慢性病は西洋医学だけでは治せない　６

>>493　＞ＳＢＸ

貴方も仕事のしすぎ？それとも心労？
そんなに血圧高くて、ほっといて平気？それとも何か対策してる？

私は、冬になって下が１１０超えたし、上が２００を超え、体もしんどかったので
諦めて、ＡＣＥ阻害剤２．５ｍｇを飲み始めた。

降圧剤は絶対止めてやろうと思って、何ヶ月もかけて止めたのだから
薬に再度手を出した時は、敗北感で情けなかった。

それでも、以前に飲んでいた量に比べたら４分の１程度の量なんだけとね。
それに、Ｃａ拮抗剤やＡＲＩからは薬を変えた。今は下が１００、上は高くて１７０
ぐらいになっている。


病院には行ってない。こんな高血圧の治療の相談を持ちかけて話に乗ってくれる
医者はいないと思うからね。動物薬ですましているけど、

東南アジアのブラックマーケットに行くと、人体薬が手に入るらしい。

>>495
人食いのアムールタイガーがでると軍隊が出動するんだよ。
ほとんど怪獣扱いだな。
くっくっく。

だからー、本態性高血圧の素因であるステロイド過敏性を知ってのか？
って聞いてんの。

自然免疫も手の届かない遺伝子のﾎﾟﾘﾓﾙﾌｨｽﾞﾑじゃけんのー
ﾌﾟｯﾁﾝと切れたらおしまいじゃー

あら飛んじゃった


俺もホッキョクグマはアルビノじゃない気がする

＞ＳＢＸ

貴方も、大腸の虚と腎虚があるの？　自分で治療しないの？

＞右足首に黒の紐を肌に直接触れるように巻く。
＞左手首に白の紐を巻く。こんな事でも多少は改善するはずです。


これなんだけど、白と黒の紐を手芸店で買ってきた。直径４ｍｍぐらいの紐。

どの程度の強さで、何十巻きにすれば良いの？どのくらいの期間つけておくの？

靴下が白い靴下だった場合、気にしなくて履いてても良いの？

仕事中は、手首の紐だけ外しても良いの？

以上、教えてください。

小林理事長にせよ厚生労働省健康局長にせよ
官僚や学界が創価学会支配の朝鮮族なので
結局、そうやって朝鮮半島による日本支配に気がついた日本男児を
軍を使って殺しているのではないか？

その結果として秋田が朝鮮の実効支配を受けているのではないか？
とすると軍は日本軍ではなく朝鮮軍になるが
その場合、なぜ、自衛隊と呼べるのか？

本当に国益に貢献している国士をこのような手法で殺害すべきではない。
自衛隊を暗殺に投入するのは誤りだ。学問や良心をこのような手法で歪めるべきではない。

>>498
＞人食いのアムールタイガーがでると軍隊が出動するんだよ。
＞ほとんど怪獣扱いだな。

へー、そんな猛獣なんだねぇ。

猛獣なのは行政権力を無制限に拡大し
数万の国民を殺害しているサイドである。
一体彼らは何人殺害しているのか？

>>499
＞だからー、本態性高血圧の素因であるステロイド過敏性を知ってのか？
＞って聞いてんの。

しらなかったよ。だけど、うちの家系は癌は出るけど、高血圧は私だけなので
遺伝性ではなく、心労と働きすぎが原因だと思う。

心労の方は解決したので、今の血圧が上がっているのは、何年も飲んできた
降圧剤を止めた反動だと思う。

今は、しんどくて休んでいるウォーキングを再開するなどして、再度薬を止めるように
挑戦するわ。

下が１１０、上が１８０程度に調整されて、体がしんどくなければＯＫという方針でね。

マリリンさん、この人=SBXはもう糸色文寸自分の体は大事にしないで多分「うん、してるよ。飲酒と喫煙w」とかゆう人だから貴女からもキツク叱ってあげて下さい。お願いします。

>>482
＞それを伝統医学の元でやってどうするんだ？
私は一度もそのように主張していないですが・・・



ここで王様（気分）になるのも良いですが、世の中の役に立つのも良いですよ。

言っても無駄なんだろうけどねｗ
中卒遁走とか言われるんだろうがそれもまた良し、おそらく(ry

GOOD LUCK!!

本態性高血圧症の詳細は知らないけど、一般的に遺伝疾患には遺伝的孤発例が
頻発するものもある。>>505

あと、本態性ということばから考えるに、本態性高血圧症は症候群のようなもので、
一つの疾患ではなくて複数の疾患をまとまっているとかんが得るのが妥当。

多因子疾患をそんなに単純化して語れるものでもあるまい。

ある疾患にかかり、その原因がいくつかはっきりしていたとして。
その原因を取り除いたからといって元にもどる保障はどこにもないよ。
血圧がずっと高かったのであれば動脈壁も相当リモデリングされているだろう。
一度硬くなった血管が原因除去でやわらかくなるわけではない。
一言で言うと、非可逆的なんです。

現時点では、降圧療法を放棄することで非可逆的変性をさらにすすめるリスクを考えるべきだと思われる。

将来ここらへんの根本的な解決方法がわかってくる可能性はあるかもしれない。
でもその前に全身の血管がボロボロになってしまっていては元も子もないよ。

でもその前に全身の血管がボロボロになってしまっていては元も子もないよ？

「？」が欲しいな。この人には。

>>513
くだらない茶々を入れないこと。

>>507
ほう？
では、何も主張しておらんのと同じことだが？
場蚊ではないか。
くっくっく。

ところで、医学が世の中の役に立っているとでも思っておるのか？
世の中に害悪も流しておるのだから、もっと謙虚にならねばいかんの。
くっくっく。

>>511

高血圧は薬で下げるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4047100161/ref=cm_cr_dp_2_1/250-4941581-2242626?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392

マリリンは、この本読んだよ。


＞血圧がずっと高かったのであれば動脈壁も相当リモデリングされているだろう。
＞一度硬くなった血管が原因除去でやわらかくなるわけではない。
＞一言で言うと、非可逆的なんです。


本当にそうなの？私の血圧が異常に高いのは、医者に勧められて軽い気持ちで
薬を飲み始めたことが原因のような気がするよ。体が薬を飲むことに慣れてしまった。
その反動。

だって、血圧が高くなって、すぐに降圧剤を飲み始めたよ。だから血圧が高かった
期間なんて、ちょっとしかない。

それで
＞動脈壁も相当リモデリングされている

と言われたって納得できないよ。どうして、長い間、降圧剤を飲んでいたのに、何の
意味もなかったわけ？

>>516
治療導入の経緯はよくわかりませんのでコメントは差し控えます。
降圧剤の中止でリバウンドが来ている可能性は充分にありでしょうね。

リモデリング云々に関しては・・・
治療抵抗性なのかもしれません。
降圧が不充分だったのかもしれません。
それにしても、無治療よりはまだ良い状態なのかもしれませんよ。
無治療のあなたと今のあなたを比べることは出来ないので、これ以上は何とも言えませんが。

＞では、何も主張しておらんのと同じことだが？
どうしてそういう結論に至るのか、理解に苦しみますｗ

これが全勝の秘訣ですか？ｗ

儂の意見に同意したのであっても、
あきれ返って返事をする気にもならないのであっても、
反対意見が出てこないならば、儂の勝ちなのだよ。

負け犬の遠吠えやゴマメの歯軋りのような中傷など問題外だ。
わかったか。タワケ。
くっくっく。

「自分を見るのが好き好き好き」って３回言って。

血圧上がっていたら言って。「前からずっと好き好き好き」

>>517
＞リモデリング云々に関しては・・・
＞治療抵抗性なのかもしれません。
＞降圧が不充分だったのかもしれません。
＞それにしても、無治療よりはまだ良い状態なのかもしれませんよ。
＞無治療のあなたと今のあなたを比べることは出来ないので、これ以上は何とも言えませんが。


こんなの患者をたぶらかすための詭弁だわ。


＞治療抵抗性なのかもしれません。
＞降圧が不充分だったのかもしれません。
＞それにしても、無治療よりはまだ良い状態なのかも


ふざけるんじゃないわよ。何年も医者に騙されて薬を飲まされてきた
私が馬鹿だったわ。貴方達に任せといたら、薬で生かされる体にされるだけ。
より強い薬への変更や増量はあっても、減量や休止はいつまでたってもできやしない。

>>501マリリンさま
俺も基本は腎虚です。しかし今回は心経が見え隠れしております。
ちょっと試したいことがあるので
少しの間様子をみることにします。

紐が肌に触れていれば靴下はいてても大丈夫ですよ。
一巻きで結構。手は仕事中は外していてもいいです。
ところで経絡経穴の図鑑のような物もっていらっしゃいますか？

血圧を下げる薬って、血圧だけじゃなくて
プライドを傷つけるみたいよ。
「ひれ伏していろー」みたいな波動が残るの。
場所は肝臓。心臓。生殖器。
肝臓には「お疲れ〜」、心臓には「ヨシヨシ」、生殖器には「えらいっ」って
言ってあげると良いって。

>>523
あなたの腎臓は女性の子宮と同じ仕事をしているので激務。

>>523
あなたが機嫌の悪い時は、腎臓の機嫌だと思って
腎臓に溜まった感情を意識化してください。

校長先生今晩は。

＞ふざけるんじゃないわよ。

また一匹熊発見

>>522
そう言われてはどうしようもないですね・・・。

どこがどう詭弁なのか、医者がどうしてあなたを騙すのか、具体的に説明出来ますか？
残念ながら、医者に従ったのに血圧コントロールがうまくいかなかったことへの苛立ちを
どこかにぶつけたいようにしか見えないです。何かを悪者にしたいと。


まあ、あなたの体ですからあなたが気の済むようにするのが一番。
そのかわり他人に迷惑をかけてはいけません。

残念ながら現在の医療レベルでは、本態性高血圧症を根治させて薬を止めることは極めて困難。
ごく軽症の人がその他増悪要因を取り除くことに成功した場合などのみでしょう。

そのことを嘆く気持ちはわかるが、目の前の医者を責めても問題は解決しません。

>>529三行目が抜けた。

残念ながら現在の医療レベルでは、本態性高血圧症を根治させて薬を止めることは極めて困難。
ごく軽症の人がその他増悪要因を取り除くことに成功した場合などのみでしょう。
それにしたって「根治」と呼べるものではない。

そのことを嘆く気持ちはわかるが、目の前の医者を責めても問題は解決しません。

目の前の医者って、ID:YQEYNrPu0さんですよね？

>>531
いや。私を責めても、それこそ仕方がないでしょうｗ

今までの治療に対する恨みつらみの話です。

恨み辛みをきいてあげてもよござんしょう？
それで彼女のストレッサーが発散して
あわよくば血圧が下がったりすれば
結局は彼女のために協力できたことになるのだから
愉快ではありませんか。

という考え方はできませんかねぇ…。

>>533
そういう意味はあるだろうね。
願わくば人目に付かないところ、自分のブログや日記でやってほしいとは思うが。

彼女の書き込みを読んだ他の人が、まねをして服薬中断しないことを願います。

ところで>>516で紹介されてる本のレビューの一番上、読みました？

こんな怖いレビューははじめて見ました。
続々と「私は薬をやめました」と宣言していく。
医学的知識はあまりないのですがと前置きしつつ。
著者に信用できるものを感じたのでと。
怖い。怖すぎる。
薬をやめた人というのは、やめたいという気持ちが先にあり、それを後押ししてくれるなら、何でもよかったのだと思う。
確かに、どう言い繕ってもと薬は毒ですからね。
ただねぇ、そういう毒を少量使ったほうが、結局得る所が多いだろうという判断がうまく患者さんに伝わってないんでしょうね。
損することもあるけど、大局的には得する可能性が高いと現段階では考えられます、と。
で、損するとこだけピックアップして拡大視すれば、こんな本はいくらでもかけてしまうと。
よくよく医師と話してみるという態度が、本を読んで即断するという態度より重要ではないでしょうか。
そんなことを教えてくれる、反面名著です。

>>528
そう言われてはどうしようもないですね・・・。
どこがどう詭弁なのか、医者がどうしてあなたを騙すのか、具体的に説明出来ますか？

だって、

＞治療抵抗性なのかもしれません。
＞降圧が不充分だったのかもしれません。
＞それにしても、無治療よりはまだ良い状態なのかも

これじゃー、何も説明したことになってないよ。患者の治療にたいする不満を
どんなふうにでもかわせる言いようだと思うわ。

医師への信頼が薄れていってるということ。
自分の健康を自分で守らなくてどうする。
医師に任せておけば心配ないという伝説は崩れたのだ。


第一、患者が薬漬けになると経済的に潤うのは誰だ？

「こんな怖いレビューははじめて見ました。」
信頼を失い利権を失うのを恐れた医師の本音に見えるぞ。

>>530
＞残念ながら現在の医療レベルでは、本態性高血圧症を根治させて薬を止めることは
＞極めて困難。
＞ごく軽症の人がその他増悪要因を取り除くことに成功した場合などのみでしょう。
＞それにしたって「根治」と呼べるものではない。


これは血圧の正常値を低めに設定しすぎているからだよ。

その人にとって正常血圧を本態性高血圧症と読んでいたら、治癒などあり得ないのは
当たり前、むしろ薬によって、血圧を下げすぎる方が病的だと私は思います。

それでも私のように、上の血圧が２００を超えるようなのは、病気状態なんだろうけど
なるべく薬に頼らないように、治癒させる方法を模索してみるわ。

>>523
＞俺も基本は腎虚です。しかし今回は心経が見え隠れしております。
＞ちょっと試したいことがあるので
＞少しの間様子をみることにします。

そうなんだ。安心しました。自分の体は大切にしてください。そうじゃなきゃ患者さんが
ついて行きません。

私は、今日、白い紐と黒い紐を左の手首と右の足首に結びました。

＞経絡経穴の図鑑のような物もっていらっしゃいますか？

はい持っています。

>>537
本を書いて売れると経済的に潤うのは誰だ

>>540
537の問いには答えにくいようですね。

多くの人の精神を呪縛から開放し、自由な発想を取り戻させるのだから
相応の報酬を得て当然。

>>541
>>537の問って経済的に潤うのは誰だだよね。製薬会社だ。医者は潤うって程潤ってないでしょう。
医者は労働した分の対価を得てもいいよね。

ところで、多くの人の精神を呪縛から開放し、自由な発想を取り戻させることと、病気が治ることとは
かならずしも関係ないよね。つまり、病気が治らなくても、あるいは死んでしまう運命にあっても、
精神の呪縛から開放され、自由な発想を取り戻すことはあるわけだ。いずれにしても、呪縛から開放され、
自由な発想を取り戻すのはいいことだ。そして、それに対して相応の報酬をもらうのは当然だ。

世の中おかしくなると色んな香具師が出てくるもんだ

マリリンさま
腎経の右の照海穴に一辺が6〜9�oの黒の正三角形の色片を
底辺を体幹に向けて貼る。
大腸の左の陽峪穴に一辺が6〜9�oの白い正三角形の色片を
底辺を体幹に向けて貼る。
紐を結ぶより効果がでます。三日間試してください。
筋診断という治療です。興味があれば筋診断で検索してみてください。

関係ないけど、犬猫の百会穴は尾骨の付け根にあるのですよ。
盲腸愉なんてツボもあります…。

>>542
＞医者は潤うって程潤ってないでしょう
少しは潤っていることを認めるわけですね。
どれだけ潤えば満足できるのだろう。
さらに薬漬けの人を増やせば、充分に医師の懐まで回ってきますか。

医者はなぜ仕事に失敗したときでも報酬を受け取れるのだろう。
症状を悪化させたのなら、その対価はマイナスにしか値しないですね。

>>543
世の中おかしくなくても、いろんな人がいるものです。

>>545
医者は、それでご飯食べてるんだから、当然だろう。
あなたは共産主義者か何かか。

＞医者はなぜ仕事に失敗したときでも報酬を受け取れるのだろう。
＞症状を悪化させたのなら、その対価はマイナスにしか値しないですね。
医者は、善管注意義務を果たす責任があるけれども、仕事に失敗したときでも
報酬を受け取れるという契約を交わしているから。

俺の付き合いのある内科医なんか
「我々は国から殺人許可証をもらってますからね。くっくっく。」
なんて恐ろしい事をこいておりましたね。
まぁ、この人はもちろん極端なんでしょうけど。

>>548
それは善管注意義務を果たしていない可能性がある。
ギャクならともかく。

>>547
＞＞医者はなぜ仕事に失敗したときでも報酬を受け取れるのだろう。
社会のシステムじゃなく、精神面のことを言ったのです。

>>549さま
そのお医者さまは患者さまが余り訪ねてこなくて
療術師相手に生理解剖学の講師をして食繋いでいる三一なんで
当然そのなんとか義務も果たしてないんでしょうね。
和尚の資格も持っているそうだし。

保健医療じゃなければそうなるでしょ。

別に医者はそれで困ることはないと重います。
失敗しそうな患者は診なければいいわけですよ。
でもそれでは進歩が無いし、死にそうな人を助けることも
できない。

詭弁を弄してるとは思えませんし、科学はそんな精神を
実務に入れては発展しません。

中医学のために背景の儒教的な教えまで勘案するのとは
わけが違う。違う世界ということで去ってください。

>>550
その二つは切り離せない。
医療の報酬は結果ではなく経過で評価すべきとだという
社会一般の考えが反映されているから、そういう社会の
システムになっている。

あなたの精神世界のことなどみんな知る由もないのだから、
あなたの精神に適合した答えなど２ｃｈに期待しないでくれ。

>>552
あなたの言うことが正しい。
ありがとうございました。

>>544　＞ＳＢＸ

腎経の右の照海穴（このサイトの下の方にある）
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/kateimokuyoku2/kounenki.htm

大腸の左の陽峪穴
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5143/daityou5.htm

この二つで良いですか

＞筋診断

検索してみました。この前、二回目の針治療を受けて、先生に右側の背中の筋肉が
堅いですねと言われました。やはり何か関係があったんですね。

＞犬猫の百会穴は尾骨の付け根にあるのですよ。
＞盲腸愉なんてツボもあります…。

へー、知らなかったです。てっきり頭の天辺にあるかと思っていました。教えてくださって
ありがとう。

＞５５５
インフォームドコンセント、ちゃんとやってますかー？

慢性病？？西洋医学不能医治

>>556
＞インフォームドコンセント
それなりにやっているよ。

獣医は、医者より飼い主さんとは、長時間話す。

獣医の強みは、漢方でも、サプリでも、使いたければ何でも治療に使って問題ないことだね。

マリリンさま
大腸経の穴は正解ですね。
腎経のサイトは開けません。でも多分正解でしょう。

>>559

いつも不思議なんですが、開けませんって、どうしてそのようにことが
おこるのですか？

マリリンさま
それが解ればいいんですがねぇ…。
マイコンが古いせいか、町の共同プロパイ使っているせいかの
どちらかですかねぇ？
たまにここを開くとバーボンハウスと云う不気味な所に
飛ばされることもあるし、訳見えないですねぇ…。

> たまにここを開くとバーボンハウスと云う不気味な所に

ワロタ

>>562さま
なんか説教されるんですよねぇ…。
あんたは色々荒らすから二時間ばっか、また〜り反省しなさいって…。

>>563　＞ＳＢＸ

早く、光ファィバーくるといいね。

ところで照海穴という壺は、鍼灸の先生が、毎日お灸しなさいって、マジックでバッテンを
つけてくれたところと同じ場所のような気がする。

足首の内側の、ちょっと下。

色片は紙バンで貼り付ければ良いのですかね？
とにかく、やってみますわ。　結果は後ほど報告します。

まりりん
ＳＯＤってなに？
ｽﾊﾟｵｷﾃﾞｽﾑｰのこと？

そうだよ。

あのねー。それは免疫内部のシステムに関係するものでしょ。
そも代替医療の自然免疫とはなにかの大きな話をしてのでは？

西洋医学の自然免疫とどう違うのか？　それを示さんかい！

といってみるｗ

>>567
人体は酸素によって守られておるが、酸素は両刃の剣だ。
その剣に対する自己鎧がＳＯＤだな。
呼吸法は、その酸素の力を最大限発揮する技術だ。
つまり、自分で自分を鍛えることになるのだ。
免疫とは病気を免れる力だが、代替医療ではこの力自体に何らかの作用を与えるのではない。
結果的にその力が十二分に発揮される内環境を整えることにある。
内環境は、外環境に対する対応であるから、柔軟性が必要なわけだ。
この外環境に対する柔軟な生体の対応が、結果的に自然免疫を強化することになる。
要するにだ、結果に対して処置をしても無駄だと言うことなんだよ。
原因を取り除けば、結果は必然的に変わってくるわけだ。
わかったかね、どきゅそくん。
くっくっく。

へー、言葉巧みだねー、
鏡のに映る世界を変えようとしても無駄ってね。

でもそりゃぁー漢方・中医学も同じだね。
外環境を変えれないから内部をいじるんだ。
運動したって、呼吸法を鍛錬したって、外環境を変えられないよ。
外環境の反映する鏡なんでしょ。なんで外環境を変える医学として
構築してこなかったのかなー？。出来なくて鏡をいじることにしたんだよね。
中医学の人っていつもこの手のことを言うけど、偏見的哲学を振りかざして
統計をとってみても、その考え方に基づくと最初の判断が正しいことを証
明することは永久にできないし、しなくてもいいや発想だよね。
どんなに長い年月をかけて症状を分別し、陰陽、虚実に振り分けても
最初に振り分けありきは文系の学問だね。どう足掻いても科学として
発達した西洋医学とその付随技術の助けなくして自分を律することも
できない、その姿はまるで規則ありきでなんでも決めごとで解決し、
にっちもさっちも行かなくなって最後は科学的判断ゆだねてくるお役人
みたいだね。

その産まれも例外、優遇、癒着、賄賂、こねで有名な国に起源があったりと。
これは偏見にしても、同種の臭いを感じるのは俺だけでしょうかね。

限界は限界として認める科学とやれもしなのにやれるふりをするものと
その違いくらいは素人でもわかりますよ。

>最初に振り分けありきは文系の学問だね。どう足掻いても科学として
>発達した西洋医学とその付随技術の助けなくして自分を律することも
>できない、その姿はまるで規則ありきでなんでも決めごとで解決し、
>にっちもさっちも行かなくなって最後は科学的判断ゆだねてくるお役人
>みたいだね。

>その産まれも例外、優遇、癒着、賄賂、こねで有名な国に起源があったりと。
>これは偏見にしても、同種の臭いを感じるのは俺だけでしょうかね。
東洋が考える内部と西洋が考える内部では意味が違う部分がある。東洋的な世界観
では外部は内部の顕れである。内部は外部の変転に翻弄されるのではなく、外部を
創造している。実際に賢者はそういう世界観に住んでいた。ありえないほどに直観
が発達していたようだ。不合理や迷信の中に埋もれてしまっているようでも、効果が
あったり、勘のいい達人が奇跡的ともいえる技を見せるのはそのためだと思う。

>>569さま
水のようになりなさい。我が友よ。

>>569
わからん場蚊だな。
いいか、外環境など変えても意味は無いのだ。
健康とは外環境に対する柔軟な追従性だといっておるだろうが。

あ〜、それからな。
統計などなんの意味もない。別名、誤魔化しと言うんだよ。
ほれ、有意差とはなんだ？
どこから基準が生まれておる？
統計の本質を知らん奴は簡単に騙されるんだよ。

それから、お前は「科学」について詳しそうではないか。
ほれ、「科学とはなんだ？」
答えてみろ。
くっくっく。

>>568みたいな輩って、科学とそれに基づく現代医療を批判する一方、
なぜか活性酸素だとかSODなど科学用語を用いて自説を展開するよな。
嗜好カイロはどうなってんだろ？

>>573
科学用語を用いないで、どうやって科学の批判をするんだ？
こいつも場蚊だな。
くっくっく。

>>574
>科学用語を用いないで、どうやって科学の批判をするんだ？
てことは

>人体は酸素によって守られておるが、酸素は両刃の剣だ。
>その剣に対する自己鎧がＳＯＤだな。

↑この考えを批判してるってこと？
君は分裂君？

>>575
なんだ、貧脳の上に妄脳か。
科学に於て、いつ人体が酸素によって守られておると立証されたんだ？
酸素が両刃の剣であるならば、何故、酸素バーなんぞがあるんだよ。
ほれ、逝ってみんか、タワケ。
科学自体が統合失調なのだ。
くっくっく。

>>575
あ〜、ところでお前は答えられるのか？
ほれ、「科学とはなんだ？」
答えてみろ。
くっくっく。

>>569
>運動したって、呼吸法を鍛錬したって、外環境を変えられないよ。

エゴがやってるからです。
「神様の言うとおり」で運動すれば外環境もシンクロするよ。

今日も元気にやってますね。拡がる拡がるｗ

また宗教話かいな、爺は寝てりゃいいものを

>酸素が両刃の剣であるならば、何故、酸素バーなんぞがあるんだよ。

>>568で
「酸素は両刃の剣だ。」と断言されていますが、 どっちなんですか？

そもそも、人体全体を見て治療することとその結果を勝手に成果
だと勘違いしてるでしょ、免疫の評価もしないで

はっきり言って、妄想なんだけどな。
この世界のひとはこの系統の人多いよね。

柔軟になったって免疫は免疫。同種の免疫ならいざしらず、異種の
免疫が2重、3重に働かない構造なんだけどね。

>>581
>>582
言葉遊びですからｗ

絶対神、セナ、この人誰？

579 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 23:06:45 ID:KJGeOZqt0
今日も元気にやってますね。拡がる拡がるｗ

583 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 23:26:08 ID:KJGeOZqt0
>>581
>>582
言葉遊びですからｗ


451 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 23:28:54 ID:KJGeOZqt0
完璧な人間はいない。自己評価を誤ることだってあるだろう。

でも、
他人に何回指摘されても自己への過大評価を止めず、
他人の思考や思想への干渉を好み、
結果として他者の「心の平安」を乱し、時には自傷行為にまで及ばせてしまう、
その過程で彼女の自尊心は満足されるという皮肉。

放置してはいけない有害物に感じてしまうのは私だけでしょうか？

燃えろ燃えろ

SODは1960年代後半の発見です。
酸素バーは安全な酸素濃度がガイドラインで設定されて世間に広まりました。
SODとは無縁です。
呼吸=内呼吸ではありません。

慢性的な腰痛を患っているのですが　これどうしたら治りますかね？

＞健康とは外環境に対する柔軟な追従性だといっておるだろうが。

ははは、
今年には入って唯一まともなこと言ってる。
死期が近い見た。

>>587


ｗ

絶対神は自分が出来ることだけを語れよ！

漢方、中医学は文系医学ですか
鋭い視点ですね

何の根拠もなく集めた症状と患者の特徴に立脚した まさに文系の統計ですよ
それが間違ってたら後は全て出鱈目ですからね
間違いを修正すればまた出鱈目ですからとなって悪循環を招くんですね

早く転向して良かった。いや、落ちこぼれと言えば落ちこぼれなんですけどｗ

＞どんなに長い年月をかけて症状を分別し、陰陽、虚実に振り分けても

＞それが間違ってたら後は全て出鱈目ですからね

直観というものがないことを前提に言ってるからでしょ。
分類とか、用語とかってただの道具だと思うけど。

どこをどう切っても金太郎飴みたいに唯物論。。。

才能の問題になるのが嫌なのか？

出てくるか出てこないかわかんない才能のために

賭けてみるというのがよっぽど嫌なのね。

暗記すればいい世界と違うってー。

あ、

>>570さんはわかってるみたいだ。ほっとした。
もしやチンコ神様？

＞出てくるか出てこないかわかんない才能のために
＞
＞賭けてみるというのがよっぽど嫌なのね。

客観的に証明できないものを「私を信じろ」と言って押し付けるのは無責任じゃない？
少なくとも相手が納得できるだけの根拠を示す必要があるのでは？

＞直観というものがないことを前提に言ってるからでしょ。
では直観とは何？直観が正しいという根拠は？

長年の経験を積み重ねて得られたものを直観と表現する人もいる。
ただの思いつきを直観と言う人もいる。

>>581
どっちでもいいんだよ。
それが科学だ。
くっくっく。


>>582
宇宙に存在しない蛋白質にも対応できるシステムが免疫だ。
同種も糞もないんだよ。


>>584
単なる場蚊だな。
くっくっく。


>>590
統計はそもそも文系だろうが。
場蚊ではないか。

>宇宙に存在しない蛋白質にも対応できるシステムが免疫だ。

言葉遊びが過ぎると墓穴を掘る典型。
なんて悲しい佐賀〜

>>593
>客観的に証明できないものを「私を信じろ」と言って押し付けるのは無責任じゃない？
>少なくとも相手が納得できるだけの根拠を示す必要があるのでは？

あなたが「信じる」という言葉をまちがって理解していますよ。
信じるってもっと自然なもの。湧いて来るものなんだもの。
湧いて来ないときは「信じられない」って言えばいいだけ。

SBX＝SENA＝絶対ネ申

中の人が同じで、別人格として現れる。
いいか、各々の人格など変えようとしても意味は無いのだ。
否定など何の意味も無い。別名、自作自演という。
どうせ、どっかの病院のネット管理も任されてる閑職のスタッフだろう。

ログを簡単に分析。

コテハン

569 「SENA」
571 「SBX」
572=574=576=577=595 「絶対神」
578=584=589=591=592=597 「小林奈保」
586 「１」


名無しども

570 単発ID
573=575　名無し
581 単発ID
580=582　名無し
585 単発ID
579=583=588　名無し
590 単発ID
593=594　名無し
596 単発ID
598 単発ID


598の意見を否定はしないが
名無しでIDをころころ変えて自分の発言に
責任を持つ自信もない奴が多すぎ。
ああ、俺もか。
まあ議論とはとてもいえないね。

くるっくぅ。

>>597
医学の話題なんですから。

相手の意見を理解し納得して信じるのが普通じゃないですか？
あなたは何でも情緒的に片付けたがるね。

>>596
科学的な意味合いでも免疫がまったく分かっておらんな。
くっくっく。

その免疫は、あなたの言葉の定義だと自然免疫？獲得免疫？

唯物論にしがみたい人は本当の病気の苦労を知らないんだよ〜。
患者の願いは理屈を納得することじゃなくて「治癒」。

あらゆる方向から治癒を引き出す方法を見つける現実的な能力。
それが「直観」ですよ。

直観を鍛えるスレを自分で立てた。唯物論お断り。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169775992/

>>602
免疫がわからんのか？
では、辞書を引け、タワケ。
くっくっく。

>>602
あ〜、それから「獲得免疫」とやらと「自然免疫」とやらを厳密に区分してみろ。
明日変わるような区分では駄目だぞ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>605
「あなたは」どう考えているのか書いて御覧なさいということですよ。

いろいろ書き散らかす割には、自分の言ったことの意味を特定されることを嫌いますよねｗ

>>603
「病気じゃない人にはわからないでしょ」

この一言で終わってしまうわけだがｗ

＞あらゆる方向から治癒を引き出す方法を見つける現実的な能力。
＞それが「直観」ですよ。
これが、ここにおけるあなたの「直観」の定義ですね。なるほど。

文字の意味が知りたければ、各自が辞書を引けば済むことだ

それを議論のネタにするやつは追い詰められてんの

文系馬鹿の書いた辞書しか読まない馬鹿のコピーはやっぱり薄ら馬鹿

免疫とは何だ、科学とは何だ、

活字大好き身障者

>>609
それはちょっと違うんじゃないかな？

同じ言葉でも、使う人や場面で意味が変わってくることは多い。というかいつも違うのですから。
ここでは何を意味しているのか、を明らかにすることは大変重要なんですね。
それをしないのは1）出来ないか、或いは2）したくないか、のいずれかでしょう。

そこをあえて、同じ単語を色々な意味でつかって混乱させるのが絶対神ですね。

そしてそこを指摘させると「タワケ、場蚊ではないか？」とｗ
意図して撹乱しているわけですねｗｗ

そしてそこを指摘させると
　　　↓
そしてそこを指摘されると


失礼。

＞明日変わるような区分では駄目だぞ。
答えることが無理な問いをあえて発し、それに答えないとやはり「場蚊ではないか？」
そして勝利宣言です。

定型美とでも言いましょうか、もはやお約束の世界ですなｗ

それを察知してるなら、なぜいつも絡めとられるの？
相手は答えなんて持ってないからね。
持ってれば言葉の遊びはしないよ。

>>614
私はまだビギナーですｗ

数度相対してみて上記の如く感じたということです。「いつも絡めとられる」とは失礼なｗｗ


まあ単なる言葉遊びですよね。それが好きな人は相手にしたら良い。
もしアツくなる人がいたとしたら、それは馬鹿らしいことです。
いろいろ知ってることはわかるんだけど、おそらくそこまでの人なんだろうね・・・

○違い○落のケンカルール その１
最後までデカい声でしゃべったものの勝ち。

だから本当は、自分の隔離ｗスレッドで仲良しグループのみんなと遊んでるのが一番だと思うんだけどね。


そうしたくない理由があるんでしょう、きっと。

>>616
ここだと、一日中（最後まで）張り付いてる人の勝ち、ということでしょうかｗ

SBX以前あんたは患者が治るのは患者の手柄と言っていたが、治らない患者は患者の責任と思っているのか？

>>619
誰に対する発言でしょう？

>>607
>「病気じゃない人にはわからないでしょ」
>この一言で終わってしまうわけだがｗ

病人同士で分かり合えるのは普通。
病人でもないのに理解できるならかなり器が大きい。
医者でここまでわかる人は聖人でしょう。

>>606
書いておるではないか。
それをおまえが理解できないからと言って、儂の責任にするでない。
くっくっく。

>>611
おまえは辞書ももっておらんのか？
同じ単語にいろいろな意味があるのが言語なんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

結局、科学とは何か答えられん連中ばかりだな。
そんなやつに科学云々言われても科学も困るだろうな〜。
くっくっく。

>>624
お元気そうで安心しましたｗ
これからも頑張って下さい。それで皆安心するのでしょうからｗｗ

>>569　＞SENA
ブログ更新したよ。答えになっていないかも知れないけどね。

健康になるための処方箋。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-252.html#more

>>593
＞客観的に証明できないものを「私を信じろ」と言って押し付けるのは無責任じゃない？
＞少なくとも相手が納得できるだけの根拠を示す必要があるのでは？

その無責任なことを、現代医療は数限りなく患者にしているよ。私は何のために
降圧剤をのまされたのか理解できない。

多分、理解できていない患者は多いだろう。

高血圧は薬で下げるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4047100161/ref=cm_cr_dp_2_1/250-4941581-2242626?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392

だから、この本を読んで、納得して薬を止める患者が後を絶たないのだろうね。

>>620 SBX

>>624
お前もその一人だな、池沼よｗｗｗ

死ね

>客観的に証明できないものを「私を信じろ」と言って押し付けるのは無責任じゃない？
>少なくとも相手が納得できるだけの根拠を示す必要があるのでは？

根拠があったら直観ではないのでは？「信じろ」と言う人は敬遠した方が良いようです。

>では直観とは何？直観が正しいという根拠は？

それは学者に尋ねるべき問いです。効果があるから正しいとは言えないと思う。
まぐれ当たりということもある。
「正しいから、これを信用しましょう。そして、健康になりましょう。」これでは
お題目にすぎず、宗教であって、危険な一面があるのはご存知のとおり。

>>628
科学がなにかなど、実に簡単な質問だ。
くっくっく。

なぜ科の文字なのだ
ほれいってみろ

中国の古典なんぞ持ち出すんじゃないぞ
外来のサイエンスにあてたんだからな

ほれ、いってみんか

>>619さま
治らなければこちらの指導力不足。
再発を繰り返すのであれば病気によっては
患者さまにも自己責任は当然あるでしょうね。

>>631
昔は理学と言っておったな。
何故、「科」の文字かも分からんのか？
ググってみろ、すぐに出てくるわ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

理学と科学は別物だな
いまは無理やりサイエンスにあててあるがな
少々、焼きがまわったな
それ以上続けると無様な禿がまた広がるぞ

それ、悔しかったら調べてみろ

>>630
そう書くだけで、その肝心の「簡単」がちっとも実行できないのがお前だ。
低脳ｗ

死ねや、お前のような何にも出来ない低脳に生きる資格などないなｗ

>>633
昔の事を引用したつもりが、単に自分のバカと阿呆をさらしただけだ。

ほれ、「科学」とは何か、言って見ろ。
できんだろう。
お前の程度など、その程度だｗｗｗ

死ね

糸色 文寸 ネ申
↑
何一つ自分で語ることも出来ず、語る内容も無い安易で無能な定義厨ｗ

>634
>それ以上続けると無様な禿がまた広がるぞ
お爺ちゃんをいじめないで。どの程度の禿か知りもしないで
無責任なこと言って。すごくかっこいいんだから！

〔science〕
(1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。「分科の学」ないしは
「百科の学術」に由来する。

(2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の
体系または探究の営み。実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に
基づく体系的整合性をその特徴とする。研究の対象と方法の違いに応じて
自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。

三省堂「大辞林 第二版」より

調べればすむことでしょ。禿もハチもないわ。なに意地の張り合いしてるの。
お馬鹿さん。

>>634
同じなんだよ。
名前負けしておるぞ。
くっくっく。

>>635
>>636
>>637
質問しておるのは、儂だ。
どうしてそんなに場蚊なんだ？
マリリンのほうが百倍賢いぞ。
くっくっく。

>>639
その通りだ。
特に（2）を科学と言うわけだ。
そして、「科学」は自らの定義に達しておらんと言うことだ。
要するに、身の程を知らんわけだな。
くっくっく。

あらゆるものの定義化それ自体も科学だろうが

孤高の馬鹿ではないか　　

ほれ、文系馬鹿は自分のやった定義づけの意味もわからんのか
今際のきわに、一度かんがえてみんか

かっかっかっ

>>642
自然にとって定義など無意味だと言うことが理解できるかね、貧脳君。
くっくっく。

>>642
あ〜、それから、あらゆるものを定義するなどと言うできもしない駄法螺をふくでない。
くっくっく。

現科学とはこの世のもの全ての観察と理合の追求を併せ持つのだ
馬鹿が宣言してはばからない頭の中での抽象化すらこれに含まれる
のではないか。その定義づけが好きな文系馬鹿の脳をも相手にして
いるのではないか。
それ、これを繰り返していくとどうなるのだ、うん？

ほれ、いってみろ
禿たついでに捨て身でかかってこい
頭はもう手遅れだ、早く悟れ
定義の大好きなお前が何を逃げ腰になっておる
いまさら定義など意味がないとは無様だのー

かっかっかっ

>>645
それが妄想だと言うんだよ。
できるわけがないだろうが。
駄法螺もいい加減にするんだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>645
あ〜、それから定義とはなんだ？
辞書を引け、辞書を。
そんなものは、自然の一側面の切り取りにしかすぎんのだよ。
全体から見れば、無意味だな。
くっくっく。

辞書の意味などコピペしても・・・ｗ

「この言葉は、ここではこういう意味として議論する」というのは無意味でしょうか？
同じ場面で同じ単語をあえて多義的に用い、混乱させて喜びたいのでしょうけどねｗ

文系馬鹿が療法士などという化育会系馬鹿になると
手におえんのー
定義とは自然の切り取り？

末期の喘ぎか？
文系馬鹿が辞書をかくと自動車が馬車になるというわけだな
妄想だろうと、自然だろうと、人工物であろうと
定義つげを始めた時点で科学が始まっているのだ
俺にはそんなことはどうでもいいがな
文系馬鹿は自分らのやった定義づけまで否定するのか？
もはや、棺桶に脚を踏み入れてるのがわからんか？
せめて後始末をして逝け
早く逝け

あーそれから、馬鹿の定義になぜ達する必要があるのだ
隣の妄想じじいの頭になぜ科学者が配慮しないといけないのだ
ついでに安物の辞書は火葬のときに一緒に燃やしてもらえ
ゴミだ。産業廃棄物はあの世まで持って逝け。

ほれ、うんとかすんとかいってみんか

孤高の馬鹿だな　　かっかっかっ

>>648
辞書の意味を軽視して、論理が成り立つのか？
論理が成り立たんに、科学だと言われてもな〜。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>649
そんなゴマメの歯ぎしりでは、儂の相手にはならんのー。

定義付けが科学であれば、科学は自然を区分し限定して成り立つと言うことになるな。
自然がいつから区分できるようになったんだ？
一塊ではないか。

結局、すべてを定義すると言いながら、どこまでがすべてかもわからんのだから、始末におえんな。
股肱の場蚊とは「科学」のことか。
くっくっく。

>>649
ところで、珍脳神よ。
「光は粒子か？波か？」
ほれ、定義してみろ。
まさか、二重定義で、定義したなどと言わんだろうな〜。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

自分が発した言葉の意味を特定されるのを嫌うけど、相手が言ったことの意味を曲解して特定するのは大好きだよねｗ
辞書の意味を軽視すると一体誰が言ったんだい？

だんだんメッキがね・・・信者達が動揺するよｗｗｗ

>>652
無能定義厨の本領発揮かｗｗｗ
自分でも出来もしない事を他人にねだる、僻地ＤＱＮの行動と同一だな。

死ね、貴様に生きる資格はない。

>>650-652
定義厨の最後のあがきだな。

>>653
それで煽っておるつもりか？
珍しい遁走宣言だな。
くっくっく。

>>654
>>655
結局、答えられんのか？
あ〜、ミジメ。
石亀の地団駄ばかりでは、話にならんな。
くっくっく。

>>638
あ〜、これこれ。神さんの金魚のフンよ。
自分では神さんを応援しているつもりかもしらんが、
はたから見ると痛々しくみえるぞよ。

神さんが禿げという説は以前からあったが、確証はなかったの〜。
じゃが、今日、あんたが証明してくれたようなもんではないか。
『どの程度の禿か知りもしないで』

ある程度の禿であることがはっきりしたではないか。
他人様のプライバシーの垂れ流しは慎んだ方が良いぞ。
応援のつもりで実は足を引っ張っていることがよくわかったであろう。

はっふっほ。

>>656
何を聞いてるのかね、阿呆君ｗｗｗ
惨めな定義厨よ、何か聞いてるのか？
その下らない無内容な愚脳で、何を聞くのかねｗｗｗ

死ね

>>656
低劣、無内容。

答えて見ろ、聞かれているのはお前のほうだ？
答えろ、問は一つだ。
「お前は、一体何処までバカなのか？」
これがお前に対する問だ。
答えて見ろｗｗｗ

>>648
＞辞書の意味などコピペしても・・・ｗ

＞「この言葉は、ここではこういう意味として議論する」というのは無意味でしょうか？
＞同じ場面で同じ単語をあえて多義的に用い、混乱させて喜びたいのでしょうけどねｗ

そうではなく、議論をする時は、言葉の意味をだいたいあわせないと話が
かみ合わなくなってしまうでしょ。

だけど、抽象的な言葉であった場合、今回は「科学」何だけど、貴方はどう考えているの
と聞いたところで、即座に答えられるものばかりじゃないでしょ。

その時に、辞書の言葉の意味を基準にして、自分としてはどう考えるか
と言うと、楽に相手に言っていることが分かってもらえるよね。

議論の始まりに、辞書のコピーは有益だと思うよ。別にそれが絶対に正しいと
言っているわけではないんだからね。

ところで、この一連のレスを読む限り、議論になっていないですね。

>>660
それをあえて混乱させて論議を妨害してるのが、>>656の阿呆でしょうに。

>>656
煽りだなんてとんでもない。ただの率直な感想ですｗ

>>661
論議を妨害してる低劣無能外道>>656には一刻も早く死んで欲しいですよ。

＞そうではなく、議論をする時は、言葉の意味をだいたいあわせないと話が
＞かみ合わなくなってしまうでしょ。
かねてからそう主張していたのですが・・・

＞だけど、抽象的な言葉であった場合、今回は「科学」何だけど、貴方はどう考えているの
＞と聞いたところで、即座に答えられるものばかりじゃないでしょ。
そりゃそうです。絶対神の質問は、こういうタイプが多いですね。

私はあくまで「ここでは」どういう意味？と質問していますよ。
今のあなたの発言における○○○という単語はどういうニュアンスで使ってますか？とね。

＞議論の始まりに、辞書のコピーは有益だと思うよ。別にそれが絶対に正しいと
＞言っているわけではないんだからね。
こうであれば同意です。

ただベタっと貼り付けるだけだとナニですがｗ

>>665
＞今のあなたの発言における○○○という単語はどういうニュアンスで
＞使ってますか？とね。

だから、即座に答えられるものばかりじゃないでしょ。抽象的なものは、
人によって違うし、概念を説明するのが難しかったりするじゃない。

話をしていく間に、どうも同じ言葉でも意味が違っているなと思ったら
言葉の意味を確かめないと、話が続かないよ。

最高神やここでレスを書き込んでいる人は、文系馬鹿とののしっているので
きっと、理系の人だろう。

マリリンもどちらかと言うと、理系馬鹿で体育会系に近い。だから分かるんだけど
理系の人は、口べたで自分の思っていることを素直に文章にして表現ができない。

どっか違うなと思っても、言葉で表現ができないから、馬鹿だの死ねだの、禿だの
と言ってしまう。

大人なら、もう少し反省しようよ。

特に貴方達は臨床やっているんでしょ。自分の思っていることを相手に伝えられなくて
どうやって臨床やっているの？

権威の触れ回しや、脅し、騙しで相手を黙らせても仕方がないんだよ。

>>666

私も、２ｃｈでは最初は文系板にいたから議論するのが
メチャメチャ大変だったけど、めげずに挑戦していけば
なんとかなるものよ。

自分の意見を素直に表現する方法を覚えたので、
２ｃｈで遊んでいて、私は良かったと思っている。

少しは理系の人も、論理的な議論のスタイルを覚えると良いよ。
仕事に使えるよ。

＞だから、即座に答えられるものばかりじゃないでしょ。抽象的なものは、
＞人によって違うし、概念を説明するのが難しかったりするじゃない。
＞
＞話をしていく間に、どうも同じ言葉でも意味が違っているなと思ったら
＞言葉の意味を確かめないと、話が続かないよ。

だから、同意ですってばｗ
私は相手を罵ったりけなしたりしませんよｗｗ
言う相手を間違ってません？正味の話ｗｗｗ

>>667　自己レス　訂正

権威の触れ回しや　　×

権威の振り回しや　　○

>>658
結局、敗北宣言か。
あわれこの上ないな。
ほれ、「光は粒子か？波か？」結局答えられんと言うことだな。
くっくっく。


>>659
なにか聞いておるかね？小学中退君。
問いが正確でなれば、答えは出ないのだよ。
ほ〜れ、困ったな。
くっくっく。

＞少しは理系の人も、論理的な議論のスタイルを覚えると良いよ。
＞仕事に使えるよ。

琴線に触れるネタだとファビョる人、誰ー？ｗｗｗ

>>669

＞私は相手を罵ったりけなしたりしませんよｗｗ
＞言う相手を間違ってません？正味の話

分かってるよ。煽っているのは貴方じゃないと思ったから、貴方のレスのに
お返事レスつけたのよ。

>>672
＞琴線に触れるネタだとファビョる人、誰ー

あははは

私も理系馬鹿だから、ウィークポイントは分かるよ。

>>671　＞糸色 文寸 ネ申

少しは手加減しないと、話がかみ合いませんよ。

マリリンとは、議論の進め方についてのスタンスが近いことがわかりました。

本日の成果。

>>675
手加減っていうか。

話題を拡散させて収拾つかなくしてるだけですよ。
議論できるジャンルが幅広いことは認める。でもね・・・。
相手が追いつけなくなる（そのジャンルは知らない）か、呆れて去るまで繰り返して
「場蚊ではないか？」というスタイルは・・・隔離板で「お約束事」として楽しんで欲しいな。

>>675
面倒だの〜。
そんなリングの上のオママゴトでは楽しくあるまい。
実戦は何でも有りだから、面白いんだよ。
金玉を蹴られて文句があるなら、2ちゃんで遊ぶ意味はないだろうが。
くっくっく。

>>677

多分、糸色 文寸 ネ申も戸惑っているんだと思うよ。
議論するのに理系馬鹿を相手にしたことがあまりない。

それで貴方達のことが厨房と同じに見えてしまう。
厨房相手なら煽り合戦で十分だものね。

貴方達も糸色 文寸 ネ申のことが、へんてこりんな馬鹿オヤジに思えて
いるでしょ。

でも、彼は違うよ。議論しがいのある人なんだ。それなのに馬鹿オヤジ
扱いではもったいないよ。

それでは、お互いに何も得る物ないからね。

疑問は疑問としてぶつけてごらん。きっと実りのある話が聞けるからね。

>>678

笑った。貴方らしいわ。

>>678
＞そんなリングの上のオママゴトでは楽しくあるまい。

少しは、ハンディを認めないと。 戦いになりませんが。

>>677
＞相手が追いつけなくなる（そのジャンルは知らない）か、呆れて去るまで繰り返して
＞「場蚊ではないか？」というスタイルは・・・隔離板で「お約束事」として楽しんで欲しいな。

この人達は、
＞相手が追いつけなくなる（そのジャンルは知らない）

と言うことは認めているでしょ。

>>671
逃げてばかりの阿呆とは、お前のことだなｗ

>>681
脳味噌のハンディのあるのはいといろねもうす君のほうだね。

今度は文系体育会系馬鹿におつむこんがり獣医のタッグか
ゴミは集まってもゴミにしかならんな
ゼロはいくつ集めてもゼロだ

general idea とdifinitionの区別もつかんのか
辞書に書いてあるのは文系馬鹿の書いたものだ
そこに答えなどあるわけがなかろう
せめて科学系の辞書をあたれ
それすら文系馬鹿の書いた自分用のメモ帳だ

惚れ惚れする馬鹿ぶりだな

定義を持ち出したのはゴミどもだったな
ゴミが作った定義でゴミが語るとは、はた迷惑だのー

理からなぜ科に変えたのだ
まだ答えが見つからないのか

ほれほれ、どうした、頑張らんか
かっかっかっ

定義を持ち出したのはゴミどもだったな
ゴミが作った定義でゴミが語るとは、はた迷惑だのー

理からなぜ科に変えたのだ
まだ答えが見つからないのか

ほれほれ、どうした、頑張らんか
かっかっかっ

H2Oは液体か？固体か？

光の粒子・波がどうしたと

答える馬鹿はお前くらいだ
至高の馬鹿だな


また50-60本抜け落ちただろ
かっかっかっ

>>671
「オノレは問う側専門、他人の回答にケチ付けるだけ。」
低劣馬鹿外道の生き方、ここに極まれり。

生きる価値無きその人生、さっさと終われよｗｗｗ

>>678
お前は何が楽しくて生きているのか？
何の意味もない、ただ文句を言うために問うだけの下らない人生、何故生きている？
「おじちゃん、お空の高さはどのぐらい」と聞き続けるガキから一歩も成長していない、その人生。
無意味だとは思わんか？思うだろう、

じゃ、死ねｗ

>>681
くっくっく。
確かにハンディが必要なようだな。
みていて、痛々しいぞ。
では、場蚊ども、儂に何でも質問してみろ。
くっくっく。


>>684
無駄なんだよ。
全体性をみることは人間にできんのだ。

何故、理から科に変えたか知りたいのか？
低脳の疑問はその程度のものだな。
ググってみろ、書いてあるわ。


>>686
お前は波と粒子を液体と固体程度の差だと考えておるのか？
とても理系とは思えんな。
場蚊ではないか。


>>687
科学にすがっておる以上、ケチが付かないわけがないだろうが。
科学も半端、代替医療も半端。
人間のすることに差はないのだ。
それをどっちが優れておるなどと言うから、愚かだと言うんだよ。
くっくっく。

私は整体師ですが、慢性病には頭蓋仙骨療法が効果的です。
そのためには頭蓋骨の縫合は動き、仙腸関節も動くという立場をとる必要があります。
が、私が調べたところ、医大では頭蓋骨も仙骨も動かないと教えているそうで、
まあ、それは解剖学が代々伝えてきたことで仕方ないのですがね＾＾

有益な情報ですね。私は患者だった側ですが。
私が受けた治療は頭蓋骨の矯正。仙骨はほとんど触ってません。
手技で頭蓋骨の縫合に可動性をつけ、頭蓋骨の形状を整え、
脊椎のねじれを解消し、全身の機能を整えるものです。

信じられない人には、まったく信用できない話でしょうが、
私の場合、実際に体感できる見事な効果があったのです。

慢性病の患者の方は、代替医療の選択の一つに加えるといい。
他の治療がむなしく思えるような効果を上げる可能性もある。

＞が、私が調べたところ、医大では頭蓋骨も仙骨も動かないと教えているそうで、
＞まあ、それは解剖学が代々伝えてきたことで仕方ないのですがね＾＾

生きた人間を解剖するわけにはいかないので、医者には理解しにくいのです。

>>690
頭蓋仙骨治療か？
理論は出鱈目だが、手技はかなり有効だな。
くっくっく。

>>689
自分の側から「何か」言い出す時、お前はその程度の人間だと言う事だｗｗｗ
低脳、低質、無内容ｗｗｗ

死ね

>>693
何処が出鱈目かも指摘できず、文句だけ言う低脳。
その真骨頂ここにあり。

阿呆ｗｗｗ

>>694
敗北宣言、3号だったかな。
お前も、儂のギアスに取り込まれておるのだ。
くっくっく。


>>695
どこが出鱈目かだと？
こいつも科学がわかっておらんな。
ほれ、理論とはなんだ？
再現性がなければ、理論とはいわんのだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>696
ほう、お前にとって「再現性」が科学な訳であるな。
ほうｗｗｗｗ

低レベルｗ
死ね

>>696
>再現性がなければ、理論とはいわんのだよ。
続きを書けや、低脳ｗｗｗ
再現性があれば、理論なのか？
科学＝理論なのか？
文意が少しも明確ではないな、池沼の書く文章とはこの事だ。

低脳、
死ねｗｗｗ

ま、池沼>>696は偉そうに喚いているが、
自分が書くと科学と理論と再現性とが、どういう関係になっているかも明らかに出来ない阿呆だと、
まあそう言う事だ。

ふっ、他人の書いてることに文句だけつけてオナニー決めてる馬鹿>>696の現実とは、こんなモンだ。

死ねｗｗｗ

>>697
おいおい、何でも相手に低レベルと言えば、罵倒になるとでも思っておるのか？
結局、恥をかくだけだ。
だいたい、お前は厳密と言う言葉を知っておるのか？
くっくっく。

>>698
再現性がなければ、科学ではないな。
小学校の理科の先生に聞いてこい。
くっくっく。

>>699
科学と理論と再現性の関係か？
人間各人の個性に依存しないと言うことだが？
お前には理解不能だろうな〜。
くっくっく。

>>702
自分で語りだすと、その程度の無残な内容になる訳か。
阿呆とは気楽でいい商売らしいなｗｗｗ

死ね

>>700
「厳密」、さあ自分で定義して見ようｗｗｗ

死ね

>>703
ほれほれ、馬脚がでておるぞ。
場蚊が背伸びしても無駄だな。
くっくっく。


>>704
厳密も定義が必要か？
話ならんな〜。
くっくっく。

>>705
逃げるんだな、いつものようにｗ
自分で書いた事すら纏めきれずに。

低脳ｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
珍しい遁走宣言だな。
くっくっく。
十分、まとめられておるではないか。
お前の珍脳で理解できんのは、儂の責任ではないぞ。
ほれ、どうするんだ？
くっくっく。

>>684
ちょっと遅れたが、おつむこんがり獣医のマリリンが相手してあげるよ。

>>642
最高神は
＞あらゆるものの定義化それ自体も科学だろうが と言ってるのに対して
　　　　　↓
>>643糸色 文寸 ネ申は
＞自然にとって定義など無意味だと言うことが理解できるかね
とこのように言っている。
　　　　　↓
>>645　最高神
＞現科学とはこの世のもの全ての観察と理合の追求を併せ持つのだ
＞馬鹿が宣言してはばからない頭の中での抽象化すらこれに含まれる
＞のではないか。
　　　　　↓
>>647　糸色 文寸 ネ申
＞それが妄想だと言うんだよ。
＞できるわけがないだろうが。

この話だけどね。

>>652
＞「光は粒子か？波か？」
＞ほれ、定義してみろ。
＞まさか、二重定義で、定義したなどと言わんだろうな〜。

こり質問に、最高神がまともに答えられなかった時点で、この議論、勝負があった
思う。

>>686
＞H2Oは液体か？固体か？
＞光の粒子・波がどうしたと
＞答える馬鹿はお前くらいだ 至高の馬鹿だな

この答えでは、

＞自然にとって定義など無意味だと言うことを認めたのと一緒だよ。


おつむこんがり獣医のマリリンでも分かるわ。

なぜここで
＞「光は粒子か？波か？」
という問いに答えねばならないのだろうかね？素朴な疑問なんだが。

>>710
最高神は
＞あらゆるものの定義化それ自体も科学だろうが と言ってるからよ。

＞光は粒子か？波か？

なんて問いかけは、結論が出ていない。無理に定義したところで、光の側は
そんなことは知っちゃいないよ。

>>710
これも神さんの手口の一つなのです。

一つの議論の決着がつかないまま、まったく関係ないような
意表を突く別の質問をして、相手を煙に巻いて惑わせようとするのです。
まるで議論に決着がつくのを避けてるみたい。

つまり神さんにとって、結論が出るかどうかはどうでもいいのです。
大抵は煙に巻かれた相手のほうが退いてしまいます。
相手が退くとみるや、勝ち誇る。それが彼の遊びなのです。

じぃちゃん、姉さん、あの人の力になって。お願いします。

>>712
存じ上げておりますよ。

＞話題を拡散させて収拾つかなくしてるだけですよ。
＞議論できるジャンルが幅広いことは認める。でもね・・・。
＞相手が追いつけなくなる（そのジャンルは知らない）か、呆れて去るまで繰り返して
＞「場蚊ではないか？」というスタイルは・・・隔離板で「お約束事」として楽しんで欲しいな。
という認識ですから。

最高神が答えねばならない（と見なされる）理由をマリリンが書いているようだね。
そうだとしても、絶対神の行為の本質は「煙に巻く」だと思われるが・・・。
何がどうなっても相手を小馬鹿にして勝利宣言。彼にとってはそういうゲームなんですねｗ

薄く臭い煙ですがねｗ
ヤツの論理の薄っぺらさを反映してさｗ

>>707
どこがまとまってるのか、説明してみろ。
できんだろｗｗｗ
阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
彼が仲々博識な点まで過小評価してはいけないと思います。

でも・・・知らないことでもついついペラペラいってるきらいはあるようです。
よく知っていることであっても、相手に理解させることより混乱させて面白がることを
優先するというのは評価出来ない。いくら2chでもちょっと酷いですね。

そういうところから彼の人物像が透けて見える。無駄に浪費してるね、いろいろとｗ

そうそう、

＞マリリン
たとえ最高神が
＞「光は粒子か？波か？」
等の問いに答えなかったとしても、そこから
＞自然にとって定義など無意味だと言うことを認めたのと一緒だよ。
という結論を導くのは無理だよ。
「科学とはおしなべて〜」が否定されても「（全ての）自然にとって定義など無意味」とはならない。
全ての科学（自然）には当てはまらなくとも、一部の科学（自然）には当てはまるかもしれないでしょう？

>>715
マリリンでさえまとめておるぞ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>712
煙に巻かれる奴が、低脳だと言うだけのことだ。
2ちゃん慰謝板も質が落ちたな。
くっくっく。


>>717
科学が定義優先なら、量子力学は科学でなくなるだろうが。
量子力学を科学でないとすれば、一体何が科学になるんだ？
ほ〜〜〜れ、困った。
くっくっく。

>>717
＞＞自然にとって定義など無意味だと言うことを認めたのと一緒だよ。
＞という結論を導くのは無理だよ。

あのね。私の説明不足で、貴方が私の言っているを分かってないのだと思う。

定義より自然の方が先にあるんだからね。
だから、地球上のありとあらゆる物が定義も何も分からないのに、
自然を無条件に受け入れている。

人間だけだよね。自然を定義付けして、理解し支配しようとするのは。
その営み自体が、自然にとっては（人間にとってはではない）無意味だと言っている。


つまり、科学とやらで、いかに自然を定義付けしたところで、ほんの少しの部分しか
定義付けなんかできないし、その定義自体が正しいのか間違っているのかも分かって
いないものは多い。

それが、科学的営みだと言うなら、自然の方がづっと、科学より大きい。

早い話、科学なんてその程度のもののわけだから、生意気言うでないと言うのが、私の
言いたかったことだよ。

代替療法が科学的でない、オカルトだと貴方達はあざ笑うけど、
現実に効果が出ているわけで、効果が出ている以上、なにがしかの理由は
あるはずだ。

そのなにがしかの理由を科学が解明できないのなら、それは代替療法（自然）の
責任ではなく、科学が未熟ゆえの責任なんじゃないの？

そうであったとしても、それは努力不足だ。理解されようという努力が足りない。

そういう努力をする必要があるのは、
皆から理解されて社会的コンセンサスを得れば、たとえば医療保険を使って
ある代替療法をできるようになるかもしれないから。

金がない、能力がない、そういう方法になじまないという言い訳は聞き秋田。

だから、科学的な治療などと難しいことを理解できない、素人の患者さんの
方が、代替療法（自然の営み）を素直に受け入れて、現代医療受けながら
代替療法も受け入れるんじゃないの？


私は、獣医だから基礎医学を勉強しているし、貴方達が言う科学的治療がどういう物か
だいたいは分かっているつもりだ。

それでも、腰が痛ければカイロや整体に行くし、血圧が上がれば、鍼灸も受ける
サプリメントも飲むしね。

医者は自分が病気になっても、断固として代替療法を拒否するの？

>>722
＞金がない、能力がない、そういう方法になじまないという言い訳は聞き秋田。

貴方が代替療法の有効性を証明することは、できないでしょ。
私もできない。

誰がするの？こんなの国を挙げてやるしかない。ほったらかしにしている厚労省の
責任だわよ。

私達患者の立場の人間は、証明なんてどうでもいいのよ。治ればね。

医者は治せなくても、代替療法では治ったという事例が積み重なって来ると
医療不信にもなるし、ますます、代替療法を受け入れようとする。

そういう、大きな社会の流れを医療関係者は分かっていない。保険行政に
胡座をかいて、分かろうとしていないだけじゃないの？

それと、これだけ代替療法を受け入れない先進国は日本だけのようだよ。

欧米では、日本より遙かに、代替療法を受け入れているようだ。

ちょっと恥ずかしくないかい？日本のお医者さん

特異な「金持ち｣の素人の患者さんだけだよ

獣医もそういう気楽な商売なんでしょう？
俺、今まで合計で犬を2匹、猫を2匹飼っていたことがあるけど、
犬の死に際に一度だけしか獣医に連れて行ったことがない。
だが、本来はそんなもんでしょ。

>>725
皆保険なんてやってんのも珍しいことだけど？

>>726
＞特異な「金持ち｣の素人の患者さんだけだよ

これは、そうかも知れないね。

だけど、原価を考えたら、西洋医学的治療の方が、代替療法よりはるかに高い。
保険の財源があれば、もっと有意義に、すべての人が統合医療が受けられる
はずだけどね。

医薬品のメーカー等が利権を離さんだろうね。だから、科学的治療を頑強に
主張するわけでしょ？

>>727
＞皆保険なんてやってんのも珍しいことだけど？

それが利権となって、日本の医学の足枷になっている
という現象は否定できないでしょ。

それを覆すには２ｃｈでヒステリックに叫べばいいとあなたは考えて行動しているわけだよね。

ありえないだろう。馬鹿馬鹿しい。

代替療法って近代西洋医学以外の治療法全てを指すのかな。

>>730

私は、人間の自然治癒力を大切にしていく統合医療を求める
社会の潮流に乗っただけだよ。


代替療法を受け入れている欧米だと、癌患者さんが減少に転じていると言うことだから
そのうち外圧で、いずれは日本の医療も飲み込まれていくさ。

特に、来年ぐらいから混合診療が始まるんでしょ？

今まで治験レベルで受けることができなかった、癌の免疫細胞療法や癌ワクチン
等が、受けられるようになるだろうし、代替療法も受け入れる医療機関も増えてくる。

代替療法を馬鹿にしてるとあんた達、乗り遅れるよ。

>>731

そうらしいよ。

>>732
誰のことも馬鹿にはしていない。誰かの行為は馬鹿にしたけど。
馬鹿にしているのは代替医療ではない。

>>734

そう。それならいいわ。でも馬鹿にしている医者も多くないかい？

私、これから出かけるんで、これで落ちます。

>>733
それなら何でもありで、胡散臭くても効果がなくても代替療法。
これは代替療法ですって言った者勝ちになって、本当に効果のありそうな代替療法と
区別するのが難しいのでは。
代替療法でひとくくりにして主張すると幅が広すぎて何が良いのかわからない。

馬鹿にすべき代替療法とそうでない代替療法が混在しているはず。

>>736

獣医医療の場合だと、胡散臭い療法は獣医がチェックするけどね。

医者でも、そのようになると思うけど。

では、いってきます。

>>735は、俺の発言を全然見ていないんだろうな。勝手に想定した敵だと認定して、
戯言を繰り返してるだけだもんね。混合診療がはじまれば、全てがハッピーだと勘違いしているみたいだし。
それと、落ちるなんていちいち言わなくていいですよ。

金儲けに躊躇がなければどんどんとりこんでいくだけ。
それにまつわる様々な問題点はとりあえず自分で考えず他人任せで先送り。
ともかく、儲かるだけ儲ける。馬鹿にしているかどうかとは全然関係なく、金儲けの道具には出来る。

だからこそ、結果を検証し吟味することをやぶさかにしてはならないのに、このスレの連中ときたら…

某は、どういうものがインチキで金儲けかは、最終的に消費者が判断するという主張していたよね。
自分で使ってみて良いと思ったから、良い物なんだと｡

つまり、資本主義の市場原理に任せろというわけだよね。市場原理で自由な商売ができるように
すれば、良い物は売れ、悪い物は売れなくなって消えていくと。あまりに酷ければ、司直の手が入る
というわけだ。そして、むしろ、市場原理のみ全てをゆだねるべきであり、試験結果などからの
判断などは専門家と称した金儲けの手先のバイアスがかかり全てあてにならない、としている
んだよね。

でも、市場の原理に任せれば、結局金儲けの道具にされてしまうんだよね。
さらにえげつない商売が繰り広げられるだけだよ｡

患者が病気をしなくなれば　お医者にお金が残るシステムになればいいんだよね。

今の健康保険のようにお金をいったんプールしておいて、医療費はそこから払われるが
残った分は医者が診た患者数に応じて分配される。
患者は好きな医者を主治医にできるし、病気にならないように配慮してもらう。

そうなれば全お医者が総力をあげて予防医学に血道を上げるようになるｗ

それって、当然病気を治すと損をするシステムを含んでるんだよね。
だれも病人を診ようとはしなくなり、弱い人は死んでいくので、強い社会がなる。

>>742
そこは　あまりに患者に無慈悲な扱いをすると受け持ちの患者がガサーと減る仕組みｗ

患者が医者を選ぶ。

今でも、患者が医者を選ぶよ。かならずしも、選ばれた医者が名医とは限らないけどね。
薬をばら撒く医者を薬屋さん代わりに使うのはよくあることだし。

>>741の一行目をもっとつめないと、全然おもしろくないよ。

>>744
そのシステムにすれば　名医に育つ可能性があるよ。
無駄な投薬をすれば　残るお金は少なくなるんだし。無駄な検査　投薬は減る。

必然的に対症療法ではなく根本治療を追求せざるえないし、体全体に考慮せざる得なくなる。

このアイディアをもうちょっと練る必要があるのは同意。

意味不明。
＞そこは　あまりに患者に無慈悲な扱いをすると受け持ちの患者がガサーと減る仕組みｗ
これが機能する保証は全くない。患者を断ったくらいでは評判はさがらないという現実があるので。

>>568で

人体は酸素によって守られておるが、酸素は両刃の剣だ。
その剣に対する自己鎧がＳＯＤだな。

と断言されていますが、

>>595で

　どっちでもいいんだよ。

とはどういうことでしょうか？
てことは舌苔神の言ってることってどっちでもいいってこと？
そんなことでは、さすがに信者も胡散臭さに感付いてきますよ＞尊師ｗ

弱者と高齢者は金がかかるから切り捨てが当然になるね
もう一歩すすめばそういう人たちの安楽死が社会的に認められる時代もくるね

>>572
統計の本質を知らん奴は簡単に騙されるんだよ。

ほう、、、
「統計の本質」って何？私詳しくないから教えてくんない？

また、舌苔神は統計学的手法を用いずに、ある治療が有効だと立証する手法を知ってるわけだよね？
それはどういうものですか？素人ながら興味がわく。是非知りたい。

良く考えると、上手に管理すれば誰も病気にはならないという前提があれば、上手くいくシステムだよね。
病気と共に生きている人たちの視点が全く欠けているなぁ。

>>745
患者からすれば、なるべく薬を手に入れようとするね。
転売すれば儲かる。転売先は国内とも限らないし。

>>751
医者は渡すまいとするはず。余計な投薬すれば自分の取り分がﾅｲわけだから。
不自然に薬を欲しがる不良患者は　当然「きてくれなくても結構」となるよね。

つーかね。薬では体は治らないんだという患者教育を医者がになうべきなんだよ。
本来。

>>752
都合の悪い話は全部スルーかよ。
弱い者は社会に迷惑掛けないように早く氏ねという教育の間違いだろう？
医者の仕事じゃないな。

で、費用の総額が最初にどれくらいかかってどれくらいのペースで減っていくのか、
根拠を示しながら試算してくれ。

>弱い者は社会に迷惑掛けないように早く氏ねという教育の間違いだろう？

いいや。断じて違う。患者に体のケアの仕方を効率よく教えられるのは医者だ。
自己管理の方法が浸透すれば、それだけ医者にとって残るお金も多くなるわけだ。
医者は労せずして収入を確保できるようになる。

どうだ？素晴らしいモチベーションにならないか？ｗ

頭の弱い糸色文寸ネ申は、さっさと死んだ方がいいけどねｗ

>>754
馬鹿な。教育したことをみんなが飲み込むなら成績表の表記に優良可不可なんていらない。
今でも生活習慣病の管理をちゃんとやってるところでは、行動変容を促すように指導している。
教育したって出来ないんだよ｡だから、生活習慣病が流行るんだよ｡
大体、全国にたくさんいる勤務医は薬を出しても出さなくても給料一緒。>>754のような事は
モチベーションにならない。それに医者は予防医学にいまでも協力している。
さらには、病気に関わることで教育になじまない事柄もたくさんある。とくに死生観。

あなたは言いそうだな。頭が悪くて教えたことを実行できない奴は、当然「きてくれなくても結構」。
そして、医療費がかかりすぎてプールした額を越えたら氏ねとね。そういうのは、弱者切り捨てだよね。

弱い奴は切り捨てるっていうシステムが許されるなら、誰も苦労はしないよ｡

>>753
おりしも今日の読売の夕刊の三面記事で　実行した医師の事が載ってるよ。
北海道の瀬棚町と言うところで　老人医療費を激減させたと。
それが試算にならないかな？ｗ

その医師の弁は「高度な医療が必要な患者は1000人に一人地方に必要なのは
なんでも診られる総合医です」と。
医療費削減が急務な貧乏自治体でなくたって応用は出来る。

それは、予防重点にするという話だろう。医療行政はそういう方向への動きも既にある。
もっと言えば、予防重視プラス弱者切り捨ての方向で医療費削減を計ろうとしている。
訳分からんプールシステムと関係ない。

建設的な話題の最中に失礼します。


>>747
舌苔神を尊師のように崇めてる信者は少ないのです。
ファミリーといえる親しい人は、現在約３名かな。

信者その１はハンドル名「側○娘！」自称孫娘だが血縁関係はない。
盲目的な信者だが得意なのは世間話をすることくらい。

弟子その１はハンドル名「S○X」氏。舌苔神をおやじさまと慕う。
第一線から遠ざかり、どこかの山中で隠棲する有名な療術師らしい。
質問者に対しては謙虚な姿勢で対応する。
「経絡療法･筋診断」が得意。手首や足首に〜色の紐を巻けとよく奨める。

少し距離を置いた弟子その２は、「か○こ」氏。
手技療法家だが解剖学的な知識も豊富。熱狂的な支持者ではない。
質問者に対しては詳しく丁寧に対応する。このスレには登場しない。

他に信者に見える者達は、舌苔神のおもしろさを鑑賞し、
ときには罵倒され、ときには舌苔神を肴に笑い転げ楽しんでいる。
特に利害関係はない。


では続きをどうぞ。

>>747
科学がどっちでもいいと言っておるんだが？
理解できんかね、貧脳君では。
科学、科学と言ってもその程度のものだと言うことだ。
くっくっく。

>訳分からんプールシステムと関係ない。

まあ一アイディアにすぎん。医者のモチベーションと患者の利害は同一方向を
むくべきだと、そういいたいのだよ。
患者を薬漬けにしない医者には儲けて欲しいと思っている。

>>749
有意差はどうやって決定されておるんだ？
ノイズとして処理されるものなんだ？
何故、データをとってから統計方法を決定すると怒られるのだ？
ま~だ、「統計の本質」が理解できんか。
くっくっく。

>>759
儂は場蚊どもをいたぶって楽しんでおるだけだからの〜。
くっくっく。

>>763
楽しんでるのはどっちもだろうな〜。
かっかっか。

>>764
まあ、儂の質問にろくに答えられんところをみれば、どっちがどうだかすぐにわかると言うものだ。
くっくっく。

>>765
前向きな議論の邪魔はしないの。
お互い場蚊ではないか。
かっかっか。

>>766
いや、場蚊はお前だけだ。
自覚がないのがいい証拠だな。
くっくっく。

・・・ｗ

>>720
＞定義より自然の方が先にあるんだからね。
当たり前だよ。
人間が自然の全てを理解できるわけがない。
でも、何かを前提に話をしていくしかないでしょう？

＞それが、科学的営みだと言うなら、自然の方がづっと、科学より大きい。
当たり前。

＞早い話、科学なんてその程度のもののわけだから、生意気言うでないと言うのが、私の
＞言いたかったことだよ。
こう言ってしまうとみもふたもない。
偉そうにふんぞりかえる必要はないが、その有用性が大きいこともきちんと確認すべきだね。

そもそも>>717は、絶対神の言ってることは論理的におかしい、ということを指摘しているに過ぎない。
自然とは〜みたいな話はしていないんだがな。よって勘違いとか理解不足ではないのです。

>>769

＞偉そうにふんぞりかえる必要はないが、その有用性が大きいこともきちんと
＞確認すべきだね。

このことには馬鹿じゃないから私だって分かっているわ。

科学的な検証に耐えられないからと言って、
代替療法を排除しようとしているのは、他ならぬ西洋医学の医者だよ。

すべての人がそうだとは言わないが、日本の場合、そういう医者は多いね。

エビデンス、エビデンスとうるさいわ。

私は驚いたんだけど、ジェネリック出してと要求したら、エビデンスがないからお
薦めできないと言っていたアホ医者がいたそうだよ。

>>739
＞金儲けに躊躇がなければどんどんとりこんでいくだけ。
＞それにまつわる様々な問題点はとりあえず自分で考えず他人任せで先送り。
＞ともかく、儲かるだけ儲ける。馬鹿にしているかどうかとは全然関係なく、
＞金儲けの道具には出来る。


統合医療が分かってない人の考えだね。
代替療法を併用したら、不要な検査や不要な薬は省略されるんだよ。

今までと同じだけ、患者を薬づけ検査付けにして、その上に代替療法まで
受けさせるような医者は、悪徳医者のお手本だわ。

患者だって、見破るよ。


＞だからこそ、結果を検証し吟味することをやぶさかにしてはならないのに、
＞このスレの連中ときたら…

厚労省が検証なんかする気がないわけだからしょうがないじゃない。
伝統医学や民間療法、健康食品は効果かはないかも知れないけど、間違っても
副作用はないと思っているから、垂れ流し状態なんじゅないの？

厚労省がそういう姿勢なのに、結果を検証なんて要求したって無駄だわ。

>>770
論理的におかしい？
くっくっく。
いいか、すべてを定義化するなどと言うことを言う方がよほど論理的に滅茶苦茶なんだよ。
そもそも、無理だろうが。
場蚊ではないか。

私、不思議なんだけどね。伝統医学や、民間療法は、西洋医学より
ずっと古くからある。

鍼灸や漢方なんて、何千年って歴史があるわけだ。その間に結果の検証
なんてすんでるよ。

これ以上、何がなきゃ効果を証明できないと貴方達は言い張るの？

>>771
科学的な検証など、他の論理体系の前では無意味だと言うことだ。
代替医療の論理体系で再現性が有り、有効性が有るならば、科学的検証でそれを提示できない場合、科学的検証自体に不備が有ると言うことになるわけだな。
くっくっく。

>>774
まあ、漢方薬は盲験抜きで認可されたがな。
くっくっく。

>>773

＞すべてを定義化するなどと言うことを言う方がよほど論理的に滅茶苦茶なんだよ

同意ですわ。


最高神は>>642 で
＞あらゆるものの定義化それ自体も科学だろうが と言ってるからね。


ここの人たちは、複数が違った考えを書き込んで、そんなことは言ってないと
言い張るけど、言っている人もいるよ。

名無しで書き込まれたら、識別不可能だから、全員が同じ人に見えるわ。

>>776
＞漢方薬は盲験抜きで認可されたがな

そうなんですけどね。それすら認められんと言っている阿呆な医者もいるんですよ。

>>778
ttp://yunofumi.net/6.html
例えば、上記のようなことが有るが、ある慰謝は「ひょっとして、一人でも聴く人間がいるならば、俺は使う。」とか言っておったな〜。
その同じ口で代替医療を否定するなら、とんでもない二枚舌だな。
くっくっく。

>>777
> ここの人たちは、複数が違った考えを書き込んで、そんなことは言ってないと
> 言い張るけど、言っている人もいるよ。

結局、逝っておることがハチャメチャなのは、科学を信奉する場蚊慰謝どもだと言うことだ。
都合が悪いと開き直るが、そもそも「科学」が何だかまるでわかっておらん。
科学の問題点など、論理実証主義の破綻やら、反証可能性やら、共約不可能性、観察の理論負荷性、決定実験の不可能性・・・・上げればキリはないわ。
統計も同様だ。
統計、統計と言っておっても、統計について騙れる奴はおらんな。
くっくっく。

>>780
お前自身も、何一つ語っていないなｗ
無内容、無能、無責任ｗｗｗ

死ね

>>781
ボクちゃんは、何とかそう思いたいのだろうが、それは無理と言うものだな。
ほれ、破瓜寸前だな。
くっくっく。

>>779　

本当にそうですね。

私は身内が不治の病になって、始めて、現代医療に問題が山積みされていることに
気がつきましたわ。


>>780
これも同意です。単なる偶然で、２ｃｈに遊びに来て、私にとって他分野の勉強を
することになったことは有益でした。

>>780に書かれた内容を理解できるようになっている。

○○○はやっぱり凄い学問です。気がつかない人がいるのが不思議なぐらいです。

>>783
儂の知り合いの知り合いによるレスを引用してやろう。

ある昆虫の、2つの地域集団における、体長の分布の中心（平均値）が違うかどうかを調べるため、
それぞれの集団からランダムに個体を採集して、次のようなデータを得た。


地域1　地域2　単位はcm　
3.21 　　 3.33
3.13 　　3.20
3.24 　　2.89
2.88 　　3.13
3.08 　　3.28
3.13 　　3.47
2.87 　　3.13
2.96 　　3.28
3.61 　　3.38
2.77 　　3.47

無限母集団を想定し、統計的仮説検定で違うかどうかを判定した。
２標本t検定では、両側p値は0.093で、水準５%で有意ではなかった。
つまり、違うとはいえないと結論された。ところがWilcoxon２標本検定（並べ替えによる正確法）では、両側p値は0.049で水準５%で有意になった。
つまり、違うと結論された　さて　どちらが正しいのでしょう？
この標本は、（体長の分布が）分散が同じである正規分布に従う2つの集団から得たものである。

答えは、どちらも正しい。　
で、真実はどっち？　さあ？　神のみぞ知る。
統計的仮説検定なんていうのはそんなもの。
統計的な推測についても、様々な推定方法が存在し、パラメータの多い現象では、幾つもの、それなりに妥当な統計モデルが作れる。
だが、どれが真実なのかは、誰もわからない。
統計的手法を用いる科学は、いつもそのことを意識していないと、ずっこける。

まあ、統計など、こんなものだ。
くっくっく。

>>784

あははは。ドングリの背比べの意味ね。

今日は、これで落ちます。お休み。

>>785
その統計から、何を結論したいかも語れないお前の池沼さ、それが真の答えだろｗｗｗ

死ね

>>787
統計などどうとでもなり、大した意味は無いと言うことだが？
そこまで解説せんとわからんのか？
困った貧脳だな。
くっくっく。

今日も全勝、さて寝るか。

>>788
甘い奴だの〜。
>>767の意味を良くかみしめたらどうだ。
かっかっか。


767 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2007/01/28(日) 19:32:29 ID:jrPuDUrL0
>>766
いや、場蚊はお前だけだ。
自覚がないのがいい証拠だな。
くっくっく。

>>771
私に言われても・・・という感じですがｗ

>>773
繰り返しますけど、最高神の言ってることが正しいかどうかは関係ありませんよ。
あなたの立論に問題があるという指摘なんですから。
私の推測では、この点ご理解いただけてる筈なんですがｗ　同意の返事は期待しませんｗｗ

自分が賢いことをアピールしたいなら、普通は他にもっと手段があるでしょうに。

理屈をこねて議論を拡散させて、それで何が得られるんだろうね？
言葉の意味を絞り込んで一定の結論を得ようというならともかく、全てを無に帰すような
方向にばかり心血を注いで夜な夜な2chに書き込むのは何故ですか？
主張したいことがあるならわかりやすく書けば良い。相手の理解力を云々するのは所詮
言い訳にすぎない。自分の説明力不足、もしくは説明する努力を怠っているだけ。
あえて理解しづらく書き込んで話題を広範囲に振り回して、それは知識量の誇示でしかない。

まさか全勝伝説がお望み？だとしたら馬鹿ではなかろうかｗ

>>788
あなたは自分の人生に絶望しているのか？
それとも仙人のような暮らしを望んでいるのか？
今現在のあなたはどういう生活をしているのだろう？

おぼろげながら見えてますが・・・他人事ながr(ry

>>788
お前は、自分に負けてるなｗｗｗ

>>790
儂の立論は、論理実証主義の破綻に即したものだが？
お前如きがとやかく逝ってもどうにもならないんだよ。
くっくっく。


>>791
中学中退相手に賢いことをアピールしてどうするんだよ。
お前ら中退者が場蚊だと言うことを自覚してもらうことが先だ。
ほ〜〜〜〜れ、もはや死に体ではないか。
やれやれ、歯ごたえのない奴ばかりだな。
くっくっく。


>>792
儂は、科学とか現代医学とかが謙虚になるように日々努力しておるわけだが？。
そんなこともわからんのか？
まったく、小学脳はこれだから困るな。
有るか、無いかの二つしかないなど、論理学でももっとも単純なものだ。
くっくっく。

>>772
統合医療が分かってない人も金儲けの道具に使える。見破れない患者だって、いるだろう？
不要なだけで目に見えて害が無ければ。あなたも知っての通り、獣医にむちゃくちゃ金を払う
人もいれば、ペットを飼っていても一度も獣医に言ったことが無い人もいるんだよ｡
金をどれだけ払うかどうかだけで、騙されているかを判断しがたい。

そして、あえて、もう1度書こう、>>740であると。
中医での評価とマリリンの直感とは比較にならないだろう？
どうして同列で語れるんだね。
マリリンは、過去ログのなかで、今までに自分が良いと思ったものは良いに決まっていると言い切っているんだよ｡
そして、代替療法と銘打っているもののなかから偽者をはじくにはそれしかないと言っているんだよ｡

＞だからこそ、結果を検証し吟味することをやぶさかにしてはならないのに、
は、科学的な検証してくれとは一言も書いていない。
むしろ、財布の紐が堅い消費者にも納得できる検証をしてほしい。
そして、なんで厚労省任せなんだよ｡

そこに答えられない限り、マリリンの話は未完成。ちなみにブログは読まないよ｡リンク張っても無駄。
(絶対神は相手にする気は全くない。荒唐無稽な御話の世界の人。机の上の人。
あなたは小林奈保と一緒にアボーンするよ。さよなら。)
(マリリンも碌に能力も無いくせにデカい口だけは叩く人だよね。)

ちょうどいい実例を見つけたので貼る。
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156415894/645-657
＞645 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 03:04:22 ID:p0HIqpqQO
＞造影剤しながらの腹部ＣＴをする事になりそうなんですが、かなりしんどいですか？
＞造影剤つかってのMRIの方は、とても気分が悪くなったという友達の話聞いてガクﾌﾞﾙです。
＞
＞MRIとＣＴとでは造影剤つかっててもまた違うのですか？
＞嘔吐恐怖と過呼吸もちなので狭いとこで気分が悪くなったら最悪です。
＞
＞またするなら絶食だと思いますが、デパスなどの安定剤を飲んで受けては駄目なのでしょうか。
＞１時間くらいかかるとみていいんですよね？恐怖です。
＞先生は一刀両断の受け答えだし、怖くて聞きづらくて…

ちょっと極端だけど、患者の恐怖はこんなものでしょう？俺だったら、医者とケンカするけどね…
だから、患者を騙すのは簡単。見破る患者なんて極少数。大学病院なんて行ってみてよ｡
たくさん患者がいるから。彼らは、研究という大義名分の弱くて、余計なことでも
協力しちゃうじゃないですか。

>>795
それは現代医学も、科学も同じだな。
捏造など、科学の世界では日常茶飯事だ。
くっくっく。

>>796
現代医療では、鎖骨骨折に全麻かけて手術して、捨てらせてしまっても仕方なかったで済ませられる世界だったりするわけだ。
くっくっく。

>>795

＞(絶対神は相手にする気は全くない。荒唐無稽な御話の世界の人。机の上の人。
＞あなたは小林奈保と一緒にアボーンするよ。さよなら。)

悪いが貴方のこの書き込みで、貴方の頭の程度がわかる。
私は臨床やって長いんだよ。だから、現場で使えないモノは机上の空論として退ける。

その私が、絶対神の言っていることは大筋で間違ってないと思う。

貴方の
＞荒唐無稽な御話の世界の人。机の上の人。

この考えはどこから出てくるんだろうね。

・臨床の仕事に携わっていないか、
・西洋医学教の信者で自分でモノを考える習慣がないか、
・マニュアルに沿った臨床しかやっていなくて患者さんの生の声を聞いてないか、
・負けるのが悔しくて単にダダをこねているだけか、
・製薬メーカーと癒着した上層部の医者か


どれかなんだろう。

> 私は臨床やって長いんだよ

出た。マリリンの十八番。これほど意味のない看板は見たことがない。
都合が悪くなると引っ込める。羊頭狗肉の典型。
臨床の仕事ってプロかよ。じゃあ、獣医ってのはうそ？

> この考えはどこから出てくるんだろうね(略
それは、列挙が足りない。どんどん列挙していくとシンプルさが失われる。
美しくない。まったく、理にかなった話の進め方ではない｡
気に入らなかったら、IDであぼーんしていいよ｡
大した反論も掛けないのなら、スルーしていいよ｡

代替療法という看板を掲げた詐欺と本物とを見分ける方法は確立されていないという事だね。
そこが、一番の問題。それどころか、代替療法に何が含まれるかは、マリリンが決めると
いうんだから恐ろしい。全人類の未来がマリリンの双肩に乗っかっている？
おもしろいね。滑稽だね。

>>796
＞ちょっと極端だけど、患者の恐怖はこんなものでしょう？俺だったら、医者とケンカするけどね…
＞だから、患者を騙すのは簡単。見破る患者なんて極少数。大学病院なんて行ってみてよ｡
＞たくさん患者がいるから。彼らは、研究という大義名分の弱くて、余計なことでも
＞協力しちゃうじゃないですか。

私もそう思う。医者は怒鳴り散らせば、説明なんかしなくて、患者はそれ以上何も
言ってこないと思っている。

だけど、患者は、納得できないと、影で抵抗するんだよ。薬を飲まなかったり、
ドクターショッピングしてみたり、霊媒師の所に行ってみたりサプリメントに
だまされたりしてね。

悪徳商法に患者がだまされて被害に遭うのはね医者がちゃんと患者を納得
させられないからだし、

これだけ、民間療法が盛んなのは、
患者さんの抵抗の証なんだわ。（治せないくせに生意気な医者へ）


＞俺だったら、医者とケンカするけどね…

ただね。患者にも色々な情報が入るようになっているから、昔と違って
自分の意志を示す人もだんだん増えてきている。昔のようなワケにいかなくなって
いるよ。

>>800>>801

仕事しながら書き込んでいるんで、即答ができないんだわ。

今、忙しいんでちょっと待って。

＞サプリメントにだまされたりしてね。

H4Oのことですか？

>>800
＞出た。マリリンの十八番。これほど意味のない看板は見たことがない。
＞都合が悪くなると引っ込める。羊頭狗肉の典型。
＞臨床の仕事ってプロかよ。じゃあ、獣医ってのはうそ？

何言ってるの。獣医だろうが医者だろうが、気功の先生でも柔整でも臨床屋には臨床屋
独特の勘や見方があると言っているだけ。これは、私が２ｃｈにきた時からずっと
主張している。

貴方が臨床をやっていると言うなら、わからなきゃおかしい。それをわからないと言うから

・臨床の仕事に携わっていないか、
・西洋医学教の信者で自分でモノを考える習慣がないか、
・マニュアルに沿った臨床しかやっていなくて患者さんの生の声を聞いてないか、
・負けるのが悔しくて単にダダをこねているだけか、
・製薬メーカーと癒着した上層部の医者か


どれかなんだろうと言っているだけ。

>>801
＞代替療法という看板を掲げた詐欺と本物とを見分ける方法は確立されていないという事だね。
＞そこが、一番の問題。それどころか、代替療法に何が含まれるかは、マリリンが決めると
＞いうんだから恐ろしい。全人類の未来がマリリンの双肩に乗っかっている？
＞おもしろいね。滑稽だね。

だから、何度も言っているでしょ。代替療法には粗悪品もあるけど、人それぞれ合う治療法が
違うんだわ。私にあう治療法は最終的には私が決めるしかない。

粗悪品が良質の代替療法かは、専門家がアドバイスしてくれるのがベスト。
獣医はそれをやるけど医者は関与しないでしょ？それがおかしいと言っている。

あなたが、自分の体験を絶対視してそこから基づいて判断するのはそれほど悪くない。
でも、一般化する方法が荒すぎる。だから、胡散臭くなってしまう。
鬼女板や毒女板にいくとあなたみたいにセンスだけで一般化して話を進めるひとばかりだ｡
それでもセンスが良ければなんとか見られるものになるのだろうけど、マリリンのは醜悪。

臨床の仕事ってのは、なんでもありなんですね。きっとソープランドでも臨床ですね。
まさに、これはマリリンによるでたらめな理屈の典型ですよね。

> 獣医はそれをやるけど医者は関与しないでしょ？
全ての獣医は人間に対する代替療法のアドバイスに関与し、
全ての医者は人の代替療法のアドバイスに関与しないというのね。
単なる事実誤認だろ。

あなたは長いこと動物を診て養った独特の勘で人間に
粗悪品か良質の代替療法かを専門家としてアドバイスしてくれるだよね。
そのときのお勧め商品を決める基準は何なの？過去ログによると
すべてあなた自身の体験が基準であったそうだが。

>>808
＞きっとソープランドでも臨床ですね。

えっ！あれは臨床とは言わないよ。売るべき専門知識がない。
あるのは実技だけでしょ？

これは貴方の屁理屈です。

＞一般化する方法が荒すぎる。だから、胡散臭くなってしまう。

臨床屋って、経験からモノを言うしかない場合が多々ある。
それを、胡散臭いと封じたら、臨床屋は話すすべがなくなる。

研究職ではないんだからね。

>>809
＞全ての獣医は人間に対する代替療法のアドバイスに関与し、
＞全ての医者は人の代替療法のアドバイスに関与しないというのね。

これは誤解だね。獣医が仕事としてやっているのは動物の代替療法の管理。
私がやっている人間の代替療法のアドバイスは単なる私の趣味。医者がやらないからね。

間違えないように。

＞あなたは長いこと動物を診て養った独特の勘で人間に
＞粗悪品か良質の代替療法かを専門家としてアドバイスしてくれるだよね。
＞そのときのお勧め商品を決める基準は何なの？過去ログによると
＞すべてあなた自身の体験が基準であったそうだが。

私の体験はもちろんだけど、私の中で代替療法の原理を、専門知識と照らし合わせながら
組み立てている。

その結果納得できて、効果対費用の安いモノを勧めているよ。


マリリンの知恵袋（読むつもりはないようだけどね一応紹介）
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/



私は色々な代替療法やそれに対する考え方を紹介しているけど
受けることを強制しているわけではないよ。読み手の自由。

>>811
趣味と仕事は全然違う。違いが分からないように書いてある誤解を生む文だ。
それにアドバイスする医者もいる。ただし、そうなると自由診療が今のところメイン。
従って、間違えているのは俺じゃない。
>>810
＞えっ！あれは臨床とは言わないよ。売るべき専門知識がない。
ソープランドだって射精にいたる過程に対する知識を専門に持っていて
実践する技術があるだろう。それがないと見なすのは、あなたの職業に対する偏見。
あなたの限界が垣間見えるレスだね。

>>801
> 代替療法という看板を掲げた詐欺と本物とを見分ける方法は確立されていないという事だね。
> そこが、一番の問題。

科学は、今日正しいと言っておったことが、明日間違いになると言う朝令暮改体系だがな。
つまりは、目糞鼻糞だと言うことだ。
ところで、中学中退君、自己責任と言う言葉を知っておるか？
くっくっく。

マリリンは看板出したり引っ込めたり忙しいのぉ〜

＞全ての医者は人の代替療法のアドバイスに関与しないというのね。
＞単なる事実誤認だろ。

すべての医者とは言わないよ。安保先生も医者なんだからね。

探すのが大変なほどの数しかいないね。
事実、貴方はどんなアドバイスを患者さんにしているの？
たいしたことやってないでしょ？

>>813
> ソープランドだって射精にいたる過程に対する知識を専門に持っていて
> 実践する技術があるだろう。それがないと見なすのは、あなたの職業に対する偏見。

ほう？
で、その専門知識とやらはどこかの大学院の研究成果か？
それともソープ嬢の経験か？

おまえなら、どっちがいいんだ。
平均をとった抽象化である科学の成果に自分を当てはめるより、その女性の経験に裏打ちされた臨機応変なテクニックの方が数段上だな。
しかし、例えが下品だな。
くっくっく。

>>813
＞ソープランドだって射精にいたる過程に対する知識を専門に持っていて
＞実践する技術があるだろう。

馬鹿者、こういうのは、実技のうち。これを専門知識とは言わない。

>>816
ぶっちゃけて言えば・・・
俺はやってないよ。それができるほど自由な立場にいないよ。全然儲かってないよ｡
実家はやってるよ。儲かるみたいよ。悪いことはまったくしてないと言ってるのを信じてはいるが。
そんなもんだろ、世の中って。酷い世の中なんだよ。地球なんかさっさと滅びればいい。

>>819
で、おまえは明日間違いだといわれるかも知れん医学知識を使っておって、悪いことはしておらんと思うのか？
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。

>>818
偏見だ。「臨床やってる」ということばが、マリリンの作り出した自己中な
用法だから、勝手に定義するわけだが、そこに職業に対する偏見が含まれている。
>>812
＞ 代替療法の原理を、専門知識と照らし合わせながら組み立てている。
適当な文しか書けない人の私家製理論などどうして信じられるでしょう｡

>>820
ちなみにあんたはH4Oが身体にいいよと言われたら買う？

>>819
＞酷い世の中なんだよ。地球なんかさっさと滅びればいい

どうしたの？こんなこと言っちゃーいけないよ。
悪いオーラが貴方からでて、貴方の体に取って良いことにならないよ。

もっと気楽に。

＞俺はやってないよ。それができるほど自由な立場にいないよ。

でしょ？だから、代わりに獣医のマリリンがやってあげているの。医者がちゃんと
やるようになったら獣医なんか出番はないよ。

＞全然儲かってないよ｡

儲かってないのは誰しも同じ、食べていければ良いんだよ。
本当だよ。仕事中に今日は２ｃｈの書き込みできてしまったわ。............涙

>>821
＞私家製理論などどうして信じられるでしょう

別にね貴方が信じられないのならそれで良いよ。強制しないからね。
私も西洋医学を頑強に勧めてくる医者は信用できないね。

＞そこに職業に対する偏見が含まれている。

職業に対する偏見と言われても、ソープ嬢を私はやろうと思わないな。
お客さんにはソープ嬢いるけど、話していると家庭的に恵まれない人多い。

自分が、そういう仕事をしなくても生きていける家庭に育ったということが
ラッキーだったと思っている。　そう思うことが差別だとは思わない。

>>824　自己レス　補足

＞私も西洋医学を頑強に勧めてくる医者は信用できないね。 　　訂正


私も西洋医学だけをを頑強に勧めて、代替療法にふれない医者は信用できないね。

勧める医療があるのに
まじない勧めるバカもおらんだろうに

794 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2007/01/29(月) 08:24:50 ID:2pz+yN5c0
>>790
儂の立論は、論理実証主義の破綻に即したものだが？
お前如きがとやかく逝ってもどうにもならないんだよ。
くっくっく。


要するにあんたの言うことは破綻しているということだな。
了解した。
おまけに人格も破綻しておるようだの〜。

かっかっか。

794 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2007/01/29(月) 08:24:50 ID:2pz+yN5c0

>>792
儂は、科学とか現代医学とかが謙虚になるように日々努力しておるわけだが？。
そんなこともわからんのか？
まったく、小学脳はこれだから困るな。
有るか、無いかの二つしかないなど、論理学でももっとも単純なものだ。
くっくっく。


あんたが「謙虚｣の意味を理解しておるとは到底思えんがの〜。
かっかっか。

>>817
＞平均をとった抽象化である科学の成果に自分を当てはめるより、
＞その女性の経験に裏打ちされた臨機応変なテクニックの方が数段上だな。

ほ〜う。なかなか感心な奴だな。確かめたというのか。
ソープ嬢のテクニックを確かめるのはあんたの趣味だろうが、
どこかの大学院の研究成果とやらも、身をもって確認したというのか〜。
おもしろい奴じゃのう。何か気持ちよさそうな道具でも使ったか？

しかし、あんたも下品だの〜。
かっかっか。

なんか、すっきりした。そしたら、どうでもよくなりました。おつかれ様でしたm(_ _)m

>>826
＞勧める医療があるのに、まじない勧めるバカもおらんだろうに

馬鹿医者。

>>822
買うにしても自己責任だな。
それがこれから患者に求められるものだ。
要するに慰謝以上の知識が求められるな。
くっくっく。

>>827
くっくっく。
何も知らんと言うことを証明して楽しそうだな。
ほれ、論理実証主義がなぜ破綻したかググってこい。
くっくっく。

>>828
おまえが儂に対して謙虚になればいいんだよ。
簡単なことだ。


>>829
射精に対する知識云々と言ったのは儂ではないぞ。
こいつも場蚊だ。
くっくっく。

>>833
「論理実証主義」、定義してみろｗ
自分が何を言ってるのか、ほれ、定義してみろ。

出来んだろうなぁ、
自分の妄言＝正義、他人の発言＝茶化し

お前はその程度の人間だよｗｗｗ

死ね

>>835
やれやれ、中学中退男はごねるばかりではないか。
おまえにはこれがお似合いだな。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t3.html
猿以下だから、理解できんか。
くっくっく。

>>836
自分の言葉で書いて見ろ。
出来んのだろう。

お前は、所詮その程度の人間だ。コピペ人間だ。
屁理屈を書く前に、Wikiでも見てるんだろうｗｗｗ

無内容人間ｗｗｗ、死ねｗ

>>837
はあ？
儂の言葉でずっと書いてきたが、おまえが理解できなかったわけだ。
くっくっく。

しかし、場蚊はどこでも同じ言い訳しかせんな〜。

>>837
あ〜、そうそう、儂ならWikiを見て書いたやつ程度なら、赤子の手をひねるようなものだがな。
これも理解できんか？
くっくっく。

糖質の絶対的確信って誰にも覆せないよ
基本的に聞く耳持ってないし

>>838
コピペでない自分の言葉だ。
お前の書いてるのは、コピペと下痢の垂れ流しのような無内容だ。
内容のある事を書け、

ふっ、出来んのだろうな。
無意味な人生を送ってきた葛ヤロウには................

死ねｗｗ

>>841
自分の言葉だが？
内容が読み取れないのは、おまえが無脳なせいだろうが。
泣き言で敗北宣言するとは、珍しいやつだ。
くっくっく。

>>839
Wiki-------------図星で狼狽ｗｗｗ

無内容阿呆の正体はそれかよ。死ね

>>840
そうでも、まあ、無いんだな。
ある種の自尊感情を再建するアプローチを取れば、時々妄想が不必要になって来る人が居るんだよ。
作業療法とか、その意味では有効。作品を完成させて「達成」する事で、自尊感情が改善して、
妄想的傾向が改善する場合もあるのさ。無論、強い対人接触の障害を認める場合には、
そのセッションに参加するという「参加の行為」それだけでも、ある「達成」でありうる訳なのさ。
そういう意味では、「作業療法開始のベル/アナウンス」それ自体から既に治療は始まっており、
作業療法室に集結した時点からでないと保険請求出来ないと言う考えは、俺的には誤りだと思うね。

>>842
他人が読めないのは、他人のせい、
自分が読もうとしないのも、他人のせい。
生きる価値無き糞外道に、非常にしばしばあるパターンその物じゃねーかｗｗｗｗ

マンネリ無内容外道ｗｗｗ

死ね

>>843
>>844
なんだ、そのゴマメの歯ぎしりは？
あ〜、辞書を引けんから意味が分らんか。
しかし、なんだか必死で哀れだな。
くっくっく。

>>845
その辞書的定義をはぐらかしてバカ遊びやってるのが、お前じゃんｗｗｗ
逃げるなよ、いや、逃げねば自分自身のバカさが追いついてくるのかｗｗｗｗ

死ねば逃げ切れるぞ。

>>845
低脳の為に、お前の陥ってる心の闇を指摘しておいてやるよ。

「他人が読めないのは、他人のせい、自分が読もうとしないのも、他人のせい。」
どこにもお前自身の主体性の、そのカケラもない。
他人に文句つけることでしか自分が確認できない愚劣さ。

生きる価値はないぞ、そんな人生。
スグに死ねｗｗｗ

>>846
>>847
マリリンは十分読めたがな。
しかし、場蚊をからかってもつまらんの〜。
くっくっく。

>>848
そろそろ見苦しくなってきたよｗ

がっぷりよつに組んでは、あなたの本領発揮といかないのでは？ｗｗ

Wiki疑惑は---

正直、書物の丸写しなんだろうなーと感じる部分はありました。
医学的知識を深く突っ込む方向に行くと目立ちましたね。
広く浅く、自然論・科学論みたいな方向に進むと強いんだけどねえ。

なんだ本当にそうなんだ。予想はしてたけどガッカリだなあ。

あなた学者になるしかないね。で、こねたいものをこねて飯のタネにする。
今までほど自由に暴れられないのは不服だろうけど、それしか自分の能力を
それなりに生かす方法はないんじゃないかな。

一般企業に就職して仕事にいそしむ感じの人ではないに違いない。きっと。

>>849
何一つ主張のないおまえ相手にどう組むんだ？
くやしかったら、何か主張してみろ。
ほれ、どうした。
くっくっく。


>>850
要するに必死の遁走と言うことだな。
あ〜、みじめ。
くっくっく。

お、出てきた出てきたｗ

私は自分のわかる範囲のことでしか主張しませんから。
ググって付け焼刃で参戦するほど勇敢じゃないｗｗ

まあ、やっぱりわかっちゃうってことですよ。
あなたの発言を見ていると、言い回しとかで「おや？」って思うことがある。
しょうがないじゃない、人間なんだものｗｗｗ　コンピュータじゃないってことです。

それと。

たとえば、>>849は絶対神とID:O6n6Jl5O0の絡みを指摘した書き込みでしょう？
それを、
＞何一つ主張のないおまえ相手にどう組むんだ？
＞くやしかったら、何か主張してみろ。
と返すんだよね。
議論をあさっての方向に持っていく理由は何？はぐらかし？
だとするとオートロードの彼女と同じだよねｗｗｗ

>>853
だから、自分のわからんことに対しては引っ込んでおればいいんだよ。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。


>>854
つまり、何の反論もできんと言っておるわけだな。
更に場蚊だ。
くっくっく。

負けず嫌いぶりもオートロードの彼女と同じだな。

ここで折れてはアイデンティティの喪失につながるｗことは理解する。まあがんばれｗｗ

自分は○○でありたい、が、いつのまにか○○であらねばならない、に化けてしまうのだな。

気の毒な人だよ。いくら強がっても達成は無理だ。
早く、そういうことが認められる大人になろう。なｗ

>>855
何の反論もなされないのは、お前が何の主張もして無いからだ。
「俺ってｶﾜｼｲ？」しか書いてないからだ、このオナニー野郎ｗ

死ね

>>855
>だから、自分のわからんことに対しては引っ込んでおればいいんだよ。
お前は地獄の落ちておけばイインジャネーのｗｗｗ
Wiki地獄にでもさｗ

死ね

>>858
これが彼の生きる道、らしい。哀れなものだよ・・・

>>859
あまり口汚いのは・・・相手に合わせる必要はないよ。

その通りですな。
あまりに汚いことを書いてたんで、嘆かわしいと可愛いとがごっちゃになりましたよ。
失礼。

>>834

＞おまえが儂に対して謙虚になればいいんだよ。
＞簡単なことだ。
おしゃるとおり、簡単なルールです。
物事を教わるときは、教えてくれる人に対して謙虚でなければなりません。
神さんなら豊かな経験に裏打ちされた幅広いな知識を授けてくれるでしょう。
知識が欲しい方は謙虚に尋ねるといいでしょう。

だけど、私が欲しいのは笑いの種。
堅苦しい知識を求めるより、笑ってストレスを発散させる方が、
健康増進につながるのです。
だから、笑いの種を引き出せるように話します。

大体今でも充分謙虚ではないか。
これでもずいぶん気を使ってやっておるのだぞ〜。
かっかっか。

>>833
儂が楽しんでおるのを貴様ごときでは止められんの〜。

かっかっか。

>>834後半
言い出したのは他の人でも、

＞平均をとった抽象化である科学の成果に自分を当てはめるより、
＞その女性の経験に裏打ちされた臨機応変なテクニックの方が数段上だな。
というのはあんたの意見であろう。

ここまで物忘れがひどいと、ボケが始まったのか心配だの〜。
そろそろメモを用意しておいた方が良いぞ。
「負け犬の遠吠え」「ゴマメの歯ぎしり」「石亀の地団駄」
この３点セットさえ忘れてはいかんからの〜。
かっかっか。

場外乱闘でも何でもありって、↑のコテハンのバカが言ってましたからね。
まあ、それじゃあこの手もありでしょうなぁ。

IDを良く見てくださいねｗ

>>855
死ね、偽者ｗ

マリリンへ

あんたの好きな「高血圧は薬で下げるな」系の番組が
テレビ東京系列「主治医が見つかる診療所」で放送されてるぞい

結局、場蚊の見本市か。
くっくっく。

味噌ダイエットも捏造だったらしいな。

>>867
＞あんたの好きな「高血圧は薬で下げるな」系の番組が
＞テレビ東京系列「主治医が見つかる診療所」で放送されてるぞい

見てきたよ。血圧の薬出しまくって、今更これかよって思ったさ。
１４０／９０以上が高血圧では、社会を騙しきれなくなったんだろうね。

血圧を上げることで体を治している？腹圧をあげてはかると高血圧？
今更なんだ、私を高血圧だと診断した医者は、いつも腹圧かかった状態で血圧
計っていたし、一生薬は止められないと言った。忘れもしない。


ふざけるんじゃないわ。馬鹿医者

ところで、ちょっと仕事している間にレスがのびているけど、
絶対神をｗｗｗｗが煽っているのかい？

汚い言葉で罵るだけで、発展的な内容がないね。お医者さんらしくない。
いっとくけど、この程度の煽りでは、絶対神はビクともしないよ。

もちろんマリリンもだよ。もっとすごい修羅場をくぐっているからね。

医者板にしては、阿呆な書き込みだなと思う程度。
きっと、ＲＯＭっている人にまともな人がいるんだと思うけどね。

ｗｗｗはマリリンにはまともなレスをつけてくるから、多分、絶対神とはレベルが違うことが
わかるんだろう。「負け犬の遠吠え」が長すぎるよ。

儂の成りすましが出た時点で、儂の圧勝だと言うことだ。
くっくっく。

>>872
成りすましが出た時点で嫌われ者ということだ。
わけのわからん自己評価で勝ち誇るのはおかしいの〜。

まあ、今日勝ったのはマリリンさんだろうよ。
かっかっか。

私の記述ではありません>>872。

>>871
絶対神を過大評価しすぎでは？

＞＞舌苔神

で、結局、酸素は両刃の剣なの？違うの？
１００パーセントが仮説である科学と違って、二度と修正されることの無い真理をご存知なんでしょ？

これは>>568にあるように、科学じゃなくて舌苔神の主張されてることですよ。

>>876
酸素は両刃の剣だな。
言うことが逆さまになっても、結局、両刃の剣だ。
間違い無い。

真理はそもそも二度と修正されないものなんだよ。
もちろん、知っておるぞ。
もっとも、それは科学では無いが、科学もそれに逆らうことはできんのだ。
くっくっく。

酸素についてのマリリンの見解。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-166.html#more

酸素はミトコンドリアの中で代謝されている限り、
生体は処理でき、有益に働くが、ミトコンドリア外に活性酸素が放出
され、その量が生体が処理できないほど増えると、生体に害を及ぼすようになる。

生体は酸素の害も防御するシステムを備えた上で、これを取り込んで利用している。

活性酸素をミトコンドリア外に放出する量は、顆粒球の数が関係している。

顆粒球が異常に増えていない限り、生体は酸素を取り込んでも安全。

絶対神は、御本人が泳げないのに水泳教室の前で
生徒さんにアドバイスするおじさんのように、みんなを
ポカーンとさせるのです。自分の意見をハウツウ本で
粉飾して熱っぽく語ってくれます。付き合っても疲れる
ばかりです。P科や小児科の病棟で感じる疲れと合い
通じるものがあります｡

あるある大辞典がらみでなにか面白いことは無いかとのぞいて見たら、あんま面白くないな。

>>871
脳内で俺が煽ってることにしないでくれ。

何度も言ってるだろう。俺は話のネタ、笑い話が欲しいだけ。なんで笑い話にもならないようなことを俺が引っ張るんだか。

それにもう俺は医師免許があるだけで、医者は廃業した。正式には今月いっぱいだけどなｗ

久しぶりに嫁と旅行に行ってくるわ。

そうだな。久しぶりに相手してみようかなｗ

例えば腹圧が上がってるときに測ったら血圧が高くなる、なんて当たり前だな。
しかし腹圧が上がりやすい人は、結果的に慢性的な血圧上昇を招くわけで。その高血圧は本当に問題が無いのか？

では他にも胸腔内圧が上がった状態なら？　さらに胸腔内圧が上昇すると強力にADHが分泌されてくるわけだ。
それがどのような反応を引き起こしてくるか？　心房性利尿ペプチドはどうでてくるか？　神経系は？


根本的に「きちんとした血圧の測定は可能か？」ということすら解決していないのが本当のところでな。
アメリカでは「医者は血圧を測るべきでない」という勧告も出ている。
そして苦肉の策で「家庭血圧」とかが強調されているわけで。

なかなか血圧というのも難しいもの。



しかし血圧を上げることで体を治している、というのはさすがにアレ過ぎるなｗ
この前頼まれて診察した高血圧の患者は、原発性アルドステロン症だったよｗｗ
昔にヘルプで半年だけいた病院では「高血圧」で診断されて、何年も通院していた「褐色細胞腫」がいたわｗ


血圧もいろいろありますゆえ、是非いろいろ知ってくださいませ。出来ればテレビ以外も参考にしてください。

ちなみに自分の本当の専門は不整脈でした。最後の10年は便利屋でしたがｗ

>>878

諸行無常
諸法無我
涅槃寂静

キリンは高血圧だったな。
血圧が変動することが生体にとっては正常なことだろうが。
急激な血圧変動に耐えられない生体であれば、そもそも外環境変化に耐えられないと言うことだ。
つまり、高血圧自体が原因ではなく、それは結果だと言うことだ。
くっくっく。

>>884
だから何？

結果だから相手にする必要はないと？
もしくは原因除去の秘策でもお持ちか？ｗ

血圧が変動するのは正常だが、それが体にとって良いとは限らないだけなんだけど。

良いこともあれば、悪いことも。人間の体とは複雑ですねｗ

そういえばマリリンが良く引き合いに出す「成人病の真実」だっけ？
元ネタがJAMAにのってたフィンランドの昔のstudyだったか。

最近のフィンランドのDPPとか、BMJ332：878-882，2006あたりも是非参考にしてみてくださいな。


またたまに見に来るから、是非面白い話を教えてくれｗ
がんばってｗ

575 マリリン ◆IxLejT1KUU sage New! 2006/05/06(土) 07:30:40 ID:HBKxqbhW
ただいま。昨日、夜遅く返ってきた。疲れました。

今回の旅行は車がなかったので、ゲって言うぐらい歩いたわ。でも楽しかった。
心配していた今日の血圧は１５８／９８ｍｍＨｇ、だんだん下がっている。　嬉しいです。

降圧剤を止めるのが、こんなに大変な事だとは思わなかった。私は水素結合水が
がなかったら、薬を止めることは不可能だったと思う。

だから５０９さんがおっしゃるように

＞それでも副交感神経が簡単には反応しないのが我々の体。

これは、本当にそうだと思う。重症に免疫抑制された患者は漢方かサプリ、鍼灸のどれか
あるいは複数を使わないと免疫力の回復は望めないと免疫療法を使う水嶋丈雄先生は
言っているけど、これは正しいね。

鍼灸やサプリ、漢方以外にも気功や波動療法等も入るんだと思うけど、とにかくお金のかかる
モノを使わない限り、重症の免疫抑制患者さんは治らないとよ。

699 マリリン ◆IxLejT1KUU sage New! 2005/11/30(水) 21:14:42 ID:oG8LXAV+

＞大学側は新しい治療法や治療に使える可能性のある代替＆民間療法や東洋医学も
＞学べるカリキュラムを組むべきじゃないでしょうか

数年前より、漢方についてはすべての医大で、講義が組まれるようになっている
らしいです。安保先生と福田先生がどこかで書いていたのですが、安保理論については
末端の開業医は案外簡単に認められるかも知れないが、最後まで抵抗する医者は
白い巨頭、大学やがんセンターなどの重要ポストに就いている医者だそうです。

免疫療法が主流になって、抗癌剤や痛み止め、高コレステロールの薬、高血圧の薬や
糖尿病の薬をあんまり使わなくなったら、困る人も出てくるのでしょうね。

>>883
三法印は真理だな。
くっくっく。


>>885
原因がどこから来るか考えたこともないのか？
くっくっく。

>>886
体にとっていいこととは、体に悪いことをすることだな。
温室育ちでは駄目なんだよ。

>>889
偽者をちゃんと見分けられるようにな。
くっくっく。

>>892
我が名はレギオンだと言っておるだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

お前は誰だ。
くっくっく。

くっくっく
くっくっく

あほとばか

古いマリリンレスがコピペされているから、血圧の話を今日はする。

ブログのネタにするつもりだったんだけど、先に書き込むか。


>>888
＞今日の血圧は１５８／９８ｍｍＨｇ、だんだん下がっている。　嬉しいです。

この時は、まだノルバスクを２．５ｍｇ飲んでいたんだ。さらに半分に減らして
７月に、すべて止めた。

それから、血圧は１８０／１１０ｍｍＨｇから、下がらなくなった。それでも長い間
薬を飲んでいたんだから、時間をかければ下がるさと思っていたら。

冬になって、２０５／１１５ｍｍＨｇまであがって、頭が痛いし、ウォーキングが
できなくなるしで、しばらく我慢していたんだけど、我慢仕切れなくなって、
ＡＣＥ阻害剤をほんの少量使うことにした。

さすがは薬で、効果は覿面で上が１８０／１０５ｍｍＨｇぐらいにすぐ落ちた。
でも惨めだった。

次に死にたいヤツ、前に出ろ

何にもしないわけに行かないので、鍼灸とＳＢＸに教えてもらった>>544の方法を
試して見ることにした。

今まで鍼治療は三回受け、>>544の方法はこれで一週間試している。灸は鍼灸の先生が
マジックで印を付けて、教えてくれた壺に毎日行っている。

実は今日、鍼の治療日で先生が血圧を計ってくださった。１５０／９４ｍｍＨｇまで
下がっているよと教えもらった。

何が効いたのかよくわからないけど、とにかく、体は楽になったし、ウォーキングも
再開できるようになった。

少量の薬を飲んでいるため、血圧が下がっているのはあると思う。薬が少量すぎて
２４時間は効かず、切れると血圧が高くなる時間帯がある。

もうしばらくしたら、薬をまた止めることに挑戦するつもりだ。

マリリン、死なぬようにしろよ。
血圧は怖いぞ。
くっくっくじゃねーな。

>>882
＞例えば腹圧が上がってるときに測ったら血圧が高くなる、なんて当たり前だな。
＞しかし腹圧が上がりやすい人は、結果的に慢性的な血圧上昇を招くわけで。

腹圧があがると血圧の値が上がると言うことを、医者はみんな知っていますか？
以前、私の血圧を測った医者は、姿勢とお腹を締めるＧパンなどの服装に注意を
払わなかったですよ。

鍼灸の先生に計ってもらうようになって、測定の仕方が余り違うので驚きました。
以前の医者は、いすに座ってＧパンやチノパンなどのお腹を締め付ける服装の
まま背中を丸めても何も言わず、血圧が高いですねと言われました。

私は、家で計る血圧とあんまり違うんで、医者の血圧計は仕掛けがしてあるのか
と思ったほどだ。

鍼灸の先生は、診察台に寝せて、ズボンのボタンは外し、ある程度静かにしてから
血圧を測るから、家での測定とあんまり変わらない。

＞アメリカでは「医者は血圧を測るべきでない」という勧告も出ている。

これは同意ですわ。医者や看護婦に血圧計らせるのは無理だと思う。誤診の
続出じゃないですか？

>>899

心配してくれてありがとう。死んでも自分の体だから文句は言わないよ。

>>901
自分で血圧計を買うのだ。
機械に癖や傾向はあるが、同一人物が継続してから計れば、
それなりに自分の体の調子は掴めるな。

＞では他にも胸腔内圧が上がった状態なら？　さらに胸腔内圧が上昇すると強力にADHが
＞分泌されてくるわけだ。
＞それがどのような反応を引き起こしてくるか？　心房性利尿ペプチドはどうでてくるか？
＞神経系は？

このあたりは、考えたって答えなんか出てこないよ。これこそ体のバランスを正常に
戻すしか解決策はないような気がするよ。

ちなみに ADH、心房性利尿ペプチド、アルドステロンはナトリウム保持に働くホルモンだから
浮腫が出てくるんじゃないかと思う。

私の場合、Ｃａ拮抗剤を止める時に、酷い浮腫かでて苦しんだけど、
今はそんなに、酷い浮腫は出ていない。

それでも「原発性アルドステロン症」などと言われると少しは心配になる。
以前、長い間、血圧の薬をもらいに行っていたんだから、その時に医者は
なにゆえ、そのことを言わなかったんだろう。

今更、そんなこと言われてもね。とにかく、今は病院なんか行きたくない。

「褐色細胞腫」なら、どうせ助からん。どちらにしても病院に
行くのは死ぬ寸前でいいわ。　　

と病院不信のマリリンは考えている。

>>902

家庭ではちゃんと計っているよ。

>>887

教えてくれてありがとう。正直に告白すると、医学論文はどのように
したら読めるのかわからないんだ。ごめんね。

　>>舌苔神
　>真理はそもそも二度と修正されないものなんだよ。
　>もちろん、知っておるぞ。

じゃあ、代替医療ってもう二度と修正されることの無い、究極の治療ということなんだね？すごいね。
　そんなに簡単に人間に真理が分かるとは、、、
　自然を舐めていらっしゃるようだ。

>>901
それは儂の偽者だ。
くっくっく。

>>906
真理と言うものはな、頭でわかるような代物ではないのだ。
釈迦は医王と呼ばれておったぞ。
何故だかわかるか、対機説法ができるからだ。
くっくっく。

■■■捏造の世界的中心地・飯台の１０大ニュース（平成１８年）■■■
（１）杉Ｐの連続捏造発覚、不可解なＫ崎氏の死（消えない毒殺説）
（２）捏造集団シモピーズに処分決定！ただし下Ｐ竹Ｐでさえほんの数週間の停職のみという激甘処分
（３）飯台教授・本間税調会長、原宿の官舎に愛人と同棲発覚で更迭！「本妻とはすでに離婚協議中」などと捏造発言
（４）飯台現役学生が母親殺しで逮捕！強盗殺人容疑も
（５）シモピーズ、捏造継承式開催！これからはセカンドがシモピーズのコレスポだ！
（６）飯台在学中のホストが大阪府警曽根崎署に恐喝容疑で逮捕！
（７）独楽くん、シモピーズに名誉毀損のかどで民事訴訟開始！
（８）飯台出身のネ申大教授が特許のデータ偽装でアサピー一面を飾る！
（９）ゴリラ元総長、総合科学技術会議の議員を事実上のクビ！公認はタッちゃん
（１０）捏造濃厚なつっじー研助教授、烏賊鹿教授に！やはり捏造したもの勝ち！
（番外）阪大生が女子中生の服盗む。京都府警、１９歳男を送検。
　　　　女子更衣室からハーフパンツなど。「女の子の服に興味…」。

>>799
＞私は臨床やって長いんだよ。

ｗｗｗ

絶対神って学歴コンプだよね。




・・・・・あれ？禁句だった？ｗ

>>905
同じ人間が書いたモノだ、勉強すれば必ず読めるようになる。
まずは、基礎を把握、次に多用される略語の理解だな。
いずれも辞書が欠かせない。
それでも分からん点は、.........2chで聞いて見るのさ。

くっくっく。

>>911
やれやれ、その程度の煽りしかできんのか？
ところで、お前は建築現場で大学出の工学博士と中卒の大工のどちらが偉いかわかっておるのか？
学歴など現実世界では無意味だな。
あ〜、儂は博士号程度はもっておるぞ。
くっくっく。

>>913
人間失格学博士かぁｗｗｗ

死ね

>>913
無内容学博士かぁ？
屁理屈学博士か？

お前の詰まらん上祐術では、博士号はもらえんぞ、チンカスよｗｗｗ

死ね

>>908
> >>906
> 真理と言うものはな、頭でわかるような代物ではないのだ。
> 釈迦は医王と呼ばれておったぞ。
> 何故だかわかるか、対機説法ができるからだ。
> くっくっく。

やっと代替医療が宗教だって事を認めたか（ｗ

>>905
> >>887
> 教えてくれてありがとう。正直に告白すると、医学論文はどのように
> したら読めるのかわからないんだ。ごめんね。

本当に大学を出られたのですか？

>>913
＞学歴など現実世界では無意味だな。
学歴がないと職業選択の範囲が狭いだろう。

＞あ〜、儂は博士号程度はもっておるぞ。
学位商法のかｗ
http://www.janjan.jp/world/0507/0507169645/1.php

図星なんだろう、生暖かく見守るｗ

発言の端々にいろいろ垣間見えるよ。

哀れな男だ。

>>903
> 「褐色細胞腫」なら、どうせ助からん。どちらにしても病院に
> 行くのは死ぬ寸前でいいわ。

また知らないことを調べもせずに書き込みか。
「医者じゃないから知らないんだワンワン」と返されるのは分かっているが。

やはりこの話題だと冷静でいられないんだなｗ

>>903
褐色細胞腫なら、確実なる死かぁ...............

もっとちゃんとWikiを見ておけよ。得意なんだろ、Wiki。好きなんだろ、Wiki。お前の「全ての」源泉なんだろ、Wiki。
だったらもっと大事しなくちゃｗｗ

＜続き＞
そこいらは、もっと糸色 文寸 ネ申(ホンモノ)に聞いてから書くほうがええぞ。
病気持った他人に無用の不安を与えるのは、良くないな。

ホンモノの情報源もWikiなのd(ry

おはよう。

>>912
＞同じ人間が書いたモノだ、勉強すれば必ず読めるようになる。
＞まずは、基礎を把握、次に多用される略語の理解だな。
＞いずれも辞書が欠かせない。

あのねぇ。内容が分からないと言っているわけではなく。入手方法がないと
言っているだけ。あんたらだって他分野の論文どうやって入手するのよ。難しいでしょ？

>>916
現代医療も宗教であることに変わりはないがな。
もちろん、科学もだ。
くっくっく。

>>923

褐色細胞腫？原発性アルドステロン症？

そんな物詳しく調べて、心配になって病院行かさせれては
かなわないわ。

この期に及んで、そんな釣り餌で、病院行くほどアホじゃないわ。ば〜か。

>>927　＞糸色 文寸 ネ申

おはようございます。今日の糸色 文寸 ネ申は本物のようですね。

ここの人たちは貴方がWikiを参考にしていると思っているようだ。

そうではなく編集する側の人間だと教えてあげたら。（＾▽＾笑）

　　　「勝手メール」失礼します。

　■□　「こころを強くするメッセー」のご案内　■□
　
　　　
　　　　 　　「幸せを得る最大の秘訣」

　　 幸せの秘訣、それは簡単なことです。まず
　 毎朝早く起きることです。この簡単・単純な
　 ことをなおざりにしているから「幸せ」をつ
　 かむことができません。
　　
　 　ところで、あなたは朝早く目をさましたら何をし
ますか。「徳」ある人は朝をこのように得あるも
のとします。

　　 　まず「見える」ことに感謝します。「聞こえる」
ことに感謝します。この世には見えず聞こえず
何の感覚もない大勢の人がいます。

　 　　あなたは五体正常で新しい朝を迎えること
　 　ができるのです。何はさておいても心から感
　 　謝する事です。感謝の積み重なりが「幸福」
　 　という形になってあなたに還ってきます。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　「こころを強くするメッセージ」と　Google　
　　　にて　検索してください。　　　　

>>928
じゃ、そのことにいちいち触れるな
どうしても嘘情報流したいなら自分の客に流せよ

>>929
そんな本当のことを言ったら、可哀想だろうが。
真の科学者ほど、科学の限界と言うものを身にしみて分かっておるのだ。
すべてを定義するなどとか、科学に幻想を抱くものは科学を語る資格はないな。
真の科学者ほど、分からんことには謙虚なんだよ。
分かっておる範囲で厳密性を云々するわけだからな。
くっくっく。

「科学の限界」ってのもまた妙な言い回しですね。
現在わかっていない事実を探求するのが科学なんじゃないですかあ？

>>933
ちがうな。
いま分かっていることの範囲で、仮説を立てるのが科学なんだよ。
仮説だから、間違っておったもOKなのだ。
くっくっく。

>>929
キジも鳴かずば撃たれまい。
鞠淋もワンワン吠えずば叩かれまい。
馬鹿医者といわれようが、おとなしく見守っていたのに
敵を増やすのが得意なようですね。
だたの釣り師ですか？真性のマゾですか？

＞ここの人たちは貴方がWikiを参考にしていると思っているようだ。
＞そうではなく編集する側の人間だと教えてあげたら。（＾▽＾笑）

エッチな項目の編集でもしてるんだろ。博士号を持っていそうだｗ
大体、1文字加減する程度でも編集といい張れるなあ。　m9（＾Д＾）プギャー


いくらネットの環境とやる気さえあれば編集できるWikipediaといえども
基本的な方針の第１第4の項目に抵触する輩に、編集する資格などない。

>>935
おまえらは、儂に打たれっぱなしだがな。
くっくっく。

>>936
どっちが撃たれてるかは明白だ。
返答などいらんぞ。

>>937
確かに明白だ。
儂になんの反論もできんゴマメ集団であるお前らであることはな。
くっくっく。

>>937
返答などいらんと言うのが、痛々しいの〜。
まさに自明だと言うことだな。
くっくっく。

なんでもいいけど私のじぃちゃんは、ネット内でも人助けしますよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほっほっほw

>>940
よかったね。

>>938
お前の撃ってるのは、全て空砲だろうｗ
たまにマトモなことが書いてある時は、Wikiからのパクリだしな。
どうした、え、このWiki人間ｗｗｗ

死ね

>>942
自分にレスを付けて楽しそうではないか。
我が名はレギオンだと言っておるだろうが。
学の無い奴はこれだからこまるな。
くっくっく。

>>943
自分にレスを返して嬉しそうではないか。
我が名はショウコウだと言っておるだろうが。
脳の無い奴はこれだからこまるな。
くっくっく。

>>944
鸚鵡返しになっておるな。
確かにお前はショウコウだ。
場蚊は扱いやすいの〜。
くっくっく。

IDチェックｶｷｺ

>>926
> おはよう。
> >>912
> ＞同じ人間が書いたモノだ、勉強すれば必ず読めるようになる。
> ＞まずは、基礎を把握、次に多用される略語の理解だな。
> ＞いずれも辞書が欠かせない。
> あのねぇ。内容が分からないと言っているわけではなく。入手方法がないと
> 言っているだけ。あんたらだって他分野の論文どうやって入手するのよ。難しいでしょ？

http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj%3b332/7546/878

↑一応、素人の私でもそれらしいものは見つけられたのですが。

ひょっとしてマリリンって、グーグルからアクセスを禁止されているの？

>>926
とりあえず総合大学の附属図書館に行ってみるとかなりの分野の論文が入手できる。
ネットでクレカ払いで読める雑誌も多い。検索はネットでやり放題。ScienceDirectとか
Google Scholarとか。生物全般ならpubmed。(デジタル＋英語)デバイドがあるんかな？

>>947>>948>>949

総合大学って、この忙しいのに。貴方.............................orz
専門英語の宿題じゃないんだから、訳すのに面倒臭いでしょ。時間もかかるし。

患者さんにこんなことやっているの？マリリンは忙しいだからねと愚痴ってみるが

まずは教えて下さってありがとう。
>>947のリンク先は、時間がありそうな時に目を通しておくわ。

>>544　＞SBX

色片一週間やりました。寝ている間にとれてしまって、一週間びっしりと言うわけでは
ありませんでしたし、鍼灸も併用したので何が効いたのか分からないのですが、
とにかく、血圧は下がりました。ありがとうございました。

気を良くして、昨日から薬を止めていますので、今日は血圧が上がっています。
でも、１８０／１１０ぐらいなのでこのまま様子を見ようと思っています。

この間は右の腎虚と言うことだったのですが、左側のお腹の圧迫痛はずいぶん
良くなってきました。今度は右側の腹部が痛いかったです。

鍼灸の先生によると、左の腹部の痛みが取れてきたので、右の腹部の痛みが目立つ
だけで、初診時はお腹全体が固かったんだそうです。

この場合は、黒と白の色片は左右を反対にすれば良いのですか？

お前ら相当暇な人生だな
暇なやつが過労とは片腹痛いわ

ところで、理と科の区別はついたのか
いつまで待たせるのだ

あーそれから、ﾌﾟﾗｶﾞﾏﾃｨｽﾞﾑなどクソだ
文系のクソ頭の構造がどうなっているか
など知ったことか

一緒に棺おけに持っていけ


そういう俺も暇だ



馬鹿ではないか


かっかっかっ

>>951
身体に色紙貼って病気が治るとか本気で思ってるんですか？
いくらなんでもバカバカしいと思わない？

実際に効くんですよ。プラセボは。
何色でも効くと思いますよ。

ただし効かないときは、まったく効かない。再現性はない。

腹圧をかければ血圧が上がるなんて、トイレでふんばればわかるんじゃねーの？

>>955
Valsalvaも知らんのか？
くっくっく。

>>956
お前が得意のWikiでググッて、皆のために書き込んでやれば良かろうに。
何処までも出来損ないで不親切で無能なヤツ。

くっくっく

ケツの穴はケツより小さいということを
ケツは穴が語源だと言い張って
穴＝ケツだと言ってる

ほれ、なにかおかしいではないか

代替療法などというのもは
その程度のものだ

代替療法と言われることを嫌う中医学などは
その上を行くものだ
中医学馬鹿＝チューバッカ
猿にはふさわしい呼び名ではないか


なんだ、チューバッカも知らんのか
ほれ、急いで調べてこんか

馬鹿ではないか


かっかっかっ

>>958
ヤツ（ホンモノ）にはWikiと言う強い味方がおるでの。

俺とヤツの見分け方のポイントだが、「申」の後に半角空白1文字入ってるのがヤツだ。
無いのが俺だ。

>>959
くっくっく。
なりすましが本物も糞もあるのか？オレンジ君。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　ぬるいな。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

我が名はレギオンだと言っておるだろうが。
すぐに見破られるようでは、一流の偽者とはいえんな。
一流の詐欺師は、本物より澄んだ目をしておるものだ。
くっくっく。

ただし笑いを取るときは羽目をはずすのも結構だ。
ほれ。どうする？
くっくっく。

「絶対神変身キット」
これであなたも、今日から絶対神だ。

貧脳
タワケ
場架　場蚊
場架ではないか
こいつも場蚊だな
言っておるだろうが
そんな事も知らんのか？
お前ごときでは相手にならんの〜
負け犬の遠吠え
ゴマメの歯ぎしり
石亀の地団駄
我が名はレギオンだと言っておるだろうが。
我が名はレギオン。我々は大勢であるが故に。（出典はマルコによる福音　第5章9節）


まあ、これにフルフォード博士のパーカッションハンマーがあれば
完璧といえるな。
くっくっく。

次スレだよ。

慢性病は西洋医学だけでは治せない　７
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170327692/

>>962
お前の笑いを取る伎は凄いな。
どうやったらそこまで天然の笑いを取れるのか？
正に神業、バカ神の頂点だな。

死ねやｗｗ

>>961
レギオンがなんだかわかっておらんな。
思うツボだよ、オレンジ君。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　おまえ、ヴァカか。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

くっくっく。

>>953
＞身体に色紙貼って病気が治るとか本気で思ってるんですか？
＞いくらなんでもバカバカしいと思わない？

色片を壺に貼り付けたぐらいでは、副作用はありません。お金もかかりません。
変な宗教を勧められるわけでもありません。

それで効果があったと勧めてくれる人がいるなら、やってみる価値は十分あります。
自分でやってみて効果を確かめて、自分にあう代替療法かどうかが分かります。

どのように効果を現すか原理が分からないし、エビデンスもない代替療法は
多く、だからと言ってその療法を拒否してしまっては、本当に良質の代替療法を見過ごす
ことになります。

代替療法の善し悪しは、現時点では自分の体を使って試すしか方法がないと考えます。
だからこそ副作用がないこと、あまりにも効果でないこと、カルトに結びついていないことが
重要になります。

>>966

あまりにも効果でないこと　　×

あまりにも高価でないこと　　○

ちなみにＳＢＸが勧めてくれた方法（>>544）ですが、私が試すに当たって
うちのスタップも呆れて下りました。先生迷信ですよと言っておりました。

でも、左側の腹部の圧迫痛がとれたんです。

鍼を三回受けて、灸１４回するだけで
１８０／１１０ｍｍＨｇ→１５０／９４ｍｍＨｇこんなに下がるものですかね。

こんなに下がったことは、久しくなかったです。

もちろんＡＥＣ阻害剤を少量飲んだと言うこともあるかもしれない。
だけど、薬を使う前は２０５／１１５ｍｍＨｇあったんだから、本当に少量の薬で
ここまで下がったのが不思議です。

私は、鍼灸は始めて受けましたので、鍼灸の効果が凄かったのかも知れないですけど、
鍼灸や色片が総合的に効果を現しても不思議ではないと考えています。

昨日から、薬は止めていますので、今日は少し血圧は高いです。
今後、もう少し様子を観察して見ます。

納豆、レタス、わさび辺りが効くそうだ。
境正章がテレビで言ってた。
テレビが言う事だから、間違いないだろう。

>>969
堺正章だ、タワケ。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　ぬるいな。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／


くっくっく。

>>969　>>970　も偽物でしょ。
本物は>>961>>962だと思うよ。どう図星でしょ？

偽物さんは、もう少しでこのスレは終わるから、荒らすな。（｀m´＃）

>>971
ギアスＡＡが儂だ。
他でも貼っておるのだ。
Valsalvaも儂だな。
レギオンともなると、楽しいだろうが。
蘊蓄のある話をすれば、すぐわかるんだよ。
くっくっく。

エロイムエッサイム　エロイムエッサイム
我は求め訴えたり　我は求め訴えたり
Wikiのスレに住む阿呆よ　毒持てる阿呆　イタイタしきホンモノよ
来たれ　姿を見せよ
糞レススするはヤツにあり
エロイムエッサイム　エロイムエッサイム
我は求め訴えたり　我は求め訴えたり

お久しぶり。
こっちいつも人大杉で入れないよー。

あれ？>>973が絶対神？

>>975
俺は偽だよｗ

区別の方法は上に書いてある。

>>950
文献調べるのも仕事のうちだけど違うのか。
時間が無いなら、金で払えばいい。
言い訳しか出てこない人には無理なのは明白。
論文を手に入れ読む手段が無いなどと2度と言わないでくれ。

>>977

それはあんた達の業界では当てはまるかも知れないけど、私たちの業界では
当てはまらないのよ。他分野の人間捕まえて何言っているのよ。

>>974
専用ブラウザを使え、タワケ。
あ〜それから、儂はレギオンだから、多数なのだ。
くっくっく。

>>973
無駄なんだよ、オレンジ君。
　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　ぬるいな。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

くっくっく。

>>978
卒論書かせる学部では大学のときに文献検索の手ほどきを受ける。
だから、出来る能力くらい、大卒ならあってもいい。

>>981

だから、業界が違うと言っているでしょ。獣医はね。医者みたいに
人間だけってわけにはいかないんだわ。動物種が多い上に研究者の数が
少なく、しかも、大学の数は少ないし、情報はお金で買う物、なかなか
ただで論文なんて読ましてくれないね。

何で獣医が医学論文まで読まなきゃいけないわけ。あんたら獣医の論文読んでるの？

医学に限らない。理系全般に見られる傾向だ。

> あんたら獣医の論文読んでるの

感染症関連は特に獣医の論文も読んでる医者もいる｡
そういう変な垣根はいわゆる「馬鹿の壁」でしかない。

>>983
そんなこと言ったって、私達はセミナーとか学会、勉強会で
直接情報を入手する。

参加費用がかなりかかり、それが大学の先生達の収入源にもなるのに、
検索かけて、ただで読めるようにはなっていないわ。。

>>984

感染関連なんか、私たちベットの獣医には関係ないわ。

>>984
お前も場蚊だな。
ちょっと考えれば、すぐわかりそうなものだ。
例えば、競走馬の治療でなにか画期的なものを発見したとする。
学会では発表したいが、利益は独り占めにしたい。
二律背反だな。
ならば、どうする？
肝になる部分は上手く誤魔化すだろうな。
そして、それが一般化する。
利益と名誉が一緒になった現代医療界とは違うのではないか。
まったく、世間知らずの餓鬼はこれだからこまるな。
くっくっく。

医者は、バックに製薬会社が付いていたり、利権の行使で大学の先生達も収入源が
あるかもしれないけど、ペットの獣医の先生達他は、開業に情報や書籍を売ることで
収入を得ている。間違っても製薬会社が後押ししてくれるわけではないわ。

感染症関連や産業動物の研究は、農林水産省や大学の研究者にとって、
研究するのは社会的な責務だから、論文を出して来るんだわよ。

論文の中身の話は全くしてない。
文献を探す能力の有無について話している。

マリリンにその能力が無いことを問題にしているわけでもない。
目の前に転がっている道具を使ってみようともしない態度にガッカリしている。

>>990

そんなこと言ったって。ない物もあると言えないので、ごめんね。

多分、私の限界だよ。

それでも、私、２ｃｈやるようになってから、だいぶ他分野のことも勉強して
きているよ。

いろいろ、分かるようになっているものね。

>>989
儂が昔見つけた獣医系のＨＰは有料サイトだったな。
で、論文の中身の何の話をしたいんだ？
どう捏造するかと言う話か。
くっくっく。

そう言えば、こんなのがあったぞ。
ttp://www.jhva.org/

>>993

ハハハハハ。獣医みたいな制度にすると。大学の先生儲かりますよ。
間違っても、ジャーナルに投稿して、ただで情報なんて公開しない。

情報公開する時は、セミナー開いて、参加費とって講義形式にする。同じネタで
日本中何回でも、講習料稼げます。（＾▽＾笑）


ＳＢＸ様を待っていたんだけど来ないね。もう寝るね。お休み。

>>994
ttp://vein.ne.jp/admission/frame.shtml
ここだった？
いずれにしろ、たかがサイトのわりには高いな。
くっくっく。

子供の喧嘩だねｗ

マリリンの意見は日本獣医学会もびっくりだと思いますよ。

ClinicnoteとかMedicineとか、論文とか紹介した雑誌とか普通にあるでしょう。

ume

くっくっく

くっくっく＋１

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。