★★自然免疫療法１★★

前スレ♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099479168/

前々スレ♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/

マリリンさんのスレ♪
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/

お友達スレ♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149305603/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160089885/

今回もニコニコ行きましょうね。( ^∀^ ) 笑

前スレを前々スレの順番を間違えますた。orz

３

４様

体調が良くなくて、スレ立てが遅れますた。スマソ

体調復活しますた。スレ名を変えますた。誰か気が付いてくれるだろうか。。
このまま落ちてしまわない様に、今宵はしばし見ていてますｗ

しかし秋ですねぇ。僕は昨日発芽玄米の栗ごはんを食べますた。とても美味しかった！

食べる事が好きなので、食べ物の話になってスマソだけど、僕は食事
に時間をかけます。ゆっくり噛んで食べます。

夜もｿｳｿｳに寝ます。でも朝は早いですよ。習慣で休日も６時前に起きます。。

わりと健康的ですｗ

母はとても元気です！

そう言えば、僕も血液像を調べますた!

ついでに抗核抗体も。正直に言いますと、結果を聞きに行くの止めようか
と考えいますｗ

正直怖い；

でも僕には悪い事は起こらない！と常に思っていますので多分聞きに行きます。←自己暗示ｗ

あー嫌だ。

ｺｿｰﾘ１０get

宣伝age

シナモンさんスレ立て乙！
念のため「免疫」で検索してよかったｗ

１２さん

おはようございます。スレを立てますた。今回ものんびりなレスになる
かもですが、よろしくお願いします。

ごはんを食べ、走ってきます。

新スレ、おめでとうございます。

過去スレを、ウチの倉庫へ入れておきました。
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/

保管するのは迷いましたが、シナモンさんのお母様の話など、
膠原病関連の話題があったのえで、保管することにしました。
このスレでも、膠原病関連のことで話題になれば、保管したいと思っています。

シナモンさんも、お母様もお大事に。

１４さん

ありがとうございます。自然免疫療法は時間を”味方”に付ける健康法です。
時間はかかりますし、すぐには結果は出ないと思いますが、気長に続け
ていれば何か変わると僕は信じています。

母はお陰様で元気です。年齢的な事を考慮しても。それはとても幸福な
事だと僕は考えます。

最近は肌寒いので風邪には気をつけてくださいね。親切なレスをありがとうございます。

モーツアルトの２台のピアノの（ｒｙを聴いています。音楽は気分が高揚していいです。
休日中はいろいろと朝から夜まで聴いています。（笑）

玄米菜食を美味しく頂くレシピ。

玄米ごはんのおいしい炊き方♪

�@精白米と同じようにとぐ

�A8〜9時間水につける（最低でも1時間以上）

�B一度ざるに上げ、水をしっかりきる

�C炊飯器の目盛り通りに水をいれて炊く。玄米のかたさが気になるばやい、
　2割程度水を増やす

食物繊維たっぷり＠梅みそごぼうの作り方♪

�@ごぼう1本を5cmくらいに切って、水にさらしておく。にんにく2〜3片を薄切りする

�A鍋にだし昆布1枚1枚、にんにく、ごぼうを入れて、ごぼうが隠れるくらいに水を入れる。
　中火にかけて、沸騰したら、梅干を5個くらい入れて、弱火で7〜8分煮る

�Bみそを大さじ2くらい、酒で溶いて、�Aお鍋にバーッと回し入れる。味をみながら、しょうゆ
　を少し足し2〜3分煮る。一晩おくと味がしみこんでおいしくなる。

訂正、
�A鍋にだし昆布1枚、にんにく、ごぼうを入れて、ごぼうが隠れるくらいに水を入れる。

�Bみそを大さじ2くらい、酒で溶いて、�Aのお鍋にバーッと回し入れる。

(*ﾟ∋ﾟ)ﾄﾞｩﾄﾞｩ さん

貴方の掲示板を拝見しました。膠原病５のスレもありますた！

スレ5の839さんのレスは何度も何度も引用したのですが、870さんの
レスについてもとても同意しまして、レスを引用した事もありますです。

スレ立てありがとう。お母様もお元気で何よりです。
シナモンにはもう会えないかと思っていたので、新スレ嬉しいです。


マリリンも季節の変わり目か、最近調子を崩して、ブログの更新がやっとです。

シナモンに注意されたので、ブログの更新もあんまり、しんどい時はお休みを
するようにしました。

このスレ、新しいメンバーが一杯来てくれるように、しばらく上げ進行にしますね。

これからも、また、皆さん仲良くして下さい。

マリリンさん

こんばんわ。レスをありがとうございます。母はお陰さまで元気です。
僕も少し弱っていますた。今後の目標は定期的に血液像を報告したいと思います。
その方がいいかも。小心だから定期的になるかは分かりませんが。小心者は検査
の待ち時間の方が健康に悪いと思います。（笑）

季節の変わり目は体調に変化が起こりやすいです。ブログも大切ですけど、ご自愛なさ
ってくださいね。

>>20
＞小心者は検査の待ち時間の方が健康に悪いと思います。

そうなんだ。私なんか、自分で検査するんで、ここのところ毎日採血しているよ。
左手なんか、リスカ状態だわよ。他の人に見られると、頭のおかしい人と思われるので
長袖着て、隠している。

でも、これで三ヶ月ほどデータを追っているけど、色んなことがわかってきたよ。

また、ブログのほうで機会があったら結果を報告するね。



お知らせ

きのことりさんらしい人が来て、医者とバトルしているからこのスレもなかなか面白です。

慢性病は西洋医学だけでは治せない　３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160089885/

前スレ９８９さん

それは違います。僕はスレ5の839さんのレスに深く感動して立てますた。
839のお母様の言葉です。それはとても印象深いレスですた。

前スレ９７４さん

3歳までは可能な限り、愛情を注ぐのは大切みたいですね。お子さんは良い子に
育つと思うな。

良いニュースです。僕は最近、膠原病の検査をしたのですけど、抗核抗体の
数値が160→40に下がっていましたよ。特異抗体は全て陰性でした。
抗核抗体が推移するのは膠原病スレで知っていました。

免疫が調和を保っています。今後もいい状態を維持したいです。
今年は花粉症もありませんでした。多分良くなったのだと思います。

子供は小さい時は親を真似したりしますから貴方が健康的に過ごされれば、それが当たり前の事と
受け捉えると思います。ご自愛なさってください。お子さんは貴方をそっくり真似するのだから。
ご自愛なさる事がお子さんの為になりますから。

それと音楽をたくさん聴かせてあげてください。音楽はとても良いです。

前スレ９３７さん

僕はプロじゃないので上手く説明出来ないのですが、自律神経の乱れはリズムの乱れだと思います。月並みですけど、快眠、快食、快便そして体温だと考えます。それと僕は運動が大好き
で運動後に気分がすっきりすれば体の状態は良いなと考えます。逆に疲れてしまうなら、少し
体調が悪いなと考え、しばらく運動を控え休養します。

ぐっすり眠れて、食べ物を美味しく食し、色艶の良いうんがでて、体の末端が温かければ健康だと思います。

これは僕の考える健康の状態です。

ボルヴックはうまいですねぇｗ

マリリンさん、ブログいつも乙です！

マリリンさんは毎日採血されていたのですか！

僕は最近、血液像を調べたのですが、コピーを貰い忘れますた。。

一瞬見たのですが、判断が付きませでした。スマソ。次回は貰ってきます。

いつもありがとうね！感謝しています。

慢性病のスレはｺｿｰﾘ見ています。

小学生のようですが、疲れたのでそろそろ寝る準備をします。

＞マリリンさん

採血は体力を使うかと思いますので、気を付けてください。

行ってること

○規則的な生活をする。早く寝る。すきま時間も利用し寝る

○運動し、ストレスを発散

○半身浴を汗が出るまでする

○水素水を朝１本飲む

○玄米菜食。サツマイモを食べる

○水をたくさん飲む

○冷たいものを控える

○音楽を聴き、リズムをとるｗ

○悩まない。良いイメージを保つ

○よく笑う

○保温する

○爪もみする

○仕事人間はやめる

くらいです

では寝ます

それと肉も魚も食べています。雑食がいいみたいです。

ほしゅ

マリリン＝小林奈保＝シナモン

＞３１さん
ホシュありがとう。Butしかし、僕はマリリンさんじゃないよ。小林さんでもね。

以前もレスしたけれど、膠原病には女性ホルモンも関係しています。
男女比では女性の方が圧倒的に多いですから。

ホルモンの本を毎日少しですけど読んでいます。最後まで読破出来れば、実際的
な事をレス出来ればと思っています。マリリンさんのようにはなかなかいきませんｗ

気長に待ってくださいね。

膠原病のスレにこのスレのリンクがありますた。

ありがとうございました。定期的に検査値を報告します。

弱っていた時に検査しますたので、抗核抗体の数値が安定しててほっと
していまして、今回は血液像までいきませんですたorz

でも、ホルモンバランスの調和を保つ実際的な事柄もきっと>>27のレスと
重複すると思うな。でもまずは本を読んでみますｗ

スレ５の８３９さんとマリリンさんには感謝しています。

＞シナモン

いつも感謝の言葉を言ってくれてありがとうね。

私も、自律神経免疫療法スレでシナモンと話す中で、ずいぶん自分の
考え方を発展させることができたと思っているよ。

おかげで、その時の考えをブログにまで発展させることができた。
本当にありがとう。


私たちが経験した自然免疫療法の効果は、医学論文にもなっていないし、
エビデンス（治験の結果）もでていない、単なる個人的な体験でしかないけど、

シナモンのお母様も、シナモンも自然免疫療法を取り入れることによって
健康を取り戻しているし、私も私の友達も健康になりつつあります。

この体験のおかげて、いくら、医者に批判されても、立派な論文やエビデンスを
持ってこられても、私の自然免疫療法に対する考え方は、今後揺らぐこと
はないと思います。

私には貴重な、体験でした。

医者版の慢性病スレで”きのことり”さんや”小林”さんが持論を頑強に主張されております
が、きっと、彼女達も私やシナモンが経験したような西洋医学で治らなかった、体の不調が
治ったという体験を通して、あのような強い主張にをすることができるのでしょうね。


私は疲れてしまって、時々、２ｃｈは眺めてはおりますが、彼女たちのように書き込まれた
レスに即座に、お返事を返すことができないので、私の立てたスレですが、私では制御が
できない状態になってしまいました。

それでも、のんびりと自分のペースを保ちながら、ブログも２ｃｈも書き込みができれば
良いかと今は思っています。

意地で書き込みを続けては、体のためには絶対に良いことにはなりませんものね。


と言うわけで今日はブログの更新はお休みです。

>>37
きのこさんともかく、小林さんとあなたとは違うと思います。２ｃｈでムキになって血圧上げるのは
バカらしいことだと私も思います。ゆっくり養生してください。

マリリンさんも分かっていて言っているのだろう。
小林さんはちょっとおかしいからね。
小林奈保でググってみてください。
小林さんがやっているインチキ商売の、霊能力パワーで病気を治すとかっていうホムペが出てきますよ。
どうでもいいけど、小林さんの顔写真も出てます。
小林さんは前世の記憶もあるそうです。
あんなに強く主張できるのは、面の皮が厚いからだと思うけど？
マリリンさん、小林さんのホムペ見て感想言ってくれませんか？

ダメだよ、マリリンは小林奈保の信望者だから。
過去、小林奈保がどれだけ酷いことをしてきたのかを知らない。
医者板のスレだって、小林奈保本人のスレが誰からも相手にされなくなったから、
乗っ取られたんだろう。
ああいうスレ私物化乗っ取りは得意技だよ。

ノーマン・カズンズ氏の「笑いと治癒力」は既出ですか？

へえ〜そうなんだ。マリリンさんは小林奈保の霊能力を信じてるんだね〜
で、マリリンさんは前世は何型宇宙人タイプだったんですか？
小林奈保は遠距離でも透視できるらしいね〜
マリリンも透視の練習とかしてんの？ばかみたい。
自分も今の医学は信じきれないけど、だからと言って小林奈保のレイキパワーで病気治してもらいたいとは思わないね。
そんなんで商売しちゃう小林奈保の言う話は信じられん。

小林奈保が過去どんなひどい事をしてきたか教えて下さい。

私が知る限りでは……
・レイキスレで他人の治癒方法を盗作。
　同業者からも顰蹙をかい、通称・北の基地外夫婦と呼ばれることに。
・四季スレの乗っ取り。
　彼女の一人語りに、皆ウンザリしているのに、語り続ける。
　趣旨は、劇役者を目指す若い子達に夢は夢だという現実を語るもの。
　自分が劇役者になれなかったので、その恨みでやっていたとしか言いようがない。
　とうとう出入り禁止の名前入りスレまでたてられる結果になる。
・膠原病・リウマチスレ
　患者に対する暴言の数々と、オカルト療法の強要。
　腎患者に味噌汁を飲めと自殺行為を勧める無知さ。
　苦情が出れば、いつもと同じように「皆が言えない本音を代弁しているだけ」と主張。
　たんなる荒らし行為だって。
・今現在
　このスレ、医者板のマリリンのスレと、人気のある他人のスレへ出没し、電波をふりまく。
　これだけ２ｃｈで遊んでいるのだから、そうとうな暇人であることは確か。

ところで、マリリンさん、医者板のスレも
小林奈保に完全にスレを乗っ取られて、また終わったよ。
いい加減、小林奈保に対して怒ったら？
あれ、荒らしだよ。

怒るわけないだろ。同類だし。

同類だったんだ・・
真面目に話聞いてた私が馬鹿だった。
シナモンさんはいい人みたいだけど。
小林奈保ってホムペ見たらほんとに訳分かんない事ばっかり書いてるよね。
あれ、マリリンさんは信じてんのかな？
シナモンさんも。
小林奈保はちょっと心の病かと思ってしまうんですけど。

中傷は無用。自然免疫療法について自分の主張を述べよ。

>>44
小林さんに関しては、最近、私が関与するスレに遊びに来た彼女しか知らないから、
他スレでどのような、傍若無人なことをやったのかは、私はわからない。

だけど、医者板のスレと、このスレのに遊びに来た小林さんを見ている限りは、
そんなに悪い人だとは思えないよ。

多分、彼女は筋道を立てて、他人に自説を説明することが苦手な人なんだと思う。
その分、感性は鋭い人だと思うよ。

相手の言ったことに対して、づっと先を読んでしまって、ズバッとものを言ってしまうので
なかなか理解されないんではないのかな？

慢性病は西洋医学だけでは治せない　３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160089885/

このスレの最後の方の彼女の発言を読んで、私はクスッと笑ってしまった。


なかなか可愛い人だ。

889 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/10/22(日) 00:47:26 ID:/RAunKoC0
>>888
じゃ、とっととシステムを変えて。
どこがどう悪いのか、何を犠牲にしたのか
おおっぴらにするのもお忘れなく。


890 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/10/22(日) 00:49:34 ID:/RAunKoC0
>>888
外から言われる前にあんた達でやってくれれば
私らが発言する必要なんてないよ。


891 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 00:49:56 ID:zTfRlzx60
>>889
貴方が言ってるだけで
ほかは誰も言っていない
つまりシステムが悪い可能性自体もすこぶる低いわけです
貴方は我流が好きなようですし
貴方だけが病院を利用しなくなればそれで十分なんじゃないでしょうか


892 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/10/22(日) 00:52:54 ID:/RAunKoC0
>>891
>ほかは誰も言っていない

そりゃ、「死人に口無し」だもの。

893 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/10/22(日) 00:59:45 ID:/RAunKoC0
>>891
「生ける屍」をたくさん製造しておきながら
屍が文句を言わないから「みんなが満足している」と思ってるわけ？

894 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/10/22(日) 01:02:04 ID:/RAunKoC0
>>891
死ぬときにあなたに恨み言を言わなかったから
その患者はあなたの治療に満足して死んだと思ってるわけ？

このあたりの、彼女のレスは、医療で被害を受けた患者と家族だけがわかる書き込みなんだと
思う。


私は、この書き込みを読んで、悲しくて涙がこぼれた。

小林奈保は今は大人しくなったほうだよ。
一度、彼女の言葉の暴力の被害にあってみなさい。
二度と会いたくないって思うから。
マリリンさんは、妹分として可愛がってもらっているから、そんなことはしないと思うけど。
敵に回すと厄介だから、関わっているからには用心してね。

>>53

わかった。教えてくれてありがとうね。

たしかに彼女は医療被害を受けて医療不信となった不幸な患者さんだと思うけど、
その不信感を他の患者さんへも押しつけるのよね。
入院中の患者さんへ対して、主治医との信頼関係を壊すような助言をしているし、
病院を敵に回すようなことをするようにアドバイスしたりしている。
入院中の、身柄を拘束された弱い立場の患者さんにだよ。
彼女なりの老婆心なのかもしれないけど、状況をまったく考えていない。
小林奈保の話はやめて、免疫療法にもどりましょうね。
マリリンさんの血圧がよくなりますように。
（血圧問題に関しては、今朝方、別の医師が考察を書かれていました）

>>55

そうしようか。

血圧に関しては、

高血圧は薬で下げるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047100161/ref=sr_11_1/250-0427545-0643428?ie=UTF8


この本、もの凄く面白いよ。いつかブログで紹介するけど、目から鱗が落ちるから読んでみて。

>>56
情報、ありがと。
最近は、こういった本が増えたね。
信じるか信じないかは、患者次第だけど。
Ｈ４０で血圧の降下はできないの？
マリリンさんの腎臓や心臓は過剰労働させられている状態だから、
なんらかの処置をしたほうがいいよ。

では、おやすみなさい。

小林奈保が、それまで親しくしていた人が、
彼女への批判的な発言をしたとたん、手のひらを反したような態度に出て、
相手を叩き潰したのを見たことがある。
マリリンさんもご用心あれ。

>>58

わかった。

小林さんにしても、きのことりさんにしても、書き込みのペースが早すぎて、私はついて
いけない。１日に数レス書き込むのがやっとだから、

そういう人を相手に叩き潰そうと思っても２ｃｈでは難しいよ。

基本的に、私は誰の話でも、良いことが書き込まれた時は認め、わからない時は保留し
間違っていると思うことは反対意見を書き込む。

だから、小林さんとも、今後、議論になることもあるかもしれない。それはそれで
掲示板で遊んでいる以上は、仕方のないことだと思っているよ。

できれば、有意義な議論をしたいけどね。

って事は小林奈保は、真実を求めているわけじゃなくて、
自分に賛同するかどうかだけ見てるって事だね。
マリリンさんは真実を追い求めているわけだから、ホントのトコは合わないと思う・・
上辺だけで気を付けて付き合った方がいいと思う。
小林奈保を否定する意見は本意でなくとも言わない方が。
マリリンさん、病気の人が少しでもよくなる方法解明をお願いします。

マリリンさん、見直したよ。
一時は独善的になっていて、あれ？　って思っていたけど、しっかりしているね。
マリリンさんのペースで無理ないように頑張ったらいいよ。
獣医さんの仕事の方が忙しいだろうから。

>>57
＞信じるか信じないかは、患者次第だけど。

今、私は自分の体を検体として、降圧剤を止める実験している。　
Ｎ＝１だけど、良い結果が出れば、私にとっては信用するのに十分な結果になる。


＞Ｈ４０で血圧の降下はできないの？

Ｈ４Ｏには、血圧が高くても血管のダメージを軽減する効果を期待して、使っている。

降圧剤に限らず、西洋医学の薬は自然免疫療法の効果を、簡単にぶち壊すから、
何年間も飲んでしまった降圧剤を止めたことによる反動で、上がりっぱなしになっている
血圧を下げるのには、Ｈ４Ｏは役に立たない。

仕事のやり過ぎは、今もちょっとあるけど、とにかく私の血圧を上げる原因になった
精神的ストレスが、今は過去のことになった。

原因がなくなったのだから、血圧は下がり始めると私は考えている。体にいいことを
しながら、待つしかないでしょう。

何年も飲んでしまった薬なんだから、健康を取り戻すまで何年もかかるさ。

>>60>>61

ありがとう。気楽にやっていくからね。

>>57
＞マリリンさんの腎臓や心臓は過剰労働させられている状態だから、
＞なんらかの処置をしたほうがいいよ。

私が、何年も飲んだ薬は、ＡＲとＣａ拮抗剤だから、『高血圧は薬で下げるな』の本には
安全性が確立していないから使わない方が良いと両方とも書いてある降圧剤のわけだ。


薬を止める前は１４０／９０ｍｍＨｇぐらいだった血圧が、今は高い時は１８０／１１５ｍｍＨｇ
もあるわけで、辛くないと言えば嘘になる。


あんまり辛いようだったら、ＡＲとＣａ拮抗剤の影響が抜けるまで、ＡＣＥ阻害剤でも
使おうかなと思っている。

そのためには、行きたくもない病院に行かなきゃいけないし、医者と話しあわなきゃ
いけないしで、鬱陶しくて、そのままになっている。

もう少し様子見をしてみるわ。

お久しぶりです。
またスレを立てましたね。いつも時間が無く、拝見だけしておりましたが、たまには書き込もうと
仕事のふりをしながら打ち込んでいます。
マリリンさんのプログを含めいつも読んでいて、常に賛否両論があり、免疫療法を否定される方は
なかなか理解を示してくれない。それはエビデンスの問題、臨床医師の色んな意見、また高名(?)
医師が出版している書籍などが、様々な免疫療法の確立していない治療法・効果に医師を含め皆が
疑問を呈しているからだと思います。安保先生の理論も理解を示す医師、あんな理論で病気が治る
なら我々医師など要らないと否定される医師と様々です。しかし一番困るのは治療を受ける患者側
です。自分で治療法を選ぼうにも医師によって意見があまりに違いすぎて選択に困ってしまいます。
特に膠原病・アトピー・ガンなどを病んでいる方たちは、今の自分の治療法は西洋医療が一番なの
か、それとも他の療法を取り入れるべきなのか。このように悩んでいる方たちは沢山居るでしょう。
体力もある程度あり、治療にかける時間にもある程度余裕のある方は、少しは勉強するつもりで色
んな治療法の情報を集めてご自身で判断すべきでしょう。免疫療法を否定している主治医の元で隠
れて免疫療法を取り入れてもあまり効果は上がらないのでは。免疫療法を取り入れるのであれば正
しく指導してくれる医師を選ぶべきです。
今年になって２人の友人がガンになりました。９年ぶりに再発した大腸ガンの友人、開腹したが何
もせず閉めた肺ガンの友人と居りますが、いざとなるとなかなかアドバイスなど出来ない事がよく
分かりました。それは言うことに自分自身が責任がもてないからでしょう。
しかし、私も自律神経免疫療法の理論と併せて温熱療法やサプリメントなどで良くなった方も沢山
知っていますが、ステージ３b以上の人にはさまざなな免疫療法はどこまで効果に期待が持てるの
か最近自信が持てなくなりました。
それとマリリンさんのプログ色んな事を取り上げているので、書き込みまでは出来ませんが面白く
読ませて頂いています。ネタを作る為に相当な読書量で大変でしょうが、もっと身近な日常ネタで
も面白いですしそういうネタ方が参考になりますよ。

＞勉強中

お返事私のブログに書いておきました。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-205.html


また、原稿を書いているふりをして、このスレにも遊びに来て下さい。（＾▽＾笑）

マリリンさんの名前の由来を教えて下さい。

>>66
西洋医学の薬、特にあなたの使ってきた降圧剤が自然免疫を台無しにする根拠は？
どの薬はどの免疫を台無しにするんですか？
そして個別に固有の性格のある免疫を指して自然というのは何を意味するのですか？

別に荒らしではありません。むしろ小林さんに荒らされて退避してきたものです。
出来ればあなたの高血圧の背景因子を簡単に説明してください。

マリリンさん、荒らしは去ったから、医者板へ帰っても大丈夫だよ。

>>68
＞西洋医学の薬、特にあなたの使ってきた降圧剤が自然免疫を台無しにする根拠

だから、

『高血圧は薬で下げるな。』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047100161/ref=sr_11_1/250-0427545-0643428?ie=UTF8


この本を読んだと言っているでしょ。

この本にはＮＩＰＰＯＮ研究、茨城県調査、久山町の調査、ＪＡＴＥ研究のデータを
出してきて、Ｃａ拮抗薬とＡＲＩの危険性について触れている。

Ｃａ拮抗剤は癌の発生率が増え、ＡＲＩは突然死が増えると書いてある。

また、１４０／９０ｍｍＨｇ以上で心筋梗塞や脳梗塞は確かに増えるが、降圧剤を使って
血圧を下げた場合、薬を使わなかった時より、将来の自立度（死亡を含めた介護が
必要とする人を除いた人）は１８０／１１０ｍｍＨｇ以上と言うような高血圧での人でも

薬を使った方が低下すると書いてある。


私が使っていた薬は、まさにＣａ拮抗薬とＡＲＩのワケで、そんな薬は飲み続けられません。

この本にはどうしても降圧剤を使いたかった場合は、利尿剤やβブロッカー、ＡＣＥ阻害剤を
使いなさいと書いてある。

それでも、１８０／１００ｍｍＨｇまでは薬なんか使う必要はないよとも書いてありました。

＞そして個別に固有の性格のある免疫を指して自然というのは何を意味するのですか？


これは、注射や点滴、手術、投薬、などの医療行為を介さなくても、上げれる免疫と
言う意味で、自然免疫療法という言葉をつかっています。


ですから、体外でリンパ球やマクロファージを増やして体内に戻す細胞免疫療法や
癌ワクチンなどは西洋医学の範疇で、自然免疫療法ではないと思っています。

現在の西洋医学は、手術や薬物療法が中心で、これらの獲得免疫療法に重点を置いて
いないのが残念でなりません。

＞別に荒らしではありません。

これは分かっています。


＞出来ればあなたの高血圧の背景因子を簡単に説明してください。

精神的ストレスです。詳しくは言いたくないのですが、当時は、先が見えなくて
不安で一杯でした。

睡眠障害が血圧が上がるより先に現れました。


現在、この精神的なストレスは過去のことになっています。

自分の無知を自覚する勇気がないとね

＞利尿剤やβブロッカー、ＡＣＥ阻害剤を 使いなさいと書いてある。
これってもうかなり古い
＞Ｃａ拮抗剤は癌の発生率が増え、
古いものは生化学者にそう言われていた。今の薬は許容範囲の危険性でることは大体わかっているし生化学者もそういわなくなった

＞ＡＲＩは突然死が増えると書いてある。
これも許容範囲

これが免疫と関係する？

Ｃａ拮抗剤は確かに関係あるんだけど、どんどん狭い作用点を目指して開発されている。
発がん物質の6割はＣａ流入を刺激する物質ということをお忘れなく

止めると180になる高血圧は飲むしかないと思うけど
高血圧で無い人は緊張しても、ストレスを感じても、運動しても、１４０を超えない人が多い

ARIってACE inhibitorのこと？

>>74

アンギオテンシン�U受容体拮抗薬のことです。

私はニューロタンを飲んでいました。

>>73
＞これってもうかなり古い

『高血圧は薬で下げるな。』 は昨年の９月に初版が出ている。ですから内容が古い
ワケではなく、新しいと、貴方達が言う薬が危ないと警告を発しているのだと思う。

＞これも許容範囲

とんでもないわ。貴方達に許容範囲でも、被害に遭う患者には許せない発言だ。
変な薬飲まされて殺されたくないわ。

貴方達の大好きなエビデンスで発癌も突然死も有意に多いと出たんだわよ。
そんな薬は飲み続けられません。

＞これが免疫と関係する？

Ｃａチャンネルは免疫細胞にもあるため、Ｃａ拮抗剤は免疫細胞のＣａチャンネルまで
ふさいでしまい、その結果、免疫を抑制するとこの本には書かれている。


＞止めると180になる高血圧は飲むしかないと思うけど

すぐ、死んだりしないだろうから、それが本当かどうか、しばらく様子見をすることに
したわけよ。

マリリンさんレスが遅くなります。ごめんなさい。

勉強中さんからのリクエストの音楽療法はいつか、、、いつかですが
僕も必ずレスします。僕は音楽には詳しいですからｗ

マリリンさんの瞑想2のレスを読みますた。

法則スレのレスが印象的で何度か間接的に引用しました。

仕事が忙しくてorz落ち着くまで待ってくださいね。

＞シナモン　　

私も、仕事がとっても忙しいよ。ブログの更新と２ｃｈの書き込みと仕事で
倒れそうだわ。　　　（＾▽＾笑）


始めてしまったことなので、意地で書き込んでいる時もある。


勉強中さんに音楽療法をやってちょうだいと言われたんだけど、私音楽療法なんて
どうやって、まとめていいか分からない。きっとシナモンの方が詳しいと思うんだ。

このスレで、シナモンが音楽療法の講義をしてみて、私がそれをまとめて、ブログに
書き込むからさ。

お願い。ちょっとだけ助けて。

>>78

それと”法則スレ”って何処にあるの？
私も見に行くから教えて。

マリリンさん

瞑想１でした。法則スレとは心理学のマリリンさんの板です。果物の色とかの
レスです。僕もその時見ていました。（笑）

音楽療法は時間はかかるかもですけど、レスをします。体が疲れてる時は休まれ
てくださいね。

もはようございます。

音楽療法について少し。本日の日経新聞より、

＞人間が聞き取れる音の周波数は２０kHz以下みたいです。熱帯雨林の音は１３０
＞kHzになることもあるみたいです。高周波を含んでいるので聞こえていなくても
＞脳には作用してるみたいです。

＞高周波を含んでる音を聴くと脳波のα波が多くでるみたいです。
＞リラックスしている状態ですね。そして脳幹や視床下部の血流
＞が増え、感情や感性にかかわる部位や、自律神経、免疫力共に
＞活性化するみたいです。

＞高周波は自然界に多いみたいです。森とか。虫、鳥、木々など
＞の生き物の音が入り交じる場所です。

＞ちなみに思春期に音楽好きになるのは歌詞や曲から微妙な感情表現を学べる
＞からみたいです。

僕は思春期を遥か昔に通り過ぎてしまったのですが。（遠い目

＞シュタイナー療法の専門家曰く、「人間の神経の動き、呼吸、心拍、睡眠
＞など様ようなリズムを持っているために音楽が効果がある」と仰っています。

＞音楽療法に適した音楽ですが、「自分の好きな曲が１番。ロックでも構わない」
＞と口を揃えているみたいです。

モーッアルトは有名ですね。時々聴いています。特に弱った時ｗ
内田光子さんのピアノ協奏曲全集がホスィー(AA省略

ラフマニノフとかプーランクとかも好きで聴いています。日記帳になりそうなどでこの辺で
止めます。

音楽療法は本を１冊買って勉強してみます。しかしホルモンバランスの本を読んで
いますが、む、難しい。。

では走ってきます。

＞36
マリリンさん、いえこちらこそいつも感謝しています。

たくさんの方が貴方のブログを読んでいると思います。そして好奇心を持ち、安全な範囲
を厳守して自然免疫療法に取り組まれるといいなーと僕も思います。

エビデンスよりも個人的な確かな体験の方が大切だと僕も思っています。自然免疫療法
は毎日の積み重ねですから、最初は制限が多いなと思いますけれど習慣にすれば問題は
ありません。

風邪が流行っていますので、気を付けてくださいね。（風邪は万病の元ですから）

血圧ですが、母はモーッアルトが好きでして、いつも聴いているのですが、
（家はぶるじょあでは決してありませんｗ）

モーッアルトの音楽は血圧に良いと思います。血圧がとても安定しているそうです。
もちろん音楽だけで下がったのではないと思いますけど。

たくさんCDがあるから選ぶのが大変かもですけど。ピアノ協奏曲は良いです。

音楽でも病気を治せると僕は思います。

アマデウスのサントラはお勧めです。映画は何度も何度も見たけどとても良いです。
サントラもお勧めです。ちょっと高いですが。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/tracks/B000063L78/ref=dp_tracks_all_2/250-0863846-0351442#disc_2

＞シナモン

教えてくれてありがとう。ブログでまとめてみるね。

>>85
＞安全な範囲を厳守して自然免疫療法に取り組まれるといいなー
＞と僕も思います。

これねぇ。安全な範囲内は当然のことなんだけと
だんだん自然免疫療法がわかってくると、西洋医学だけしか理解できない
医者とは対立する時があるように思う。

そうすると、そういう医者に危険なことを、とか、糞の役にも立ちませんとか
言って脅されてしまう。

それでも自然免疫療法を受け続けられるかは、その人の意志次第だと
思うよ。

＞マリリンさんへ
貴方が言われている様に意志なんですね。

でも僕は危険な事はして欲しくありません。膠原病の人にね。何度もレスしていますが、
僕のなかではこのスレは自然免疫療法で膠原病を治すスレなのです。でも時間はかかります。

山登りはいいみたいですね。僕は考えるのだけど、高周波の音は良いのだけれど、多分リズムに
影響していると思います。リズムをとるのは大切ですから。感情的にもプラス思考は常に良い
というけれど、もしもラフマニノフが常にプラス思考だったらならピアノ協奏曲第２番は書け
なかったのだから。

リズムは大切です。母は冬に腕が痛むみたいですけど、好きな音楽を聴くと痛みが少し和らぐ
みたいです。

少しずつ何年も何十年だとしても根性で続けて行きましょう。

４１さん、

既出ではありません。僕も１冊持っていますが、最後まで読んでいません。
なんか難しいんです。僕には。

４７さんへ、

僕はマリリンさんを信じています。２年くらい前から知っていますし。

勉強中さん、

レスをありがとうね。貴方のレスはとても正直だし、誠実で好きです。

僕はお薬を飲まれながら、自然免疫療法を続ければいいと思います。
知識がなければ、予期でない事で大変な事になってしまうから。

保守的だけれど僕にはこれくらいしか言えません。

訂正、

正→予期出来ない事で大変な事になってしまうから。

誤→予期でない事で大変な事になってしまうから。

マリリンさん音楽療法は僕はもう少し勉強してもっと掘り下げてみます。
ホルモンバランスの考察も僕なりにきっちりレスしますです。

いえいえ、私が言ったのは、
マリリンさんは小林奈保を信じているのかどうかって事で。
別にシナモンさんがマリリンさんをどう思っているかなんて聞いてませんよ。
そんなのどうでもいいし。
ちゃんと人のカキコ読んでからレスして下さいね〜

小林奈保さんのHP見ました？シナモンさんは。
前世が分かるとか、遠隔治療とか、そういう治療をしている小林奈保さんをシナモンさんも信じてるんだ？
シナモンさんも小林奈保さんの霊能力を信じてるの？馬鹿みたい。

私はマリリンさんの言う事は結構信じてる。
小林奈保さんについても上の方で正直なコメントしてたし。
シナモンさんはいい事しか言わないよね〜偽善的すぎない？

音楽療法について。
音楽療法は一部の医療の場で実際使われているそうですね。
私は専門の者です。医療の事はてんで素人ですけど。
精神病の人や自閉症の子供に有効ですよ。
病気が治るといえるかどうか。甚だ疑問ですね。
痛みが和らいだり鬱々としていた気が晴れたりそういう効果だと思いますけど。
私は一時音楽療法士を目指していました。
でも、ただ根本治療にはならないという事実は受け入れた方が身の為かと。

そうじゃなきゃ、音楽家で膠原病の人なんていませんよｗ

＞４７さん
僕は小林さんという人がわかりません。ですからいつもレスをしません。
４７さんのレスは１００％理解しています。僕は前世も分からないし、遠隔治療も分からない。
分からない事にはあまりレスを付けません。そして彼女にも生活があるし、彼女の施す
治療で良くなる人が居るなら、それはそれは良い事だと僕は考えます。

僕はリアルでもネットでも極力攻撃的なレスを付けません。それは僕の性格だから仕方ないです。。

音楽療法が波動療法であるとするなら、病気は治ると思いますよ。マリリンさんは波動療法について詳しいですから
僕の言ってる事は理解してくれるはずです。波動療法という考えには正直驚きました。＞マリリンさん

寒くなったので風邪には気を付けてくださいね。

僕が８９と９４でレスしたのは、お薬を急に止める人がいるといけないのでレスして
いるのです。マリリンさんの様に知識がある人ばかりじゃない。急にお薬を止めると
大変な事になるから。僕はこれはいくらネットだとしても常に気を付けなくてはと
思っています。読み手が常に情報の取捨選択をしなくてはなりませんが、僕はスレ１
の６さんが言われた事を忘れてないから。何が安全で何が危険かは個人の選択だと思い
ます。生きてる以上、常に考え、選択しなくてはならないですから。

＞でも、ただ根本治療にはならないという事実は受け入れた方が身の為かと。

僕は制限を付けるのが嫌いなんです。だめだと思っても最後の最後まで絶対
に諦めない。

１０１

＞でも、ただ根本治療にはならないという事実は受け入れた方が身の為かと。

>>僕は制限を付けるのが嫌いなんです。だめだと思っても最後の最後まで絶対
に諦めない。

なるほどね〜
じゃあ最後の最後まで、諦めないで「音楽による全快」を目指してください。
言っておくけど、音楽に病気を「全快」させる力はありませんよ。
他の療法をしつつ、音楽を補助的に用いるのは良い事だけど、何だか危険な思想ですね〜

シナモンさんは何か音楽の勉強でもした事があるんですか？ないでしょ。
だから盲目になっちゃうんだろうね〜
それは無知って事ですよ？

音楽療法だけで膠原病やガンが完治するのなら、音楽家に病気の人はいないはずだけどね〜

あ、でもシナモンさんは諦めないで「音楽療法で治す」んですよね〜まあ頑張ってみて。
他に何かしないとダメだと思うけどね〜

音楽は免疫を高めるのは本当だよ。血圧が下がる事もあるよ。
人の精神面を良い状態に持って行く力があるから。音楽には。
でも、それだけで膠原病やガンのような大病が「完治」するとは思えないね。

水素水とかやめたわけ？人に薦めておいて、今度は音楽かよ。

私の友人や知り合いで、プロのオケでやっている人で、膠原病になった人を数人知っています。
ガンで亡くなった人も知っている。
声楽家でも楽器演奏家でも、幼い頃から練習しまくってコンサート行きまくって音楽漬けだった人が多い。
声楽家はもう少し成長してからかな。
とにかく、ただの趣味の人の音楽に触れる量とは比べ物にならないくらいだ。

それなのに膠原病になってるんだよ？ガンにも。

毎日ただCD一枚聴くくらいで全快するわけがないじゃん。

毎日数時間練習してきた人も発病してるんだからね〜

だいたい生の音楽の方が波動感じると思うけど？

生のオケの中で毎日やってた人がなんで膠原病になるか？

ちょっと考えたら分かると思うけど？

音楽は「補助的」なものだってね。

８６で音楽でも病気を治せると書きました。何故書いたのかと言いますと、
今日の日経新聞には補助的だと書かれていたからです。

気分が良くなったり、痛みが和らいだりするでしょう。そういう事は大切だと思います。
毎日手が痛めば嫌になります。足が悪ければ行動も制限されますし、気分だって良く
ないでしょう。音楽により痛みが和らぐというのは僕は不思議だと思います。

僕は音楽の専門家ではありません。でもたくさんの音楽を聴いてきました。
貴方は専門家だから僕とは比較出来ないくらい音楽を勉強し、聴いているの
でしょうね。

色々辛い事があり、何とか頑張ってこれたのも音楽のお陰なんです。僕の場合。
それを僕は補助的と言いたくなかっただけです。個人的な体験です。１００の
理論より、１つの個人的な体験を常に優先します。

水素水は飲んでいます。僕は無知ですが、少しずつ勉強していますし、
今出来る事柄を毎日続けています。

>>103
＞音楽は「補助的」なものだってね。

免疫療法は、これだけで全快なんて療法はないよ。音楽療法だってあう人、あわない人が
いるだろうし、同じ音楽でも、不快に感じる人も、心良く感じる人もいるからね。


自然免疫療法は自分にあう治療法をいろいろ取り入れながら、総合的に健康を取り戻して
行こうという治療法だからね。　ずっと前からシナモンだって、そんなこと分かっているよ。

＞シナモン

>>89
＞でも僕は危険な事はして欲しくありません。膠原病の人にね。何度もレスしていますが、
＞僕のなかではこのスレは自然免疫療法で膠原病を治すスレなのです。でも時間はかかります。


この部分、貴方がそうやって、助け船を出してくれてとても助かりました。

私は、自然免疫療法の説明を、ある程度レベル高く、やっていきたいと考えています。
そうすると、西洋医学だけしか理解できない医者と対立する場面も出てきます。

薬も必要不可欠なもの以外は、中止できて始めて治癒と言えると考えています。
したがって、最終的には大量に飲んでいた薬を整理し、必要不可欠なものだけに
することが必要だと思います。


しかし、西洋医学を受けている病気の人は、大量の薬を飲むことが生活の一部に
なっている。西洋医学とは、そういう治療法をする医学だからです。

そういう人たちが薬を飲みながら、自然免疫療法を取り入れ始めることが
自然免疫療法に触れるための、最初の一歩だしと思うし。

貴方が言うように、薬の知識のないひとが、自分の体の状態も見極められないで
薬を一挙に止めるのは、危険を伴うのも事実です。


私は、薬の知識もありますし、自分の体調もこの程度なら大丈夫と加減することが
できます。　私の友達も、私がコーチをしていますので、危ないことをさせないことが
できますが、確かに、薬の知識のないひとが、私の真似をすることは危険なことです。


それを、シナモンが指摘したてくれた。こういうことが分かっているかどうかということは
とても大切なことです。　　ありがとう。

>>97
＞マリリンさんは小林奈保を信じているのかどうかって事で。

私は、他人を信じるとか、そういうことはあんまりないのです。

>>59で書きましたように
＞基本的に、私は誰の話でも、良いことが書き込まれた時は認め、わからない時は
＞保留し間違っていると思うことは反対意見を書き込む。

これが。私の２ｃｈでの人との接し方です。

＞前世が分かるとか、遠隔治療とか、そういう治療をしている小林奈保さんを
＞シナモンさんも信じてるんだ？
＞シナモンさんも小林奈保さんの霊能力を信じてるの？馬鹿みたい。

確かに前世、遠隔治療、霊能力だと言いだされたら、それは、一般の人はビックリしますわ。
不思議なのは、それで納得できて、症状が良くなってしまう人がいるといことです。

私は、そっちの方に興味が湧きます。

霊能力は、”気”のような説明できない治療法を霊能力として説明しようとし
ているんでしょう。

前世とか遠隔治療は、患者の認知をかえさせることによって、安心感や納得を導き出し、
治療に結びつけているような気がする。


ただ、この治療法の問題点は、私や貴方みたいな人には、間違っても、認知を病気の
治癒に導くようにかえることはできないことです。

この治療法は、私や貴方にはまったく無効の治療法だとはっきり分かりますが、
それはそれで、他人に迷惑をかけるわけではないので、そんなに目くじらを立てるような
ことではないと思います。

＞薬も必要不可欠なもの以外は、中止できて始めて治癒と言えると考えています。
＞したがって、最終的には大量に飲んでいた薬を整理し、必要不可欠なものだけに
＞することが必要だと思います。

＞そういう人たちが薬を飲みながら、自然免疫療法を取り入れ始めることが
＞自然免疫療法に触れるための、最初の一歩だしと思うし。

本当に貴方の言われている通りなのです。最初の一歩なのです。

マリリンさんにはお薬の知識もありますし、体の変化を観察する能力もあります。
残念な事ですが、僕を含め一般の方はその知識が少ないと思います。
ですから、まず知識を付ける事が大切だと思います。時間はかかりますし、一般人には
難しい言葉や概念が出てきてお手上げの時もあります。そこを少し我慢して、
例えその時に理解出来なくても読み進めてみるのは大切だと思います。
知識が増えれば貴方の様に選択する事が出来ますから。

いつもありがとうございます。

前に、心理学板で前世療法をする大学の助教授の話を聞いたことがある。

これは、私は許せなかったです。

学問の世界では、こういう非科学的なことは止めて欲しいです。

それより、前世療法で何故、治療効果が上がる人がいるのかと言うことを
分析することを学者の仕事にしてほしいと思いました。

>>110

シンモン、今日は遅くまで起きているんだね。体に悪いよ。（＾▽＾笑）

私も今日は、疲れたので、ブログの更新はお休みして寝ます。お休み。

＞マリリンさん
もやすみなさい。僕も寝ます。

>>111
奥山医院
http://okuok.livedoor.biz/

1957年9月、大阪　生まれ。府立茨木高校卒。
関西医科大学在学中にプラトンなどの古典ギリシャ哲学に触れる。
関西医大脳神経外科で脳外科として研鑽の傍ら、同教室の松村浩教授から漢方医学と心療内科を学ぶ。
1996年、大阪門真市で奥山医院を開業し、西洋医学、東洋医学、精神医学の垣根を取り去った統合医療を始めた。
2000年春より医療としての前世療法を始め、同年秋、「生きがいの催眠療法」（ＰＨＰ研究所）を出版した。
2003年夏、オランダで開催された第一回国際退行催眠コングレスで「奥山医院の前世療法」を実演し絶賛を博した。
2004年秋、「前世療法ハンドブック」（牧歌舎）、2004年冬「前世物語；光のエチュード」（牧歌舎）、
2005年春「前世療法へようこそ」（ＰＨＰ研究所）を出版した。
2003年より、アンチエージング治療を外来診療に取り入れている。
日本脳神経外科専門医。
日本東洋医学会　漢方専門医。
日本坑加齢医学会専門医。
医療法人　愛香会　奥山医院

>>109
>ただ、この治療法の問題点は、私や貴方みたいな人には、間違っても、認知を病気の
>治癒に導くようにかえることはできないことです。


病気というのは自我と潜在意識のベクトルが真逆を向いている状態で
自我が潜在意識の向かう方向に逆らい続ける間は膠着するのです。
治癒にはまず自我が挫折して潜在意識の意図を知って納得しなければなりません。

前世療法をやっているヒーラーはヒーリーの潜在意識にコンタクトするチャンネルを持っているもので、
ヒーリーの自我と潜在意識の間の葛藤を意識化させ、痛みの少ない形で自我を挫折させるという作業をさせます。
現実の人生で大きな挫折を経験して自分を知るのもいいけれども、それだと時間がいくらあっても足りなくなる。
頑固な人ほど向いている療法ですよ。

瞑想というのもここまですることを言います。
自我と潜在意識の壁の厚くない人は「画像」という手段で
潜在意識からメッセージを受け取るわけです。
壁が厚い人でも「腑に落ちる」というセンサーでやり取り可能です。
更に壁が頑丈にある人は感情を見る訓練からやって
「腑に落ちる」のセンサーを修理する必要あり。

壁を無くして最初に出てくるのは「怒り」「無力感」などの
ネガティブな感情ですが、そこで堂々巡り、もしくは
もう一度壁をこしらえて挫折前の自分に戻ろうとすることがあります。

その場合には情報をたくさん集めるように勧めます。
対処法があると気付くと無力感が終わることが多いので。

>>115

貴方の考え方を、私は少しは理解したつもりだ。たぶん、貴方も
私の考え方をちょっとは、わかってくれたと思う。


私の思考方法は理系馬鹿に近いので

>>115に書いてあるようなことを理解せよと言っても、私には至難の業です。

前世療法に関しては奥山先生や小林さんと私は、世界や言葉が違うため
私には理解できないのです。

ただ、前世療法で病気から回復する人がいることは認めるので、
その機序を、医学的にはどのように理解したら良いのか考える
ことなら私でもでる。もっともそうしたところで、私では、多分力
不足でわからないと思いますが。


安保先生が白血球の自律神経支配の法則を説明してくれた
ために、今まで別世界だった、代替療法を私が理解することが
できたように、誰かに説明してほしいです。

こういうことが得意な心理学の人に私でもわかるように翻訳してほしい
と思っています。

誰かが小林言語を翻訳してくれれば、私にも理解できるようになると
思います。


そういう人が出てくるまでは、小林さん自身が、私にもわかる言葉で
話す努力をしてほしいです。そうでないと、小林さんの言っていることが
理解できない人が沢山出てくることになります。


アラビア語言語圏で日本語で話をしてわかってくれと言っているような
ものです。

それでは、不毛なだけだと思いませんか？

>>116

基本的なことが私はわかってない。

＞自我と潜在意識

が何なのか、私にはわからないし、ましてや、その間の壁と言われても
さっぱり、理解できないのです。ごめん。


心理学板で、さんざん、それで議論したけど、
結局理解できないままだったような気がする。

>>116>>117

これって、内観療法の考え方に近いのかな？

経験しないとわかんないことですよ。
カレー屋の味を理屈で説明しても意味がないのと同じ。

４７さんはご存知だと思いますが、
僕はミケランジェリというピアニストのファンでして、彼の弾く「亜麻色の髪の乙女」
が大好きで毎朝聴いていた時期がありました。そうすると、よし今日も頑張ろうと元気
が出てくるのですね。決して明るい曲じゃないですけどｗ

小林さんの顕在意思と潜在意識の考えは僕なりには理解出来ます。僕は本が大好きで抽象概念
には慣れっこだからｗ

でもお願いだから具体的にレスしてください。そしてこのスレでは喧嘩とかしないでくださいね。
僕からのお願いです。

僕は１日でも母を長生きさせる義務があるのです。親不孝をしたから。

>>123
具体例ですか。あっちもこっちも具体例ばっかりなので
あえて抽象概念にまとめたんですよ。

例えば潜在意識との壁が薄くなるとこんな感じになります。

>荒らす気はないんだけど、アンタと話していると、自然とそうなってしまう。

>あんたが来ると痴話喧嘩になって、せっかくの内容が台無しになるから。
>とっととどっか行って。

僕は貴方にレスする時は常に具体的にします。どんな事も現実的に
考えていかなければならないからです。僕は顕在意識とか潜在意識
とか関係無しに今を頑張って生きて行かなればならないと思ふ。

今出来る事柄をやるだけです。絶対に諦めないでやるだけです。そうすれば、
駄目だと思っても駄目じゃなくなると思う。貴方も同じ事を言ってる訳でしょう。

貴方が思ってる事、マリリンさんが思ってる事、僕が思ってる事、言葉は違うけど
全て同じ事です。

シナモンさん、リアルでこんばん

>>23
すっげー亀ですんまそ。
回答�d

健康法ももっと明快にならないかなぁ・・
おれみたいな素人には分かりずらすぎ・・

健康の核はやっぱり「血液」なんじゃないかなと思う昨今。
血流を良くするため。血の質を良くするため。
健康法と呼ばれるものはだいたい
その２つを目的にしてるようなキガス。

>>126
>絶対に諦めないでやるだけです。そうすれば、
>駄目だと思っても駄目じゃなくなると思う。
>貴方も同じ事を言ってる訳でしょう。

表の意識が諦めなくても、奥が諦めていたら駄目になります。
健康なあなたが頑張って結果を出せるのは奥が諦めていないからです。

私は自分の潜在意識の鬱を解決するのに数年瞑想して暮らしました。

＞音楽療法だけで膠原病やガンが完治するのなら、音楽家に病気の人はいないはずだけどね〜

音楽を嫌いな人が音楽家になったか、目指したかなんですよ。
嫌いなことを気付くチャンスを失い、他の道に変わるチャンスを失って
自分の人生に心の奥で絶望した結果の発病。

だからそういう人たちに音楽療法はむしろ逆効果。
音楽以外の人生に喜びを見つける手助けをした方が効果的。

＞１２８さん
お久♪

１３０同意です。冷えも良くないです。最近とても寒いです。僕はストーブを入れようか思案中。（笑）
最近鍋が多いです。鍋は体にとてもいいです。

＞小林さん
１３２のようなレスをするから貴方は疎まれます。（正直でスマソ）
風呂に入って寝ます。

>>134
どこが正直なのか今ひとつわかりませんが。

奈保、ただのおねむを瞑想と言うは如何なものか

マリリンも馬鹿なら、きのことり、小林奈保は論外

身体の微妙な変化を感じ取る感受性には敬服する一方で異常性を見る

感受性が高いのに緻密な思考につながらないとはね、はっきり言って無駄！

>>136
アメリカで薬を使ったバッドトリップ患者を見過ぎたみたいですね。
今時の瞑想は深いトランスにしません。
前世療法だって大抵コンシャスなんですよ。電話が鳴ったら出られる程度。

>>136
＞感受性が高いのに緻密な思考につながらないとはね、はっきり言って無駄！

そんなことを言ったって私はこれで限界だよ。私は患者の立場の
人間で、一臨床家でしかないわけで、現場から問題提起をしているのだから
これ以上は、研究者の仕事だよ。


＞異常性を見る

これがどういうことか説明してください。

＞緻密な思考

これも、お手本見せてください。

>>138

本当のことを言われると傷つくぞ
君は、きのことりや小林奈保ほどタフではないだろう

良心に従いこれ以上のことは控えておこう。俺を攻撃したければ奈保の札幌馬鹿医者の板へどうぞ。

最後に、繊細な感受性があるなら、緻密な思考をせよ。
敏感なセンサーの情報を処理するには、高性能のコンピューターが不可欠。
高性能が無理ならせめて一つ一つ積み上げる慎重な姿勢と思考が必要だろう。

小林奈保、Dr.DON、おまえら二人は書き込むな!

せっかく良い内容のレスがおかしくなってしまう。

家の壁に向かってつぶやいていろ。

>>140
荒らしが居なかったからか？

自然免疫療法と高血圧がリンクした逝かれたおつむを“せっかく良い内容のレス”というわけか？

おまいの思考もかなり無駄！　　それじゃ電車もまともに乗れないだろ

>>小林奈保
貴女には別に意見求めてないですよ。
>>シナモン
わたしはミケランジェリは好きでないんです。亜麻色の髪の乙女もロマンチックすぎて苦手です。
ピアノだったらラフマニノフの前奏曲やベートーベンのソナタが好きです。
自分が好きで弾いていたものがやっぱり気持ちいいですね。
ピアニストは作曲者によって上手い人が違いますよ。ベートーベンならケンプ、ショパン等ロマン派はフランソワが好きかな。
わたしはいつもモーツァルトのシンフォニー、ジュピターを聴きます。
勇気とやる気出ますよｗオペラも大好きです。プッチーニやモーツァルトがわたしにはいいです。
ピアノの事を上に書きましたが、単楽器の演奏は何だか寂しさを感じて最近は余り聴きません。
音楽療法はそれぞれ好きな音楽を聴くのがいいんでしょうね。
数日前は言いすぎました。
プロの音楽家になっている友人が何人も病気になっているのを見ているので、ついむきになってしまった。
気にしないでください。
そして、余り無理しすぎないでくださいね。
マリリンさんも。頑張ってください。

Dr.DQNさんはDr.DNの知り合いとか？
Dr.DNの噂なら聞いた事あるけど。医師板から流れて来た？

よくよく考えたら143でバカな質問してもーた。DNとは無関係だね。スマソ。
スルーしてください。

DONってアレだろ。DQNというには毛が足りない人。

>>97
>シナモンさんも小林奈保さんの霊能力を信じてるの？馬鹿みたい。

音楽業界って霊能者多いよ。
モーツアルト自体チャネラーだから泉のように曲が作れたわけで。

音楽やってて唯物論だったとは悲しい。

あんた、「才能」についてもうちっと深く考えた方がいいよ。

えーとねーー
モーツアルトじゃなくて、モーツァルトね！
つーか貴女には何も言いたくないし、何一つ返答も聞きたくないので「私にはもうレスしないで」ね。
貴女とは話をしたくないので。
それに、喧嘩はココではしちゃいけないんじゃない？
スレ主のシナモンさんがそう言っているでしょ。

>>148
その子供がえり、まさか　きのこ＝すーちゃん　だったのか？

>>102
>シナモンさんは何か音楽の勉強でもした事があるんですか？ないでしょ。
>だから盲目になっちゃうんだろうね〜
>それは無知って事ですよ？

>音楽療法だけで膠原病やガンが完治するのなら、音楽家に病気の人はいないはずだけどね〜

この口調は「きのことり」さんだ。大抵そう思っているはず。
しかし「すーちゃん」という人間は擬態が上手い。他人の口調をそっくり真似して
雰囲気さえかもし出す。才能と言ってもいいくらいだ。

本当はどうなの。あなたがきのこさん自身なのか、
すーちゃんがきのこさんに成りすましているのか
本当のことを言うべき。

私はキノコ

>>133
冷えは特にこれからの季節要注意っすね。
血流からきてるのかミトコンドリアうんぬんなのかよく分からないけど
きのことり氏の言う「甲状腺ホルモン説」とかもあるのかな。
ただ体内でもともと作られてるものを外から補充するっていうのは
何か抵抗あるんだよなあ。ステロイドとかCOQ10とかもアレだし。

鍋いいっすねぇ。冬は鍋に限る。うん＾＾
きのう牡蠣のチゲ鍋食べました。
ニンニクとショウガぼっかんぼっかん入れてｳﾏｰｰ!!ですた。

冷えといえばこんな本が手元にあった。
いつ買ったのか忘れてたけど
パラパラッと読み返してみたらけっこう面白いぢゃん。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4759305289

腹七分目・絹の5本指くつ下の重ね履き・半身浴が良い
規則正しく食べる必要は無い（食べたくなったときに食べる）
降圧剤で症状だけ抑えても病気が治ったことにはならない
クヨクヨ・イライラ（心の毒）は冷えの5000倍の毒

とか、なかなかいいとこ突いてる。
'97年だから安保先生の本より前か。
東洋医学の洞察力あなどれまへんな〜

ついでにもひとつ。
半身浴の正しいやり方教えて下され。
水をちびちび飲みながらしたほうがいいって人もいれば
極力飲まないほうがいいって意見も聞くし。
湯上りに冷水浴びるってのも賛否あるみたいだし。
半身浴で湯冷めするっていう人も意外と少なくないみたいだから
何かコツがあるのかな？

最後のレス。小林奈保さん。
・・もう貴女と話したくないのでレスする気などなかったんですが。
私を誰かと間違えているようですが・・言うまでもないけど違うよ。
恥ずかしい人だね・・呆れました。
貴女本当にレイキパワーなんてあるんですか？
何か霊的な能力があれば分かる筈でしょ・・。

もう貴女と話す気もないので、変なレスつけるのはこれ限りという事でヨロシクね。

シナモンさん、マリリンさん、スレ汚しすんませんでした。

>>155
やっぱりすーちゃんか。140もあんただったんでしょ。

140 ：東京一般人：2006/11/08(水) 17:26:39 ID:y55D2ljP
小林奈保、Dr.DON、おまえら二人は書き込むな!

せっかく良い内容のレスがおかしくなってしまう。

家の壁に向かってつぶやいていろ。


141 ：Dr.DQN：2006/11/08(水) 17:49:08 ID:SEuMZFVb
>>140
荒らしが居なかったからか？

自然免疫療法と高血圧がリンクした逝かれたおつむを“せっかく良い内容のレス”というわけか？

おまいの思考もかなり無駄！　　それじゃ電車もまともに乗れないだろ


これなんて同じ人間の独り言に見えるもの。すごいね、擬態。

>>156

かなり意味不明

・・・もうレスしないでって言ったのに・・；
透視・・できないんだね・・これで私にはよく分かったよ。やっぱりインチキだったんだね！！
よくインチキでお金儲けできるねえ・・すごいね。
つーか・・誰だ？すーちゃんって；；
140は私じゃないんですけど；；これも透視できなかったんだね・・残念。。
正直言って、Drさんに対して悪い気持ちはこれっぽっちもないしね。
それと、シナモンさんやマリリンさんが戻って来難いと思うので、小林さんはもう自分のスレに帰ってくれませんか。
私ももう名無しに戻ります。

４７さん
僕もソナタが好きです。僕は貴方が言われている事を気にしていません。
貴方も気にしないでね。

１５２さんいつもレスが遅れてすみません。もう少し待ってね。

以前にレスしました半身浴についてをハリマス。

持っている本に入浴健康法が書かれていました。まとめました。参考になるか分からないですが。。
入浴健康法

「全身浴の場合」
・時間は１０分。湯船につかる時間の目安は１０分だが、１０分未満でつらくなったら出る。
・湯気・熱気にストレスを感じたら、窓を開けて換気する。
・首から下が湯につかるので、体温計（注を参照してください）は舌の下で測る。
　のぼせてきたら、水で濡らしたタオルで冷やしてもいい。（頭などです）
・熱くなったら、手のひらを湯から出すと楽になる。
・湯から出るときは、急に立ち上がらず、手すりにつかまったらり、腰をかけたりしてゆっくり時間をかける。
　大丈夫だと思っていても、倒れることがある。

「半身浴の場合」
・湯をためるときにフタをはずしておくと、湯気で浴室全体が温かくなる。
・湯船のなかでイスにすわると楽。イスがないときは、洗面器の空気を抜きながら湯のなかに入れ、
　ひっくり返したものを代用。
・全身浴のときより湯が少ないので、湯の温度が下がりやすい。追いだきをするか、熱い湯を足す。
・かなりの発汗量があるので、ときどき水分補給をする。体温計に支障がないように、よく冷えたもの
　は避ける。
・雑誌を読んだり、音楽を聴いたり、趣味の時間にするのもよい。
　舌の下に体温計を入れる。入浴の２分前から測り、変化をみる。
・冬は寒いので、入るとき軽く全身浴をしておくか、バスタオルを肩にかける。
・湯から出るときはゆっくり時間をかけて。
・時間は30分〜1時間（目安時間に達していなくても、つらくなったら早めに出る）

注：入浴中の体温計測することにより、体温がすばやく上がるのが確認出来るそうです。
毎日１０分間の入浴をつづけていると、体温が早く上がり、すぐにたっぷり汗をかくように
なります。体内の代謝がよくなり、血液循環がとてもよくなっている証拠です。それだけ
リンパ球が多くなり、免疫力が高まってきます。

疲れたので寝ます。みんなも温かくして休まれてください。

訂正

○僕もソナタが好きです。僕は貴方が言われた事を気にしていません。

×僕もソナタが好きです。僕は貴方が言われている事を気にしていません。

４７さん
僕は最近ヤマハのピアノを買いますた！（笑）

シナモンさん、こんばんは。前スレが落ちてたので以前、自然免疫療法のスレを頑張って立ててみようと試みたけどできませんでした。
今頃、新スレおめ！です。お母さまの様子はいかがですか？シナモンさん、ピアノ弾くの？

シナモンさん、こんばんは。前スレが落ちてたので以前、自然免疫療法のスレを頑張って立ててみようと試みたけどできませんでした。
今頃、新スレおめ！です。お母さまの様子はいかがですか？シナモンさん、ピアノ弾くの？

>>163　＞シナモン

すごい。ピアノ高かったでしょ。
一生懸命がんばって働いたご褒美？

マリリンもたいがい多趣味だけど、シナモンもすごいね。

趣味は、生活に喜びを与えるから、いろいろあると良いね。うらやましいよ。

>>159-160
シナモンさん、どーも。
毎度めんどい話でごめｗ

気遣わないで他のレスすすめちゃって下され。
おれのは気が向いたときでぜんぜんおｋなんで。
自分の中でも気長に考えてる問題だし。

半身浴まとめ十分参考になったっす。�d
冬場なんか寒いのがまんしてまで
上半身出すのはどうかと思ってたんだけど
やっぱ腕入れたり肩湯、全身浴も交えたほうがいいよね。

てか「何のためにやるのか？」ってこと考えないと
下手すると逆効果にもなりかねないだろうし。
おれのイメージとしては「擬似的に熱病の状態を作る」ってかんじかな。
全身まんべんなく（体の芯まで）38〜40℃くらいにもってって
頭ののぼせだけは注意する、みたいな。
熱病にかかって全身のガンが消えたって話あるっしょ。
あのイメージでｗ

47です・・スミマセン名無しに戻ると言いつつ・・
シナモンさんピアノ買ったんですか！いいですねえ！
これで好きな曲が思い切り練習できますね。耳が肥えている人は上達が早いって聞きます。
楽しんで頑張ってくださいね！
それと、私にもレスありがとう。そのお礼と、ピアノのことを言いたくて名乗ってしまいました。
私も半身浴の例に忠実に入浴してみたいと思います。

小林奈保の呪いでマリリンダウン。
おそろしや。

マリリンさん体調悪いの？
呪いなんて事ありえないと思うよ。
「人を呪わば穴二つ」って言うし・・。
マリリンさん早く元気になってね。

＞１６４さん
こんばんわ。おひさ。スレ名を変えたのですね。変えなきゃと思いつつ、２のスレでも同じスレ名を使ってしまいますた。。
母はお陰様で元気です。最近少し寒くなったでしょう。中指がレイノーになっていますた。数値は安定してるのですが、
CPK１２５です。今回、医師は血液像を忘れますた。次回はお願い＞担当医
ピアノですが、あまり弾けません。（笑）えいやっっ !!と買いますた。これできちんと練習しなくてはなりません。
加湿をされて風邪には気を付けてくださいね。

おー書き込めた！嵐のお陰でアク禁になっていますた。orz
しかし嵐も
嵐→通報しますた→みんながアク禁になる。もう少し気を付けてくれないとｗ

マリリンさん、少し休養されてくださいね。一生懸命働いたご褒美ですね。（笑）
僕はいつも質素な生活を心がけているけど、思わず買いますた。

ホシュ

マリリンさん、ずっと無理されているような印象があって、
心配していたんだけど、ダウンですか。
医者板へバトルしに行くのは彼女の勝手だけど、その精神的ストレスは大きかったと思う。
さらに、変なのに両方のスレを粘着されて蹂躙されて好き放題やられて、
普通の管理者なら怒ることころを、スレを荒らさないためにマリリンさんは我慢した。

シナモンさんは、いつも急な断薬や治療中止はよくないと警告されていて、
好感が持てます。
本当に悪化した患者さんが出たら、誰も責任は取れないと思うので、
これからも警句をよろしくお願いします。

それでは、皆様、お大事に。

変なの＝○林○保？

シナモンさんも無理しないで下さい。
マリリンさん早く帰られますよう。

呼ぶと来るから、名前を出さないで。
またこっちへ居座りそうな展開になっているから。

この、『サイキック・プロテクション・フレイム』は、大天使ミカエルから提供されたもので、
ネガティヴなエネルギー（サイキック・アタック）から、自分自身、もしくは愛するもの、
家、仕事、プロジェクト……色々なものを、保護してくれるエネルギーです。

エネルギーの設定は、創始者のステファニーさんがされているので、いつでも好きな時に、
何度でも、受け取ることが出来ます（マニュアルの『アチューンメント』の項目にある宣言をしたあと、
３０〜４５分、リラックスしていただければ、大丈夫です）。

もし、ご興味がありましたら、以下のURLから、ご自由にダウンロードされてください。
http://aliothyubou.sakura.ne.jp/ppf.pdf

携帯電話の方は、こちらをご利用ください。
http://id24.fm-p.jp/gamen/s_scr.php?num=16&uid=alioth&dir=53

ほら、来た・・・
アレに餌を与えないで。
この発言も、餌になるんだけど。

本当だ・・皆さんすみません。
スルーに徹しましょう。

シナモンさん、睡眠はたくさんとったほうがいいですよね？
でもとりすぎても駄目ですか？

H40を飲んでいても、風邪をひきやすかったりって・・・おかしくない？
効果は人それぞれで、あまり効果がない場合もありますってことを証明しちゃったね。
黙っておけばいいのに、わざわざブログに書くマリリンは正直者だな。

マリリン帰還待ち。

H4Oを含めサプリメント系の物は、風邪をひかない効果のものではないでしょう。風邪をひきにくい、風邪がひどくならないなどの効果は十分にあるでしょう。
要は、日ごろから基礎免疫力を高める事を心掛ける事が大事ということです。まして著効を期待するものでは無いでしょう。

マリリンさん、シナモンさんがよく書き込んでいますが、入浴・食事・適度なスポーツ・各種のストレスをためないなどが大事という事です。
それらを補助するものがサプリメントだと言う事ぐらいは理解しておくべきです。ましてこのような物は個人差は多分にあります。

これから朝晩の寒暖の差が大きくなります。もちろん風邪も疲れていたりすればひきなすくなります。
体調管理は十分にして、身体を冷やさないように気をつけてくださいね。
（マリリンさんも体調があまり良くないようですがホドホドに。それからプログランキング１位なってましたね。オメデトウ）
よく冷えは万病の元とも言いますから。

>>185

代わりに、お答えして下さってありがとう。　このスレに書き込まれたレスは読んでいるのですが
疲れてしまって、即答ができないでいます。　


>>183については、明日ブログで返事を書き込みます。楽しみにしていて下さい。


＞それからプログランキング１位なってましたね。オメデトウ

ありがとうございます。
最近は、疲れてしまってブログの更新がなかなかできないでいますが、
それでも皆さんが応援して下さるので嬉しいです。

脇医院のプラセンタで著名な改善されている方は、おられないんですね。残念です。
と同じく、あんな簡単に「完治しますよ」という言葉を軽々しく出してもいいのか？と強く思います。
私は、先生の言葉を信じきっていただけに、しばらく立ち直れませんでした。
でも今は、止めて正解だったと思っています。
もっと早く気付けば良かったんだろうけど。
以前書いた、首の痛み、倦怠感などは、一時的な改善にすぎませんでした。
樋脇医院のＨＰには、当院には、口コミで患者さんが増えてるとかどうとか書いてあったので・・・。
まさに、私と同じ事言ってます。
5回目で効果出てくるよ、10回超えたら完治するからね！みたいな事を毎回�A行く度に言われました。
後、完治したら、昔あった掲示板に書き込み（報告してね）とも常々言われていました。
こんな先生、病院あるの？と疑問には思ってたけど、
先生を信じきってた自分がいました・・・。
すごく高い費用や辛い体を押して遠い道程通ったので、今思うと、悔しくてたまりません。
費用を出してくれた両親に申し訳ないし 一回一万５０００円と交通費三万５０００円Ｘ１５回お金返して欲しい

マリリン、シナモン待ち保守

シナモンはただいま海外に出張中のようです。

帰りを期待して、保守

◆医者も知らないホルモンバランス◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161612869/

こっちに来づらくなったのか、ブツブツ言っているよ。
６日のレスをチェックしてみてください。

これを機会に、あの人とは関わりを持つのを止めた方がいいと思います。
せっかくのスレを、ペンペン草１本も生えないぐらいに壊滅状態にさせられるから。
無視が一番です。

>>190
＞せっかくのスレを、ペンペン草１本も生えないぐらいに壊滅状態にさせられるから。


スレを潰すと言う話は聞いて下りましたが、こんなに完璧に潰されるとは思って
いませんでした。

私も２ｃｈに来たばかりの頃に、あんまり面白くてついつい、はまり込み稼働中のスレを
乗っ取って、スレ建て主に叱られたことがありました。

私の場合は、仕事を持っていますので、あまり２ｃｈにかかり切りになっていては
仕事に差し支えてしまいますので、マナー違反も長くは続けられなかったのですが

今回、自分の立てたスレが、完璧なまでに乗っ取られて、始めて何年か前に自分が
犯したマナ違反の重さを知りました。赤面の至りです。

マー、これが２ｃｈという掲示板の遊び方なのでしょうから仕方がないのでしょうが、

スレ主のことも、少しは考えて下さい。貴方達のようにハイスピードで書き込みをされたら
私は読むのも書き込むのもついていけないです。＞小林、きのことり

ほしゅ

シナモンさん、こんばんは！お元気ですか？

シナモンは海外出張中なんだって、年末には帰ると言っていたよ。

194そうですか…。マリリンさん、よくご存知なんですね〜

>>195
シナモンが私のブログに、海外からコメントを書き込んでくれたのよ。

彼が帰って来るまでスレを保守しておかなきゃね。

そうでしたか。すごい！シナモンさん！海外でお仕事なんて。それではシナモンさんが帰って来るまでほしゅ。待ってまーす。

マリリンさんのブログでは、
「今海外にいます。年末には戻ります。」
としか書いてなかったよ。仕事でとはどこにも書いてなかったけど？

>>198
＞仕事でとはどこにも書いてなかったけど？

そーだけどさ。学生じゃないんだから、一ヶ月近く、海外にいて仕事なきゃ何しに行くの？

帰ってきますた。レスをしなくてごめんなさい。落ち着いたらレスをします。
今日はとても体調が悪いのでもう休みます。12月も中旬になるととても寒い
ですね。お陰様で母は元気です。プレドニンが1mg減ったみたいです。主治医
は、ずっと前から慎重に減量を考えていてくれたみたいです。

１６８さん、いつもレスが遅くなっています。
＞上半身出すのはどうかと思ってたんだけど
＞やっぱ腕入れたり肩湯、全身浴も交えたほうがいいよね。
自宅では僕はそうしています。冬に半身浴は寒いですからね。
防水CDプレイヤーがあるので 音楽を聴きながら入っています。
温泉に行くと温泉の温度は４３ 度くらいなんですね。
少し熱いかなと感じるくらいです。新陳代謝がとても良いの
で汗が沢山出ます。とても良い気分転換になりますし、お腹が空きます。
少し熱いかなと感じるお湯に浸かる事は、爪もみしたり、お酢を飲んだりしたり
等外的刺激による生体反応を利用し副交感神経の状態にする方法だと思います。
マリリンさんも書かれていたと思います。「免疫革命」にガン細胞は熱に弱いとあります。
体温を上げる事は、リンパ球が活性化 されますし、ガンも自然退縮するとも書かれています。
１６８さんのレスの通りだと 思います。

１８２さん、睡眠はたくさん取られた方がいいと本には書いてありました。
調べてまたレスをします。僕は仕事中にも時々寝てる時があります。

１９３さん、今日はあまり元気ではありません。（笑）今から爪もみして、
水素水飲んで温かくして寝ます。手洗いをよくされて、風邪に気を付けてくださいね。

マリリンさんいつもありがとうね！

くれぐれものぼせには気を付けてください。転んで怪我をしまっては仕方ないですから。

もやすみ

ケンプ演奏のベートーベンのソナタ全集を買うぞと張り切っていたのですが、買う機会が
ありませんでした。orzまたオンラインで探してみます。

スレ違いスマソ。

＞シナモン　お帰りなさい。

お母様のプレドニンまたね減って良かったね。きっとお医者さんも、貴方のお母様のような年齢で
長期にプレドニンを服用した患者さんの減量は、あんまりやったことがないので、慎重に計画して
いるんだね。

それでも、プレドニンを減らしてくれる医者が主治医で良かったね。おめでとう。

マーリリーン、Ｈ４０どうなった？

マリリンさん

ありがとう。僕は主治医に心から感謝しています。全てはマリリンさんのお陰です。
本当にありがとうね。減量後は無理をしないように気を付けなくてはなりません。

確かスレ２を立てたのが去年のこれくらいでした。

のんびりやりましょうね。

念のため、保守。

>>199
でも、本人が仕事だって言ってないのに勝手に言うのはどうかと思うけど？
何で海外に行くのかは「分からない」でいいじゃん。
嘘になるよりかはね。

＞２０６さん
ホシュどうもです。

＞２０７さん
仕事です。たくさん面白い話があります。また報告しますです。

捕手

>>207
＞海外に行くのかは「分からない」でいいじゃん。

ごめんね。でも仕事だったでしょ。


>>204
＞マーリリーン、Ｈ４０どうなった？

いまだに飲んでいるよ。サプリは健康な人をもっと健康にすることはできない。
だからＨ４Ｏは、健康の人が飲むとただの水になってしまう。

だけど、病気の人には良く効くよ。ただし、Ｈ４Ｏにも適応症があると思うから、その点は
飲む時、気をつけてね。

こんばんわ。今日は特別寒いですね。

正直に言いますと、最近は免疫関連の本を読んでいません。特別何をしてる
訳ではないのですが忙しいです。（苦笑）師走だからでしょうか。お陰様で母
はプレドニンが減りました。筋力の衰えはもちろんありますけど。年もあるからね。
それでも元気です。年相応に元気だと思います。僕も抗核抗体がぐっと下がった（160→40倍）
し、調子は良いです。上手く言えませんが、諦めない事は大切だと思います。色々な可能性
について考えて、安全な事をどんどん試してみる事は良いと思います。生意気ですが、諦め
ないと必ず何か変わると思います。

風邪等引かれないように。

病気を吹き飛ばす体質として笑いは大切です。僕は割りと根暗なので、性格を変えないと。（笑）来年の抱負です。
いつもニコニコで行きたいですねぇ。本当に。

小林さんは時々面白い事をレスされます。マリリンさのアニマルセラピーに
ついてね。思わず、水族館をグーグルで調べますた。（笑）確かにスターだよね。
イルカにもベータエンドルフィンとかあるのかな。

誰も居ない。orz

but、しかし僕はここを落としませんよ。2chは沢山見てる人は居るし、
膠原病５のスレを見て以来沢山有益な情報を得れましたから。

二つの事実だけですが、元気に過ごしています。

何度も何度もレスしていますが、膠原病スレ５の方には感謝しています。
お母様のレスがとても印象的でした。いつかレス を頂けないかな。（笑）
膠原病スレはとても保守的です。（それはしごく当然ですが）

マリリンさんは血圧のお薬を飲まれるのは「安全」だと思います。僕は貴方の
様に知識はないですけどね。ご自愛なさってください。

今はナマケモノですが、のんびりとレスをしますのでまだ付き合ってください。
おながいします。

そう言えば、今日９時からThe 有頂天（ｒｙがあります。とてもとても面白い映画です。
僕はこれを見て寝ますです。三谷幸喜は良いですね。

いつもチラ裏スマソ。

シナモンさん、こんばんは！いますよ〜。いつも見てます！私は提供できる情報がないのでいつもロムって時々カキコしてます。お母様が調子がよくなられているようで本当に嬉しいですね。大事にしてあげてください。

私もここを落としませんよ〜(笑)

213 そうですよね。私もスレ1から参加していますが、シナモンさんが書かれていた膠原病スレのあの文章は本当に印象的でしたね。また、それに大きく心を動かされたシナモンさんも私にはとても印象的でした。

＞２１６さん
こんばんわ。お久しぶりです！お陰様で母は元気です。寒いから腕が痛んだり
はしますけど。末端は冷たいみたいです。病気になったにも時間が掛かった
のだから、冷え等が改善するにも時間は掛かりますよね。

母は冷え改善に色々頑張っています。僕も寒冷刺激には気を付けないとならない
ので保温には気を使っています。温泉に浸かってのんびりしたいです。（笑）

２１６さんもレスを見られてたのですね。あのレスはとても深いレスですね。
母のプレドニンが減量出来たのもあのレスのお陰です。もちろんマリリンさん
のお陰でもあります。

明日もう一日で今年も終わりですね。来年こそ勉強しようと思います。
ホルモンの本も結局、理解出来なくて途中で挫折しますた。orz
最近何事にもあまりやる気がなくて。（笑）

２１６さんも温かくしてください。親切なレスをいつもありがとうございます。

年末年始はコメディーをたくさん見る予定です！笑うというのは良い事ですね。

219 本当にあのレスは深いですね。
確かに病気になるには静かに時間がかかっているんですよね。シナモンさんの言う通り改善するには相応の時間が必要なのでしょうね。同感。

レスありがとうございます！
219 本当にあのレスは深いですね。
確かに病気になるには静かに時間がかかっているんですよね。シナモンさんの言う通り改善するには相応の時間が必要なのでしょうね。同感。

本当に保温は大切だとしみじみ思います。ソースはありませんが癌は36.5度以下の体温で増殖か活性化すると聞いたことがあります。

例えが違うのかもしれませんが、発熱した時に解熱剤で無理に熱を下げるのではなく、発熱しながらも体が風邪菌と戦えるのは37度以上の体温だというのと同じかなと思います。
ほんと冷えは万病の元ですね。

シナモン、いつも褒めて下さってありがとう。私は年末なので少し疲れてしまいました。

書き込みができなくても、このスレは目を通すようにしています。
また、楽しいレスを書き込んで下さい。

このスレにいる、皆さんも、良い年をお迎え下さい。

どなたか忘れましたが『病気』という詩に‘大病する時はその病気をすることで、命を守ってくれている’という内容のことが書いてありました。これもまた深くて、とても共感しました。また調べてレスしますね！

私もお笑い大好きです！漫才が特に。
笑う角には福来る！笑うって良いですよね。

あれれ。レスが重複してしまいました(笑)ははは！すいません。

あけおめ！age

２１６さん、こんばんは。

レスをありがとう！時間は掛かると思います。すぐ結果が出ないと諦める人も居ると思います。
阿保先生が本に書かれているよりは時間はかかるかも。またレスを引用しますと、

＞でも私のしていること（母がさせてくれたこと）は体にいいことですので、
＞西洋医学と併用するならやってもいいと思います。
＞前に書いたようにいろいろやりましたが、ベースは血流をよくすることでとにかく、体を暖めました。頭寒足熱で。毎日２回腰湯でゆっくりおふろに入っていました。
＞食事も体温より低いものを口に入れないとか徹底されました。白砂糖系の甘いものは一切なし。
＞玄米菜食をベースにしてます。

体温より低い物を口に入れないというのはなかなか出来ることじゃないと思います。僕は炭酸飲料は一切飲みませんし、甘い缶コーヒーも飲みません。
冷たい物も極力控えています。（冷えたビールは飲む←これは良くないと思います！）

体は辛いですが、発熱は悪いものではないみたいですね。そう言えば、今年もしもやけになってません。風邪も引いてませんし。暖冬だからかも。
２２６のレスは良いですね。大病をする事でギリギリのところで救われるという解釈でしょうか？それまでの人生観をまるきり変えないとならないでしょうね。
人は何かないとなかなか気が付かない事も多々ありますから。

僕は今年も健康的な生活を続けます！来年とレスしようとしたらあっという間に新年になりますた。（笑）時間は容赦ないです。本当。

笑う角には福来るという言葉はいいですね！痛みがあっても笑うと痛みが和らぐみたいです。そういうのは凄いですよね。西洋医学だとお薬が出るのだけれど。
笑うことは人間にしかないのものですから、いつも笑って過ごしたいですね。

スレ１から読んでくださってありがとう！

マリリンさん、
ブログ、たくさんレス書かれていますね。本も読まれているのでしょうね。アロマセラピーもいいですね。僕もハンカチに数滴落として、外でスースしていたら、
それは変とか言われて、時々家でしています。風呂にも入れていましたが、数十秒の間に香りが飛んで、これは不経済と思い止めました。（笑）

今年もマイペースに過ごそうと思っていますが、僕は少し勉強した方がいいと思っています。沢山の読者がいるでしょうけど、無理をされないでくださいね。

今日はもう寝ます。

寝る前に恒例のおみくじを。

良い夢がみれそうな悪寒。寝ます。

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。＞ａｌｌ

＞シナモン

アロマセラピー楽しいですね。私も好きです。私はホホバオイルに精油を混ぜて
皮膚に塗り込む方法をとっています。

＞沢山の読者がいるでしょうけど、無理をされないでくださいね。

ブログの更新も２００回を超え、なかなか即答できない分野に入ってきたので、
自分自身も勉強せねばならず、毎日の更新が難しくなっています。　

ゆっくりマイペースで書き込んで行きます。

>>229
＞西洋医学と併用するならやってもいいと思います。


この部分ですけどね、西洋医学の治療と併用するにしても、医者が患者の自然治癒力を
効果的に利用することに注意を払ってくれた場合は代替療法と西洋医学の併用に
意味があると考えます。

患者の自然治癒力なんて考えもしない、医者のもとで西洋医学と代替療法を併用しても
良い結果は望めないと思います。

>>234　自己レス補足

＞患者の自然治癒力なんて考えもしない医者

病気を治癒させるのは西洋薬のみと考えていて、代替療法を「まやかし」「オカルト」と
頭っから否定してかかる医者のこと

マリリンさん明けましておめでとうございます。
僕は男だから、ホホバオイルはまだ試した事はありません。（笑）まあ性別はあまり関係ないかも。
ブログとても頑張られていますね。でも無理をされないでくださいね。無理をしない習慣は大切ですから。
それは時間を見方に付ける方法なんです。

２３４、２３５は同意です。Dr.DQN氏も（レスから彼も優秀だと思いますが）慢性スレで自然免疫だっけとか自然治癒力
を揶揄されていましたけど。だけれど、自然免疫療法は医師があっと驚いたりする結果を出したりしますから。
まやかしあるいはオカルトであるかは、優秀な人間なら気が付いていると思います。僕はそう思う。

今年もよろしくお願いします！

マリリンさんのんびりされてくださいね。

今慢性スレを読んでﾋﾞｸｰﾘ｡（汗
不完全定理と代替医療の何が関係あるのでしょうかね。
僕はマリリンさんのレスが誠実で正しいと思うけど。
考え方を根底から変える必要なんてないと思います。

マリリンさん決して無意味ではありません。今年も頑張りましょうね！

>>200
シナモンさん、みなさん、どーも。あけおめっす。

冷えの根本原因が分かれば、かなりの病気が克服できそうだね。
でもまぁ体の防衛反応とかホルモンとか一筋縄ではいかないのかな。

そうそう入浴の仕方ひとつとっても
血管の拡張と収縮の仕組みとか体質とかが関わってくるだろうから
そのへん考えないで半身浴・温泉ってのも逆にあぶない鴨ね。
高温の温泉なんかが効くって場合は
湯上り後のほんわかリラックス状態がいいのかなと推測してみたり。
体操でもヨーガ体操みたいにふつうに力抜いてくのもあれば
緊張させといてからフッと脱力してリラックス状態作り出すのもあるっしょ。

防水CDプレイヤーおれも愛用してるｗ
音が悪い悪いって前評判だったからどうかと思ったんだけど
風呂場のエコーで意外と何とかなるもんだね。

膠原病スレは見てなかったなあ。
というかこのスレしか見てないんだけどｗ
ログにも良レスが埋もれてるみたいっすね。

おれんとこもオカンが調子崩してから
健康のこといろいろ考えるようになった・・
ほんとは考えたくもないんだけど('A`)
シナモンさんも母上お大事に。

>>226
「症状即療法」なんて言葉もあるよね。
発熱も発疹もアレルギー症状もガンなんかにしても
体は決して自滅しようとしてやってるわけではなくて
立て直そうとしてやってるって考えれば
根本原因は別のところにあるって考えも
生まれそうなもんだけど西洋うわ、何をす

ただいま、

温泉よかったよ。湯治のつもりで同じ旅館に三日も連泊してきた。日頃の疲れが出たためか
一日中とろとろ三日とも寝た。こんなの初めて。
一年に一回ぐらいはこんな骨休めも良いなと思った。

酷い食っちゃ寝の状態だったから、ちょっと太ったような気がするわ。

今日から仕事だけど、まだ眠たいよ。

ポケタンとしているから、朝から猫に噛みつかれたわ。　

ちょっと急がしくなったのでまた、後でね。

>>236

＞優秀な人間なら気が付いていると思います。僕はそう思う。


慢性スレ５のDr.DQN のレスを読み返してきました。このスレは進行が早すぎて、私では
読むことも書き込むこともできなくて、全く、読み飛ばして下りました。

Dr.DQNは賢い医者だとは思う。でもね西洋医学が考え方の基礎にある医者や獣医は、
病人や患畜を診た時に、自分の力で何とか治癒させようと思ってしまう。ほとんどの医者や獣医は
そういう奢りを絶対持っています。

これは、私は自分がそうだからわかるんです。

西洋医学は、病気を積極的に治療するという立場でスタートしています。患畜や患者が自分の
治癒力で治るのを助けるという考え方ではありません。

従って、どんなに優秀な医者でも、結局、西洋医学からモノを考えている限りは
その考え方に縛られていると考えられます。

そこからの脱却は医学という体系の中でモノを考えて限り無理だと思う。

その意味で、糸色 文寸 ネ申 が言う

＞無矛盾な体系はその体系内で体系の無矛盾性を理論的に証明できないんだよ。

これは正しいのではないかと、湯治に行っている間に私は考えました。

私はこうやって、ゆっくり考えないと結論も出せないし理解もできないので、
とっても回転の速いスレはついていけないですわ。

>>238

＞僕はマリリンさんのレスが誠実で正しいと思うけど。
＞考え方を根底から変える必要なんてないと思います。

＞マリリンさん決して無意味ではありません。


私も代替療法がどのような機序で効果を現すかを、まとめることは無意味だとは
思いません。現場で代替療法を取り入れて行くのに、これがなければ、どのように
代替療法を受けて良いかわからなくなってしまうからです。

だけど、このことと医学体系に対する批判とは別物ですわ。

多分、糸色 文寸 ネ申 はそのことが言いたいのでしょう。
そして医学の大系にどっぷり浸かっている私では、医学大系の根本的な誤りについて
指摘することはできません。

多分、シナモンも医学大系の外の枠組みからモノを考えたことはないでしょう。

だから、私たちには糸色 文寸 ネ申の言っていることが理解できないのではないかと思う。

糸色 文寸 ネ申は、多分、「思想」が専門なのでしょう。そういう専門家に、私やシナモンが
意見を申しても、太刀打ちできないのは当たり前です。

そして、Dr.DQNでも、その他多くの医者でも、糸色 文寸 ネ申には太刀打ちできないと
思います。

その意味で、慢性病スレは面白い展開になっています。

小林さんが例によって、スレが荒らし尽くさないと良いですけどね。

シナモンも「慢性病スレ」は無理だと思うけど、「愉快な仲間たちスレ」ぐらいで、
糸色 文寸 ネ申と遊んでもらうと、なかなか勉強になって面白いでと思います。

その時は、シナモンのコテを使ってくださいね。

>>239>>240

レスをとばしてごめんなさい。　シナモンが、きっとお答えレスを書いてくれるから
待っていてください。

＞２３９さん
おひさ、あけおめ！

＞冷えの根本原因が分かれば、かなりの病気が克服できそうだね。
同意です。母の手足が冷たいのはステロイドのせいだと複数の医師に言われています。
少し量が減ったので今後は少し良くなると思います。

ホルモンの本は読んだのですが、挫折しますた。それは僕の教養が足りないのと、男性だからもあるかも。
語彙がむつかしいです。もう少し頑張って読んでみます。

血流のお話は参考になります。確かに個人の体質に左右されるかも。そう意味で主観的に観察する事は大切ですね。
主観的な観察を繰り返して、良いと思うことをｶﾞﾝｶﾞｯﾃする事は大切ですね。僕は高温のお湯に浸かるとその後、
副交感神経優位になるように思います。これも個人差がありますし、人によっては逆に体力を消耗してしまい逆効果
ですね。生体反応は個々で異なるという事も考慮しなくてはなりませんね。

防衛反応というのは諸刃の刃です。本当に。だけど、バランス良く健康的に生活する事は可能です。
それを日々実行すれば必ず上手くいくと思っています。

膠原病その５スレのある女性のレスを読んでとてもびっくりしました。元気になった女性の事を母に伝えて、このスレを立てますた。
あのレスを書いてくれた女性に感謝しています。

２３９さん、お母様を大切にされてください。僕は親不孝者ですが、少しでも今の健康を維持して欲しいと願っています。

CDは良い音でしたが、風呂場で父が酔ってCDに追突→落下→壊れますた。

レスをありがとうございました！

マリリンさん

絶対紙あるいは絶対髪さんのレスを理解するつもりは毛頭ありません。カラスのパラドックスもとても有名です。
前もレスをしましたが、僕は自分で考え、試行錯誤して経験した事だけを信じています。この話題をレスしたのは僕ですが、
これで終わりにしたいと思います。ごめんなさい。

のんびりされて良かったですね！目を閉じて色の付いた林檎が見えるのでしょうか。僕は白黒です。（笑）
良くないです。バリバリ頑張るのも大切ですが、とろとろするのも良いですよ。それによって針が均衡を保ちますから。

これで終りにしようと思いましたが、上野動物園には白いカラスが二羽
いる見たいです。

終りにします。

＞２３９さん
冷えとりの本を注文しようと思います。それと「風邪の効用」も。

シナモンさん、膠原病その５スレのある女性のレスを盲信するのは危険だと思います。
この病気は個人差が激しく、たまたま彼女が軽症の患者だった可能性もあります。
治療をしないで時々血液検査だけを行っている軽症の膠原病の方もたくさんいます。
時々病状が悪化しても大体は安静でよくなります。
だから、彼女のお母様も、命に関わる危険なことだから、あまり言いふらさないようにと
娘を諭したのでしょう。
ステロイドや免疫抑制剤が必要な重症の患者もいることを忘れないでください。

訂正。
過去ログ読み直してみたら、初期は重症の患者さんだったようですね。

829 名前：SLE ：04/08/19 04:29 ID:iqW4TGyz
SLEを3年前発症したのですが薬を飲まない選択をしました。
安保徹の免疫革命を読んで、そう決めました。
免疫を高めるというようなことをしています。
間違ってるのかな。
生存率が伸びたのは、ステロイドのお陰なんでしょうか。

839 名前：病弱名無しさん ：04/08/20 03:54 ID:jA6jxZOw
835様
８２９です。
発病時の症状：微熱が続く、すべての関節の痛み（リウマチ）により、全関節がほとんど動かせず、ねたきり状態でトイレも介助つき。体重減少、蝶形紅斑、皮下結節、脱腸、レイノー現象
頭髪一部抜ける、など。
免疫を上げる：食事療法（徹底しました）漢方、温熱治療、つめもみ、針灸、整体、マッサージ、心療内科、笑い療法、なんだかありとあらゆることしました
現在は、ひざ、ひじ、手首、指が全屈折しないのみ（リハビリ中）で、痛みはなく普通に生活しています。上記の症状もありません。

病院は3年前診断を受けた最初から薬物治療を拒否してしまったので、以来病院には全く行ってません。免疫をあげるための
さまざまな治療院のみです。

最初は薬拒否は死んでもいいやの半分賭けでしたが、実はすべては私の判断ではなく、母親の判断で、上記の治療法は食事も含めすべて母親が調べてきては、やってくれたりあちこち連れて行かれたり。病人は寝ているしかないので、自分では何もできませんから。
でも今にして思うとすごい勇気のいる判断だったと思います。母はすごい直感人間ですごい強い人なので。
結局薬飲まなくても生きてますし、確実に良くなってます。
ただ、たまに一般医学論を見ると母には言えないのですが不安になるのです。
でもここまできた以上、生きていたいし、それよりも母が言うとおりほぼ完治に近い状態です。
2年留年しちゃったけど大学も今は普通に通ってるし。体育しないくらいで。（でもこれけっこうラッキー。）

837様
力がない時、私は母にピンセットを使わされていました。先数センチ曲がった形状のものがおすすめです。
力がなくても、できますよ。私の指は復活し、今エレクトーンを習ってます。

８３６様
大丈夫。お子さん、きっと治りますよ。

すみません。明日から３日間旅行なので、レスできません。

865 名前：839 ：04/08/23 05:58 ID:1tpzfV7b
841様
発病時の血液検査の結果ですが、私は発病から数ヶ月ほとんど寝たきりだったのと、心の力がなくすべて母まかせだったので、恥ずかしながらなんにもわかっていませんしわかろうともしていませんでした。

実は母にネットの掲示板とは言えず、友達の知り合いに同じ病気の子がいて
西洋医学と平行して私の方法を取り入れていきたいと言っているという話をしました。
すると「あなたのことをあまりの人に言うのはやめなさい」と言われました。
教えてあげなさいと言われると思っていたので、驚きでした。

理由は、この病気は間違った免疫の働きと言われているので免疫を抑制する薬物治療が一般的な治療法であるのに
私のとった方法は、免疫抑制をせずに高める決断なので危険だからだそうです。
この病気のとらえかたも、非常識と言われるからと言っていました。

866 名前：839 ：04/08/23 06:00 ID:1tpzfV7b
あとこう言ってました。
母の選択した方法を例えるなら、水槽の中の熱帯魚が病気になったとき、原因が熱帯魚にあると考えずに、
水とえさと温度をかえて、体を元にもどそうとしたようなものだと。あと人間だから心もね、と。
だから、膠原病という名前を忘れるようにしたと。
わかるようなわかんないような・・・

体を薬でコントロールしている人が、薬をやめて免疫を高めたりすることは
体にとって大変なことになるので、簡単に人に勧めてはいけないと言われました。
それに、たまたま膠原病と名付けられただけで一人ひとりが全員ちがうのだから、同じ方法をとればいいというものでもないと。

でも私のしていること（母がさせてくれたこと）は体にいいことですので、
西洋医学と併用するならやってもいいと思います。
前に書いたようにいろいろやりましたが、ベースは血流をよくすることでとにかく、体を暖めました。頭寒足熱で。毎日２回腰湯でゆっくりおふろに入っていました。
食事も体温より低いものを口に入れないとか徹底されました。白砂糖系の甘いものは一切なし。
玄米菜食をベースにしてます。
断食したときもありましたっけ。水にはこだわってました。
規則正しい生活と食事時間も決めてます。
腸のために毎日はやりのカスピ海ヨーグルトや、ヤクルトとか飲んでます。
スギナ茶だのびわ茶だの、ママブレンドティーも飲んでます。
特別なものと言えばと酵素を飲んでます。
よくある免疫を高めるというようなものは何も飲んでません。

母に、私はこれで治ったとか、病気の人に軽く言うのは無責任だと言われたので、これ以上こちらにカキコしません。
ごめんなさい。なんだかすみませんでした。

867 名前：839 ：04/08/23 06:21 ID:1tpzfV7b
追伸
母と旅行に行ったので、全力で走り続けたこの３年間を振り返り
ゆっくり話しました。
母は自分の選択が凶とでたら・・・と考えると震えがとまらなかったと
告白したのを聞いて、いつも自信たっぷりに笑っていたけど
８６３さんと同じだったんだと知りました。
私を入院させておけば、自分の大切な仕事もやめずにすんだのに。
この３年、毎日朝から夜中まで私のことばかりでした。
頑張ったのは私ではなく、母だったんです。

＞２５０さん

もはようございます。レスをありがとうございます。僕は常に中立的です。
僕は彼女がしてた事は免疫力を高めた事ではないように思います。

彼女のお母様は賢い人なのでその事を他人には安易に伝えるのは危険だと
言われたのでしょう。本当に賢い方です。

個人差が異なるのは膠原病のスレを見ていますので知っています。
僕のように時々血液検査だけを行ってる人も沢山いるでしょうね。

スレ名も変えたのは影響力が大きいかもと思ったからです。

母はステロイドの副作用があまり出ませんですた。とてもエライ
お医者様もびっくりしてたくらい。本格的に免疫療法を始めて
から数値もとても改善しています。元気になんです。本当。
冬になると腕が痛むみたいですけど。

他スレも読んでいるのですが、何か違うのです。母は元気だと思う。

重症の患者さんがいる事を忘れていません。常に意識しています。
このスレに関しても閑古鳥（カッコウ）鳴いていますが、それでも注意して
います。

確かにもっと注意深くなる必要はありますね。お薬を飲まれている
人は飲むべきだと思います。止めるとショック症状で大変な事に
なりますから。

>>27
のレスは体に良いことです。西洋医学と併用してするべきだと思います。
27に懐疑的な方も１年続けてみるといいかも。習慣は第二の天性だから
先天的な良くないくせも改善すると僕は思います。

たくさんの方が８２９の彼女にレスをされていたのを覚えています。

59 名前：糸色 文寸 ネ申 投稿日：2007/01/02(火) 17:12:34 ID:BnBgrKGS
>>58
あ〜、それは魔境による妄想だ。
気にするでない。
それにな、悟りなどに意味はない。

ステロイドを使った時点で、波動水などなんの意味も無くなるんだよ。
ヘロインを使いながら、ヨガをやるようなものだ。
一度使ったら、二度と元の身体に戻ることはない。
記憶されてしまうからな。
くっくっく。

>>246
シナモンさん、まいどっ。
>主観的な観察
これすごく大事だよね。万能の健康法なんて無いと思うし
「いいはずだから」って盲信して
体のサイン見逃しちゃってる人多い鴨。

実際治ったって人の話はほんと貴重だよね。
パクリネタを机の上でつぎはぎして
ベストセラーなんていってる健康本うわ、何をす

お互い親不孝者同士ｗ
いい年になるといいっすね。


>>245
マリリンさん、お気遣いtnx
さりげなくいろいろ参考にさせてもらってますよん。

CDプレイヤぁあああマジっすか(´Д⊂ ;;
こうなったらポータブルDVDプレイヤーいくしかないｗ

「風邪の効用」も名著っすね。洞察力ハンパないし。
野口先生のフォロワーっぽい人だけど
↓もいろいろ考える糸口が見つかるいい本だと思いま。
長谷川淨潤「東洋医学セルフケア365日」

健康関連の本を読んでて興味深いのは
人によって真逆の意見がけっこうあるってあたりで
そのへん一つの鍵なんじゃないかと思ったり。
たとえば冷え症の人には防寒が大事だって言うけど
一方で体を甘やかすことになる、弱体化させるって意見もあるよね。
守りと攻めのバランスの取り方っていうのかな。
「これさえやってれば」「これさえ飲んでおけば」ってかんじで
猪突猛進ドツボっちゃってる人もよく見かけるし・・

>>247　＞シナモン
＞目を閉じて色の付いた林檎が見えるのでしょうか。僕は白黒です。

あははは。私も白黒。いろんな人に聞いてみたんだけど、白黒って言う人の方が
少ないんでちょっとがっくり。


でも、最近は時々、カラーの夢を見ます。免疫療法を始める前は、夢もほとんど
見なかったような気がする。

>>248
＞上野動物園には白いカラスが二羽 いる見たいです。

これってアルビノでしょ。自然界の法則でどんな生物でも、ある一定の割合でアルビノは
でるようですね。　だから白い蛇とかカエルとか人間もいるようです。

どちらにしても、白いカラスがいると言うことで、「カラスは黒い」という命題は否定されると
言うことですね。

>>251

ここで書き込まれた。膠原病スレの829さんは、すごい人ですね。薬を全く
使わずに、膠原病を克服してしまったんですね。

私なら、最初からは怖くてできない、やっぱりパルスまではしないとしても、
症状の酷い時は、ステロイドを使って、免疫療法を併用しながら、減量していくと
思う。

>>250
＞ステロイドや免疫抑制剤が必要な重症の患者もいることを忘れないでください。


今の西洋医学の間違いは、膠原病が免疫が強化されたために起こったモノだと
言う間違った認識を改めないことだと思う。

私は安保先生が言うように、リンパ球数が下がった時に自己抗体ができると
言うのが正しいと思う。

だから、免疫療法でリンパ球数をあげることができれば、膠原病の症状が快方に
向かうという医者も不思議がる現象が起きるワケです。


免疫力が下がった時に、膠原病が発症するという認識が医者にないから、だらだらと
ステロイドを使い続けるし、さらに強力な免疫抑制剤を開発して使おうとしてしまい、
病気は治らないわ、薬の副作用で長年苦しむわで患者さんは踏んだり蹴ったりの
状態になってしまう。


シナモンのお母様の主治医はステロイドを減量してくれる医者だったから良かったけど、
すべての医者が症状にあわせて薬の減量をしてくれる人ばかりではないでしょう。

そういう医者が主治医の場合はどうするか、患者さんも真剣に考えなければ自分の
身が守れない。

私は、自然免疫療法のもっとも効果かを現しやすい病気が
膠原病だと思っている。

進行の早い癌の場合は、自然免疫療法で防げるのは発症予防
になり、発症してしまった場合は、時間が足りなくて延命の効果しか期待できない。

その点、膠原病は免疫機能が回復してくるだけの十分な時間的余裕がある場合か
多いからね。

上げ

絶対神の流派はやるときはやるよ。
弟子のSBXなる人物は２ちゃん内で遠隔治療をして
オペを必要とした側湾症の女の子を
わずか数ヶ月で改善に導いたからね。
数回彼にはネット内で理屈をたずねてみたんだが
神にも当人にもはぐらかされたけど
本当であれば凄いと思う。
その治ったという女の子は側湾娘！のコテ名で
美容板のスレや健康板のオステ､カイロスレあたりで遊んでる。
興味があれば出遭ったときにでもかまってごらん。
娘！は純情で面白い子だよ。

>>266
マリリンをいじめに来たの？
いじめないでね。

＞２５９さん
いつもレスをありがとう。それと本が届きますた。セルフケア３６５日を昨夜読んでいたのですが、とても良い本です！
本当に良い本です。紹介してくださってありがとうね。
今年も少しだけど親孝行が出来ればと思っています。いつまでもあると思うな親ですから。お互いにのんびりと良い年にしましょうね。

マリリンさんいつもレスをありがとうです。少しレスが遅れます。ごめんなさい。

＞２６６さん
そうですか。オステとカイロスレ（検索したらありますた）を見てみます。

小林さん、サケとシャケも面白かったです。貴方はユーモアがあると思うな。

レスが遅れます。ごめんなさい。

>>268
>サケとシャケ

「一本まんまはサケ、切り身はシャケ」

ほめてもらったけどあれは受け売りです。
言語学科で「鮭を何と言っているか」とゼミのみんなで確認した時に
学生は「サケもシャケもどっちも言うよな〜」と首をひねっていたんだけど
北米原住民の言語調査をしている先輩があれを即座に答えてくださり
「さすがだ」と思ったの。

その先輩はその世界を窮めて行かれました。

で、今思いついて言語学スレに行ってみた。

「的を得る」の誤用だけでスレが立ち続ける言語学スレ。
全然殺伐としていなくて、
みんなでただ構造を見つけて面白がっている趣味人の集まりで
あれを見てたら「自分、文学部でよかった」とすごく思えた。

そこから世の中と折り合いをつける方法では各自苦労するんだけどね。
手ぶらで学校を出ちゃうみたいなものだから。
でも手ぶらじゃなかったんだな。すごく見えにくいものを持ってたんだ。
びっくりした。

と言いながら、霊媒の自分はそこでもいろいろ被ってた。
ゼミの先生のテーマが「絶滅寸前の少数民族の言語調査」なわけだから。
当時は霊媒という自覚は無かったけど。

ホス、明日もあるのかな？

>>268
シナモンさん、ども。
早いっすね。尼存でっか？

あ○あ○大事典のガンSPちょこっと見たら
「野菜食え」しか言ってなかったｗ

しかし２ちゃんほんとに無くなったら困るなぁ・・

＞２７３さん

いつもレス�dです！そうです。亜麻象nです。（笑）

母は、「東洋医学セルフケア」を読み終えました。僕は、「風邪の効用」を
ちびちび読んでいます。症状即療法。今は少し理解出来ます。

僕は冬は加湿がいいものだと思ったけど、そうじゃないみたいですね。
梅雨時期は体にも良くないのですね。

僕は２ちゃんがなくなるとどうだろう。驚くだろうし、とてもさびしいです。

風邪を引くくらい繊細な心身は良いことだけど、悪い風邪には気を付けてください。

マリリンさん

膠原病のスレも読まれているのですね。いつもレスが遅れてごめんなさい。
お元気でしょうか？母はお陰様で元気です。僕はorzです。

ありがとう。

そういえば、僕は最近何度もひどい蕁麻疹にあいますた。これはもしかして
思い、病院で検査したところ、なんともありませんですた。butしかし蕁麻疹はかゆい・・・
皮膚に症状が現れるのはストレスが多いみたいです。明日こそ運動しよう。

>>276

シナモン久しぶり。

膠原病スレは、シナモンが触れていたので、見に行きました。

膠原病の血液検査に異常がなくても、ステロイドが処方されるだなと
驚きました。膠原病スレの人は好中球が多くリンパ球が少ないと言っていたので
今のうちに免疫療法をした方が良いと思って、このスレを紹介しておきました。

私も、最近は血圧が上がってちょっと元気がありません。

でも、自然治癒力を上げる努力がしてなかったら、もっと酷いことになっていたように
思います。


シナモンは蕁麻疹に苦しんでいるのですね。蕁麻疹は疲れやストレスから出るような
気がします。きっと海外での仕事で疲れたんですよ。

大事に至らないうちに休んでくださいね。日本の男の人は、体が壊れるまで仕事が
休めないから、かわいそうです。

>>274
＞僕は２ちゃんがなくなるとどうだろう。驚くだろうし、とてもさびしいです。

同意です。２ｃｈでは虐められたこともあったけど、なんだかんだと、色々
勉強させてもらったモノ。寂しくなるなぁ。

本当に閉鎖されてしまうんだろうか。

膠原病スレは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
霊感や占い等シャーマニズム、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

>>279

このスレのことを紹介しただけでしょ。たったそれだけで、このスレまで
追っかけてきて、何か文句言うことがあるの？

はじめまして。
膠原病スレから誘われるようにやってきました。
約１０年ほどおかしな症状に苦しんでいます。
膠原病内科に９−１０年かかっていますが診断は確定しません。
それでも、昨年は不明熱やＣＲＰ（炎症指数）上昇がひどく、入院したところ「リウマチ性多発筋痛症」
という診断名をいただき、８月からステロイド２０ミリ/a day　服用しています。

ステの減量をはじめたところステロイドの副作用か元疾患か脚腰の関節・筋肉痛という
症状が出て心配になっています。諸検査結果は２月上旬までまたねばなりません。
そこで「代替療法」という言葉に関心をひかれました。

当初の訴えは、下肢の激しい冷え（下肢を切断したいほどの苦しさ）、狭心症、関節痛、ぼんやり、その他
と複雑でした。基本的には今も訴えは変わらないようにおもいます。
下肢の冷えは、暖冬続きのせいか、持続的血管拡張剤（アイトロール）のせいか、アンプらーグという薬（血栓防止薬と
書かれていますが循環改善剤ではないかと・・）のせいか、チラージンのせいか（橋本病で甲状腺）だいぶ和らいできましたが、
それでも冬になって足が纏足のようになっていますｗ。

狭心症は薬で手当てしています。冠動脈におおきな狭窄があるというわけではないがかつては狭心症発作を頻繁におこしていました。

関節や筋肉などの痛みには非ステロイド消炎鎮痛剤（ボルタレン）と今ではステロイドを使用しています。

その他、わたし個人の判断では、あちこちの血管とその周辺に弱い炎症が慢性的にあって痛むような気がしますが
証明されていません。

さらに、昨年から舌の異常と味覚異常、大腸の潰瘍、ステロイドの副作用なども加わりめちゃくちゃです。

一旦はＣＲＰが正常になったので医師はステロイドを漸減させ、残る症状には免疫抑制剤も組み合わせる
ことができると言っていました。ということは良くならない、薬漬けがいっそう強まるということかと
不安になりました。

たくさんの種類の薬を飲んでおり、身体に良いわけないなあと感じます。
代替療法というものが役立ってくれるならと関心をもちました。教えてください。

膠原病はリンパ球数が下がった時に起こると、安保先生は言っている。

私も、色々な人の血液検査値を見せてもらって、そうだと思う。

西洋医学はステロイドにしても、免疫抑制剤にしても、リンパ球数を減らす用に作用するから
西洋薬だけに頼っている限り、膠原病が慢性化し治癒することはなくなると思う。


代替療法は、リンパ球数と血流を改善するように働くので、調子が良くなってきたら
少しづつ、薬を減らしていけるよ。


このスレの管理人さんや私は、忙しいのでなかなか、お返事を書いてあげられないけど
気長に質問して、待ってみて。このスレを最初から読むと参考になるよ。

後、私のブログも代替療法について色々書いてあるから参考にしてみて

マリリンの知恵袋
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/

>>283マリリンさん
ありがとうございます。
ブログで勉強してみます。

はじめまして。膠原病スレで誘導いただいた186です。
微熱、関節痛、輪状紅斑、レイノー、筋力低下、心不全などの症状がありますが、自己抗体は正常です。
マリリンさんのブログを参考に、検査表を引っ張り出して白血球分画の計算をしてみました。

顆粒球5353μl、リンパ球1070μl、単球260μl、好酸球46μl

病院では特に異常なしと言われたものの、こうして見るとダメダメですね。
年中体調が悪いため、食材選びには気を配っているつもりで、
ビタミン、ミネラルのサプリメントも欠かさず摂っているのにとショックです。
子供の頃からお腹が弱いのが元凶なのでしょうか？
体温は高めなのに、手足は何をしても死人のように冷えたままです。

>>285

リンパ球が1070μlしかないと、かなり体は辛いでしょう。単球も260μlもちょっと少ないと
私は、思います。

顆粒球は最終的には４０００台ぐらいにしたいですが、そんなに多いとは思えないので
貴方の場合、リンパ球数をあげることを中心にした代替療法を取り入れられると良いと思います。

腸が弱いとのこと、リンパ球の多くが腸でできるので、腸内細菌を善玉に傾くように努力
することは大切だと思います。

私は、貴方の今の体の状態だと、自力で腸内環境を整えられるとは思えないので、
少し腸内環境が良くなるまで、乳酸菌系のサプリメントを使われると良いと思います。



腸内細菌
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-45.html

以下は私のお薦めの乳酸菌のサプリメントです。他にも良いモノはきっとあると思うのですが
使ったことがないので、お勧めするのに躊躇します。

メーカーは一日に三回飲めとか言いますが、お金のこともあるので、自分の体に合わせて
回数や量を調整されると良いと思います。本当に健康になってきたら、中止や減量も
できます。


はるみ薬局
http://www.harumi.co.jp/products/index.html

ここのメーカーのケーファークリンやパイトスマリアミ。


善玉くん
http://www.idm-ne.com/aitem/nyuusan/

次に　Ｈ４Ｏという水素水もお勧めです。
http://www.h4o.co.jp/index.html


このサプリは、多分、体に起こった炎症を副作用なしで抑制します。
血流も改善しますし、活性酸素も除去しますので、膠原病の人にはステロイドの代わりになる
良いサプリだと思います。


これ以外は、シナモンが>>27で書いているように、入浴や手足のマッサージ、乾布摩擦
など、ブログを参照に、お金のかからないリンパ球をあげる方法も絶対に取り入れて
下さい。

今まで長く患ってきた病気です。そんなに簡単には治りません。
気長に治して行きましょう。


その他、仕事のしすぎと睡眠不足は、体には絶対よくありません。気をつけて下さい。

>>288
自己レス、補足

Ｈ４Ｏをもしか飲まれるなら。最初は少しづつ飲んでください。一挙に飲むと
最初は胃の中で、活性酸素とＨ４Ｏがバチバチやるので、気持ち悪くなってしまう人が
いるようです。

もし、ステロイドを飲んでいるようだったら、急に止めたり減量したら絶対
いけないからね。

体調が良くなるのを確認して、少しずつ減量してもらうように主治医に掛け合ってください。

１０年近く、ステロイドを飲み続けたシナモンのお母様も、減量に成功したんだから
貴方もがんばれば、絶対大丈夫だと思うからね。

とても丁寧にアドバイスいただいてありがとうございます。
自分でも勉強して、続けられそうなことを取り入れてみます。

僕は"２ちゃんねる"で性格の良い人にたくさん会いますた。僕にとって隠れ家
みたいなところです。（笑）リアルでも思いやりのある人に会うのだって難しいの
だから。そう思いません？

＞２５９さん
僕にはポータブルDVDは買えないです。（汗）またソニーの防水CDを買いますです。

僕は風邪の効用とセルフケアをまだ読んでいます。そして、風邪で倒れるのは悪くない時もあるのだなと思いますた。
それは>>226さんがレスされていますね。足浴器もいいなと思っています。冷え性にいいかも。風呂に入る前とか。
寝る前とかね。本を読んで実行してる事は、水をちびちび飲んでいること。急ぐと通り越してしまうから。

それと加湿器を時々止めています。

マリリンさん

僕は今も目を閉じても、白黒ですた。２色。そういえば最近夢も見ません。絶対良くないかも。

上野動物園のカラスですが、アルビノと書いてありますた。正直、これは鳩に違いないと思い、何度も見ましたが鳩じゃないみたいです。

２６２のマリリンさんの考えが正しいです。絶対。８２９さんのようにすぐ結果が出るわけではないですし、危険です。
それは８２９さんもレスされてるとおりです。僕の母は僕が小学生の頃からリウマチだったのですが、その頃から
症状がありました。そして多くのストレスもあったと思います。今の主治医はステロイドの減量を考慮してくれます。
母は年だからプレドニンは体の負担になります。これも負担のない範囲で減量出来ればいいと考えていました。そして現実にその通りになっています。

ステロイドですが、前もレスしたかもしれませんが、母は前の前の医師ですが、CKが高いのにほっとかれてずっと気が付かないでいました。
最終的に大学病院で多発性筋炎だと診断されました。中には不親切な医師も居ます。

僕は蕁麻疹は１０月からなっています。元旦にもなりました。御節のような変わったものを食べたからかも。蕁麻疹の出ない
時は口内炎。かゆいのも嫌ですけど、口内炎は刺身醤油が痛い・・・ストレスには気を付けましょう！

Ｈ４Ｏを初めて飲んだ時はこれは普通の水じゃないと本能的に感じましたが、
マリリンさんが言われているように次回から普通の水になりました。日経に別
の会社の水素水が掲載されていました。

プログ読みました。マリリンさんいつも思うんだけど、とても文章上手いです。

うちは頑張る家系です。ですから僕も頑張るのだと思います。
マリリンさんの家系も頑張る家系かな。

アロマセラピーはいいです。最近忙しくて忘れていましたが、プログを読んで、また再開
しました。僕はラベンダーが好きです。前、アンティーク屋の女店主に売り物じゃない
ポットを売ってもらいました。（笑）

頑張って>>27を発展させます。待っててね。

ありがとうね！

足浴器をしながら、本を読むのはいいかも。温かいというのは気分がいいですから。
その時間は読書の時間にすれば一石二鳥。（笑）

血圧が高いとの事、無理はされないで穏やかに過ごしましょう！

>>292

＞リアルでも思いやりのある人に会うのだって難しいのだから。そう思いません？

そうだね。仕事しているとあう人に限りがあるから、なかなか同じ嗜好の人を
探そうと思うと大変だね。

２ｃｈの魅力は、リアルの世界では絶対にあうことのない人ととお話ができる
ことだと思う。　私がビジネスマンのシナモンと２ｃｈがなかったら、
話す機会なんてなかったと思うからね。

mixiだと、どこの誰で、どこに行ったかって見る人が見ればばれてしまうでしょ。
２ｃｈとはずいぶん違った雰囲気だと思う。こういうやり方だと、ルールを守れない人は
少なくなる代わりに交際範囲が狭くなるようなきがする。

２ｃｈには匿名故のおもしさがあるね。ただ、時々掲示板のルールが守れない人がいるから
あれを、何とかして止めさせられると最高だね。

２ｃｈ大好きだよ。

>>294
＞蕁麻疹の出ない時は口内炎。

シナモンは口内炎がでてるんだ。私は口内炎が出ている時に、白血球の検査を
すると、リンパ球が恐ろしく減っているよ。

きっと、シナモンも私も疲れているんだよ。

私も、最近体調が良くないですが、シナモンも相当悪そうですね。私たちは多分リンパ球数
が減っても、以前から免疫療法に取り組んでいたから、膠原病や癌が出るほど
リンパ球がまだ弱ってないんだと思う。

私たちのリンパ球は少ないながらに、ぎりぎりの線でちゃんと働いてくれているんだね。

本当に、免疫療法に取り組んでいて良かったです。

シナモンも大事に至らないうちにちゃんと休んでください。

>>295

＞うちは頑張る家系です。ですから僕も頑張るのだと思います。
＞マリリンさんの家系も頑張る家系かな。

働きすぎの家系かな。働きすぎなんて、決して威張れることじゃないね。
いい加減にしなきゃいけないわ。

アロマセラピーは私も大好きです。手作り石鹸を作って、大失敗をして、
捨てるのにも使うのにも困る、不出来な石鹸を大量に作ってしまいました。

もう一回、挑戦してやると、がんばる家系のマリリンは思っています。
いい加減懲りれば良いのに、困ったモノです。

＞頑張って>>27を発展させます。待っててね。

楽しみにしています。健康になるためのレシピは人それぞれ違うと
思うから、人のを参考にしても、最終的には自分で書くしかないんだよね。

>>274
母上自ら本読まれとるですか。うらやましいっす。
うちはダメ。「めんどくさいから読んどいて」だって。ヤレヤレ・・

みなさん健康のこと気にしすぎにもご注意を。
意識するってことはそれだけ緊張招くことにも繋がるからね。
悪いイメージ重ねたりしたらなおさら。
考察もほどほどに。ご自愛下され。

ソニーで防水CDプレイヤー出してるんだ！？
ちゃんと調べればよかたorz

慢性病は西洋医学だけでは治せない　６
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164193576/497-

>>マリリン様
ホメオパシーの勉強はその後進んでますか？

>>303

怒られちゃった。


何せ勉強不足の人だから、読む本が一杯あって、アロマセラピー
みたいに、ゼラニュームとレモンの精油使ってみて、みたいに具体的に言ってもらうと
確かめようがあるんだけど、

学問体系を丸ごと勉強せよと言われると、マリリン苦しいよ。ごめんね。

ホメオパシーは、支持者がかなりいるし、１００年ぐらい続いている治療法なの
だから、なにがしかの治療効果は絶対あると思っている。

だけど、マリリン一人であれもこれもできないよ。

そのうち、本を読んでみるからね許して。

後、貴方が心理学板で、「水は情報を記憶する」と教えてくれたことで、自分の使っている
波動水の謎が解けたことは感謝している。飼い主さんに自信を持って、この治療を勧められる
ようになったからね。

波動水とホメオパシー
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-211.html

あぼーん先生って実際凄いの？なんか一般人向けの本書いている学者って
胡散臭いんだがｗ毎年最新の研究成果をNatureやScienceに投稿している研究者
がそういう本書いているの聞いたことないけど。

>>305

安保先生は基礎医学の先生だから、そちらの方からは論文を投稿しているようだよ。

それより、患者さん相手の健康板でNatureやScienceなんかに出してこないのよ。
知識をひけらかしたって、治せなきゃ患者さんには何の意味もないよ。

私はね、安保先生の、顆粒球とリンパ球と自律神経の間で支配するされるの関係が
成立していると言う主張は正しいと思っている。

リンパ球数が下がれば免疫力が抑制され、種々の病気が起こってくるという
主張も正しいと思う。

顆粒球から活性酸素が分泌されているという主張も正しいと思う。

これらは、どんな難しいご託を並べても、現代医療が認め得ない事柄だね。

>>306
プレドニンを2.5mgまで減らして減量症状（筋肉痛、倦怠感）
が出ているものですが、これは副腎からのホルモンが不足している
せいでしょうか？

もしそうなら、それを補う漢方や食品を教えていただけませんか。
減量を中断するほどのものではありませんが、結構辛いです

もしそうだとしたら、それをおぎなく官報や食品を教えて

最後の行はミスです。

>>307
私はマリリンさんでもスレ主さんでもありませんが、
漢方を服用している者の一意見として、ご参考までに。

筋肉痛や倦怠感など、病名の付かない症状に、漢方薬は効果があると思います。
ただ漢方の処方は、治療を受けられる人の証(体質)に合わせて行うことが最重要です。
「この症状にはこの処方」という日本式エセ漢方では、元の体質を悪化させる場合さえありますので、
東洋医学(漢方)外来を標榜している医療機関で、正しい見立てを受けられる事をおすすめしたいです。
ドラッグストアで売っているツムラの製品等を自己判断で選ぶのは避けてください。

ほしゅ

マリリンさん、こっちにも来て。

いいよ。シナモン元気？　一応このスレは毎日チェックしているよ。

下記のレスは、”絶対神と仲間達スレ”で書き込んだ物です。
私がどんな代替療法を受けるか、選ぶ基準にしています。

皆さんは自分が受ける療法をどのようにして選んでいますか？

414 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2007/02/03(土) 14:54:15 ID:NJgi3OcP

代替療法の多くが、副作用もない代わりに治療効果もないと考えられていますから
代替療法に手を出そうとする時、最初からそのように考えていたら、代替療法なんて
何も受けられないことになります。

私が、代替療法を試す時は、下記を基準にします。

・副作用がないこと、あっても止めれば元に戻ること。
・カルトと繋がっていないこと
・高額なお金がかかりすぎないこと
・苦いとか痛いとか熱いなど、メチャメチャ苦しくないこと
・方法が複雑過ぎて、かえってストレスにならないこと。

マリリンさん、ありがとう。
あんまりレスがないと、落ちちゃうよ。

それはいけない。
ホシュ

僕は元気です！レスが遅れています。みんなごめんなさい。

レスが遅れてごめんなさい。最近、蕁麻疹が出来て困ってます。（笑）辛い時は
嫌な事を笑い飛ばしましょう。暖冬みたいだけど、（温かい）体調にはくれぐれ
も気を付けてくださいね。

訂正、

暖かいｗ

冬になって調子が悪いんで、鍼灸に初めて挑戦したよ。

皆さんお元気ですか？

あげ

hos

ほしゅ

おはようございます。シナモン元気にしている？　ちょっと心配になってしまったよ。

シナモンさん、こんにちは。私もシナモンさんが元気か心配になってきました。仕事がお忙しいだけならいいですけど。お母様もお元気ですか？マリリンさん、鍼灸どうでしたか？免疫力を上げるためのツボはどうなんですかね？

>>322
シナモン＝ＳＢＸとよそのスレでいつも喋っているくせに〜

>324
意味不明ですよ。

>>323

私の場合は、血圧を安定させるために鍼治療を受けました。
ですから、自律神経を安定させる壺に鍼をうってもらっています。

安保先生たちとは、鍼をうつ場所が違うとのことで、足首、鎖骨、背中、お腹、両腕に
鍼をうってもらいます。指先にはやってないです。

血液検査では、血液がさらっとして、赤色が増したような気がします。
リンパ球数は１００個ぐらいあがってきた感触がします。

鍼灸治療などの代替療法は　続けなけて受けないと効果がわかりずらいかも
しれないと思っています。。

嫌だな奈保ちゃんはこんな所に来てまでヤキモチ焼いて、
もう、困った人だな…。
ところで奈保ちゃんは調子はどうなんですか？
俺は一晩で熱下がりましたよ。

test

>>327

こんなところで、奈保に話しかけるな。荒れるだろう。

>>327
今年の冬は全部感情で受け止めて感情で放出してて、
喉がちょっとやられてもそれ以上は悪くならずに治ってます。


奈保ちゃん
奈保
小林
こばやしー
白熊

他にどんなのがあったっけ？

>>329さま
誠に申しわけございません。
返す言葉もございません。失礼いたしました。

ほしゅ

シナモン　期待上げ

同じく、期待あげ。シナモ〜ン！

こんばんは＆オヒサです。（すみませんです。本当に）母は元気です！
ありがとうです！僕も最近は蕁麻疹が出ませんです。母は強皮症で指が腫れていたのですが、
腫れが更に引いて細くなっています。昨日突然に細くなった訳ではないのですけど。
健康になろうという努力は僕とは違います。母は家族の為にそうしているのだと僕は思うの
だけどね。それは同時に母の為でもあります。長く生きていると良いことも絶対にあるから。

マリリンさん、お互いにのんびり過ごしましょうね。そうする事で僕達は調和が保てると思います。（笑）
頑張るのは程々にね。無理は血圧に良くないから。レスが遅れてごめんなさい。いつも本当にありがとうね。

３２３さん、
いつもレスをありがとうです。母は元気です。僕も元気になりますた。
蕁麻疹も意識すると出来る傾向にあると発見しますた。ストレスによる
胃腸の弱りと水分の過剰摂取だったかもです。体調には気を付けてね。

とにかくレスが遅れてごめんなさい。

保守をしてくださってありがとう。

http://z.u.la/www.geocities.jp/biotintherapy/index.html

あっ！シナモンだ。元気で良かった。


お母様の指、だんだん良くなるの分かるような気がするよ。私もリンパ球数が少ないから
免疫力が低くて、酷い水虫だったんだ。それが、免疫力を上げる努力を始めて、薬も
塗ってないのに、少しづつ良くなってきた。ずいぶん長い時間かかった。


一時なんか完治したかと思うほどだったのに、最近は、調子を崩して、またぶり返しいる。
それでも、前よりずっといいよ。

本当に酷かった時って、私のリンパ球数はいくつまで下がっていたんだろうね。


シナモンのお母様と私は、同じぐらいの時期に自然免疫療法を始めているから、同じような
経過をたどって治ってきたんだろうね。

ちゃんと免疫療法を受けていなかったら、今頃、すっかり病人だったかも知れないと思う
とぞっとするね。

きっと、シナモンのお母様もとっても嬉しいよ。だって、目に見えて体が良くなって
行くのが分かるんだよ。

多分、病気になられてから、始めて味わう治癒への確かな感触だと思うよ。


免疫療法　バンザイだね。


＞お互いにのんびり過ごしましょうね。そうする事で僕達は調和が保てると思います。（笑）

そうだよね、お互いに体が丈夫じゃないのに、根性だけ座っているから
精神より体が先に参ってしまうんだね。
　


色々な人を呼び込むために、しばらく上げ進行で行きます。

将来膠原病になるといわれてます。
抗核抗体検査で引っかかって。
こういう状態の自分はどういう方法で検査値を下げればいいでしょうか。
教えて下さい。お願いします。

>>340

抗核抗体は安保先生によると、リンパ球数が下がった時に出てくると言うことだよ。

だから、まず白血球数と血液像の検査をして、リンパ球数と顆粒球数を調べて
下さい。　検査したら検査値を差し支えない範囲で書き込んで下さい。

話はそれからです。


尚、リンパ球数が十分上がってこれば、抗核抗体の検査値は下がって来るようです。

レスありがとうございます。
前回とった血液検査の表を見てみました。
白血球数は7440で、リンパ球数は43,1でした。顆粒球数っていうのはのってなかったです。
今回違う病院でとった数値は数日後わかるので、そっちで分かるかもしれません。
前回は約2ヶ月前にとったものです。
よろしくお願いします。

>>342

白血球数が７４４０個もあって　リンパ球数が４３．１％もあったら、

７４４０×０．４３１＝３２０６（小数点以下切り捨て）

この数値が正しいのなら、リンパ球数が多すぎるよ。膠原病というよりは
副交感神経が過剰に興奮していて、鬱血がきて調子が悪いか、たまたま
貴方の体が、感染したウイルスと大戦争をしていたかどちらかになると思う。


だけど、白血球数は普通１００単位むだから、１０の位まで出す検査センターって
あるんだろうか？

この検査値正しいの？

>>343　　自己レス訂正

普通１００単位むだから、　×

普通１００の単位だから、　○

>>344
早速レスありがとうございます。
不安なのでありがたいです。
白血球は、参考値（正常値？）3000〜9000って書いてあって、
その横に結果値の欄があってそこに7440って書いてあります。
大きい病院に行ったから、詳しい値なんだろうか。
リンパ球は参考値21.0〜51.0で結果値の欄に43.1って書かれてました。
この時特に風邪は引いてなかったと思います。
疲れてはいたかも。
それと血を抜くのが大嫌いなんで、ものっすごくこわかったけど、関係ないだろうか。
やっぱりどっか変なのかな・・
抗核抗体は80でした。これの参考値は40でした。
よろしくお願いします。
他に言ったほうがいい検査値があったら言ってください。

>>345
＞結果値の欄があってそこに7440って書いてあります。

ふーん。そうなんだ。機械によって調べるやり方が違うのかもしれないね。


風邪も、引いてなかったらとしたら、リンパ球数は３２０６と考えていいね。

安保先生たちは、リンパ球数が低いと抗核抗体がでると言っていたけど
貴方みたいに多すぎても、でることがあるんだね。知らなかった。

安保先生たちは、リンパ球が２８００個を超えると、副交感神経優位で
末梢血管が拡張しっぱなしになってしまって、血流の流れが悪くなり
リンパ球の働きが悪くなると言っていたよ。

この場合は、メリハリのある生活で自律神経を刺激したり、鍼治療で副交感神経を刺激
すると、血流が改善してくると言っていた。

楽のしすぎはいけないらしいよ。

抗核抗体は８０ぐらいだとそんなに心配しなくてもいいと思う。体調によって
あがったり下がったりするもののようだからね。

このあたり、詳しくはシナモンに聞いてみて。

＞血を抜くのが大嫌いなんで、ものっすごくこわかったけど、関係ないだろうか。

採血が怖いって、貴方、男の子でしょ？そんなことで怖がっていたらいけないでしょ。
マリリンなんか自分の血液は自分で抜くよ。


抗核抗体は、リンパ球の働きが悪くなるとでるのかもしれないね。癌もリンパ球が
多すぎて鬱血がおこって、免疫力が下がるため、おこってくる場合もあるんだって

１０人の癌患者さんに１人ぐらいの割合らしい、その場合は血流さえ良くしてしまえば
元々、リンパ球数は十分あるのだから、治りがいいらしい。

貴方の場合も、血流さえちゃんと流れるようにできれば、健康を取り戻すのは
リンパ球数が元々少ない人より、簡単なのかもしれないね。

正直俺はマリリンさんが好きです
ブログも読んでます
がんばれ〜

>>347
レスありがとうございます。
正直、書いてあることを理解するのに何回も読んでしまった・・
やっぱり自分は知識がないからだめです。
リンパ球について3206っていうのは、43.1から何かの計算で出たんですか？
素人で何も分からなくてすみません。
良かったら教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
それにしても80ならそんな心配要らないって聞いて安心しました。
医者が予備軍予備軍って言うからビビってしまった。

すみません、343に計算の仕方書いてあったんですね。よく分かりました。
白血球とリンパ球って関係深いんですね。
全然知らなかったです。

>>348

褒めてくださってありがとう。

ブログの内容いつまで続くかなぁ。
心配だけど、これからもがんばるね。

>>349
＞正直、書いてあることを理解するのに何回も読んでしまった・・

ごめん、ちょっと書き方が悪かったかな。下記はマリリンのブログだよ。

白血球の種類
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-19.html#more


白血球の検査値の見方。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-39.html#more


自律神経免疫療法での白血球の正常値
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-38.html

顆粒球
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-20.html

あげ

うちのおかんの去年、一昨年の健康診断の結果・・・白血球数が3500しかなくてびっくり。
リンパ球も1000チョイしかない。本人は風邪が治りづらいと言っているし無理をしてるんだろうか・・
親父はリンパ率が48％と高いんだけどなぁ（ストレスあまりないらしい）

健康診断だから、体調は普通の時にやった検査値かな？

風邪などを引いた時だと、私はもっと下がることもあるよ。ただし、一日しか続かず
次の日には回復しているけどね。


女性の場合、白血球の検査値は女性ホルモンの変化にずいぶん影響を
受けるようだよ。

だから、お母様が更年期にあって、異常に白血球数が減っている可能性はあるよ。
ただし、更年期だろうがなんだろうが、白血球数やリンパ球数が低ければ
免疫力は低いわけでも、色々な病気にかかる可能性は高くなる。

病気になる前に免疫力を上げる努力はした方が良いと思う。
後、何度か白血球の検査をして、今の状態を把握しておいた方が良いと思う。


後、お父様のリンパ球４８％も決して良い状態とは言えない。白血球数はいくつ
あったの？

ホス

マリリンさんレスをありがとう！ホスされている方もありがとうございます！
もう少し落ち着きましたらきちんとレスをします。そして、定期検査もしなきゃ。

ちなみに抗核抗体ですが、これは変動します。普通は陰性ですが、もしも陽性
だとしても、160倍くらいまでは健康な人でも出る時はあるみたい。僕は少し
前は160倍でしたが、40倍まで下がりますた。３４０さん、将来は分からないですから、
今出来ることをコツコツやりましょう！

遅くなりましたが、マリリンさん、一周年おめでとう。頑張っていますね。

免疫抑制剤などを使わず、好中球を減らすってことってできますか？

>>357
健康な人でも160倍まで出るんですか。自分もそれならいいな・・
抗核抗体の値についてよく分からない事だらけなんですが、教えてくれませんか。
なぜ値は変動するんでしょうか。
もし陰性になっても、次の検査で又陽性になる事もあるんでしょうか。
そういう変動があること自体問題なのか、それともどのくらいの期間陽性だと問題だとか？
健康な人で陽性になる人は、膠原病の寄りの体質でいつかそうなる可能性を秘めているのか、
それともどこか違う部分に問題があって、膠原病関係は一切無関係であるのか・・
分からない事だらけです。
まだ最近医師に聞いたばかりで。
本は二冊読みましたが、通り一遍の事しか書いてなくて。
よろしくお願いします。
それと、体力を付ける為に水泳を始めようと思っていたんですが、疲れすぎるのも問題ですか。

おい理系　「水素濃度」の濃い水飲んだら、「活性酸素」を対外に排出するのかよ？ｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173831930/

>>358 ＞シナモン

ありがとう。早いモノで一年にもなる。この間、本が一冊書けるほどブログに記事を書きました。

シナモンと知り合ったのが一年半ぐらいになるかな。私がコツコツと自然免疫療法に
取り組んで、二年弱、今は体調を少し壊しているけど、代替療法に取り組んでいなかったら
今頃、大病をしていたかもしれない。本当に病気になる前に、体を大切にすることに取り組んで
良かったと思う今日この頃です。

>>362
ごめん、コテ入れるの忘れた。

>>360
＞なぜ値は変動するんでしょうか。

これは医者でもわからないと思うよ。
マリリンとしては、免疫の状態が悪くなると、抗核抗体が増え、回復してくると
減るんではないかと思っている。

＞もし陰性になっても、次の検査で又陽性になる事もあるんでしょうか。

これはあるでしょう。私が思うには、免疫が抑制されても抗核抗体がでやすい
人とでにくい体質の人がいると思う。

＞健康な人で陽性になる人は、膠原病の寄りの体質でいつかそうなる可能性を
＞秘めているのか

抗核抗体がでやすい体質の人は、免疫が抑制されると膠原病になりやすいし
マリリンみたいに、抗核抗体がでにくい体質の人が免疫が抑制されると、若くして
癌になりやすいんだと思う。

＞そういう変動があること自体問題なのか、それともどのくらいの期間陽性だと問題だとか？

症状が出ていないうちは、抗核抗体が長期に陽性でも膠原病ではないと思うよ。

＞それと、体力を付ける為に水泳を始めようと思っていたんですが、疲れすぎるのも問題ですか。

貴方の場合、まだ病気ではないのだから、ストレスを感じなければやりたいことを
やりたいことをやれば良いんじゃないの？

>>359
＞免疫抑制剤などを使わず、好中球を減らすってことってできますか？

できると思うよ。そのために、このスレでは、色々な代替療法の話を
しているんだからね。

>>361
＞おい理系　「水素濃度」の濃い水飲んだら、「活性酸素」を対外に排出するのかよ？ｗ


これは、「Ｙｅｓ」です。

１本２千円のミネラルウオーター人気　山梨
http://www.asahi.com/life/update/0314/003.html

このサイトの商品は値段が高すぎるけど、決してインチキではないと思うよ。
湧き水は地中からわき出てくる過程で、ー８０ｍＶ程度水素を含有するように
なることはわかっている。

ただし、湧き水をくみ上げてからペットボトルで保管したのでは、そんなに長い間
水素を含有しているわけではないようだ。

だから、ペットボトル入りの日田天領水は消費者の手元に届く頃には水素を
含んでいないと思う。

問題のミネラルウオーターはアルミのボトルで水を保存しているので、かなり長い間
水素を含有していると考えて良い。それでも、数ヶ月単位だと思うけどね。

後は、水素以外にミネラルは、ペットボトルでも問題のミネラルウオーターでも
天然の湧き水である以上は、ある程度含んでいると思う。

ミネラルに関しては、こんな高価なミネラルウオーターで摂取しなくても、もっと
安いモノが一杯あるから、このミネラルウオーターの価値は含有水素にあると思う。

含有水素だけなら、Ｈ４Ｏの方が水素の量も多いし、安いんで私は好きだな。

＞Ｈ４Ｏ
これって聞いた事ないんだけど、どんな化学種なの？
酸素が-4価になってるってこと？

仕組みを考えろよ！
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

>>367

Ｈ４Ｏは会社の名前。化学式ではないよ。

圧力をかけて、水素分子そのものを純水に溶存させていると
言うことのようだよ。

どの様な状態で、水の中に水素が入っているかは分かっていない。
水素を量かる機械で測定すると、確かに水が水素を含んでいることは
確かだと言うことだよ。

H2とH2OでH4Oってことか、納得

水素をはかる機械ってどんなのでしょうね
確かに溶け込む事はあるだろうけど、消費者の手元に届くまでに無くなってそうで…

水素の体内吸収とかはどうなんですかね？
また、活性酸素と反応する時はどんな機構で反応するんでしょうか

>>370
＞水素をはかる機械ってどんなのでしょうね

私も良く分かりませんが、何処にでもあるものではないようです。


＞水素の体内吸収とかはどうなんですかね？
＞また、活性酸素と反応する時はどんな機構で反応するんでしょうか

貴方が医者や薬剤師なら詳しいことは、ここで聞いて下さい。

水を科学する。
http://www.mizukagaku.com/

素人なら
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-37.html#more

こちらでも参考にして下さい。

>>371
上のHPの団体さんは酸素酸化と電子酸化の区別がついていないようなので話になりませんね
酸化還元電位がなんたるか、ってのも理解できていないみたいだし

活性酸素自体には文句を言うつもりは無いんですよ
活性酸素と呼ばれるものの中にはDNAを変化させるものはあるし、そのような研究もした事がありますから

ただ、水素水？とやらには疑問がありますね
ラジカル種を還元するには水素の結合エネルギーは大きすぎて問題外だし、
そうでないならば何らかの触媒が必要となると思われます

以上、化学者の戯れ言かも知れませんが、広告に踊らされる事の無いようにってことです
消費者の知らない事を騙す様に書く健康食品には疑問を持っておりましたので

>>372

失礼ながら、貴方の場合は、最初から疑うことしかないんでしょ？
どんな説明をしても否定しか答えを持ち合わせないのではないですか？

＞触媒が必要となると思われます 。

水に水素を溶存させる時の触媒は白金を使うそうですよ。体内では何か触媒に
なるものが必要かも知れませんが、それが何であるかは分かりません。

とにかく、使ってみると分かるのですが、色々な病気に効果を現します。
獣医の方ではクレアチンが２０以上もあった急性腎不全の猫に効いたという
情報が流れ、２月中は製品が手に入りませんでした。

私も、腹水が溜まるほどの肝不全の犬に使って、驚くような効果を確認しています。
それについて、貴方はどの様に考えられますか？

＞上のHPの団体さんは酸素酸化と電子酸化の区別がついていないようなので
＞話になりませんね 。
＞酸化還元電位がなんたるか、ってのも理解できていないみたいだし

それは貴方が、そう思っているだけでいよ。ここの技術者達はかなり詳しいですよ。
そうじゃなきゃ世界７カ国で特許はとれないです。

すいません。今日はこれで落ちます。お休みなさい。

マリリンさん
いつもレスありがとうございます。
いろいろ勉強になります。抗核抗体って物自体が何なのかさえよく分からないので
わかりやすい膠原病って本を買って来て読んでます。
それで最近やっと概要は大体分かりましたが、やはり難しい病気なんだなと再確認したというか・・
自分なりにどう改善していったらいいかっていうと、やっぱり病気と体について知り尽くすのは不可欠ですね。
そしたら医学の常識では導入されてないことも、先んじて見つけられるかも。
要はアイデアが大事っつか。上手く言えないですが。
とにかくまず病気の癖や傾向を頭に入れる事っすね。がんばります。又きます。

私は、膠原病や癌、アトピーなどの免疫の病気（慢性病）は西洋医学だけでは治す
ことができないと考えています。

代替療法は病気になる前は病気にならないように予防をしてくれます。
病気になってしまった後、急性期には西洋医学的治療も必要ですが、
症状がある程度落ち着いたら、代替療法を取り入れて、薬の減量、休止を考えて
行くべきだと考えています。


代替療法を嫌悪する医者にまかせておいては、薬は増えるばかりで、
寛解も治癒も望めないです。

主治医には、代替療法に理解を示し、症状に合わせて薬を減らしてくれる
医者を捜して下さい。

還元水に興味あるならここ読んでみたら？
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html

ちなみに化学板での扱いはこんな感じな
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1173844694/l50

>>377

Ｈ４Ｏが発売されてから、もう４〜５年たっている。獣医の分野では着々と効果を
現す症例が出てきている。

還元水に興味あるならここ読んでみたら？
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html

このサイトでは、Ｈ４Ｏそのものを批判することができていない。私自身は
ちゃんとした批判を読んで納得したいんだけど、他の水は名指しで批判していても
Ｈ４Ｏを直接批判したサイトを見たことがない。

どうしてなんだろう？

うさん臭さ満点だからバカにしか相手されないからだろ。
活性水素だか何だか知らないが、その分子自体が生体に良い影響を与えてる証拠も無いしな。

本当に効果があるのなら、低価格で医療現場に取り入られているはず。
Ｈ４０にしても、活性水装置にしても、高額でアヤシイ。
どっかの大学の先生が、アヤシイ水販売業者の矛盾点を糾弾したサイトがあったはず。

>>380
＞本当に効果があるのなら、低価格で医療現場に取り入られているはず。

何を根拠に、そのような事を言うの？
簡単にお金が儲かることが最重要なんじゃないの？タミフルあれは？

＞どっかの大学の先生が、アヤシイ水販売業者の矛盾点を糾弾したサイトがあったはず。

あっただけでは分からないよ。ちゃんと提示されたら、貴方のおっしゃること吟味
しましょう。

そのサイト、探して来て下さい。

私はマリリンさん経由で水素結合水のことを知り１年以上毎日飲んでます。
さいきん自分自身で感じ取れるほどの変化はありませんが、
飲み始めた当初はたま〜に爽快感を感じることがありました。
ブラシーポ効果かもしれませんが。

また、飲み始めるすこし前、仕事から強いストレスを感じていたため
私の太ももから足首にかけてアトピーのような症状が出始めました。
（蚊にさされたような斑点がところどころに・・・。
　以前強いストレスを受けたときは左肩から手首までに同様の症状が出ました。）

この症状は結合水を飲み続けている今も微小ながら残り続けていますが、
ただ結合水を飲んで症状が少しは和らいだと思っています。
ふくらはぎなんか本当に綺麗になりました

書いていて何がいいたいかわからなくなってしまいましたが、
私はマリリンさんに感謝しています。

>>382

私はＨ４Ｏは本当に良いサプリメントだと思っています。私も飲み始めて、もう少しで
２年になります。

私にとってＨ４Ｏが、どうしてお気に入りのうサプリメントかというと、私の白血球の
検査値がリンパ球が少なく、顆粒球が多い傾向いあり、交感神経興奮状態で、
活性酸素の害を減らしたいと思ったからです。

それ以外にも、Ｈ４Ｏは単なる水ですから、飽きが来ないので、飲み続けるのに苦痛を
ともないません。作用は還元作用と抗酸化作用、抗炎症作用を期待しています。

同じような効果を持つサプリメントの中では、効果が強い割には、値段が安いと
思っています。

抗酸化サプリでは、他にはビタミンＣもあります。値段も安く大変有名なサプリメントですが、
Ｈ４Ｏほど強い抗酸化作用や還元作用は現さないと考えています。

後、うちの親戚はスキルス胃ガンで若くして死ぬ人が多く、胃や食道はＨ４Ｏを飲めば
直接触れるところだけに、予防効果が大きいと考えています。

サプリメントは、あう人と会わない人がいるので、マリリンがいくらＨ４Ｏは良かったよと
言っても、自分の体質に合うかどうかの見極めはして下さい。

Ｈ４Ｏには

Ｈ４Ｏ　ＳＰＯＲＴＳ、heavenly water、Ｈ４Ｏー６００ｍＶ水素結合水の三種類が
あります、


Ｈ４Ｏ　ＳＰＯＲＴＳは１パック３００円（税別）ですが、Ｈ４Ｏー６００ｍＶ水素結合水の
半分の量の水素しか含まれていないようです。

heavenly waterはＨ４Ｏー６００ｍＶ水素結合水とは、まったく同じものですが、量が
Ｈ４Ｏー６００ｍＶ水素結合水より、５０ｍｌ少ないです。１パック４００円（税別）です。

Ｈ４Ｏー６００ｍＶ水素結合水は一パック５００円（税別）です。

自分の症状にあわせて、適当な製品を選ばれると、経済的だと思います。

症状が落ち着いて来たら、毎日は飲まなくても良いかも知れないしね。そのあたりは
適当に加減して下さい。

後、私はＨ４Ｏは良いサプリだと思っていますが、それだけで体の調子を治そうと
考えるのは間違っていると思います。他にも、体に良いことを一杯取り入れて、
総合的に健康を取り戻して行きましょう。

＞また、飲み始めるすこし前、仕事から強いストレスを感じていたため
＞私の太ももから足首にかけてアトピーのような症状が出始めました。
＞（蚊にさされたような斑点がところどころに・・・。
＞　以前強いストレスを受けたときは左肩から手首までに同様の症状が出ました。）

私も、強いストレスを受けた時に、両腕やお腹や背中に出たことがあります。
最初は、家の中に虫が山のように湧いて、刺されたのかと思いました。

どうしようもなくなって、仕事を休んで温泉でゆっくりしたら、綺麗にひいたので
ストレスからくるアレルギーだと分かりました。

ストレスを受けている最中に、ストレスの解消をしようとするのは本当に
難しかったです。

のんびりされて下さい。

マリリンさんレスありがとうございます。

＞＞後、私はＨ４Ｏは良いサプリだと思っていますが、それだけで体の調子を治そうと
＞＞考えるのは間違っていると思います。他にも、体に良いことを一杯取り入れて、
＞＞総合的に健康を取り戻して行きましょう。

そうですね。ストレスが及ぼす悪影響はサプリだけで直せるものではないですもんね。
ただ、「ほんの少しでも、無条件で効いてくれる」という安心感は、私には何物にも変えがたいものです。
安心するだけでストレスは軽減されていると思いますし、
さらにそのサプリに科学的根拠があるやもしれぬならば、もう試すしかない！って感じです。

マリリンさんの健康を祈ってます

H4Oが素晴らしいものならば、何故「水を科学する会」は公の場でやらずに会員制にするのでしょうか
興味があって入会したいのに、あそこまで閉鎖的だと逆に心配になってしまうんですが

>>387

多分、動物用の医薬品の申請を出している最中だからだと思うよ。
医薬品が認められれば、公開されることも多くなると思う。

相手も企業だから、企業秘密だってあるよ、そのあたりは多めに見てやって。

シナモン期待あげ。

Ｈ４Ｏ、こちらで読んで、期待してたくさん注文して
飲んできましたが、な〜〜〜〜んも効果なし。
あ〜、無駄使いしたよ。馬鹿だったよ。

>>390
んなもん、期待するほうがa-ho
水は毒物です、ってどっかに書いてなかったっけ？
酸素も毒だし、薬と毒は紙一重って、医者板いってののに
からんでみ

>>390

使ってみて、効果がなかったとしても自己責任だよ。文句言うんじゃない。

誰も、すべての人に効果があるとは言っていないし、Ｈ４Ｏだけで病気が治るとも
言っていないよ。

854 マリリン ◆IxLejT1KUU sage New! 2006/08/01(火) 21:52:24 ID:3nEt7yjU
>>853


どういう症状に使ってみたいの、ちょっと書いてみて。

Ｈ４Ｏは酸化・還元作用の強いサプリメントだから、活性酸素の害を一杯
受けている人におすすめだよ。

＞酸化・還元作用の強い

どっちなんだよｗ

アルカリイオン水に磁力線をあてると免疫が活性化します。
市販のボトルを弱いマグネットシートで挟んでも作れます。
抗菌ミスト発生タイプの空気清浄機の噴出し口にマグネットを
セットしても同様の効果が得られます。
以上は自分の体で確認されたもので他人の体にどのように反応
するかは不明。
免疫が活性化されると体内でインターフェロンが生成されるため
風邪のような不快な症状が出ます。
私の場合は微熱と筋肉痛がでました。
使用を中断すれば数時間後には反応が消えるようです。
イオンが水に戻る為と思われます。
アレルギー性の人には良くないかもしれないので注意が必要。
車を運転する人にも勧められません。

>免疫が活性化されると体内でインターフェロンが生成されるため
>風邪のような不快な症状が出ます。
>私の場合は微熱と筋肉痛がでました。

あ゛ビンゴーーーーーーー。サンキュ♪

>>394

＞＞酸化・還元作用の強い
＞どっちなんだよｗ

ごめん。間違えています。
抗酸化と還元作用の強いサプリメントですに訂正して下さい。



>>393を私は何処で書いてきたかな？今更直せないし、困ったなぁ。

勉強になりました

捕手

みんな、スマソ。

無知ですいません。
インターフェロンって免疫で悪い菌やウイルスをやっつけてくれるんじゃないの？

399 シナモンさんだ！ 元気ですか？
心配していました。

>使ってみて、効果がなかったとしても自己責任だよ。文句言うんじゃない。
>誰も、すべての人に効果があるとは言っていないし、Ｈ４Ｏだけで病気が治るとも
言っていないよ。

まるで悪徳商法の逃げ文句。
その程度のものを、異常なまでにしつこくここで勧めるのは
いい加減やめてください。別スレ立ててはどうですか？
シナモンさんファンだったのに、
Ｈ４Ｏスレ化してるから、ここ来なくなりました。
久しぶりに来たら、まだ・・・。
暖かいいいスレだったのに、心から残念です。
シナモンさん、これからも陰ながら応援しています。

インターフェロンって、熱の出ない風邪に効きますか？

>>402
２Chの書き込み信じて本当に買う人いるんだ。
やはり高齢の方ですか。
後見人制度というのもあるので身内の人とかになってもらって、足りない
判断能力をカバーして生きていってください。
影ながら応援しています。

＞４０１さん

僕は元気です！最近はジンマシンも出ないです。すっかり春ですね。
母もお陰さまで元気です。花が好きみたいで、特に桜が好きみたいです。
桜見の後は、歩く事の不安が少し減るみたいです。（足が強くありません）
筋肉痛も減るみたいです。不思議ですね。やはり気分が良いと言うのは
いいですね。とても綺麗だったのでしょうね。


＞４０２さん

僕はどこにも行きませんよ。ここに居ます。不器用な性格でずっと忙しくてレスが
遅れています。そしてそれは良くないと自覚してます。
僕もこのスレが好きです。リアルな社会は何故かいつもサツバツとしてるから。（笑）
のんびりいきましょうね！

＞４０４さん

ホスthx

マリリンさん

いつもレスをありがとうね。マリリンさんは僕よりはバランス感覚があるのでしょう。
裏山です。きっと無理もされているのでしょう。僕は元気です。体調も悪くないです。
幸せな事です。体を労る様に努力しています。無理をしないとか、体を温める
食材を意識的に摂るとか。とにかく温かいというのは良い事ですね。貴方も無理は
されないでください。

僕は免疫の勉強を怠っていますが、母は元気でいます。ありがとうね。

みんな、体には気を付けてくださいね。

>その治ったという女の子は側湾娘！のコテ名で
>美容板のスレや健康板のオステ､カイロスレあたりで遊んでる。

100%　別人ですね。

>>406

>>406は>>266のことね。
これだけ、レスが離れていたら書いておかなきゃ誰も気がつかないよ。

ＳＢＸさんの色彩療法は面白いですよ。私もネットで教えてもらって、赤や白
黒の色片を壺に貼り付けたんですけど、貼り付けて２時間ぐらいで身体が
楽になった時は驚きました。

科学では証明されてないことがあるんだなぁーと思いました。

>>405　　＞シナモン

＞僕は元気です。体調も悪くないです。
＞幸せな事です。体を労る様に努力しています。

お母様も貴方も元気で良かったわ。私も冬が寒かったせいか、調子を崩して
ブログの書き込みも２ｃｈの書き込みも、お休みすることが多くなっています。

私も無理をしないように、ちょっとは心がけています。
だから、暖かくなって来たので、きっとまた元気になれるでしょう。
お花見は良いですね。春は桜以外にも美しい花は一杯ありますからね。

後、お母様の筋肉痛、また出てきたの？それともずっと続いているの？

『疑似科学と科学の哲学』
http://www.amazon.co.jp/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%A8%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6-%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%94%B0-%E5%93%B2%E6%B2%BB/dp/4815804532/ref=pd_bbs_sr_1/249-0604853-0131557?ie=UTF8&s=books&qid=1176159859&sr=8-1


この本、面白かったよ。私は文系じゃないんで、だいぶ読むのが難しかったけれど
シナモンなら、きっとすぐ読めると思う。図書館でも行った時に探してみて。

科学的な物とそうでない物の自分としての考え方が補強されたよ。

二つの体重計と色紐を手首や足首に巻く筋診断とゆう治療の簡易法と
遠隔操法？診断？で側湾症が改善したのは事実ですがなにか？
だから私はあの人には感謝はしているのですが、残念ですがあの人は
不良で猥談を此の頃平気でするので美咲姉さんに叱って貰いたいのです。

あっ！レス番が私の誕生日といっしょだ。なんか嬉しいな。

>>411　　＞側湾娘！

お誕生日おめでとう。いいですね２１歳。まだまだ色々な可能性が
貴方の人生には一杯あります。羨ましいです。

＞不良で猥談を此の頃平気でするので美咲姉さんに叱って貰いたいのです。

これ、笑ってしまったわ。ＳＢＸ様を叱るなんて、そんな恐ろしいこと
マリリンの力ではできないですよ。

ＳＢＸ様も絶対神もそうですが、おおよそ２ｃｈの男のコテは猥談大好き人間が多いです。
さすがに女性のコテではあまりいないですが、それでも女性の場合でも名無しで
猥談に参加する人はいるから、男性独特の特性ではないようです。

ただ、男の人の場合、１人の人が猥談する時とまともな話をする時と、ちゃんと
分けてお話ができるようです。女性の場合は、そういう人いるんでしょうかね？

猥談とそうでない話を分けて話ができることは男のコテの特性のような気がする。
女性の場合は、まともな話をする人は猥談は苦手でしょう？

私の場合は、ＳＢＸ様達の猥談が始まると、とっても気恥ずかしくなるので、さらっと
逃げるようにしています。それでも、男の人にこういう特性がないとＳＢＸＪｒは生まれて
来なかったと思うので、男の人には猥談も必要なことなんですよ。きっとね。

それに、ＳＢＸ様もリアルで女性の前で猥談などしていないでしょうから、大丈夫だと
思いますよ。

ていうか、リアルでそんなことやったら、それこそ大変なことです。匿名掲示板だから
安心して話しているんですよ。

>>410
>その治ったという女の子は側湾娘！のコテ名で
>美容板のスレや健康板のオステ､カイロスレあたりで遊んでる。

って、書き込みがあったから、
「その治った女の子」というのは
膠原病スレ５の「膠原病が治った８２９さん」の意味で
８２９さんは、側湾娘！と同一人物ではないって言っただけ。

あなたの側湾症が治ったかどうかを、言ったんじゃないよ。

>>412　
スレチ

hosyu

浜六郎って何者？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175571665/


マリリン最近、このスレで遊んでいるよ。面白いスレだから、良かったら遊びに
来て下さい。


保守

マリリンさん、オヒサです！週末にまた来ます。いつもホスありがとうね。

ほしゅ

あげ

あげあげ

あげ

病院でやってる免疫療法を受けた人いませんか。
健康保険きかないのでお金かかるらしいけど。

>>422

私の知人がスキルス胃ガンの末期で


WT1ペプチドを用いたガンの免疫療法
http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/~hmtonc/vaccine/index.htm

この治療法を受ける予定でした。大阪大学の方では来ても良いと行ってくれたんだけど
臨床試験なので、主治医の許可が下りないと受けられません。そして主治医の許可が
下りなかったのです。

この治療は今のところ臨床試験なので、お金はかからないようですし、わりと簡単に
受けさせてくれます。

切ないのー

マリリンさん上手く言えませが、お気を落とされないでくださいね。

僕には貴方の気持ちが理解出来ますよ。同じような経験をしてるから。

忙しくてレスが遅れていますが、お蔭様で母は元気です。僕もです。
母の筋肉痛は毎年あります。温暖化のお陰で（途上国の人々は大変な事になってる）
少しは良い見たいです。それと『疑似科学と科学の哲学』という本だけれど、
難しい本を読んでいるのですね。マリリンさんの努力はいつも感心しています。
僕は気分の波がとてもあります。。僕も読んでみます。


保守をしてくださってる方ありがとう。僕の定期検査は１０月です。
心配性だから少し早くしようと思ったのだけれど、覚悟を決めて一年に一回
しかしません。覚悟は大切です！そして日々養生しましょう。（笑）

最近知ったのだけれど、膠原病の新しいスレも立ってますね！

穏やかな日々を過ごしましょうね。もうすぐ梅雨入りです。。やれやれですね。（笑）

僕も母は元気です。やってる事は間違ってないと思います。
信じて日々続けます。

久しぶり、シナモン。書き込みとても嬉しいよ。
元気で良かった。

気分のムラは辛いですね。無理しないで、辛い時は気楽にいきましょ。

セロトニンが足りないかも知れない。

セロトニン
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-101.html
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-102.html

セロトニンの原料は赤味の魚、肉、乳製品などに含まれる必須アミノ酸のトリプトファンです。
不足しないように食べていますか？

日光にもちょっとは当たって下さいね。

シナモンさん、げんきー？

痛みは?

ｾﾛﾄﾆﾝカー

マリリンさん

僕はお陰さまで元気です！

セロトニンは大丈夫だと思います。お肉も食べています。日光も当たっています。
必須アミノ酸はイシキして食べています。お気遣いありがとうね。
ただ暑くて冷たいビールが美味しいですね。。楽しくいきましょう！

貴方の他スレも読んでいます。科学板かな。何でも公式で解決出来れば世の中もっと平和ですね。
貴方は形而上学等の知識もあるでしょう。少しシニカルだけれど、科学板の人は平和でいいですね。
でもマリリンさんとにかく無理は駄目ですよ。体に良くないですからね。

のんびりやりましょう。

４２８さん
レスをありがとうね。僕は元気ですよ！少し忙しくて。４２８さんはお元気でしょうか？
梅雨入りしてジメジメしてますが、定期的に走り、食事を含め規則的な生活を続けています。
時々はこういう生活に退屈します。でも習慣にすれば何と言うことも無いです。

体調にはくれぐれも気を付けてくださいね。


４２９さん
筋肉痛は寒い時期にはあるみたいです。痛みがある時は顔が引きつってるので痛いのだなと分かるのですけど、
本当の痛みは僕には分からないです。温暖化のお陰で痛みは少ないみたいですけれど。

ご自愛くださいね。

みんな僕は最近は本当に不勉強です。母は元気です。第三者からみてもとても元気みたいです。

保守してくださっている方ありがとうございます。

しかし健康板にはたくさんのスレがありますね。たくさんのあり杉。

＞シナモン　　こんばんわ。


＞マリリンさんとにかく無理は駄目ですよ。体に良くないですからね。

そうなんですよ。マリリンは、２ｃｈの色々なスレに書き込みすぎてしまって、
手に負えなくなってしまいました。

ブログも、ちょっと難しい領域に入り込んでしまって、簡単に分かりやすく記事を
書けなくなってしまって、スランプに陥っいり更新ができなくなっています。

＞のんびりやりましょう。

分かっているのですが、のんびりやるのは難しいです。マリリンは少し疲れてしまいました。

>>432
＞しかし健康板にはたくさんのスレがありますね。たくさんのあり杉。

私も時々、健康板の色々なスレに目を通し、アドバイスして上げたいと思うことが
多いですが、スレが多すぎて手に負えません。
病気で困っている人が、日本には一杯いるんですねぇ。

私は、そんな人みんなに代替療法を教えてあげたいです。←私の夢です。

免疫力上がらなくてもいいから正常にする方法ないかな。。。。

>>435

病気の人は誰でも正常に戻したいさ。それができれば苦労しない。

免疫系に関しては、自分にあう代替療法を取り入れながら、ちょっとずつ
免疫力をあげて行く努力をしていくしかないと思う。

今のところ西洋医学には頼れないからね。

じゃあサプリとかじゃ到底無理ですね。。。。

>>437

人にはそれぞれ体の状態に合う代替療法があるんだよ。
貴方にサプリメントが合わなくても、サプリメントが合う人も多いんだよ。

良い物見つかるといいね

＞人にはそれぞれ体の状態に合う代替療法があるんだよ

実証もされていないことを軽々しく断定するべきではないな。

>>440

代替療法は自分に効いてれば良いんで、他人に実証してもらう必要はないよ。
アガリクスだろうが、岩盤浴だろうが、マイナスイオンでも自分に効いていれば
問題ない。

医者にとやかく言われるようなことではないわ。

まーまー

免疫療法を行いたいと思うのですが
どこかお勧めの治療を受けれるところを教えてください

>>437
まぁ、生活習慣病などさまざまな要素が絡んで体全体がおかしくなって
いる時に、サプリやら何々薬やらという何か「一つだけ」のもので解決
する、ってのは文字通り「無理」だろうね。

「異常」な状態になっているのなら、自分にとって「自然」な環境と
生活を取り戻し、自然な状態でうまくいっていた正常な状態に戻して
いくしかない。サプリやら何とか薬で何とかしよう、というのはさら
に「不自然」なものを持ち込んで新たな異常事態を積み上げることな
のだから。

太極拳

いいらしいね膠原病の人とかには

AHCCについて情報を集めています。周りに使ってると聞いたことがないので、どんな効果があるなど知っていたら教えて下さい。

>>444
＞まぁ、生活習慣病などさまざまな要素が絡んで体全体がおかしくなって
＞いる時に、サプリやら何々薬やらという何か「一つだけ」のもので解決
＞する、ってのは文字通り「無理」だろうね。

＞「異常」な状態になっているのなら、自分にとって「自然」な環境と
＞生活を取り戻し、自然な状態でうまくいっていた正常な状態に戻して
＞いくしかない。


ここまでは同意。



＞サプリやら何とか薬で何とかしよう、というのはさら
＞に「不自然」なものを持ち込んで新たな異常事態を積み上げることな
＞のだから。


この最後の部分は同意できないなぁ。

不自然な状態（病気）になる人には色々な原因があると思う。

生きていくために働き過ぎちゃったり、体質だったり、ホルモンのバランスを
崩してしまったりね。こういう人の中には、西洋医学的治療やサプリメントを使わないと
正常な体の状態に戻せない人もいる。


体を正常な状態に戻すためなら何を使ったって良いじゃないの？制限を
加える方がおかしいと思う。

必要なのは正常な体の営みにとって余計なことをしないことと、いくら良いものでも
経済的に高すぎるものに手を出さないことだ。

この場合、何が自分の体にとって良いことが、何が高価過ぎる治療法か見極めが
難しいが、自分の体の状態や経済力と相談しながら自分にとって何が良いのか探して
行くしかないと思う。

>>447
＞AHCCについて情報を集めています。周りに使ってると聞いたことがないので、
＞どんな効果があるなど知っていたら教えて下さい。

当然、知っていらっしゃるとは思うけど説明。

AHCCは数種類のキノコの菌糸体を培養し抽出した「活性化多糖類関連化合物」を
主成分とした「免疫強化を目的とする機能性食品」です。

キノコ類は腸のパイエル板にくっついたり、パイエル板から吸収されたりして、リンパ球を
直接刺激して免疫力を高めるサプリメントです。

サプリメントとしては大変良いものだと思います。ただし、これだけで病気になってしまった
体の状態を元に戻すことはできないと考えます。色々な治療法を組み合わせて下さい。

後、ＡＨＣＣの欠点としては、値段が高すぎることと、体が慣れてしまって効果が薄れる時が
あることだと聞いて下ります。


サプリメントの選び方。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-59.html#more

マリリンさん、ありがとうございます。447です。サプリばっかりに頼ってはいけないということですね。いろいろ考えてみてやってみようと思います。

パパイヤ酵素は?

http://blogs.dion.ne.jp/ecoact/

定期報告です。今日は疲れますた。←仕事でやられた。

もう休みますです。マリリンさんもゆっくり休まれてください！
寝るのは良いコトです。またレスをします。気長に待ってくださいね。

母の血液像

WBC6800/ul, Baso0.4, Eosin3.5%, Neutro56.8%, Ly28.4%, Mono10.9%

顆粒球の割合 0.4+3.5+56.8=60.7%

顆粒球の絶対数 6800*0.607=4128個

リンパ球の割合 28.4%

リンパ球の絶対数 6800*0.284=1931個

好酸球の割合 3.5%

好酸球数 6800*0.035=238個

単球の割合 10.9%

単球数 6800*0.109=741

寝るつもりが、寝付けなく。。僕も血液ゾウを調べます。１０月くらいに。
最近疲れるのですが、（多くの人もそうでしょうが）
きっと大丈夫だと思います。（笑）早く梅雨が明けるといいですね。
夏はあまり好きじゃないですけど。体調には気を付けてください！

１４さんの倉庫の過去スレ内の数値と比較しました。
ずいぶんと良くなってると思いました。体調も昔ほど疲れにくいとのことです。
主観的にも客観的にも元気だと思います。

マリリンさんありがとうございます！

１４さんがお元気になるよう願っています。

454の検査値が分からない人がいましたら、下記を見られてください。

ttp://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-category-20.html

こんばんわ。２年前です。

母の血液像（2005年7月10日）

WBC9300/ul, Baso0%, Eosin1%, Neutro81%, Ly14%, Mono4%

顆粒球の割合 0+1+81=82%

顆粒球の絶対数 9300*0.82=7626個

リンパ球の割合 14%

リンパ球の絶対数 9300*0.14=1302個

好酸球の割合 1%

好酸球数 6800*0.01=93個

単球の割合 4%

単球数 9300*0.04=372

どこが異常値にあたるの？

＞４５９さん
僕もまだ把握出来てないところはたくさんあります。だけど数値のバランスは少し良く
なりますた。２年前と比べて。

異常値とかではないと思います。偏りだと思います。

今週中に説明しますです。

今から過去の数値の推移を貼り付けていきます。

マリリンさんは元気なのだろうか。

疲れた際は、静かに過ごさなければならない時もあります。ゆっくり休まれてください。

炎症マーカーとして広く用いられている白血球数（WBC）が高値を示すと、あらゆるがんによる死亡リスクが高まることは既に示唆されている。
シンガポール国立大学のAnoop Shankar氏らは、豪州で、がんではない高齢者の集団を約10年追跡し、当初の白血球数が低い人々に比べ、
高値の人では、がん死の相対リスクが1.73倍になることを確かめた。詳細は、Archives of Internal Medicine誌2006年１月24日号に報告された。

　炎症過程は、がんの発生と進行にも関与する。これまで、白血球数とあらゆるがんによる死亡との間に、統計学的に有意な関係を見出した
研究は、わずかながらあったが、それらは交絡因子候補として重要な、糖尿病または高血糖症で調整していなかった。
白血球数や他の炎症マーカーの上昇と糖尿病の関係を示した報告が複数あり、また、糖尿病とある種のがんの関係も占めされていることから、
著者たちは、糖尿病にも十分な注意を払って、白血球数とあらゆるがんによる死の関係を前向きに調べることにした。

　豪州Sydney近郊の集団を対象に、コホート研究を実施、1992年１月１日から1994年12月31日までに、がんではない49〜84歳（平均年齢65.9歳）
の3189人を登録した。ベースラインで白血球数が有意に高かったのは、喫煙者、糖尿病患者、空腹時血糖値やヘマトクリット値が高い人、運動不足の人々だった。

　2001年12月31日までのがんによる死者は212人。白血球数を基に対象者を４群に分け、年齢、性別、学歴、BMI、ヘマトクリット値、アルコール摂取量、運動不足、
喫煙、定期的なアスピリンの摂取、糖尿病または空腹時高血糖、空腹時血糖値で調整した比例ハザード・モデルを用いて、あらゆるがんによる死の相対リスクを分析した。

　その結果、最低四分位群（5300個/マイクロリットル以下）と比較すると、最高四分位群（7400個/μL以上）の相対リスクは1.73になった。
白血球数が上昇するにつれてがん死の相対リスクも上昇した（傾向のP値=0.005）。

症例数は少なめだが、サブグループ解析を実施。糖尿病または空腹時高血糖患者のなかで、白血球数が最高四分位群に属する患者を最低四分位群と
比較した場合の相対リスクは3.03。血糖値正常者の最高四分位群を最低四分位群と比較すると相対リスクは1.68で、大きな差が認められた。

　近年、アスピリンその他の抗炎症剤ががんリスクを低減するという報告があるため、アスピリンの使用頻度で患者を２分し、
白血球数とがん死の関係を調べた。アスピリン服用が週３回未満の人々の中で、白血球数が最高四分位群を最低四分位群
と比較すると、相対リスクは1.83。週３回以上服用するグループについても同様に相対リスクを求めたところ、1.33だった。
この結果は、アスピリンの定期的服用によって、白血球数高値群のがん死亡リスクを低減できる可能性を示唆した。

　著者たちは、これらのデータによって、白血球数とがん死亡の関係について、新たな疫学的エビデンスを提供したと述べている。

　本論文の原題は「Association Between Circulating White Blood Cell Count and Cancer Mortality」。
現在、全文が、http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/2/188 で閲覧できる。

衛生状態が良く、抗生物質によって感染症の脅威から守られている現代社会では、免疫力の強さが長生きにむしろ不利に働く場合があるようだ。
イタリアの住民を対象とした観察研究で、100歳前後の健康な超長寿者では対照群に比べ、
免疫応答が弱い遺伝子変異を持つ人が有意に多いことが分かった。
イタリアのPalermo大学免疫老化学教室のCarmela Rita Balistreri氏らの研究研究成果で、
米国医師会誌のJournal of American Medical Association（JAMA）誌2004年11月17日号にリサーチレターとして掲載された。

　研究グループは、グラム陰性菌のリポ多糖や組織損傷などの内部要因によって活性化するToll様受容体TLR4の一塩基多型（SNP）
であるAsp299Glyに注目した。これはDNAの896番目がアデニンからグアニンになった多型で、TLR4の299番目のアミノ酸がアスパラギン酸
からグリシンに置き換わり、レセプターのシグナル伝達を減弱する。比較的ありふれた多型だが、炎症反応を弱めるため、
全身性の感染リスクが増大する一方、アテローム性動脈硬化症のリスクが顕著に減ることが知られている。

Balistreri氏らは、急性心筋梗塞で入院した平均41歳（20〜46歳）のシシリア在住男性105人を患者群、年齢をマッチさせた健康な
シシリア人男性127人を対照群、また、平均年齢100歳（96〜104歳）の健康なシシリア人男性百寿者55人の３群について、
遺伝子型とアレル頻度を調べた。

　その結果、急性心筋梗塞患者では、アレルAが97.6％、アレルGが2.4％、対照群ではアレルAが94.1％、アレルGが5.9％だったのに対し、
百寿者ではアレルAが85.4％、アレルGが14.6％と、対照群に対して患者群ではAsp299Gly多型が少なく、百寿者では逆に多かった。
喫煙、肥満、家族歴など心血管疾患のリスク要因で調整しても、百寿者では、患者群と対照群に対し、Asp299Gly多型が有意に多かった。

本研究の結果からBalistreri氏らは、感染の機会が少なく、仮に罹患しても抗生物質によって重症化を免れることができる現代の（先進国）社会では、
Asp299Gly多型は、むしろ長寿に有利に働くと指摘している。

本論文の原題は、「Role of Toll-like Receptor 4 in Acute Myocardial Infarction and Longevity」。

こんばんわんこ。

母の血液像（2005年9月22日）

WBC6900/ul, Baso1%, Eosin1%, Neutro78%, Ly16%, Mono4%

顆粒球の割合 1+1+78=80%

顆粒球の絶対数 6900*0.80=5520個

リンパ球の割合 16%

リンパ球の絶対数 6900*0.16=1104個

好酸球の割合 1%

好酸球数 6900*0.01=69個

単球の割合 4%

単球数 6900*0.04=276

(*ﾟ∋ﾟ)ﾄﾞｩﾄﾞｩ◆y1EPLjiMgEさん、過去スレ残してくれてありがとうね。

＞４３６さん

情報提供ありがとうございます。

チラ裏ですが、のだめが大好きで読んでいます。面白いですね。
ゲラゲラ笑い免疫力向上です。（笑）良いです。

梅雨だから湿度高いですね。この季節の肝は肝臓と腎臓みたいです。
積極的に汗をかくといいみたいです。大股で歩くとか。早歩きとか
いいかも。ネバネバした汗（体に不必要な汗みたい）は良くないみたい。
僕はジョギングしてるけど、汗はいつもサラッとしています。

サウナよりも運動でかく汗がいいみたいです。

お風呂も浴槽に浸かり体が温まったら、すぐに出て、タオルで体を拭いて、
その間に以前の温度より２度程高い熱めのお風呂に入るといいみたいです。

今日は疲れてたので休みます。

訂正

○最初に入った温度より２度くらい高い熱めのお風呂に入るといいみたいです。

×その間に以前の温度より２度程高い熱めのお風呂に入るといいみたいです。

マリリン　カムバックー！
化学板でいびられて、逃走したかー

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　| ＜もうやだ。鬱なんだよ〜。ほっといてよ〜。
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おら！マリリン出てこい！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

気長にやりましょう。

捕手

獲得免疫療法のスレってありますか。

獲得免疫療法スレで何が御希望？

樹状細胞療法なんかどうでしょう？

あげ

マリリン逃走保守

副腎？

マリリン捜索願い

心配かけてごめんね。久しぶりにパソコン立ち上げて２ｃｈ覗いている。

逃げたわけではないんだけど。体調が悪かったせいもあって、酷いスランプに陥って
パソコンを覗いているのも疲れるし、キーボードを軽やかに叩きながら文章を
書き込む余裕もなくなってしまった。

そもそも、私の場合は文系ではないので文章はあまり書くことがなかった、そのため
「書こうと思っても書けない」という経験はしたことがなかった。

よく作家の人が、「スランプで書けなくなってしまった」と言うでしょ。こんな状態なんだろうね。
甘ったれていてはいけないと思うんだけど、体も頭もなかなか言うことを聞かないよ。

こんな状態からどうやったら脱出できるんだろうね。

バイアグラ30錠23,000円〜
バイアグラ・シアリス・レビトラの激安輸入代行
http://seiryokuzai.rakurakuhp.net/
バイアグラの個人輸入代行
http://daikou.rakurakuhp.net
レビトラ・シアリス・バイアグラの激安輸入代行！
http://cialis.rakurakuhp.net

>>454　　＞シナモン

お母様の血液像、見せてもらった。凄い良くなっているね。顆粒球数は下がっているし
リンパ球数は1931個 にもなっている。

信じて頑張って免疫療法を実行してきて良かったね。お母様の結果は私にも励みになります。


後、見ていたかも知れないけど「試してガッテン」の膝関節の軟骨は７０歳代でも再生
すると言う番組の紹介です。

http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q2/20060607.html

ちょっと前まで、医者でも膝が痛くて歩けないのは老化現象だと言っていましたが、
そうではないようです。

お母様の足の痛いのも、治るみたいですね。

>>マリリンさま
焦らずに「水」のように流れるのがいい。
とりあえずでも流れていれば水は腐りません。

そういえば「色の秘密　最新色彩学入門」野村順一著　文春文庫ＰＬＵＳ
にこんな記述がありました。

人間として進化していくうちに二つの目ができ、
触覚として目の働きをしていた機能は陥没（recess）して
皮膚にちらばった訳である。
その反応は皮膚の放射エネルギー感覚として今も残っており
原基痕跡（rudimennt・退化した器官）とみなされている。
私達がふだん見ている色彩は、目でみえているだけではなく、皮膚でも見ている。
皮膚にはセンサーがある。よく芸術の世界で「肌で感じる。」
と言う表現をするが、つまり、目と心とかで判断する以前に皮膚が識別する。
色彩に好き嫌いを感じているのは、肌そのものも感じているのである。

この記述が色片が経絡反応をおこす証明に繋がるかもしれませんねぇ…。

ではお仕事頑張って下さいね。

>>482
なぜすばらしい治療を日々実践なさっているところのマリリンさまはそんなに調子が悪いのですか？

>>486さま
すいません。
しかし、何をやっても調子の悪いときというのはあるものです。

原因不明の体調不良にはH4Oサプリメントを試してみる価値があります。
3ヶ月で9万5000円〜14万円くらいなのでそれほど高価なものではありません。

>>486
＞なぜすばらしい治療を日々実践なさっているところのマリリンさまはそんなに調子が悪いのですか？

それは、私がおなごだからでございましょう。

>>485　　＞ＳＢＸさま

心配かけてすみません。ホルモンバランスの崩れははどんな代替療法でも
なかなか、すっきり治るというわけには行かないようです。

仰るように

＞焦らずに「水」のように流れるのがいい。
＞とりあえずでも流れていれば水は腐りません。

これが一番良い対策かと思います。ホルモン補充療法だの何だのと抵抗しても始まりません。

最近は、レスも書き込めるようになっていますので、だんだん調子が戻って来ているのかも
しれません。

>>488
＞3ヶ月で9万5000円〜14万円くらいなのでそれほど高価なものではありません。

Ｈ４Ｏはそんなにお金はかからないよ。毎日のんでも一ヶ月で１５７５０円。
ちなみに、私は今でもＨ４Ｏをのんでいるよ。時々飲み忘れるんで３日に２日ぐらいの割で
飲んでいる。

胃ガンの予防になれば良いなって考えてだよ。

H4Oは一日230mlだけでは効果はありません。

>>488さま
充分高価ですね。
もし、俺のところに尋ねてこられた患者さまに水素が必要とすれば
ただの水を飲んでも体に水素が行き渡るような調整術を施するだけでしょう。

>>492
＞H4Oは一日230mlだけでは効果はありません。

そんなことないですよ。一本でも効果はあります。二本（４６０ｍｌ）も水を飲もうと思うと
体が苦しいです。

手術後などの、よほど必要な人以外は、一日に一本ぐらいしか飲まないです。

アルカリイオン水を磁化水化する方法があります。
市販のボトルに磁石をあてるだけ、だれでも簡単にできます。
1日、２Ｌ飲んでも　　１００円
私の場合、鼻炎とウイルス性の皮膚病が改善中。

>>493　　＞ＳＢＸさま

＞俺のところに尋ねてこられた患者さまに水素が必要とすれば
＞ただの水を飲んでも体に水素が行き渡るような調整術を施するだけでしょう。

ＳＢＸさんが住んでいるところは飲水に適した湧き水があるでしょ？ 絶対、都会の水道水より
良質で、体に良い水が手に入ると思います。


もともとＨ４Ｏは地中深くから湧き出た水を飲んだ人の体調が良くなったことから作られた
サプリメントです。

水素やミルラルを含んだ健康に良い湧き水は、わりとあちこちで出ていて、
色々な言い伝えが残されています。日本では富士の湧き水や日田天領水が有名です。
名も知られてないような神社の湧き水に、イボを治す力があると言う言い伝えが、私の住ん
でいるところにも残っています。

ただ、ミネラルはともかく水素は、湧き出てからそんなに長い間含有しているモノではないようで
私たち都会の住人が飲むペットボトル入りの水には含まれていないようです。

だから、良質な水を飲める立場にあるSBXさんはＨ４Ｏを飲まなくても、健康に良さそうな水を
探して飲めれば問題ないと思います。

普通の水道水だって、私が飲んでいるものよりＳＢＸさんところの方が良質だと思います。

特に大阪や東京の水道水は気持ち悪くて生で飲めないですよ。だから、ミネラルウォーターが
売れるんだと思います。

そんな立場にいるＳＢＸさんに水の批判をされても説得力が余り無いような気がします。

調整術で体を健康に導くのも、人それぞれでかまわないと私は思っています。ちなみに
私も鍼治療はまだ受けています。

>>493
SBXさんも一度試してみればきっと考えが変わりますよ。
１パックのH4Oを毎食時に摂るだけで明確な効果が実感できるはずです。

>>498

食事の時には飲まないよ。毎食後に飲んでいたら一日三パックも飲むことになるでしょ？
私は寝る前か、早朝に飲むよ。


ただし、健康な人が飲んでも、タダの水で効果なんか実感できないよ。運動する前に
飲むと筋肉痛を減らす程度。

私の場合は、きっと胃ガンを予防するはずだと信じて飲んでいる。目に見えて効果を実感
できるわけではないね。

信じるとはどういうことか知ってるの？

そう願ってるの間違いだろ

>>497のマリリンさま
名無しさんと君とは値段が違いすぎます。
いいですか？俺は水の値段が高すぎはしないか？
と思っておるだけです。
この事はもう価値観のちがいなのでお終いにします。

自分勝手な思い込みを信じてて、それであとで「信じてたのに！」とかいうのはドキュンのせりふ

>>502さま
それの繰り返しで成長するんです。

その繰り返しで金を巻き上げられるのです。

>>504さま
授業料だと思えばよろしい。
同じ失敗をしないようにしなくちゃ！
人生においてつまらんものなど一つもないんです。

ってか、貴方は誰のどのレスに対して問いかけているのですか？

マリリンさん、こんばんわ。オヒサです！

ボチボチされてください。いつもご自愛されてね。機械ではないですから。
母はお陰さまで元気でいます。数値、良くなっているでしょう！貴方のお陰
なのです。だけれど、まずはご自愛されてボチボチしてください。残暑ももう少し
です。

のんびりやりましょ。

保守をしてくださってる方ありがとうございます。

>授業料だと思えばよろしい。
>同じ失敗をしないようにしなくちゃ！
>人生においてつまらんものなど一つもないんです。

それを近未來通信や緑のオーナー制度の被害者の前で言えよｗｗ

>ってか、貴方は誰のどのレスに対して問いかけているのですか？

>>５０２に対してだよ。日本語くらい分かれｗｗｗ

>>507さま
前に連れてくれば言えるね。
大事な事ほど、それが命のかけ引きの事でも、
たとえ現世でわからなくとも、
理解できるまで戦い、学習すればいいのです。が俺の考え。

日本語はわかりますよ。

バイオノーマライザーは？

ほしゅ

＞５１０さん
保守をありがとうございます。

定期報告です。

８月の母の血液像

WBC7,600/ul, Baso0.7, Eosin2.1%, Neutro69.9%, Ly19.8%, Mono7.5%

顆粒球の割合 0.7+2.1+69.9=72.7%

顆粒球の絶対数 7,600*0.727=5,525.2個

リンパ球の割合 19.8%

リンパ球の絶対数 7,600*0.198=1504.8個

好酸球の割合 2.1%

好酸球数 7,600*0.021=159.6個

単球の割合 7.5%

単球数 7,600*0.075=570

残暑が続きますね。もう少しの辛抱です。少し運動してきます。夏はだらだらやり過ごしましょう。

立て主さまの母上は病気なんですかい？

シナモンさんのお母さんは膠原病だったと思いますよ。

リウマチスとかこうげん病とかはタンポポ療法がいいみたいですね。患者さまにおそわった。

age

>>515 ＞ＳＢＸ様

＞タンポポ療法

タンポポ療法始めて知りました。代替療法には多くの数の治療法がありますね。
経済的にも肉体的にも無理のない方法で自分にあったものをいくつか組み合わせて
取り入れ、総合的に健康を取り戻せればＯＫと言うのが私の代替療法に対する考え方です。

>>517

自己レス訂正。久しぶりなので名前欄を白紙にしてしまった。

マリリンさんお久しぶりです。お元気ですか？再会できて嬉しいのですが、他スレで本名と屋号を曝されてしまいました。したがってしばしお別れです。貴女の血圧を安定させられなくて申し訳なかったです。

>>519

あれまー、ＳＢＸ様は名無しになられたのですね。

＞他スレで本名と屋号を曝されてしまいました。

これは悪夢ですねぇ。２ｃｈで本名と屋号を晒されたのでは、生きた心地がしなかったでしょう。
当然、削除依頼は出されましたか？

私だって、こんなところで本名と屋号が晒されたのでは、リアルの世界で大変な”恥”
ですわ。ですから慎重に身元がばれないように普段から注意を払っています。

そして、私なら本当に本名と屋号が晒されても「いい加減なこと言わないでよ。
関係ない人に迷惑がかかるでしょ。」と否定します。名前や屋号がかかれることは
よくあることなので、一般の２ｃｈネラーには、その情報が真実かどうか分からない
ですものね。

ただ、ＳＢＸ様の場合は、そんなに酷いことを書き込んでいるわけではないので、それが
何よりも救いですね。本当に、ご心中お察しもし上げます。

＞貴女の血圧を安定させられなくて申し訳なかったです。

ご心配をかけて申し訳ありません。血圧自体は順調に下がって来ているんですよ。

高い時は上が２００以上、下が１３０以上あったこともありましたが、今は上は１５０台

下は９８ぐらいです。薬はＡＣＥ阻害剤をほんの少し（２．５ｍｇ）だけ飲んでいますが、
そのうちに止められるのではないかと思っています。

しばらく２ｃｈに来なかったのは、パソコンの前でキーボードを打っていると
血圧が上がってしまうものですから、長文が書けなくなってしまって、ちょっとお休みを
もらうことにしたのです。

だいぶ、体調も回復して来ています。ありがとうございました。

　

シナモンごめんね。また疲れしゃったので>>511のお返事は、また今度にするね。

>>511 ＞シナモン

＞リンパ球の絶対数 7,600*0.198=1504.8個

リンパ球数が下がっているからちょっと心配になっているでしょ？

リンパ球数って、日々相当、変動のあるもののようだ。生理が近い、風邪をひいた、
寝不足だなどの、その日の体調の変化に、正確に反応して増えたり減ったりする。

これは、私が８ヶ月間、自分の白血球の検査を毎日してみて分かったことだ。

つまり、たまたま、お母様が８月の検査日に測ったその時が、この結果だったと言う
ことだと思う。次の日に測ったら、また別の結果が出ていたのかも知れない。

それでは、白血球の結果からは何も分からないだろうと思うかも知れないけど、体調の
悪い時はリンパ球数は下がりっぱなしになるわけで、シナモンのお母様の場合は、
上がったり下がったりしているから、正常な反応だと思う。

しかも、高値で上がり下がりしているから羨ましい。

私なんか、体調の悪い時は１１００個ぐらいに下がるし、高くても１６００個ぐらいしかない。
昨年は１８００個超えたわと喜んでいたのにね。それで、今は２ｃｈにもブログにも書き込む
ことをお休みをもらっていたわだけです。

後、７０歳代の女性に聞いた話だけど、生理なんか昔になくなっちゃけど、その時期に
なると体調の変化はあると言っていた。女性はいくつになっても、女性ホルモンの影響を
ちょっとは受けるものなのかも知れない。

だからシナモンのお母様の場合も、女性ホルモンの影響でリンパ球数が下がったかも
しれないね。女性ホルモンが原因なら生理的なことだから仕方がないね


だけど、リンパ球数が下がったと言うことは歓迎すべきことではないので、大事をとって
無理をしないようなさるとよいです。

＞顆粒球の絶対数 7,600*0.727=5,525.2個

顆粒球の方は以前に８０００個ぐらいあったのがこんなに下がっている。 これは、とても
良いことだと思う。必要以上にある顆粒球は活性酸素を出して悪さをするから、この値が
下がって来たと言うことは、リンパ球数が上がったことと同じぐらい喜ばしてことだと思う。


私のリウマチを罹患している友人も、９０００個以上あった白血球数（顆粒球数ではない）が
今は６０００個台に下がって、体もずいぶん楽になったと言っていた。

この友人のかかっている医者はリウマチ専門の医者なのに、白血球分画（血液像）を
検査していない。だからリンパ球がどうなっているか分からないのだけど、とにかく体は
楽になったと感じられると言うことだった。

この顆粒球数を意識的に下げると言うことは西洋医学では難しいことのようだ。
だから代替療法を続けてきた賜物だと思っていると彼女は言っていた。

a

＞この顆粒球数を意識的に下げると言うことは西洋医学では難しいことのようだ。


まだ言うか偽獣医
免疫学の論文読め

>>527

うるさい。膠原病患者の顆粒球数を西洋医学的にどのように下げるのか
詳しく書いてみてよ。

話はそれからだ。

感染症患者に抗生物質を与えればＯＫなんて言う答えはとんでもないからね。

マリリンさま。「うるさい。」←駄目ですよ。好戦的になると君は体調が悪くなります。

↑このレスはSBXさんからの伝言です。

>>529　　＞ＳＢＸさま

あははは。笑った。　あっちこっで喧嘩を仕掛けるモノだから、祭りに巻き込まれて
ついて行けなくなって大変なのは認めます。

マリリンさん、彼は貴女の事だけは本当に心配しているみたいですよ。

☆☆☆ＰＲ☆☆☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あなたのイスは本当に身体を休めることができますか？椅子は生命科学です。
マックスチェアーに座る瞬間、気楽の科学が始まります。
携帯からも直接購入いただけます。ぜひご覧ください↓
●マックスチェアー http://kenkidepot.com/?mode=cate&cbid=239081&csid=1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆☆☆ＰＲ☆☆☆

>>531
マリリン元気そうで復活おめ！

>SBXのおいちゃん
ゴミ掃除してるから安心しておくんなし！

ハイホー

マリさんお帰りー

リンパ球数が下がっていますね。だけど、心配じゃないです。貴方のブログを読んでいますから。
顆粒球の値は良いです。それは、とても嬉しいことです。貴方のお陰です。ありがとうございます。

貴方もがんばる人だから、がんばらず、今みたいにマイペースにやられてください。それがいいです。
母も僕もお陰さまで元気です！少し涼しくなりました。秋がやってきます。秋や冬は食事が美味しい季節です！
キノコ類を使った食材は免疫力の調和を保つし、何と言っても美味しいですね。季節の中で秋や冬がいいですね。
中には春や夏が好きな人もきっといると思うけど。。

のんびりされてくださいね。無理をされないように。

母は足が強くないから年に2、3回転んだりします。かなり前に頭を強く打って深夜に
家族で病院に行った事もあります。いつも思ってるいるのだけど、あまり痛い思いや
辛い思いを親しい人にしてしてほしくないと願っています。皆そうだと思うけどね。
皆も平和に過ごされてください。

とにもかくにも残暑を乗り切りましょう！

>>538立て主さま。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来月になれば天然の茸が採り放題。特にイグチが美味。くっくっく。

>>540
おいちゃん、山女の塩焼き食いたいぞ。
くっくっく。

ふっつぁま、携帯でも規制がかかるとは思わなかったですよ。まぁ、PCで閲覧はできるので流れは一応解ってますが、まだ、俺が本気で復帰するのは来月辺りがよいようですね。

>>542
何気に復帰しておくんなし。
待ってますぞ。
むっふっふ。

＞シナモン

ブログの更新休んでいる間も、あたたかいコメントありがとうございました。

ブログを読み返してみて、最初の方に書いた記事と今の私の考えが変わったモノも
あるなと思いました。

これからも、ボチボチと更新をしていき、私の自然免疫療法の考えを作り上げて行こうと
思っています。　シナモンもまた、遊びに来て下さい。

それと、私も夏野菜は大好きです。夏だけでなく一年中食べているので、夏野菜と言う
イメージがなくなって来ています。

野菜は不足しがちになるので、私も気を付けて色々な料理に入れるようにしています。

＞SBX さま　＞ふっつぁま

パソコンがなおりったら、どうぞ私のブログも読んで下さい。

マリリンの知恵袋
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/


イグチ大好きです。１０月の連休に、山にきのこ取りに行こうかと思っています。

マリリンさん、うちの方にもお寄り下さい。イグチのフライをご馳走しましょう。

ふっつぁまも支那門君もお寄りになっておくんなんし！

>>545
勉強がてら参考にさせてもらいます。

おれんちには犬と猫が一匹づつおりますが、疲れた時は癒されますね。

>>547
連休とらなくては、今まで正月の３ヶ日しか連続して休んだ事がないなあ。

そういえば、某自由市場にホテイシメジとカキシメジが出てた。一時的な肝臓障害や嘔吐感が出ますが味は最高ですと説明書きしてありました。びっくり！

マリリンさんの「疲れしゃった」や「治りったら」がやたら可愛いと思う…。

>>550

めきりさんありがとう。


>>549
＞ホテイシメジとカキシメジが出てた。一時的な肝臓障害や嘔吐感が出ますが味は
＞最高ですと説明書きしてありました。びっくり！

こんなことを書いてあれば、普通の人はＳＢＸさんのようにビックリりして、食べ方を
知っている人しか買わないでしょう。お店の人はそれが狙いですよ。

確か、ホテイシメジはお酒と一緒に食べてはいけないし、カキシメジは塩漬けして
毒出しをしてたべるんですよね。

私が学生だった頃、わけの分からないキノコをとってきて食べて、救急車のお世話に
なった人がいるから、私は毒きのこ系は食べ方が分かっていても怖くて手が出せないです。

ごめんなさい。めきりです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　携帯で英小にし忘れて文字打ちました…。

白血球数が多い女性は特定の癌になりやすい【オープンアクセス文献】

新たなプロスペクティブ試験の結果、
白血球数が多い閉経後女性は侵襲性乳癌・結腸直腸癌・子宮内膜癌・肺癌を発現するリスクが高いと分かりました。
(3 段落, 193 文字)

http://www.biotoday.com/view.cfm?n=22485

マリリン、化学板で袋叩きにされるのを恐れ、荒らし一家の世話になる。

恐れたワケではなくて、ちょっと調子が悪かったのと、忙しくて手が回らないだけよ。

ほしゅ。

走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1191684856/

最近、マリリンはここで遊んでいるよ。気が向いたら遊びに来てください。

マリリン、叩きの来ないスレで安穏とする

シナモンさん、お元気ですか？

保守

母も僕もお陰さまで元気です。ありがとう。

>>559

シナモン久しぶり、私の友達の慢性の関節リウマチの友達もすごく良くなってきたよ。

私が進めたのでＨ４Ｏ（抗酸化還元作用の強いサプリ）を１年と２ヶ月飲んでる、
それ以外に近くの薬草風呂に一週間に一回通っている。

それで顆粒球数がすごく下がってきて薬も減ってきた。彼女の場合、１０年以上
煩っているから、今まで西洋薬を薬を飲み続けて来た。こんなに体調が良くなったの
は初めてだと言っていた。

体重も太ってきたし、軒並み血液検査値も改善したと言っていた。


なんか膠原病に抗酸化還元作用の強いサプリメントを飲むのは、安保理論から
導き出した私の仮説にすぎなかったけど、顆粒球が減ってきた人が何人も出てきて、
私の仮説が確信に変わってきている。

マリリンさん、皆さん、こんばんは。レスが遅れています。ごめんなさい。
週末にまた来ます。しかし、晩秋という感じですね。体調管理に気を付けて
くださいね。会社でも体調崩してる人多いです。

なかなか面白い議論だと思うから、ちょっとこのスレに移動させて。　

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174945790/969



969 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/11/06(火) 14:01:28 ID:Z196tfGw0
>>967
>私は西洋医学は否定していない。医者は代替療法を否定するなと
>言っているだけだ。

医者が代替療法を否定しているのではなく、
多くの代替療法が、自らを論理的に証明することを放棄し、
怪しげな宗教的な物に成り下がっているのが現実だ。
もっと学問として、医療として掘り下げないと、
逆にただの金儲け・一種のカルトにしかならない。

>何でもかでも薬で治そうとするなとも言っている。

別に薬は必要な物にしか使わないが？

>人間には本来、自然治癒力が備わっている。現代医療は人間のもつ
>自然治癒力を軽視しすぎたと私は思う。
>貴方は、そうは思わないの？

それはマリリンが勝手に思っているだけだろう。
基本的に現代医療ができることは方向性を少し変えるだけだ。
自然治癒力無くして薬だけでは病気は治らない。
それくらいどの医者も感じてることだ。
逆に、代替療法を信じる人たちは、自然治癒力を過信しているんだよ。

979 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2007/11/06(火) 23:53:35 ID:zHo/PQkq0
＞医者が代替療法を否定しているのではなく、
＞多くの代替療法が、自らを論理的に証明することを放棄し、
＞怪しげな宗教的な物に成り下がっているのが現実だ。
＞もっと学問として、医療として掘り下げないと、

代替療法の効果は、安保理論で説明がつくよ。白血球数と血液像と患者本人の体調の
改善度合いを調べれば、数値的に説明できる。

獣医の方では、サプリメントの効果をリンパ球数の増加で調べている研究もある。
人間の医者は、血液像の検査をあまりやらないみたいだけど、それはどうして？

983 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 04:28:55 ID:isSumciW0
>>979
>代替療法の効果は、安保理論で説明がつくよ。
>白血球数と血液像と患者本人の体調の
>改善度合いを調べれば、数値的に説明できる。

あははは〜本当にそう信じているのかぁ。
面白すぎるな。安保先生も面白いオッサンだけどな。
で、今安保理論でどんな疾患に対する、
どんな代替療法が有効だと証明できたんだ？


>サプリメントの効果をリンパ球数の増加で調べている研究もある。

リンパ球数の増加ねぇ。
で、その増えたリンパ球が何をしてくれているんだ？
リンパ球と一言に言っても種類はごまんとあるぞ。

984 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 04:30:30 ID:isSumciW0
>>979
>人間の医者は、血液像の検査をあまりやらないみたいだけど、
>それはどうして？

普通にやってるぞ。

977 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2007/11/06(火) 23:35:57 ID:zHo/PQkq0

>>969−>>973まで何度も読み直したが、あんたらね自然治癒力の意味が
わかっとらんね。　勉強し直したら。

＞基本的に現代医療ができることは方向性を少し変えるだけだ。
＞自然治癒力無くして薬だけでは病気は治らない。

必要もない人に抗生物質やタミフル、痛み止め、解熱鎮痛剤等を処方しといて
よく言うよ。自然治癒力をどのように高めているのさ。結局、放ってあるだけじゃない。
治療をしたように見せかけて、実は患者は勝手に治っているだけの治療なんていくらでも
あるんじゃないの？

そして悪くすれば、その処方された薬の副作用で、体調を崩してしまうことも
あり得るのが西洋医学でしょ。薬害なんてその典型だわ。

＞逆に、代替療法を信じる人たちは、自然治癒力を過信しているんだよ。

でも、自然治癒力を信じて、西洋医学的治療を止めたおかげて、治ってきた患者さん
んなんていっぱいいるよ。

以上

ちょっと前後してしまったけど、

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174945790/969

このスレでマリリンの医者が続けてきた議論のコピペ。このスレと関係ない話では
ないんでココで話を続けさせて。

ただし、お医者さん方が健康板まで来るかどうかは不明。

釣られて病院・医者板から来たぞ。

>でも、自然治癒力を信じて、西洋医学的治療を止めたおかげて、
>治ってきた患者さんんなんていっぱいいるよ。
その逆もしかり。痛い目にあってる患者も数多くいる。
安保理論をマリリンは信じているようだが、基本的に彼の理論は一方通行なのだよ。人物としては非常に面白いオッサンではあるけどね。

実際の病気は、色々な原因があり、その結果も多岐にわたる。
例えば、ある患者で
１．自律神経のバランスの乱れ
２．免疫力の低下
３．病気の症状
という現象が観察されたとしよう。
安保理論では１->２->３と言う流れだから１を治せば万事OKというものだが、
実際は、３->２->１や２->３->１というパターンもある。
つまり、病気は人それぞれ結果は同じに見えても様々な原因やパターンがある。
それを一元的に原因を同定して治すことができれば理想だが、
一元的に考えるには個体の差と、生体の持つ機能は複雑すぎるのだよ。
だから、安保理論で多少症状が改善するケースがあってもおかしくは
無いと思うが、すべての患者でそれが正しいと論ずるのは危険だよ。

>>568さま。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医者さまの殆どがそのように患者を診てくれませんよね。

>>568
＞安保理論では１->２->３と言う流れだから１を治せば万事OKというものだが、
＞実際は、３->２->１や２->３->１というパターンもある。

確かに３パターンあるよね。安保先生の場合は「白血球の自律神経支配の法則」と
いっているから１->２->３もあるし、２->３->１も、３->２->１のパターンもあると認めているよ。

安保先生のすごいところは、１．自律神経のバランスの乱れ ２．免疫力の低下
３．病気の症状 ともう一つ加えてストレスの間に関連性を見いだしたところだと思うよ。

私はもう一つ、ホルモンがこれに加わってくると思っているけどね。

あなた達、西洋医学の医者は、未だにそんなこと認めないよね。

だから、女臣女良ネ申！が言うように病院いっても、医者はウイルスや細菌、ガン細胞
高コレステロールや高血圧、高血糖が病気の原因だと言うけど、白血球が受け持つ
免疫系の話はまずしない。

膠原病がわずかに免疫の病気だと言われるが、暴走した免疫系を押さえることばかりに
目を奪われて、どうしたら暴走した免疫系を元に戻せるかとは考えないんじゃないの？

そこのところに目を付けたのが安保先生だと思うよ。免疫系を治せるのは薬じゃなく、
代替療法や食事療法だと私たちに教えてくれている。

ごめんトリップ忘れた。


＞病気は人それぞれ結果は同じに見えても様々な原因やパターンがある。
＞それを一元的に原因を同定して治すことができれば理想だが、
＞一元的に考えるには個体の差と、生体の持つ機能は複雑すぎるのだよ。

別に上記でいったように。安保先生は１->２->３しかないといっているわけではないので
病気の治療に代替療法が適応できると考えることができるようになるわけだ。

例えば、有酸素運動はセロトニンを分泌させて、精神の安定と自律神経の
安定をもたらす。栄養療法は栄養素にはそれぞれの受け持ちがあるしね。入浴療法は
精神の安定と末梢血管の拡張、発汗、循環血液量の改善、体温の上昇をもたらすし
呼気法は酸素を肺の隅々まで取り入れ、副交感神経を刺激するしね。

ここで書ききれないけど、いろいろな代替療法とその効果があって、薬ではどうしようも
ない複雑すぎ生体の機能を改善する可能性があるわけです。

>>571

自己レス訂正

いろいろな代替療法とその効果があって　×
いろいろな代替療法には、それぞれの効果があって　○


薬ではどうしようもない複雑すぎ生体の機能　　×
薬ではどうしようもない複雑すぎる生体の機能　　○

>570
>安保先生のすごいところは、１．自律神経のバランスの乱れ
>２．免疫力の低下３．病気の症状 ともう一つ加えてストレスの
>間に関連性を見いだしたところだと思うよ。
>私はもう一つ、ホルモンがこれに加わってくると思っているけどね。

自分ですべて考えたのだとしたらエライと褒めてあげよう。
しかし、神経伝達物質・ホルモン・サイトカイン・ケモカインなどなど
生体内で情報伝達物質として使われる物は相同性があり、
すべてが関係してネットワークを形作っていることはすでに言及され
証明されている物も数多くある。
脳神経系を形作っている細胞群は免疫細胞群と同じ細胞表面
タンパクを持っていて、相同性があることも分かっている。
西洋医学でも常識だよ。

つまり、インターネットと同じで、どこが始まりでどこが終わりとは
言えない。ニワトリが先か卵が先かという理論と同じ。
世の中の現象はすべて多面性を持っており、相互関係がある。
だから、安保理論自体が間違っているとは断言しない。
しかし、それはほんの一部に通用する理論であって、それが
すべてだと排他的になることが間違えなのだよ。

>571
>ここで書ききれないけど、いろいろな代替療法とその効果があって、
>薬ではどうしようもない複雑すぎ生体の機能を改善する可能性があるわけです。
その通り、アメリカのNIH(国立衛生研究所)に全米代替医療センター
(NCCAM)が90年代にできたことは知っているかな？
良く、アメリカのNIHも代替療法の有効性を認めたからだ。という
話をする人がいるが、実際は違う。
現代医療にはどうしても限界がある。確かに代替療法はそのブレイクスルー
になりうるものがある可能性がある。
ただ、現実問題として、客観性に乏しく、再現性がなく、汎用性もないものが
ほとんどで、まやかしの代替療法による健康・経済被害なくし、期待できる物を客観的に解明すし、選別する事が目的で設立されたのだよ。

>>573
＞神経伝達物質・ホルモン・サイトカイン・ケモカインなどなど
＞生体内で情報伝達物質として使われる物は相同性があり、
＞すべてが関係してネットワークを形作っていることはすでに言及され
＞証明されている物も数多くある。

＞世の中の現象はすべて多面性を持っており、相互関係がある。
＞だから、安保理論自体が間違っているとは断言しない。
＞しかし、それはほんの一部に通用する理論であって、それが
＞すべてだと排他的になることが間違えなのだよ。

貴方のおっしゃることは間違っていないと思いますが、安保理論は排他的になって
いるわけではないと思います。西洋医学的な免疫療法と安保先生の免疫療法では、
生体のもつ複雑な免疫システムのどこをクローズアップして理論を組み立てているか
の違いだと思います。

西洋医学的な免疫療法ではケモカインを初めとした、サイトカイン療法をクローズアップ
していいますし、安保先生の免疫療法の理論は、好中球、好酸球、好塩基球、リンパ球、単球
からなる白血球に焦点を当てています。

＞それはほんの一部に通用する理論であって、

それは一部にしか通用しない理論かもしれないけど、サイトカイン療法と安保先生の免疫療法
では患者にしてみたら大きな違いがあります。

例えば、好中球からは炎症性サイトカインが分泌されるからいろいろな疾病が出てくるの
だから炎症性サイトカインを抑制する薬を使って、病気を治癒に導くと西洋医学的免疫療法
では考えると思うのですが、

安保先生の免疫療法は好中球（顆粒球）そのものの数を選らせば、炎症性サイトカインも
減らすことができるので病気を治癒に導くことができると考えています。

西洋医学のサイトカイン療法の場合、患者は医者に身をゆだねる以外、受けることが
できませんが、安保先生の免疫療法の場合は、多岐にわたった代替療法を受けることで
好中球を減らすことが可能だと言う理論ですから、患者は苦しい治療もお金も大して
かからず、生活の質を保ちながら病気を治癒に導けるという優れた特性を持っています。

>>574
＞アメリカのNIH(国立衛生研究所)に全米代替医療センター
＞(NCCAM)が90年代にできたことは知っているかな？

これは知っています。NIHの場合は西洋医学的な臨床試験をやってデータを
集め、代替療法の効果を説明しようとしています。大変、お金のかかる方法です。

この点、安保先生の場合は、白血球数と血液像を調べることにより、検査により
受けた代替療法に効果があったかどうか分かるという理論です。

検査自体は安全かつ簡単でお金もかかりませんし、患者さんは数値的に
受けた代替療法の効果を実感することが可能です。全米代替医療センターの
やり方より、何倍も優れた方法だと私は思います。

＞現実問題として、客観性に乏しく、再現性がなく、汎用性もないものが
＞ほとんどで、まやかしの代替療法による健康・経済被害なくし、期待できる物を
＞客観的に解明すし、選別する事が目的で設立されたのだよ。

この問題も血液検査の数値を参考にすることにより解決可能になり得ます。

今は、代替療法に医者が関与しない状態が続いていますので、患者はなかなか
血液検査を受けさせてもらえず、代替療法の効果を数値的に説明することは
難しい状態ですが、理論的には可能です。

こうやって2ちゃんで喚く事しか出来ないままマリリン？おばちゃんの人生は更けて行くんだろーなー
ｶﾅｼｽｗｗｗｗ

>>576
>安保先生の免疫療法は好中球（顆粒球）そのものの数を選らせば、
>炎症性サイトカインも減らすことができるので病気を治癒に
>導くことができると考えています。

炎症性サイトカインは作用がオーバーライドして、好中球数を
増やすので、炎症性サイトカインをブロックする治療も、
好中球数の増加を抑制する効果はあります。
また、西洋医学でも、悪い細胞を減らせば良いという考えは
持っていて、細胞のアポトーシス(プログラムされた細胞死)を
誘導する治療法なども研究はかなり前から行われています。
急性骨髄性白血病の中の一つはビタミンA誘導体で治療できるように
なったという事実もすでにあります。
ステロイドも細胞にアポトーシスを起こす作用を持っているので
疾患によって非常に有効です。
人に対して行う治療なので、慎重に研究を重ねて使う必要があるのです。

それから、、
好中球は末梢に循環している物よりも全身にプールされている
細胞が非常に多いので、末梢血を調べたからといって全身の
好中球が減っているとは一概に言えませんよ。

>>577
>この点、安保先生の場合は、白血球数と血液像を調べることにより、
>検査により受けた代替療法に効果があったかどうか分かるという理論です。
>検査自体は安全かつ簡単でお金もかかりませんし、患者さんは数値的に
>受けた代替療法の効果を実感することが可能です。全米代替医療センター
>のやり方より、何倍も優れた方法だと私は思います。

まず、白血球像は西洋医学の臨床でも基本で、自分で確認することは
珍しくありません。しかし、白血球像だけでは実は区別できない違いも
あり、疾患によってはフローサイトメトリーという機械をつかって
細胞表面に出ている蛋白質の種類によってさらに分類を行うように
なっています。
白血球といっても役割は多岐にわたります。日本人と一言で言っても
様々な職種の人がいることと同じです。
末梢血の白血球像・数だけで論じることは難しいと言わざるを得ません。

そして、簡便な検査で分かると言いますが、それは単なる結果です。
有効性を証明する物ではありません。
中には代替療法の効果のない人もいるわけです。
効果があった人、効果がなかった人の選別を行う必要があります。

というのは、効果がなければ代替療法中も症状はつづき、
炎症があれば組織破壊も進みます。もし西洋医学でその期間、
炎症を抑えることができていれば良かった場合もあるのです。
そして、そのような人にとって、代替療法の方が良く、
西洋医学は良くないと触れ回ることは、その人の予後を
左右するのです。

＞人に対して行う治療なので、慎重に研究を重ねて使う必要があるのです。

でしょ？西洋医学では好中球（顆粒球）を減らすのは、まだ、研究段階の治療だ。

白血球除去療法
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20060130ik13.htm

この治療法は
＞医療費は５回分で計７５万円もかかるらしい。

これが西洋医学的に顆粒球を減らす治療の実態でしょ？お金がかかりすぎるし、
誰でも受けられるワケではないしね。

その点、代替療法はもっと安価に多くの人に顆粒球を減らす事が可能だ。

＞好中球は末梢に循環している物よりも全身にプールされている
＞細胞が非常に多いので、末梢血を調べたからといって全身の
＞好中球が減っているとは一概に言えませんよ。

これは納得できない。単球やリンパ球が
＞全身にプールされている細胞が非常に多い と言うなら分かるけど、

好中球の場合、寿命が２日ぐらいしかないし、骨髄で生産された好中球は血管内に出てくると
思うので、広範な炎症性疾患がない限り全身にプールされているという意味が分からない。

＞疾患によってはフローサイトメトリーという機械をつかって、細胞表面に出ている蛋白質の
＞種類によってさらに分類を行うようになっています。

基礎研究なら、詳細に白血球の分類をするのは必要かもしれないが、臨床では、好中球
好酸球、好塩基球、単球、リンパ球と大まかにワケ、好中球と単球、リンパ球にそれぞれ数種の
種類分けをすれば問題ないと思いますが？

また、日常の血液検査では好中球、好酸球、好塩基球、単球、リンパ球だけでも、かなりの事が
分かると思います。何でそんなに複雑に考えるのですか。

それでは、有益な検査値が一部の専門家だけのものになってしまいますよ。

＞そして、簡便な検査で分かると言いますが、それは単なる結果です。有効性を証明する物ではありません。
＞中には代替療法の効果のない人もいるわけです。
＞効果があった人、効果がなかった人の選別を行う必要があります。

これは、貴方が医者だから、このように言うのであって、患者の立場の私たちは、自分に
有効であれば、他の人に効果を現す必要はありません。ですから数限りなくある代替療法の
中で自分にあうモノを選べばいいのです。

＞効果がなければ代替療法中も症状はつづき、炎症があれば組織破壊も進みます。
＞もし西洋医学でその期間、炎症を抑えることができていれば良かった場合もあるのです。
＞そして、そのような人にとって、代替療法の方が良く、西洋医学は良くないと触れ回ることは、
＞その人の予後を左右するのです。

これは別に同意です。私は西洋医学も代替療法も含めた統合医療を勧めているのであって
代替療法だけで治療しよとは言っていません。

炎症の酷い時は、ステロイドや抗生物質などの西洋薬も必要でしょうし、我慢できないほどの
痛みには痛み止めも必要な時はあると思います。

だけど、西洋薬で症状を抑えている間に、代替療法を使って本当の意味で体を治癒に導くのも
絶対に必要だと思っています。そうした努力もしないで、何十年もステロイドや痛み止めを飲み続ける
事が、正しい治療だとは思いません。

>>581
その通り。まだ研究段階。しかしそれは代替療法も同じなのだよ。
どういう人に効くのか、効かないのか、効いた結果どうなるのか、
効かなかった場合にどうなるのか、しかも個人レベルで行っている
から、施設間の考え方も違うし、母数も少なくて研究となかなか
呼べるレベルにはならない。
値段が安いと言う意味では、たしかに受けやすいかもしれないが
デメリットも知っておかないといけない。

>>582
>好中球の場合、寿命が２日ぐらいしかないし、骨髄で生産された
>好中球は血管内に出てくると思うので、広範な炎症性疾患がない
>限り全身にプールされているという意味が分からない。
ステロイドを投与したときに全身の好中球数が反応して増えるが、
あれは、骨髄からの産生が増えているのではない。
全身に接着分子で血管壁や組織に散在(プール)している好中球が
接着分子が減ることで、フリーになり血管内に戻ってくるのが
観察されているんだよ。
知っているとおもうが、好中球が自然免疫と呼ばれていて、
外来抗原(異物)に対する初期防衛や、T細胞B細胞の獲得免疫の
活性化にも携わっている。だから、血管内だけではなく、
全身の組織間に分布しているのだよ。
確かに血中で減れば、全身の総数も減っている可能性は十分あるが、
かならずしもそうだとは言えないからね。

>また、日常の血液検査では好中球、好酸球、好塩基球、単球、
>リンパ球だけでも、かなりの事が分かると思います。何で
>そんなに複雑に考えるのですか。
そのとおり、でも、分からないことも山ほどあるでしょ？
だから、研究するんだよ。

>>583
>だけど、西洋薬で症状を抑えている間に、代替療法を使って本当の
>意味で体を治癒に導くのも絶対に必要だと思っています。
>そうした努力もしないで、何十年もステロイドや痛み止めを飲み続ける
>事が、正しい治療だとは思いません。
やっぱり分かっていないようだね。
マリリンの治療の選択に関する考え方は間違っていないと思うよ。
ただ、代替療法が万人に効くものなのかそうでないのか、
西洋医学的な治療を否定して行うことでデメリットは無いのか、
西洋医学の研究レベルの治療と同じで、分からないことが多すぎるのだよ。
その治療を、「効いた！」という人の話で他人に、メリットデメリットを
述べずに、西洋医学の欠点だけを挙げてすすめることが間違いだと
言っているのだよ。代替療法も言葉を変えれば、実験的治療の
一つに過ぎないんだよ。

　交感神経優位とか副交感優位とは、日々のどのような事をさすのかが
分かりません。具体的にどのようなことを言うのか、好中球が増えると、
何故交感神経優位になるのか？申し訳ありませんが、どなたか詳しい方
に教えていただければと思います。よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

>>1　には申し訳ありません。しばらく脇へそれそうです。

　猫が好きなのですが、亡くなった時の悲しみや、病気した時の事を考えると、
医療費を捻出するほどの余裕が無いので諦めています。ところで、「病院・
医者」板で「混合診療」のマリリンのレスを読みました。頷けるところも
ありましたが、違和感を感じたのも事実です。

　マリリンは経済的に余裕がない人々が、ペットと暮らすことには、反対な
のでしょうね。でも実際には、（釈迦に説法ですが）そのような方々も多く
いる事は当然知っていると思います。そして、人間に限らずとも、動物でも
年を取れば、病気がちになります。

　経済的に余裕の無い人々が、ペットと暮らすのは間違いだとしても、心を
和ませてくれた肉親です。病にかかれば、医療を受けさせることが出来なく
とも、一生懸命看病してあげるのだろうと思います。末期癌であれば、どの
みち死んでいくのかも知れません。家を売ってでも高度治療を受けさせるの
かも知れません。

　そのような高度医療が、あちこちで普通に見られるようになれば、安く受
けられるようになるのかも知れません。医療機器や薬品も安価で入手できる
ようにもなるでしょう。しかし、それらは在庫処分品であり、その時には、
高度医療はその名にふさわしい、高度な技術、機器、薬品が現れ、高い医
療費でなければ受け
られなくなっているのだろうと思います。現在の高度医療で使われた機器や
薬品は採算が合わなければ、製造中止になっていくのでしょう。

　「ペットの皆保険があればいいのに」なんて思いませんか？「イカやシカ
の二の舞はごめんだ」なんて、マリリンなら答えそうですね。いま話題の混合
診療の導入は、仕方の無いこと、一部の医師にとっては、自業自得、と個人
的には受け止めています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（あとく）

>>568,>>584-585
　できれば速やめに、「病院・医者」板へ替えられる事を、お勧めいたします。
今話題の、混合診療についての意見等、期待しております。今回の話題は後日、
「★★自然免疫療法１★★ 」が更新した暁にでも、振っていただければ、私も
参加させていただけるようお願い申し上げます。Home groundでのご活躍、門外
漢の身ではありますが、願っております。

>>584>>585

貴方の言うことでマリリンは分からないことがある。

＞好中球が自然免疫と呼ばれていて、外来抗原(異物)に対する初期防衛や、
＞T細胞B細胞の獲得免疫の活性化にも携わっている。だから、血管内だけではなく、
＞全身の組織間に分布しているのだよ。

これが、私の免疫細胞の知識と違う。確かに好中球は細菌性の場合は、最も
早くに出動してくる細胞で、マクロファージに情報を渡し、リンパ球を活性化させる。
ガン細胞も壊死し炎症を起こしていれば、好中球が関与していると思うが、ごく初期の
イボ状態の癌でも最初に好中球の出動があるのですか？
ウイルス性疾患の場合、同様に好中球が第一に出動するんだろうか？
マクロファージが組織内を遊走しているのは知っていましたが好中球は必要な時だけ
血管壁をすり抜けるのかと思っていました。従って、自然免疫の主体は好中球よりむしろ
マクロファージやリンパ球だと思っていました。

マリリンは勉強不足のためかよく分かりません。申し訳ありませんがちょっと教えてください。
このあたりが分からないと、貴方のレスに私は返事がかけません。

＞ステロイドを投与したときに全身の好中球数が反応して増えるが、
＞あれは、骨髄からの産生が増えているのではない。
＞全身に接着分子で血管壁や組織に散在(プール)している好中球が
＞接着分子が減ることで、フリーになり血管内に戻ってくるのが
＞観察されているんだよ。

これは知っていました。犬でも観察されていますから。私はこの現象は交感神経の
興奮によってもたらされるのではないかと思っています。

＞ただ、代替療法が万人に効くものなのかそうでないのか、
＞西洋医学的な治療を否定して行うことでデメリットは無いのか、
＞西洋医学の研究レベルの治療と同じで、分からないことが多すぎるのだよ。
＞その治療を、「効いた！」という人の話で他人に、メリットデメリットを
＞述べずに、西洋医学の欠点だけを挙げてすすめることが間違いだと
＞言っているのだよ。代替療法も言葉を変えれば、実験的治療の一つに過ぎないんだよ。

これは私もそうだと思う。西洋医学も代替療法も分かってないことが多すぎです。
しかも、人々の価値感が多様化している。そういう社会で、現代医療のような画一的な
治療法を患者に押しつけるのが間違いなのではないかと思っています。

自分の人生哲学で受けたい治療がある。もしくは薬は飲みたくないと思っているのに、
医者は画一的なことを言って受けさせてくれない。こういう状態だと
反抗する人たちも当然出てくるでしょう。

私は、もう少し受ける医療に自由度をもたせた方が良いと思うのですよ。その意味で
混合医療の解禁は賛成です。

押しつけられる医療から、患者が自分で選べる医療になってほしい。もちろん治療法を
自分で選択した限りは、患者の自己責任を否定できないことは承知しています。

>>589-591
お疲れさんス！

166 ：あとく：2007/11/10(土) 10:36:51 ID:jK3D2KCI0
【医療】保険適用治療と保険適用外治療の「混合診療」認める　
東京地裁、患者側の請求認める初めての判決 [11/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194422303/l50


374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/09(金) 14:30:59 ID:IPPmXv9z0
>　本来は、保険料の増額でない形（タバコ税は、全額医療費に繰り
>入れるなど）で医療の財源を獲得すべきであった。結局、そのような
>ことも出来ず、財源不足のまま、混合診療が解禁されそうである。

>　混合診療自体は、正しいと思う。しかし解禁されるにしても、遅
>すぎた様に思う。結局今後は、保険診療範囲の縮小に利用されるの
>だろうと思う。「医療費が高い！財源が無い！」などといわれて。


170 ：あとく：2007/11/10(土) 11:03:48 ID:jK3D2KCI0

42 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 22:56:36 ID:604oh7ZG0
>高齢化対策、財源不足対策、不景気対策のための「皆保険つぶし」

59 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 05:38:22 ID:Qu11JWXS0
>混合診療導入に躍起になっている財界、政治家、財務省、強制労働省

153 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 08:57:35 ID:8BZs19FI0
>混合医療の自費部分でのトラブルは、食い扶持の減った弁護士の餌

HNは桶だよね？よかった。混合医療に関しては、基本的に賛成です。

問題の核心は、混合診療をいいことに、上記の様な状況が起こらない
だろうかと、危惧しているのです。 、あなた方が、度々叩いてきた医
師にその良心がもとめられますか？　　　でも、私は求めます。まだ、
信じているからです。理由は私自身がDｒですので。

>>594 効能医療＝混合診療のいみです。間違えました。

基本的には賛成の混合診療に、何故はんたいするのですか？
→反対などし降りません。今でも、賛成です。ただ、警鐘を
鳴らしているのです「そんなに、賛成していいのですか？」

このスレで混合診療の話をしていいものか分からないですが、
ちょっと続けさせてもらいましょうか。＞シナモンごめん。

＞あとく

私も混合診療解禁でいろいろな負の面も出てくるとは思う。だけど、今の保険診療の
体制のままでは行き詰まってしまって何ともならないでしょう？

必要もない薬を延々と飲まされたり、大規模な薬害が次から次に起こってくる現実。本当に
必要なのか日本人の保険財政が食いつぶしたいだけのか分からない生活習慣病の
基準値。必要もない検査漬け。保険が適用されることによる本来だったらずっと昔に淘汰
されているだろう治療法の生き残り。

無駄にされ、溝に捨てられている保険財源なんて山のようにあると思う。

こんなことは、いつかは改革されなければおかしい。私は獣医なので、自由診療しか
知らない。自由診療と言うことは自由競争にさらされると言うことなんだわ。

特に薬品の場合は、どこの医療施設が高いのか安いのか一目瞭然で分かる。
これだけ開業医が数いては、めちゃめちゃ高いお金で薬品を売っていたら、ぼったくりの
医者という評判はすぐたつさ。

ひょっとしたら、保険診療で決められた値段より、全額自費の薬品の方が薬品の
値段そのものは安くなるかもしれない。それこそアメリカがそうでしょ？日本の厚労省
が決めた薬価よりかなり安く手に入ると聞く。

それに加え、全員が入る健康保険が日本にはある。しかもかなりの高額を国民から
搾取しているわけで、全くアメリカのようになったら、健康保険料として集めたこの
財源が宙に浮くでしょ？必要最低限の医療は確保されるでしょう。

だから、アメリカみたいに虫垂炎や肺炎でもお金がなくて、医者にかかれないという
ことにはならないと思うよ。


それよりも、新しい治療法が保険診療に阻まれて、一般人には受けることができず、
効果もないような治療法を受けさせられ、結局は死んで行くという現実を何とかしなきゃ
いけないんじゃないの？

末期癌の患者なんか、抗癌剤つかって生かさず殺さずして、生きながらえさせれば
医療機関には、お金が入るようになっている。治す気なんかさらさらない。

この現実をてっとり早く改善するには、混合診療解禁しかないでしょう？
阿呆の厚労省にまかせておいたら、この先何年たってもこのままになる。

だから混合診療はやってみるだけの価値があると思う。負の面が出てきたら、また
改善すれば良いだけのことだからね。

23.混合診療を考える（上）
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru25.htm

24. 混合診療を考える（下）
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru26.htm

30.混合診療で「医療詐欺社会」となるか？
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru31.htm

11.廃止すべき診療報酬制度
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru11.htm

15.医療市場の勝者と敗者
―アメリカでは今何が起こっているか―2002.09
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru15.htm

22.治療に貧富差招く混合診療2004.10.19
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru24.htm

１.いまこそ必要な医療現場からの発言
---持続可能な医療体制のために---
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru1.htm

あれ？またHNが消えている。そだね！スレ主に返そう。

これで、最後。

【医療】保険適用治療と保険適用外治療の「混合診療」認める
東京地裁、患者側の請求認める初めての判決 [11/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194422303/l50

【医療】「私の哲学に反する」　混合診療容認の東京地裁判決、
舛添厚労相が控訴の意向 [11/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194575622/l50

混合診療
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193821702/

ほしゅ

シナモンへ。暫し勝手にスレをお借りしました。そろ
そろ、シナモンへ勝手に返そうと思っています。私の
身勝手をおゆるしください。

自然免疫療って、どうですか？自分に合うのを探すのが
大変なように思えます。合うか合わないかは、試してみ
る以外になさそうですね。具具ってみた範囲では、散歩
に風呂やペット・植物はOKですが、ほかは気乗りしませ
んでした。一応、自分なりに工夫して試しています。基
本は、「無理をしない」辛い時には「のんびり生きる」、
でしたよね・・・・・？まだ勘違いしているのかな？？

**************************************************
　少子高齢化だから、結婚しろだ、子供を生め等と言う。
本来なら、他人にとやかく言われるような事ではないは
ずだのに。本人の状況も知らない輩が、個人の選択の自
由を無視して、余計なお節介を、厚顔無恥に押し付けて
くる。その上、恥じない。自分は、正しい事をしている
と思い込んでいるからなのだろうと思う。それでも我慢
しているのは、ヒョットして、仕事では自分もそうだっ
たのかもしれない、と反省する事があるからだと思う。
　少子高齢化で誰が一番困るのだろうか？勝ち組が困る
とは思えない。負け組みは諦めている。一番大きな声を
出しているのは、今はまだ、勝ち組でも負け組みでもな
い、このままいくと負け組みになりそうと思っているよ
うな人々だろうか？いづれにしろ、鬱陶しい世の中にな
ったものだ。と、つくづく思ってしまう。
**************************************************

>>589
>これが、私の免疫細胞の知識と違う。確かに好中球は細菌性の場合は、
>最も早くに出動してくる細胞で、マクロファージに情報を渡し、
>リンパ球を活性化させる。
>ガン細胞も壊死し炎症を起こしていれば、好中球が関与していると
>思うが、ごく初期のイボ状態の癌でも最初に好中球の出動があるのですか？
>ウイルス性疾患の場合、同様に好中球が第一に出動するんだろうか？
>マクロファージが組織内を遊走しているのは知っていましたが好中球は
>必要な時だけ血管壁をすり抜けるのかと思っていました。従って、
>自然免疫の主体は好中球よりむしろマクロファージやリンパ球だと
>思っていました。
まず、自然免疫という言葉の免疫学上の定義を誤解してるかな？
自然免疫というのは原始的な反応をする免疫で自己・非自己を
認識して攻撃するだけの単純なもの。英語ではinnate immunityと
呼ばれています。主に顆粒球・マクロファージ・NK細胞などが
関与している。それと対照的な物が獲得免疫と呼ばれるもので
英語ではadaptive immunityと呼ばれる。一度暴露された抗原を
に対する記憶を獲得して次にその抗原に暴露された際に速やかに
強く反応できる免疫です。主にT細胞・B細胞のリンパ球が
関与している。そして、その中間に位置する物として
NKT細胞、gamma-delta T細胞などがある。

つづき
で、自然免疫は常に全身を循環パトロールしています。
血管内も組織内にも存在します。
極めて小さいイボよりも小さい癌で非自己として認識される物は
好中球・マクロファージ・NK細胞などによって排除されている。
前者２つは主に貪食作用で、NK細胞はアポトーシスと直接細胞
障害作用で破壊する。

>>590
>これは知っていました。犬でも観察されていますから。
>私はこの現象は交感神経の興奮によってもたらされるのではないかと
>思っています。
ストレスにより交感神経優位になるとステロイドホルモンが
副腎より分泌されます。
ステロイドは様々な細胞の核内のステロイドレセプターに作用します。
一部の免疫細胞には接着分子の発現を抑制します。

>>603

医学で言う「自然免疫」や「免疫療法」と、スレタイでもある
「自然免疫療法」は別のものと考えた方が良いのではないでし
ょうか。「自然免疫療法」の「自然」は自然、不自然の「自然」
であって、英語で言う所の「innate」ではないということです。
「免疫」は抵抗力や治癒力といった程度でしょう。薬や手術、
放射線照射ではないということです。日頃の食事、風呂、運動、
規則的な生活、禁酒禁煙、ペット、音楽、香り、色彩などによ
って、自然治癒力や自然の抵抗力を高めたい。とするものと解
釈しております。敢えて、その作用機序を考えるのであれば、
ストレス発散と心の安定だろうかと思っています。思い込み効果
（プラセボー）も含まれているものと解釈しています。たとえ
そうであったとしても、もし、血液像であれ、血中のホルモン
（steroid, adrenalin, nor-adrenalin, etc)量であれ、その効
果を確認できれば、楽しいと思っています。「自然免疫療法」
は適切ではないのかも知れませんが、敢えて英語で表現すると、

　　　「naturally restored innate health」
　　　「本来の健康を、自然な方法で取り戻そう」

と言ったところでしょうか。私はそのように解釈しております。

The therapy for naturally restored innate health

>>604
＞循環する好中球・マクロファージ・NK細胞などによって排除されている。
循環する好中球・マクロファージ・NK細胞などがふえれば、癌になりにく
くなるかもしれない、と解釈することも出来るのでしょうか？好中球が増
えると活性酸素の問題も起きるようですが。

>>605
>医学で言う「自然免疫」や「免疫療法」と、スレタイでもある
>「自然免疫療法」は別のものと考えた方が良いのではないでし
>ょうか。
なるほど。昔から医食同源という言葉もあり、普段から
バランスの取れた生活を行い、未病の段階で防ぐという
考えはもっともだと思います。
ただ、不思議なのは、どんなにバランスの取れた生活を
行っていても病気になるときはなるし、一旦病気が
発症してしまった後、バランスを整えたからと言って、
治る人もいれば治らない人もいるでしょう。
西洋医学の治療で治る人治らない人がいるのと同じです。
それをどうして「自然免疫療法」の方がよいと手放しで
勧めることができるのかと言うことです。

>>607
>循環する好中球・マクロファージ・NK細胞などがふえれば、
>癌になりにくくなるかもしれない、と解釈することも出来る
>のでしょうか？好中球が増えると活性酸素の問題も起きるようですが。
そのように以前は考えられていましたし、おそらく数が多いと
得られるメリットはあると思います。が、実際には、癌細胞側にも
免疫細胞に抑制シグナルを入れるためのタンパクがいくつも
見つかっており、単純に数が多いから効くわけではありません。
養子免疫療法やLAK療法などが効きにくい一つの理由です。

>>603

教えてくださってありがとう。

＞自然免疫という言葉の免疫学上の定義を誤解してるかな？

わたし忘れていましたが、西洋医学の自然免疫の捉え方では、代替療法の自然免疫には
しっくりこないので、自分で勝手に自然免疫の定義を変えて自分の理論を組み立てて下りました。

詳細は下記の記事を読んでください。

自然免疫　２
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-254.html

非自己とみたら、何でもかんでも攻撃する細胞と言うことで、好中球とマクロファージと
リンパ球を出されたら、その条件に最もよく適合するのは、好中球だというのは納得です。

ブログでも述べましたように、自然免疫をこのように捉えると代替療法の理論を自分として
まとめるのにうまくいかない。

そこで、自然免疫は、広義では自然治癒力を体が発揮するために必要なすべての
機能と考えています。狭義では、白血球を体外に取り出して操作することなしに
導き出すことができる免疫細胞の働きと考えています。

そのため、非獲得免疫と獲得免疫を分けて考える必要は代替療法には必要
ないと思っています。

>>610　　自己レス補足。

＞狭義では、白血球を体外に取り出して操作することなしに
＞導き出すことができる免疫細胞の働きと考えています。

これ以外も、ワクチン療法やサイトカイン療法は自然免疫を使った治療法ではなく
西洋医学的な治療だと思っています。

>>605

＞ステロイドは様々な細胞の核内のステロイドレセプターに作用します。
＞一部の免疫細胞には接着分子の発現を抑制します。

細胞は、いろいろなリセプターをもっていますよね。安保先生によると、好中球は
交感神経の終末伝達物質ノルアドレナリンで、リンパ球は副交感神経の終末伝達物質
アセチルコリンで活発化するリセプターを持つと説明していました。

また、好中球は活性酸素を大量に分泌するために、過剰な好中球の増加は、体に炎症
などの害を及ぼすと言っています。

安保理論では、体に害を及ぼすのは好中球が分泌する活性酸素であり、炎症性サイトカイン
がメインではないんです。炎症性サイトカインは活性酸素を分泌する好中球の数をさらに
増加させるため、西洋医学では炎症性サイトカインを抑制するような治療をするわけです。

安保理論から考えると悪さをするのは活性酸素なんだから、活性酸素を無毒化させる
抗酸化還元物質を摂取すれば、炎症などの活性酸素の害が減らせて、その結果として
好中球の数も減ってくると考えます。

西洋医学の医者である貴方にはとても受け入れられない理論かもしれませんが、
代替療法の効果を証明するためには、それなりの理論がいります。
その理論にそって仮説を立て治療をしてみて効果があれば仮説を否定することは
できなくなります。

そして抗酸化物質はいろいろなところで効果があったとの報告があります。

>>606　　＞あとく

説明ありがとう。だいたい貴方の説明で良いとは思う。

＞薬や手術、放射線照射ではないということです。

自分でも曖昧な部分も残っているけど、病院に行って医者の許可を受けなければ
受けられない治療法ではないと言うことだと思っている。

＞その作用機序を考えるのであれば、ストレス発散と心の安定だろうかと思っています。
＞思い込み効果（プラセボー）も含まれているものと解釈しています。

この部分は納得できないな。ちゃんと代替療法は代替療法なりの理論も機序ある。
プラセボー効果も思いこみ程度で終わらせないでほしい。それでは代替療法が
に対して失礼ですわ。

>>609
＞発症してしまった後、バランスを整えたからと言って、 治る人もいれば治らない人も
＞いるでしょう。 西洋医学の治療で治る人治らない人がいるのと同じです。
＞それをどうして「自然免疫療法」の方がよいと手放しで勧めることができるのかと言うことです。

西洋医学にも代替療法にも得意分野があるんですよ。例えば外傷だったり、急性の炎症
だったり、細菌の感染症だったりした場合は、誰が考えても西洋医学に軍配が上がる。

だけど、西洋医学は生体の防御機能や自然治癒力を強化するのは、とても貧弱な
医療だと思う。

だから、本当は西洋医学と代替療法の両方から良いとこ取りをして、病気の治癒を
考えるべきだと思うけど、日本の医者のほとんどが生体の自然治癒力を高める
代替療法は無視しているのが現状でしょ？

医療機関以外に代替療法は放り投げられている。医者がその状態で、過剰医療で
害が出ているような患者さんを放置しとけば、

＞「自然免疫療法」の方がよい

と言われてしまってもしょうがないと思う。それがイヤなら医者が医療の中に代替療法
を取り入れれば良い。それもしないで、患者さんを薬漬けにして副作用で辛い思いをさせ、
自然免疫療法の悪口を言っていても仕方がありません。

そうは思いませんか？

>>608
＞好中球が増えると活性酸素の問題も起きるようですが。

白血球数は増えれば良いと言うモノではありません。好中球もリンパ球も単球も適正な
数と割合があります。

リンパ球が少なく、好中球だけ多い状態は安保理論からは免疫力が上がったとは
言いません。

>>609
＞養子免疫療法やLAK療法などが効きにくい一つの理由です。

これも改良型の癌細胞療法や免疫療法が出てきているからね。一昔前に効きずらかった
と言って、今現在も効果が少ないと思うのは間違いだよ。

獣医大の大学病院じゃ、かなり良い結果が出ているとと聞く。人間の医者がいつまでも
免疫療法を拒否していると、犬や猫の方が末期癌の治癒率は高いという状態になるさ。

人間でも治験中の免疫療法はかなり効果が期待できるらしいよ。嘘だと思ったら、卒業した
大学に行って聞いて見ると良いよ。

>>613

＞代替療法は代替療法なりの理論も機序ある
おそらく、そうだろうと思います。そして、理論も機序もあるので
あれば、その理論と機序に則った検証の仕方があろうかと思います。
西洋医学でも、流派による考え方や手技が対立する事は見られますが、
EBMを基に比較検討し、より良い方法を選ぶ傾向にあると思います。
同一患者に対して、施法する者によって、選択される代替療法が異な
るのであれば、今後は、代替医療においても、採用されてしかるべき
考え方だと、個人的には思っています。

＞プラセボー効果も思いこみ程度で終わらせないでほしい
効果の有無が、深層心理・無意識の意識などによって左右される事と
プラセボーを解釈しています。研究者にとっては本当の効果が知りた
いでしょうから、その影響を排除した結果が欲しい事でしょう。しかし、
いづれにしろ、病気が改善〜治癒すれば、患者にとっては、本当の効果
だろうが、プラセボーだろうが良いのです。治療（＋心の安定）には、
その心理的な影響も重要だというのであれば、その通りだと思います。

＞代替療法が に対して失礼ですわ。
　長年の経験の蓄積を基に、さらに合理的・科学的な考察を加えて再
構築したような代替療法から、海の物とも山の物とも分からないような、
未知不明な副作用や合併症さえ起こしかねない玉石混交の世界を一括り
にして、代替医療(補完代替医療)には、効果が在る、とか無いとか、２
者択一的に、結論付けるべきでは無いと思っています。

>>612

＞体に害を及ぼすのは好中球が分泌する活性酸素であり、炎症性サイト
＞カイン がメインではないんです。
活性酸素の影響はどの程度の時間で現れるのでしょうか？サイトカイン
の影響は数日で現れ影響も大きいと思っていたのですが。

>>616
＞改良型の癌細胞療法や免疫療法
養子免疫療法やLAK療法のことについての説明だと思うのですが。何か
反論になってないような気がします。改良型の癌細胞療法の説明をお願
いしてもよろしいでしょうか？自分でも検索してみます。

>>609
＞免疫細胞に抑制シグナルを入れるためのタンパク
素人考えですが、「抑制シグナルを入れる蛋白」をtargetにした、抗体
を作成するのは難しいのでしょうか？種類が多いからなのでしょうか？

>>612
>細胞は、いろいろなリセプターをもっていますよね。安保先生によると、
>好中球は交感神経の終末伝達物質ノルアドレナリンで、リンパ球は
>副交感神経の終末伝達物質アセチルコリンで活発化するリセプターを
>持つと説明していました。
これはかなり強引な説明だと思っています。
アセチルコリンに対するレセプターはムスカリニックレセプターと
ニコチニックレセプターの二つがありますが、好中球上のムスカリ
ニックレセプターに入るシグナルでCOPD(慢性閉塞性肺疾患)が
増悪するという報告もあれば、リンパ球上にアドレナリンレセプターが
発現しており、活性化シグナルが入るという報告もあります。

古来より陰陽の考え方が非常に受け入れられやすいので、そのような
説明をすることでわかりやすくなりますが、必ずしもすべて正しいわけ
では無いのです。

また、好中球の活性酸素は確かに組織障害性が非常に強いですが、
それ以外にもTNFや好中球エラスターゼなども非常に強い細胞障害性
を持っています。

>西洋医学の医者である貴方にはとても受け入れられない理論かも
>しれませんが、
そうではなくて、安保先生の免疫学者としての実績は知っています。
しかし、免疫学はまだまだ未知な部分がほとんどで、発展が必要ですが
理論に使われている部分が、さらにそのほんの一部なのです。