【調査】「大学生は主体性が足りない」　経団連、企業アンケート［11/02/07］

最近の大学生には主体性や創造力が足りない――産業界にこんな不満があることが、
日本経団連のアンケートでわかった。
最近の新卒採用で企業側は、募集人数に達しなくても求める人材がいなければ
採用しない「厳選採用」を続ける。
内定率の向上には、大学教育の内容を巡る企業と大学のミスマッチを解消する努力が
求められている実情が改めて浮き彫りになった。

大学生の採用で重視すること（複数回答）を企業に１〜５ポイントで
評価してもらったところ、「主体性」が平均４．６ポイントで最多。
「コミュニケーション能力」と「実行力」が４．５ポイントで続いた。

一方、最近の大学生に不足している素質を尋ねる（同）と、一番多かったのが
「主体性」で８９．１％。
能力・知識面で不足を尋ねた（同）ところ、既存の価値観にとらわれない発想ができる
「創造力」が６９．３％でトップだった。

大学に取り組みを期待することの質問（同）では「教育方法の改善」が
７６．５％を占めた。
具体的には、学生に体験活動をさせる授業などが挙がり、
教員が一方的に講義する授業への不信を示した。

企業側は大学教育にどう参加しているのか。２７．３％が幹部や実務担当者を
大学に派遣して講義をし、インターンシップを実施している企業も４８．３％に達した。
経団連は「今後も大学側との協力を進めたい」と話している。

アンケートは昨年９〜１１月、経団連会員企業１２８３社と非会員の地方中堅企業に
尋ね、５９６社から回答を得た。

ソースは
http://www.asahi.com/job/news/TKY201102060293.html
■経団連　http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
　２０１１年１月１８日　産業界の求める人材像と大学教育への期待に関するアンケート結果
　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/005/index.html
関連スレは
【雇用】就職「超氷河期」は誰の責任なのか? (ガジェット通信)［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295572550/l50
【雇用】ソニー、新卒採用の30%を外国人に　アジアから採用拡大［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295507524/l50
【雇用】おとなしい学生は採らない、富士通、一芸採用枠３倍に[11/01/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296389333/l50
【雇用】ファーストリテイリング、2012年採用の8割1050人を外国人［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296708460/l50
等々。

チュチェ性

そうなるよう教育したくせに

大学としては授業料に見合う単位を与えて卒業させるしかないんだから、仕方ないだろ。
エリート養成機関は防衛大学校で十分。

クギが出れば叩くくせに

ちょっと変わってればゆとりと叩くのに創造性て。アホか

企業内で主体性の有る事していたら首になった

で、主体性を持った学生には「協調性が無い」と。

景気が良い頃は学生に文句なんてつけてなかったくせにな

塾の送り迎えから、果ては学校部活動への保護者会と称しての参入。
子供達のためといいながらやってることは過保護そのもの。
ほっといても誰かが（親や教師が）なんとかしてくれるってなっても当然。
求めてたように育っただけじゃん

お前のガキを見てから言え

日本の会社自体主体性のある製品を数えるほどしか使ってねーだろ
スマートホンでも、検索エンジンも最近なにか作った？
いるまでたっても、蒸し暑い日本で革靴、ワイシャツ、スーツ、おまけに夏場でもネクタイしてるよな会社に言われたくねーよ。

日本のTシャツにジーンズで、自分のスタイルを確立した、堀江を受け入れないでないに言ってるんだ

堀江あのまま、活躍してソニーをライブドアが買収したら、検索エンジンもライブドアで作ってたし、スマートフォンも出してただろに

取ったら取ったで、協調性が足りないとか変人とか言うくせにな。

とっとと日本から出て行け

企業には将来性がないと

主体性がある＝協調性がない。よって首。

>具体的には、学生に体験活動をさせる授業などが挙がり、
>教員が一方的に講義する授業への不信を示した。

こういうの小学校で生活科でしたら知識量が少なくなって
学力低下したんですが・・・・．
体験活動は企業でいくらでもできるし，それが企業教育
なんですよ．

社会が成熟するほど主体性よりも従順性が求められると
思う．逆に言えば，今どきの若者は極めて従順．
主体性のある人間は非常に扱いにくい．人の話は聞かないし，
勝手に行動するんだよ．

創造性のあるそういう学生は今就職しないのでは

主体思想

インセンティブ無しで主体性出せとかｗ
まず精神論で実に日本的だな。
こういう輩が日本をダメにした。

採用しない理由探し

外資は日本の新卒採用開始してるんだよね。
優秀な学生はそもそも日本企業を受けてないんじゃね？
見捨てたつもりが見捨てられてたりしてｗ

★★相撲界のタブー、大鳴戸親方怪死事件を覚えているだろうか。
1996年、週刊ポスト紙上に大鳴戸親方とタニマチである大鳴戸部屋後援会副会長の橋本成一郎が八百長を告発。
その後、大鳴戸親方の著作として『八百長〜相撲協会一刀両断』が同年出版された。
しかし、出版と同時に予定されていた日本外国特派員協会での会見直前、
告発者である親方とタニマチが同じ日、同じ病院（愛知県の藤田保健衛生大学病院）、同じ病名（原因不明の肺炎）で数時間違いで死亡した。

主体性を発揮したら、今の学生は利己的とか協調性がないといいだす
くせに。

>>7

企業内で主体性の有る事していたら干され休職中

草食系ですねw

>>16
だよねｗ
主体性が無い方が企業にとって使いやすいはずなのに。
結局は無いものねだりだよね。自分たちで何やっていいかわかんないから
身勝手に新人に期待してるだけ。

買い手市場だから偉そうに

会社入ったら主体性のあるやつは
協調性がないとみなされ潰される

長年八百長の国技や嘘つきメディアに踊らされてきた連中の意見はきいてもな
変えようとしてもなかなかな・・・

あっ16と被ってしまったｗ

>外資は日本の新卒採用開始してるんだよね。
>優秀な学生はそもそも日本企業を受けてないんじゃね？
>見捨てたつもりが見捨てられてたりしてｗ

円高の日本を狙い撃ちに国内雇用してる外資いるね
その反面、単に日本企業は国内雇用を敬遠してるだけなのに
若造を育てることもなく即戦力と無気力連呼で逃げてるだけ
連日中国人採用を扇動してる朝日毎日があるからギャップが酷い

大学って変人の教授に対する面従腹背を学ぶところだろ

大学も今の大学は文部科学省の指導で出席をとれだの
前期後期の成績だけじゃなくてもっとレポートを出させろとか管理教育だからな　

これじゃ学校に拘束されて主体性がはぐぐまれないね

創造力なんかあったら面接で跳ねられるがな

…と、団塊を過労死させ、今は職場をブラック化させてるバブル世代が申しております。

そういう奴窓際に追いやって来たんじゃないの。
主体性無くて創造性の無い奴らが言うかｗ

コネアリは別枠で強力なコネ以外は落として厳選採用

それ以外は
大学名で脚きり、第一印象、話し方、声のトーン、間の取り方
などで絞り込んで厳選採用

大人しい奴は会社でも使いやすくて大事にされるけど上には上がれない。
出世するのは個性的でリーダーシップがある奴です。

>>39
大人しいやつは仕事を押し付けられて潰される
し責任を押し付けられる
てか、大人しいやつは採用されないよ

金融資産の９割持っている初老たちがこれ以上、若者イジメしたいのか？

日本の場合、厳選採用すればするほど、望まない人材採用してしまう逆選択になってるような感が

>>37
窓際どころかリストラされていないし
新卒などでも入ってこないから会社に不在だよ

>>42
その通り

社内にブサメンがいるなと思ったら
例外なくエンジニアや研究職だったりする
それもトップクラスの院を出たな

文句ばっか言ってないで、てめえらでてめらの好みの学生を要請する大学作れよ＞経団連
俺は雇うほうだけど、学生に要求するハードルが高すぎる最近の風潮は、あんまりだと思う。

大学学部名限定の指定校制かつ成績重視採用で面接は顔見世だけ
ををやってた80年代半ばまでは創造性主体性あふれる人材がいたんだけれどね
不景気になって真っ先にリストラされていない
氷河期になってからはそういうタイプを取ってないしね

買い手市場だから偉そうなこと言ってるだけだろうに

つか、ただ単にウチの会社人いりませんってことだろ

いったい、いつまで大学生のせいにしたら気が済むんだよｗ

おまえらがダメなことに気づけよｗ

今の日本企業なんて、主体性のある社員が活躍できる場なんて限られてると思うけどな。

きっと、企業は都合の良い主体性を考えてるんだろうけど、
往々にして主体性のある人はルーチンワークや地味な仕事、人の話をよく聞く必要がある仕事を嫌う傾向にある。
創造性のある人にしてもそう。

>>12
ホリエモンはおデブ隠しにあの格好したら、トレードマークになっただけでしょ。
益々おデブになっちゃって・・スーツにネクタイだったら、もっと素敵だったと思うよ。

金金金・・と言って、自分達が贅沢したいだけで、やり方選ばずは切り捨てないとね。

>>49
いいこというねえ
その通りだよ

今の日本の教育こそがそういう人間を育ててきたんだよ。
当事者意識をまるで感じさせないおっさん連中の毎度の発言にはイラっとするな。

言っておくけど、基本的に頭が良く無いと企業では使い物にならないよ。
主体性があるとか、従順とかは、その人の個性みたいなもんであって、
それだけで採用されるとか採用されないとか言う話では無い

主体的に行動したらしたで、今度は協調性がないとか言うんだろｗ

団塊が育てた

おれは36才だが今の若者をこき下ろす気も評論する気にもなれない。
大変な時代をよくまじめに生きていると尊敬する。
団塊の世代には憎悪を感じるが。

主体性と創造力www
んなもんあったら、みんな起業してるわwwww
5年後には超能力が足りないとか言い出しそうwwwwwww

日本企業が即採用する水準の日本人新卒からみたら、魅力ある日本企業ってどれくらいあるかねえ。

1、20代はひたすら下積みで仕事を選ぶ余地はない。
2、外資にくらべ報酬は低いが、ノルマはある。
3、苛烈なリストラあり

日本企業選びたい有能な若者ってＭだろｗ　
昔は雇用の安定が、外資に比べてあったから選んでくれた面も大きいよ。

主体性？？？今それを言う連中に主体性があるのか？
右を向いたら右を向き、ブームがあらば何も考えずブームに乗るだけ。
相変わらず、団塊世代は教育する事は放棄するな。

謙虚になれよ　by無職

>>12
最近、中途半端なワザと売れない商品を作ってるようにしか思えない

スマートフォーンもアップルは最初ドコモにもっていったんだよ
ドコモのアホバカがこんもの売れるかいな　とボツにされて
ソフトバンクに持っていったと言う話
で、この有様だ

昔から中小零細がいい物を作っても販売網や資金がないから
大手に売り込む→相手にせず→外国にある外資系本社に売り込み
→採用→ヒットってのが当たり前だったけど、最近酷い

>.53
ルーチンワークに頭はいらないよ
ミスしないようにすることが大事

>>61
ドコモに期待してる時点で間違い
やつらは電波さえ売ってりゃええ

もう意味不明なこと言うのやめろよｗ

主体性って田舎の校則のきつい中途半端な三流私立に通ってたら木っ端微塵になくなった。
羽目をはずすのを容認しないと結局金太郎飴みたいな三無主義の若者が出来上がる

>>45
トヨタが大学じゃないけど海洋学園とかいう全寮制の学校を作ったけど
どういう人材が出るか楽しみだわい

つか・・・一時、コミュ力とKYとか流行ってなかったか？？
今の企業のほとんどが主体性もコミュ力もねえのにな・・・。

>>66
JR東海の葛西とかも絡んでる学校か

「協調性がない」を求めて「主体性がない」っ今度はてアホじゃないか。

今後の経済界の衰退はすべて若者起因の論調になりますので、ヨロシク

日本では調整型という上の意向や他人の噂を告げ口して
優位な立場に立とうとする伝書鳩みたいなやつが出世するからね
自分の目で確認したり、自分で判断したりせず専門家や噂や評判だけで
物事を判断してる上司の元でな

大企業が横並びで似たサービスを開始するのは主体性の無さからです

能力ありそうな若者すら雇用しない経団連に言われてもｗ
これは経団連の自爆ギャグなのかい？
人間というのは、自分に無いものを相手に求める傾向がある
つまり、経団連は主体性も創造性もないということ
今の団塊経営者にあるのは共闘性だけｗｗｗ

主体性は普通にあると思うけど、見下されて出し惜しみされてんじゃないの
こんだけの事して見返りがたったこんだけですかぁ〜？とか事前情報で思ってそうだ

主体思想のくせに

英語も簿記も基本的に頭を使わないからな
英語はとにかく暗記だし簿記は繰り返し作業
日本企業はそんな人間を評価する

創造性や主体性のある人間ならば簿記より会計を勉強するだろう
それから法律や高度な数学などを勉強すると思うよ
ただ日本企業にそういうスキルのある人間が活躍できる土壌はない

主体性＝オナニー
協調性＝セックル

どっちがいいか明らかじゃないか

主体性や創造性を抑制する方向で学校教育が行われてきたからな

>>1
最近と言うより１５年前にも言われてたなｗ

主体性が足りない　→　団体行動が出来ない　→　主体性が足りない　→　勝手な判断で行動する　→　主体性が足りない　→　…

>>78
そうなったのは企業が新人に歯車になること求めてたからなんだけどね

大学教育以前の問題だっつーの．．．．。

子供たちの育成環境からして、20年30年前とは段違いだろ。
川で遊ぶのも、山で遊ぶのも、野原で遊ぶのも全部禁止禁止禁止、
遊びがでれば規制と利権化しかしない大人社会。

反逆すればレッテル貼ってたたいて終了、子供たちの社会を持たせることもなく
全部大人の無責任の範疇でだけ生きてゆくことを許してるような風味で
幼少期を過ごしてきた学生が独創的で責任感あふれる大人になるとでも思ってるのか？？？？？

人材が居ないのは育ててないからだという事実をいい加減認めろつーの。

>>81
企業が求めているのは、優秀な歯車

要はバランスだろ。主体性と協調性の。

主体的に動こうにも国語と知識と知恵が脳に詰まってないんだもん。

>>83
いいえ、求めてるのは優秀な奴隷ですｗ

役員や経営者が守りに入ってるのに
若手に攻めろといっても説得力ないだろ
野戦で奥に引きこもる大将に付いていく兵士はいない

主体的に動いてもミスマッチだ何だと言われて結局非効率だもん
学生からすれば「求められる人材」になる必要があるんだから
どうしても受身になるだろ

歯車を回すにも主となるやつが必要だからね
そういうやつが欲しいんだろう
もちろん歯車から外れるようなやつはいらないｗ

日本教育システムは主体性を持った人間ではなく、従順な人材の養成を目標としているって
とある新書に書いてあった

で、企業は文句言わず素直にもくもく働く奴を好み、主体性のある奴嫌うって

では大学以外から採用しなさい

>>90
GHQが優秀な人材の多い日本を潰さず
何とか利用できないものかとアメリカの犬になるよう
そのようにしたんだよ

リストラして外注して新卒に代えて派遣を雇って利益を上げて
出世したような経営者の元では活躍の場がない

経営者も創業者は別格だが
サラリーマンが社長になったところで理念がないようじゃね
やっぱり社長はたたき上げではなく専用の教育が必要だと思う

主体性を出せば協調性が足りないと言われ、一生懸命勉強すれば
視野の狭いオタクはいらないと言う。
そのくせ大学３年から就職活動をさせておいて、「最近の学生は勉強していない」と。

>>94
ｗｗ

>1
全部嘘ですｗ
主体性を持って行動したら「勝手なことをするな！
言われたことだけやってればいいんだ！」と言われる。
要するにいつもの「面接の時だけ建前」ってやつですよ。
面接では中身のない「カラ主体性」をアピールしろってこと。

みんなで仲良く教育の結果は阿吽の呼吸で問題などなかった事に
するから悪化して今は、そもそも他者と対立した事が認識できない
レベルだからな

他人と違う言動をすれば叩く日本社会に主体性などありません
主体性のない人間が量産されている

経団連はなんやかんやと就職に関して難癖つけてるのは
それだけ雇用吸収力で経団連が弱ってきてるんだよ

てか質問が下手
全然こたえる気にならない質問

要するに経済連はアホばっかり入ってるってことだな

あるもので最高の価値を生み出すのが企業の務めだろ
無い物ねだりは学生までしか許されないぞ
企業はこんな低い意識で社会でやっていけるのか？

難癖つけて買い叩いているだけ。理由は何でもいい。
下請け相手の態度がモロに出ている。
「俺は大企業の人事サマだぞ！」と、序列主義の上位に居る事を誇示せんがため。

ないもので最高の価値は生む出せません
だから企業は人材集めに苦慮し、外国人留学生枠を増やすしかない

結局どう育てたところで難癖付けられて雇ってもらえなさそうなので、子供は設けません。
ニートを一生抱えるために子育てなんて、馬鹿げてる。

世間が大卒新卒をやけに叩かれてるが高卒新卒はもっとひどい
ナメてるとしか思えない

で、面接で主体性や創造性を見せると面接官は「えっ、何言っているのこの人」的な態度
そもそも主体性や創造性を判断できる人事がいない。

そもそも創造力と主体性がある奴がなんで企業に入ると思うんだよｗ
何か足らないものがあるから組織体に入ってお互い足らない部分ををカバーし合うんだろ？

最近の新入社員は賢くなってて、
会社の人事考課が「減点方式」だってことを知ってる。
だから言われもしないことを勝手にやって
減点の原因を作るリスクは犯さない。
賢くなったんだよ。

体感だけど、いい子ちゃん増えたよなー
上澄みの部分は違うんだろうけど、そんなエリートうちには入ってこないし

自分達がリスクをとらないから他人にリスクをとらせようという態度でやってきて、
主体的にリスクをとって企業に収益をもたらす自分達に都合のいい人がやってくると思うほうが間違い

>>107
見当違いな話でもしたんでねえか？
スキルもキャリアもない学生が上から目線で面接官に烙印を押すのは何様って話なんだよｗ

>111
そういうこった。
中年に「主体性」を発揮するリスクを取る勇気はない。
そのくせ若者がリスクを取って会社を儲けさせてくれるのに期待してる。
こんな身勝手な話があるかｗ

最近の学生に主体性や創造性が無いんじゃなくて、大企業に入ろうとする学生が
主体性や創造性を表に出さないように押し殺してるだけだよな。

大企業が従順なハグルマを求め続けていたおかげで、主体性のある人間は中小
で頭を捻って創造性のある仕事をしているわけですが。

つまり
面接では「狼の皮をかぶった羊」になり、
入社したら「羊の皮を被った狼」になれ、ということ。
人生の先輩からのアドバイスだ。

リクルートスーツを着てくれば没個性だと嘆き
リクルートスーツでなければ社会性が無いと憤る。

面接対策をすれば誰も彼も同じ応答しか返してこないと不満顔だが
面接対策をしなければ最小限の準備もしないのかと呆れ顔。


で、俺が知りたいのは、日本人を差し置いて採用される外国人留学生って、どんなタイプよ。
リクルートスーツは着てくるの？面接対策はしてるの？
学生時代、勉学に打ち込んだの？それともバイトやサークルに明け暮れて
「培った人脈がボクの財産です」って言うタイプ？

社畜奴隷に洗脳されず賢いんじゃないか。

そもそも大学の勉強ってのは高校とは違って答がまだないことや未知の問題にたいしてあーでもないこーでもないと議論しあうとこだべ。
ゼミで自分はこう思う、こう考えるとか活発にやるんじゃないの？

創造力を挙げている会社はレベル低そう。
主体性を挙げている会社は経営に困ってそう。

一方で奴隷を求めておきながら
もうアホかと

>>116
日本語がかなり流暢．よって最低二ヶ国語の能力．
それだけ勉学を積んでいる．

外国人の中でも選抜を通過し異国で勉強したいという
意欲が高い．意欲が高いので日本中を旅行した経験が
あったり，専門も二つぐらいあるのが普通．


ほとんどの外国の大学はアルバイトをしない．というか
土日ですらできない．学費生活費は借金ですよ．
質問したらすぐわかる．日本人学生って基本的な語句すら
理解してないじゃん．例えば，相転移を理論的に説明
せよと言われて，どんだけの学生がちゃんと説明できんの？

お前らにはあるのかと言ってやれ

悪いが、横並びと言う点では団塊近辺の経営者どもにはかなわんよ＾＾；

終身雇用、年功序列の頃はよかったなあ。
多少主体性を発揮してハメ外して失敗しても
会社人生が終わるようなことはなかった。
だから社会に活力があったんだよ。
今は失敗のリスクを誰も取ろうとしないから
日本全体が衰退していく。

企業のわがままだよ
安い外国人使うために日本人イラネって言ってるの
会社の中見てこいどんだけ役たたねえ外国人いることか
雇うのは人事、使うのは現場
現場は苦労してるのよ、バカ経営者のせいでな

まあ今の学生がごみなの事実だわな

>>123
そりゃそうだ、社の業績の責任を、景気や雇用側に押し付けてるんじゃ
あんたら何の為にそこへ座ってるの？と言いたくもなるだろうな。

経営する上での責任と言うモノが、全く無視されてる世の中

就職のチャンスは新卒1回のみなんだから
せっかく入った会社に一生勤めるためには
減点を出さず言われたことだけきちんとやる。
これがベスト。休まず遅れず働かず。

団塊に主体性があったのかと問いたい、問いたい

つまり主体思想が不足しているとこういうわけですね。

>>66
常にGPS持たされて、週1度のみ許されている外出も教師の同行が必須条件。
どう考えても主体性を育てる教育じゃない。

経団連は日本人雇用しなくないくせに、なんで日本で主体性のない団体活動してんの

珍しくまともなこといったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりよりはチャンコロのほうを採用する
これガチ
それに自分で会社作ればいいのに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

でも今大学生より下はゆとりじゃなくなったから１０年後には
きちんと採用するよ！！！！

製造業の雇用は今後５分の１にするんでしょ？

おまえらも主体性ねーだろボケ

新卒に即戦力とか処女に床上手を求めるような珍妙な採用基準ばっかのくせにｗ

>>53　ばーか、そんな頭のいいやつがどれだけいると思ってんだ。
頭のいいやつは社畜なんかにならないだろ。

主体性があっても上が無能じゃ生せねーだろバーカ

>>45>>66
豊田工業大学・・・

お前らまだ実戦経験の無い右も左もわからないような奴らに
主体性を発揮しろ
創造性を発揮しろとか無理難題過ぎるだろ
こんなもん自分勝手になんも
まだ知らない奴らが職場で暴走したら袋叩きだぞ
案の定アンケート結果は経団連とかさ
コイツらの中国人移民増やせ運動は酷すぎる

日本人を取らない為にとイチャモンを付けまくりだな

最初の車メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同業者

よく言うよw
部下にろくな指示も出せず、ビジネスモデルも、ビジネス戦略もなしで
新卒は主体性がない（ｷﾘｯ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中間管理職は上から言われたことしかやらず、現場の管理職は丸投げ状態ｗ
指示は「やれ」の一言ｗ　あるいは、「なんとかしろ」ｗ
挙句の果てには、「それを考えて実行するのがお前の仕事だ」ｗ

ニ〜トにでもできるぜｗ　管理職から経営までｗ

歯車に何を求めてるのｗ上司とか経営者が考えることじゃないのかｗ

無理なら椅子を明け渡せ

> 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
> まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
> 消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
> これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
>
> 最近の若者は、定職に就きたがらない。
> あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
> なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
>
> 彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、
> 現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
> 本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
> 自分自身をも変身させる余地を残しておく。
> 一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
> 特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ



本当こういう奴らっていつの時代でも同じ事しか言わないクソだな

日本の産業を何もしないで危機に陥れた、戦犯の経団連に言われてもナー
自分達に主体性が無いにもかかわらず
学生に主体性を望むって何なのよ。

>>137
工員の幹部養成機関

国と下請けに集ってるような会社は日本から出て行け

>>121
おれ馬鹿だから教えてくれないか？
相転移って、必ず対称性の破れが起こるのか？
起こらない例があったらその例をあげてくれないかな？

日本式の教育で主体性なんか身に付くわけねーだろ

古代ローマとか日本では飛鳥時代からあるセリフだからな。
今時の若いもんはというのはｗ

>>3で出てた
企業は奴隷を欲しているんじゃないのか
主体的でいいのか？

大学生がダメなら高校生を雇えばいいじゃない

＞主体性が足りない
主体性を発揮したら怒られるんですけどｗ

主体性が強い人間を嫌う上司が多いのに
主体性が足りないとは、これいかに？
ほんのり主体性があるのがいいのか？

主体性を嫌ってるから新卒優遇なんでそ？ｗ

>>114
中小企業はもっと創造性がない仕事をやっている
ほとんどが大企業の下請け

創造性を必要とする分野はむしろ下請けが創造性の高い仕事をやっていて、
マスコミ・大手広告代理店・テレビ局はそれをピンはねする役割
創造性を持っていてもまったく得をしない社会

おまえら、アスペばかりだろ？
経団連の都合のいい主体性だよ
つまり、空気嫁よってことだろ？
こっちの意図くらい読み取れよってこと
あれっ、ちがった？

こんな記事を掲載しちゃう朝日が反社会的な学生を募集してるそうです

爺どもが辞めれば良いだけの話しだ
なんもせず居るだけでデカいツラして高い給料を貰ってる老害爺どもが

弱い立場の新入社員をいたぶりまわしてるだけの事

コイツらが辞めれば新戦力となる若い奴らが入れるし
中間の奴らも若い奴らもノビノビやれ会社が活気づく
日本の経済を止めてるのは何もしない自意識だけ過剰なプライドの塊みたいな
こういったイチャモンだけ付けてるような奴らだからな

>>157
朝日に採用決定。でも世間様からは・・・・

俺昨日焼肉いったんですけど　実は最近野菜多めの生活送ってるんですけど
今日の昼飯何食べたらいいと思います？

これはトップクラスに必要なだけで一般的にはいらない。

一般的には職場の和さえ乱さなければいい。
もっとも、これが出来ないやつは少なくないし、どこにでもいるんだよな。

>>154
下請けの中小企業は大企業から
無理難題を押し付けられて知恵の出しまくりだろ

>>159
うどんかソバ

>>162
朝はカップ麺派の俺的にはないです、、

>>160
企業が採用したくない言い訳をしてるだけなんだから
本気で意味をくみとろうとする必要はない。

要するにアウトロー的能力を持ったやつがいんだろ？
んなやつ就職なんかしねーって

日本の国技であるところの相撲の力士でさえ引退後はちゃんこと焼肉ぐらいしか思いつかない主体性の無いデブの集まりだからなぁ
星の売買とかｗ日本の社会に対する嫌味であり警告なのかもしれん。朝日とnhkと相撲協会潰れろ

記者は売国奴朝日で働いている自分を責める悔い処を求めてこの記事を書いたに違いない

>>3
で終わってた

俺、昨年、長年勤めた某外資が やばくなたんで、早期退職割増もらって、某超一流製造業の
子会社に転職したんだが、周りは親会社から天下ってきたオッサンばかりでサ
俺の机の隣は、東北大と横国、向は東大、その左右は、東大、早稲田って言う環境ヨ
このオッさん達がサー、口だけでろくに仕事も出来ないくせに
最近の若者は勉強しないで、すぐ人に聞く
判らないと、"私は習ってません"と言う と文句垂れてるんだよね。

おまえ達が若者に教えないで、誰が教えるんだヨ
あんた方も先輩に教えてもらってきたんだろうー、って言うとサ

いや違う、俺達は自主的に判断して勉強した、なんてシラーと言うんだよネー
こいつら、会社が2流大学卒で10歳も若い俺をこいつらと同じ給料でワザワザ雇った理由が全くわかってないよネー

ツーか日本の企業を潰して来たのはこいつ等なんだよね。

20歳過ぎても２ｃｈとか、まずいと思うよ

>>3でｵﾜﾘ

>>160
>>これはトップクラスに必要なだけで一般的にはいらない。

多くの中小企業が欲しがる人材像って「大企業が欲しがる人材」だぞ。
だからそういった人材を求める中小企業は大企業が選考を終える時期には、
歩調を合わせて選考を終える。
もうこの時期には「大企業が欲しがらなかった人材しかいないだろう」という理由で。

>>169
というか、途上国時代の大きな政府による
産業育成政策時代の化石企業に転職したお前に敬意を表する。
俺には無理。馬鹿らしくてやってられなくなる。ニ〜トのがまし。

お前らはよほど頭が腐ってる。不景気になると、
その年の卒業生は協調性も主体性も無い馬鹿ばかりって決まってんだよ。
馬鹿はフリーターか契約になって一生を惨めったらしく過ごせ。
認めてもらいたければ、親に頼んで景気の良いときに大学卒業出来るように
お願いしとけ。前もってな。

お前が

>>169
そういう年上だからって威張ってるのは、東アジア特有の儒教のせいなんかもしれん。

最近の日本の年寄りは若者叩きが酷すぎる
親の世代がしっかり子育てしないからいけかったと反省汁

まだ研究もしてない３年生相手に何言ってんだ、アホ

若者もダメ、老害もダメ
要するに日本全体が劣化してきてるんだろ。
もうあきらめて財産食い潰して楽しく生きようぜ

>>174
�@ソニー業績回復の兆し
�Aパナソニック転落の兆し
�B創価系が腐りだす
�Cコベルコ一人負け
�Dキャタピラージャパンの中の人結構な数がクビ
�E日本水産、かなり業績不振
�Fセブンイレブン、すごい勢いで業績悪化の兆し
�Gヤマダデンキ、ズタボロになる兆しが出てきた。中の人がマジで水虫だしな

主体性なくても使える仕事とかあんだろ
若しくは主体性なくても使える仕事を創造性あるお前らが創れ

主体性や創造力のある世代ってどの世代よ？

>>182
そんなのいない。
というか、主体性は教育しなくてもなんでもできる能力、
創造性は売れるものを思いつくかいい売り方を考えだす能力って意味なんで、
企業がそんなのを新人に求めるようになったらおしまい。
船が沈むのを救ってくれる"救世主"を探してるんだから。

ゆとり学生に期待してる奴が馬鹿だろ

まさにこのコピペが相応しいw

424 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/02/07(月) 00:49:22.77 ID:HHrh3gJVP
東京理科大学が近くにある神楽坂なんだが、理大生は毎日学校で勉強してる。

ある日、神楽坂上の方のカフェでMITの学生が数学の論文を書く際に、証明に嵌って困惑。
俺もゲームの手を止めて手伝いに行った。
MIT生は怪我はしてなかったけど、見事に数式の扱いにはまって脱出不可能。

何とか抜け出せないか他の定理を突っ込んでいた時「手伝いましょうか？」声を掛けられた。
振り向いたら白衣とリュックを持った男の人が一人。
あ、下の方の校舎から来た理科大の教官だと思って「すみません。お願いします」って言った。
そしたらその白衣の教官が大声で「集合！」ドドドドドド（神楽坂の横の獣道からゾロゾロと理科大生が出てくる）「整列！」ビシッ！

総勢15名の理科大生が現れた。

マジであれはビビった。
まさか校舎から出てくるとは思ってなかったし、
全員すげぇチェックのネルシャツをケミカルウォッシュのジーンズにインしてるし、
さらにスパコン？を担いでたからテンぱったわｗｗｗ
MIT生も「Oh…」とか言ってたしｗ

「5分、証明。始め！」

ペンを渡して4分で証明完了ｗｗｗ
すんげぇ早業で、理科大生の凄さを思い知ったわ。
こういう訓練もしてるというのにも驚いた。

証明した後は論文まで仕上げてくれて、MIT生が何度も頭を下げてた。
教官っぽい白衣のおじさんは「これも我々の任務です」とサラリ
その後は敬礼して神楽坂を下って行った。

理科大生の凄さとソルジャーっぷりに感動したわ。

>183
経営者なんてそんなもんだよ。
自分が鼻くそほじってる間に社員が低賃金で労を惜しまず働き
金をたくさん稼いでくれればいいな〜なんて考えてる。

あっても困るだろ。

学生もかわいそうに
外人雇いたいがために日本人を雇わない口実に無能扱いされてる

まぁ主体性のある人材を叩き潰すような輩もいるからね

>1
この結果、裏を返すと
今の若者は協調性がとても高いってことなんだよな。
新人類と言われた新入社員は協調性ゼロだったがｗ

ちょっと前は新入社員は10年間は泥のように働け
やりたいことはそのあとにしろとか行ってたんだけどなあ

ここでいう主体性っていわゆる天才のことだろ
そんなもの求めようとして求まるものじゃないよね
どうしても欲しいんなら待遇よくしろよ

>190続き
新人類があまりにも協調性がなかったんで
会社が協調性のある新入社員を求めた結果、
「指示待ち社員」ばっかりになってしまった。
そしたら今度は主体性を持てと反対のことを言っているｗ
何十年も新入社員評価を見てきた人間にはジョークにしか見えん。

はっきりいうと日本人じゃなく中国人を雇いたい、てことです
正直に言うとさすがに批判されるから日本人学生に問題があることにしてる

ひゃっはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

協調性と主体性は相反するものだから、まとめると
・不景気の時は、主体性のある社員を求める
・好景気の時は、協調性のある社員を求める
ってことになるかな。今は不況だから主体性と。

これって今の会社に不足してる事そのままだよな
創造性無いくせに主体性も無いからただ地位を守る為にズブズブやってるだけ
年寄りが若者に求めるのはコンプレックスの裏返しだって事よ

好景気→何をやっても儲かる→他の社員の足を引っ張らないのが大事
→協調性が必要

不景気→何をやっても儲からない→他の社員を押しのけても稼ぐ社員が欲しい
→主体性が必要

奴隷としての主体性な

2000年代は景気が良かったから
協調性を持てと言われて草食化したら
突然肉食系じゃないとダメと言われたでござるの巻

主体性があったら困るんでしょ。
奴隷養成しないといけないから。
それとも主体思想でもふきこむかｗ

>>3で終わってるわけがない
日教組教育とは真逆のものを要求してたのが経済界側だ。
もはやどうしようもない粋にまで達したなんだかわからない個性・平等・権利教育を
防ぐ手立ても国側にはなく(政権交代でなお更無理に)、自分らで学校を経営してしまおうと舵きりをした。

手立てがないのは教育の細分化のせい。
教育は地方自治レベルで分断されてしまい、教育や地方選挙に興味のない人々が多数を占めている現状では
労働組合の運動の存在に気づくことすらなく暗黙のうちに味方してしまっている。
だから高収入層は学校を厳選する流れがでている。

>202
日教組批判キチガイはν速池

おれはバブル世代だけど
今の学生を非難なんて出来ないな。

バブル期に浮かれてた連中よりもしっかりしてるし
ゆとりとか言えない。やってるやつはほんとに努力してる。
時代がこんなんだから可哀想だと思うよ。

>>1みたいなのは企業の「雇用しない言い訳」でしかない。

安倍政権では学ぶ気がある能力のある子の進学を、家の経済状態に左右されないように
支援する政策をだしたが、普通教育に拘る左派につぶされてしまった。

韓国はもっと突っ込んで教育再編と労働組合の意識改革にまで行い、
海外の優秀な教育学校を誘致するのにも成功している。
前政権時代に猛威を振るった日本の日教組とまったく同じ政策を並べ立てる全教組は風前の灯。
人権・平和・北朝鮮親和の今までの武器では太刀打ちできない状態に追い込むことに成功してる。

>205
お前ほんとスレ違いだからｗ
「日教組」ってスレタイに書いてあるとこに行って下さいお願いします

>>203
おまえみたいに>>186経営者批判しておけば優越感に浸れるアホのお仲間を
作り出すのに成功してるんだから、>>1の結果になって当然だわ。

管理職は敵だ

主体性w責任やリスクや手間をおしつけるときに使う言葉。つーか会社ではそれ以外に使われることはない。

>>206
教育政策なんて何も知らないとすぐわかる書き込みしかできてないと
自分で気づけるレベルになるまでロムってたらいいのになぁと毎回思うわ。
この手の人間は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 増　無
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　職
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

管理職は敵だ！金持ちは悪だ！

日教組の政策の根底にあるものは変化してないが、
少なくとも2000年あたりまでには表には出さなくなった日教組お得意の発想。
※北海道教職員組合は除く

そんなものをいまだに叫び続けるID:Kex1qwAvみたいなのが量産され続けるんだろうな。

何せ小学生にも政治デモさせろと政治闘争をいまだに叫んでる連中だから

>209
バカの釣りか？安倍の教育政策ってダンス強制だろがｗ

>>96
> 主体性を持って行動したら「勝手なことをするな！
> 言われたことだけやってればいいんだ！」と言われる。

「子供には遊ぶ権利がある！学校に行かない権利がある！政治デモに参加する権利がある！自由にしろ！」

>>212
はい、>>209で決定
テレビ知識しかないと確定した瞬間。

確かに当時の法案改正ではなぜか愛国心強制の法律のように報道されてたからね。

これ何をいってるかわからんだろｗｗ
テレビで見たくらいしか言えそうにないものなぁ>>212じゃ

愛国心を強制されないと困る政府wwwwwww

うわ、真性のキチウヨだったわ…

>>1
経団連って主体性・実行力が高いんですネ(棒
あるいは、自分に無いものを求めるというところですか？w

>>1

中国人の主体性は綺麗な主体性

日本の学生の主体性は、甘え・社会不適応

by　日本企業の人事

ID:Kex1qwAv
「個性を表現したら勝手なことをするなといわれる！
　終身雇用はすばらしい！経営者は自分の金だけのために労働者を搾取するものだ！日教組批判は許さない！」

諸に労働組合の方々が主張してるものですね


>>215
おまえさ、もう少し理論武装しといたら？

右とか左とか政策単位の是非とか、そんなもので問題点を括る以前のレベルな。
単純に論理的思考ができないんだけなんだもの
話す議題に入る以前の問題

馬鹿は馬鹿だと認識するところからはじめるべきだろう。
おまえみたいに単なる思い込みが事実であると脳内変換される人間の思考方法に他人が合わせるのは難しい。

バブル世代って人事みたいに語るけど
自分らの子供世代のこととか考えないのかな？

主体性つけるためのノウハウとか一定のマニュアルに沿った教育みたいなものが
小中高大のカリキュラムに組み込まれてればねえ

>>196
いいまとめだ。

あららID:Kex1qwAv逃亡か
知識もないのにプライドだけは超一流か
わからなかったら教えてくださいとすらいえないから馬鹿のまま

生まれたときから存在してると思い込む奇妙な平等意識のおかげかね。
努力することもなく、成功者を妬むだけで自分は偉い人間になったつもりになれる昭和のサヨ脳
加藤秀俊の敬称についての考察は、こういう所に結びつくんじゃないか。

>>219
考えてもどうしたらいいか分からないのはどの世代にだっているだろう。
マクロ視点でみたバブル世代の立場を鑑みると、自分のことで精一杯という立場でもあるんじゃないかと思うけどね。
計画性なく採用されたダブつき世代だもの

手っ取り早いのは政治的な運動に巻き込まれないように、自分の子供をどこにいれたらいいかと
真剣に悩んであげることだろう。

極端な例でいえばこんな大学にはいかない様に助言できる知識をもつ。この手の人間の自由は「政治運動する自由」に帰結
http://www.youtube.com/watch?v=O1tx5Ygui7c&feature=related

まず会社の方のビジョンが分からないからなあ
一言で主体性といっても色々あるだろ

>>196がどうやったら良いまとめになるのｗ
主体性も協調性もどちらも持てるものだ

主体性＝ワガママ　と脳内変換されてる人間ならそう捉えてもおかしくないけどね。

授業にも導入されているグループワークの集団での意思決定や行動決定は
単に摩擦が生じないようにいわれたことだけやっておきましょうなんてものを目指してるとは
誰も考えないだろう。

新人に主体性を求めるというならワガママである事も必要って事だろ
摩擦が生じないようにするのは上を押しのける立場である以上新人では不可能

ID:N96F7/Xo　ID:Kex1qwAv
同レベル

検証しようともしない思いつき話なら考えるだけムダだと感じないんだろうか

>>225
とりあえずどれもフワフワとしたものばかりだから、1つくらい具体例を提示して書いてみたら？
何を指してのかすらわからないものばかりだ。

136 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2011/02/07(月) 12:11:12 ID:N96F7/Xo
主体性があっても上が無能じゃ生せねーだろバーカ

192 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2011/02/07(月) 15:45:47 ID:N96F7/Xo
ここでいう主体性っていわゆる天才のことだろ
そんなもの求めようとして求まるものじゃないよね
どうしても欲しいんなら待遇よくしろよ

197 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2011/02/07(月) 16:01:45 ID:N96F7/Xo
これって今の会社に不足してる事そのままだよな
創造性無いくせに主体性も無いからただ地位を守る為にズブズブやってるだけ
年寄りが若者に求めるのはコンプレックスの裏返しだって事よ

223 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2011/02/07(月) 17:10:18 ID:N96F7/Xo
まず会社の方のビジョンが分からないからなあ
一言で主体性といっても色々あるだろ

225 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2011/02/07(月) 17:17:15 ID:N96F7/Xo
新人に主体性を求めるというならワガママである事も必要って事だろ
摩擦が生じないようにするのは上を押しのける立場である以上新人では不可能

主体性もいろいろ

主体性があっても上が無能（若手には採決の権限がないという意味か？提案することすら放棄する意味がわからない）
ここでいう主体性っていわゆる天才のことだろ（どういう脈絡で天才云々に行き着いたの？）
これって今の会社に不足してる事そのままだよな（どこの業種？全般的に業種の内情知ってるの？）
創造性無いくせに主体性も無いからただ地位を守る為にズブズブやってるだけ（例えば？）
年寄りが若者に求めるのはコンプレックスの裏返しだって事よ（どうしてそこに行き着いたの？）
まず会社の方のビジョンが分からないからなあ（例えば？自分で調べてないだけじゃなく？）

一言で主体性といっても色々あるだろ（それじゃさっきいってた天才云々は何だったの？いろいろあるのに天才に括った理由は？）

新人に主体性を求めるというならワガママである事も必要って事だろ
摩擦が生じないようにするのは上を押しのける立場である以上新人では不可能

ここなんて本当にどうしようもないなｗｗ
なんでいきなり方針の決定権にまで話が飛んでるんだろうくらいにしか思えない。
普通に提案したらいいじゃないかｗｗｗｗｗｗ

大企業に入りたい奴が望むものは安定した給料と休暇制度以外に何があるんだよ

主体性ってようは１人でも仕事を任せられる力があるって事だろ？普通は。
だったらなにかビジョンがあってそれを実行できる人間を求めるのが筋というものだ
主体性を生かす体制が無い状況下で何か実績を出せと言われてもよっぽど天才でも無い限り不可能だろって事だよ
フワフワしてんのはどっちだよ

>>1
奇妙な既視感がある

高校の卒業式間近の集会での話なんだが、先生が壇上に立って言ったのさ
某大手有名グループ大型店、マスゴミが連日報じる鳴り物いりの開店
その店長の話としてね

「昔の学生（つまり店長）には駄目な所が有っても、必ずどこかに良い所があった！
　しかし、今の学生には何も良い所が無い！どこにも良い所が無い！」

その店は５年と経たず、経営破綻した
一方、その当時の学生達は今や世界的に活躍する人材を輩出している
さて、マスゴミの報じる「不景気」とは、一体どこまで本当の話なのだろうか？

主体性のある大学生はベンチャー起こすか、海外に行くだろう……なに言ってるんだこいつら……

不景気で仕事がないから、主体的に動いて仕事を作ってくれる人が必要なわけだよ

>>231
おまえの普通の定義なんて知らないしな。
どこから出てきたんだ？その常識は

＞主体性ってようは１人でも仕事を任せられる力

この条件ではいわれたことだけでも
こなすことができれば主体性がある人間という解釈になるんだが。

＞だったらなにかビジョンがあってそれを実行できる人間を求めるのが筋というもの
無いとする根拠はなによｗｗ
思い込み激しいなぁ

大体最初の条件ならば、この先のビジョンなんて伝えなくても、その場その場で
命令したとおりの行動がとれれば、主体性があると判断するID:N96F7/Xoの定義に
照らし合わせればビジョンなんてものを伝えるか伝えないかは関係のない話になっちゃうぞ。

＞主体性を生かす体制が無い状況下で何か実績を出せと言われてもよっぽど天才でも無い限り不可能だろって事だよ

前提からしておかしい。主体性を生かす体制ってなんだよｗ
活かせてないとする事例は？


君は具体的に書けといわれて、具体的に書いたつもりなの？>>231は君の中では具体例を挙げて
書いたつもりなの？このレベルでフワフワしてないと判断するのにかｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
その当時の学生は研究か教職の立場なの？
人材を輩出してるんだよね

最後の不景気にはどうつながる話なの？

>>236
単にそういう事があったという話だよ

>>231
何の権限もない新人の主体性といえばそう解釈するしか無いだろ
そもそも前提からしておかしいんだよこの話は
具体性が無いのはどっちだよ

>>234
商品開発も市場開拓も不景気好景気関係なく必要な人材でしょう。
ブルーカラーとホワイトカラーを兼任しないといけない企業が前提ならばわからないでもないが。
、
それは>>196の相反するものが適当か否かの答えとは別ものとしか思えないな。

失われた20年に突入した日本では常にその手の人材が求められてきており、
成長著しい中国では突出した人間よりも協調を最重要視する採用方針が行われてるってことじゃないと
辻褄あわないしね。

中国共産主義頼り、社会主義共産主義寄りの経団連に言われてもな〜ｗｗｗｗｗ

人材を育てる気０ですね。

>>237
いやいやｗｗｗ
ちょっとまって

話の脈絡がわからないからどうつながっていく話なのか知りたいだけ。
どの段落も関係のない話だったの？

>>238
そこグループワークの所に戻るね。
極端なことをいえば、提案するにも上司の人に対してこれを通せよと命令口調でいうのと
下手にでて煽てながら自分の提案を受け入れてもらえるように画策できるのでは
成否の結果はどうあれ、確率的には後者のほうが上だろう。ここが協調部分を意識した
主体的なスキルになる。

で、君の場合は「オレには権限がないから権限よこしたら主体的に考えてやる」
となるわけねｗｗ

これ日教組の考え方とまったく同じなｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、具体性がないとする俺の書き込みはどれ？
具体的に書いてみ。
でも俺が具体的に書いてなかったとしても、君が具体的に書いてることにはならないぞ

だって今のところ君が書いてるものは「自分がそう思った」

それだけだから

記事の方は消えているが最近、似た資料が出ているね

企業採用調査 …求む即戦力　「論理的思考力」重視傾向に--採用と教育に関するアンケート

企業が採用時に新卒者に求める資質に関し、経済同友会が昨秋行った「採用と教育に関するアンケート」で、
“実務能力”を重視する姿勢に変わりつつあることを示す結果が出た。
内定率が就職氷河期を下回る状況が続く中、「熱意・意欲」や「筆記試験の成績」を重視する企業が減少し、
説明能力や適性を測る試験の結果を重視する企業が増加。人材育成の余裕を失い、即戦力を求める
採用側の傾向が浮き彫りになった。

調査は９７年以降２〜４年おきに行っているもので、今回は昨年１０月８日〜１１月８日に経済同友会所属の
全国の８４６社に対して実施、２３０社から回答を得た。
建築など製造業５７社、金融、ＩＴ関連など非製造業１６７社で、回答企業の来年度の
新卒者予定採用合計数は約２万６９００人。
新卒者を大学院、大学、短大、高専、専修・専門学校の５グループ（前回０８年調査は高専を除く４グループ）
に分け、「求める能力」「選考方法と基準」などを聞いた。

まとめによると、
「求める能力」は、全グループで「熱意・意欲」が１位となったが、重視する企業は、グループ別で
前回調査の７０．５〜７８．６％から、６７．７〜７７．１％に減少。
前回４〜９位とばらつきがあった「論理的思考力」が全グループで４位に上昇。
営業現場などで説得力のある説明をする能力が求められている様子がうかがえた。
「問題解決力」の数値のアップも目立った。

また、選考方法で最も重視されるのは、全グループが前回同様に「面接の結果」。
２位は高専を除いて、１００問前後のマークシート方式で実行力などを測る「適性試験の結果」となり、
大学以外は、一般常識などを問う「筆記試験の結果」が２位だった０８年から変化した。

文部科学省の調べでは、昨年１０月１日現在の１１年春新卒予定者の就職内定率（高校は１０月末現在）は
大学５７．６％、短大は２２．５％、高校５７．１％で、いずれも９３〜０５年ごろの就職氷河期以下の
レベル。
このため文科省は１１月、経済同友会などの企業側と大学側が参加する懇話会を設置し、この席で企業側から
「大学教育の中で、即戦力となる人材を育ててほしい」と要望が出されていた。

アンケートではそのほか、「研修費用の一部個人（本人）負担」について、実施済み企業が１２．２％で、
今後行いたいとする企業を含めると２３．９％に達した。
経済同友会の担当者は「長引く不況で研修費を削らざるを得ず、研修が最低限ですむ即戦力を求める傾向が
強くなった」と分析している。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110106k0000e040053000c.html

経済同友会　http://www.doyukai.or.jp/
2010年12月22日　「企業の採用と教育に関するアンケート調査」結果（2010年調査）
ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2010/101222a.html
ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2010/pdf/101222a.pdf

>>222に挙げてるような人間だなｗ　ID:N96F7/Xo
何様なんだとしか思えない言動

「役職の括り無く仕事の方針に対する決定権を渡せ」

そうじゃないから日本の企業や経営者は悪い
いやどこの国にそんなシステムがあるんだと。

かつて日教組が提唱して実践した民主主義採決と同じｗｗｗｗ

権限がなければ主体的に動けないだろ
提案するだけなら誰でも出来るし画策したって通らなければ意味無いだろ
ただ単にこいつらの言う主体性って何なんだと思っただけだ

>>241
育てる気が無いというより、育てる力が無かったり、やり方がわからかったりするのかもしれない
今、企業内で新人の教育をする世代は、ちょうど新人教育を受けにくかった時代だったと思う

もうさ、求む救世主！とかで学生に求人かけろや　凄いの来るぞW

>>183
いまどきの派遣は、即戦力を求められるから新卒じゃ無理なの知ってる？ｗ

>>245
> 権限がなければ主体的に動けないだろ
> 提案するだけなら誰でも出来るし画策したって通らなければ意味無いだろ

日教組脳ｗｗ

日教組はおまえとまったく同じ事を政治的主張に掲げてくるのな
それを個人で主張してる人間をはじめてみたがｗｗ

「提案するだけではダメだ、決定権がないなら仕事する気力が沸かない。」

コミュ障の人かなくらいしか思えない発想だな

＞ただ単にこいつらの言う主体性って何なんだと思っただけだ

おまえの定義はすでに書いてるじゃん
「>>231や天才のことだろ！」

何なんだと思ってるのに、なぜかそれがなんであるか決め付けてくる不思議ｗｗ
アンケート調査で具体的に何を示すか答える項目がないだけじゃねえのｗｗ
マスコミが情報封鎖してる！とか言い出すの？
そんなに知りたければ、くだらん持論を振りまいてないで直接聞いてくればいいだろうに

>>1
採用者には順応性こそ一番と謳い、提案は「武士道」とやらを振りかざして全て却下してきたじゃないか
何を今更

日本企業に主体性はありや。

主体性がどうとかって後づけの理由だろ
そもそも日本に企業に雇う気がないんだからさ
今は無理に学生とらなくても人手が欲しいときは
激安の派遣労働者がいつでも好きなだけ
調達できるんだから、そりゃ企業は余裕だろうさ
だからさっさと派遣制度なんか廃止しろって言ったのによ
ったく民主党はホントにグズなんだから

>>246

単なる勉強不足。
高卒ならともかく、大卒なら経営学（組織の解釈学）は必ずやっていて、
組織の見方の下地はある程度見抜く力を付けているはず。（付けなければならない）

あり余る時間がある学生生活を上手く使いこなせる人間が少なすぎる。

興味ある人は挙手採決で検索してみ

日教組とID:N96F7/Xoはまるっきり同じこといってるとわかるから。

人間は平等だから役職関係なく、民主主義的に挙手で決めましょうｗｗ

ID:N96F7/Xoはもしかしたら更に上をいく逸材かもしれないけどな。
みんながみんな方針を決定したら全部履行しないといけないシステムじゃなきゃいけないと言い出すかもしれない。
Aを推し進めるべき　Aを推し進めるべきではない　との対立した決定が起きたらどうするのか知らないけどｗｗｗ

197 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2011/02/07(月) 16:01:45 ID:N96F7/Xo
これって今の会社に不足してる事そのままだよな

↑
全世界の企業のあり方を否定してる壮大な構想って落ちもありえるなｗｗ

>>247
こんな記事もある

2011年1月4日　引く手あまた「黄金の学生」伝説のウソ
http://president.jp.reuters.com/article/2011/01/04/F2B74AF2-08D8-11E0-9F88-6B113F99CD51.php
就職指導の本を読んだり、アドバイスを聞いたりしていると、とんでもない勘違いが
横行しているのに気づきます。

「企業は、自律的に行動できるタイプを好む」
「課題解決能力はもちろんだが、最近では課題発見できる力が重んじられる」
「統率力・リーダーシップを端的に示すような話が効く」

こんな見当ハズレな無理難題が学生たちに課されているのです。

そこには、当世企業が好むような「どこでも受かる黄金の学生」像があり、その形にはまれば、
どんな難関だって突破できる、というような浅はかな考えが透けて見えます。
あたかも“就活偏差値”のような一律のモノサシがあり、そのモノサシ上で点数化されて、
上位学生はどこを受けても受かる、下位学生はどこでも落ちる、というような誤解があります。

そう、誤解です。全くのデタラメなのですね。

確かに、モソモソとやる気のない受け答えに終始することや、意味不明瞭で論理のかけらもない話を
長々とする、というのはどこの企業を受けても不合格となるでしょう。
こうした最低限のコミュニケーションルールはもちろん指導・改善するべきですが、それ以上に
本人の持ち味まで「改造」する必要などさらさらありません。

>>248
実務経験が無いとオロオロしちゃうからね

経団連はチュチェ思想塔を建立すべき。　　

>>246
俺の質問どうなったの？

>>232は何を言いたかったのか知りたいんだが

>>246はたしか日経BPかなにかに載ってたやつをいってるんじゃないかな
ID:R1VEliB9はたぶん具体的には答えられないだろうから、そっち読んだほうが良いと思うわ

本当に”主体性”なるものを持った奴はリーマンになんてならないし、そんな奴らを
会社は雇うきなんかねぇだろ。

>>255
そっちはニュー速＋にこの前立ってたやつだな

業種によって求める人材が違うのは当然のこと

その割合はどの程度か斟酌するものが>>1のようなアンケート

>>257は日経BPじゃなかった
キャリアジンだ

そう言ってるのは自称窓際族ではない窓際社員だった増田不三雄という方の話

本の宣伝記事に書いてあった事だろう

時代によっちゃ卵を立てただけでもスゴイと言われたからなあ（皮肉）

今の時代主体性があるほど生きづらいだろうな

若者はよく勘違いしがちだが、大学生の仲間内でも主体性の有無の違いが出てくるぞ。
リーダーシップね。
そして、リーダーシップがあればそれでいいというわけではないのも、理解しなければならない。

合コンで未成年の女の子が一人混ざっていたとして、
彼女に酒を飲ませないで会を進めるのもリーダーシップだし、
彼女に無理やり酒を飲ませて集団レイプのセッティングをするのもリーダーシップ。
この場合、リーダーシップの有無と同時に順法精神の有無も問われる。

企業の場合はある組織の本来の目的と個々人の関心を一致させる必要があるが、
リーダーシップ「だけ」があるリーダーの場合、その場を取り繕うことに精いっぱいで結果は二の次というパターンになりがち。
形だけの実績を作るために、無駄な業務を増やすパターンとかね。
組織の関心を本来の方向へ向けさせるためのリーダーシップが、企業が求めるリーダーシップ。
それを忘れないように。

>>263
勉強になった。有難いレスと思う

>>264
ありがとう。「でも、企業は言うことを素直に受け取るソルジャーしか求めていないんだろ」という返答が出たらどうしようかと悩んでいたところだ。

>>264
おい、俺の質問どこいったんだよ

>>232は釣りか何かか？

主体思想は北朝鮮

残業拒否→主体性が無い

終了

>>268
残業が何のためやっているのかで評価が分かれるなぁ。
業務が集中しているんだったらそのプロジェクトを終わらせるのが優先するのは当然だけど、
ただ単に残業代稼ぎとかの場合もあるし。
その場合定時退社の人が一人いると、上から「本当は残業の必要性ないんじゃないの？」と勘繰られるから、
何もしないのに残業するというパターン入りだし。

今の日本経済がガタガタに状態にある結果は誰のせい？
子供は大人の背中を見て育つもんだ
経営者たちの方が学生よりダメダメだろうな
　恥ずかしいな　よく人のこと言えるな

「学校」と「社会」にギャップがあるんだからしょうがないだろ。

そういう歯車になる人材ばかり育てる教育だったから

>>271

4年間何やってたんだよお前。

>>265
その見解聞いてみたいね
馬車馬を求めているとする人に対してどう答えるか。


>>263は一般的な言葉でいえば「常識」と思えるような倫理観を他者に
明文化し体系的に理解させるコーポレートガバナンスによって会社にあった
労働者の意識を植えつけるものだ。
人それぞれだよね、常識だよね、と個人で思っているだけのものを
同じ方向へ向かせるのはとても大変だね。それを受け入れる素地が必要だから。

>>271
体育会系がもてはやされるのも一理あるね。
ただの学生は単位を取れば目的完了で、それ以上は求められていないし求めてもいないけれど、
体育会系は「競技での勝利」という明確な目標があり、そのために組織を維持しているからね。

万年補欠の人はどうなんだろうか。目標を共有できればいいんだけど、
そうとは限らないからなぁ。

>>269

>>268はサビ残を指してるんじゃないかな
皮肉程度のもんだろう

公務員の空残業回避に使われた新聞読みみたいな明らかなものを除けば、
仕事をしてるふりに対して明確に対処できる方法なんてあるのかな。
同僚の仕事を簡単に引き継げる業者ならいいだろうけども。

まさかとは思うけど
日本企業の経営者ってこれから受け入れるつもりの外国人労働者に
日本企業が求める主体性なんてものがあるとでも思ってるんだろうか

経団連も似たり寄ったりだけどな

結局は自分になびいてくれる人間がいいのさなあ

>>275
体育会系採用に関してレギュラーであるかどうかがメリットとなる話って聞いたことないな。
企業が欲する条件は、学生時代にすでにピラミッド型の規律を肌で理解してること、
簡単に諦めない、あと書いてる通りの目標意識あたりかな。

それでも最後にこの手の有利報道をみたのって今調べたら09年末だわ。
それ以降はむしろ不利になってると感じる報道が多いと思うな。
ここは体育会系かどうかというより理系文系の話なんだが。

若者を採らない言い訳をよくもまあアレコレ考えるね。
中国利権が美味しそうだから中国の言い分聞いて売国したいです！
って正直に言えよ。

成功してる企業としてはサムスンは諸に馬車馬求めてるけどな。
あの企業に想像力がないとは誰もいわんだろうけどｗｗ
労組設立禁止、異常に長い勤務時間、家でも仕事を要求、勤続年数の短さ

上昇志向の人々が集まってるから起業するんだろうともいえるが、
それでもかなり厳しいものを求められるのはかわりない。
外国語の習得は昇進に必須スキルだし。

企業も体育会も基本的に軍隊組織。上の命令は絶対

>>283
軍隊みたいに合理性を追求する組織ならまだ救いようがあるんだけどな

http://diamond.jp/articles/-/8086
例として、「新人が電話に出ない」という現象も最近よく起きている。確かに、新人のときは電話をとることが怖いかもしれない。
ただ、彼らが電話に出ない理由はそれだけではない。

自分が知人からしかかかってこない携帯で育ってきた彼らは、自分宛てではない会社の電話をとることに違和感があるようなのだ。
彼らが電話に慣れるには、上の世代よりも随分時間がかかるかもしれない。

>>281
日本人をとるメリットがないからだよ。

別に引き立てて頭いいわけでもなく、労働コストが低いわけでもなく、成長性のある国というわけでもない。
中国は中国人であるかどうかも重要視される国だ。
自国の人間を優遇するから外資は現地法人をオール中国人にしちゃう回避策を使ったりする。

日本人だからこそってものがあればな。
日本人にだけ有利になるようにするってのは日本ではいっちゃいけない雰囲気あるしね

「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、
現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。
一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

1977年『モラトリアム人間の時代』小此木 啓吾著
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4122008778/

ドイツ軍ではこんな言葉があってだな

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

主体性があっても生かす場所が正しくなければいけない
逆に無くても生きる場所はある
それが出来ないのは上部が無能なだけ

家庭と学校の教育が悪いから。

>>288
おまえは俺の質問を答えられるようになってから出てこいよｗｗ
日教組くん


偉い誰々がいってた〜

だけで終わりなんだろうそのコピペ

でもその話って誰が作ったかわからないんだよね
本当にドイツ軍なのかもわからないｗｗｗ

>>280
規律を守るという部分が怪しくなったからねぇ。万引きとかレイプとか。
それに一部の競技では「審判に指摘されなければ反則は存在しない」とばかりに、
意図して危険なプレーを行ったり、接触していないのに大げさに痛がったり。
競技における規律すら軽視してたら、評価も落ちるって。

周囲を右顧左眄して協調するのが世界でも有名な、
今の日本の若者の特徴なのだから今更どうしようもないだろう。
もし今の若者に不満があるのなら、今更どうしようもないけど、
そのように育てた親たちの世代の責任を追及するよりないだろう。

>>286
国外ならともかく国内の人事でもそうなりつつあるからなぁ。

>【調査】「大学生は主体性が足りない」　経団連、企業アンケート［11/02/07］

ゆうじ「何とも経団連は今更、勝手すぎる事を。」(￣へ ￣ 凸
おバカ「お前ら日本の企業は、自分らに対して何の異議も唱えず
　　　　黙って言うとおりにするだけのイエスマンが欲しかったんじゃ無かったのかよ？」( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
低学歴「いつまでも自分ら経営陣が不老不死か何かと思って勘違いし、
　　　　まともに世代交代を考えないからそうなったのだ。」( 　ﾟ，_ゝﾟ)くだらねぇ
欲しいよう。「老害って、下手に反省を求めたり追求したりすると権力を振りかざし
　　　　　　　立場を嵩に来て自分を正当化するから不良少年より性質が悪いよね。」( 　ﾟ,_ゝﾟ)しょうもない。

>>291
殺したり、盗んだり、刺したり、隠したりするスポーツもあるらしいぞ

がんばって主体性のある製品を作っても売れなかったら
死ねとか言われるんだろ。

ゆとりだめだね。とにかく競争体験が無いからね。
随一の競争であるはずの大学入試も全入時代。
幼少期から、ＰＣ、携帯、ゲーム、アニメなどコミュ力の訓練なし。
体力・精神力なし。

率先して奴隷にならないの間違いじゃね

>>291
サッカーね
俺もそこが嫌いなんだよね
あの痛がり方がデフォでないといけない競技がどうも合わない。
柔道で規制されたレスリング柔道的な嫌らしさを感じる。
あくまで日本人的な道徳意識の範疇でのものだが。

だが世界に目を向けるとそれは正しい。
勝つ為には何をやってもいいと考える人間のほうが得するんだから
認めないといけない。ここにコーポレートガバナンスを用いて
引き締めするのは、あとでバレて起業全体が大きな痛手を蒙らない為の
事前策程度には感じることもある。本当はグレーな判断をしていかなきゃならないことも多々あるだろう。


まだソルジャー云々に関しての見解は見出せてない？
日本は創造的に精力的で馬車馬のごとくはたいてくれる人材層が薄いよ　で俺はいいと思うけどね。

>>295
【サッカー】 アジアチャンピオンズリーグこぼれ話〜韓国では湯船に釘、中国では野菜が飛んできた [10/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256975946/
【サッカー】 韓日サッカー戦争史…「相手の顔に唾吐き、クギで刺して…」[10/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286896828/


イラクに対してもやってたといってるな。
ヌルヌル秋山のメリケンも公式にはなかったことになってるから
結局なんでもありなんだというのは得であると判断せざるをえないな。
柔道着の石鹸こすりつけもそうだ。

数年前までは生意気だとか勝手にやるとか
文句いってたのにｗ

じゃあ経団連には主体性があるの？

【サッカー】 韓日サッカー戦争史…「相手の顔に唾吐き、クギで刺して…」[10/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286896828/

【サッカー】 韓国チームは昔、対戦相手のイラン選手をくぎで突いて勝った
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-342.html

あった。

勧告造船の勃興は日本の造船会社にきて、図面や特殊工具を持ち出して
努力してきたことが原動力になっている。ここは韓国は認めている。
最近だとロシアと締結したロケット打ち上げにも工具を盗み出そうとして見つかってる。
シャープ亀山のラインを盗撮する、東芝半導体のように政治的に頼んでみせてもらう。
どうせ外国人にはできないと自惚れていた日本企業の逸話なんていくらでもある。
液晶技術も無断で特許を使うのを放置してきて今がある。

ここで汚いといってるだけでは何にもならない。
韓国の悪いところはテレビで報道させないようにするってのも良い手だと思う。
ホモカッチャンがタックルで北朝鮮の報道機関への抗議の仕方を説いてるのをみたときは
ちょっとした異変だなと感じたが、結局方針は変わってないな。
住民税が在日だけ半額になってた事件も、テレビでやらなきゃ多くは広まらない。

意地汚く感じてもどんな分野でも全力で要求し、
都合が悪いものは嘘だとわかってても平気でつける強さも必要なんじゃないかな。
強制連行やヨーコの話問題なんてびっくりするくらい力技で歴史をつくりだすのに成功してるし。

主体性＝反乱分子のレッテル

あ、ちなみに経団連でおなじみのトヨタやキヤノンはワークシェアリングして雇用守ったよ
弱者の味方が大好きな連合・労組・自治労は拒否

自分さえよければいいの典型例ですね
普段は金持ち批判して弱者かわいそうと演劇してまわってるくらいなのに

で、どうするの？
おまえらの選択肢は
1.経団連メンバーの大企業に入りたいからとにかく気に入られるようにがんばる
2.仕事は犠牲になるかもしれないけど自分のペースを守る

の二つしかないんだよ？

ケチつけたいけど、自分を雇ってくれないのは不満だ、ってのはないから

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|

上の意図を主体性を持ってさも自分の意図のごとくやってくれて、
いざというときに責任取らせられる人材

足りないところばかりに目が行くね。

厳しい競争に打ち勝つためにはどういう人間が必要なんだ。
学生はそのことを実体験として理解しておく必要がある。
挑戦をしてきたのかどうか、勝利を得るための努力をしてきたのか？
それを自分の言葉で語れるかどうか？
そこが大事

自分の子供を手っ取り早く守りたいなら
思想の固まってない時期を狙う小中学校にこそ意識を向けるべきだ。
学校選びは慎重に。公立でも教育長が確固たる意思をもって競争させようとしてる地域もある。

礼節を教える道徳教育は反対だが、中韓との友好道徳教育だけは異様に固執するような人に教わり、
>>222のリンク先のような大人になったら嫌だろう。
卒業式に国旗国歌掲揚したことで泣き叫びながら校長に殴りこみする小学生に、自分の子供がなってほしいとも思わないだろう。
秀でた能力をもった人間の頭を叩いて平等を唱え、成功者を妬むことで聖人君子になったつもりになれる人がここにもいるしｗ
競争反対、人間は平等だ〜、過激な性教育させろ〜、公務員の仕事を定量化し民間と比較するのは許せない、
選挙で報復するぞ〜、だけど公務員になって競争で稼いだ民間の税金をすいあげま〜す。
みたいな人にならないように守るのは親の勤め。

企業が世界で勝ち抜くためには
他社に先駆けて厳しいことに挑戦し、道を切り開かなくてはいけない。
当然、他者より一歩先に出ると言うのは大変な苦難がある。
そんなこと出来ない、とか不可能とか言われる。
そういうことに対して身を投げ打って挑戦するスピリットが必要。
その道で勝利者になるためには強い頭脳と精神力・スピリットが必要なんだ。
それが足りない。
苦労はしたくない。楽したいと言うのは世界で戦う大企業では要らない。

じゃあ、なんで体育会系を優先するかね

意味わかんね

経団連企業の役員どもは死んでね。

>>297
で、君は？

どんなに学生時代にがんばったかを語ったところで
口だけはではダメってことだ。
具体的になんか賞とってその為にどれだけ努力したかを言わないと伝わらない。
人事にとっては学生時代に何も結果を残せてない奴は会社でも結果を残せるわけがない。
という認識。

これが噂の介護職ってやつですか。

はっきり言って学生の質が落ちた。
学力も落ちたし、努力する根性や困難に立ち向かうスピリットもなくなった
10年前に比べて明からにレベルダウンしている
内定が取れないのは起業が厳選している訳ではなくて、水準に達しない学生が増えたから
起業も内定者が足りなくて困っている
もっと学生が危機感持って本気で努力してほしい

おま．．．　主体性を殺す教育を続けてきて　いまさら　それはないだろ　ｗ
平準化教育の結果だよ

>>313
勉強なんか社会人になれば学生よりも死ぬ程やらされる
体育会で時頭がよいなら、1、２年でひ弱な奴を抜き去る

自己主張が強いとんがったやつは真っ先に落とすくせに

企業にとって都合のいい主体性を持った良質なソルジャーがいない、って話だろ。

今の学生は、主体（チュチェ）思想が足りないお

「大学の教育方法が悪い」と言いながら、いつまでも新卒採用制度をやめない矛盾。
即戦力が必要なら職業経験ある中途採用ももっと門戸を開けばいいだけのこと。

欧米で企業が「大学の教育方法の改善」なんて言ったら笑われるだけ。

>>322
昔の新人研修会を思い出すな　コンプライアンスなんて叫ばれる今が信じられん教育だったな　ｗ
会社を一時の腰掛椅子としてやっていた連中はほとんど起業し独立してる　ｗ

>>325
ソルジャーにも向いてる向いてないがあるからなぁ…

>>318
そうか数年前の売手市場ん時には主体性のある学生ばっかりだたんか

>>1
社会「学校を卒業したら働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
経団連企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「就活で疲れた・・・何のために生きてるんだろう死のうかな」
社会「自殺はやめよう」
(´･ω･｀)「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
(´･ω･｀)「生きている楽しみもないのでもう死にます・・・」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
経団連企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「親の貯金がなくなった」
経団連企業「物が売れないもっと金使えクズ」
(´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」
社会「甘えんな働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
経団連企業「職歴のないクズは働かせません」
(´･ω･｀)「死ぬまでニートする」
経団連企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」
(´･ω･｀)「しらんがな」

企業が労働者を増やさない限り、利益のチャンスというパイは増えない
増えないパイを取り合って、日本人同士が不幸に落ちていくのが今の日本
人創りを諦めて物物づくりに逃げ、外国人労働者を雇うのは甘え
日本の不景気は経団連企業の自己責任

>>327
団塊ジュニアなんか主体性のカタマリみたいなもんだ

地方銀行とかは家が医者とか地主とかそんなのばっかりｗ

そこまでして預金つなぎとめときたいのかなｗ

優秀な中途は手に入らないし、将来性がない
将来性のある優秀な若手が必要だ
大企業ほど学生には即戦力は求めていない
だから海外から優秀な新卒を採用する動きは始まっている
海外からの学生に負けない様に頑張ってほしい

>>329
んで、その主体性で具体的に何を生んだの？

>>327
数年前は大失敗だった。
水準を下げて人を集めた結果、不良資産がたまって首斬りが大変だ
水準を下げるくらいなら、足りない方がまだまし
と言うことになった

そもそもサラリーマンこそが主体性のない人がなる仕事なんじゃないの？

>>1
アホか。
充分に主体性があったら企業なんかに入らずに起業するだろ。

こういう人間を作り出したのはどこのどいつだよｗ　学生は集団提訴集団抗議行動しても良いレベル

こんなん何十年前から言われている

今の若者はうんぬんと同じ話

結局、採る側が何も変わらないから学生も変わらない

主体性のある人間が人の下で働くかって話
主体性のある人間が人生２０年たんたんと学生やってるかって話
足りなくて当然、足りてるケースの方が想定しにくい
グルーポンの社長でも雇ってろよｗ

人事部がクソなんだろうな、どこの企業もｗ

>>334
日本の場合、経営者に主体性がないからなｗ

この採用担当者様達は創造性や主体性がある奴もない奴もいっしょくたに採用された時代に就職したんだろうな
んで彼らには主体性やら創造性が無かったから現在人事部に回されてると
才能ある奴なら会社の業績に直結するとこにいるはずだもんな
んで相変わらずの創造性の無さを発揮しながら「最近の学生には創造性がない」なんて通り一辺倒な凡コメントしちゃうと
自ら無能さをアピールするなんて、しかもそれに気づいてない上に天狗になってるなんて、とんでもなく滑稽だな

>>1
ところで企業から大学に派遣した講師とやらは
学生の主体性を育てる講義できてんのか？　もちろんできてるんだよな？

お前ら６０代は先輩がほとんどいなくて、主体性が発揮できたけど
今は先輩もたくさんいて、主体性なんて発揮できるかよ

老人世代の韓国人は批判しかしない馬鹿である

グローバルな人材が欲しいとかいう割に、大学を休学して、世界中をバックパックしてた若者を年齢を理由に書類で落すからな。

そもそも日本の企業に主体性があるのかどうか。

いくら会社がつぶれそうでも、主体性のある人は採らないようだなｗ

ペコペコ謝るのが日本人で強気でぐいぐい行くのが外国人なんだろうなｗ

>>346
ありません
豊田はGMの真似をし、花王はP&Gの真似をし、日立はhpの真似をしているだけです

どうせ何かやったらやったで文句しかいわんくせにアホか

>>334
キャリアによると思うけど
出世競争に負けてもずっと同じ会社に固執する奴は
主体性が無いだろうな

富士通はIBMの真似をし、日本電気はユニバックの真似をし、あとなんでしたっけ？
シャープくらいですね、ブラウン管つくって独自でやってたのは
ソニーと松下もAT&Tの真似ですしね

「主体性」で８９．１％。
「創造力」が６９．３％


生まれて20歳前後、学校の勉強が人生のほとんどの人間に
企業第一線で活躍できるだけの主体性と想像力を求める方が想像力不足ではないでしょうか。

学生は企業が所有する知識、技能に対する吸収力と応用力を持っているかどうか
が採用において重要だと思います。

>>1

大学生が自主的かつ積極的に行動した場合：協調性が足りない、独りよがりに行動しすぎる。
協調性を持って行動した場合：大学生は主体性が足りない。

要するに、どんな特性でも絶対に批判して優越感に浸っているだけ。
日本経団連は「さいきんの若者は……」と偉そうに説教たれることしかできない くそじじい集団です。
早く全員死んでください。
（社会正義と倫理道徳を持っている日本人全員より）

韓国人老人がいう主体「性」は、彼氏彼女をソープに沈めるという意味しかありませんよ

悪いのは主体性のない子供に育てた団塊世代だろ
なんで若者のほうが悪いみたいな言い方するの？

>>1
言いがかりでしかない。

>>355
坊やだからさ

たしかに、大学生は主体性が足りないかもしれないが、
それは日本人全般に言えることだと思う。
足の引っ張り合いの文化だからな。

日本人の精神年齢は７０歳で３５、８０歳で４０

　主体性がある人を企業が冷遇してきたから、今の学生があるのだろう
が！！採用しても生かせるのか！？

主体性を発揮して成功した人間てのを上の世代が示せばいいのにな。
そうすれば勝手にそういう人間が増えてくよ。
どうせイチローとかアホみたいな答えしか出ないんだろうけどｗ

有能で怠け者：指揮官　実行力・主体性
有能で働き者：参謀　　創造力・コミュ力　

無能で働き者：軍馬　荷物だけ引いてろ
無能で怠け者：兵士　言われたことだけやってろ

うーん会社は軍馬と兵士を多く求めているのだろうか？
指揮官参謀となる幹部候補を求めているのだろうか？

日本でも兵役を取り入れろ。
そうすれば少しはマシになるだろ。

>>316
Dラン・Fランで「首席取りました（キリッ」
つっても相手にされないだろうけどなぁ・・・。

　歴史を見ても官の不正が横行すると、権力者は栄えるが、国力が衰退
して、外国から侵略されている。今の日本もまさにそれ。

>>362
幹部が望んでいることを的確に判断し、
面子をつぶさない方法でサポートする人間がいいと
５年前俺が入社したときに言われた。

だから、有能だけどそれをうまく小出しにできる人ってことになるな。
その虫のいい考え方に殺意を覚えたが。

>>366
一頃でいうとハブられるだけだ

給料高ければ優秀な奴が集まるし、給料が安ければ馬鹿しか集まらない。

>>366
指揮官が無能な怠け者という例だな。
有能な怠け者でも似た行動をとるかもしれないが、
参謀に自分の保身を助けるよう求めることはしない。

主体性を生かして、ちょっと会社で1円の子会社起こしてくる

具体的には、学生に体験活動をさせる授業などが挙がり、
教員が一方的に講義する授業への不信を示した。


ってのは昔から変わってねーだろ。
受ける側の資質の問題だ。

大学を専門学校化させるつもりか

主体性があるとかどが立つような事を書いている学生が居るが、そんなバカなこと言ってたら、いつまでも内定は取れない
つまり今までなんにも考えて来なかった、考える力や考える能力が足りないんだよ
そんなバカな頭じゃ何処の会社でも通用しないぞ
人間性以前に学力が足りないんだよ
仮に内定取れたとしても仕事は一年も持たないだろう
どれだけ低レベルから教えたら良いんだよ。上司も疲れてたら突き放して帰るだろうね。そこで歯を悔い縛ってしがみつけるかな

>>371
国立大の経費削減で体験活動型の授業が
どんどん無くなっていますが何か？って話だな。
引張試験で昔は試験片にひずみゲージ貼ってたのに
今はそれすらケチって省略するぐらいだぜ？
旋盤やフライス盤だって壊れたら金かかる、
つって使わせてくれない。何させたいのかサッパリ分からん。

>>371
学生に討議させる方法の授業法がほとんどとられないのが問題なんだろ。

堀江のような似非主体性のある人間を潰しておいてから言う逆説狂言であって
ここまで釣れる話でも無い

>>8でループが完結した。

主体性？
主体性が欲しければ中国からの留学生を採用すれば良いだろう
連中は主体性で満ち満ちているぞ

もし、主体性も協調性も何もかもを兼ね備えた救世主みたいなすごい学生が
現われたら、自分で会社を興して、君たちヘタレな経団連を撲滅するぞ。

>>372
> 主体性があるとかどが立つような事を書いている学生が居るが、そんなバカなこと言ってたら、いつまでも内定は取れない
> つまり今までなんにも考えて来なかった、考える力や考える能力が足りないんだよ
> そんなバカな頭じゃ何処の会社でも通用しないぞ
> 人間性以前に学力が足りないんだよ
> 仮に内定取れたとしても仕事は一年も持たないだろう
> どれだけ低レベルから教えたら良いんだよ。上司も疲れてたら突き放して帰るだろうね。そこで歯を悔い縛ってしがみつけるかな

どう考えてもばかなのはあなたのほうです。
よくもそこまで意味不明な解釈をした上で低俗無能な文章で相手を一方的に攻撃できますね。
あなたは間違いなく役立たずです。
あなたはインターネットで他人を攻撃することでしか優越感を得ることのできない心の貧しい生き物です。
存在する意味のない有害な邪魔者です。
あなた自身もそのことを自覚しています。しかし、自殺する勇気さえないので、世間から嫌われながらも生き続けています。
早く自殺してください。あなたの周囲の人間も、それを望んでいます。

主体性：　教育しなくても自分でどんどん出来ちゃう能力
創造力：　儲かる方法をどんどん思いつく能力

こんな能力が十分な大学生・新入社員が多数いた時代など今まで一度もない。

皆様、日本経団連は「従順で優秀で、うるさく言われなくとも上司や組織の
意図を理解して率先して仕事をする『主体性』『協調性』『創造性』を持つ、
人材」を求めているのであります。２００６年には「主体的キャリア形成の
必要性とその支援の在り方」という論文を発表し、上記のような人材育成の
提言、要求をしている。企業に沿った人材を育成できないのであれば、学校
現場に企業が介入することも辞さず、みたいな内容を柔らかい表現で書いて
いる。
　
　そこまで、学校・学生・家庭に細かい注文をつけながら雇用を保障するの
ではなく、１９９５年の「新時代の日本的経営」（旧日経連時代）には、正規
雇用者を削減する提言を行って現在に至っている。
　
　加えて、１．法人税を最終的にゼロにしろ　２．社会保障費用は消費税１７
〜２０％に　３．残業代をゼロにできる「ホワイトカラー・エグゼンプション」
の導入を要求している。トドメは、日本企業でありながら募集人員の８０％を
外国人採用とする、パナソニックやユニクロのような企業の出現であります。
こいつらが潰れて経済界を再構築しないと日本の産業界と雇用の再生はない。

理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）

68 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D NTT研究所
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ 東電 ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄　JX資源開発
63 NRI(SE) 大和総研 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属　三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮 日本総研
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
----------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
-------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所　
54 三菱自 NS-sol 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ　
52 ﾔﾏﾊ発動機

米HYPS・・ ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

マジで>>8の通りだよねえ
結局求めてるのは「他者のために尽くす主体性」なんだろうけど。
周りに合わせて自分を持たない草食系じゃ物足りない、でも自発的に動く人間はお行儀悪くて協調性なくて嫌い、みたいなね。
組織のために尽くしながら主体性に組織全体を良くしてくれる若者がいい、てことでしょ。
しかし数少ない肉食系の若者もモチベーションは「自分のため」だから嫌いだ、って思ってんじゃないの。
リーマナイズされたオッサンの思考って感じ
肉食系のオラオラの若者は自分の欲望しか考えないに決まってるっつーの

>>380
日本では金儲けの教育をしないからな。
中学高校でバイト禁止なんてのも多いしな。
金儲けは悪のような教育してたら、そりゃダメになるって。

>>384
会社に入っても「待遇なんて考えずに一心不乱に働け」だしな。
自分の待遇に無頓着な人間が商売なんてできるかっつうのｗ

若いうちは
サラリーマンてのは
「そういうプレイ」だと思ってこなして
基本動作身につけてから
そのうち自分の足で歩いて行けばいいと思うよ。
会社のためみたいな建前を本心から受け入れる必要はないし
反発する必要もないない
だって「そういうプレイ」なんだから。コスプレみたいなもん

大学の時のサークルのとなりの部屋が主体思想研究会だったなー。

>>383
>>386
大倉喜八郎というみのもんたのじいさんは経団連の大主だ
とあるときに山に登ってご来光をあおぎたいと言い出した
山に登るのに牛車を作らせた
途中で喉が渇いてお茶室を建てさせた
道が悪いので道路をつくらせた
性欲がでたので女をつれてきた

日新日露戦争の弾薬で大儲けした爺さんというのはこんなものであり
それが当たり前だと思っている赤ん坊である

そもそも主体性のある経営者は
大企業ではなく中小にいるからな
大企業の経営者は派閥争いとか組織の政治力で
上にいる人たちだから
ある意味、官僚
だから東大卒が大好き

>>388
みのもんたって大倉喜八郎の孫なの？
知らんかった

もちろん、経営者には、先の大倉喜八郎のような赤ん坊ではなく
本田宗一郎(といっても彼も赤ん坊に近いが)のように、なんでも
自分らで作ってしまう連中も居る

自前主義か、やってもらう主義かは人によるものさ

>>390
殺されてもいいように書いただけだ、実際は私生児とかややこしいと思う
ちなみに、俺も私生児だ

>>130
少年院かよ

おいおい忠実に働く社畜養成してきたのに
手のひら返しかよｗｗ

新卒を採用してる企業の上の連中も、もはや何をどうしていいか分からないしどうしたいかっていうヒジョンもないんだろ。
ひと昔前で言えば中田、最近でいうダルビッシュや本田佳祐みたいな、傾きつつあるわが社を魔法のように救ってくれるヒーローでも期待してんだろうな。
完全に終わってるよ。ホントに終わってる。

無能経営陣のくせにな

会社が小さいとまともな方が去っていくからな
いい加減任天堂主導にしてほしい

>>394
基本はなにもかわってないよ。
要求が増えただけで。

ソニーの井深とか本田の宗一郎に言われればそうかと思うけど
先人のレール乗っただけの今の経営者に言われてるも
だから何？だよな

＞１

だったら、もっと若者が起業できる体制作れば？

ちょっとでも若いのが出てくると、規模にもの言わせて類似品出してきたり、
ビジネスモデル丸パクリの子会社とか作ったりするじゃん。

素直に株を買ってやりゃ、また若いのは次の仕事を始めるのに、
消耗戦に持ち込んで潰すから共倒れになる。

ごめん誤爆した

経営陣および管理職連中はここまで経済を傾かせて雇用を破壊した
責任を取れよ。新卒の学生たちにはなんの責も無いぞ。

マジで無能経営陣むかつく
ほんと無能としか言いようがない
偉そうなふりして思いつきの命令とかしてるだけの屑ども
想像力皆無
しんでほしい

逆に主体性のある学生は
日本の大企業には行かない
外資とか起業か中小に行くよ

採用担当　「話せる言葉は？」
中国人留学生　「中国語と日本語と英語です。」
お前ら　「日本語だけ。英語は無理。」

採用担当　「学生時代何やってた？」
中国人留学生　「バイトをして自分で学費を工面し中国の実家に仕送りをしてました。」
お前ら　「２ちゃんとか。」

採用担当　「うち残業多いけど大丈夫？」
中国人留学生　「夜中だろうが倒れるまで働きます。身を粉にして働きます。」
お前ら　「ワークライフの時代に、そんな残業させるなって。ママに相談してみる。」

採用担当　「どういう場所で働きたい？」
中国人留学生　「成長している中国市場の開拓をしたいです。」
お前ら　「海外には行きたくない。東京以外はイヤだ。」

>>402
責任のとりようもないし、いちばん悪いやつは逃げるだけ。
内戦みたいなもの。生まれた時代が悪かったね、で終わり。

Bee_Oh_Jay 吉田祐二
bilderberg54から
財源を心配する一般市民なんているのだろうか？　新聞・テレビの街角インタヴューにかならずこういうひとがいる。もちろん「仕込み」であることは明らかなのだが、「お約束」ならば仕方ない。

>>404
中小の給料でも食べていけた時代ならともかく
今は大企業だって給料悪いのにそんな選択しないよ。

>>406
じゃあなぜ「時代が悪い」が「若者が悪い」って話になってるんだ？

アホ！ 御手洗なんかが会長やってた経団連が言うな〜

>>409
時代が悪い、じゃ誰も納得しないから。
企業はお金ためてるし、貿易黒字も莫大だし。
若者自身の責任にしとけば楽でしょ。

法人税あげて輸出戻し廃止しようぜ

主体性足りないからやることないのに親の言うとおり大学いって使い物になってないんじゃないの

実際やることないし大学行かなきゃ人生詰むだろ
例え形だけでも行っとかないとやることもやれない時代

>>412
国内メーカーが海外に行かないように法人税を下げてるのに何言ってるの？

「経団連は愛国心が足りない。」
という文章が頭に浮かんだ。

無理して働く必要なし。
一千万そこらの借金だと人生ガタガタになるが、数百億の借金になると逆に美味しくなる。
一人で失業しても路頭に迷うだけだが、一千万人が失業すれば生活は保証される。
一人を殺せば殺人犯だが、一千万人殺せば英雄になる。

ニートも同じ。
一人のニートは社会のゴミだが、一千万人のニートが集まればどうとでもなる。
強い心を持って団結してニートを貫け。

人件費の安い外国人を採りたいが為の
ポジショントークなんか取り上げんなよ
税金で支援してもらって、税金は払わず、雇用にも貢献しない
インフラだけ使わせろなんて企業はどっかいけ

経団連の学生を見る目は家畜以下

ゲイツやザッカーバーグみてーな奴がうちにも入ってきて大活躍してくんねーかな…

とでも思ってるんだろうか
そんな奴は自分で起業しちまうぜ

サラリーマンも主体性は皆無だがｗ

主体性のある家畜募集
要らなくなれば責任取ってやめてくれる人間募集

>>541
は？おまえフリーター？

元祖氷河期も自分探ししてるだの
フリーターに逃げてるだの言われてたけど、
ゆとり氷河期ほどには中傷されなかった。
さすがに気の毒ではある。
さんざん馬鹿だの無能だの煽ったけどさ

主体思想が足りない？

本気で主体性のある奴が会社に来たら、年功序列が破壊されるから、
実際には人事は来てほしいなんて思わないだろう。

ルーチンワークを主体的にやれるとか、ノルマを主体的にこなせるってレベルが、
会社に好かれる主体性のある奴な。

大学生に主体性が足りないのが本当だとしてもさ、

主体性のない大学生の親が、
ちょうど大企業の幹部世代だろ

大学生に主体性が無くなるような教育制度を支持してきたのが、
ちょうど大企業の幹部世代だろ

ふざんけじゃねーよｗ

>>420
あまりにも企業が選び放題だから調子に乗っちゃったんだろうな。

http://www.freetetris.org/data/flash/nbloxFreeTetris.swf

そんなもんだろ

>>426
そのレベルなら派遣で足りる。
ベテランより稼ぎながらも給料は新卒のレベルをわきまえてくれる人、
を望んでるに決まってるだろ。

主体性バリバリの学生は、日本の企業なんかには
就職せず、自分で起業するか、外資を渡り歩きつつ、
ステップアップしてキャリアを磨くかだろう。

自社が才能ある若者に選ばれるに値している会社か、
熟考した方が良いのでは。

下らない学生しか集まってこないのは、貴社が下らない
会社だから。
類は友を呼ぶ。

>>431

それ、ボラれてるだけじゃんw
起業しろよ。

１０歳　お前は子供だからまだ早い
１５歳　大人の言うことを聞いていろ
２０歳　成人のくせに主体性がない

ふーん、あっそう。

ま、このアンケート見てどうのこうの言ってる
恥知らずの団塊バカよりよっぽどマシだよ〜ん。

難癖つけて採用したくないだけだろｗ
経済対策で金をバラまいてもらったから募集だけはしないとだめらしいからな

企業が求める主体性のある人材って、
要するに石川遼みたいな人間のことでしょ。
どこもかしこも「石川遼君みたいな人材が欲しい」だし。
自分で目標を定めてそれに向って努力し有言実行で結果を残しながらも、
過度にオレがオレがではない目上・年上受けが良い優等生っていう感じの人間。

今はブラック新卒が多いってことだよね
これだけ景気が良いのに、学生がブラック過ぎて採用されない・・ (´･ω･`)

主体性がない奴が面接だけぬけぬけと嘘を言って切り抜けて
入ったそばからしがみつくのが平均的大企業社員

石川遼の父親は公務員
主体的に動くやつは公務員試験を受ける

【戦後すぐの成長期の経団連】

　　｜ﾂ ヾ＼{　　 （⌒＼;;;;;;;;,,　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;:'　　　　//ミっ}
　 　 i　仆､＼＼＿,ゝ､　 ＼__　　　　　　＿＿＿＿　　//!ｼ　/
　　　{　､{　｀r‐-､／´,.＼　　＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i　}
　　　 ､　Y　ゝ､　 ＼　　 ＼　　＼￣ {_　｀＝=≠'　／⌒)|　 ﾉ　　愛国心のない企業は廃れる
　　　　＼| （　 ＼　　＼　　＼　　 ＼　ﾞ＝====≠　 　/ |／
　　　　 　 ､ ＼　 ＼　　丶、　＼　　 ＼　　 　 /　　　 { /　　　　人は人が育てるもの
　　　　　 人　 ＼ 　 ＼　　｀￣｀ﾞ　　　　｀ー-┘　　　 |/
　　　　 （ {::ﾊ　 /＼ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　人材に不満を言う前に育てる能力があるのが企業人
　　　 　 ハ!:::＼! .:: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ,
　　　 　 }::::＼:::::＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/::;ﾉ
　　　　〈:::::::::ﾉ／￣＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｨ


【日本景気を取り戻す能力すらない口先だけの現在の経団連】

　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　　　 ／　 ＼|　　現代の若者は甘えている
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］　就職できないのは主体性がない自己責任
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　　外人労働者の方が優れているから日本人は要らない
　　　　　　 |　　　　　　□□
　　　　　　 |　　　　 　／　　　　　だって自分の仕事で忙しいしー

今の経団連、経済同友会って世襲のボンボンのクラブだよ

景気が良くなるたびにFランク大学の学生が優秀になる

「要はうちの業績は悪くない。悪いのは学生。」

これが経団連という馬鹿集団。

>>433
ただ、たまにいるんだよね。そういう人が。
ボラれてても働きたかった会社だから、とか安定してるから、とか
会社の名前がなかったら相手にされないだろうからって会社に尽くす人。
そして、今の雇用状況はそういうのを狙ってもいいくらい人が余ってる。

出る杭は打つくせにね。
勝手なこと言ってら　経団連の偉い人

2ちゃんなんてバブル期に独立しちゃったフリーライターと
氷河期に就職不本意だった氷河期の愚痴

>>446
仲間が増えるよ

主体思想＝チュチェ思想ですね。

学生も日本企業じゃなく外資に就職すべし
TPP参入で色々な資本が日本にやってくるし

消費税も足りない。

で、主体性をもって世界に負けない経営が出来ている
経団連会員の企業って、どれだけあるんだ？

いまどきの学生、あ然とするほど他力本願だもんな。
おまけに何でもあれのせい、これのせいとか言ってるし。
ホント、ただのクズだわ。

主体性のある学生を採用する
　↓
労スト多発
　↓
懲りておとなしい学生を採用する
　↓
企業の活力が無くなる
　↓
主体性のある学生を採用する
　↓
ストライキ多発
　↓
懲りておとなしい学生を採用する
　↓
企業の活力が無くなる
　↓
主体性のある学生を採用する
　↓
以下無限ループ

若手社会人だけどもっと積極的になれとかよく言われるな
その割に上司に物言える雰囲気じゃないし会議で発言なんてもってのほか

要するに酒誘ったら積極的についてこい、休日ゴルフに自分から来いってことらしいと最近気付いた

>>66
海陽学園の実態 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1252833714/

従順な奴隷を生み出すだけの日本教育を受けたやつはもう不要ってことだよ。
時代が求めていない。

>最近の大学生には主体性や創造力が足りない
これ最近に限らないだろ。
「俺達の頃は学生運動をやった！」とか言うのかな？
学生運動なんか扇動されただけ。主体性や想像力なんか無かったんだよ。

>>456
偏狭な民族教育を受けた奴は論外だけどな。

大学間のサークル立ち上げて公式戦に出て結果出したけど
技術職の面接ではほとんど触れられなかった件

どうもそういうのは求めてないらしい

>>454
いいなあ、休日にごるふできるほど暇な会社…。
何十万もする道具買えるほど給料もいいんだろうな…。

まあでも俺もｵﾏｲﾗも、50代とかになると、経団連の言いそうなことを言ってしまうようになるんだよ。
人間ってツマランなあ。

>>3
そのとーり。言うことを聞くロボット作り続けてきたくせに何を今更ｗ

>>1
要するに自社の人材育成能力が下がったものダブルパンチで効いてるんだろ？
大学だけに責任押しつけるなよ

ちょっと前まで、「大学で基礎なんぞ学生に教える必要はない。最新のことだけ教えて会社に送れ！」なんて言ってたのは大企業側だったわ

都合が悪くなると発言変えて他人に責任転嫁するなんぞ小学生以下だろ

サラリーマンにとって主体性ってのは会社の方針に従うか贖うか、しかないんだけどね。
主体性に不満があるんでなく、会社の方針を理解していないってところが不満なんじゃないかと。

たかだか２０数年しか生きてきてない若者に、やたらとハイスペックを求めるということは
それを自分達すら持っていない、教育も出来ないと言ってるみたいなもんなのにな

そもそも、減点主義と年功序列で生き残った、主体性も創造性もないオサーン経営者が多すぎるんじゃね？

>人材育成の余裕を失い、即戦力を求める
採用側の傾向が浮き彫りになった。

既にこの分析から間違ってる
日本では製造業や事務職が減り、サービス業やIT産業、専門職が増えている
製造業や事務職だと時間をかけて人材育成する過程が重視されるが
サービス業やIT,専門職ではそいうことは重視されない
熱意・意欲が重視されるのは雇用のメインになる産業が移行してるからだ
この事実を直視しないで教育をやったり求職活動をしてもそりゃ採用されないよ

採用試験で何社も落ちてると、熱意も意欲も磨り減って、ﾏﾀｰﾘ重視に落ち着く。
どうしようもない。

サービス業は大抵研修数日か数時間でそく残業とか大手でもそんなん
IT系や専門職は大学で既にやってることをそのままやるだけの職
製造業の上司の言うことを聞いていればいい職や事務職は求人数そのものが減っているのに
学校では古来と同じ職場に合うような教育してる
企業が求めているのはいわば商人や自分で企画して物を売り込んだりサービスを売り込める人材
だが生まれてくるのは製造業や公務員に向くような人材ばかり
まさにミスマッチ

日本人は意味不明な主体性は強いよ。このスレ見れば分かる。上げた手を下げられない度では世界有数だよ。最後は感情論になって、ダメと言うための理由を無理矢理にでも探し出す主体性（わがまま）がある。>>1の様に。

>>466
サービス業は一応使えるとこまでの人材育成は必要だよ。
同じ種類のサービス提供してても、会社毎にルールや細かいやり方が違うから即戦力はありえない。

ITや専門職こそ熱意より何ができるかのが重要じゃね？
熱意はあるけど技術力が思ってたよりありませんでしたじゃ話にならんだろ…。

おいおい
ロボットみたいなのを採用しろと言っておいて、そりゃないでしょう〜

主体性や創造力を奪っているのは企業だ

平等に在る、なんてニコニコ言っといて嫌な事やってたよな。
若いのに無分別でなー。

奥田個人の人格問題ではなかったんだろうなｗ

>>468
企業が単に無い物ねだりしてるだけだったりする。
そういう商才みたいのは勉強だけじゃどうしようもないのよ。

大卒が欲しいってことは基本真面目に勉強してた奴が欲しいってことじゃないの？
それなのに就活時期を早めた上に長期化させるは、基本的な採用方法変えないわじゃ話にならんだろ。
で、あげくには教育が悪いから人材がいないとかもうバカなのかと…。

何のために新卒で面接をしてるかというと
個性的な人材や創造力のある人材を落として
歯車を採用する為だからね
面接そのものを辞めろとは言わないけど
筆記試験重視にして顔見世面接程度にすべき

恥知らずな責任転嫁は相変わらずだな売国経団連
てめらの無為無策を大学のせいにするな
こいつら１匹残らず駆除するべきだ

大学名で切って見た目で採用してるんだから
主体性、創造性あふれる人材は取れないがな
昔の指定校制、成績重視、顔見世面接のときは
一定数そういうのがいたし、社内でもある程度は
受け入れる環境にあった
今、仮にそういうタイプを意図的に採用したとしても
潰されるんだよ

主体的になったら今度は協調性が無いってあしらうのは
前回の氷河期から変わらん常套手段だろ。

主体性、創造性あふれる人材はアラがあるから面接で真っ先に切られるんだよ
日本の会社はチームワークでやってるから同質のタイプじゃないとうまく回っていかない
今のすべてにおいて標準以上のマニュアル人間採用でさえ
出る杭になったりして潰れたり潰されたりしていってるのが多いのにさ

主体的に動けるやつというのは協調性がない出る杭になる
創造力のあるやつは変わり者で自由に判断して主体的に動ける環境じゃないと
能力が発揮できないんだよ

それを分かって言ってるのかね

氷河期になってから厳選採用で面接で個性的な人材を徹底的に排除し
社内に少数いたそういったタイプや常識的な判断をするやつを
すべてリストラしてしまったわけだよ

「考えるな！自我を持つな！」と
洗脳をしておいて、なにをいまさらｗｗｗ
老害は駆除するしかない！

経団連が言っている主体性ってのは、
金のためなら、なんでもするってことでしょ。
そんな主体性なんか、いらないよ。
そんな主体性なら、ないって言われる方が、
人間としてまともだと思うよ。

そもそも受験勉強自体、頭を使ってはいけない
機械的にやっていかなければならない代物だからな
それも中高一貫私立で合理的なカリキュラムで質の高い授業を
そのまま受けてきて東大などに合格してるのが多い
その勝ち組だけが経団連企業への応募資格があるわけよ
その時点で主体性とか創造性は欠如してるがな

受験テクニックがあまり普及してなかった時代は
教育環境も横並びでなぜ？どうして？的な勉強をして
東大などに合格してたのが多かったわけだが。
新卒採用も成績重視と来てたからね
放っておいても主体的な人材を取れたし
創造力あふれる変わり者でも採用されたわけよ

今は全く正反対だからな

>>475
営利企業なんてそんなもんだ。論理的に考えてるわけじゃなくて状況次第で変わるんだし。

だから政官ってのがあって、政治家は信用できないもんだが、それでも信頼しなければいけない
部分ってのがあるのにそこには無頓着でぶっこわすと約束した政治家を選んだ。
官僚だと年金問題とか無茶苦茶だったし、どうやって信頼したらいいのか分からんけどｗ
自民党の小泉以前って酷いことも多かったんだけど、利害調整としては優秀だったと思うんだがな。

経済政策なんかでもなんでこういう風になってんだろうと不思議だったけど、ちょっと前に再刊行された
クルーグマンの「経済政策を売り歩く人々」を読んで納得できたわ。解説もいい。


実際問題として外国人の採用枠を増やしてんだから、それと競争できなきゃいかんという
現実はある。普通の多国籍企業になる選択をしつつあるから、独自性がなくなるんじゃないかと
思うけどね。マスコミとかアホどもは、ガラパゴス化だのなんだのと煽ってたけど、それが独自性
の源泉にもなりえることは斟酌しないからな。マスコミ発にせよネット発にせよ、はやりの言説は
全てスルーしないと馬鹿になると最近つくづく思う

社会保障無し
年収３万円
故障したり、歳取ったら辞めます
一切文句いいません
退職金もいりません

経団連「なかなか主体性があるな！採用！」

新卒優遇の怖いところは、明確に大学より企業が上に立ってしまえるところなんだよな
卒業生の就職実績と大学の評判が直にリンクしてしまうもんだから、とにかく企業のご機嫌を取るはめになる
大学にとってもメリットなんてほとんど無いのになんで抵抗しないかねえ

育てる気なしか

元々、勉強ばかりしてる奴は、自己主張が強く空気が読めないと言って
メチャメチャにバッシングして、推薦入試に変更したのだから
空気の読める人間で埋め尽くされるのは、当たり前じゃん。

今さら何を言ってるんだ？

>>484-485
数学はきちんと理解できてないと、一定以上のレベルの問題は解けなくね？

>>488
全大学が就職支援を一切やめちゃうのが唯一の方法だと思うけどねえ…
つうかね、支援を受けて型どおりの時期に就職活動をしてる学生を相手にして
主体性がないと言ってんだからなにをかいわんやって感じ。その時期に
就職活動をしてなければやる気がないってことになるわけだしｗ

>>491
数学はだいたい出題パターンが固まってるから、
一定レベル以上の難問は敢えて取りにいかず、
取りこぼしてはならない問題を確実に取っていけばいい。

大学が学生を集める事ばかりに集中して、学生の品質管理をおろそかにした。
その結果、企業に受け入れられなくなった
下らない小手先テクニックの就職活動の時期を早めるより、勉強の出来ない学生は卒業させないとか対応するべき
そもそも勉強の出来る大学生が面接の練習をするのは効果的だと思うが、素地が無ければ意味がない
くだらない大学は厳しい学力試験で落第を躊躇しない、東京理科大や国際教養大を見習うべき
そしたら、内定率は確実に上がる
死ぬ気で頑張る意思がないのか

野球にたとえると、青木監督みたいに、イチローさんやパンチさんなど、監督が無理に指導しなくても
育ってた選手軍を期待してるんだろうけど、そんな「引き」のある人は少ないし、運の無い指導者には
全く無い代物だ

無能経営者が何を言ってるんだ？ｗ
日本の経営者が主体性があったのか？ｗ
日本の産業界が何を創造したんだ？ｗ

経営者をSteve Jobsに変える方が、簡単かつ効果的なんですが....

とか、上が馬鹿なのはいつの時代もサガだよ、例外除いて
俺らはやれること、やりたい事をやるだけさ

↓北朝鮮の主体思想塔に献花した売国議員団とプロレスラーが

管理しやすいようにマニュアル化して主体性がないとか、大爆笑

ところで、CIA本部ってお花畑じゃなかったか？

横並び経営しかできない無能経営者のくせに、
主体性がないのはどっちだよ。
そもそも、経団連のような財界活動に精を出す時点で、
主体性なんてありませんって宣言しているようなもんだろ。

現在の住友系列の米倉経団連会頭は、住友系列の日本電気や住友金属を無理矢理他方と結婚させるのに必死だが
体の言いやっかい払い友言う

昔の大学生には主体性があったのか？

って言われてもこまるべ
学生運動　バブル享楽　援助交際　しゃぶしゃぶ　よこならび不払い
こぞってあこがれのマイホームっとか　団体ツアー　集団温泉宴会
主体性あったなたしかにな
ただし　赤信号　みんなで渡れば　怖くないって主体性　　だけど
個人の主体性がなかった連中がうえにのっかっちゃってるいま
主体性のない無能社員役員先輩を追い出す主体性発揮されんのもいややろ　本音は

問題はリアリズムの欠如さ

会社で褒められるサジ加減の主体性を持った奴に出会ったことは
学生時代から今に至るまで一度もネエヨ。

高校生は眼中にないってか。

経団連会長に主体性があると思っている人少数

昔と違って今の学生は何も持たせてくれないからな
そりゃ主体性も無くなるわ

>>508
次の経団連会頭は、双日かどっかの商社系で、日本電気や住友金属にマンションを売りつけて墓標にする予定である
日本は黄泉の国

主体性や創造力のある人がリーマンになるかあ？

村役場にはつとめんだろ

主体性を持つな羊の群れのようになれと教育されてきたのだから当たり前。バカか

偉そうに。
自分達が学生だったときのこと振り返ってみろよ。

大企業にしがみついてるような役員が、創造性や主体性があるとは思えん。ｗ
そんな人材は、自分でベンチャー作るだろ。ｗｗ

そもそも創造性なんてあったら、日本の家電メーカーはこんなに苦戦してないよ。ｗ
自分にない物を新人に求めるなよ。ｗｗ

企業が苦しくなると、人材ばかりに活路を求めるようになる。
でも本当は、人材の問題じゃなく、上が腐ってるから人材を生かしきれないだけなんだよ。

今の日本で、創造性を売りにしてる企業がどれだけある？
殆ど全てが右に倣えじゃねえか。
そんなトップに育てられて、人材なんて育つわけない。

これは昔っから言われていることだね。今も昔も若者は変わっていない。

「主体性」とか「自主性」って要するに、
上司の期待や命令を『先取りして』動けるアダルトチルドレン的人材だろ？

>517
上司が昼寝してる間にビッグな商談を終えてくれるような人材だねｗ

ほんと下らないね。
新人を即戦力として必須と考えてる時点で企業として終わってる。
プロ野球で、ダルビッシュと同程度の能力を、新人に求めてるようなもんだ。
三流企業ほど、訳の分からん採用をやり出す。ｗ

新人なんて基礎さえ出来てればいいんだよ。
それをどう育てるかは、企業側の社風の問題。
創造性の欠片もない企業で、創造性のある人間なんて育つか。ｗｗ
今の民法が、右に倣えの下らない番組しか作れないのと全く同じ。

反省すべきは、どうして中国や韓国と、コストダウン競争しなきゃ
生き残れないような、つまんない企業になってしまったかを反省すべき。
つまり猛烈に反省すべきはトップであって、ここがそのままならどんな人材が
入っても才能が潰れるだけ。
そもそもそんな優秀な人材は、そんなクソ企業に残らない。
適当に技術だけ身につけて、さっさと退職するよ。

>519
今は不景気で何をやっても儲からないから、
何か画期的なアイデアを思いついてどんどん会社を儲けさせてくれる人材が
いればいいなあ〜って棚からボタモチ待ってるだけだな。
経営者って無能多いよ。儲からないのを政治のせいにしたり。

>>1
無職ニートが正論を言っても説得力がないのと同じで、
日本景気に貢献していない経団連のいうことが正しいとは思えない

>>521

だったら円高なんだし、Ｍ＆Ａでどんどんベンチャーの外国企業を買収すればいいだけのこと。
大企業が創造力欠如の上意下達体制になるのは仕方ない。
でもおそらくそんな英語力もなければ、目利き力もないんだろうな。
だから海のものとも山のものとも分からない新人に頼ると。

企業が新人を戦力として計算してる時点で終わってる。ｗｗ

各社横並びの新卒一括採用から抜け出すのにもてこずってるくせによく言うよ
主体性とやらの見本を見せてみろやｗ

だな。企業が主体性を持った採用をすべきだ。

拉致のスレはここですか！

今の民法の、ＮＨＫに比べて圧倒的につまらなさ、右に倣え体質みたら分かるだろ。ｗ
あれが人材の能力不足のせいなのかね？ｗ
ＴＶ局って、日本でもトップクラスの人材取ってると思うんだけど。ｗｗ

むしろトップが腐ってるから、下も腐っちゃっただけだろ？ｗ

そもそもね、社員を奴隷のように朝から晩まで一日12時間以上コキ使って
創造性もヘッタクレもないもんだ。ｗ
勉強する時間なんて何時あるんだよ。ｗｗ

トップ自らが社員を奴隷化してるのに、行き詰ると人材の責任にするとか
ほんと終わってるな。ｗｗ

創造性うんぬん抜かすなら、せめて社員を定時に帰せ。
話はそれからだ。

どっかの中国人の経営者も言ってたけど、本当に優秀な経営者とは
社員に少しでも楽をさせることを考えてやれる人だって言うね。
で、あまった時間は自己啓発に使ってくれと。

日本の経営者はその逆。
奴隷扱いするくせに、無茶ばかり要求する。
奴隷が欲しいのか、創造力が欲しいのか、どっちだ。ｗｗ
両方なんてありえねえよ。ｗｗ

＞最近の大学生には主体性や創造力が足りない

何度も言うけど、これは「大学生」がそうなんじゃなくて、最近の「日本企業」が
主体性も創造性もないんだろ。
つまりトップの責任なのに、何で新人の責任にしてるんだか。ｗｗ
主体性も創造性もある企業なら、ちょんと新人もそういう人材に育つよ。
任天堂とかな。

国会中継サイトも自分の所の回線もボロなために、接続できず
NHKなんぞに釣られる自分が嫌だ

仮に能動的、自主的に動く学生が来たとして、そいつらの好きに
仕事をさせるのかという話だよね。あとは給料だな。好き勝手や
る以上はそれ相応の責任を取るのだから、それに見合った金を寄
越せと。

三菱では、そういうのを試験管といいます

そもそも主体性とか創造性を重視するんなら、不採算だからって
せっかくのブランド品に育った商品を、軽々しく生産停止になんてしないよな。ｗ
テクニクスのＬＰプレーヤーのＳＬ-1200とかさ。
日本はそういう例が枚挙に暇がない。

自らブランドをドブに捨てて、技術向上にエネルギー注ぐのを忘れて、
挙句の果てに中国韓国とコストダウン競争しか出来なくなった。

日本の場合は大企業が大きくなりすぎたんだよ。
総合家電といい、総合商社といい。
本当に何でも作ってるからな。
その為にベンチャーが育ちにくいし、企業の方も既得権益で
がんじがらめで身動き取れない。

周りの状況がちょっとでも変わったら
やっちゃいけないことでもやっとかないと気が済まない小心者が多過ぎる
今の大人に少しでも主体性や創造力があるなら民主党に票なんか入れんわ

老いぼれは年下を見下すことによって自尊心を満たす性質があるからな
俺はそうならない様に気を付けるよ

働いているを免罪符に、自分達の失敗を弱い立場の他人に押し付けたい「大人げない大人」が増えた

だから、おまいらも大企業のつくった試験管ベイビーではない！と言い切れる奴
何人いるんだよってんだ

>>538
よくよく調べるとカネ払って働いてるのが居るからもうどうしようも無い

何となく飛び抜けて良いところが無いんだよな…。個性が無いというか、金太郎飴というか。

まあゆとりも経団連にだけは言われたくないだろう

会社にたかって楽しよう
っておもってんのにーな

死にかけた多細胞生物を構成するそれぞれの細胞が
主体性持ったらそれはそれで…

さんざ釣られて馬鹿をみた

主体性＝上司が無能でも手柄を上げて上司にプレゼントする力

これって、日本の教育にだめだししているだけだよな。

>>518
> 上司が昼寝してる間にビッグな商談を終えてくれるような人材だねｗ

そこまでは行かないにしても、
命令なしに上司の期待をすべて汲み取れる『アダルトチルドレン型部下』を必要としているのだと思う。

>>518
追加投資の必要がない石川遼のような新入社員

いずれにしてもまずは上司の方をどうにかしないとまずいだろそれは
自分の意思すらまともに伝えられない人間が役員になって株主の前に出て来た日には悪夢だ

日本の企業が言っている「主体性とか自主性とか自発性とか個性」なんてのは、
主体性でもなんでもなく、アダルトチルドレン的非主体性の別名にすぎないんだよ。

>>549
そこまで行くともう採用活動なんかやるだけ無駄だから幼稚園から大学まで自前で作ればいいのにね

即戦力を求めているというのは本当だろうか。一部のエリートには求めているけど、
いまでも日本の企業の多くは、終身雇用制的考え方なんじゃないだろうか？
そのなかでの主体性というのは、いわば、親の肩を親に催促されずとも積極的に
すすんで叩く子のイメージだろう。

企業に欠如しているのは適法性かな。。。

だって人生左右する契約行為たる労働契約の締結に際して不動産契約や
金融機関との契約のように「書面」で条件明示することはまずあり得ず
口約束での契約を余儀なくされるからだ

主体性が無く言われたことしかしないのは大人も一緒。
例えば、前にバイトで接客してた時、こうすればお客さんが喜ぶだろうなと思ったことをやろうとしたら
先輩おばさんに｢そんなことやれとは言われてないので勝手にやらないで｣って言われた。
もし社会人になる前の学生がこんなところでバイトなんかしたら絶対主体性なんて育たないと思うわ。
でもこういう職場って多いんじゃない？

最近外人の採用が増えてるけど、外人なんてつまんない仕事に対する
主体性なんて全くないよ。ボスの言われたことだけは、日本人以上に
頑なに守るけど、逆に言えば全然融通が利かない。ダメなものはとにかくダメ。
客のいう事聞いた方がボロ儲けできる場合でもダメ。

その割には、仕事はとにかく手を抜いてサボろうとする。
仕事中におしゃべりのみならず、接客業なのにお菓子食ったりピザ食ったり。ｗ

そういう現実も知らずに、外人雇えば何とかなるとか、日本人の経営者って
ほんと田舎者そのものだよな。
面接さえ明るければ、それでいいのかよ。ｗｗ

学生か社会人か書き込みで一目瞭然だな。

>555 「なんで一々言われないとやらないんだ！先を見て主体的に
　　　　やれよ！」「なんで確認もせず勝手な事をするんだ！お前
　　　　やる前に１分考えられなかったの？」相反する事を言われ
　　　　ハーケンの人が困っていた。

>556　ウチに来た外人プログラマーは事有る毎に「責任範囲」
　　　「見積もり範囲」を書面で明示してくれ！プログラムの変更は
　　　自分のマネージャーを通じていってくれと大騒ぎの毎日の挙句
　　　来てから２，３カ月でいなくなった。

　　　多少英語の心得あった自分が世話係やっていたが、漏れがマネー
　　　ジャーみたいにやらされて、対外人には会社代表、その他の人間には
　　　外人代表みたいな立場取らされ、いなくなったら指導が良くないと
　　　漏れのせいにされたね

>>558
そういう時は、派遣の女の子がおまえに気でもあるんじゃね？＞やった、やらない

そんな不平は俺が大学生だった頃だって散々聞こえてきたぜ。
もう何十年という昔の話だ。安易なカテゴライズで特定の世代や集団に
ケチつけるようになったらヤキが回ったってこった。

下の者が期待通りの挙動を示さないのは指示する奴が悪いって
バイトを使う心得として入社前研修で習うとこが多いんだけど、
新入社員より財界活動してる年寄りに教えたほうがいいんじゃねえの？

ヒラに主任の仕事やらせて、バイトにヒラの仕事させてるだけっす

右も左もわからん大学生が会社に入って
いきなり主体性を発揮し出したら
困るのは会社の方だと思うのだがｗ

こういう企業の社員研修で求められるのは、規律と従順性だから
主体性のある奴が入社してもすぐ辞める。

>563
面接では逆に主体性を出した方がいい。
従順だと「おとなしすぎる」と見られがち。
面接は建前だから。

面接を受けたら、主体思想を面接官に説いてやれ。

就活で何度か「即戦力」って聞いた。
お前の会社は学生が社会人になってすぐ「即戦力」になるほど人がいないのか？、それともそんな簡単な仕事しかさせないのか？
思わず反論したくなったよ。

新卒が即戦力ってのは、保険みたいに
親戚一同や友人知人に売りまくって、それが終わったらクビってことだｗ
まともな会社はそんなことは言わん。

>>565
いや、求められているのは主体思想で洗脳された奴みたいな
振る舞いだと思う。

他人と少しでも違う行動や思想を持つと批判されたりのけ者にされる現代社会で主体性なんか養えない

>>569
そう思い込んだ人が負け組なんだよ。

面接では熱意や主体性をアピールし
入社したら協調性と従順さを発揮するのがベスト

こんな時間に勝ち組負け組語ることほどシニカルなことはないな

>>555
それは良い経験だよ
大事なことはそのおばさんの言うことも間違ってないし、>>555さんの考えることも間違ってない
そういう場合は一歩とどまって考える
なぜそのような手続きになるのか。
おばさんが無能なのか、それとも過去にある経緯があって割り切ってその様に対応しているのか
考えることが大事。
>>555の感覚と行動は会社に入れば間違いなく評価の対象になる
ただやり方や結果を急いではいけない
タイミングと関係者との認識合わせが重要だ

会社の為に主体的に独創的に仕事してたら追い出されたよ？
今は金太郎飴みたいな会社になってるな。

大体今の企業経営者の60〜50代が創造性皆無じゃん、皆で黒いスーツ着てさ、葬式かっつーの。

主体性やら創造性やら発揮したかったら起業するしかねーぞ、企業は何処も縮み思考でゾンビ状態だからな。

横並びの企業にぴったりだろ

「君は革命精神が足りないな。自己批判なさい」
なぜかこの言葉が頭に浮かんだ。

あーだこーだ言う奴は煙たがるくせに、イッチョ前のこと言うんじゃないよ

回りの協力を得るための努力とか対人能力が足りないんだよ
人間は好き嫌いで仕事するんだ
回りの協力を引き出せなければ使えない不良資産としての人材ってことだ
リーダーにも管理職にもなれないだろう
だからコミュニケーション能力が大事なんだよ
上司や周囲の環境なんかに責任転嫁して自分自身を正当化している様では底辺労働者になるぞ

原監督が、なべつねに言われる台詞

昔：いずれ監督になるのが決まってるコーチが、なんでもう監督ズラしてんだ！ごら！

現在：監督になってずいぶんたつのに主体性みせろや！ごら！


なべつねが偉そうにしたいだけです、ありがとうございました

>>571
そんな口先だけのアピールは通用しないよ。
今採用されたいなら具体的に何か学生時代に結果を残せたものがあるか？
もしくは海外勤務ＯＫな奴だけ。

>>578
協力を頼まれなかったからってスネるなよ

>>578
何を提案しても、「駄目だ」「ちょっと待て」で、必死に根回しして話通して問題解決したら半年やら一年経過してるんだぜ？
どんだけ無駄なエネルギー使わせるんだっつーの。

>>578
新人に求めることじゃない。
会社入って数年たって、ある程度人間関係やら構築してからじゃないと不可能だよ。
経験値積ませずにそういうことできるようになれって方がどうかしてる。

>>583
人間関係とか信頼関係を築くスキルは、どれだけ人間関係で積極的に悩んで前向きに生きてきたかに関わる
本人が仕事とは関係なく魅力的な人間かどうかが重要
部活のキャプテンやってチームを勝利へ導いたとか、回りへプラスの影響を与えてみんなと仲良くしたとか、そういう能力だよ
性格がまず良くないとダメだな

>>584
必要なのはイケメンって解りやすく書けよw

>>584
そんなどこでも欲しがるような魅力的な学生はいつの時代でもごく少数。

企業が今後も新卒一括採用にこだわるなら各年度の平均的な学生であれば十分戦力に出来る態勢を整えるべきだよ。
それも嫌だと言うなら教育を既存の学校任せにするのを止めて、自分等で金出して自分好みの人材を育てる教育機関を作るんだね。

普通にしてても
くちがあいてる輩が多いからアホに見えるんだよＷ

大体高校に上がるくらいで口を閉じる事を覚えるもんだかなぁ。

主体性のあるやつは歩のいい外資に行くんじゃないの
だって日本の会社、村じゃない

国益を考えれば外資に就職出来ない。
金儲けしか頭に無い奴は知らんが

>>590
そう思って自分も日本企業に転職したことがあったが、諦めた

>>587
だいたいクチャラーで大迷惑ｗ

人間関係とか信頼関係を築くスキルってのは才能です90％
はっきりいってどうしょうもない。

>>591
何であきらめた？待遇？

>>593

バーカ、人格だよ

人のせいが得意だなー

知的は間違えるとすぐに痴的に成る

>>594
倫理観かな

主体性で言えば、昔の経営者は主体性の塊みたいな人たちだったな。
本田宗一郎なんか小卒だか中卒だけど働きながら大学で電気工学学んだし、井深大は学校にも行かず発明に明け暮れて特許とりまくってたらしいし。
彼らが生きてたら何て言うかな。「まったく、今の経営者は主体性の欠片もありゃしねえ」とか言ってくんねーかな

>>599
本田宗一郎が今のホンダの経営者みたら何か言う前にゲンコツがでるんじゃないか？

おまえら！F-1にいくぞ！いくったらいくんだ！
なんやそれは？くえるんか？
あほ食いもんちゃうわ！レースじゃ、レース

な会話は現在ありません

就職が無理なら起業すればいいとは思わないんだろうか。

>>597
凡人には「知性」と「痴性」の違いは、ナカナカわからんモノなのだよ。

就職すら無理なのに企業なんて出来る訳無いだろ
もう高卒すらまともな就職先が無いんだぞ？中卒が働ける時代と比べてどうすんだよ

主体性失くすように（教師が楽なように）
好き勝手に飼ってきた揚げ句に

　「主体性が足りない」

アホですか？

名指しでクミアイ教師を叩かないと。
もっと国を国として誇りを持って強くしてゆく
責任感ある若者を育てないと。
国旗国家を生徒たちの為に掲げ唄うことですら不平を撒き散らす
人格異常教師を根絶しないと。

企業家は、そういう腐敗思想者を経済的、社会的に根絶しないと。

>>602
それってさあ、業績が下がりっぱなしで厳しい状況というなら、
なんで新規事業を立ち上げないの？ってのと同じだぞ。

やってるっていうならまあいいんだけどね。
起業すればいいっていう発想はそれでうまくいくことを前提としてるんだから、
新規事業に乗り出してるところは厳しいなんてことはないはずなんだがな。
したがって厳しい状況というのがありえないことになる。

いや、くだんない理屈なんてどうでもいいんだけどな。起業すればいいって言い分が
まかり通りすぎててうざい。

>>605
むしろ労働運動も全くやらない企業に都合の
良い奴隷を育ててるんだから教育者は褒めてもらわないとｗ
その意味ではいい仕事してきたよ。間違いなくね

世界に目を向けてくれよ
いくらでも働ける場所はあるぞ。

>>606
分かる分かる。
それは多分、テレビや雑誌なんかでそんな事言ってる連中が、およそ起業なんて冒険に程遠い保身しか頭にない奴ばっかりだからだと思う。その当事者意識のなさに腹が立つんだろう。
例えばスティーブジョブズが同じ事を言ったら、実際起業はしないにせよちょっと勇気を感じたりしない？

人事はテンプレのような受け答えは耳にタコで飽き飽きなんだよ。
「おっ」と思わせるようなこと言ってみろってことだろ。

そもそも主体性のある奴は「会社のために身を粉にしてがんばってきた」なんていわない。
だけど、その主体性のなさがむしろ美談になるのが会社のなかの社会

>>609
あまり関係ないんじゃないかな。就職できないなら起業って論理が無茶なんだよ。
その業界で経験がないと難しいという前提のもと、さらに「主体性が足りない」大学生に
起業すればいいって発言をどう捉えるかってことだろう。

ジョブスって偉大な起業家でもあるけど、彼が戻る前のアップルはMSに金を借りないといけないほど
厳しい状況だったんだから、トップが代わると会社が変わる実例でもあるんだよな。
ほんの10年前の虫の息のことは忘れてアップルは凄い凄いといってるが、彼を引き合いに出すなら
日本のメーカーだって挽回できるという発想もできるはずなんだよね。

会社を家族や家に例えれば分かりやすいよ。そう思えば進んで守るべき対象として不自然はない。

たから収入減ったからって口減らしのためにリストラしたり、嵐の度に屋根がふっ飛ぶ家は進んで守る必要はない。主体性は社外で発揮するべきなんだ。

人格も才能です

>>575
まったくだ、ああまったくだわホントに。

>>65
いや正にその通り

主体性があったらエジプトみたいになってる

　世界的にどういうのを採って、どう育てればいいかTIPSがあるサッカーですら、
日本のユースの指導者どもは本田や長友をセレクションで落としたりする。
　

>>610
そうしたのも企業であるという皮肉。
就活までビジネスにして、面接本やら面接セミナーやってるんだから仕方ない。
テンプレを金取って叩き込んどいて、テンプレ使えねーってアホですか？

起業もなあ、10年くらい企業で経験あればやりやすいんだけどな、学生起業とかありえんでしょ。

スティーブジョブズも最初はサラリーマンだったよな？たしか。

企業は減点主義で減点されるところがなく、しかも高スペックで主体性のある人材が欲しいだけです。

>>612
>日本のメーカーだって挽回できるという発想もできるはずなんだよね。
その通りなんだけど、経団連じゃ、自分の在任期間だけ
会社が持てば良いという発想しかできないサラリーマン社長ばかり w

>>620
>スティーブジョブズも最初はサラリーマンだったよな？たしか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA

>>622
>サラリーマン社長ばかり w
アップルもそんなに違わなかったでしょ。技術は評価されてるのに売上げに結び付けられない体質だった。

ジョブスはもともとの創業者だから普通の社長とは違うといえば違うし、追い出されてからも
へんなことに手を出しまくってた人だから参考にならんかもしれんｗ
使い方も含めたデザインに立ち返った上での復権というのは、アップルのもともとの
アイデンティティへの回帰の結果とも思えるんだな。

団塊の世代は暴力でしか表現しなかっただろ…早く引退して若者に仕事を提供してくれ。

大半はもう引退しただろｗ

北チョンの主体思想かよと思ったら２ですでに書かれていたでござると。

団塊の世代が何歳か知ってて言ってるのか？

>>606
起業するスピリットは就職では評価されると思う
カネ(給料)は自分自身で稼がないといけないと言う感覚は大事だ
会社に勤めてれば客は来るし、優秀な管理職も居る
個人的に借金して従業員の給料を払う必要もない
起業に比べてそういうメリットがある
企業に留まりながら独立採算的に新規仕事を任せられることも多々ある
めちゃくちゃキツイぞ
まず社内に有識者が居ない、客からは厳しい要求が来るし、競合他社とあからさまに比較されて、社内からは損益分岐点確保を要求される、部下は楽したい・苦労したくない若手しか居ないとか(使えない)
ほんとに休日も夜も気が休まらない状態
自分自身で会社を経営すると言うのは、そういうことだと
ただしサラリーマンであればヒトモノカネはある程度与えてくれる、それがメリット

今の若い人個性が無さ過ぎる　僕らはそれを見て一同大笑い　個性があればあるで　おさえつけるくせに♪


四半世紀近く経って、個性を主体性に置き換えただけのありふれた構図だわな。

大学生は、経団連をﾇｯｺﾛす気持ちが必要！
赤軍とか赤軍とか共産党の思想を理解しろ！

だったら企業側のおじさん連中はさぞかし立派な大学生だったんだろうな

就職先を自分で見つけられず、楽だからと言う理由で学院に進む国立大生たち
お前ら自分が税金で遊ばせて貰ってるという自覚ある？
しかも卒論発表前にバイトに精出すなんて俺らの頃ではありえんだわ！

>>628
正にサラリーマンの考える経営そのもの。こんなのがサラリーマン経営者としてはびこっているってのがよく分かるわ。

>>632
そりゃ当時のバイト代と授業料なら今の学生だって
今頃バイトするまで追い詰められちゃいないだろ。
年間55万円の授業料で時給630円だぞ？
「ありえんだわ」とかわけの分からん言葉を使うお前よりよっぽどマトモだろ。

>>632
このオッサン、今の授業料知らないだろ

>>635
親の授業料のことか？

あほかこいつら

踏んだり蹴ったりだな、採用し育てる事を放棄して若者に文句つけるか。
闇市世代が、リードする企業が売国企業と言われてはじめそうだな。
然し、若者も不自然な団塊叩きに乗せられているようでは、中韓に食い荒らされるよ。

>>633
そういうビジネス感覚が受け入れられないなら今の世界で戦う会社で働くのは無理だ
引きこもりになるか、底辺の派遣で使い捨てに落ちろ
いつまでも回りが面倒見てくれるなんて甘い
自分自身の力で考えて道を切り開くチカラが主体性と言うものだ

>>628
言ってることがおかしくね？
大企業に関して言えば、内部留保増やして平均給料下がってるんだからむしろもっと給料払ってやれよと。
有識者がいなくて競合他社とあからさまに比較されて損益分岐点の確保だけ要求されてたら、それはもう優秀な管理職とやらがいないんじゃ…。
頑張っても評価されない体制なら若手がやる気を無くすのは普通。
本当に使えない奴しかいないなら、人事が悪いか人材育成をちゃんとやってこなかったって可能性も多分にあるし。
雇われの身でしなくていいことや考えなくてもいいことまでやって気が休まらないなら、自分のせいでもあるよ。
会社が儲けるためにヒトモノカネを出してるんだから、メリットなんてものじゃなく普通のことだし。

もうそろそろ大企業のやりたい放題を止めないと日本がつぶれます
もう手遅れか

>>640
ちなみに俺は給料沢山もらってる
会社は使えない奴が沢山居ても動かない、むしろリーダー候補はいくらでも欲しい、居れば仮に予定オーバーでも取りに行くだろう
基本的に正社員の総合職は全員リーダー候補として期待しているはず
最近の新卒からはリーダーが出てこない、そこは年功序列ではない
競争心や逆境に対する反骨精神が足りないんだよ
自分自身が会社でリーダーになる気がないと総合職では内定取れないだろうね

今の時代って複雑やから学生時代に目標を持ちにくいように思う
というか大昔からそうかも。
昔は親の職業を継げば良かった。
今は選択する。が、世の中にどんな業種、職業があるのか良くわからん。
バブル弾けたてのおれらの時代でも
自主性なんか持ってる奴はレアやってw
自主性あったら社員にならへんし

日本人そのものに主体性ないだろ
常に外圧で変化するし、未だに他国の軍隊が駐屯していたりする

>>639
違うよ。
経営に唯一の型が存在するかのごとく御託並べてるからサラリーマン的だと言ったんだ。

こうゆう訳の分からない高望みが大卒ですら働けない
中卒高卒なんて募集すらしてないという状況を生み出して来たんだよな

>>642
それも詭弁だろ。
実際に採用を絞ってるのは事実だし。
新卒からいきなりリーダーになれと？
本気でリーダーが欲しいなら、それこそ10〜20年くらいの長期的視野で人材育成してその人材を評価してるんだよね？
新卒採用やってる限り年功序列なのは変わらないし、上の世代が多いと出世しにくいのも変わらんしね。
今のトップに競争心や逆境に対する反骨心があるかっていうと微妙じゃね？
保身のが強い感のあるトップばかりな現状で、新人にそれを求めるのはどうかと思うよ。

>>647
まあ資質の問題だな。
学生の時でも部活で主将をしてたような奴なら資質はあると人事にもわかるだろうし。

もう就活免許作っちゃえよ
新卒何点部活経験何点とか点数付けて満たなければ資格無しにした方がお互い分かりやすいだろ

>>647
年功序列？そんなの民間企業では無いぞ
リーダーになる奴は最初から決まってる。リーダーの資質は存在する。
会社入れば分かる。
ちなみに20年も経ったって使えない奴が使える様には成らないから。
人を使って売上や利益を上げれる奴がリーダーになる。
リーダーはリーダーとしての経験が必要。リーダーになるのに10年も20年も掛かってたらリストラだよ、リストラ。
ちなみに若いリーダーに足りないのは経験だけ。アタマの切れ、体力、行動力、リーダーシップ、コレは年功で身に付けるモノじゃない。
しかしながら、学生は気の毒だ。いまが危機的な状態だという認識はまだ全体的に共有されてないようだ。
コレから後に出てくる学生は優秀になるはず。教育が変わるから。
時代の狭間になっちゃったな。

>>1
安保反対と叫べばいいのですね？

世襲やコネ入社がゴロゴロしてる経団連の大企業がよく言うよ。

>>650
それは才能の話だろ？そういう奴は教育関係無く上に行くだろ
他の大部分を何とかするのが教育の役割なのに高望みしかしない
それにここで言うリーダーって要は責任だけ押し付けて潰す事だから
才能ある奴もない奴もポテンシャルを発揮出来無い状況を作ったのは上部
これから学生がいくら危機感持って頑張ったところで変えられるものではない

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←簡易入試組(AO等)が大企業志望一辺倒の指摘有り

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【国際】ハーバード大学の日本人留学生の数がピーク時の30分の1に　このままでは日本の科学力は二流に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297155848

主体性があって創造力もあったら就職しないで起業します

リーダーシップって、他人に仕事をさせる能力のコトだろ。
他人より仕事ができるヤツのコトじゃないだろ。
上司でもうまく使えるようなヤツ。

企業は奴隷が欲しいんだろ?
主体性あったら困らねーか?

「大学生は主体性が足りない」→「大学生は主体思想が足りない」
つまりは従順に社長マンセーでいろと

経団連て金日成と同じ思考回路なんだなｗ
何で日本のお偉方ってゴミクズしかいないんだろう。

チュチェ注入（はぁと

どっかの起業した奴と学生団体あたりが一体になって
各企業の採用過程や、人事の能力なんかを逆評価するくらいのことを
やってもいいんじゃないの

ゆとりはたたかれ過ぎてそろそろ頭がおかしくなる奴が出てくるぞ
いくらなんでもやりすぎ

とりあえず、カラオケで女の子のまえで軍歌歌っておもいきりひいてもらいましょう＞団塊

採用が従来の水準に戻ったのは３年前くらいから、新入社員のレベルが明らかに落ちたから
能力の低い社員を入れると出来の良い社員の負荷は凄い上がる
そこで人を集める為に合格ラインを下げなくした
真面目に厳しくはしていない
コレからも下げることは絶対ない
内定取るために危機感を持って学生生活を送るかどうかが試されるんだよ
少なくとも大学生なら教育とか言ってんじゃなくて自分で考えて自分で行動するのが基本だよ
教えてくれと言うのがそもそも間違ってる、何のために学問してるんだよ

なんで三年前から？

内定取るために学生生活を送ったら送ったで、学生時代に経験すべきことを（ｒｙって言い出しそうなんだが・・・
専門職なら普通に勉強すりゃいいから分かりやすいが、そうでなければ結局それぞれの採用担当者が
言いたいことを言ってるだけで混乱するだけ。

一斉に就職説明会をやってる時点で、起業も主体性がたらんということには誰もつっこまないしな。
やめたとこも一杯あるから、主体性のある連中はそういうとこ目指すだろうし。

数が多くなったんだな
あとは使えない奴は不景気になると組織的に目立つんだ
厳しい状況で足を引っ張る
出来ない作業が多すぎてね
君達の思っている以上に今の企業の大多数のおじさん・中堅は頭のキレも努力もメンタル耐性も上だぞ
まったく知らないことをやらせても習得するスピードが違う。
残念だよ
会社で働けば分かる

おじさん、中堅も昔は同じように言われてたよ。
揉まれて変わる。90年代の氷河期は厳選できたから優秀なのが多かったみたいだけど。

学生の気質が良くも悪くも変わりつつあったのが90年代前後。バブル崩壊前くらいから。

ガキの教育をやり直すしかないだろ
戦前時代に戻せばおｋ

早い話給料安い外人採用して現場のリーダーに押し付けて
管理職のために今まで以上に働けということ
すべて現場に丸投げでおいしいとこだけ管理職で頂きますと
定年なって退職金もらっておさらば
馬鹿すぎて指導することも業務改善することもできないから
全部現場に丸投げ目標だけはうるさいと
会社のゴミカスなのに高給で大威張りの老害がいっぱいなのだ
こいつらが会社をだめにしてる

俺は、団塊世代はともかく、バブル世代ごろの設計のなさが進歩が無くてむしろ気に入らない
信頼性があると言えばそれまでだが、拡張性は一切無い、縮小均衡にみんな追い込まれている
パイが限られているという前提も嘘だと断言できる

ちょっと主体性を見せると「生意気だ」ってことで寄ってたかって潰します。

他罰的だなあ、謙虚になれよ
by無職

それしかない
残念だが社会や時代の変化に教育現場だけが取り残された
企業はグローバルに競争しているが、教育でグローバルに競争出来る人材を育てる努力・施策をしなかった
大学までは生徒はお客様だからな
学生も安息をむさぼった
それを社会や企業は許容しないんだよ

管理職が使えないとか言ってる奴は管理の仕事を知ってるのか
自分で価値を低めるのは勝手だが、上が、上がとか言って自分の能力不足を棚にあげて自分自身に言い訳する
それで成長出来ないんだよ
30過ぎで樹海行きになるぞ
真面目に

>>667
>君達の思っている以上に今の企業の大多数のおじさん・中堅は頭のキレも努力もメンタル耐性も上だぞ

そりゃ20年も同じ職場に居れば、職場の中で 新人と比べりゃそう見えて当然

>まったく知らないことをやらせても習得するスピードが違う。

同じ会社の中の話だろう。
全く違う会社で、まったく知らない事をやらせたら新人の方が早いよ

>会社で働けば分かる
そう20年も同じ会社で働いていると貴方みたいな、狭い世界で外が全く見えないで
新人に同じ価値観を求めるのがあたりまえみたいに感じちゃう
世の中、変わってるんだよ、人もね

簡単に教育のグローバル競争っていうけど、その実態はなにか定義できるのか？

教育でできることなんて知識をつけることと、いわゆる問題解決能力のための思考力を鍛えること。
あとはプレゼンテーション能力くらいのもんだろ。

全体的な学力やバイタリティみたいなもんが落ちてるのは事実みたいだが、できる奴の
比率なんてそんなに変わらんよ。かつてバブル崩壊後、バブル入社組みはお荷物と言われてたんだよ。

似非大蔵省の社長は、お荷物ってよりさぼり屋で、企画がとおらないから経理と喧嘩ばかりで
喫茶店でいつもお茶をしばいてた野郎どもです

>>675
>管理職が使えないとか言ってる奴は管理の仕事を知ってるのか

古い会社の管理と新しい成長会社の管理は全くちがう、外資ももちろん違う
貴方が知ってる気になってるのは、今の会社の管理だろう。

>自分で価値を低めるのは勝手だが、上が、上がとか言って自分の能力不足を棚にあげて自分自身に言い訳する

そういう奴を、きちんと使って、仕事が出来るように、管理するのが今の管理職には求められているんだよ

>それで成長出来ないんだよ
成長していないのはどちらか考えたほうがいいと思うよ。

>>676
30代半ばくらいだと、習得が早い人っているけどね。仕事しながら覚えるやり方が身についてるから。

あと自分ひとりなら何やったって食ってけると思えるようになる、もしくは家族のことを考えて
必死になるからメンタリティは強いよ。

昔から学生気分が抜けきってないとぼやきの対象となる新人と比較する時点でおかしいんで、
実のない議論というか経験に学ぶの典型みたいな感じじゃないかな。

>>674
いや、企業も新卒採用と年功序列が残ってる限り取り残されてるのよ。
バイトしなきゃ大学に通えない奴が増え、就活は早期化・長期化してるんだから安息を貪ってるってのもどうかと思うし。
大学で人材育成できてないのの片棒を企業も担いでるってのも認識しないといけない。

>>679
部長とじいさんでJRAの仕事でもとってきて、下に仕事させりゃいいんだろが！管理職なんて

>>682
まぁ極論「素晴しき管理職」も普通のおっさんだからね

優れた個人にしか習得できない特殊な人員管理スキルに依存した、
システムを集団（企業）が規模を大きくする事は不可能だからね

まぁ優れた管理職を作る事も、優れた新入社員を作る事を
実は同意義で、つまりはこの国、若しくは集団が関連する国の
平均的な教育レベルを上げる事しかないからね

経営者が一番の無能だろｗｗｗ

社畜候補しか採用してこなかったくせに何言ってんだ

自分の経験だけで今の若い奴はと文句を垂れ流すのは、入社3年目くらいから30くらいまでに
多い気がする。

分野を問わず普通に大学で勉強をしていれば、自分の経験や思い込みだけでものを
言わなくなる（言えなくなる）。なにしろ常識や自分の経験が確固たるものでもなんでもないものだと
思い知らされるから。

だから最近の若い奴は能力が低下してるといっている奴は、実は大学で学問にとりくんでいなかったことを
自分で暴露してるようなもんだ。

>>686
採用の仕事をすりゃわかるよ。

　ビ　ッ　ク　リ　するから。

>>687
いくつかのびっくりした話を聞きたい
お願い致します。

まあバブル世代以上のオッサンの非常識さのほうが
ビ　ッ　ク　リ　することは圧倒的に多いけどなｗ

主体性が足りないと言うけど
そういう教育を日本はしているのだから
無くても当たり前だと思うけどな。

難しく考えるな、喫煙所いって
ああ、おねえちゃん元気？と言うか
あ、ブスっぽいやめよと思うか
あ、声かけたら社内でセクハラと言われるからやめようとか
あ、ーあだるいわ、どうでもいいわ、と思うか
それだけのことだ

井の中のカエルくん　旅にでれよ　どこへでも
おヒスままのと会社パパの常識は
大人になったら通用しませんよ　ぼくちゃん　　　よだれもふいてね　　　　

言って自己満足してるだけでほんとに主体性のあるやつが欲しい訳ではない。
ホリエみたいのが出てくるとみんなして潰しにかかるだろ。

現実は、喫煙所行っても仕事しろ！ぼけ！あほ！カス！と追っかけられるのですた

大学生はとかいってんじゃねーよ。

他人言みたいに言うなボケ。
おまえらオッサン世代のツケ払ってんだよ産まれた時から。

あんたらが推奨する教育を受けて育ってきて、
いざ社会に出たらこれだもんな。年金以前に、社会に裏切られてるもんな。
今の若い奴らは。

明治以来ずーっと歯車のような工場労働者を育てるために主体性を失わせる教育をしてきたからしゃーない

コミュ力と主体性はある意味矛盾しないのか？w

てす

主体性がありゃ協調性がないとか言うんだろw
無能が面接なんてするんじゃねーよ。

>>697
そのとおり。
コミュニケーション能力のある人は基本的に他の人の顔をうかがってから動くので主体性は乏しい。
その矛盾に気づかないのが経団連企業のトップを勤めているのだからアルツハイマーの集団だ。

>>686
>なにしろ常識や自分の経験が確固たるものでもなんでもないものだと
思い知らされるから。

そう、それが正常なんだよ。問題はその後
10-20年くらい同じ会社で仕事を続けると、
とりあえず日常の仕事は正解の仕事は出来るし、トラブル処理もやり方がわかる。
段々怖いものがなくなるんだが、これは狭い世界の事なんだよね。

新しい環境になると対応が出来ない、でウロウロになっちゃう
挙句の果てが、環境が悪いとかで、環境が変化した事に気が付かないというか
気が付いても、追従できない。

俺は、今の学生が主体性が無いとは思わない。
ただ経団連の会社の人事部長から見ると
今の学生の考えは、宇宙人を相手にしている位に変化しちゃってる。
で、自分達の物差しので計って、主体性が無いとか言ってる。

変化は戻らないんだよ、人事部長さんヨ、自分達が主体的に変化しないと
グローバル化に乗り遅れはもちろん、あなた方が会社を潰すよ。

>>700
いちいち人の顔色をうかがってるような能力だけがコミュニケーション能力じゃなかろうよ。
人の顔色を無視してでも人を引っ張っていく能力もコミュニケーション能力よ。
企業が欲するのはそういう人材。

飲み会幹事を任せられるかどうか、みんなを楽しませる事が出来るかどうか
１人で合コンを無数にセッティングしてくれそうな人材ならベスト
そういう意味での主体性ｗ
仕事が出来るかは二の次さ
普段の業務なんて誰にでも出来るつまらない事をさも難しそうにやってるだけなんだからね

つうか　コミュニケーションのイロハのイ　挨拶ぐらい
やれよってレベルだろ　
主体性って　客が来ても人が動くまで自分は動かん
ってかんじのボケばかり　若いのがふつー先にでるとか　　
そんなのぐらいのはみにつけとけ　初歩さえクリアできねーっていっとるんだろ

>>674
>残念だが社会や時代の変化に教育現場だけが取り残された

そうだと思うよ、教育現場と、日本の大企業と言い直せばな。

特に教育は、学生は大企業に入って出世して、社長になるのが ハッピー
が恐らく明治時代から変わってない。
今の大会社の部長クラスは先輩も面倒見てくれたし逃げ切りだ、
もう後輩の面倒は見られ無いと言うかと見る気が無いだろう

学校もこれを前提に、自立、中小企業を成長させる、起業、独立をして
大金持ちに早くなって、楽隠居コースを目指すような教育に変化していかないと
ダメだと思うよ。

>>702
＞人の顔色を無視してでも人を引っ張っていく
コミュニケーション能力の高い人はその裏返しに
他人と違うことをするのが怖いという感覚を持っているので両方期待するのは大変難しいです。

>>1
企業「甘ったれた精神叩き直す。まずはこの石ころと木を売ってこい！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1595589.html

経団連の根拠のない精神論が日本を潰した

中韓人には主体性があるニダ

就職難は甘えです。
もう一度幼稚園からやり直しなさい。
日本国税は使わずに野垂れ死になさい。
恨むなら両親を恨みなさい。

>>707
竹槍でB29落そうとしていたころとまったく変わってない

経済が成長しない限り企業は若者を吸収できねーよ。
企業が悪いわけでも若者が悪いわけでもない。
そして、経済は永遠に成長するわけではない。
資本主義は「有限の中の無限」という矛盾を抱えながらも
なんとか今日までやってきたけどそれももう限界に達しようとしている。

基礎ができてない人の
＞「既存の価値観にとらわれない発想」
とやらは何の役にも立ちません

>>707
竹中直人の映画「無能の人」をなぜか思い出した。

>>709
俺の場合国税とホンダと朝日を恨みなさいですね
わかってますよ
男は敵陣につっこんでなんぼ

>>712
>基礎ができてない人の
＞「既存の価値観にとらわれない発想」
とやらは何の役にも立ちません

イヤ、20年同じ会社でドップリ浸かった人の発想より、はるかに役に立つんじゃないの
だから、新人に求めたがる。

主体性なんていつの時代もそう変わらないだろう。

10年ほど前の不況期に、入社した俺だってあったかといえば、、、なかったよ。
ただ、家の地域の大企業で、俺の研究分野の仕事があるってだけで入っただけだ。

いまだ横井軍平にはなれずにいるが・・・。

ちりもつもって依存体質人間で充満した会社か　嘆いている会社は

問題なのは「既存の価値観にとらわれない発想」を
上の人間が理解できないことでしょ。
スマートフォンなんかそう。

じいさん世代は理解できててバブルより果敢だよ
団塊世代が結構石頭

>>697
サッカー日本代表に例えると、岡崎と香川と本田と遠藤と長谷部と長友と中澤と闘利王を
足した選手が欲しいらしいからな。そんな選手は１００年たっても出てこないw。

経団連企業っていつでもその世代のトップクラスがくるはずなのになぜそんなことで悩むのか？
「そういう学生を採用した私が無能なんです」とか思えないんだな

大卒の経団連は主体性が足りない

いま企業の管理職クラスやってるのは
80年代後半にバブル経験した奴らだからだろう。
やりたい放題だったもんな自分らは。
企業から頭下げてお願いされて入社したんだから
そりゃ主体性も発揮できただろうｗ

中卒が一番主体性があるだろ

そう言えばこの国は下の人間は優秀だが上が無能だと、
戦時中アメリカにも言われてたらしいからな。

護送船団で成長を食い潰しては同輩潰しに汲々とし
今経営に着いては横並びな愚連隊のおまいらが云うな。
鏡ミロ！

まあまあ、ゆとりさん、そうカッカしなさんな。お茶でも飲んで一服しなよ。
どうせ使い物にならんだろｗｗｗ

>>725
　一番、最初に気づいたのは、ノモンハン事件でのソ連軍司令官。
後のソ連侵攻の際、優秀な指揮官に恵まれた無事撤退に成功した内モンゴル地区を除いて、
大変な事態になったしな。

自分が人材に求めるのは
基礎学力と体力。
この二つが基本。
これさえあれば将来なんとでもなる。
主体性だの個性だの人間力だのいりません。
全く不要です。

>>727
使い物になるかどうかは使ってみないとわからない。
採用さえしないんじゃ、無能と切って捨てることもできんのよ。

経団連は愛国心が足りない
経団連は長期的にモノを考えない

「昔の学生は主体性ってあったんですかね」
って聞いてみたら
「ああ、あったよ」って学生運動の話をご満悦で話し始めやがった


もうね、アホかと
早く死ねよ

そこで北朝鮮の主体（チュチェ）思想ですよ。

現場で最近の新卒と仕事した率直な感想
1*自分から積極的に苦労を買って出ない
→仕事が出来ないのは当たり前なので問題ないが、それを必死に克服しようとしない
だから成長が遅い、できなくても許されるのは２年目まで。それ以降は許されない、辞めてもらって構わないと言う扱いになる
2*高い目標を設定して挑戦出来ない
→出来ない、難しい事に挑戦していかないと出来る様にはならない
なぜ失敗覚悟で挑戦しないか？責任は上司が取る
そのチャンスに乗らない。
仕事を与える気が無くなる。いつまで難しい仕事を回りにやって貰うつもりもなのか？
3*努力しない
→家にかえって自分から勉強したりキャチアップする努力をしない。
正直ここはレベルが落ちた。中堅クラスは残業して家に帰った後でも休日でも勉強している。
最近の学生は地道な努力や勉強が自分から出来ない
限界のラインが低すぎる
分からない事は必死に自分から努力しないといけない
4*回りを見ない
→自分より回りは努力している。それを見習わないといけない
まずは仕事が出来ないのだから、努力で上回らないと自分が貢献出来る、市場で競争に勝てる人間にならない
せめて回りと同じレベルの努力が必要
危機感が足りない
5*出世意欲がない
→高い給料を欲しがってほしい
ビジネスをしているのだから、そこにこだわるべき
そのガメツさがない

ちなみに自分は98年就職した氷河期だったが、今の新卒よりかは間違いなく荒い扱いをされた
だから転職や生き残る為に必死に努力した
今はそれが足りない
付いて来ないで現状に文句を言ってばかり、一流大卒でもそう。
楽をしたいでは話にならないでしょう、３年後には底辺して追い詰められて弾き出されるぞ

若いやつも上司見てるからな。
「コイツの言うとおりやってもコイツどまりか」
と思ってんじゃね？

>>735
サラリーマンやって35歳で800万もらえば悪い生活じゃないぞ
平均すれば毎月50万、ボーナス100万×２だから
ちょっと買い物や遊ぶ時にもカネの計算はしなくてよいレベル
たくさん稼いでカネ使って遊ぶ、買い物する、美味しいもの食べる、旅行する
あんまり憧れないのかな

〉〉

ちなみに去年の11月と12月はふたつきで収入は210万超えた
めちゃくちゃ使わなければ生活に苦労はしないし、休日に旅行やミュージカル行ったり、美味しいもの食べたり出来るよ

>>734
割合は変わってはいるんだろうけど、昔からそいういう部下を育てるのに苦心するのが上司の苦悩じゃん。
「部下の育て方」みたいな本なんて昔から出てるよ。うちにも親のや親戚のお古が何冊かあるよ。

>>734
指導の仕方にもよる。
成長が遅いのは必ずしも若手が悪いからではない。
辞めてもらっても構わないって扱いになったら、そりゃ必死にもならんだろ。

高い目標を設定して挑戦したとして、成功したら報われる体制になってなければ挑戦するだけ無駄。
失敗しても上司が責任取るとして、成功したらどうなる？
難しい仕事できても一向に給料が変わらないとかなら、できるようにならなくてもいいと考えるのは不自然じゃない。

昔から成功するために努力するのが普通で、そもそも成功が見込めなければ努力はしないよ。

むしろ危機感が強過ぎるのかもしれない。
今のご時世、努力しても報われないって側面を見せすぎてる。
最初からいつかクビになるってスタンスでいるかもしれない。

高い給料にこだわるのは個人の勝手。
そういうやつを取らなかったのは会社の落ち度でもある。


氷河期以下の内定率なんだから、努力していないと断言できんだろ。
本当にそういう人材ばかりなら、使えない使えないと現状に文句ばっかいってる企業側や既に働いてるやつも一緒じゃね？

>>736
その程度の解釈しかできないようなやつにはなりたくねぇwwwとかじゃねーの？
あんたが体現してるな

企業も主体性が足りないね
国にばかり頼ってんじゃねーよこの野郎

休日ねぇ、今年にはいってから3日くらいしかとってないわ。

>>2
くそ、先越された

要は、こういう屁理屈をつけて、採用したくないだけじゃん

>>707
＞>>1
＞企業「甘ったれた精神叩き直す。まずはこの石ころと木を売ってこい！」
＞http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1595589.html

この手の軍隊式の教育って人格を破壊して主体性を潰して命令に従う兵隊を作る為の方法なんだがなぁ、勝手に発砲する兵隊とか困るでしょ？

大体この手の教育をする企業は業務が倫理的に問題ある所が多いんだよ、フランチャイズ系とか？弱者から絞り取るような仕事ね、まともな頭で考えてたら出来ないからね。

>>745
>「今、企業はハードな研修を本当に求めています。以前は、電話の取り方など一般的なビジネスマナーが
>研修の中心でしたが、この不況下にあって企業側は採用した人材を短期で即戦力にしたいと考えています。
>そこで一番重要になるのが、仕事への意欲や責任感を身につけさせる研修です。学生気分から
>社会人としての意識を研修の段階でキチッと目覚めさせるのが目的です」

かつて自分たちはある程度長い目でみた研修を受けて今があるのに、今の若い奴はどうだのといいながら
スパルタを課す。前提を自分たちで変えてるのに、それに気付いてないんだか
ほおっかむりしてるんだかさっぱりわからん。自分たちがどうであったかってことをきちんと把握できてない
連中が多いんでなかろうか。

昔からこういう研修をしてるところもあったけどな。

>>729
体力ってどんなんよ

主体性や積極性を煙たがる企業側の手先が何をヌカス
チャンチャラおかしいわカス

>>746
わざわざ研修しなくても身に付いて居たからだよ
学校で体罰食らって徹底的に根性叩き上げられた、とか無いんだろ
今の新卒って

>>740
忍耐強くないということと、アタマが悪いってことが当てはまるな
出来ない奴の例だよ
努力や成果が報われるってなんだよ？
そんなのは自分で何とかしろよ。自分で会社を選べるまで強くなれば良いんだよ
自分は御社にこれだけ貢献出来ます、幾ら払ってくれますか？
こういうスタンスで会社探せよ
雇用契約なんだから
結局は高いカネを払ってくれる会社に入れば良いだけのこと
努力や成果は報われるまで出し続けるんだよ
ちなみに俺は年間2億会社にカネ入れました。
転職するとき、御社は幾らくれますか？のスタンスで複数内定もらったよ
非公開求人でね。
会社にへばりつくのが前提か？

　そんなにだめな部下だったら、自ら退職するよう干せばしまいの話だと思う。

　あるいは、プロジェクト毎、または１年契約の契約社員で雇用して、だめだったら、
契約更新しないとか。

　日本の会社って、１０人採ったら、１０人とも１人前になると思っているのだろうか？
入団時の実力が分かりやすいプロスポーツですら、3年後には2/3ぐらい辞めているし。

【話題】 大前研一氏が提案 企業は大卒でなく高卒採用で「4年間の丁稚奉公を」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297152692/

http://www.news-postseven.com/archives/20110208_11435.html

大学の数が増え、学生の質の低下が叫ばれているが、
これから企業は学生をどういった方針で採用すればいいのか。大前研一氏が提案する。

大学受験シーズンを迎え、私が受験生にアドバイスをするとしたら、
大学は偏差値や知名度ではなく、実務を教えてくれるかどうかで選べ、ということだ。

この国を出ても役に立つ実務、海外で活躍できる職能少なくとも「語学」「IT」「財務」は必須のスキルだし、
リーダーシップや世界の政治経済の動きを肌で知ることも重要を徹底的に教えてくれる大学に入らなかったら、
4年後の就職活動は地獄だと思う。

なぜなら、現在の就職ミスマッチが改善される見込みはないので、
企業はさらに外国人採用を拡大せざるをえなくなり、日本の大学生の就職氷河期は年々厳しくなると思われるからだ。

もしかすると、就職率は毎年10％ずつ落ちていくかもしれない。
つまり、4年後は40％になっても不思議ではないのである。
この問題の根本的な解決策として私が日本企業に提案したいのは「丁稚奉公」の復活だ。

大学新卒者ではなく高校新卒者を採用して４年間預かり、昔の丁稚のようにOJT
（On the Job

30越えるとほんとに人生分かれる
ダメな奴は結局追い詰められて死ぬし
出来る奴はささやかな幸福な生活を送る
社会や会社を批判して、自己を正当化しても、間違いなく敗北者になるだけ
給料が安い仕事ほど過酷な労働者になるからな
社会や環境や上司の責任に転嫁して自らの価値を高める努力を怠った者が行き着く先は不幸な境遇しかないんだよ
結局はすべて自分の責任で不幸になるってことを覚えておけよ
回りの責じゃないからな

　年収が低いものより、年収500万〜800万前後の中間層が一番しんどいと思うけどな。
過重労働や成果主義や、部下の半分が派遣で何かあるとすぐ辞めるとか、上と下、客との板挟みとかで、
　
　会社/部署によっては、1/4ぐらいうつ病で休職しているし。

>>750
今は終身雇用があると思わないで入ってくる。
長く勤めてれば給料が上がるってメリットはなくなったんだよ。
それなのに会社に尽くせだ会社に貢献しろだってのは土台無理な話なの。
２年目も３年目も給料が変わらないなら、仕事ぶりも変わらなくていいやと思われてもしょうがないんだよ。

う〜ん、新卒採用な限りそういうスタンスは不可能に近い。
新卒採用という方式はそんな人材求めた採用方法じゃないよ。
努力しろってのは便利な言葉なんだけど、し続けたら必ず報われるかというとそうじゃないしね。
あなたの成果は聞いてないし、それは会社にいるからできた成果であって必ずしもあなたの手柄であるとは言い難い。
あなたが使えないという新人がその仕事に関わってたのなら、ごく小さな割合ではあるがその新人のおかげでもあるんだよ。

逆、会社にへばりつかないのが前提。
長く会社にいる気がないから頑張らないし貢献もしない。
今以上の生活を望んでないから、スキルアップもあまり重要視しない。
そんなやつだっているのよ。

>>734 -(1/2)-
日々のご指導ご苦労サンです、同情しますよ。
貴方の言うことを否定するわけじゃないけど、逆には考えた事はないの？
今は、皆が係長になって、課長になるわけじゃないんだから。

>1*自分から積極的に苦労を買って出ない
>できなくても許されるのは２年目まで。それ以降は許されない、辞めてもらって構わないと言う扱いになる
そりゃ、先輩がそんな態度で、そんな扱いを受ければ、やる気は無くなるよね
そんな環境で積極的に苦労なんか買って出る訳が無い

>2*高い目標を設定して挑戦出来ない
>責任は上司が取る、そのチャンスに乗らない。仕事を与える気が無くなる。
どうやって後輩に伝えてるのよ、チャンスに乗せる努力はしているの？
上司が信用されていないと言うか、責任は上司が取るは上司の意気込みだけじゃないの？

>3*努力しない
>中堅クラスは残業して家に帰った後でも休日でも勉強している。
それを当然のごとく要求したら、部下は確実についてこないよ
>分からない事は必死に自分から努力しないといけない
分からない事が明確なら、何で教えてあげないの？、
丁稚奉公じゃないんだから、あなたが教えないで誰が教えるのよ

>>734 -(2/2)-

>4*回りを見ない
>→自分より回りは努力している。それを見習わないといけない
フムー、努力するようなきちんとした指導をしてるのかが、まず問題。放し飼いしてるんじゃないの？
又は、過去に努力した人は確実に報われてるの、いくら努力してもこの程度の見本がウヨウヨじゃないよね。

>5*出世意欲がない
皆が貴方と同じじゃない、出世しない生き方も有るんですよ、それを認めなくちゃ

>今の新卒よりかは間違いなく荒い扱いをされた、だから転職や生き残る為に必死に努力した
荒い扱いじゃなくて、"面倒を見てもらった" じゃないの。
厳しくしかるとか、しごくなんていうのは 荒い扱いとは限らない。
あなたが、部下に"荒い扱い"を出来ていないんじゃないの

部下なんだから無知に文句をいいたくなったら、教えてやる
可能な限り、誉めてやる
だよ、あなたも、先輩から教えて（怒鳴って）もらったんじゃないの
散々誉められたんじゃないの？

>>736
３５歳で８００万って大手金融、商社くらいだろ
最高レベルだぞ

大手メーカーで５００〜６００万くらいだ

主体性がないのは、日本人の標準だと思います。しかし、ありすぎてもねぇ・・・。適度にあれば、いいのではないでしょうか。

>>758
よくご存じですね
国内最大手の金融機関です
でも実際は凄い厳しいですよ
みんな就職したいみたいだけど。ちなみに自分は中途入社です

そもそも学生に主体性とか無理だろ
主体性があって創造力もあったら学生の時に起業するってｗ

>>761
高給でも時間がなくて使えないんだよ
ストレス解消のために使うなど無駄使いも多い
また子供をお受験させたり
高い目の住宅購入などで使うから同じことなんだよな

>>760
子供の頃からそういう教育を受けているからね。
親や教師の言いなりになるように育てられ、
自分の希望や意見は周囲に合わせないと仲間外れ。
それでいて都合の良いときにだけ
「自分の意見を持て。それで行動しろ」だろ。
要するに、親や教師の都合の良いような考えを持って、
親や教師の都合の良いように行動しろ・・・
それと同じことを経団連の連中も言ってるワケ。

適当に答えてるだけ。犯罪者とかの身辺にインタビュー行って
優しいとか真面目とか、よくわからないからお茶を濁してるのと同じだ。何も意味が無い

>>764
そういう風に育つと、いい人ばかりに囲まれているときはいいんですが、
悪い人を見たことがなかったりするので、悪い人にだまされやすかったりするから、気をつけられた方がいいと思います。
地域によって、だいぶ考え方が違うので、あまり遠くに行かれない方がいいかも知れません。

あーそれエジプトのヒエログリフにも書いてあったわー

社会でて教育の世界のみで生きてきた教員に教育される生徒にしてみれば
本当にたまったものじゃねえ、社会性が身につくような教育なんかバイトとかで自分でやるしかない

>>768
そのバイトとかを校則で禁止してるって学校が多いのも問題だよね。
（俺が通ってた火山噴火しまくりの南端県の学校もそうだったし彩の国の高校野球と聖地巡礼の学校もそうだった）

まあだいたいの生徒は学校に隠れてこっそりとやってんだろうけど。

>>768
結局は教員が駄目だったと言うこと
民間企業なら適性の無い奴はすぐクビになって個人レベルでも競争原理が働く
教員はそういうの無いから適性無い奴がずっと残った
責任のない学生は気の毒だが、もう言っても仕方ないかと
厳しい社会の要求や変化に対応する以外選択肢は無いんだから
過去よりもコレからをどうするか考えて行動するしかない

今の日本は老人天国。

老人は働かなくても食える。
老人がよくかかる医者も高待遇。

人間いつか死ぬのだから、焼け石に水をやっても無駄。

老人自ら健康を探る分には自由だが、税金で長生きさせるべきではない。
少なくとも、税金保険料で成り立つ(時給1万とかいう)バカ高い医者の給与は、いい加減にしたほうがいい。

学生はこんなんでも大手に入りたいんかねぇ。過去3年ニートやってる俺ですら、国家資格とって、早々に独立して悠々自適に過ごしてるがなぁ。今29歳で収入は800万位と微妙だが、労働時間もたいしてないし、休みは週二日、彼女も看護師だし楽に過ごせてるわ

>>772
そりゃお前には才能があったのさ

>>1
大企業のお偉方連中にも
左に倣えで主体性ゼロとっつぁんがわんさかいるだろが

>>774
てゆーかほとんどが主体性ゼロ

自分では何も決めない考えない　　下に全部やらせて自分は文句だけｗｗ

>>775
　アンドロイド携帯なんか、台湾、韓国勢は既に世界展開を完了しているのに、ようやく国内
端末を発売したばかりだしな。しかも国内向けはキャリアが買い取ってくれるし。

　その2年後ぐらいに、満をじして全世界に販売するらしい。どんだけ安定志向だか。

トライ＆エラーを許さない土壌だからこんなんなるんだろうな・・・・・

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

大学生は主体性がないのか…TPPとか海外から圧力かけられて壊れたラジオのように
盛んに煽ってる人たちだっているのに若者叩きはやめてほしい

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

新しい事をやるには過去の失敗を踏襲してはいけない
だから、仕事上やってはいけない事には理由がある
守りを固めてつまらない失敗をしないようになってから、新しい事にチャレンジしないと上手く行かない
逆に新しい事は現状の先にある
ビジネスでの主体性をひとと違ったことと短絡的な思考で捉えてはいけない

主体性を失うような教育してるからじゃねえかw
レールから外れたら這い上がれない社会なんだよ！
そんなもん持ってたらやってけねえだろうが！

経団連は知能が足りない
経団連は愛国心が足りない
経団連は半年先までしか考えない

レールから外れたら這い上がれないと勝手に自分で思い込んで居るだけ
そんなの40越えてから言え
言葉の意味が分からないだろうが、はっきり言って努力が足りない
這い上がれないのは自業自得、失敗はいつでも取り戻せる
這い上がれないとか言う前に全力で這い上がろうと取り組んで居ないだろ
ちなみに教育の責任にしたって何も解決しないから
這い上がれないのはすべて自分の努力が不足してるから

>>778
ナチスの学校フォルクスシューレに基づく教育プログラムだったか
天才が出ないようにするのが目的だってな

いやレールから外れたやつは誰も相手にしないだろ

ヒット商品を作れず負け続きのお前らが創造性が足りないんだろ
学生に言う前にてめえらの事を何とかしてたくさん雇えるように利益出せよ無能どもｗ

>>781
ビジネスの失敗は二通りある
アイディア自体が悪かった失敗と
良いアイディアだけどやり方が間違っていた失敗
だ
そして後者の失敗,やり方を間違えることは悪い失敗の仕方だ
これは何とか避けなければならないものだ

企業の失敗は株主配当の優遇にある
社員の給料を上げれば国内循環するが
外国人投機家が主体の株主配当を上げたことにより資金流出し
さらなる不景気を招いてる

>>788
最適経路選択 オペレーションズリサーチを研究していたと聞く鳩山さんを
外務省で総攻撃してるようでは経路が消滅して当然でしょう

社会や市場経済の変化に対応出来ない学生は取り残される
ビジネスの競争の世界は学生が思ってるほど親切でも教育的でもない
そのなかでどう勝ち残るか。世界の競争をリードする企業はたくさんあるぞ
金融、自動車、医薬、デバイス、環境関連、原子力エネルギー、金属・素材などは日本は世界トップクラス
日立製作所、三菱東京UFJ銀行、野村證券、日本生命、武田薬品、東芝、三菱電機、新日鉄、TOYOTA、日産、HONDA、三菱重工、信越化学、他にもいろいろ世界トップクラスの競争を勝ち抜いている企業を上げればきりがない
iPhoneだけでしかビジネスを判断出来ないのか

日立の内部は、町工場のまんまです、良いところでもあり悪いところでもある

三丁目の夕日の時代に戻りたいな

戦前のしきたりで言えば、町工場で事務作業するのは障害者ですけどね

>>786
競争の世界では実績や結果がモノを言う
レールに乗ってるか乗ってないかなんてそもそも見てない
個人として企業に対して説明出来る結果や実績を出す為にはどうしたら良いか
それを考えて実行するだけ
給料やステータスは後から勝手についつくる

>>792
日立製作所のトップクラスはスゴい
それこそ、安定思考や会社にしがみつく依存体質の軟弱ではとても通用しない
立派な会社だよ
アタマが良いだけじゃなく困難に立ち向かう根性と気合いが無いとあれだけのシェアは取れない
よくあの(無茶な)仕事を取りに行くな、ってことを時々やる
まあ覚悟があるんだろうね、組織にも個人にも

>>796
宮内庁がらみです

主体性なんか持てないわ！
一度でもコケてはいけない社会システムなんだから！

いい加減に自己責任論をやめないか？

経団連の言う主体性とはナンゾや
出来ないなら仕方ないが、出来るようにならないと待ち受けるのは不幸な結果だよ
まあ困るのは自分だからな
誰が何を言ようが結果責任は自分で取ることになる
努力すればベターな結果になるし、努力しなければ社会のゴミになって、誰にも助けて貰えず面倒も観てもらえず死ぬしかなくなる
所詮他人に迷惑掛けないで生きていくのは不可能だから

>>798
やめても責任を取るべき人間が責任取らないから一緒だと思う。

１つ言えるのは、トム・クルーズの映画コラテローで
トム said 「 おまえは地下鉄で名も無く死んでいく馬鹿どもを知ってるか？」
と言いながら自分がそうなっていたって事だけだが

理由無く新卒を採らないと叩かれるから理由をとりあえず考えました、
なんて考えがみえみえ過ぎ。
観念的な理屈付けがそれを物語っているよ。

むしろ今の経営陣の方が劣化している。クズになっている。
おいしいとこ取りで責任は部下任せ。
責任者は責任を負っているから給料も高かったのに今は逆だからな。

自分が経験した範囲のことなどアテにはしていないが、たたき上げの経営者というのはホンダなどが例外的に
戦果をあげてるだけで、かなりの部分が宮内庁の指示を受けたその筋の人間の手腕で、よい頭脳はほぼ存在しない

で、主体性と想像力持った学生ばかり溢れたら今の学生は生意気って見出しが付くんだろ

たえまえ、日本は天皇家以外は奴隷だから、指示する人間と指示される人間に分かれるが
「しかし」
この言葉を使うと顰蹙のはじまりだが、近代戦は奴隷レベルの戦闘力が戦局を左右してしまう

そういう教育しといて、大学に入ったら手のひら返しとか
酷いわｗ

馬は叩かれて叩かれて立派な競走馬になる
人間のガキも同じ
だから主体性は必要ない
会社側がきちんとしたトレーナーを置かない言い訳にしか聞こえない

日本語がおかしい論文を平然として提出する院生
日本人でだよ

しかし、日本語のトレーナだったら中国人ができないだろ

体育会系の学生求めたとおもったら、今度は主体性のある学生ねえ？スーパーマン求め過ぎじゃね？

>>1
こいつらアホだろ
日本の就活で主体性や創造力を発揮する余地なんて全く無いくせに
要するに取りたくないから適当に理由くっつけてるだけじゃねえの？

年寄りのでしゃばりがみっともない
江戸時代はさっさと隠居したもんだ

>>808
それは指導教員の問題だろ。

>>811
入社後に主体性や創造性を発揮したら確実に閑職逝きだしな。

だろ

>>1
採用する気もねーくせにごちゃごちゃうっせー売国野郎！

悪口は自己紹介だからな。
今の日本企業には「主体性」が一番無くて「コミュニケーション能力」と「実行力」も無くて
能力・知識面では既存の価値観にとらわれない発想ができる 「創造力」が無い。
だからそういう人間を欲しがる。

逆に言えば
今の日本企業には「なりゆき性」が高くて「ぱしろへんだす能力」と「妄想力」も高くて
能力・知識面では過去の価値観にとらわて新発想ができず 「破壊力」が高い。

ゆとり教育がいかに良くないかのの証明か。
全て、教師が組合（思想）活動する為にゆとり教育を押し進めた、日教組の責任だ。

思想テロ組織日教組を法で取り締まるべきだ。

>>817
自分達の欠点を気付かないながらも指摘しているってとこだね。そりゃ、人材も育たないわな。

>>795
その実績や結果を出す機会を与えないのが現状じゃない？

出来ない出来ない言ってる奴は今から努力してチャレンジすれば良いだけだろ
2年、3年もすりゃ何もしなかった奴よりかは出来るようになってるよ
10年努力し続ければ結果に出てくる
過去を嘆いたり、環境に責任転嫁する前にいますぐに出来ることからやれよ
それが出来なきゃ結局会社入っても通用しないだろ
スグに辞めることになるよ

＞10年努力し続ければ結果に出てくる

おおうそｗｗ　　日テレでやってた映画といっしょ

使い古してポイして終わり

できない理由を考えるのに一生懸命でどうするんだよ
バカが
だからいつまでも出来ないんだよ
そんなのが就職出来るわけない
結果が出ないのは判断や努力が間違ってるんだよ、何が求められているか理解していないとか、受け身でしかアクション取れないとか
結局何も先を考えていない奴がそうなる
あとはテレビの情報と照らして判断とかレベル低すぎだぞ

確かに、「自己紹介乙」って感じだなw。

主体性のある奴は経団連の企業なんて受けないわなｗ

たしかにｗｗ　主体性があるなら、ゴミリーマンはねえよなぁｗｗ　

おれはとりあえず主体性ゼロだから、インフラ系のリーマンをやってますがｗｗ

もうすぐ、主体性を増やして、退職する予定ｗｗ
　

経団連は主体性が無い。
国にばかり頼るなよW

日本にも主体性ある奴は山ほど居るぞ。
ただ、有能な奴ほど日本の企業では生きにくいだろう。

主体性のある人材が増えれば日本は強勢大国ニダ！
悪の枢軸中国・ロシアは地獄の業火に包まれるであろう

できないという奴はまずゲームをやめることから始めろ。
話はそれからだ。

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生数は1985年に185万人だったが、2009年には285万人と100万人も増えたのだ。
もし、92年以降に大学を増さなかったと仮定してシミュレーションすると、
2010年3月の卒業生の就職率はなんと『75.1％』だったことになる。
これは、直近のピークである2008年3月卒の69.9％を大きく上回る。
大手狙いなら高卒時(4年前は高卒新卒求人も回復していた)に入るべきだったのだ。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

>>33
ワロタ

>>902
超ウケるww

主体性があったら経団連加盟企業なんかに行かないわなｗ

>>831
大学の質がそりゃ低いわけだ。

でも母数が減ってるんだからいずれにせよ質は下がるんじゃない

全体は大学ではどうでも良い感じ、人口が多ければ優秀な人が多いとは限らない
イスラエルは人口少いが先進国だが、インドネシア、とかインド、フィリピンなどは人口多いのに所得が低いし、教育も停滞している
そもそも大学は自分で学問するところ
個々の学生がどう考え行動したのかが重要
何となく無試験で入学して録に勉強もせず単位だけとって卒業するなら、就職出来なくても仕方ない
はやく変わらないと

おまえが言うなって感じだな

はぁ？何言ってんの。やれやれ全く何も分かってないな。
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

さっさとフランスに渡米してろ

主体性（笑）、創造性（笑）、グローバル（笑）、即戦力（笑）
よくこんなものを学生に求めるよなｗ
これ全部持ってたら世の中の上位１％以内に確実に入るほど優秀だろ
そんな奴が月２０万で新卒として働く訳が無い

もう就職はあきらめた奴の勝ちだな。
就職活動で鬱になってしまうより健康で無職の方がいい。

大学２年終わったばかりの学生に何求めてんだかｗ

野球で言うとドライチルーキーが１年目から10勝以上してくれないと100％Bクラス、かと言ってFA選手を獲得する資金も無いというクソ球団が日本企業です。

中国人選手雇いたければ勝手にしろ。
俺は生活保護を受けるから。

どうせ答えてんのは人事の人間だろ？
人事なんて社内で一番使えない屑が集まるところなのに何言ってんだよｗ

企業が学生に求める要素というのは、結局のところ自分たちに今欠けてると思ってる要素なのよね。
主体性や創造力。まあ、分かりやすいことｗ

しかも文系学生は、４年間で入学時が一番頭が冴えてるyo

おいおい
バブル期に人事部が膝付いてまで入れた学生は今どうしてるよｗｗｗｗｗ
そいつらが創造力の欠片もないから今の状況になってると思うんだがな

同じことの繰り返しなのに、毎回異なる結果を求める　　── 「デスマーチ」より

そもそも主体性の無い日本企業

主体性ってｗｗｗおまえらじじいがそうなるような教育してきたんだろｗ

主体性があって
自己主張ばかり強く協調性がなく日本語喋れない
中国人でも採用して苦労しろクソ企業ｗｗｗ

主体性著しいキャムブリッジの大学生から志願される企業が
果たして経団連グループにどれほどあるのかと

主体性があったら起業するだろｗ

>>729

体力は大事だね。
俺なんか事務所に行っただけでもう仕事終わった気分だから。

だいたい、３時間以上仕事させるのがおかしい。

従属的主体性という新語を思いついた

というわけで、大学生は自己批判しなさい。

自分の利益、身の安泰しかない経団連に言う資格はない

「企業は主体性が足りない」　大学生、就活アンケート

主体性がない協調性がない向上心がない忠誠心がないやる気がない元気がない

ゆとり教育なんてするからだろ
押さえ込めば反発が生まれるが
自由にすると萎縮するんだよ

主体性がある従業員は片っ端からつぶすくせにｗｗ

知識がない、認識をしない、知らなかった。で無実、主体性があれば有罪でしょう！

>>855
ちょーWWW
それを言ったらこのスレ終わっちゃうよ。まあ、経営者もわかってないんだろうな。たまーにそういう方みかけるが、痛々しいな。

主体性があって、既存の価値観にとらわれない発想ができる人材が欲しいのに
体育会系が好きな矛盾。

なんだか女性の理想の結婚相手みたいになってきたね。

未成熟なうちに主体性ばかりがあったらまずいだろｗ

冒険をしない傾向はあるな。
ある程度ならリスクのあることをやって学んでもよい歳でもあるはずだが。
まあ、この時勢に寄らば大樹業にもぐりこむ奴なんだから、
守りに入ってるのも当たり前かもしれんｗ

>>868
いや、単に冒険できないだけかと。
新卒採用でなんとか勝ち残っても、終身雇用は終わってるから下手にリスク負えない。
基本、再チャレンジさせてくれないシステムだから守りに入るしかないのよ。

これも時代の流れ
団塊→しらけ→バブリー世代→私大バブル、氷河期世代→草食系世代と
繰り返しきてるから次の世代から元気なのがまた出てくるかもね

>>870
年功序列が崩壊しない限り無理

>>1
>経団連会員企業

セイコーエプソンは法人税を払ってない。

有能で主体的ならベンチャー作ったほうがいいｗ

>>187
自主性あったら最初の新人研修でぶち壊す

企業からも主体性が感じられないのですが

ゆとりは言われた事しかしないから使えない
早くクビにして欲しい

コミュニケーション能力って都合のいい言葉だと思うの
本当に無い人もいるけどさ

そういえば人間力だの地頭力だのあったね。馬鹿じゃねえのとしか言いようがない。

本来、経営者が社員にビジョンを示し、
社員はそのビジョンに従って賢明に働くのが会社の姿。
経営者ってのはそれだけの能力と責任を要求される。
それが今の経営者は、自分が昼寝してる間に
会社を儲けさせてくれる人材がいないなあと不平を言っている。
こういうのを「タナボタ経営者」と呼びたいものだｗ

主体性がある学生は外資に言って日本企業には行かないって考えたりはしないのかな

そう遠くない日に、
外資への就職＞日本企業への就職
って時代が来そうだね。
日本企業が余裕ぶっこいてるのも今のうちだ。

>>881
むかしからそうなっているんだけど
以前は外資にいっても、製品は日本で作ってたんだよ
たとえば俺もhpのエンジニアしてたけど、内部は日立に外注してたんだ
だから日立にも行ったんだけど、現在は中国に外注してるだろうから
若い人たちは技術を極めようと思ったら台湾や中国にいって管理だけ
外資になると思う、日本はどこにも居ない

>882
「理系は文系より就職有利」なんて噂されて
理系に進む学生が多いようだけど、
理系はこれから世界の研究者や技術者と戦うんだから
文系よりしんどいと思うんだよね。
しかも人件費じゃ負けてるし。

>>883
話がそれるけど、自民党が民主党は三角形を書いただけと言い捨てたけどさ
文系も理系もいかに三角形を正確に書けるか、文系でいうヒエラルキーをつける事ができるかなんだよね
理系でいうと状態遷移もどきをね

経団連は自社の主体性のある社員をどう処遇しているのか、
情報開示すべきだよ。
どうせ出世しているのは上司におべっかを使っている人間ばかりだろう？

オレの学部は再受験生で30近辺の人もいるが
他の学部ではいっさい居ない。同じようなのが集まる学部に何をお求め？
大学で勉強をしっかりやって来た人で十分だろ。人は適応能力あるんだから
入れば何とかなる。
それよりも頭脳、これは若いうちにどれだけやるかにかかってる。
成績重視にすれば？こんな抽象的で自分達も分かってないような
採用基準。

>>883
むこうの技術職は基本的に高給取りでは
まあ日本の場合、金よりも労働環境が問題なんだが

高給取りならここまで日本もデフレに成らない

まるで学生が企業のためにいると思い込んでるみたいだ。下衆すぎる。

主体性を持って率先して企業に利益をもたらす想像力ある奴隷になれって事だな

主体性＝下克上力＝エスタブリッシュメント排除能力
がんばれ

>>876
取締役でも顧問弁護士でもないんだから、マニュアルと指示にのみ従うのは当然。労働者はあくまで使用者の指揮に従う。

>>823
積極的にアクションを起こせる人は、公務員か団体専従者くらいしか就職ないだろw

気の抜けた幽霊みたいな奴ばっかだよね
目がいじめられっこの目してるんだよ
最近の若者（）って

まだチュチェ思想塔スレが続いてたのかｗｗｗｗ

中高大で教師や学校に適応していくうちに魚が腐ったような目にみんななるんだよ。
主体性を捨てるということは順応性を養うことになるんだ。

そういえば四年前に働いてた会社は、ビジネス本出してる奴に講演会やらせて、役員が主体性がある社員と、そうでない社員はどちらが使いやすいか聴いて、講演者に失笑、社員に反感をかっていて笑えた。
結局会社は量産型ザクでいいだろで落ち着いたとの事でまた笑わせてもらった。

主体性を生かすには、権限を与える必要があるのだがな・・・
ぶっちゃけ、プロジェクトリーダーすら縛られてるのが大半じゃね？

ほとんど採用する気も無いのに面接するんだぜ。
交通費も時間も無駄。
面接官の勤務時間としては算定される単なる時間潰しだ。
採用は直感で決めるから、理由は後付け。

主体性のある人間は協調性がないと言って結局たたかれます。
このアンケートから読み取れることは
企業が都合よく利益を稼いできてくれ、いらなくなったら
切り捨てられる人材を欲しがっているということ。
要するに人材採用に於いて
なんの具体的方策も考えていない企業がほとんどだと言うことです。

主体性があったら社畜にならねえよ

>>894
それを作ったのは上の世代だよ(笑)

静岡県の場合

Ｓ 浜松医科
Ａ 静岡
Ｂ 静岡県立
Ｃ 静岡文化芸術、日大、東海

あとは全部Ｆランｗｗｗ

経団連参加してる企業なんて儲かるシステムできあがってんだから

優秀な働き蟻がいればいいだけだろ。　なんでも欲しがるな。

横並びしかできない団塊やとわれ社長共が何に言ってるんだ？
ちゃんと判断できる人間てほとんどいないだろう。

なんだ、自己責任じゃ反感買うから主体性と言い換えたのか

>>902
お前、小・中学校時代クラスで一番下だったろ
日本の失業率は男女共に５％以上（２００２年労働力調査）だ
５％って事は２０人に１人、つまりクラスの男女でそれぞれ１人は無職になるということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。無職になるのは、誰だ？

>>907
おおーそういう考え方か。今でいうスクールカーストね。
じゃあ、そのころの落ちこぼれは結局未来永劫、
浮き上がるチャンスもなしか。ますます救われない世の中だね。

そして、残酷でどこまでも薄汚い生き物だな人間は。
結局、自分たちと違う人には助けは差し伸べないと。同族じゃないから。

なるほど合点はいった。それなりに意味のある言葉だったよ。
はやくBR法でも作ってくれ。早々に死にたかったよ。

日本企業と言う呼称よりも
日系企業と表現したほうが正確だよ
あまりにも文化が独特
１０年後には優秀な学生は中華系の外資に
新卒で就職を目指すとかになりそう

主体性が必要なのは経営陣であって
新卒の大学生に求めてどうするんだろうね？
仮に主体性ある人間を採用したとして
ちゃんと使いこなせるのか？今の経営陣に。

じゃあ大学生は主体性があるとでも言って欲しいのかよ、おまえら

高々初任給20万の為に積極的になれるかよ


ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の若者は！という連中の年金を支えてあげているのは、
皆さん、若者です。
自信を持ってください。若者が上の連中の生活をささえているのです。
いつの時代でも同じです。こんな日本にしたのは上の連中なんですから。
経団連が何言おうが、すべて無視しましょう！！！！！！

主体性って

経団連が欲しいのは低賃金の奴隷だろうから
主体性なんてあったら困るんじゃないのか

全体のレベルが低いからちょっと勉強すればかなり上位に行けるチャンスなのに
なぜ若者は勉強しない、努力しない、我慢しない、の？

主体性と協調性（同調性）は二律背反
トレードオフの関係なんだよ
いい加減気付けよボケ老人どもは

判ってて言ってるんだよ。
ゲバ棒世代連中が、売国採用やらかすための言い訳なんだから。

主体性を発揮されて労働関係訴訟起こされたら困るくせにｗ

進んで何かやったら、勝手なことするなと言うくせに。

気に入らない学生や自己主張の強い学生を干して
これでもかと学生を恐怖に落としておいて
主体性が無いってアホかよｗ

>>2-10辺りで結論でてるな

採用「横並び意識」強く
http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/sa_11021803.htm

主体性何ていくらでもあるが、横並び空気が強過ぎて
しょうがないから横並びにしているよ。

主体の反意語は客体

管理職は部下に主体性を求めるといっても、能動的な客体が欲しいだけだと思うし
今までの日本はそれで成り立ってきたんだから、今更。

宮沢賢治の注文の多い料理店方式ということだ
俺にかぎっていえば、食い合いだよ

主体性なんかつくわけない学校に私学助成金とか垂れ流してるのだよ。
教科書読むだけの授業なんかよりバイトして金稼いで独学で単位とったほうがはるかに生産的だよ

創価学会のような事を言わないでくれ、いまだに代数幾何がわかってないヤクザ

これからは主体性を発揮できる会社でないと生き残れないと言う
会社側の心理の現れだろう

いくら言うことを聞く人間を雇っても何をやらせれば利益が出るのかも分からず、
主体性のある人間に期待したい気持ちもあるんだろう

違いますね、起業させてアイデアだけ盗んで、追従戦略で真似をして本家をつぶす
それで生きながらえて金が尽きたらまた泳がせてアイデアを盗むのクリ返し
これが皆様の日立製作所、落ち葉広いの術でござい

戦後世代が抜けて、自分らバブル世代が主体がないから
若者に主体性を求めてるんだろう

学生に求め過ぎ今までのまとめると要求多過ぎだろ

>>916
なこたねーよ。
優秀なラインマネージャーなら両方持ってるのも多いわ。。

しかし、ライン化されたスタッフ構成なんて国内資本にあったかな？

職種によっては歯車に徹するタイプの方が良かったり。
インフラなんて若人の思い上がりで勝手なワークフローやられて事故起こしたらヤバい。

全般的には
団塊に媚びるだけで生きてきた世代が
『責任』をとらない、とらせる生贄を求めてるって事だよね

まあ自分ら団塊が定年まで逃げるための優秀な捨て駒ばかり募集してるとしか思えないよな

団塊より上の優秀な世代にお追従してやってきたけれど
いざ自分達に経営のバトンを渡されたら何をやって良いか分からずに
学生に責任転換しているんですね、わかります。

大企業社員が「主体性」を語るとはwwwwwwww

経団連が偉そうにぬかすな、人間の屑。
道徳や倫理は一切持ち合わせていない
欠陥人間の集団のくせに

>>1
人のせいにするな

とりあえず、団塊の残した負の面は置いといて。。
団塊までは「オレに付いて来い！」みたいな面が有って
団塊まではアメリカの世界戦略（為替とかも含めて）のお陰で上手くいった。
時が経って日本国や各企業が自立しなきゃいけなくなった時に
企業を牛耳ってるのは上世代に媚びるだけで生きてきた世代。。
そりゃ、舵取りなんて出来ないし責任転嫁しか特技無いでしょう。
善悪を置いといて
ヒトラーや角栄みたく「オレに付いて来い！」こそが経営陣の仕事だと思う

>>940
河村たかし、橋下徹といった面々には大いに期待だな

京都でも地域政党「京都党」を立ち上げた村山祥栄のようなイキのいい若手がいる
３年前に彼は京都市長選に打って出たものの
この地の民主党はみごとに見殺しにし
そのかわりどうしようもない(2代連続)教育長上がりの「市役所脳」「市議会脳」しかないジジイを選んだ
それで得た物はスタンドプレーと財政破綻！

こんどの統一地方選では「厳選投票」というしっぺ返しが待ってるゾ
若手の１年生議員にも容赦しないことをお忘れなくw

なにかやろうとすると「駄目、無理」で片づける無能のくせに何が主体性と実行力が足りないだよｗ
だいたい「創造力」を求めるならなんで「求む即戦力」とか銘打ってるわけ？

>>934
それは警察の仕事です
警察が生贄を買ってでないと結局は回らないようになっている

経団連は主体思想が大好き

他人に主体性を求める人はたいがいその人に主体性がない

兵隊が好き勝手にあらゆる方向に鉄砲撃ったって勝てないだろ。
主体性は先ずは経営者が持つべき。
なんか提案ないか、ではなく、
コレやるからついてこい！だよな・・
簡単に言うと。
お金あっても何に使っていいかわからない。投資の候補はあるけど
リスク怖い。責任回避するために部下にいって欲しいか。。。
そりゃ上司としては楽だよな。

しょせんは2ch

上からの指示が無いと鉄砲撃てない兵隊w
馬鹿なの？
若者が無能すぎるw
日本終わったw

炉恐慌事件じゃないや、漢字忘れたわ

上官！
なんだ！
橋から鉄砲の音が聞こえました！
なんだと！確認するから待て！
敵が撃ってきてます！発砲許可を！
ええい！仕方ない！撃て

で戦争に


キューバ危機で

ちみ
なんですか
キューバは発砲してきたか？
いえ、自分は偵察飛行でとんできただけですが？
だから、玩具の鉄砲玉でもいい！なにかとんできたか？！
いえ、ハチにさされただけです


で戦争にならなかった

体育会系学生が人気あったのは主体性がないからだと思うが

七曲書で

ボス！確保させてください！
しかし礼状（令嬢）が無い
いまなんとかしないと！
だがな
おねがいします！
わかった、責任は俺が取る
んじゃ


で、死んだ奴数知れず、うまくいった場合もあるけど
裕次郎さんはいつもしかめっつらで座っていた

今の学生は将来の支持待ち人間で〜〜〜す

主体思想って北朝鮮かよ

>>942
それこそ主体性がないからじゃね？
必要なものは常に変化し続けるのに
同じ規格を大量に雇って余らせてる状態

>>1
言いたい放題だなおい

そもそも大企業に入りたがること自体が主体性のなさの現われ

債権法改正の大きな目的である「国民一般に分かりやすいものとする」との観点からは、
はたしてすべての条文にわたり網羅的な見直しが必要であるのか。

たとえば、講学上は問題点が指摘されているものの、
現状においては特段の支障は生じていない部分も相当にある。

ましてや、理論的な整合性から「壊れていないもの」にまで手を入れるようなことになれば、
法曹界を含む実務に大混乱をもたらしかねず、低成長の原因ともなる


今回の債権法改正は「当事者の合意重視」の改正だとされているくだりであり、
保守的な新自由主義的・市場主義的な潮流に乗ってしまいかねない

解釈論的に見解が分岐している場合でも、
「民法改正検討委員会の委員の意見の実定化」ということになっている。・・・
他の解釈論的主張を排斥することの責任をどのようにとるのか：法律時報2010.11

消費者契約法を充実すべきと主張する
「不実表示にかかる債権法改正に関する論点整理」金融法委員会、NBL2010.11.01
http://www.flb.gr.jp/

産業政策から見た債権法改正の論点
――詐害行為取消権および債権譲渡第三者対抗要件を中心に
経済産業省　奈須野　
金融法務事情2010年11月25日 号（1910号）

今回の債権法改正は、共同保証人の分別の利益をなくし、事業者の保証は連帯保証とする。

しかし共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
分別の利益があっても約定すれば分別の利益はなくなる。
分別の利益をなくせば全部責任となって、分別の利益と同様の利益を得るには一部保証を特約しないといけなくなる。

また事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です

もうさ、日本の大学も入学は簡単にして卒業を難しくするべきだよな。
入試が機能してないんだし。

【社会】 京都大学の試験問題が「ヤフー知恵袋」に投稿　正解を求める書き込み ★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298776106/


【社会】 同志社、立教大入試でも「Yahoo!知恵袋」に同じハンドルネームで正解を求める投稿★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298775835/


【社会】早稲田大学の入試でも不正か…Yahoo!知恵袋に同じハンドルネームで解答を要望
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298764660/

大企業の新卒一括採用ってのをまず止めさせれ
正社員偏重を止めさせれ

主体性って漠然としてるけどそれが身につくのは今の常に正解がある問題では無くて
答えが出ない問題を取り扱う昔の旧制高校のリベラルアーツ教育なのかな。

それに主体性重視の教育に切り替えられた世代が社会に出るころにはまた
「大学生は○○が足りないとか」言われてそうだ。

企業はいきなり即戦力としての「主体性」「積極性」「忍耐力」を要求しているのではない。
つまり「今それができる人」ではなく、「入社後、成長して、それができる人」を望んでいるのだ。

精神論ばっかでよく分からん
具体的にどんな学生が欲しいんだよ

大学生？
日本人は主体性が足りないの間違いだろ？
そして大学生は日本人である

主体思想が欲しければ北朝鮮の共産党員雇えばいいのに。

>>961
ああ！勝手に成長してくれる人ですねｗ
身勝手なのは結局同じ

馬鹿マスコミ「主体性が足りない。」
→学生「主体性あります」
→馬鹿「コミュニケーション能力が足りない」
→学生「コミュニケーション能力あります」
→馬鹿「主体性が足りない。」

以下エンドレス。

経団連もアメポチじゃないか

団塊世代なんて有名大学卒でも学園封鎖で勉強してなかった奴ばっかだろ

２ちゃんねるのキチガイどもを雇えば、一般常識はないがアイデア満載の得意分野は使える人間いっぱいいる
企業は、そういう野にいる人材を発掘してかないと
主体性や行動力がないのは企業だろ？探すやり方が間違ってる
Google見てみろよ

人使えない人間の口癖が、「使えない人間ばかり」
人使える人間は、アホな人間でも上手く使える

>>964
朝鮮労働党

偉大な領袖様を戴こう。

まあ、そういう人間になるのもわけがあるんだぜ
依怙贔屓されたりとかさ

>>969
マスゴミの情報で一喜一憂してる情弱が
何のアイデアを出せるんだよ

経団連は自己犠牲の精神が足りない

経団連が主体性がなくアメポチ
って激しく同意ww

>>969
その人たちをマネジメントする人大変そう…

>>969
企画・技術で2chで出てるアイデアなんて、まともな企業ではとっくに検討されてるものばかりだけどな。
問題はそこから先、できない壁をどう乗り越えるか、どう形にするか、収益の成り立つ形にするか。
一発勝負のアイデアを出せるだけの人間は全く役立たず。

真似やってる松下で実現できるものなんて少ないよ、そら

ニュースで企業の合同説明会を伝えていたが、ブラックで有名な企業担当者がインタビューで
｢学生に積極性がないですねぇ｣には笑った

>>877
そういうのって勝手な話だよな。

�@Aそのくらいの事も解からんのか、自分でかんがえろ！
↓
�AB考えてみるが解らないからもう一回聞く
↓
�BA�@と同じことを言う
↓
�CB埒があかないので他の人に聞いてみるがその事はAに聞けと言われる。Aが仕事しないので諦めて勝手にやる。
↓
�DAなんで知らないことを勝手にやるんだ〜と言い出す。（火病起こしててもうわけわからん。
↓
�EB聞いたけど答えなかったよね？
↓
�Fお前にはコミュニケーション能力が無いニダ〜


( ﾟдﾟ )

タクシー運転してるけど、できる人の道順指示は運転しやすい。トラブルなんて有り得ない。
馬鹿はあやふやな指示の上、思ってるのと少しでも違うともうファビョルるファビョる。
>>1読んでそんな馬鹿客が浮かんだねー。

主体性なんか持ちようがないやん
企業なんか入っても
これです
いうたら新人のくせに
生意気やとか
先輩のいうこときけとかものもよういわれへんやん日本の社会て

出る杭は打つくせに主体性か

こういう経団連や経営者が俺たちは悪くない
悪いのは庶民ども！
という発言はネットの発展で反感を集める議論を乱立するだけなので辞めた方がいいんじゃないか？
テレビ新聞の時代じゃないぞ、もう

頭抑えつけながら枠にはめておいて
主体性を持った人材が
欲しい
矛盾したことを素で
望むって統失ぽいよな

まあ、バブル世代なんてこんなもんですよ。
会社の空気に身を任せて、言うことは新聞テレビ雑誌の受け売りしかないんです。

主体性じゃなくて奴隷根性が足りないの間違いでしょう。

経団連、馬鹿じゃねーのｗｗｗ
嘗て、経団連会長は財界総理なんて言われた時代が
あったけど、今の会長なんか日本のことなんて考えた
こともないだろ。
主体性って、昨日その言葉を覚えて使って見たかったのかな。