6【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】6
1 ：病弱名無しさん：
『単純ヘルペスウイルスHF10』について話し合うスレです。
依然として「がん」が日本人の死因第一位です。
そんな中、名古屋大病院などでウイルスによる癌治療の画期的な研究がなされております。
2007年春よりアメリカで臨床試験が始まる予定のHF10、未だ実用化されていない
この治療法をどうすれば早期に実用化できるのか、皆さんの知恵を拝借したいのです。
■前スレ■
5【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1158199815/l50
■過去スレ・過去ログ■
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_1.html
②【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_2.html
③【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】③
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128757810/
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_3.html
④【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】④
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141004497/l50
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_4.html
■HF10以外のウイルス関連スレ
☆ウイルス系遺伝子癌治療薬総合スレ☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1160974508/l50
関連リンク、アンケート他>>2-3、初心者用Ｑ＆Ａ>>4以降
依然として「がん」が日本人の死因第一位です。
そんな中、名古屋大病院などでウイルスによる癌治療の画期的な研究がなされております。
2007年春よりアメリカで臨床試験が始まる予定のHF10、未だ実用化されていない
この治療法をどうすれば早期に実用化できるのか、皆さんの知恵を拝借したいのです。
■前スレ■
5【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1158199815/l50
■過去スレ・過去ログ■
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_1.html
②【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_2.html
③【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】③
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128757810/
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_3.html
④【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】④
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141004497/l50
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_4.html
■HF10以外のウイルス関連スレ
☆ウイルス系遺伝子癌治療薬総合スレ☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1160974508/l50
関連リンク、アンケート他>>2-3、初心者用Ｑ＆Ａ>>4以降
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2 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 10:17:16 ID:z38+4KeB
■関連リンク■
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト（関連リンク・会議室があります）
http://www2.atwiki.jp/hf10/
名古屋大学医学部第二外科HF10療法のﾍﾟｰｼﾞ
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html
エムズサイエンスがHF10の商用化の権利を持ってるみたいです
http://www.m-sci.com/solutions/pipeline.htm#2
癌掲示板/癌の最新治療法・検査法スレッド
http://www.gankeijiban.com/bbs/ryouhou/
早わかりまとめサイト
http://hf10.fc2web.com/index.html
■アンケート■
HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617
名前、詳しい個人情報の記入義務は全くありません。
暫定的な活動協力者の方向性やボリュームを知りたいなという趣旨のものです。
結果も随時公開していますので、みなさんも仲間がどんな感じなのか
是非チェックして、一人じゃないんだ！と感じられればいいなと思っています。
普段ROMの人も、何も個人を特定されるものはありませんし、
強制の質問もありませんので、やってみていただけると嬉しいです。
よろしければコチラにもご意見をお願いします。
NHKがんサポートキャンペーン掲示板中HF10関連意見板
http://www.nhk.or.jp/support/board/00023/00023_2174.html
http://www.nhk.or.jp/support/board/00026/00026_2173.html
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト（関連リンク・会議室があります）
http://www2.atwiki.jp/hf10/
名古屋大学医学部第二外科HF10療法のﾍﾟｰｼﾞ
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html
エムズサイエンスがHF10の商用化の権利を持ってるみたいです
http://www.m-sci.com/solutions/pipeline.htm#2
癌掲示板/癌の最新治療法・検査法スレッド
http://www.gankeijiban.com/bbs/ryouhou/
早わかりまとめサイト
http://hf10.fc2web.com/index.html
■アンケート■
HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617
名前、詳しい個人情報の記入義務は全くありません。
暫定的な活動協力者の方向性やボリュームを知りたいなという趣旨のものです。
結果も随時公開していますので、みなさんも仲間がどんな感じなのか
是非チェックして、一人じゃないんだ！と感じられればいいなと思っています。
普段ROMの人も、何も個人を特定されるものはありませんし、
強制の質問もありませんので、やってみていただけると嬉しいです。
よろしければコチラにもご意見をお願いします。
NHKがんサポートキャンペーン掲示板中HF10関連意見板
http://www.nhk.or.jp/support/board/00023/00023_2174.html
http://www.nhk.or.jp/support/board/00026/00026_2173.html
3 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 10:17:48 ID:z38+4KeB
■ニュース・論文等■
COE－MED HPより研究成果2003（英論文の紹介もされてます）
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/b_10.html
医学書院「週刊医学界新聞2005/4/11」より
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm
最近の論文和訳
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=101
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=100
最近の海外でのニュース
http://www.drugsengine.com/?action=content&id=6024&cat=3&subcat=11
■現在の状況■
現在まだ治験の段階のHF10。
このペースで研究が進んでいくと現在の患者にはとても間に合わないという事から
・治験プロセスの大幅短縮
・第II相試験、第III相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
・有償治験の開始
・自由診療の開始
・保険適用の開始
を目指してがんばっています。
簡単にいうと誰でも簡単に受けられる治療にして癌を恐れる事の無い時代にしようよ！って事です。
■募集■
・協力してくれる有志（口出すだけでも）
・FLASH職人
・まとめサイトの管理人（一部だけでも…）（現在の管理人(仮)さんの負担を減らしてあげて）
COE－MED HPより研究成果2003（英論文の紹介もされてます）
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/b_10.html
医学書院「週刊医学界新聞2005/4/11」より
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm
最近の論文和訳
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=101
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=100
最近の海外でのニュース
http://www.drugsengine.com/?action=content&id=6024&cat=3&subcat=11
■現在の状況■
現在まだ治験の段階のHF10。
このペースで研究が進んでいくと現在の患者にはとても間に合わないという事から
・治験プロセスの大幅短縮
・第II相試験、第III相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
・有償治験の開始
・自由診療の開始
・保険適用の開始
を目指してがんばっています。
簡単にいうと誰でも簡単に受けられる治療にして癌を恐れる事の無い時代にしようよ！って事です。
■募集■
・協力してくれる有志（口出すだけでも）
・FLASH職人
・まとめサイトの管理人（一部だけでも…）（現在の管理人(仮)さんの負担を減らしてあげて）
4 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 10:18:48 ID:z38+4KeB
■Ｑ＆Ａ■
Ｑ１．単純ヘルペスウィルスHF10とは？ 性病じゃないの？
Ａ１．
HF10は口の周りに水泡ができる口唇ヘルペスなどを起こす単純ヘルペスウイルスの変種。
単純ヘルペスウイルス自体は、ほとんどの人が体内に持っています。
神経細胞にこっそり潜んでいて、健康なときは何もしないが、抵抗力が落ちたときに
現れて、口唇ヘルペスなどを引き起こします。
HF10は人工的な遺伝子組み換えを全く行っていない自然発生型のものである上に、
単純ヘルペスウイルスに特有の神経毒性が著しく低減しているという安全性の極めて高いものです。
さらに増殖を抑制する抗ウイルス薬が存在するので、万一の場合でもコントロールが容易です。
Ｑ２．そもそも、｢単純ヘルペスウイルスHF10療法｣って何？
Ａ２．
簡単に言うと、人体にはほとんど無害なウィルスに、癌細胞だけをやっつけさせよう
という画期的な癌の治療法です。
Ｑ３．どこが画期的なのですか？
Ａ３．
今までの薬（化学物質）の抗癌剤は正常な細胞と癌細胞を区別せず攻撃してしまいます。
いわゆる抗癌剤の「副作用」は、そのために起こります。
また、使い続けるうちにその薬に対する薬剤耐性ができて効かなくなりますので、
使える薬がなくなったらおしまいです。
HF10療法では、癌細胞だけを選んで攻撃するウィルスを利用することで副作用のない治療が
期待されていますし、薬剤耐性も無いので理論上は半永久的に使い続ける事ができます。
Ｑ４．でも癌って、抗癌剤だけじゃなく手術で治ることもありますよね？
Ａ４．
癌の発見が早期なら、手術で取り除いてしまうのが一番というのが現代医学の常識です。
ただし臓器の一部を切り取るのですから、やはり体には何らかのダメージが残ります。
これは手術の副作用といってもいいでしょう。
Ｑ１．単純ヘルペスウィルスHF10とは？ 性病じゃないの？
Ａ１．
HF10は口の周りに水泡ができる口唇ヘルペスなどを起こす単純ヘルペスウイルスの変種。
単純ヘルペスウイルス自体は、ほとんどの人が体内に持っています。
神経細胞にこっそり潜んでいて、健康なときは何もしないが、抵抗力が落ちたときに
現れて、口唇ヘルペスなどを引き起こします。
HF10は人工的な遺伝子組み換えを全く行っていない自然発生型のものである上に、
単純ヘルペスウイルスに特有の神経毒性が著しく低減しているという安全性の極めて高いものです。
さらに増殖を抑制する抗ウイルス薬が存在するので、万一の場合でもコントロールが容易です。
Ｑ２．そもそも、｢単純ヘルペスウイルスHF10療法｣って何？
Ａ２．
簡単に言うと、人体にはほとんど無害なウィルスに、癌細胞だけをやっつけさせよう
という画期的な癌の治療法です。
Ｑ３．どこが画期的なのですか？
Ａ３．
今までの薬（化学物質）の抗癌剤は正常な細胞と癌細胞を区別せず攻撃してしまいます。
いわゆる抗癌剤の「副作用」は、そのために起こります。
また、使い続けるうちにその薬に対する薬剤耐性ができて効かなくなりますので、
使える薬がなくなったらおしまいです。
HF10療法では、癌細胞だけを選んで攻撃するウィルスを利用することで副作用のない治療が
期待されていますし、薬剤耐性も無いので理論上は半永久的に使い続ける事ができます。
Ｑ４．でも癌って、抗癌剤だけじゃなく手術で治ることもありますよね？
Ａ４．
癌の発見が早期なら、手術で取り除いてしまうのが一番というのが現代医学の常識です。
ただし臓器の一部を切り取るのですから、やはり体には何らかのダメージが残ります。
これは手術の副作用といってもいいでしょう。
5 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 10:19:37 ID:z38+4KeB
Ｑ５．放射線治療っていうのもよく聞きますが。
Ａ５．
放射線を当てる治療も、癌が一カ所～数カ所に固まっている場合には有効です。
デメリットとしては、患者の体から見れば「被爆」で、同じ場所に何度も放射線を
当てると正常な細胞にも悪影響を及ぼすため、治療の回数には限度があります。
Ｑ６．では、やはり薬で治すのが一番みたいですけど？
Ａ６．
抗癌剤は、残念ながら一部の血液やリンパ腺の癌以外は、薬で癌を完全に治すことは
できません。癌細胞の増殖を抑え、延命効果を期待するのが主な使用目的です。
癌細胞が血流に乗って全身に散らばっている場合（末期の癌患者や再発癌患者の場合）
は、手術や放射線による｢ピンポイント｣の治療では完全に治すことはできません。
こうした場合に効果が期待できるのは、全身に効くもの、つまり飲んだり点滴したりする
｢薬｣だけですが、現在の抗癌剤では、まず完治は期待できません。
Ｑ７．結局HF10は現在の治療法とどう違うの？
Ａ７．
前のＱ＆Ａも参考にして更に凄い所があります。
現治療では（例えば抗がん剤）患者の体力等に限りが有る為使用出来なくなる日が
訪れるかももしれない。
ところが、HF10なら副作用が無い為（現段階では副作用は無いとされている）
癌を根絶させる事が出来る可能性が高い。
あっちに出来たら投与！ こっちに出来たら投与！ いつかは無くなる！
また、投与する事で体内にその癌細胞に対する抗体ができ、注射した箇所以外にも
効果が現れる事が確認されています。
Ｑ８．俺、癌と全く関わり無いけど参加してもいい？ でも何にも分からんよ。
Ａ８．
励ましてくれるだけでも私達の心の支えになります。
見当違いな事でもいいので何でも言ってください。アンケートやアドバイスを待っています。
Ａ５．
放射線を当てる治療も、癌が一カ所～数カ所に固まっている場合には有効です。
デメリットとしては、患者の体から見れば「被爆」で、同じ場所に何度も放射線を
当てると正常な細胞にも悪影響を及ぼすため、治療の回数には限度があります。
Ｑ６．では、やはり薬で治すのが一番みたいですけど？
Ａ６．
抗癌剤は、残念ながら一部の血液やリンパ腺の癌以外は、薬で癌を完全に治すことは
できません。癌細胞の増殖を抑え、延命効果を期待するのが主な使用目的です。
癌細胞が血流に乗って全身に散らばっている場合（末期の癌患者や再発癌患者の場合）
は、手術や放射線による｢ピンポイント｣の治療では完全に治すことはできません。
こうした場合に効果が期待できるのは、全身に効くもの、つまり飲んだり点滴したりする
｢薬｣だけですが、現在の抗癌剤では、まず完治は期待できません。
Ｑ７．結局HF10は現在の治療法とどう違うの？
Ａ７．
前のＱ＆Ａも参考にして更に凄い所があります。
現治療では（例えば抗がん剤）患者の体力等に限りが有る為使用出来なくなる日が
訪れるかももしれない。
ところが、HF10なら副作用が無い為（現段階では副作用は無いとされている）
癌を根絶させる事が出来る可能性が高い。
あっちに出来たら投与！ こっちに出来たら投与！ いつかは無くなる！
また、投与する事で体内にその癌細胞に対する抗体ができ、注射した箇所以外にも
効果が現れる事が確認されています。
Ｑ８．俺、癌と全く関わり無いけど参加してもいい？ でも何にも分からんよ。
Ａ８．
励ましてくれるだけでも私達の心の支えになります。
見当違いな事でもいいので何でも言ってください。アンケートやアドバイスを待っています。
6 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 10:20:04 ID:z38+4KeB
Ｑ９．勝手に運動しちゃっても大丈夫？ かえって迷惑にならない？
Ａ９．
大丈夫です。名古屋大からも「どんな運動もプラスにはなれ迷惑にはなりません」との
返答をいただけましたし、去年あたりから厚労省も追加的治験、安全性確認試験、
承認審査期間短縮、がん対策基本法の成立、推進室設置、未承認薬使用問題検討会議、
がん対策に関する意見交換会・意見募集、国会がん患者と家族の会の発足、と
かなり意欲的に動いてくれており、状況は好転してきています。
近いうちに一気に運動に入るかもしれませんのでみなさんご協力お願いします。
Ａ９．
大丈夫です。名古屋大からも「どんな運動もプラスにはなれ迷惑にはなりません」との
返答をいただけましたし、去年あたりから厚労省も追加的治験、安全性確認試験、
承認審査期間短縮、がん対策基本法の成立、推進室設置、未承認薬使用問題検討会議、
がん対策に関する意見交換会・意見募集、国会がん患者と家族の会の発足、と
かなり意欲的に動いてくれており、状況は好転してきています。
近いうちに一気に運動に入るかもしれませんのでみなさんご協力お願いします。
7 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 10:26:38 ID:z38+4KeB
行数・機種依存文字や重複等、勝手ながら直させていただきました。
リンク先Not Foundになっていたものは外させていただきました。
前スレ990さんの追加してくれた文はQ9としていれました。
他訂正箇所ありましたらお願いします。
あとこれもここにコピペしておきますね。
本日９日、夜７時からの「たけしの本当は怖い家庭の医学」スペシャルで、
「がんを注射だけで治す研究＆中華の食材を使ってがんを光らせる！?」
が放映予定です。
「中華の食材を使ってがんを光らせる」が、
くらげの遺伝子を使ったテロメスキャンのことだとしたら、
「がんを注射だけで治す研究」は、岡山大学のテロメライシンかもしれません。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20061003ke02.htm
がんのウイルス療法は、日本のみならず世界で研究がすすんでおります。
http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/oncltc_v/onclt-j.html
リンク先Not Foundになっていたものは外させていただきました。
前スレ990さんの追加してくれた文はQ9としていれました。
他訂正箇所ありましたらお願いします。
あとこれもここにコピペしておきますね。
本日９日、夜７時からの「たけしの本当は怖い家庭の医学」スペシャルで、
「がんを注射だけで治す研究＆中華の食材を使ってがんを光らせる！?」
が放映予定です。
「中華の食材を使ってがんを光らせる」が、
くらげの遺伝子を使ったテロメスキャンのことだとしたら、
「がんを注射だけで治す研究」は、岡山大学のテロメライシンかもしれません。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20061003ke02.htm
がんのウイルス療法は、日本のみならず世界で研究がすすんでおります。
http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/oncltc_v/onclt-j.html
8 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 18:31:23 ID:4GDR30+T
テレ朝のたけしの番組、時間がある人は実況スレで
HF10の話やwiki・スレの宣伝などをよろしく。
実況は流れが速いので比較的ノイズが許容される傾向があります。
HF10の話やwiki・スレの宣伝などをよろしく。
実況は流れが速いので比較的ノイズが許容される傾向があります。
9 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 19:10:35 ID:NJSa1ZzZ
スレ立てありがとうございます。
がんを注射で治す、治験に完全密着、って番組冒頭で言ってました。
一応録画してます。
がんを注射で治す、治験に完全密着、って番組冒頭で言ってました。
一応録画してます。
10 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 19:53:44 ID:XuUQ6V/k
あ、テロメライシンですね。
11 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 20:26:04 ID:NJSa1ZzZ
テロメライシンの治験、まだ一人目だったんですね。
番組宛に、続報切望！のメールを、
皆で送りませんか？
番組宛に、続報切望！のメールを、
皆で送りませんか？
12 ：sage：2007/01/09(火) 20:32:52 ID:ujy4F2wW
偶然たけしの番組みた
お～アメリカでついに治験が始まったんだ
うちの父は11月に亡くなってしまったけど、闘病中の人のために
早く日本でも治験がはじまるといいね！
お～アメリカでついに治験が始まったんだ
うちの父は11月に亡くなってしまったけど、闘病中の人のために
早く日本でも治験がはじまるといいね！
13 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 20:40:08 ID:akSYpi0s
早く日本でも治験出来る様にしてください。
私は実験台になります。
私は実験台になります。
14 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 20:59:45 ID:JwACN1Ft
>>13
俺がなるよ
俺がなるよ
15 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 21:10:50 ID:RGdVWEBm
>>14
いやいやそこは我輩が
いやいやそこは我輩が
どうせ嫌がらせのごとくだらだら実験した挙句に今居るがん患者がみんな死んだころに
承認されるよ
承認されるよ
17 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 21:43:46 ID:JwACN1Ft
>>15
いやいや俺がやるよ
いやいや俺がやるよ
18 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 21:44:04 ID:wkT3TtZT
全身転移の場合は、投与不可能？静脈投与は無理かな？
19 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 21:50:10 ID:XuUQ6V/k
20 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 22:15:53 ID:ODDS10Aq
新薬治験の重点病院、４０カ所選定へ、のニュース。
http://www.asahi.com/life/update/0109/004.html
そして、新薬審査に人員を倍増、のニュース。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070109ik01.htm
単純ヘルペスウィルスHF10、テロメライシン、Ｇ47Δ等
ウイルス療法の一日も早い国内での治験実現のために、
声出していきましょう。
http://www.asahi.com/life/update/0109/004.html
そして、新薬審査に人員を倍増、のニュース。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070109ik01.htm
単純ヘルペスウィルスHF10、テロメライシン、Ｇ47Δ等
ウイルス療法の一日も早い国内での治験実現のために、
声出していきましょう。
21 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 22:53:19 ID:OdQvs82q
あぁ、、今仕事終わって結局見れなかった。
内容的にはテロメライシンだったんですね。
ほんと一刻も早くみんなに投与できるようになってほしいですね。
内容的にはテロメライシンだったんですね。
ほんと一刻も早くみんなに投与できるようになってほしいですね。
22 ：470：2007/01/09(火) 22:54:01 ID:gzKUsNI2
23 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 00:57:23 ID:Wa3WcTDg
ウィキサイトのアクセス数が、久しぶりに２００越えましたね、昨日。
テロメライシンを紹介した番組から、これだけの数は凄いと思います。
トピックスも１００越えてますね。
トピックスに昨夜の番組のことをアップできないでしょうか？
テロメライシンを紹介した番組から、これだけの数は凄いと思います。
トピックスも１００越えてますね。
トピックスに昨夜の番組のことをアップできないでしょうか？
24 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 10:59:25 ID:ZabooHgx
昨日の番組の、テロメライシンの治験を受けた乳癌の人は、副作用無く、癌の進行が止まったから寿命まで生きられるんだろか？一生打ってもらえるんだろか？
25 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 14:40:40 ID:wK203OHJ
よかった！
まだあった。
まだあった。
26 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 20:25:40 ID:VuFuuhj0
番組は、予想通り、見た患者や家族の問い合わせが殺到しないように注意深く編集されてた。
100分の１の投与で半分以上の患部がガラガラになるなら（増殖するから量は少なくてすむのか？）
適量投与で癌消滅か、というのは、誰か言ってるはずだと思うんだけど。
治験の日程も言及せず、何か未来の薬みたいな祭り上げの扱いだったが、
しかし、全国ネット、ゴールデンタイムで紹介できるほど、具体化してきた、とも言えるんじゃないか。
HF10はそこまでもあと一歩か二歩か・・
100分の１の投与で半分以上の患部がガラガラになるなら（増殖するから量は少なくてすむのか？）
適量投与で癌消滅か、というのは、誰か言ってるはずだと思うんだけど。
治験の日程も言及せず、何か未来の薬みたいな祭り上げの扱いだったが、
しかし、全国ネット、ゴールデンタイムで紹介できるほど、具体化してきた、とも言えるんじゃないか。
HF10はそこまでもあと一歩か二歩か・・
27 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 20:35:35 ID:PCIo5gYy
テロメライシンもHF10も効果は同じようなもん？
28 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 21:53:28 ID:4CHRdhJh
「たけしの本当は怖い家庭の医学」で、アメリカでの治験は１１月に開始でしたよね。
そして一週間後には転移乳がん細胞が、適量の１/１００のテロメライシン注射でほぼ
半減というレポートでしたよね。
この番組が編集されたのが１２月頃だとすれば、それから１ヶ月以上経っているわけで
その後の経過に見るべきものがなければ、これほど大々的に報道されないと思うんです
けどね。もしガセネタならあの研究者は研究者生命を絶たれますもんね。
うーん、期待して良いのかな。期待させてくれ。
ちなみに昨夜、岡山大学医学部のホームページはアクセス出来ませんでした。
そして一週間後には転移乳がん細胞が、適量の１/１００のテロメライシン注射でほぼ
半減というレポートでしたよね。
この番組が編集されたのが１２月頃だとすれば、それから１ヶ月以上経っているわけで
その後の経過に見るべきものがなければ、これほど大々的に報道されないと思うんです
けどね。もしガセネタならあの研究者は研究者生命を絶たれますもんね。
うーん、期待して良いのかな。期待させてくれ。
ちなみに昨夜、岡山大学医学部のホームページはアクセス出来ませんでした。
29 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 22:05:32 ID:Q4Qttc4V
かつて不治の病と言われた結核のように、ガンも簡単に根治する時代が迫ってるんだね。
医学の進歩は凄すぎる。
医学の進歩は凄すぎる。
先日父がレベル４の高度進行胆嚢癌と告知され、肝門部の門脈まで侵されていると思われるので
手術は無理であろうと言われました。
そんな時にＴＶ放送でテロメライシンを知り、調べていてこのスレを見つけました。
見つけたばかりで前スレもまだ読んでいないのですが、HF10、Rexin-G、テロメライシンあたりが
癌に聞くと期待されているのでしょうか？
これらの治療方法は日本で受けることはまだ無理なのでしょうか？
また日本で無理でも海外なら受けることが可能なのでしょうか？
胆嚢癌や胆管癌には抗がん剤はあまり効果ないと言われました。
HF10、Rexin-G、テロメライシンで治療の可能性があるなら是非とも使ってみたいです。
手術は無理であろうと言われました。
そんな時にＴＶ放送でテロメライシンを知り、調べていてこのスレを見つけました。
見つけたばかりで前スレもまだ読んでいないのですが、HF10、Rexin-G、テロメライシンあたりが
癌に聞くと期待されているのでしょうか？
これらの治療方法は日本で受けることはまだ無理なのでしょうか？
また日本で無理でも海外なら受けることが可能なのでしょうか？
胆嚢癌や胆管癌には抗がん剤はあまり効果ないと言われました。
HF10、Rexin-G、テロメライシンで治療の可能性があるなら是非とも使ってみたいです。
それだけに今居る末期がん患者はたまらんな
32 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 00:50:15 ID:xCXTo9hf
>>30
Rexin-Gはこちら。
タイトル：☆ウイルス系遺伝子癌治療薬総合スレ☆
URL：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1160974508/
治療の（＝投与を受ける）可能性はあるが、奏功の可能性は５割を切る。
どうも、お邪魔しました。
Rexin-Gはこちら。
タイトル：☆ウイルス系遺伝子癌治療薬総合スレ☆
URL：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1160974508/
治療の（＝投与を受ける）可能性はあるが、奏功の可能性は５割を切る。
どうも、お邪魔しました。
33 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 03:42:44 ID:snLJ7c68
>>30、まずはお見舞い申し上げます。
32さん、誘導ありがとうございます。
テロメライシン、単純ヘルペスウィルスHF10等のウイルス療法は、テレビでご覧に
なられましたように、まだ海外での治験の段階です。
ここやウィキサイトの会議室では、国内での治験の早期実現、早期実用化について
話し合っています。
テロメライシンのテレビ放映には驚きました。
ここまで放映できるところまで来たんだ、と思うと感慨深いものがあります。
テロメライシンについては、国内での治験も視野にあるようですから、これを契機に
一気に前進してくれないものかと、祈るような気持ちです。
32さん、誘導ありがとうございます。
テロメライシン、単純ヘルペスウィルスHF10等のウイルス療法は、テレビでご覧に
なられましたように、まだ海外での治験の段階です。
ここやウィキサイトの会議室では、国内での治験の早期実現、早期実用化について
話し合っています。
テロメライシンのテレビ放映には驚きました。
ここまで放映できるところまで来たんだ、と思うと感慨深いものがあります。
テロメライシンについては、国内での治験も視野にあるようですから、これを契機に
一気に前進してくれないものかと、祈るような気持ちです。
34 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 19:12:13 ID:qn0bpqql
しかし何で海外で治験なんだ
日本でやればいいだろう
俺は喜んで実験台になる
ほとんどの患者も同じだと思うが
日本でやればいいだろう
俺は喜んで実験台になる
ほとんどの患者も同じだと思うが
35 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 20:57:25 ID:1iElKsmC
日本での治験は金がかかるし、手続きなども手間がかかる。
日本の治験制度に問題有り杉のため、治験に参加したい患者は泣いてる。
日本の治験制度に問題有り杉のため、治験に参加したい患者は泣いてる。
>>33
お見舞いありがとうございます。
今まで癌の可能性は考えても癌だとは思っていなかったため、癌治療に関する勉強はこれからです。
父を見ていると胆管狭窄のためにPTCDで胆汁を大概に排出している以外は元気そのものです。
それにも関わらずレベル４で手術不可能とは･･･。
今後の治療として医師にはジェムザールやTS-1の抗癌剤治療を説明されました。
Rexin-G等についての質問は誘導先のスレでさせていただきます。
お見舞いありがとうございます。
今まで癌の可能性は考えても癌だとは思っていなかったため、癌治療に関する勉強はこれからです。
父を見ていると胆管狭窄のためにPTCDで胆汁を大概に排出している以外は元気そのものです。
それにも関わらずレベル４で手術不可能とは･･･。
今後の治療として医師にはジェムザールやTS-1の抗癌剤治療を説明されました。
Rexin-G等についての質問は誘導先のスレでさせていただきます。
37 ：病弱名無しさん：2007/01/12(金) 17:43:45 ID:oO/5Jll2
■■■■■■■■■■■■■■■■ 緊急 ■■■■■■■■■■■■■■■■
２ちゃんねるの管理人のひろゆきの財産の仮差し押さえの執行される可能性がある。
２ｃｈのドメインも対象になる可能性があるので、
念のため、いまのうちにwikiサイトのURLをお気に入りに入れておくように。
■■■■■■■■■■■■■■■■ 緊急 ■■■■■■■■■■■■■■■■
すいません。
スレ違いですが、タヒチアンノニジュースって癌に効くんでしょうか？
当方がん患者で進められてるんでが、値段的に非常に高くて知識ある皆さんなら知ってると思いまして・・
スレ違いですが、タヒチアンノニジュースって癌に効くんでしょうか？
当方がん患者で進められてるんでが、値段的に非常に高くて知識ある皆さんなら知ってると思いまして・・
39 ：病弱名無しさん：2007/01/12(金) 22:23:41 ID:Q4OWb078
他のスレでは、「ザ掲示板」という掲示板に緊急避難を誘導しているようですが、
http://x.z-z.jp/?magellan
このスレは、もしもの場合はウィキサイトの会議室に避難ですね。
主要な情報は癌掲示板の単純ヘルペスウィルスHF10スレにも置いてありますが、
５スレ目を保存スレッドとかにして残して置けないものでしょうか？
http://x.z-z.jp/?magellan
このスレは、もしもの場合はウィキサイトの会議室に避難ですね。
主要な情報は癌掲示板の単純ヘルペスウィルスHF10スレにも置いてありますが、
５スレ目を保存スレッドとかにして残して置けないものでしょうか？
>>39
↓のスクリプトCGIが保管庫としても使えるよ。
詳しくはwikiの"保管庫としての利用
0ch BBS Script
ttp://0ch.mine.nu/
ttp://www12.atwiki.jp/0ch/
↓のスクリプトCGIが保管庫としても使えるよ。
詳しくはwikiの"保管庫としての利用
0ch BBS Script
ttp://0ch.mine.nu/
ttp://www12.atwiki.jp/0ch/
途中で書き込んでしまったorz
wikiの”保管庫としての利用 ”を参照。
datは2chブラウザでスレを読んで取得したのでも出来るみたい。
まあ、今回は運営が余裕で遊んでる模様なのでおそらく何もなさそうだけど。
wikiの”保管庫としての利用 ”を参照。
datは2chブラウザでスレを読んで取得したのでも出来るみたい。
まあ、今回は運営が余裕で遊んでる模様なのでおそらく何もなさそうだけど。
42 ：病弱名無しさん：2007/01/13(土) 10:00:51 ID:lxSlKuFx
>>38
効かない
効かない
43 ：病弱名無しさん：2007/01/13(土) 19:54:58 ID:HW0awTHx
本当に2ちゃんねるは、封鎖されるんですか？絶対困る！このスレとRexin-Gのスレが無くなるなんて無茶苦茶困る！
なくならない
過去ログアップ遅れて申し訳ないッス(^^ゞ
新スレに追いつけなかった～
5【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1158199815/l50
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_5.html
本家スレッド置き場にもついでに更新…
ちなみに本家にリンクしてある、各メディアでのHF10紹介記事へのアクセスが
本年一月だけでyahooから急激に増えてます。ダントツのアクセス率ですが。
テレビの影響？yahooで誰か宣伝したんでしょかね。
新スレに追いつけなかった～
5【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1158199815/l50
http://www.geocities.jp/atwiki2/hf10_5.html
本家スレッド置き場にもついでに更新…
ちなみに本家にリンクしてある、各メディアでのHF10紹介記事へのアクセスが
本年一月だけでyahooから急激に増えてます。ダントツのアクセス率ですが。
テレビの影響？yahooで誰か宣伝したんでしょかね。
46 ：病弱名無しさん：2007/01/14(日) 09:58:36 ID:iE5CRvx9
47 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 08:51:07 ID:5F//z2ns
テロメライシンのテレビ放映で、他大学の研究や、
他局の癌医療報道などがあおられるかな？
ウイルス療法の早期実用化を求める人が増えて、
なんらかの行動に繋がりますように。
他局の癌医療報道などがあおられるかな？
ウイルス療法の早期実用化を求める人が増えて、
なんらかの行動に繋がりますように。
48 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 11:05:56 ID:uzaiqxvP
昨日のテレビ東京系列｢主治医の見つかる診療所｣で
癌治療が特集されたようですが、ご覧になられた方はいますか？
癌治療が特集されたようですが、ご覧になられた方はいますか？
49 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 11:28:18 ID:pMSf5tRq
前スレ967さんが情報くださった本日予定の名古屋市の
「第5回苦しまないがん治療検討委員会専門部会」ですが、
これは第1回から連続して建設予定の粒子線治療施設に
関するもののようです。
そういえば同タイトルの市民セミナーも粒子線治療の話でした…
「主治医の見つかる…」は副作用のない抗がん剤という
キャプションにもしやと期待しましたが、抗がん剤は
すごく種類があるから自分に合った副作用の少ないのを
選ぶといいですよーという話でした。
「第5回苦しまないがん治療検討委員会専門部会」ですが、
これは第1回から連続して建設予定の粒子線治療施設に
関するもののようです。
そういえば同タイトルの市民セミナーも粒子線治療の話でした…
「主治医の見つかる…」は副作用のない抗がん剤という
キャプションにもしやと期待しましたが、抗がん剤は
すごく種類があるから自分に合った副作用の少ないのを
選ぶといいですよーという話でした。
50 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 08:58:08 ID:IxE5RB28
質問です。
単純ヘルペスウイルスＨＦ１０は海外で治験が行われたことがあるのでしょうか？
51 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 12:27:03 ID:x4qqhFMU
まだ治験は無いと思いますよ。高濃度、高純度の製剤はヨーロッパで完成済みらしいですが。
52 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 22:16:55 ID:x4qqhFMU
今頃テロメライシンの放映を見たぐらいでざわついている患者や患者家族は、ほんと馬鹿じゃねぇかと思うよ。今まで知らなかったのかと言いたくなる。治す気ねぇのかよ。
まぁ、そういうなよ
結局テロメライシンは今のがん患者がみんな死んじまったころにしか使えんし。
ただ
がん患者は高齢者が多い→情報収集力なし→先生にお任せします→標準治療以下で「全力を尽くしました」と言う医者が跋扈
と言う構図が出来上がってるのは確かだな。
さっさと患者から治療法を提案して医者がアドバイスしたり手助けする時代になってほしいもんだ。
結局テロメライシンは今のがん患者がみんな死んじまったころにしか使えんし。
ただ
がん患者は高齢者が多い→情報収集力なし→先生にお任せします→標準治療以下で「全力を尽くしました」と言う医者が跋扈
と言う構図が出来上がってるのは確かだな。
さっさと患者から治療法を提案して医者がアドバイスしたり手助けする時代になってほしいもんだ。
54 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 04:32:48 ID:0S53N1PA
>>53
「プロトコールにない治療法は、できない」
「保険適用があったとしても、
うちのプロトコールに載せるためには積極的かつ明白な理由が必要」
「大学病院で治療を受けるということはそういうこと」
だってさ。
標準化ってことは、ダメ病院を少しマシにするんだけど、
数％の可能性に賭けたい患者の意思を圧殺するんだよ。
特にイレッサアレルギーのある病院ほど、保守的で、
がん死には無神経だが、副作用死に神経を尖らせている。
「プロトコールにない治療法は、できない」
「保険適用があったとしても、
うちのプロトコールに載せるためには積極的かつ明白な理由が必要」
「大学病院で治療を受けるということはそういうこと」
だってさ。
標準化ってことは、ダメ病院を少しマシにするんだけど、
数％の可能性に賭けたい患者の意思を圧殺するんだよ。
特にイレッサアレルギーのある病院ほど、保守的で、
がん死には無神経だが、副作用死に神経を尖らせている。
55 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 07:24:54 ID:F/p5Cfc9
56 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 08:23:20 ID:RU24waJV
>>55 国内では、数年前に臨床試験を行いましたよ。
57 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 08:35:03 ID:RU24waJV
ところで、I先生の所で、何かあったんですかね？スレ違いですが、Rexin-Gが中止になったという噂があるんですが…
58 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 11:58:47 ID:Mh77eO/7
テロメライシンが今の患者が死んでから使えるなら、スレタイのヘルペスの方はさらにその先だな。
ということは、意味ないから板自体やめるか、
それとも、この偉大な「預言者」がここを見る必要がないのか（苦笑）
ということは、意味ないから板自体やめるか、
それとも、この偉大な「預言者」がここを見る必要がないのか（苦笑）
59 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 12:34:12 ID:RU24waJV
テロメライシンのスレッドが無いね。注目されてる今が旬だよね。
60 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 16:49:23 ID:fOawXGtr
>>55
治験と臨床試験は別のものですよ。
単純ヘルペスウィルスHF10の治験はこれからの予定ですが、
臨床試験は名古屋大学第２外科と耳鼻咽喉科において、
ヒトに対する臨床試験が行われており、論文も発表されています。
abstractは和訳されています。
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=101
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=100
第２外科での臨床試験は、以下などに日本語での概略が発表されています。
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/c_10.html
治験と臨床試験は別のものですよ。
単純ヘルペスウィルスHF10の治験はこれからの予定ですが、
臨床試験は名古屋大学第２外科と耳鼻咽喉科において、
ヒトに対する臨床試験が行われており、論文も発表されています。
abstractは和訳されています。
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=101
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=100
第２外科での臨床試験は、以下などに日本語での概略が発表されています。
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/c_10.html
61 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 17:08:52 ID:Qkd9Fhpb
>>49
全スレ967です。フォローをありがとうございました。
そうですか、粒子線でしたか。残念。
「主治医の見つかる…」の情報もありがとうございます。
タイトルに偽りあり、ですねｏrz。
このスレが立って以来、それまで一人では到底知り得なかったことを
知らせていただくことができ、本当に感謝しています。
全スレ967です。フォローをありがとうございました。
そうですか、粒子線でしたか。残念。
「主治医の見つかる…」の情報もありがとうございます。
タイトルに偽りあり、ですねｏrz。
このスレが立って以来、それまで一人では到底知り得なかったことを
知らせていただくことができ、本当に感謝しています。
62 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 14:16:05 ID:TU+aHyDu
HF10の枠を超えて貴重なスレになりましたね。
63 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 19:25:11 ID:zNG0a7IX
すいません。株のニュースでこんなのがあったのですが、
テロメライシンと関係あるんでしょうか？。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200701191224
【19日付けの日経新聞朝刊が「医療検査機器大手のシスメックスは、
がん細胞を特殊なウイルスで光らせて、がんの有無を診断する技術を開発した」
と報じたことが手掛かり材料となっている。】
テロメライシンと関係あるんでしょうか？。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200701191224
【19日付けの日経新聞朝刊が「医療検査機器大手のシスメックスは、
がん細胞を特殊なウイルスで光らせて、がんの有無を診断する技術を開発した」
と報じたことが手掛かり材料となっている。】
64 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 01:04:41 ID:HBLJN0Xi
単ヘルはまだまだ先だろうな 名大金ねぇんだろうよ
65 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 18:40:44 ID:QmDo0xsl
今、テレビで｢血管内治療｣の奥野医師の番組をやってます。
単純ヘルペスウィルスHF10等のウイルス療法で、投与法について
議論されたことがありましたが、この方法なら
血管内治療が可能な部位なら、ウイルス製剤の投与も
可能ですね。
単純ヘルペスウィルスHF10等のウイルス療法で、投与法について
議論されたことがありましたが、この方法なら
血管内治療が可能な部位なら、ウイルス製剤の投与も
可能ですね。
66 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 01:22:17 ID:HiozJLaJ
>>65 血管内治療ひ何処の医療機関で実施されていますか？教えて頂けますか？
67 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 14:33:16 ID:SKM5iq9t
68 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 14:41:38 ID:JjqGTOpL
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
7殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
0こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
8社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
7殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
0こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
8社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
69 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 02:32:30 ID:2CC+DK1S
遺伝子治療スレの方に、先日のテロメライシンの映像が！
テロメライシンＴＶ紹介映像 「今日は怖くない家庭の医学」
http://video.google.com/videoplay?docid=2716150188635930576&hl=en
テロメライシンＴＶ紹介映像 「今日は怖くない家庭の医学」
http://video.google.com/videoplay?docid=2716150188635930576&hl=en
70 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 02:57:02 ID:6oPL8+5Y
>>63
ニュースが出てました。
テロメスキャン、既に治験開始してるの？
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/post_305.html
腫瘍で増殖するウイルスでがんを診断、まずは肺がんで
シスメックスは、1月19日、オンコリスバイオファーマと共同で、
がん細胞内で増殖し発光するウイルス（テロメスキャン）を使った
新たながんの体外診断（細胞診断）技術を開発したと発表した。
まずは、肺癌のスクリーニング用の喀痰検査として開発する計画で、
製品化に向けて臨床評価を開始しているという。
テロメスキャンは、遺伝子改変を行ったアデノウイルスを利用するもので、
このウイルスは、がん細胞などに特に多く存在するテロメラーゼと呼ばれる酵素に
反応して増殖する。このウイルスにはオワンクラゲの発光遺伝子が組み込まれており、
ウイルスが増殖した細胞は発光する。
つまり、ウイルスを検体に感染させると、テロメラーゼが大量にあるがん細胞のみで増殖し
強い蛍光を発し、がん細胞が検出できる仕組みだ。
シスメックスは、オンコリスが開発したテロメスキャンを使用し、
喀痰からがん細胞を検出する技術をオンコリス社と共同で開発した。
シスメックスの試薬技術や機器技術と、このウイルスを組み合わせることで、
従来の顕微鏡による細胞診よりも高感度・高精度に、がん細胞を検出できるという。
ニュースが出てました。
テロメスキャン、既に治験開始してるの？
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/post_305.html
腫瘍で増殖するウイルスでがんを診断、まずは肺がんで
シスメックスは、1月19日、オンコリスバイオファーマと共同で、
がん細胞内で増殖し発光するウイルス（テロメスキャン）を使った
新たながんの体外診断（細胞診断）技術を開発したと発表した。
まずは、肺癌のスクリーニング用の喀痰検査として開発する計画で、
製品化に向けて臨床評価を開始しているという。
テロメスキャンは、遺伝子改変を行ったアデノウイルスを利用するもので、
このウイルスは、がん細胞などに特に多く存在するテロメラーゼと呼ばれる酵素に
反応して増殖する。このウイルスにはオワンクラゲの発光遺伝子が組み込まれており、
ウイルスが増殖した細胞は発光する。
つまり、ウイルスを検体に感染させると、テロメラーゼが大量にあるがん細胞のみで増殖し
強い蛍光を発し、がん細胞が検出できる仕組みだ。
シスメックスは、オンコリスが開発したテロメスキャンを使用し、
喀痰からがん細胞を検出する技術をオンコリス社と共同で開発した。
シスメックスの試薬技術や機器技術と、このウイルスを組み合わせることで、
従来の顕微鏡による細胞診よりも高感度・高精度に、がん細胞を検出できるという。
１月２３日、午前２時。
間に合いませんでした。
ＨＦ１０はもちろんのこと、それが駄目だったとしても
テロメライシンにはなんとか手が届くんじゃないかと、父と共に期待して、
情報収集や、このスレの動きに参加したりしていたんですが･･･。
せめて皆様には、ウイルス療法の恩恵が届くよう祈っております･･･。
間に合いませんでした。
ＨＦ１０はもちろんのこと、それが駄目だったとしても
テロメライシンにはなんとか手が届くんじゃないかと、父と共に期待して、
情報収集や、このスレの動きに参加したりしていたんですが･･･。
せめて皆様には、ウイルス療法の恩恵が届くよう祈っております･･･。
72 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 12:22:48 ID:ouIeGwVl
73 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 14:03:11 ID:EQWDmpCN
74 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 14:09:15 ID:EQWDmpCN
◆第４回がん対策の推進に関する意見交換会の開催について◆
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/s0129-1.html
１ 日時 平成１９年１月２９日（月） １５時００分～１７時００分
２ 場所 厚生労働省 専用第１５会議室
東京都千代田区霞が関１－２－２ 中央合同庁舎５号館 ７階
３ 議題
（１）意見募集の結果について
（２）これまでの意見交換の概要について
（３）その他
４ 傍聴手続 傍聴希望者は下記により事前に申し出てください。
希望者が多数の場合は、報道関係者、構成員随行者の状況を勘案の上、
抽選により、傍聴できる方を選定することといたしますので御了承ください。
抽選ではずれた方のみ事前に御連絡いたします。
５ 事務局 厚生労働省健康局総務課がん対策推進室
電話番号 ０３－５２５３－１１１１（内線2946、4603）
FAX 番号 ０３－３５９５－２１６９
【傍聴希望者の申込方法】
１月２５日（木）１７：００（必着）までに、
氏名（ふりがな）、住所、電話番号及びＦＡＸ番号、
所属先（企業、団体等）を明記の上、
ＦＡＸにより事務局宛お申し込みください。
●申込みの〆切が明日ですが、傍聴に行ける方は宜しくお願いします。
いよいよ議題に「意見募集の結果について」が上がってきました。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/s0129-1.html
１ 日時 平成１９年１月２９日（月） １５時００分～１７時００分
２ 場所 厚生労働省 専用第１５会議室
東京都千代田区霞が関１－２－２ 中央合同庁舎５号館 ７階
３ 議題
（１）意見募集の結果について
（２）これまでの意見交換の概要について
（３）その他
４ 傍聴手続 傍聴希望者は下記により事前に申し出てください。
希望者が多数の場合は、報道関係者、構成員随行者の状況を勘案の上、
抽選により、傍聴できる方を選定することといたしますので御了承ください。
抽選ではずれた方のみ事前に御連絡いたします。
５ 事務局 厚生労働省健康局総務課がん対策推進室
電話番号 ０３－５２５３－１１１１（内線2946、4603）
FAX 番号 ０３－３５９５－２１６９
【傍聴希望者の申込方法】
１月２５日（木）１７：００（必着）までに、
氏名（ふりがな）、住所、電話番号及びＦＡＸ番号、
所属先（企業、団体等）を明記の上、
ＦＡＸにより事務局宛お申し込みください。
●申込みの〆切が明日ですが、傍聴に行ける方は宜しくお願いします。
いよいよ議題に「意見募集の結果について」が上がってきました。
75 ：470：2007/01/25(木) 11:40:07 ID:Oki01337
俺行くよ
77 ：山本隆雄＆高木.泰三とは？：2007/01/25(木) 12:44:01 ID:Fg1u3Upk
山本隆雄＆高木.泰三とは？
ジュセリーノ地震・末期癌詐欺師 山本隆雄＆高木.泰三とは？
高木.泰三 資料 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168744711/125
■末期ガン患者を騙し、大地震がくるとブラジルの預言者「ジュセリーノ」の予言を
自分で予知したかのように HPに掲載して、「助かりたければお金を振り込め」と
詐欺を繰り返す基地外コンビ。
■山本隆雄の会社名 日コン連企画株式会社
所在地 大阪市浪速区日本橋５－１１－７ 第一片倉ビル６階・７階
==================================================================
■２ｃｈジュセリーノスレッド http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168744711/101-200
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167489822/301-400
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1168919431/1-100
■■■２ｃｈ従業員 詐欺師 山本隆雄のHPから引用 ■■■
ジュセリーノ ノーブレガ ダ ルス が、これから起こる出来事として世界中に
発表しているその中に日本の大阪で２００９年５０万人が亡くなる大地震発生とあり、
大きな話題を呼んでいますが、ひょうたん良先生の透視でも、神戸三宮で、
今年５月の段階で、日コン連がらみのテナントの入っているすべてのビルの
倒壊が見え、大阪でも、多数のビル倒壊が見え出しています。（中略）
阪神大震災の時と同様、地震発生の２－３日前、ひょうたん良先生から電話でお知らせが入ります。
振込み先 三菱東京ＵＦＪ銀行難波支店普通５２３４０６６ パソコンショップケーブル
５万円を振り込み後、氏名・ご住所・連絡先すべてをお知らせください。
ジュセリーノ地震・末期癌詐欺師 山本隆雄＆高木.泰三とは？
高木.泰三 資料 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168744711/125
■末期ガン患者を騙し、大地震がくるとブラジルの預言者「ジュセリーノ」の予言を
自分で予知したかのように HPに掲載して、「助かりたければお金を振り込め」と
詐欺を繰り返す基地外コンビ。
■山本隆雄の会社名 日コン連企画株式会社
所在地 大阪市浪速区日本橋５－１１－７ 第一片倉ビル６階・７階
==================================================================
■２ｃｈジュセリーノスレッド http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168744711/101-200
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167489822/301-400
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1168919431/1-100
■■■２ｃｈ従業員 詐欺師 山本隆雄のHPから引用 ■■■
ジュセリーノ ノーブレガ ダ ルス が、これから起こる出来事として世界中に
発表しているその中に日本の大阪で２００９年５０万人が亡くなる大地震発生とあり、
大きな話題を呼んでいますが、ひょうたん良先生の透視でも、神戸三宮で、
今年５月の段階で、日コン連がらみのテナントの入っているすべてのビルの
倒壊が見え、大阪でも、多数のビル倒壊が見え出しています。（中略）
阪神大震災の時と同様、地震発生の２－３日前、ひょうたん良先生から電話でお知らせが入ります。
振込み先 三菱東京ＵＦＪ銀行難波支店普通５２３４０６６ パソコンショップケーブル
５万円を振り込み後、氏名・ご住所・連絡先すべてをお知らせください。
78 ：４７０：2007/01/25(木) 21:03:16 ID:Oki01337
>>76
ありがとうございます。ぜひお願いします。
申し込みはもうお済みでしょうか。
今回の会議は今後どう動くべきかを決定付けるだけでなく
Ｒｅｘｉｎ―Ｇの方が雲行きが怪しくなってきたみたいなので非常に気がかりです。
ありがとうございます。ぜひお願いします。
申し込みはもうお済みでしょうか。
今回の会議は今後どう動くべきかを決定付けるだけでなく
Ｒｅｘｉｎ―Ｇの方が雲行きが怪しくなってきたみたいなので非常に気がかりです。
79 ：病弱名無しさん：2007/01/26(金) 12:41:37 ID:8QkVbLyP
申し込みもした
後は当日に寝坊しなきゃ問題ない
後は当日に寝坊しなきゃ問題ない
80 ：病弱名無しさん：2007/01/26(金) 13:46:43 ID:4O9zmkNz
ありがとうございます。
どうぞよろしくお願いします。
東京は遠いです。
でも、今後の展開しだいで決起することになったら
その時は上京します。
どうぞよろしくお願いします。
東京は遠いです。
でも、今後の展開しだいで決起することになったら
その時は上京します。
81 ：病弱名無しさん：2007/01/26(金) 15:49:05 ID:PmhJlhVE
行ってくださる方がいらして本当にありがたいことです。
何か良い進展につながるものがありますように！
この意見交換会は何回くらいやるんでしょうね。
終わったらもう一回意見募集してくれないかなー。
「たけしの…」でテロメライシン見た人達や、そこから
派生してウイルス療法を知った人達が新しい意見を
たくさん出してくれたり……しないかな？
何か良い進展につながるものがありますように！
この意見交換会は何回くらいやるんでしょうね。
終わったらもう一回意見募集してくれないかなー。
「たけしの…」でテロメライシン見た人達や、そこから
派生してウイルス療法を知った人達が新しい意見を
たくさん出してくれたり……しないかな？
82 ：病弱名無しさん：2007/01/27(土) 14:22:28 ID:P4iVZrjU
どれでもいいからウイルス療法を受けたい。
83 ：４７０：2007/01/27(土) 18:24:34 ID:AMRV427f
84 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 17:25:36 ID:g7joS2Sn
先端医療振興財団 臨床研究情報センターからお知らせきました。
ここは東大のＧ47Δが採択されてます。
【下記の通り研修会及び成果報告会を開催いたします。
1.会議名：
第5回トランスレーショナル・リサーチ研修会 （2007年3月2日（金）
第3回がんトランスレーショナル・リサーチ事業 成果報告会 （2007年3月3日（土））
＊第2回がんトランスレーショナル・リサーチ事業 市民公開講座 （2007年3月2日（金
＊一般市民の皆様を対象とした内容になっております。
上記２つの会とはお申込用紙が別になります。
2.日時： 2007年3月2日（金）～2007年3月3日（土）
3.場所： （財）先端医療振興財団 臨床研究情報センター 2F 第1研修室 】
市民公開講座の演題は以下三つです。
「免疫療法とその取組み」三重大学大学院医学系研究科 珠玖 洋 （18:20～18:40）
「テーラーメードがん医療への道」癌研究会 化学療法センター 鶴尾 隆 （18:50～19:10）
「放射線治療の現状」先端医療振興財団 先端医療センター 小久保 雅樹 （19:15～19:35）
報告会は専門的で難しいですが、東大のＧ47Δも発表があります。
多分質疑応答の時間もあると思いますので、ウイルス療法を詳しく知りたい方は
是非ご参加下さい。
近く以下のサイトで詳細の掲載があると思います。
http://www.tri-kobe.org/
>>79さん。
いよいよ明日ですね。宜しくお願い致します。
ここは東大のＧ47Δが採択されてます。
【下記の通り研修会及び成果報告会を開催いたします。
1.会議名：
第5回トランスレーショナル・リサーチ研修会 （2007年3月2日（金）
第3回がんトランスレーショナル・リサーチ事業 成果報告会 （2007年3月3日（土））
＊第2回がんトランスレーショナル・リサーチ事業 市民公開講座 （2007年3月2日（金
＊一般市民の皆様を対象とした内容になっております。
上記２つの会とはお申込用紙が別になります。
2.日時： 2007年3月2日（金）～2007年3月3日（土）
3.場所： （財）先端医療振興財団 臨床研究情報センター 2F 第1研修室 】
市民公開講座の演題は以下三つです。
「免疫療法とその取組み」三重大学大学院医学系研究科 珠玖 洋 （18:20～18:40）
「テーラーメードがん医療への道」癌研究会 化学療法センター 鶴尾 隆 （18:50～19:10）
「放射線治療の現状」先端医療振興財団 先端医療センター 小久保 雅樹 （19:15～19:35）
報告会は専門的で難しいですが、東大のＧ47Δも発表があります。
多分質疑応答の時間もあると思いますので、ウイルス療法を詳しく知りたい方は
是非ご参加下さい。
近く以下のサイトで詳細の掲載があると思います。
http://www.tri-kobe.org/
>>79さん。
いよいよ明日ですね。宜しくお願い致します。
85 ：病弱名無しさん：2007/01/29(月) 02:31:06 ID:7uy1XSDd
>>82 中国のH101なら受けれるよ。一応、腫瘍融解性ウイルス。基本的にアメリカ？のOncovexと一緒。
86 ：病弱名無しさん：2007/01/29(月) 18:45:12 ID:jMIYSVAS
87 ：病弱名無しさん：2007/01/29(月) 23:22:41 ID:ArPvAs9k
85ではありませんが。
ソースというか、参考にどうぞ。文中から単語拾って検索なども一つの手かと。
http://www.aristobio.com/treatment.html
http://www.aristobio.com/cancer1.html
ソースというか、参考にどうぞ。文中から単語拾って検索なども一つの手かと。
http://www.aristobio.com/treatment.html
http://www.aristobio.com/cancer1.html
88 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 00:15:15 ID:pMvf7AQK
85です。OncoVexと同じじゃ無いですね。すみませんでした。
89 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 16:58:12 ID:pMvf7AQK
携帯からですが、名古屋大学第二外科のホームページの「HF10を用いたウイルス療法について」が全然つながらないんですけども、何かあったんですかね？
>>89
普通に繋がるぞPC
普通に繋がるぞPC
91 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 18:51:24 ID:pMvf7AQK
PC普通に繋がりますね。すんません。ていうか、HF10まだ！？
92 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 19:10:16 ID:w7J+FdJ0
HF10
待つ身はつらい！
待つ身はつらい！
ちょっと利権団体がやかましくなりそうなネタなんで。これ独り言ね。
手段は選んでられないでしょ？命かかってる人も居るからね。
力のある人居ない？、誰も力も貸してもらえない？困った。
ようつべにHF10を取り上げてたTV放送などのカットインの前後に、英語と韓国語に中国語
（メジャーな言語はこれくらいか？）に、もちろん日本語のメッセージを繋げてうpした
らいくらかの人見てくれんじゃないかと思ったりね。
まあ漠然とシーンだけ流してもいいけど、何か訴えるメッセージみたいなのと研究ソース
告知みたいなのあると眉唾にならない説得力が付加できそうな。
なんか独り言wが沢山あったらやってみる価値はあるな。
あと、TV放送の元ネタがどっかにあれば…
素敵な宇宙船～以降になんかありました？
手段は選んでられないでしょ？命かかってる人も居るからね。
力のある人居ない？、誰も力も貸してもらえない？困った。
ようつべにHF10を取り上げてたTV放送などのカットインの前後に、英語と韓国語に中国語
（メジャーな言語はこれくらいか？）に、もちろん日本語のメッセージを繋げてうpした
らいくらかの人見てくれんじゃないかと思ったりね。
まあ漠然とシーンだけ流してもいいけど、何か訴えるメッセージみたいなのと研究ソース
告知みたいなのあると眉唾にならない説得力が付加できそうな。
なんか独り言wが沢山あったらやってみる価値はあるな。
あと、TV放送の元ネタがどっかにあれば…
素敵な宇宙船～以降になんかありました？
94 ：４７０：2007/01/31(水) 23:25:37 ID:MPtwaW85
独り言ですが>>93さんに同意です。
私もＨＦ１０実現のためなら手段はまったく選びませんよ。
悪魔に魂をも売るつもりです。
それに協力が得られてこちらの目的の妨げにならなければ
利権団体だろうが構わないんじゃないでしょうか。
力のある人は身近にはいなくても世間にはいくらでもいますし
ネット上で簡単に見つかりますし
問題の性質上協力を得る事は難しくないんじゃないでしょうか。
もちろん相手を吟味する必要はありますが。
まあまずはどんな手段だろうとどんどんアイデアを出し合う事じゃないでしょうか。
ちなみにテレビに関してはちょっと思いあたりませんが
やっていただけるのならぜひお願いしたいです。
しかし厚労大臣はどうなるんでしょうかね……
私もＨＦ１０実現のためなら手段はまったく選びませんよ。
悪魔に魂をも売るつもりです。
それに協力が得られてこちらの目的の妨げにならなければ
利権団体だろうが構わないんじゃないでしょうか。
力のある人は身近にはいなくても世間にはいくらでもいますし
ネット上で簡単に見つかりますし
問題の性質上協力を得る事は難しくないんじゃないでしょうか。
もちろん相手を吟味する必要はありますが。
まあまずはどんな手段だろうとどんどんアイデアを出し合う事じゃないでしょうか。
ちなみにテレビに関してはちょっと思いあたりませんが
やっていただけるのならぜひお願いしたいです。
しかし厚労大臣はどうなるんでしょうかね……
95 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 12:20:23 ID:qweAEXwG
製剤は既に完成しているのに、今、この瞬間にも癌で亡くなっていく方々がいるんですよね？絶対許せない。
ワガママだね
金があれば解決するだろ
金があれば解決するだろ
テロメライシン‥
2012年か。。
あと５年ももちそうにないなぁ。。。
2012年か。。
あと５年ももちそうにないなぁ。。。
98 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 17:17:08 ID:enSk7I23
製剤は完成してないし、投与法さえ決まってない。
ってか、あんたら、まずイレッサ訴訟をどう考えるんだ？
放射線科の近藤の本とか。
アナウンサーの逸見さんへの拡大手術を批判した連中は？
副作用死の可能性のある危険な治療より、
エビデンスのある治療による延命、ガンとの長期的共存。
１％の可能性があればリスク承知でそれを受ける患者の権利を剥奪したのは、
あんたら患者側の利益を代弁すると妄信する連中とマスコミの世論誘導なんだけどな。
ってか、あんたら、まずイレッサ訴訟をどう考えるんだ？
放射線科の近藤の本とか。
アナウンサーの逸見さんへの拡大手術を批判した連中は？
副作用死の可能性のある危険な治療より、
エビデンスのある治療による延命、ガンとの長期的共存。
１％の可能性があればリスク承知でそれを受ける患者の権利を剥奪したのは、
あんたら患者側の利益を代弁すると妄信する連中とマスコミの世論誘導なんだけどな。
99 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 17:59:07 ID:ZvhYB5Y4
>>98
ここはHF10の盲信的信者様のスレですので信者様以外は書き込まないでください。
ここはHF10の盲信的信者様のスレですので信者様以外は書き込まないでください。
100 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 18:07:32 ID:rlPlpBwb
101 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 18:29:49 ID:enSk7I23
>>100
イレッサを投与された患者も同じ気持ちだったと思うが。
で、結果が悪かったら「実験台にされた、訴訟だ」だからな。
レキシンGスレでも「金儲け」って批判する連中が粘着してる。
あんたもその仲間なんだろう？
今の医者はそう思ってるってことだ。
だから訴訟されないように、慎重にならざるを得ない。
ましてや製品さえできてない、名前さえない薬剤だ。
道は遠いだろうな。
イレッサを投与された患者も同じ気持ちだったと思うが。
で、結果が悪かったら「実験台にされた、訴訟だ」だからな。
レキシンGスレでも「金儲け」って批判する連中が粘着してる。
あんたもその仲間なんだろう？
今の医者はそう思ってるってことだ。
だから訴訟されないように、慎重にならざるを得ない。
ましてや製品さえできてない、名前さえない薬剤だ。
道は遠いだろうな。
102 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 18:35:07 ID:qweAEXwG
製剤は完成しているってのは嘘なのか？
103 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 20:28:26 ID:rlPlpBwb
テロメライシンでもレキシンGでも何でもいいので
投与を受けたい
投与を受けたい
104 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 20:36:02 ID:qweAEXwG
Rexin-Gはアメリカかフィリピンに行けば確実に投与出来るの？
105 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 20:54:24 ID:rlPlpBwb
>>104
確実なアポが日本で出来るのかどうか？
確実なアポが日本で出来るのかどうか？
>>104
確かレキシン開発したところに問い合わせれば投与に関して教えてくれたような。
もちろん英語で。アメリカではすい臓がんに対してのオーファンドラック扱いだった気がする。
フィリピンのが確実かもね。
確かレキシン開発したところに問い合わせれば投与に関して教えてくれたような。
もちろん英語で。アメリカではすい臓がんに対してのオーファンドラック扱いだった気がする。
フィリピンのが確実かもね。
107 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 22:22:36 ID:Z1rRx3VA
朝までとか、～までって、何時から何時までみたいな時限的に運用も有りなんですか？
それで迷惑ないなら出来たら時限運用したいのですが。
夜中零時頃から夕方までは可能です。
それで迷惑ないなら出来たら時限運用したいのですが。
夜中零時頃から夕方までは可能です。
誤爆～ごめんね
(●^o^●)
(●^o^●)
109 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 00:19:39 ID:81Wag7e9
110 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 00:46:20 ID:3wivGNpd
>>98 HF10はイギリスで完成してるぞ。いい加減な事いうな。イレッサの事は訴訟を起こした奴だけが悪い。皆一緒にすんな。
111 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 00:55:52 ID:qHPUiiN5
112 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 01:22:30 ID:81Wag7e9
サンクス。
でも、会社はブックマークしてるんですけどね…
ハサミ手にもってハサミ探してるのかな…
でも、会社はブックマークしてるんですけどね…
ハサミ手にもってハサミ探してるのかな…
113 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 07:02:29 ID:t21p5o08
オンコリスバイオファーマさんの社長コラム、やっと更新されましたね。
面白いんで楽しみにしてるんですが(開発情報もあるし)、月イチぐらいのペースですね。
いや、もっともっと、本当に心待ちにしているのはテロメライシンなんですけどね。
イレッサを例に出して、患者全体を一括りにして「オマエ等のせいだ」みたいな
言い方する人、時々見かけますが、一部の患者を見て、全部同じと言われても
困りますよね。
患者だって、医師だって、それこそ官僚だって役人だって、色んな人がいて
各自色々いいことも悪いこともやってるんですから。
「誰が悪い」と、標的をあげつらうより、何が原因だったのか、どうすれば
同じ轍を踏まずに済むようになるのか、冷静に検証することが第一なのでは、
と思います。
思いますが、再発癌患者としては、そんなことやってるうちに命の方がなくなって
しまいそうなので、それは後回しにしてでも、単純ヘルペスウィルスHF10を初めとする
ウイルス療法の早期実現を運動したいです。
面白いんで楽しみにしてるんですが(開発情報もあるし)、月イチぐらいのペースですね。
いや、もっともっと、本当に心待ちにしているのはテロメライシンなんですけどね。
イレッサを例に出して、患者全体を一括りにして「オマエ等のせいだ」みたいな
言い方する人、時々見かけますが、一部の患者を見て、全部同じと言われても
困りますよね。
患者だって、医師だって、それこそ官僚だって役人だって、色んな人がいて
各自色々いいことも悪いこともやってるんですから。
「誰が悪い」と、標的をあげつらうより、何が原因だったのか、どうすれば
同じ轍を踏まずに済むようになるのか、冷静に検証することが第一なのでは、
と思います。
思いますが、再発癌患者としては、そんなことやってるうちに命の方がなくなって
しまいそうなので、それは後回しにしてでも、単純ヘルペスウィルスHF10を初めとする
ウイルス療法の早期実現を運動したいです。
114 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 13:24:47 ID:QCTwv+ma
>>113
＞同じ轍を踏まずに済むようになるのか、冷静に検証することが第一なのでは、
と思います。
だから治験も終わってない段階の薬品が市場に出ることは、
二度とありません。
あなたのようなことを言う人ばかりだからです。
HF10はあなたの考え方のせいであなたは入手できません。
＞同じ轍を踏まずに済むようになるのか、冷静に検証することが第一なのでは、
と思います。
だから治験も終わってない段階の薬品が市場に出ることは、
二度とありません。
あなたのようなことを言う人ばかりだからです。
HF10はあなたの考え方のせいであなたは入手できません。
115 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 13:31:41 ID:QCTwv+ma
説明不足かな。
新薬を自己責任で使いたいってことは、
イレッサと同じ轍になっても仕方ないってことでしょう？
患者がそういうことも含めて自分の権利（未知の薬剤を使って副作用死することも含めて）と主張しない限り、
日本でHF10の早期使用な実現しないということです。
まだ海外承認薬が使えるようにぎりぎりなったところなのに。
これでも公的施設じゃかなり困難ですけど。
新薬を自己責任で使いたいってことは、
イレッサと同じ轍になっても仕方ないってことでしょう？
患者がそういうことも含めて自分の権利（未知の薬剤を使って副作用死することも含めて）と主張しない限り、
日本でHF10の早期使用な実現しないということです。
まだ海外承認薬が使えるようにぎりぎりなったところなのに。
これでも公的施設じゃかなり困難ですけど。
116 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 14:59:15 ID:t0MBnJyw
117 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 16:26:31 ID:3wivGNpd
イレッサでずっと延命出来てる人いるの？薬剤耐性ができたらタルセバ打って、又、耐性ができたらイレッサ打って、イレッサローテーションで延命中の人はいるの？スレ違いすんませんが。
118 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 02:31:28 ID:fn50Coi8
HF10は今年のいつ頃、国内治験するの？しないの？
119 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 10:57:46 ID:X+DVLmfn
120 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 14:39:52 ID:HOJiAKwU
>>119
オンコリスバイオファーマのＨＰの開発スケジュールで、2012年にマークが
付いているから、じゃないんですか？
テロメスキャンの体外診断用は、薬じゃないから治験ないんですね。
肺癌の喀痰検査での臨床評価が開始されたというニュースがありましたね。
テロメスキャンが成功して軌道に乗れば、資金的に楽になるのでは？と
成功を祈ってます。
喀痰検査や検尿検便で、発見できるようになれば患者も楽になりますし。
オンコリスバイオファーマのＨＰの開発スケジュールで、2012年にマークが
付いているから、じゃないんですか？
テロメスキャンの体外診断用は、薬じゃないから治験ないんですね。
肺癌の喀痰検査での臨床評価が開始されたというニュースがありましたね。
テロメスキャンが成功して軌道に乗れば、資金的に楽になるのでは？と
成功を祈ってます。
喀痰検査や検尿検便で、発見できるようになれば患者も楽になりますし。
121 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 15:13:36 ID:8Ng5i5jH
>>119
公式発表はないと思う。
開発予定のグラフは微妙ーでレスつけにくいなー。
基本的には、一年前の2010年目標から半年のびたけど、
それほと゛ペースの変更はないと思う。
それに、その前に治験で使えるだろうし・・
公式発表はないと思う。
開発予定のグラフは微妙ーでレスつけにくいなー。
基本的には、一年前の2010年目標から半年のびたけど、
それほと゛ペースの変更はないと思う。
それに、その前に治験で使えるだろうし・・
122 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 01:01:57 ID:pTguzIu0
東〇漢〇相談所で、腫瘍融解性ウイルスのＨ１０１が販売？されているのですが、日本でも投与できるのですか？
123 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 02:43:21 ID:T4L2NRcW
腫瘍溶解性ウイルスというのは
どこの国というか誰が一番最初に発見したんですか？
どこの国というか誰が一番最初に発見したんですか？
124 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 03:17:27 ID:xYBfff30
125 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 12:20:27 ID:pTguzIu0
>>124 すみません、ソースの貼り方が分からない物でして、検索窓に「東洋漢方相談所」で、一発で出てくると思います。ゲンディシンも取り扱っているみたいです。一応、本物だとは思うんですが…
126 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 12:24:55 ID:pTguzIu0
ところで、H101やゲンディシンで、何年も癌と共生中、存命中の方はいらっしゃるのでしょうか？
127 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 23:21:54 ID:yXRpAZ+G
129 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 20:54:45 ID:kEixZUFq
手術後のがん再発、ワクチンで防げ 大学病院など
http://www.asahi.com/life/update/0206/004.html?2007
http://www.asahi.com/life/update/0206/004.html?2007
130 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 21:07:40 ID:JRQRFN1u
>>129
私が通院している病院名が無い
私が通院している病院名が無い
131 ：４７０：2007/02/10(土) 16:58:38 ID:UthxC/Fj
第４回がん対策の推進に関する意見交換会資料
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb14GS50.nsf/vAdmPBigcategory40/C5CA720C4D78269B49257275000B015F?OpenDocument
ＨＦ１０という言葉がかなり見受けられますよ。
ただ募集した意見についての検討内容はのっていませんが。
そっちの方は次回なんでしょうか。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb14GS50.nsf/vAdmPBigcategory40/C5CA720C4D78269B49257275000B015F?OpenDocument
ＨＦ１０という言葉がかなり見受けられますよ。
ただ募集した意見についての検討内容はのっていませんが。
そっちの方は次回なんでしょうか。
132 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 13:23:16 ID:BuEBRzkN
HF10を取り上げてくれるだけでもいい
後は一刻も早く治験、実用化へ
後は一刻も早く治験、実用化へ
133 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 21:45:04 ID:P6zA7mAL
主治医にHF10の事を話したら「思う程の結果は得られなかったみたいだねぇ」と言ってました。医学界にしか流通しない情報でも有るんだろうか？
134 ：４７０：2007/02/13(火) 01:38:59 ID:BG+sCCfX
>>133
でも米での治験はまだ始まってないんじゃないでしょうか。
今春とは言ってましたが、もしももう始まってるとすれば事前にもう少し
具体的な時期や「始まった」というアナウンスぐらいあると思うんですが……
その話、詳しく聞いてきていただけないでしょうか？できればソースも。
でも米での治験はまだ始まってないんじゃないでしょうか。
今春とは言ってましたが、もしももう始まってるとすれば事前にもう少し
具体的な時期や「始まった」というアナウンスぐらいあると思うんですが……
その話、詳しく聞いてきていただけないでしょうか？できればソースも。
135 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 10:17:10 ID:FNmjkuBH
>>134 おそらく、一昨年の進行すい臓癌に対する試験の事でしょう。
136 ：４７０：2007/02/13(火) 23:37:26 ID:BG+sCCfX
だとすると１００分の１の濃度での話ですね。
もしそうなら今、特に問題になるわけではないから安心なんですが……
もしそうなら今、特に問題になるわけではないから安心なんですが……
137 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 09:38:15 ID:gFYVFmQn
138 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 15:37:24 ID:DJSAxv9y
結果はどうでもいいから、大腸がんの私に試してほしい。
死亡率数パーセントの抗がん剤も平気でやるくせに
死んでもいいから治験を望む患者をことごとく邪魔するよな
死んでもいいから治験を望む患者をことごとく邪魔するよな
主語がない文章は変ですよ？
141 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 09:48:48 ID:G8DiMIdB
いらんことゆうなバカ
142 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 00:07:04 ID:ydtE+dE4
皆、なんでH101の事は騒がないんだ？中国だからか？ウサン臭いからか？
中国の臨床データはあまりにも怪しすぎるというのがある。
ゲンディシンとか、あんなすさまじい奏功率はありえんだろ。
本当ならノーベル賞もの。
大体、開発側の発表する臨床データの2割引くらいを見といた方がいいが
中国の場合7～8割引を見といた方がいいかもしれない
ゲンディシンとか、あんなすさまじい奏功率はありえんだろ。
本当ならノーベル賞もの。
大体、開発側の発表する臨床データの2割引くらいを見といた方がいいが
中国の場合7～8割引を見といた方がいいかもしれない
あ、また中国から不正進入試行がきた
221.12.113.241
221.12.113.241
145 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 14:09:52 ID:ydtE+dE4
そんな大嘘こいた奏効率を世界中にばら蒔いて大犯罪にならないアルか？
146 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 19:57:04 ID:v2pSFjMX
H101は、紹介されてるサイトのURLが
以前このスレに貼ってあったから、見にいったけど
坑癌剤と併用で、あまりいい数字じゃなかったですよ。
ゲンディシンも併用での成績でした。
っていうか、併用がキマリみたいな…。
以前このスレに貼ってあったから、見にいったけど
坑癌剤と併用で、あまりいい数字じゃなかったですよ。
ゲンディシンも併用での成績でした。
っていうか、併用がキマリみたいな…。
147 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 20:27:33 ID:STde0g29
HF10書き込み、段々少なくなってきた
ものになったとしてもあと１０年は掛かるのかな
間に合うわけもないか
ものになったとしてもあと１０年は掛かるのかな
間に合うわけもないか
148 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 22:08:58 ID:VQ908qEw
諦めるな。
もうこうなったら名大に向けてデモでもやらないか？
このまま黙って間に合わないのとどっちがいいと思う？
もうこうなったら名大に向けてデモでもやらないか？
このまま黙って間に合わないのとどっちがいいと思う？
149 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 23:04:09 ID:XVxG3vII
がん対策意見交換会にみんなの出した意見が出た他は新しいニュースも
ないからね。
自分は来月か来来月かに始まるという試験の結果を心待ちにしてる。
余裕があるわけじゃないけど、ちょっと息抜きしてる気分。
今行動するとしたら厚労省にお手紙出してみようかな。
ないからね。
自分は来月か来来月かに始まるという試験の結果を心待ちにしてる。
余裕があるわけじゃないけど、ちょっと息抜きしてる気分。
今行動するとしたら厚労省にお手紙出してみようかな。
150 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 20:42:01 ID:qNSstSjP
応援あげ
151 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 21:43:37 ID:JJzbomew
できることは色々あると思っていますが、
私も、今は臨床試験のニュース待ちの感じです。
テロメライシンのように、テレビの取材報道があれば
いいんですけど。
周知徹底については、機会を見つけては
がんばってます。
私も、今は臨床試験のニュース待ちの感じです。
テロメライシンのように、テレビの取材報道があれば
いいんですけど。
周知徹底については、機会を見つけては
がんばってます。
152 ：４７０：2007/02/20(火) 23:39:41 ID:GFzILrYy
>>148
確かにプラスになる事があればなりふりかまわず動くべきだとは思いますが、
ただこの段階で名大にデモをやっても逆に名大側がうかつな事はできないと警戒心を持ち、
今後治験の実施、募集や情報公開に過剰に慎重になってしまう可能性があると思います。
ですからみなさんおっしゃる様に今は治験の経過を待ち、動くとすればデモではなく
名大にもう一度公開質問状や要望書を送ったり、ＨＦ１０を世間に広めＨＰで希望者を募り
名大に提示する事で国内治験実現のための費用集めに協力する等ですかね。
後は動くための人集めですね。人数が少ないと話し合いすらままならないですから。
みなさんはどう思われますか？
確かにプラスになる事があればなりふりかまわず動くべきだとは思いますが、
ただこの段階で名大にデモをやっても逆に名大側がうかつな事はできないと警戒心を持ち、
今後治験の実施、募集や情報公開に過剰に慎重になってしまう可能性があると思います。
ですからみなさんおっしゃる様に今は治験の経過を待ち、動くとすればデモではなく
名大にもう一度公開質問状や要望書を送ったり、ＨＦ１０を世間に広めＨＰで希望者を募り
名大に提示する事で国内治験実現のための費用集めに協力する等ですかね。
後は動くための人集めですね。人数が少ないと話し合いすらままならないですから。
みなさんはどう思われますか？
153 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 01:33:42 ID:tnliIPRn
勿論、全ての固形癌に対して臨床試験をしてもらいたいです。部位別はやめて欲しい！
154 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 15:26:42 ID:UBwnmv9W
155 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 18:48:43 ID:2TsnNRW0
問題は時間
抗がん剤の作用と薬剤耐性がいつ出てくるか
個人個人で違う
抗がん剤には限界がある
抗がん剤の作用と薬剤耐性がいつ出てくるか
個人個人で違う
抗がん剤には限界がある
156 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 23:24:39 ID:IJCbooI4
157 ：４７０：2007/02/22(木) 00:02:17 ID:sRi429N0
>>153
もちろん認可のための治験の他に有償での自由治験の要望は絶対必要ですね。
自由治験をやる事で生産量が増え、認可のための治験のコストも抑えられるでしょうし
そのためにはいかに人数を集められるかという事が重要ですね。
それと先方が足踏みしないように何かあった時のために念書を取る等して自己責任を徹底する事も。
>>154-155
そうですね。一刻も早く自由治験をやってもらえるにこした事はありませんから。
まあ第Ⅱ相の経過も出ないうちからというのはちょっと難しいかもしれませんが、
ダメ元で要望だけでもしてみるのもいいですね。
需要の大きさを伝える事で今後の実現のためにもプラスになりますし。
もちろん認可のための治験の他に有償での自由治験の要望は絶対必要ですね。
自由治験をやる事で生産量が増え、認可のための治験のコストも抑えられるでしょうし
そのためにはいかに人数を集められるかという事が重要ですね。
それと先方が足踏みしないように何かあった時のために念書を取る等して自己責任を徹底する事も。
>>154-155
そうですね。一刻も早く自由治験をやってもらえるにこした事はありませんから。
まあ第Ⅱ相の経過も出ないうちからというのはちょっと難しいかもしれませんが、
ダメ元で要望だけでもしてみるのもいいですね。
需要の大きさを伝える事で今後の実現のためにもプラスになりますし。
兄弟スレ(遺伝子治療スレ)で、
ジクロロ酢酸が腫瘍を縮小させた、という話題が出てます。
ココ見てる人は、あちらも見てると思うけど、念の為。
ソースは、Ｉ医師のサイトと｢海外癌医療情報リファレンス｣の
｢情報チップス｣です。ほかにもあるのかな？
特許も切れたような(だから製薬会社は利益にならないので、
無視される恐れ有り)古い薬なので、安全性については
安心できると思います。
そういえば、タガメットも古い薬で、転移防止に凄い効果が
ありましたね。
ビタミンＤも癌に効果があるらしいし(ソース・リファレンス)。
単純ヘルペスウィルスHF10等、ウイルス療法に手が届く日まで、
あの手この手で持ち堪えましょう。
ジクロロ酢酸が腫瘍を縮小させた、という話題が出てます。
ココ見てる人は、あちらも見てると思うけど、念の為。
ソースは、Ｉ医師のサイトと｢海外癌医療情報リファレンス｣の
｢情報チップス｣です。ほかにもあるのかな？
特許も切れたような(だから製薬会社は利益にならないので、
無視される恐れ有り)古い薬なので、安全性については
安心できると思います。
そういえば、タガメットも古い薬で、転移防止に凄い効果が
ありましたね。
ビタミンＤも癌に効果があるらしいし(ソース・リファレンス)。
単純ヘルペスウィルスHF10等、ウイルス療法に手が届く日まで、
あの手この手で持ち堪えましょう。
159 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 20:59:16 ID:WJe31f1Z
ＤＣＡで、ネズミに移植された癌が、三週間で縮小したようですね。ＮＥＷＳＷＥＥＫ ２／１４号に掲載されてます。脳腫瘍にも到達できる可能性があるようです。
160 ：病弱名無しさん：2007/02/26(月) 02:00:09 ID:t7fwnjtG
癌の疑いがある人はまずは勇気を出して病院へ行く
前に“ガン”バッテくたばり賜え
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
前に“ガン”バッテくたばり賜え
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
161 ：病弱名無しさん：2007/02/26(月) 20:58:40 ID:N7jf+SCW
気分を害したので診断書貰ってきました
被害届け出してくる
警察に聞いたら診断書があれば傷害罪になるって教えてもらったよ
被害届け出してくる
警察に聞いたら診断書があれば傷害罪になるって教えてもらったよ
162 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 00:08:31 ID:Fu4Z84rB
こんなバカ相手にしないでほっときなよ。時間の無駄。160はどうせ友達がいない嫌われものなんだよ。それより俺の祖父母４人とも癌で亡くなってるんだ。だから遺伝的に俺は当然癌系統。いずれは癌になると思ってる。これって避けられないもんね。他の大病になれば別だが。
>>159
英語版のNEWSWEEKですか？
海外でこの治療法に火が点いて広まるといいですね。
サプリメントなどで販売されると入手も容易なので、自己責任で試せますね。
ちょっと調べてみたのですが、ビタミンＢ15、ですか？
日本国内でも保険薬として薬局で売られているものもありました。
試してみたいですが、現在、腫瘍の大きさについてなど測定していないので
効果が断定できません。マーカーには反応しないので血液検査もアテにできないし…。
英語版のNEWSWEEKですか？
海外でこの治療法に火が点いて広まるといいですね。
サプリメントなどで販売されると入手も容易なので、自己責任で試せますね。
ちょっと調べてみたのですが、ビタミンＢ15、ですか？
日本国内でも保険薬として薬局で売られているものもありました。
試してみたいですが、現在、腫瘍の大きさについてなど測定していないので
効果が断定できません。マーカーには反応しないので血液検査もアテにできないし…。
何時の間にか、エムズサイエンスのＷｅｂサイトが新しくなっているね
165 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 22:49:03 ID:3ViXc3qi
そんなのいーからさっさと治験始めてくれ。
サイトのリニュより日本での治験！
サイトのリニュより日本での治験！
166 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 23:12:27 ID:NACRpbwW
我々の質問状による(多分)Ｑ＆Ａはなくなったけど、その分説明が分かりやすくなってますね。
リニューアルは２月２６日。
新着情報の所で、
【Msc2】HF10の臨床試験用GMP製剤の製造を終了
臨床試験に使用するに十分な高活性のHF10の製造に成功しました。
と、あり。
2007年 2月15日
医学新聞Medical TribuneにHF10に関する記事が掲載されました
「HSVを用いた癌のウイルス療法」
第54回日本ウイルス学会で、HF10の可能性について発表され、
その内容がMedical Tribuneに掲載されました。
と、メディカルトリビューンの記事がＰＤＦでダウンロードできるようになってますね。
リニューアルは２月２６日。
新着情報の所で、
【Msc2】HF10の臨床試験用GMP製剤の製造を終了
臨床試験に使用するに十分な高活性のHF10の製造に成功しました。
と、あり。
2007年 2月15日
医学新聞Medical TribuneにHF10に関する記事が掲載されました
「HSVを用いた癌のウイルス療法」
第54回日本ウイルス学会で、HF10の可能性について発表され、
その内容がMedical Tribuneに掲載されました。
と、メディカルトリビューンの記事がＰＤＦでダウンロードできるようになってますね。
167 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 10:14:51 ID:T7bZ12rE
こういうマジレスにバカにした内容書く奴等がいるから抵抗あったけど書きます。仕事先の店長が初期の胃癌になった。１０年以上世話になってるから凄いショックです。もちろん癌＝死ではないけど心配になる。茶化しなしでお願いします。
167 は、何をスレ違いなことを言っているんだ？
初期の胃癌なら大丈夫でしょ。
167みたいな反応をする人がいると、本人は余計に辛くなると思う。
初期の胃癌なら大丈夫でしょ。
167みたいな反応をする人がいると、本人は余計に辛くなると思う。
169 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 21:20:21 ID:KGGi7r37
>>167 で、おまえが店長を心配してるとして、皆にどんなレスを期待してるんだ？同情してくれってんじゃねーだろうな？
170 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 01:11:16 ID:0ytqIifP
171 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 01:56:43 ID:0ZqNQKsF
草の根で出来ることはたくさんあると思うんです。
例えば、単純ヘルペスウィルスHF10の治験参加希望のFAX送信用紙(テンプレート)を
作って、有志がそれをダウンロードして、各自厚労省や議員さんなどに送信または
送付するとか。
先ずは、オフで顔を合わせて団結する、みたいなことをしないと、いつまで経っても
前に進まないように思うんですけど、でも実際の話、どこでいつ誰が音頭を取って
オフで集合するか、ってことになると難しそうだから…。
昨年の「がん対策推進室」の「ご意見募集」に各々が「ご意見」を送ったように
一人一人孤立していてもできることを、なにか立ち上げた方がよくないですか？
例えば、単純ヘルペスウィルスHF10の治験参加希望のFAX送信用紙(テンプレート)を
作って、有志がそれをダウンロードして、各自厚労省や議員さんなどに送信または
送付するとか。
先ずは、オフで顔を合わせて団結する、みたいなことをしないと、いつまで経っても
前に進まないように思うんですけど、でも実際の話、どこでいつ誰が音頭を取って
オフで集合するか、ってことになると難しそうだから…。
昨年の「がん対策推進室」の「ご意見募集」に各々が「ご意見」を送ったように
一人一人孤立していてもできることを、なにか立ち上げた方がよくないですか？
172 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 02:25:59 ID:r0Cm0Oqf
>>166
もうこれで、「製剤はできていない」という執拗なデマを一蹴できますね。
もうこれで、「製剤はできていない」という執拗なデマを一蹴できますね。
173 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 02:31:06 ID:l1S7iqrl
>>171 じゃあ、何月何日に厚労省、又は名大病院に集合みたいな感じで行きますか？
174 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 11:40:08 ID:H6SK+Nwm
インターフェロン治療後、二ヶ月経ったんですが
帯状疱疹（ヘルペス）が直径２ｃｍくらいの円形に
右脇胸に出来てしまいました。
インターフェロンではC型肝炎ウイルスは消せても
ヘルペスウイルスは消せなかったということですかね？
ちなみに口に出来るのはインターフェロン開始後一切
出来なくなり、つるつるの唇のままです。
体に出来るのは初めてなんですが
口から体に出方が変わるなんてあるのでしょうか？
帯状疱疹（ヘルペス）が直径２ｃｍくらいの円形に
右脇胸に出来てしまいました。
インターフェロンではC型肝炎ウイルスは消せても
ヘルペスウイルスは消せなかったということですかね？
ちなみに口に出来るのはインターフェロン開始後一切
出来なくなり、つるつるの唇のままです。
体に出来るのは初めてなんですが
口から体に出方が変わるなんてあるのでしょうか？
175 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 13:25:51 ID:0ytqIifP
スレ違い。
176 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 15:07:23 ID:DxX7oOe0
あと、１０年以内に癌はリウマチのような慢性疾患になると思う。
発症したらウイルスを投与して悪性腫瘍の増殖を抑えて、それを繰返すことに
よって発病しても何十年も癌と共存していくことになる。
177 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 19:06:57 ID:WKqDthGx
178 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 19:57:12 ID:Ccxi1xVz
>>173
そうですね。集まる時は、そういう感じでしょうか。
集まるキッカケとしては、がん患者大集会が今年もあるなら、それに合わせて
集まりたいですね。
でも、その前にというか、それと並行して、>>171のような活動ができないかな？
と思うんですけど。
厚労省のがん対策推進室でのご意見募集の時は、意見書をＤＬして記入して送る
という具体的な行為だったので、友人知人にもとてもお願いしやすかったですよね。
協力してもいい、と言ってくださる方に、具体的にお願いできるテンプレートを作って、
ウィキサイトのトップページからリンクとかで、ＤＬできるようにできないですか？
送り先としては厚労省、文科省(東大のＧ47Δを支援している)、名古屋大学、それから
支援くださっている高松宮妃がん研究基金にも御礼の形で患者の声を届けたいです。
そうですね。集まる時は、そういう感じでしょうか。
集まるキッカケとしては、がん患者大集会が今年もあるなら、それに合わせて
集まりたいですね。
でも、その前にというか、それと並行して、>>171のような活動ができないかな？
と思うんですけど。
厚労省のがん対策推進室でのご意見募集の時は、意見書をＤＬして記入して送る
という具体的な行為だったので、友人知人にもとてもお願いしやすかったですよね。
協力してもいい、と言ってくださる方に、具体的にお願いできるテンプレートを作って、
ウィキサイトのトップページからリンクとかで、ＤＬできるようにできないですか？
送り先としては厚労省、文科省(東大のＧ47Δを支援している)、名古屋大学、それから
支援くださっている高松宮妃がん研究基金にも御礼の形で患者の声を届けたいです。
179 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 20:15:00 ID:l1S7iqrl
頭の良い人、私に指示を下さい。HF10を投与できるなら何でもします。
180 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 21:36:03 ID:GaA0gj4b
というか、それ以前にジクロロ酢酸ナトリウムさえ投与できないんだけど。
「自己責任でアルバータ大学の提唱する自主的治験に参加する会」でもつくってみては？
「自己責任でアルバータ大学の提唱する自主的治験に参加する会」でもつくってみては？
今村先生にお願いすれば良いじゃん
182 ：４７０：2007/03/01(木) 22:25:31 ID:xpIUGVXy
皆さんに同意です。
これからやるべき事は多々ありますが、今一番大切なのはまず団結する事です。
今後、デモや署名運動等するには数十人～数百人必要ですが、
まずは中心になる人間が数人～十人程いなければ人数集めさえままなりませんし
以前から様々なアイデアが出ては立ち消えになり、そこから先に進む事なく、
その繰り返しで何もできずに来たので今度こそ行動につなげたいです。
ＯＦＦ会をできれば一番なんですけど皆さん体調や都合もあるでしょうから、
まずは前段階として皆さんの意志確認をしてはどうでしょう。
誰かがＨＰを作る等して中心になり、どんな行動をできるかを何段階か設定して
行動する意志のある人はその人に名前と連絡先、行動内容を送ります。
無記名のアンケート形式だと、気軽に意志表明だけして「人数が集まって軌動にのれば
後は他の人が勝手にやってくれるだろう」と動かない人がいますから。
あとＯＦＦ会をやるなら問題は場所ですが皆さんどこにお住まいですか？私は関西ですが。
これからやるべき事は多々ありますが、今一番大切なのはまず団結する事です。
今後、デモや署名運動等するには数十人～数百人必要ですが、
まずは中心になる人間が数人～十人程いなければ人数集めさえままなりませんし
以前から様々なアイデアが出ては立ち消えになり、そこから先に進む事なく、
その繰り返しで何もできずに来たので今度こそ行動につなげたいです。
ＯＦＦ会をできれば一番なんですけど皆さん体調や都合もあるでしょうから、
まずは前段階として皆さんの意志確認をしてはどうでしょう。
誰かがＨＰを作る等して中心になり、どんな行動をできるかを何段階か設定して
行動する意志のある人はその人に名前と連絡先、行動内容を送ります。
無記名のアンケート形式だと、気軽に意志表明だけして「人数が集まって軌動にのれば
後は他の人が勝手にやってくれるだろう」と動かない人がいますから。
あとＯＦＦ会をやるなら問題は場所ですが皆さんどこにお住まいですか？私は関西ですが。
患者の家族ですが、何か行動したいです。
北陸に住んでます。
北陸に住んでます。
184 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 02:45:46 ID:NAhUEbJ0
患者の家族です。何かできることがあれば何でも
したいです。九州に住んでます。
したいです。九州に住んでます。
185 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 02:59:29 ID:UaY/AQHu
メアド晒そうよ。
慎重な人はヤフーメールなんかで。
がん種がおなじ患者、家族とか、住所が近いとか、気が合いそうだとか、
そういう人同士がメールのやりとりして、二人組同士がいっしょになって
四人組になって、とそんな風にどんどん広げていく、ってどう？
慎重な人はヤフーメールなんかで。
がん種がおなじ患者、家族とか、住所が近いとか、気が合いそうだとか、
そういう人同士がメールのやりとりして、二人組同士がいっしょになって
四人組になって、とそんな風にどんどん広げていく、ってどう？
186 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 04:17:43 ID:mzfxD5yn
会議室の方に、専用のスレ立てませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/study/6329/
ここで団結のための話し合いを進めると、他の話が書き込みにくくなるし、
ここでメアドを晒したりするのも怖いと思う人が多いんじゃないか、と。
かくいう私も、話ぶった切りですが、明日明後日と神戸の先端医療センターでの
公開講座と報告会に参加してきます。
東大のＧ47Δについて、何か進展があればお知らせに来ます。
http://ctrp.tri-kobe.org/seminar/FY06_seminar.html#2nd-citizen
レポートのダウンロードはこちらからできるようです。
http://ctrp.tri-kobe.org/report/2nd_report.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/study/6329/
ここで団結のための話し合いを進めると、他の話が書き込みにくくなるし、
ここでメアドを晒したりするのも怖いと思う人が多いんじゃないか、と。
かくいう私も、話ぶった切りですが、明日明後日と神戸の先端医療センターでの
公開講座と報告会に参加してきます。
東大のＧ47Δについて、何か進展があればお知らせに来ます。
http://ctrp.tri-kobe.org/seminar/FY06_seminar.html#2nd-citizen
レポートのダウンロードはこちらからできるようです。
http://ctrp.tri-kobe.org/report/2nd_report.html
187 ：teatimest：2007/03/02(金) 04:44:09 ID:WyjftI/7
Off会の件、私は賛成です。
ネット上でああだこうだといっていても結局どこにも行かないような気がしますので。
あと、HF10の最新の論文が出ていました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17218138&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
HF10の遺伝子解読したそうです。
ネット上でああだこうだといっていても結局どこにも行かないような気がしますので。
あと、HF10の最新の論文が出ていました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17218138&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
HF10の遺伝子解読したそうです。
188 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 12:04:50 ID:72ihg5cE
オフの前に連絡手段だな。
連絡とらず、場所提示のみは、だれが来るかわからないし、やめた方が無難。
一人が身元を明かし、そこへ信用してメール集中か、
誰か言ったみたいにフリーのメアド公開しあうかだね。
いくらかのリスクは、どの方法でもあるよ。
連絡とらず、場所提示のみは、だれが来るかわからないし、やめた方が無難。
一人が身元を明かし、そこへ信用してメール集中か、
誰か言ったみたいにフリーのメアド公開しあうかだね。
いくらかのリスクは、どの方法でもあるよ。
189 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 17:03:11 ID:L7Denfjs
集まっても自然消滅するからリーダーが必要だな。患者や患者家族何百人をまとめる程の統率力のあるリーダーが必要だ。
>>189
将来的にはそうだろうが、最初は集まれる人だけでやってもいいんじゃない？
将来的にはそうだろうが、最初は集まれる人だけでやってもいいんじゃない？
191 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 17:53:21 ID:TDy4Eqo5
まずシンボルとしてのリーダーがほしい。
患者ないし元患者がいいと思う。
その下に事務局長がいればいいな。
患者ないし元患者がいいと思う。
その下に事務局長がいればいいな。
192 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 19:33:18 ID:L7Denfjs
I先生、リーダーになってくれないだろうか？頼んでみようか？
193 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 20:04:38 ID:p5nwe+Y+
194 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 20:17:05 ID:L7Denfjs
FAXしてみようと思いますが、できれば文書の内容もアドバイス頂けますか？I先生は、かなり忙しい方で、もっぱら癌治療に関しては、相当厳しい方のようでして、下手な文だと一蹴される可能性大です。それと、今はRexin-Gに集中して、まるで取り合って頂けないかも知れません。
195 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 20:38:19 ID:TDy4Eqo5
>>192
また前みたいに中途半端な知識で叩きの声明出されのがオチだから止めてほしい。
また前みたいに中途半端な知識で叩きの声明出されのがオチだから止めてほしい。
196 ：４７０：2007/03/02(金) 21:02:56 ID:4aN4I9uS
まずは掲示板を作りましょうか？
そっちでこの話し合いを続け、ＯＦＦ会やどうやってまとまるかを決めつつ
そのうちＳＮＳに……という感じでどうでしょうか？
そっちでこの話し合いを続け、ＯＦＦ会やどうやってまとまるかを決めつつ
そのうちＳＮＳに……という感じでどうでしょうか？
197 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 21:11:47 ID:TDy4Eqo5
198 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 21:17:32 ID:4YVdMJzC
すんません、顔半分にヘルペスできたんですが、これって唇や性器にできるやつと一緒？
感染するんですか？
感染するんですか？
199 ：４７０：2007/03/02(金) 22:25:09 ID:4aN4I9uS
>>197
別にあそこでもいいんですが、あそこは匿名ですしＩＰとか出ないんで
荒れたり捨てアドでも晒すのに抵抗がある人がいたりしますので。
今、何より大切なのは「団結」であり、それを最優先に考えると
ああいう２ちゃん的な掲示板ではお互いを信頼しきれないのではと。
また、今後組織化するわけですし、いざ動くとなったらいきなり
人数が減るというのは避けたいのである程度責任を持ってもらうため、
名前等の最低限の個人情報を誰かが管理すべきだと思うんですが、
そのためにはその人を管理人とする掲示板ぐらいあった方がいいかと。
組織化の礎という意味でも。
あと携帯で見れない等の使い勝手の問題もありますし。
別にあそこでもいいんですが、あそこは匿名ですしＩＰとか出ないんで
荒れたり捨てアドでも晒すのに抵抗がある人がいたりしますので。
今、何より大切なのは「団結」であり、それを最優先に考えると
ああいう２ちゃん的な掲示板ではお互いを信頼しきれないのではと。
また、今後組織化するわけですし、いざ動くとなったらいきなり
人数が減るというのは避けたいのである程度責任を持ってもらうため、
名前等の最低限の個人情報を誰かが管理すべきだと思うんですが、
そのためにはその人を管理人とする掲示板ぐらいあった方がいいかと。
組織化の礎という意味でも。
あと携帯で見れない等の使い勝手の問題もありますし。
200 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 22:35:46 ID:4c5nRAAK
皆さんみたいに往生際悪く「治したい」「生きたい」「死にたくない」の願望で治療してる人達のせいで無駄な経費が使われてます。日本中でもどれだけの無駄な経費が棄てられているか。潔く運命や時の流れに身をまかせるのは…。私癌にさなった事ないので人事かも知れませんが。
201 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 22:47:08 ID:4c5nRAAK
正直言って初期ならまだしも治るかもわからず苦痛を余儀なくされるのなら私は潔く運命にまかせると思います。別に中傷や誹謗しているのではないので。そういう最低な書込みも目にしますが私はそういう輩とは違います。やはり皆さんは癌を通じて団結があるのですか？
早速変なのが湧いてきたね。
203 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 23:37:56 ID:4c5nRAAK
いえ、正直見苦しいという気持ちもあり、もし自分がなったらというのも。でも私ならやはり治るか保証ない苦しい治療は避けたいなと。これまでろくな病気に掛ったことないから慢心や傲慢な気持ちがあるのかも知れません。気を悪くしないで下さい。２ちゃんは好きですけど。
204 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 00:36:18 ID:uNqdQKyE
>>203
お前が癌になったときは勝手に無治療で死ねよ。
お前が癌になったときは勝手に無治療で死ねよ。
205 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 00:37:38 ID:uNqdQKyE
206 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 00:55:49 ID:7AQbFmyr
まずOFF会をしてみるの、いいんじゃないでしょうか。
参加できる方=現時点である程度動ける状態と動く意思有り、ということだし。
患者や患者家族の場合は病状に左右されると思うので、負担が少ないように
各地方でそれぞれOFFするのはどうでしょう。
終わったらその都度報告して連携とって。
参加できる方=現時点である程度動ける状態と動く意思有り、ということだし。
患者や患者家族の場合は病状に左右されると思うので、負担が少ないように
各地方でそれぞれOFFするのはどうでしょう。
終わったらその都度報告して連携とって。
>>200人間が死をおそれ もがくのがいけないのか？
愛する人がガンになり余命いくばくもないことがわかっても
できるかぎり生きて欲しいし、一日でも長く側にいて欲しいと願うでしょう
きっと貴方は阿闍梨のような 修行を積んだ強い精神のかたなのでしょうが他の人までそう思わないことを
責めるべきではないのでは？
無駄な金をかけてといいますが世の中にはもっと無駄なお金が使われているところがありますよ。
愛する人がガンになり余命いくばくもないことがわかっても
できるかぎり生きて欲しいし、一日でも長く側にいて欲しいと願うでしょう
きっと貴方は阿闍梨のような 修行を積んだ強い精神のかたなのでしょうが他の人までそう思わないことを
責めるべきではないのでは？
無駄な金をかけてといいますが世の中にはもっと無駄なお金が使われているところがありますよ。
208 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 01:28:25 ID:A/fysb6X
各人の死生感にはスルーで。
人それぞれの好みを議論するのはスレ違いです。
人それぞれの好みを議論するのはスレ違いです。
209 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 01:31:01 ID:B4Lezu9E
>>200
正直、癌患者でも その家族でもないのにここに来て傲慢な文を書いている
あなたの存在自体が見苦しい、まるで生きる汚物みたいですね、
どのようなご両親から産まれたのかわかりませんが、さぞかしあなたのご両親も
この世の汚物に塗れたような見苦しい方なのでしょうね。
正直、癌患者でも その家族でもないのにここに来て傲慢な文を書いている
あなたの存在自体が見苦しい、まるで生きる汚物みたいですね、
どのようなご両親から産まれたのかわかりませんが、さぞかしあなたのご両親も
この世の汚物に塗れたような見苦しい方なのでしょうね。
210 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 01:59:13 ID:dSA0K0mc
ほっときなよ ２ちゃんねるしか楽しみが無いんだよ ここでしかストレスを発散できないニートだろどーせ
怒りたい気持ちもわかるが2chでは煽り荒らしは当たり前。
たった数レスぐらいスルーするぐらいの体制は持とうよ。
たった数レスぐらいスルーするぐらいの体制は持とうよ。
212 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 03:52:40 ID:dSA0K0mc
まあ、とにかく早急に集まろうよ。東京でも名古屋でも大阪でもいいからさ。とにかく顔合わせないと話にもなりゃしないし。しかし、実際にＨＦ１０はどれぐらい周知なんだろうか？ここでのやりとりも実は百人もいないんじゃないか？
私は名古屋人
こういうことは早くやったほうがいい
こういうことは早くやったほうがいい
214 ：ドブス女へ：2007/03/03(土) 13:16:31 ID:sEH/tqjj
215 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 19:28:56 ID:In4JXYcl
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216 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 19:43:09 ID:dSA0K0mc
どいつもこいつも幼稚だなあ
217 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 21:17:15 ID:dSA0K0mc
単純に集まっても仕方ないから、集まって何をするのか考えないといけないね。皆が顔を合わせて何をするべきなのか決めないとね。
218 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 21:21:26 ID:A/fysb6X
東大Ｇ47Δ、報告会プチレポ。
文科省がんトランスレーショナル事業報告会、参加してきました。
Ｇ47Δ順調に推移しているようです。
藤堂先生頑張ってくださってます。
結局、何が問題かというと、必要書類の山また山！
とのこと。
ＴＲ事業としても、個人が頑張りすぎて燃え尽きてしまわないような
システム作りが必要である、と意見が一致してました。
とにかく、停滞している訳でもなく、
製剤的に問題がある訳でもないことに安堵しました。
文科省がんトランスレーショナル事業報告会、参加してきました。
Ｇ47Δ順調に推移しているようです。
藤堂先生頑張ってくださってます。
結局、何が問題かというと、必要書類の山また山！
とのこと。
ＴＲ事業としても、個人が頑張りすぎて燃え尽きてしまわないような
システム作りが必要である、と意見が一致してました。
とにかく、停滞している訳でもなく、
製剤的に問題がある訳でもないことに安堵しました。
219 ：４７０：2007/03/03(土) 21:41:35 ID:jn32v2ti
なんかこのスレでいい感じで話し合いが盛り上ると、いつも冷めた事や
妙な事を言う人物が現れ、結局荒らしや煽りで話し合いが途切れてしまう
気がするんですが……
ＨＦ１０が早期実現すると困る人達……というのは考えすぎでしょうか……？
とにかく今回はいつもの様に話し合いが潰れてふりだしに戻って
しまう事だけは避けたいのでみなさん話し合いに集中しましょうよ。
>>217
いざ集まるとして何人集まれるかも問題ですね。
場所は東京か、または北海道、東北の方がおられなかったり
名古屋大で何かするのなら名古屋がベストですかね。
仮に来々週の土日あたりに名古屋で集まるとしたらみなさん来れますか？
私は多分大丈夫です。
妙な事を言う人物が現れ、結局荒らしや煽りで話し合いが途切れてしまう
気がするんですが……
ＨＦ１０が早期実現すると困る人達……というのは考えすぎでしょうか……？
とにかく今回はいつもの様に話し合いが潰れてふりだしに戻って
しまう事だけは避けたいのでみなさん話し合いに集中しましょうよ。
>>217
いざ集まるとして何人集まれるかも問題ですね。
場所は東京か、または北海道、東北の方がおられなかったり
名古屋大で何かするのなら名古屋がベストですかね。
仮に来々週の土日あたりに名古屋で集まるとしたらみなさん来れますか？
私は多分大丈夫です。
220 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 23:21:53 ID:sEH/tqjj
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
221 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 23:23:55 ID:sEH/tqjj
集合場所ですが、みんなが公平に集まれる場所として…南極１丁目にしませう。
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
222 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 23:31:44 ID:/GLW6lqJ
ﾉｼ
名古屋在住者ですので名大に、等でしたら参加は可能と思います。
もちろん時間とかの兼ね合いはありますが。
名古屋在住者ですので名大に、等でしたら参加は可能と思います。
もちろん時間とかの兼ね合いはありますが。
223 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 00:56:51 ID:NLtCGylS
集まって何をするのか決めましょうよ。漠然と集まっても仕方ないですしね。やっぱり厚労省に集まるのが一番効果的ですね。必要な物は、垂れ幕、拡声器、統率できる人、のみです。
224 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 01:41:17 ID:if+Ug8Om
お前等テレビに報道されて顔わかっちゃうぞ。
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
225 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 02:55:45 ID:if+Ug8Om
テレビに写りたいよー
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
♪ガガンガガンガンガンッ「首括ったかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「腹刺したかぁー」
♪ガガンガガンガンガンッ「ビルからバンジィージャンブゥーしたかぁ」
♪ガガンガガンガンガンッ「また来世ぇー(^O^)/」
226 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 07:29:21 ID:hUHnJ3mM
集合場所の提案、関西の場合。
先端医療センター。
会議室等ございますので、ぜひご利用ください、とのご挨拶がありましたので。
神戸、三宮駅からポートライナー｢先端医療センター前｣駅下車すぐでした。
先端医療センター。
会議室等ございますので、ぜひご利用ください、とのご挨拶がありましたので。
神戸、三宮駅からポートライナー｢先端医療センター前｣駅下車すぐでした。
227 ：４７０：2007/03/04(日) 22:25:30 ID:QRS88Rb5
>>223
デモというのは話し合いで無理な場合の非常手段であり、逆にこじれる可能性も
ありますからまずは要望書の提出等をしてそれで無理ならやるべきでしょう。
で、そのあたりの事も話し合うためにＯＦＦ会をやりたいわけで。
事前の話し合いがとんとん拍子に進めばＯＦＦ会で要望書の提出もありでしょうが。
まあまずは本当にＯＦＦ会をやるか、というかやれるかなんですが、
参加確認をせずに計画して当日来たのは２、３人なんてのは避けたいので
まずは何人集まれるか、どこから来るか点呼をとりその結果を見て
地方別にやるかを含め場所を決めるべきかと思うんですがみなさんどうでしょうか。
デモというのは話し合いで無理な場合の非常手段であり、逆にこじれる可能性も
ありますからまずは要望書の提出等をしてそれで無理ならやるべきでしょう。
で、そのあたりの事も話し合うためにＯＦＦ会をやりたいわけで。
事前の話し合いがとんとん拍子に進めばＯＦＦ会で要望書の提出もありでしょうが。
まあまずは本当にＯＦＦ会をやるか、というかやれるかなんですが、
参加確認をせずに計画して当日来たのは２、３人なんてのは避けたいので
まずは何人集まれるか、どこから来るか点呼をとりその結果を見て
地方別にやるかを含め場所を決めるべきかと思うんですがみなさんどうでしょうか。
228 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 23:29:10 ID:/Rl8SSi8
応援してます。
229 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 04:16:27 ID:QJ9QOt5b
名古屋で集合するのでしたら、西山教授にウイルス学の講義をお願いしては
どうでしょうか？
ウイルス学は名目になってしまって、単純ヘルペスウィルスHF10にばかり
質問が集中するかもしれませんが、その辺は大人の態度で。
いきなり講義をお願いするのは無礼ですが、でもダメ元で。
キュアサルコーマさんと成人病センターの高橋先生は連携(?)してますよね。
あそこまではいかなくても、単純ヘルペスウィルスHF10を心待ちにしている患者サイドの
存在を知っていただきたいと思いませんか？
皆さんに小さいお子さんがいらっしゃるなら、子供達にウイルスの講義を
していただくという形もとれると思いますし、実際私たちもウイルスについて
もう少し知識があっても悪くないと思います。今後のために。
「信者」などと揶揄されないためにも、理論武装は必要だと思います。
これは一つの提案です。
興味なかったらスルーして、集合に関する話し合いを続けてください。
どうでしょうか？
ウイルス学は名目になってしまって、単純ヘルペスウィルスHF10にばかり
質問が集中するかもしれませんが、その辺は大人の態度で。
いきなり講義をお願いするのは無礼ですが、でもダメ元で。
キュアサルコーマさんと成人病センターの高橋先生は連携(?)してますよね。
あそこまではいかなくても、単純ヘルペスウィルスHF10を心待ちにしている患者サイドの
存在を知っていただきたいと思いませんか？
皆さんに小さいお子さんがいらっしゃるなら、子供達にウイルスの講義を
していただくという形もとれると思いますし、実際私たちもウイルスについて
もう少し知識があっても悪くないと思います。今後のために。
「信者」などと揶揄されないためにも、理論武装は必要だと思います。
これは一つの提案です。
興味なかったらスルーして、集合に関する話し合いを続けてください。
230 ：４７０：2007/03/05(月) 21:42:21 ID:ONWwiiDf
それいいですね。
やり方は考えなきゃいけないでしょうし実現の可能性は微妙ですけど
だめだったら普通のＯＦＦ会に切りかえればいいわけですし
やってみる価値はありますね。私は賛成です。
やり方は考えなきゃいけないでしょうし実現の可能性は微妙ですけど
だめだったら普通のＯＦＦ会に切りかえればいいわけですし
やってみる価値はありますね。私は賛成です。
231 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 23:05:56 ID:ukWNbW4w
休日（土日）なら、今癌と闘ってる母と一緒に行きたいな。。
232 ：病弱名無しさん：2007/03/06(火) 15:48:45 ID:Pqs8LZcU
北海道でもやりませんか？
どなたかいればＨＰ立ち上げようと思います。
どなたかいればＨＰ立ち上げようと思います。
233 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 06:57:27 ID:MHttaUPx
レスがまばらになってきたね。
盛りあがって話が進みかけたかと思ったらだんだんレスが減って自然消滅。
結局盛りあがるのは１～２日だけ。いつも通りのパターンだね。
こりゃ早期実用化なんてまず無理だね。
盛りあがって話が進みかけたかと思ったらだんだんレスが減って自然消滅。
結局盛りあがるのは１～２日だけ。いつも通りのパターンだね。
こりゃ早期実用化なんてまず無理だね。
234 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 08:05:47 ID:kCx/lx7K
だから何度も漠然と集まっても仕方が無いって言ったのにな… ましてやオフ会だなんて…遊びじゃ無いんだよ？
235 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 09:05:53 ID:RylacwWS
関東や関西で集まる話があっても、とても行けそうにありません。
とにかく、地元でもできる事がないか考えてます。
そのために、少人数でも集まって意見交換するのは無駄な事ではないと思いますけど。
だいたい、このスレの住人で会って遊んだって、ただ楽しいわけがないでしょう。
遊びじゃないですよ。
とにかく、地元でもできる事がないか考えてます。
そのために、少人数でも集まって意見交換するのは無駄な事ではないと思いますけど。
だいたい、このスレの住人で会って遊んだって、ただ楽しいわけがないでしょう。
遊びじゃないですよ。
突然厚生省でデモをするのは無理かと…
みなさんできることからするだけでも違うと思います。
mixiなんかだと、まったくの匿名じゃないから何かしやすいかとも思いますが
ここで招待するわけにも行きませんしね。
みなさんできることからするだけでも違うと思います。
mixiなんかだと、まったくの匿名じゃないから何かしやすいかとも思いますが
ここで招待するわけにも行きませんしね。
237 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 19:54:53 ID:SXR8vHan
議題は｢今後の行動プランの作成｣でいいと思うのですが。
もう少し限定的な場所で話を詰めたいですね。
場所の候補は
１、ウィキサイトの会議室に集会スレを立てる。
２、癌掲示板のＳＮＳでクローズドの場所を借りる。３、ミクシィに、各々知人に頼んで招待してもらう。
４、他に何かありますか？。
もう少し限定的な場所で話を詰めたいですね。
場所の候補は
１、ウィキサイトの会議室に集会スレを立てる。
２、癌掲示板のＳＮＳでクローズドの場所を借りる。３、ミクシィに、各々知人に頼んで招待してもらう。
４、他に何かありますか？。
238 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 19:55:40 ID:4RK89UeO
これってﾀｶﾗﾊﾞｲｵのﾚﾄﾛﾈｸﾁﾝを使って体内に導入するやつですか？
239 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:20:18 ID:tFbktaic
とりあえず会議室に誰かスレ立ててよ。
もし秘密にすることが出来たらそこでいろいろ考えればいい。
もし秘密にすることが出来たらそこでいろいろ考えればいい。
240 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:59:02 ID:BSY8YOE9
スレたててそこで点呼すんの？
ここと一緒じゃん。
お互い連絡とれないと。
ハンドルでやりあえば？
ここと一緒じゃん。
お互い連絡とれないと。
ハンドルでやりあえば？
241 ：４７０：2007/03/08(木) 00:10:27 ID:Pp6dEPWE
会ってちゃんと話し合えたらもちろんべストですけど無理なら遊びでもいいでしょう。
まずはネット上の話し合いを円滑にするためにも直接会って団結する事が当初の目的でしたし
難病患者や犯罪被害者の会みたいにお互いの身の上話をしたりなぐさめ合うだけでも
精神的なつながりができて「この人達と一緒に頑張りたい」という気になれますから。
>>237
１～３では２がいいと思います。
まず１ですが、現状ではＡさんの提案にＢさんが意見を出してもＡさんからのレスはなく
話が途切れ、その間にＣさんとＤさんは全然違う話をし……という感じですから
どういう人がいてどういう考えを持っているのか把握できるように匿名掲示板は避けるべきかと。
ＩＤがないのでここ以上に荒らしやすいですし。
また、３は来れない人がいますから。
まずはネット上の話し合いを円滑にするためにも直接会って団結する事が当初の目的でしたし
難病患者や犯罪被害者の会みたいにお互いの身の上話をしたりなぐさめ合うだけでも
精神的なつながりができて「この人達と一緒に頑張りたい」という気になれますから。
>>237
１～３では２がいいと思います。
まず１ですが、現状ではＡさんの提案にＢさんが意見を出してもＡさんからのレスはなく
話が途切れ、その間にＣさんとＤさんは全然違う話をし……という感じですから
どういう人がいてどういう考えを持っているのか把握できるように匿名掲示板は避けるべきかと。
ＩＤがないのでここ以上に荒らしやすいですし。
また、３は来れない人がいますから。
とりあえずチャットでもすればいいんじゃない？
また少し盛りあがってきたけどこんな時こそ荒らしに注意。
盛りあがってる時には必ず出てくるから。
で、誰かがあっさり釣られてみんないやになって自然消滅という
荒らしの一番喜ぶ反応をするから味をしめちゃって毎回出てくる。
っていうのがこれまでのパターンなんで今度こそスルーね。
>>200-201みたいなのももちろん確信犯だから注意。
盛りあがってる時には必ず出てくるから。
で、誰かがあっさり釣られてみんないやになって自然消滅という
荒らしの一番喜ぶ反応をするから味をしめちゃって毎回出てくる。
っていうのがこれまでのパターンなんで今度こそスルーね。
>>200-201みたいなのももちろん確信犯だから注意。
244 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 10:50:36 ID:l4S5gIF4
>>241さんの
>難病患者や犯罪被害者の会みたいにお互いの身の上話をしたりなぐさめ合うだけでも
>精神的なつながりができて「この人達と一緒に頑張りたい」という気になれますから。
これは本当に大きいです。
私前スレ466なんですが、名大公開講座で前スレ451さんとお会いできた時は
それまでがんフォーラムに参加した時とは格段に違う大きな勇気と元気をいただきました。
最初から完璧に組織だって動くのは簡単ではないでしょうから、こういう
ところからはじめていっていいんでは。
>難病患者や犯罪被害者の会みたいにお互いの身の上話をしたりなぐさめ合うだけでも
>精神的なつながりができて「この人達と一緒に頑張りたい」という気になれますから。
これは本当に大きいです。
私前スレ466なんですが、名大公開講座で前スレ451さんとお会いできた時は
それまでがんフォーラムに参加した時とは格段に違う大きな勇気と元気をいただきました。
最初から完璧に組織だって動くのは簡単ではないでしょうから、こういう
ところからはじめていっていいんでは。
245 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 11:08:21 ID:4NUGU9xc
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
前回も一度OFFまで行ったんではなかったですっけ
立派なチラシも作っていただけましたし。
今回、是非活動が続くような形式が模索できればと思います。
活動の主軸になる人間は、タダでさえ精神的に辛い方が多いと思われるので
>>244さんのおっしゃる事など、共感します。
馴れ合い目的という意味ではなく、そこから始まっていくかと。
立派なチラシも作っていただけましたし。
今回、是非活動が続くような形式が模索できればと思います。
活動の主軸になる人間は、タダでさえ精神的に辛い方が多いと思われるので
>>244さんのおっしゃる事など、共感します。
馴れ合い目的という意味ではなく、そこから始まっていくかと。
247 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 16:42:28 ID:lyOm9saC
必ず会議室を否定するやつが出てくるのはなぜ？
248 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 17:00:36 ID:l4S5gIF4
そういえばおたずねしようと思って忘れてたんですが、246さんの
レスで思い出しました。
HF10のチラシはPDF等でダウンロード入手できるのでしょうか。
現状はプロジェクトのページから申し込んで現物を送っていただくんですよね。
レスで思い出しました。
HF10のチラシはPDF等でダウンロード入手できるのでしょうか。
現状はプロジェクトのページから申し込んで現物を送っていただくんですよね。
249 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 17:10:04 ID:5WIbGUl1
チャットなら、癌掲示板にクローズドっていうか、
参加者以外は見られないチャットがありますよ。
チャットで話し合おうということになりましたら、
URL貼りますし、どんなものかは癌掲示板から見にいけますよ。
参加者以外は見られないチャットがありますよ。
チャットで話し合おうということになりましたら、
URL貼りますし、どんなものかは癌掲示板から見にいけますよ。
250 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 20:14:39 ID:szFyeYXw
>>247
別に会議室を否定してる書き込みはないと思うけど。
ただ、方法は三つしかないと思う。
1.掲示板で告示、だけで全員集合
2.加えて、仕切る人一人にみんなが連絡をとる（一人はみんなとメールで連絡がとれる）
3.さらに加えて皆がフリーメールをもって連絡をとる（かなりの人がお互いに連絡をとれる状態）
多分、家族じゃなく、本人の場合は、用心というよりめんどいという理由（身体
状況もあるし）で3に行くのは会ってから（ナマのメルアド？）という人もいるだろうけど
1だけでほいほい行けるかという人も多いと思うよ。
2ならすぐやろうという意見もあるだろし。
別に掲示板つくってホスト表示ならより安心して話せて2に移行ならわかるけど
ホストの話あんまり出てこないし、1だけで押し通す気の人もいるかもしれないし、
そのへんがはっきりしない。
ここは２ちゃんねるだけど、かなりクローズドの状態にはなってると思うし、
今までほかの掲示板見てきた経験で言えば、期待する人を立ち止まらせてはじき、
悪意あるのをすりぬけさせることの方が多い。
悪意あるやつは、執念があるからね。
成功するのは、メールで何回かやりとりして、見極めてからパスワード渡すやり方
だけど、これは2そのままだね。
まあ、ふりまわすつもりは全然ないんで、様子見させてもらう。
別に会議室を否定してる書き込みはないと思うけど。
ただ、方法は三つしかないと思う。
1.掲示板で告示、だけで全員集合
2.加えて、仕切る人一人にみんなが連絡をとる（一人はみんなとメールで連絡がとれる）
3.さらに加えて皆がフリーメールをもって連絡をとる（かなりの人がお互いに連絡をとれる状態）
多分、家族じゃなく、本人の場合は、用心というよりめんどいという理由（身体
状況もあるし）で3に行くのは会ってから（ナマのメルアド？）という人もいるだろうけど
1だけでほいほい行けるかという人も多いと思うよ。
2ならすぐやろうという意見もあるだろし。
別に掲示板つくってホスト表示ならより安心して話せて2に移行ならわかるけど
ホストの話あんまり出てこないし、1だけで押し通す気の人もいるかもしれないし、
そのへんがはっきりしない。
ここは２ちゃんねるだけど、かなりクローズドの状態にはなってると思うし、
今までほかの掲示板見てきた経験で言えば、期待する人を立ち止まらせてはじき、
悪意あるのをすりぬけさせることの方が多い。
悪意あるやつは、執念があるからね。
成功するのは、メールで何回かやりとりして、見極めてからパスワード渡すやり方
だけど、これは2そのままだね。
まあ、ふりまわすつもりは全然ないんで、様子見させてもらう。
251 ：前(vol.５)スレ451：2007/03/08(木) 20:20:53 ID:SyRvu00i
>244さん。
ご無沙汰してます。治療を続けながら仕事も続けて頑張ってます。
>>248
チラシの見物を所持していますので、これをネット上に置くことができれば、
皆さんにもご覧いただけるのに、と思うのですが、ネットに上げるスキルがありませんorz 。
実際、パソコンのスキルは壊滅的で、現在メール送信不可のトラブルで四苦八苦中。
ロゴやポスターのファイルなら、会議室の「チラシ制作会議室」にＵＲＬが
残っていますね。
ご無沙汰してます。治療を続けながら仕事も続けて頑張ってます。
>>248
チラシの見物を所持していますので、これをネット上に置くことができれば、
皆さんにもご覧いただけるのに、と思うのですが、ネットに上げるスキルがありませんorz 。
実際、パソコンのスキルは壊滅的で、現在メール送信不可のトラブルで四苦八苦中。
ロゴやポスターのファイルなら、会議室の「チラシ制作会議室」にＵＲＬが
残っていますね。
wikiサイトの管理人（仮）です。
よろしければ込み入った話用にリモートホスト表示の掲示板を設置しますがいかがでしょう。
ログイン制の掲示板も状況に応じて設置させていただきます。
もし必要無ければこのままスルーしてください。
以上です。
よろしければ込み入った話用にリモートホスト表示の掲示板を設置しますがいかがでしょう。
ログイン制の掲示板も状況に応じて設置させていただきます。
もし必要無ければこのままスルーしてください。
以上です。
253 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 23:22:25 ID:qrwyXRXd
管理人(仮)さま。
いつもありがとうございます。
この度のお申し出、感謝いたします。
あのー、その掲示板は、携帯からのアクセスは可能なのでしょうか？
もし可能であるのでしたら、管理人(仮)さんにお願いして掲示板を設置していただく、
に一票。です。
いつもありがとうございます。
この度のお申し出、感謝いたします。
あのー、その掲示板は、携帯からのアクセスは可能なのでしょうか？
もし可能であるのでしたら、管理人(仮)さんにお願いして掲示板を設置していただく、
に一票。です。
254 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 23:45:40 ID:uEx3RgGO
どっちか言うと、メールの通信しないこだわり
がある人が多いのでは？
告示だけでも何人か集まるだろうし、それから
でもいいけど。
でも、俺も250さんの言うことに賛成だし、形
になるまで、ちゃんと誰かに連絡とれるまでは
傍観するつもり。
ウィキ、広告拒否で開店休業だけど、携帯投稿専用なら個別に拒否可能になるよ。
それとメールソフト壊れてもヤフーは使えるよ。知ってるだろけど。
がある人が多いのでは？
告示だけでも何人か集まるだろうし、それから
でもいいけど。
でも、俺も250さんの言うことに賛成だし、形
になるまで、ちゃんと誰かに連絡とれるまでは
傍観するつもり。
ウィキ、広告拒否で開店休業だけど、携帯投稿専用なら個別に拒否可能になるよ。
それとメールソフト壊れてもヤフーは使えるよ。知ってるだろけど。
255 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 06:59:24 ID:iUdE+jZJ
我々だけの集会が不安だと思う方が多いなら、何かのイベントにかこつけて
集まる方法もありますよね。
例えば「がん患者大集会」。第三回は広島で８月のようですが。
第３回がん患者大集会・８月２６日・広島国際会議場
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0207hirosimacancer.html
リレーフォーライフに参加して、ＨＦ１０のプラカ持って歩くのはどうですか？
リレーフォーライフ関西はまだ準備中みたいですが
http://rfl-jp.net/hp/kansai/2007/kansai.php
集まる方法もありますよね。
例えば「がん患者大集会」。第三回は広島で８月のようですが。
第３回がん患者大集会・８月２６日・広島国際会議場
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0207hirosimacancer.html
リレーフォーライフに参加して、ＨＦ１０のプラカ持って歩くのはどうですか？
リレーフォーライフ関西はまだ準備中みたいですが
http://rfl-jp.net/hp/kansai/2007/kansai.php
256 ：４７０：2007/03/09(金) 21:58:17 ID:X1dDXP3c
>>244
４６６さん、その節はありがとうございました。お元気そうで安心しました。
>>252
いつもありがとうございます。私も一票入れさせていただきます。ぜひお願いします。
ただ私も携帯からが多いのでそこが気になるところではあります。
>>255
８月というのがネックですかね。
米の治験の経過報告を見て方針を決めるという意味ではいいかもしれませんが、
今回は今できる事からやるために集まろうという話なので。
それがうまくいかなければそちらで集まるといいんじゃないでしょうか。
また、今回うまく集まれて結束を固められたらプラカード決行でいいんじゃないでしょうか。
４６６さん、その節はありがとうございました。お元気そうで安心しました。
>>252
いつもありがとうございます。私も一票入れさせていただきます。ぜひお願いします。
ただ私も携帯からが多いのでそこが気になるところではあります。
>>255
８月というのがネックですかね。
米の治験の経過報告を見て方針を決めるという意味ではいいかもしれませんが、
今回は今できる事からやるために集まろうという話なので。
それがうまくいかなければそちらで集まるといいんじゃないでしょうか。
また、今回うまく集まれて結束を固められたらプラカード決行でいいんじゃないでしょうか。
257 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 00:19:53 ID:lep0HDwJ
別のオフ運動板つくることで決まりじゃね？
ここに書き込むほどの反対は一人もいないし、？マークの人が何人かいるだけ。
ここはウイルス療法の情報、進展を話す板ってことで。
運動板へ誘導よろって感じでいこうぜ。
ここに書き込むほどの反対は一人もいないし、？マークの人が何人かいるだけ。
ここはウイルス療法の情報、進展を話す板ってことで。
運動板へ誘導よろって感じでいこうぜ。
258 ：４７０：2007/03/10(土) 04:08:36 ID:shFjvHJy
そういえば>>205さんによるとwikiサイトの掲示板は携帯でも見れるんですね。
ちなみに管理人（仮）さんが言って下さっているのは、外部でなくwikiサイトの
掲示板に新しくスレッドを立てるという意味ですよね？
もしそうなら私は賛成です。
この後異議がでなければ、お忙しいところ無理を言って申し訳ありませんが
今盛り上っているのが治まらないうちに立てていただければ、と思います。
ちなみに管理人（仮）さんが言って下さっているのは、外部でなくwikiサイトの
掲示板に新しくスレッドを立てるという意味ですよね？
もしそうなら私は賛成です。
この後異議がでなければ、お忙しいところ無理を言って申し訳ありませんが
今盛り上っているのが治まらないうちに立てていただければ、と思います。
259 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 04:28:18 ID:htW1YeiW
管理人（仮）です。
リモートホストを表示しますのでご注意ください。
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 第二会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/8402/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/8402/
リモートホストを表示しますのでご注意ください。
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 第二会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/8402/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/8402/
260 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 04:58:45 ID:htW1YeiW
>>258
会議室に新しくスレを立てていただくのはまったく問題ありません。
新しく設置したのは「第二会議室」名義の掲示板です。
個人識別が必要ではないかという意見を拝見しましたので、
リモートホストがデフォルトで表示される設定にしました。
匿名掲示板にも意義があると思いますので、
既存の会議室はリモートホスト非表示のまま残します。
管理については２ｃｈよりはもう少しきめ細かく出来ると思います。
多少のタイムラグはお許しください。
会議室に新しくスレを立てていただくのはまったく問題ありません。
新しく設置したのは「第二会議室」名義の掲示板です。
個人識別が必要ではないかという意見を拝見しましたので、
リモートホストがデフォルトで表示される設定にしました。
匿名掲示板にも意義があると思いますので、
既存の会議室はリモートホスト非表示のまま残します。
管理については２ｃｈよりはもう少しきめ細かく出来ると思います。
多少のタイムラグはお許しください。
261 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 19:03:02 ID:GgXTnXWs
262 ：４７０：2007/03/10(土) 20:52:31 ID:r5rhx8OI
さっそくやって下さったんですね。ありがとうございます。本当に助かります。
ここまで来たらもうやるっきゃないですね、みなさん。
では以後はあちらで頑張っていきましょう。
>>261
じゃあスレ立てお願いします。
ここまで来たらもうやるっきゃないですね、みなさん。
では以後はあちらで頑張っていきましょう。
>>261
じゃあスレ立てお願いします。
(￣ω￣)
で、なにがどうなったん？何も変化ないけど。
で、なにがどうなったん？何も変化ないけど。
264 ：４７０：2007/03/11(日) 01:06:56 ID:00xxF0n7
…orz
で第二に立ったスレがあれなんですか？
三人くらいの人が頑張ってるだけみたい。
で第二に立ったスレがあれなんですか？
三人くらいの人が頑張ってるだけみたい。
266 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 19:03:59 ID:K5hHPzRc
すみません。出遅れました。
この時期確定申告で、エクセルがトラブるんですorz
>>259 のＵＲＬをクリックしたらForbiddenになるようになったんですけど、
これは何か意味があるんでしょうか？
第２会議室自体へはＵＲＬのコピペや、お気に入りから行けるので問題ないです。
特に意味がなければスルーしてください。
すみませんネットに不慣れで。
この時期確定申告で、エクセルがトラブるんですorz
>>259 のＵＲＬをクリックしたらForbiddenになるようになったんですけど、
これは何か意味があるんでしょうか？
第２会議室自体へはＵＲＬのコピペや、お気に入りから行けるので問題ないです。
特に意味がなければスルーしてください。
すみませんネットに不慣れで。
267 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 20:45:44 ID:BR1ybdoD
>>265
まったくだね。
がんばってる人たちはあきらめた方がいいよ、ここの連中は口ばっかりで絶対動かないから。
調子のいいこと言ってあんたらがその気になったら全部あんたらに押しつけて逃げることしか考えてないから。
まあまだ続けるんなら登録制にしてHF10が限定的に使えるようになった場合に活動にちゃんと参加してた人のみ使えるようにするかだね。
まったくだね。
がんばってる人たちはあきらめた方がいいよ、ここの連中は口ばっかりで絶対動かないから。
調子のいいこと言ってあんたらがその気になったら全部あんたらに押しつけて逃げることしか考えてないから。
まあまだ続けるんなら登録制にしてHF10が限定的に使えるようになった場合に活動にちゃんと参加してた人のみ使えるようにするかだね。
>>267
同意だな
同意だな
269 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 22:11:17 ID:xNswYysV
あの、こんにちはｵﾚなんだよね。
ここ初めて来て、何かあったからｶｷｺしてみただけで…
このｽﾚと全く関係無い人間です。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ここ初めて来て、何かあったからｶｷｺしてみただけで…
このｽﾚと全く関係無い人間です。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
270 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 22:15:44 ID:KVjSp4+4
口ばっかりで動かない人は置いといて、動ける人が集まって頑張ればいいのでは？
実際、自分から動いてないと、治験の情報なんて入ってこないでしょ。
実際、自分から動いてないと、治験の情報なんて入ってこないでしょ。
271 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 02:47:05 ID:F+iFh8DR
一体だれを叩いてるのか、焦点が全然不明なんだけど・・・
272 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 02:59:54 ID:F+iFh8DR
まず、とにかくメアド出して連絡取り合おうって意見があって、
掲示板つくろうって意見が出て、
掲示板でイメージわかない風な意見が出て、
それでも強い反対はなく、
掲示板に賛成するレスが少なくとも３人以上（自演なければ）
それ受けてwikiの管理人さんがスレたて、
今、ハンドル考えて、そこで話す意志を示してるのは、北海道の人だけだよね。
掲示板つくろうと動いた人はどんなイメージもってたのかなと思う次第・・
掲示板つくろうって意見が出て、
掲示板でイメージわかない風な意見が出て、
それでも強い反対はなく、
掲示板に賛成するレスが少なくとも３人以上（自演なければ）
それ受けてwikiの管理人さんがスレたて、
今、ハンドル考えて、そこで話す意志を示してるのは、北海道の人だけだよね。
掲示板つくろうと動いた人はどんなイメージもってたのかなと思う次第・・
273 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 03:02:24 ID:F+iFh8DR
どう切り出そうか考え中なら失礼な話、先に謝るよ。
274 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 06:23:44 ID:GRwwHUPW
静脈内投与の腫瘍溶解性ウイルスのニュースです。
http://www.cancerit.jp/reference/diary.cgi?no=20
カナダの研究者らが、自身で開発した「腫瘍溶解性ウイルス」が、
悪性グリオーマ細胞に感染し、障害するのに有効であり、
静脈内投与すると腫瘍本体を標的とすることを示した。
カルガリー大学のPeter Forsyth博士らは、
水泡性口内炎ウイルスの変異株である、組換え水疱性口内炎ウイルス(VSV△M51)の効果を
14のヒトグリオーマ細胞株、グリオーマ・マウスモデル、ヒト腫瘍標本において試験した。
彼らはまた、VSV△M51の効果と、脳腫瘍治療に対して試験中の別の腫瘍溶解性ウイルス、
血清型３レオウイルスの効果を比較した。
Journal of the National Cancer Institute誌の11月1日号に発表されたこの試験により、
14のグリオーマ細胞株全てがVSV△M51による感染および障害の影響を受けたが、
血清型３レオウイルスによる感染および障害では12の細胞株だけが影響を受けたことが分かった。
VSV△M51と血清型３レオウイルスのどちらも、通常の細胞株には影響を与えなかった。
生きたVSV△M51を静脈内投与されたマウスは、死んだVSV△M51を静脈内投与されたマウスと比べ
生存期間が改善された。
このウイルスはまた、多発性グリオーマ細胞と侵襲性グリオーマ細胞の両方に感染した。
癌に対する理想的な腫瘍溶解性ウイルスとは、
「腫瘍内の複数の部位に効率的に到達し、先天性免疫および獲得性免疫反応を回避し、
急速にウイルス複製を行って、腫瘍内に拡散し、多発性腫瘍に感染するものである」
と著者らは記述している。
「これはまさに、我々が構築した弱毒化生ウイルス(VSV△M51)を用いて、
見出したことである。」
http://www.cancerit.jp/reference/diary.cgi?no=20
カナダの研究者らが、自身で開発した「腫瘍溶解性ウイルス」が、
悪性グリオーマ細胞に感染し、障害するのに有効であり、
静脈内投与すると腫瘍本体を標的とすることを示した。
カルガリー大学のPeter Forsyth博士らは、
水泡性口内炎ウイルスの変異株である、組換え水疱性口内炎ウイルス(VSV△M51)の効果を
14のヒトグリオーマ細胞株、グリオーマ・マウスモデル、ヒト腫瘍標本において試験した。
彼らはまた、VSV△M51の効果と、脳腫瘍治療に対して試験中の別の腫瘍溶解性ウイルス、
血清型３レオウイルスの効果を比較した。
Journal of the National Cancer Institute誌の11月1日号に発表されたこの試験により、
14のグリオーマ細胞株全てがVSV△M51による感染および障害の影響を受けたが、
血清型３レオウイルスによる感染および障害では12の細胞株だけが影響を受けたことが分かった。
VSV△M51と血清型３レオウイルスのどちらも、通常の細胞株には影響を与えなかった。
生きたVSV△M51を静脈内投与されたマウスは、死んだVSV△M51を静脈内投与されたマウスと比べ
生存期間が改善された。
このウイルスはまた、多発性グリオーマ細胞と侵襲性グリオーマ細胞の両方に感染した。
癌に対する理想的な腫瘍溶解性ウイルスとは、
「腫瘍内の複数の部位に効率的に到達し、先天性免疫および獲得性免疫反応を回避し、
急速にウイルス複製を行って、腫瘍内に拡散し、多発性腫瘍に感染するものである」
と著者らは記述している。
「これはまさに、我々が構築した弱毒化生ウイルス(VSV△M51)を用いて、
見出したことである。」
275 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 23:54:14 ID:wfunDTrc
専ブラ設定に失敗して遅くなったけど会議室書き込んできました。
……24時間ネットしてるわけではないし、チャットじゃないんですから
誰もがそうすぐに反応できるとは限らないと思いますよ。
……24時間ネットしてるわけではないし、チャットじゃないんですから
誰もがそうすぐに反応できるとは限らないと思いますよ。
定期的にURLかアンカーはっとかないと、後から来た人やちょうど見逃した人は
わからなくなっちゃうかも。。
---------------------------------------
>>259
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 第二会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/8402/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/8402/
わからなくなっちゃうかも。。
---------------------------------------
>>259
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 第二会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/8402/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/8402/
277 ：４７０：2007/03/13(火) 00:53:35 ID:1vJvpjdY
私もあちらに書きこんできました。
ただ私も>>266さんの言われるようにＰＣからＵＲＬをクリックすると
つながらないみたいです。
それと最初はあいさつや自己紹介から入ればいいと思うんですけど
その後の話し合いのためのスレッドはどうしましょうか？
それともあのスレッドで話し合うんでしょうか？
ただ私も>>266さんの言われるようにＰＣからＵＲＬをクリックすると
つながらないみたいです。
それと最初はあいさつや自己紹介から入ればいいと思うんですけど
その後の話し合いのためのスレッドはどうしましょうか？
それともあのスレッドで話し合うんでしょうか？
278 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 01:13:43 ID:ZRMfXTPA
例えばデモであるとか、どこかへ出向いて何かをするとか
また、その計画の為に一案を持っているというような
そこまでの自信はないけども、
署名のような「数」が必要な時は、一族持ち出してがんばりますよ
という人は多いと思います。
また、その計画の為に一案を持っているというような
そこまでの自信はないけども、
署名のような「数」が必要な時は、一族持ち出してがんばりますよ
という人は多いと思います。
279 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 01:14:14 ID:NvxeSpPQ
>>277
あのスレは挨拶専用スレでいいのではないでしょうか？
後日ご参加になる方もいらっしゃるでしょうから、話し合いの中にご挨拶が
埋もれてしまわないようにした方がいいように思うのですが。
第１会議室では「オフ会待ち合わせスレ」というスレタイですが、
「オフ会準備スレ」？「オフで集合スレ」？
すみません。ネーミングのセンスありません。
あのスレは挨拶専用スレでいいのではないでしょうか？
後日ご参加になる方もいらっしゃるでしょうから、話し合いの中にご挨拶が
埋もれてしまわないようにした方がいいように思うのですが。
第１会議室では「オフ会待ち合わせスレ」というスレタイですが、
「オフ会準備スレ」？「オフで集合スレ」？
すみません。ネーミングのセンスありません。
280 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 01:21:10 ID:ZRMfXTPA
同オフ会の報告も同じスレでやると、準備からの流れが見れて
わかりやすい気がしますので、オフで集合スレ
とか、単純にオフ会スレでもいいかと。
他の方もいかがでしょうね。
わかりやすい気がしますので、オフで集合スレ
とか、単純にオフ会スレでもいいかと。
他の方もいかがでしょうね。
281 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 01:46:19 ID:yQMUEYsc
肺がんの特効薬って何？
282 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 11:27:22 ID:oAgja75Z
では、｢第一回・オフ会｣とか｢オフ会スレ・第一回｣
などでどうでしょうか？
ＯＫと思った方、立ててください。
などでどうでしょうか？
ＯＫと思った方、立ててください。
283 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 12:18:00 ID:nt3fjMD6
質問です。
抗がん剤を売っている製薬会社が
このHF10の実用化を妨害しているというのは本当ですか？
抗がん剤を売っている製薬会社が
このHF10の実用化を妨害しているというのは本当ですか？
>>283
その根拠はどこにw
なあ、おまいらに一つ聞きたい。
リモホ晒して固定ハンドルで別板で挨拶して何か意味あるの？
雑音完全スルー、トリップ付けてフシアナしたら同じ事じゃない。
住人が横に繋るために誰も動かないで別板の企画ばっかり考えてるし。
板タイトルなんてどおでもええん違うかw
厳しいハンデ差し引いてもそんなじゃ同意もヘッタクレもないだろうにw
一人だって抗議はできるぜ！？
デモ？10人居なくても出来ますが何か？
誰か厚生省なりに抗議の電凸とかしたか？
外国で治験するその製薬会社に抗議したか？
国内治験は法律だから出来ない仕方ないって、ましてや個人行動じゃ意味ない大人しくし
てるっつうなら一生皆で仲良くやってればそれもいい。
嫌がらせにでもなんでもいいから小さくてもどんどん燃料投下して結果も積み重ねていな
いのに誰から支援取り付ける？そこらへんが何も見えてこないが。
「一緒に頑張りましょう！…あ、じゃお願いします、たまには応援しますので。」
ってなレスばっかじゃんw
俺は悪いけど他人頼りにされたくないから頑張れない。一緒に頑張れる奴がいい。
…なら署名だけは頑張りますってさ、署名しか頑張ってない名簿に何を期待するの？
どうなんだ？
またパソコンに疎いとか時間がないとかなんとか理由つけて尻込みか？
言うだけならなんだって言えるからな。言ってみたぜ、おまいらと一緒でw
その根拠はどこにw
なあ、おまいらに一つ聞きたい。
リモホ晒して固定ハンドルで別板で挨拶して何か意味あるの？
雑音完全スルー、トリップ付けてフシアナしたら同じ事じゃない。
住人が横に繋るために誰も動かないで別板の企画ばっかり考えてるし。
板タイトルなんてどおでもええん違うかw
厳しいハンデ差し引いてもそんなじゃ同意もヘッタクレもないだろうにw
一人だって抗議はできるぜ！？
デモ？10人居なくても出来ますが何か？
誰か厚生省なりに抗議の電凸とかしたか？
外国で治験するその製薬会社に抗議したか？
国内治験は法律だから出来ない仕方ないって、ましてや個人行動じゃ意味ない大人しくし
てるっつうなら一生皆で仲良くやってればそれもいい。
嫌がらせにでもなんでもいいから小さくてもどんどん燃料投下して結果も積み重ねていな
いのに誰から支援取り付ける？そこらへんが何も見えてこないが。
「一緒に頑張りましょう！…あ、じゃお願いします、たまには応援しますので。」
ってなレスばっかじゃんw
俺は悪いけど他人頼りにされたくないから頑張れない。一緒に頑張れる奴がいい。
…なら署名だけは頑張りますってさ、署名しか頑張ってない名簿に何を期待するの？
どうなんだ？
またパソコンに疎いとか時間がないとかなんとか理由つけて尻込みか？
言うだけならなんだって言えるからな。言ってみたぜ、おまいらと一緒でw
あとな
>>275
それは住人が過疎ってるって意味にとれるんだが、過疎って人少な杉なここから派生した
別板に濃い人が集まってくるって形が見えないのは気のせいか？
これから何かやろう！って時にチャットできるほどの活気は欲しいだろ。
>>275
それは住人が過疎ってるって意味にとれるんだが、過疎って人少な杉なここから派生した
別板に濃い人が集まってくるって形が見えないのは気のせいか？
これから何かやろう！って時にチャットできるほどの活気は欲しいだろ。
変な子はスルー。みんな知ってるね
住人のヤル気にはほったらかしでも、変な子扱いとかの反応だけは速い子が常駐してんだな。
(o｀∀´o)
ウヒョ
何かしら骨のある反応があれば電凸とか協力も考えたけど、口当たりのいいレスや都合の
いいレスだけ受け取って、気に入らないレスは煽りとしてしか拾わないなら、まあお好き
にどうぞw
ある意味別板で良い子ばかりで集まってたほうが無難かもね。
悪かったね、気分悪くさせてさ。
(o｀∀´o)
ウヒョ
何かしら骨のある反応があれば電凸とか協力も考えたけど、口当たりのいいレスや都合の
いいレスだけ受け取って、気に入らないレスは煽りとしてしか拾わないなら、まあお好き
にどうぞw
ある意味別板で良い子ばかりで集まってたほうが無難かもね。
悪かったね、気分悪くさせてさ。
>>ID:GXXeHFKi
で、おまいは
>>282 のヤル気に対してもスルーなのか？
食い付くポイントが全然違うぜ！
ご丁寧にスルー告知するより、どうせならヤル気に応えてやれよな！
まあ難題ばかりでヤル気住人も少ないけれど、おまいら頑張れよ！
変な子wは口は悪いが応援はしてるからな！
で、おまいは
>>282 のヤル気に対してもスルーなのか？
食い付くポイントが全然違うぜ！
ご丁寧にスルー告知するより、どうせならヤル気に応えてやれよな！
まあ難題ばかりでヤル気住人も少ないけれど、おまいら頑張れよ！
変な子wは口は悪いが応援はしてるからな！
289 ：４７０：2007/03/13(火) 23:44:32 ID:1vJvpjdY
まあ批判は真摯に受けとめるべきですし、こんな段階で手間どっているのは
正直不安ではあり、もっとガムシャラに動くべきだとは思いますけど、
ただ、ガムシャラに動くのと無思慮とは違いますから。
特に強引なやり方は逆に名古屋大や厚労省を敵にまわす可能性もあるので
最後の手段にするとして、今はやるべき事をできるだけ迅速かつ慎重に、
些細な事にも最大限努力していきましょう。
そんなわけでタイトルですがもう「オフ会スレ」でいいですかね。
>>1に書く注意事項やリンクはどうしましょう？
正直不安ではあり、もっとガムシャラに動くべきだとは思いますけど、
ただ、ガムシャラに動くのと無思慮とは違いますから。
特に強引なやり方は逆に名古屋大や厚労省を敵にまわす可能性もあるので
最後の手段にするとして、今はやるべき事をできるだけ迅速かつ慎重に、
些細な事にも最大限努力していきましょう。
そんなわけでタイトルですがもう「オフ会スレ」でいいですかね。
>>1に書く注意事項やリンクはどうしましょう？
290 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 00:50:01 ID:/Qq9WZDL
以前もOFFは実施されたということですから、頭に2007年とかつけては
いかがでしょう。
注意事項はおいおい気がついたことを追加していっては。
いかがでしょう。
注意事項はおいおい気がついたことを追加していっては。
291 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 00:58:01 ID:/Qq9WZDL
292 ：４７０：2007/03/14(水) 01:11:45 ID:ma97otyM
オフ会一回ごとにスレを立てるか全部一つにまとめるかどっちがいいんでしょう。
それぞれに何か弊害はあるんでしょうか？あるいはどっちでも同じですか？
ちなみにリンクはこのスレとwikiのトップページぐらいでいいですかね？
注意事項は
・ＨＮ推奨
・まずはあいさつしたいという人はあいさつスレへ
他に何かありますか？
それぞれに何か弊害はあるんでしょうか？あるいはどっちでも同じですか？
ちなみにリンクはこのスレとwikiのトップページぐらいでいいですかね？
注意事項は
・ＨＮ推奨
・まずはあいさつしたいという人はあいさつスレへ
他に何かありますか？
293 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 01:31:03 ID:VmS5OPe3
弱い動物ほど群れたがる
でも弱い動物がいくら群れても弱いまま
何も変わらない
でも弱い動物がいくら群れても弱いまま
何も変わらない
おい
>>294
弱いからこそ群れて互いを助け合い強くなっていくんだよ！
違うか？
しかし…おまいらノンビリ屋さんなんだな。
(￣ω￣)
なんか思い違いなのか、ここはあれか？ほのぼのと願いが叶うのを待つスレだったのか。
てっきり願いを届ける闘うスレだと思ってた。
>>294
弱いからこそ群れて互いを助け合い強くなっていくんだよ！
違うか？
しかし…おまいらノンビリ屋さんなんだな。
(￣ω￣)
なんか思い違いなのか、ここはあれか？ほのぼのと願いが叶うのを待つスレだったのか。
てっきり願いを届ける闘うスレだと思ってた。
296 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 11:18:34 ID:8h6whdu7
変な子wさんのおっしゃる通りだと思います。
自分もひとりでやれる事は積極的、且つ穏便にに動いてみます。
その反応などもオフで報告できれば参考になるかも知れませんし。
温かい喝を入れて頂き、ありがとうございました。
自分もひとりでやれる事は積極的、且つ穏便にに動いてみます。
その反応などもオフで報告できれば参考になるかも知れませんし。
温かい喝を入れて頂き、ありがとうございました。
297 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 16:16:55 ID:koyXm3vr
>>292
とりあえず、「OFF会スレ◎part1」とでもしておいて、
一回目のOFFでどの程度スレが埋まるか、
二回目のOFF時に新しいスレを立てた方がいいとなるか否かなどで
今後のスレの使い方は決めればいいかと思います。
テンプレなども、話しているウチにいい案が出てくるかと思いますので
「ここはOFF会について話し合うスレッドです」
「HN推奨です」程度でいいかと思います。
とりあえず、「OFF会スレ◎part1」とでもしておいて、
一回目のOFFでどの程度スレが埋まるか、
二回目のOFF時に新しいスレを立てた方がいいとなるか否かなどで
今後のスレの使い方は決めればいいかと思います。
テンプレなども、話しているウチにいい案が出てくるかと思いますので
「ここはOFF会について話し合うスレッドです」
「HN推奨です」程度でいいかと思います。
298 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 16:20:54 ID:koyXm3vr
いいね！
その調子でトントン行けば。
ヤル気住人少なくても全然いいじゃん。
ただ
なんちゅーか、おまいらって必ずヤル気レスに無思慮？とか穏便？にとかチキンなこと言
ってるけどさ、いい子ちゃんはWikiの連中に任せてさ、がむしゃらでも無鉄砲でもやった
らいいんじゃね？
2ちゃんねるの看板ある限りはどんだけ大人しくしたって相手は不良集団の真面目な一部
としか見ねえんだしさw
下品で下劣な事推奨はしてねえよ？
もっと大胆で気楽に行けばって話。
って俺は口ばっかになっちゃうからエムズサイエンスってとこに電凸してみたぜ！
担当が会議中でガッカリwだったが、電話のお姉さんに聞いてみたんだ。
素人が色々聞いてきたら仕事の邪魔じゃねえかって聞いたら、機密以外は問題ないですよ
って応えてくれたぜ!サンクス！姉さん最高だぜ！
最初は不審ビーム出まくってたがw
担当が会議中って話だから、じゃあ日を改めてかけなおしても大丈夫かって聞いたら
よくそういったお客様もおいでになりますから大丈夫です
だってよ。
おまいら何か聞きたいこととか要望あるか？遠慮すんじゃねえょ？
別に無いなら自己満で聞きたいこと聞いて寝るだけだから。
変な子だからアホみたいな事しか聞けねえけどなw
でも俺は早く国内で使えるようお願いする一言はお見舞いするつもりだぜ。
なんか文句ある？
その調子でトントン行けば。
ヤル気住人少なくても全然いいじゃん。
ただ
なんちゅーか、おまいらって必ずヤル気レスに無思慮？とか穏便？にとかチキンなこと言
ってるけどさ、いい子ちゃんはWikiの連中に任せてさ、がむしゃらでも無鉄砲でもやった
らいいんじゃね？
2ちゃんねるの看板ある限りはどんだけ大人しくしたって相手は不良集団の真面目な一部
としか見ねえんだしさw
下品で下劣な事推奨はしてねえよ？
もっと大胆で気楽に行けばって話。
って俺は口ばっかになっちゃうからエムズサイエンスってとこに電凸してみたぜ！
担当が会議中でガッカリwだったが、電話のお姉さんに聞いてみたんだ。
素人が色々聞いてきたら仕事の邪魔じゃねえかって聞いたら、機密以外は問題ないですよ
って応えてくれたぜ!サンクス！姉さん最高だぜ！
最初は不審ビーム出まくってたがw
担当が会議中って話だから、じゃあ日を改めてかけなおしても大丈夫かって聞いたら
よくそういったお客様もおいでになりますから大丈夫です
だってよ。
おまいら何か聞きたいこととか要望あるか？遠慮すんじゃねえょ？
別に無いなら自己満で聞きたいこと聞いて寝るだけだから。
変な子だからアホみたいな事しか聞けねえけどなw
でも俺は早く国内で使えるようお願いする一言はお見舞いするつもりだぜ。
なんか文句ある？
300 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 19:11:39 ID:NgPKBVsc
うざ
302 ：チキンの一人：2007/03/14(水) 20:28:54 ID:U0pCMmN5
>>298
ナイスタイトルだと思います。
それで立ててくださいm(__)m。
とりあえず会う。二人でも三人でも。
そこから始めましょう。
>>299
お電話、ありがとうございます。
私も以前電話＆メールで問い合わせた事があるのですが、
皆さんに報告できるような返答はいただけませんでした。
自分の設問がマズかったのかもしれない、と
299を読んで、そう思いました。
ナイスタイトルだと思います。
それで立ててくださいm(__)m。
とりあえず会う。二人でも三人でも。
そこから始めましょう。
>>299
お電話、ありがとうございます。
私も以前電話＆メールで問い合わせた事があるのですが、
皆さんに報告できるような返答はいただけませんでした。
自分の設問がマズかったのかもしれない、と
299を読んで、そう思いました。
304 ：チキンの一人：2007/03/14(水) 21:43:48 ID:U0pCMmN5
薬事法がございまして、一般の方にはお話できないんです。
というような内容のお返事でした。
単純ヘルペスウィルスHF10自体の事と、
単純ヘルペスウィルスHF10の治験について、という
あまりにも直球な設問でした。
というような内容のお返事でした。
単純ヘルペスウィルスHF10自体の事と、
単純ヘルペスウィルスHF10の治験について、という
あまりにも直球な設問でした。
305 ：４７０：2007/03/14(水) 22:02:24 ID:ma97otyM
とりあえず【2007】ＯＦＦ会スレ【part1】で立ててみました。
ではあちらで頑張っていきましょう。
みなさんどんどん書きこんで下さい。
ではあちらで頑張っていきましょう。
みなさんどんどん書きこんで下さい。
>>304
ちょwわかった俺が悪かったよ、とりあえず変なコテやめようぜw
俺もやめる
そうか、よくわかんないけど難しい話はまだしてない。っていうかできないw
俺はネットでこんなすげー薬あるの知って調べたらここで作ってるって分かったから色々
聞きたいことがあるんだけどって言ったんだよ。
そしたらコンフなんたらw(機密事項の意味らしい)以外であればお答えできると思います。
ってお姉さんの対応だったよ。
で、>>304は結局何も聞けなかったのか？
それとも聞いたけどコンフなんたらwで言えないとか？
相手が恐い人だったのか？
ちょwわかった俺が悪かったよ、とりあえず変なコテやめようぜw
俺もやめる
そうか、よくわかんないけど難しい話はまだしてない。っていうかできないw
俺はネットでこんなすげー薬あるの知って調べたらここで作ってるって分かったから色々
聞きたいことがあるんだけどって言ったんだよ。
そしたらコンフなんたらw(機密事項の意味らしい)以外であればお答えできると思います。
ってお姉さんの対応だったよ。
で、>>304は結局何も聞けなかったのか？
それとも聞いたけどコンフなんたらwで言えないとか？
相手が恐い人だったのか？
308 ：４７０：2007/03/14(水) 22:11:06 ID:ma97otyM
それと今月１９日に第５回意見交換会が開催されます。
募集した意見に対する厚労省の対応も報告されるかと思いますので
行ける方はお願いします。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/s0129-9.html
募集した意見に対する厚労省の対応も報告されるかと思いますので
行ける方はお願いします。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/s0129-9.html
309 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 23:56:53 ID:U0pCMmN5
>>306。 304です。
電話の応対は丁重で、電話での印象は優しいお姉さん、という感じでした。
だから強く押せなかった、という私の気の弱さもありました。
現在の薬事法では、患者様を含む一般消費者の方々に対する
企業からの情報提供が｢広告｣と見なされ、規制の対象となってしまう可能性があります。
日本製薬工業協会では、情報提供に関する統一的なガイドラインを検討中ですが、
それまでは、弊社としましても慎重に対応せざるをえない状況です。
と、説明され、どうかご理解ください、と言われて、
とにかく少しでも前に進んでもらうには、面倒をかけない方が
いいに違いない、と思ったもので…。
一昨年の晩秋の頃の事です。
あの頃とは事情が変わっていて、306さんのご質問にお返事がいただけますように。
電話の応対は丁重で、電話での印象は優しいお姉さん、という感じでした。
だから強く押せなかった、という私の気の弱さもありました。
現在の薬事法では、患者様を含む一般消費者の方々に対する
企業からの情報提供が｢広告｣と見なされ、規制の対象となってしまう可能性があります。
日本製薬工業協会では、情報提供に関する統一的なガイドラインを検討中ですが、
それまでは、弊社としましても慎重に対応せざるをえない状況です。
と、説明され、どうかご理解ください、と言われて、
とにかく少しでも前に進んでもらうには、面倒をかけない方が
いいに違いない、と思ったもので…。
一昨年の晩秋の頃の事です。
あの頃とは事情が変わっていて、306さんのご質問にお返事がいただけますように。
>>309 なるほどなるほど。
レポサンクス。難しい事情があるんだなあ。(￣ω￣)
でさ
電話したら、会議中ってことで担当さんからかけなおして電話くれたよ。いい人だー。
30分ほど色々と丁寧に素人の話に付き合ってくれたんだぜ！
外国で申請書を出したとこなんで、返事が来れば病院と大学教授(名前は言わんかったが
有名な人だって)はすでに待機していて恐らく今月には試験スタートできるハズ…的な空気だったよ。
これはすげーな。
でも日本じゃ当分先どころか予定もたてられない事情や、今のところ協力や支援を名乗っ
てくれる力のある人も居ないし、日本で平行して試験できる会社の体力も厳しいとかで
なんだか落ちこんじまったよ。
担当さんも、一刻も早く国内の患者さんに使えるように思ってんだけどな、世の中厳しい
んだな。大きな会社じゃないから仕方ないか…
もう後がないからなんとか使わせくれって人…問い合わせ多いみたいだぜ。
あとは外国の結果を見て厚生省が優先で認めてくれるチャンスがあるかも、みたいな感じ
だった。でも遅いんだよな。
厚生省は無駄遣いばっかしやがってこんなすげー薬ほったらかしてふざけんなって言った
ら担当さん苦笑してたわ。はー。
で進捗とかサイトに載せてくつもりだし、聞きに来ても企業秘密以外ならいつでもどうぞ
って終始優しい人だったよ。
少しおまいらの気持ち分かってきたよ
レポサンクス。難しい事情があるんだなあ。(￣ω￣)
でさ
電話したら、会議中ってことで担当さんからかけなおして電話くれたよ。いい人だー。
30分ほど色々と丁寧に素人の話に付き合ってくれたんだぜ！
外国で申請書を出したとこなんで、返事が来れば病院と大学教授(名前は言わんかったが
有名な人だって)はすでに待機していて恐らく今月には試験スタートできるハズ…的な空気だったよ。
これはすげーな。
でも日本じゃ当分先どころか予定もたてられない事情や、今のところ協力や支援を名乗っ
てくれる力のある人も居ないし、日本で平行して試験できる会社の体力も厳しいとかで
なんだか落ちこんじまったよ。
担当さんも、一刻も早く国内の患者さんに使えるように思ってんだけどな、世の中厳しい
んだな。大きな会社じゃないから仕方ないか…
もう後がないからなんとか使わせくれって人…問い合わせ多いみたいだぜ。
あとは外国の結果を見て厚生省が優先で認めてくれるチャンスがあるかも、みたいな感じ
だった。でも遅いんだよな。
厚生省は無駄遣いばっかしやがってこんなすげー薬ほったらかしてふざけんなって言った
ら担当さん苦笑してたわ。はー。
で進捗とかサイトに載せてくつもりだし、聞きに来ても企業秘密以外ならいつでもどうぞ
って終始優しい人だったよ。
少しおまいらの気持ち分かってきたよ
311 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 17:02:49 ID:DC4YW3a9
＞今のところ協力や支援を名乗ってくれる力のある人も居ないし
なるほどね…
これは金出してくれる企業とか、バックについてくれる団体とか
の事だろうけど、広い意味では世論も無意味じゃないよね。
出来る部分といえばここだってことだよね。
>>310さんありがとう。
なるほどね…
これは金出してくれる企業とか、バックについてくれる団体とか
の事だろうけど、広い意味では世論も無意味じゃないよね。
出来る部分といえばここだってことだよね。
>>310さんありがとう。
312 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 17:13:40 ID:DC4YW3a9
連投ですみませんが、抗がん剤のサイトを開いてらっしゃる
先生のサイトでウイルス療法の事が紹介されてますね。
HF１０のことも少し触れられています。
途中までは医師の立場から見た客観的なご意見で
為になるかと思いますが、後半から最後は言い回しに
疑問を感じますが…。
素人知識で命がけで右往左往する癌患者がバカに見えるのかな…
へこむな。なんか。
先生のサイトでウイルス療法の事が紹介されてますね。
HF１０のことも少し触れられています。
途中までは医師の立場から見た客観的なご意見で
為になるかと思いますが、後半から最後は言い回しに
疑問を感じますが…。
素人知識で命がけで右往左往する癌患者がバカに見えるのかな…
へこむな。なんか。
313 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:17:50 ID:eNmCEQWl
>>310
お問い合わせ、ありがとうございました。
企業秘密以外ならＯＫ、というコンセンサスになったんですね。
いや、それもあるでしょうが、310さんの人柄というか、訊き方が
よかったんだと思います。
でも結局、一番の問題は資金という事でorz
自分たちで募金を募るか、世論を高めて予算をぶんどるか、でしょうか？
現在の癌患者とその家族が全員団結できれば話は速いんですが…。
ウイルス療法の知名度はまだまだ低く…。
出来ることからコツコツと頑張ります。
>>312
多分、アレの事だと思いますが、ウイルス学会の発表については、私の印象と
全くと言っていいほど違っていて驚きました。
人によって感じ方、受け取り方は、本当に様々なんですね。
お問い合わせ、ありがとうございました。
企業秘密以外ならＯＫ、というコンセンサスになったんですね。
いや、それもあるでしょうが、310さんの人柄というか、訊き方が
よかったんだと思います。
でも結局、一番の問題は資金という事でorz
自分たちで募金を募るか、世論を高めて予算をぶんどるか、でしょうか？
現在の癌患者とその家族が全員団結できれば話は速いんですが…。
ウイルス療法の知名度はまだまだ低く…。
出来ることからコツコツと頑張ります。
>>312
多分、アレの事だと思いますが、ウイルス学会の発表については、私の印象と
全くと言っていいほど違っていて驚きました。
人によって感じ方、受け取り方は、本当に様々なんですね。
314 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 21:14:37 ID:y1eH4CtC
もう試験用に薬もあるのにな、なんでこのすげー薬がもっと話題にならない？
妹(がんじゃないけどな)の心配で別板に来てたまたまコレ知るまで誰も教えてくれないぞ。
言い忘れたけど、難題な話聞いて落ち込んでたら
でも研究→開発→試験段階までこれた事は本当に凄い事なんですよ、これは。
って担当さん誇らしげだったな。
確かにすげーよ、同じ日本人としても誇らしいよな。
HF10の仕事は六人でやってるそうで、大手なら三倍の人員と規模と資金でやるんだけど
小さい会社なりに頑張ってるそうだ。大学とも連携して引き続き研究もしてるって。
担当さんも元は開発部とかで広報兼ねてるみたいだったな。
なんだかこのスレのヤル気住人とかぶって見えたよ。
テレビとかでもっと取り上げてもらえね？
外国でどんどん先に進んでも意味ねえし！
妹(がんじゃないけどな)の心配で別板に来てたまたまコレ知るまで誰も教えてくれないぞ。
言い忘れたけど、難題な話聞いて落ち込んでたら
でも研究→開発→試験段階までこれた事は本当に凄い事なんですよ、これは。
って担当さん誇らしげだったな。
確かにすげーよ、同じ日本人としても誇らしいよな。
HF10の仕事は六人でやってるそうで、大手なら三倍の人員と規模と資金でやるんだけど
小さい会社なりに頑張ってるそうだ。大学とも連携して引き続き研究もしてるって。
担当さんも元は開発部とかで広報兼ねてるみたいだったな。
なんだかこのスレのヤル気住人とかぶって見えたよ。
テレビとかでもっと取り上げてもらえね？
外国でどんどん先に進んでも意味ねえし！
とにかくこのスレ見た人が、
まわりの人たちに伝えてみればいいじゃん。
口コミだってバカにはならないでしょう。
あと、実際に投与された症例６件にて、癌細胞の30パーセント～100パーセント
が死滅した事を、なんでテンプレートに記載しないんだろう。
今現在、癌を患っている患者にも、癌とは無縁の健常者にも、
もっとも大きなインパクトを与える情報だと思うんだけど。
この実例があってこそ、他の情報が生きてくるんじゃないか？
まわりの人たちに伝えてみればいいじゃん。
口コミだってバカにはならないでしょう。
あと、実際に投与された症例６件にて、癌細胞の30パーセント～100パーセント
が死滅した事を、なんでテンプレートに記載しないんだろう。
今現在、癌を患っている患者にも、癌とは無縁の健常者にも、
もっとも大きなインパクトを与える情報だと思うんだけど。
この実例があってこそ、他の情報が生きてくるんじゃないか？
317 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 22:52:53 ID:tIwePnO3
2chの目立つ所で宣伝してくれればいいんですけどね
専用ブラウザ使ってる人が多いと意味ないけど
専用ブラウザ使ってる人が多いと意味ないけど
318 ：４７０：2007/03/15(木) 23:12:40 ID:1xmZOdsF
ネットで認可に関する話を読んでいてよく目にするのが
「お上を動かすのは患者の声」という事であり、認可に関しては研究者側は
薬事法等にがんじがらめに縛られて何もできず、患者の声は思った以上に強いみたいです。
なのでむしろあちら側にとっては運動はありがたいどころか
頼んででもやってほしいところでしょう。
でも頼むのも禁止なんでしょうね。でないとみんな頼むようになりますから。
そういう事情から「プラスにはなってもマイナスにはならない」
という言いまわしになったんじゃないかと。
ですからこちらが何か聞きたい時もあちらは答えたくても答えられず、
聞き方をかえると答えられるという事もあるでしょう。
また、あちらが支援者を見つけられないなら我々が見つければいいんですよ。
そのためにはまず世間に広める事です。それならネット上でもできるでしょう。
「お上を動かすのは患者の声」という事であり、認可に関しては研究者側は
薬事法等にがんじがらめに縛られて何もできず、患者の声は思った以上に強いみたいです。
なのでむしろあちら側にとっては運動はありがたいどころか
頼んででもやってほしいところでしょう。
でも頼むのも禁止なんでしょうね。でないとみんな頼むようになりますから。
そういう事情から「プラスにはなってもマイナスにはならない」
という言いまわしになったんじゃないかと。
ですからこちらが何か聞きたい時もあちらは答えたくても答えられず、
聞き方をかえると答えられるという事もあるでしょう。
また、あちらが支援者を見つけられないなら我々が見つければいいんですよ。
そのためにはまず世間に広める事です。それならネット上でもできるでしょう。
319 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 23:16:22 ID:9N/1jU53
堀衛門が逮捕される前、
あいつに声をかけて金出させたらどうだって話があった。
売名でも金儲けでも、やはりああいうやつがいないと物事動かない。
エンジンがほしいな。
あいつに声をかけて金出させたらどうだって話があった。
売名でも金儲けでも、やはりああいうやつがいないと物事動かない。
エンジンがほしいな。
マジな話、口コミは途中で変な伝わり方するから怖いんだぜ？
最悪、噂で終わっちまうかもな…orz
正面からならテレビに売り込む、か、厚生省ってとこに抗議じゃね？
もっとド派手な内容になんないとテレビは食い付き悪いのかw
最悪、噂で終わっちまうかもな…orz
正面からならテレビに売り込む、か、厚生省ってとこに抗議じゃね？
もっとド派手な内容になんないとテレビは食い付き悪いのかw
321 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 23:18:21 ID:9N/1jU53
とりあえず簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃しようぜ。
べつに反感買ってもいいんじゃね？
動かなければ誰も知らないまま。
動けば少なくとも知名度は上がる。
べつに反感買ってもいいんじゃね？
動かなければ誰も知らないまま。
動けば少なくとも知名度は上がる。
322 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 23:19:39 ID:9N/1jU53
あと規制のゆるい板にHF10スレを立てまくろう。
たまにでいいので、このスレのことも思い出してあげてください。
【HF10】みんなの力で癌患者を救おう！【特効薬】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1163590260/
【HF10】みんなの力で癌患者を救おう！【特効薬】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1163590260/
ちょwなんでイベント板なのw
爆撃とかwおまいらw
俺はテレビ局に電凸かもな。
すげー薬のニュース一分でいいから取り上げてくれ！ってなw
ドキュメント07とかも俺好きなんだけど、特集やってくれんか
wktk
爆撃とかwおまいらw
俺はテレビ局に電凸かもな。
すげー薬のニュース一分でいいから取り上げてくれ！ってなw
ドキュメント07とかも俺好きなんだけど、特集やってくれんか
wktk
>>320
俺はとりあえず家族と友人に、
症例が6件だけだけど癌細胞の30パーセント～100パーセントを死滅させる、
ウィルス治療があるって事を伝えたぜ。
これから合う親しい人にも必ず伝えるつもり。
正しい情報を伝えることは決して悪ではないのだから、
どんどんやるべし。
その結果、それがどのように伝わるかまでは、
個人の責任の範疇外の事だよ。
再び問われたときに、正しい情報を口にしたらいい。
俺はとりあえず家族と友人に、
症例が6件だけだけど癌細胞の30パーセント～100パーセントを死滅させる、
ウィルス治療があるって事を伝えたぜ。
これから合う親しい人にも必ず伝えるつもり。
正しい情報を伝えることは決して悪ではないのだから、
どんどんやるべし。
その結果、それがどのように伝わるかまでは、
個人の責任の範疇外の事だよ。
再び問われたときに、正しい情報を口にしたらいい。
326 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 03:11:17 ID:SD2e2E/3
口コミで多少ゆがんで伝わっても、修正は可能と思います。
癌のウイルス療法は各々論文が出ていますし、文科省厚労省などの採択事業でもあります。
テレビでは、「素敵な宇宙船地球号」でＨＦ10がチラッと、「たけしの本当は怖い家庭の医学」で
テロメライシンが海外での治験の様子が密着取材(?)されていました。
名無しさんのＧｊ↓
http://video.google.com/videoplay?docid=2716150188635930576&hl=en
ＨＦ10は、よみうりオンライン中部版で三度にわたって取り上げられたことがありました。
http://www.geocities.jp/armisael95/news/yomiuri041007.htm
東大のＧ47Δ(ジーよんじゅうななデルタ)は、分かりやすい本家ＨＰがあります。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html
メールで口コミする際に、お使いいただければ幸いです。
癌のウイルス療法は各々論文が出ていますし、文科省厚労省などの採択事業でもあります。
テレビでは、「素敵な宇宙船地球号」でＨＦ10がチラッと、「たけしの本当は怖い家庭の医学」で
テロメライシンが海外での治験の様子が密着取材(?)されていました。
名無しさんのＧｊ↓
http://video.google.com/videoplay?docid=2716150188635930576&hl=en
ＨＦ10は、よみうりオンライン中部版で三度にわたって取り上げられたことがありました。
http://www.geocities.jp/armisael95/news/yomiuri041007.htm
東大のＧ47Δ(ジーよんじゅうななデルタ)は、分かりやすい本家ＨＰがあります。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html
メールで口コミする際に、お使いいただければ幸いです。
327 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 04:06:32 ID:dolxlA1A
>>312-314
詳しい話やソースおしえてもらえませんか。
>>321-322
反感かってこのスレの話し合いさえ荒されてやりにくくなると困るから
各板の雑談スレや関連スレにはるぐらいにしたほうがいいでしょ。
あと２ちゃんノリの人は文体をかえたほうがいいですよ。
ただでさえ２ちゃん発ってことでそういう目でみられがちなのに
２ちゃんノリだとただの祭りにみられて敬遠されるかもしれないから。
誰がこのスレ見てるかわからないんだから。
詳しい話やソースおしえてもらえませんか。
>>321-322
反感かってこのスレの話し合いさえ荒されてやりにくくなると困るから
各板の雑談スレや関連スレにはるぐらいにしたほうがいいでしょ。
あと２ちゃんノリの人は文体をかえたほうがいいですよ。
ただでさえ２ちゃん発ってことでそういう目でみられがちなのに
２ちゃんノリだとただの祭りにみられて敬遠されるかもしれないから。
誰がこのスレ見てるかわからないんだから。
328 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 04:44:58 ID:lTsyNooE
>>327
兄弟スレの遺伝子治療スレで話されているサイトですよ。
あきらめない～。
ウイルス治療の記事がアップされてます。
名古屋の教授は膵臓ガン目標だからその改良にかかって、公表がなかったのかな。
乳癌は前の試験で、少量にした成果のことだと思うけど。
兄弟スレの遺伝子治療スレで話されているサイトですよ。
あきらめない～。
ウイルス治療の記事がアップされてます。
名古屋の教授は膵臓ガン目標だからその改良にかかって、公表がなかったのかな。
乳癌は前の試験で、少量にした成果のことだと思うけど。
329 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 08:54:11 ID:5O61o/hL
協力したいけど何をすればいい？
と、言ってくれる人に対して、何か簡単にできる協力方を考えませんか？
例えば、国内治験要望の文章などのテンプレートを作って、
それを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう、とか。
｢単純ヘルペスウィルスHF10まとめサイト｣や｢ウィキサイト｣のURLを、
友人知人に知らせてほしいって頼んだり、
HPやブログやってる人にはリンクをお願いしてみてくださいね。
と、言ってくれる人に対して、何か簡単にできる協力方を考えませんか？
例えば、国内治験要望の文章などのテンプレートを作って、
それを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう、とか。
｢単純ヘルペスウィルスHF10まとめサイト｣や｢ウィキサイト｣のURLを、
友人知人に知らせてほしいって頼んだり、
HPやブログやってる人にはリンクをお願いしてみてくださいね。
あきらめないの先生の所にこんな記事が。
>単純ヘルペスウイルス（HSV）はウイルスベクターとしては
>利用しにくいが、腫瘍融解性ウイルス療法として優れている。
>HSVの中でも弱毒性のHF10を利用して実際の投与を行ったと
>ころ、メラノーマやグリオーマには有効性が確認できず、膵
>臓がんでも効果があまり期待できないが、唯一再発乳がんで
>は８０％以上の腫瘍細胞が死滅したと述べた。
>また今後は頭頚部のがんのローカルコントロール（つまり全
>身制御ではなく局所制御）にHF10を使用して可能性を追求し
>たい。また安全性は高いとも発表した。
こちらの期待とずいぶん温度が違う感じがしますが、どんなもんでしょうか
>単純ヘルペスウイルス（HSV）はウイルスベクターとしては
>利用しにくいが、腫瘍融解性ウイルス療法として優れている。
>HSVの中でも弱毒性のHF10を利用して実際の投与を行ったと
>ころ、メラノーマやグリオーマには有効性が確認できず、膵
>臓がんでも効果があまり期待できないが、唯一再発乳がんで
>は８０％以上の腫瘍細胞が死滅したと述べた。
>また今後は頭頚部のがんのローカルコントロール（つまり全
>身制御ではなく局所制御）にHF10を使用して可能性を追求し
>たい。また安全性は高いとも発表した。
こちらの期待とずいぶん温度が違う感じがしますが、どんなもんでしょうか
331 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 10:55:22 ID:EmFk/VDc
>>319
そう言えば、芸能人や有名人や政治家を巻き込めないか？という意見もありましたね。
そういった方々がブログなど書いておられたら、トラックバックとかコメントに
ウイルス療法のことを書き込んでみるのはどうでしょう？
胃癌で亡くなられたＩＴ社長さんのブログにも、ＨＦ１０の名前が出ていて
期待したのですが、氏の希望した治験は阪大のＷＴ1ペプチドワクチンだったんですね。
一昨日、鈴木ヒロミツさんが肝細胞癌でお亡くなりになりました。
モップスの「辿りついたらいつも雨降り」が大好きでした。
心からご冥福をお祈りすると共に、ウイルス療法の一日も早い承認を
心から祈ります。合掌。
そう言えば、芸能人や有名人や政治家を巻き込めないか？という意見もありましたね。
そういった方々がブログなど書いておられたら、トラックバックとかコメントに
ウイルス療法のことを書き込んでみるのはどうでしょう？
胃癌で亡くなられたＩＴ社長さんのブログにも、ＨＦ１０の名前が出ていて
期待したのですが、氏の希望した治験は阪大のＷＴ1ペプチドワクチンだったんですね。
一昨日、鈴木ヒロミツさんが肝細胞癌でお亡くなりになりました。
モップスの「辿りついたらいつも雨降り」が大好きでした。
心からご冥福をお祈りすると共に、ウイルス療法の一日も早い承認を
心から祈ります。合掌。
おい
>>327
言っちゃ悪いけどさ、ツマンねー体裁気にするほど注目されてないし、敵にまわすとかワ
ケわかんねーw
清く正しくやってても端から相手にもされてない気がするぞw
ちょっとくらい力抜いていこーぜ？な？
いい子ぶって大人しくするくらいならさよならだ。
真面目な人で他板爆撃wとか地道な話は>>327みたいな生徒会長の言うこと聞いてやってれ
ばいいんじゃね？
そんなの煽ったりするつもりないし俺やらないし。
やっぱあれだなテレビ局だな。
先ずはニュースとかの一分枠とか。昼飯夕方飯時の一分とかはすげー知ってもらえるぞ。
HF10ヤバくね！ってキーワードさえ流れれば、ナニソレってあとは勝手にたどり着くだろ。
>>327
言っちゃ悪いけどさ、ツマンねー体裁気にするほど注目されてないし、敵にまわすとかワ
ケわかんねーw
清く正しくやってても端から相手にもされてない気がするぞw
ちょっとくらい力抜いていこーぜ？な？
いい子ぶって大人しくするくらいならさよならだ。
真面目な人で他板爆撃wとか地道な話は>>327みたいな生徒会長の言うこと聞いてやってれ
ばいいんじゃね？
そんなの煽ったりするつもりないし俺やらないし。
やっぱあれだなテレビ局だな。
先ずはニュースとかの一分枠とか。昼飯夕方飯時の一分とかはすげー知ってもらえるぞ。
HF10ヤバくね！ってキーワードさえ流れれば、ナニソレってあとは勝手にたどり着くだろ。
333 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 11:39:12 ID:XEoO1ERY
マスコミの力は必要ですよね。
マスコミ関係者にもがん患者や家族がいるわけですから。
では、自分は週刊誌や新聞社、地元テレビ局にメールしていきますね。
あと、とりあえずageていきます。
マスコミ関係者にもがん患者や家族がいるわけですから。
では、自分は週刊誌や新聞社、地元テレビ局にメールしていきますね。
あと、とりあえずageていきます。
>>333 ﾉｼ
だよなだよな！
大学の所在地の愛知県！地元ローカルがメーテレなんだな。
早速電凸したんだぜ！
上手く伝えられたかわからんがw
大学の地元なのに、すげー薬の情報をみんな意外と知らないこと
窓口の姉さんでも知らないからな…個人的に売り込んできたぜw
お姉さんもすげーと思ったら知り合いにも教えてあげてよってな
あと国内で試験もやれない事情とか、三月にも外国で第一試験始まること
大学の試験で乳癌に効き目が凄かったこと
ちょっと乳癌のくだりでお姉さん、ほぉ～、って漏らすwやっぱすげーだろ？
俺なりに知ったことを伝えてきたー。
特番じゃなくても、ニュースの合間に数分でいいからお願い！って感じでさ。
誰かドキュメント07電凸先知らね？
だよなだよな！
大学の所在地の愛知県！地元ローカルがメーテレなんだな。
早速電凸したんだぜ！
上手く伝えられたかわからんがw
大学の地元なのに、すげー薬の情報をみんな意外と知らないこと
窓口の姉さんでも知らないからな…個人的に売り込んできたぜw
お姉さんもすげーと思ったら知り合いにも教えてあげてよってな
あと国内で試験もやれない事情とか、三月にも外国で第一試験始まること
大学の試験で乳癌に効き目が凄かったこと
ちょっと乳癌のくだりでお姉さん、ほぉ～、って漏らすwやっぱすげーだろ？
俺なりに知ったことを伝えてきたー。
特番じゃなくても、ニュースの合間に数分でいいからお願い！って感じでさ。
誰かドキュメント07電凸先知らね？
335 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 15:49:21 ID:/ckliGo0
>>330
自分はさして温度差は感じませんでしたよ。
メラノーマやグリオーマに関しては初耳でしたが、
後は目新しい情報ではないかと。
ただ、まだ安全性の確認（第１相）の試験をしたに過ぎませんので
もし、膵癌に「効果なし」という印象を持たれたなら、
私はそうは思っていません。
作用機序からして、投与法に課題があると予想されますし
普通の抗がん剤すら届きにくい膵臓にどのように投与したのか
知りたいところではありますね。
もともと、１スレ目からの住人ですが、
HF１０は可能性のある薬ではありますが「夢のような薬」ではないです。
でも、そんな薬すらないのが今の現状です。
可能性のある選択肢を広げたい、といった感覚でHF１０を見ています。
HF１０が話題になり始めた頃、ストレートに不快感をあらわにしていたあの先生が
サイトで紹介するようになっただけ、前進だと思いましたよｗ
自分はさして温度差は感じませんでしたよ。
メラノーマやグリオーマに関しては初耳でしたが、
後は目新しい情報ではないかと。
ただ、まだ安全性の確認（第１相）の試験をしたに過ぎませんので
もし、膵癌に「効果なし」という印象を持たれたなら、
私はそうは思っていません。
作用機序からして、投与法に課題があると予想されますし
普通の抗がん剤すら届きにくい膵臓にどのように投与したのか
知りたいところではありますね。
もともと、１スレ目からの住人ですが、
HF１０は可能性のある薬ではありますが「夢のような薬」ではないです。
でも、そんな薬すらないのが今の現状です。
可能性のある選択肢を広げたい、といった感覚でHF１０を見ています。
HF１０が話題になり始めた頃、ストレートに不快感をあらわにしていたあの先生が
サイトで紹介するようになっただけ、前進だと思いましたよｗ
>>335
まあI医師に関しては仕事でやってるんだし、現実的にすぐ可能なものについて力を入れてるようだからこちらの意思とは食い違っちゃうのは仕方ないだろうね。
今後頼りになるとしたら、効果あるが程度判明してからなら意見も変わってくるだろうし輸入に力を貸してくれるだろう。
こちらはこちら、あちらはあちらのできる領域で頑張っていこうか。
まあI医師に関しては仕事でやってるんだし、現実的にすぐ可能なものについて力を入れてるようだからこちらの意思とは食い違っちゃうのは仕方ないだろうね。
今後頼りになるとしたら、効果あるが程度判明してからなら意見も変わってくるだろうし輸入に力を貸してくれるだろう。
こちらはこちら、あちらはあちらのできる領域で頑張っていこうか。
>>335
なるほど。逆にリアリティが出てきたって感じですかね。
なるほど。逆にリアリティが出てきたって感じですかね。
メールもいいよ。
あとさ、決めた日にみんなで電凸しないか？
オフのヤル気住人手始めにどうよ？
とりあえずテレビ局決めてさ、時間微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いするの。
そこに至る背景なんかも正直に言っちゃうの。
俺は通りすがりみたいなもんだけど、やっぱすげーしがんで困ってる人もっと助かると思
ったから。
ヤル気住人は家族だったり本人だったり、でさ。
で共通してんのはネットでしか知り得なかったってとこ。
もっと広めるにはテレビで取り上げてもらうことが必要なんだって感じで。
同じ日に何人か同じような電話あったら多少は興味持つかもしれないよな。
俺が音頭とってると不愉快だろうwからヤル気なら誰か拾ってやってくれないか？
あとさ、決めた日にみんなで電凸しないか？
オフのヤル気住人手始めにどうよ？
とりあえずテレビ局決めてさ、時間微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いするの。
そこに至る背景なんかも正直に言っちゃうの。
俺は通りすがりみたいなもんだけど、やっぱすげーしがんで困ってる人もっと助かると思
ったから。
ヤル気住人は家族だったり本人だったり、でさ。
で共通してんのはネットでしか知り得なかったってとこ。
もっと広めるにはテレビで取り上げてもらうことが必要なんだって感じで。
同じ日に何人か同じような電話あったら多少は興味持つかもしれないよな。
俺が音頭とってると不愉快だろうwからヤル気なら誰か拾ってやってくれないか？
339 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 23:46:12 ID:WRoo7smq
平成18年12月4日
抗ガン作用と免疫抑制作用を持つ血液細胞「HOZOT」の発見について
新規ヒト制御性Ｔ細胞について日本免疫学会にて発表
（株）林原生物化学研究所
この度、株式会社 林原生物化学研究所(本社:岡山市下石井 社長:林原 健)では、新規のヒト血液細胞を世界で初めて発見し「HOZOT」(ホゾティ)と命名いたしました。
この「HOZOT」は、研究の結果、ガン細胞などへの細胞障害活性を持ちながら、従来の制御性Ｔ細胞と同様の免疫抑制活性も有しており、
二つの特徴を併せ持つ新規のヒト血液細胞であることがわかりました。
さらに、「HOZOT」は、炎症を抑制する作用のある生理活性物質インターロイキン-10を多く作り出す能力を有することも判明しました。
これらの特性や産生する生理活性物質を上手く活用することで、ガンをはじめ、自己免疫疾患やアレルギー疾患など、各種の疾病に対する治療や臓器移植後の拒絶反応の抑制に活用できる可能性が高く、
今後、さらに研究を進めて効果的な治療法や医薬品の開発を進めて行く考えです。
この新規の制御性Ｔ細胞とその用途などに関して、既に特許出願をしており、また、これらの研究成果については日本免疫学会（12.11～13・大阪市）において発表する予定です。
(株)林原生物化学研究所の研究センター・基礎細胞研究部門では、長年に亘るヒトの血液系細胞の研究技術を基に、ヒト臍帯血の細胞を培養する実験において、
増殖因子を添加しなくても増殖するヒト血液細胞があることを発見しました。
さらに、この細胞には、臍帯血細胞の増殖を助けるために支持細胞として用いたマウスの間質細胞を殺しながら増殖するという現象が見られ、細胞障害活性を有していることが判りました。
そこで、マウスおよびヒトの各種のガン細胞への作用を調べるために試験管内にて、この血液細胞とガン細胞を４：１の割合で共存させたところ、ヒトメラノーマ細胞の約33％、ヒト大腸ガン細胞の約91％を殺すという
非常に強い細胞障害活性を示しました。
抗ガン作用と免疫抑制作用を持つ血液細胞「HOZOT」の発見について
新規ヒト制御性Ｔ細胞について日本免疫学会にて発表
（株）林原生物化学研究所
この度、株式会社 林原生物化学研究所(本社:岡山市下石井 社長:林原 健)では、新規のヒト血液細胞を世界で初めて発見し「HOZOT」(ホゾティ)と命名いたしました。
この「HOZOT」は、研究の結果、ガン細胞などへの細胞障害活性を持ちながら、従来の制御性Ｔ細胞と同様の免疫抑制活性も有しており、
二つの特徴を併せ持つ新規のヒト血液細胞であることがわかりました。
さらに、「HOZOT」は、炎症を抑制する作用のある生理活性物質インターロイキン-10を多く作り出す能力を有することも判明しました。
これらの特性や産生する生理活性物質を上手く活用することで、ガンをはじめ、自己免疫疾患やアレルギー疾患など、各種の疾病に対する治療や臓器移植後の拒絶反応の抑制に活用できる可能性が高く、
今後、さらに研究を進めて効果的な治療法や医薬品の開発を進めて行く考えです。
この新規の制御性Ｔ細胞とその用途などに関して、既に特許出願をしており、また、これらの研究成果については日本免疫学会（12.11～13・大阪市）において発表する予定です。
(株)林原生物化学研究所の研究センター・基礎細胞研究部門では、長年に亘るヒトの血液系細胞の研究技術を基に、ヒト臍帯血の細胞を培養する実験において、
増殖因子を添加しなくても増殖するヒト血液細胞があることを発見しました。
さらに、この細胞には、臍帯血細胞の増殖を助けるために支持細胞として用いたマウスの間質細胞を殺しながら増殖するという現象が見られ、細胞障害活性を有していることが判りました。
そこで、マウスおよびヒトの各種のガン細胞への作用を調べるために試験管内にて、この血液細胞とガン細胞を４：１の割合で共存させたところ、ヒトメラノーマ細胞の約33％、ヒト大腸ガン細胞の約91％を殺すという
非常に強い細胞障害活性を示しました。
340 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 23:47:09 ID:WRoo7smq
一方、近年の生命科学分野の研究において、血液系細胞のリンパ球の一種で、免疫反応を抑える役割りを持つ制御性T細胞（レギュラトリーＴ細胞）が注目されています。
生体の免疫反応は、免疫を活性化する細胞群と抑制する細胞群がバランスを保ちながら維持されています。なかでも制御性T細胞は、抑制機能に特化したＴ細胞群で、
過剰な免疫反応に由来する自己免疫疾患の発症阻止などで重要な働きをしています。そのため、臓器移植後に問題となる拒絶反応を抑える治療法の開発をはじめ、
自己免疫疾患やアレルギー疾患などへの治療効果も期待されています。
今回発見したヒト血液細胞も、その細胞表面抗原の解析から、免疫と深く係わる制御性Ｔ細胞の一種であると考えられたため、
この細胞が免疫を過剰に活性化する働きを持ったヘルパーＴ細胞に対して抑制作用を発揮するかを、試験管内モデル実験で調べました。
その結果、ヘルパーＴ細胞の増殖を対照の約１０分の１に抑えました。
これらのことから、この細胞は細胞障害活性も有しながら、且つ免疫反応を抑える働きを有する新規のヒト制御性T細胞であることがわかりました。
生体の免疫反応は、免疫を活性化する細胞群と抑制する細胞群がバランスを保ちながら維持されています。なかでも制御性T細胞は、抑制機能に特化したＴ細胞群で、
過剰な免疫反応に由来する自己免疫疾患の発症阻止などで重要な働きをしています。そのため、臓器移植後に問題となる拒絶反応を抑える治療法の開発をはじめ、
自己免疫疾患やアレルギー疾患などへの治療効果も期待されています。
今回発見したヒト血液細胞も、その細胞表面抗原の解析から、免疫と深く係わる制御性Ｔ細胞の一種であると考えられたため、
この細胞が免疫を過剰に活性化する働きを持ったヘルパーＴ細胞に対して抑制作用を発揮するかを、試験管内モデル実験で調べました。
その結果、ヘルパーＴ細胞の増殖を対照の約１０分の１に抑えました。
これらのことから、この細胞は細胞障害活性も有しながら、且つ免疫反応を抑える働きを有する新規のヒト制御性T細胞であることがわかりました。
341 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 23:48:12 ID:WRoo7smq
さらに、他の既知の制御性T細胞との違いを調べたところ、炎症を抑える生理活性物質として知られるインターロイキン‐10（IL-10）を産生する能力が非常に高いことがわかりました。
そして臍帯血細胞の培養実験から発見されたＴ細胞ということで、この新規の細胞を臍（ほぞ）とＴを合わせて「ＨＯＺＯＴ（ホゾティ）」と命名いたしました。
今回の「ＨＯＺＯＴ」は、各種の実験により、現在のところ以下のような特徴を有する多機能な細胞と言えます。
1、 ある種のヒトのガン細胞に対して細胞障害活性を有する。
2、 免疫抑制作用を持つ制御性T細胞の一種である。
3、 IL-10の高い産生能を有する。
また、「ＨＯＺＯＴ」を増殖させて取得し、細胞株とする培養方法の特徴として、以下の3つが挙げられます。
1、IL-2などの増殖因子の添加がなく樹立できる。
2、複数のヒト臍帯血から樹立できる。
3、 臍帯血から造血幹細胞を採取した残りの血液から樹立できる。
これらの特徴から制御性Ｔ細胞「ＨＯＺＯＴ」は、細胞自身やその産生物を活用することで、各種の疾病治療を目指した臨床応用への可能性を有しているといえます。
具体的には、細胞障害活性を活かしてガン治療への活用、また、免疫抑制活性とIL-10産生能力を活かして移植拒絶反応、リウマチや膠原病などの自己免疫疾患、アレルギー疾患、炎症性腸疾患、細菌感染による炎症疾患などへの活用が考えられます。
そして臍帯血細胞の培養実験から発見されたＴ細胞ということで、この新規の細胞を臍（ほぞ）とＴを合わせて「ＨＯＺＯＴ（ホゾティ）」と命名いたしました。
今回の「ＨＯＺＯＴ」は、各種の実験により、現在のところ以下のような特徴を有する多機能な細胞と言えます。
1、 ある種のヒトのガン細胞に対して細胞障害活性を有する。
2、 免疫抑制作用を持つ制御性T細胞の一種である。
3、 IL-10の高い産生能を有する。
また、「ＨＯＺＯＴ」を増殖させて取得し、細胞株とする培養方法の特徴として、以下の3つが挙げられます。
1、IL-2などの増殖因子の添加がなく樹立できる。
2、複数のヒト臍帯血から樹立できる。
3、 臍帯血から造血幹細胞を採取した残りの血液から樹立できる。
これらの特徴から制御性Ｔ細胞「ＨＯＺＯＴ」は、細胞自身やその産生物を活用することで、各種の疾病治療を目指した臨床応用への可能性を有しているといえます。
具体的には、細胞障害活性を活かしてガン治療への活用、また、免疫抑制活性とIL-10産生能力を活かして移植拒絶反応、リウマチや膠原病などの自己免疫疾患、アレルギー疾患、炎症性腸疾患、細菌感染による炎症疾患などへの活用が考えられます。
342 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 23:49:13 ID:WRoo7smq
今後は、「ＨＯＺＯＴ」の性質・機能の研究、及びその作用メカニズムの解明を進めるとともに、医薬メーカーや大学、研究機関とも共同研究を募り、多様な臨床応用の可能性を広く探っていく考えです。
さらに、一部の応用開発研究は、文部科学省の進める「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成事業」である「ナノバイオ標的医療の融合的創出拠点の形成」プロジェクト（拠点－岡山大）の中の「次世代細胞治療の開発」としても進めていきます。
尚、今回の研究成果については、4題の研究報告としてまとめ、12月11日（月）～13日（水）に大阪府立国際会議場（グランキューブ大阪 大阪市北区）にて開催される第36回日本免疫学会において 12月13日に発表する予定です。
さらに、一部の応用開発研究は、文部科学省の進める「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成事業」である「ナノバイオ標的医療の融合的創出拠点の形成」プロジェクト（拠点－岡山大）の中の「次世代細胞治療の開発」としても進めていきます。
尚、今回の研究成果については、4題の研究報告としてまとめ、12月11日（月）～13日（水）に大阪府立国際会議場（グランキューブ大阪 大阪市北区）にて開催される第36回日本免疫学会において 12月13日に発表する予定です。
343 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 15:09:14 ID:HfvXPu/5
>>339->>342
第36回日本免疫学会って、もう終わってますけど…。どういう意図の書き込みですか？
この(株)林原って会社は、テロメライシンの岡大(他数社も)と組んで
文科省の「先端融合領域innovation創出拠点の形成事業」っていうのに
採択されていて、3年をメドに頑張っているというニュースはありました。
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成事業」の情報
http://www.shutoken-net.jp/2006/05/060530_1nikkankogyo.html
岡山大にナノバイオ研究施設 文部省選定企業と共同で７月にも着手
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/05/24/2006052409122060007.html
ニッケイのニュース(既にリンク切れなので、以下概要)
「 岡山大学は、バイオ・医療関連企業と共同で、遺伝子などを使った
がんの先端治療技術開発・実用化に乗り出す。
林原生物化学研究所（岡山市）など7社と医学部・歯学部付属病院内に
「ナノバイオ標的医療イノベーションセンター」を設けた。
3年後を目標に、ウイルス製剤による治療の安全性・有効性にメドをつけ実用化を目指す。
新センターは付属病院内の「遺伝子・細胞センター」を中心に
大学院医歯薬学総合研究科や自然科学研究科など学内組織のほか、林原生物化研や
大学発ベンチャーのオンコリスバイオファーマ（東京・港）など7社で組織する。
肺がんや前立腺がん、肝臓がん、悪性中皮腫などを対象に、細胞レベルで悪い所を見つけて
患者の負担がなく効果的に治す「標的医療」の開発、実用化が目的。
岡山大などが開発済みの治療薬、腫瘍融解アデノウイルスと新規がん抑制遺伝子を使い、
がん細胞だけをターゲットにできる新しいドラッグデリバリーシステムを実用化する。 」
第36回日本免疫学会って、もう終わってますけど…。どういう意図の書き込みですか？
この(株)林原って会社は、テロメライシンの岡大(他数社も)と組んで
文科省の「先端融合領域innovation創出拠点の形成事業」っていうのに
採択されていて、3年をメドに頑張っているというニュースはありました。
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成事業」の情報
http://www.shutoken-net.jp/2006/05/060530_1nikkankogyo.html
岡山大にナノバイオ研究施設 文部省選定企業と共同で７月にも着手
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/05/24/2006052409122060007.html
ニッケイのニュース(既にリンク切れなので、以下概要)
「 岡山大学は、バイオ・医療関連企業と共同で、遺伝子などを使った
がんの先端治療技術開発・実用化に乗り出す。
林原生物化学研究所（岡山市）など7社と医学部・歯学部付属病院内に
「ナノバイオ標的医療イノベーションセンター」を設けた。
3年後を目標に、ウイルス製剤による治療の安全性・有効性にメドをつけ実用化を目指す。
新センターは付属病院内の「遺伝子・細胞センター」を中心に
大学院医歯薬学総合研究科や自然科学研究科など学内組織のほか、林原生物化研や
大学発ベンチャーのオンコリスバイオファーマ（東京・港）など7社で組織する。
肺がんや前立腺がん、肝臓がん、悪性中皮腫などを対象に、細胞レベルで悪い所を見つけて
患者の負担がなく効果的に治す「標的医療」の開発、実用化が目的。
岡山大などが開発済みの治療薬、腫瘍融解アデノウイルスと新規がん抑制遺伝子を使い、
がん細胞だけをターゲットにできる新しいドラッグデリバリーシステムを実用化する。 」
ヤル気住人も静かになっちまったな…やっぱ俺？みたいなのは不愉快なんだよな。
マチガイね～w
把握した！
(｀・ω・´)シャキーン
もう絶対降臨しないから安心してくれよっと。
おまいらのヤル気が実る事を祈る！
マチガイね～w
把握した！
(｀・ω・´)シャキーン
もう絶対降臨しないから安心してくれよっと。
おまいらのヤル気が実る事を祈る！
345 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 18:04:49 ID:/htPP/Ek
346 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 18:24:32 ID:+m8fR0Kb
足並みがそろわないことに苛立つ方もいるだろうし、
ネットを毎日出来ない方も居るだろうし、
ROMりながら、応援している人も居るだろうし、
人それぞれですよ。
いろんな人が来たり出たりしながらスレが６まで続いたのが凄いな。
ネットを毎日出来ない方も居るだろうし、
ROMりながら、応援している人も居るだろうし、
人それぞれですよ。
いろんな人が来たり出たりしながらスレが６まで続いたのが凄いな。
347 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 18:29:31 ID:8aRctsie
>>344、>>345です。
ケータイでモタモタ打ってる間に、すれ違いましたorz
もうご覧になってないかもしれませんが、エムズを初めテレビ局などに
お電話してくださってありがとうございました。
決して不愉快であったという訳ではなく、癌や癌の家族を抱えての活動なので
どうしても各々の事情というものが優先されてしまうことをご理解いただければと思います。
なんて、こんなことばっかり言ってるから前に進まないんだね。
でも、病院ではパソコンもケータイも禁止なので、サイトを覗くことすらできないorz
ケータイでモタモタ打ってる間に、すれ違いましたorz
もうご覧になってないかもしれませんが、エムズを初めテレビ局などに
お電話してくださってありがとうございました。
決して不愉快であったという訳ではなく、癌や癌の家族を抱えての活動なので
どうしても各々の事情というものが優先されてしまうことをご理解いただければと思います。
なんて、こんなことばっかり言ってるから前に進まないんだね。
でも、病院ではパソコンもケータイも禁止なので、サイトを覗くことすらできないorz
348 ：４７０：2007/03/17(土) 23:25:52 ID:Y0ckkDWO
まあそれぞれ置かれた状況も考え方も違いますから各自できる事を
やっていけばいいんじゃないでしょうか。
もちろん今よりさらに一ランク上の行動をできるように努力しつつ。
電凸やテレビ局へのメールも効果的だと思いますし別に不愉快では
ありませんからそれはそれでやっていただいたらいいと思います。
しかしＯＦＦ会の方はどうしましょうか。
なんか話が途切れてしまってますけど。
やっていけばいいんじゃないでしょうか。
もちろん今よりさらに一ランク上の行動をできるように努力しつつ。
電凸やテレビ局へのメールも効果的だと思いますし別に不愉快では
ありませんからそれはそれでやっていただいたらいいと思います。
しかしＯＦＦ会の方はどうしましょうか。
なんか話が途切れてしまってますけど。
>>344
文体は不愉快だけどｗ、協力してくれる人が１人でも多いのはありがたいです。
もしひっぱれるようなら、ひっぱっていってほしい。
---------------------------------------
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 第二会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/8402/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/8402/
文体は不愉快だけどｗ、協力してくれる人が１人でも多いのはありがたいです。
もしひっぱれるようなら、ひっぱっていってほしい。
---------------------------------------
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 第二会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/8402/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/8402/
がん患者のIT会社の社長がいましたが、まだご存命？
ブログとか探したんだけど、見つからないので、教えてください。
ブログとか探したんだけど、見つからないので、教えてください。
がん患者のIT会社の社長藤田憲一氏 はお亡くなりに
一回忌は過ぎました
一回忌は過ぎました
353 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 18:58:34 ID:nSimRRz+
また途絶えちゃったね。
やっぱりここの連中は動く気ゼロだな。
それぞれ事情があってレスできないとか言いながら動いてくれる香具師が手を引きそうになったら何件
もレスがつく。
そいつがいなくなったら途絶える。
えらく都合のいい事情な上に全員の事情が見事に一致してるんだね。
病院でＰＣや携帯禁止なら何なの？
俺だったらふとんかぶったりトイレ行って携帯でレスするよ。
つか事情があったら何なの？
宿題忘れた小学生じゃないんだから言い訳が通用したらいいってわけじゃないでしょ？
名大や厚労省を動かして実用化しなきゃいけないのに事情があって運動できなかったら運動なしで実用
化してもらえるの？
他の団体だって事情あるのにちゃんと動いてるじゃん。
この運動に何が懸かってるのかもう一度考えてみなよ。
やっぱりここの連中は動く気ゼロだな。
それぞれ事情があってレスできないとか言いながら動いてくれる香具師が手を引きそうになったら何件
もレスがつく。
そいつがいなくなったら途絶える。
えらく都合のいい事情な上に全員の事情が見事に一致してるんだね。
病院でＰＣや携帯禁止なら何なの？
俺だったらふとんかぶったりトイレ行って携帯でレスするよ。
つか事情があったら何なの？
宿題忘れた小学生じゃないんだから言い訳が通用したらいいってわけじゃないでしょ？
名大や厚労省を動かして実用化しなきゃいけないのに事情があって運動できなかったら運動なしで実用
化してもらえるの？
他の団体だって事情あるのにちゃんと動いてるじゃん。
この運動に何が懸かってるのかもう一度考えてみなよ。
NG推奨
早くやらないと。どうしちゃったの？
356 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 21:05:19 ID:nF/NfJJu
結局さ、まだその時期じゃないって思ってる人が多い、ってこと？
実際、微妙な時期だよね。今月治験がスタートするなら、その経過発表を待っても
いいんじゃないか？って気もするしね。
実際、微妙な時期だよね。今月治験がスタートするなら、その経過発表を待っても
いいんじゃないか？って気もするしね。
357 ：４７０：2007/03/20(火) 23:57:22 ID:DEF3Rau1
でも途中経過もいつになるか見当もつきませんし、そもそも発表されるのかもわかりませんよ。
それによほどの大失敗でもなければ途中経過がどうであっても行動方針はかわらないでしょうし、
その時になってから動いたのではその分遅くなりますから、
その時になったらすぐ動けるように体勢は整えておかないと。
それによほどの大失敗でもなければ途中経過がどうであっても行動方針はかわらないでしょうし、
その時になってから動いたのではその分遅くなりますから、
その時になったらすぐ動けるように体勢は整えておかないと。
いやなかばあきらめがあるのだと思うよ。
それに命がかかったとしても、そこまで情熱的に行動を
起こそうとするやつはいないよ。
もちろん、情熱的に行動を起こしてくれる人は大歓迎するけど。
そういうの含めて人間だと思う。
だから、他人まかせなところがあるからといって責めるべきことじゃないよ。
それに命がかかったとしても、そこまで情熱的に行動を
起こそうとするやつはいないよ。
もちろん、情熱的に行動を起こしてくれる人は大歓迎するけど。
そういうの含めて人間だと思う。
だから、他人まかせなところがあるからといって責めるべきことじゃないよ。
353さんなどは、発破をかけてくださってるのだと思いますが
同じ情熱を求められるのはつらいです。
病気の家族を持ちながら、行動しない自分を責められてる気がして。
というか責めてますよね。自分は家族を見殺しにしようとしてるんでしょうか。
でも、現実、出来ないことの方が多くて…
日々の看病だけでも色んな意味ですり減らしています。
これはただの愚痴ですね。すみません。
このスレを見ながら、新しい情報を探して、
HF10も支援できることがあれば…
と思っていましたが、たまに入る>>353さんのような
ご意見に身を裂かれる思いです。
なにも出来ない自分に嫌気がさします。すみません。
HF10がいつか完成することをお祈りしています。
皆様がんばってください。
同じ情熱を求められるのはつらいです。
病気の家族を持ちながら、行動しない自分を責められてる気がして。
というか責めてますよね。自分は家族を見殺しにしようとしてるんでしょうか。
でも、現実、出来ないことの方が多くて…
日々の看病だけでも色んな意味ですり減らしています。
これはただの愚痴ですね。すみません。
このスレを見ながら、新しい情報を探して、
HF10も支援できることがあれば…
と思っていましたが、たまに入る>>353さんのような
ご意見に身を裂かれる思いです。
なにも出来ない自分に嫌気がさします。すみません。
HF10がいつか完成することをお祈りしています。
皆様がんばってください。
スレ主旨からは離れるが>>353よ、もし入院したりするようなことになったら
携帯禁止なのにふとんかぶったりトイレ行って携帯でレスするのはしないでくれ。
隣の病室の奴が携帯使う度に点滴の機械が何度もおかしくなって
何度注意されてもやめてくれなくて本当に困ったんだ。
仮定の話だとは思うが。
携帯禁止なのにふとんかぶったりトイレ行って携帯でレスするのはしないでくれ。
隣の病室の奴が携帯使う度に点滴の機械が何度もおかしくなって
何度注意されてもやめてくれなくて本当に困ったんだ。
仮定の話だとは思うが。
賑やかなのか騒々しいのか(^_^;)微妙な空気。
ちなみに亀レスなんですが
>>93 >>94
あれからどうなったんですかね…
まあ同じく独り言なんですが、
素敵な宇宙船地球号のHF10のワンシーン持ってますので、前後にメッセージ（リンクかフラッシュ？）
挿入してアップしようか考え中。
なにか挿入する文句とかイメージで、いいものないですかね～。
それと>>248について要望あれば、JPG画像にてアップロード公開できますが如何しますか？
>>338
乗り遅れてしまって今頃な話なってしまいますが、良い提案だと思いますけどね。
やりませんか？ってもう居ないかな。
提案引き継いでやってみてもいいですよね、どうですか？
オフには参加できないけど電話くらいなら大丈夫です。
>>357
直接問い合わせも問題なさそうなので、開始後はこちらからマメに問い合わせしましょう。
聞く内容はその都度みんなで決めるのも良さそうですよね。
>>359
日本には「捨てる神あれば拾う神あり」って言葉もあるのですよ。
拾ってくれる神様が困らないように、ここでのひと言ひと言で落ち込まないで。
って無責任ですかね、ごめんです。
ちなみに亀レスなんですが
>>93 >>94
あれからどうなったんですかね…
まあ同じく独り言なんですが、
素敵な宇宙船地球号のHF10のワンシーン持ってますので、前後にメッセージ（リンクかフラッシュ？）
挿入してアップしようか考え中。
なにか挿入する文句とかイメージで、いいものないですかね～。
それと>>248について要望あれば、JPG画像にてアップロード公開できますが如何しますか？
>>338
乗り遅れてしまって今頃な話なってしまいますが、良い提案だと思いますけどね。
やりませんか？ってもう居ないかな。
提案引き継いでやってみてもいいですよね、どうですか？
オフには参加できないけど電話くらいなら大丈夫です。
>>357
直接問い合わせも問題なさそうなので、開始後はこちらからマメに問い合わせしましょう。
聞く内容はその都度みんなで決めるのも良さそうですよね。
>>359
日本には「捨てる神あれば拾う神あり」って言葉もあるのですよ。
拾ってくれる神様が困らないように、ここでのひと言ひと言で落ち込まないで。
って無責任ですかね、ごめんです。
362 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 01:45:37 ID:7Xcg9S7/
団結して行動を起こすことと並行して、各々できることはやっていきましょう。
第２会議室の方に情報があったのですが、名古屋大学で講演会があります。
「がんを生き抜くライフトピア スクール」全５回。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/news01/y1l10m750000000001_8_408.html
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/gero-info/kouza.pdf
第1回はもう終わっていますし、それ以降も演題は決まっているようですが、
この事務局や研究室に、電話ＦＡＸメール等で、西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の
講座を開いてください、とお願いしてみませんか？
事前予約および問い合わせ先：医学部老年情報学寄附講座 ライフトピア事務局
([email protected], Fax 052-719-1949, Tel 052-719-1951)
または 保健学科 前川研究室
〒461-8673 名古屋市東区大幸南1-1-20
FAX: 052-719-3150, maekawamet.nagoya-u.ac.jp
>>361さんへ、
<<248の件、お願いします。できそうなことは何でもやってみてください。
第２会議室の方に情報があったのですが、名古屋大学で講演会があります。
「がんを生き抜くライフトピア スクール」全５回。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/news01/y1l10m750000000001_8_408.html
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/gero-info/kouza.pdf
第1回はもう終わっていますし、それ以降も演題は決まっているようですが、
この事務局や研究室に、電話ＦＡＸメール等で、西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の
講座を開いてください、とお願いしてみませんか？
事前予約および問い合わせ先：医学部老年情報学寄附講座 ライフトピア事務局
([email protected], Fax 052-719-1949, Tel 052-719-1951)
または 保健学科 前川研究室
〒461-8673 名古屋市東区大幸南1-1-20
FAX: 052-719-3150, maekawamet.nagoya-u.ac.jp
>>361さんへ、
<<248の件、お願いします。できそうなことは何でもやってみてください。
363 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 03:54:35 ID:8AtRKRrR
しかし何度か同じことを書き込むのだが。
なんでHF10でなきゃいかんのかね。
他に使える薬もあるし、それさえ使えないでいるのに。
そういう薬剤を手に入れられるようにするのは、
今すぐ行動できることなのに。
それをしない自分を責めるんじゃなくて、
できてもいない名前さえない未知の治験薬にこだわる。
開発者さえ、これがガンの万能薬だなんて信じてないのに。
宗教の誕生ってこういうもんなのかね。
なんでHF10でなきゃいかんのかね。
他に使える薬もあるし、それさえ使えないでいるのに。
そういう薬剤を手に入れられるようにするのは、
今すぐ行動できることなのに。
それをしない自分を責めるんじゃなくて、
できてもいない名前さえない未知の治験薬にこだわる。
開発者さえ、これがガンの万能薬だなんて信じてないのに。
宗教の誕生ってこういうもんなのかね。
>>363
そんなのあたりまえにやってます。
平行してここも肩入れしてます。
HF10だけ！！！なんて、思ってるわけないじゃないですか。
完治する薬か、薬剤耐性のない薬が出来るまで
先を見越して可能性探すのは、そんなに変ですか？
そんなのあたりまえにやってます。
平行してここも肩入れしてます。
HF10だけ！！！なんて、思ってるわけないじゃないですか。
完治する薬か、薬剤耐性のない薬が出来るまで
先を見越して可能性探すのは、そんなに変ですか？
365 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 05:35:28 ID:XxtXPa5r
単純ヘルペスウィルスHF10でなければならない、と思っている人はいないと思います。
癌が治るならなんでもいいんです。癌患者ってそういうものですよ。
だからみんな色々やってる。
それが、ここがイマイチ盛り上がらない理由のひとつじゃないですか？
他の治療のことをあまり書かないのは、ここが「単純ヘルペスウィルスHF10スレ」だから
という、単にそれだけの理由ですよ。
だから、書くときは「スレ違いですが」と断って書いているでしょう。
逆に訊きたいぐらいです。>>363は、何故ここの住人が「HF10でなきゃいかん」と
思い込んでいると、思い込んでいるのでしょうね？
癌が治るならなんでもいいんです。癌患者ってそういうものですよ。
だからみんな色々やってる。
それが、ここがイマイチ盛り上がらない理由のひとつじゃないですか？
他の治療のことをあまり書かないのは、ここが「単純ヘルペスウィルスHF10スレ」だから
という、単にそれだけの理由ですよ。
だから、書くときは「スレ違いですが」と断って書いているでしょう。
逆に訊きたいぐらいです。>>363は、何故ここの住人が「HF10でなきゃいかん」と
思い込んでいると、思い込んでいるのでしょうね？
366 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 07:34:33 ID:ts5sqXyf
ここは、『単純ヘルペスウイルスHF10』について話し合うスレです。と、なっているけれど、
癌のウイルス療法は一応カバーしましょうってコンセンサスなので、そこんとこ一つよろしく。
現在、治験進行中のテロメライシンは、米国での治験の様子がテレビで放映されて、いい感じだったし。
http://video.google.com/videoplay?docid=2716150188635930576&hl=en
治験準備中のＧ47Δは、全世代のＧ207でグリオーマでの安全性が確認されているし、
発表はないけど国内治験みたいな感じなので、脳腫瘍・脳転移の方は問い合わせてみては？
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html
ウイルスをベクターに使った遺伝子治療は兄弟スレへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168993156/l50
癌のウイルス療法は一応カバーしましょうってコンセンサスなので、そこんとこ一つよろしく。
現在、治験進行中のテロメライシンは、米国での治験の様子がテレビで放映されて、いい感じだったし。
http://video.google.com/videoplay?docid=2716150188635930576&hl=en
治験準備中のＧ47Δは、全世代のＧ207でグリオーマでの安全性が確認されているし、
発表はないけど国内治験みたいな感じなので、脳腫瘍・脳転移の方は問い合わせてみては？
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html
ウイルスをベクターに使った遺伝子治療は兄弟スレへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168993156/l50
367 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 11:11:33 ID:8AtRKRrR
>>365
それは４７０に言ってくれ。
他も探してるって？？？
たとえばジクロロ酢酸はすでに第２相治験まで終わって実用化されてる薬品だ。
動物治験の成果ではHF10と似たようなもんだ。
製品化されていないことではHF10と同じく。
しかしHF10と違って化学物質としては流通してる。
だから薬剤としては存在しないHF10よりは入手できる可能性が高い。
名古屋大学に呼びかけるなら、アルバータ大学の呼びかけに呼応するよう、呼びかけた方がよほど現実的だと思うが。
そんな程度のことさえどこのスレでも盛り上がってない。
なんかやってることが現実離れしてるんだよな。
それは４７０に言ってくれ。
他も探してるって？？？
たとえばジクロロ酢酸はすでに第２相治験まで終わって実用化されてる薬品だ。
動物治験の成果ではHF10と似たようなもんだ。
製品化されていないことではHF10と同じく。
しかしHF10と違って化学物質としては流通してる。
だから薬剤としては存在しないHF10よりは入手できる可能性が高い。
名古屋大学に呼びかけるなら、アルバータ大学の呼びかけに呼応するよう、呼びかけた方がよほど現実的だと思うが。
そんな程度のことさえどこのスレでも盛り上がってない。
なんかやってることが現実離れしてるんだよな。
368 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:12:09 ID:Kv2qTxkz
＞それは４７０に言ってくれ。
彼はリアルでも他の治療に一切見向きもしてないの？
詳しいね。追っかけでもやってるの？
つかジクロロ酢酸はジクロロ酢酸で他の人間が動けばいいんじゃないの？
選択肢は多いほうがいいんだから。
＞動物治験
ここの住人はみんな人間だから人間に効果のあったほうを選べばいいんじゃない？
君は動物に効果のあったほうをがんばってね。
彼はリアルでも他の治療に一切見向きもしてないの？
詳しいね。追っかけでもやってるの？
つかジクロロ酢酸はジクロロ酢酸で他の人間が動けばいいんじゃないの？
選択肢は多いほうがいいんだから。
＞動物治験
ここの住人はみんな人間だから人間に効果のあったほうを選べばいいんじゃない？
君は動物に効果のあったほうをがんばってね。
369 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:15:01 ID:Kv2qTxkz
あと逆にききたいんだけどね
2ch中探せばこのスレよりももっとツッコミどころ満載なスレはいくらでもあるのに
なんでこのスレでなきゃいかんのかね。
なんかやってることが現実離れしてるんだよな。
そんなことより>>353みたいな発破レスに反発してもりあがっても一日ももたないんじゃいずれ発破かける人間からも見捨てられそうで心配だよ。
2ch中探せばこのスレよりももっとツッコミどころ満載なスレはいくらでもあるのに
なんでこのスレでなきゃいかんのかね。
なんかやってることが現実離れしてるんだよな。
そんなことより>>353みたいな発破レスに反発してもりあがっても一日ももたないんじゃいずれ発破かける人間からも見捨てられそうで心配だよ。
370 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:21:27 ID:1DIktM/U
だから、ジクロロ酢酸はスレ違いなんだってば。
遺伝子治療スレで、ジクロロ酢酸が話題になっているのは、
Rexin-Ｇを使ってくれる医師が、ジクロロ酢酸も試験的に(しかも自腹？)
投与するって希望者を募ったからでしょ。
例えば、シメチジンやノスカピンのように、現在処方可能で流通していて、
長年使われてきて比較的安心して服用できる薬の抗癌作用が、研究や治験など
されているのにも非常に興味があるけど、でも、それはここではスレ違いなので
話題にするのは遠慮してる。
単純ヘルペスウィルスHF10だけでなく、他にも探しているし、他の応援もしている
ＨＦ１０（等のウイルス療法）が使えるようになるまでは、
主治医と相談したりしながら、他の治療で持ち堪えてる。
そういうことを、ここで話題にしないのはスレチだから。
わかってよ。ね？
遺伝子治療スレで、ジクロロ酢酸が話題になっているのは、
Rexin-Ｇを使ってくれる医師が、ジクロロ酢酸も試験的に(しかも自腹？)
投与するって希望者を募ったからでしょ。
例えば、シメチジンやノスカピンのように、現在処方可能で流通していて、
長年使われてきて比較的安心して服用できる薬の抗癌作用が、研究や治験など
されているのにも非常に興味があるけど、でも、それはここではスレ違いなので
話題にするのは遠慮してる。
単純ヘルペスウィルスHF10だけでなく、他にも探しているし、他の応援もしている
ＨＦ１０（等のウイルス療法）が使えるようになるまでは、
主治医と相談したりしながら、他の治療で持ち堪えてる。
そういうことを、ここで話題にしないのはスレチだから。
わかってよ。ね？
>>367
もちろん素人ですので、全ての情報を完全に網羅は出来てません。
組織のように見えているかも知れませんが
所詮匿名掲示板に書き込んでいる、知らない人間同士です。
みなさんがおっしゃっているように
ここがHF10をはじめとするウイルス療法に関するスレなので
「ここでは」その話しかしないというルールに則っているだけです。
>>367さんの見通しではジクロロ酢酸の方が現実的なのですね？
>>158>>159>>180>>181さんもご指摘くださっていますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/cancerit_tips/e/1fc36c10d68cac192fc47ad22ee84ba6
これを見る限り、そんなに？という気がしていたのですが
アルバータ大学の呼びかけというのは検索し切れませんでした。
何か募金かなにかを呼びかけているのでしょうか。
またI先生のサイトでも取り上げられていたようですが、
現在、記事が探せないのは消去されたのかなと思っていました。
ただ、ここではスレ違いなので
是非>>367さん、ジクロロ酢酸について語り合うスレをたてていただけませんか？
私個人はジクロロ酢酸に関してはそんなに詳しくないので
是非そこも見て「現実」へ少しでも近づく為に勉強して行きたいと思います。
もちろん素人ですので、全ての情報を完全に網羅は出来てません。
組織のように見えているかも知れませんが
所詮匿名掲示板に書き込んでいる、知らない人間同士です。
みなさんがおっしゃっているように
ここがHF10をはじめとするウイルス療法に関するスレなので
「ここでは」その話しかしないというルールに則っているだけです。
>>367さんの見通しではジクロロ酢酸の方が現実的なのですね？
>>158>>159>>180>>181さんもご指摘くださっていますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/cancerit_tips/e/1fc36c10d68cac192fc47ad22ee84ba6
これを見る限り、そんなに？という気がしていたのですが
アルバータ大学の呼びかけというのは検索し切れませんでした。
何か募金かなにかを呼びかけているのでしょうか。
またI先生のサイトでも取り上げられていたようですが、
現在、記事が探せないのは消去されたのかなと思っていました。
ただ、ここではスレ違いなので
是非>>367さん、ジクロロ酢酸について語り合うスレをたてていただけませんか？
私個人はジクロロ酢酸に関してはそんなに詳しくないので
是非そこも見て「現実」へ少しでも近づく為に勉強して行きたいと思います。
372 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:41:04 ID:8AtRKRrR
>>370
＞ＨＦ１０（等のウイルス療法）が使えるようになるまでは、
主治医と相談したりしながら、他の治療で持ち堪えてる。
だからここが宗教なんだよ。
なんでHF10でなきゃいけないわけ？
このHF10さえあれば助かるっていう確信はどんなエビデンスがあるわけ？
で、それを宗教だと指摘しただけだが？
>>365
ここは370みたいにHF10以外じゃ助からないと信じてる連中しかいない、だろ？
あんたも含めて。
＞ＨＦ１０（等のウイルス療法）が使えるようになるまでは、
主治医と相談したりしながら、他の治療で持ち堪えてる。
だからここが宗教なんだよ。
なんでHF10でなきゃいけないわけ？
このHF10さえあれば助かるっていう確信はどんなエビデンスがあるわけ？
で、それを宗教だと指摘しただけだが？
>>365
ここは370みたいにHF10以外じゃ助からないと信じてる連中しかいない、だろ？
あんたも含めて。
373 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:47:49 ID:8AtRKRrR
>>371
現実もなにもHF10は今のところどらえもんのタケコプターと同じだ。
そんな薬剤はない。治験薬であり試験薬であり、
生産されてないし、売ってない。
ジクロロ酢酸はある。市販薬ではないだけだ。
タケコプターがないと困るというなら、まずつくるところしか始めるしかない。
しかしジクロロ酢酸は制度を変えれば、手に入る。
それが現実だ。
高度先進医療指定。それがいちばん早い。ジクロロも、HF10も、レキシンもゲンディシンも。問題の根は同じなんだよ。
現実もなにもHF10は今のところどらえもんのタケコプターと同じだ。
そんな薬剤はない。治験薬であり試験薬であり、
生産されてないし、売ってない。
ジクロロ酢酸はある。市販薬ではないだけだ。
タケコプターがないと困るというなら、まずつくるところしか始めるしかない。
しかしジクロロ酢酸は制度を変えれば、手に入る。
それが現実だ。
高度先進医療指定。それがいちばん早い。ジクロロも、HF10も、レキシンもゲンディシンも。問題の根は同じなんだよ。
374 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:56:08 ID:UEHOqQ6D
皆さん、スレ違いという言葉の意味を理解出来ないID:8AtRKRrRは無視という事でよろしく。
375 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 19:25:17 ID:GwzyWUCY
>>373
こうやってレキシンＧをきっかけに遺伝子治療の方も追い出されたんだけどね。
向こうのスレたて、分ける整合性を言うための「遺伝子治療」のテンプレも
遠慮していると言いながら徹底してＨＦ１０に専念したい住人が
段取りしたような気がしないではないが。
ＨＦ１０は、丸ワクみたいに患者の支援がなければ抹殺される、というものではなく、
何もしなくてもいづれ実用化されるだろうし、何か運動を起こせば、どういう
形式かはともかく、使える機会が早まる可能性がある
というのもその通りだと思う。
とにかく、数人からでも横のつながりをもち核をつくる、
ほか団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないんだから
他団体にはいって「軍師」的立場にならざるを得ない）
この二つは何と言おうと必須だと思うが、ピンとこない人多いみたいだしね。
ここはＨＦ１０専用として応援するとして、
ジククロ酢酸はレキシンＧの方で書けば？
あそこにも何か固執するのもいるけど（まさかここの追い出し組と同一人？！）
柔軟な人も多いから。
（サイト消えたのは治験募集締め切ったからだよ）
こうやってレキシンＧをきっかけに遺伝子治療の方も追い出されたんだけどね。
向こうのスレたて、分ける整合性を言うための「遺伝子治療」のテンプレも
遠慮していると言いながら徹底してＨＦ１０に専念したい住人が
段取りしたような気がしないではないが。
ＨＦ１０は、丸ワクみたいに患者の支援がなければ抹殺される、というものではなく、
何もしなくてもいづれ実用化されるだろうし、何か運動を起こせば、どういう
形式かはともかく、使える機会が早まる可能性がある
というのもその通りだと思う。
とにかく、数人からでも横のつながりをもち核をつくる、
ほか団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないんだから
他団体にはいって「軍師」的立場にならざるを得ない）
この二つは何と言おうと必須だと思うが、ピンとこない人多いみたいだしね。
ここはＨＦ１０専用として応援するとして、
ジククロ酢酸はレキシンＧの方で書けば？
あそこにも何か固執するのもいるけど（まさかここの追い出し組と同一人？！）
柔軟な人も多いから。
（サイト消えたのは治験募集締め切ったからだよ）
376 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 19:55:00 ID:QBU8Yz3l
スレチごめん。
ジクロロ酢酸は癌掲示板にも少しだけど
情報集まってますよ。
それと、マレイン酸イルソグラジンスレで、
体験報告してくれてる方がいます。
ジクロロ酢酸は癌掲示板にも少しだけど
情報集まってますよ。
それと、マレイン酸イルソグラジンスレで、
体験報告してくれてる方がいます。
377 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 20:40:39 ID:8AtRKRrR
>>376
よかったら誘導してもらえますか？ちょっと見つけられなかったので。
よかったら誘導してもらえますか？ちょっと見つけられなかったので。
378 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 20:43:26 ID:Kv2qTxkz
>>368-369はスルーですか？
＞ここは370みたいにHF10以外じゃ助からないと信じてる連中しかいない、だろ？
だからなんでそう信じてるってわかるの？ｗ
テレパシーの治験ボランティアでもやってきなよ。
そのほうがよっぽど人のためになるから。
＞そんな薬剤はない。
商品化されてないってだけで治験用の１００％濃度の製剤は完成してるし。
＞なんでHF10でなきゃいけないわけ？
だから動物に効果のあるものはまかせるから人間を巻きこむなってのに。
＞このHF10さえあれば助かるっていう確信はどんなエビデンスがあるわけ？
誰が確信したの？
現状では助かる可能性はほぼゼロだけどHF10には少なくとも可能性はあるから
それにかけてみるのが何かおかしい？
少なくとも可能性のあるもののために動いてる人間に「より現実的なもののためにスレをもりあげろ」ってさんざん非難するんだから
自分はどっかのスレで“より現実的な”ジクロロ酢酸のことでレスしまくってよっぽどもりあげてるんだろうね。
だったらそのスレのリンクはってくれない？ちゃんとどれとどれが自分のレスかもね。
今度このスレにレスする時は何より先にまずリンクからね。
でなきゃ負け犬宣言と受けとるから。
まあジクロロ酢酸ってうるさいわりに>>371がアルバータ大学の件で質問しても答えようともないし
結局のところ＝>>200-201だろうから相手にするだけ無駄なんだろうけどね。
＞ここは370みたいにHF10以外じゃ助からないと信じてる連中しかいない、だろ？
だからなんでそう信じてるってわかるの？ｗ
テレパシーの治験ボランティアでもやってきなよ。
そのほうがよっぽど人のためになるから。
＞そんな薬剤はない。
商品化されてないってだけで治験用の１００％濃度の製剤は完成してるし。
＞なんでHF10でなきゃいけないわけ？
だから動物に効果のあるものはまかせるから人間を巻きこむなってのに。
＞このHF10さえあれば助かるっていう確信はどんなエビデンスがあるわけ？
誰が確信したの？
現状では助かる可能性はほぼゼロだけどHF10には少なくとも可能性はあるから
それにかけてみるのが何かおかしい？
少なくとも可能性のあるもののために動いてる人間に「より現実的なもののためにスレをもりあげろ」ってさんざん非難するんだから
自分はどっかのスレで“より現実的な”ジクロロ酢酸のことでレスしまくってよっぽどもりあげてるんだろうね。
だったらそのスレのリンクはってくれない？ちゃんとどれとどれが自分のレスかもね。
今度このスレにレスする時は何より先にまずリンクからね。
でなきゃ負け犬宣言と受けとるから。
まあジクロロ酢酸ってうるさいわりに>>371がアルバータ大学の件で質問しても答えようともないし
結局のところ＝>>200-201だろうから相手にするだけ無駄なんだろうけどね。
379 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 20:47:00 ID:6pclZqqc
すみません。
読んでいて、ID:8AtRKRrRさんが何をイラだっていらっしゃるかが解らないのですが。
ここが、もしくはここに居る人達が、どうなったら納得されるんでしょうか？
HF１０でないといけないとも、ジクロロ酢酸なんてダメだとも
誰も言っていないのに。
読んでいて、ID:8AtRKRrRさんが何をイラだっていらっしゃるかが解らないのですが。
ここが、もしくはここに居る人達が、どうなったら納得されるんでしょうか？
HF１０でないといけないとも、ジクロロ酢酸なんてダメだとも
誰も言っていないのに。
380 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 20:51:39 ID:8AtRKRrR
>>378
＞現状では助かる可能性はほぼゼロだけどHF10には少なくとも可能性はあるから
だからここが宗教なんだよ。
ジクロロ酢酸は？分子標的薬の保険適用枠外使用は？放射線定位放射は？レキシンGは？
テロメライシンは？ゲンディシンは？
すでに製剤化されていて、医療制度により使用範囲にならない、すべての薬品を使ってみて、それを言ってるのか？と。で、根拠は？
＞商品化されてないってだけで治験用の１００％濃度の製剤は完成してるし。
用法も容量も使用法もないんですが何か？
それどころか量産工場もないんですが。
いったいいくら出して、HG10を買うつもりなのか知らないが、
そこまで天井なしでお金が用意できるんなら、実際、百億くらい用意して自分でつくったら？
現実的な話だな。
＞現状では助かる可能性はほぼゼロだけどHF10には少なくとも可能性はあるから
だからここが宗教なんだよ。
ジクロロ酢酸は？分子標的薬の保険適用枠外使用は？放射線定位放射は？レキシンGは？
テロメライシンは？ゲンディシンは？
すでに製剤化されていて、医療制度により使用範囲にならない、すべての薬品を使ってみて、それを言ってるのか？と。で、根拠は？
＞商品化されてないってだけで治験用の１００％濃度の製剤は完成してるし。
用法も容量も使用法もないんですが何か？
それどころか量産工場もないんですが。
いったいいくら出して、HG10を買うつもりなのか知らないが、
そこまで天井なしでお金が用意できるんなら、実際、百億くらい用意して自分でつくったら？
現実的な話だな。
381 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 20:52:17 ID:8AtRKRrR
382 ：379：2007/03/21(水) 20:55:02 ID:6pclZqqc
>>378
まあまあ、売り言葉と買い言葉でスレが荒れていくのは、
癌をなんとかしたくてここを見ている方々にしても本意ではないと思います。
が、せっかく意見を落としてくれているのに、無視というのも…
ここに居るほかの皆さんと一緒で、情報は何でも欲しいんで
その芽を摘みたくないです。
ですので、ジクロロ酢酸についてのスレ、良かったら自分が立てますので、
ID:8AtRKRrRさん、そちらに来ていただけませんか？
もう居なくなっちゃったかな。
ID:8AtRKRrRさんが居ないと立てても盛り上がらないかと思うので
ID:8AtRKRrRさんが来ていただけるようでしたら立てたいです。
まあまあ、売り言葉と買い言葉でスレが荒れていくのは、
癌をなんとかしたくてここを見ている方々にしても本意ではないと思います。
が、せっかく意見を落としてくれているのに、無視というのも…
ここに居るほかの皆さんと一緒で、情報は何でも欲しいんで
その芽を摘みたくないです。
ですので、ジクロロ酢酸についてのスレ、良かったら自分が立てますので、
ID:8AtRKRrRさん、そちらに来ていただけませんか？
もう居なくなっちゃったかな。
ID:8AtRKRrRさんが居ないと立てても盛り上がらないかと思うので
ID:8AtRKRrRさんが来ていただけるようでしたら立てたいです。
383 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:01:01 ID:bKnONZDD
ID:8AtRKRrR は所詮ココを荒したいだけなんですよ。
384 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:02:54 ID:bKnONZDD
D:8AtRKRrR は ジクロロ酢酸 信者 ですね。w
385 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:03:51 ID:8AtRKRrR
>>382
別にジクロロ酢酸にことさら執着があるわけじゃない。
私の最初の書き込みは、>>363だ。
その前のスレの流れの宗教っぽさにうんざりして365を書き込んだら、反論がついた。
宗教家特有の詭弁だ。
別に希望を持つのは悪いことじゃない。
だけど現実的な希望もある。それは今すぐトライできる。
そういうトライのおかげで、海外承認薬が日本でも手に入るようになった。
どうせエネルギーがあまってるなら、そっちに使えと思うだけだ。
別にジクロロ酢酸にことさら執着があるわけじゃない。
私の最初の書き込みは、>>363だ。
その前のスレの流れの宗教っぽさにうんざりして365を書き込んだら、反論がついた。
宗教家特有の詭弁だ。
別に希望を持つのは悪いことじゃない。
だけど現実的な希望もある。それは今すぐトライできる。
そういうトライのおかげで、海外承認薬が日本でも手に入るようになった。
どうせエネルギーがあまってるなら、そっちに使えと思うだけだ。
386 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:03:57 ID:bKnONZDD
思い込みの激しさはまるで苦笑さんなみですねID:8AtRKRrR
387 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:06:03 ID:bKnONZDD
さあ 何をしたいのか言ってご覧なさい ID:8AtRKRrR
ご自分がやりたい事をここで詳しく言ってみてくださいな、
ご自分がやりたい事をここで詳しく言ってみてくださいな、
388 ：379：2007/03/21(水) 21:09:44 ID:6pclZqqc
>>385
あ、いらっしゃいましたね。
暫定的ですが、こんなスレを立てました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
ID:8AtRKRrR さんや、ID:8AtRKRrR さんに反論のある方などは
よろしければこちらを使ってくださいね。
特にID:8AtRKRrRさんは、ジクロロ酢酸の情報をいくつか書き込んでいただけると
為になって嬉しいです。
後で自分がまとめてテンプレ化しますので、気にせず落としてください。
あ、いらっしゃいましたね。
暫定的ですが、こんなスレを立てました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
ID:8AtRKRrR さんや、ID:8AtRKRrR さんに反論のある方などは
よろしければこちらを使ってくださいね。
特にID:8AtRKRrRさんは、ジクロロ酢酸の情報をいくつか書き込んでいただけると
為になって嬉しいです。
後で自分がまとめてテンプレ化しますので、気にせず落としてください。
389 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:11:17 ID:bKnONZDD
どのエネルギーどこに使おうが個人の自由、
あんたのやりたい事に皆が納得すれば新しいスレもたつだろうよ、
そしたらそこで好きなだけあんたのやりたい事を言えばいいさね、
スレ違いの意味分かる？答えてみてよここでさ、
あんたのやりたい事に皆が納得すれば新しいスレもたつだろうよ、
そしたらそこで好きなだけあんたのやりたい事を言えばいいさね、
スレ違いの意味分かる？答えてみてよここでさ、
390 ：379：2007/03/21(水) 21:13:25 ID:6pclZqqc
ジクロロ酢酸等の癌治療薬の可能性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
スレ名忘れました。
スレ名も将来的に変えて行きましょう。
ここは宗教の集会所じゃなくて、２ちゃんねるです。
然るべきルールで話あって、なんでも有益にしたいです。
がん患者には時間ないですから。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
スレ名忘れました。
スレ名も将来的に変えて行きましょう。
ここは宗教の集会所じゃなくて、２ちゃんねるです。
然るべきルールで話あって、なんでも有益にしたいです。
がん患者には時間ないですから。
391 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:22:15 ID:bKnONZDD
ID:8AtRKRrR さんどこいっちゃったんですか～～～～～。
みんなが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
で待つてますよ～～～
みんなが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
で待つてますよ～～～
392 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:26:27 ID:6pclZqqc
393 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:26:59 ID:bKnONZDD
ID:8AtRKRrR さ～～～～～～ん
逃げないでくださいよ～～～～～
きこえますか～～～～～～～～
逃げないでくださいよ～～～～～
きこえますか～～～～～～～～
394 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:27:30 ID:8AtRKRrR
結局、このスレっていうのは狂った癌妄想患者の自作自演スレになってるんだよ。
前の分裂騒ぎからずっとそうだった。
常にPCを何台か使って文体変えてる粘着がいたからな。
知らずにマジに受け止めてる住民がいたら気の毒だと思って、たまにおせっかいを焼いて来た。
そういうことだ。>>all
ジクロロ酢酸はこんな感じ。
ttp://www.taishitsu.or.jp/S-stroll/S-stroll3.html
前の分裂騒ぎからずっとそうだった。
常にPCを何台か使って文体変えてる粘着がいたからな。
知らずにマジに受け止めてる住民がいたら気の毒だと思って、たまにおせっかいを焼いて来た。
そういうことだ。>>all
ジクロロ酢酸はこんな感じ。
ttp://www.taishitsu.or.jp/S-stroll/S-stroll3.html
395 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:29:49 ID:bKnONZDD
また 捨て台詞で逃げるんですね。w
ID:8AtRKRrR さん
新スレまでたてたのに逃げるんですね。
ID:8AtRKRrR さん
新スレまでたてたのに逃げるんですね。
396 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:34:28 ID:bKnONZDD
>>394
ジクロロ酢酸はこんな感じ。
http://blog.goo.ne.jp/cancerit_tips/e/1fc36c10d68cac192fc47ad22ee84ba6
いまさら
http://www.taishitsu.or.jp/S-stroll/S-stroll3.html
でお茶を濁さないでもっと情報だしなよ、
このていどの情報をいまさらだされてもありがたみうすいんだよな。
ジクロロ酢酸はこんな感じ。
http://blog.goo.ne.jp/cancerit_tips/e/1fc36c10d68cac192fc47ad22ee84ba6
いまさら
http://www.taishitsu.or.jp/S-stroll/S-stroll3.html
でお茶を濁さないでもっと情報だしなよ、
このていどの情報をいまさらだされてもありがたみうすいんだよな。
397 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:36:04 ID:bKnONZDD
結局
ID:8AtRKRrR さんはI先生の信者だったのか。
ID:8AtRKRrR さんはI先生の信者だったのか。
398 ：sage：2007/03/21(水) 21:47:55 ID:RYl5SH1d
>>362
なんだか賑やかさがグレードアップしてるような…(^^
チラシを見てみたいって方向けに
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet1.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet2.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet3.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet4.jpg
制作初期のものですが完成度はとても素晴らしいです。
ダウンロードしてみてください。チラシの画像です。
なんだか賑やかさがグレードアップしてるような…(^^
チラシを見てみたいって方向けに
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet1.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet2.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet3.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet4.jpg
制作初期のものですが完成度はとても素晴らしいです。
ダウンロードしてみてください。チラシの画像です。
sage間違えた…
信者とか宗教家とかどうでもいい。いい加減煽り体制をつけろよスレ住民は。
荒らしに反応するやつも荒らしって言葉をいい加減理解したほうがいいぞ。
たとえ本人が荒らしと認めなくても、スレ違いで空気読めてないには間違いないんだから。
荒らしに反応するやつも荒らしって言葉をいい加減理解したほうがいいぞ。
たとえ本人が荒らしと認めなくても、スレ違いで空気読めてないには間違いないんだから。
401 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:54:59 ID:bKnONZDD
スレ違いで空気読めてないID:8AtRKRrR さんはもうでてこないのかな
寂しいな。
寂しいな。
402 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 22:45:55 ID:u7yBexls
>>390
３７９さん。スレ立てありがとう。皮肉でなく素直に感謝の気持ち。
スレ名はもう少し普遍的なものに変えたいですね。
ジクロロ酢酸にこだわらず、
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、抗癌作用のある薬や治療法。
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、転移防止効果のある薬や治療法。
または、ちょっと頑張ったら使えそうになりそうな、上記のような薬や治療法。
等それに類する薬や治療法の情報交換ができるといいですね。期待してます。
今までこういう薬のことは、転移再発進行癌スレに書き込んできたけど、
あそこもレスが多いから、すぐに埋もれてしまうんですよね。
だから、別スレになるのはとてもいいんじゃないかと思います。マジで。
３７９さん。スレ立てありがとう。皮肉でなく素直に感謝の気持ち。
スレ名はもう少し普遍的なものに変えたいですね。
ジクロロ酢酸にこだわらず、
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、抗癌作用のある薬や治療法。
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、転移防止効果のある薬や治療法。
または、ちょっと頑張ったら使えそうになりそうな、上記のような薬や治療法。
等それに類する薬や治療法の情報交換ができるといいですね。期待してます。
今までこういう薬のことは、転移再発進行癌スレに書き込んできたけど、
あそこもレスが多いから、すぐに埋もれてしまうんですよね。
だから、別スレになるのはとてもいいんじゃないかと思います。マジで。
403 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 23:00:21 ID:bKnONZDD
>>402
ID変えて出直しですか。w
ID変えて出直しですか。w
404 ：４７０：2007/03/21(水) 23:30:39 ID:JkAKY2T9
まあ私は宗教でも何でもかまいませんよ。
前にも書きましたが家族を助けるためなら悪魔に魂をも売る覚悟です。
みなさんだってそれぞれ置かれた状況はバラバラで自分の状況に
合ったものを選んでるわけですし、自分や家族が助かりさえすれば
形にはこだわらないんじゃないんですか？
そのためにはこの程度の障害はこの先いくらでもあるでしょうから
涼しい顔で軽くまたいでいくぐらいじゃなきゃ結果に繋げられないんじゃないでしょうか。
ちなみに誤解を解くために言っておきますが、
私はＨＦ１０だけにこだわっているわけではありませんので。
例えばシメチジンにも興味はあって、遺伝子治療スレの>>379は私です。
こっちのスレの>>258とＩＤを見比べて下さい。
そんな事よりもその人の案も含めてここ２、３日でいろいろなアイデアが
出ていますので、それぞれ自分にできる事を分担して動きませんか？
前にも書きましたが家族を助けるためなら悪魔に魂をも売る覚悟です。
みなさんだってそれぞれ置かれた状況はバラバラで自分の状況に
合ったものを選んでるわけですし、自分や家族が助かりさえすれば
形にはこだわらないんじゃないんですか？
そのためにはこの程度の障害はこの先いくらでもあるでしょうから
涼しい顔で軽くまたいでいくぐらいじゃなきゃ結果に繋げられないんじゃないでしょうか。
ちなみに誤解を解くために言っておきますが、
私はＨＦ１０だけにこだわっているわけではありませんので。
例えばシメチジンにも興味はあって、遺伝子治療スレの>>379は私です。
こっちのスレの>>258とＩＤを見比べて下さい。
そんな事よりもその人の案も含めてここ２、３日でいろいろなアイデアが
出ていますので、それぞれ自分にできる事を分担して動きませんか？
405 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 00:10:31 ID:j9IfohpZ
>>402です。
人違いされてるみたいですが、私のＩＤ、パソコンを立ち上げる度に変わります。
マジで有り難いなと思ってます。
スレタイがもう少し普遍的なものになれば、有益な情報が集まるスレになるんじゃないか？
と、期待してます。
私もシメチジンには期待してます。
既に服用しているので、ダメでも良くても関係ないようなものですが、やはり気になります。
遺伝子治療スレの３７７は私です。
今後、こうゆう話(他の薬や治療法の情報)を新スレの方でできるといいですね。
色々期待してるのがあるんですよ。
人違いされてるみたいですが、私のＩＤ、パソコンを立ち上げる度に変わります。
マジで有り難いなと思ってます。
スレタイがもう少し普遍的なものになれば、有益な情報が集まるスレになるんじゃないか？
と、期待してます。
私もシメチジンには期待してます。
既に服用しているので、ダメでも良くても関係ないようなものですが、やはり気になります。
遺伝子治療スレの３７７は私です。
今後、こうゆう話(他の薬や治療法の情報)を新スレの方でできるといいですね。
色々期待してるのがあるんですよ。
406 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 00:19:56 ID:r5EwRZ87
407 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 01:56:54 ID:90T9bM3s
>>398
ありがとうございますー！
特に変更はないので、米国での治験の結果が出るまでは、コレ使えますね。
でも、なんか、データが大きいですね？。これぐらい大きくないと、きれいにプリント
できないのでしょうか？
>>406。 405です。
いえいえ、誤解が解けてよかったです。
去る者は追わず、でいいんじゃないでしょうか？
４７０さんの仰るように、私も宗教でもイワシの頭でもなんでもかまわないんですが、
でも、このスレを見る方は癌患者本人やご家族の方ばかりではなく、ＨＦ１０に期待している方ばかりでも
ないようですので、私たちも言葉遣いになるべく注意した方がいいかもしれないですね。
単純ヘルペスウィルスHF10 にも 期待しています。
理由は、やはりヒトでの臨床試験の論文の存在で、abstractと全文、それと
ウイルス学からの発表を併せて読み、自分の状態を鑑みて、期待できる治療法の一つと
判断していいのではないかという結論に達しました。
ありがとうございますー！
特に変更はないので、米国での治験の結果が出るまでは、コレ使えますね。
でも、なんか、データが大きいですね？。これぐらい大きくないと、きれいにプリント
できないのでしょうか？
>>406。 405です。
いえいえ、誤解が解けてよかったです。
去る者は追わず、でいいんじゃないでしょうか？
４７０さんの仰るように、私も宗教でもイワシの頭でもなんでもかまわないんですが、
でも、このスレを見る方は癌患者本人やご家族の方ばかりではなく、ＨＦ１０に期待している方ばかりでも
ないようですので、私たちも言葉遣いになるべく注意した方がいいかもしれないですね。
単純ヘルペスウィルスHF10 にも 期待しています。
理由は、やはりヒトでの臨床試験の論文の存在で、abstractと全文、それと
ウイルス学からの発表を併せて読み、自分の状態を鑑みて、期待できる治療法の一つと
判断していいのではないかという結論に達しました。
いいものはいい
409 ：４７０：2007/03/22(木) 19:07:08 ID:JMrp19O4
１、2chの目立つ所で宣伝してもらう（>>317）
２、簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃（>>321）
３、規制のゆるい板にHF10スレを立てまくる（>>322）
４、協力者に対して簡単にできる協力方を考える（>>329）
（国内治験要望の文章などのテンプレートを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう
まとめサイトやウィキサイトのURLを友人知人に知らせてもらう
HPやブログやってる人にはリンクをお願いする）
５、テレビのニュースの一分枠でとりあげてもらう（>>332）
６、決めた日にみんなで電凸する（>>338）
（テレビ局を決めて時間を微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いする
そこに至る背景なんかも正直に言う）
２、簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃（>>321）
３、規制のゆるい板にHF10スレを立てまくる（>>322）
４、協力者に対して簡単にできる協力方を考える（>>329）
（国内治験要望の文章などのテンプレートを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう
まとめサイトやウィキサイトのURLを友人知人に知らせてもらう
HPやブログやってる人にはリンクをお願いする）
５、テレビのニュースの一分枠でとりあげてもらう（>>332）
６、決めた日にみんなで電凸する（>>338）
（テレビ局を決めて時間を微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いする
そこに至る背景なんかも正直に言う）
410 ：４７０：2007/03/22(木) 19:08:23 ID:JMrp19O4
７、週刊誌や新聞社、テレビ局にメールする（>>333）
８、とりあえずageていく（>>333）
９、テレビ番組の動画にメッセージ（リンクかフラッシュ？）挿入してアップする（>>361）
挿入する文句とかイメージを考える
１０、名古屋大に西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の講座をお願いする（>>362）
１１、高度先進医療指定を目指す（>>373） （それがいちばん早い）
１２、数人からでも横のつながりをもち核をつくる（>>375）
他団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないから）
他団体にはいって「軍師」的立場になる
（この二つは何と言おうと必須）
とりあえずここしばらくで出たアイデアをまとめてみました。
各自自分にできるものをやってみましょうよ。
みなさんご意見下さい。
８、とりあえずageていく（>>333）
９、テレビ番組の動画にメッセージ（リンクかフラッシュ？）挿入してアップする（>>361）
挿入する文句とかイメージを考える
１０、名古屋大に西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の講座をお願いする（>>362）
１１、高度先進医療指定を目指す（>>373） （それがいちばん早い）
１２、数人からでも横のつながりをもち核をつくる（>>375）
他団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないから）
他団体にはいって「軍師」的立場になる
（この二つは何と言おうと必須）
とりあえずここしばらくで出たアイデアをまとめてみました。
各自自分にできるものをやってみましょうよ。
みなさんご意見下さい。
411 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 20:16:19 ID:aVQAQWSp
末期ならホスピスも考えた方がいいよ。
うちの場合も治ると闘病したけど、今思えばホスピスにすべきだと思った。
うちの場合も治ると闘病したけど、今思えばホスピスにすべきだと思った。
412 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 20:33:53 ID:tTWBR4JZ
>>411
又、スレ違いで空気読めてないヤツの登場かなw
ホスピスに空きがあって入れるならラッキーだよな、
今の日本にどれだけホスピスがあるのかしらべてみ、w
今のうちから君自身のホスピスを予約しておいた方が良いぞ（苦笑）
又、スレ違いで空気読めてないヤツの登場かなw
ホスピスに空きがあって入れるならラッキーだよな、
今の日本にどれだけホスピスがあるのかしらべてみ、w
今のうちから君自身のホスピスを予約しておいた方が良いぞ（苦笑）
413 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 23:45:06 ID:lOAJRMit
>>411
たしかに今振り返れば…
と思うことはたくさんありますよね。後悔っていうか。
闇雲に戦うというのではなくて
戦いつつ、ホスピスなどの検討もしておくといったことが求められてきますよね。
本当に精神的に厳しいことです。
>>412
どうしてそんなにケンカ越しなんですか？
この程度の話題は昔からたまに挟まっていたと思いますが…
たしかに今振り返れば…
と思うことはたくさんありますよね。後悔っていうか。
闇雲に戦うというのではなくて
戦いつつ、ホスピスなどの検討もしておくといったことが求められてきますよね。
本当に精神的に厳しいことです。
>>412
どうしてそんなにケンカ越しなんですか？
この程度の話題は昔からたまに挟まっていたと思いますが…
415 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 23:47:41 ID:CTuR636I
>>409->>410
まとめありがとうございます。
とにかく、「できる人ができることをやっていく」。
並行して意見を出し合う。ですね？
がん対策推進室のニュースが出ていました。
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/report/0320_opinion.html
厚生労働省が開催していた「がん対策の推進に関する意見交換会」が、
がん対策に関する提言をとりまとめた。
これまで5回の会議を開催し、参考人39人からヒアリング、パブリックコメントも行い、
幅広い意見を取り入れてまとめた。
「全ての国民にとって希望を託すことができる、“新しいがん対策の時代”への道作りを
行っていく」と、うたっている。
3月19日に開催された第5回「がん対策の推進に関する意見交換会」が、
がん対策に関する提言をとりまとめた。
会議で出た委員からの意見を踏まえて最終版とし、月内に厚労省健康局長に提出される。
まとめありがとうございます。
とにかく、「できる人ができることをやっていく」。
並行して意見を出し合う。ですね？
がん対策推進室のニュースが出ていました。
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/report/0320_opinion.html
厚生労働省が開催していた「がん対策の推進に関する意見交換会」が、
がん対策に関する提言をとりまとめた。
これまで5回の会議を開催し、参考人39人からヒアリング、パブリックコメントも行い、
幅広い意見を取り入れてまとめた。
「全ての国民にとって希望を託すことができる、“新しいがん対策の時代”への道作りを
行っていく」と、うたっている。
3月19日に開催された第5回「がん対策の推進に関する意見交換会」が、
がん対策に関する提言をとりまとめた。
会議で出た委員からの意見を踏まえて最終版とし、月内に厚労省健康局長に提出される。
たしかに喧嘩腰ですね
仲良くしましょう
仲良くしましょう
喧嘩腰というか争いの種を自ら持ち込んでるような。
まあ怪しい人は放置して議論を進めましょう。
まあ怪しい人は放置して議論を進めましょう。
418 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 11:20:06 ID:etndjtdu
470さん。
まとめありがとうございます。
こうして見ると、やれる事たくさんありますね。
引き続き頑張っていきます。
まとめありがとうございます。
こうして見ると、やれる事たくさんありますね。
引き続き頑張っていきます。
419 ：４７０：2007/03/23(金) 19:23:38 ID:+Wdl1sXR
いえいえ、これが私の「できる事」なので。
あと「有力な支援者を見つける」っていうのもありますね。みなさんも追加あればお願いします。
まず今すぐ簡単にできるのは８の「ageていく」ですね。少しでも人を集めたいので。
sageている人もそれぞれ考えがあっての事でしょうがいかがですか？
１はまず可能なのか、可能であればどこにどう頼めばいいのか。
２ちゃんにさほど詳しくないのでわかる方は知恵を貸して下さい。
２と３は反感買わないように慎重にですね。
４はテンプレを考えてみましょう。
６は>>338さんのおかげで動き始めていたのでその勢いでやってしまいましょうよ。
７の「週刊誌や新聞社」もできれば一緒に。
どの局や出版社か、番組等を指定するか、するならどの番組がいいですか？
９は>>361さんにお願いしていいでしょうか？
メッセージはアップして下さったチラシの見出しのどれかでいいかと。
あとはこのスレとwikiサイトとまとめサイトのリンクを貼って
フラッシュが必要ならウイルスががん細胞を消していくアニメとかどうでしょうか。
１０、１２はＯＦＦ会がらみですが第二会議室が放置状態なのでこまめに覗いてみて下さい。
１１は実現できれば一番なんですがどういう条件をクリアすればいいんでしょうか。
仕切るようで恐縮ですが強引にでも動いていきましょう。
あと「有力な支援者を見つける」っていうのもありますね。みなさんも追加あればお願いします。
まず今すぐ簡単にできるのは８の「ageていく」ですね。少しでも人を集めたいので。
sageている人もそれぞれ考えがあっての事でしょうがいかがですか？
１はまず可能なのか、可能であればどこにどう頼めばいいのか。
２ちゃんにさほど詳しくないのでわかる方は知恵を貸して下さい。
２と３は反感買わないように慎重にですね。
４はテンプレを考えてみましょう。
６は>>338さんのおかげで動き始めていたのでその勢いでやってしまいましょうよ。
７の「週刊誌や新聞社」もできれば一緒に。
どの局や出版社か、番組等を指定するか、するならどの番組がいいですか？
９は>>361さんにお願いしていいでしょうか？
メッセージはアップして下さったチラシの見出しのどれかでいいかと。
あとはこのスレとwikiサイトとまとめサイトのリンクを貼って
フラッシュが必要ならウイルスががん細胞を消していくアニメとかどうでしょうか。
１０、１２はＯＦＦ会がらみですが第二会議室が放置状態なのでこまめに覗いてみて下さい。
１１は実現できれば一番なんですがどういう条件をクリアすればいいんでしょうか。
仕切るようで恐縮ですが強引にでも動いていきましょう。
420 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 19:48:16 ID:yRUGGqWC
仕切る人がいないと、皆がお互いに遠慮しあってレスが停滞する、
という今までのパターンになってしまいますから。
よろしくお願いします。
暫定的に｢テーマ｣と呼ばせて頂きます。
｢テーマ６｣ですが、今まで放映のあった番組に続報を希望するパターン(Ａ)と、
未放映だが取り上げてほしい番組に希望するパターン(Ｂ)がありますね。
(Ｂ)は、皆で番組を決めるのと並行して、各自それぞれ今からでもメール等を送る。
で、いいでしょうか？
(Ａ)の番組は
｢素敵な宇宙船地球号｣と｢たけしの本当は怖い家庭の医学(テロメライシン)｣
(Ａ)の掲載誌は、｢週刊朝日｣と｢週刊朝日増刊号・いい病院2006｣
(Ａ)のネット版は、
中部よみうりオンライン。
他にもありましたでしょうか？
という今までのパターンになってしまいますから。
よろしくお願いします。
暫定的に｢テーマ｣と呼ばせて頂きます。
｢テーマ６｣ですが、今まで放映のあった番組に続報を希望するパターン(Ａ)と、
未放映だが取り上げてほしい番組に希望するパターン(Ｂ)がありますね。
(Ｂ)は、皆で番組を決めるのと並行して、各自それぞれ今からでもメール等を送る。
で、いいでしょうか？
(Ａ)の番組は
｢素敵な宇宙船地球号｣と｢たけしの本当は怖い家庭の医学(テロメライシン)｣
(Ａ)の掲載誌は、｢週刊朝日｣と｢週刊朝日増刊号・いい病院2006｣
(Ａ)のネット版は、
中部よみうりオンライン。
他にもありましたでしょうか？
421 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 20:09:46 ID:nXJNkiPi
>>419
乙。もうしきっちゃっていいよ。
みんなむしろ願ってもないだろうし。
＞ALL
礼をいうのもいいけど積極的に意見いったり自分はこれをやる、とか自発的に動いて協力したほうがいいよ。
いいたかないけどこういうやる気住人だっていつまでもいるわけじゃないんだから。
彼らもいつHF10が必要なくなるかもしれないんだしそうなった時に今までどおりに動いてくれると期待しちゃいけない。
引っぱってもらえるチャンスだって限られてるんだから動くなら今だよ。
縁起でもない話でもうしわけないけど。
乙。もうしきっちゃっていいよ。
みんなむしろ願ってもないだろうし。
＞ALL
礼をいうのもいいけど積極的に意見いったり自分はこれをやる、とか自発的に動いて協力したほうがいいよ。
いいたかないけどこういうやる気住人だっていつまでもいるわけじゃないんだから。
彼らもいつHF10が必要なくなるかもしれないんだしそうなった時に今までどおりに動いてくれると期待しちゃいけない。
引っぱってもらえるチャンスだって限られてるんだから動くなら今だよ。
縁起でもない話でもうしわけないけど。
422 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 00:00:25 ID:QnKGBbW9
「テーマ４」に使えますか?
●要望書の雛形
・長い文章編
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/mail2.txt
・短い文章編
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/ikenmail.txt
●要望先のアドレス＆電話番号一覧(官邸、厚労省等)
(SARSの対策強化要望のために作られたページのようですが)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/SARStaisakuiinkai.html
●要望書の雛形
・長い文章編
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/mail2.txt
・短い文章編
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/ikenmail.txt
●要望先のアドレス＆電話番号一覧(官邸、厚労省等)
(SARSの対策強化要望のために作られたページのようですが)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/SARStaisakuiinkai.html
423 ：４７０：2007/03/24(土) 00:06:02 ID:wMs3f3iG
ありがとうございます。ただ正直な話私一人では無理なので、
仕切るというか引っぱるなら数人でという形にしていただきたいです。
>>420
他に既に報道されたメディアは私は思い当たりませんが、以前にとりあげた所に
メールする場合は以前にどの番組でとりあげられた等付け加えて、
その上でどの番組にするかはあちらに任せるという事にしてはどうですか？
理想を言えば報ステみたいな夜のニュースの特集でやってもらえれば効果は絶大なんですが。
まあ仰るように(Ｂ)を考えながらまずは各自思いつくままにメールを送り始めるという事で。
私も明日あたりから送ろうと思います。
仕切るというか引っぱるなら数人でという形にしていただきたいです。
>>420
他に既に報道されたメディアは私は思い当たりませんが、以前にとりあげた所に
メールする場合は以前にどの番組でとりあげられた等付け加えて、
その上でどの番組にするかはあちらに任せるという事にしてはどうですか？
理想を言えば報ステみたいな夜のニュースの特集でやってもらえれば効果は絶大なんですが。
まあ仰るように(Ｂ)を考えながらまずは各自思いつくままにメールを送り始めるという事で。
私も明日あたりから送ろうと思います。
424 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 03:05:22 ID:Soa2AhUh
>>423
>理想を言えば報ステみたいな夜のニュースの特集でやってもらえれば効果は絶大なんですが。
では、筑紫哲也の「ニュース２３」に、「ご要望」を集中的に送ってみましょうか？
折しも、あちら側も、がん関連の「ご意見ご感想情報」を募集中です。
【ニュース23では、がんをテーマにした特集「がんを生きぬく」を放送しています。
視聴者の皆様から番組に対するご意見や、がん体験談などを募集しています。
年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。
※タイトルに「がんを生きぬく」とお書きください
お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、
番組上で紹介させていただくことがございます。
皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。
[email protected] 】
皆さん、上記番組宛に、単純ヘルペスウィルスHF10を始めとするウイルス療法について
ご自分の思うことをメールしてください。
シンプルに一言「単純ヘルペスウィルスHF10について報道してください」でも結構です。何も送らないよりは。
私見ですが、番組に西山教授にご登場いただければ、ナイスなのでは？と。
「名古屋大学ウイルス学の西山教授が発見した単純ヘルペスウィルスHF10について報道してください」とか。
なるべく、自分で考えて書き送ってくださいね。
>理想を言えば報ステみたいな夜のニュースの特集でやってもらえれば効果は絶大なんですが。
では、筑紫哲也の「ニュース２３」に、「ご要望」を集中的に送ってみましょうか？
折しも、あちら側も、がん関連の「ご意見ご感想情報」を募集中です。
【ニュース23では、がんをテーマにした特集「がんを生きぬく」を放送しています。
視聴者の皆様から番組に対するご意見や、がん体験談などを募集しています。
年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。
※タイトルに「がんを生きぬく」とお書きください
お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、
番組上で紹介させていただくことがございます。
皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。
[email protected] 】
皆さん、上記番組宛に、単純ヘルペスウィルスHF10を始めとするウイルス療法について
ご自分の思うことをメールしてください。
シンプルに一言「単純ヘルペスウィルスHF10について報道してください」でも結構です。何も送らないよりは。
私見ですが、番組に西山教授にご登場いただければ、ナイスなのでは？と。
「名古屋大学ウイルス学の西山教授が発見した単純ヘルペスウィルスHF10について報道してください」とか。
なるべく、自分で考えて書き送ってくださいね。
425 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 10:09:33 ID:4/0guWaj
こう言ってはなんだけど、
結局、各個人がどこにメール送ろうとか、そういう枠からは一歩も
出られなさそうな雰囲気ですね。
でも、これ、前スレからずっとやってるよね・・
結局、各個人がどこにメール送ろうとか、そういう枠からは一歩も
出られなさそうな雰囲気ですね。
でも、これ、前スレからずっとやってるよね・・
>>425
きみみたいなのがブレーキをかけてることに気づいて、そういってるの？
きみみたいなのがブレーキをかけてることに気づいて、そういってるの？
427 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 16:52:11 ID:4/0guWaj
428 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 17:10:57 ID:WAVImYIt
>>425-427
そういう論争(?)って何か意味あるんですか？
ブレーキの存在を確定して排除しようっていうのかな？
(誰がブレーキをかけてるか、ではなく、何がブレーキになってるか、ですよ)
何がブレーキになっているか、が判明して、それを取り除くことができれば
やりやすくなるかもしれませんね。
でも、まあ、それと並行して、メールを送る事はそれはそれで進めたいですね。
ずっとやってる、というご意見ですが、新しくここに来られた方もいらっしゃるようですし、
ご存知ない方のためにも、定期的にアナウンスするべきなのでは？
大体、1回やって効果がなかったからもうやらない、というのは間違ってます。
やはりこういうのは、数と回数がモノを言うところが多いんですから。
そういう論争(?)って何か意味あるんですか？
ブレーキの存在を確定して排除しようっていうのかな？
(誰がブレーキをかけてるか、ではなく、何がブレーキになってるか、ですよ)
何がブレーキになっているか、が判明して、それを取り除くことができれば
やりやすくなるかもしれませんね。
でも、まあ、それと並行して、メールを送る事はそれはそれで進めたいですね。
ずっとやってる、というご意見ですが、新しくここに来られた方もいらっしゃるようですし、
ご存知ない方のためにも、定期的にアナウンスするべきなのでは？
大体、1回やって効果がなかったからもうやらない、というのは間違ってます。
やはりこういうのは、数と回数がモノを言うところが多いんですから。
429 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 17:18:55 ID:4/0guWaj
応援はしてるし、各機関にメール出したりするのは、いいと思うんで、
ちょっと期待した人がもとに戻ったって書くだけで、その気もなくして
ブレーキかけることになるなら書かないようにするけど。
しかし、癖あるなあ。かなり。
IDころころ変わるっていう人もいるし。。これは関係ないか。
ちょっと期待した人がもとに戻ったって書くだけで、その気もなくして
ブレーキかけることになるなら書かないようにするけど。
しかし、癖あるなあ。かなり。
IDころころ変わるっていう人もいるし。。これは関係ないか。
430 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 18:10:07 ID:NA5pylmO
431 ：４７０：2007/03/24(土) 18:17:41 ID:wMs3f3iG
>>424
それいいですね！ありがとうございます。
さっそく今日中に送ってみますね。
みなさんもぜひ送りましょう。これだけで大きく動くかもしれませんから。
>>422
「追加的治験、安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議、高度先進医療の要望」を加えて
適当に編集してみましょうか。
この前も言いましたが涼しい顔でまたいでいきましょう。
充実感を感じるためにやってるのなら、失敗に終わって落胆するのがいやだから先手を打って
「どうせダメだから」と早々に諦めるのもありでしょうね。（それも情けない話ですが）
でもみなさん自分や家族の命のためにやってるんでしょう。
成功すれば命が助かる見込みがあるし、失敗しても健康な人間の命まで奪われるとかじゃなく
せいぜい落胆するだけで失うものなんかないんです。
命と落胆を天秤にかけるなんてばかばかしい話でしょう。
全員がそう思えれば事は一気に動き出します。
あとは全員がそう思えるかどうかのきっかけだけなんですよ。
私はガムャシラに動きますよ。ただし一人じゃ絶対無理ですからみなさん一緒にお願いします。
それいいですね！ありがとうございます。
さっそく今日中に送ってみますね。
みなさんもぜひ送りましょう。これだけで大きく動くかもしれませんから。
>>422
「追加的治験、安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議、高度先進医療の要望」を加えて
適当に編集してみましょうか。
この前も言いましたが涼しい顔でまたいでいきましょう。
充実感を感じるためにやってるのなら、失敗に終わって落胆するのがいやだから先手を打って
「どうせダメだから」と早々に諦めるのもありでしょうね。（それも情けない話ですが）
でもみなさん自分や家族の命のためにやってるんでしょう。
成功すれば命が助かる見込みがあるし、失敗しても健康な人間の命まで奪われるとかじゃなく
せいぜい落胆するだけで失うものなんかないんです。
命と落胆を天秤にかけるなんてばかばかしい話でしょう。
全員がそう思えれば事は一気に動き出します。
あとは全員がそう思えるかどうかのきっかけだけなんですよ。
私はガムャシラに動きますよ。ただし一人じゃ絶対無理ですからみなさん一緒にお願いします。
432 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 18:41:02 ID:4/0guWaj
>>430
気付いたことは書くのが掲示板で、少なくともあなたは、経緯の危うさには
気が向いていないわけで、そういうような人に言うのは意味があると思っただけです。
しかし、普通気付くだろうし、書くなと言われれば書かないとはっきり書きましたしね。
470さんの言うようにまたいでいってください。
またぐのも普通は失礼なんだけど、自分はかまいませんよ。
気付いたことは書くのが掲示板で、少なくともあなたは、経緯の危うさには
気が向いていないわけで、そういうような人に言うのは意味があると思っただけです。
しかし、普通気付くだろうし、書くなと言われれば書かないとはっきり書きましたしね。
470さんの言うようにまたいでいってください。
またぐのも普通は失礼なんだけど、自分はかまいませんよ。
434 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 19:09:15 ID:8OaOiTPw
432さんにそこまで粘着しなくていいって。。
こわいよ、一人か二人か知らないけど。
シラーとしてる人もいるし。
話が変わってきてるのは、誰にでもわかることで、
そのうちそうなるよ、でいいんじゃないかな。
何があってもコンタクトを妨害したい人いないなら。
こわいよ、一人か二人か知らないけど。
シラーとしてる人もいるし。
話が変わってきてるのは、誰にでもわかることで、
そのうちそうなるよ、でいいんじゃないかな。
何があってもコンタクトを妨害したい人いないなら。
436 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 19:33:33 ID:8OaOiTPw
>>436
自分が書いてきた文章を読み返してごらんよ。
事実や気づいたことを逐一書く行為が、子どもっぽい行為だと気づくのは
いつになるんだろうね。
これ以上きみに話してもムダそうなんで、もう降りるわ。
自分が書いてきた文章を読み返してごらんよ。
事実や気づいたことを逐一書く行為が、子どもっぽい行為だと気づくのは
いつになるんだろうね。
これ以上きみに話してもムダそうなんで、もう降りるわ。
438 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 19:58:50 ID:4/0guWaj
>>436
句読点２個重ねで疑われたのか、でも、卑しいは言いすぎ。
みんな頑張って各機関やテレビに送るのはいいよ。
仮に、それ以上の活動にならないように、子供ぽい
だのわけわからない理由つけて見張ってる人
がいたとしても、有用なことは変わりないよ。
やる気ある人が三人もいれば、そんなものは、ひっくりかえるから。
句読点２個重ねで疑われたのか、でも、卑しいは言いすぎ。
みんな頑張って各機関やテレビに送るのはいいよ。
仮に、それ以上の活動にならないように、子供ぽい
だのわけわからない理由つけて見張ってる人
がいたとしても、有用なことは変わりないよ。
やる気ある人が三人もいれば、そんなものは、ひっくりかえるから。
439 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 20:13:19 ID:q5TZR63v
ID:4/0guWajは空気読めなさ杉。
それこそ半年ROMってろっって奴だよ。
よくいるよ、皆でなんとかしようって盛り上がってる時に
「いやでもね」って自分は冷静ですよってさめた発言して
周りをしーんとさせる人。言う必要が無いことをわざわざ
言って悦にひったってる人。モウコネェヨ発言してるのに
いつまでも居る人。
それこそ半年ROMってろっって奴だよ。
よくいるよ、皆でなんとかしようって盛り上がってる時に
「いやでもね」って自分は冷静ですよってさめた発言して
周りをしーんとさせる人。言う必要が無いことをわざわざ
言って悦にひったってる人。モウコネェヨ発言してるのに
いつまでも居る人。
440 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 20:18:35 ID:CK1mKH/+
では、暫定的に「皆でメール」と呼ばせていただきますね。
皆でメールしましょう。
【「その１・ニュース２３」
年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。
※タイトルに「がんを生きぬく」とお書きください
[email protected] 】 詳細は>>424をご覧下さい。
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/061004.html
・補足・今までの「がんを生きぬく」において、僅かでもＨＦ１０と関連があるのは
胃癌でお亡くなりなったＩＴ社長の藤田憲一さんがご出演なさったことです。
藤田さんは、ご自分のブログでＨＦ１０に(名前だけですが)触れておられました。
皆でメールしましょう。
【「その１・ニュース２３」
年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。
※タイトルに「がんを生きぬく」とお書きください
[email protected] 】 詳細は>>424をご覧下さい。
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/061004.html
・補足・今までの「がんを生きぬく」において、僅かでもＨＦ１０と関連があるのは
胃癌でお亡くなりなったＩＴ社長の藤田憲一さんがご出演なさったことです。
藤田さんは、ご自分のブログでＨＦ１０に(名前だけですが)触れておられました。
441 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 20:24:25 ID:CK1mKH/+
それから、>>431
> >>422
「追加的治験、安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議、高度先進医療の要望」を加えて
適当に編集してみましょうか。
お願いします。
皆さんも、文案考えてください。
使えそうなのは、会議室の方へ残していきましょうか？
送り先についても、一度、まとめたものを作った方がいいでしょうかね？
> >>422
「追加的治験、安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議、高度先進医療の要望」を加えて
適当に編集してみましょうか。
お願いします。
皆さんも、文案考えてください。
使えそうなのは、会議室の方へ残していきましょうか？
送り先についても、一度、まとめたものを作った方がいいでしょうかね？
442 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 20:44:30 ID:CK1mKH/+
友人宛に出したメールです。叩き台にお使い下さい。
単純ヘルペスウィルスHF10って聞いたことある？
名古屋大学ウイルス学の西山教授が発見したヘルペスのウイルスで、
癌細胞に感染して癌細胞を死滅させちゃう、
今、世界でも研究が進んでいる「がんのウイルス療法」の一つなの。
名古屋大学の第2外科で、再発乳癌患者６名に対して臨床試験が行われて、
昨年、その論文も出ました。
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
現在、米国で治験が始まろうとしているこの治療法を
筑紫哲也の「ニュース２３」で、取り上げてもらえないか、と思って、
ご協力お願いです。
単純ヘルペスウィルスHF10、ウイルス療法、っていう、癌の治療法が
あると聞いたけれど、番組で取り上げてもらえませんか？
っていうだけでもいいので、メールしてもらえないかな？
よろしくお願いしますm(__)m。
【年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。
※タイトルに「がんを生きぬく」とお書きください
[email protected] 】
ニュース２３サイト
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/061004.html
単純ヘルペスウィルスHF10って聞いたことある？
名古屋大学ウイルス学の西山教授が発見したヘルペスのウイルスで、
癌細胞に感染して癌細胞を死滅させちゃう、
今、世界でも研究が進んでいる「がんのウイルス療法」の一つなの。
名古屋大学の第2外科で、再発乳癌患者６名に対して臨床試験が行われて、
昨年、その論文も出ました。
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
現在、米国で治験が始まろうとしているこの治療法を
筑紫哲也の「ニュース２３」で、取り上げてもらえないか、と思って、
ご協力お願いです。
単純ヘルペスウィルスHF10、ウイルス療法、っていう、癌の治療法が
あると聞いたけれど、番組で取り上げてもらえませんか？
っていうだけでもいいので、メールしてもらえないかな？
よろしくお願いしますm(__)m。
【年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。
※タイトルに「がんを生きぬく」とお書きください
[email protected] 】
ニュース２３サイト
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/061004.html
443 ：４７０：2007/03/24(土) 21:23:48 ID:wMs3f3iG
>>441
了解です。メディア向けのは丁寧な挨拶は省いていいですよね？
とりあえずやってみますので他のみなさんもお願いします。
私のが無駄になっても一向にかまいませんので。
それとその間にもみなさん独自に考えるなり>>442さんのを参考にするなりして
ニュース２３にメールお願いします。
あと送り先はちょうどまとめかけてたところなんですが、新聞は三大紙と産経、
テレビはＮＨＫと民放４局でいいでしょうか。
他にもあったら出して下さい。
>>442
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
了解です。メディア向けのは丁寧な挨拶は省いていいですよね？
とりあえずやってみますので他のみなさんもお願いします。
私のが無駄になっても一向にかまいませんので。
それとその間にもみなさん独自に考えるなり>>442さんのを参考にするなりして
ニュース２３にメールお願いします。
あと送り先はちょうどまとめかけてたところなんですが、新聞は三大紙と産経、
テレビはＮＨＫと民放４局でいいでしょうか。
他にもあったら出して下さい。
>>442
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
444 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 06:16:33 ID:U0D3L9vV
とりあえずageとく。
やる気住人以外もなんか書きこめよ。
まかせっきりじゃなくて。
やる気住人以外もなんか書きこめよ。
まかせっきりじゃなくて。
445 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 11:04:28 ID:cpAodA4m
ネット番長みたいなリアル屁タレのクズがぐだ巻いて、
見てみぬふりの思い込み激しいアホの反復カキコ。
別のとこ期待するしかないな、こりゃ。
俺もてったい～
見てみぬふりの思い込み激しいアホの反復カキコ。
別のとこ期待するしかないな、こりゃ。
俺もてったい～
446 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 14:42:57 ID:Ped4/7EG
スレ違いの遅レスで申し訳ありませんが、血管内治療の講演会のプチレポです。
沢山のスライドを用いての症例報告、みたいな感じの講演会でした。
素直に見れば、演者の医師は非常な名手(技術が素晴らしい)で、
マイクロカテーテルが使える血管が癌巣まで確保できるならば、
一度検討してみるのが吉、という感じでした。
この治療のいいところは、他治療と併用が可能であり、治療中の患者であれば
その治療を続けながらこの治療ができる可能性がある、というところ、かな？
治療に行き詰まっている方は、主治医に紹介状をお願いして、受診してみるのも
一つの選択肢ではないでしょうか？
また、その手法は、抗癌剤の局所投与などにも威力を発揮する、ということは
単純ヘルペスウィルスHF10等のウイルス製剤の投与法法としても非常に優れていると
感じました。現に、塞栓剤や抗癌剤だけではなく、新しい薬剤を血管投与することによって
今後の成績の向上が望まれる、とのお話でした。
沢山のスライドを用いての症例報告、みたいな感じの講演会でした。
素直に見れば、演者の医師は非常な名手(技術が素晴らしい)で、
マイクロカテーテルが使える血管が癌巣まで確保できるならば、
一度検討してみるのが吉、という感じでした。
この治療のいいところは、他治療と併用が可能であり、治療中の患者であれば
その治療を続けながらこの治療ができる可能性がある、というところ、かな？
治療に行き詰まっている方は、主治医に紹介状をお願いして、受診してみるのも
一つの選択肢ではないでしょうか？
また、その手法は、抗癌剤の局所投与などにも威力を発揮する、ということは
単純ヘルペスウィルスHF10等のウイルス製剤の投与法法としても非常に優れていると
感じました。現に、塞栓剤や抗癌剤だけではなく、新しい薬剤を血管投与することによって
今後の成績の向上が望まれる、とのお話でした。
447 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 16:35:21 ID:8TBQPL60
>>446
プチレポありがとうございます！
よかったら、こっちにも
「ジクロロ酢酸等の癌治療薬の可能性」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
転載してもいいかな？と思ったり。
ちなみに、その会場でHF10関係のどなたかと会われたりしたんですか？
プチレポありがとうございます！
よかったら、こっちにも
「ジクロロ酢酸等の癌治療薬の可能性」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
転載してもいいかな？と思ったり。
ちなみに、その会場でHF10関係のどなたかと会われたりしたんですか？
448 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 17:05:29 ID:U4g3RVQz
446@ケータイから、です。
どうぞどうぞ、意味を変えるのでなければ、どこへでも
使って、有益だと思われる情報は皆で共有したいです。
平日の午後２時ということで、ギリギリに会場に行き、
聞くだけ聞いてすぐ出たんですよ。すみません。
質問もしたかったんですが、準備もままならず、
今回は聞くだけに終わってしまいました。
また機会がありましたら、ウイルス製剤などの適応外薬剤の
血管内投与について、質問を準備して行きます。
その時は、皆さん、質問作成に御協力お願いします。
どうぞどうぞ、意味を変えるのでなければ、どこへでも
使って、有益だと思われる情報は皆で共有したいです。
平日の午後２時ということで、ギリギリに会場に行き、
聞くだけ聞いてすぐ出たんですよ。すみません。
質問もしたかったんですが、準備もままならず、
今回は聞くだけに終わってしまいました。
また機会がありましたら、ウイルス製剤などの適応外薬剤の
血管内投与について、質問を準備して行きます。
その時は、皆さん、質問作成に御協力お願いします。
449 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 21:37:48 ID:S9SaMwpI
応援！
450 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 21:58:57 ID:tE5bnrbG
451 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 23:06:59 ID:U4g3RVQz
>>450
446です。
いいえ、ゲートタワーIGTクリニックの院長先生です。
今、ケータイからなのでリンク貼れなくて、すみません。
クリニカETは、神奈川でしたっけ？ゲートタワーIGTは関空のそばです。
奥野先生のテレビ出演で、一躍有名になった血管内治療、
さぞや聴衆がつめかけているだろう、と
立ち聞き覚悟で行ったのですが、思ったより空いてました。
ゲートタワークリニックは、あまり有名じゃないんでしょうか？
と言う私も、友人が誘ってくれなかったら、知らずにいましたが。
446です。
いいえ、ゲートタワーIGTクリニックの院長先生です。
今、ケータイからなのでリンク貼れなくて、すみません。
クリニカETは、神奈川でしたっけ？ゲートタワーIGTは関空のそばです。
奥野先生のテレビ出演で、一躍有名になった血管内治療、
さぞや聴衆がつめかけているだろう、と
立ち聞き覚悟で行ったのですが、思ったより空いてました。
ゲートタワークリニックは、あまり有名じゃないんでしょうか？
と言う私も、友人が誘ってくれなかったら、知らずにいましたが。
452 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 23:44:26 ID:8TBQPL60
>>451
>>447ですが、早速転載させていただきました！
もし、血管内治療について掘り下げた情報交換に発展するようでしたら、
あまり長く話すとスレ違いになってしまいますので
「ジクロロ酢酸等の癌治療薬の可能性」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
こちらのスレを使ってください！（スレタイ、テンプレ共に問題ありですが…）
かく言う自分もクリニカETの方の講演会に参加したことがあります。
>>447ですが、早速転載させていただきました！
もし、血管内治療について掘り下げた情報交換に発展するようでしたら、
あまり長く話すとスレ違いになってしまいますので
「ジクロロ酢酸等の癌治療薬の可能性」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174478767/l50
こちらのスレを使ってください！（スレタイ、テンプレ共に問題ありですが…）
かく言う自分もクリニカETの方の講演会に参加したことがあります。
453 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 23:54:50 ID:U4g3RVQz
了解。
血管内治療、以後はあちらのスレで。
あちらも有益なスレになるといいですね。
血管内治療、以後はあちらのスレで。
あちらも有益なスレになるといいですね。
454 ：４７０：2007/03/26(月) 19:34:02 ID:rIJx3e6d
遅くなってすみません。知人に頼んで厚労省宛てに送ってもらう分です。
とりあえず編集してみましたが、時間がかかったわりには適当に取捨選択しただけで
あまり変わりばえしてなくてすみません……
追加、削除、訂正等あれば好き放題いじくりまわして下さい。
また、以前のものをそのまま使って下さっても結構です。
平素の国政へのご尽力に感謝しております。
現在、名古屋大学医学部などで研究・開発中の新しいがん治療法があります。
毒性の弱いヘルペスウイルス「HF10」によりがん細胞自らの死滅を促すもので、
原理的に副作用の可能性が少なく、がんの部位・種類を問わず使え、再発抑制の効果もあり、
肝心の治療効果も高いと伝えられています。
(詳細は名大医学部第二外科のページwww.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2)
様々ながん治療法が研究されている中でも「HF10」は、安全性、有用性において
最も優れたものであろうと期待しております。
特に転移再発した根治の難しいがんに対しては、現行の3大療法＝手術、放射線・温熱治療、
抗がん剤投与のすべての限界を越えられるだろうと考えています。
しかし、今春からやっと米国で治験が始まるものの、このままの開発・臨床試験の状況では、
実用化まで最短5年は要する見込みです。
とりあえず編集してみましたが、時間がかかったわりには適当に取捨選択しただけで
あまり変わりばえしてなくてすみません……
追加、削除、訂正等あれば好き放題いじくりまわして下さい。
また、以前のものをそのまま使って下さっても結構です。
平素の国政へのご尽力に感謝しております。
現在、名古屋大学医学部などで研究・開発中の新しいがん治療法があります。
毒性の弱いヘルペスウイルス「HF10」によりがん細胞自らの死滅を促すもので、
原理的に副作用の可能性が少なく、がんの部位・種類を問わず使え、再発抑制の効果もあり、
肝心の治療効果も高いと伝えられています。
(詳細は名大医学部第二外科のページwww.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2)
様々ながん治療法が研究されている中でも「HF10」は、安全性、有用性において
最も優れたものであろうと期待しております。
特に転移再発した根治の難しいがんに対しては、現行の3大療法＝手術、放射線・温熱治療、
抗がん剤投与のすべての限界を越えられるだろうと考えています。
しかし、今春からやっと米国で治験が始まるものの、このままの開発・臨床試験の状況では、
実用化まで最短5年は要する見込みです。
455 ：４７０：2007/03/26(月) 19:35:33 ID:rIJx3e6d
この「HF10」の存在を知り、実用化を何とか早められないかと奮闘している団体があります
(詳細は単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクトhttp://www2.atwiki.jp/hf10)。
しかし事は医療行政まで関わり、参加者も素人がほとんどなので逡巡しています。
また参加者に闘病中のがん患者やその近親者が多いことも、体力面・時間面・金銭面から
活動を難しくしています（既に亡くなってしまった者もおります）。
HF10の早期実用化には研究・開発側、民間団体の努力も然ることながら、以下のような
行政側の配慮・支援も必要だと考えます。
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
HF10には再発抑制の効果もあるそうです。
治療はもちろん、再発の有無を調べる長期・定期的な検診、再発・転移による
根治不能患者の「終末医療」などの費用削減にもつながります。
国内のがん患者数は年約130万人、我が国の懸案事項である医療費抑制の効果も図り知れません。
以上の内容についてご協力をお願いしたく存じます。何卒よろしくお願いいたします。
(詳細は単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクトhttp://www2.atwiki.jp/hf10)。
しかし事は医療行政まで関わり、参加者も素人がほとんどなので逡巡しています。
また参加者に闘病中のがん患者やその近親者が多いことも、体力面・時間面・金銭面から
活動を難しくしています（既に亡くなってしまった者もおります）。
HF10の早期実用化には研究・開発側、民間団体の努力も然ることながら、以下のような
行政側の配慮・支援も必要だと考えます。
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
HF10には再発抑制の効果もあるそうです。
治療はもちろん、再発の有無を調べる長期・定期的な検診、再発・転移による
根治不能患者の「終末医療」などの費用削減にもつながります。
国内のがん患者数は年約130万人、我が国の懸案事項である医療費抑制の効果も図り知れません。
以上の内容についてご協力をお願いしたく存じます。何卒よろしくお願いいたします。
456 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 01:48:21 ID:lTDGMGod
す、すごすぎる！
なんというか、●部分は過去レスからの希望を集めたということなんですよね？
いいのではないでしょうか。
とても、すごいです。470さん。
なんというか、●部分は過去レスからの希望を集めたということなんですよね？
いいのではないでしょうか。
とても、すごいです。470さん。
457 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 02:40:17 ID:d84AnKEo
>>454-455
乙。
私も例文(?)を作っていて、参考リンク先をまとめようと今までのＵＲＬを
確認しつつリンクを辿っていたらこんなのが
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/news/index.html#news106
名大のウイルス学の西山教授、今までも何度も講演とかなさってたんだ～。
全然知らなかった。ショック。
もっと早く気づいたら行ってたのにorz。
乙。
私も例文(?)を作っていて、参考リンク先をまとめようと今までのＵＲＬを
確認しつつリンクを辿っていたらこんなのが
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/news/index.html#news106
名大のウイルス学の西山教授、今までも何度も講演とかなさってたんだ～。
全然知らなかった。ショック。
もっと早く気づいたら行ってたのにorz。
458 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 06:36:41 ID:hsdm2+hc
459 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 08:02:43 ID:NV0XSFrw
自演、自己レスくさいと思うのはわたしだけ？
ID変えれる告白したり、最近、何か、このスレうさん臭いんで・・
ID変えれる告白したり、最近、何か、このスレうさん臭いんで・・
461 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 09:11:04 ID:vL6Mg5JY
458さん。 457ですが、すみません、関連リンクまだ
まとまってないんですorz。
今夜、帰ってからまた頑張ります。
まとまってないんですorz。
今夜、帰ってからまた頑張ります。
462 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 13:07:39 ID:NV0XSFrw
463 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 14:05:30 ID:hsdm2+hc
もしかして私の事ですか？
月並みな単語の羅列になってしまったのがダメだったんでしょうか。
無言よりいいかと思ったんです。
私の場合、提案した時は反応が無いのが一番こたえるので
月並みな単語の羅列になってしまったのがダメだったんでしょうか。
無言よりいいかと思ったんです。
私の場合、提案した時は反応が無いのが一番こたえるので
464 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 18:32:03 ID:yuFIePwY
>>463
何か一言、書いてもらえると嬉しいし、ホッと安心しますよね。
でも、このスレで自演や自己レスすることに、何かメリットが？
って思うんですけど。
うさん臭いっていうのも、理由がわからないですが、
単純ヘルペスウィルスHF10には関係ないから、まいっか。
次レスに、簡潔なのをまとめてみました。梗概みたいですね。
関連リンクは名大など公的機関のものに絞りました。あと製薬会社と。
適当にいじって、使えるものならお使いください。
それから、一度お送りになられました方々も、
「先日のメールはお読みいただけましたでしょうか？」とか、
「重ねてお願い申し上げます」とかなんとか書いて、第2弾第3弾
お願いできませんか？どうかよろしく。
何か一言、書いてもらえると嬉しいし、ホッと安心しますよね。
でも、このスレで自演や自己レスすることに、何かメリットが？
って思うんですけど。
うさん臭いっていうのも、理由がわからないですが、
単純ヘルペスウィルスHF10には関係ないから、まいっか。
次レスに、簡潔なのをまとめてみました。梗概みたいですね。
関連リンクは名大など公的機関のものに絞りました。あと製薬会社と。
適当にいじって、使えるものならお使いください。
それから、一度お送りになられました方々も、
「先日のメールはお読みいただけましたでしょうか？」とか、
「重ねてお願い申し上げます」とかなんとか書いて、第2弾第3弾
お願いできませんか？どうかよろしく。
465 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 18:34:00 ID:yuFIePwY
前略御免下さい。
癌のウイルス療法について、ニュース２３の取材力をもって
特集していただけないでしょうか。
ウイルス療法については、既にご存知のことと思いますが、
現時点でも臨床試験で非常に期待できる結果が出ています。
特に、名古屋大学医学部第２外科と耳鼻咽喉科から先日出ました
ヒトでの臨床試験の結果には目を見張るものがあります。
効果もさることながら、何よりもまず副作用の無さに注目して下さい。
再発癌患者は、「治癒はしない」という明確なエビデンスがある治療を
多大な副作用と一緒に受け入れなければならない、という理不尽に
喘いでいます。
この現状を打破できるかもしれない治療法を、是非、
ニュース２３で取り上げて、日本中に知らしめ、患者(国民)の総意として
国内での治験実施、早期承認などに持ち込んでください。
以下、参考リンクです。
(次レス)
癌のウイルス療法について、ニュース２３の取材力をもって
特集していただけないでしょうか。
ウイルス療法については、既にご存知のことと思いますが、
現時点でも臨床試験で非常に期待できる結果が出ています。
特に、名古屋大学医学部第２外科と耳鼻咽喉科から先日出ました
ヒトでの臨床試験の結果には目を見張るものがあります。
効果もさることながら、何よりもまず副作用の無さに注目して下さい。
再発癌患者は、「治癒はしない」という明確なエビデンスがある治療を
多大な副作用と一緒に受け入れなければならない、という理不尽に
喘いでいます。
この現状を打破できるかもしれない治療法を、是非、
ニュース２３で取り上げて、日本中に知らしめ、患者(国民)の総意として
国内での治験実施、早期承認などに持ち込んでください。
以下、参考リンクです。
(次レス)
466 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 18:34:59 ID:yuFIePwY
以下、参考リンクです。
●PubMed論文和訳
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
●名古屋大学ウイルス学研究
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/c_10.html
●週刊医学界新聞・がんをウイルスが治療する
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm
●名古屋大学医学部第２外科
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/
●日本で開発中の腫瘍溶解性ウイルス
http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/oncltc_v/onclt-j.html
●エムズサイエンス
http://www.m-sci.com/
●PubMed論文和訳
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=99
●名古屋大学ウイルス学研究
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/c_10.html
●週刊医学界新聞・がんをウイルスが治療する
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm
●名古屋大学医学部第２外科
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/
●日本で開発中の腫瘍溶解性ウイルス
http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/oncltc_v/onclt-j.html
●エムズサイエンス
http://www.m-sci.com/
468 ：４７０：2007/03/27(火) 22:07:24 ID:U5UIx0r9
>>457>>465-466
お疲れ様です。ありがとうございます。
やっぱりお礼やお褒めの言葉を言ってもらえるとうれしいだけでなく心強いですよ。
反応かなければ自分のやり方が合っているのか不安ですから。
褒めるばかりでなく「もっとこうした方がいい」とかアドバイスいただけるともっと助かります。
ちなみに>>456さんは思い違いをされてるような……
>>454-455の文は私が書いたのではなく>>422さんの文に少し付け足して編集しただけですので。
それから私のにも入れるのを忘れてたんですが、この一文を入れてはどうでしょうか。
その成果が癌研究の進歩、発展に貢献することが大きいと考えられる研究に対して贈られる
「高松宮妃癌研究基金研究助成金」を受けた事もあります。
新聞社やテレビ局のリストも後で貼っときますね。
>>457
それって前スレ466さんが行って下さったものじゃないでしょうか。
その時に>>6の「どんな運動もプラスにはなれ迷惑にはなりません」との返答をいただいたんです。
お疲れ様です。ありがとうございます。
やっぱりお礼やお褒めの言葉を言ってもらえるとうれしいだけでなく心強いですよ。
反応かなければ自分のやり方が合っているのか不安ですから。
褒めるばかりでなく「もっとこうした方がいい」とかアドバイスいただけるともっと助かります。
ちなみに>>456さんは思い違いをされてるような……
>>454-455の文は私が書いたのではなく>>422さんの文に少し付け足して編集しただけですので。
それから私のにも入れるのを忘れてたんですが、この一文を入れてはどうでしょうか。
その成果が癌研究の進歩、発展に貢献することが大きいと考えられる研究に対して贈られる
「高松宮妃癌研究基金研究助成金」を受けた事もあります。
新聞社やテレビ局のリストも後で貼っときますね。
>>457
それって前スレ466さんが行って下さったものじゃないでしょうか。
その時に>>6の「どんな運動もプラスにはなれ迷惑にはなりません」との返答をいただいたんです。
469 ：４７０：2007/03/27(火) 23:47:19 ID:U5UIx0r9
テレビ
ＮＨＫ
０５７０―０６６―０６６
ＦＡＸ ０３－５４５３－４０００
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
日テレ
０３－６２１５―４４４４
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＢＳ
０３―３７４６―６６６６
http://www.tbs.co.jp/contact/
（左はしの視聴者サービス部の「お問い合せフォームで問い合わせる～」から）
フジ
０３―５５３１－１１１１
http://www.fujitv.co.jp/index.html
（「番組以外のメッセージはこちら」から）
朝日
０３―６４０６―２２２２
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/（報道ステーション）
ＵＲＬはメールフォーム等です。
テレ朝は番組ごとのアドレスしかないので報ステのページを載せておきました。
ＮＨＫ
０５７０―０６６―０６６
ＦＡＸ ０３－５４５３－４０００
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
日テレ
０３－６２１５―４４４４
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＢＳ
０３―３７４６―６６６６
http://www.tbs.co.jp/contact/
（左はしの視聴者サービス部の「お問い合せフォームで問い合わせる～」から）
フジ
０３―５５３１－１１１１
http://www.fujitv.co.jp/index.html
（「番組以外のメッセージはこちら」から）
朝日
０３―６４０６―２２２２
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/（報道ステーション）
ＵＲＬはメールフォーム等です。
テレ朝は番組ごとのアドレスしかないので報ステのページを載せておきました。
470 ：４７０：2007/03/27(火) 23:48:36 ID:U5UIx0r9
新聞
読売
０３―３２４６―５８５８
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
毎日
０３―３２１２―０３２１（代表）
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
産経
０３―３２７５―８８６４
[email protected]
朝日
０３―３５４５―０１３１（代表）
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売
０３―３２４６―５８５８
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
毎日
０３―３２１２―０３２１（代表）
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
産経
０３―３２７５―８８６４
[email protected]
朝日
０３―３５４５―０１３１（代表）
http://www.asahi.com/reference/form.html
471 ：病弱名無しさん：2007/03/28(水) 16:15:35 ID:GYAvKrpF
>>467
ご指導ありがとうございます。
ご指摘の通りの上、「前略御免下さい」と書きながら、「草々」書いてないしorz。
すみません。今後もよろしくご指導お願いします。
>>468
西山教授の講演の事ですが、あの公開講座ではなく、
「第4回21世紀COE国内シンポジウム――新たなトランスレーショナルリサーチの展開――」等です。
西山教授の「単純ヘルペスウイルスHF10を用いたOncolytic Virotherapy」だけでなく、
岡大の藤原先生の「がんの分子病態に基づいたウイルス製剤のがん診断・治療への応用」や、
千葉大の遺伝子治療の米満先生の「遺伝子医薬品開発～そのモデル策定と我々の開発戦略」他。
盆と正月とXmasが一緒に来たような豪華な顔ぶれです。ああ、逃がした魚は大きい。
年１回、秋に開催されているようです。
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/meeting/a.html
素人が聞いてわかるんかい？！と言われればそれまでですが、
研究者の方々の発表や講演は、やはりできるだけ聞いておきたいですし、
会場の席を埋めるというだけでも意義はある、と言われたことがありますので。
>>469-470
リスト、ありがとうございます。
電話は苦手なので、とりあえずFAXやメールフォーム送ってみようと思います。
>>398 さんが、チラシをＤＬできるようにしてくださっているので、
これをＦＡＸの用紙に使えないかな？工夫してみます。
ご指導ありがとうございます。
ご指摘の通りの上、「前略御免下さい」と書きながら、「草々」書いてないしorz。
すみません。今後もよろしくご指導お願いします。
>>468
西山教授の講演の事ですが、あの公開講座ではなく、
「第4回21世紀COE国内シンポジウム――新たなトランスレーショナルリサーチの展開――」等です。
西山教授の「単純ヘルペスウイルスHF10を用いたOncolytic Virotherapy」だけでなく、
岡大の藤原先生の「がんの分子病態に基づいたウイルス製剤のがん診断・治療への応用」や、
千葉大の遺伝子治療の米満先生の「遺伝子医薬品開発～そのモデル策定と我々の開発戦略」他。
盆と正月とXmasが一緒に来たような豪華な顔ぶれです。ああ、逃がした魚は大きい。
年１回、秋に開催されているようです。
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/meeting/a.html
素人が聞いてわかるんかい？！と言われればそれまでですが、
研究者の方々の発表や講演は、やはりできるだけ聞いておきたいですし、
会場の席を埋めるというだけでも意義はある、と言われたことがありますので。
>>469-470
リスト、ありがとうございます。
電話は苦手なので、とりあえずFAXやメールフォーム送ってみようと思います。
>>398 さんが、チラシをＤＬできるようにしてくださっているので、
これをＦＡＸの用紙に使えないかな？工夫してみます。
472 ：４７０：2007/03/28(水) 21:44:42 ID:AKM/R9pT
>>471
そうでしたか。それは失礼。
今後そのようなチャンスがあればみんなで参加したいですね。
私も不特定のメディア向けの文はほぼできてるんですけど、>>422さんの上のものに
手を加えた程度ですし、●に追加的治験、安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議、
高度先進医療とそれぞれの説明を加えた分さらに長くなってしまいました……
長々と何件も送っても仕方ないので、私がその文を>>469-470の各メディアに送りますから
みなさんは>>465さんの文に>>455の●部分を付け足したものを送るというのはどうでしょうか。
●は何を望んでいるかや具体的な方策として強調した方がいいかと思いますので。
そうでしたか。それは失礼。
今後そのようなチャンスがあればみんなで参加したいですね。
私も不特定のメディア向けの文はほぼできてるんですけど、>>422さんの上のものに
手を加えた程度ですし、●に追加的治験、安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議、
高度先進医療とそれぞれの説明を加えた分さらに長くなってしまいました……
長々と何件も送っても仕方ないので、私がその文を>>469-470の各メディアに送りますから
みなさんは>>465さんの文に>>455の●部分を付け足したものを送るというのはどうでしょうか。
●は何を望んでいるかや具体的な方策として強調した方がいいかと思いますので。
473 ：病弱名無しさん：2007/03/29(木) 02:04:03 ID:XuLGKg6/
皆さん頑張って下さい
474 ：病弱名無しさん：2007/03/29(木) 06:31:11 ID:GhadSvTh
みんなメール送ってんの？
475 ：病弱名無しさん：2007/03/29(木) 07:54:37 ID:1bLJG1ko
おはようございます。
最近、日経新聞で「がん医療新時代」というコラムが連載されています。
「地域懇話会」や「意見交換会」の様子などが取材されていて、興味深く読んでます。
という訳で、
日本経済新聞社東京本社
０３－３２７０－０２５１
日本経済新聞社名古屋支社
０５２－２４３－３３１１
日本経済新聞社大阪本社
０６－６９４３－７１１１
ニッケイネットご意見ご感想
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
最近、日経新聞で「がん医療新時代」というコラムが連載されています。
「地域懇話会」や「意見交換会」の様子などが取材されていて、興味深く読んでます。
という訳で、
日本経済新聞社東京本社
０３－３２７０－０２５１
日本経済新聞社名古屋支社
０５２－２４３－３３１１
日本経済新聞社大阪本社
０６－６９４３－７１１１
ニッケイネットご意見ご感想
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
476 ：病弱名無しさん：2007/03/29(木) 22:39:23 ID:IoNrcftG
頑張ります。
477 ：４７０：2007/03/29(木) 23:51:08 ID:S56c07Zp
478 ：病弱名無しさん：2007/03/30(金) 04:06:28 ID:+gehAHCy
電話はなかなか勇気いりますよね
479 ：病弱名無しさん：2007/03/30(金) 07:35:35 ID:xKZLppJ4
電話ですが、読売なら、
「以前、読売オンラインで特集された単純ヘルペスウィルスHF10の続報をお願いしたい」とか
「あの特集の続報はどうなっているんですか」という切り出し方もあるかと。
やはり、話の取っかかりが難しいですよね。
しかし、電話できる時間はこっちも仕事中だし。
メールは時間を選ばないので送りやすいです。
「以前、読売オンラインで特集された単純ヘルペスウィルスHF10の続報をお願いしたい」とか
「あの特集の続報はどうなっているんですか」という切り出し方もあるかと。
やはり、話の取っかかりが難しいですよね。
しかし、電話できる時間はこっちも仕事中だし。
メールは時間を選ばないので送りやすいです。
480 ：病弱名無しさん：2007/03/30(金) 20:20:54 ID:5kJ9Eb75
久しぶりにココ来てみました。支援あげ
481 ：病弱名無しさん：2007/03/31(土) 06:20:21 ID:gmd5JVIe
なんかまたスレの勢いおちてきてるよ。
またみんな冷めちゃった？
またみんな冷めちゃった？
482 ：病弱名無しさん：2007/03/31(土) 16:46:41 ID:PE0sNTT0
あちこちにメール書いてるもんで、ココに書けなかったっス。
同じ所に同じ時期、一人で何通もメールすると、アヤシイヒトと思われないか、
と心配だったので、友人にお願いメールを書いたのですが…。
単純ヘルペスウィルスHF10についてはもちろんのこと、癌一般や、私の個人的な状況等、
質問付きのお返事をいただきまして、「検索してよ」と突き放すこともできないので、
これも広報のチャンスと思って、返事を書いてます。
草の根運動ってこういうこと？
われ一粒の麦たらん。
同じ所に同じ時期、一人で何通もメールすると、アヤシイヒトと思われないか、
と心配だったので、友人にお願いメールを書いたのですが…。
単純ヘルペスウィルスHF10についてはもちろんのこと、癌一般や、私の個人的な状況等、
質問付きのお返事をいただきまして、「検索してよ」と突き放すこともできないので、
これも広報のチャンスと思って、返事を書いてます。
草の根運動ってこういうこと？
われ一粒の麦たらん。
483 ：４７０：2007/03/31(土) 22:13:21 ID:4szxoAss
>>479
テレビ局はどこも結構遅くまで電話受けつけてますし土日もＯＫですよ。
というわけでＴＢＳに電話してみました。
ニュース２３ではなくお客様センターだったので特にこれといった反応はなく
単に「伝えておきます」との事でしたが。
>>482
ありがとうございます。それこそ草の根運動の鑑だと思いますよ。
質問に答え切れない時はここにその質問を書いてみんなで考えるのもありですよ。
他の方も応援ありがとうございます。
みなさん、自分にできる事を頑張っていきましょう。
あと>>410のテーマ９はあまり誰にでもできる事ではないので、できれば>>361さんに
お願いしたいんですが>>361さんは最近このスレ見ておられないんでしょうか。
テレビ局はどこも結構遅くまで電話受けつけてますし土日もＯＫですよ。
というわけでＴＢＳに電話してみました。
ニュース２３ではなくお客様センターだったので特にこれといった反応はなく
単に「伝えておきます」との事でしたが。
>>482
ありがとうございます。それこそ草の根運動の鑑だと思いますよ。
質問に答え切れない時はここにその質問を書いてみんなで考えるのもありですよ。
他の方も応援ありがとうございます。
みなさん、自分にできる事を頑張っていきましょう。
あと>>410のテーマ９はあまり誰にでもできる事ではないので、できれば>>361さんに
お願いしたいんですが>>361さんは最近このスレ見ておられないんでしょうか。
484 ：病弱名無しさん：2007/03/31(土) 22:41:42 ID:HxHzXKxR
１、2chの目立つ所で宣伝してもらう（317）
２、簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃（321）
３、規制のゆるい板にHF10スレを立てまくる（322）
４、協力者に対して簡単にできる協力方を考える（329）
（国内治験要望の文章などのテンプレートを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう
まとめサイトやウィキサイトのURLを友人知人に知らせてもらう
HPやブログやってる人にはリンクをお願いする）
５、テレビのニュースの一分枠でとりあげてもらう（332）
６、決めた日にみんなで電凸する（338）
（テレビ局を決めて時間を微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いする
そこに至る背景なんかも正直に言う）
７、週刊誌や新聞社、テレビ局にメールする（333）
８、とりあえずageていく（333）
９、テレビ番組の動画にメッセージ（リンクかフラッシュ？）挿入してアップする（>>361）
挿入する文句とかイメージを考える
１０、名古屋大に西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の講座をお願いする（362）
１１、高度先進医療指定を目指す（373） （それがいちばん早い）
１２、数人からでも横のつながりをもち核をつくる（375）
他団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないから）
他団体にはいって「軍師」的立場になる
（この二つは何と言おうと必須）
２、簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃（321）
３、規制のゆるい板にHF10スレを立てまくる（322）
４、協力者に対して簡単にできる協力方を考える（329）
（国内治験要望の文章などのテンプレートを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう
まとめサイトやウィキサイトのURLを友人知人に知らせてもらう
HPやブログやってる人にはリンクをお願いする）
５、テレビのニュースの一分枠でとりあげてもらう（332）
６、決めた日にみんなで電凸する（338）
（テレビ局を決めて時間を微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いする
そこに至る背景なんかも正直に言う）
７、週刊誌や新聞社、テレビ局にメールする（333）
８、とりあえずageていく（333）
９、テレビ番組の動画にメッセージ（リンクかフラッシュ？）挿入してアップする（>>361）
挿入する文句とかイメージを考える
１０、名古屋大に西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の講座をお願いする（362）
１１、高度先進医療指定を目指す（373） （それがいちばん早い）
１２、数人からでも横のつながりをもち核をつくる（375）
他団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないから）
他団体にはいって「軍師」的立場になる
（この二つは何と言おうと必須）
485 ：病弱名無しさん：2007/03/31(土) 22:47:00 ID:HxHzXKxR
テーマ、再掲しときますね。
>>483
電話は、直訴できないのが欠点ですね。
上記のテーマ以外に、有名人や芸能人の方々で、癌に関係のありそうな方で、
なおかつブログやサイトをやっておられる方の所に書き込む、というのは
どうでしょうか？
どんな方がおられますか、ご存知でしたら教えてください。
>>483
電話は、直訴できないのが欠点ですね。
上記のテーマ以外に、有名人や芸能人の方々で、癌に関係のありそうな方で、
なおかつブログやサイトをやっておられる方の所に書き込む、というのは
どうでしょうか？
どんな方がおられますか、ご存知でしたら教えてください。
486 ：病弱名無しさん：2007/04/01(日) 06:10:28 ID:0uTD5lnq
＞電話は、直訴できないのが欠点ですね。
各番組の編成局にも頼めばけっこうつないでくれるよ。
受け付けのお姉さんじゃわからないことをきいたり。
各番組の編成局にも頼めばけっこうつないでくれるよ。
受け付けのお姉さんじゃわからないことをきいたり。
487 ：４７０：2007/04/02(月) 00:16:50 ID:sk938paL
再掲ありがとうございます。
では、以後「１３、有名人、有力者に協力を依頼する」を付け加えて下さい。
しかしブログ等やっている人はにわかには思いあたらないですね……すみません。
でももともとこういう問題に熱心じゃなくても、身内にがん患者がいたり
身内をがんでなくした人ならいくらでもいますよね。
そういう人を説得して動いてもらう事は可能でしょうね。
芸能人なら注目度という見返りもありますから。
さらに、見返りという点で言えば政財界の大物もありでしょう。
あと「身内にがん患者をかかえた一般人のＨＰ、ブログで協力を依頼する」
っていうのはどうでしょうか。
その事をよく書いているような人なら仲間になって一緒に動いてくれるかも。
草の根運動の仲間は一人でも多い方が助かりますから。
では、以後「１３、有名人、有力者に協力を依頼する」を付け加えて下さい。
しかしブログ等やっている人はにわかには思いあたらないですね……すみません。
でももともとこういう問題に熱心じゃなくても、身内にがん患者がいたり
身内をがんでなくした人ならいくらでもいますよね。
そういう人を説得して動いてもらう事は可能でしょうね。
芸能人なら注目度という見返りもありますから。
さらに、見返りという点で言えば政財界の大物もありでしょう。
あと「身内にがん患者をかかえた一般人のＨＰ、ブログで協力を依頼する」
っていうのはどうでしょうか。
その事をよく書いているような人なら仲間になって一緒に動いてくれるかも。
草の根運動の仲間は一人でも多い方が助かりますから。
488 ：病弱名無しさん：2007/04/02(月) 13:04:33 ID:2N/G68SY
ＵＤプロゼクトと提携できないかなぁ･･･
489 ：４７０：2007/04/03(火) 00:53:35 ID:jP663Pe8
>>488
どうでしょうかね。一度コンタクトをとってみますか？
だいぶレスが減ってきてますがみなさんメールに集中されてるんでしょうか。
闘病や看病で大変でしょうが、なるべく一日一回このスレを覗き
可能であればレスしてもらえたらと思います。
ところでそろそろメールを送りながら並行して他のテーマに関しても動いていきますか？
それともまだしばらくは皆でメール作戦に集中した方がいいでしょうか？
みなさんご意見下さい。
どうでしょうかね。一度コンタクトをとってみますか？
だいぶレスが減ってきてますがみなさんメールに集中されてるんでしょうか。
闘病や看病で大変でしょうが、なるべく一日一回このスレを覗き
可能であればレスしてもらえたらと思います。
ところでそろそろメールを送りながら並行して他のテーマに関しても動いていきますか？
それともまだしばらくは皆でメール作戦に集中した方がいいでしょうか？
みなさんご意見下さい。
490 ：病弱名無しさん：2007/04/03(火) 04:00:18 ID:4wO0mJ4T
>>489
コンタクトを取る＆名大にもアプローチして加わってもらえるよう説得しませんか？
ＵＤのメインテーマである抗癌剤とは違いますが、もしかしたらＨＦ１０と併用することで、癌に対してより強力に作用する( 勿論副作用が無い・もしくは少ない )薬の配列が発見されるかもしれない・・・
ですからこのプロジェクトに加わる価値があると思います。
コンタクトを取る＆名大にもアプローチして加わってもらえるよう説得しませんか？
ＵＤのメインテーマである抗癌剤とは違いますが、もしかしたらＨＦ１０と併用することで、癌に対してより強力に作用する( 勿論副作用が無い・もしくは少ない )薬の配列が発見されるかもしれない・・・
ですからこのプロジェクトに加わる価値があると思います。
491 ：病弱名無しさん：2007/04/03(火) 16:04:06 ID:Dyqm7vzB
もっと簡単に、友人知人に協力を頼める方法が
必要だと、強く感じました。
テンプレ葉書を作れないでしょうか？
｢コレにサインして投函してほしいの｣と、渡せる
葉書のテンプレ。
周知徹底も、もっと頑張らないと、知らない人大杉orz
知ろうとしない人(興味持ってくれない人)も。
必要だと、強く感じました。
テンプレ葉書を作れないでしょうか？
｢コレにサインして投函してほしいの｣と、渡せる
葉書のテンプレ。
周知徹底も、もっと頑張らないと、知らない人大杉orz
知ろうとしない人(興味持ってくれない人)も。
このスレ知る前に名大にメール出したことがあるが、取り付く島もなかった。。。
やっぱり研究途中のものはそう簡単には開放してくれないんだろうな。。
やっぱり研究途中のものはそう簡単には開放してくれないんだろうな。。
493 ：４７０：2007/04/03(火) 22:20:36 ID:jP663Pe8
>>490
問題はどの程度こちらにメリットがあるかですよね。
我々の目的はあくまでＨＦ１０（じゃないといけないわけではないんですが）
の早期実用化ですから。
もちろんこちらもある程度あちらに対して貢献する事が前提ですし。
まあこの件はしっかり話し合っていきましょう。
あと名古屋大にはどういった協力を求めるんでしょうか？
>>491
ナイスアイデアですね。
じゃあ葉書の内容はどうしましょうか。
文章を考えてＰＤＦに変換すればいいだけですよね？
問題はどの程度こちらにメリットがあるかですよね。
我々の目的はあくまでＨＦ１０（じゃないといけないわけではないんですが）
の早期実用化ですから。
もちろんこちらもある程度あちらに対して貢献する事が前提ですし。
まあこの件はしっかり話し合っていきましょう。
あと名古屋大にはどういった協力を求めるんでしょうか？
>>491
ナイスアイデアですね。
じゃあ葉書の内容はどうしましょうか。
文章を考えてＰＤＦに変換すればいいだけですよね？
494 ：４７０：2007/04/04(水) 00:00:31 ID:tu/GEt86
>>493
そこは話の持っていき方だと思いますよ。
あちらも薬事法があってあまり一般に情報を開示できませんから、
例えば一般論として聞くとか。
また、こちらが早期実用化のために動いているから協力してほしいという事なら
また話も違ってくるでしょうし。
そこは話の持っていき方だと思いますよ。
あちらも薬事法があってあまり一般に情報を開示できませんから、
例えば一般論として聞くとか。
また、こちらが早期実用化のために動いているから協力してほしいという事なら
また話も違ってくるでしょうし。
495 ：病弱名無しさん：2007/04/04(水) 02:52:35 ID:KAng/V8O
>>495
リニューアル、というか新設されてたんですね。
本家本元のページ造りは説得力がありませんか？
動画を検討してたんですが、このページ参考になりそうなんで、練り直します。
といっても大した腕も有るわけもなく完成も怪しい状況なので、あまり期待でき
ませんです。
ここで雨風が激しい時期は雨宿りして大人しくしてるタイプυなのですが、見に
来なくなる事はありませんですね。呼びかけに即応できる事もないので、時折無
駄に書き込みして終わってます。
リニューアル、というか新設されてたんですね。
本家本元のページ造りは説得力がありませんか？
動画を検討してたんですが、このページ参考になりそうなんで、練り直します。
といっても大した腕も有るわけもなく完成も怪しい状況なので、あまり期待でき
ませんです。
ここで雨風が激しい時期は雨宿りして大人しくしてるタイプυなのですが、見に
来なくなる事はありませんですね。呼びかけに即応できる事もないので、時折無
駄に書き込みして終わってます。
497 ：病弱名無しさん：2007/04/04(水) 10:06:55 ID:K5ixO7Rm
>>497
何の話？もしかして誤爆？
何の話？もしかして誤爆？
499 ：病弱名無しさん：2007/04/04(水) 21:00:22 ID:YWkvhmhl
>>491の葉書ですが、
第一に、色も含めて、ビジュアル的に目立つこと。
(例えば厚労省に送ってもらった時、パッと見ただけで
「あ、また、この葉書だ」と、わかるように。)
第二に、それ自体がポスターとして読めること。
(最低限の、単純ヘルペスウィルスHF10と治験等の情報)
第三に、第三者に賛同してもらえるような内容であること。
(あまり過激に実用化に賛同を強要するのではなく、
要望している人達(私たち)を応援してもいいよ、ぐらいのソフトなタッチ)
と、思ってます。
>>398さんがアップしてくれたチラシのJpegから、シンボルマークを使うとか、
素材的には色々あると思うんですけど、それを組み立ててアップするスキルが
ありません。
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet1.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet2.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet3.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet4.jpg
どなたか、デキル方いらっしゃいませんか？
第一に、色も含めて、ビジュアル的に目立つこと。
(例えば厚労省に送ってもらった時、パッと見ただけで
「あ、また、この葉書だ」と、わかるように。)
第二に、それ自体がポスターとして読めること。
(最低限の、単純ヘルペスウィルスHF10と治験等の情報)
第三に、第三者に賛同してもらえるような内容であること。
(あまり過激に実用化に賛同を強要するのではなく、
要望している人達(私たち)を応援してもいいよ、ぐらいのソフトなタッチ)
と、思ってます。
>>398さんがアップしてくれたチラシのJpegから、シンボルマークを使うとか、
素材的には色々あると思うんですけど、それを組み立ててアップするスキルが
ありません。
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet1.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet2.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet3.jpg
http://www.geocities.jp/atwiki2/leaflet4.jpg
どなたか、デキル方いらっしゃいませんか？
500 ：４７０：2007/04/04(水) 22:49:04 ID:tu/GEt86
>>496
>>361さんですね？やってくださってたんですね。ありがとうございます。
たまに途中経過でも書いて下さるとうれしいです。
>>499
第三者っていうのは具体的には誰を指してるんでしょうか？
知名度を上げるため一般の人に送るのならポスターっぽいものでいいですが、
厚労省やメディア向けだと派手にしすぎると企業や研究者側の息のかかった組織の
宣伝活動みたいに思われかねないかちょっと心配ですね……。
莫大な金のかかったビジネスだけに実際にそういう事をする輩はいるでしょうし
少しでもそういうカラーは抑えたいと個人的には思います。
なので厚労省やメディア向けのものは「あ、まただ」と思ってもらえる
ような印象的なシンボルマークや、葉書の縁をカラーの縁どりぐらいで
いいんじゃないでしょうか。
内容の方も簡単な説明や情報の他はこちらが望んでいる事を明確に
した方がいいかと私は思うのですが。
>>361さんですね？やってくださってたんですね。ありがとうございます。
たまに途中経過でも書いて下さるとうれしいです。
>>499
第三者っていうのは具体的には誰を指してるんでしょうか？
知名度を上げるため一般の人に送るのならポスターっぽいものでいいですが、
厚労省やメディア向けだと派手にしすぎると企業や研究者側の息のかかった組織の
宣伝活動みたいに思われかねないかちょっと心配ですね……。
莫大な金のかかったビジネスだけに実際にそういう事をする輩はいるでしょうし
少しでもそういうカラーは抑えたいと個人的には思います。
なので厚労省やメディア向けのものは「あ、まただ」と思ってもらえる
ような印象的なシンボルマークや、葉書の縁をカラーの縁どりぐらいで
いいんじゃないでしょうか。
内容の方も簡単な説明や情報の他はこちらが望んでいる事を明確に
した方がいいかと私は思うのですが。
501 ：病弱名無しさん：2007/04/04(水) 23:04:44 ID:sP+nzugD
スレ違いすみませんが、少し明るいニュースです。
【ＣＢＰ５０１】
武田薬品工業は、キャンバス（静岡県沼津市）と、同社が創製、開発中の
がん治療薬ＣＢＰ５０１に関する共同事業化契約を締結したと発表した。
ＣＢＰ５０１はがん細胞死を促進する作用をもっており、
キャンバスは米国で第１相臨床試験を実施している。
今回の契約により、武田は全世界を対象とする独占的な開発・製造・販売権を取得。
ただ、米国では両社が共同で開発する。
http://www.canbas.co.jp/20070330.html
http://www.canbas.co.jp/j3-1.html
ベンチャーや研究室では、大手企業が付かないことが悩みの種みたいですが、
武田薬品が付いたことで、弾みがつくとうれしいです。
キャンバスには２００１年頃からちょっと注目していました。
【ＣＢＰ５０１】
武田薬品工業は、キャンバス（静岡県沼津市）と、同社が創製、開発中の
がん治療薬ＣＢＰ５０１に関する共同事業化契約を締結したと発表した。
ＣＢＰ５０１はがん細胞死を促進する作用をもっており、
キャンバスは米国で第１相臨床試験を実施している。
今回の契約により、武田は全世界を対象とする独占的な開発・製造・販売権を取得。
ただ、米国では両社が共同で開発する。
http://www.canbas.co.jp/20070330.html
http://www.canbas.co.jp/j3-1.html
ベンチャーや研究室では、大手企業が付かないことが悩みの種みたいですが、
武田薬品が付いたことで、弾みがつくとうれしいです。
キャンバスには２００１年頃からちょっと注目していました。
>499
仕事の合間にチョット作ってみました。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi83622.png.html
簡単な図形を入れることくらいなら出来ます。
文字は入っていませんが、
皆さんにお知恵を拝借したいです。
良い葉書サイズの文章をご紹介下さい。
国語力低いものでスイマセン。
文面やデザインについて、意見が割れれば複数作れば
良いと思ってます。
仕事の合間にチョット作ってみました。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi83622.png.html
簡単な図形を入れることくらいなら出来ます。
文字は入っていませんが、
皆さんにお知恵を拝借したいです。
良い葉書サイズの文章をご紹介下さい。
国語力低いものでスイマセン。
文面やデザインについて、意見が割れれば複数作れば
良いと思ってます。
503 ：病弱名無しさん：2007/04/05(木) 21:59:23 ID:JZ5iBQ4Q
>>500さんへ。 >>499です。
第三者は、文字通り第三者です。えーと、患者でもご家族でもない方。
えーと、患者やご家族の、遠い親類や友人知人などで、癌に関係なく
過ごしておられる方々、を想定していました。
あるいは、道ばたでティッシュを配るように、この葉書を配る
という事態も、ほんの少し(将来的に)考えました。
つまり、そういう第三者です。
＞内容の方も簡単な説明や情報の他はこちらが望んでいる事を明確に
した方がいいかと私は思うのですが。
これは仰る通りです。
私たちが望んでいる事を、「叶えてあげなよ、厚労省さん」みたいな
気持ちで、一筆サインなどして、葉書を投函していただけたら、
と考えました。
ただ、「望んでいる事」を簡単に書くのが難しいですよね。
国内での治験を望んでいるのか。治験枠の拡大を望んでいるのか。
それともいきなり「実用化を望んでいる」と書くのか。
最終的には、「保険適応での実用化」を望んでいる訳ですが、
まだ治験も済んでいない今の段階では、そう書いてしまうのは
どうなんでしょうか？と、考えがまとまりません。
第三者は、文字通り第三者です。えーと、患者でもご家族でもない方。
えーと、患者やご家族の、遠い親類や友人知人などで、癌に関係なく
過ごしておられる方々、を想定していました。
あるいは、道ばたでティッシュを配るように、この葉書を配る
という事態も、ほんの少し(将来的に)考えました。
つまり、そういう第三者です。
＞内容の方も簡単な説明や情報の他はこちらが望んでいる事を明確に
した方がいいかと私は思うのですが。
これは仰る通りです。
私たちが望んでいる事を、「叶えてあげなよ、厚労省さん」みたいな
気持ちで、一筆サインなどして、葉書を投函していただけたら、
と考えました。
ただ、「望んでいる事」を簡単に書くのが難しいですよね。
国内での治験を望んでいるのか。治験枠の拡大を望んでいるのか。
それともいきなり「実用化を望んでいる」と書くのか。
最終的には、「保険適応での実用化」を望んでいる訳ですが、
まだ治験も済んでいない今の段階では、そう書いてしまうのは
どうなんでしょうか？と、考えがまとまりません。
504 ：病弱名無しさん：2007/04/05(木) 22:00:02 ID:JZ5iBQ4Q
>>502
ありがとうございます。
そうです、こういう感じを想定していました。
ただ、周囲の縁取りは、各々がＤＬしてプリントアウトした場合に
多少のずれがあることを考慮して、もっと太めに作る方が
無難ではないかな、と思いました
ありがとうございます。
そうです、こういう感じを想定していました。
ただ、周囲の縁取りは、各々がＤＬしてプリントアウトした場合に
多少のずれがあることを考慮して、もっと太めに作る方が
無難ではないかな、と思いました
506 ：４７０：2007/04/05(木) 23:02:54 ID:J5DNl3QE
>>502
ありがとうございます。私のイメージしていたのとピッタリです。
>>503
なるほど。あまり興味がなく動いてくれるかわからない人に興味を持ってもらうのと
厚労省に要望してもらうのを一枚の葉書でやってしまうわけですね。
それだったら道ばたで配るだけでなく大量にプリントして行きつけの喫茶店や
床屋なんかに置いてもらう事もできますね。
じゃあ文章はみんなで頭をひねりましょう。
要望は>>455の●を優先してほしい順に並べかえて載せてはどうでしょうか。
「一つに絞らずあらゆる方面から、とにかくできるだけ早くできるだけ自由な形で」てな感じで。
>>501
どの程度の効果があるのか、臨床試験の結果等よかったら教えて下さい。
ありがとうございます。私のイメージしていたのとピッタリです。
>>503
なるほど。あまり興味がなく動いてくれるかわからない人に興味を持ってもらうのと
厚労省に要望してもらうのを一枚の葉書でやってしまうわけですね。
それだったら道ばたで配るだけでなく大量にプリントして行きつけの喫茶店や
床屋なんかに置いてもらう事もできますね。
じゃあ文章はみんなで頭をひねりましょう。
要望は>>455の●を優先してほしい順に並べかえて載せてはどうでしょうか。
「一つに絞らずあらゆる方面から、とにかくできるだけ早くできるだけ自由な形で」てな感じで。
>>501
どの程度の効果があるのか、臨床試験の結果等よかったら教えて下さい。
mixiにもHF10のコミュがありますね。
508 ：病弱名無しさん：2007/04/06(金) 01:54:04 ID:dEJKbeCC
>>502
いい色ですね。(液晶モニターで拝見しました。)
葉書作戦(?)のシンボルカラーはコレにしますか？＞all
もう少しパッと見で目立つ、というより、一目で分かるように
白地の部分に、ドーンと大きくシンボルマークを入れてはどうでしょうか？
枠線よりも薄く(20％ぐらいのアミ？)すれば、その上に黒で文章を書けますし。
シンボルカラーとデザインさえ揃えておけば、文章(内容)の方はいくつかパターンが
あってもいいのでは？
一つに絞ろうとすると、なかなか難しいと思うんですよ。
>>507
mixiは名前を聞いたことがある程度で、友人知人にも参加者がおらず
どんなものなのかわかりません。
もし許されるなら、少しだけでもどんな内容なのか教えてもらえませんか？
いい色ですね。(液晶モニターで拝見しました。)
葉書作戦(?)のシンボルカラーはコレにしますか？＞all
もう少しパッと見で目立つ、というより、一目で分かるように
白地の部分に、ドーンと大きくシンボルマークを入れてはどうでしょうか？
枠線よりも薄く(20％ぐらいのアミ？)すれば、その上に黒で文章を書けますし。
シンボルカラーとデザインさえ揃えておけば、文章(内容)の方はいくつかパターンが
あってもいいのでは？
一つに絞ろうとすると、なかなか難しいと思うんですよ。
>>507
mixiは名前を聞いたことがある程度で、友人知人にも参加者がおらず
どんなものなのかわかりません。
もし許されるなら、少しだけでもどんな内容なのか教えてもらえませんか？
509 ：４７０：2007/04/07(土) 00:32:48 ID:znc2bdRU
カラーはそれでいいんじゃないでしょうか。いい色ですし。
目立つ事を優先したらもっと派手な色にするのもありですがどっちがいいですかね。
文章は各自考えてたくさんリストアップして、それを組み合わせるなり
絞り込むなりして２～３つにしましょうか。
そんなわけでみなさん文章考えてみて下さいね。
目立つ事を優先したらもっと派手な色にするのもありですがどっちがいいですかね。
文章は各自考えてたくさんリストアップして、それを組み合わせるなり
絞り込むなりして２～３つにしましょうか。
そんなわけでみなさん文章考えてみて下さいね。
510 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 02:23:20 ID:jkBLTGwQ
派手な色で目立つか、綺麗な色で目立つか、ということですね。
葉書の目的である、第三者へのアピールを考えると、綺麗な色で目立つ方が
いいように思いますが…。
派手な色にすると、警戒されたりするんじゃないかな？とも思います。
先ずは綺麗な色でスタートする、に一票。
葉書の目的である、第三者へのアピールを考えると、綺麗な色で目立つ方が
いいように思いますが…。
派手な色にすると、警戒されたりするんじゃないかな？とも思います。
先ずは綺麗な色でスタートする、に一票。
511 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 02:36:17 ID:jkBLTGwQ
文章ですが、パート分けして考えると、以下の三つでしょうか？
トップ・ヘッドコピー、キャッチコピー
説明パート・単純ヘルペスウィルスHF10の説明。
再発抑制の効果がマウスで確認されていることは付け加えたいです。
我々の希望・
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
で。末尾に、署名とか、サインとか、何か一言とか、を書いて投函してください、
と結ぶわけですよね？
葉書を集中させるのでしたら、宛先もプリントした方がいいですね。
先ずは厚労省のがん対策推進室ですか？
トップ・ヘッドコピー、キャッチコピー
説明パート・単純ヘルペスウィルスHF10の説明。
再発抑制の効果がマウスで確認されていることは付け加えたいです。
我々の希望・
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
で。末尾に、署名とか、サインとか、何か一言とか、を書いて投函してください、
と結ぶわけですよね？
葉書を集中させるのでしたら、宛先もプリントした方がいいですね。
先ずは厚労省のがん対策推進室ですか？
512 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 03:30:45 ID:MEJPJCH9
＞＞470
いくらなんでも、もうそれ位でいいんでない？
そのために新しい板つくったんだろうし。
あとはそこかウイキ解放するか、文章配布活動スレたてて頼むよ。
どうせ待ち状態になるとしても、
これじゃいくらなんでも肝心の情報がはいりにくい。書きにくい。
いくらなんでも、もうそれ位でいいんでない？
そのために新しい板つくったんだろうし。
あとはそこかウイキ解放するか、文章配布活動スレたてて頼むよ。
どうせ待ち状態になるとしても、
これじゃいくらなんでも肝心の情報がはいりにくい。書きにくい。
513 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 05:23:30 ID:2GF+SePO
＞そのために新しい板つくったんだろうし。
違うよ。
OFFの話がすすまないから限定的な場所で話を詰めたいという話になって>>252で
＞wikiサイトの管理人（仮）です。
＞よろしければ込み入った話用にリモートホスト表示の掲示板を設置しますがいかがでしょう。
という流れ。
文章配布に関する議論なんてぜんぜん込み入った話じゃないんだからIPもでないし人の集まりやすい2chのほうがやりやすい。
＞文章配布活動スレたてて頼むよ。
文章配布活動で一つ、電凸で一つ、OFFで一つ、デモで一つとかいちいちスレたてんの？
それとも一つにまとめる？
まとめるんだったら>>1に「どうすれば早期に実用化できるのか、皆さんの知恵を拝借したいのです。」
って書いてあるんだから実用化に向けた活動の話はここでやっても問題ないとおもうけど？
＞これじゃいくらなんでも肝心の情報がはいりにくい。書きにくい。
なんで？普通にかけばいいじゃん。
みんな待ってるとおもうし。
たとえば>>501なんかスレ違いの情報をかいてるけど470さんはその話にさえ応じてるし。
なのになぜかみんなでやってるにもかかわらずその470さん一人だけをせめるのね。
違うよ。
OFFの話がすすまないから限定的な場所で話を詰めたいという話になって>>252で
＞wikiサイトの管理人（仮）です。
＞よろしければ込み入った話用にリモートホスト表示の掲示板を設置しますがいかがでしょう。
という流れ。
文章配布に関する議論なんてぜんぜん込み入った話じゃないんだからIPもでないし人の集まりやすい2chのほうがやりやすい。
＞文章配布活動スレたてて頼むよ。
文章配布活動で一つ、電凸で一つ、OFFで一つ、デモで一つとかいちいちスレたてんの？
それとも一つにまとめる？
まとめるんだったら>>1に「どうすれば早期に実用化できるのか、皆さんの知恵を拝借したいのです。」
って書いてあるんだから実用化に向けた活動の話はここでやっても問題ないとおもうけど？
＞これじゃいくらなんでも肝心の情報がはいりにくい。書きにくい。
なんで？普通にかけばいいじゃん。
みんな待ってるとおもうし。
たとえば>>501なんかスレ違いの情報をかいてるけど470さんはその話にさえ応じてるし。
なのになぜかみんなでやってるにもかかわらずその470さん一人だけをせめるのね。
514 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 11:21:36 ID:hZjhq4al
515 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 14:35:40 ID:LufHupRP
>>405は私ですが、何か？
"別にスレ立て"って、ジクロロ酢酸のスレも結局、放置状態じゃありませんか。
テンプレからしても、ここは行動スレなんだと思っていますが、
無論、情報も大歓迎です。HF10や他のウイルス療法について、新しい情報があれば
是非是非書き込んでいただきたいです。
最近、新しい情報が見つからないんですが、何かありました？
"別にスレ立て"って、ジクロロ酢酸のスレも結局、放置状態じゃありませんか。
テンプレからしても、ここは行動スレなんだと思っていますが、
無論、情報も大歓迎です。HF10や他のウイルス療法について、新しい情報があれば
是非是非書き込んでいただきたいです。
最近、新しい情報が見つからないんですが、何かありました？
516 ：病弱名無しさん ：2007/04/07(土) 21:33:26 ID:osVtey9O
>>514何がいいたいのかさっぱりわからない。
まあとりあえず>>512は同じIDででてきてよ。
みんな文章配布を積極的にやってるってことはいまの状態を望んでるってことじゃないの？
でも情報も大歓迎だからそのかきにくいからかかなかった情報とやらをみんないっせいにかいてもらおうよ。
古くてもいっこうにかまわないからここ一ヶ月ほどで未出のやつをね。
どれだけの情報が集まるか楽しみだ。
ちゃんと>>512もかいてね。>>512ってわかるようにね。
それとぜんぜん関係ない話だけどこのスレの荒らしはそのつど方法をかえてあの手この手で荒らそうとするよね。
>>114>>200-203>>220-225>>363-394みたいに。
まあとりあえず>>512は同じIDででてきてよ。
みんな文章配布を積極的にやってるってことはいまの状態を望んでるってことじゃないの？
でも情報も大歓迎だからそのかきにくいからかかなかった情報とやらをみんないっせいにかいてもらおうよ。
古くてもいっこうにかまわないからここ一ヶ月ほどで未出のやつをね。
どれだけの情報が集まるか楽しみだ。
ちゃんと>>512もかいてね。>>512ってわかるようにね。
それとぜんぜん関係ない話だけどこのスレの荒らしはそのつど方法をかえてあの手この手で荒らそうとするよね。
>>114>>200-203>>220-225>>363-394みたいに。
517 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 21:45:07 ID:MEJPJCH9
518 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 21:50:55 ID:MEJPJCH9
↑きっちり気つかなかったけど
全然しゃれになんないじゃん。
全然しゃれになんないじゃん。
519 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 21:57:22 ID:MEJPJCH9
複数人格なら、ひとり位当人に理由をききそうなものだけど。
カキコのたんびに意味わかんねーだもんね。
結局、何人カキコ参加なのさ、て聞きたいけど、
まあ、どっちでも
カキコのたんびに意味わかんねーだもんね。
結局、何人カキコ参加なのさ、て聞きたいけど、
まあ、どっちでも
520 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 22:01:42 ID:MEJPJCH9
それから、別の掲示板がちゃんと顔合わせのためだったら、
そこであんなに揉めないけどね・・
そこであんなに揉めないけどね・・
521 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 22:10:07 ID:MEJPJCH9
WIKIの掲示板も盛り上がってた時にきちんと読んでたけど、
集まってどっかに申し入れ、みたいな方向になった途端に途切れたね。
一応、広告はじくが理由だけど。
集まってどっかに申し入れ、みたいな方向になった途端に途切れたね。
一応、広告はじくが理由だけど。
522 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 22:19:10 ID:MEJPJCH9
>>515
こんなこと、有り難い理由は何？
405:病弱名無しさん :2007/03/22(木) 00:10:31 ID:j9IfohpZ
>>402です。
人違いされてるみたいですが、私のＩＤ、パソコンを立ち上げる度に変わります。
マジで有り難いなと思ってます。
こんなこと、有り難い理由は何？
405:病弱名無しさん :2007/03/22(木) 00:10:31 ID:j9IfohpZ
>>402です。
人違いされてるみたいですが、私のＩＤ、パソコンを立ち上げる度に変わります。
マジで有り難いなと思ってます。
523 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 22:22:20 ID:MEJPJCH9
524 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 23:02:54 ID:5q8xJJMo
>>522
402で書いた通り、
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、抗癌作用のある薬や治療法。
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、転移防止効果のある薬や治療法。
または、ちょっと頑張ったら使えそうになりそうな、上記のような薬や治療法。
等それに類する薬や治療法の情報交換ができるスレになるかと思ったんです、当時は。
だから、そういうスレを立ててくれてありがとう、と思ったんです。
期待に反して、過疎スレになってますけどorz
ここで、あれだけジクロロ酢酸ジクロロ酢酸と騒いでいた人はどうしたんでしょうか。
あっちのスレで、ジクロロ酢酸の癌治療薬としての承認を目指して運動を始める気配も
ないようですし、HF10以外の期待できそうな治療法についても沈黙なさってますね。
期待していたのに、とても残念です。
>>512さん、
それで、その「肝心の情報」ってなんですか？
決して、売り言葉に買い言葉ではなく、真剣に情報の書き込みをお待ちしています。
よろしくお願いします。
402で書いた通り、
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、抗癌作用のある薬や治療法。
現に流通している薬で、適応は癌ではないが、転移防止効果のある薬や治療法。
または、ちょっと頑張ったら使えそうになりそうな、上記のような薬や治療法。
等それに類する薬や治療法の情報交換ができるスレになるかと思ったんです、当時は。
だから、そういうスレを立ててくれてありがとう、と思ったんです。
期待に反して、過疎スレになってますけどorz
ここで、あれだけジクロロ酢酸ジクロロ酢酸と騒いでいた人はどうしたんでしょうか。
あっちのスレで、ジクロロ酢酸の癌治療薬としての承認を目指して運動を始める気配も
ないようですし、HF10以外の期待できそうな治療法についても沈黙なさってますね。
期待していたのに、とても残念です。
>>512さん、
それで、その「肝心の情報」ってなんですか？
決して、売り言葉に買い言葉ではなく、真剣に情報の書き込みをお待ちしています。
よろしくお願いします。
525 ：病弱名無しさん：2007/04/07(土) 23:31:40 ID:MEJPJCH9
荒れてたから、ざっと目で通した程度だったけど、
よく読んだら酷いな。
相手も相手だけど、まともな対応じゃない・・
肝心の情報なら、個人的には、やっとこの治験が、承認早める
ためQOL高める方向でいってるのか、某医師が言った
ようにそこあたりしか見込みないのか、天地の差だから重要。
ヘルペスなければ取り込めるか、とか膵臓の人なら
某医師が否定した通りか、否かも気になるだろし。
某医師もウイルス学会の資料見てるわけで・・
そういうのが肝心な情報。
で、
「どうせ待ち状態になるとしても、
これじゃいくらなんでも肝心の情報がはいりにくい。書きにくい。」
で、それ以上でも以下でもないんだけど。
書きにくければ、当然スレにははいりにくい。
よく読んだら酷いな。
相手も相手だけど、まともな対応じゃない・・
肝心の情報なら、個人的には、やっとこの治験が、承認早める
ためQOL高める方向でいってるのか、某医師が言った
ようにそこあたりしか見込みないのか、天地の差だから重要。
ヘルペスなければ取り込めるか、とか膵臓の人なら
某医師が否定した通りか、否かも気になるだろし。
某医師もウイルス学会の資料見てるわけで・・
そういうのが肝心な情報。
で、
「どうせ待ち状態になるとしても、
これじゃいくらなんでも肝心の情報がはいりにくい。書きにくい。」
で、それ以上でも以下でもないんだけど。
書きにくければ、当然スレにははいりにくい。
526 ：４７０：2007/04/08(日) 00:24:01 ID:hjYl0h6b
なんだか意味がよくわからないんですが、ここでやるなという件については
一人でやっている事ではないので私だけに言われても一人では決められないです。
問題がありそうならみんなで話し合いましょう。私はその決定に従いますので。
それまではせっかく軌道にのっているのを中断したくないので粛々と続けさせてもらいます。
>>510-511
なるほど、きれいさで目立てばいいわけですね。じゃあ私もそっちに一票です。
宛先はまずは推進室でしょうね。
一人でやっている事ではないので私だけに言われても一人では決められないです。
問題がありそうならみんなで話し合いましょう。私はその決定に従いますので。
それまではせっかく軌道にのっているのを中断したくないので粛々と続けさせてもらいます。
>>510-511
なるほど、きれいさで目立てばいいわけですね。じゃあ私もそっちに一票です。
宛先はまずは推進室でしょうね。
527 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 00:41:49 ID:5Srvmv+8
我々の希望について、以下の項目を優先してほしい順に
並べ替えてはどうか、というご意見がありました。
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
癌患者本人としては、以下がトップ３なんですが…。
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●安全性確認試験の実施
●追加的治験の実施
良い情報、必要な情報、大事な情報等は、話ぶった切りでもいいですから
書き込んでいただきたいです。
厚労省の「がん対策の推進に関する意見交換会」を傍聴なさった方がいらっしゃいましたら
レポお待ちしております。
並べ替えてはどうか、というご意見がありました。
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
癌患者本人としては、以下がトップ３なんですが…。
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●安全性確認試験の実施
●追加的治験の実施
良い情報、必要な情報、大事な情報等は、話ぶった切りでもいいですから
書き込んでいただきたいです。
厚労省の「がん対策の推進に関する意見交換会」を傍聴なさった方がいらっしゃいましたら
レポお待ちしております。
528 ：４７０：2007/04/08(日) 01:01:14 ID:hjYl0h6b
ああ、やっと何の事かわかりました。>>493と>>494の事ですか。
>>494は>>492さんあての間違いです。
訂正ぐらいでスレを無駄に消費したくないし訂正しなくてもわかってもらえると思ったんですが。
普段はなるべく１レスにまとめるようにしてるんですが>>493を書いている間に
>>492さんのレスがあったもので２つになってしまいました。
まあそれ以前に私一人でやってるのなら第二会議室の何人分ものＩＰが
説明つかないと思うんですが。
>>494は>>492さんあての間違いです。
訂正ぐらいでスレを無駄に消費したくないし訂正しなくてもわかってもらえると思ったんですが。
普段はなるべく１レスにまとめるようにしてるんですが>>493を書いている間に
>>492さんのレスがあったもので２つになってしまいました。
まあそれ以前に私一人でやってるのなら第二会議室の何人分ものＩＰが
説明つかないと思うんですが。
529 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 02:11:19 ID:CZrSnzEO
俺もいま気付いたｗ
他の人は気付かなかったのかそれとも普通に気付いてたけどアンカーミスだとおもってたのか？
しかし本当に自演かどうかだが>>494が>>493への自演レスだとしたら
＞そこは話の持っていき方だと思いますよ。
＞あちらも薬事法があってあまり一般に情報を開示できませんから、
＞例えば一般論として聞くとか。
この場合の「あちら」とは何をさすかだな。
ＵＤプロジェならねらーに薬事法もくそもない。
名古屋大なら「どういった協力を求めるんでしょうか？」との問いに「そこは話の持っていき方だと思いますよ。」では意味が通らない。
葉書の相手だとすればあて先はまだ決まってない。てか質問じゃなく要望の葉書だし。
でも>>494が>>492へのレスだとしたら意味はぴったりあてはまる罠。
>>493は>>492の6分後だから入れちがいってのもつじつまが合う。
「第二会議室の何人分ものＩＰが説明つかない」ってのもわかる。
何もおかしい点はない。
きっと>>493と>>494で名前は同じでIDが違うのがIDかわる宣言とでツボにはまっちゃったんだろうな。
でもIDが違うっていっても日付かわってるからｗ
>>459で「ID変えれる告白したり」とかいってるけどIDなんか再接続したらかえれるしｗ
何よりジクロロキチガイのいうことなんか誰も相手にしませんからｗ
他の人は気付かなかったのかそれとも普通に気付いてたけどアンカーミスだとおもってたのか？
しかし本当に自演かどうかだが>>494が>>493への自演レスだとしたら
＞そこは話の持っていき方だと思いますよ。
＞あちらも薬事法があってあまり一般に情報を開示できませんから、
＞例えば一般論として聞くとか。
この場合の「あちら」とは何をさすかだな。
ＵＤプロジェならねらーに薬事法もくそもない。
名古屋大なら「どういった協力を求めるんでしょうか？」との問いに「そこは話の持っていき方だと思いますよ。」では意味が通らない。
葉書の相手だとすればあて先はまだ決まってない。てか質問じゃなく要望の葉書だし。
でも>>494が>>492へのレスだとしたら意味はぴったりあてはまる罠。
>>493は>>492の6分後だから入れちがいってのもつじつまが合う。
「第二会議室の何人分ものＩＰが説明つかない」ってのもわかる。
何もおかしい点はない。
きっと>>493と>>494で名前は同じでIDが違うのがIDかわる宣言とでツボにはまっちゃったんだろうな。
でもIDが違うっていっても日付かわってるからｗ
>>459で「ID変えれる告白したり」とかいってるけどIDなんか再接続したらかえれるしｗ
何よりジクロロキチガイのいうことなんか誰も相手にしませんからｗ
530 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 02:24:24 ID:CZrSnzEO
＞書きにくければ、当然スレにははいりにくい。
だからみんな情報を待ってるんだから書きにくくないってのに。
で、「肝心の情報」とやらはまだかな？
まさか>>525じゃないよな？
ガイシュツの情報やそれに対するキチガイの見解が「肝心の情報」のわけないもいんなｗ
結局またまともな情報だせずにお茶をにごしてシッポまいて逃げるのかな？ｗ
そんなひまあったらジクロロスレを責任もって盛りあげろよｗ
だからみんな情報を待ってるんだから書きにくくないってのに。
で、「肝心の情報」とやらはまだかな？
まさか>>525じゃないよな？
ガイシュツの情報やそれに対するキチガイの見解が「肝心の情報」のわけないもいんなｗ
結局またまともな情報だせずにお茶をにごしてシッポまいて逃げるのかな？ｗ
そんなひまあったらジクロロスレを責任もって盛りあげろよｗ
531 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 05:32:46 ID:SN9PDuRf
527です。
自分で言っといてナンですけど、話ぶった切りでニュースです。
「転移性肝癌が遺伝子治療の標的に 癌細胞のみに感染するアデノウイルスベクター」
という表題でしたので、内容は「遺伝子治療スレ」の436と437に、書き込んで来ました。
アデノウイルスと言えば、岡大のテロメライシンがアデノウイルスでしたね。
ウイルス療法を望んでいる患者にとっては、毒性のなさの検証がまた一つ強固になりましたね。
なによりも、ウイルスが癌細胞を選んで感染し、癌細胞は死滅させるが
正常細胞には影響がないという、ウイルス療法の一番のメリット(と私は思ってます)が、
世界中で証明されていく、ということが非常に心強いです。
このことが、医学で常識になれば、現在ある研究開発だけでなく、多くの製薬会社が
この分野に参入してくるのではないかと、期待します。
ま、大手資本の介入は両刃の刃かもしれませんけども。
自分で言っといてナンですけど、話ぶった切りでニュースです。
「転移性肝癌が遺伝子治療の標的に 癌細胞のみに感染するアデノウイルスベクター」
という表題でしたので、内容は「遺伝子治療スレ」の436と437に、書き込んで来ました。
アデノウイルスと言えば、岡大のテロメライシンがアデノウイルスでしたね。
ウイルス療法を望んでいる患者にとっては、毒性のなさの検証がまた一つ強固になりましたね。
なによりも、ウイルスが癌細胞を選んで感染し、癌細胞は死滅させるが
正常細胞には影響がないという、ウイルス療法の一番のメリット(と私は思ってます)が、
世界中で証明されていく、ということが非常に心強いです。
このことが、医学で常識になれば、現在ある研究開発だけでなく、多くの製薬会社が
この分野に参入してくるのではないかと、期待します。
ま、大手資本の介入は両刃の刃かもしれませんけども。
532 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 14:43:26 ID:V3xNs0W5
>>530
その相手ももとレスも、どっちもジクロロとは違うでしょ。
別に相手は喧嘩してるわけじゃないし、どう読めば
自分のもってる情報が書けないと読めるのかな。
「可能性」で書けるんなら、530が何度も言い訳してる
方が説得力あると思うよ。
比較ならずっと。
自分の接続はずしてもID変わらないし、
こんなにID変えられる人がいて、びっくり。
少し前に携帯H"でID変えられるって話題になった位だから
それがあたりまえってことはないと思う。
問題のアンカー違いも、どっちも名古屋大あてで
おかしくないし。断定はしないけどね。
その相手ももとレスも、どっちもジクロロとは違うでしょ。
別に相手は喧嘩してるわけじゃないし、どう読めば
自分のもってる情報が書けないと読めるのかな。
「可能性」で書けるんなら、530が何度も言い訳してる
方が説得力あると思うよ。
比較ならずっと。
自分の接続はずしてもID変わらないし、
こんなにID変えられる人がいて、びっくり。
少し前に携帯H"でID変えられるって話題になった位だから
それがあたりまえってことはないと思う。
問題のアンカー違いも、どっちも名古屋大あてで
おかしくないし。断定はしないけどね。
533 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 18:23:15 ID:CZrSnzEO
H"が話題になったのは携帯だからだよ。
携帯は普通は再接続できないから。
でもＰＣなら簡単にできる。
ニュー速なんかで単発IDでの同意見のレスが続いたら煽られるのみたことないのか？
＞問題のアンカー違いも、どっちも名古屋大あてで
＞おかしくないし。
いやおかしいから。
こっちはちゃんと分析してるのに根拠も提示せず結論だけ押しつけるのやめてくれないかなｗ
>>528になんか矛盾点とかあるか？
携帯は普通は再接続できないから。
でもＰＣなら簡単にできる。
ニュー速なんかで単発IDでの同意見のレスが続いたら煽られるのみたことないのか？
＞問題のアンカー違いも、どっちも名古屋大あてで
＞おかしくないし。
いやおかしいから。
こっちはちゃんと分析してるのに根拠も提示せず結論だけ押しつけるのやめてくれないかなｗ
>>528になんか矛盾点とかあるか？
534 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 18:26:33 ID:CZrSnzEO
まあキチガイは470さんがHF10のみに必死にこだわってるっていってたのにジクロロ酢酸の件でメタクソに論破されてシッポまいて
逃げた後に>>404で470さんにとどめをさされちゃったから逆恨みしてそれ以来必死にあらさがししてたんだろうねｗ
そんな状態だからすべてがあやしくみえて
＞人違いされてるみたいですが、私のＩＤ、パソコンを立ち上げる度に変わります。
＞
＞マジで有り難いなと思ってます。
＞スレタイがもう少し普遍的なものになれば、有益な情報が集まるスレになるんじゃないか？
＞と、期待してます。
このレスが「パソコンを立ち上げる度にＩＤが変わる」のが「マジで有り難い 」とみえちゃったんだろうなｗ
で、「みんなみてみろ！470に同意してる>>405がＩＤが変わるのが有り難いっていってるぞー！」とｗ
間に１行あけて段落かえてあるんだし流れからしてどうみても「スレ立てが有り難い」としかみえないのに。
だいいち自演だとしたら同意とＩＤが変わるのを別人説定にするだけで安全なのにわざわざ同意と同じレスで
「ＩＤが変わる」って言わないだろ。
しかもそのレスで「ＩＤが変わるのがマジで有り難い 」なんて自分からいう馬鹿なんかいるわけないし
ましてやそんなことを鬼の首をとったように指摘するホームラン級の馬鹿なんかもっといないとおもってたけどｗ
>>514と>>517は別人だそうだけどまさかこんなホームラン級の馬鹿が２匹もいるとかいわないよなｗ
ちなみに>>532はそれについてはどう思う？
もしかして3匹目かな？ｗ
>>493-494だって「自演」って言葉が頭にやきついてなければまずアンカーミスの可能性をさぐって
>>492に対するレスかって気づきそうなもんだけどな。
でも誰かさんは>>>>404-405で完全に妄想モードに入っちゃってるからその可能性にはまったく気づかなかったとｗ
逃げた後に>>404で470さんにとどめをさされちゃったから逆恨みしてそれ以来必死にあらさがししてたんだろうねｗ
そんな状態だからすべてがあやしくみえて
＞人違いされてるみたいですが、私のＩＤ、パソコンを立ち上げる度に変わります。
＞
＞マジで有り難いなと思ってます。
＞スレタイがもう少し普遍的なものになれば、有益な情報が集まるスレになるんじゃないか？
＞と、期待してます。
このレスが「パソコンを立ち上げる度にＩＤが変わる」のが「マジで有り難い 」とみえちゃったんだろうなｗ
で、「みんなみてみろ！470に同意してる>>405がＩＤが変わるのが有り難いっていってるぞー！」とｗ
間に１行あけて段落かえてあるんだし流れからしてどうみても「スレ立てが有り難い」としかみえないのに。
だいいち自演だとしたら同意とＩＤが変わるのを別人説定にするだけで安全なのにわざわざ同意と同じレスで
「ＩＤが変わる」って言わないだろ。
しかもそのレスで「ＩＤが変わるのがマジで有り難い 」なんて自分からいう馬鹿なんかいるわけないし
ましてやそんなことを鬼の首をとったように指摘するホームラン級の馬鹿なんかもっといないとおもってたけどｗ
>>514と>>517は別人だそうだけどまさかこんなホームラン級の馬鹿が２匹もいるとかいわないよなｗ
ちなみに>>532はそれについてはどう思う？
もしかして3匹目かな？ｗ
>>493-494だって「自演」って言葉が頭にやきついてなければまずアンカーミスの可能性をさぐって
>>492に対するレスかって気づきそうなもんだけどな。
でも誰かさんは>>>>404-405で完全に妄想モードに入っちゃってるからその可能性にはまったく気づかなかったとｗ
535 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 19:12:21 ID:fPtih2Mv
536 ：４０５：2007/04/08(日) 21:38:38 ID:h6peUpyg
スレの流れをちゃんと読めば、ジクロロ酢酸スレが立ったことが有り難いと言ってる
ぐらいはわかりそうなものじゃありませんか。
ＩＤが変わることが有り難い、なんて、全くの曲解です。
きっとご自分がそう思っていらっしゃるから、他人もそうだと思い込んでいるのでしょうね。
私は >>534さんの指摘があるまで、そんな風に曲解されているなんて
夢にも思いませんでした。
ＩＤが変わることが有り難いと思っていたら、黙っていますよ。
「変わる」ことがバレてしまったら何にもならないじゃありませんか。
ジクロロ酢酸ジクロロ酢酸と騒いだ人はスレが立ったら途端に沈黙するし、
書き込めないと言う人は、書き込みたい情報もないのにそう言ってるし、
一体あなた方は何が目的なんでしょうね。
私は、こういう議論というか、言い争いには参加していませんでした。
今回は、私の発言が曲解されているようですので出てきましたが、
今後は元通りスルーに戻ります。
ぐらいはわかりそうなものじゃありませんか。
ＩＤが変わることが有り難い、なんて、全くの曲解です。
きっとご自分がそう思っていらっしゃるから、他人もそうだと思い込んでいるのでしょうね。
私は >>534さんの指摘があるまで、そんな風に曲解されているなんて
夢にも思いませんでした。
ＩＤが変わることが有り難いと思っていたら、黙っていますよ。
「変わる」ことがバレてしまったら何にもならないじゃありませんか。
ジクロロ酢酸ジクロロ酢酸と騒いだ人はスレが立ったら途端に沈黙するし、
書き込めないと言う人は、書き込みたい情報もないのにそう言ってるし、
一体あなた方は何が目的なんでしょうね。
私は、こういう議論というか、言い争いには参加していませんでした。
今回は、私の発言が曲解されているようですので出てきましたが、
今後は元通りスルーに戻ります。
537 ：４７０：2007/04/08(日) 22:02:24 ID:hjYl0h6b
みなさん、いい流れだったのに私のせいで申しわけありません。
弁護して下さってる方、ありがとうございます。
ただ、騒ぎが大きくなるのは他の方にご迷惑ですので、できるだけ穏便に、
終息させる方向でお願いします。
それとウィキの掲示板は、話が進まないので直接会って結束しようという話だったのが、
引っぱって下さる方が現れ、その後姿を消されたのでみんなで引き止め様子見
という状況でここもあちらも途切れ、という感じだったと思います。
でも管理人さんに申しわけないので>>348や>>419で触れたもののだめでした。
後は私の言いたい事、言うべき事は>>528に書いた通りですし、
私も本来こういう騒ぎには極力加わらない方針ですので後はみなさんの判断に
お任せして私は粛々と続けたいと思います。
弁護して下さってる方、ありがとうございます。
ただ、騒ぎが大きくなるのは他の方にご迷惑ですので、できるだけ穏便に、
終息させる方向でお願いします。
それとウィキの掲示板は、話が進まないので直接会って結束しようという話だったのが、
引っぱって下さる方が現れ、その後姿を消されたのでみんなで引き止め様子見
という状況でここもあちらも途切れ、という感じだったと思います。
でも管理人さんに申しわけないので>>348や>>419で触れたもののだめでした。
後は私の言いたい事、言うべき事は>>528に書いた通りですし、
私も本来こういう騒ぎには極力加わらない方針ですので後はみなさんの判断に
お任せして私は粛々と続けたいと思います。
538 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 22:38:17 ID:fPtih2Mv
>>536
そういうエネルギーが、興味もって見る人を遠ざけるんじゃないかと言ったんだけどな。
おんなじ空気でいきそうなんで、一応異論書いとくな。
皆がそう思うとか、ほとんどそう思うかは置く、として、
ジククロ酢酸のスレたては、昔から掲示板のガキの喧嘩でよくある、隔離だろ、
と思う人間が少なからずいる。
善意でたてたとなんべんも聞かされてるけどな。
それから、自演がきたないと思うやつは、自分がやる気なくても、ID変わる話には反応するぞ。
反応したら自分がしたいからだろて、喧嘩したいの？536。
俺が売られたわけじゃないが。
ちなみに俺のPCでは切っても変わらない。他板とここの仕様が違うのかしらんが。
やっぱり、あれだけチラシか書面の細かい連投やられたら、
あいだに別投稿はやりにくいでしょ？
これは普通の感覚だと俺も思うけどな。
そこで、書けるやないか、情報書けよ、ないのかで
延々と書き込み続くのは、ちょっと見たことないな。
予想通り、当事者がしらっと締めにきたが。
そういうエネルギーが、興味もって見る人を遠ざけるんじゃないかと言ったんだけどな。
おんなじ空気でいきそうなんで、一応異論書いとくな。
皆がそう思うとか、ほとんどそう思うかは置く、として、
ジククロ酢酸のスレたては、昔から掲示板のガキの喧嘩でよくある、隔離だろ、
と思う人間が少なからずいる。
善意でたてたとなんべんも聞かされてるけどな。
それから、自演がきたないと思うやつは、自分がやる気なくても、ID変わる話には反応するぞ。
反応したら自分がしたいからだろて、喧嘩したいの？536。
俺が売られたわけじゃないが。
ちなみに俺のPCでは切っても変わらない。他板とここの仕様が違うのかしらんが。
やっぱり、あれだけチラシか書面の細かい連投やられたら、
あいだに別投稿はやりにくいでしょ？
これは普通の感覚だと俺も思うけどな。
そこで、書けるやないか、情報書けよ、ないのかで
延々と書き込み続くのは、ちょっと見たことないな。
予想通り、当事者がしらっと締めにきたが。
539 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 23:30:50 ID:8LPPRp9f
えーと。葉書のアイデアなんですけど、いいでしょうか。
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０の広報だけでなく、その葉書に
署名なり一言なりを記入して、厚労省等宛に投函して頂く、
ということを前提とした場合なんですが。
先ず、トップにキャッチコピーとして以下の文言。
「がん患者にエールをください」
「私たちにエールをください」
「あなたのエールが必要です」
「その他(ご提案ください)」
そして、単純ヘルペスウィルスＨＦ10の説明
そして、我々の要望
結びに“あなたのエール”として、署名なり一言なりを
記入して頂けるスペースを取っておく、
という構成はどうでしょうか？
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０の広報だけでなく、その葉書に
署名なり一言なりを記入して、厚労省等宛に投函して頂く、
ということを前提とした場合なんですが。
先ず、トップにキャッチコピーとして以下の文言。
「がん患者にエールをください」
「私たちにエールをください」
「あなたのエールが必要です」
「その他(ご提案ください)」
そして、単純ヘルペスウィルスＨＦ10の説明
そして、我々の要望
結びに“あなたのエール”として、署名なり一言なりを
記入して頂けるスペースを取っておく、
という構成はどうでしょうか？
540 ：４７０：2007/04/08(日) 23:43:37 ID:hjYl0h6b
541 ：病弱名無しさん：2007/04/08(日) 23:54:08 ID:CZrSnzEO
隔離スレだからかかなかったんならこっちでその話を続けるとおもうが？
あんなに熱心だったんだから。
なのにスレたったとたんにショボイ情報かくだけで逃亡だし。
そこは偶然にもホームラン馬鹿もそっくりだね。
＞喧嘩したいの？
いきなり自演認定されてるのに丁重に対応しろってわけかｗ
＞そこで、書けるやないか、情報書けよ、ないのかで
＞延々と書き込み続くのは、ちょっと見たことないな。
普通にあるよ。文章配布はスレ違いじゃないから。
それに情報は文章配布レスよりもありがたいってのに。
それで君はホームラン馬鹿が2匹もいることをどう思うの？
ところでホームランたちはなんででてこないんだろうね。
自分が正しいのならでてこれるはずなのに。
>>536
俺もいまだに半信半疑なんだけど他に想像つかないからｗ
でも彼（らｗ）にとってはそれがごく当たり前の解釈みたいｗ
あんなに熱心だったんだから。
なのにスレたったとたんにショボイ情報かくだけで逃亡だし。
そこは偶然にもホームラン馬鹿もそっくりだね。
＞喧嘩したいの？
いきなり自演認定されてるのに丁重に対応しろってわけかｗ
＞そこで、書けるやないか、情報書けよ、ないのかで
＞延々と書き込み続くのは、ちょっと見たことないな。
普通にあるよ。文章配布はスレ違いじゃないから。
それに情報は文章配布レスよりもありがたいってのに。
それで君はホームラン馬鹿が2匹もいることをどう思うの？
ところでホームランたちはなんででてこないんだろうね。
自分が正しいのならでてこれるはずなのに。
>>536
俺もいまだに半信半疑なんだけど他に想像つかないからｗ
でも彼（らｗ）にとってはそれがごく当たり前の解釈みたいｗ
542 ：病弱名無しさん：2007/04/09(月) 01:20:45 ID:01sigvUJ
うんこ ブチブチ
屁～こいて
くっさ～
みんなちゃんと
クソしてるかい～
みんなオレさまの自作自演たのしんでるかい～
自分でぐだぐだ書いて
自分で自己レス
いい案ですね～
おもしろい！！！
ワロス
ワロス
ワロス
大阪行って吉本はいれよ
うんこ ブチブチ
屁～こいて
くっさ～
屁～こいて
くっさ～
みんなちゃんと
クソしてるかい～
みんなオレさまの自作自演たのしんでるかい～
自分でぐだぐだ書いて
自分で自己レス
いい案ですね～
おもしろい！！！
ワロス
ワロス
ワロス
大阪行って吉本はいれよ
うんこ ブチブチ
屁～こいて
くっさ～
543 ：病弱名無しさん：2007/04/09(月) 01:23:47 ID:01sigvUJ
うんこ ブチブチ
屁～こいて
くっさ～
気にいらねえやつは
おどしてやるぜ
本性チンピラ
けど、リアル屁タレ
スルーしてんじゃなくて、それオレだから（爆）
バクバクバク
ブチブチ
プ～
名古屋大はみないで～
ここはオレの晴れ舞台～
屁～こいて
くっさ～
気にいらねえやつは
おどしてやるぜ
本性チンピラ
けど、リアル屁タレ
スルーしてんじゃなくて、それオレだから（爆）
バクバクバク
ブチブチ
プ～
名古屋大はみないで～
ここはオレの晴れ舞台～
544 ：病弱名無しさん：2007/04/09(月) 01:30:31 ID:01sigvUJ
↑コピペして使って～
こんなスレいらね
足引っ張るだけ
ブログでやれアホ
賛成するならコピペコピペ
性格いいのだけおだいじに～
こんなスレいらね
足引っ張るだけ
ブログでやれアホ
賛成するならコピペコピペ
性格いいのだけおだいじに～
545 ：病弱名無しさん：2007/04/09(月) 15:04:48 ID:5l0Nfurb
539です。
葉書の制作進めてます。
途中ですが、こんな感じになっています。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_0517.jpg
ネットで制作(?)は、やったことがなく、アップの方法等、基本的なことが
わからないまま手探りでやっていますので、アドバイスお願いします。
なにしろ"アップローダー"をグー○ル検索するところから始めましたから。
葉書は、パーツをバラバラに作っているので、修正は簡単にできると思います多分。
文案も割りと簡単に打ち込めますので、いくつかパターンを作ることも可能です。
>>502さんが仰るように、デザインも文案もいくつかパターンがあってもいい、に賛成です。
色と枠の縁取りだけは統一する、ということで、いかがでしょうか？
葉書の制作進めてます。
途中ですが、こんな感じになっています。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_0517.jpg
ネットで制作(?)は、やったことがなく、アップの方法等、基本的なことが
わからないまま手探りでやっていますので、アドバイスお願いします。
なにしろ"アップローダー"をグー○ル検索するところから始めましたから。
葉書は、パーツをバラバラに作っているので、修正は簡単にできると思います多分。
文案も割りと簡単に打ち込めますので、いくつかパターンを作ることも可能です。
>>502さんが仰るように、デザインも文案もいくつかパターンがあってもいい、に賛成です。
色と枠の縁取りだけは統一する、ということで、いかがでしょうか？
私の方も制作を進めています。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi84349.png.html
カラーについては、インクの事を考えると複数あっても良いかな、
と思います。
例えばブルーだけでは、赤のインクが残ってしまいます。
それで次のインクを買うのではなく、そのお金をハガキにまわすのが
効率的ではないでしょうか？
与える印象が代わってしまう事が懸念されますが、
ロゴを統一してあれば同一性は担保されていると考えます。
それはそれとしまして、文章のほうをお願いできますでしょうか？
参考までに文章を入れてみましたが、横19*縦26文字といったところです。
署名などの書きこみスペースを考慮すると、これよりも縦1、2行、
少なくなると思います。
文字数の限界を考えると、文章も複数あってもいいと考えています。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi84349.png.html
カラーについては、インクの事を考えると複数あっても良いかな、
と思います。
例えばブルーだけでは、赤のインクが残ってしまいます。
それで次のインクを買うのではなく、そのお金をハガキにまわすのが
効率的ではないでしょうか？
与える印象が代わってしまう事が懸念されますが、
ロゴを統一してあれば同一性は担保されていると考えます。
それはそれとしまして、文章のほうをお願いできますでしょうか？
参考までに文章を入れてみましたが、横19*縦26文字といったところです。
署名などの書きこみスペースを考慮すると、これよりも縦1、2行、
少なくなると思います。
文字数の限界を考えると、文章も複数あってもいいと考えています。
548 ：病弱名無しさん：2007/04/10(火) 00:13:51 ID:LHTXfaNK
545です。
今、ケータイなので、画像はまだ拝見できないのですが、お疲れ様です。
ありがとうございます。
インクの事ですが、最初は｢青がなくなったら、青だけ買い足すんじゃダメなの？｣
と思いました。ウチのプリンタが各色独立型だから、です。
なるほど。全色一体型カートリッジをご使用の方には、ブルーパターンだけでは
確かに非常に不経済ですね。
ご指摘頂かなければ、気がつきませんでした。ありがとうございます。
やはり、複数で作業にあたるのはいいですね。
文面、ちょっと時間がかかるかもしれません。今週は多忙なもので、すみません。
文面だけでなく、ビジュアルのご意見、アイデアなど、
皆様もよろしくお願いします。
今、ケータイなので、画像はまだ拝見できないのですが、お疲れ様です。
ありがとうございます。
インクの事ですが、最初は｢青がなくなったら、青だけ買い足すんじゃダメなの？｣
と思いました。ウチのプリンタが各色独立型だから、です。
なるほど。全色一体型カートリッジをご使用の方には、ブルーパターンだけでは
確かに非常に不経済ですね。
ご指摘頂かなければ、気がつきませんでした。ありがとうございます。
やはり、複数で作業にあたるのはいいですね。
文面、ちょっと時間がかかるかもしれません。今週は多忙なもので、すみません。
文面だけでなく、ビジュアルのご意見、アイデアなど、
皆様もよろしくお願いします。
549 ：４７０：2007/04/10(火) 00:59:57 ID:LG91B76i
お二人ともありがとうございます。
どちらもシンプルなのに洗練されたデザインで気に入りました。
ただバックのシンボルマークもしっかり見てもらって文章も読みやすくと考えると、
マークの色の濃さはお二人の中間ぐらいがいいんじゃないかと思いました。
文章はこのスレのテンプレや皆でメール作戦等の既存のものを適当に組み合わせ、
葉書作戦に特に必要なものがあれば付け足せばいいんじゃないでしょうか。
それと文章を複数作るのはいいんですが、後で問題が起きないように
一人で考えて即、配るとかせずに一度このスレに書いてチェックしてもらう
決まりにした方がいいと思うんですがどうでしょう。
どちらもシンプルなのに洗練されたデザインで気に入りました。
ただバックのシンボルマークもしっかり見てもらって文章も読みやすくと考えると、
マークの色の濃さはお二人の中間ぐらいがいいんじゃないかと思いました。
文章はこのスレのテンプレや皆でメール作戦等の既存のものを適当に組み合わせ、
葉書作戦に特に必要なものがあれば付け足せばいいんじゃないでしょうか。
それと文章を複数作るのはいいんですが、後で問題が起きないように
一人で考えて即、配るとかせずに一度このスレに書いてチェックしてもらう
決まりにした方がいいと思うんですがどうでしょう。
550 ：病弱名無しさん：2007/04/10(火) 01:50:12 ID:YRMIAbpx
545です。
マークの色の濃さ、そうですね、もう少し明度を上げてみます。
それから、レッドパージョンですが、以前のチラシの赤はどうでしょうか？
あれはプロの方が使われた色ですし、ロゴにしろコピーにしろ、継承できるものは
継承した方が統一感があるんじゃないか、と思うのですが。
とは言うものの、色の再現性はプリンタのインクの色による訳なんですけど。
文章の方は、ここで決まってから最終稿を作る、ということですね。了解しました。
というか、最終稿はどこにアップしたらいいのか…。誰か教えてください。
マークの色の濃さ、そうですね、もう少し明度を上げてみます。
それから、レッドパージョンですが、以前のチラシの赤はどうでしょうか？
あれはプロの方が使われた色ですし、ロゴにしろコピーにしろ、継承できるものは
継承した方が統一感があるんじゃないか、と思うのですが。
とは言うものの、色の再現性はプリンタのインクの色による訳なんですけど。
文章の方は、ここで決まってから最終稿を作る、ということですね。了解しました。
というか、最終稿はどこにアップしたらいいのか…。誰か教えてください。
551 ：547：2007/04/10(火) 13:38:36 ID:htnX95Q1
>>549
マークの濃さは、最終的に印刷してみて決定したいと思います。
文章が見にくくない程度になるべく濃くしてみます。
文章については、ここで採択された物を使用します。
文章さえ決定すれば、コピペで１秒で完成です。
>>550
>それから、レッドパージョンですが、以前のチラシの赤はどうでしょうか？
了解しました。赤色はチラシのを採用します。
ロゴについてもチラシに準拠したものを使用します。
最終稿・・・というのは、文章ではなく画像ファイルのことでしょうか？
僕は最終的に
http://www2.atwiki.jp/hf10/
のアップロードを使おうと考えていますが。同じ場所で良いと思います。
マークの濃さは、最終的に印刷してみて決定したいと思います。
文章が見にくくない程度になるべく濃くしてみます。
文章については、ここで採択された物を使用します。
文章さえ決定すれば、コピペで１秒で完成です。
>>550
>それから、レッドパージョンですが、以前のチラシの赤はどうでしょうか？
了解しました。赤色はチラシのを採用します。
ロゴについてもチラシに準拠したものを使用します。
最終稿・・・というのは、文章ではなく画像ファイルのことでしょうか？
僕は最終的に
http://www2.atwiki.jp/hf10/
のアップロードを使おうと考えていますが。同じ場所で良いと思います。
552 ：病弱名無しさん：2007/04/11(水) 18:30:05 ID:1hBAF2py
第４回がん対策の推進に関する意見交換会議事録、抜粋です。
治験のことについては、最後の方に意見が述べられています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/txt/s0129-1.txt
平成18年10月27日から11月30日まで、厚生労働省のホームページ等を通じて、
国民の皆様方から広くがん対策の推進に関する御意見をいただいた。
いただいたそれぞれの御意見、これは匿名の御意見以外はすべて一覧表にして掲載している。
｛寄せられた意見の内｝(13)「がんに関する研究について」も、幅広くいただいた。
臨床試験そのほか治験を含めて研究の推進についての御意見を幅広くいただいた。
全部合わせて359件の御意見をこの期間にいただいたことを御報告申し上げます。
○本田委員 がんだけではないのかもしれないのですが、がんに関する研究が今、
どういう予算でどういうものが行われているかというのが一覧的に
一般国民が見られる状況にしてほしい。そうすることで、理解も一つ広がっていくと
思うのです。そういうものが今はないと私は認識しているのですが、
その辺を教えていただきたい。
○垣添座長 予算に関して、この資料はついていましたよね。
○本田委員 その研究の中身も全部わかるように。
○垣添座長 うーん、それはなかなか難しいですね。
○本田委員 もう一つなのですが、どういう研究がもっと進めてほしいかという、
研究者の興味、関心は重要なのでしょうけども、日本で例えばがんの研究に関して
今はこういうところがもっと必要ではないかという国民の意識というか
そういう希望みたいなものが反映されるシステムがあっていいのではないかと思うのです。
例えばアメリカのＮＣＩなどでは、がん研究の予算配分のところで患者団体もしくは
国民から選ばれた人たちが意見を述べる場というのかあるのです。そういう形で参加
することで理解も広がると思うので、そういうシステムを考えることはできないでしょうか。
治験のことについては、最後の方に意見が述べられています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/txt/s0129-1.txt
平成18年10月27日から11月30日まで、厚生労働省のホームページ等を通じて、
国民の皆様方から広くがん対策の推進に関する御意見をいただいた。
いただいたそれぞれの御意見、これは匿名の御意見以外はすべて一覧表にして掲載している。
｛寄せられた意見の内｝(13)「がんに関する研究について」も、幅広くいただいた。
臨床試験そのほか治験を含めて研究の推進についての御意見を幅広くいただいた。
全部合わせて359件の御意見をこの期間にいただいたことを御報告申し上げます。
○本田委員 がんだけではないのかもしれないのですが、がんに関する研究が今、
どういう予算でどういうものが行われているかというのが一覧的に
一般国民が見られる状況にしてほしい。そうすることで、理解も一つ広がっていくと
思うのです。そういうものが今はないと私は認識しているのですが、
その辺を教えていただきたい。
○垣添座長 予算に関して、この資料はついていましたよね。
○本田委員 その研究の中身も全部わかるように。
○垣添座長 うーん、それはなかなか難しいですね。
○本田委員 もう一つなのですが、どういう研究がもっと進めてほしいかという、
研究者の興味、関心は重要なのでしょうけども、日本で例えばがんの研究に関して
今はこういうところがもっと必要ではないかという国民の意識というか
そういう希望みたいなものが反映されるシステムがあっていいのではないかと思うのです。
例えばアメリカのＮＣＩなどでは、がん研究の予算配分のところで患者団体もしくは
国民から選ばれた人たちが意見を述べる場というのかあるのです。そういう形で参加
することで理解も広がると思うので、そういうシステムを考えることはできないでしょうか。
553 ：病弱名無しさん：2007/04/11(水) 18:36:22 ID:1hBAF2py
第13回治験のあり方に関する検討会の開催について
参加要項です。ご参加になれる方、よろしくお願いします。
「別紙」は下記リンク内にあります。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/s0420-2.html
１．日時 平成１９年４月２０日（金） １０：００～１２：００
２．場所 弘済会館 ４階 「梅菊」
東京都千代田区麹町５－１
３．議題
（１）治験のあり方に関する検討について
（２）その他
４．傍聴者 ８０名
５．募集要領
・ 会場設営の関係上、予め御連絡いただきますようお願いいたします。
・ ファクシミリでお申し込みください。
（別紙を参照ください。また、電話でのお申し込みは御遠慮ください。）
・ 申し込み締め切り日は４月１３日(金)(当日１７時必着)
・ また、希望者多数の場合は抽選となり、傍聴できない場合もあります。
抽選の結果は、後日御連絡差し上げます。
照会先
厚生労働省医薬食品局審査管理課
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
電話（代表）０３－５２５３－１１１１
（内線）２７３５ （担当）大橋
参加要項です。ご参加になれる方、よろしくお願いします。
「別紙」は下記リンク内にあります。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/s0420-2.html
１．日時 平成１９年４月２０日（金） １０：００～１２：００
２．場所 弘済会館 ４階 「梅菊」
東京都千代田区麹町５－１
３．議題
（１）治験のあり方に関する検討について
（２）その他
４．傍聴者 ８０名
５．募集要領
・ 会場設営の関係上、予め御連絡いただきますようお願いいたします。
・ ファクシミリでお申し込みください。
（別紙を参照ください。また、電話でのお申し込みは御遠慮ください。）
・ 申し込み締め切り日は４月１３日(金)(当日１７時必着)
・ また、希望者多数の場合は抽選となり、傍聴できない場合もあります。
抽選の結果は、後日御連絡差し上げます。
照会先
厚生労働省医薬食品局審査管理課
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
電話（代表）０３－５２５３－１１１１
（内線）２７３５ （担当）大橋
554 ：４７０：2007/04/11(水) 22:00:23 ID:ca5sDwsB
私もなるべく継承するという意味で赤はチラシの赤がいいかと思います。
文章の方は例の●の優先順位はみなさんどう思われますか？
ちなみに高度先進医療というのはどうすれば指定を受けられるのか、
どういう基準なのか、詳しくないのでどなたか教えていただけないでしょうか。
確かどこかの免疫治療も指定を受けてましたよね？
それを考えるとそんなに基準は厳しくないんでしょうか。
>>552-553
つまり今度の会議で傍聴者が直接意見を述べるチャンスがあるかも、という事ですか？
そうなればいいですね。
または例え向こうから聞いてもらえなくても休憩時間や終了後に
強引にアプローチという手もありますね。
そう考えてて思いついたんですが、対策会議のメンバーの方々に
メールを送るという手もありますね。
みなさん普段は教授なり何なりされてるでしょうから。
文章の方は例の●の優先順位はみなさんどう思われますか？
ちなみに高度先進医療というのはどうすれば指定を受けられるのか、
どういう基準なのか、詳しくないのでどなたか教えていただけないでしょうか。
確かどこかの免疫治療も指定を受けてましたよね？
それを考えるとそんなに基準は厳しくないんでしょうか。
>>552-553
つまり今度の会議で傍聴者が直接意見を述べるチャンスがあるかも、という事ですか？
そうなればいいですね。
または例え向こうから聞いてもらえなくても休憩時間や終了後に
強引にアプローチという手もありますね。
そう考えてて思いついたんですが、対策会議のメンバーの方々に
メールを送るという手もありますね。
みなさん普段は教授なり何なりされてるでしょうから。
555 ：病弱名無しさん：2007/04/13(金) 21:20:13 ID:UPtu3Sj3
>>506
>大量にプリントして行きつけの喫茶店や
>床屋なんかに置いてもらう事もできますね。
これうまくいけば１か所につき十人～数十人単位でふやせるんじゃないでしょうか。
問題は切手を貼るかどうかですが。
普通に知人に配るやつは切手を貼ってわたすんでしょ？
何をするにしてもまずこのスレに人数をあつめることから始めまたほうがいいと思うんですが
>大量にプリントして行きつけの喫茶店や
>床屋なんかに置いてもらう事もできますね。
これうまくいけば１か所につき十人～数十人単位でふやせるんじゃないでしょうか。
問題は切手を貼るかどうかですが。
普通に知人に配るやつは切手を貼ってわたすんでしょ？
何をするにしてもまずこのスレに人数をあつめることから始めまたほうがいいと思うんですが
556 ：病弱名無しさん：2007/04/13(金) 22:44:37 ID:Af8ao+DK
>>555
日本全国のがん患者とその家族、親戚、友人知人の数の方が、
日本全国のプロ野球ファンやサッカーファンの数より、ずっと多いと思うのですが、
年に１回のがん患者大集会にすら、ナイター入場者数ほども人が集まらないというのが現状です。
だからこそ、葉書作戦のような、簡単にできる草の根運動が必要なんじゃないか？と
思ったんです。
行きつけの店などに置いてもらうことは考えつきませんでしたが、
こういてちゃんと提案してくださる方がいます。
人が集まるということは、こういう事でもあると思います。
切手については、手渡しで頼む分には心を込めて切手を貼りたいと思っています。
そういえば、厚労省へのご意見送付を頼んだときも、夜なべして宛名と切手を
貼りましたよ。
日本全国のがん患者とその家族、親戚、友人知人の数の方が、
日本全国のプロ野球ファンやサッカーファンの数より、ずっと多いと思うのですが、
年に１回のがん患者大集会にすら、ナイター入場者数ほども人が集まらないというのが現状です。
だからこそ、葉書作戦のような、簡単にできる草の根運動が必要なんじゃないか？と
思ったんです。
行きつけの店などに置いてもらうことは考えつきませんでしたが、
こういてちゃんと提案してくださる方がいます。
人が集まるということは、こういう事でもあると思います。
切手については、手渡しで頼む分には心を込めて切手を貼りたいと思っています。
そういえば、厚労省へのご意見送付を頼んだときも、夜なべして宛名と切手を
貼りましたよ。
557 ：４７０：2007/04/13(金) 23:39:08 ID:eXE48Tku
確かに切手はネックです。
さすがに知人向けのものは官製葉書か切手を貼らないと失礼にあたるでしょうが、
店等に置いてもらって不特定多数の人に、となるとそうもいかないですよね。
人集めはメディアにメールを送った事でＨＦ１０を取り上げてもらい、
それを見た人がこのスレに集まる、というのを期待してるんですけどやはり甘いですかね？
さすがに知人向けのものは官製葉書か切手を貼らないと失礼にあたるでしょうが、
店等に置いてもらって不特定多数の人に、となるとそうもいかないですよね。
人集めはメディアにメールを送った事でＨＦ１０を取り上げてもらい、
それを見た人がこのスレに集まる、というのを期待してるんですけどやはり甘いですかね？
558 ：病弱名無しさん：2007/04/14(土) 01:58:39 ID:p5z/SjPA
>>557
不特定多数の人に対しては、チラシ的な効果を期待する、ということで良いんじゃ
ないでしょうか？
甘くても辛くても、とにかくできることを、できることからやっていきましょう。
メール作戦(?)の宛先など、時々再掲お願いします。
不特定多数の人に対しては、チラシ的な効果を期待する、ということで良いんじゃ
ないでしょうか？
甘くても辛くても、とにかくできることを、できることからやっていきましょう。
メール作戦(?)の宛先など、時々再掲お願いします。
559 ：４７０：2007/04/14(土) 23:44:39 ID:baiGOGP4
とりあえず一例として本文だけ作ってみましたが、やはり１９文字×２６行は厳しいですね。
改行も考えてできるだけ効率よく詰め込んだら不自然な文になってしまいました。
これに要望を加える事になります。
あくまで一例ですので叩き台としてどんどんいじくりまわして下さい。
１９文字ごとに改行してありますので。
単純ヘルペスウイルスＨＦ１０をご存じで
しょうか？
毒性の低いヘルペスウイルスに癌細胞を攻
撃させる現在開発中の画期的な治療です。
従来の抗癌剤では副作用が大きい割に延命
効果しか期待できませんしいつか薬剤耐性
ができて薬が効かなくなります。手術や放
射線も適用範囲に限界があります。
しかしＨＦ１０は乳癌患者６名への試験で
マウスの１００分の１の濃度にもかかわら
ず３０～１００％消失という結果が出てい
ます。しかも副作用はほぼゼロで何度でも
使える上にその癌細胞に対する免疫ができ
るので転移、再発にも効果があります。
しかしこのままでは認可に後５年以上かか
るので現在の患者には間にあいません。
そこで力を貸して戴きたいのです。
この葉書に署名し、できればあなたの気持
ちを一言添えて投函して戴きたいのです。
ＨＦ１０早期実用化プロジェクト一同
改行も考えてできるだけ効率よく詰め込んだら不自然な文になってしまいました。
これに要望を加える事になります。
あくまで一例ですので叩き台としてどんどんいじくりまわして下さい。
１９文字ごとに改行してありますので。
単純ヘルペスウイルスＨＦ１０をご存じで
しょうか？
毒性の低いヘルペスウイルスに癌細胞を攻
撃させる現在開発中の画期的な治療です。
従来の抗癌剤では副作用が大きい割に延命
効果しか期待できませんしいつか薬剤耐性
ができて薬が効かなくなります。手術や放
射線も適用範囲に限界があります。
しかしＨＦ１０は乳癌患者６名への試験で
マウスの１００分の１の濃度にもかかわら
ず３０～１００％消失という結果が出てい
ます。しかも副作用はほぼゼロで何度でも
使える上にその癌細胞に対する免疫ができ
るので転移、再発にも効果があります。
しかしこのままでは認可に後５年以上かか
るので現在の患者には間にあいません。
そこで力を貸して戴きたいのです。
この葉書に署名し、できればあなたの気持
ちを一言添えて投函して戴きたいのです。
ＨＦ１０早期実用化プロジェクト一同
560 ：病弱名無しさん：2007/04/15(日) 23:02:09 ID:lYV9p2gi
名古屋大学医学部付属病院のホームページ、「病院かわらばん」にある
2007年３月31日発行（通刊６４号） 膵がん
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/news02/2l030000000000003_12.html
の１７ページ右段落上部文中に
「当科では単純ヘルペスウィルスＨＦ１０を用いた膵癌治療を開始し～～」
と記載されて居るんですが、効果の程はどうだったのであろうか？
近日中に再開予定とあるが、効果が期待できるなら、再開した暁には
母を転院させてでも受けさせたい。
早く再開をして欲しいです。
重複した情報でしたら申し訳ありませんm(_ _)m
2007年３月31日発行（通刊６４号） 膵がん
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/news02/2l030000000000003_12.html
の１７ページ右段落上部文中に
「当科では単純ヘルペスウィルスＨＦ１０を用いた膵癌治療を開始し～～」
と記載されて居るんですが、効果の程はどうだったのであろうか？
近日中に再開予定とあるが、効果が期待できるなら、再開した暁には
母を転院させてでも受けさせたい。
早く再開をして欲しいです。
重複した情報でしたら申し訳ありませんm(_ _)m
561 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 02:34:21 ID:7OJRCJCD
丸２日で活動のためのレスは>>559１つだけ。
今動いてるのって４７０氏と画像作ってる２人の計３人だけじゃないの？
３人の内の誰かが意見求めてあとの２人が意見だしてって感じじゃん。
他の人、メールで忙しいとか言うのかもしれないけどメールに半月もかからないよね？
１日２、３レスだけじゃハガキ見た人がこのスレのぞきに来ても
「これじゃ自分が協力したところでまるで無理だな」って思って帰っちゃうよ。
活発に動けないなら意見ぐらい言おうよ。
意見もだせないならせめて盛りあげようよ。
今動いてるのって４７０氏と画像作ってる２人の計３人だけじゃないの？
３人の内の誰かが意見求めてあとの２人が意見だしてって感じじゃん。
他の人、メールで忙しいとか言うのかもしれないけどメールに半月もかからないよね？
１日２、３レスだけじゃハガキ見た人がこのスレのぞきに来ても
「これじゃ自分が協力したところでまるで無理だな」って思って帰っちゃうよ。
活発に動けないなら意見ぐらい言おうよ。
意見もだせないならせめて盛りあげようよ。
562 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 15:52:46 ID:0SbwA3HO
560さん。
情報ありがとうございます。
2007年３月なら、最新情報じゃありませんか？！
自分の治療の事で、ちょっと凹んでたんですが、
凹んでる場合じゃないですよね。
情報ありがとうございます。
2007年３月なら、最新情報じゃありませんか？！
自分の治療の事で、ちょっと凹んでたんですが、
凹んでる場合じゃないですよね。
563 ：560：2007/04/16(月) 20:10:45 ID:cgI6g5GM
今日、母が転院しました。やっと抗癌剤治療を始めるメドがつきました。
動注化学療法ですが、どこまでもたせられるか、ＨＦ１０治療再開に間に
合うのか、不安満載です。そこにさらに追い打ちをかける、動注化学療法
からのＧＥＭ保険適用除外・・・・・・・・・
５－ＦＵでいくそうですが、正直ショックでした。
ＨＦ１０の早期再開、早期実用、声を大にして叫びたい！
動注化学療法ですが、どこまでもたせられるか、ＨＦ１０治療再開に間に
合うのか、不安満載です。そこにさらに追い打ちをかける、動注化学療法
からのＧＥＭ保険適用除外・・・・・・・・・
５－ＦＵでいくそうですが、正直ショックでした。
ＨＦ１０の早期再開、早期実用、声を大にして叫びたい！
564 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 21:07:33 ID:lXlqOvPW
>>563
それは現在の医療では望む限り最上の治療を受けてると思う。
実際に縮小さえすれば根治的放射線療法まで視野に入って来るわけでしょう。
効くか効かないかは組織のタイプその他で差があるから確かに不安だとは思うし結果も保証されたものではないけど。
だけどHF10で同等以上の結果が出る保証もないわけで。
早期承認・認可されたところで、根治を望むなら手術か放射線の選択になるという状況に変わりはないと思うけど。
それは現在の医療では望む限り最上の治療を受けてると思う。
実際に縮小さえすれば根治的放射線療法まで視野に入って来るわけでしょう。
効くか効かないかは組織のタイプその他で差があるから確かに不安だとは思うし結果も保証されたものではないけど。
だけどHF10で同等以上の結果が出る保証もないわけで。
早期承認・認可されたところで、根治を望むなら手術か放射線の選択になるという状況に変わりはないと思うけど。
565 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 23:06:55 ID:XSjKFNyb
癌治療は、やってみなければ分からない、ところが怖いですね。
根治を望めるならまだいいですが、延命しか望めなくなった場合は
やはり副作用の少ない順番で、治療法を探したいです。
単純ヘルペスウィルスHF10は、マウスでは腫瘍免疫の誘導も確認されているということで、
その辺も含めて、治験に参加できる日を心待ちにしています。
根治を望めるならまだいいですが、延命しか望めなくなった場合は
やはり副作用の少ない順番で、治療法を探したいです。
単純ヘルペスウィルスHF10は、マウスでは腫瘍免疫の誘導も確認されているということで、
その辺も含めて、治験に参加できる日を心待ちにしています。
566 ：４７０：2007/04/16(月) 23:53:35 ID:XZOwS14X
情報ありがとうございます。
膵臓の臨床試験については続報がなく心配していたんですけど、つい半月前の情報で
「再開予定」という事なら見込みはあるという事でしょうから安心しました。
５―ＦＵなら奏効率と副作用を考えると申し分ないと思います。
しかも動注という事で私も最善の治療で恵まれていると思いますよ。
ご奏効をお祈りしています。
膵臓の臨床試験については続報がなく心配していたんですけど、つい半月前の情報で
「再開予定」という事なら見込みはあるという事でしょうから安心しました。
５―ＦＵなら奏効率と副作用を考えると申し分ないと思います。
しかも動注という事で私も最善の治療で恵まれていると思いますよ。
ご奏効をお祈りしています。
根治はできなくても、少ない副作用で長期の延命が望めれば良いと思います。
生活習慣病のように、制限や継続的に点滴の必要があっても良いので……
もちろん、腫瘍免疫の誘導によって根治に等しい状況になってくれれば最高ですが。
生活習慣病のように、制限や継続的に点滴の必要があっても良いので……
もちろん、腫瘍免疫の誘導によって根治に等しい状況になってくれれば最高ですが。
>>564
場所が場所だけに、膵臓癌は放射線での根治は無理でしょう。
アメリカでは外科治療もあまり積極的に行われていないと医者から聞いた。
外科切除しても難治性は難知性。5生率は10％前後。
だから、抗癌剤（制癌剤）の新規開発が熱望されているんじゃないかな。
タルセバ併用もGEM単剤より生存中央値が2週間延びただけだしね。
たかが2週間、されど2週間。
HF10が国内で始まるといいよね。
場所が場所だけに、膵臓癌は放射線での根治は無理でしょう。
アメリカでは外科治療もあまり積極的に行われていないと医者から聞いた。
外科切除しても難治性は難知性。5生率は10％前後。
だから、抗癌剤（制癌剤）の新規開発が熱望されているんじゃないかな。
タルセバ併用もGEM単剤より生存中央値が2週間延びただけだしね。
たかが2週間、されど2週間。
HF10が国内で始まるといいよね。
569 ：病弱名無しさん：2007/04/17(火) 00:52:55 ID:pgiccI9V
葉書制作中の2番目の方です。
遅れていて申し訳ありません。
多忙な上に、562に書いたように凹むことがあって…。
でも、560さんの情報に元気もらいました。
中尾教授の名前で、「近日中」とあるなら、きっと近日中に再開されると
信じてガンバロー。
で、文案ですが。
字の大きさや色下腺なども使って、「キャッチと説明」という構成はどうでしょうか？
今、拾っているキャッチは次レスです。
これに付ける各々の説明を考え中です。
遅れていて申し訳ありません。
多忙な上に、562に書いたように凹むことがあって…。
でも、560さんの情報に元気もらいました。
中尾教授の名前で、「近日中」とあるなら、きっと近日中に再開されると
信じてガンバロー。
で、文案ですが。
字の大きさや色下腺なども使って、「キャッチと説明」という構成はどうでしょうか？
今、拾っているキャッチは次レスです。
これに付ける各々の説明を考え中です。
570 ：病弱名無しさん：2007/04/17(火) 00:53:43 ID:pgiccI9V
ガンに勝てる未来が生まれる
すべてのガン患者への新しい希望、
それが単純ヘルペスウイルス「HF10」です。
●ガン細胞に対するきわめて高い効果が期待できる
●ガンの種類を問わない
●副作用の可能性が少なく対処も容易
●再発を抑える効果も期待できる
HF10を手にできるまで、
現状ではまだ5？年もかかります。
実用化へのスピードは、
あなたの声とチカラで加速できます。
将来のガン患者ではなく、
いま苦しんでいるガン患者のためにＨＦ10を。
あなたのエールを送ってください。
すべてのガン患者への新しい希望、
それが単純ヘルペスウイルス「HF10」です。
●ガン細胞に対するきわめて高い効果が期待できる
●ガンの種類を問わない
●副作用の可能性が少なく対処も容易
●再発を抑える効果も期待できる
HF10を手にできるまで、
現状ではまだ5？年もかかります。
実用化へのスピードは、
あなたの声とチカラで加速できます。
将来のガン患者ではなく、
いま苦しんでいるガン患者のためにＨＦ10を。
あなたのエールを送ってください。
572 ：病弱名無しさん：2007/04/17(火) 05:24:46 ID:nxDWWSyK
いまある治療をなんとか組み合わせて使い続け
有望新薬登場まで持ちこたえて欲しい。
みんな。
有望新薬登場まで持ちこたえて欲しい。
みんな。
573 ：560：2007/04/17(火) 05:37:54 ID:oVhZu/Fv
560です。放射線の話は無かったですが、温熱療法を組み合わせる
とのことです。全身状態が良ければ放射線もやっていきたいですね。
とのことです。全身状態が良ければ放射線もやっていきたいですね。
574 ：病弱名無しさん：2007/04/17(火) 06:10:44 ID:/ozNgvh5
途中経過です。ご意見お願いします。
(ロゴやマークの色の濃さはまだ触っていません。)
すみません、ダウンロードパスを設定してしまいました。
パスはもちろん「 hf10 」です。
http://orange.ngsrv.com/src/orange1716.jpg.html
>>573
560さん、調べていらっしゃるかもしれませんが、温熱療法もマグネトリポソームを使うなど、
新たな方法が日々研究されています。
ガンという病に治療法が追いつく日が必ず来ると信じています。
どうぞベストな治療がお受けになれますように。ご奏効をお祈り申し上げます。
(ロゴやマークの色の濃さはまだ触っていません。)
すみません、ダウンロードパスを設定してしまいました。
パスはもちろん「 hf10 」です。
http://orange.ngsrv.com/src/orange1716.jpg.html
>>573
560さん、調べていらっしゃるかもしれませんが、温熱療法もマグネトリポソームを使うなど、
新たな方法が日々研究されています。
ガンという病に治療法が追いつく日が必ず来ると信じています。
どうぞベストな治療がお受けになれますように。ご奏効をお祈り申し上げます。
575 ：病弱名無しさん：2007/04/17(火) 16:33:11 ID:vqfXVKaB
>>560の情報ですが、
「当科では単純ヘルペスウイルスHF10を用いた膵癌治療を開始し、
現在一旦中止していますが近日中に再開予定です。」
ということですが、これって、こちら(患者サイド)から問い合わせないと、
確か、医師法や薬事法の関係で、医療側からのアナウンスはできないんですよね。
3月のトランスレーショナルリサーチ報告会でも、治験情報はどこで公開されているのか、
という質問が参加者からあった時に、「こちらからは勧誘などできないので、
各々の施設(や研究者)に、問い合わせてもらいたい」旨の回答がありました。
630さんの情報は、もしかしたら、名大側からの精一杯のアナウンスなのかもしれませんね。
問い合わせるには、第2外科の受診か、セカンドオピニオンでしょうか？
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/202/h20258.html
「当科では単純ヘルペスウイルスHF10を用いた膵癌治療を開始し、
現在一旦中止していますが近日中に再開予定です。」
ということですが、これって、こちら(患者サイド)から問い合わせないと、
確か、医師法や薬事法の関係で、医療側からのアナウンスはできないんですよね。
3月のトランスレーショナルリサーチ報告会でも、治験情報はどこで公開されているのか、
という質問が参加者からあった時に、「こちらからは勧誘などできないので、
各々の施設(や研究者)に、問い合わせてもらいたい」旨の回答がありました。
630さんの情報は、もしかしたら、名大側からの精一杯のアナウンスなのかもしれませんね。
問い合わせるには、第2外科の受診か、セカンドオピニオンでしょうか？
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/202/h20258.html
576 ：病弱名無しさん：2007/04/17(火) 16:38:49 ID:vqfXVKaB
さて、皆様。
名古屋大学、第2外科において、膵臓癌での単純ヘルペスウィルスHF10治験が
近日中に再開されるかも、という運びになってきたようです。
そこで、皆でメール＆ＦＡＸ＆電話、しませんか？
第２外科には応援や感謝のメールもいいんじゃないでしょうか？
ウイルス学の西山教授にもメールを送りたいですね。
そして、治験を希望する患者サイドの思いや要望を送るなら、こちらでしょうか？
臨床治験管理センター
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/202/c20264.html
電話番号 内線：1962/1965(CRC)､
1957/1958(IRB事務室)､
2946/2947(治験事務室)
外線：053-744-1962
FAX 外線：052-744-2948
メールアドレス centermed.nagoyau.ac.jp
所在地 新中央診療棟 地下1階
臨床管理センター独自ＨＰ(一般向けは制作中ですって)
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/clinical-trial-center/
名古屋大学、第2外科において、膵臓癌での単純ヘルペスウィルスHF10治験が
近日中に再開されるかも、という運びになってきたようです。
そこで、皆でメール＆ＦＡＸ＆電話、しませんか？
第２外科には応援や感謝のメールもいいんじゃないでしょうか？
ウイルス学の西山教授にもメールを送りたいですね。
そして、治験を希望する患者サイドの思いや要望を送るなら、こちらでしょうか？
臨床治験管理センター
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/202/c20264.html
電話番号 内線：1962/1965(CRC)､
1957/1958(IRB事務室)､
2946/2947(治験事務室)
外線：053-744-1962
FAX 外線：052-744-2948
メールアドレス centermed.nagoyau.ac.jp
所在地 新中央診療棟 地下1階
臨床管理センター独自ＨＰ(一般向けは制作中ですって)
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/clinical-trial-center/
577 ：560：2007/04/17(火) 18:14:21 ID:j4UzCqa6
早速第2外科宛てにメール出しました。まずは感謝と想いのメールですけど。
治験の結果も教えて欲しいと書くべきだった。
治験の結果も教えて欲しいと書くべきだった。
579 ：４７０：2007/04/17(火) 22:46:18 ID:uK/cf9gI
>>574
ありがとうございます。では一つだけ意見をば。
ご署名とご意見の所なんですが、別々に分けた方がいいんじゃないでしょうか。
というのは、ただでさえ印刷物な上に葉書にもろに「送ってほしい」との旨を
書いてあるので、大がかりな組織でやってるとか、強引に頼まれて仕方なく送った
というふうに思われないようにした方がいいんじゃないかと。
そのためには、その人の意思で送ったという意味でできるだけ意見を書いてほしいです。
でも「ご署名、ご意見など一筆」だと「名前だけ書いときゃいいか」となるんじゃないかと。
考えすぎですかね？
>>578
よろしくお願いします。
ただ、私みたいにつらつらと書き連ねるよりも>>570さんのように
キャッチ式にした方が興味をひきやすくてより読んでもらえるんじゃないかと
思いますので私のはあくまで予備ぐらいにしておいて下さい。
葉書の件は細々と続けつつ今は治験の方を優先していきましょう。
ありがとうございます。では一つだけ意見をば。
ご署名とご意見の所なんですが、別々に分けた方がいいんじゃないでしょうか。
というのは、ただでさえ印刷物な上に葉書にもろに「送ってほしい」との旨を
書いてあるので、大がかりな組織でやってるとか、強引に頼まれて仕方なく送った
というふうに思われないようにした方がいいんじゃないかと。
そのためには、その人の意思で送ったという意味でできるだけ意見を書いてほしいです。
でも「ご署名、ご意見など一筆」だと「名前だけ書いときゃいいか」となるんじゃないかと。
考えすぎですかね？
>>578
よろしくお願いします。
ただ、私みたいにつらつらと書き連ねるよりも>>570さんのように
キャッチ式にした方が興味をひきやすくてより読んでもらえるんじゃないかと
思いますので私のはあくまで予備ぐらいにしておいて下さい。
葉書の件は細々と続けつつ今は治験の方を優先していきましょう。
580 ：病弱名無しさん：2007/04/18(水) 04:08:35 ID:KZbniMLb
581 ：病弱名無しさん：2007/04/18(水) 04:28:33 ID:KZbniMLb
582 ：病弱名無しさん：2007/04/18(水) 12:08:37 ID:47ZEfZGA
再発転移た父は、さっさと治験の対象じゃなかった。
発症時のワンチャンスしか治験の対象じゃないものが多すぎる。
当たり前と言えば当たり前だけど。
患者側の心情的には
癌だと知ってスグに有望な治験を探り当て、しかも最初から治験に賭ける
というのは現実的じゃない。難しすぎる。
と、思う。
だから、ＨＦ１０なんて夢のまた夢の、眺めてるだけの薬だった。
早く実用化されるように…
発症時のワンチャンスしか治験の対象じゃないものが多すぎる。
当たり前と言えば当たり前だけど。
患者側の心情的には
癌だと知ってスグに有望な治験を探り当て、しかも最初から治験に賭ける
というのは現実的じゃない。難しすぎる。
と、思う。
だから、ＨＦ１０なんて夢のまた夢の、眺めてるだけの薬だった。
早く実用化されるように…
583 ：病弱名無しさん：2007/04/18(水) 12:23:25 ID:y7n6/EYZ
情報公開とか問い合わせについての事ですが、
メールや電話では、通り一遍の公式発表以上の事は答えてもらえない、
と、聞いたことがあります。
言われてみれば、どこの誰か分からない、本名かどうかすら分からない
謎の人物のメールや電話な訳ですから、当然かと思いますが。
治験参加を考えてる人は、受診する方が確かなんじゃないかと思います。
第２外科は、以前はＨＰに治験の情報を載せていたので、
今回も載せてくれるかもしれないですが、
２外や治験関連部署に、治験募集のアナウンスもお願いメールしましょうよ。
メールや電話では、通り一遍の公式発表以上の事は答えてもらえない、
と、聞いたことがあります。
言われてみれば、どこの誰か分からない、本名かどうかすら分からない
謎の人物のメールや電話な訳ですから、当然かと思いますが。
治験参加を考えてる人は、受診する方が確かなんじゃないかと思います。
第２外科は、以前はＨＰに治験の情報を載せていたので、
今回も載せてくれるかもしれないですが、
２外や治験関連部署に、治験募集のアナウンスもお願いメールしましょうよ。
584 ：病弱名無しさん：2007/04/18(水) 13:32:44 ID:YYPZCz+1
申込み〆切が近いですが、傍聴できる方いらしたらよろしく。
第１２回未承認薬使用問題検討会議の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/s0426-1.html
傍聴を希望される方は募集要領によりお申し込みください。
１．日時 平成１９年４月２６日（木） １４：００～１６：００
２．場所 厚生労働省専用第１８・１９・２０会議室
３．議題
(1) 検討する必要のある未承認薬について
(2) その他
４．傍聴者 ７０名
５．募集要領
会場設営の関係上、予め御連絡いただきますようお願いいたします。
ファクシミリでお申し込みください。
（別紙を参照ください。また、電話でのお申し込みは御遠慮ください。）
申し込み締め切り日は４月１９日(木)(当日１７時必着)
また、希望者多数の場合は抽選となり、傍聴できない場合もあります。
抽選の結果は、後日御連絡差し上げます。
>>582
HF10もそうでしたが、癌ワクチンなどの第1相試験は、再発癌患者であることが
条件でしたよ。
HF10は皮膚転移と決まっていましたが、転移部位を限定しない治験もありました。
とにかく、まずは、当該施設に直に問い合わせを。
第１２回未承認薬使用問題検討会議の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/s0426-1.html
傍聴を希望される方は募集要領によりお申し込みください。
１．日時 平成１９年４月２６日（木） １４：００～１６：００
２．場所 厚生労働省専用第１８・１９・２０会議室
３．議題
(1) 検討する必要のある未承認薬について
(2) その他
４．傍聴者 ７０名
５．募集要領
会場設営の関係上、予め御連絡いただきますようお願いいたします。
ファクシミリでお申し込みください。
（別紙を参照ください。また、電話でのお申し込みは御遠慮ください。）
申し込み締め切り日は４月１９日(木)(当日１７時必着)
また、希望者多数の場合は抽選となり、傍聴できない場合もあります。
抽選の結果は、後日御連絡差し上げます。
>>582
HF10もそうでしたが、癌ワクチンなどの第1相試験は、再発癌患者であることが
条件でしたよ。
HF10は皮膚転移と決まっていましたが、転移部位を限定しない治験もありました。
とにかく、まずは、当該施設に直に問い合わせを。
585 ：４７０：2007/04/19(木) 00:02:32 ID:PltvnJtG
ところで今回の試験やこれまでの乳がん以外の試験は何％の濃度での投与なんでしょうか。
どなたかご存じないですか？
それと素人考えなんですけど、ＨＦ１０の投与によって免疫ができると言っても
その効果の程はやはり体力次第ですよね。
だったら免疫療法と組み合わせたら効果も上がるかもしれないですね。
どなたかご存じないですか？
それと素人考えなんですけど、ＨＦ１０の投与によって免疫ができると言っても
その効果の程はやはり体力次第ですよね。
だったら免疫療法と組み合わせたら効果も上がるかもしれないですね。
586 ：病弱名無しさん：2007/04/19(木) 02:49:15 ID:j5Q77/jG
>>585
濃度が日本語で示されているのは乳癌での臨床試験だけでしょうか？
頭頚部の論文は、会議室の「ウイルス療法・関連ニュース」の９～１１にありますが、
濃度の記載はどうでしょうか？
エムズサイエンスのサイト、新着情報が増えています。
【バイオベンチャーを取り巻く環境】という社長さんのプレゼン資料がPDFで読めます。
単純ヘルペスウィルスHF10の開発状況については以下の通りです。
HF10の開発状況
頭頸部癌を第一ターゲットとして開発
ｃGMP製剤の製造進行中
非臨床試験は2006年年初より進行中
Pre-IND Meettiing は終了、2007年内に米国にお
いてPhase I/II 開始予定
名大の臨床研究において、有用性確認
乳癌：6例、頭頸部癌：3例、膵臓癌：3例
副作用は軽微
十分な抗腫瘍効果
濃度が日本語で示されているのは乳癌での臨床試験だけでしょうか？
頭頚部の論文は、会議室の「ウイルス療法・関連ニュース」の９～１１にありますが、
濃度の記載はどうでしょうか？
エムズサイエンスのサイト、新着情報が増えています。
【バイオベンチャーを取り巻く環境】という社長さんのプレゼン資料がPDFで読めます。
単純ヘルペスウィルスHF10の開発状況については以下の通りです。
HF10の開発状況
頭頸部癌を第一ターゲットとして開発
ｃGMP製剤の製造進行中
非臨床試験は2006年年初より進行中
Pre-IND Meettiing は終了、2007年内に米国にお
いてPhase I/II 開始予定
名大の臨床研究において、有用性確認
乳癌：6例、頭頸部癌：3例、膵臓癌：3例
副作用は軽微
十分な抗腫瘍効果
587 ：病弱名無しさん：2007/04/19(木) 16:16:18 ID:VVaVL9wl
今日の日経新聞のトップに、厚労省５年計画のニュースが！
｢海外新薬１年半で承認｣｢国際共同治験を推進｣
｢がんセンターや循環器病センターなど全国六ヶ所の国立高度専門医療センターの
臨床研究病床や分析施設を有望な創薬ベンチャー企業に解放。
これを拠点に理工系大学や有力病院も協力し、産学が連携して新薬創出体制を整える。｣
これに、是非是非エムズサイエンスと名大を入れてほしい！
厚労省にメールしましょう！
｢海外新薬１年半で承認｣｢国際共同治験を推進｣
｢がんセンターや循環器病センターなど全国六ヶ所の国立高度専門医療センターの
臨床研究病床や分析施設を有望な創薬ベンチャー企業に解放。
これを拠点に理工系大学や有力病院も協力し、産学が連携して新薬創出体制を整える。｣
これに、是非是非エムズサイエンスと名大を入れてほしい！
厚労省にメールしましょう！
588 ：４７０：2007/04/20(金) 00:04:17 ID:P2Jma/ZB
>>586
ありがとうございます。
専門用語等もあって私の英語力ではいまいち自信ありませんが
どうやら例によってマウスの時の１％だったみたいですね。
膵臓の方も気になりますが、やはり米での第Ⅰ相は低濃度でしょうし
第Ⅱ相で高濃度でやるまではその他の試験は高濃度では行わないんでしょうかね。
>>587
素人くさくてすみませんがこの場合の５年計画っていうのは、
５年かけて議論、計画して実現するのはそれ以降、という意味じゃなく
５年かけて順次実現させていくっていう意味ですよね？
だとしたら早ければ１年位で実現も夢じゃないかもですね。
みんなでメールするともに葉書の要望にも加えましょうか。
ただし、葉書に関するレスは一時的に必要最低限にして、
製作に携わっている人は水面下で着々と準備を進めるという事にしましょうか。
ありがとうございます。
専門用語等もあって私の英語力ではいまいち自信ありませんが
どうやら例によってマウスの時の１％だったみたいですね。
膵臓の方も気になりますが、やはり米での第Ⅰ相は低濃度でしょうし
第Ⅱ相で高濃度でやるまではその他の試験は高濃度では行わないんでしょうかね。
>>587
素人くさくてすみませんがこの場合の５年計画っていうのは、
５年かけて議論、計画して実現するのはそれ以降、という意味じゃなく
５年かけて順次実現させていくっていう意味ですよね？
だとしたら早ければ１年位で実現も夢じゃないかもですね。
みんなでメールするともに葉書の要望にも加えましょうか。
ただし、葉書に関するレスは一時的に必要最低限にして、
製作に携わっている人は水面下で着々と準備を進めるという事にしましょうか。
589 ：病弱名無しさん：2007/04/20(金) 03:06:26 ID:AAO4GD7K
>>588。>>587です。
昼間はケータイで、ちゃんとソースを貼れなかったので。
「厚労省は月内に詳細を詰め、医薬品の質の向上に関する5カ年計画をまとめる方針だ」
http://health.nikkei.co.jp/news/top/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070419AT3S1801518042007.html
と、ありますので、これから５年かけて、議論するというのではないようです。
ＵＲＬを探すために検索したら、ついでにこんなのも見つかりました。
「ソフトバンクテレコム、病院の治験支援
ソフトバンクテレコムは病院の臨床試験業務を支援する共同利用型のシステムを開発、
サービスを始めた。病院ごとにシステムを構築するのに比べ経費を削減でき、
制度変更にも対応しやすい。
4月から福岡大学病院と近畿大学医学部付属病院が導入、年度内に20―30病院の参加を目指す」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070416AT1D120C113042007.html
ソフトバンクテレコムにも、メールしましょう。
名大に是非アプローチしてください、って。
そして、
http://www.yakuji.co.jp/entry2347.html
今年の２月に「治験活性化５カ年計画」がまとまっていたんでしたっけ。
昼間はケータイで、ちゃんとソースを貼れなかったので。
「厚労省は月内に詳細を詰め、医薬品の質の向上に関する5カ年計画をまとめる方針だ」
http://health.nikkei.co.jp/news/top/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070419AT3S1801518042007.html
と、ありますので、これから５年かけて、議論するというのではないようです。
ＵＲＬを探すために検索したら、ついでにこんなのも見つかりました。
「ソフトバンクテレコム、病院の治験支援
ソフトバンクテレコムは病院の臨床試験業務を支援する共同利用型のシステムを開発、
サービスを始めた。病院ごとにシステムを構築するのに比べ経費を削減でき、
制度変更にも対応しやすい。
4月から福岡大学病院と近畿大学医学部付属病院が導入、年度内に20―30病院の参加を目指す」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070416AT1D120C113042007.html
ソフトバンクテレコムにも、メールしましょう。
名大に是非アプローチしてください、って。
そして、
http://www.yakuji.co.jp/entry2347.html
今年の２月に「治験活性化５カ年計画」がまとまっていたんでしたっけ。
590 ：病弱名無しさん：2007/04/20(金) 09:27:31 ID:bcs43+3c
癌治れ！
こんなのやってるよ。６月１５日締め切りだって。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495060249&OBJCD=100495&GROUP=
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495060249&OBJCD=100495&GROUP=
592 ：４７０：2007/04/21(土) 17:48:41 ID:y67b4OFW
>>589
ありがとうございます。月内とはまた迅速な話ですね。期待しています。
頑張ってメールしましょう。みなさんもお願いしますね。
>>591
難しくてあまりわからないんですけど、ただＨＦ１０はベクターではないので
関係ないんじゃないかと……
ありがとうございます。月内とはまた迅速な話ですね。期待しています。
頑張ってメールしましょう。みなさんもお願いしますね。
>>591
難しくてあまりわからないんですけど、ただＨＦ１０はベクターではないので
関係ないんじゃないかと……
593 ：病弱名無しさん：2007/04/21(土) 18:05:59 ID:nm1CxUPo
ベクターじゃないけど、ウイルスというところで、送れたら送りましょう。
テロメライシンＧ４７デルタも。
アク近で、ケータイなのでＵＲＬ貼れませんが、推進会議はとてもいい感じで
進んでいる模様です。
テロメライシンＧ４７デルタも。
アク近で、ケータイなのでＵＲＬ貼れませんが、推進会議はとてもいい感じで
進んでいる模様です。
595 ：素人：2007/04/21(土) 19:03:41 ID:oFG9Js9C
単純ヘルペスウイルスＨＦ１０は、人間の乳癌以外の癌を縮小させた実績があるのでしょうか？
手術をすることも不可能と言われている最悪の癌「悪性中皮腫」を縮小させる可能性があるのでしょうか？
動注ポートとカテを埋め込み、いよいよ投与になったんですが、
膵臓に向かう血管が潰れてしまっていて、カテが充分に届きま
せんでした。手前でカテが留まっていることで、胃や腸ににも
抗ガン剤が流れると言うことで、嘔吐、吐血があるかもしれな
いと言われてしまった。案の定術中に投与した５－ＦＵの副作
用（だと思う）で夜嘔吐したそうです・・・・・・
翌朝の血液検査で白血球が２１００まで落ち込み、１時間でわ
ずか１ｃｃの投与に設定されてしまいました。どの程度の濃度
の抗ガン剤なのか判りませんが、このまま血液状態が悪化して
いけば投与中止も時間の問題です。このままだとそれこそ腸が
押しつぶされて食べられなくなってしまう（泣
明大病院からはまるっきりメールは返ってこないし・・・・・
これ以上の悪化は防げれば防ぎたい、ＨＦ１０の再開を切に願う
状態です。
本当はスレ違いなんですが、ＨＦ１０実現を願う者としてあえて
書き込ませていただきました。お許し下さいm(_ _)m
膵臓に向かう血管が潰れてしまっていて、カテが充分に届きま
せんでした。手前でカテが留まっていることで、胃や腸ににも
抗ガン剤が流れると言うことで、嘔吐、吐血があるかもしれな
いと言われてしまった。案の定術中に投与した５－ＦＵの副作
用（だと思う）で夜嘔吐したそうです・・・・・・
翌朝の血液検査で白血球が２１００まで落ち込み、１時間でわ
ずか１ｃｃの投与に設定されてしまいました。どの程度の濃度
の抗ガン剤なのか判りませんが、このまま血液状態が悪化して
いけば投与中止も時間の問題です。このままだとそれこそ腸が
押しつぶされて食べられなくなってしまう（泣
明大病院からはまるっきりメールは返ってこないし・・・・・
これ以上の悪化は防げれば防ぎたい、ＨＦ１０の再開を切に願う
状態です。
本当はスレ違いなんですが、ＨＦ１０実現を願う者としてあえて
書き込ませていただきました。お許し下さいm(_ _)m
597 ：病弱名無しさん：2007/04/21(土) 21:51:22 ID:nm1CxUPo
>>594さん。情報ありがとう。
リンク先は英語サイトなので、翻訳ソフト使って解読してみます。
リンク先をご覧になって、「ＩＣＨって何？」と思った人向けに、
用語説明どうぞ。
http://www.chikennavi.net/word/ich.htm
>>595さん。
できたら過去スレを読んでいただきたいm(_ _)m
悪性中皮腫には、確かテロメライシンが効果ありそうというニュースを
過去スレのどこかに貼ってた記憶があります。
>>596さん。
奏功を祈りつつ、厚労省がん対策推進室へのメールを
友人知人に頼み回ってます。
リンク先は英語サイトなので、翻訳ソフト使って解読してみます。
リンク先をご覧になって、「ＩＣＨって何？」と思った人向けに、
用語説明どうぞ。
http://www.chikennavi.net/word/ich.htm
>>595さん。
できたら過去スレを読んでいただきたいm(_ _)m
悪性中皮腫には、確かテロメライシンが効果ありそうというニュースを
過去スレのどこかに貼ってた記憶があります。
>>596さん。
奏功を祈りつつ、厚労省がん対策推進室へのメールを
友人知人に頼み回ってます。
598 ：病弱名無しさん：2007/04/22(日) 07:22:45 ID:/bC49cMq
<<595
中皮腫については、昨年９月に日経新聞等で報道されました。
「中皮腫をウイルスで破壊 がん細胞だけ標的、岡山大」（日本経済新聞、中国新聞、神戸新聞9/18/2006）
http://www.cgct.jp/projects/09.html
岡山大学での臨床試験の予定があるそうです。
テロメライシン情報局
http://telomelysin.com/
中皮腫については、昨年９月に日経新聞等で報道されました。
「中皮腫をウイルスで破壊 がん細胞だけ標的、岡山大」（日本経済新聞、中国新聞、神戸新聞9/18/2006）
http://www.cgct.jp/projects/09.html
岡山大学での臨床試験の予定があるそうです。
テロメライシン情報局
http://telomelysin.com/
>>597
> >>594さん。情報ありがとう。
> リンク先は英語サイトなので、翻訳ソフト使って解読してみます。
日本語訳はこちら（PDFですが）。
つ http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/ich_gtdg/051107cp.pdf
> >>594さん。情報ありがとう。
> リンク先は英語サイトなので、翻訳ソフト使って解読してみます。
日本語訳はこちら（PDFですが）。
つ http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/ich_gtdg/051107cp.pdf
600 ：病弱名無しさん：2007/04/23(月) 18:16:43 ID:KqhW0UO0
>>599さん!
和訳ありがとうございます。(>_<)嬉し泣き。
翻訳ソフトの直撃和訳にちょっとメゲましたが、お陰様で立ち直りました。
このところ情報多いですね。嬉しいです。
これは補足的な情報ですが、名大ウイルス学の西山教授(HF10発見者)が
小島三郎記念文化賞と持田記念学術賞をダブルで受賞されたようです。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/virus/%81@staff%20new.html
小島三郎記念文化賞「ヘルペスウイルスに関する基盤研究とその応用」
http://www.eiken.co.jp/mm/pdf/MM0702-07.pdf
持田記念学術賞「ヘルペスウイルスの増殖・病原性発現機構の解析とその臨床的応用」
http://www.mochida.co.jp/zaidan/r_list.html
和訳ありがとうございます。(>_<)嬉し泣き。
翻訳ソフトの直撃和訳にちょっとメゲましたが、お陰様で立ち直りました。
このところ情報多いですね。嬉しいです。
これは補足的な情報ですが、名大ウイルス学の西山教授(HF10発見者)が
小島三郎記念文化賞と持田記念学術賞をダブルで受賞されたようです。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/virus/%81@staff%20new.html
小島三郎記念文化賞「ヘルペスウイルスに関する基盤研究とその応用」
http://www.eiken.co.jp/mm/pdf/MM0702-07.pdf
持田記念学術賞「ヘルペスウイルスの増殖・病原性発現機構の解析とその臨床的応用」
http://www.mochida.co.jp/zaidan/r_list.html
601 ：病弱名無しさん：2007/04/23(月) 18:18:14 ID:KqhW0UO0
「がん対策推進協議会」第２回会合ニュース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/gantowatashi/20070420ik02.htm?from=os2
「誰のため、何のための計画なんですか」。
１７日に開かれた「がん対策推進協議会」第２回会合で、
患者・家族代表の委員が強い調子で訴えた。
このニュース読んで、涙でた。患者・家族代表の委員の人
本当に本当にありがとう！
ここへもメールしましょう。
【お便りは 〒１００・８０５５読売新聞東京本社社会保障部へ。
Ｅメール（ａｎｓｉｎ＠ｙｏｍｉｕｒｉ．ｃｏｍ）。】
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/gantowatashi/20070420ik02.htm?from=os2
「誰のため、何のための計画なんですか」。
１７日に開かれた「がん対策推進協議会」第２回会合で、
患者・家族代表の委員が強い調子で訴えた。
このニュース読んで、涙でた。患者・家族代表の委員の人
本当に本当にありがとう！
ここへもメールしましょう。
【お便りは 〒１００・８０５５読売新聞東京本社社会保障部へ。
Ｅメール（ａｎｓｉｎ＠ｙｏｍｉｕｒｉ．ｃｏｍ）。】
602 ：病弱名無しさん：2007/04/23(月) 22:22:39 ID:BW4FkKZs
こんな資料がありました。
http://www.cancernet.jp/pdf/sympo070411.pdf
スレ違いかもしれませんがお許しください。
標準治療 治験 未承認薬など・・・
問題が山積しているようです。
http://www.cancernet.jp/pdf/sympo070411.pdf
スレ違いかもしれませんがお許しください。
標準治療 治験 未承認薬など・・・
問題が山積しているようです。
603 ：４７０：2007/04/24(火) 00:01:35 ID:RxYL6Tpk
>>593-594
別添資料をよく見ると「本文書は遺伝子治療用ベクターに適用されるが、
腫瘍溶解性ウイルスに適用されることもあり得る。」とありますね。
本来ＨＦ１０にはそういったリスクはほとんどないと思いますが、
遺伝子治療用ベクターや他の腫瘍溶解性ウイルスに問題が起きた時に、
問題のないＨＦ１０まで一緒に規制される可能性も出てきますから
念のため「そういう場合は個別に判断してほしい」とか要望しときましょうか。
>>600
それはすばらしい話ですね。名古屋大にお祝いメールを送りましょうか。
別添資料をよく見ると「本文書は遺伝子治療用ベクターに適用されるが、
腫瘍溶解性ウイルスに適用されることもあり得る。」とありますね。
本来ＨＦ１０にはそういったリスクはほとんどないと思いますが、
遺伝子治療用ベクターや他の腫瘍溶解性ウイルスに問題が起きた時に、
問題のないＨＦ１０まで一緒に規制される可能性も出てきますから
念のため「そういう場合は個別に判断してほしい」とか要望しときましょうか。
>>600
それはすばらしい話ですね。名古屋大にお祝いメールを送りましょうか。
604 ：素人：2007/04/24(火) 20:22:24 ID:QabErMGm
605 ：４７０：2007/04/25(水) 22:28:05 ID:yksb+QpO
1番目のハガキを作ってる者ですが、
今日はもう疲れたので、明日の夜10時頃に
途中経過をアップロードします。
今日はもう疲れたので、明日の夜10時頃に
途中経過をアップロードします。
607 ：病弱名無しさん：2007/04/26(木) 01:57:57 ID:flV2o0RO
レスが少なくなったのは、アク近のせいでは？
>>605
動画案出してた者です。
(^_^;)
仕事が忙しくて、PCの前に落ち着く隙が無くて殆ど進んでませんです、はい。
アイデアも色々と出たり消えたりで、これだという道がなかなか…
一度試しに作成したんですが、YouTUBEクオリティになるとテキストが潰れ気味に
なってしまうんですよね。
作り方にもよるんでしょうが。
テロップで流すテキストサイズはあまりに大きいと胡散臭い感じがするような気が
して一旦白紙に戻って忙殺されてます。
この連休に触れたらなと画策してますが、素人なので無駄に過ぎるかもです。
でも簡単なものでも背景にHF10関連流して、ニコニコ動画に投稿して皆でそこに
言いたい事投げられる落書き感覚もどうかなとか。
動画案出してた者です。
(^_^;)
仕事が忙しくて、PCの前に落ち着く隙が無くて殆ど進んでませんです、はい。
アイデアも色々と出たり消えたりで、これだという道がなかなか…
一度試しに作成したんですが、YouTUBEクオリティになるとテキストが潰れ気味に
なってしまうんですよね。
作り方にもよるんでしょうが。
テロップで流すテキストサイズはあまりに大きいと胡散臭い感じがするような気が
して一旦白紙に戻って忙殺されてます。
この連休に触れたらなと画策してますが、素人なので無駄に過ぎるかもです。
でも簡単なものでも背景にHF10関連流して、ニコニコ動画に投稿して皆でそこに
言いたい事投げられる落書き感覚もどうかなとか。
609 ：病弱名無しさん：2007/04/26(木) 15:13:50 ID:v9/qw3nT
葉書の２番です。
>>579のご意見ですが、
「ご意見」と「ご署名」欄を別々にするのは簡単なのですが、
「ご意見、ご署名等お願いします」と、一緒にしたのは、
両方書かなければ投函できないんじゃないか、という感じをなくしたくて、です。
つまり、名前をかくだけでも、意見を書くだけでも(名前を出すのが嫌な人もいるから)、
投函できる、っていう方が、一枚でも多く投函してもらえるかな？と
思ったからなんですけど…。
皆様はどう思われますでしょうか？ご意見いただければ助かります。
>>579のご意見ですが、
「ご意見」と「ご署名」欄を別々にするのは簡単なのですが、
「ご意見、ご署名等お願いします」と、一緒にしたのは、
両方書かなければ投函できないんじゃないか、という感じをなくしたくて、です。
つまり、名前をかくだけでも、意見を書くだけでも(名前を出すのが嫌な人もいるから)、
投函できる、っていう方が、一枚でも多く投函してもらえるかな？と
思ったからなんですけど…。
皆様はどう思われますでしょうか？ご意見いただければ助かります。
610 ：病弱名無しさん：2007/04/26(木) 20:18:37 ID:tn00BaXy
放射線誘導癌ー放射線技師ー在日朝鮮人ー民族の怨念
脳溢血予備軍にもできる
脳溢血予備軍にもできる
葉書の進捗です。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi86871.png.html
背景のロゴとマークは、こまごまとしたものは、
見えにくくなるかと思い省きました。
一番最後のやつは、個人的に友人に配ってみようと
考えているものです。
スペースが余ったので、のっけときました。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi86871.png.html
背景のロゴとマークは、こまごまとしたものは、
見えにくくなるかと思い省きました。
一番最後のやつは、個人的に友人に配ってみようと
考えているものです。
スペースが余ったので、のっけときました。
612 ：病弱名無しさん：2007/04/27(金) 01:36:02 ID:mTJsMZI8
葉書職人や動画職人はコテつけては？
葉書や動画に関するレスだけでも
葉書や動画に関するレスだけでも
少し見ないうちにいろいろと進んでいるんですね。
感動です。
みなさま、ありがとうございます。
感動です。
みなさま、ありがとうございます。
614 ：４７０：2007/04/27(金) 21:59:14 ID:7DIDYwjK
みなさんお疲れ様です。ありがとうございます。
>>608
簡単なものでもまずは流す事じゃないでしょうか。
そこから先の事は反響を見てからでもいいでしょう。
ちなみに簡単なものならすぐにアップできるんでしょうか？
>>609
私もその可能性は危惧しています。
結局量をとるか質をとるかの問題なんですよね。
かく言う私もどっちをとるのがいいのかわかりませんのでご意見下さい。
>>611
いい感じじゃないですか。
しかし自分で書いといて何ですがこの文章はやっぱりいまいちですね。
できる限り効率よく詰めこんだせいで全体が一つの塊みたいになって読む気が起きないです。
やっぱり２番さんの案通りキャッチ式の方がいいですね。
>>608
簡単なものでもまずは流す事じゃないでしょうか。
そこから先の事は反響を見てからでもいいでしょう。
ちなみに簡単なものならすぐにアップできるんでしょうか？
>>609
私もその可能性は危惧しています。
結局量をとるか質をとるかの問題なんですよね。
かく言う私もどっちをとるのがいいのかわかりませんのでご意見下さい。
>>611
いい感じじゃないですか。
しかし自分で書いといて何ですがこの文章はやっぱりいまいちですね。
できる限り効率よく詰めこんだせいで全体が一つの塊みたいになって読む気が起きないです。
やっぱり２番さんの案通りキャッチ式の方がいいですね。
615 ：病弱名無しさん：2007/04/28(土) 08:42:45 ID:kQ1RRy1V
実用化支援！
616 ：病弱名無しさん：2007/04/28(土) 23:04:11 ID:m9hH/RQT
すいません。癌のヘルペスって、読んでみたんですけど、私には難しいくてわかりません。親切なかたがいらしましたら、簡単にどういうウイルス、病気なのか教えて貰えないでしょうか。お願い致すm(__)m
617 ：４７０：2007/04/29(日) 00:34:00 ID:GkxJZyDB
>>616
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』は病気の名前ではなく、
がん細胞を攻撃する習性をもった単純ヘルペスウイルスという
ウイルスを使った新しいがんの治療法です。
みなさん、休み中もできるだけ頑張っていきましょう。
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』は病気の名前ではなく、
がん細胞を攻撃する習性をもった単純ヘルペスウイルスという
ウイルスを使った新しいがんの治療法です。
みなさん、休み中もできるだけ頑張っていきましょう。
618 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 00:50:34 ID:dPP6u2cR
619 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 14:42:49 ID:FxtCDMP8
>>616
パソコンだったら、ここを見て頂きたいです。
ラストに揚げた読売オンラインの記事は、臨床と研究の両方を取材していて
分かりやすいと思います。
「単純ヘルペスウィルスHF10ってなに？」
http://www2.atwiki.jp/hf10/pages/35.html
「ＨＦ１０はやわかり」
http://hf10.fc2web.com/faq1.html
読売オンライン中部版記事
http://www.geocities.jp/armisael95/news/yomiuri041007.htm
パソコンだったら、ここを見て頂きたいです。
ラストに揚げた読売オンラインの記事は、臨床と研究の両方を取材していて
分かりやすいと思います。
「単純ヘルペスウィルスHF10ってなに？」
http://www2.atwiki.jp/hf10/pages/35.html
「ＨＦ１０はやわかり」
http://hf10.fc2web.com/faq1.html
読売オンライン中部版記事
http://www.geocities.jp/armisael95/news/yomiuri041007.htm
名大病院の病院かわらばんにあった膵癌へのＨＦ１０投与の結果なのかは不明ですが
current cancer drug targetsという雑誌の三月号に膵癌の治験に関する記事が一部載っているそうです。
何年の３月号とまでは判らないのですが。
英文？雑誌なんでしょうけど、どうやって入手したらよいものか・・・・・
current cancer drug targetsという雑誌の三月号に膵癌の治験に関する記事が一部載っているそうです。
何年の３月号とまでは判らないのですが。
英文？雑誌なんでしょうけど、どうやって入手したらよいものか・・・・・
621 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 20:39:27 ID:pGgr1aaI
>>620
これでしょうか？
http://www.technomics.co.jp/search/detail.php?id_product_pk=p0000023
年間購読契約しかないみたいですが…。
これでしょうか？
http://www.technomics.co.jp/search/detail.php?id_product_pk=p0000023
年間購読契約しかないみたいですが…。
622 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 00:47:42 ID:h2rz9NdU
>>620
「current cancer drug targets」に「HF 10」を加えて検索してみました。
Volume 7, Number 2, March 2007、にHF10やnakaoという単語が散見できます。
http://bentham.org/ccdt/CurrentIssue.htm
英語が読めないので、翻訳ソフトなんですけど、HF10だけでなく、テロメラーゼや
Ｇ４７、藤原、藤堂など、日本のウイルス療法の主立ったところは載っているみたいです。
「current cancer drug targets」に「HF 10」を加えて検索してみました。
Volume 7, Number 2, March 2007、にHF10やnakaoという単語が散見できます。
http://bentham.org/ccdt/CurrentIssue.htm
英語が読めないので、翻訳ソフトなんですけど、HF10だけでなく、テロメラーゼや
Ｇ４７、藤原、藤堂など、日本のウイルス療法の主立ったところは載っているみたいです。
623 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 18:50:08 ID:5aJo2l1W
Clinical Experiment of Mutant Herpes Simplex Virus HF10 Therapy for Cancer
↑上記、HF10関連の要約だけ、ざっと読んでみましたが、2005年から治験している
膵癌について具体的数字は掲載されていないですね（要約だからかも）
・膵癌についても副作用はない
・臨床認可を判断、癌に対するHF10の潜在的可能性を強化するため
「進行中」である
↑こんな感じ
↑上記、HF10関連の要約だけ、ざっと読んでみましたが、2005年から治験している
膵癌について具体的数字は掲載されていないですね（要約だからかも）
・膵癌についても副作用はない
・臨床認可を判断、癌に対するHF10の潜在的可能性を強化するため
「進行中」である
↑こんな感じ
624 ：４７０：2007/05/01(火) 22:48:41 ID:RemdXoPL
みなさん、情報ありがとうございます。
>>623
という事は治験用の製剤をさらに改良するという事でしょうか。
うれしい話なんですが、ただ気になるのは治験中や治験後に改良した場合、
あらためて治験するんでしょうか。
それとも安全性確認試験だけやるとか？
>>623
という事は治験用の製剤をさらに改良するという事でしょうか。
うれしい話なんですが、ただ気になるのは治験中や治験後に改良した場合、
あらためて治験するんでしょうか。
それとも安全性確認試験だけやるとか？
625 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 23:25:24 ID:VUsLdLz+
その記事の乳癌と膵臓癌に使用されているHF10は、
現在、治験中(治験待ち？)の前のバージョンなのでは？
現在、治験中(治験待ち？)の前のバージョンなのでは？
626 ：病弱名無しさん：2007/05/02(水) 05:22:20 ID:pErf59Ab
すみません、遺伝子治療スレにも書いたのですが、
ジクロロ酢酸の臨床試験(?)にアルバータ大学が、
オフィシャルに寄付を募っているみたいです。
http://www.depmed.ualberta.ca/dca/
トップページから検索ワードに「ＤＣＡ」で、サイト内検索が上がってきます。
http://www.ualberta.ca/
翻訳ソフトを使って、ざっと見てみたのですが、書いてある通りだとすると
凄いことになりますが…。
ジクロロ酢酸の臨床試験(?)にアルバータ大学が、
オフィシャルに寄付を募っているみたいです。
http://www.depmed.ualberta.ca/dca/
トップページから検索ワードに「ＤＣＡ」で、サイト内検索が上がってきます。
http://www.ualberta.ca/
翻訳ソフトを使って、ざっと見てみたのですが、書いてある通りだとすると
凄いことになりますが…。
ざっとでいいんで、その凄いことの中身を教えていただけるとうれしいです。
628 ：４７０：2007/05/03(木) 17:15:21 ID:WlegBbEM
>>625
今年の３月号の記事ですし、雑誌名にも「ＣＵＲＲＥＮＴ」とあるので
２００５年から行っている試験の最新の情報かと思ったんですけど、
そうじゃなくてこれまでのウイルス治療のまとめ的な記事なんですかね？
だとすればもう改良はしないのか、するのなら改良版の治験は
あらためてやる必要があるのか。
どうなんでしょうかね。
今年の３月号の記事ですし、雑誌名にも「ＣＵＲＲＥＮＴ」とあるので
２００５年から行っている試験の最新の情報かと思ったんですけど、
そうじゃなくてこれまでのウイルス治療のまとめ的な記事なんですかね？
だとすればもう改良はしないのか、するのなら改良版の治験は
あらためてやる必要があるのか。
どうなんでしょうかね。
629 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 19:18:21 ID:ywD+UHwD
>>628
翻訳ソフトで、ざっと読んだだけなんですが、どうも現在までの
世界のウイルスを利用した治療法の総括っぽいですよね。
とすると、この中で言われている｢次｣というのが、今、治験が
行われようとしている(行われている？)、昨年イギリスで完成している
バージョンのＨＦ10だと推測されますが。
それにしても、このところ情報が活発ですね。
ジクロロ酢酸の有効性とアルバータ大学のサイトの記事。
レキシンＧがＦＤＡで認可されたらしき情報、ビタミンCの高用量血中投与の
治験が開始された情報など。
英文サイトばかりなので読むだけで大変です。
翻訳ソフトで、ざっと読んだだけなんですが、どうも現在までの
世界のウイルスを利用した治療法の総括っぽいですよね。
とすると、この中で言われている｢次｣というのが、今、治験が
行われようとしている(行われている？)、昨年イギリスで完成している
バージョンのＨＦ10だと推測されますが。
それにしても、このところ情報が活発ですね。
ジクロロ酢酸の有効性とアルバータ大学のサイトの記事。
レキシンＧがＦＤＡで認可されたらしき情報、ビタミンCの高用量血中投与の
治験が開始された情報など。
英文サイトばかりなので読むだけで大変です。
630 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 23:09:51 ID:Dah7+24Q
631 ：４７０：2007/05/04(金) 23:45:46 ID:ietnWx20
>>629
なるほど。という事は今度の膵臓の試験も米での治験と同じバージョン、
さらに濃度も同じかもしれませんね。
しかも米の治験より早く結果や途中経過がわかるかも。
ジクロロ酢酸やビタミンＣ、他にもビタミンＤやシメチジン等には
私も期待しています。
それらに共通するのは、副作用が少なく製造、入手が比較的容易な上に安価で
おそらく併用禁忌や薬剤耐性もない事ですね。
だったらそういう少しでも効果のあるものをたくさん併用すれば
完治は無理でも一生現状維持とかできないもんでしょうかね。
もうこの際コーラだろうがガソリンだろうがあらゆるものを
効果があるかどうか徹底的に調べてほしいです。
なるほど。という事は今度の膵臓の試験も米での治験と同じバージョン、
さらに濃度も同じかもしれませんね。
しかも米の治験より早く結果や途中経過がわかるかも。
ジクロロ酢酸やビタミンＣ、他にもビタミンＤやシメチジン等には
私も期待しています。
それらに共通するのは、副作用が少なく製造、入手が比較的容易な上に安価で
おそらく併用禁忌や薬剤耐性もない事ですね。
だったらそういう少しでも効果のあるものをたくさん併用すれば
完治は無理でも一生現状維持とかできないもんでしょうかね。
もうこの際コーラだろうがガソリンだろうがあらゆるものを
効果があるかどうか徹底的に調べてほしいです。
632 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 23:51:52 ID:O7uRrIuR
どうやらレキシンＧに先こされようだ。
今回の米国ＦＤＡのレキシンＧの認可はかなり大きいインパクト。
ＨＦ１０も頑張ってほしいな。
日本のガン患者は実際に投与可能性があるレキシンＧに関心いっている。
だけどガン患者からすると選択肢は多いほうがいい。
レキシンＧは今年秋に横浜と大阪で百人規模で投与開始されるらしい。
ＨＦ１０も現在進行がつかえているが頑張ってほしいな。
このままでは関心を集めてだけで何も実りがないまま終わってしまう。
巻き返しを期待してます。
やっぱり臨床試験も満足にできないのと米国ＦＤＡに認可されているのでは？
相当さがついてしまったと解釈しています
今回の米国ＦＤＡのレキシンＧの認可はかなり大きいインパクト。
ＨＦ１０も頑張ってほしいな。
日本のガン患者は実際に投与可能性があるレキシンＧに関心いっている。
だけどガン患者からすると選択肢は多いほうがいい。
レキシンＧは今年秋に横浜と大阪で百人規模で投与開始されるらしい。
ＨＦ１０も現在進行がつかえているが頑張ってほしいな。
このままでは関心を集めてだけで何も実りがないまま終わってしまう。
巻き返しを期待してます。
やっぱり臨床試験も満足にできないのと米国ＦＤＡに認可されているのでは？
相当さがついてしまったと解釈しています
633 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 00:58:57 ID:IWdaiy0c
>>632
どうしてRexin-Ｇと単純ヘルペスウィルスHF10を競わせようとするのかな～？
どっちが先でも後でも、競争している訳じゃないんだから、かまわないと思わない？
治ればなんでもいいの。
遺伝子治療でもウイルスでも抗癌剤でも放射線でも手術でもイワシの頭でも。
ＤＣＡやビタミンＤやノスカピンやビタミンＣなら安価なのでなお良しだけど。
競争してるんじゃないから、巻き返す必要なんかないけど、少しでも早く臨床の現場に
登場してほしいのは単純ヘルペスウィルスＨＦ１０だけじゃない。
(と、言っとかないと、また、どうしてＨＦ１０にこだわると言われる？)
いや、もう、ホントに。あらゆるものを片っ端から調べてほしいです。
どうしてRexin-Ｇと単純ヘルペスウィルスHF10を競わせようとするのかな～？
どっちが先でも後でも、競争している訳じゃないんだから、かまわないと思わない？
治ればなんでもいいの。
遺伝子治療でもウイルスでも抗癌剤でも放射線でも手術でもイワシの頭でも。
ＤＣＡやビタミンＤやノスカピンやビタミンＣなら安価なのでなお良しだけど。
競争してるんじゃないから、巻き返す必要なんかないけど、少しでも早く臨床の現場に
登場してほしいのは単純ヘルペスウィルスＨＦ１０だけじゃない。
(と、言っとかないと、また、どうしてＨＦ１０にこだわると言われる？)
いや、もう、ホントに。あらゆるものを片っ端から調べてほしいです。
634 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 02:22:37 ID:LlIUF8Y2
６３２さんは単に遅れてんじゃないかってことだろ。
その通り同感。
いちいち引っ掛けなくていいよ。
その通り同感。
いちいち引っ掛けなくていいよ。
635 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 07:30:18 ID:OMEf7agN
オンコリスバイオファーマの社長コラム、更新がありました。
「消えゆくベンチャー精神」と題して、日本の後進を心配しておられるようですが、
社長！あんたが一発ドーンと癌を治して、胸を張って「やればできる」と
希望の火を灯せば、そんな心配吹き飛びますって。
と、思うんですけど。
皆さん、社長さんに励ましのメールしませんか？
「消えゆくベンチャー精神」と題して、日本の後進を心配しておられるようですが、
社長！あんたが一発ドーンと癌を治して、胸を張って「やればできる」と
希望の火を灯せば、そんな心配吹き飛びますって。
と、思うんですけど。
皆さん、社長さんに励ましのメールしませんか？
636 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 11:18:41 ID:k4xP1Z0k
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
ＨＦ１０には３つの重大な欠陥がある。
一つは直接投与しかできないこと。
まずはこれで多くの臨床医は使えないとみなす。
何故なら腹膜はしゅや脳内転移、多発転移には使えない。
次に構造上ＨＦ１０は大量生産ができない。
ライバル出して悪いがＲｅｘｉｎーＧはウイルス自体に抗がん剤作用がないから一度作れば大量生産可能。
一個一個手作りとマスプロ生産の差。
だから普及は無理。
最後はやはり米国での臨床試験がうまく展開できないこと。
ガン治療の世界は何と言っても米国中心。
でもその米国では日本と違い手作業が苦手だからＨＦ１０は普及しない。
ＲｅｘｉｎーＧが米国で認可されたら外圧で日本にも上陸するのは時間の問題。後二年か三年先だろうが。
そこまで状況下で改良した新しいタイプとか言っているのは問題外。
だから名大出身の同僚とも話すけど
小規模ですが良い結果がでました。
次回は症例を集めて報告します。
座長、今後の展開を期待します。
このパターンに我々医者は慣れっこ。
でも関係者は実用化はしたいが別に製薬としては考えてないと思うよ。
大体俺があげた３つの欠陥は関係者から聞いたし。
お金集めて臨床試験やりたいのと薬自体を実用化したいとは違うだよね。
ＨＦ１０には３つの重大な欠陥がある。
一つは直接投与しかできないこと。
まずはこれで多くの臨床医は使えないとみなす。
何故なら腹膜はしゅや脳内転移、多発転移には使えない。
次に構造上ＨＦ１０は大量生産ができない。
ライバル出して悪いがＲｅｘｉｎーＧはウイルス自体に抗がん剤作用がないから一度作れば大量生産可能。
一個一個手作りとマスプロ生産の差。
だから普及は無理。
最後はやはり米国での臨床試験がうまく展開できないこと。
ガン治療の世界は何と言っても米国中心。
でもその米国では日本と違い手作業が苦手だからＨＦ１０は普及しない。
ＲｅｘｉｎーＧが米国で認可されたら外圧で日本にも上陸するのは時間の問題。後二年か三年先だろうが。
そこまで状況下で改良した新しいタイプとか言っているのは問題外。
だから名大出身の同僚とも話すけど
小規模ですが良い結果がでました。
次回は症例を集めて報告します。
座長、今後の展開を期待します。
このパターンに我々医者は慣れっこ。
でも関係者は実用化はしたいが別に製薬としては考えてないと思うよ。
大体俺があげた３つの欠陥は関係者から聞いたし。
お金集めて臨床試験やりたいのと薬自体を実用化したいとは違うだよね。
>>636
おまえが医者だと思うと,
この先の日本の医療の質の低下はさけられそうにもないな、w
同じ比べるのならテロメライシンと比べるなら分かるが、
まるでタイプの違うRexin-Ｇと比べるあたり馬鹿丸出しだしさ、
情報不足のお前の頭で偉そうに俺は医者だけどとか言われてもさ、
せめてさ、ここ読んでみたら
http://www.m-sci.com/kaihatsu/msc2.html
「現在のところ必ずしも満足する治療法が確立されていない腹膜播種
への治療の可能性も検討していきます。」
って読めないの？お前本当に医者？？ まじ馬鹿杉だし、w
腹腔内ポート使用で腹腔内化学療法の要領での可能性も医者だという割には
知らないみたいだし、w
HF-10が癌根治薬でなくて、局所コントロール薬でもいいんじゃないの？
今までだって癌根治薬はないんだから、
お前マジ、医者？
ここに本名書いてみなよ、
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
でしらべてやるから、w
この間からウイルス系遺伝子癌治療薬総合スレ-２でもHF-10
との対立を狙った書き込みがあるけど、お前じゃないのか？
お前が本当に医者だとしたらきっとこんな医者だな。ｗ
http://ameblo.jp/syoujya/entry-10031060401.html
おまえが医者だと思うと,
この先の日本の医療の質の低下はさけられそうにもないな、w
同じ比べるのならテロメライシンと比べるなら分かるが、
まるでタイプの違うRexin-Ｇと比べるあたり馬鹿丸出しだしさ、
情報不足のお前の頭で偉そうに俺は医者だけどとか言われてもさ、
せめてさ、ここ読んでみたら
http://www.m-sci.com/kaihatsu/msc2.html
「現在のところ必ずしも満足する治療法が確立されていない腹膜播種
への治療の可能性も検討していきます。」
って読めないの？お前本当に医者？？ まじ馬鹿杉だし、w
腹腔内ポート使用で腹腔内化学療法の要領での可能性も医者だという割には
知らないみたいだし、w
HF-10が癌根治薬でなくて、局所コントロール薬でもいいんじゃないの？
今までだって癌根治薬はないんだから、
お前マジ、医者？
ここに本名書いてみなよ、
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
でしらべてやるから、w
この間からウイルス系遺伝子癌治療薬総合スレ-２でもHF-10
との対立を狙った書き込みがあるけど、お前じゃないのか？
お前が本当に医者だとしたらきっとこんな医者だな。ｗ
http://ameblo.jp/syoujya/entry-10031060401.html
638 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 16:03:05 ID:YlMAwd63
>>637
だから、Rexin-Ｇはライバルじゃないってば。
いい加減分かってくださいよ。
「実用化はしたいが製薬として考えてないと思う」んだったら、ライバルになんか
なりようがないでしょうが。書いてることも矛盾してるよ。
それに製剤はイギリスの会社に依頼して作っているのだし…。
要直接投与が欠陥なら、手術も欠陥のある治療法になってしまうと思うけどな。
ましてや放射線なんか、器材と専門医が揃っていないと施行できない欠陥治療
ってことになるんじゃないですか？
でも、誰もそんなこと言わないし思いもしないで、その治療ができる病院に行く
じゃないですか。
Rexin-Ｇだって、みんな千葉まで行ったじゃないですか。
しかもその前に勉強会にも行ってるんでしょう？投与受けられた方々は。
大学側は製薬化を考えるところではないですね。だから産学連携でベンチャーが
設立されているんじゃないんですか？
エムズサイエンスさん、オンコリスバイオファーマさん、期待してます。
東大のＧ47Δにもいい企業が付きますように。
だから、Rexin-Ｇはライバルじゃないってば。
いい加減分かってくださいよ。
「実用化はしたいが製薬として考えてないと思う」んだったら、ライバルになんか
なりようがないでしょうが。書いてることも矛盾してるよ。
それに製剤はイギリスの会社に依頼して作っているのだし…。
要直接投与が欠陥なら、手術も欠陥のある治療法になってしまうと思うけどな。
ましてや放射線なんか、器材と専門医が揃っていないと施行できない欠陥治療
ってことになるんじゃないですか？
でも、誰もそんなこと言わないし思いもしないで、その治療ができる病院に行く
じゃないですか。
Rexin-Ｇだって、みんな千葉まで行ったじゃないですか。
しかもその前に勉強会にも行ってるんでしょう？投与受けられた方々は。
大学側は製薬化を考えるところではないですね。だから産学連携でベンチャーが
設立されているんじゃないんですか？
エムズサイエンスさん、オンコリスバイオファーマさん、期待してます。
東大のＧ47Δにもいい企業が付きますように。
639 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 16:17:21 ID:8dCHTiyC
>>638
アンカーが違ってないか。
アンカーが違ってないか。
640 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 16:48:25 ID:Wodd9vsH
>>637 >>639
すみません！アンカー間違えました。
>>638は>>636に宛ててます。
今度はパソコンで見て書いてるから大丈夫。のハズ。
申し訳ありませんでした。
ご指摘ありがとうございました。
すみません！アンカー間違えました。
>>638は>>636に宛ててます。
今度はパソコンで見て書いてるから大丈夫。のハズ。
申し訳ありませんでした。
ご指摘ありがとうございました。
641 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 20:00:49 ID:sMYtIRNz
弾は多い方がいいよ！みんながんばって早く世に出て欲しい。
HF10とRexin-Gてちょうどお互いの苦手なところ補完できそうじゃないですか。
遠隔転移は全身投与のRexin-G、局所で腫瘍量が大きければそれこそHF10（もちろんテロメライシンなども）の
出番で、Rexin-Gでは追いつけない規模で破壊させてやればいい。
ここのスレの性質上テロメライシンの話題が少ないけど、こちらも応援していかないとね。
みんながんばれ！！（もちろん我々もがんばる）
HF10とRexin-Gてちょうどお互いの苦手なところ補完できそうじゃないですか。
遠隔転移は全身投与のRexin-G、局所で腫瘍量が大きければそれこそHF10（もちろんテロメライシンなども）の
出番で、Rexin-Gでは追いつけない規模で破壊させてやればいい。
ここのスレの性質上テロメライシンの話題が少ないけど、こちらも応援していかないとね。
みんながんばれ！！（もちろん我々もがんばる）
642 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 22:54:26 ID:UKjQLqAU
636 ：病弱名無しさん ：2007/05/05(土) 11:18:41 ID:k4xP1Z0k
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
馬鹿丸出し発言で叩かれまくりな自称医者、w
今頃真っ赤に目を腫らして、悔しがる姿が目に浮かぶよ。www
陽気のせいで浮かれて出てきた只の馬鹿なのか、
名大近くの動物病院に勤務している獣医なのか、
悔しかったら出ておいで、お馬鹿な自称医者さん。w
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
馬鹿丸出し発言で叩かれまくりな自称医者、w
今頃真っ赤に目を腫らして、悔しがる姿が目に浮かぶよ。www
陽気のせいで浮かれて出てきた只の馬鹿なのか、
名大近くの動物病院に勤務している獣医なのか、
悔しかったら出ておいで、お馬鹿な自称医者さん。w
643 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 23:11:59 ID:F5x/fdUq
>>642
あおらないでください。
論争のためのスレではありませんので。
ところで、昨年のウイルス学会で講演を拝聴して以来、コレにも期待を寄せています。
【 中身を抜いて空っぽにしたウイルスの抜け殻が、がん細胞を殺す“司令塔”として働くことを、
大阪大医学系研究科の金田安史教授と黒岡正之研究員がマウスの実験で確認した。
抜け殻の表面にある物質によって免疫機能が刺激され、がん細胞への攻撃能力が高まるらしい。
新しいがん治療法として、２年後をめどに臨床応用する計画だ。
１日付の米医学誌キャンサー・リサーチに発表された。】
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070103ke01.htm
あおらないでください。
論争のためのスレではありませんので。
ところで、昨年のウイルス学会で講演を拝聴して以来、コレにも期待を寄せています。
【 中身を抜いて空っぽにしたウイルスの抜け殻が、がん細胞を殺す“司令塔”として働くことを、
大阪大医学系研究科の金田安史教授と黒岡正之研究員がマウスの実験で確認した。
抜け殻の表面にある物質によって免疫機能が刺激され、がん細胞への攻撃能力が高まるらしい。
新しいがん治療法として、２年後をめどに臨床応用する計画だ。
１日付の米医学誌キャンサー・リサーチに発表された。】
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070103ke01.htm
644 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 23:27:28 ID:LlIUF8Y2
ちょっとした情報にも命がけで一喜一憂する患者がいっぱいいる。
生半可な知識で思い込みタメにする煽りカキコを叩くのは一度は必要！
一度、この程度ならＯＫ。
生半可な知識で思い込みタメにする煽りカキコを叩くのは一度は必要！
一度、この程度ならＯＫ。
645 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 23:42:52 ID:UacOVTt5
636で、局所投与がマイナスポイントに上げられているのに驚きました。
自分は、局所投与だからこそ、より副作用が少なくて済むのだ、と
むしろ素晴らしい長所だと考えていましたから。
全身に対する効果については、死滅した癌細胞で腫瘍抗体ができるという点で
カバーできるのではないかと期待しています。
全身投与より局所投与がいいと思うのは、抗癌剤治療の経験があるためかもしれません。
病巣以外の部分には、できるだけ影響がないような治療を望んでいます。
全身に散っているから、というのならば、その都度局所投与での対応を望みます。
ウイルス療法には薬剤耐性がないのですから。
自分は、局所投与だからこそ、より副作用が少なくて済むのだ、と
むしろ素晴らしい長所だと考えていましたから。
全身に対する効果については、死滅した癌細胞で腫瘍抗体ができるという点で
カバーできるのではないかと期待しています。
全身投与より局所投与がいいと思うのは、抗癌剤治療の経験があるためかもしれません。
病巣以外の部分には、できるだけ影響がないような治療を望んでいます。
全身に散っているから、というのならば、その都度局所投与での対応を望みます。
ウイルス療法には薬剤耐性がないのですから。
646 ：４７０：2007/05/06(日) 21:47:38 ID:oE6mTuSi
もう休みも終わりですしそろそろ葉書の追い込みに入りましょうか。
一刻を争うわけではありませんができるだけ早くしたいですし
ここまでは結構ゆっくりとやってきたので。
キャッチ式の文章考えてみますのでみなさんもお願いします。
動画の方もまた経過報告お願いしますね。
難しいようなら動画板でお願いしてもいいでしょうし。
>>635
じゃあ各自思いのたけを送りましょうか。
よかったらアドレス貼って下さい。
一刻を争うわけではありませんができるだけ早くしたいですし
ここまでは結構ゆっくりとやってきたので。
キャッチ式の文章考えてみますのでみなさんもお願いします。
動画の方もまた経過報告お願いしますね。
難しいようなら動画板でお願いしてもいいでしょうし。
>>635
じゃあ各自思いのたけを送りましょうか。
よかったらアドレス貼って下さい。
またアク謹(泣)
648 ：病弱名無しさん：2007/05/08(火) 16:24:21 ID:4A8pCx7I
第一会議室にご意見いただいていますので、捕捉して転載します。
【5月7日の協議会では、国立がんセンターの広橋説雄総長が「死亡率20％減を目標に設定すべきだ」と
提案した。がん死亡率は年にほぼ1％ずつ減っており、今後も10年で10％減は見込むことができるため、
たばこ対策やがん検診などを進めることで減少をさらに加速させ、20％減を目標にするとした。
意見受け付けは今月21日まで。
あて先は厚労省健康局総務課がん対策推進室、
メールアドレスはｇａｎｋｅｉｋａｋｕ＠ｍｈｌｗ．ｇｏ．ｊｐ、
ファクス番号は０３（３５９５）２１６９、
郵送は郵便番号１００－８９１６、東京都千代田区霞が関１ノ２ノ２。】
【5月7日の協議会では、国立がんセンターの広橋説雄総長が「死亡率20％減を目標に設定すべきだ」と
提案した。がん死亡率は年にほぼ1％ずつ減っており、今後も10年で10％減は見込むことができるため、
たばこ対策やがん検診などを進めることで減少をさらに加速させ、20％減を目標にするとした。
意見受け付けは今月21日まで。
あて先は厚労省健康局総務課がん対策推進室、
メールアドレスはｇａｎｋｅｉｋａｋｕ＠ｍｈｌｗ．ｇｏ．ｊｐ、
ファクス番号は０３（３５９５）２１６９、
郵送は郵便番号１００－８９１６、東京都千代田区霞が関１ノ２ノ２。】
649 ：病弱名無しさん：2007/05/08(火) 16:35:21 ID:4A8pCx7I
再び、厚労省がん対策推進室からのご意見募集です。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0507-1.html
１ 募集期限
平成１９年５月２１日（月）必着（郵便についても同じ）
２ 御意見の提出方法
御意見は、別添の意見提出様式に必要事項を御記入のうえ、
以下に掲げるいずれかの方法により御提出ください。
御意見は日本語に限ります。
なお、御記入いただいた氏名（法人の場合は法人名及び担当者名）、電話番号等の連絡先は、
御意見の趣旨が不明確な場合等において、お問い合わせする際などに使用させていただきます。
今回の御意見募集以外の用途には使用いたしません。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0507-1.html
１ 募集期限
平成１９年５月２１日（月）必着（郵便についても同じ）
２ 御意見の提出方法
御意見は、別添の意見提出様式に必要事項を御記入のうえ、
以下に掲げるいずれかの方法により御提出ください。
御意見は日本語に限ります。
なお、御記入いただいた氏名（法人の場合は法人名及び担当者名）、電話番号等の連絡先は、
御意見の趣旨が不明確な場合等において、お問い合わせする際などに使用させていただきます。
今回の御意見募集以外の用途には使用いたしません。
650 ：病弱名無しさん：2007/05/08(火) 16:38:01 ID:4A8pCx7I
要項です。
（１）電子メールの場合
電子メールアドレス：[email protected]厚生労働省健康局総務課がん対策推進室あて
※ 件名は「がん対策推進基本計画（案）について」としてください。
※ 御意見につきましては、必ず意見提出様式に御記入のうえ、
ファイルを電子メールに添付して御提出ください。
（２）ファクシミリの場合
ファクシミリ番号：03-3595-2169 厚生労働省健康局総務課がん対策推進室あて
（３）郵送の場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１－２－２
厚生労働省健康局総務課がん対策推進室あて
※ ファクシミリ及び郵送による場合も、御意見につきましては、
必ず意見提出様式に御記入のうえ、御提出してください。
３ 御意見の提出上の注意
○ 電話による御意見には対応いたしかねますので、必ず、上記のいずれかの方法により
提出してください。
○ 御意見は公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います
（その際には、氏名又は法人名も併せて公表させていただく場合があります。）
（ＭＳ－Ｗｏｒｄ版(MSWord:46KB)(電子メール用)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/dl/h0507-1a.doc
ＰＤＦ版(PDF:93KB)(郵送またはＦＡＸ用)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/dl/h0507-1a.pdf
（１）電子メールの場合
電子メールアドレス：[email protected]厚生労働省健康局総務課がん対策推進室あて
※ 件名は「がん対策推進基本計画（案）について」としてください。
※ 御意見につきましては、必ず意見提出様式に御記入のうえ、
ファイルを電子メールに添付して御提出ください。
（２）ファクシミリの場合
ファクシミリ番号：03-3595-2169 厚生労働省健康局総務課がん対策推進室あて
（３）郵送の場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１－２－２
厚生労働省健康局総務課がん対策推進室あて
※ ファクシミリ及び郵送による場合も、御意見につきましては、
必ず意見提出様式に御記入のうえ、御提出してください。
３ 御意見の提出上の注意
○ 電話による御意見には対応いたしかねますので、必ず、上記のいずれかの方法により
提出してください。
○ 御意見は公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います
（その際には、氏名又は法人名も併せて公表させていただく場合があります。）
（ＭＳ－Ｗｏｒｄ版(MSWord:46KB)(電子メール用)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/dl/h0507-1a.doc
ＰＤＦ版(PDF:93KB)(郵送またはＦＡＸ用)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/dl/h0507-1a.pdf
651 ：病弱名無しさん：2007/05/09(水) 17:11:08 ID:MmNDbPe5
阪大のウイルスエンベロープの研究者・金田安史教授
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070103ke01.htm
金田教授らが、癌遺伝子の一部から、血管新生や殺菌効果のある
新しい物質の合成に成功！！
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070509ke05.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070103ke01.htm
金田教授らが、癌遺伝子の一部から、血管新生や殺菌効果のある
新しい物質の合成に成功！！
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070509ke05.htm
652 ：４７０：2007/05/09(水) 23:43:42 ID:AaCE/1hl
いろいろ情報ありがとうございます。
今回の意見募集はどういった意見を募集しているんでしょうか？
前回に続いてがん対策全般についてでしょうか？
だったら前回以降持ちあがった話や現状をふまえて要望を練り直さないといけませんね。
みなさん積極的に話し合いにご参加下さい。
今回の意見募集はどういった意見を募集しているんでしょうか？
前回に続いてがん対策全般についてでしょうか？
だったら前回以降持ちあがった話や現状をふまえて要望を練り直さないといけませんね。
みなさん積極的に話し合いにご参加下さい。
653 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 00:23:06 ID:HkiB9GzZ
厚労省がん対策推進室のご意見募集ですが、応募用紙は前回と同じじゃないですか？
今回の要項には、２回目の募集であることも書かれていないし、なんか
釈然としませんが…。
でも、そんな文句言っても仕方ない、というか、それはひとまず置いといて。
単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化の要望や、治験制度のフレキシブルな運用で
1日も早く希望者が治験に参加できるように要望を送りませんか。
該当する項目は、以下の２点でしょうか。
11、その他がんの治療法について
14、その他（１～１３に当てはまらない場合）
今回の要項には、２回目の募集であることも書かれていないし、なんか
釈然としませんが…。
でも、そんな文句言っても仕方ない、というか、それはひとまず置いといて。
単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化の要望や、治験制度のフレキシブルな運用で
1日も早く希望者が治験に参加できるように要望を送りませんか。
該当する項目は、以下の２点でしょうか。
11、その他がんの治療法について
14、その他（１～１３に当てはまらない場合）
654 ：４７０：2007/05/10(木) 22:55:28 ID:v1pOXeto
まあとにかく意見を送るしかないって事ですね。
前回もどんな意見が集まったかという報告はあったものの、それぞれの意見について
どんな話し合いがなされたのかは結局わからずじまいですから、ＨＦ１０についての
先方の考え方や方策がわかるまでは送り続けるしかないですね。
前回もどんな意見が集まったかという報告はあったものの、それぞれの意見について
どんな話し合いがなされたのかは結局わからずじまいですから、ＨＦ１０についての
先方の考え方や方策がわかるまでは送り続けるしかないですね。
655 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 23:20:57 ID:Btj6+hrc
そうですね。
２回目の募集で数が減ったら、その程度の熱心さだったのか、と
思われたりする可能性もあるかもしれませんし。
今後の治療の都合上、本名が公表されるのは躊躇われますので、
その理由をちゃんと書き添えて、匿名希望で送ります。
匿名では無効かもしれませんが、送らないよりはマシだと思いますので。
２回目の募集で数が減ったら、その程度の熱心さだったのか、と
思われたりする可能性もあるかもしれませんし。
今後の治療の都合上、本名が公表されるのは躊躇われますので、
その理由をちゃんと書き添えて、匿名希望で送ります。
匿名では無効かもしれませんが、送らないよりはマシだと思いますので。
656 ：４７０：2007/05/11(金) 22:48:12 ID:QgeLiv1+
意見募集の件、厚労省に問い合わせてみました。
まず募集内容ですが、特定のテーマについてじゃなく前回同様
がん対策全般についてだそうです。
次に名前の公開についてですが、公開はほとんど考えていないそうで、
公開するとしたら法人名のみで個人名の公開はまずないし、
するとしても個人情報保護の観点から必ず本人に許可をとるとの事です。
なので安心して送って下さい。
それと意見募集の結果についてですが、前回も今回も送られた意見は
すべて協議会の方に報告はするものの、すべての意見について
個別に話し合うわけではないし、どの意見についてどんな話し合いが
なされたのかや議事録等は公開しないとの事です。
そういうわけなのでみなさん、今回もできるだけ多くの人にお願いして
送ってもらいましょう。
まず募集内容ですが、特定のテーマについてじゃなく前回同様
がん対策全般についてだそうです。
次に名前の公開についてですが、公開はほとんど考えていないそうで、
公開するとしたら法人名のみで個人名の公開はまずないし、
するとしても個人情報保護の観点から必ず本人に許可をとるとの事です。
なので安心して送って下さい。
それと意見募集の結果についてですが、前回も今回も送られた意見は
すべて協議会の方に報告はするものの、すべての意見について
個別に話し合うわけではないし、どの意見についてどんな話し合いが
なされたのかや議事録等は公開しないとの事です。
そういうわけなのでみなさん、今回もできるだけ多くの人にお願いして
送ってもらいましょう。
657 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 21:37:48 ID:XSr8kwm4
動画職人やハガキ職人はどうしてるの？
まあその人たちはいいとしても他の連中はまた数人のやる気住人に押し付けモードに入っちゃったみたいね。
「メール送るのに忙しいんだよ」とかいうのかもしれないけど
>>648-650や>>656より前からやる気住人だけになっちゃってるしアク禁でも携帯でレスできるよね？
またいいわけや荒らし認定だけは即レス殺到するのかな。
まあその人たちはいいとしても他の連中はまた数人のやる気住人に押し付けモードに入っちゃったみたいね。
「メール送るのに忙しいんだよ」とかいうのかもしれないけど
>>648-650や>>656より前からやる気住人だけになっちゃってるしアク禁でも携帯でレスできるよね？
またいいわけや荒らし認定だけは即レス殺到するのかな。
658 ：葉書の２番：2007/05/14(月) 15:30:01 ID:C9AytKNp
すいません。文章を、あーでもないこーでもない、と
四苦八苦してます。
それと、アップローダー(/_;)
最初にお借りした所がなくなってしまって…。また探さなくては。
今は、厚労省へのご意見送付へのご協力お願いメールに
時間をとられていますが、一段落ついたら、途中経過を
アップさせていただきますので、その時はご意見よろしくお願いします。
四苦八苦してます。
それと、アップローダー(/_;)
最初にお借りした所がなくなってしまって…。また探さなくては。
今は、厚労省へのご意見送付へのご協力お願いメールに
時間をとられていますが、一段落ついたら、途中経過を
アップさせていただきますので、その時はご意見よろしくお願いします。
659 ：４７０：2007/05/14(月) 23:32:47 ID:6gASgvFt
ありがとうございます。期待していますので頑張って下さい。
葉書や動画を作って下さってるみなさんは負担になるようなら
メールは程々でいいと思いますので。
それと人が少ないとのご意見ですが、それは私も心配していました。
民主主義社会において政府を動かすための運動をする以上、
人数を集めるのは大前提であり最低条件です。
私は可能性があるなら頑張る気はありますが、運動とは基本的に
人数で動かすものであり私もしょせんその内の一人にすぎませんので
どうしても少人数しかそろわないのであればどうしようもありませんから
手を引くつもりです。もともとやりたくてやっているわけではありませんし
かなり負担になっていますので無駄な時間を過ごすぐらいなら
限られた時間を家族と一緒に過ごしたいです。
たいした事もできないのに偉そうな事を言って申しわけありませんが
みなさんの力が絶対に欠かせませんので何卒お願いいたします。
葉書や動画を作って下さってるみなさんは負担になるようなら
メールは程々でいいと思いますので。
それと人が少ないとのご意見ですが、それは私も心配していました。
民主主義社会において政府を動かすための運動をする以上、
人数を集めるのは大前提であり最低条件です。
私は可能性があるなら頑張る気はありますが、運動とは基本的に
人数で動かすものであり私もしょせんその内の一人にすぎませんので
どうしても少人数しかそろわないのであればどうしようもありませんから
手を引くつもりです。もともとやりたくてやっているわけではありませんし
かなり負担になっていますので無駄な時間を過ごすぐらいなら
限られた時間を家族と一緒に過ごしたいです。
たいした事もできないのに偉そうな事を言って申しわけありませんが
みなさんの力が絶対に欠かせませんので何卒お願いいたします。
660 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 01:16:01 ID:XFYC+wUI
筑紫哲也氏が初期の肺がんであることを昨夜の「ＮＥＷＳ２３」で
告白されたそうです。お休みして治療に専念されるらしい。
お早い快癒を祈るとともに、これを期に……というといやらしいが
またこの病について大きく取りあげてくれないだろうか。
またちょっとメールしてみよう。
告白されたそうです。お休みして治療に専念されるらしい。
お早い快癒を祈るとともに、これを期に……というといやらしいが
またこの病について大きく取りあげてくれないだろうか。
またちょっとメールしてみよう。
661 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 06:18:23 ID:yE1N8Z4e
＞どうしても少人数しかそろわないのであればどうしようもありませんから
＞手を引くつもりです。
やる気なし住人もいいかげんマジに考えたら？
今この人に手を引かれたら致命的でしょ。
また看病で大変だからとかいうのかもしれないけど
10分ほどキーボード叩くだけのことで何がそんなに大変なんだか。
そんな悠長なこと言ってられる状況じゃないだろうに。
＞手を引くつもりです。
やる気なし住人もいいかげんマジに考えたら？
今この人に手を引かれたら致命的でしょ。
また看病で大変だからとかいうのかもしれないけど
10分ほどキーボード叩くだけのことで何がそんなに大変なんだか。
そんな悠長なこと言ってられる状況じゃないだろうに。
662 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 14:56:15 ID:6qGQw1E8
>>661
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
ＨＦ１０には３つの重大な欠陥がある。
一つは直接投与しかできないこと。
まずはこれで多くの臨床医は使えないとみなす。
何故なら腹膜はしゅや脳内転移、多発転移には使えない。
次に構造上ＨＦ１０は大量生産ができない。
ライバル出して悪いがＲｅｘｉｎーＧはウイルス自体に抗がん剤作用がないから一度作れば大量生産可能。
一個一個手作りとマスプロ生産の差。
だから普及は無理。
最後はやはり米国での臨床試験がうまく展開できないこと。
ガン治療の世界は何と言っても米国中心。
でもその米国では日本と違い手作業が苦手だからＨＦ１０は普及しない。
ＲｅｘｉｎーＧが米国で認可されたら外圧で日本にも上陸するのは時間の問題。後二年か三年先だろうが。
そこまで状況下で改良した新しいタイプとか言っているのは問題外。
だから名大出身の同僚とも話すけど
小規模ですが良い結果がでました。
次回は症例を集めて報告します。
座長、今後の展開を期待します。
このパターンに我々医者は慣れっこ。
でも関係者は実用化はしたいが別に製薬としては考えてないと思うよ。
大体俺があげた３つの欠陥は関係者から聞いたし。
お金集めて臨床試験やりたいのと薬自体を実用化したいとは違うだよね。
俺は名大近くの病院に勤務している医者なんだが。
ＨＦ１０には３つの重大な欠陥がある。
一つは直接投与しかできないこと。
まずはこれで多くの臨床医は使えないとみなす。
何故なら腹膜はしゅや脳内転移、多発転移には使えない。
次に構造上ＨＦ１０は大量生産ができない。
ライバル出して悪いがＲｅｘｉｎーＧはウイルス自体に抗がん剤作用がないから一度作れば大量生産可能。
一個一個手作りとマスプロ生産の差。
だから普及は無理。
最後はやはり米国での臨床試験がうまく展開できないこと。
ガン治療の世界は何と言っても米国中心。
でもその米国では日本と違い手作業が苦手だからＨＦ１０は普及しない。
ＲｅｘｉｎーＧが米国で認可されたら外圧で日本にも上陸するのは時間の問題。後二年か三年先だろうが。
そこまで状況下で改良した新しいタイプとか言っているのは問題外。
だから名大出身の同僚とも話すけど
小規模ですが良い結果がでました。
次回は症例を集めて報告します。
座長、今後の展開を期待します。
このパターンに我々医者は慣れっこ。
でも関係者は実用化はしたいが別に製薬としては考えてないと思うよ。
大体俺があげた３つの欠陥は関係者から聞いたし。
お金集めて臨床試験やりたいのと薬自体を実用化したいとは違うだよね。
663 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 15:01:11 ID:6qGQw1E8
ついでに言っておくけど、FDAでP1をいつまでたっても始められないことが
現実を表してる。
現実を表してる。
664 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 16:38:19 ID:HZE6/snH
>>660
ニュース２３のＨＰを見てきました。びっくりしました。
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s070514.html
同じ癌患者として、ご平癒を祈らずにはいられませんが、同時に、これをきっかけに
「ニュース２３」がＨＦ１０等のNewCancerTherapyに密着取材してくれることも祈ります。
「たけしの本当は怖い家庭の医学」がテロメライシンを密着取材したように。
私も番組にメールしました。
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/061004.html
ニュース２３のＨＰを見てきました。びっくりしました。
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s070514.html
同じ癌患者として、ご平癒を祈らずにはいられませんが、同時に、これをきっかけに
「ニュース２３」がＨＦ１０等のNewCancerTherapyに密着取材してくれることも祈ります。
「たけしの本当は怖い家庭の医学」がテロメライシンを密着取材したように。
私も番組にメールしました。
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/061004.html
すみません。失礼します。
アップのテストさせていただきます。ごめんなさい。
http://hauu.cc/up/00001352.jpg.shtml
皆さん、ちゃんと見えますでしょうか？
ご意見、アイデア等お願いします。
アップのテストさせていただきます。ごめんなさい。
http://hauu.cc/up/00001352.jpg.shtml
皆さん、ちゃんと見えますでしょうか？
ご意見、アイデア等お願いします。
今現在としては、キャッチ式の文章を待っている段階です。
よいキャッチ式の文章があればこのスレッドに貼ってください。
みなさんから文章の承認が得られれば、
色などの微調整をして完成としたいと思っています。
あて先のファイルは、そのうちアップロードします。
厚生労働省
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
がん対策推進本部
で、いいんですよね？
>>665
いい感じだと思います。
ただ、背景の色が少し濃いかな～と思いますが。
まぁ、このへんは印刷してみないと、
なんとも言えなんですけど。
お体を大切に、制作を続けてください。
お互い頑張りましょう。
よいキャッチ式の文章があればこのスレッドに貼ってください。
みなさんから文章の承認が得られれば、
色などの微調整をして完成としたいと思っています。
あて先のファイルは、そのうちアップロードします。
厚生労働省
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
がん対策推進本部
で、いいんですよね？
>>665
いい感じだと思います。
ただ、背景の色が少し濃いかな～と思いますが。
まぁ、このへんは印刷してみないと、
なんとも言えなんですけど。
お体を大切に、制作を続けてください。
お互い頑張りましょう。
HF10って播種などの部位の特定できない（しにくい）癌などに対しても
有効なんでしょうか？
有効なんでしょうか？
668 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 23:43:06 ID:Pw6gmrLg
>>667
腹膜播種は最初から視野に入ってるようです。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/virus_therapy/HF10_hokoku.html
雑誌のインタビューでも、腹膜播種を視野に入れて研究しているという記述がありましたし、
マウス段階ですが腹膜播種モデルでの論文が出ています。
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=100
腹膜播種は最初から視野に入ってるようです。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/virus_therapy/HF10_hokoku.html
雑誌のインタビューでも、腹膜播種を視野に入れて研究しているという記述がありましたし、
マウス段階ですが腹膜播種モデルでの論文が出ています。
http://www.cancerit.jp/pubmed/diary.cgi?no=100
葉書の１番さん。
ありがとうございます。
文章、難しいですね(泣)。
色の濃さは、おっしゃる通り、プリントしてみて調整します。
頑張ります。
ありがとうございます。
文章、難しいですね(泣)。
色の濃さは、おっしゃる通り、プリントしてみて調整します。
頑張ります。
670 ：４７０：2007/05/16(水) 00:58:54 ID:+4AfAU0O
>>661
その件についてはあまり煽るような事は言わないで下さい。
そういう意図で書いたわけじゃありませんので。
でも応援して下さるお気持ちはありがたいです。
>>665
ありがとうございます。デザインに関しては言う事なしです。
文章の方はまだこれから付け足していくんですよね？
キャッチの後に詳しい説明を書いたりとか。
それと「重篤な副作用は認められていません」の部分は「副作用はほとんど
認められていません」にしてしまっていいんじゃないでしょうか。
インパクトが欲しいですし、事実なんですから遠慮せず書いちゃっていいと思います。
>>666
文章は私も数日中に草案を書き上げてレスしようと思っていますが、
２番さんの文がある程度完成すればそちらを参考にしてもらえればと思います。
あと部署名は「厚生労働省健康局総務課がん対策推進室」となっていますね。
あるいは薬全般の認可に関する部署にすべきかも。
その件についてはあまり煽るような事は言わないで下さい。
そういう意図で書いたわけじゃありませんので。
でも応援して下さるお気持ちはありがたいです。
>>665
ありがとうございます。デザインに関しては言う事なしです。
文章の方はまだこれから付け足していくんですよね？
キャッチの後に詳しい説明を書いたりとか。
それと「重篤な副作用は認められていません」の部分は「副作用はほとんど
認められていません」にしてしまっていいんじゃないでしょうか。
インパクトが欲しいですし、事実なんですから遠慮せず書いちゃっていいと思います。
>>666
文章は私も数日中に草案を書き上げてレスしようと思っていますが、
２番さんの文がある程度完成すればそちらを参考にしてもらえればと思います。
あと部署名は「厚生労働省健康局総務課がん対策推進室」となっていますね。
あるいは薬全般の認可に関する部署にすべきかも。
671 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 02:42:56 ID:yPeCQcnb
「NHKがんサポート伝言板」が新しくなっています。
『NHKがんサポートキャンペーン』が『NHK福祉ポータル ハートをつなごう ハートネット』の
一部として生まれ変わったのを期に、がんサポート伝言板も新しくなりました。
これまで皆様から寄せられたたくさんの情報や体験が詰まった2007年3月31日までの伝言板に
新規の投稿はできなくなりますが、閲覧は可能です
http://www.nhk.or.jp/heart-net/support/board/index.html
ということで、新しい伝言板の方に「単純ヘルペスウィルスHF10」に関するスレはまだありません。
新たな投稿はどうしたらいいでしょうか？
以前は「未承認薬・混合診療について」中の「ヘルペスウイルス治療HF10について」スレに２３件。
「情報の開示」中の「HF10治療の情報開示について」スレに６件のメッセージが集まっていました。
『NHKがんサポートキャンペーン』が『NHK福祉ポータル ハートをつなごう ハートネット』の
一部として生まれ変わったのを期に、がんサポート伝言板も新しくなりました。
これまで皆様から寄せられたたくさんの情報や体験が詰まった2007年3月31日までの伝言板に
新規の投稿はできなくなりますが、閲覧は可能です
http://www.nhk.or.jp/heart-net/support/board/index.html
ということで、新しい伝言板の方に「単純ヘルペスウィルスHF10」に関するスレはまだありません。
新たな投稿はどうしたらいいでしょうか？
以前は「未承認薬・混合診療について」中の「ヘルペスウイルス治療HF10について」スレに２３件。
「情報の開示」中の「HF10治療の情報開示について」スレに６件のメッセージが集まっていました。
673 ：４７０：2007/05/17(木) 23:50:48 ID:m9GfAdrN
とりあえずできたので貼っておきます。
補足でも改編でも抜粋でも却下でも好きにして下さい。
意見もあればお願いします。
＜単純ヘルペスウイルスＨＦとは？＞
毒性の低いヘルペスウイルスに癌細胞を攻
撃させる現在開発中の画期的な治療です。
●副作用がほとんど無い
抗癌剤の副作用は患者を苦しめ治療の大き
な障害にもなりますがＨＦ１０はこれまで
の試験で目立った副作用は出ていません。
●効果が高く完治も期待できる
従来の抗癌剤は延命しか期待できませんが
ＨＦ１０はマウスの１％の濃度で６名に投
与したところ癌が30～100％消失しました。
●薬剤耐性が無い
従来の抗癌剤はいつか薬が効かなくなり
(薬剤耐性)延命もできなくなりますがＨＦ
１０にはそれがないので完治が無理でも癌
と一生付き合っていけるかもしれません。
●転移、再発にも効果がある
癌は転移、再発の場合死亡率が跳ね上がり
ますがＨＦ１０は免疫を作れるので転移、
再発の確率を抑える事ができます。
●適用範囲が広い
癌に注射するだけなので切除不能な場合に
も投与できます。
補足でも改編でも抜粋でも却下でも好きにして下さい。
意見もあればお願いします。
＜単純ヘルペスウイルスＨＦとは？＞
毒性の低いヘルペスウイルスに癌細胞を攻
撃させる現在開発中の画期的な治療です。
●副作用がほとんど無い
抗癌剤の副作用は患者を苦しめ治療の大き
な障害にもなりますがＨＦ１０はこれまで
の試験で目立った副作用は出ていません。
●効果が高く完治も期待できる
従来の抗癌剤は延命しか期待できませんが
ＨＦ１０はマウスの１％の濃度で６名に投
与したところ癌が30～100％消失しました。
●薬剤耐性が無い
従来の抗癌剤はいつか薬が効かなくなり
(薬剤耐性)延命もできなくなりますがＨＦ
１０にはそれがないので完治が無理でも癌
と一生付き合っていけるかもしれません。
●転移、再発にも効果がある
癌は転移、再発の場合死亡率が跳ね上がり
ますがＨＦ１０は免疫を作れるので転移、
再発の確率を抑える事ができます。
●適用範囲が広い
癌に注射するだけなので切除不能な場合に
も投与できます。
674 ：４７０：2007/05/17(木) 23:58:39 ID:m9GfAdrN
すみません、一行目の「ＨＦ」の後に「１０」が抜けてました。
675 ：葉書の２番：2007/05/18(金) 19:47:46 ID:OmBHCqP4
>>637
ありがとうございます！。
ウチはコピペで流し込めないので、 調整にちょっと時間が
かかると思いますが、文字(文章)をレイアウトした段階で
アップさせていただきますね。
アップも、もう少しサイズが小さくなるようにしますね。
ありがとうございます！。
ウチはコピペで流し込めないので、 調整にちょっと時間が
かかると思いますが、文字(文章)をレイアウトした段階で
アップさせていただきますね。
アップも、もう少しサイズが小さくなるようにしますね。
ちょっと横道に逸れるけど
【厚生労働省】合意されていた「喫煙率半減」盛り込まず…がん対策計画の原案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179475197/
相変わらずの体質だからな。命よりも金(タバコ税か天下り)。
こんな所に泣いてすがっても有望治療薬の実用化なんて夢のまた夢だろ。
【厚生労働省】合意されていた「喫煙率半減」盛り込まず…がん対策計画の原案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179475197/
相変わらずの体質だからな。命よりも金(タバコ税か天下り)。
こんな所に泣いてすがっても有望治療薬の実用化なんて夢のまた夢だろ。
677 ：４７０：2007/05/18(金) 22:32:22 ID:hvyyU/Xu
>>675
気に入っていただけたのなら嬉しいです。
ただ、その文章を採用していただくならみなさんの意見を待って
最終稿とした方がいいと思いますのでいつでも修正できるようにお願いしますね。
それとさらにそこに我々の要望を盛り込まないといけないので
みなさんご意見お願いします。
それから厚労省の意見募集の期限が迫っていますので、みなさんそっちの方も
早急にメールお願いします。
気に入っていただけたのなら嬉しいです。
ただ、その文章を採用していただくならみなさんの意見を待って
最終稿とした方がいいと思いますのでいつでも修正できるようにお願いしますね。
それとさらにそこに我々の要望を盛り込まないといけないので
みなさんご意見お願いします。
それから厚労省の意見募集の期限が迫っていますので、みなさんそっちの方も
早急にメールお願いします。
678 ：葉書の1番：2007/05/19(土) 17:56:15 ID:abuqoGBQ
>>367
文章ありがとうございます。
文章を貼ってみましたが、とりあえずは見ていただけますでしょうか。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi90749.png.html
ちょっと文字数がキツい感じなので、赤いほうでは文字を小さくしてあります。
それでも要望をいれるとなると厳しい感じですが、まぁこの辺りは
署名スペースや、上のカラーの枠を小さめにすることによって、
文字数を増やすことはできると思います。
だいたいの感じを掴んでいただければと思います。
文章ありがとうございます。
文章を貼ってみましたが、とりあえずは見ていただけますでしょうか。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi90749.png.html
ちょっと文字数がキツい感じなので、赤いほうでは文字を小さくしてあります。
それでも要望をいれるとなると厳しい感じですが、まぁこの辺りは
署名スペースや、上のカラーの枠を小さめにすることによって、
文字数を増やすことはできると思います。
だいたいの感じを掴んでいただければと思います。
679 ：葉書の1番：2007/05/19(土) 17:59:04 ID:abuqoGBQ
上の文章、すいませんアンカーミス・・・。
>>673さんへのレスです。
>>673さんへのレスです。
680 ：４７０：2007/05/20(日) 01:12:27 ID:e0qk3JoV
>>678
ありがとうございます。
文字のサイズは赤の方でもいいんじゃないかと思います。
他のみなさんはどうでしょうか？
ただ、デザインは申し分ないんですが、レイアウト的には文字数が多いだけに
ちょっと見にくいかも……
なので１行目の＜単純～＞やキャッチや説明文に、それぞれ文字のサイズや
太さや書体で差をつけるとかちょっとだけ色を変えるとかしてみては
どうでしょうか。
その場合でも一番小さい文字は赤のサイズでいいんじゃないかと。
あと文字を縦長にすればもう少し文字数を増やせるかもしれないですね。
青の方だと左右の隙間を詰めれば一行の文字数をもう一文字増やせそうですし。
一行の文字数が変われば、それに合わせて行数を増やさずにもう少し説明を
付け加えたり逆に何文字か削って行数を減らしたりできると思いますので。
ありがとうございます。
文字のサイズは赤の方でもいいんじゃないかと思います。
他のみなさんはどうでしょうか？
ただ、デザインは申し分ないんですが、レイアウト的には文字数が多いだけに
ちょっと見にくいかも……
なので１行目の＜単純～＞やキャッチや説明文に、それぞれ文字のサイズや
太さや書体で差をつけるとかちょっとだけ色を変えるとかしてみては
どうでしょうか。
その場合でも一番小さい文字は赤のサイズでいいんじゃないかと。
あと文字を縦長にすればもう少し文字数を増やせるかもしれないですね。
青の方だと左右の隙間を詰めれば一行の文字数をもう一文字増やせそうですし。
一行の文字数が変われば、それに合わせて行数を増やさずにもう少し説明を
付け加えたり逆に何文字か削って行数を減らしたりできると思いますので。
681 ：葉書の1番：2007/05/20(日) 09:12:27 ID:/UVm5v/e
>>680
こんな感じになりました。
センタリングなど、いろいろと手直しを必要としていますが、
とりあえずUPしてみます。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi90864.png.html
まぁ、こんな感じでやりようによっては、スペースを稼ぐことができますので、
みなさん気がねなく要望の文章を貼ってください。
こんな感じになりました。
センタリングなど、いろいろと手直しを必要としていますが、
とりあえずUPしてみます。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi90864.png.html
まぁ、こんな感じでやりようによっては、スペースを稼ぐことができますので、
みなさん気がねなく要望の文章を貼ってください。
682 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 09:22:25 ID:8c2TKAnD
>>678さん
いつもありがとうございます。やっぱり赤は目を引きますね。
私もタイトルと『●□□□□』を思い切ってヘビーとかくらいで
どかーんと目立たせて、説明文はその分ぐっと小さい細めの字で
かまわないと思います。
で、赤の方くらい隙間ができたら『あなたの一声が患者を救います』
とか何とか、それっぽい一言を最後ダメ押しで入れるのはどうでしょう？
ちょっとくどいかな？
しかし、薬なだけに説明が短くできないのが苦しいですね。
かといっていいかげんにはできないし……
いつもありがとうございます。やっぱり赤は目を引きますね。
私もタイトルと『●□□□□』を思い切ってヘビーとかくらいで
どかーんと目立たせて、説明文はその分ぐっと小さい細めの字で
かまわないと思います。
で、赤の方くらい隙間ができたら『あなたの一声が患者を救います』
とか何とか、それっぽい一言を最後ダメ押しで入れるのはどうでしょう？
ちょっとくどいかな？
しかし、薬なだけに説明が短くできないのが苦しいですね。
かといっていいかげんにはできないし……
683 ：葉書の２番：2007/05/20(日) 21:14:40 ID:K9KyzcPW
途中ですが、文章並べてみました。特に下半分は、まだ置いてみただけ、です。
修正、訂正、ご意見お願いします。
http://hauu.cc/up/00001366.jpg.shtml
やはり一枚の葉書に説明と要望の両方を詰め込もうっていうのは、
かなり無理がありますよね。
いっそのこと、往復葉書仕立てにして、往信・説明、復信・要望(署名)、
で、往信を友人知人宛に、復信の方は厚労省の宛名も印刷しておく、
というのもありかな？と思ったりもしてます。
修正、訂正、ご意見お願いします。
http://hauu.cc/up/00001366.jpg.shtml
やはり一枚の葉書に説明と要望の両方を詰め込もうっていうのは、
かなり無理がありますよね。
いっそのこと、往復葉書仕立てにして、往信・説明、復信・要望(署名)、
で、往信を友人知人宛に、復信の方は厚労省の宛名も印刷しておく、
というのもありかな？と思ったりもしてます。
684 ：葉書の２番：2007/05/20(日) 21:21:16 ID:K9KyzcPW
685 ：４７０：2007/05/20(日) 23:34:40 ID:e0qk3JoV
>>681
すごく見やすくなりましたね。
やっぱりキャッチはかなり重要だと思うので>>682さんの言われる通り
思い切った構成にしてしまっていいんじゃないでしょうか。
興味がわかなければ説明なんて読む気にならないし、逆に「えっ、それって
どういう事？」と思ってもらえれば見にくくても読んでもらえると思います。
コピーライターというそれを生業にしている人もいるくらいですから。
あと一行に２５文字程入れられるみたいなので文章を手直ししておきます。
キャッチももっと効果的なものがあれば提案して下さい。
それと加えたいものがいくつかあって、まず>>682さんの『あなたの一声が
患者を救います』。これ気に入ったので異議がなければ使って欲しいです。
次に「厚労省宛てなので投函して下さい」といった一文も一応必要かと。
さらにもう一つ、ＵＲＬだけじゃなく「人手不足なのでぜひＨＰを見て
力を貸して下さい」という呼びかけも入れたいです。
葉書以外の運動の人集めも同時にやってしまえたらと思いますので。
文字数が厳しければ>>683さんの言われるように往復仕立てもありだと思います。
すごく見やすくなりましたね。
やっぱりキャッチはかなり重要だと思うので>>682さんの言われる通り
思い切った構成にしてしまっていいんじゃないでしょうか。
興味がわかなければ説明なんて読む気にならないし、逆に「えっ、それって
どういう事？」と思ってもらえれば見にくくても読んでもらえると思います。
コピーライターというそれを生業にしている人もいるくらいですから。
あと一行に２５文字程入れられるみたいなので文章を手直ししておきます。
キャッチももっと効果的なものがあれば提案して下さい。
それと加えたいものがいくつかあって、まず>>682さんの『あなたの一声が
患者を救います』。これ気に入ったので異議がなければ使って欲しいです。
次に「厚労省宛てなので投函して下さい」といった一文も一応必要かと。
さらにもう一つ、ＵＲＬだけじゃなく「人手不足なのでぜひＨＰを見て
力を貸して下さい」という呼びかけも入れたいです。
葉書以外の運動の人集めも同時にやってしまえたらと思いますので。
文字数が厳しければ>>683さんの言われるように往復仕立てもありだと思います。
686 ：葉書の1番：2007/05/21(月) 18:58:10 ID:ya0KS5dD
>>682
そうですね。思いきって文字にメリハリをつけてもいいかもしれないですね。
ただ、要望の文章がどの程度の長さになるのか・・・
全ての文言が決定すると、文字の大きさ等が決めやすくなります。
>>683
簡潔にまとまっていて、いい感じですね。
ただ、こちら側の要望は、お互いすり合わせて同じ要望に
した方がいいと思いますが、どう思われますか？
そうですね。思いきって文字にメリハリをつけてもいいかもしれないですね。
ただ、要望の文章がどの程度の長さになるのか・・・
全ての文言が決定すると、文字の大きさ等が決めやすくなります。
>>683
簡潔にまとまっていて、いい感じですね。
ただ、こちら側の要望は、お互いすり合わせて同じ要望に
した方がいいと思いますが、どう思われますか？
687 ：葉書の1番：2007/05/21(月) 19:02:21 ID:ya0KS5dD
>>685
文章の手直しお願いします。
ちょっと全ての文章を入れると、要望を入れるスペースが確保できるかどうか・・・。
色によって最低2種類作るつもりですから、
文言も2つに分けてもいいんじゃないでしょうか。
ブルーはHF10の説明と要望、署名等に絞る。
レッドの方で、HF10の説明と人材の募集をする形はどうでしょう。
文章の手直しお願いします。
ちょっと全ての文章を入れると、要望を入れるスペースが確保できるかどうか・・・。
色によって最低2種類作るつもりですから、
文言も2つに分けてもいいんじゃないでしょうか。
ブルーはHF10の説明と要望、署名等に絞る。
レッドの方で、HF10の説明と人材の募集をする形はどうでしょう。
688 ：葉書の２番：2007/05/21(月) 21:04:56 ID:IrEpQvpm
>>686、１番さん、はい、要望は同じものにした方がいいですね。
暫定的に配置してみた要望文は、>>527からお借りしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
癌患者本人としては、以下がトップ３なんですが…。
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●安全性確認試験の実施
●追加的治験の実施
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記のうち、「安全性確認試験の実施」と「追加的治験の実施」には
説明が必要ですよね。
>>687の
「ブルーはHF10の説明と要望、署名等に絞る。
レッドの方で、HF10の説明と人材の募集をする形はどうでしょう。 」
というご提案ですが、やはりそういう風にするのがベストかもしれませんね。
それで往復葉書仕立てにできれば、ダイレクトメールのように送れますよね。
１番さんは２枚仕立てのものを、私２番は簡易版ということでギュウ詰めの１枚仕立てを、
というように分担しましょうか？
皆様、ご遠慮なくご意見お願いします。
また、葉書制作以外の話題も、流れぶった切りでどうぞです。
暫定的に配置してみた要望文は、>>527からお借りしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●研究・開発への国や行政機関による支援
●新薬承認に必要な臨床試験「治験」のプロセスの短縮認定
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●追加的治験の実施
●安全性確認試験の実施
●未承認薬使用問題検討会議での検討
●高度先進医療への指定
癌患者本人としては、以下がトップ３なんですが…。
●がん患者への承認前使用(有償治験)の許可
●安全性確認試験の実施
●追加的治験の実施
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記のうち、「安全性確認試験の実施」と「追加的治験の実施」には
説明が必要ですよね。
>>687の
「ブルーはHF10の説明と要望、署名等に絞る。
レッドの方で、HF10の説明と人材の募集をする形はどうでしょう。 」
というご提案ですが、やはりそういう風にするのがベストかもしれませんね。
それで往復葉書仕立てにできれば、ダイレクトメールのように送れますよね。
１番さんは２枚仕立てのものを、私２番は簡易版ということでギュウ詰めの１枚仕立てを、
というように分担しましょうか？
皆様、ご遠慮なくご意見お願いします。
また、葉書制作以外の話題も、流れぶった切りでどうぞです。
689 ：４７０：2007/05/21(月) 23:33:03 ID:H871YsPQ
>>687
手直しはやってみてはいるもののやっぱり短くするのは結構難しいですね……
それでも短くする必要があれば頑張りますが、１番さんも内容を２種類作る
意向ならお２人とも>>688で２番さんが言われている様にしたらどうでしょうか。
往復仕立に何か問題点があるか、あるいは簡易版もあった方がいいという
ご意見があれば別ですがそのあたりみなさんいかがでしょうか？
それと>>361さん、そろそろ動画の途中経過お願いします。
手直しはやってみてはいるもののやっぱり短くするのは結構難しいですね……
それでも短くする必要があれば頑張りますが、１番さんも内容を２種類作る
意向ならお２人とも>>688で２番さんが言われている様にしたらどうでしょうか。
往復仕立に何か問題点があるか、あるいは簡易版もあった方がいいという
ご意見があれば別ですがそのあたりみなさんいかがでしょうか？
それと>>361さん、そろそろ動画の途中経過お願いします。
690 ：葉書の1番：2007/05/22(火) 01:24:54 ID:h1NmW8Fd
そうですね。
個人的な意見としては、
ブルーの葉書を１枚のものとして完成させたいと考えています。
ちょっと草案をアップロードするまでに時間を下さい。
文字の大きさを変更するのは、位置合わせを含めて、
ちょっと時間がかかってしまいますので。
文章はとりあえずそのままでOKです。
手間をかけさせてしまって、申し訳ないです。
往復葉書にするにしても、
とりあえずブルーを完成させないといけないですし。
個人的な意見としては、
ブルーの葉書を１枚のものとして完成させたいと考えています。
ちょっと草案をアップロードするまでに時間を下さい。
文字の大きさを変更するのは、位置合わせを含めて、
ちょっと時間がかかってしまいますので。
文章はとりあえずそのままでOKです。
手間をかけさせてしまって、申し訳ないです。
往復葉書にするにしても、
とりあえずブルーを完成させないといけないですし。
691 ：４７０：2007/05/22(火) 23:50:04 ID:OXgunhf1
とりあえず長さに関係なく追加、訂正したい部分があったので手を加え、
その上でできるだけ短くしてみました。
一行２６文字になるかもしれませんが２１行→１８行にできたので
よかったら使って下さい。
それと往復仕立にする場合は片方は説明のみですむので、
一枚に詰め込む場合とでは文章は違ってくると思います。
＜単純ヘルペスウイルスＨＦとは？＞
毒性の低いヘルペスウイルスを患部へ注射する事で癌細
胞を攻撃させる現在開発中の画期的な癌の治療法です。
●副作用がほとんど無い
抗癌剤の副作用は患者を苦しめ治療の大きな障害にもな
りますがＨＦ１０はこれまでの臨床試験で目立った副作
用は出ていません。
●効果が高く完治も期待できる
マウスの１％の濃度で６名に投与の結果、癌が30～100％
消失。従来の延命のみの抗癌剤と違い完治もありえます。
●薬剤耐性が無い
従来の抗癌剤はいつか薬が効かなくなり(薬剤耐性)延命
もできなくなりますがＨＦ１０は耐性ができないので完
治が無理でも癌と一生付き合っていけるかもしれません。
●転移、再発にも効果がある
癌は転移、再発の場合死亡率が跳ね上がりますがＨＦ１０
は免疫を作って転移部分を叩き再発の確率も抑えます。
●適用範囲が広い
手術や放射線が不可能な場合にも有効です。
その上でできるだけ短くしてみました。
一行２６文字になるかもしれませんが２１行→１８行にできたので
よかったら使って下さい。
それと往復仕立にする場合は片方は説明のみですむので、
一枚に詰め込む場合とでは文章は違ってくると思います。
＜単純ヘルペスウイルスＨＦとは？＞
毒性の低いヘルペスウイルスを患部へ注射する事で癌細
胞を攻撃させる現在開発中の画期的な癌の治療法です。
●副作用がほとんど無い
抗癌剤の副作用は患者を苦しめ治療の大きな障害にもな
りますがＨＦ１０はこれまでの臨床試験で目立った副作
用は出ていません。
●効果が高く完治も期待できる
マウスの１％の濃度で６名に投与の結果、癌が30～100％
消失。従来の延命のみの抗癌剤と違い完治もありえます。
●薬剤耐性が無い
従来の抗癌剤はいつか薬が効かなくなり(薬剤耐性)延命
もできなくなりますがＨＦ１０は耐性ができないので完
治が無理でも癌と一生付き合っていけるかもしれません。
●転移、再発にも効果がある
癌は転移、再発の場合死亡率が跳ね上がりますがＨＦ１０
は免疫を作って転移部分を叩き再発の確率も抑えます。
●適用範囲が広い
手術や放射線が不可能な場合にも有効です。
692 ：葉書の1番：2007/05/23(水) 02:44:25 ID:AGml+nrt
>>691
文章ありがとうございます。スペースが稼げて助かりました。
とりあえず全ての要素を盛り込んでみました。
少し文字がはみ出してしまってますが、後で手直しします。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi91312.png.html
あと、HF10の説明と、癌患者さんの要望の間に、
繋ぎとなる文章が必要だと思われます。
スペース的に苦しいので、往復葉書としてではなく、
2種類の色に分けて役割を分担したら
良いのではないかと考えました。
文章ありがとうございます。スペースが稼げて助かりました。
とりあえず全ての要素を盛り込んでみました。
少し文字がはみ出してしまってますが、後で手直しします。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi91312.png.html
あと、HF10の説明と、癌患者さんの要望の間に、
繋ぎとなる文章が必要だと思われます。
スペース的に苦しいので、往復葉書としてではなく、
2種類の色に分けて役割を分担したら
良いのではないかと考えました。
693 ：葉書の２番：2007/05/23(水) 20:28:05 ID:1Fjo+l2T
>>692、おお！すごいです。ありがとうございます。
説明と要望の間に
「今苦しんでいる患者のために早急な施策が必要です」
そして、
「厚労省宛なので投函してください」を
「厚生労働省宛にご意見ご署名など投函お願いします」と
するのはどうでしょうか？
説明と要望の間に
「今苦しんでいる患者のために早急な施策が必要です」
そして、
「厚労省宛なので投函してください」を
「厚生労働省宛にご意見ご署名など投函お願いします」と
するのはどうでしょうか？
694 ：４７０：2007/05/23(水) 23:01:21 ID:aMCx9fRi
>>692
赤と青を別々の内容にした上で別々に配るんでしょうか？
もし一緒に配るのであれば一枚に繋いでしまって、
青：表……空白 裏……説明、人材募集
赤：表……宛て先（厚労省） 裏……要望、署名欄
といった感じにして、受けとった人が赤だけ切り取って送る、と。
で、どうせなら青の表の空白に宛て名を書けるようにしておけば
知人に手渡せない場合でも郵送で頼める、という形を私はイメージしてますし
２番さんもそうだと思うんですが。
お互い違ったものをイメージしてるような気がしたので念のため。
あとスペースがきつければ要望の説明は「詳しくはＨＰを見て下さい」
でもいいかも。厚労省側には説明は不要ですし。
それと確かに繋ぎの文がなけりゃ「そんなすごい薬ができるのに
何が気に入らないの？」と思われますね。
>>693
繋ぎの文はこのままではあと５年位かかってしまうという事を
説明してはどうでしょうか。
現在の患者だけじゃなく近い将来の患者も含める事で、読んだ人が自分や
自分の身内に当てはめて他人事じゃないと思ってほしいので。
厚労省宛ての件は２番さんの案に同意です。
赤と青を別々の内容にした上で別々に配るんでしょうか？
もし一緒に配るのであれば一枚に繋いでしまって、
青：表……空白 裏……説明、人材募集
赤：表……宛て先（厚労省） 裏……要望、署名欄
といった感じにして、受けとった人が赤だけ切り取って送る、と。
で、どうせなら青の表の空白に宛て名を書けるようにしておけば
知人に手渡せない場合でも郵送で頼める、という形を私はイメージしてますし
２番さんもそうだと思うんですが。
お互い違ったものをイメージしてるような気がしたので念のため。
あとスペースがきつければ要望の説明は「詳しくはＨＰを見て下さい」
でもいいかも。厚労省側には説明は不要ですし。
それと確かに繋ぎの文がなけりゃ「そんなすごい薬ができるのに
何が気に入らないの？」と思われますね。
>>693
繋ぎの文はこのままではあと５年位かかってしまうという事を
説明してはどうでしょうか。
現在の患者だけじゃなく近い将来の患者も含める事で、読んだ人が自分や
自分の身内に当てはめて他人事じゃないと思ってほしいので。
厚労省宛ての件は２番さんの案に同意です。
695 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 23:42:27 ID:gUqea35b
「あと５年ぐらいかかってしまう」と書いてしまうと、５年ぐらい待てば？
と、健康な人は思うと思いますが…。
癌は、自分や身内がなるまでは、どうしても他人事ですよ。
切迫感は当事者にしか実感できないと思います。(それが悪いことだとは思いませんが)
患者やご家族向だけに渡す葉書なら、５年という文言は入れた方がいいと思いますが、
広く一般に渡すなら、単に切迫感を盛り込んだ表現の方がいいんじゃないでしょうか？
(それに、５年というと、来年は４年にしなくてはならなくなるのでは？)
と、健康な人は思うと思いますが…。
癌は、自分や身内がなるまでは、どうしても他人事ですよ。
切迫感は当事者にしか実感できないと思います。(それが悪いことだとは思いませんが)
患者やご家族向だけに渡す葉書なら、５年という文言は入れた方がいいと思いますが、
広く一般に渡すなら、単に切迫感を盛り込んだ表現の方がいいんじゃないでしょうか？
(それに、５年というと、来年は４年にしなくてはならなくなるのでは？)
696 ：葉書の1番：2007/05/24(木) 00:55:30 ID:FXnDGNHK
>>694
ああ、すいません。ちょっと判り難い説明でしたね。
両方とも、メッセージ記入と投函も出来ますが、
スペース確保の為に、文面が違うものを2種類にしたらどうでしょう？
という提案です。
文面もまったく違うわけではなく、
2割くらい違うものを考えています。
つまり、1枚で機能するハガキが2種類あるということです。
往復葉書の方は、1枚を完成させてからと考えています。
せっかくここまで作ったのですから、
1枚の方を完成させたいと思っているんですが・・・。
ああ、すいません。ちょっと判り難い説明でしたね。
両方とも、メッセージ記入と投函も出来ますが、
スペース確保の為に、文面が違うものを2種類にしたらどうでしょう？
という提案です。
文面もまったく違うわけではなく、
2割くらい違うものを考えています。
つまり、1枚で機能するハガキが2種類あるということです。
往復葉書の方は、1枚を完成させてからと考えています。
せっかくここまで作ったのですから、
1枚の方を完成させたいと思っているんですが・・・。
697 ：４７０：2007/05/25(金) 01:30:57 ID:6BwPqNbd
>>695
でも「現在の患者～」だとなおさら他人事じゃないでしょこうか。
「あと５年ぐらい～」と書く事で現在の患者＋自分や自分の身内の事を
漠然とでも考えてもらおうと思ったんですがどうでしょうか。
それと「５年『ぐらい』」なので来年も問題ないと思います。
いずれにしてもあと何年もかかるという説明は必要でしょうし、
何年かかるかは実際流動的でアナウンス次第ですから。
>>696
なるほど、そういう事ですか。
まあお二人に作っていただいてますし二通りの方法があってもいいかもしれませんね。
ノーギャラでやっていただいてる以上ご本人のやりがいも大切でしょうし。
ただ、往復仕立にする場合現在のものを無駄にするわけではなく
それに少し手を加えるだけで、あとは赤を付け足すというのを
私はイメージしてるんですがそれでは無理だという事でしょうか？
でも「現在の患者～」だとなおさら他人事じゃないでしょこうか。
「あと５年ぐらい～」と書く事で現在の患者＋自分や自分の身内の事を
漠然とでも考えてもらおうと思ったんですがどうでしょうか。
それと「５年『ぐらい』」なので来年も問題ないと思います。
いずれにしてもあと何年もかかるという説明は必要でしょうし、
何年かかるかは実際流動的でアナウンス次第ですから。
>>696
なるほど、そういう事ですか。
まあお二人に作っていただいてますし二通りの方法があってもいいかもしれませんね。
ノーギャラでやっていただいてる以上ご本人のやりがいも大切でしょうし。
ただ、往復仕立にする場合現在のものを無駄にするわけではなく
それに少し手を加えるだけで、あとは赤を付け足すというのを
私はイメージしてるんですがそれでは無理だという事でしょうか？
698 ：葉書の２番：2007/05/25(金) 03:21:13 ID:fHcdYsFL
では、私が往復葉書仕立ての方からやりましょうか？
それなら、往復葉書仕立てだけで力尽きても、１番さんの１枚のが２種類とで、
色(青・赤)も形式(１枚・往復)も、一通り揃うと思いますので。
とりあえず一通り揃えて、余力があったら二通り作れるといいですね、ということで
どうでしょうか？
>>694
青：表……空白 裏……説明、人材募集
赤：表……宛て先（厚労省） 裏……要望、署名欄
といった感じにして、受けとった人が赤だけ切り取って送る、と。
で、どうせなら青の表の空白に宛て名を書けるようにしておけば
知人に手渡せない場合でも郵送で頼める、
という感じで考えてみますね。
ここの住人がダウンロードして、プリントしたものを配る。
ここの住人がダウンロードして、友人知人に郵送する。
サイトを見てくれた人がダウンロードして、厚労省に送付してくれる。
サイトをみてくれた人がダウンロードして配ってくれる。等々
色々なケースが考えられますので、葉書の方も何種類かあった方がいいと思います。
それこそ、プリントアウトしてくれる人のプリンターのインク事情だってありますから。
それなら、往復葉書仕立てだけで力尽きても、１番さんの１枚のが２種類とで、
色(青・赤)も形式(１枚・往復)も、一通り揃うと思いますので。
とりあえず一通り揃えて、余力があったら二通り作れるといいですね、ということで
どうでしょうか？
>>694
青：表……空白 裏……説明、人材募集
赤：表……宛て先（厚労省） 裏……要望、署名欄
といった感じにして、受けとった人が赤だけ切り取って送る、と。
で、どうせなら青の表の空白に宛て名を書けるようにしておけば
知人に手渡せない場合でも郵送で頼める、
という感じで考えてみますね。
ここの住人がダウンロードして、プリントしたものを配る。
ここの住人がダウンロードして、友人知人に郵送する。
サイトを見てくれた人がダウンロードして、厚労省に送付してくれる。
サイトをみてくれた人がダウンロードして配ってくれる。等々
色々なケースが考えられますので、葉書の方も何種類かあった方がいいと思います。
それこそ、プリントアウトしてくれる人のプリンターのインク事情だってありますから。
★ 第１回がん対策推進協議会議事録 ★
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/txt/s0405-1.txt
★第５回がん対策推進協議会の開催★
１ 日時 平成１９年５月３０日（水）１０時３０分～１２時３０分
２ 場所 厚生労働省 専用第２２会議室
傍聴できる方、よろしくお願いします。
事前に傍聴申込みが必要です。詳細は以下にあります。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0530-2.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/txt/s0405-1.txt
★第５回がん対策推進協議会の開催★
１ 日時 平成１９年５月３０日（水）１０時３０分～１２時３０分
２ 場所 厚生労働省 専用第２２会議室
傍聴できる方、よろしくお願いします。
事前に傍聴申込みが必要です。詳細は以下にあります。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0530-2.html
700 ：４７０：2007/05/25(金) 22:25:29 ID:6BwPqNbd
>>698
ありがとうございます。それでよろしければお願いします。
大まかなスペースが決まれば文章改編しますので。
もちろんご自分で好きにやっていただいても結構です。
おっしゃる通り状況に応じて何通りかあった方がいいですね。
まあ大変そうなのでまずは現行のバージョンを仕上げてからという事ですね。
ありがとうございます。それでよろしければお願いします。
大まかなスペースが決まれば文章改編しますので。
もちろんご自分で好きにやっていただいても結構です。
おっしゃる通り状況に応じて何通りかあった方がいいですね。
まあ大変そうなのでまずは現行のバージョンを仕上げてからという事ですね。
702 ：葉書の1番：2007/05/26(土) 01:38:36 ID:v5pUSYqA
>>697
往復の文面も現在のものに手を加えていただけるなら、
お願いします。
>>698
そうですね。それでは１枚の方から仕上げていきます。
次のアップロードはわりと完成に
近いものになっていると思います。
往復の文面も現在のものに手を加えていただけるなら、
お願いします。
>>698
そうですね。それでは１枚の方から仕上げていきます。
次のアップロードはわりと完成に
近いものになっていると思います。
703 ：４７０：2007/05/26(土) 18:48:36 ID:4M9eWbJW
了解です。いくらでもやりますので言って下さい。
アップ楽しみにしていますのでよろしくお願いします。
アップ楽しみにしていますのでよろしくお願いします。
704 ：葉書の２番：2007/05/26(土) 20:14:13 ID:KJjwQUec
赤面の方をやってます。
こんな感じでよろしいでしょうか？
とりあえずアップしますので、よろしくご指導お願いします。
>>694の、
＞あとスペースがきつければ要望の説明は「詳しくはＨＰを見て下さい」
でもいいかも。厚労省側には説明は不要ですし。
……には目ウロコでした。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5770.jpg
こんな感じでよろしいでしょうか？
とりあえずアップしますので、よろしくご指導お願いします。
>>694の、
＞あとスペースがきつければ要望の説明は「詳しくはＨＰを見て下さい」
でもいいかも。厚労省側には説明は不要ですし。
……には目ウロコでした。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5770.jpg
705 ：４７０：2007/05/27(日) 18:49:19 ID:sHZycPTl
拝見しました。
よくまとまっていてなおかつ抑揚があっていい感じだと思います。
最後の方の煽り文はグッときました。
いくつか注文をつけるなら、まず見出しの四行文の三行目と四行目の繋がりが
ちょっと変な感じなので、間に「、」なりスペースなりを入れるか
文字サイズや色を変えるかした方がいいかと。
次に人によっては意見、署名をどこに書いたらいいのかよくわからない人も
いる気がするので、線で区切るか枠を付けるか「ＨＦ１０」の文字を少し薄くするか
した方がいいんじゃないでしょうか。
あとは個人的感想ですが枠の赤がややきつい感じがするので
もう少し薄い、あるいは柔らかい色にした方がいい気がします。
以上、細かい話なのでスルーして下さっても結構です。
それからお二人ともですが、完成してＰＤＦ等に変換後も、後々手を加える事を考えて
元の画象ファイルを保存しておいて下さるようお願いしますね。
よくまとまっていてなおかつ抑揚があっていい感じだと思います。
最後の方の煽り文はグッときました。
いくつか注文をつけるなら、まず見出しの四行文の三行目と四行目の繋がりが
ちょっと変な感じなので、間に「、」なりスペースなりを入れるか
文字サイズや色を変えるかした方がいいかと。
次に人によっては意見、署名をどこに書いたらいいのかよくわからない人も
いる気がするので、線で区切るか枠を付けるか「ＨＦ１０」の文字を少し薄くするか
した方がいいんじゃないでしょうか。
あとは個人的感想ですが枠の赤がややきつい感じがするので
もう少し薄い、あるいは柔らかい色にした方がいい気がします。
以上、細かい話なのでスルーして下さっても結構です。
それからお二人ともですが、完成してＰＤＦ等に変換後も、後々手を加える事を考えて
元の画象ファイルを保存しておいて下さるようお願いしますね。
706 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 18:56:17 ID:iFyglUaP
実用化支援！
707 ：葉書の２番：2007/05/27(日) 21:24:00 ID:gI3n3Bh8
ご指摘ありがとうございました。
ちょうど自分でも悩んでいた所でした。直してみますね。
画像ファイルは背景と文字に分けて、特に背景はバラバラに作ったものを
レイヤーのまま保存してあります。
なので、訂正・修正はいつでも可能ですので、遠慮無くご意見お願いします。
ちょうど自分でも悩んでいた所でした。直してみますね。
画像ファイルは背景と文字に分けて、特に背景はバラバラに作ったものを
レイヤーのまま保存してあります。
なので、訂正・修正はいつでも可能ですので、遠慮無くご意見お願いします。
708 ：４７０：2007/05/28(月) 23:33:22 ID:vrzw4C6B
ありがとうございます。よろしくお願いします。
ところで動画の件なんですが、作って下さってた>>361さんの消息が途絶えて
もう一か月になりますので、>>361さんの方は諦めて、動画板あたりで
お願いしてみようかと思うんですがどうでしょうか。
ところで動画の件なんですが、作って下さってた>>361さんの消息が途絶えて
もう一か月になりますので、>>361さんの方は諦めて、動画板あたりで
お願いしてみようかと思うんですがどうでしょうか。
709 ：葉書の２番：2007/05/29(火) 01:03:38 ID:v1plLHM8
とりあえずこんな感じで、ということで。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5880.jpg
人手募集の文章をどうしましょうか？
リーフレットの４面の文章を短くしてなんとか入らないかな？と
思っているのですが…。
動画板は、すみません、よく分かりません。
お願いできるものなら…と思いますけど。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5880.jpg
人手募集の文章をどうしましょうか？
リーフレットの４面の文章を短くしてなんとか入らないかな？と
思っているのですが…。
動画板は、すみません、よく分かりません。
お願いできるものなら…と思いますけど。
710 ：４７０：2007/05/30(水) 00:47:26 ID:ybCKNXWQ
すばらしいです。もう言う事はありません。
デザインや構成はそれで完成という事でいいんじゃないでしょうか。
リーフレットの４面というと>>499の４番目ですか？
１番目がそれっぽいんですが、１番目のＵＲＬが４面という事でしょうか？
あとは要望をどうするかですね。
全部書くのか３つ程度に絞るのか、絞るならどれにするか、説明はどうするのか。
説明は自分で言っといて何ですけどできれば「詳しくはＨＰを見て下さい」
よりはちゃんと書いた方がいいですよね。
やっぱり真剣に考えて投函したり話を広めたりしてくれそうなのは
今にも我が身にふりかかるかもしれない高齢者であり、高齢者はネットに疎いですから。
個人的には公園のゲートボールや病院の待ち合い室で話が広まってくれたらと期待しています。
デザインや構成はそれで完成という事でいいんじゃないでしょうか。
リーフレットの４面というと>>499の４番目ですか？
１番目がそれっぽいんですが、１番目のＵＲＬが４面という事でしょうか？
あとは要望をどうするかですね。
全部書くのか３つ程度に絞るのか、絞るならどれにするか、説明はどうするのか。
説明は自分で言っといて何ですけどできれば「詳しくはＨＰを見て下さい」
よりはちゃんと書いた方がいいですよね。
やっぱり真剣に考えて投函したり話を広めたりしてくれそうなのは
今にも我が身にふりかかるかもしれない高齢者であり、高齢者はネットに疎いですから。
個人的には公園のゲートボールや病院の待ち合い室で話が広まってくれたらと期待しています。
この薬がもしこのとうりだったらほんとすごいよなあ。
革命だな。
革命だな。
712 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 21:35:21 ID:L2QXtIAi
テロメライシンの治験、進んでいる模様です！
「テロメライシンの第１相臨床試験は現在アメリカで進行しています。
既に5例の進行性・再発性固形がん患者に投与されましたが，
これまでに重篤な副作用は報告されず，
一部の患者さんにおいてレスポンスが認められています。
出来る限り早くテロメライシンの臨床での安全性と有効性を証明して行くため，
これからも努力を続けてゆきたいと考えています。 」
社長！お願いします。命懸けで待っています。
「テロメライシンの第１相臨床試験は現在アメリカで進行しています。
既に5例の進行性・再発性固形がん患者に投与されましたが，
これまでに重篤な副作用は報告されず，
一部の患者さんにおいてレスポンスが認められています。
出来る限り早くテロメライシンの臨床での安全性と有効性を証明して行くため，
これからも努力を続けてゆきたいと考えています。 」
社長！お願いします。命懸けで待っています。
713 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 21:42:40 ID:L2QXtIAi
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０、エムズサイエンスも頑張ってくれてます！
「治験開始届（IND）を、米食品医薬品局（FDA）に2007年3月に提出。
FDAがこれを受理していたことが分かった。年内にも投与を開始する。」
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?id=20044355&newsid=SPC2007052846749&pg_nm=1&sai1=0&new1=1&news1=1&icate=0&yunw=1
「治験開始届（IND）を、米食品医薬品局（FDA）に2007年3月に提出。
FDAがこれを受理していたことが分かった。年内にも投与を開始する。」
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?id=20044355&newsid=SPC2007052846749&pg_nm=1&sai1=0&new1=1&news1=1&icate=0&yunw=1
714 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 02:46:43 ID:5m6beCV9
実用化支援してるつもり。
715 ：４７０：2007/06/01(金) 23:31:32 ID:KWdzegis
情報ありがとうございます。
>>713
「年内にも投与を開始する」っていうのはどういう事なんでしょうか……
今春治験開始って言ってたのがもっと遅くなるっていう事でしょうか？
それともこれから参加者募集とかの準備をしてたらその位になり、
これまでの「認可まで〇年かかる」とか、西山教授の「大規模臨床試験までは
２年位はかかる」とかいう話はそれを計算に入れた上での話なんでしょうか？
>>713
「年内にも投与を開始する」っていうのはどういう事なんでしょうか……
今春治験開始って言ってたのがもっと遅くなるっていう事でしょうか？
それともこれから参加者募集とかの準備をしてたらその位になり、
これまでの「認可まで〇年かかる」とか、西山教授の「大規模臨床試験までは
２年位はかかる」とかいう話はそれを計算に入れた上での話なんでしょうか？
716 ：あ：2007/06/02(土) 20:00:00 ID:CWH0NxaC
ほんと過疎ってるなぁ。
活動どころかレスしてるのさえほとんど４７０、葉書の１番、２番の３人だけじゃん。
こんなんで運動なんかできるの？３人で運動するつもり？
他の奴らは何一つ手伝わないつもりなんだな。
でもＨＦ１０が使えるようになったらのうのうと使うと。ほんとに糞だな。
活動どころかレスしてるのさえほとんど４７０、葉書の１番、２番の３人だけじゃん。
こんなんで運動なんかできるの？３人で運動するつもり？
他の奴らは何一つ手伝わないつもりなんだな。
でもＨＦ１０が使えるようになったらのうのうと使うと。ほんとに糞だな。
716は胃ガン経験者集まれ！2 [術後」によると
胃癌で病院は大阪府成人病センタ－
5月30日ごろ腹腔鏡で胃四分の三切除
これなら個人特定できそうだな。w
胃癌で病院は大阪府成人病センタ－
5月30日ごろ腹腔鏡で胃四分の三切除
これなら個人特定できそうだな。w
ＩＤが違うし別人ぽいが
ウィルス治療スレがものすごい勢いでレスついてるんで、いよいよ実用化か？
と思って覗いてみたら嵐だったのか。。。
と思って覗いてみたら嵐だったのか。。。
721 ：４７０：2007/06/05(火) 01:11:44 ID:rre0PlPN
１番さん２番さん、お忙しいところ申しわけありませんがどんな感じでしょうか。
それと実際のところ他のみなさんはどうなんでしょうか。
>>716-717、>>718-719みたいに短時間でレスがつくという事は
みなさん常時ここを見ておられるわけですよね？
でしたらこの運動に対するみなさんそれぞれのスタンスをお聞かせ願えないでしょうか。
「動く余裕もないから」とか「自分には間に合いそうもないから」とか
「こんな運動やっても無駄だから」とか「ただの傍観者だから」とか何でもかまいませんので。
押しつけがましくて申しわけありませんが、言っていただかないとわかりませんし
これだけ人が少ないとこの先やっていけるのか不安なので……
それと実際のところ他のみなさんはどうなんでしょうか。
>>716-717、>>718-719みたいに短時間でレスがつくという事は
みなさん常時ここを見ておられるわけですよね？
でしたらこの運動に対するみなさんそれぞれのスタンスをお聞かせ願えないでしょうか。
「動く余裕もないから」とか「自分には間に合いそうもないから」とか
「こんな運動やっても無駄だから」とか「ただの傍観者だから」とか何でもかまいませんので。
押しつけがましくて申しわけありませんが、言っていただかないとわかりませんし
これだけ人が少ないとこの先やっていけるのか不安なので……
722 ：葉書の２番：2007/06/05(火) 05:45:11 ID:zmULtjuj
すみません。PCトラブルでした（汗）。
なんとかデータは外部HDに救い出しました。怖かったです。
作業続けます。次は完成形のつもりにしたく思ってます。
自分にできることをやっていきたいと思っています。
継続は力なりと思います。
個人的には、ＨＦ１０に限らず、新しい治療法があまりにも知られていない、
という現実が残念でなりません。
４７０さんには、仕切って頂いて、大変なご負担をおかけして
申し訳ありません。
なんとかデータは外部HDに救い出しました。怖かったです。
作業続けます。次は完成形のつもりにしたく思ってます。
自分にできることをやっていきたいと思っています。
継続は力なりと思います。
個人的には、ＨＦ１０に限らず、新しい治療法があまりにも知られていない、
という現実が残念でなりません。
４７０さんには、仕切って頂いて、大変なご負担をおかけして
申し訳ありません。
723 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 07:52:01 ID:2JmOygB5
確かにここのところすぐにレスされるのは一部の方がほとんどになってますが、
レスはなくても見ていてくださる人はいると思っています。
ただ、私個人に関していえば正直ここをのぞく頻度が以前よりも間が空いているのは
確かです。
ここのところ本体に関しての大きなニュースがないということ、
現実問題として今使える別の薬を探すのが先決になったこと、があります。
でもHF10への期待は持ち続けていますよ。
自分にできることとして、良いがん講座等があれば声かけをしようと思っている
のですが、ここのところ参加したのが「終末医療について」とかどうにも湿っぽい
講座の案内ばかりで、さすがにこれではちょっとできませんでした。
レスはなくても見ていてくださる人はいると思っています。
ただ、私個人に関していえば正直ここをのぞく頻度が以前よりも間が空いているのは
確かです。
ここのところ本体に関しての大きなニュースがないということ、
現実問題として今使える別の薬を探すのが先決になったこと、があります。
でもHF10への期待は持ち続けていますよ。
自分にできることとして、良いがん講座等があれば声かけをしようと思っている
のですが、ここのところ参加したのが「終末医療について」とかどうにも湿っぽい
講座の案内ばかりで、さすがにこれではちょっとできませんでした。
724 ：あ：2007/06/06(水) 20:25:06 ID:cVQKsd54
普通に別人だってのｗ
同一人物だとしたら「あ」から「６６７」にかえた後、IDかえときながら
名前だけはまた「あ」に戻す理由って何よ？ｗ
そんなことよりそんなレスだけは脊髄反射するのに>>721はスルー？名指しで聞かれてんのに。
他の連中も返事したら？４７０のことどう思ってんの？
あんたらの分までがんばってくれてるんじゃないの？
その人の心の叫びにも似た問いかけまで無視？
あ、言っとくけど俺はただの傍観者だから。
ただ押し付けられてる連中が気の毒だと思ってるだけで。
同一人物だとしたら「あ」から「６６７」にかえた後、IDかえときながら
名前だけはまた「あ」に戻す理由って何よ？ｗ
そんなことよりそんなレスだけは脊髄反射するのに>>721はスルー？名指しで聞かれてんのに。
他の連中も返事したら？４７０のことどう思ってんの？
あんたらの分までがんばってくれてるんじゃないの？
その人の心の叫びにも似た問いかけまで無視？
あ、言っとくけど俺はただの傍観者だから。
ただ押し付けられてる連中が気の毒だと思ってるだけで。
725 ：葉書の2番：2007/06/06(水) 21:43:00 ID:kcn18Y72
すみません。話に割り込むようで申し訳ありませんが、ここまでできましたので
ご意見お願いします。(ダウンロードをクリックして見てください)
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1537.jpg.html
今、プリントアウトして色の調整中ですので、背景が濃いままになっています。
同じプリンタでも、「速い」と「きれい」の設定によって随分色が違って見えます。
特に赤が難しいです。なるべく無難に色がでるように頑張ってみます。
それから、往復葉書仕立てにするなら、この状態(青面赤面が同一面上)では
往復葉書になりませんよね？
どういうふうにすればいいでしょうかね？
>>724さん。
お気遣いありがとうございます。
私に限って言えば、押しつけられてるとは思っていませんのでご心配なく。
できる人が、できる事を、できる時に、できる限り、と思ってやっています。
ユルくて申し訳ありませんが、何分にも患者本人ですのでお許しのほどを。
どのウイルス療法も今は治験と治験の結果待ちの時期で、動きが少ないですが、
ウイルス療法の効果については(オールマイティとは思いませんが)信じています。
あ、もちろんウイルス療法しか信じてない訳ではありません。
リレーフォーライフなどをきっかけにオフで会えればいいですね。
ご意見お願いします。(ダウンロードをクリックして見てください)
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1537.jpg.html
今、プリントアウトして色の調整中ですので、背景が濃いままになっています。
同じプリンタでも、「速い」と「きれい」の設定によって随分色が違って見えます。
特に赤が難しいです。なるべく無難に色がでるように頑張ってみます。
それから、往復葉書仕立てにするなら、この状態(青面赤面が同一面上)では
往復葉書になりませんよね？
どういうふうにすればいいでしょうかね？
>>724さん。
お気遣いありがとうございます。
私に限って言えば、押しつけられてるとは思っていませんのでご心配なく。
できる人が、できる事を、できる時に、できる限り、と思ってやっています。
ユルくて申し訳ありませんが、何分にも患者本人ですのでお許しのほどを。
どのウイルス療法も今は治験と治験の結果待ちの時期で、動きが少ないですが、
ウイルス療法の効果については(オールマイティとは思いませんが)信じています。
あ、もちろんウイルス療法しか信じてない訳ではありません。
リレーフォーライフなどをきっかけにオフで会えればいいですね。
726 ：４７０：2007/06/07(木) 01:47:10 ID:QQhNYJlK
>>722-724
ありがとうございます。確かに「今使えるものを優先」という人が多いでしょうね。
他の人もお願いします。この際なのでアンケートみたいにさせて下さい。
私に関して言えば、もちろん負担がないわけじゃありませんが、仕切るだけで
特に何ができるわけではありませんし、せめてスレを盛り上げたり人目につくようにと
極力毎日レスするつもりが、近頃は多忙でそれもあまりできていません。
なので偉そうな事は言えません。
ですが、私達数人がいくら必死になったところで、人数の問題だけは
絶対に避けて通れません。人数だけは絶対に必要です。
本当に何一つできない、スレを上げる事さえできないという人はいないと思います。
「自分が動かなくても何とかなってるから動かない」という状況ならまだいいんですが、
現状ではなんとかなりそうもないので、ＨＦ１０に必要性を感じておられる方は、
なんとか動いて下さるようお願いします。
本当に何でも結構です。特に中身の無いようなレスでもスレが盛り上がると全然違いますから。
ありがとうございます。確かに「今使えるものを優先」という人が多いでしょうね。
他の人もお願いします。この際なのでアンケートみたいにさせて下さい。
私に関して言えば、もちろん負担がないわけじゃありませんが、仕切るだけで
特に何ができるわけではありませんし、せめてスレを盛り上げたり人目につくようにと
極力毎日レスするつもりが、近頃は多忙でそれもあまりできていません。
なので偉そうな事は言えません。
ですが、私達数人がいくら必死になったところで、人数の問題だけは
絶対に避けて通れません。人数だけは絶対に必要です。
本当に何一つできない、スレを上げる事さえできないという人はいないと思います。
「自分が動かなくても何とかなってるから動かない」という状況ならまだいいんですが、
現状ではなんとかなりそうもないので、ＨＦ１０に必要性を感じておられる方は、
なんとか動いて下さるようお願いします。
本当に何でも結構です。特に中身の無いようなレスでもスレが盛り上がると全然違いますから。
727 ：４７０：2007/06/07(木) 01:49:06 ID:QQhNYJlK
>>725
ありがとうございます。
では意見なんですが、青の一番下の文章は、「署名活動」のあたりを
「署名活動、デモ等の厚労省に対する嘆願」みたいな感じにしてはどうでしょうか。
やはり厚労省に対する働きかけは重要でしょうからそこを明確にしてはと。
それと「承認が早まる可能性もあります」だと少し弱いので、求心力を考えて
「早まる事も十分ありえます」ぐらいにしてもいいと思います。実際十分ありえるでしょうから。
色の件はよろしくお願いします。
どうやって往復仕立てにするかはちょっと考えてみましょう。
往復葉書用のフォーマットがあるかどうかからですね。
ありがとうございます。
では意見なんですが、青の一番下の文章は、「署名活動」のあたりを
「署名活動、デモ等の厚労省に対する嘆願」みたいな感じにしてはどうでしょうか。
やはり厚労省に対する働きかけは重要でしょうからそこを明確にしてはと。
それと「承認が早まる可能性もあります」だと少し弱いので、求心力を考えて
「早まる事も十分ありえます」ぐらいにしてもいいと思います。実際十分ありえるでしょうから。
色の件はよろしくお願いします。
どうやって往復仕立てにするかはちょっと考えてみましょう。
往復葉書用のフォーマットがあるかどうかからですね。
728 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 01:24:23 ID:6ta1Ihpm
>>725
内容ギッシリの割に見やすくていいですね！
もうこれ使っていけるのでは？と自分は思ったです。
ひとつだけわがままを聞いていただけるなら、
中身このままで字が明朝だとどんなか見たいです。
インパクトはゴシックの方がドンとして上だと思うのですが、
これだけ内容が濃かったら明朝でも悪くないかも…とか。
線が細い分後ろの模様がいい感じに見えるようになったりして…とか。
往復はがきって半分に折って出さないとだめらしいですね。
割るしか…ないんでしょうね、規格が決まってる以上。
内容ギッシリの割に見やすくていいですね！
もうこれ使っていけるのでは？と自分は思ったです。
ひとつだけわがままを聞いていただけるなら、
中身このままで字が明朝だとどんなか見たいです。
インパクトはゴシックの方がドンとして上だと思うのですが、
これだけ内容が濃かったら明朝でも悪くないかも…とか。
線が細い分後ろの模様がいい感じに見えるようになったりして…とか。
往復はがきって半分に折って出さないとだめらしいですね。
割るしか…ないんでしょうね、規格が決まってる以上。
729 ：葉書の２番：2007/06/08(金) 20:38:55 ID:u1poX3AM0
>>727
そうですね。文章、もうちょっと考えてみますね。
>>728
では、手直しした文章を、明朝バージョンでやってみましょうか。
えーと、全文明朝ですか？影をつけた白文字の部分も？
別々に１枚葉書としてプリントできるように、青のみ、赤のみ、１枚葉書用にも
アップしようかと思ってます。
ご自身が「赤葉書を送付しよう」と思ってくださる方も居てくださるかと思って。
(その場合は青葉書は不要な訳ですから)
その場合は、ハガキ出力用の用紙を使ってくださることを想定しています。
往復葉書用には、どうゆう出力を想定すればいいんでしょうかね？？
そうですね。文章、もうちょっと考えてみますね。
>>728
では、手直しした文章を、明朝バージョンでやってみましょうか。
えーと、全文明朝ですか？影をつけた白文字の部分も？
別々に１枚葉書としてプリントできるように、青のみ、赤のみ、１枚葉書用にも
アップしようかと思ってます。
ご自身が「赤葉書を送付しよう」と思ってくださる方も居てくださるかと思って。
(その場合は青葉書は不要な訳ですから)
その場合は、ハガキ出力用の用紙を使ってくださることを想定しています。
往復葉書用には、どうゆう出力を想定すればいいんでしょうかね？？
730 ：ゆっか：2007/06/08(金) 21:14:04 ID:pLUKY6RXO
すいません。自分は単純ヘルペス脳炎で記憶無くしたのですがこのカテとは関係ないですか？
731 ：４７０：2007/06/09(土) 00:14:28 ID:LuJY6AqDO
明朝バージョン楽しみにしていますのでよろしくお願いします。
往復葉書なら普通に考えると、表の左は知人等の宛名欄、右は赤面、
裏の左は厚労省の宛先、右は青面でしょうね。
おっしゃる通り赤のみ、青のみの一枚ものも絶対あった方がいいでしょう。
印刷方法は私は詳しくないので…すみません……
あとは要望欄を煮詰めたいんですがどうでしょうか。
それと他板で動画制作をお願いしようと思うんですが、どなたかテレビで
放送された映像を持っておられないでしょうか？
>>730
残念ですがまったく関係ありません。お大事になさって下さい。
往復葉書なら普通に考えると、表の左は知人等の宛名欄、右は赤面、
裏の左は厚労省の宛先、右は青面でしょうね。
おっしゃる通り赤のみ、青のみの一枚ものも絶対あった方がいいでしょう。
印刷方法は私は詳しくないので…すみません……
あとは要望欄を煮詰めたいんですがどうでしょうか。
それと他板で動画制作をお願いしようと思うんですが、どなたかテレビで
放送された映像を持っておられないでしょうか？
>>730
残念ですがまったく関係ありません。お大事になさって下さい。
732 ：728：2007/06/10(日) 01:12:15 ID:bSIypEb80
>>729
ありがとうございます、お手間とらせますがどうぞお願いします。
が、センスも想像力も乏しいので逆におたずねしてしまいますが
こういう中身が濃いのは全文同じ系統のフォントの方が統一感あっていいのか、
それともタイトルとかは派手なフォントで目を惹かせた方がめだっていいのか、
どうなんでしょう…？
一応728の時点では単純にまるまる明朝だとどうかな、と思ってました。
ありがとうございます、お手間とらせますがどうぞお願いします。
が、センスも想像力も乏しいので逆におたずねしてしまいますが
こういう中身が濃いのは全文同じ系統のフォントの方が統一感あっていいのか、
それともタイトルとかは派手なフォントで目を惹かせた方がめだっていいのか、
どうなんでしょう…？
一応728の時点では単純にまるまる明朝だとどうかな、と思ってました。
733 ：葉書の２番：2007/06/10(日) 04:24:33 ID:g+VE6e+M0
一日も早く、単純ヘルペスウィルスＨＦ１０での癌治療を実現
させるためには、厚生労働省への働きかけが不可欠です。
そのための署名活動、または募金活動やメディアへの呼びかけ、
そして、直接の活動だけではなく、ウェブサイト運営サポート、
活動組織の管理、さまざまな助言など、活動のバックアップの
人手も少しでも多くほしいところです。
極端に言えば、あなたがＨＦ１０のことを知り、周りに広めて
くれるだけでもいいのです。
世論の高まりがあれば、国などから研究開発の支援を得られ、
承認が早まる可能性も充分あります。
あなたにはＨＦ１０の実用化の日を近づけるチカラがあるのです。
……………と、青面のコピーはこんな感じでしょうか？
１行の字数を合わせることと、キリのいいところで改行になるように、と思って
ちょっと苦しいところもありますが。
この部分のコピーが決定すれば、それで打って、全文明朝バージョンを作ってアップしますね。
まだ上半分で、モニターで見比べているだけですが、明朝の方がなんだかいい感じです。
７２８さん、いいご意見をありがとうございました。
自分の気持ちに焦りがあるせいか、目立たせたい！という気持ちが先に立ってしまうんですよね。
目立てばそれでいいもんじゃないことはアタマでは分かっているつもりなんですが…。
それから、要望欄ですが、どうしまししょうか？
個人的には、現段階での要望に絞って、事情が変われば(例えば治験の終了とか)その時点で
赤面を作り直してもいいんじゃないかな？と思っています。
今、「早期承認を」と書いても、それはそれでいいんですけど、でもまだ
製薬会社が承認申請のための治験を始めようという段階ですから、
「国内での治験実施」「国内での治験の早期開始」などを書く方が現実感があるように
思うんですけど、いかがでしょうか？
させるためには、厚生労働省への働きかけが不可欠です。
そのための署名活動、または募金活動やメディアへの呼びかけ、
そして、直接の活動だけではなく、ウェブサイト運営サポート、
活動組織の管理、さまざまな助言など、活動のバックアップの
人手も少しでも多くほしいところです。
極端に言えば、あなたがＨＦ１０のことを知り、周りに広めて
くれるだけでもいいのです。
世論の高まりがあれば、国などから研究開発の支援を得られ、
承認が早まる可能性も充分あります。
あなたにはＨＦ１０の実用化の日を近づけるチカラがあるのです。
……………と、青面のコピーはこんな感じでしょうか？
１行の字数を合わせることと、キリのいいところで改行になるように、と思って
ちょっと苦しいところもありますが。
この部分のコピーが決定すれば、それで打って、全文明朝バージョンを作ってアップしますね。
まだ上半分で、モニターで見比べているだけですが、明朝の方がなんだかいい感じです。
７２８さん、いいご意見をありがとうございました。
自分の気持ちに焦りがあるせいか、目立たせたい！という気持ちが先に立ってしまうんですよね。
目立てばそれでいいもんじゃないことはアタマでは分かっているつもりなんですが…。
それから、要望欄ですが、どうしまししょうか？
個人的には、現段階での要望に絞って、事情が変われば(例えば治験の終了とか)その時点で
赤面を作り直してもいいんじゃないかな？と思っています。
今、「早期承認を」と書いても、それはそれでいいんですけど、でもまだ
製薬会社が承認申請のための治験を始めようという段階ですから、
「国内での治験実施」「国内での治験の早期開始」などを書く方が現実感があるように
思うんですけど、いかがでしょうか？
734 ：４７０：2007/06/10(日) 18:40:23 ID:NxVXLGG9O
青面のコピーはパーフェクトです。もうそれでいっちゃって下さい。
ただ、改行の都合で２番さんにとって不本意な文章になってしまっているのなら、
改行にはあまりこだわらなくていいと思いますよ。
新聞や雑誌なんかも中途半端なところで改行してますし、それでも普通に読めますから。
まあ読みやすさにまったく影響はないかと言われればそんな事はないですが。
要望欄についてはおっしゃる通りですね。
ただ、改行の都合で２番さんにとって不本意な文章になってしまっているのなら、
改行にはあまりこだわらなくていいと思いますよ。
新聞や雑誌なんかも中途半端なところで改行してますし、それでも普通に読めますから。
まあ読みやすさにまったく影響はないかと言われればそんな事はないですが。
要望欄についてはおっしゃる通りですね。
735 ：葉書の２番：2007/06/11(月) 01:00:03 ID:Sz/ADBtq0
青面の方だけですが、明朝バージョンです。
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1579.jpg.html
・赤面も明朝にしますか？
・要望の文章はどうしましょう？
・往復葉書仕立てはどのようにすればいいでしょうか？
(>往復葉書なら普通に考えると、表の左は知人等の宛名欄、右は赤面、
裏の左は厚労省の宛先、右は青面でしょうね。
はい、そうですよね。そのように組んで、両面印刷してください、とお願いしますか？)
以上の３点のご意見お願いします。よろしく。
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1579.jpg.html
・赤面も明朝にしますか？
・要望の文章はどうしましょう？
・往復葉書仕立てはどのようにすればいいでしょうか？
(>往復葉書なら普通に考えると、表の左は知人等の宛名欄、右は赤面、
裏の左は厚労省の宛先、右は青面でしょうね。
はい、そうですよね。そのように組んで、両面印刷してください、とお願いしますか？)
以上の３点のご意見お願いします。よろしく。
みなさんが頑張ってくれてるのに何も出来なくてすみません。
頭の悪い自分が今の状態で協力出来る事はあまりないので
いつもＲＯＭさせて頂いてます。
今までこのスレやwikiを参考にいろんな所にメールや葉書を送らせて頂いております。
応援もしてますし、何か出来る事があった時は参加させて頂きたいと思ってますので
どうかがんばって下さい。
頭の悪い自分が今の状態で協力出来る事はあまりないので
いつもＲＯＭさせて頂いてます。
今までこのスレやwikiを参考にいろんな所にメールや葉書を送らせて頂いております。
応援もしてますし、何か出来る事があった時は参加させて頂きたいと思ってますので
どうかがんばって下さい。
737 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 16:32:27 ID:uRCcGfiX0
第四回がん対策推進協議会議事次第
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0518-8.html
資料はＰＤＦファイルで見られるようになってます。
がん登録のアンケート結果とか、ふーんって感じですが、
がんに対する関心が深まっているみたいで、それがそのまま
癌治療に対する関心に移行してくれればいいのにな～。
以下、24ページ目の中ほどあたりの「がん研究」から抜粋。
「医薬品の臨床試験の実施の基準に関する省令（以下「ＧＣＰ省令」という。）
においては、治験を実施する医師は、当該治験が試験を目的とするものである旨
を記載した説明文書を治験参加者に交付し説明を行い、同意を得なければならな
いと規定されている。」
「厚生労働省及び文部科学省においては、治験コーディネーターの養成研修を
平成１０年度から実施している。
厚生労働省及び文部科学省は、がんを含む治験・臨床研究の活性化のため、
共同で「新たな治験活性化５カ年計画」を策定し、
平成１９年４月から実施している。」
「臨床研究の基盤整備については、がん対策情報センターが、多施設が共同して
臨床研究を実施する際のデータセンターとして機能し、新しい治療法の確立を
支援している。」
「医薬品の臨床試験の実施の基準に関する省令（以下「ＧＣＰ省令」という。）
においては、治験を実施する医師は、当該治験が試験を目的とするものである旨
を記載した説明文書を治験参加者に交付し説明を行い、同意を得なければならな
いと規定されている。」
「がん患者を含めた国民は、がんに関する治験及び臨床研究の意義を理解し、
積極的に参加すること。
なお、同時にＧＣＰ省令を周知することが必要である」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0518-8.html
資料はＰＤＦファイルで見られるようになってます。
がん登録のアンケート結果とか、ふーんって感じですが、
がんに対する関心が深まっているみたいで、それがそのまま
癌治療に対する関心に移行してくれればいいのにな～。
以下、24ページ目の中ほどあたりの「がん研究」から抜粋。
「医薬品の臨床試験の実施の基準に関する省令（以下「ＧＣＰ省令」という。）
においては、治験を実施する医師は、当該治験が試験を目的とするものである旨
を記載した説明文書を治験参加者に交付し説明を行い、同意を得なければならな
いと規定されている。」
「厚生労働省及び文部科学省においては、治験コーディネーターの養成研修を
平成１０年度から実施している。
厚生労働省及び文部科学省は、がんを含む治験・臨床研究の活性化のため、
共同で「新たな治験活性化５カ年計画」を策定し、
平成１９年４月から実施している。」
「臨床研究の基盤整備については、がん対策情報センターが、多施設が共同して
臨床研究を実施する際のデータセンターとして機能し、新しい治療法の確立を
支援している。」
「医薬品の臨床試験の実施の基準に関する省令（以下「ＧＣＰ省令」という。）
においては、治験を実施する医師は、当該治験が試験を目的とするものである旨
を記載した説明文書を治験参加者に交付し説明を行い、同意を得なければならな
いと規定されている。」
「がん患者を含めた国民は、がんに関する治験及び臨床研究の意義を理解し、
積極的に参加すること。
なお、同時にＧＣＰ省令を周知することが必要である」
738 ：４７０：2007/06/12(火) 01:40:39 ID:chyzspR00
>>736
ありがとうございます。
そういう「自分にできる事をやる」というのが大切であり、大きな力になっていくと思います。
我々も自分にできる事しかやってませんから。
それにメールや葉書を送る以外にも、難しく考えずに感じたままの意見を言っていただけると嬉しいです。
中心になっている人間はどうしても客観的には見にくくなりますから、
たとえば葉書を受け取った人の気持ちになって感想を言うとかしていただけると非常に助かります。
>>735
フォント等は赤と青で統一した方がいいでしょう。
ただ明朝の方がきれいなんですけどゴシックの方が見やすくてとっつきやすい気もしますね……
それに各部分の見出しはゴシックで説明は明朝、みたいに組み合わせるのもありですよね。
>>736さんや他の方のご意見はどうでしょうかね。
要望はさしあたり必要のないものは省くという事で
「行政による支援 」「承認前使用(有償治験)の許可 」「追加的治験の実施 」
「安全性確認試験の実施」「高度先進医療への指定」（順不同）
といったところだと思うんですけどどうでしょうか。
説明文をつけるスペースは稼げそうでしょうか？
説明文は以前各メディアにメールを送った時に適当に書いたものならありますが。
往復仕立てについては前述のもの以外のアイデアがあればお願いします。
>>737
情報ありがとうございます。
＞「がん患者を含めた国民は、がんに関する治験及び臨床研究の意義を理解し、
＞積極的に参加すること。
これ具体的に実行してほしいですね。
ありがとうございます。
そういう「自分にできる事をやる」というのが大切であり、大きな力になっていくと思います。
我々も自分にできる事しかやってませんから。
それにメールや葉書を送る以外にも、難しく考えずに感じたままの意見を言っていただけると嬉しいです。
中心になっている人間はどうしても客観的には見にくくなりますから、
たとえば葉書を受け取った人の気持ちになって感想を言うとかしていただけると非常に助かります。
>>735
フォント等は赤と青で統一した方がいいでしょう。
ただ明朝の方がきれいなんですけどゴシックの方が見やすくてとっつきやすい気もしますね……
それに各部分の見出しはゴシックで説明は明朝、みたいに組み合わせるのもありですよね。
>>736さんや他の方のご意見はどうでしょうかね。
要望はさしあたり必要のないものは省くという事で
「行政による支援 」「承認前使用(有償治験)の許可 」「追加的治験の実施 」
「安全性確認試験の実施」「高度先進医療への指定」（順不同）
といったところだと思うんですけどどうでしょうか。
説明文をつけるスペースは稼げそうでしょうか？
説明文は以前各メディアにメールを送った時に適当に書いたものならありますが。
往復仕立てについては前述のもの以外のアイデアがあればお願いします。
>>737
情報ありがとうございます。
＞「がん患者を含めた国民は、がんに関する治験及び臨床研究の意義を理解し、
＞積極的に参加すること。
これ具体的に実行してほしいですね。
739 ：葉書の２番：2007/06/13(水) 14:59:56 ID:Rgy2yar30
>>738
説明文、みせていただけますか？m(__)m
赤面の方、レイアウトとか直してます。
説明文のスペース、そんなに広くは取れないんですけど、少し取れそう？かもです。
赤面の最終的な読者(?)は厚労省を想定して、厚労省に意見や署名を送る体裁になっていることが
わかりやすいように、と思ってやっていますが、コンセプトはそれでいいんですよね？
フォントは自由に変更可能ですので、どのようにも対応できます。
説明文は明朝の方がナイスみたいですので、見出しだけ変えたものを並べて
アップしてみましょうか？
>>736さん、ロムの皆さん。
どうぞ、ご意見だけでもお願いしますね。
そして、葉書が完成した暁には、配布よろしくお願いしますね！
説明文、みせていただけますか？m(__)m
赤面の方、レイアウトとか直してます。
説明文のスペース、そんなに広くは取れないんですけど、少し取れそう？かもです。
赤面の最終的な読者(?)は厚労省を想定して、厚労省に意見や署名を送る体裁になっていることが
わかりやすいように、と思ってやっていますが、コンセプトはそれでいいんですよね？
フォントは自由に変更可能ですので、どのようにも対応できます。
説明文は明朝の方がナイスみたいですので、見出しだけ変えたものを並べて
アップしてみましょうか？
>>736さん、ロムの皆さん。
どうぞ、ご意見だけでもお願いしますね。
そして、葉書が完成した暁には、配布よろしくお願いしますね！
740 ：４７０：2007/06/13(水) 22:04:37 ID:SMTOIRCnO
説明文は後で貼っときますね。
メディア向けに書いたものですし長いので改編しないと使えないと思いますが。
コンセプトはおっしゃる通りでいいと思います。
見出しだけかえたもの、面倒でなければお願いします。
メディア向けに書いたものですし長いので改編しないと使えないと思いますが。
コンセプトはおっしゃる通りでいいと思います。
見出しだけかえたもの、面倒でなければお願いします。
741 ：病弱名無しさん：2007/06/13(水) 23:05:07 ID:Us6bu/PpO
下の方に一年半前にヘルペスができ、それ以来再発はありません
出産時に問題ありますか？帝王切開の方がいぃんでしょうか？
出産時に問題ありますか？帝王切開の方がいぃんでしょうか？
742 ：病弱名無しさん：2007/06/13(水) 23:46:59 ID:fBykfRZn0
>>741
ここは、単純ヘルペスウィルスＨＦ１０という自然変異種のヘルペスウイルスを
癌細胞に感染させて、癌細胞を死滅させよう、という、癌治療のスレですので、
そのご質問はスレ違いかと…。
出産に伴う重大なご質問ですので、産婦人科等、該当する診療科を受診なさってください。
くれぐれも素人判断などでお決めになったりなさいませんように。
お身体ご自愛ください。
ここは、単純ヘルペスウィルスＨＦ１０という自然変異種のヘルペスウイルスを
癌細胞に感染させて、癌細胞を死滅させよう、という、癌治療のスレですので、
そのご質問はスレ違いかと…。
出産に伴う重大なご質問ですので、産婦人科等、該当する診療科を受診なさってください。
くれぐれも素人判断などでお決めになったりなさいませんように。
お身体ご自愛ください。
743 ：４７０：2007/06/14(木) 00:38:57 ID:hX7iG8pA0
とりあえず貼っときます。
忘れてましたが全部私が書いたのではなく、前半四つは以前にどなたかが書いて
アップして下さったもので、後半四つが私が書いて付け足したものです。
●HF10の研究・開発に対する国や行政機関による支援
新薬の研究・開発は資金的な負担が大きいものです。がんという患者の多い疾患において
大きな成果を期待できる研究であれば、公的資金の投入への理解も得られるはずです。
●新薬承認に必要な3段階の臨床試験「治験」のプロセスの短縮
新薬が厚生労働省に承認されるには、一定の基準に沿った人体への臨床試験「治験」が、
通常3段階に分けて行われなければなりません。この治験が完了するまでの期間が
3～7年といわれます。しかし厚生労働省では、特に重要性が認められる医薬品では第2段階で治験完了と
認める可能性も示唆しています。
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
治験完了後は厚生労働省とその関係機関による審査を経て、新薬としての承認へ至ります。
この審査に1～3年かかります。審査に携わる人員などをHF10に集中させ迅速化を図ることで、
早い時期での承認も可能になります。
●がん患者に対する承認前使用の許可
がん患者に実際に使われている「丸山ワクチン」は「有償治験薬」と呼ばれ、
がん患者自らの意志＝自己責任と担当医の承諾により、患者の全額負担でがんへの使用を
許されているものです。あくまで“治療”でなく臨床試験の一環という位置づけですが、
患者が使用できることには変わりありません。この形でのHF10の使用が許可されれば、
承認を待つより実質的な使用可能時期が早まることになります。
忘れてましたが全部私が書いたのではなく、前半四つは以前にどなたかが書いて
アップして下さったもので、後半四つが私が書いて付け足したものです。
●HF10の研究・開発に対する国や行政機関による支援
新薬の研究・開発は資金的な負担が大きいものです。がんという患者の多い疾患において
大きな成果を期待できる研究であれば、公的資金の投入への理解も得られるはずです。
●新薬承認に必要な3段階の臨床試験「治験」のプロセスの短縮
新薬が厚生労働省に承認されるには、一定の基準に沿った人体への臨床試験「治験」が、
通常3段階に分けて行われなければなりません。この治験が完了するまでの期間が
3～7年といわれます。しかし厚生労働省では、特に重要性が認められる医薬品では第2段階で治験完了と
認める可能性も示唆しています。
●厚生労働省による審査・承認のプロセスの短縮
治験完了後は厚生労働省とその関係機関による審査を経て、新薬としての承認へ至ります。
この審査に1～3年かかります。審査に携わる人員などをHF10に集中させ迅速化を図ることで、
早い時期での承認も可能になります。
●がん患者に対する承認前使用の許可
がん患者に実際に使われている「丸山ワクチン」は「有償治験薬」と呼ばれ、
がん患者自らの意志＝自己責任と担当医の承諾により、患者の全額負担でがんへの使用を
許されているものです。あくまで“治療”でなく臨床試験の一環という位置づけですが、
患者が使用できることには変わりありません。この形でのHF10の使用が許可されれば、
承認を待つより実質的な使用可能時期が早まることになります。
744 ：４７０：2007/06/14(木) 00:40:06 ID:hX7iG8pA0
●追加的治験の実施
薬の承認申請のために行う通常の治験では人数や症状が限られ、参加者以外は薬を使用できません。
そこで先頃、そういった患者に対する救済措置として、承認のための治験とは別に治験を行う
「追加的治験」の制度が設けられました。これを、より自由度の高い形で実施してもらえれば
承認を待たずにHF10を使えます。
●安全性確認試験の実施
治験が終わった後、承認申請から承認までに長期間かかります。その間は治験も行われず、
患者は薬を使えないので、この期間に患者救済と安全性確認を兼ねて行う「安全性確認試験」
という制度が先頃制定されました。これも、より自由度の高い形で実施してもらえれば
承認を待たずにHF10を使えます。
●未承認薬使用問題検討会議での検討
効果があるのに国内未承認ゆえに使えない、また、個人輸入による乱用等が以前から
問題になっていました。それらを防ぐために、未承認薬を個別に判断し、早急に国内治験や
承認審査を行ったり、新しい仕組みの治験の導入を検討するという趣旨で発足した会議です。
この会議でHF10をとりあげ、早期実用化へのあらゆる道を探ってもらいたいと思います。
●高度先進医療への指定
大学病院などで実施される先端医療で、種別ごとに実施可能な病院が承認されます。
高度先進医療の部分のみ患者が全額を負担し、その他の診察、入院、投薬などは
保険の対象となるのでいわゆる「混合診療」が可能になります。これもまた認可を待たずして
かなり早い時期に、自由度の高い使い方が可能になります。
薬の承認申請のために行う通常の治験では人数や症状が限られ、参加者以外は薬を使用できません。
そこで先頃、そういった患者に対する救済措置として、承認のための治験とは別に治験を行う
「追加的治験」の制度が設けられました。これを、より自由度の高い形で実施してもらえれば
承認を待たずにHF10を使えます。
●安全性確認試験の実施
治験が終わった後、承認申請から承認までに長期間かかります。その間は治験も行われず、
患者は薬を使えないので、この期間に患者救済と安全性確認を兼ねて行う「安全性確認試験」
という制度が先頃制定されました。これも、より自由度の高い形で実施してもらえれば
承認を待たずにHF10を使えます。
●未承認薬使用問題検討会議での検討
効果があるのに国内未承認ゆえに使えない、また、個人輸入による乱用等が以前から
問題になっていました。それらを防ぐために、未承認薬を個別に判断し、早急に国内治験や
承認審査を行ったり、新しい仕組みの治験の導入を検討するという趣旨で発足した会議です。
この会議でHF10をとりあげ、早期実用化へのあらゆる道を探ってもらいたいと思います。
●高度先進医療への指定
大学病院などで実施される先端医療で、種別ごとに実施可能な病院が承認されます。
高度先進医療の部分のみ患者が全額を負担し、その他の診察、入院、投薬などは
保険の対象となるのでいわゆる「混合診療」が可能になります。これもまた認可を待たずして
かなり早い時期に、自由度の高い使い方が可能になります。
745 ：葉書の２番：2007/06/14(木) 02:37:08 ID:IgD0wPtg0
４７０さん、ありがとうございました。
できるだけ入るように考えてみます。
できるだけ入るように考えてみます。
746 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 20:25:36 ID:1UyKtBifO
全て患者の自己責任・自己負担でやるも付け加えたら？
747 ：４７０：2007/06/15(金) 00:04:53 ID:hX7iG8pA0
>>745
よろしくお願いします。
一つにつき２０字とかになるでしょうから元の文章の原形をとどめるのも
難しいんじゃないかと思います。
なので元の文章にはこだわらず好きなだけいじくりまわして下さい。
>>746
ご意見ありがとうございます。
確かにそうですね。自己負担はケースによりますけど自己責任は強調したいです。
ＨＦ１０に限りませんが、自己責任でいいから使いたいのに使えない
という不条理さをわかってほしいですからね。
２番さん、可能でしょうか？
それと動画の件なんですが、テレビで放送されたＨＦ１０の番組を
持っておられる方がいましたらアップお願いします。
もしおられなければ動画制作板の方で０から作っていただけるよう
お願いしようと思っています。
よろしくお願いします。
一つにつき２０字とかになるでしょうから元の文章の原形をとどめるのも
難しいんじゃないかと思います。
なので元の文章にはこだわらず好きなだけいじくりまわして下さい。
>>746
ご意見ありがとうございます。
確かにそうですね。自己負担はケースによりますけど自己責任は強調したいです。
ＨＦ１０に限りませんが、自己責任でいいから使いたいのに使えない
という不条理さをわかってほしいですからね。
２番さん、可能でしょうか？
それと動画の件なんですが、テレビで放送されたＨＦ１０の番組を
持っておられる方がいましたらアップお願いします。
もしおられなければ動画制作板の方で０から作っていただけるよう
お願いしようと思っています。
>>747
>>746です
自己責任は当然入れないと国は動いてくれないですよね。誰も責任取りたくないですし。
自己負担も当然ケースによりじゃなくて全部自己負担にしてください。
それでＯＫがでたら治験なんだし高くて払えないから国も負担してにすればいいと思う。
とりあえず使えるようにする事が先だから。国も俺達の事騙すでしょ？年金だって少なくて詐欺にあったようなもんだし。
>>746です
自己責任は当然入れないと国は動いてくれないですよね。誰も責任取りたくないですし。
自己負担も当然ケースによりじゃなくて全部自己負担にしてください。
それでＯＫがでたら治験なんだし高くて払えないから国も負担してにすればいいと思う。
とりあえず使えるようにする事が先だから。国も俺達の事騙すでしょ？年金だって少なくて詐欺にあったようなもんだし。
749 ：葉書の２番：2007/06/15(金) 01:47:09 ID:ItCqVMvc0
レイアウト的には次レスのように考えています。
問題は↓以下の所ですね。
早急な施策の実施をお願いします。
●研究開発に対する国や行政機関による支援。
●国内での治験の早急な実施。
●患者の自己責任による承認前使用(有償治験)
・安全性確認試験｛説明を加える｝
・追加的治験
自己責任と自己負担を強聴しすぎると、受け取る厚労省(想定)はいいんですけど、
投函してくださる患者サイド(想定)の皆さんが引かないかな？と心配なんですが…。
治験が患者の責任で費用も患者の負担になるなんて困る、と思う人がいたりしないか、と。
でも、自己責任と自己負担で治験参加を望んでいる私たちを応援してください、
という感じなら大丈夫かな？悩みます。
文案のご意見お願いします。
２～３日、治療なので書き込めないかも知れませんが、サンプルのアップは
なるべく急ぎますので。すみません。
問題は↓以下の所ですね。
早急な施策の実施をお願いします。
●研究開発に対する国や行政機関による支援。
●国内での治験の早急な実施。
●患者の自己責任による承認前使用(有償治験)
・安全性確認試験｛説明を加える｝
・追加的治験
自己責任と自己負担を強聴しすぎると、受け取る厚労省(想定)はいいんですけど、
投函してくださる患者サイド(想定)の皆さんが引かないかな？と心配なんですが…。
治験が患者の責任で費用も患者の負担になるなんて困る、と思う人がいたりしないか、と。
でも、自己責任と自己負担で治験参加を望んでいる私たちを応援してください、
という感じなら大丈夫かな？悩みます。
文案のご意見お願いします。
２～３日、治療なので書き込めないかも知れませんが、サンプルのアップは
なるべく急ぎますので。すみません。
750 ：葉書の２番：2007/06/15(金) 01:48:19 ID:ItCqVMvc0
なくせない命がある
将来のガン患者ではなく
今苦しんでいる患者のために
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０を！
新しい薬や治療法が実用化されるには、特定の基準に沿った
臨床試験(治験)が必要です。治験は３段階に分けて行われ
全て完了するまで一般的に３～７年を要します。その後さらに
厚生労働省の承認を受け実用化されるまで、２～３年かかります。
その５年～10年の間に、どれほどの命がガンに倒れるでしょうか。
それはあなたかも知れない。あなたの大切な人かも知れない。
でも今は、今苦しんでいるガン患者のために、あなたの声を！
あなたのチカラを貸してください。
早急な施策の実施をお願いします。
●研究開発に対する国や行政機関による支援。
●国内での治験の早急な実施。
●患者の自己責任による承認前使用(有償治験)
・安全性確認試験
・追加的治験
治験参加を望んでいるガン患者にあなたのエールをお願いします。
厚生労働省宛に、ご意見ご署名等ご記入の上、
ご投函くださいますようお願い致します。
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１－２－２
厚生労働省健康局総務課がん対策推進室御中
将来のガン患者ではなく
今苦しんでいる患者のために
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０を！
新しい薬や治療法が実用化されるには、特定の基準に沿った
臨床試験(治験)が必要です。治験は３段階に分けて行われ
全て完了するまで一般的に３～７年を要します。その後さらに
厚生労働省の承認を受け実用化されるまで、２～３年かかります。
その５年～10年の間に、どれほどの命がガンに倒れるでしょうか。
それはあなたかも知れない。あなたの大切な人かも知れない。
でも今は、今苦しんでいるガン患者のために、あなたの声を！
あなたのチカラを貸してください。
早急な施策の実施をお願いします。
●研究開発に対する国や行政機関による支援。
●国内での治験の早急な実施。
●患者の自己責任による承認前使用(有償治験)
・安全性確認試験
・追加的治験
治験参加を望んでいるガン患者にあなたのエールをお願いします。
厚生労働省宛に、ご意見ご署名等ご記入の上、
ご投函くださいますようお願い致します。
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１－２－２
厚生労働省健康局総務課がん対策推進室御中
751 ：４７０：2007/06/16(土) 00:46:04 ID:JYC9zToq0
実際に後から国に補助を求めるか求めないかは別として、>>746さんの言われる通り
まずは自己負担という事にした方が早期実用化のためには有利でしょうね。
いわばお金と早期実用化を天秤にかけるわけですが、患者、その身内、患者予備軍（高齢者）は、
金額にもよりますがお金を出してでも早期実用化をとるんじゃないでしょうか。
逆にがんに無縁な人達は焦ってないから「そんなお金出したくない」と思うかもしれませんが、
そういう人はさしあたり使う必要はないですから。
なので「国の負担を減らす事で実用化を早められます」とかきっちり説明すれば問題ないと思います。
それから「承認前使用」を一項目にまとめるならこうじゃないでしょうか↓
●患者の自己責任による承認前使用
・有償治験
・安全性確認試験｛説明を加える｝
・追加的治験
「有償治験」は以前から認められている研究側が自発的に行う臨床試験であって、
「安全性確認試験」や「追加的治験」とはまた違うでしょうから。
ただ、これだと「安全性確認試験」や「追加的治験」は無償のように読めますが。
（実際はやっぱり有償ですよね？）
それとよく考えたら「追加的治験 」はさしあたり必要ないですね。
なので省いてもいいんじゃないかと。
代わりに「高度先進医療指定」を入れてもらえたらと思うんですが。
あと「厚労省に送って下さい」だけじゃなく「この葉書を周りの人に見せて下さい」とか
「この話を広めて下さい」とか「コピーしたものを送ってもらっても結構です」とかも
書いてはどうでしょうか。またスペースが大変で申し訳ないですけど。
まずは自己負担という事にした方が早期実用化のためには有利でしょうね。
いわばお金と早期実用化を天秤にかけるわけですが、患者、その身内、患者予備軍（高齢者）は、
金額にもよりますがお金を出してでも早期実用化をとるんじゃないでしょうか。
逆にがんに無縁な人達は焦ってないから「そんなお金出したくない」と思うかもしれませんが、
そういう人はさしあたり使う必要はないですから。
なので「国の負担を減らす事で実用化を早められます」とかきっちり説明すれば問題ないと思います。
それから「承認前使用」を一項目にまとめるならこうじゃないでしょうか↓
●患者の自己責任による承認前使用
・有償治験
・安全性確認試験｛説明を加える｝
・追加的治験
「有償治験」は以前から認められている研究側が自発的に行う臨床試験であって、
「安全性確認試験」や「追加的治験」とはまた違うでしょうから。
ただ、これだと「安全性確認試験」や「追加的治験」は無償のように読めますが。
（実際はやっぱり有償ですよね？）
それとよく考えたら「追加的治験 」はさしあたり必要ないですね。
なので省いてもいいんじゃないかと。
代わりに「高度先進医療指定」を入れてもらえたらと思うんですが。
あと「厚労省に送って下さい」だけじゃなく「この葉書を周りの人に見せて下さい」とか
「この話を広めて下さい」とか「コピーしたものを送ってもらっても結構です」とかも
書いてはどうでしょうか。またスペースが大変で申し訳ないですけど。
752 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 16:54:02 ID:Um0VYHNH0
タレントの山田邦子さんが乳癌をカミングアウトしました。
乳癌なら、単純ヘルペスウィルスＨＦ１０は６名の患者さんで臨床試験。
テロメライシンはテレビ放映にもあったように乳癌患者さんで治験中。
山田邦子さんにメールを送れませんか？
ＨＰとかブログなど誰か知らないですか？
芸能人、有名人等への呼びかけ(?)も、忘れずコマメに。できるだけ多くの人数で
メール等送りましょう。
乳癌なら、単純ヘルペスウィルスＨＦ１０は６名の患者さんで臨床試験。
テロメライシンはテレビ放映にもあったように乳癌患者さんで治験中。
山田邦子さんにメールを送れませんか？
ＨＰとかブログなど誰か知らないですか？
芸能人、有名人等への呼びかけ(?)も、忘れずコマメに。できるだけ多くの人数で
メール等送りましょう。
>>752
＞山田邦子さんにメールを送れませんか？
貴方が
送ればいいんじゃないですか？
＞ＨＰとかブログなど誰か知らないですか？
検索すればすぐ分かりますよね？
また自分ではなにもしないで人にやらせるわけですか・・・・・
もうやる気がなくなりました。もうここにはきません。
みなさんがんばってください
＞山田邦子さんにメールを送れませんか？
貴方が
送ればいいんじゃないですか？
＞ＨＰとかブログなど誰か知らないですか？
検索すればすぐ分かりますよね？
また自分ではなにもしないで人にやらせるわけですか・・・・・
もうやる気がなくなりました。もうここにはきません。
みなさんがんばってください
754 ：葉書の２番：2007/06/17(日) 00:10:47 ID:BZ6HGoo/0
書体を変えたものを、並べました。
「オール明朝」と「見出しゴシック」です。
書体については、これで決めて、赤面の書体もそれに準ずる、でいいですよね？
で、青面については、書体の決まった方で一応完成としていいでしょうか？
時間かかってしまってすみませんでした。
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1654.jpg.html
753さんは、もう見ておられないでしょうが、今までご協力ありがとうございました。
「オール明朝」と「見出しゴシック」です。
書体については、これで決めて、赤面の書体もそれに準ずる、でいいですよね？
で、青面については、書体の決まった方で一応完成としていいでしょうか？
時間かかってしまってすみませんでした。
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1654.jpg.html
753さんは、もう見ておられないでしょうが、今までご協力ありがとうございました。
755 ：４７０：2007/06/17(日) 01:10:25 ID:2ik/27U10
>>752
検索してみましたが見つからないので所属事務所に送ればいいんじゃないでしょうか。
応援メッセージ以外だと本人に伝えてもらえるかわかりませんが、
真面目な問題ですし山田さんご本人にも有益になりうる事をしっかり説明すれば
伝えてもらえるんじゃないかと思います。
>>754
大変な時にありがとうございます。
書体変えた方が断然見やすくていいです。そっちに一票です。
青はこれで完成、と言いたいところですが、
「少しでも興味のある方は、私達のウェブサイトまで！」の前あたりに
「この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」とか入れられないでしょうか。
ただ、あまり無理をなさらず落ち着いてからまた頑張って下さい。ご奏効をお祈りしています。
葉書作戦も大詰めに近付いているのでここらで一度テーマ再掲しておきます。
検索してみましたが見つからないので所属事務所に送ればいいんじゃないでしょうか。
応援メッセージ以外だと本人に伝えてもらえるかわかりませんが、
真面目な問題ですし山田さんご本人にも有益になりうる事をしっかり説明すれば
伝えてもらえるんじゃないかと思います。
>>754
大変な時にありがとうございます。
書体変えた方が断然見やすくていいです。そっちに一票です。
青はこれで完成、と言いたいところですが、
「少しでも興味のある方は、私達のウェブサイトまで！」の前あたりに
「この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」とか入れられないでしょうか。
ただ、あまり無理をなさらず落ち着いてからまた頑張って下さい。ご奏効をお祈りしています。
葉書作戦も大詰めに近付いているのでここらで一度テーマ再掲しておきます。
756 ：４７０：2007/06/17(日) 01:11:31 ID:2ik/27U10
１、2chの目立つ所で宣伝してもらう（317）
２、簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃（321）
３、規制のゆるい板にHF10スレを立てまくる（322）
４、協力者に対して簡単にできる協力方を考える（329）
（国内治験要望の文章などのテンプレートを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう
まとめサイトやウィキサイトのURLを友人知人に知らせてもらう
HPやブログやってる人にはリンクをお願いする）
５、テレビのニュースの一分枠でとりあげてもらう（332）
６、決めた日にみんなで電凸する（338）
（テレビ局を決めて時間を微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いする
そこに至る背景なんかも正直に言う）
７、週刊誌や新聞社、テレビ局にメールする（333）
８、とりあえずageていく（333）
９、テレビ番組の動画にメッセージ（リンクかフラッシュ？）挿入してアップする（361）
挿入する文句とかイメージを考える
１０、名古屋大に西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の講座をお願いする（362）
１１、高度先進医療指定を目指す（373） （それがいちばん早い）
１２、数人からでも横のつながりをもち核をつくる（375）
他団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないから）
他団体にはいって「軍師」的立場になる
（この二つは何と言おうと必須）
１３、有名人、有力者に協力を依頼する（485）
２、簡単な要点をつかんだテンプレ文をコピペ爆撃（321）
３、規制のゆるい板にHF10スレを立てまくる（322）
４、協力者に対して簡単にできる協力方を考える（329）
（国内治験要望の文章などのテンプレートを使って厚労省にメールや手紙を送ってもらう
まとめサイトやウィキサイトのURLを友人知人に知らせてもらう
HPやブログやってる人にはリンクをお願いする）
５、テレビのニュースの一分枠でとりあげてもらう（332）
６、決めた日にみんなで電凸する（338）
（テレビ局を決めて時間を微妙に変えて取り上げてもらえるようお願いする
そこに至る背景なんかも正直に言う）
７、週刊誌や新聞社、テレビ局にメールする（333）
８、とりあえずageていく（333）
９、テレビ番組の動画にメッセージ（リンクかフラッシュ？）挿入してアップする（361）
挿入する文句とかイメージを考える
１０、名古屋大に西山教授のウイルス学講座とＨＦ10の講座をお願いする（362）
１１、高度先進医療指定を目指す（373） （それがいちばん早い）
１２、数人からでも横のつながりをもち核をつくる（375）
他団体を面談して巻き込む（一人一人集めて何千何万集める時間がないから）
他団体にはいって「軍師」的立場になる
（この二つは何と言おうと必須）
１３、有名人、有力者に協力を依頼する（485）
757 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 12:10:53 ID:u8RI7wIeO
758 ：葉書の２番：2007/06/17(日) 13:16:23 ID:cSJN4UTo0
>>755、ご意見ありがとうございました。
３案、考えました。
★その１・文章を変える
「極端に言えば、あなたがこの葉書を周囲に見せたり、コピーして
配るなどしてＨＦ１０のことを広めてくれるだけでもいいのです。
世論を高めることによって、国や行政機関などからの支援を得、
先進医療の指定や早期承認を得ることを目指しています。」
と変更して、「この葉書を～広めて」を赤文字にする。
★その２・ラストの赤文字のコピーを変える。
「あなたにはＨＦ１０実用化の日を近づけるチカラがあるのです」
↓
「まず、この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」
★その３・ラストに１行赤文字で足す。斜体かけると急ぐ感じが出るかも。
(今ある赤文字の１行は黒文字にする)
「まず、この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」
>>756、再掲ありがとうごとうございます。
３案、考えました。
★その１・文章を変える
「極端に言えば、あなたがこの葉書を周囲に見せたり、コピーして
配るなどしてＨＦ１０のことを広めてくれるだけでもいいのです。
世論を高めることによって、国や行政機関などからの支援を得、
先進医療の指定や早期承認を得ることを目指しています。」
と変更して、「この葉書を～広めて」を赤文字にする。
★その２・ラストの赤文字のコピーを変える。
「あなたにはＨＦ１０実用化の日を近づけるチカラがあるのです」
↓
「まず、この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」
★その３・ラストに１行赤文字で足す。斜体かけると急ぐ感じが出るかも。
(今ある赤文字の１行は黒文字にする)
「まず、この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」
>>756、再掲ありがとうごとうございます。
759 ：４７０：2007/06/17(日) 23:49:36 ID:UxGSKaWhO
申し訳ありません。「話を広めて～」っていうのは既に書いてありましたね。
以前何度も読んだはずが、青面は最近詳しく読んでなかったもので……
でも、さらに強調するという意味にとっていただいたみたいですし、実際強調してほしいです。
で、どれにするかなんですけど、その三つの内なら３がいいですね。
１はやや弱いし、２は「あなたには～」を捨てたくないので。
ただ、３でも「あなたには～」も強調したいのでなんとかならないでしょうか。
コピーに関しては赤面でも青面でも隅の方に小さく「この葉書はＨＰから
ダウンロードできます（コピーも可）」とでも書いてはどうでしょうか。
長ければ「コピー可」だけでも。
以前何度も読んだはずが、青面は最近詳しく読んでなかったもので……
でも、さらに強調するという意味にとっていただいたみたいですし、実際強調してほしいです。
で、どれにするかなんですけど、その三つの内なら３がいいですね。
１はやや弱いし、２は「あなたには～」を捨てたくないので。
ただ、３でも「あなたには～」も強調したいのでなんとかならないでしょうか。
コピーに関しては赤面でも青面でも隅の方に小さく「この葉書はＨＰから
ダウンロードできます（コピーも可）」とでも書いてはどうでしょうか。
長ければ「コピー可」だけでも。
760 ：葉書の２番：2007/06/18(月) 19:17:18 ID:/Xk6jlNk0
>>759
なるほど！それは思いつきませんでした。
「この葉書はサイトからダウンロードできます／コピーも可」で、いいですよね？
青面は青枠の縦部分の上に黒文字で入れます。
「まず、この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」は、ラストに赤文字で
斜体かけて、足す。で、最終形ということで、試し刷りしてからアップローダーで
ラストアップさせていただきますね。
赤面の方は、ちょっと時間がかかるかも。というのも、後から気がついたのですが、
ＧＮＰ準拠の治験に使用する薬剤のＦＤＡ認可、というところまで来ているんですよね。
なので、そのことを入れて、国内での治験の実施を求めている、と書いた方が
現在の状況がわかりやすいのではないかと思って…。
文案を考え直そうと思っていますが、ご意見よろしくお願いします。
今は動けない、という方は、意見やアイデアを書き込むだけでも、いいんじゃないかな
と私は思っています。
何も動けない人は意見も言うな、みたいな感じは、癌患者やご家族も集うスレでは
厳しすぎると思います。
入院中はケータイ禁止の病院もありますし、ケータイが使えてもパケ代を気にして
(癌の治療費は高いです)あまり使えないという状況だってあると思いますので。
私自身も現在は治療や治療費が割りと安定していて、パソコンに向かって座ることもできますが、
いつどうなるか、明日のことは分からないのが、癌という病です。
何もできなくなったときにせめてアゲようと書き込んで、動かないことを非難されたら
と考えるだけでとても辛いです。
よろしくお考えいただけると嬉しいです。
なるほど！それは思いつきませんでした。
「この葉書はサイトからダウンロードできます／コピーも可」で、いいですよね？
青面は青枠の縦部分の上に黒文字で入れます。
「まず、この葉書を周りの人に見せて話を広めて下さい！」は、ラストに赤文字で
斜体かけて、足す。で、最終形ということで、試し刷りしてからアップローダーで
ラストアップさせていただきますね。
赤面の方は、ちょっと時間がかかるかも。というのも、後から気がついたのですが、
ＧＮＰ準拠の治験に使用する薬剤のＦＤＡ認可、というところまで来ているんですよね。
なので、そのことを入れて、国内での治験の実施を求めている、と書いた方が
現在の状況がわかりやすいのではないかと思って…。
文案を考え直そうと思っていますが、ご意見よろしくお願いします。
今は動けない、という方は、意見やアイデアを書き込むだけでも、いいんじゃないかな
と私は思っています。
何も動けない人は意見も言うな、みたいな感じは、癌患者やご家族も集うスレでは
厳しすぎると思います。
入院中はケータイ禁止の病院もありますし、ケータイが使えてもパケ代を気にして
(癌の治療費は高いです)あまり使えないという状況だってあると思いますので。
私自身も現在は治療や治療費が割りと安定していて、パソコンに向かって座ることもできますが、
いつどうなるか、明日のことは分からないのが、癌という病です。
何もできなくなったときにせめてアゲようと書き込んで、動かないことを非難されたら
と考えるだけでとても辛いです。
よろしくお考えいただけると嬉しいです。
761 ：４７０：2007/06/19(火) 00:17:50 ID:blQwb3XC0
ありがとうございます。青面はそれでお願いします。
これでひとまず青面は完成という事で。
赤面はおっしゃるように今後もその時々の状況を書いていかないといけませんね。
で、文章なんですができるだけわかりやすい表現にしたいですね。
「２～３年かかります。」の後に「'０７年６月に米で治験開始の許可がおりたので
国内でも早急な治験開始を切に求めています。」みたいな感じで。
ただ、治験が始まれば限定的ながら即使う事も可能なわけで、
それが目的で早急な治験開始を求めるのならそれを明確にしないと、
単に承認を早めるためととられて「どうせあと何年もかかるんじゃん」
って思われかねないですね。
「何も動けない人は意見も言うな」というのは私も賛同しかねますね。
意見を言うという行為は、言うのが嬉しいといった権利みたいな話じゃなく、
むしろ考えるのが面倒で負担になるけどみんなのために言わなきゃいけない
といった責務や貢献みたいな話だと思いますので。
二人だけで葉書の制作を進めてる時は正直寂しいですしね。
ただ、動けるのであればもちろん意見を言うだけでなく動いてほしいです。
これでひとまず青面は完成という事で。
赤面はおっしゃるように今後もその時々の状況を書いていかないといけませんね。
で、文章なんですができるだけわかりやすい表現にしたいですね。
「２～３年かかります。」の後に「'０７年６月に米で治験開始の許可がおりたので
国内でも早急な治験開始を切に求めています。」みたいな感じで。
ただ、治験が始まれば限定的ながら即使う事も可能なわけで、
それが目的で早急な治験開始を求めるのならそれを明確にしないと、
単に承認を早めるためととられて「どうせあと何年もかかるんじゃん」
って思われかねないですね。
「何も動けない人は意見も言うな」というのは私も賛同しかねますね。
意見を言うという行為は、言うのが嬉しいといった権利みたいな話じゃなく、
むしろ考えるのが面倒で負担になるけどみんなのために言わなきゃいけない
といった責務や貢献みたいな話だと思いますので。
二人だけで葉書の制作を進めてる時は正直寂しいですしね。
ただ、動けるのであればもちろん意見を言うだけでなく動いてほしいです。
762 ：葉書の２番：2007/06/19(火) 16:30:51 ID:8If+3Et/0
763 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:29:34 ID:6P0dSPO70
宝島社の意見広告を先ほど知りました。
http://tkj.jp/cancer/
そういえば、宝島社は医療や癌関係のムックなどを出版していました。
葉書書きました。
皆さんも書いてください。
東京都千代田区一番町２５番地
株式会社宝島社
代表取締役社長は蓮見清一 氏ですが、社員ご一同様にしました。
http://tkj.jp/cancer/
そういえば、宝島社は医療や癌関係のムックなどを出版していました。
葉書書きました。
皆さんも書いてください。
東京都千代田区一番町２５番地
株式会社宝島社
代表取締役社長は蓮見清一 氏ですが、社員ご一同様にしました。
チラシ1枚作るのにずいぶん時間がかかるもんだと，チラシの裏に書いてみる
765 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 23:49:50 ID:LNwE1P4V0
766 ：４７０：2007/06/20(水) 01:55:24 ID:bxSHNHZX0
>>762
すばらしいです！ちょっと感動です……。
今夜はちょっとプリントできませんが、明日プリントしてみますね。楽しみです。
まだ赤面が残ってますがひとまずご苦労様でした。
>>763
こういう地道な事にも協力しないといけませんね。
みんなで思うところを書いて送りましょうか。
>>764
それだけにいい出来だと思うのでぜひご協力お願いします。
>>765
冗談みたいな作り方ですね（笑）思わず笑ってしまいました。
しかし評価方法の件は問題ですね。なんとかしないといけませんね。
すばらしいです！ちょっと感動です……。
今夜はちょっとプリントできませんが、明日プリントしてみますね。楽しみです。
まだ赤面が残ってますがひとまずご苦労様でした。
>>763
こういう地道な事にも協力しないといけませんね。
みんなで思うところを書いて送りましょうか。
>>764
それだけにいい出来だと思うのでぜひご協力お願いします。
>>765
冗談みたいな作り方ですね（笑）思わず笑ってしまいました。
しかし評価方法の件は問題ですね。なんとかしないといけませんね。
767 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 00:57:45 ID:K2b6isg+0
主な新聞社宛先。
日本経済新聞（日経） 100-8066 東京都千代田区大手町1-9-5 03-3270-0251
日本消費者新聞 105-0003 東京都港区西新橋2-8-18共立ビル 03-3503-6881
朝日新聞 104-8011 東京都中央区築地5-3-2 03-3545-0131 [email protected]
毎日新聞 100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 03-3212-0321
産業経済新聞 100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2 03-3231-7111
東京新聞 108-8010 東京都港区港南2-3-13 03-3471-2211 [email protected]
読売新聞 100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1 03-3242-1111 [email protected]
政治家は、ここからピックアップ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1
日本経済新聞（日経） 100-8066 東京都千代田区大手町1-9-5 03-3270-0251
日本消費者新聞 105-0003 東京都港区西新橋2-8-18共立ビル 03-3503-6881
朝日新聞 104-8011 東京都中央区築地5-3-2 03-3545-0131 [email protected]
毎日新聞 100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 03-3212-0321
産業経済新聞 100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2 03-3231-7111
東京新聞 108-8010 東京都港区港南2-3-13 03-3471-2211 [email protected]
読売新聞 100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1 03-3242-1111 [email protected]
政治家は、ここからピックアップ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1
768 ：４７０：2007/06/21(木) 01:54:44 ID:2AZQNjBq0
プリントしてみました。
情けない話ですが、プリントに詳しくないので縮小のしかたがわからず
左上４分の１だけがでっかくプリントされてしまうものの感じはつかめました。
色もレイアウトも書体も実にいい感じでセンスが光ってますね。
この調子で赤面も仕上げてしまいましょう。
>>767
ありがとうございます。
みなさん、何でもいいからとにかく送りましょう。
情けない話ですが、プリントに詳しくないので縮小のしかたがわからず
左上４分の１だけがでっかくプリントされてしまうものの感じはつかめました。
色もレイアウトも書体も実にいい感じでセンスが光ってますね。
この調子で赤面も仕上げてしまいましょう。
>>767
ありがとうございます。
みなさん、何でもいいからとにかく送りましょう。
769 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 04:31:12 ID:jeIAuWmC0
写真印刷のウィザードをご使用なら、画像を選択した次の画面で
「印刷の基本設定」をクリックすると、プリンタのプロパティウインドが出てくるので、
そこで「用紙サイズ」を「ハガキ」にすると、サイズに合わせて印刷されます。
要は印刷用紙のサイズをハガキにすることと、画像を用紙サイズに合わせる設定にすれば
パソコンの方で葉書の大きさに納めてくれます。
「印刷の基本設定」をクリックすると、プリンタのプロパティウインドが出てくるので、
そこで「用紙サイズ」を「ハガキ」にすると、サイズに合わせて印刷されます。
要は印刷用紙のサイズをハガキにすることと、画像を用紙サイズに合わせる設定にすれば
パソコンの方で葉書の大きさに納めてくれます。
770 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 17:19:41 ID:LeVn7lKZ0
テロメライシンではないけど、オンコリスバイオファーマ情報。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=163153&lindID=4
オンコリスバイオファーマと米国タチェーレ社は、
ＲＮＡ干渉技術を利用した新しいＣ型肝炎治療薬の
戦略提携に関する契約を締結。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=163153&lindID=4
オンコリスバイオファーマと米国タチェーレ社は、
ＲＮＡ干渉技術を利用した新しいＣ型肝炎治療薬の
戦略提携に関する契約を締結。
771 ：葉書の２番：2007/06/21(木) 18:12:48 ID:ru9MzF3HO
えーと。お借りしているアップローダーからダウンロードしただけでは
葉書に印刷できないみたいですね。
一旦パソコンにファイルを保存してそれを印刷する、という方法なら
葉書サイズにプリントできますので、ちゃんとアップするまでは
その方法でお願いします。
赤面ができるまでは、青面だけでもどんどん送っていただければ！
よろしくお願いします。
(もちろんメールや電話などもよろしくです。)
官製葉書でもプリントテストしようと、郵便局に買いに行ったら
カモメール販売中でした。
皆さん、今年の暑中見舞いは是非ＨＦ１０葉書を!?
葉書に印刷できないみたいですね。
一旦パソコンにファイルを保存してそれを印刷する、という方法なら
葉書サイズにプリントできますので、ちゃんとアップするまでは
その方法でお願いします。
赤面ができるまでは、青面だけでもどんどん送っていただければ！
よろしくお願いします。
(もちろんメールや電話などもよろしくです。)
官製葉書でもプリントテストしようと、郵便局に買いに行ったら
カモメール販売中でした。
皆さん、今年の暑中見舞いは是非ＨＦ１０葉書を!?
772 ：４７０：2007/06/22(金) 02:03:47 ID:Gfi6fGzo0
ありがとうございます。
２番さんの言われる通り、一旦保存してから印刷を選択すると
写真印刷のウィザードが出たので、>>769さんのご指導通り、
「印刷の基本設定」で「用紙サイズ」を「ハガキ」にしたら
だいたい葉書のサイズに印刷できました。
ただ、周りに５mmずつ位余白ができてしまいます。
これはＰＣやプリンタに問題があるんでしょうか。
本当にプリントは苦手なもので申し訳ないです。
２番さんの言われる通り、一旦保存してから印刷を選択すると
写真印刷のウィザードが出たので、>>769さんのご指導通り、
「印刷の基本設定」で「用紙サイズ」を「ハガキ」にしたら
だいたい葉書のサイズに印刷できました。
ただ、周りに５mmずつ位余白ができてしまいます。
これはＰＣやプリンタに問題があるんでしょうか。
本当にプリントは苦手なもので申し訳ないです。
773 ：葉書の２番：2007/06/22(金) 18:50:58 ID:PvKGSDib0
>>772
他所様のパソコンでもちゃんと印刷できること、確認できました。
ありがとうございます。
余白はできます。余白をなくすにはフチナシ印刷など、余白をなくす設定にする訳ですが、
あまりややこしいことを言うと、印刷するのが面倒だ、ということになりかねませんので、
余白はありでもなしでもいいのではないか、と。
できるだけ軽いファイルにしたいと思って、解像度を変えてテストしてます。
もちろん、ストプリントしたものも(ちゃんと読めるので)切手貼って送ってます。
官製葉書の普通紙は、ちょっと色が暗くなりますね。
ところで、この葉書をアップする時に何か呼び名がほしいのですが。
「ＨＦ１０広告葉書」とか、「HF10チラシ葉書タイプ」とか、一目で内容が分かるような。
因みに、ロゴタイプは「chicara_hf10_logo.jpg」という呼び名(というかファイル名)です。
他所様のパソコンでもちゃんと印刷できること、確認できました。
ありがとうございます。
余白はできます。余白をなくすにはフチナシ印刷など、余白をなくす設定にする訳ですが、
あまりややこしいことを言うと、印刷するのが面倒だ、ということになりかねませんので、
余白はありでもなしでもいいのではないか、と。
できるだけ軽いファイルにしたいと思って、解像度を変えてテストしてます。
もちろん、ストプリントしたものも(ちゃんと読めるので)切手貼って送ってます。
官製葉書の普通紙は、ちょっと色が暗くなりますね。
ところで、この葉書をアップする時に何か呼び名がほしいのですが。
「ＨＦ１０広告葉書」とか、「HF10チラシ葉書タイプ」とか、一目で内容が分かるような。
因みに、ロゴタイプは「chicara_hf10_logo.jpg」という呼び名(というかファイル名)です。
774 ：４７０：2007/06/22(金) 23:12:34 ID:oAQCm+LT0
そうでしたか。そういえば縁なし印刷ってありますよね。
という事は通常印刷では余白ができるという事なわけで。
普段は縁がカラーのものやバックが一面カラーのものを
プリントする事があまりないもので、気付かなくてすみませんでした。
葉書の呼び名はストレートに「HF10チラシ葉書タイプ」でいいんじゃないでしょうか。
という事は通常印刷では余白ができるという事なわけで。
普段は縁がカラーのものやバックが一面カラーのものを
プリントする事があまりないもので、気付かなくてすみませんでした。
葉書の呼び名はストレートに「HF10チラシ葉書タイプ」でいいんじゃないでしょうか。
応援してます
776 ：４７０：2007/06/23(土) 23:59:59 ID:hWIWxudE0
>>775
ありがとうございます。その一言だけで元気付けられます。
よかったら葉書配布等もご協力お願いしますね。
動画お持ちの方おられたらアップお願いします。
あと数日待ってだめなら動画制作板の方で０から作っていただけるよう
お願いしようと思いますがいいでしょうか？
それとお願いする際の資料や動画の内容、長さ、タイトル等の提案もお願いします。
ありがとうございます。その一言だけで元気付けられます。
よかったら葉書配布等もご協力お願いしますね。
動画お持ちの方おられたらアップお願いします。
あと数日待ってだめなら動画制作板の方で０から作っていただけるよう
お願いしようと思いますがいいでしょうか？
それとお願いする際の資料や動画の内容、長さ、タイトル等の提案もお願いします。
777 ：葉書の2番：2007/06/25(月) 23:57:20 ID:4flpZqsM0
赤面は難しいです。
ウィキサイトに青面をアップするにあたって、「支援のために」のようなタイトルで
今までのバナーなども一緒にして、新しいページにまとてめ置いておけたら、と
思ったのですが…。やり方がわかりません。
うーん、どうしたらいいんでしょうか？
ウィキサイトに青面をアップするにあたって、「支援のために」のようなタイトルで
今までのバナーなども一緒にして、新しいページにまとてめ置いておけたら、と
思ったのですが…。やり方がわかりません。
うーん、どうしたらいいんでしょうか？
778 ：４７０：2007/06/26(火) 01:38:57 ID:2VOBSrBp0
やり方がわからないっていうのは技術的な面でしょうか？
だったら申し訳ないのですが私もわからないので、
無理せずに管理人（仮）さんにお願いしてはどうでしょうか。
赤面の難しいところはここでご相談下さい。
私も考えますしみんなで頑張りましょう。
だったら申し訳ないのですが私もわからないので、
無理せずに管理人（仮）さんにお願いしてはどうでしょうか。
赤面の難しいところはここでご相談下さい。
私も考えますしみんなで頑張りましょう。
779 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 16:03:57 ID:XXC/GQiSO
リレー･フォー･ライフ･ジャパン２００７、９月15～16日、芦屋です。
特に関西地方の方、これを機会にオフしませんか？
特に関西地方の方、これを機会にオフしませんか？
780 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 21:29:09 ID:A8o2P7le0
>>779
こんばんは 時々見させていただいております。
葉書最終案をＤＬして拝見いたしました。
お手数かけますが
特徴の枠内で ●薬剤耐性がない の 説明文1行目
従来の抗がん剤と違い、薬剤耐性があまりせん。
と記載されております。
薬剤耐性がありません。
と 訂正願えませんでしょうか？
こんばんは 時々見させていただいております。
葉書最終案をＤＬして拝見いたしました。
お手数かけますが
特徴の枠内で ●薬剤耐性がない の 説明文1行目
従来の抗がん剤と違い、薬剤耐性があまりせん。
と記載されております。
薬剤耐性がありません。
と 訂正願えませんでしょうか？
781 ：780：2007/06/26(火) 21:32:46 ID:A8o2P7le0
↑ 葉書の2番様へのお願いです すみません～
782 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 22:12:02 ID:o7oJF6lY0
>>780
ご意見ありがとうございます。
●薬剤耐性がない
薬剤耐性がありません。
完治が無理でも癌と一生つき合っていけるかもしれません。
えーと、「薬剤耐性がありません」だけだと、モロダブりなので不要ですよね？
「薬剤耐性がないので、何度でも投与が可能です。」と変更しますか？
ご意見ありがとうございます。
●薬剤耐性がない
薬剤耐性がありません。
完治が無理でも癌と一生つき合っていけるかもしれません。
えーと、「薬剤耐性がありません」だけだと、モロダブりなので不要ですよね？
「薬剤耐性がないので、何度でも投与が可能です。」と変更しますか？
ジクロロ酢酸ナトリウムって個人輸入出来ないかな？
785 ：780：2007/06/27(水) 08:11:41 ID:0vinaL3P0
>>782
表現悪くて 誤解をされたようで 申し訳ありません。
葉書を印刷してみたのですが
薬剤耐性があまりせん。となっていましたので
薬剤耐性がありません。と訂正をお願いしたかったのです。
「ま」 と 「り」 の入れ替えだけの問題です。
表現悪くて 誤解をされたようで 申し訳ありません。
葉書を印刷してみたのですが
薬剤耐性があまりせん。となっていましたので
薬剤耐性がありません。と訂正をお願いしたかったのです。
「ま」 と 「り」 の入れ替えだけの問題です。
786 ：葉書の2番：2007/06/27(水) 14:57:54 ID:MYQ6yDHo0
787 ：４７０：2007/06/28(木) 01:15:44 ID:uaefVApm0
ご指摘ありがとうございます。こういうのって本当に助かります。
２番さんに制作を担当していただいて私はいろいろと口出しだけしているので、
そういった更正やチェック的な仕事は極力私が担当しようと思っているんですが、
私もまったく気付きませんでした。申し訳ないです。
それはそうとwikiサイトのカウンタがここ２～３日は一日７０～１００件超
いっているようなんですが前からこんなにありましたっけ？
もしかしてみなさんが既に葉書を配って下さっててその効果ででしょうか？
２番さんに制作を担当していただいて私はいろいろと口出しだけしているので、
そういった更正やチェック的な仕事は極力私が担当しようと思っているんですが、
私もまったく気付きませんでした。申し訳ないです。
それはそうとwikiサイトのカウンタがここ２～３日は一日７０～１００件超
いっているようなんですが前からこんなにありましたっけ？
もしかしてみなさんが既に葉書を配って下さっててその効果ででしょうか？
788 ：葉書の2番：2007/06/28(木) 22:26:27 ID:GRimho240
７８０さん、ご指摘ほんとーにありがとうございました。
４７０さん、私自身も何度もチェックして、打ちミスや変換ミス数カ所直して、
それで見逃してました。
すでに何枚か送付しましたが、「あまりせん」の葉書です(T.T)。どうか受け取った方が
気づかず見過ごしてくださいますように。
●薬剤耐性がない
の説明文は、ちょっと気になっていたので、内容の方だと思ってしまいました。
でも、この際なので、内容も直したいと思います。
「従来の抗癌剤と違い薬剤耐性がないため、何度でも投与可能です。
完治が無理でも、癌と一生つきあっていけるかもしれません」
にしてもよろしいでしょうか？
４７０さん、私自身も何度もチェックして、打ちミスや変換ミス数カ所直して、
それで見逃してました。
すでに何枚か送付しましたが、「あまりせん」の葉書です(T.T)。どうか受け取った方が
気づかず見過ごしてくださいますように。
●薬剤耐性がない
の説明文は、ちょっと気になっていたので、内容の方だと思ってしまいました。
でも、この際なので、内容も直したいと思います。
「従来の抗癌剤と違い薬剤耐性がないため、何度でも投与可能です。
完治が無理でも、癌と一生つきあっていけるかもしれません」
にしてもよろしいでしょうか？
789 ：４７０：2007/06/29(金) 00:15:02 ID:ciuo89rG0
「あまりせん」バージョン送っちゃいましたか（笑）
まあそれぐらい問題ないでしょ。
それよりwikiサイトのカウンタの件は２番さんが（他の方も？）
送ってくださったおかげじゃないでしょうか。
だとしたらすごく嬉しいです。一気にやる気が出てきました。
しかしそうなると現在の活動本拠地はこのスレですから
協力して下さる方にはこのスレに来ていただきたいわけで、
wikiサイトの目立つ所にここのＵＲＬを貼った方がいいですよね？
葉書にＵＲＬ書いても次スレいったらＵＲＬ変わりますし。
薬剤耐性の説明文は文字数に問題がなければその方がいいでしょうね。
まあそれぐらい問題ないでしょ。
それよりwikiサイトのカウンタの件は２番さんが（他の方も？）
送ってくださったおかげじゃないでしょうか。
だとしたらすごく嬉しいです。一気にやる気が出てきました。
しかしそうなると現在の活動本拠地はこのスレですから
協力して下さる方にはこのスレに来ていただきたいわけで、
wikiサイトの目立つ所にここのＵＲＬを貼った方がいいですよね？
葉書にＵＲＬ書いても次スレいったらＵＲＬ変わりますし。
薬剤耐性の説明文は文字数に問題がなければその方がいいでしょうね。
790 ：４７０：2007/06/29(金) 21:14:49 ID:8hcn9pyTO
そろそろ動画制作お願いしてこようと思いますがいいでしょうか？
791 ：葉書の2番：2007/06/30(土) 19:04:25 ID:9jarbhqI0
修正バージョンです。
http://hauu.cc/up/00001429.jpg.shtml
ここ数回、お借りしていたアップローダーさんが一時閉鎖してしまわれました。
こちらにアップさせていただきましたが、ちゃんと見えますか？
http://hauu.cc/up/00001429.jpg.shtml
ここ数回、お借りしていたアップローダーさんが一時閉鎖してしまわれました。
こちらにアップさせていただきましたが、ちゃんと見えますか？
792 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 19:16:14 ID:9jarbhqI0
朗報？！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000513-yom-soci
最後の選択、未承認薬使用にも道を…厚労省検討会が見解(読売新聞)
厚生労働省の「有効で安全な医薬品を迅速に提供するための検討会」
（座長＝高久史麿・自治医大学長）は２９日、重い病気で他に治療法がない場合、
国内では未承認の薬も使用できる制度を導入すべきだとの見解で一致した。
７月下旬にも報告書として取りまとめる。
厚労省は今後、導入に向けた検討を始めるが、
医療保険上の取り扱いや副作用被害が出た場合の救済制度の仕組みなど、
検討が必要な課題が多数残っており、導入までには曲折も予想される。
★注目★ 報告書の骨子案によると、対象となるのは欧米で承認済みの医薬品のほか、
国内や欧米で臨床試験を実施中か、
臨床試験は終わったものの承認がまだ得られていない医薬品。
制度が示す条件に合えば、こうした未承認薬についても
製薬メーカーが製造・輸入・販売できるほか、
医師も単独で輸入することもできるとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000513-yom-soci
最後の選択、未承認薬使用にも道を…厚労省検討会が見解(読売新聞)
厚生労働省の「有効で安全な医薬品を迅速に提供するための検討会」
（座長＝高久史麿・自治医大学長）は２９日、重い病気で他に治療法がない場合、
国内では未承認の薬も使用できる制度を導入すべきだとの見解で一致した。
７月下旬にも報告書として取りまとめる。
厚労省は今後、導入に向けた検討を始めるが、
医療保険上の取り扱いや副作用被害が出た場合の救済制度の仕組みなど、
検討が必要な課題が多数残っており、導入までには曲折も予想される。
★注目★ 報告書の骨子案によると、対象となるのは欧米で承認済みの医薬品のほか、
国内や欧米で臨床試験を実施中か、
臨床試験は終わったものの承認がまだ得られていない医薬品。
制度が示す条件に合えば、こうした未承認薬についても
製薬メーカーが製造・輸入・販売できるほか、
医師も単独で輸入することもできるとした。
793 ：４７０：2007/07/01(日) 00:24:40 ID:t4gc+mAd0
>>791
すみません。接続制限でしょうか、うちのＰＣからは何度リロードしても
画像が×印になって見れません。しばらくしてからまたやってみますね。
>>792
具体的な規定次第ではものすごい朗報になり得るんじゃないしょうか。
国内でも欧米でも未承認のものまでというのは
何かあった時にこの制度自体が危うくなりますからちょっと危険な気がしますが
そこは厳格に運用して下さるでしょうし
ＨＦ１０にとってはかなりの追い風になるかもしれないですから、
これは厚労省とこの検討会の大英断として感謝したいです。
すみません。接続制限でしょうか、うちのＰＣからは何度リロードしても
画像が×印になって見れません。しばらくしてからまたやってみますね。
>>792
具体的な規定次第ではものすごい朗報になり得るんじゃないしょうか。
国内でも欧米でも未承認のものまでというのは
何かあった時にこの制度自体が危うくなりますからちょっと危険な気がしますが
そこは厳格に運用して下さるでしょうし
ＨＦ１０にとってはかなりの追い風になるかもしれないですから、
これは厚労省とこの検討会の大英断として感謝したいです。
794 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 00:31:42 ID:wsAFQcTh0
応援します！
795 ：４７０：2007/07/02(月) 01:04:18 ID:UtZSIOLG0
応援ありがとうございます。時間があれば協力もお願いします。
動画制作をお願いしようと思いますが、そのための原案をみなさんもお願いします。
まず、おおまかな内容ですが、
１、ＨＦ１０の説明のみ
２、現在の状況や運動についても
３、協力のお願いも
４、その他
さらに、細かい内容、時間の長さ、雰囲気や資料なんかも提案お願いします。
それからニュース速報+、芸スポ速報、実況板等の住人の方に、
がん関係のスレッドや放送がある時に、このスレッドのＵＲＬ等を貼って
宣伝していただけるようお願いしてはと思うのですがどうでしょうか？
動画制作をお願いしようと思いますが、そのための原案をみなさんもお願いします。
まず、おおまかな内容ですが、
１、ＨＦ１０の説明のみ
２、現在の状況や運動についても
３、協力のお願いも
４、その他
さらに、細かい内容、時間の長さ、雰囲気や資料なんかも提案お願いします。
それからニュース速報+、芸スポ速報、実況板等の住人の方に、
がん関係のスレッドや放送がある時に、このスレッドのＵＲＬ等を貼って
宣伝していただけるようお願いしてはと思うのですがどうでしょうか？
796 ：葉書の２番：2007/07/03(火) 01:08:38 ID:lLaFRsNpO
修正バージョンです。別のアップローダーをお借りしました。
チェックよろしくお願いします。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up7817.jpg
動画の方は、イメージがわかなくて…。すみません。
ただ、私が今まで見た映像(テレビ番組や講演のスライド）で、一番印象強かったのが、
東大の「Ｇ47Δ」を感染させた癌細胞が死滅していく所を、時間軸を縮めて動画にしたものでした。
そのせいか、動画というとそういうシーンしか思い浮かびません。すみません。
それと、葉書ですが、送り先もリストアップしていった方がいいですかね？
住所を公開しているところ、新聞社などは大丈夫だと思うんですが。
チェックよろしくお願いします。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up7817.jpg
動画の方は、イメージがわかなくて…。すみません。
ただ、私が今まで見た映像(テレビ番組や講演のスライド）で、一番印象強かったのが、
東大の「Ｇ47Δ」を感染させた癌細胞が死滅していく所を、時間軸を縮めて動画にしたものでした。
そのせいか、動画というとそういうシーンしか思い浮かびません。すみません。
それと、葉書ですが、送り先もリストアップしていった方がいいですかね？
住所を公開しているところ、新聞社などは大丈夫だと思うんですが。
797 ：４７０：2007/07/04(水) 08:17:39 ID:O8xViOTUO
修正バージョン問題無しです。お疲れ様です。
葉書の送り先はあった方がいいでしょうね。
ただ、問題はどこにリストアップするかですね。
>>789で書いたのと同じ事になりますが、このスレッドにリストアップするのなら
葉書を見た人がこのスレッドに辿りつけるようにしないと。
それと>>795の１～４はどれがいいと思いますか？他のみなさんもお願いします。
他板で宣伝お願いの件はとりあえず準備しますので是非や提案、注意点等
ありましたら追々お願いします。
葉書の送り先はあった方がいいでしょうね。
ただ、問題はどこにリストアップするかですね。
>>789で書いたのと同じ事になりますが、このスレッドにリストアップするのなら
葉書を見た人がこのスレッドに辿りつけるようにしないと。
それと>>795の１～４はどれがいいと思いますか？他のみなさんもお願いします。
他板で宣伝お願いの件はとりあえず準備しますので是非や提案、注意点等
ありましたら追々お願いします。
798 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 23:28:53 ID:sQi/pWrU0
ageておきます
799 ：４７０：2007/07/06(金) 23:26:03 ID:/4RWDUePO
現在他板で動画制作をお願いしているところですので、ご意見や資料等のご協力お願いします。
元になる動画や画像があまりないので簡単なＦＬＡＳＨアニメみたいなものになると思います。
元になる動画や画像があまりないので簡単なＦＬＡＳＨアニメみたいなものになると思います。
800 ：４７０：2007/07/07(土) 01:09:01 ID:lRZ2w8L6O
映像制作板のこのスレッドでお願いしている、というかお願いできるか
尋ねているところなので、ご意見、ご協力お願いします。
【初心者歓迎】総合質問スレッド-3-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1181849289/
尋ねているところなので、ご意見、ご協力お願いします。
【初心者歓迎】総合質問スレッド-3-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1181849289/
ニコニコ動画を利用してみるのもいいかもしれない
802 ：４７０：2007/07/08(日) 01:46:33 ID:bNLYEqqGO
映像制作板ではいい御返事をいただけなかったのでＦＬＡＳＨ板でお願いする事にしました。
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/
>>801
ありがとうございます。依頼文に加えておきました。
２番さん、現在どんな状況でしょうか？途中経過等お願いします。
それと管理人（仮）さんは最近ここを見ておられるんでしょうか。
いくつかお願いしたい事があるんですが。
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/
>>801
ありがとうございます。依頼文に加えておきました。
２番さん、現在どんな状況でしょうか？途中経過等お願いします。
それと管理人（仮）さんは最近ここを見ておられるんでしょうか。
いくつかお願いしたい事があるんですが。
803 ：宛先候補：2007/07/08(日) 20:34:24 ID:byQj85qjO
・財団法人 がん研究振興財団
・104-0045 東京都中央区築地5-1-1 国際研究交流会館内
･電話 03-3543-0332
･Fax 03-3546-7826
･e-mail [email protected]
メールや葉書等、ここに送れば良いんじゃない？
というご意見は｢宛先候補｣という名前で、挙げていきませんか？
・104-0045 東京都中央区築地5-1-1 国際研究交流会館内
･電話 03-3543-0332
･Fax 03-3546-7826
･e-mail [email protected]
メールや葉書等、ここに送れば良いんじゃない？
というご意見は｢宛先候補｣という名前で、挙げていきませんか？
804 ：４７０：2007/07/09(月) 00:25:18 ID:X+tt+KGKO
>>803
ありがとうございます。そうですね。そうしましょう。
>>792の制度と米での治験、日本での膵臓の臨床試験次第では
実用化が大幅に早まるかもしれません。
もしかしたら半年後ぐらいに使える可能性もあるんじゃないでしょうか。
でもそのためには世論が絶対に不可欠です。
いざその状況になってから動いたのでは大幅に遅れますから
動くなら今しかないと思います。
こういう問題では世間で考えられているよりもはるかに患者側の力が強いものです。
追加的治験や安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議みたいに
患者団体の要望で実現した制度や承認された薬もいろいろあります。
政府は自らリスクのある事はあまりしてくれません。
でもそれは仕方のない事です。問題が起きた時に責任がかかってきますから。
だからこそ「患者側の強い要望によりやむを得ず認めた」
という言い訳が必要になってきます。
ですからみなさん、とにかく少しでも動いて下さい。
些細な事でもいいのでレスして下さい。
まずはスレが盛り上がらないと話になりません。
ありがとうございます。そうですね。そうしましょう。
>>792の制度と米での治験、日本での膵臓の臨床試験次第では
実用化が大幅に早まるかもしれません。
もしかしたら半年後ぐらいに使える可能性もあるんじゃないでしょうか。
でもそのためには世論が絶対に不可欠です。
いざその状況になってから動いたのでは大幅に遅れますから
動くなら今しかないと思います。
こういう問題では世間で考えられているよりもはるかに患者側の力が強いものです。
追加的治験や安全性確認試験、未承認薬使用問題検討会議みたいに
患者団体の要望で実現した制度や承認された薬もいろいろあります。
政府は自らリスクのある事はあまりしてくれません。
でもそれは仕方のない事です。問題が起きた時に責任がかかってきますから。
だからこそ「患者側の強い要望によりやむを得ず認めた」
という言い訳が必要になってきます。
ですからみなさん、とにかく少しでも動いて下さい。
些細な事でもいいのでレスして下さい。
まずはスレが盛り上がらないと話になりません。
805 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 17:34:12 ID:KCZ4R0DQ0
806 ：葉書の２番：2007/07/09(月) 21:10:52 ID:n3yz7ImeO
このところ、パソコンから書き込めない日が続いています。
ケータイからは繋がらないことが多くて、お手上げです。
>>805
お知らせありがとうございます。
このNV1020は、成人病センターの高橋博士のHPで紹介されていて、
その時はまだ動物実験の報告で、これからフェーズ１が始まるという
段階でしたが、着実に進んでいたんですね！
ケータイからは繋がらないことが多くて、お手上げです。
>>805
お知らせありがとうございます。
このNV1020は、成人病センターの高橋博士のHPで紹介されていて、
その時はまだ動物実験の報告で、これからフェーズ１が始まるという
段階でしたが、着実に進んでいたんですね！
807 ：４７０：2007/07/09(月) 23:58:00 ID:X+tt+KGKO
>>806
しばらく来られなかったのでちょっと不安になっていたんですが安心しました。
ＰＣの方はアク禁でしょうか？私も今アク禁中で連日携帯からです。
携帯の方は繋がりにくいなら以下のどちらかならいけるかもしれません。
i-monaの方はダウンロードして使って下さい。
http://orz.2ch.io/top.html
http://imona.net/
それとお手数ですが青面もう一度アップしていただけないでしょうか。
しばらく来られなかったのでちょっと不安になっていたんですが安心しました。
ＰＣの方はアク禁でしょうか？私も今アク禁中で連日携帯からです。
携帯の方は繋がりにくいなら以下のどちらかならいけるかもしれません。
i-monaの方はダウンロードして使って下さい。
http://orz.2ch.io/top.html
http://imona.net/
それとお手数ですが青面もう一度アップしていただけないでしょうか。
808 ：４７０：2007/07/12(木) 00:48:13 ID:wjZOloJ+O
825 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 20:32:03 ID:Vus9n13s
>>824
正直、資料とか論文とか読み疲れてめげたorz
＞ ウイルスが（中略）アニメに文字による説明をかぶせ、
＞ あとはその他の特徴、現在の状況、運動についての文字による説明に
こういう制作に必要な説明文をそろえたページ作ったら
気安く引き受ける人も出てくるかもしれんね
827 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 22:00:08 ID:rP+WRO41
>>826
こういう話は「関係のない人間」から見て明らかに意見というか
思想の押しつけのような表現になって
結局誰も見ないって言うような感じになってしまう可能性も高いと思います。
個人的に面白いと感じたのでFlashを作ってみようとは思いましたが
万人ウケするようないわゆる「ネタ」的なもの（例えば『がん細胞が倒せない』のような）に
するべきかそれとも真面目に行くべきか少し悩んでいます。
それに対しての意見がほしい所です。
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/l50
動画を作っていただけそうなのでみなさん説明文や意見のご
>>824
正直、資料とか論文とか読み疲れてめげたorz
＞ ウイルスが（中略）アニメに文字による説明をかぶせ、
＞ あとはその他の特徴、現在の状況、運動についての文字による説明に
こういう制作に必要な説明文をそろえたページ作ったら
気安く引き受ける人も出てくるかもしれんね
827 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 22:00:08 ID:rP+WRO41
>>826
こういう話は「関係のない人間」から見て明らかに意見というか
思想の押しつけのような表現になって
結局誰も見ないって言うような感じになってしまう可能性も高いと思います。
個人的に面白いと感じたのでFlashを作ってみようとは思いましたが
万人ウケするようないわゆる「ネタ」的なもの（例えば『がん細胞が倒せない』のような）に
するべきかそれとも真面目に行くべきか少し悩んでいます。
それに対しての意見がほしい所です。
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/l50
動画を作っていただけそうなのでみなさん説明文や意見のご
809 ：４７０：2007/07/12(木) 00:52:15 ID:wjZOloJ+O
すみません、途中で切れてしまいました。
動画を作っていただけそうなのでみなさん説明文や意見のご協力お願いします！
この件に限らず一人でではとても手に負えないので本当に動いて下さい！
動画を作っていただけそうなのでみなさん説明文や意見のご協力お願いします！
この件に限らず一人でではとても手に負えないので本当に動いて下さい！
しばらくこれなかった間に>>470さんと葉書さんが
いろいろがんばってくださっていてありがたく且つ申し訳ないです。
時間経ちすぎて>>796が見れなくなってる…
製作依頼スレも今覗いてきましたが、向こうの皆さんの反応、
きついようだがもっともだと思うのです。
少し前にがん患者本人でマウス実験の頃のHF10をご存知の方に
会いました。
今臨床試験に入っていますよ、とお話ししたところその方は
「でも今使えないんでしょう」と一言いわれました。
重かったです。その後HF10に関する話題は出せなかったです。
その方がどんなに一生懸命情報を集めて治療しているか
知っていたのでなおさら。
私自身自分の家族にはHF10が間に合わないことは承知で
それでも他の人には間に合うかも知れないと思ってこのスレに
きていますが、いつの間にか期待ばかりが先行してしまっている
ように思います。
気持ちを挫くようなこといってすみません。
HF10に希望をなくしたわけじゃないです。
動画については最新の情報が入ってきていない今は保留でも
いいのでは。
いい感じの葉書がほぼできあがっているのですから、まずは
それを撒いていきませんか。
（ちょっと前のしか見れてないですが）
いろいろがんばってくださっていてありがたく且つ申し訳ないです。
時間経ちすぎて>>796が見れなくなってる…
製作依頼スレも今覗いてきましたが、向こうの皆さんの反応、
きついようだがもっともだと思うのです。
少し前にがん患者本人でマウス実験の頃のHF10をご存知の方に
会いました。
今臨床試験に入っていますよ、とお話ししたところその方は
「でも今使えないんでしょう」と一言いわれました。
重かったです。その後HF10に関する話題は出せなかったです。
その方がどんなに一生懸命情報を集めて治療しているか
知っていたのでなおさら。
私自身自分の家族にはHF10が間に合わないことは承知で
それでも他の人には間に合うかも知れないと思ってこのスレに
きていますが、いつの間にか期待ばかりが先行してしまっている
ように思います。
気持ちを挫くようなこといってすみません。
HF10に希望をなくしたわけじゃないです。
動画については最新の情報が入ってきていない今は保留でも
いいのでは。
いい感じの葉書がほぼできあがっているのですから、まずは
それを撒いていきませんか。
（ちょっと前のしか見れてないですが）
811 ：４７０：2007/07/13(金) 08:57:41 ID:WHCrp00KO
おっしゃる通り一般的な立場から見ればああいった意見になるでしょうね。
でも一般的な方法では間に合わないからそれを覆すために運動するのであって、
その我々にとっていまさら一般的な立場なんてどうでもいいんじゃないでしょうか。
もちろん一般的な立場の人を意識し、そういう人の視点から見てみる事は常に必要ですが。
なので期待ばかりが先行してしまっているのは始めからですよ。
まず期待ありきでそれを叶えるために動くのが運動ですから。
＞私自身自分の家族にはHF10が間に合わないことは承知で
＞それでも他の人には間に合うかも知れないと思ってこのスレに
＞きていますが、
本当にありがとうございます。心より感謝致します。
もちろん他の同じような方や、管理人（仮）さんみたいに
間に合わなかったのに協力して下さる方にも。
でも一般的な方法では間に合わないからそれを覆すために運動するのであって、
その我々にとっていまさら一般的な立場なんてどうでもいいんじゃないでしょうか。
もちろん一般的な立場の人を意識し、そういう人の視点から見てみる事は常に必要ですが。
なので期待ばかりが先行してしまっているのは始めからですよ。
まず期待ありきでそれを叶えるために動くのが運動ですから。
＞私自身自分の家族にはHF10が間に合わないことは承知で
＞それでも他の人には間に合うかも知れないと思ってこのスレに
＞きていますが、
本当にありがとうございます。心より感謝致します。
もちろん他の同じような方や、管理人（仮）さんみたいに
間に合わなかったのに協力して下さる方にも。
812 ：葉書の２番：2007/07/13(金) 17:05:11 ID:5h/IfeEUO
>>807、ありがとうございました。
葉書青面、再度アップ…できていると思います。
>>810さんもどうぞご覧下さい。これが最新バージョンです。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up8293.jpg
動画に関しては、製作者の方のモチベーションが高い方で、
ということがいいんじゃないかと思います。
製作者の方が、一番最初に面白いと感じた直感に準じて。
私は患者本人なので、自助努力でしょうか？
>>805のニュースや、ついに治療用の癌ワクチンがスイスで承認された事など
決して期待ばかりか先行という状況でもないように感じています。
これでスピードがあればもっといいんですけど。
葉書青面、再度アップ…できていると思います。
>>810さんもどうぞご覧下さい。これが最新バージョンです。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up8293.jpg
動画に関しては、製作者の方のモチベーションが高い方で、
ということがいいんじゃないかと思います。
製作者の方が、一番最初に面白いと感じた直感に準じて。
私は患者本人なので、自助努力でしょうか？
>>805のニュースや、ついに治療用の癌ワクチンがスイスで承認された事など
決して期待ばかりか先行という状況でもないように感じています。
これでスピードがあればもっといいんですけど。
813 ：810：2007/07/14(土) 02:52:57 ID:Dy80/YqK0
葉書最新版見られました、ありがとうございます。
リアルの知人の諦めのような悟ったような言葉に
衝撃を受けると同時に、
そうだよぐだぐだいわんととにかく使わせて
くれれば論より証拠ですぐ結果出るのに
何で使えないんだよ！
とか、
でも最近ニュースも聞かない、試験始まったら
もっと次々朗報が聞けると思ってたのに…
とか、
ぐるぐるした末に>>810になりました。
どうにもへたれで申し訳ない…。
動画の件ですが、もし今作ってもらうなら
>>795の1.がいいかと思います。
長文を読むのが苦手な人にもHF10が何なのか
簡単にわかってもらえるように。
リアルの知人の諦めのような悟ったような言葉に
衝撃を受けると同時に、
そうだよぐだぐだいわんととにかく使わせて
くれれば論より証拠ですぐ結果出るのに
何で使えないんだよ！
とか、
でも最近ニュースも聞かない、試験始まったら
もっと次々朗報が聞けると思ってたのに…
とか、
ぐるぐるした末に>>810になりました。
どうにもへたれで申し訳ない…。
動画の件ですが、もし今作ってもらうなら
>>795の1.がいいかと思います。
長文を読むのが苦手な人にもHF10が何なのか
簡単にわかってもらえるように。
814 ：葉書の２番：2007/07/14(土) 19:02:27 ID:6vdADOprO
クリックで飛ばない時は、URLをコピペしてみてくださいね。
パソコンに保存してプリントアウト、という形でとりあえず
お使いください。
最終的には、ウィキサイトにアップしたいのですが、
やり方がよくわからないんです。すみません。
同窓生数人で会う機会があったので、葉書配ってきました。
赤面、遅れていてすみません。お見せできる形になったら、
アップさせていただきます。
パソコンに保存してプリントアウト、という形でとりあえず
お使いください。
最終的には、ウィキサイトにアップしたいのですが、
やり方がよくわからないんです。すみません。
同窓生数人で会う機会があったので、葉書配ってきました。
赤面、遅れていてすみません。お見せできる形になったら、
アップさせていただきます。
815 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 01:50:09 ID:8PjfFMlVO
>>805 のリンク先が増えてるね。
東大のＧ４７デルタの情報だね。
東大のＧ４７デルタの情報だね。
816 ：４７０：2007/07/15(日) 02:10:12 ID:HaxnWbnFO
２番さん、アップありがとうございます。しっかり保存しておきました。
赤面の進行状況を定期的にお知らせ下さると嬉しいです。
810さん、誰もが現在の状況やそれぞれの情報をどう評価していいのかわからず
常に迷いをかかえていると思います。
でも迷ってるからといって「じゃあどうするのか」と言われれば前に進むのみです。
これからもご協力お願いします。
赤面の進行状況を定期的にお知らせ下さると嬉しいです。
810さん、誰もが現在の状況やそれぞれの情報をどう評価していいのかわからず
常に迷いをかかえていると思います。
でも迷ってるからといって「じゃあどうするのか」と言われれば前に進むのみです。
これからもご協力お願いします。
817 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 08:30:25 ID:bJ7PfKFFO
応援してます
ローカルなHP運営してますがリンク貼っています。
少しでもHF10の存在を知ってもらえればいいですね。
いつ他人事じゃなくなるかわからないという
自己中な気持ちからですがw
少しでもHF10の存在を知ってもらえればいいですね。
いつ他人事じゃなくなるかわからないという
自己中な気持ちからですがw
819 ：曇り空：2007/07/16(月) 16:44:24 ID:jS0RedDT0
820 ：４７０：2007/07/16(月) 23:18:14 ID:BeJ0ZjWaO
>>818
ありがとうございます。助かります。
本当は国民全員が自分のためという動機で動けば実現しますし
それでいいと思うんですけどね。
崇高な理念も結構ですけど理念で命が助かれば苦労はしませんから。
ちなみに何のＨＰを運営されてるんでしょうか？
動画はＨＦ１０の簡単な説明のみでやって下さる方にお任せするのがいいんでしょうかね。
ありがとうございます。助かります。
本当は国民全員が自分のためという動機で動けば実現しますし
それでいいと思うんですけどね。
崇高な理念も結構ですけど理念で命が助かれば苦労はしませんから。
ちなみに何のＨＰを運営されてるんでしょうか？
動画はＨＦ１０の簡単な説明のみでやって下さる方にお任せするのがいいんでしょうかね。
822 ：４７０：2007/07/17(火) 00:17:20 ID:jfTehVxuO
あまり詳しくないのでわからないんですけどＧＩＦアニメって
ＦＬＡＳＨとどういった点が違うんでしょうか？
よかったら教えて下さい。
ＦＬＡＳＨとどういった点が違うんでしょうか？
よかったら教えて下さい。
FlashとGIFアニメの違いか。
参考になるか？つうか板違いだw
ちょっとググれば解るんだけど。
dream render FLASH GROOVE 2 Lectures [ Lectures
ttp://admn.net/fg2/lectures/01_lecture1/document_1/page02.html
携帯からだからリンク外してたらゴメン。
参考になるか？つうか板違いだw
ちょっとググれば解るんだけど。
dream render FLASH GROOVE 2 Lectures [ Lectures
ttp://admn.net/fg2/lectures/01_lecture1/document_1/page02.html
携帯からだからリンク外してたらゴメン。
gifはあくまで画像です。
パラパラ漫画みたいなもので、当然サウンドはありません。
使える色も256色です。
ちなみに何のHPかと言われると、趣味のページで
特にこれといった趣旨はないですw
怪しいサイトではないですが
さすがにここで晒す勇気はないです・・・w
パラパラ漫画みたいなもので、当然サウンドはありません。
使える色も256色です。
ちなみに何のHPかと言われると、趣味のページで
特にこれといった趣旨はないですw
怪しいサイトではないですが
さすがにここで晒す勇気はないです・・・w
826 ：４７０：2007/07/18(水) 00:25:44 ID:s/qn0VHzO
お二人ともありがとうございます。
違いはなんとなくわかりました。
ＧＩＦアニメはＨＰにそのまま貼れるというメリットがあるわけですね。
でも画面は小さく時間も短くなるんですよね？
ＦＬＡＳＨと両方あった方がいいかもしれませんね。
違いはなんとなくわかりました。
ＧＩＦアニメはＨＰにそのまま貼れるというメリットがあるわけですね。
でも画面は小さく時間も短くなるんですよね？
ＦＬＡＳＨと両方あった方がいいかもしれませんね。
827 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:57:54 ID:mLy6Y0H20
828 ：４７０：2007/07/20(金) 23:50:53 ID:ztsZ8FRgO
動画に使う説明文どんな感じがいいでしょうか？
例えばこんなのでしょうかね？
あなたは知っていますか？
現在開発中の、がんの特効薬になるかもしれない治療薬を
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』
ヘルペスウイルスにがん細胞を好んで攻撃する習性がある事を利用し、
がん細胞に注射して感染させ、自殺に追いこみます。
で、それぞれの文をどういう映像にかぶせるかも、できればこちらで考えた方がいいでしょうか。
みなさんも代案や続きを考えて下さい。
例えばこんなのでしょうかね？
あなたは知っていますか？
現在開発中の、がんの特効薬になるかもしれない治療薬を
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』
ヘルペスウイルスにがん細胞を好んで攻撃する習性がある事を利用し、
がん細胞に注射して感染させ、自殺に追いこみます。
で、それぞれの文をどういう映像にかぶせるかも、できればこちらで考えた方がいいでしょうか。
みなさんも代案や続きを考えて下さい。
829 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 01:57:58 ID:jh8sdAit0
患者家族です。
少し意見を書かせていただきますと、
時間がそんなに長くない事も重要な気がします。
フラッシュのように、字を動画で読ませるようなつくりの時は
その文章が簡単もしくは短いことも重要かと。
こちらは勉強したりして、よく知っていますし
出来るだけ正確に、たくさんの情報を知って欲しいと思うあまり
長々と専門的になってしまいがちだと思うんです。
でも素人さんといいますか、一般の方は難しそうだと
見てくれないと思うので、こちらが物足りないくらいの情報量で
でも入り口程度の紹介が盛り込めればいいかと思います。
少し意見を書かせていただきますと、
時間がそんなに長くない事も重要な気がします。
フラッシュのように、字を動画で読ませるようなつくりの時は
その文章が簡単もしくは短いことも重要かと。
こちらは勉強したりして、よく知っていますし
出来るだけ正確に、たくさんの情報を知って欲しいと思うあまり
長々と専門的になってしまいがちだと思うんです。
でも素人さんといいますか、一般の方は難しそうだと
見てくれないと思うので、こちらが物足りないくらいの情報量で
でも入り口程度の紹介が盛り込めればいいかと思います。
830 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 02:00:50 ID:jh8sdAit0
あ、センテンスがどうしても長くなってしまうときは
細切れにして１カットの中に沢山の文字が並ばなければいいかとも
思います。
なんか、抽象的ですみません。
細切れにして１カットの中に沢山の文字が並ばなければいいかとも
思います。
なんか、抽象的ですみません。
831 ：４７０：2007/07/21(土) 22:32:53 ID:wULc4j35O
いえいえ、おっしゃる事、非常によくわかりますし私もまったく同じ考えです。
>>828の説明文は一行が１カット分と思って下さい。
時間も２分から３分でごくわかりやすい内容を考えています。
具体的な説明文もぜひ考えてみて下さい。
>>828の説明文は一行が１カット分と思って下さい。
時間も２分から３分でごくわかりやすい内容を考えています。
具体的な説明文もぜひ考えてみて下さい。
832 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 01:06:43 ID:0oEqtP650
大体の流れと、落とし所が見えると
文章も考えやすいかと。
紹介→一日も早い実用化を！
って感じですか？その先も何か続きますかね？
文章も考えやすいかと。
紹介→一日も早い実用化を！
って感じですか？その先も何か続きますかね？
833 ：４７０：2007/07/22(日) 09:11:12 ID:fOX2dFffO
問題はそこですね。
私は当初、紹介～協力のお願いまでを考えてたんですけど
紹介のみにしたらどうかというご意見もありどうしたものかと。
ちょっと整理してみたいのですが、それぞれどういうメリット、デメリットがあるでしょうか？
私は当初、紹介～協力のお願いまでを考えてたんですけど
紹介のみにしたらどうかというご意見もありどうしたものかと。
ちょっと整理してみたいのですが、それぞれどういうメリット、デメリットがあるでしょうか？
834 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 15:19:39 ID:cKjHkh5T0
最初から協力を頼むと負担に感じられると困るな。
まず知ってもらって、その上でこっちでやってもらうことがはっきりしたら、
その時点で「知ってくれた人」たちに改めて協力を頼めばいいんじゃね？
当事者じゃない人の場合は「所詮、まだ治験の途中だろ？」って冷めた見方も多いだろうし。
まず「知ってください」なら反発を買いにくいよな。
まず知ってもらって、その上でこっちでやってもらうことがはっきりしたら、
その時点で「知ってくれた人」たちに改めて協力を頼めばいいんじゃね？
当事者じゃない人の場合は「所詮、まだ治験の途中だろ？」って冷めた見方も多いだろうし。
まず「知ってください」なら反発を買いにくいよな。
835 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 15:21:02 ID:cKjHkh5T0
でも１００分の１の量で・・・って話はインパクトあるから入れたいよな。
再発を抑制するってのもね。
837 ：４７０：2007/07/23(月) 00:21:21 ID:8ODAarAd0
やっとアク禁解けました……
>>834
やはり紹介のみがいいでしょうかね。
ただ、やっていただきたい事というのは常にあります。
まずは、さらに他の人達に話を広めていただきたいですし、
wikiサイトの編集みたいな専門的な知識や、
こうやって相談したりアイデアを出すにもとにかく人数がほしいです。
それと>>835>>836の様なセールスポイントは普通にアピールしたらいいでしょうね。
私達だってそれらを知って期待し始めたわけですから。
ところで薬害エイズ問題で知られる川田龍平氏が今回の参院選に立候補されています。
あの人なら協力して下さるかもしれませんね。
ただし当選されて協力していただけるとしても、いわば厚労省を内部から動かすのか
それとも真っ向から対決姿勢なのかは問題ですね。
>>834
やはり紹介のみがいいでしょうかね。
ただ、やっていただきたい事というのは常にあります。
まずは、さらに他の人達に話を広めていただきたいですし、
wikiサイトの編集みたいな専門的な知識や、
こうやって相談したりアイデアを出すにもとにかく人数がほしいです。
それと>>835>>836の様なセールスポイントは普通にアピールしたらいいでしょうね。
私達だってそれらを知って期待し始めたわけですから。
ところで薬害エイズ問題で知られる川田龍平氏が今回の参院選に立候補されています。
あの人なら協力して下さるかもしれませんね。
ただし当選されて協力していただけるとしても、いわば厚労省を内部から動かすのか
それとも真っ向から対決姿勢なのかは問題ですね。
838 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 23:35:34 ID:NMroTYF/0
協力を仰ぐならば、「署名」や「デモへの参加」（例えばです）
などの明確なものがないと、「で、どうすればいいの？」
って感じになるんじゃないかと。
まずは紹介で知名度を上げていくのがいいかと。
などの明確なものがないと、「で、どうすればいいの？」
って感じになるんじゃないかと。
まずは紹介で知名度を上げていくのがいいかと。
839 ：４７０：2007/07/24(火) 23:00:17 ID:IjU2MQqSO
じゃあとりあえず紹介のみで決定という事で進めていきましょうか。
ではみなさん、説明文とできれば映像も考えてみて下さい。
ではみなさん、説明文とできれば映像も考えてみて下さい。
840 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 18:15:42 ID:ih5jZCti0
自分にとっては
薬剤耐性がない事とつらい副作用がない事がこの薬の魅力の
ほとんどを占めてるんですが
それって抗がん剤を詳しく知ってる人じゃないと
そんなに凄い事に思えないでしょうね…
薬剤耐性がない事とつらい副作用がない事がこの薬の魅力の
ほとんどを占めてるんですが
それって抗がん剤を詳しく知ってる人じゃないと
そんなに凄い事に思えないでしょうね…
ちょっとドラマチックに。
1フレーム目「長年人類を苦しめてきた癌との闘いに終止符が打たれる・・・」
2フレーム目「その救世主の名は・・・」
3フレーム目「単純ヘルペスウィルス『HF10』！！」
4フレーム目（説明）
「HF10のすごいところ
・副作用がほとんどない！（患者を苦しめない！）
・薬剤耐性がない！（何度でも使用できる！）」
1フレーム目「長年人類を苦しめてきた癌との闘いに終止符が打たれる・・・」
2フレーム目「その救世主の名は・・・」
3フレーム目「単純ヘルペスウィルス『HF10』！！」
4フレーム目（説明）
「HF10のすごいところ
・副作用がほとんどない！（患者を苦しめない！）
・薬剤耐性がない！（何度でも使用できる！）」
842 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 23:11:21 ID:ih5jZCti0
余り長くなくていいんですが、一般的な抗がん剤と
比較するのもいいかも知れないですね。
やりすぎはマズイかもしれないですけど。
難しいかな…。
あくまで一案としてです。
比較するのもいいかも知れないですね。
やりすぎはマズイかもしれないですけど。
難しいかな…。
あくまで一案としてです。
843 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 01:11:00 ID:aTReKKfB0
WIKIトップにあるのがよく出来ていると思います。
根治不能な患者の希望の光（現段階では第一選択にはなりえない）
現在癌で苦しむ患者の為（いつか認可されるのを待つのではなく）
癌種を問わない、
というのが入っていてわかりやすいと思います。
根治不能な患者の希望の光（現段階では第一選択にはなりえない）
現在癌で苦しむ患者の為（いつか認可されるのを待つのではなく）
癌種を問わない、
というのが入っていてわかりやすいと思います。
844 ：４７０：2007/07/26(木) 09:03:01 ID:qFLxnTV7O
他の抗がん剤との違いは具体名を出すわけではありませんし普通に書いていいと思いますよ。
私も葉書の文を考える時に注意してたんですけど、
ＨＦ１０がすごいというのは従来の多くの抗がん剤に比べてすごいわけで、
「〇〇よりすごい」と言われてもその〇〇がどういうものかを知らなければ
どうすごいのかわかりませんから。
>>840さんの言われるように従来の抗がん剤が他の病気の薬と比べて
あらゆる面でいかに満足できないものかという事を普通は知りませんから
「６名全員に３０～１００％の効果」とか言っても、
「全員？薬なんだから効いて当たり前なんじゃないの？」
「３０％？ほとんど効いてないじゃん」とか思われかねないです。
私も葉書の文を考える時に注意してたんですけど、
ＨＦ１０がすごいというのは従来の多くの抗がん剤に比べてすごいわけで、
「〇〇よりすごい」と言われてもその〇〇がどういうものかを知らなければ
どうすごいのかわかりませんから。
>>840さんの言われるように従来の抗がん剤が他の病気の薬と比べて
あらゆる面でいかに満足できないものかという事を普通は知りませんから
「６名全員に３０～１００％の効果」とか言っても、
「全員？薬なんだから効いて当たり前なんじゃないの？」
「３０％？ほとんど効いてないじゃん」とか思われかねないです。
845 ：葉書の２番：2007/07/26(木) 10:35:51 ID:XAkU8Bma0
流れの途中に横入りで申し訳ありません。
ＰＲ葉書・青面を暫定的にアップさせていただきました。遅くなってすみません。
http://www2.atwiki.jp/hf10?cmd=upload&act=open&pageid=38&file=PR%E8%91%89%E6%9B%B8%E3%83%BB%E9%9D%92.jpg
引き続き赤面(署名欄付き)の作成がんばります。
皆さまのご意見、葉書作成にも参考にさせていただきます。
ＰＲ葉書・青面を暫定的にアップさせていただきました。遅くなってすみません。
http://www2.atwiki.jp/hf10?cmd=upload&act=open&pageid=38&file=PR%E8%91%89%E6%9B%B8%E3%83%BB%E9%9D%92.jpg
引き続き赤面(署名欄付き)の作成がんばります。
皆さまのご意見、葉書作成にも参考にさせていただきます。
846 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 04:03:11 ID:5S0ojcBv0
ちょっと気になったんですがNV1020は結局肺の移転には効果なかったんですかね？
肝臓の方はほぼ消えたと書いてあるんですが結局1年しか生きれなかった。
あとHF10の膵臓治験が3年くらい前に2例あったと思うんですが結局結果は未だ
出てないんですか？
知ってる方教えて下さい、お願いします。
肝臓の方はほぼ消えたと書いてあるんですが結局1年しか生きれなかった。
あとHF10の膵臓治験が3年くらい前に2例あったと思うんですが結局結果は未だ
出てないんですか？
知ってる方教えて下さい、お願いします。
847 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 23:55:14 ID:pCKCOOAi0
>>846
pubmedで検索してみたんですが、膵臓癌の臨床試験については進行中と書かれたものが
最新のようです。
NV1020については、自分も不思議に思っています。
随分前にあまり効果がないという情報があったのに、まだ研究が続いたのかと思って。
(もちろん研究が続いているのは喜ばしいことですし、肝臓の腫瘍が消えたというのも
非常に心強いです。)
pubmedで検索してみたんですが、膵臓癌の臨床試験については進行中と書かれたものが
最新のようです。
NV1020については、自分も不思議に思っています。
随分前にあまり効果がないという情報があったのに、まだ研究が続いたのかと思って。
(もちろん研究が続いているのは喜ばしいことですし、肝臓の腫瘍が消えたというのも
非常に心強いです。)
848 ：４７０：2007/07/29(日) 01:20:25 ID:+Q7j9kYDO
ここまでの流れでは、あまり堅い内容だと敬遠されるかもしれないので
とっつきやすい感じにすべきだ、と思われている方が多い様に感じますので
その線でいきましょうか。
その意味では>>841さんのドラマチック系もいいですね。
ただ、制作依頼スレの方でも、不確定要素を都合のいい方向に断定するべきではない
といった趣旨のご指摘を受けましたし、実際それをすると反感を買うので、
そこはみなさん注意をはらっていきましょう。
>>841さんにもそこに注意しつつ続きをお願いしたいんですけど、その前にまずは、
これは盛り込みたいというフレーズをリストアップした方がいいですかね。
具体的な表現や、どこに入れるか等は各自でアレンジするという事で。
ですのでみなさん、リストアップお願いします。
>>845
ありがとうございます。
赤面の方も途中経過のアップお願いします。
それを見てみんなでやっていきましょう。
その方が早いですしみんなの意見を反映できますから。
とっつきやすい感じにすべきだ、と思われている方が多い様に感じますので
その線でいきましょうか。
その意味では>>841さんのドラマチック系もいいですね。
ただ、制作依頼スレの方でも、不確定要素を都合のいい方向に断定するべきではない
といった趣旨のご指摘を受けましたし、実際それをすると反感を買うので、
そこはみなさん注意をはらっていきましょう。
>>841さんにもそこに注意しつつ続きをお願いしたいんですけど、その前にまずは、
これは盛り込みたいというフレーズをリストアップした方がいいですかね。
具体的な表現や、どこに入れるか等は各自でアレンジするという事で。
ですのでみなさん、リストアップお願いします。
>>845
ありがとうございます。
赤面の方も途中経過のアップお願いします。
それを見てみんなでやっていきましょう。
その方が早いですしみんなの意見を反映できますから。
849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:19:33 ID:Ts0s7AjI0
850 ：４７０：2007/07/30(月) 12:55:48 ID:tD9qVBLQO
ヘルペスウイルスの一種に癌細胞をさせる治療法
副作用がほとんどない（従来の抗癌剤は副作用がひどい）
薬剤耐性ができないのでずっと使える（従来の抗癌剤は薬剤耐性ができる）
どこにでも投与できる（手術や放射線は制限がある）
完治もあり得る（従来の抗癌剤ではほぼ無理）
免疫ができ、転移部分や再発予防にも効果がある
乳癌患者６名に３０～１００％の効果
他にもあればお願いします。
副作用がほとんどない（従来の抗癌剤は副作用がひどい）
薬剤耐性ができないのでずっと使える（従来の抗癌剤は薬剤耐性ができる）
どこにでも投与できる（手術や放射線は制限がある）
完治もあり得る（従来の抗癌剤ではほぼ無理）
免疫ができ、転移部分や再発予防にも効果がある
乳癌患者６名に３０～１００％の効果
他にもあればお願いします。
851 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 16:16:30 ID:Ni6H0vRf0
どこにでも投与できるというのは？
腫瘍に直接投与する必要があるということで、
投与方法にハードルがあった気がしたんですが、改善されたんですか？
勉強不足ですみません。
腫瘍に直接投与する必要があるということで、
投与方法にハードルがあった気がしたんですが、改善されたんですか？
勉強不足ですみません。
852 ：がん：2007/07/30(月) 17:20:43 ID:oldf5UMx0
853 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 19:38:27 ID:06+1OCskO
｢薬剤耐性ができるため、効かなくなる｣とした方がわかりやすくないですか？
癌に縁のない方々は、薬剤耐性の意味がわからないと思います。
>>851
局所投与ですが、むしろ利点だと思うんですが…。
でも、確かに、部位によっては投与が難しいかもしれないですね。
しかし、先日聴きに行った血管内治療の講演会では、
カテーテルが届かない場所はないというお話でしたので、
なんとかなるんじゃないか、と楽観してるんですが。
癌に縁のない方々は、薬剤耐性の意味がわからないと思います。
>>851
局所投与ですが、むしろ利点だと思うんですが…。
でも、確かに、部位によっては投与が難しいかもしれないですね。
しかし、先日聴きに行った血管内治療の講演会では、
カテーテルが届かない場所はないというお話でしたので、
なんとかなるんじゃないか、と楽観してるんですが。
854 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 23:07:47 ID:Ni6H0vRf0
静注、もしくは経口投与が出来る形で初めてどこにでもって言える気が。
血管内治療のカテーテルの技術は非常に個人差の大きい職人芸だそうです。
あと、血液の癌には使えないっていう記憶があったんですが
思い違いだったらすみません。
ただ、適応が多いというのはいい特徴だと思います。
血管内治療のカテーテルの技術は非常に個人差の大きい職人芸だそうです。
あと、血液の癌には使えないっていう記憶があったんですが
思い違いだったらすみません。
ただ、適応が多いというのはいい特徴だと思います。
855 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 23:38:48 ID:06+1OCskO
手術可能な部位ならば投与可能、という意味で｢どこにでも｣は間違いではない
と思うんですけど、この辺は各々の感覚の相違でしょうか。
自分は外科で診てもらって、抗癌剤も外科で受けたので
癌イコール外科で手術、という感覚が強すぎるのかもしれません。
と思うんですけど、この辺は各々の感覚の相違でしょうか。
自分は外科で診てもらって、抗癌剤も外科で受けたので
癌イコール外科で手術、という感覚が強すぎるのかもしれません。
856 ：４７０：2007/07/31(火) 09:01:46 ID:sCTkyXZKO
「どこにでも投与できる」というのはちょっとおかしいですかね。
私は注射だけなのでラジオ波みたいに皮膚の上から射ったり
内視鏡でできるんじゃないかと思ってたんですけど実際どうなんでしょうね。
私達もはっきり知らない事が結構あるのは悩みの種ですね。
それと切除不能な場合や数が多くても投与できるのと、
乳癌患者の件はマウスの１００分の１っていうのも追加ですね。
>>853
もちろん専門用語の説明は不可欠でしょう。
具体的な表現も含め各自でお願いします。
>>854
確か現時点ではすべての固形癌で将来的には血液癌も視野に入れている
との事だったと思います。
私は注射だけなのでラジオ波みたいに皮膚の上から射ったり
内視鏡でできるんじゃないかと思ってたんですけど実際どうなんでしょうね。
私達もはっきり知らない事が結構あるのは悩みの種ですね。
それと切除不能な場合や数が多くても投与できるのと、
乳癌患者の件はマウスの１００分の１っていうのも追加ですね。
>>853
もちろん専門用語の説明は不可欠でしょう。
具体的な表現も含め各自でお願いします。
>>854
確か現時点ではすべての固形癌で将来的には血液癌も視野に入れている
との事だったと思います。
857 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 22:32:35 ID:ZQ/3yusr0
858 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 12:39:19 ID:e4P+qrjm0
859 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 23:56:01 ID:0SO9L4TCO
素人が見てもどれだけ画期的なのかが
すぐにわかる表現はやっぱ難しい・・・
すぐにわかる表現はやっぱ難しい・・・
だからある程度誇大広告というか、そういうのは必要だと思います。
もちろんうそはいけないけど。
もちろんうそはいけないけど。
ポスティング単独？となると書かれるべき情報も絞られ、
結局はどうやっても情報不足になってしまうから、
同時により詳しい内容でチラシ配りOFFもやったほうがより効果的に思える。
チラシには前に作ってもらったやつも合わせて配るとなおわかりやすいかも。
（多くの効果を狙わない”個人で出来るハガキ作戦”と言う流れに反するけど…）
結局はどうやっても情報不足になってしまうから、
同時により詳しい内容でチラシ配りOFFもやったほうがより効果的に思える。
チラシには前に作ってもらったやつも合わせて配るとなおわかりやすいかも。
（多くの効果を狙わない”個人で出来るハガキ作戦”と言う流れに反するけど…）
862 ：葉書の２番：2007/08/04(土) 18:12:58 ID:UdruvqWnO
ハガキでいきましょう、という流れでは特にありませんので、
やれることはどんどん何でもやってください。
路線は複数あった方がいいんじゃないでしょうか？
やはり、当事者(患者＆ご家族)と無関心派層では、
自ずと違ってくると思うんですが…。
すみません。葉書の赤面作成、遅れてます。
ごめんなさい。
やれることはどんどん何でもやってください。
路線は複数あった方がいいんじゃないでしょうか？
やはり、当事者(患者＆ご家族)と無関心派層では、
自ずと違ってくると思うんですが…。
すみません。葉書の赤面作成、遅れてます。
ごめんなさい。
863 ：４７０：2007/08/04(土) 22:43:43 ID:e5ZAdm+XO
>>859-860
要は長所を誇張ではなく強調して宣伝すればいいんでしょうね。
普通、医薬品の広告はそういうのは禁止されてますけど我々は業者じゃないので。
長所を誇張というと印象操作をするみたいに聞こえますけど、
素人にもわかりやすくするだけですから詳しく知っていただけたら
きっと納得していただけるでしょう。
>>861
そういう活発な活動はみなさん賛成だと思いますよ。
何でも試してみる価値はあります。
葉書も知り合いや行きつけの店に置いてもらう手もありますし、
法律やモラル的に問題あるかもしれませんけど目立つ場所に置いてくるとか
求人情報みたいに電柱やガードレールに吊るしておくとかいう手もありますね。
要は長所を誇張ではなく強調して宣伝すればいいんでしょうね。
普通、医薬品の広告はそういうのは禁止されてますけど我々は業者じゃないので。
長所を誇張というと印象操作をするみたいに聞こえますけど、
素人にもわかりやすくするだけですから詳しく知っていただけたら
きっと納得していただけるでしょう。
>>861
そういう活発な活動はみなさん賛成だと思いますよ。
何でも試してみる価値はあります。
葉書も知り合いや行きつけの店に置いてもらう手もありますし、
法律やモラル的に問題あるかもしれませんけど目立つ場所に置いてくるとか
求人情報みたいに電柱やガードレールに吊るしておくとかいう手もありますね。
864 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 22:52:14 ID:w4xYD3Cu0
age
質問なんですがこのウイルスは直接患部に注入しないといけないんですよね？
現段階の医学では内臓に注射するのに開腹はしなければいけないんですかね？
それだと患者さんに負担がかかりすぎると思うんですが簡単にがんの出来た内臓に
直接注入する方法はあるのでしょうか？
現段階の医学では内臓に注射するのに開腹はしなければいけないんですかね？
それだと患者さんに負担がかかりすぎると思うんですが簡単にがんの出来た内臓に
直接注入する方法はあるのでしょうか？
>>865
内臓がどの器官をあらわすのかわかりませんが、恐らくカテーテルなどで投与可能なんじゃないでしょうか
内臓がどの器官をあらわすのかわかりませんが、恐らくカテーテルなどで投与可能なんじゃないでしょうか
867 ：４７０：2007/08/09(木) 23:04:16 ID:VhxTSIRzO
最近忙しくてあまりレスできず、動画の件も滞ってしまってすみません。
>>828の続きを考えているところなのでまたレスします。
みなさんもよかったら考えてみて下さい。
いくつかの案を出してそれぞれのいいところを繋ぎ合わせれば
一番いいものができると思いますので。
>>828の続きを考えているところなのでまたレスします。
みなさんもよかったら考えてみて下さい。
いくつかの案を出してそれぞれのいいところを繋ぎ合わせれば
一番いいものができると思いますので。
868 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 23:35:12 ID:v+fBpAGaO
>>865
最近は、胃全摘でも開腹しない方向ですから。
そういう方法での投与になるんじゃないですか？
例え、開腹するとしても、臓器を摘出する訳ではないし、
癌の外科手術のようなダメージはないと思っていますが。
最近は、胃全摘でも開腹しない方向ですから。
そういう方法での投与になるんじゃないですか？
例え、開腹するとしても、臓器を摘出する訳ではないし、
癌の外科手術のようなダメージはないと思っていますが。
870 ：４７０：2007/08/11(土) 23:40:11 ID:VDo+9TQfO
動画はおおまかな映像もこちらで要望させていただいた方がいいんでしょうか。
一応説明文のどの部分にどういう映像をのせるかまで考えながら
作ってはいるんですけど。↓こんな感じで
『癌細胞を好んで攻撃するというヘルペスウイルスの習性を利用し、
癌に注射する事で癌細胞を死に追いこむ画期的な治療法です』
映像：癌に注射→ウイルスが増殖→癌が砕けてバラバラに散ってしまう
『従来のほとんどの抗癌剤は正常な細胞まで攻撃してしまうので副作用が大きく』
映像：点滴から体内に広がった抗癌剤が癌細胞と一緒に他の部分も攻撃する
どうしたものでしょうか。
一応説明文のどの部分にどういう映像をのせるかまで考えながら
作ってはいるんですけど。↓こんな感じで
『癌細胞を好んで攻撃するというヘルペスウイルスの習性を利用し、
癌に注射する事で癌細胞を死に追いこむ画期的な治療法です』
映像：癌に注射→ウイルスが増殖→癌が砕けてバラバラに散ってしまう
『従来のほとんどの抗癌剤は正常な細胞まで攻撃してしまうので副作用が大きく』
映像：点滴から体内に広がった抗癌剤が癌細胞と一緒に他の部分も攻撃する
どうしたものでしょうか。
例えば
泣いている子供
「お母さんの癌は日に日に悪くなるばかり…お医者さんはもう助からないって」
泣いている子供アップ
「先生、効かない薬はもうやめて！新しい薬はないの？」
文字のみ
「あなたは知っていますか？ 」
「現在開発中の、がんの特効薬になるかもしれない治療薬を 」
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』
「ヘルペスウイルスにがん細胞を好んで攻撃する習性がある事を利用し、
がん細胞に注射して感染させ、自殺に追いこみます。」
以下作用の説明
泣いている子供
「お母さんの癌は日に日に悪くなるばかり…お医者さんはもう助からないって」
泣いている子供アップ
「先生、効かない薬はもうやめて！新しい薬はないの？」
文字のみ
「あなたは知っていますか？ 」
「現在開発中の、がんの特効薬になるかもしれない治療薬を 」
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』
「ヘルペスウイルスにがん細胞を好んで攻撃する習性がある事を利用し、
がん細胞に注射して感染させ、自殺に追いこみます。」
以下作用の説明
＞『癌細胞を好んで攻撃するというヘルペスウイルスの習性を利用し、
癌に注射する事で癌細胞を死に追いこむ画期的な治療法です』
映像：癌に注射→ウイルスが増殖→癌が砕けてバラバラに散ってしまう
ですが、ばらばらに散るというよりは、赤などの派手な色で
脈打つような物体が、ヘルペスウイルスに入られていくと、灰色で静止した状態
（すなわち死滅）になる感じの方が、実際の作用に近いかと。
癌に注射する事で癌細胞を死に追いこむ画期的な治療法です』
映像：癌に注射→ウイルスが増殖→癌が砕けてバラバラに散ってしまう
ですが、ばらばらに散るというよりは、赤などの派手な色で
脈打つような物体が、ヘルペスウイルスに入られていくと、灰色で静止した状態
（すなわち死滅）になる感じの方が、実際の作用に近いかと。
＞『従来のほとんどの抗癌剤は正常な細胞まで攻撃してしまうので副作用が大きく』
映像：点滴から体内に広がった抗癌剤が癌細胞と一緒に他の部分も攻撃する
その次に、
『癌そのものの症状よりも患者を苦しめて、治療継続を困難にさせることも多いのです』
映像：髪の抜ける女の人、食欲が無くて痩せていく人など
というのはどうでしょう。
映像：点滴から体内に広がった抗癌剤が癌細胞と一緒に他の部分も攻撃する
その次に、
『癌そのものの症状よりも患者を苦しめて、治療継続を困難にさせることも多いのです』
映像：髪の抜ける女の人、食欲が無くて痩せていく人など
というのはどうでしょう。
次ですが、
『更にこれまでの抗がん剤はある一定の期間使うと、
癌に耐性がつき効かなくなるものがほとんどです。』
映像：抗がん剤が癌をつつくが、癌は知らん顔。
ＨＦ１０くん、抗がん剤くん、癌くんで
ある程度擬人化するとわかりやすいかもしれないですね。
『更にこれまでの抗がん剤はある一定の期間使うと、
癌に耐性がつき効かなくなるものがほとんどです。』
映像：抗がん剤が癌をつつくが、癌は知らん顔。
ＨＦ１０くん、抗がん剤くん、癌くんで
ある程度擬人化するとわかりやすいかもしれないですね。
『薬に耐性がついたとき…』
映像：真っ暗
『それは治療の終わりを意味します。
癌の増殖を死ぬまでただ放置するしかないのです。』
映像：病院のベッドに横たわる痩せた母親、その手を握る小さい子供。
映像：真っ暗
『それは治療の終わりを意味します。
癌の増殖を死ぬまでただ放置するしかないのです。』
映像：病院のベッドに横たわる痩せた母親、その手を握る小さい子供。
ちょっと悲惨すぎますか？
でも現実ってもっと悲惨ですよね。
この先に「ではこれに対してＨＦ１０はどうなのか？」
という話が続けばいいかと。
でも現実ってもっと悲惨ですよね。
この先に「ではこれに対してＨＦ１０はどうなのか？」
という話が続けばいいかと。
877 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:28:11 ID:BEcU21n60
ですよね。
薬云々のみならず、医療格差、医療費の問題、精神的な負担。
言い出したら、リアル世界はキリ無いほど悲惨です。
薬云々のみならず、医療格差、医療費の問題、精神的な負担。
言い出したら、リアル世界はキリ無いほど悲惨です。
879 ：４７０：2007/08/13(月) 00:58:37 ID:J3Q2ix6mO
中身の濃いご意見ありがとうございます。
>>872
それもいいですね。デｨフォルメ化した方がわかりやすいかと思い
『バラバラに散ってしまう』にしたんですけど事実に近付けるのも大切ですね。
この場面に限らずより事実に近付ける事とよりわかりやすくする事を
両立させるのな重要な課題ですね。
＞でも現実ってもっと悲惨ですよね。
心底そう思います。
それを伝えるためには>>871>>875の母親と子供の題材や>>873の案も効果的ですね。
ただ、疑人化となると問題は他の場面も疑人化で統一できるかですね。
統一しないと不自然になるので。
それと『効かない薬はもうやめて』は、確かに現状では決して満足できる様な薬はありませんが、
延命効果はあるものを『効かない』と言い切るのは批判が出ると思いますので
ちょっと表現をかえていいでしょうか。
私が考えていたものもとりあえず途中までなんですが、
時間があれば下書き程度の絵を添えてアップしようと思います。
みなさんも文章や映像の原案なり助言なり、描ける人は下書きを描くなりお願いします。
サンプルとして１シーンだけとか断片的でもかまいませんので。
>>872
それもいいですね。デｨフォルメ化した方がわかりやすいかと思い
『バラバラに散ってしまう』にしたんですけど事実に近付けるのも大切ですね。
この場面に限らずより事実に近付ける事とよりわかりやすくする事を
両立させるのな重要な課題ですね。
＞でも現実ってもっと悲惨ですよね。
心底そう思います。
それを伝えるためには>>871>>875の母親と子供の題材や>>873の案も効果的ですね。
ただ、疑人化となると問題は他の場面も疑人化で統一できるかですね。
統一しないと不自然になるので。
それと『効かない薬はもうやめて』は、確かに現状では決して満足できる様な薬はありませんが、
延命効果はあるものを『効かない』と言い切るのは批判が出ると思いますので
ちょっと表現をかえていいでしょうか。
私が考えていたものもとりあえず途中までなんですが、
時間があれば下書き程度の絵を添えてアップしようと思います。
みなさんも文章や映像の原案なり助言なり、描ける人は下書きを描くなりお願いします。
サンプルとして１シーンだけとか断片的でもかまいませんので。
880 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 19:23:05 ID:MRtB3DL50
たいして力になれないけど、葉書をプリントアウトして配っています。
ウイルス療法どころか、がんのことを知らない人大杉 orz 。
ウイルス療法どころか、がんのことを知らない人大杉 orz 。
881 ：４７０：2007/08/16(木) 23:24:55 ID:VdQugs5qO
たいして力になれないなんてとんでもないです。
本当に助かります。これからもたとえ一枚でもお願いしますね。
がんの知識のない人には基本的な知識をまとめたＨＰをプリントアウトして
一緒に渡してはどうでしょうか。
まだ一部だけですが下書きを書いてるので、明日にでもアップしようと思います。
本当に助かります。これからもたとえ一枚でもお願いしますね。
がんの知識のない人には基本的な知識をまとめたＨＰをプリントアウトして
一緒に渡してはどうでしょうか。
まだ一部だけですが下書きを書いてるので、明日にでもアップしようと思います。
患者家族ですが、当事者になるまで、癌のこと知らなかったです。
癌という病気の存在はもちろん知ってましたが、詳しい事はさっぱり。
看病中、あんなにいろいろ勉強したというのに、
家族が亡くなった今でも、知らなかった事が出てきたりします。
癌という病気の存在はもちろん知ってましたが、詳しい事はさっぱり。
看病中、あんなにいろいろ勉強したというのに、
家族が亡くなった今でも、知らなかった事が出てきたりします。
883 ：４７０：2007/08/18(土) 00:24:08 ID:0vuxnCpM0
まだ一部だけですが下書きの草案をアップしておきますのでご意見下さい。
まずは作って下さる方に「こんな感じでお願いします」というサンプルとして一部だけでも、
そして可能であれば全編を作りたいと思います。
作って下さる方の負担を少しでも軽くするため、また、こちらの希望を正確に伝えるためにも。
もちろんこの下書きは私一人の案ですので、これをいじくりまわすなり
他の方のを採用するなりいろいろ組み合わせるなり好きな様にして下さい。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27284.jpg.html
まずは作って下さる方に「こんな感じでお願いします」というサンプルとして一部だけでも、
そして可能であれば全編を作りたいと思います。
作って下さる方の負担を少しでも軽くするため、また、こちらの希望を正確に伝えるためにも。
もちろんこの下書きは私一人の案ですので、これをいじくりまわすなり
他の方のを採用するなりいろいろ組み合わせるなり好きな様にして下さい。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27284.jpg.html
すごい！がんばりましたね。
あまり無理しないでくださいね。
ちなみにお願いするのは、フラッシュ板の住人さんに
とかですか？
あまり無理しないでくださいね。
ちなみにお願いするのは、フラッシュ板の住人さんに
とかですか？
885 ：４７０：2007/08/19(日) 23:26:46 ID:iIVM31G6O
お気遣いありがとうございます。でも私は患者ではないので精一杯無理しますよ。
ペイントブラシで適当に描いてるだけなので描くという作業自体はそんなに大変でもありませんし。
ですので皆さんご意見の方をお願いしますね。
制作はフラッシュ板の制作依頼スレでお願いする事になっています。
ペイントブラシで適当に描いてるだけなので描くという作業自体はそんなに大変でもありませんし。
ですので皆さんご意見の方をお願いしますね。
制作はフラッシュ板の制作依頼スレでお願いする事になっています。
886 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 04:01:45 ID:l+nWRzxm0
>>883
分かりやすいと思います。
薬が全身に広がるところが、HF10の局所投与との差別化ができることになり、
とてもいいんじゃないでしょうか。
HF10の投与の図式化はエムズサイエンスのサイトが参考になると思います。
分かりやすいと思います。
薬が全身に広がるところが、HF10の局所投与との差別化ができることになり、
とてもいいんじゃないでしょうか。
HF10の投与の図式化はエムズサイエンスのサイトが参考になると思います。
887 ：４７０：2007/08/21(火) 00:06:06 ID:5nR22eBwO
ありがとうございます。
近いうちに私の草案を文章だけでも全文アップしますので、皆さんもお願いします。
問題なければ今までにいただいた案と組み合わせて取捨選択していきたいと思います。
それと今回アップした『従来の抗癌剤のデメリット』の説明に関してももちろんんですが、
全体的な手法、構成等にもご意見、ご提案お願いしますね。
方向性等のおおまかな部分から背景のパターンや色使い等の細かい部分に至るまで何でも結構ですので。
近いうちに私の草案を文章だけでも全文アップしますので、皆さんもお願いします。
問題なければ今までにいただいた案と組み合わせて取捨選択していきたいと思います。
それと今回アップした『従来の抗癌剤のデメリット』の説明に関してももちろんんですが、
全体的な手法、構成等にもご意見、ご提案お願いしますね。
方向性等のおおまかな部分から背景のパターンや色使い等の細かい部分に至るまで何でも結構ですので。
888 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 08:30:13 ID:Vd/7O5Xl0
抗がん剤だけで完治する場合もある
小さい子供も見ているんだから、嘘は遺憾
嘘はイカンよ
小さい子供も見ているんだから、嘘は遺憾
嘘はイカンよ
889 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 16:19:06 ID:259X9SQl0
「ほとんど」って書いてあるけどね。
だいいちそんな宝くじみたいなものあくまで例外にすぎないのに
わざわざ語る必要あるのかね。
だいいちそんな宝くじみたいなものあくまで例外にすぎないのに
わざわざ語る必要あるのかね。
ほとんど ならいいんじゃない？
抗がん剤じゃ、「全ての癌が絶対に治らない」
とは言ってないんでしょ？
抗がん剤じゃ、「全ての癌が絶対に治らない」
とは言ってないんでしょ？
バルトレックスってそんなに高いんですか!?今日ヘルペスで､その薬を処方してもｰて4230円も取られたんですが､ぼったくりやないですよね!?
892 ：４７０：2007/08/21(火) 23:26:03 ID:5nR22eBwO
私もそのあたりの表現にはできる限り注意をはらっていきたいと思っています。
ただ、一文ごとに「ほとんどの〇〇は」「〇〇な場合が多い」
などと入れていたのではキリがないので、一般論という事でお願いします。
ただ、一文ごとに「ほとんどの〇〇は」「〇〇な場合が多い」
などと入れていたのではキリがないので、一般論という事でお願いします。
誤解のない文章って難しいですよね・・・
いっそ草案の段階でお願いして、細かな言い回しのアレンジなどは
あちらにお任せするのもアリなんじゃないでしょうか。
いっそ草案の段階でお願いして、細かな言い回しのアレンジなどは
あちらにお任せするのもアリなんじゃないでしょうか。
まあ批判には耳を傾けるべきだけど何をやっても文句いうような香具師もいるし
とことん厳密にやってたらそれこそキリがない。
ある程度配慮した上であとはもうこちらの判断でほどほどにするしかないかと。
どの程度にするかは正解なんかないし第三者の許可がいるわけでもないんだから。
とことん厳密にやってたらそれこそキリがない。
ある程度配慮した上であとはもうこちらの判断でほどほどにするしかないかと。
どの程度にするかは正解なんかないし第三者の許可がいるわけでもないんだから。
895 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 11:18:12 ID:/E81hVBE0
ほとんどって、宗教じゃないんだからそんな曖昧な
じゃ、逆にHF10ならどんな癌種でも１００％完治するわけ？
小さい子供も見ているんだから、我田引水は遺憾
我田引水はイカンよ
じゃ、逆にHF10ならどんな癌種でも１００％完治するわけ？
小さい子供も見ているんだから、我田引水は遺憾
我田引水はイカンよ
896 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 15:15:20 ID:QytCVT5u0
まだHF10ならどんな癌種でも１００％完治するとは言ってないよ、
あなたの思い込みだけで先走り過ぎは遺憾
先走り過ぎはイカンよ
あなたの思い込みだけで先走り過ぎは遺憾
先走り過ぎはイカンよ
作ったフラッシュは何に利用するんですか？
HF10の知名度アップに
作った動画をYoutubeとかニコニコ動画にアップする予定はあるの？
前者は世界中の人が、後者はちゃねらーを中心に日本中の人がみてるから、
検索に上手く引っかかるようにタグをつけてやれば宣伝効果は高いと思う。
前者は世界中の人が、後者はちゃねらーを中心に日本中の人がみてるから、
検索に上手く引っかかるようにタグをつけてやれば宣伝効果は高いと思う。
900 ：がん：2007/08/22(水) 21:48:40 ID:UHNQy/AX0
901 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:18:12 ID:isTzL2JZO
>>891バルトレックス薬価みてみなよ。GSkが出してる。一箱いくらすると思ってんの？一錠800円はする。坑ウイルス剤はすごく高い。坑がん剤もね。
902 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:42:57 ID:15ls1LNuO
ＨＦ10の知名度、低杉。
と思ってたけど、癌についてだって知らない人大杉。
今では、ＨＦ10を通じて癌について知ってほしい、と思うように
なりました。
と思ってたけど、癌についてだって知らない人大杉。
今では、ＨＦ10を通じて癌について知ってほしい、と思うように
なりました。
903 ：４７０：2007/08/22(水) 23:47:33 ID:S731UhEfO
抗がん剤で完治する具体的な確率がわかるとも思えませんので
現状では「ほとんど」 みたいに言葉で表すしかないと思います。
言葉で表すにしても「ほとんど」はおかしい、と思われるのであれば、
よりふさわしいと思われる言葉をお願いします。検討しますので。
皆さんおっしゃる様に動画の目的はＨＦ１０を世間に広めるためであり、
YOU TUBEとニコニコ動画を利用しようと思っています。
ただ、気になるのはYOU TUBEとニコニコ動画はフラッシュも可能なんでしょうか？
どなたかご存じの方教えて下さい。
現状では「ほとんど」 みたいに言葉で表すしかないと思います。
言葉で表すにしても「ほとんど」はおかしい、と思われるのであれば、
よりふさわしいと思われる言葉をお願いします。検討しますので。
皆さんおっしゃる様に動画の目的はＨＦ１０を世間に広めるためであり、
YOU TUBEとニコニコ動画を利用しようと思っています。
ただ、気になるのはYOU TUBEとニコニコ動画はフラッシュも可能なんでしょうか？
どなたかご存じの方教えて下さい。
抗癌剤や手術なんかは「100％完治じゃない」程度に留めて
メインの「HF10という選択肢も欲しい」部分だけに内容を集中させたら
ぐちゃぐちゃうるさいこと言われなくなるかも。
メインの「HF10という選択肢も欲しい」部分だけに内容を集中させたら
ぐちゃぐちゃうるさいこと言われなくなるかも。
905 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:51:16 ID:4MJb11rPO
900 や 895の言わんとしていることもわかる。
リアルで前向きに化学療法で頑張っている患者や家族に対して
希望をぶち壊し、だからHF10を、って、これつくってる人間て
どういう患者、家族？（苦笑）
無神経な医療関係臭がする・・
「抗がん剤治療でうまく治療できればいいのですが」
「寛かいするまでに耐性がついて使えなくなってしまったり」
「がんの種類によっては使える抗がん剤が少ない場合もあり」
「治療が困難になる患者さんがたくさんおられます」
「また、治癒したかに思われても、細胞レベルで残っていて再発する場合もあります」
そこで、「どんな種類のがんにも奏効する可能性の高いHF10」
「耐性のつかない可能性の高いHF10は、いつでも何度でも
使える可能性の高い、きわめて有用性の高い、特効薬にもなりうる治療薬です」
これぐらいでいいと思う。
それから対象が外国と２ちゃんて・・
ネットの通販、１枚１円の署名チラシつくって、何千枚かずつもって、
せめて５、６人でまず患者団体まわらない
と何もはじまらない・・とか書くと荒れるだっけな・・
とにかく、内容には、デリカシーも必要だよ。
リアルで前向きに化学療法で頑張っている患者や家族に対して
希望をぶち壊し、だからHF10を、って、これつくってる人間て
どういう患者、家族？（苦笑）
無神経な医療関係臭がする・・
「抗がん剤治療でうまく治療できればいいのですが」
「寛かいするまでに耐性がついて使えなくなってしまったり」
「がんの種類によっては使える抗がん剤が少ない場合もあり」
「治療が困難になる患者さんがたくさんおられます」
「また、治癒したかに思われても、細胞レベルで残っていて再発する場合もあります」
そこで、「どんな種類のがんにも奏効する可能性の高いHF10」
「耐性のつかない可能性の高いHF10は、いつでも何度でも
使える可能性の高い、きわめて有用性の高い、特効薬にもなりうる治療薬です」
これぐらいでいいと思う。
それから対象が外国と２ちゃんて・・
ネットの通販、１枚１円の署名チラシつくって、何千枚かずつもって、
せめて５、６人でまず患者団体まわらない
と何もはじまらない・・とか書くと荒れるだっけな・・
とにかく、内容には、デリカシーも必要だよ。
言いたいことはわかるけどさ、がん関係の本やＨＰっていっぱいあるけど
事実を伝えるのにいちいちそんな配慮してるケースは少ないでしょ。
「リアルで前向きに化学療法で頑張っている患者や家族」だって現実を知ってはいるだろうし。
>これつくってる人間て
>どういう患者、家族？（苦笑）
>無神経な医療関係臭がする・・
実際に厳しい現実をつきつけられてるからこそそれをありのまま書いてるんじゃない？
なのにそういう人間を無神経だの（苦笑）だのとか
「厳しい現実は自分の心の中にしまっておいて他人には配慮しろ」みたいなこというのも
デリカシーに欠けるんじゃない？
他人の希望をぶち壊すためとか意味もなく書いてるんじゃなく必要性があって書いてることだし
表現だけじゃなく内容を変えてまで配慮する必要はないでしょ。
事実を伝えるのにいちいちそんな配慮してるケースは少ないでしょ。
「リアルで前向きに化学療法で頑張っている患者や家族」だって現実を知ってはいるだろうし。
>これつくってる人間て
>どういう患者、家族？（苦笑）
>無神経な医療関係臭がする・・
実際に厳しい現実をつきつけられてるからこそそれをありのまま書いてるんじゃない？
なのにそういう人間を無神経だの（苦笑）だのとか
「厳しい現実は自分の心の中にしまっておいて他人には配慮しろ」みたいなこというのも
デリカシーに欠けるんじゃない？
他人の希望をぶち壊すためとか意味もなく書いてるんじゃなく必要性があって書いてることだし
表現だけじゃなく内容を変えてまで配慮する必要はないでしょ。
907 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 03:33:10 ID:4MJb11rPO
なら好きにすれば？
なんか意見を書けというから人が書いてるだけで、それを読んで自分が書いただけ。
895じゃないけど、ここに住みついた本人は、一部極端な事実誤認もあるみたいだし。
自分の書いたのは、別に変にだますとか、変に事実を曲げたところは
何もないし。
ただ、がん患者なんかみんな死んでるーとプライベートで言い放つ医者も知ってるけどね。（白血病）
そのクズとおなじ感性なんだろうね。
この喧嘩腰の人間がHF10の足を引っ張らない事を願うばかりだが、その心配はなさそうだ。
本人の意思はともかく、むしろ広がりを潰す役にはたってるくらいだからね。
なんか意見を書けというから人が書いてるだけで、それを読んで自分が書いただけ。
895じゃないけど、ここに住みついた本人は、一部極端な事実誤認もあるみたいだし。
自分の書いたのは、別に変にだますとか、変に事実を曲げたところは
何もないし。
ただ、がん患者なんかみんな死んでるーとプライベートで言い放つ医者も知ってるけどね。（白血病）
そのクズとおなじ感性なんだろうね。
この喧嘩腰の人間がHF10の足を引っ張らない事を願うばかりだが、その心配はなさそうだ。
本人の意思はともかく、むしろ広がりを潰す役にはたってるくらいだからね。
>>906さんも>>907さんもおっしゃってる内容は間違ってないと思います。
捕らえる側面が若干違うだけで、どっちも事実としてあると思います。
それを、辛らつな言葉の押収の方で潰しあいみたいにするのは
意味ないです。
>>905の6行目から14行目までの流れとか、いいと思いますが。
捕らえる側面が若干違うだけで、どっちも事実としてあると思います。
それを、辛らつな言葉の押収の方で潰しあいみたいにするのは
意味ないです。
>>905の6行目から14行目までの流れとか、いいと思いますが。
連投ですみませんが、自分、ステージ４ｂのすい臓癌患者家族なので
個人的な心情としては>>906さんの勢いに賛同できます。
尋常じゃない厳しさを肌で感じて怒りと憤りで、手ぬるい事やってんじゃねぇ。
と思う事が沢山あります。
が、不特定多数（癌に現在関係ない人、またはそんなに重篤でない癌の関係者）
に向けてのメッセージの発信方法となると、配慮も必要になってくるというのは
一般論として納得します。
という感じです。
個人的な心情としては>>906さんの勢いに賛同できます。
尋常じゃない厳しさを肌で感じて怒りと憤りで、手ぬるい事やってんじゃねぇ。
と思う事が沢山あります。
が、不特定多数（癌に現在関係ない人、またはそんなに重篤でない癌の関係者）
に向けてのメッセージの発信方法となると、配慮も必要になってくるというのは
一般論として納得します。
という感じです。
910 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 06:10:53 ID:ho6x6l1OO
再発したら完治はありえません。
って、主治医に宣告されましたよ。
ネット見ても、医学書やムック本読んでも、再発に完治なし
というのは、現時点でのコンセンサスなんじゃないんですか？
再発患者なんですけど、自分の癌のことしか勉強してないから、
再発しても完治する癌があるならゴメンナサイですが。
って、主治医に宣告されましたよ。
ネット見ても、医学書やムック本読んでも、再発に完治なし
というのは、現時点でのコンセンサスなんじゃないんですか？
再発患者なんですけど、自分の癌のことしか勉強してないから、
再発しても完治する癌があるならゴメンナサイですが。
911 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 07:06:31 ID:4MJb11rPO
万が一、がん患者団体に協力を求めに行くようなことが
あったら、別に自分のは使う必要はないけど、
もとのじゃ駄目でしょうね。
消えます。
>>910
再発したら無敵ながん細胞になったかのような話をするドクターが多いけど、
そちらからの話ではなくて、本当は、薬の問題ですよ。
奏効率、効果の一番高い薬が使えず、ステージがあがり、
主治医は戦意喪失しているのです。そういう医師が雑誌にも投稿している
のです。（そういう医師をすべては批判できないけど）
有効な薬が多いと言われている乳癌では、再再発を寛解して
予防投与の最中とか、治癒か？様子見という人もいます。
分子標的などが使えるからね。
ただ、薬の問題というように、薬、薬と言いだすと、HF10を使いたいとか
テロメライシンの治験を日本でやれとか、未承認薬使えるようにしろとか
「騒ぎ」だすので、「知らない人にはそのままさっさとホスピスへ」という
ベクトルは確実に働いていると思う。
再発は不治、もすべてではないけど、その一環を支えているところがあるよ。
まじめに読んでる患者さんには、悪かったね。
あったら、別に自分のは使う必要はないけど、
もとのじゃ駄目でしょうね。
消えます。
>>910
再発したら無敵ながん細胞になったかのような話をするドクターが多いけど、
そちらからの話ではなくて、本当は、薬の問題ですよ。
奏効率、効果の一番高い薬が使えず、ステージがあがり、
主治医は戦意喪失しているのです。そういう医師が雑誌にも投稿している
のです。（そういう医師をすべては批判できないけど）
有効な薬が多いと言われている乳癌では、再再発を寛解して
予防投与の最中とか、治癒か？様子見という人もいます。
分子標的などが使えるからね。
ただ、薬の問題というように、薬、薬と言いだすと、HF10を使いたいとか
テロメライシンの治験を日本でやれとか、未承認薬使えるようにしろとか
「騒ぎ」だすので、「知らない人にはそのままさっさとホスピスへ」という
ベクトルは確実に働いていると思う。
再発は不治、もすべてではないけど、その一環を支えているところがあるよ。
まじめに読んでる患者さんには、悪かったね。
>>904さんの感じでいいんじゃないでしょうか。
薬剤耐性がないことや、固形癌であればほぼ使える事なんかを言えば
その凄さは抗がん剤に未来を見出せないと思っている人は一発でわかるし、
そんなに知らない人も興味を持つ人なら、なぜそこを強調するのだろう？
と思うんじゃないでしょうか。
最初はその程度から始めるのがいいかと。
一時期のイレッサのように、勢いで理解が追いつけずに
誤解からバッシングが生まれるような事は無いほうがいいです。
イレッサだって、使いようで、適応者にはいい薬なはずですし。
薬剤耐性がないことや、固形癌であればほぼ使える事なんかを言えば
その凄さは抗がん剤に未来を見出せないと思っている人は一発でわかるし、
そんなに知らない人も興味を持つ人なら、なぜそこを強調するのだろう？
と思うんじゃないでしょうか。
最初はその程度から始めるのがいいかと。
一時期のイレッサのように、勢いで理解が追いつけずに
誤解からバッシングが生まれるような事は無いほうがいいです。
イレッサだって、使いようで、適応者にはいい薬なはずですし。
914 ：４７０：2007/08/24(金) 00:45:55 ID:s+eA2E16O
>>905
ご意見ありがとうございます。
署名チラシをもって患者団体をまわるという案は、現在の葉書、動画による知名度アップ作戦に
成功した暁に実行できればと思います。フレーズも参考にさせていただきます。
ですが、せっかくのご意見ですがトーンダウンさせてまで他の患者やご家族に配慮するというのは
この件とはちょっと次元の異なる話だと私は思います。可能な範囲で配慮したいとは思いますが。
たとえばお笑い番組等で交通事故をネタにした場合に「交通事故の被害者や遺族に配慮しろ」
という抗議の電話をかける人がいます。
その人達は確かに傷ついているでしょう。
ですがそんなところまで配慮したら何も言えなくなるんじゃないでしょうか。
そこに配慮したところでもっと細かい事を言ってくる人もいますし、
いちいち応じていたのでは報道番組なんかは放送困難でしょう。
扱う問題が深刻になればなる程、該当する人の傷は深くなりますから。
そして我々が扱っているのはかなり深刻な問題です。
また、いかに現状が深刻かを知らせる事が重要な鍵になるでしょう。
現状の深刻さが、共感して動いて下さる方のモチベーションになるでしょうから。
なのに深刻さを抑えたのではかなり効果が薄れると思います。
また、>>5のＱ＆Ａにも普通に書いてありますし、動画も掲示板の延長上に
すぎないのではないでしょうか。
>>912
その人達だって自分がその「ほとんど」に入らないだけだという事ぐらいわかると思いますし
仮にわからないから配慮しろと言われたのではそれこそあらゆる苦情を想定して
何も言えなくなるんじゃないでしょうか。
ご意見ありがとうございます。
署名チラシをもって患者団体をまわるという案は、現在の葉書、動画による知名度アップ作戦に
成功した暁に実行できればと思います。フレーズも参考にさせていただきます。
ですが、せっかくのご意見ですがトーンダウンさせてまで他の患者やご家族に配慮するというのは
この件とはちょっと次元の異なる話だと私は思います。可能な範囲で配慮したいとは思いますが。
たとえばお笑い番組等で交通事故をネタにした場合に「交通事故の被害者や遺族に配慮しろ」
という抗議の電話をかける人がいます。
その人達は確かに傷ついているでしょう。
ですがそんなところまで配慮したら何も言えなくなるんじゃないでしょうか。
そこに配慮したところでもっと細かい事を言ってくる人もいますし、
いちいち応じていたのでは報道番組なんかは放送困難でしょう。
扱う問題が深刻になればなる程、該当する人の傷は深くなりますから。
そして我々が扱っているのはかなり深刻な問題です。
また、いかに現状が深刻かを知らせる事が重要な鍵になるでしょう。
現状の深刻さが、共感して動いて下さる方のモチベーションになるでしょうから。
なのに深刻さを抑えたのではかなり効果が薄れると思います。
また、>>5のＱ＆Ａにも普通に書いてありますし、動画も掲示板の延長上に
すぎないのではないでしょうか。
>>912
その人達だって自分がその「ほとんど」に入らないだけだという事ぐらいわかると思いますし
仮にわからないから配慮しろと言われたのではそれこそあらゆる苦情を想定して
何も言えなくなるんじゃないでしょうか。
例えばＡ＜Ｂということを人に伝えたい時に
（１）ＡはダメだからＢがいい
（２）ＡもいいけどＢはもっといい
なら２のＢが一番すごそうに聞こえると思うけどね・・・
ダメな１Ａ＜１Ａよりはいい１Ｂ＜すごい２Ａ＜もっとすごい２Ｂ
（１）ＡはダメだからＢがいい
（２）ＡもいいけどＢはもっといい
なら２のＢが一番すごそうに聞こえると思うけどね・・・
ダメな１Ａ＜１Ａよりはいい１Ｂ＜すごい２Ａ＜もっとすごい２Ｂ
なんでありのままを伝えちゃダメなのかなぁ。
それによって困る人間なんていないだろうに。
抗がん剤で治療中の人間なら抗がん剤では完治は難しいことぐらい知ってるだろう。
医者は難しいどころか再発したら助からないって言いきっちゃうんだから。
それに希望を奪うったって同時にＨＦ１０という新しい希望を与えるんでしょ？
あと他にどんな人間がどう困るっての？製薬会社の人？
ニュースの報道特集なんかでも戦争の悲惨さを過剰なまでに前面に押し出して
戦争に問題意識をもってもらおうとしてるよ。
何の罪もないのにひどい目にあってる幼い少女とかを引っぱりだしてでもね。
そこまでしろとは言わないけど悲惨さを覆い隠してまで平穏を与えようなんてのはゆとり教育的な発想だよ。
遠い国で起こってる戦争のことなんて関係ないんだから教えるるべきじゃないっていうようなね。
>>915
２だと「いいもの（Ａ）があるんなら問題ないな」って思われるよ。
１で「Ａよりはいい」だけじゃなくどのくらいいいかをしっかり説明すればいいだけ。
それによって困る人間なんていないだろうに。
抗がん剤で治療中の人間なら抗がん剤では完治は難しいことぐらい知ってるだろう。
医者は難しいどころか再発したら助からないって言いきっちゃうんだから。
それに希望を奪うったって同時にＨＦ１０という新しい希望を与えるんでしょ？
あと他にどんな人間がどう困るっての？製薬会社の人？
ニュースの報道特集なんかでも戦争の悲惨さを過剰なまでに前面に押し出して
戦争に問題意識をもってもらおうとしてるよ。
何の罪もないのにひどい目にあってる幼い少女とかを引っぱりだしてでもね。
そこまでしろとは言わないけど悲惨さを覆い隠してまで平穏を与えようなんてのはゆとり教育的な発想だよ。
遠い国で起こってる戦争のことなんて関係ないんだから教えるるべきじゃないっていうようなね。
>>915
２だと「いいもの（Ａ）があるんなら問題ないな」って思われるよ。
１で「Ａよりはいい」だけじゃなくどのくらいいいかをしっかり説明すればいいだけ。
こういった新しい治療もあるから
少しでも早く使えるようになるために
みんなで呼びかけよう
って程度でいいんだよね？
あまり普及を強調すると反感かってしまうかも・・・
難しい・・・
誤解されないように広める方法はないものか・・・
少しでも早く使えるようになるために
みんなで呼びかけよう
って程度でいいんだよね？
あまり普及を強調すると反感かってしまうかも・・・
難しい・・・
誤解されないように広める方法はないものか・・・
918 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 23:02:10 ID:Ca3eHSDx0
癌のウイルス療法は世界的に研究されていて、中でもＨＦ１０は既に人で臨床試験が済んでいて
その論文もでていて、その効果はマウスに使う量の百分の一程度で乳癌皮膚転移患者さんの癌細胞が
３０～１００％死滅して、副作用は軽い発熱程度しかありませんでした。
ってことだよね？
で、片や、手術不適応と言われて手術できない患者がいて、抗癌剤の副作用に苦しむ患者がいて、
薬剤耐性のために使える抗癌剤がなくなった患者がいる。
だから、そういう患者さんのために、せめて治験枠を広げて、投与を希望する患者さんの
切なる願いが叶うようにご協力お願いします。
ってことなんだよね？
その論文もでていて、その効果はマウスに使う量の百分の一程度で乳癌皮膚転移患者さんの癌細胞が
３０～１００％死滅して、副作用は軽い発熱程度しかありませんでした。
ってことだよね？
で、片や、手術不適応と言われて手術できない患者がいて、抗癌剤の副作用に苦しむ患者がいて、
薬剤耐性のために使える抗癌剤がなくなった患者がいる。
だから、そういう患者さんのために、せめて治験枠を広げて、投与を希望する患者さんの
切なる願いが叶うようにご協力お願いします。
ってことなんだよね？
せめてフェーズ１なりとも動きがあれば、自信ある言葉で押し出せるんですが、
現時点では｢原理的には効くはず｣のものでしかないのも事実ですし･･･。
名大側では今、ＨＦ１０の可能性をどう評価してるんでしょうかね？
現時点では｢原理的には効くはず｣のものでしかないのも事実ですし･･･。
名大側では今、ＨＦ１０の可能性をどう評価してるんでしょうかね？
920 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 23:29:31 ID:+d0CwC220
>>919
たった数名の乳癌と頭頚部癌の患者さんの結果では、まだ
「原理的に効くはず」の範囲なんでしょうか？
私は「現行の治療法だけでは癌は手に負えない」というのが現状だと思いますので、
選択肢は一つでも増えてほしいし、中でもウイルス療法はその副作用の少なさに
非常に期待しています。
副作用が軽微な発熱程度なら、例え効かなくてもデメリットはないので、
ショックも少ないと思います。
たった数名の乳癌と頭頚部癌の患者さんの結果では、まだ
「原理的に効くはず」の範囲なんでしょうか？
私は「現行の治療法だけでは癌は手に負えない」というのが現状だと思いますので、
選択肢は一つでも増えてほしいし、中でもウイルス療法はその副作用の少なさに
非常に期待しています。
副作用が軽微な発熱程度なら、例え効かなくてもデメリットはないので、
ショックも少ないと思います。
921 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 11:46:41 ID:hRaJKAAfO
癌細胞を破壊するスイッチ蛋白質が特定されたとの話がありますが、スレ違いでしょうか？
922 ：葉書の２番：2007/08/26(日) 00:50:39 ID:paKcpChY0
すみません遅くなりました。
途中ですが、こんな感じでどうでしょうか？
(ちゃんとアップできていますでしょうか？)
http://uproda11.2ch-library.com/src/1124675.jpg
単純ヘルペスウィルスHF10の説明の後に、ウイルス療法の説明を加えて、
「ＨＦ１０の投与を望んでいる今苦しんでいる患者のために、治験枠を広げる等の
厚労省の英断をお願いしたいので、ぜひご協力をお願いします」といったような
お願いの文章を付け加える予定でいます。
途中ですが、こんな感じでどうでしょうか？
(ちゃんとアップできていますでしょうか？)
http://uproda11.2ch-library.com/src/1124675.jpg
単純ヘルペスウィルスHF10の説明の後に、ウイルス療法の説明を加えて、
「ＨＦ１０の投与を望んでいる今苦しんでいる患者のために、治験枠を広げる等の
厚労省の英断をお願いしたいので、ぜひご協力をお願いします」といったような
お願いの文章を付け加える予定でいます。
923 ：４７０：2007/08/27(月) 01:02:47 ID:0K92xX+80
２番さん、お待ちしていました。
ちゃんとアップできてますよ。ありがとうございます。
ＨＦ１０の説明やウイルス療法の説明というと具体的にはどういったものでしょうか？
そのあたりの説明は現在のもので十分じゃないかなとも思いますので
それよりも追加的治験や高度先進医療や>>587や>>792の制度等の
具体的な要望とその説明を充実させた方がいいと思うんですがどうでしょうか。
それとお身体の方が大変なのに申し訳ないのですが完成はいつ頃になりそうでしょうか。
ちゃんとアップできてますよ。ありがとうございます。
ＨＦ１０の説明やウイルス療法の説明というと具体的にはどういったものでしょうか？
そのあたりの説明は現在のもので十分じゃないかなとも思いますので
それよりも追加的治験や高度先進医療や>>587や>>792の制度等の
具体的な要望とその説明を充実させた方がいいと思うんですがどうでしょうか。
それとお身体の方が大変なのに申し訳ないのですが完成はいつ頃になりそうでしょうか。
>>922
バックの太陽みたいな絵は変えた方がいいと思う。なんか宗教臭い印象が・・・
バックの太陽みたいな絵は変えた方がいいと思う。なんか宗教臭い印象が・・・
925 ：葉書の2番：2007/08/27(月) 01:51:29 ID:lS76XVw20
>>923
あ、そうですね。癌細胞にウイルスを感染させて云々、と説明してますね(汗)。
では、ウイルスとウイルス療法の説明はこれでいくとします。
追加的治験等の制度の説明が難しくて…。
文案、ありましたら皆さんお願いします。
完成は、文案さえ決まりましたら、そんなに時間のかかるものではありません。
文字入力だけですから。
>>924
えーと。それって「単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化要望プロジェクト」の
ロゴタイプなんですけど…。
ウィキサイトのトップページにもあるので揃えた方がいいかと思ったんですけど。
どうしましょうか？
ちなみに、このロゴタイプはプロのデザイナーさんがウイルスを象徴化してデザインして
下さったものだそうです。
http://www2.atwiki.jp/hf10/
あ、そうですね。癌細胞にウイルスを感染させて云々、と説明してますね(汗)。
では、ウイルスとウイルス療法の説明はこれでいくとします。
追加的治験等の制度の説明が難しくて…。
文案、ありましたら皆さんお願いします。
完成は、文案さえ決まりましたら、そんなに時間のかかるものではありません。
文字入力だけですから。
>>924
えーと。それって「単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化要望プロジェクト」の
ロゴタイプなんですけど…。
ウィキサイトのトップページにもあるので揃えた方がいいかと思ったんですけど。
どうしましょうか？
ちなみに、このロゴタイプはプロのデザイナーさんがウイルスを象徴化してデザインして
下さったものだそうです。
http://www2.atwiki.jp/hf10/
>>905
>「抗がん剤治療でうまく治療できればいいのですが」
>「寛かいするまでに耐性がついて使えなくなってしまったり」
>「がんの種類によっては使える抗がん剤が少ない場合もあり」
>「治療が困難になる患者さんがたくさんおられます」
>「また、治癒したかに思われても、細胞レベルで残っていて再発する場合もあります」
これはイイですね。
誰かに何かを本当に伝えたい時は、大声で声高に叫ぶより、逆に抑揚を抑え、
確実な事実だけをたんたんと語るほうが、伝わる確率が高いような気がします。
浅香唯も「セシル」のなかで、
恋は楽しい時より 悲しい時に
そっとはじまったほうが 長く続くね
きっと誰でも一人は 味方がいるの
いつも私がそれに なれればいいのに♪
と歌っていますよね。
なんど聴いても涙がでます。
>「抗がん剤治療でうまく治療できればいいのですが」
>「寛かいするまでに耐性がついて使えなくなってしまったり」
>「がんの種類によっては使える抗がん剤が少ない場合もあり」
>「治療が困難になる患者さんがたくさんおられます」
>「また、治癒したかに思われても、細胞レベルで残っていて再発する場合もあります」
これはイイですね。
誰かに何かを本当に伝えたい時は、大声で声高に叫ぶより、逆に抑揚を抑え、
確実な事実だけをたんたんと語るほうが、伝わる確率が高いような気がします。
浅香唯も「セシル」のなかで、
恋は楽しい時より 悲しい時に
そっとはじまったほうが 長く続くね
きっと誰でも一人は 味方がいるの
いつも私がそれに なれればいいのに♪
と歌っていますよね。
なんど聴いても涙がでます。
927 ：４７０：2007/08/27(月) 23:20:00 ID:0K92xX+80
>>925
制度の説明は>>743-744でよかったら使って下さい。
好きな様にいじっていただくか私も協力しますから。
できればあと一週間程を目標に仕上げてしまいましょうか。
>>924
私は初めて見た時ウイルスのマークだなと思いましたし、
太陽だとかましてや宗教だとかいう印象はないですね。
その辺りは人それぞれ主観の問題ですけど特に問題ないんじゃないでしょうか。
制度の説明は>>743-744でよかったら使って下さい。
好きな様にいじっていただくか私も協力しますから。
できればあと一週間程を目標に仕上げてしまいましょうか。
>>924
私は初めて見た時ウイルスのマークだなと思いましたし、
太陽だとかましてや宗教だとかいう印象はないですね。
その辺りは人それぞれ主観の問題ですけど特に問題ないんじゃないでしょうか。
>>911
同意。
というかあなたのような意見を排除して今の抗がん剤を悪者にしたいというのは、
患者か医師かどっち側の意思なのかな。
利益がらみとは思えないって点で、狂信的、イレッサに入れあげて後に罵った連中と同じ種類？
いずれにしても「抗がん剤で癌は治らない」は、医師も患者もよく言いたがるけど、
そうであるなら術後化学療法のエビデンスが説明できないわけで。
あの５年生存率の差は、抗がん剤が目に見えない再発を治したということ以外、いったい何を示すのかと小一時間。
同意。
というかあなたのような意見を排除して今の抗がん剤を悪者にしたいというのは、
患者か医師かどっち側の意思なのかな。
利益がらみとは思えないって点で、狂信的、イレッサに入れあげて後に罵った連中と同じ種類？
いずれにしても「抗がん剤で癌は治らない」は、医師も患者もよく言いたがるけど、
そうであるなら術後化学療法のエビデンスが説明できないわけで。
あの５年生存率の差は、抗がん剤が目に見えない再発を治したということ以外、いったい何を示すのかと小一時間。
929 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 00:17:18 ID:HFATfp/Z0
特に抗癌剤を悪者にしているとは思いませんが…。
抗癌剤は効かない(完治しない)、っていうんじゃなくて、効かなくなった患者さんや
副作用が強くて使えないほど体力がない患者さんがいる訳でしょう。
つまり、抗癌剤や放射線が使えなくなった場合に有効な治療法がない、ってことでしょう？
ていうか、このスレで抗癌剤が効くの効かないのって議論はスレ違いでは？
ところで、厚労相が舛添氏になりましたね。
大英断を期待してメールしてみました。
皆さんもメール送るなど、お願いします。
抗癌剤は効かない(完治しない)、っていうんじゃなくて、効かなくなった患者さんや
副作用が強くて使えないほど体力がない患者さんがいる訳でしょう。
つまり、抗癌剤や放射線が使えなくなった場合に有効な治療法がない、ってことでしょう？
ていうか、このスレで抗癌剤が効くの効かないのって議論はスレ違いでは？
ところで、厚労相が舛添氏になりましたね。
大英断を期待してメールしてみました。
皆さんもメール送るなど、お願いします。
930 ：４７０：2007/08/29(水) 00:50:59 ID:LXNa2ZMoO
再発予防ではなく今現在、体内にがんが確認されている場合の
治療の話じゃなかったんでしょうか。私はそのつもりだったんですけど。
再発や手術不能等の通常では助からない患者のためにＨＦ１０を、という話ですし。
（もちろん「ＨＦ１０なら助かる」と断言はできませんけど）
医師が「抗がん剤では治らない」というのはそういう患者に対して、
つまりそういう症例の事を言ってるわけでしょう。
補助療法中の患者にはそんな事言わないんですから。
「抗がん剤が目に見えない再発を治した」と、再発に対しても十分効果があるみたいに
言われてますが、再発というのは検査ではっきり見つかった時点で初めて言うのでは？
でなければ通常、再発する場合は手術前にすでに転移してるんですから
初発治療前にすでに再発している事になってしまいますが。
治療の話じゃなかったんでしょうか。私はそのつもりだったんですけど。
再発や手術不能等の通常では助からない患者のためにＨＦ１０を、という話ですし。
（もちろん「ＨＦ１０なら助かる」と断言はできませんけど）
医師が「抗がん剤では治らない」というのはそういう患者に対して、
つまりそういう症例の事を言ってるわけでしょう。
補助療法中の患者にはそんな事言わないんですから。
「抗がん剤が目に見えない再発を治した」と、再発に対しても十分効果があるみたいに
言われてますが、再発というのは検査ではっきり見つかった時点で初めて言うのでは？
でなければ通常、再発する場合は手術前にすでに転移してるんですから
初発治療前にすでに再発している事になってしまいますが。
931 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 01:24:42 ID:4yDWNchhO
470はちょっと何言ってるかわからない。
最初、抗がん剤ではなおらないと言いきってたのは、
究極、細胞レベルでは殺傷しきれないという話では？
それはときどきは言われるし。
それに対するアンチアンサーだよ。・・オレはそう読んだが。
最初、抗がん剤ではなおらないと言いきってたのは、
究極、細胞レベルでは殺傷しきれないという話では？
それはときどきは言われるし。
それに対するアンチアンサーだよ。・・オレはそう読んだが。
932 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 02:24:21 ID:kvNTzivP0
抗癌剤では治らない、というのではなく、「再発したら治りません」と言われてます。
それに対する>>911さんのお言葉なんですが…。
分子標的薬の適応もなく再発してる患者にとっては、絵に描いたモチです。
主治医が、治らないと言っている。抗癌剤が効くとか効かないという問題ではないです。
そういう医療の中で、寛解している患者がどこかに居るということが一体何になるのか…。
そんな話を主治医にしても、気を悪くさせるだけなんです。
それに対する>>911さんのお言葉なんですが…。
分子標的薬の適応もなく再発してる患者にとっては、絵に描いたモチです。
主治医が、治らないと言っている。抗癌剤が効くとか効かないという問題ではないです。
そういう医療の中で、寛解している患者がどこかに居るということが一体何になるのか…。
そんな話を主治医にしても、気を悪くさせるだけなんです。
933 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 04:55:20 ID:zUQjskhC0
■ オンコリスバイオ 原薬メーカーの浜理薬品から出資受入れ
オンコリスバイオファーマは28日、原薬を製造する浜理薬品工業から出資を受けると発表した。
オンコリスバイオファーマは28日、原薬を製造する浜理薬品工業から出資を受けると発表した。
>>931
いや普通にわかるから。
誰も「再発予防」なんて言ってなかったし。
まあどっちにしても「再発予防も含めた話をしてたのか」なんて
本題とは関係のない言った言わないのくだらない議論だけどね。
だからどうしてもってんなら
「再発予防薬としては多少の効果はありますが」とでも付け加えれば？
それがこの不毛な議論の結論であり両者の共通認識でしょ？
そしてその後に「発症してしまったら抗がん剤ではほとんど助かりません」と。
>いずれにしても「抗がん剤で癌は治らない」は、医師も患者もよく言いたがるけど、
>そうであるなら術後化学療法のエビデンスが説明できないわけで。
>あの５年生存率の差は、抗がん剤が目に見えない再発を治したということ以外、いったい何を示すのかと小一時間。
エビデンスがでたのはＴＳ―１の胃がんに対する臨床試験のみだよね？
それにあれは３年目で差がでて「薬の有効性が明らか」ということで中止したけど
５年生存率はわかってるの？
５年生存率でも寛解じゃなく進行を遅らせただけ（＝延命効果のみ）
ということを示すのかもしれないし３年じゃなおさらだな。
いや普通にわかるから。
誰も「再発予防」なんて言ってなかったし。
まあどっちにしても「再発予防も含めた話をしてたのか」なんて
本題とは関係のない言った言わないのくだらない議論だけどね。
だからどうしてもってんなら
「再発予防薬としては多少の効果はありますが」とでも付け加えれば？
それがこの不毛な議論の結論であり両者の共通認識でしょ？
そしてその後に「発症してしまったら抗がん剤ではほとんど助かりません」と。
>いずれにしても「抗がん剤で癌は治らない」は、医師も患者もよく言いたがるけど、
>そうであるなら術後化学療法のエビデンスが説明できないわけで。
>あの５年生存率の差は、抗がん剤が目に見えない再発を治したということ以外、いったい何を示すのかと小一時間。
エビデンスがでたのはＴＳ―１の胃がんに対する臨床試験のみだよね？
それにあれは３年目で差がでて「薬の有効性が明らか」ということで中止したけど
５年生存率はわかってるの？
５年生存率でも寛解じゃなく進行を遅らせただけ（＝延命効果のみ）
ということを示すのかもしれないし３年じゃなおさらだな。
935 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 18:32:15 ID:+564BWFvO
自分は親が抗がん剤で苦しんでて（延命効果しかないことを知って飲んでる）、
別の希望を見出したいと思ってこのスレとかを見てる。
だから470さんの作ったものを見てもそんなに違和感というか、>>905にあるように
「希望をぶち壊す」みたいな感じはしないんだけどそうじゃない人もいるんですね。
別の希望を見出したいと思ってこのスレとかを見てる。
だから470さんの作ったものを見てもそんなに違和感というか、>>905にあるように
「希望をぶち壊す」みたいな感じはしないんだけどそうじゃない人もいるんですね。
937 ：931：2007/08/29(水) 22:54:19 ID:4yDWNchhO
読み返せばわかるスレの流れは自分で確認すべきだね。
…俺も905で過不足ないと思う。
常駐住人個人に強制しないが。
…俺も905で過不足ないと思う。
常駐住人個人に強制しないが。
>>935
「１、３行目と２行目がつながってないんだけど？
「くだらない」っていうのは本題からはずれた言った言わないの議論のことだよ？
それを本題の間にはさんでしかも「つっぱる」とか言ったら
まるで俺が本題を「くだらない」って言ってそのくせごねてるみたいに見えるね。
他にも事実を言ってるだけなのに「悪者にしたい」とか。
医師が例外として「抗がん剤で癌は治らない」とは言わないケース（再発予防）を持ち出してきて
「治らない」って言うけどちゃんと治るじゃないかとか。
目に見えないレベルのものを「再発」と呼んで
再発予防のエビデンスを再発患者に対する寛解のエビデンスみたいに言ったりとか。
あんたたちのやり方じゃかえって反感をかうだけだと思うよ。
「１、３行目と２行目がつながってないんだけど？
「くだらない」っていうのは本題からはずれた言った言わないの議論のことだよ？
それを本題の間にはさんでしかも「つっぱる」とか言ったら
まるで俺が本題を「くだらない」って言ってそのくせごねてるみたいに見えるね。
他にも事実を言ってるだけなのに「悪者にしたい」とか。
医師が例外として「抗がん剤で癌は治らない」とは言わないケース（再発予防）を持ち出してきて
「治らない」って言うけどちゃんと治るじゃないかとか。
目に見えないレベルのものを「再発」と呼んで
再発予防のエビデンスを再発患者に対する寛解のエビデンスみたいに言ったりとか。
あんたたちのやり方じゃかえって反感をかうだけだと思うよ。
>>934
＞エビデンスがでたのはＴＳ―１の胃がんに対する臨床試験のみだよね？
術後補助療法の有意なエビデンスはたいていの固形癌である。
その程度の知識さえない人間が既存の化学療法を否定して、
いったい何の根拠でこの５年生存例さえ未だ存在しない薬剤に過大な期待をしてるのか、
まったく理解に苦しむ。
既存の抗がん剤治療の幅を広げることは否定しない。
しかし、それ以上だというエビデンスは何もない。
934みたいな貧しい知識しかない連中の思い込みの中以外は。
＞エビデンスがでたのはＴＳ―１の胃がんに対する臨床試験のみだよね？
術後補助療法の有意なエビデンスはたいていの固形癌である。
その程度の知識さえない人間が既存の化学療法を否定して、
いったい何の根拠でこの５年生存例さえ未だ存在しない薬剤に過大な期待をしてるのか、
まったく理解に苦しむ。
既存の抗がん剤治療の幅を広げることは否定しない。
しかし、それ以上だというエビデンスは何もない。
934みたいな貧しい知識しかない連中の思い込みの中以外は。
940 ：931：2007/08/29(水) 23:11:47 ID:4yDWNchhO
人の書き込み読んでないのか？
オレは乳癌のことは知らないが、乳癌では再発しても
なおらないと言われないことがあるみたいだぜ。
他人の書き込み自分で都合よく加工すんなって。
１行３行のは普通にわかるし。
オレは乳癌のことは知らないが、乳癌では再発しても
なおらないと言われないことがあるみたいだぜ。
他人の書き込み自分で都合よく加工すんなって。
１行３行のは普通にわかるし。
941 ：931：2007/08/29(水) 23:15:03 ID:4yDWNchhO
注、938あて。
943 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 01:03:36 ID:xUXIK0c/0
>>940
乳癌で再発しても希望があるのは「局所再発」です。
乳癌では「局所再発」は普通の再発とは分けて考えられているようです。
つまり、遠隔転移でなければ希望はあります、ということです。
局所再発ではない場合は、治癒しないことを前提に延命治療が行われます。
術後補助療法(再発予防)は、抗癌剤のみではなく、内分泌療法のこともあり、
僅かながら5年生存率10年生存率が上昇していると言われていますが、
最近では、再発を先延ばしにしているだけではないか、という見解も語られています。
乳癌は普通10年生存率で治癒率を見るのですが、20年を越えて再発してくる症例の報告が
出てきており、今後の症例検討が待たれるところです。
乳癌で再発しても希望があるのは「局所再発」です。
乳癌では「局所再発」は普通の再発とは分けて考えられているようです。
つまり、遠隔転移でなければ希望はあります、ということです。
局所再発ではない場合は、治癒しないことを前提に延命治療が行われます。
術後補助療法(再発予防)は、抗癌剤のみではなく、内分泌療法のこともあり、
僅かながら5年生存率10年生存率が上昇していると言われていますが、
最近では、再発を先延ばしにしているだけではないか、という見解も語られています。
乳癌は普通10年生存率で治癒率を見るのですが、20年を越えて再発してくる症例の報告が
出てきており、今後の症例検討が待たれるところです。
944 ：葉書の2番：2007/08/30(木) 01:25:49 ID:5rItxE6Q0
すいません、文案がまとまりません(T.T)。
もうちょっと時間ください。
>>942
あのロゴを見て、ウイルスを摸してある、と分かってもらえれば一番なんですが…。
地模様に関しては別レイヤーですので、取るのは簡単です。
１、取って、赤枠だけにする。
２、ウイルスのロゴだけ取って「癌」の文字は残す。
３、現状のままでいい。
以上の三択ですね。皆様ご意見よろしく。
あと、ウイルスのロゴをもっと小さくして、数を増やして、「癌」の文字に
わらわらと感染して死滅させているイメージを表現する、というアイデアも考えたんですけど、
やってみましょうかね？
あの…。術後補助療法と再発治療って、全然違うんじゃないんですか？
トライアルのエントリー患者さんからして、全く違うでしょう？？
もうちょっと時間ください。
>>942
あのロゴを見て、ウイルスを摸してある、と分かってもらえれば一番なんですが…。
地模様に関しては別レイヤーですので、取るのは簡単です。
１、取って、赤枠だけにする。
２、ウイルスのロゴだけ取って「癌」の文字は残す。
３、現状のままでいい。
以上の三択ですね。皆様ご意見よろしく。
あと、ウイルスのロゴをもっと小さくして、数を増やして、「癌」の文字に
わらわらと感染して死滅させているイメージを表現する、というアイデアも考えたんですけど、
やってみましょうかね？
あの…。術後補助療法と再発治療って、全然違うんじゃないんですか？
トライアルのエントリー患者さんからして、全く違うでしょう？？
945 ：４７０：2007/08/30(木) 01:26:02 ID:bDKOE4jLO
どうも話がそれてしまってますね。
必要であれば動画の説明文に再発予防効果や乳がんに対する特異的な効果について
付け加えるという事で、今後の議題は、再発予防ではなくがんが確認されている場合、
なおかつ特異な例ではなくがん全体に対する平均値という意味での、
抗がん剤で命が助かる確率、の説明をどうするかという事でいいでしょうか？
>>942
そうですか……。
おそらく作られた当初から見てもそういった御意見は初めてだと思うんですが……。
でもそう思われる方もおられるという事で貴重な一意見としていただいておきますね。
ありがとうございました。
必要であれば動画の説明文に再発予防効果や乳がんに対する特異的な効果について
付け加えるという事で、今後の議題は、再発予防ではなくがんが確認されている場合、
なおかつ特異な例ではなくがん全体に対する平均値という意味での、
抗がん剤で命が助かる確率、の説明をどうするかという事でいいでしょうか？
>>942
そうですか……。
おそらく作られた当初から見てもそういった御意見は初めてだと思うんですが……。
でもそう思われる方もおられるという事で貴重な一意見としていただいておきますね。
ありがとうございました。
946 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 02:31:19 ID:MvipaSINO
相手が術後化学療法それ自体を言う目的だったかのように
ねじまげて話を進めているのは誰かは明白なこと。
どういう経緯かはとにかく「抗がん剤でなおらない」という不用意な意見
に対する書き込みが最初だからね。
何度も繰り返し聞かされる術後療法も、再発寛解のあとは術後療法とおなじこと、
と言ってもピンとこないか。
確かに難関中の難関で、外科処置外に細胞レベルで残っている場合
は非常に困難という組織もあるけど、
それも新しい抗がん剤ではどうかわからない。
また、大腸がんの遠隔再発はガイドラインでは手術適用外かもしれないけど、
京大がやってからは手術してるところもあるらしい。
もちろん、抗がん剤などの進歩の影響があると思う。
特異なことですませるのは勝手だが、ここまで化学療法をネガティブに
執拗にこきおろすのは驚きだ。
その執念がよくわからない。
HF10に対するより情熱を感じるよ。
がん患者は一人の例外もなく不安を抱えてるから
>>905を読んで、自分には関係ないから勝手にやれという患者はいないはずだけどね。
ねじまげて話を進めているのは誰かは明白なこと。
どういう経緯かはとにかく「抗がん剤でなおらない」という不用意な意見
に対する書き込みが最初だからね。
何度も繰り返し聞かされる術後療法も、再発寛解のあとは術後療法とおなじこと、
と言ってもピンとこないか。
確かに難関中の難関で、外科処置外に細胞レベルで残っている場合
は非常に困難という組織もあるけど、
それも新しい抗がん剤ではどうかわからない。
また、大腸がんの遠隔再発はガイドラインでは手術適用外かもしれないけど、
京大がやってからは手術してるところもあるらしい。
もちろん、抗がん剤などの進歩の影響があると思う。
特異なことですませるのは勝手だが、ここまで化学療法をネガティブに
執拗にこきおろすのは驚きだ。
その執念がよくわからない。
HF10に対するより情熱を感じるよ。
がん患者は一人の例外もなく不安を抱えてるから
>>905を読んで、自分には関係ないから勝手にやれという患者はいないはずだけどね。
947 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 03:39:32 ID:eaJLXDG80
単純ヘルペスウィルスHF10をＰＲするのに、他の治療法と比べなくてもいいんじゃないですか？
乳癌皮膚転移や頭頚部癌の患者さんで臨床試験が行われており、論文も出ています。
癌に注射するだけで、副作用は軽微な発熱のみで、癌細胞の３０～１００％が死滅していました。
死滅した癌細胞を抗原とする抗体ができ、再発転移の抑制が示唆されています。
と、ＨＦ１０の特徴を書くだけで、わかる人には充分伝わるし、
癌についてあまり知らない人でも、１００％の癌細胞の死滅があったという事実と、
副作用が軽い発熱のみというメリットが伝わればいいんじゃないですか？
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０の再大の問題点は、このままのペースだと
実用化までに時間がかかる、ということで、その時間を縮めるために
まず多くの人に知ってもらいたい、ということなんですから。
乳癌皮膚転移や頭頚部癌の患者さんで臨床試験が行われており、論文も出ています。
癌に注射するだけで、副作用は軽微な発熱のみで、癌細胞の３０～１００％が死滅していました。
死滅した癌細胞を抗原とする抗体ができ、再発転移の抑制が示唆されています。
と、ＨＦ１０の特徴を書くだけで、わかる人には充分伝わるし、
癌についてあまり知らない人でも、１００％の癌細胞の死滅があったという事実と、
副作用が軽い発熱のみというメリットが伝わればいいんじゃないですか？
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０の再大の問題点は、このままのペースだと
実用化までに時間がかかる、ということで、その時間を縮めるために
まず多くの人に知ってもらいたい、ということなんですから。
>>931
>>937は誰へのレス？
「人の書き込み読んでないのか？」や「他人の書き込み自分で都合よく加工すんなって。」の
「書き込み」ってどのレスのどの部分？それに対してどの文が気に入らないの？
「１行３行のは普通にわかるし。」って何？２行目を入れるのが不自然だって話なんだけど？
文章は人にわかるように書かないと自分の頭の中でわかってるだけじゃだめだよ。
それから少数の例外を一般化するのはいいかげんやめようよ。
>>939
「術後補助療法の有意なエビデンスはたいていの固形癌」のソースくれる？
俺は既存の化学療法を完全否定してるわけじゃないよ。とても満足できるレベルじゃないってだけ。
それってまちがってる？あんたは満足できるの？
それで結局動画の説明文は>>934のでいいわけね。
「過大な期待」ってどのレス？
まあ確かに「期待」はそこそこしてるけどね。「断定」じゃなくね。
ＨＦ１０はまだまだ未知数だからこそ「可能性はある」というレベルの話でね。
少なくとも一部でいい結果を出してるだけ「期待」はしてるよ。
それでそのことによって既存の化学療法のものたりなさが解消されるの？
ところで事実を言ってるだけなのに「悪者にしたい」とか
目に見えないレベルのものを「再発」と呼ぶのは理解に苦しまないの？
>>937は誰へのレス？
「人の書き込み読んでないのか？」や「他人の書き込み自分で都合よく加工すんなって。」の
「書き込み」ってどのレスのどの部分？それに対してどの文が気に入らないの？
「１行３行のは普通にわかるし。」って何？２行目を入れるのが不自然だって話なんだけど？
文章は人にわかるように書かないと自分の頭の中でわかってるだけじゃだめだよ。
それから少数の例外を一般化するのはいいかげんやめようよ。
>>939
「術後補助療法の有意なエビデンスはたいていの固形癌」のソースくれる？
俺は既存の化学療法を完全否定してるわけじゃないよ。とても満足できるレベルじゃないってだけ。
それってまちがってる？あんたは満足できるの？
それで結局動画の説明文は>>934のでいいわけね。
「過大な期待」ってどのレス？
まあ確かに「期待」はそこそこしてるけどね。「断定」じゃなくね。
ＨＦ１０はまだまだ未知数だからこそ「可能性はある」というレベルの話でね。
少なくとも一部でいい結果を出してるだけ「期待」はしてるよ。
それでそのことによって既存の化学療法のものたりなさが解消されるの？
ところで事実を言ってるだけなのに「悪者にしたい」とか
目に見えないレベルのものを「再発」と呼ぶのは理解に苦しまないの？
>>946
まだ言った言わないの話か・・・もはや荒らしだな。
あんたらの言ってることをまとめると
「珍走ってはた迷惑だよね」「そんなことねえぞ！！いいことする奴もいるぞ！！！」でＯＫ？
それを必死に繰り返すその執念がよくわからないけど。
俺らじゃなく現実がネガティブなんだけど？
あんたは抗がん剤で再発が寛解する確率を聞いてポジティブになれるの？
まだ言った言わないの話か・・・もはや荒らしだな。
あんたらの言ってることをまとめると
「珍走ってはた迷惑だよね」「そんなことねえぞ！！いいことする奴もいるぞ！！！」でＯＫ？
それを必死に繰り返すその執念がよくわからないけど。
俺らじゃなく現実がネガティブなんだけど？
あんたは抗がん剤で再発が寛解する確率を聞いてポジティブになれるの？
今までの意見と重複してるかもしれないが、
念頭に置くべきは、現在の治療で満足できない”重篤な患者”がいることで、
その多くの患者に対しての”有望な救済措置”として、HF10が大きな選択肢としてある点。
この事を企画の大きな柱として印象づかせ、箇条書きで付随する形にしたほうが
シンプルでストレートに伝わりやすいかもしれない。
例えとして挙げるなら、
・日本での癌の死亡率は～％です
・癌は手術以外では完治することが難しいと言われています
・現在の標準治療だけでは完治は難しく、辛い副作用もあるようです
・抗がん剤や放射線はやがて効果がなくなります
・癌をそのままにしておくと、やがて死にいたります。
・HF10は正常な細胞を傷つけない”つらくない”安全な治療です
・乳癌の治験では投与部分の癌が30～100％死滅したようです
・HF10は何度でも投与できます
・年齢、疾患にかかわらず多くの人がHF10を投与できます
＜＜多くの人がHF10を待ち望んでいます！ HF10にご協力を！＞＞
やや誇張部分もあるかもしれないが、こんな感じで。
念頭に置くべきは、現在の治療で満足できない”重篤な患者”がいることで、
その多くの患者に対しての”有望な救済措置”として、HF10が大きな選択肢としてある点。
この事を企画の大きな柱として印象づかせ、箇条書きで付随する形にしたほうが
シンプルでストレートに伝わりやすいかもしれない。
例えとして挙げるなら、
・日本での癌の死亡率は～％です
・癌は手術以外では完治することが難しいと言われています
・現在の標準治療だけでは完治は難しく、辛い副作用もあるようです
・抗がん剤や放射線はやがて効果がなくなります
・癌をそのままにしておくと、やがて死にいたります。
・HF10は正常な細胞を傷つけない”つらくない”安全な治療です
・乳癌の治験では投与部分の癌が30～100％死滅したようです
・HF10は何度でも投与できます
・年齢、疾患にかかわらず多くの人がHF10を投与できます
＜＜多くの人がHF10を待ち望んでいます！ HF10にご協力を！＞＞
やや誇張部分もあるかもしれないが、こんな感じで。
951 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 05:47:05 ID:+TKTrzDg0
>>950
有意なご意見ありがとう。
こんな風に、前に進んでゆく意見交換にしたいです。
ちょっと気になる箇所があったので書きかえさせてもらいました。
・癌は再発すると完治することが難しいと言われています
・現在の再発治療だけでは完治は難しく、辛い副作用もあるようです
・抗がん剤は薬剤耐性でやがて効果がなくなります
・放射線は一定の線量以上、繰り返して照射できません
・抗癌剤も放射線も、癌細胞だけでなく正常細胞を傷つけ副作用は避けられません
・癌をそのままにしておくと、やがて死にいたります。
・HF10は正常な細胞を傷つけない”つらくない”安全な治療です
・乳癌の臨床試験では投与部分の癌細胞が30～100％死滅したようです
・HF10は何度でも投与できます
・年齢、疾患にかかわらず多くの人がHF10を投与できます
＜＜多くの人がHF10を待ち望んでいます！ HF10にご協力を！＞＞
一番目の「癌の死亡率」は、３人に一人が癌で死亡しているという意味の死亡率ですか？
有意なご意見ありがとう。
こんな風に、前に進んでゆく意見交換にしたいです。
ちょっと気になる箇所があったので書きかえさせてもらいました。
・癌は再発すると完治することが難しいと言われています
・現在の再発治療だけでは完治は難しく、辛い副作用もあるようです
・抗がん剤は薬剤耐性でやがて効果がなくなります
・放射線は一定の線量以上、繰り返して照射できません
・抗癌剤も放射線も、癌細胞だけでなく正常細胞を傷つけ副作用は避けられません
・癌をそのままにしておくと、やがて死にいたります。
・HF10は正常な細胞を傷つけない”つらくない”安全な治療です
・乳癌の臨床試験では投与部分の癌細胞が30～100％死滅したようです
・HF10は何度でも投与できます
・年齢、疾患にかかわらず多くの人がHF10を投与できます
＜＜多くの人がHF10を待ち望んでいます！ HF10にご協力を！＞＞
一番目の「癌の死亡率」は、３人に一人が癌で死亡しているという意味の死亡率ですか？
スレ違いかもしれないがもう一つのウイルス治療スレのコテハンのオヤジさん亡くなったらしい
最近みなかったからどうしたかなって心配してたんだけどこれも運命だったんだろうな
最近みなかったからどうしたかなって心配してたんだけどこれも運命だったんだろうな
953 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 13:57:36 ID:8mXUpF27O
954 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 22:13:14 ID:wsMn48Uz0
「あきらめないがん治療－未承認薬の現状」というタイトルで、
人道的使用(コンパッショネートユース)の動きについて取材されています。
参考までに。
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/iryo/200708/iry070829008.htm
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/iryo/200708/iry070830001.htm
人道的使用(コンパッショネートユース)の動きについて取材されています。
参考までに。
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/iryo/200708/iry070829008.htm
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/iryo/200708/iry070830001.htm
955 ：４７０：2007/08/31(金) 00:33:00 ID:GG0lgXglO
>>944
私個人の意見としては完成を遅らせたくないというのもあって現状のままでいいと思います。
もし変えるのなら４番目のアイデアがいいと思うんですけど
時間がかかるでしょうからとりあえず現状のままで完成させて
その後、変えようという話になり、２番さんに余裕がおありなら
改訂版としてバックだけ変えたものを作っていただくのはどうでしょうか。
>>947
わかる人にはわかるという御意見は以前も出ていたんですが、私としては少しでも多く、
特に患者でも患者家族でもなくアクティブに動ける方のエネルギーに期待したいです。
これまでは患者や家族がメインで活動してきて、今一つ表立った行動や大規模な行動は
できずに来ましたし、それには闘病や看病が大きなネックになっているでしょうから。
そんなわけでこの方面にあまり知識の無い方を対象にしたいです。
ありのままを書きたいもう一つの理由は、ＨＦ１０もどの程度有効なのか、
まだ保証はありませんからある程度トーンを抑えざるを得ません。
従来の抗がん剤もそこそこ有効なところにまだ保証の無いＨＦ１０を、では
求心力に欠けると思うんです。
>>950-951
ありがとうございます。その調子でお願いします。
私個人の意見としては完成を遅らせたくないというのもあって現状のままでいいと思います。
もし変えるのなら４番目のアイデアがいいと思うんですけど
時間がかかるでしょうからとりあえず現状のままで完成させて
その後、変えようという話になり、２番さんに余裕がおありなら
改訂版としてバックだけ変えたものを作っていただくのはどうでしょうか。
>>947
わかる人にはわかるという御意見は以前も出ていたんですが、私としては少しでも多く、
特に患者でも患者家族でもなくアクティブに動ける方のエネルギーに期待したいです。
これまでは患者や家族がメインで活動してきて、今一つ表立った行動や大規模な行動は
できずに来ましたし、それには闘病や看病が大きなネックになっているでしょうから。
そんなわけでこの方面にあまり知識の無い方を対象にしたいです。
ありのままを書きたいもう一つの理由は、ＨＦ１０もどの程度有効なのか、
まだ保証はありませんからある程度トーンを抑えざるを得ません。
従来の抗がん剤もそこそこ有効なところにまだ保証の無いＨＦ１０を、では
求心力に欠けると思うんです。
>>950-951
ありがとうございます。その調子でお願いします。
956 ：葉書の２番：2007/08/31(金) 01:08:26 ID:VJrrRlD60
>>955
４番目のアイデア、やってみました。すみません。
文案、早くなんとかと思いつつ…。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1125629.jpg.shtml
地模様はなくても良い訳ですが、先行している青面と共通性を持たせるために
やはり何か似たような地模様を入れた方がいいと思ってやっています。
４番目のアイデア、やってみました。すみません。
文案、早くなんとかと思いつつ…。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1125629.jpg.shtml
地模様はなくても良い訳ですが、先行している青面と共通性を持たせるために
やはり何か似たような地模様を入れた方がいいと思ってやっています。
とりあえず他の治療法については一旦おいて
まずＨＦ１０のアピール部分だけを完成させてみませんか？
メインディッシュが決まれば
つけあわせの選択もスムーズにできるかもしれませんし。
まずＨＦ１０のアピール部分だけを完成させてみませんか？
メインディッシュが決まれば
つけあわせの選択もスムーズにできるかもしれませんし。
958 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 04:11:18 ID:qToHmhii0
>>957 いいアイデアかも。
なんといっても「副作用は軽い発熱しか認められていない」がイチオシです。
それに局所投与なので全身に影響しないことや、薬剤耐性がないので何度も使用できること。
「癌細胞に対する抗体ができて再発が抑制される可能性がある」こと。
デメリットの少なさは、最重要事項です。私にとっては、ですが。
なんといっても「副作用は軽い発熱しか認められていない」がイチオシです。
それに局所投与なので全身に影響しないことや、薬剤耐性がないので何度も使用できること。
「癌細胞に対する抗体ができて再発が抑制される可能性がある」こと。
デメリットの少なさは、最重要事項です。私にとっては、ですが。
959 ：４７０：2007/09/01(土) 00:54:04 ID:r5UiJQidO
>>956
ありがとうございます。
全体的な感じとしてはいいと思うんですが、ただウイルスの色が薄いので
バックに入れると活字に隠れてかなりわかりにくくなりそうな……。
かといって濃くすると活字が読みにくくなるからなんですよね……。
デザイン的には字の一番下の消えていく部分のウイルスをもっと多くして、
ウイルスがわらわらと群がって癌を食い尽くしていく感じにするのもいいかと思いますが、
いずれにしても文章完成後に時間や体力が許せばお願いしますね。
>>957-958
では抗がん剤の有効性の表現をどうするかは一時棚上げかまたは同時進行で議論しつつ、
ＨＦ１０の部分だけ先に手をつけていきましょうか。
いずれにしても抗がん剤や他の治療と対比する形式でいいんですよね？
そうするか否かでＨＦ１０の部分も変わってきますので。
ありがとうございます。
全体的な感じとしてはいいと思うんですが、ただウイルスの色が薄いので
バックに入れると活字に隠れてかなりわかりにくくなりそうな……。
かといって濃くすると活字が読みにくくなるからなんですよね……。
デザイン的には字の一番下の消えていく部分のウイルスをもっと多くして、
ウイルスがわらわらと群がって癌を食い尽くしていく感じにするのもいいかと思いますが、
いずれにしても文章完成後に時間や体力が許せばお願いしますね。
>>957-958
では抗がん剤の有効性の表現をどうするかは一時棚上げかまたは同時進行で議論しつつ、
ＨＦ１０の部分だけ先に手をつけていきましょうか。
いずれにしても抗がん剤や他の治療と対比する形式でいいんですよね？
そうするか否かでＨＦ１０の部分も変わってきますので。
('A`)ｳﾍｱ
961 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 01:54:46 ID:rSV1XrOS0
>>959
>いずれにしても抗がん剤や他の治療と対比する形式でいいんですよね？
対比の形式ではなく、ＨＦ１０のアピール部分(メリット)をあげよう、
と>>957は言っているのではないですか？
>そうするか否かでＨＦ１０の部分も変わってきますので。
対比した場合とは、表現は違ってくるかもしれないけど、他の治療法と比べたからといって
メリットに変化がある訳ではないと思うのですが？
●副作用がほとんどない
これまでの臨床試験で、投与した患者さんに目立った副作用はありません。
●高い効果が期待できる
再発乳癌の皮膚転移患者６名への投与では、その全員の癌細胞の
３０～１００％が死滅しました。
しかも、それはマウスに用いた量の百分の一程度の量で、です。
●適応範囲が広い
癌に注射するだけなので、手術不能の場合も投与が可能です。
●薬剤耐性がない
薬剤耐性がないため、何度でも投与が可能です。
完治が無理でも、癌と一生つきあっていけるかもしれません。
●再発を抑制する可能性もある
ＨＦ１０で死滅した癌細胞に対する抗体がつくられ、その抗体が
身体各部に転移した癌にも効果を発揮する上、
再発しようとする癌細胞の活動を抑える免疫力の保持も期待されます。
>いずれにしても抗がん剤や他の治療と対比する形式でいいんですよね？
対比の形式ではなく、ＨＦ１０のアピール部分(メリット)をあげよう、
と>>957は言っているのではないですか？
>そうするか否かでＨＦ１０の部分も変わってきますので。
対比した場合とは、表現は違ってくるかもしれないけど、他の治療法と比べたからといって
メリットに変化がある訳ではないと思うのですが？
●副作用がほとんどない
これまでの臨床試験で、投与した患者さんに目立った副作用はありません。
●高い効果が期待できる
再発乳癌の皮膚転移患者６名への投与では、その全員の癌細胞の
３０～１００％が死滅しました。
しかも、それはマウスに用いた量の百分の一程度の量で、です。
●適応範囲が広い
癌に注射するだけなので、手術不能の場合も投与が可能です。
●薬剤耐性がない
薬剤耐性がないため、何度でも投与が可能です。
完治が無理でも、癌と一生つきあっていけるかもしれません。
●再発を抑制する可能性もある
ＨＦ１０で死滅した癌細胞に対する抗体がつくられ、その抗体が
身体各部に転移した癌にも効果を発揮する上、
再発しようとする癌細胞の活動を抑える免疫力の保持も期待されます。
470って、他の人の意見が理解出来てるのか疑問、それとも
わざと？
結局意見を求めてる振りだけな気がするね。
わざと？
結局意見を求めてる振りだけな気がするね。
963 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 19:30:14 ID:8uwzRn0m0
現在の癌治療とＨＦ１０を対比して、ＨＦ１０のメリットを知らせよう、
というのは癌に関心のない方々向けにはあまり良い方法ではないと思います。
癌に無関係な方々の癌に関する知識は驚くほど低いので(自分の周りだけの事でしたら
すみません)、現在の治療のデメリットや、未承認薬をどうして簡単に使えないのか(主に
経済的な理由で)などを話しても、なかなか理解してもらえません。
つまり、現在の癌治療と対比して語っても、あまり感心してもらえないと思うのです。
しかし、癌＝死というイメージは強くあるようですし、現在の癌治療では
「癌になると死亡する」という思い込みも強いようです。
なので、ただ単純に、「癌細胞を副作用なく死滅させるウイルス療法」
ということを知ってもらおう、という姿勢でいいのではないでしょうか？
「世界で研究が進んでいる」「厚労省の英断があれば、早く使えるようになる」
「応援お願いします」という路線で。
というのは癌に関心のない方々向けにはあまり良い方法ではないと思います。
癌に無関係な方々の癌に関する知識は驚くほど低いので(自分の周りだけの事でしたら
すみません)、現在の治療のデメリットや、未承認薬をどうして簡単に使えないのか(主に
経済的な理由で)などを話しても、なかなか理解してもらえません。
つまり、現在の癌治療と対比して語っても、あまり感心してもらえないと思うのです。
しかし、癌＝死というイメージは強くあるようですし、現在の癌治療では
「癌になると死亡する」という思い込みも強いようです。
なので、ただ単純に、「癌細胞を副作用なく死滅させるウイルス療法」
ということを知ってもらおう、という姿勢でいいのではないでしょうか？
「世界で研究が進んでいる」「厚労省の英断があれば、早く使えるようになる」
「応援お願いします」という路線で。
964 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 20:33:06 ID:7FiHs0Q4O
て言うか・・
前にたまに、おまえらみんな死んでる、とか最低の２ちゃんあらし
があったんだけど、そいつが煽ってるような気もする・・。
HF10を別にしたら、言ってることはあんまり変わらないよ。
前にたまに、おまえらみんな死んでる、とか最低の２ちゃんあらし
があったんだけど、そいつが煽ってるような気もする・・。
HF10を別にしたら、言ってることはあんまり変わらないよ。
>>963
抗癌剤は満足にきく確立は２０～３０％。
きいたとしても癌を完全に消すことは難しいしすぐにまた大きくなるしいずれきかなくなる。
未承認薬は保険がきかないから月に何十万かかるし医者も使いたがらない。
承認にはお金と時間がかかる。
おれのまわりの人はこのぐらいの説明でわかってくれますよ。
そういうおれも癌のことを詳しく知ったのは身内が癌になったここ何年かだけど
ネットで調べていてそのぐらいの説明で「ああ、だから怖いのか」と納得いったし。
抗癌剤の実状を伝えることに対し治療中の人の気持ちを考えろという人がいるけど
すでに使える抗癌剤がなくなって後は死を待つだけという人にしてみれば
「なに気楽なこと言ってるんだ！現実はそんな甘いもんじゃないんだよ！」
と思われるんじゃないですかね。
どちらの気持ちを重視すべきかといえばより気の毒な人の方だと思いますよ。
それにHF10にかぎらず癌治療の発展を願っている現在、未来の患者や研究者の気持ちも考えないと。
発展のためには現在の癌治療に問題意識をもってもらわないといけないのに
生ぬるいおためごかしを広めて知らない人を安心させたら迷惑じゃないですかね？
抗癌剤は満足にきく確立は２０～３０％。
きいたとしても癌を完全に消すことは難しいしすぐにまた大きくなるしいずれきかなくなる。
未承認薬は保険がきかないから月に何十万かかるし医者も使いたがらない。
承認にはお金と時間がかかる。
おれのまわりの人はこのぐらいの説明でわかってくれますよ。
そういうおれも癌のことを詳しく知ったのは身内が癌になったここ何年かだけど
ネットで調べていてそのぐらいの説明で「ああ、だから怖いのか」と納得いったし。
抗癌剤の実状を伝えることに対し治療中の人の気持ちを考えろという人がいるけど
すでに使える抗癌剤がなくなって後は死を待つだけという人にしてみれば
「なに気楽なこと言ってるんだ！現実はそんな甘いもんじゃないんだよ！」
と思われるんじゃないですかね。
どちらの気持ちを重視すべきかといえばより気の毒な人の方だと思いますよ。
それにHF10にかぎらず癌治療の発展を願っている現在、未来の患者や研究者の気持ちも考えないと。
発展のためには現在の癌治療に問題意識をもってもらわないといけないのに
生ぬるいおためごかしを広めて知らない人を安心させたら迷惑じゃないですかね？
966 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 22:33:06 ID:7FiHs0Q4O
>>965
別に>>905は、なにも嘘言ってないし、甘くもないし、困難な患者を中心に置いてるよ！
てか、あんたしつこい！
抗がん剤の評価はあんただけがする話じゃないし、
あんま知らないことも多そうだし、
何よりそんなことが目的じゃないでしょ？
それとも、それが目的？
>>905のどこ読んで、治療困難な人が、甘いと思うわけ？
もっと個人の範囲でとらえてる人がほとんどでしょ？
もういい加減にしてほしい！
別に>>905は、なにも嘘言ってないし、甘くもないし、困難な患者を中心に置いてるよ！
てか、あんたしつこい！
抗がん剤の評価はあんただけがする話じゃないし、
あんま知らないことも多そうだし、
何よりそんなことが目的じゃないでしょ？
それとも、それが目的？
>>905のどこ読んで、治療困難な人が、甘いと思うわけ？
もっと個人の範囲でとらえてる人がほとんどでしょ？
もういい加減にしてほしい！
967 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 22:40:15 ID:xF1ofNBH0
治療中の人達の心情を慮った生ぬるい路線。
切羽詰まった患者さんやご家族、研究者の方々の心情を慮った露骨な路線。
両輪で行っていいんじゃないんですか？
これ一つで万人に伝わるという方法はないと思います。
これ一つで全てのがんに効果がある方法がないのと同じように。
切羽詰まった患者さんやご家族、研究者の方々の心情を慮った露骨な路線。
両輪で行っていいんじゃないんですか？
これ一つで万人に伝わるという方法はないと思います。
これ一つで全てのがんに効果がある方法がないのと同じように。
968 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 22:49:08 ID:7FiHs0Q4O
ちょっとイライラしながら何ヵ月もときたま見てたけど
何も広がる具体的な話はないよね。
ずーとおんなじことばっかりやってる。
で、みんな集まるようなこと書いたら荒れたって書いてあったけど本当なの？
本当ならそのまんまじゃん！
妨害してひきのばすっての？
で、抗がん剤にはこんなにしつこい。
しつこいのは本当に複数なのかもわからなくなってきた・・
何も広がる具体的な話はないよね。
ずーとおんなじことばっかりやってる。
で、みんな集まるようなこと書いたら荒れたって書いてあったけど本当なの？
本当ならそのまんまじゃん！
妨害してひきのばすっての？
で、抗がん剤にはこんなにしつこい。
しつこいのは本当に複数なのかもわからなくなってきた・・
965(934)って、４７０の自演か？
そもそも両者ともHF10の効き目について「現在の抗がん剤では助からない人が助かる」
つまりがん特効薬ってことにしたがってるわけだけど。
そのエビデンスってどこにあるわけ？
そもそも誰かHF10でがんが治癒した人でもいる？
そりゃ、これから治験が進めば、長期生存例や寛解例もでるかも知れないが。
その程度なら今の分子標的剤と比べて優れてるとは言いがたい。
可能性は秘めた薬剤ではあるけれど、本当に既存の抗がん剤を否定するインパクトがあるかどうか。
少なくとも現時点でそれを信じるか？信じないか？で、スタンスが二分されてると思う。
で、どっちなわけ？
そもそも両者ともHF10の効き目について「現在の抗がん剤では助からない人が助かる」
つまりがん特効薬ってことにしたがってるわけだけど。
そのエビデンスってどこにあるわけ？
そもそも誰かHF10でがんが治癒した人でもいる？
そりゃ、これから治験が進めば、長期生存例や寛解例もでるかも知れないが。
その程度なら今の分子標的剤と比べて優れてるとは言いがたい。
可能性は秘めた薬剤ではあるけれど、本当に既存の抗がん剤を否定するインパクトがあるかどうか。
少なくとも現時点でそれを信じるか？信じないか？で、スタンスが二分されてると思う。
で、どっちなわけ？
「もう治療の手立てが無い人（限定）にHF10を」という趣旨なら>>965さんの内容でいいのですが、
今回は「いろいろな癌の人達のためにHF10を」という広いターゲットを狙ったものではないかと思うので、
いろいろな人に広めるためには>>958さんや>>961さんのような方向性のほうが良いと思います。
実際、実用化されたら「HF10のみ」ではなく「HF10＋手術＋抗がん剤＋放射線＋・・・」と
既存の治療法といろいろ組み合わせて使うのではないでしょうか？対立させる意味は無いと思うのです。
今回は「いろいろな癌の人達のためにHF10を」という広いターゲットを狙ったものではないかと思うので、
いろいろな人に広めるためには>>958さんや>>961さんのような方向性のほうが良いと思います。
実際、実用化されたら「HF10のみ」ではなく「HF10＋手術＋抗がん剤＋放射線＋・・・」と
既存の治療法といろいろ組み合わせて使うのではないでしょうか？対立させる意味は無いと思うのです。
971 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 23:45:17 ID:YmyS1Avi0
>>969
再発して治癒するというエビデンスのある治療はありません、
と言われている患者ですが。
実際の臨床試験で癌細胞が３０～１００％死滅した。しかも副作用は発熱だけ。
という治療法を、選択肢の一つにしてほしいんです。
とにかく試させてほしい！！それに尽きます。
可能性を信じるか否か、というなら、ＨＦ１０も他の治療法も可能性は信じたいです。
分子標的薬に関しては、適応があり使えない患者にはＨＦ１０以上に絵に描いたモチなので
あまり言わないでほしいです。使えない患者に対する配慮をお願いします。
再発して治癒するというエビデンスのある治療はありません、
と言われている患者ですが。
実際の臨床試験で癌細胞が３０～１００％死滅した。しかも副作用は発熱だけ。
という治療法を、選択肢の一つにしてほしいんです。
とにかく試させてほしい！！それに尽きます。
可能性を信じるか否か、というなら、ＨＦ１０も他の治療法も可能性は信じたいです。
分子標的薬に関しては、適応があり使えない患者にはＨＦ１０以上に絵に描いたモチなので
あまり言わないでほしいです。使えない患者に対する配慮をお願いします。
新しい治療方法が1つでも増えれば
治る人も少なからず増えるんじゃないの？
その新しい治療方法が少しでも早く選択できるようにしようと
思ってる人に対してつっかかって来る奴って何がしたいの？
治る人も少なからず増えるんじゃないの？
その新しい治療方法が少しでも早く選択できるようにしようと
思ってる人に対してつっかかって来る奴って何がしたいの？
973 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 00:25:45 ID:WEGbwBrfO
>>971
抗がん剤、分子標的薬、エビデンスあるから、万万歳、
こんなにいいぞ、ほれ、こんなにいいぞという話は、ここの誰一人してないでしょ？
もともとは、″現在の治療で困難な患者がたくさんいる“が
気にいらなくて、抗がん剤でなおらないと言い切れ！子供の泣きもいれて
感情に訴えろという人がいて、そのせいでこの流れだからね。
>>905や>>958や>>961にそんなことは何も書いてないでしょ？
単なる反論のための反論をしつこいのが書いてるだけなら
相手する必要はないけど、一応、信用して、まじレス。
抗がん剤、分子標的薬、エビデンスあるから、万万歳、
こんなにいいぞ、ほれ、こんなにいいぞという話は、ここの誰一人してないでしょ？
もともとは、″現在の治療で困難な患者がたくさんいる“が
気にいらなくて、抗がん剤でなおらないと言い切れ！子供の泣きもいれて
感情に訴えろという人がいて、そのせいでこの流れだからね。
>>905や>>958や>>961にそんなことは何も書いてないでしょ？
単なる反論のための反論をしつこいのが書いてるだけなら
相手する必要はないけど、一応、信用して、まじレス。
974 ：葉書の2番：2007/09/02(日) 01:13:01 ID:G9br0gh50
http://uproda11.2ch-library.com/src/1126144.jpg.shtml
こういう形に変えてみました。
これで、厚労省が検討している「追加的治験」「安全性確認試験」の一日も早い
実現のために、厚労省宛にご署名等お願いします。
という風にもっていこうかと考えてます。
>>744の文案を使わせていただくことになると思いますが、
ご意見・アイデアなど、おありの方は発言お願いします。
こういう形に変えてみました。
これで、厚労省が検討している「追加的治験」「安全性確認試験」の一日も早い
実現のために、厚労省宛にご署名等お願いします。
という風にもっていこうかと考えてます。
>>744の文案を使わせていただくことになると思いますが、
ご意見・アイデアなど、おありの方は発言お願いします。
975 ：４７０：2007/09/02(日) 01:38:00 ID:DUaJ83iYO
えっと……、それまでの議論は大きく分けて、従来の抗がん剤について
「ありのままを書けばいい」（Ａ）と「できるだけフォローすべき」（Ｂ）と
「従来の抗がん剤には触れない方がいい」（Ｃ）であり、その内のＡとＢは対比派ですよね？
で、動画の構成上、対比させるなら始めから対比を念頭に置く必要があるので、
対比させるかさせないかを棚上げして作るのは、即ちＣに確定する事になると思いました。
さらにＣの方は少数派だった事、あまり強く推すのではなく「とりあえずは……」
という感じだった事、始めからおられたのではなくＡかＢかでもめているところに
だったので仲裁案の意味合いもあるように見えた事等により、
Ｃの方には申し訳ないんですがＣに確定するのを避けるために、
大半をしめるＡとＢ、即ち対比案をとるべきかと思ったんですが……。
ちなみに私は以前から言っていますが、ＨＦ１０はまだ何の保証もなく、
特効薬に「なり得る」薬だと思っています。
「ありのままを書けばいい」（Ａ）と「できるだけフォローすべき」（Ｂ）と
「従来の抗がん剤には触れない方がいい」（Ｃ）であり、その内のＡとＢは対比派ですよね？
で、動画の構成上、対比させるなら始めから対比を念頭に置く必要があるので、
対比させるかさせないかを棚上げして作るのは、即ちＣに確定する事になると思いました。
さらにＣの方は少数派だった事、あまり強く推すのではなく「とりあえずは……」
という感じだった事、始めからおられたのではなくＡかＢかでもめているところに
だったので仲裁案の意味合いもあるように見えた事等により、
Ｃの方には申し訳ないんですがＣに確定するのを避けるために、
大半をしめるＡとＢ、即ち対比案をとるべきかと思ったんですが……。
ちなみに私は以前から言っていますが、ＨＦ１０はまだ何の保証もなく、
特効薬に「なり得る」薬だと思っています。
976 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 01:57:07 ID:WEGbwBrfO
>>975
た・か・ら
そのありのまま、に意見が出てるんでしょ。
誰も、ごまかして、安心理論でいけとは言ってないよね？
もう一度言うよ。
その、ありのまま、に意見が出てるの。
しつこくこだわって反対してたのは、やっぱり470番ですか？
はい言うわけないけど。
た・か・ら
そのありのまま、に意見が出てるんでしょ。
誰も、ごまかして、安心理論でいけとは言ってないよね？
もう一度言うよ。
その、ありのまま、に意見が出てるの。
しつこくこだわって反対してたのは、やっぱり470番ですか？
はい言うわけないけど。
「抗がん剤を悪く書いて引き立て役にしよう」（Ａ）
「そういうのヤメレ」（Ｂ）
「ぜんぜん話が進まないからHF10だけにネタを絞れ」（Ｃ）
どっちかっていうと現状こんな感じに見える
「そういうのヤメレ」（Ｂ）
「ぜんぜん話が進まないからHF10だけにネタを絞れ」（Ｃ）
どっちかっていうと現状こんな感じに見える
978 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:13:58 ID:WEGbwBrfO
まだそっちの方が正確かな。
でも、２ちゃん向けや友達にはがき配るだけなら、あんまり大差ないし、
ていうか、これでやる言うの、止められないしね・・。
さっきの３つも比較は少しははいるよ。
でも、２ちゃん向けや友達にはがき配るだけなら、あんまり大差ないし、
ていうか、これでやる言うの、止められないしね・・。
さっきの３つも比較は少しははいるよ。
>>973
おいおいまったく逆だっての。
もともとは「抗がん剤ではほとんど治らない」っていうのに対して
「治るケースもあるぞ！」っていうわけわからん反論してきたからだろ。
「ほとんど」っていってんのに。
それに対して「抗がん剤では治らない」って医者も言うし現在のコンセンサスなのに
動画の中で「抗がん剤ではほとんど治らない」って言うのがなぜいけないって話だよ。
こっちはちゃんと「ほとんど」って言ってるけど何か間違ってるのかと。
なのにまだ「こういうケースでは治るぞ！」と少数の例を出してくるから
「治るケースもありますがほとんどは治りません」って追記したらいいよねって言うのに
まだ気に入らないと。
「抗がん剤でなおらないと言い切れ！」が気に入らないはずなのになんで？
>>976
>その、ありのまま、に意見が出てるの。
だからその意見にも意見が出てるの。
なのに「俺様が意見を出してるのに黙って従わないなんておかしい！！
従わないということは自演だな！！」ってわけね。
>>977
「悪く」じゃなく「事実」を書こうって言ってるだけだと何度言えば・・・
おいおいまったく逆だっての。
もともとは「抗がん剤ではほとんど治らない」っていうのに対して
「治るケースもあるぞ！」っていうわけわからん反論してきたからだろ。
「ほとんど」っていってんのに。
それに対して「抗がん剤では治らない」って医者も言うし現在のコンセンサスなのに
動画の中で「抗がん剤ではほとんど治らない」って言うのがなぜいけないって話だよ。
こっちはちゃんと「ほとんど」って言ってるけど何か間違ってるのかと。
なのにまだ「こういうケースでは治るぞ！」と少数の例を出してくるから
「治るケースもありますがほとんどは治りません」って追記したらいいよねって言うのに
まだ気に入らないと。
「抗がん剤でなおらないと言い切れ！」が気に入らないはずなのになんで？
>>976
>その、ありのまま、に意見が出てるの。
だからその意見にも意見が出てるの。
なのに「俺様が意見を出してるのに黙って従わないなんておかしい！！
従わないということは自演だな！！」ってわけね。
>>977
「悪く」じゃなく「事実」を書こうって言ってるだけだと何度言えば・・・
しかし抗がん剤擁護は単に邪魔したいだけなんだな。
なんか前からここを荒らしてた香具師にそっくり。
質問なんだけどさ
１、他のＨＰや本や医者でさえも「抗がん剤では治らない」って言うのに
なぜＨＦ１０の動画 だ け は患者に配慮して「ほとんど」とさえ言っちゃいけないの？
２、今どき抗がん剤治療中の患者は「抗がん剤では治らない」ってたいてい知ってるのに
なぜ言っちゃいけないの？
３、他に困る人いるの？
ちなみに葉書の2番氏はどう思ってんの？ＡＢＣのどれか教えてよ。
ただしＣを選ぶ場合は妥協案として選ぶのはなしってことでお願い。
なんか前からここを荒らしてた香具師にそっくり。
質問なんだけどさ
１、他のＨＰや本や医者でさえも「抗がん剤では治らない」って言うのに
なぜＨＦ１０の動画 だ け は患者に配慮して「ほとんど」とさえ言っちゃいけないの？
２、今どき抗がん剤治療中の患者は「抗がん剤では治らない」ってたいてい知ってるのに
なぜ言っちゃいけないの？
３、他に困る人いるの？
ちなみに葉書の2番氏はどう思ってんの？ＡＢＣのどれか教えてよ。
ただしＣを選ぶ場合は妥協案として選ぶのはなしってことでお願い。
981 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 05:25:52 ID:WEGbwBrfO
>>979
次の980が抗がん剤でなおらないてはっきり書けって言ってるよ。
結局、こういう思いこみの激しい馬鹿に何の異議も言わないなら、
ここの住人の総意っぽくなる。
よそからきたらそれを前提に書いたりするのは仕方ない。具体的に次書いてやるよ。
…980は、何度聞いてもそれ、理解できないんじゃないかな。
さかのぼればていねいに書いてあるよ。
この二人、同一人みたいな気もするな。
次の980が抗がん剤でなおらないてはっきり書けって言ってるよ。
結局、こういう思いこみの激しい馬鹿に何の異議も言わないなら、
ここの住人の総意っぽくなる。
よそからきたらそれを前提に書いたりするのは仕方ない。具体的に次書いてやるよ。
…980は、何度聞いてもそれ、理解できないんじゃないかな。
さかのぼればていねいに書いてあるよ。
この二人、同一人みたいな気もするな。
982 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 05:45:22 ID:WEGbwBrfO
ほとんどほとんどって、
>>871-875
を読んだら、これ直接なおる見込みのことじゃないんだよな。
そっちの方は、完璧、絶望的に書いてある。だから
>>888
が、
抗がん剤だけで完治する場合もある
小さい子供も見ているんだから、嘘は遺憾
と書いたのは仕方ない。すぐに
>>889
「ほとんど」って書いてあるけどね。
（と余地を残したかのようにすりかえ、しかしすぐに）
だいいちそんな宝くじみたいなものあくまで例外にすぎないのに
わざわざ語る必要あるのかね。
（宝くじにあたる、ほぼ０に近い表明、さらに）
>>892 ４７０
ただ、一文ごとに「ほとんどの〇〇は」「〇〇な場合が多い」
などと入れていたのではキリがないので、一般論という事でお願いします。 （はっきりいいきれと、さらに）
>>871-875
を読んだら、これ直接なおる見込みのことじゃないんだよな。
そっちの方は、完璧、絶望的に書いてある。だから
>>888
が、
抗がん剤だけで完治する場合もある
小さい子供も見ているんだから、嘘は遺憾
と書いたのは仕方ない。すぐに
>>889
「ほとんど」って書いてあるけどね。
（と余地を残したかのようにすりかえ、しかしすぐに）
だいいちそんな宝くじみたいなものあくまで例外にすぎないのに
わざわざ語る必要あるのかね。
（宝くじにあたる、ほぼ０に近い表明、さらに）
>>892 ４７０
ただ、一文ごとに「ほとんどの〇〇は」「〇〇な場合が多い」
などと入れていたのではキリがないので、一般論という事でお願いします。 （はっきりいいきれと、さらに）
983 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 05:46:14 ID:WEGbwBrfO
>>894
まあ批判には耳を傾けるべきだけど何をやっても文句いうような香具師もいるし
とことん厳密にやってたらそれこそキリがない。
（それこそほとんどの人が言い切れという意見だと思うだろう。しかし特に反論もなく）
>>903 ４７０
現状では「ほとんど」 みたいに言葉で表すしかないと思います。
（とここで一転すかしてみせる。）
このあと、>>905、甘いと集中（一人の？）攻撃。
言い切れとごねるやつがしつこくそう言って、
それにそって反論してんじゃん！
なくした余地さえ宝くじだし。
まあ批判には耳を傾けるべきだけど何をやっても文句いうような香具師もいるし
とことん厳密にやってたらそれこそキリがない。
（それこそほとんどの人が言い切れという意見だと思うだろう。しかし特に反論もなく）
>>903 ４７０
現状では「ほとんど」 みたいに言葉で表すしかないと思います。
（とここで一転すかしてみせる。）
このあと、>>905、甘いと集中（一人の？）攻撃。
言い切れとごねるやつがしつこくそう言って、
それにそって反論してんじゃん！
なくした余地さえ宝くじだし。
984 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 06:05:46 ID:ueR3Kwpc0
985 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 06:27:25 ID:WEGbwBrfO
>>984
サンクス。
でも、何か別に動かなくちゃて気もするね・・。
これ何かおかしい・・
謀略論マニアじゃないつもりだけど。
たとえば、一刻も早くって崖っぷち周辺の人が、
薬の個人輸入の危惧みたいなことシラッと書くかとか・・。
目の色変えて使えないか、て人ばっかりだよ。
サンクス。
でも、何か別に動かなくちゃて気もするね・・。
これ何かおかしい・・
謀略論マニアじゃないつもりだけど。
たとえば、一刻も早くって崖っぷち周辺の人が、
薬の個人輸入の危惧みたいなことシラッと書くかとか・・。
目の色変えて使えないか、て人ばっかりだよ。
>>981
>思いこみの激しい馬鹿
自己紹介乙ｗ自演の疑いであそこまでいっといて普通に同一人物だってわかったら
「サンクス」で済ませるわけかｗとりあえず つ【カルシウム】
>何の異議も言わないなら、
>ここの住人の総意っぽくなる。
ならないってのｗいちいち何から何までつっこんでられないからｗ
なのにつっこまなかったら総意？
じゃあ事実を言ってるだけなのに「悪者にしたい」とか
目に見えないレベルのものを「再発」と呼ぶ姑息な手段はあんたらの総意？
「ほとんどだと曖昧だから宗教」っていうお花畑なレスもあんたらの総意？
「ほとんど」が宗教なら>>905の「たくさんおられます」も曖昧だから宗教になるけど
そっちはただただマンセーしてるってことは>>905だけは許すダブルスタンダードか
>>905は宗教だと認めた上で「崇拝」してることになるけどどっちにしてもあんたらの総意？
>思いこみの激しい馬鹿
自己紹介乙ｗ自演の疑いであそこまでいっといて普通に同一人物だってわかったら
「サンクス」で済ませるわけかｗとりあえず つ【カルシウム】
>何の異議も言わないなら、
>ここの住人の総意っぽくなる。
ならないってのｗいちいち何から何までつっこんでられないからｗ
なのにつっこまなかったら総意？
じゃあ事実を言ってるだけなのに「悪者にしたい」とか
目に見えないレベルのものを「再発」と呼ぶ姑息な手段はあんたらの総意？
「ほとんどだと曖昧だから宗教」っていうお花畑なレスもあんたらの総意？
「ほとんど」が宗教なら>>905の「たくさんおられます」も曖昧だから宗教になるけど
そっちはただただマンセーしてるってことは>>905だけは許すダブルスタンダードか
>>905は宗教だと認めた上で「崇拝」してることになるけどどっちにしてもあんたらの総意？
>>982
だから一番初めじゃなくあんたの>>973よりもう一つ遡っただけなの。
>>888に対する反論はおかしいけどそこから「ほとんどは治りません」って書く流れになってるから
そこからの話をしてんの。
「もともとってのは一番初めからって意味じゃないとおかしい」とか言わないよね？
俺はあんたの>>973の真似しただけなんだから。
ちなみに>>888からは反論がおかしいっていう指摘はなく>>895でお花畑に逝っちゃってるね。
結局「ここの住人の総意っぽくなる。よそからきたらそれを前提に書いたりするのは仕方ない。」
ってことはあんたは「一見総意に見えるけど実は違う」ってわかってるってことだよね？
だったらなんで「抗がん剤では治らない」と言い切ってると思うレスばっかり集めてんの？
「抗がん剤ではほとんど治らない」ってレスも何度も出てるのになぜそっちは完全スルーなの？
俺だってどっちが悪いっていう不毛な議論にも付き合いつつも
説明文をどうすべきかっていう本題の結論をだそうとして
治るケースを追記した文を提案したり>>980で質問したりしてるんだけど
なんで本題だけは完全スルーなの？荒らしたいだけだから？
だから一番初めじゃなくあんたの>>973よりもう一つ遡っただけなの。
>>888に対する反論はおかしいけどそこから「ほとんどは治りません」って書く流れになってるから
そこからの話をしてんの。
「もともとってのは一番初めからって意味じゃないとおかしい」とか言わないよね？
俺はあんたの>>973の真似しただけなんだから。
ちなみに>>888からは反論がおかしいっていう指摘はなく>>895でお花畑に逝っちゃってるね。
結局「ここの住人の総意っぽくなる。よそからきたらそれを前提に書いたりするのは仕方ない。」
ってことはあんたは「一見総意に見えるけど実は違う」ってわかってるってことだよね？
だったらなんで「抗がん剤では治らない」と言い切ってると思うレスばっかり集めてんの？
「抗がん剤ではほとんど治らない」ってレスも何度も出てるのになぜそっちは完全スルーなの？
俺だってどっちが悪いっていう不毛な議論にも付き合いつつも
説明文をどうすべきかっていう本題の結論をだそうとして
治るケースを追記した文を提案したり>>980で質問したりしてるんだけど
なんで本題だけは完全スルーなの？荒らしたいだけだから？
てか>>905には何の注文もなくひたすらマンセーだよね。
それほど患者に配慮するのが絶対必要なことだってんなら
>>905以前にも普通にそういう意見が出まくってると思うけどね。
でも「抗がん剤ではほとんど治らない」っていう意味のレスは>>850あたりからなのに
>>905までの２０日間以上反対意見もなくみんな普通に賛成。
なのに>>905以降「患者に配慮しろ」という意見が殺到。
しかも以前からいる荒らしにそっくりなお花畑の>>895と入れ替わりで。
不思議だねえｗ
それほど患者に配慮するのが絶対必要なことだってんなら
>>905以前にも普通にそういう意見が出まくってると思うけどね。
でも「抗がん剤ではほとんど治らない」っていう意味のレスは>>850あたりからなのに
>>905までの２０日間以上反対意見もなくみんな普通に賛成。
なのに>>905以降「患者に配慮しろ」という意見が殺到。
しかも以前からいる荒らしにそっくりなお花畑の>>895と入れ替わりで。
不思議だねえｗ
完全に自己責任でやるんだよな？嘘の広告作ってないよな？
遅かれ早かれの人間の為に保険適用にOK出した人が裁かれたり排除されたりする結果にならないようにな
遅かれ早かれの人間が消えるのはしかたがないがOK出してくれる貴重人材を失うのだけは避けて欲しいな
新しい大臣が日本に300人いる難病患者の為に動いたらしいよ
遅かれ早かれの人間の為に保険適用にOK出した人が裁かれたり排除されたりする結果にならないようにな
遅かれ早かれの人間が消えるのはしかたがないがOK出してくれる貴重人材を失うのだけは避けて欲しいな
新しい大臣が日本に300人いる難病患者の為に動いたらしいよ
990 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 09:42:07 ID:WEGbwBrfO
>>986
（「サンクス」で済ませるわけかｗ）
礼言ったのはあんたには関係ないじゃん。
ほとんどと言い訳してるレスのすぐあとに言い切れと露骨につける思考がめずらしかっただけ。
（ 目に見えないレベルのものを「再発」と呼ぶ姑息な手段）
そんな書き込みははどこにもない。
（「ほとんどだと曖昧だから宗教」）
そんなものは本題ではないこと位だれでもわかる。趣旨は批判してるだけ。
（>>905の「たくさんおられます」も曖昧だから宗教になる）
別にあいまいなことはないけど？
>>987
（ だから一番初めじゃなくあんたの>>973よりもう一つ遡っただけなの。）
これ以下まったく意味不明。
（「サンクス」で済ませるわけかｗ）
礼言ったのはあんたには関係ないじゃん。
ほとんどと言い訳してるレスのすぐあとに言い切れと露骨につける思考がめずらしかっただけ。
（ 目に見えないレベルのものを「再発」と呼ぶ姑息な手段）
そんな書き込みははどこにもない。
（「ほとんどだと曖昧だから宗教」）
そんなものは本題ではないこと位だれでもわかる。趣旨は批判してるだけ。
（>>905の「たくさんおられます」も曖昧だから宗教になる）
別にあいまいなことはないけど？
>>987
（ だから一番初めじゃなくあんたの>>973よりもう一つ遡っただけなの。）
これ以下まったく意味不明。
991 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 09:43:53 ID:WEGbwBrfO
（ だったらなんで「抗がん剤では治らない」と言い切ってると思うレスばっかり集めてんの？ ）
は？？？直前の箇所、そういうレスだけが集中してるけど？？何言ってんの。
・・あっち系は相手してらんないな・・
（>>980で質問したりしてるんだけど
なんで本題だけは完全スルーなの？）
質問が本題？
理解不能だろう、だけど答えはもう書き込みあるて返事したけど？ >>988
（ >>905以前にも普通にそういう意見が出まくってると思うけどね。）
そっからまともな意見もかきやすくなったんじゃないかな。自分ロム専のつもりだったし。
は？？？直前の箇所、そういうレスだけが集中してるけど？？何言ってんの。
・・あっち系は相手してらんないな・・
（>>980で質問したりしてるんだけど
なんで本題だけは完全スルーなの？）
質問が本題？
理解不能だろう、だけど答えはもう書き込みあるて返事したけど？ >>988
（ >>905以前にも普通にそういう意見が出まくってると思うけどね。）
そっからまともな意見もかきやすくなったんじゃないかな。自分ロム専のつもりだったし。
992 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:47:34 ID:0bid8mD90
905でさえ過剰広告ぎみだと思うがが、今までの雰囲気じゃそれを書くと荒らし認定、
抗がん剤擁護で荒らし認定、 HF10の効果に疑問を持つと荒らし認定、
HF10マンセーでないと荒らし認定、
癌治療薬の一つとしてHF10の早期承認は期待したいが
へた意見書くと荒らし扱いだからね。
一時のこのスレの閑古鳥状態を905が壊したと思う
今回初カキコのこの文も誰かのなり代わりとでも言われるのかな。
抗がん剤擁護で荒らし認定、 HF10の効果に疑問を持つと荒らし認定、
HF10マンセーでないと荒らし認定、
癌治療薬の一つとしてHF10の早期承認は期待したいが
へた意見書くと荒らし扱いだからね。
一時のこのスレの閑古鳥状態を905が壊したと思う
今回初カキコのこの文も誰かのなり代わりとでも言われるのかな。
「抗がん剤では治らない」でも「HF10なら治せます」あるいは「治るかも！」
って話の流れに、どうしてもしたいんだろ。
２名か１名自演コテかは知らないが。
だから「治るかも」程度なら、既存の抗がん剤を超えるインパクトはないんだってば。
で、それを信じさせたいなら、もうちょっとまともなエビデンスはないのかと。
これじゃ、フコダインとどう違う？と一般人なら思うだろう。
なんで、新しい抗がん剤の選択肢を増やそうという発想でなく、
HF10が既存の抗がん剤を今の段階で超えてると断言できるかな。
がんの縮小と延命以外、どんな結果も出てるわけではないんだが。
というか、延命についてもまだはっきりしたエビデンスはないんだよ。
って話の流れに、どうしてもしたいんだろ。
２名か１名自演コテかは知らないが。
だから「治るかも」程度なら、既存の抗がん剤を超えるインパクトはないんだってば。
で、それを信じさせたいなら、もうちょっとまともなエビデンスはないのかと。
これじゃ、フコダインとどう違う？と一般人なら思うだろう。
なんで、新しい抗がん剤の選択肢を増やそうという発想でなく、
HF10が既存の抗がん剤を今の段階で超えてると断言できるかな。
がんの縮小と延命以外、どんな結果も出てるわけではないんだが。
というか、延命についてもまだはっきりしたエビデンスはないんだよ。
994 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 14:39:00 ID:npDUez+xO
んー、
905でなんで駄目なのかわからない。
彼の前のところで、抗がん剤を切って捨てる意見の集約があったのは
今からなんと言おうと、確かだと思う。
それからエビデンス言ってる人は、私とは期待度は違うが、
戒めにするべき所はあると思う。
変な思い込みで、期待できる化学治療を拒否して
なんとか療法へとか、ま、ま聞くことがあるから。
色んな人の意見を聞いて、どういう広め方、
厚労省へのアプローチのしかたがいいかを考えるべきだと思う。
905でなんで駄目なのかわからない。
彼の前のところで、抗がん剤を切って捨てる意見の集約があったのは
今からなんと言おうと、確かだと思う。
それからエビデンス言ってる人は、私とは期待度は違うが、
戒めにするべき所はあると思う。
変な思い込みで、期待できる化学治療を拒否して
なんとか療法へとか、ま、ま聞くことがあるから。
色んな人の意見を聞いて、どういう広め方、
厚労省へのアプローチのしかたがいいかを考えるべきだと思う。
995 ：病弱名無しさん：
>>993
>実際の臨床試験で癌細胞が３０～１００％死滅した。しかも副作用は発熱だけ。
という治療法を、選択肢の一つにしてほしいんです。
とにかく試させてほしい！！それに尽きます。
選択肢を増やしてほしいんだ、って、ずっと言ってるんですけど
自分の意見は無視されてます。
>実際の臨床試験で癌細胞が３０～１００％死滅した。しかも副作用は発熱だけ。
という治療法を、選択肢の一つにしてほしいんです。
とにかく試させてほしい！！それに尽きます。
選択肢を増やしてほしいんだ、って、ずっと言ってるんですけど
自分の意見は無視されてます。