【雇用】 「日本ダメなら中国、東南アジア」 〜就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]

日本ダメなら中国・東南アジア キャリア求める若者の海外流出


日本を出て中国やシンガポールなどのアジア圏で働こうとする20〜30代の若者が増えて
いる。厳しい国内の就職事情から、卒業後いきなり海外で働こうとする学生もいて、中国・
東南アジアが就職先やキャリアを求める日本人の受け皿になりつつある。

アジアでの求人情報を提供している「空カモメ」の運営する中国就職情報サイト「カモメ中国
転職」。当初は上海に住み始めた同社代表のブログだったが、個人運営で求人掲示板を
はじめたところ反響があり、04年に本格的な就職情報サイトとしてスタートした。


●日系企業向け、外国語必要ない仕事も
同社によると、現在月平均30万PV。08年のリーマンショック以降の伸びが顕著だという。
09年には5000件の求人情報を掲載した。

求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず 1〜2年働いてみようと気軽に考える人もいるという。

同サイトで扱う中国での日本人向け求人は、7割が中国進出した日本企業の現地法人だ。
日本食店の運営や、アパレルの物流管理、日系幼稚園の事務 など多岐にわたり、日系
企業向けの営業や日本向けコールセンターなど、外国語があまり必要とされない仕事も
ある。

生活費が安いのも魅力となっている。日本人向けの仕事は、給料が月1万元（約12万5000
円）前後が多いが、生活費が比較的高いとされる上海 でも1人なら月7000元ぐらいで生活
できる。距離も近くて気軽に行き来できる中国が「なんとなく海外で働きたい人」の受け皿に
なっているという。

（>>2に続く）

ソース：J-cast　2010/11/20 11:00
http://www.j-cast.com/2010/11/20081288.html?p=all

関連スレ
【雇用】日本企業、中国で新卒争奪戦…「負けず嫌いで競争意識が強い。我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」 [11/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290299978/

（>>1の続き）

●シンガポールやインドネシアにも
人材会社パソナグローバルが9月、中国での就職に興味がある人を対象に行ったセミナー
には、当初の予想を越える200人が参加。30代が多かったが、学生も約2割いて、盛況
だったという。

中国以外の東南アジア圏に就職しようという若者も増えている。女性向けの海外キャリア
支援を行っているCTS東京によると、09年頃から、シンガポールやインドネシア、フィリピン
などの東南アジアでの就職や有給インターンを希望する学生が急増。海外エアラインの
客室乗務員や外資系ホテルなど、ホスピタリティ業界を志望する人が多いという。

同社代表の滝川奈穂さんは、「当初は20〜30代の、ある程度キャリアのある人を想定して
いたのですが、国内での就職も厳しいこともあって、大学4年生が『国内でキャリアが望め
なかったら海外へ』と応募するケースが多いです。フィリピンやインドネシアで5つ星外資系
ホテルとかだったら、キャリアとしては日本で就職するよりいいかもしれません。生活費も
安いし気候も温暖で、気持ち的にも余裕がありますよ」と話している。

日本総研が09年に発表したレポートでは、日本人の国外流出数は、07年10月〜08年9月の
1年間で10万人を突破。20代から40代など若い世代が中心で、最近の若者の内向き志向が
話題になる中、過去20年間で最大だったという。

（終わり）

物価の安いところに行ったら、日本にゃ返って来れないな

戻る理由が無い。

そろそろアメリカのように外国からの所得にも課税していかないとダメだろ

日本で使えない奴が海外で使えるわけ無いだろ。

仕事ない国には住む価値がない

とうとう流民化する日本人。

まるで沈む船から逃げ出すネズミ。

ガンガレ！日本人！

日本企業がほしがっている人材って特殊すぎると思うんだが
コミュ力とかｱﾌｫかと

やるな若者・・・俺ももう少し若かったら・・・

彼らの文句言う奴は、きっと羨ましいんだねｗ

いずれ日本も労働力不足の時代が来る
それまでフリーターでもいい気がする

自分の国より給料が大幅に安い国で働くキチ○イは日本人くらいだと思う

>>10
外国嫌いだからそれはないわ

野武士タイプってなんなんだろうなあ

この財政赤字で安泰な未来など待っているはずがない
未来の日本は少子高齢と大増税で真っ暗だよ

それなら、今給料が安くても海外で仕事して語学力等を磨いて
日本から脱出出来るスキルを身につけておくのも悪くない

日本の中小企業と言う選択肢は無いのか？

若者が逃げる国は滅ぶ

あれ？ちょっと前に海外に出たがらず日本に
引きこもる若者たちとかいうコラムがなかったか？

金持ちを殺さないと、俺達は殺される。

大手じゃないと嫌！って学生増えたね。

>>15
>脱出出来るスキル
大事な事だよ。

>>18
もうそんな余裕なくなったんだよ。

若者の日本離れももうすぐ＼(＾o＾)／

>>18
そういった志向も二極化してるんだろうな。

若者の地球離れ←NEW

東京対地方の現象が海外対東京になった訳だ

過疎化、高齢化が地方から都市部に波及したように
若者の流出も同じくなる

年金払わない理由はここにもあるんだろな

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2010042102000063.html
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100721/edc1007211907004-n1.htm
http://www.nhk.or.jp/korekara/nk30_wn/korekara30_1.pdf

ようわからんｗ海外離れかと思いきや海外流出とかｗ

>>6
はいはいテンプレおつ
日系ブラジル人、日系アメリカ人は成功してますよっと

職がないとかいって、国内でくすぶってるよりもはるかにいいよ。

中国に行くのはやだ。
かといって、東南アジアもやだ。宗教が複雑すぎる。
日本もやだけどね。ハハ
シンガポールあたりなら良いかな

インド行って、手足切断して物乞いとか、それはムリ。

あれ、ゆとり世代とか保守的とか言われてたけど、意外とやるじゃん。
ＮＮＴ層がこれやってるとしたら、意外とゆとり世代ってすごいかも。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E2848DE3E3E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

こんなのもあった２０代の４割は海外で働きたいとか。

持病持ちで毎月一万なんぼで通院しないと死んでまう体が憎い
他の国行ったら全額負担か薬手に入らずで半年も暮らせねー

>>32
団塊ジュニアが一番だめな子くさい。

海外がこっちこい。

>>36
そんなこと言っていると沖縄に中国がくるぞ（´・ω・｀）

20代の多くは就職らくらく世代。
30代は人生終了世代。
40代はあのバブル世代。
50代は団塊の次のまぁ、楽な世代

すばらしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どんどん日本から２０代ゆとりがでていくなんて日本よくなるじゃんｗｗｗｗ
後は在日チョンだな

日本企業は外人を採用して日本人は日本から出て行く
これはグローバル化といえるのだろうか？

まさにグローバル化でしょ。先進国にふさわしくない人間は排除。

ミンスの日本破壊計画は順調だな

新卒と即戦力中途の中間層が海外キャリアに流れてるようだな

>>24
ニュータイプ・・・・・・・・・・

さすがミンス！
マニフェストに忠実だな

>>39
それなら団塊とバブルも追い出さなきゃダメだろ。
ゆとりは多少は必要。

若者の日本離れｗ

だよな
ゆかりんは処女だよな

>>46
ゆとりはマジでいらないという企業のほうが多いからこの有様なんだろ

>>16
安い給料で生活できないし、給料どんどん減ってるるどころか
潰れるのに選択あるのか？

日本で食えなきゃ外に出ていかなしゃあないわ。

実際上海の発展ぶりを目の当たりにしてしまうと
日本で働くよりも将来性がありそうだって感じるよ

外国語が必要じゃない仕事を海外でしても何のキャリアにもならないと思う
んだけど・・・

外国語を勉強するなら日本で金を稼いで語学留学したほうが勉強に
時間が取れると思うんだけど・・・

シナ・東南アジア？？？？？？優秀なら日本で生かせるだろｗｗｗｗｗｗｗ

高い物価
残業
年功序列の崩壊で低空飛行の賃金カーブ
さらに高い失業率

このままだと、財政も崩壊するし、愛国心ある残留した若者は塗炭の苦しみを味わう

農家には悪いが農産物自由化すれば物価が下がって、余剰労働力が増えて、被雇用者が満足する人件費は下げれるし、外人を雇わなくて済む。ただ食糧の安全保障はなくなる。

行くならインドネシアに行け。中国はやめとけ。

どんどん出て経験を詰め　英語が解らんければ世界に売り出せるプログラムも作れんし．．．
何より社会に出てからが本番の勉学だという事が理解できるようになる　どんどん飛び出せ

>>52
年収は100万円未満だけどなｗｗ

多少マシな出来のやつらは国外に逃げ出して、
どうしようもないのだけが日本に残る、と

これで移民を入れれば予定通りなんだろうな

日本にいても語学の必要性ってのはあまり実感出来ないからな
１０代か２０代で一度は海外に長期滞在してみるべきだと思うね

世代問わず年間１０万。しかも「外国企業」というソースは無く、
日本の現地法人も含んでの数字だろ？おとくいの印象操作では？

俺はアフリカで中古車販売で財をなす予定だから。
金貰って引き取ったポンコツ（といっても外国では上等品）を販売する。
村で購入してくれるからな。

>>62
ツチ族フツ族のような紛争に巻き込まれるなよ　健闘を祈る

俺も次の転職は海外と思ってる。

劣悪な労働環境のせいだろうな
何で改善しないのか

>>16
その中小が見限られている結果がこれだ

劣悪な環境というのは一面で
根底はダイナミズムの無い日本のビジネスに辟易しているというのが本音では?

>>3
物価安いところは給料も安いから日本に帰る金が稼げないという意味ですね

格安航空使えよ

若者は海外に出たがらないのではなかったのか

これは健全。
日本で燻るよりは海外にでるべき。

海外を目指すのは悪くないが、中国に行くのは負け組。

海外に出る→飛行機が墜落→奇跡的に生き残る→しかし、そこは不思議な島だった

>>1

1990年代半ばの時も、似たような現象があったな。
そして数年後、夢破れて日本に戻ってきた者達が貧困層に転落しているそうだ

＞生活費が比較的高いとされる上海 でも1人なら月7000元ぐらいで生活できる。

生命保険＋医療保険費込み月８万で生活できていますが・・・

by 東京で一人暮らし

米国留学できるほどの能力は無いのか。

>>75
お前いい加減な事言ってんなよ
８万なんて家賃だけで終わってしまうわ

海外行くには就労ビザってのがいるんだよ。
学生は就学ビザ。
極論、ヘッドハントされればいいから、日系企業の下っ端でいいんだよ。
わかってねーな。

＞給料が月1万元（約12万5000円）前後

介護でも月１６万円位かせげるのにね・・・

あれ、これとは逆じゃん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290320934/l50

若者よ、さっさと出てけ。

>>77
新宿まで電車で３０分の都下なら１ルーム５万前後なんだけど・・・

日系企業が海外シフトすれば、それだけ海外での日本人の働き口も増えるのか。
日本国内の市場はもうお先真っ暗だし、海外シフトも悪い事ばかりじゃないな。

>40代など若い世代が中心で

これ何の冗談ｗ

ばかだなぁー、外国を日本のものにすればいいじゃん。中国大陸を武力制圧したり、ロシアを武力制圧したり。
9条なんか捨てちまえよ。

>>9
アジアの高学歴な外人が黙って黙々とＰＣに向かって仕事している場合は
真面目と呼ばれ、高評価なんだよね（苦笑）

>>82
今では三鷹武蔵野あたりでも５万なんてねえよ
具体的に何処なのか知らないけどさ、５万って言ったら相当掘り出し物だよ
で他にも、食費光熱費交通費とか、諸経費合わせて３万で生活ってか？
一日食費千円使ったら、もう８万だぜ？一食３００円でカツカツ。
あと光熱費は？東京だったら電車とか乗るだろうし、
携帯代とかプロパイダ料金とかも要るだろう。
諸経費合わせたら絶対８万で生活なんか無理。

手に職どころか、実戦での技能も無い奴が
海外で就職出来るわけない。

支那の沿海部では、日本企業が人手不足で
困ってるそうじゃないか。

日本の失業者を送り込んでやれよ。
支那で暮らすなら月給25000元で楽勝だろ

>>19

まさに40代以上は勝ち逃げ。

就職が厳しいのは大手のグローバル企業だけでしょ
後は適当に不安を煽って技術人材の流出が起こるのは
雇用の流動化が足りないことが元凶だとまた煽るんだろう
マジでバカみたい

>>71
だよね。
実際、あおりでもなんでもなく、少子高齢化による市場縮小で、
いずれ日本ではリストラの嵐が再び吹き荒れるのはまず間違いない。
海外で職を見つけて安定的に生活費が稼げるなら永住する道もある。

日本国内で職を持っている人でも、民間企業に勤めているなら、
１０年以内に海外でもやっていけるスキルを身に付けておくべきだと
真剣に思うよ。

>>9
日本の場合、黙々と仕事を進めてると周りからの評判が悪くなるんだよね
で、しょうがないから集中してやらないといけないことは、人が疎らになる深夜になってからはじめる・・・

今の日本が中国やロシアを手篭めにできるわけないだろ。
核が飛んできて返り討ちにされるだけだ。

英語と日本語ができてフツーの学歴と年相応の職歴があれば東南アジアなら仕事あるよ。

>>92
少子高齢化と市場縮小が繋がる理屈を教えてくれ

>>95
それだけ条件がそろっていれば国内に就職先あるよ
あえいでるのはその内の２つくらいが欠けている人だと思われる

中国韓国で就職する奴らはキチガイ
反日教育をしている国で働く事自体考えられない
何かがあっても、日本人かじゃあしょうがないで終わる

>>98
大丈夫
心配しなくても韓国じゃ、よっぽど実績、スキルなきゃ就職できないから

人口流出のプロパガンダ丸出しだなｗｗｗｗ

ひどいニュースだ。いや、ニュースとは言えないレベルの与太話だ。
高い給料の国に行くのが普通だ。

また電通のプロパガンダか？
日本の若者を海外に追いやって、中韓のクソ移民をごっそり日本に
輸入したいという魂胆が見え隠れする。

いいことだ入ってくるのも出ていくのももう少し増やした方がいい

このスレッドは電通の若手社員の「世論工作」演習課題です。

課題「このスレッドの流れを日本人の若者の海外流出を認める方向に煽れ。」

＞フィリピンやインドネシアで5つ星外資系ホテルとかだったら、
＞キャリアとしては日本で就職するよりいいかもしれません

この発想は日本人に無いだろｗホテルの従業員だぜ。可笑しい
確かにアジアンビーチの人達はホテルが良い就職先だが

日本より一人当たりＧＤＰの高い
シンガポールや香港なら行きたいな。
あとマカオにくるような大金持ち相手の商売とか。

いやいや、この流れ
TPP加入→ビザ緩和、永住権緩和
TPP不参加→物価高、棄国

ごちゃごちゃ言う前に、シナチョンに就職先とられないぐらい優秀になればいいじゃない

いいじゃねえか海外で日本ってのは彼らが現地でつくるイメージが一番なんだから。

一方で外人がどんどん日本で就職してるんだよな
どうなっとるんだ？？

>旅行の延長気分でとりあえず 1〜2年働いてみようと気軽に考える人もいるという。

まあ自分探しの旅で紛争地帯に突撃するバカに比べれば数億倍まともで立派ｗ

日本の１人当たりGDPが台湾に抜かれる　韓国に抜かれるも時間の問題

　「豊かさ」を示す１人当たりの国内総生産（ＧＤＰ、購買力平価ベース）でアジアの新興地域が日本を急速に追い
上げている。台湾は2010年が約３万3800ドル（約287万円）と、日本を上回る見込み。韓国も10年間で約1.8倍に
増え、日本の水準に迫る。円高の影響もあって名目ベースの１人当たりＧＤＰは日本がまだ上だが、生産性の
高い製造業が立地するアジアの生活水準は大幅に向上している。


日本に住むアドバンテージは年々小さくなってる
そのうち文化レベルでも日本は韓国や台湾にも抜かれて没落の一途をたどるだろうね

海外に出れば職があるとか思ってる奴はちょっと前に日本に来れば金持ちになれると思って密航してきた中国人と同じレベルだろ。
この国もう駄目だな。

>>111
韓国は10年周期の危機実績が豊富だから怪しいなｗ

日本人が、日本国内で、安定した仕事につけるようにしろ。
日本回帰を。

近い将来、日本国内で働く人は農家と漁師とコンビニと運送業だけになるだろ
それ以外は企業の海外移転に伴い海外で生活することになるんだ

若かったら絶対海外に出る。
出ればそれはそれで何とかなる。
若さは財産の一つでもあるよ。
冒険心のある若い人たち、頑張って！

>>115
あ、公務員忘れてた

月給3万とかなのによくやる気になるよな。
しかも外人は一年単位で契約するみたいよ。使えないと判断されたら日本にも帰れないかも

日本で仕事がないから、中国行って、日本企業に雇われた人を知ってるけど
中国人並みの２万だわｗ

海外脱出するくらいの気概があれば国内でも就職先あるだろうに

がんばれ。でも特アはやめとけ

asahi.com（朝日新聞社）：中国で新卒争奪戦　日本企業、「負けず嫌い」求める - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html

支那人が日本企業の好みに合ってるとかいう↑の記事とあわせて
あからさまな誘導記事だな
日本から日本人を追い出して
一部のエリートと奴隷で構成される国家を作ろうと目論んでる

職がなく、苦しい人たちに愛国心を要求してもしょうがないかな
余裕のある富裕層こそ愛国心を発揮してほしい所だがなぁ

海外に挑戦するのはいいことだが・・・東南アジアか・・・

つかさ、"海外に出る日本人"と"海外に出ない日本人"って最近見るけど
どっちが正しいんだろうねぇ？
体感的には後者な気がするけど。

東南アジアも大概だけど中国に関しては色々不安要素が多すぎて
行く気になれん。

こんな低収入なところでもいいというくらい若者は追い詰められているのだな

中国とかｗ

なんだかんだ言って日本国が一番いいのに

>>126

いや、低収入でもストレスの多い日本で働くより
割とルーズに働ける海外を選ぶという動機が増えてきたと思う
昼からガン決まって目真っ赤にしながら沈没日本人の客相手に
駄弁ってカツどんやラーメンやカレーやってる小さい料理店してたりとか

そりゃ日本よりストレス少ないわなｗ

これからは在日外国人ＶＳ出稼ぎ日本人の戦いになるな

とりあえず結婚や子供は避けた方がいい。
この２つがあると動くに動けなくなるから。

日本にいたら上の世代の社会保障を負担しないといけないし、
破綻するかもしれない。
東南アジアでは逆に社会保障はこれから充実していくだろうし、
日本ほど少子化じゃない(シンガポールのぞく)。職がなかったら
東南アジアの成長に貢献して、老後面倒見てもらうのもありかも。

少し前までは日本人も地方から都会に出稼ぎに来てたんだ。
それがアジアに広がっただけ。維新後の日本に戻るだけさ。

ん〜軽く考えすぎ、厳しいと思うぞ。
治安の問題もあるけど衛生の問題が大きい。
今の若い奴らは清潔な環境で育ってきたから
免疫が低下してるんだよ。現地の人間が食ってるのを
安易にパクパク食うと大変なことになるぞ。
とにかく病原菌がウヨウヨしてる。
旅行とかは別。高級ホテルとかは清潔面でも
しっかりしてるから。でも現地人と同じ
レベルでの生活ってなるとたぶん病気に苦しむと思うぞ。

>>111
国際競争力をつけるために日本人の所得を減らせ、
と主張してきた愛国保守の理想世界に近づいてきているわけだな。

>>133
よく考えたら70年前も働くとこない人は
満州やらアメリカ、ブラジルに移民してたんだからそのころに戻るだけか。

団塊の最期
子供はみな自分が生きてくのに精一杯で会いに来ず
海外から来た介護師に金をだまし取られ殺されて死ぬ

たんまり金だけ持ってる爺の世話我慢してちょいちょい金もらうより
殺してすべて奪い取って国に持って帰れば一生安定できる
疎遠で自分なしでは生きられんような爺なら
リスク背負ってでも殺した方が得　1人なら死刑はま逃れるし

言葉や家庭の事情にネックがなければ、外国へ挑戦することもいいと思うよ。
ただ、日本と同等の生活インフラや医療水準を確保できない国も多々ある。
そこを納得した上でなら。。

外国企業は優秀な日本人技術者･若者を雇って成功して
日本企業はスパイの特ア人を雇って失敗する

>>136
国内でだぶついた分は輸出すればよかった時代の方が特殊と思えばいいだけかもな。

購買力平価で表す１人当たりＧＤＰは、各国・地域の実質的な「豊かさ」や生活水準を示す。国際通貨基金（ＩＭＦ）の
推計によると、10年の日本の１人当たりＧＤＰは約３万3500ドルとなる見込みだ。10年前に比べて約1.3倍に膨らんだ。
だがアジアの新興地域はこれを上回るペースで伸びている。

10年で1.7倍に

　台湾の１人当たりＧＤＰは07年に３万ドルを超え、今年は初めて日本を上回る見込みだ。「半導体など電子デバイス
関連で生産性の高い拠点を多く構える」（第一生命経済研究所の西浜徹氏）ためで、10年間で約1.7倍となった。
世界ランキングも10年前の30位から10年には24位に上がる。

　韓国も日本を猛追する。１人当たりＧＤＰは10年に約２万9400ドルとなり、最近10年で格差は半分に縮まった。



日本の成長がストップしてる間にアジア諸国の躍進振りが際立ってるんだよね
近代的なビルが林立して日本の都市と変わらない町並みがアジア各地に出現してる
若者が流出するのも自然の成り行きだわな

シンガポールで就職
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-8.html

中国で就職
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-44.html

>>128
日本がいいって駄々こねてもしょうがない。
ただ、それだけのこと。

ここの住人ってさ、今の日本社会に対してあれこれ文句言いながら、
よくもそんな今の日本社会でのうのうと生きていられるよねｗ
日本のことをボロカスに言っておきなが、国を出て行こうとしない
在日やブサヨと同じ脳みそをしてるよって、言っているようなもんだって
ことに気がついてないのかね。

>>92
＞実際、あおりでもなんでもなく、少子高齢化による市場縮小で、
＞いずれ日本ではリストラの嵐が再び吹き荒れるのはまず間違いない。

世界的に見ればトンチンカンと言う他ないこの意見が割と通じてしまうのが日本のダメなところ
少子高齢化ってのは働き手の減少だからむしろ労働需要は伸びるのが普通なんだが

どんどん行け。
日本で無職になるよりよっぽど良い。

帰国事業で真っ先に北朝鮮に行くタイプだな…
結末は…分かるな……

出ていくだけの行動力がある若者はまだ有望だよ

どうしようもないのは自分から何をするでもなく内に籠って
社会のせい、世の中のせいとネガティブ思想を募らせる若者

>>87

23区内でも月3万円とかあるぞ。ただし、築50年とかだがな

ついに全共闘世代の若者国外追放が始まったな
国内での洗脳がだめなら本国でか…

無能な世代が上に立つと全てが崩壊する事例だな

何か勘違いしてる奴がいるけど、海外の方がいいって言ってるわけじゃないだろ？
スレタイにも日本がダメならって書いてあるし>>1にも厳しい国内の就職事情から
って書いてあるじゃん。

国内がこんななのに、海外にも行くなとか勝手すぎだろ。

海外に出たがらない若者と海外に流出する若者って
矛盾してる気がするが
それだけ国内事情が酷いってことだな

若ければ中小企業は働き場所あるだろうに・・・
安定性は公務員以外ないけどね
http://news.livedoor.com/article/detail/5155154/

>>152
みんな、国内で職が得られて生活できるならそうしたいんだと思うよ。
でも、現実には厳しいわけで、渋々、海外という道を模索してる。
そういう人たちを叩くっていうのは、どういう神経してるんだろうね。

国内に留まっているヤツが使えるとは限らないぞ、
無職童貞ロリコンの変質者のくせにアイコク心（失笑）
だけは達者なニート国士だっているからな（ｗ

>>27.33
結局なんなんだろうなｗ

まあ、高度成長期時代とかバブル時代にも国外行く人はいたわけだし、
（ブラジルで宝石王に為った人もいる）
別にいいんじゃネエか？と思うけど。

>>147

いや、逆に日本に残る方が北朝鮮行きかもしれんよ

日本人が海外に労働移民すれば
相手国からも日本に労働移民を受け入れるように働きかけるだろうな。

日本企業が「日本人より外国人」と思っているのなら、良い傾向なんじゃないか？

なんか、移民や亡命前提で話してる奴いるけど…。

ちがうだろ？
↓
>>1
求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず 1〜2年働いてみようと気軽に考える人もいるという。

同サイトで扱う中国での日本人向け求人は、7割が中国進出した日本企業の現地法人だ。
日本食店の運営や、アパレルの物流管理、日系幼稚園の事務 など多岐にわたり、日系
企業向けの営業や日本向けコールセンターなど、外国語があまり必要とされない仕事も
ある。

生活費が安いのも魅力となっている。日本人向けの仕事は、給料が月1万元（約12万5000
円）前後が多いが、生活費が比較的高いとされる上海 でも1人なら月7000元ぐらいで生活
できる。距離も近くて気軽に行き来できる中国が「なんとなく海外で働きたい人」の受け皿に
なっているという。

>>156
そういう時代とは違うんじゃないか？
どちらかというと戦後の貧しい時期に国内で国民の生活を守りきれず
政府が海外移民を推奨した、いわゆる棄民の方が近いと思うけどな。

強がってそうじゃないっていう人もいるかもしれないが、望んで海外に
行っている人は少数だと思うよ。

日本の現状があって、改善される見込みがなくて、自己責任の連呼があって、
どうしようもなくて海外に行くんだと思うよ。

そういう人たちを叩く気には到底なれないな。

一方、ネットウヨは…。
死ねばいいのに。

>>161
ホントに死ねばいいのにと思うよ。
そんなに言うなら日本の雇用環境をどうにかしなよ。
そういうと努力が足りないっていうんだろ？
それで海外を模索したら非国民みたいに言って叩く。
ホント、むかつくよ。自分勝手すぎる。

海外模索はいいとして，中国・東南アジアはないｗ

元祖氷河期の俺の世代から見ると、なんだか、少し羨ましいな。

あ

あははｗｗもう「ネトウヨ」きたか
糞メディアのゴキブリどもが必死だなｗｗｗｗ

本来日本人は戦国時代にはアジア各地で傭兵になったり
将棋も取った駒を使えたりという国

みんな忘れてるけどバブル時代にも同じような記事があふれてたんですよ

外国で就職する中国人やインド人達は、外国系企業で働く事が多いが
日本人は外国にある日系企業で働く場合が多いと言うことかな。

>>134
その問題はあるだろうな。
ただ人間の体ってのは適応力があるから１年も住んでればすっかり現地仕様
の体質になるような気がする。

>>105
>日本より一人当たりＧＤＰの高い
>シンガポールや香港なら行きたいな。
同意。その辺が夢があって良さそう。食い物は旨い、町の景観は奇麗、バイタリティがある。
それなりの英会話能力や専門スキルは必要だろうが。。。

つーかね、いまのオッサン世代は基本的に原点法、陰湿、幼稚で意地悪・・。
こんなの、世界でも日本、韓国、北朝鮮、アフリカの貧困国くらいじゃないか？

サッカーの本田が「海外に出ろ」と連呼していたが、その通りだと思う。日本にいるよか、遥かに良い、今の時代。

>>95
今の日本でそれを手に入れるのがどれだけ難しいと思ってるの？

結局こういう連中は戻ってくるんだよｗ
日本から逃げる様な奴は駄目だ！！

熱帯病のキャリアになりに行くのか。

努力してきたと言えるのは大企業だけだからな
給料は下がってもその分安くいいものを提供してるのは大企業だけだし
中小企業はぼったくりに守銭奴ばかりそりゃ若者は就職したくないの当たり前だわ

>>105>>171
>日本より一人当たりＧＤＰの高いシンガポール

シンガポールは、一部のエリートが平均を引き上げてるんだよ
だから、そんなに優秀じゃない人間の給料は当然日本より安い

フィリピンなんかに行ってどうすんだよｗ

日本がどこか海外の島でも買って、日本人年金老人の街を作る。
生活全般の面倒をみる代わり、年金は小遣い程度で一律支給。
年金節約できるし、そこで日本の若者を働かせよう。

後の現地日系人である

移動の自由は認められている

景気の悪い日本を捨てて、
景気の良い中国に行きたいというならしょうがない

ウルトラマンの言っていた
「地球を良くしていこうと思いこそすれ、
地球を見捨てたりは絶対にしない」のような
気持ちは、もうないのか

スタートラインにすら立てないのに見捨てるも見捨てないもないわな

日本の若者も、なかなかたくましいですね。

国が労働者を見捨ててるのに国を見捨てるなとか、どの口がいうかね。
なぜ、こうまで傲慢で自分勝手なのかな。

学生運動でも起こして政府を変えてやろうって気概にならないと駄目っしょ。
プロパガンダ間に受けて海外とかアホの極み。だから永遠に搾取され続ける。

日本「若者は不要だ」
若者「わかりました、出て行きます」
日本「非国民！」

何かに似てるな、と思ったら
独りじゃ何も出来ないDV夫とそれに愛想をつかして出て行こうとする妻みたいなものか。

>>101
俺もそう思うんだが、本当に優秀な特ア人に来られたら電通だって安泰でなくなるのにな

>>186
ホントに卑怯だよな。
自分の手前勝手な都合を押し付け、挙句、罵る。
そんな奴らの言葉に耳を傾ける必要などない。

やめとけ、海外なんてよくないよ

>>6、>>167
確かに日本人は、戦国時代にはタイやベトナムやフィリピンなどの東南アジアで兵隊や商人として活躍したり、
明治以降でも北米や中南米で農業を中心に成功してますからね。

一方で東アジアや東南アジアには、華僑や印僑を送り出したり受け入れてきた素地もあるし、日系企業も多く進出している。

華僑やインド系移民が中国やインドの経済をも支えたり、
北米や中南米のヨーロッパ系移民が先祖の国との交流に役立っているように、
中国や東南アジアに就職した日本人も、日本の財産となるでしょう。

>>190の>>6、>>167は、
>>28、>>167の間違いでした。

少し前は、駄目なヤツとかバカとか言われてきたが、
今の時代に敢えて数年かそれ以上の覚悟で挑戦するなら出て行った方がいいよ
日本の腐った大企業も海外帰りをありがたがってザルで採用する
就活してみて、コネとかOB繋がりが無い学生は馬鹿馬鹿しくなると思うよ

だがしかし、企業は即戦力を欲しがっている割に
海外で経験を積んだ若者には難癖を付けて採用しないのであった。

>>182
スタートラインというのが、なんのことかよく解らないな

世の中にはボランティアとか慈善事業とか
タダ働きでも自分の社会を良くしていこうとする人間がいるんだぞ

良くしようとしないから良くならないんじゃないかな

>>187
本当に優秀な特ア人なら
乗っ取って自分の都合良いように使うよ

ボランティアでメシが食えるなら
それでもいいんだろうけどねｗ

>>193
経験の内容によるだろ。
薬、ロリ買い、貧乏旅行だとムリ。

>>194
余裕がある人間のタダ働きによって
余裕の無い人間が職を失う、ってことは考えないのか。
特に清掃なんて何の技能・技術・学も無い底辺職だけど
ボランティアが公園とか各所の清掃やっちゃうから
御飯の食い上げ状態だ、とか良く聞くぜ？

>>194
若者の話だよ？
金もないのにただ働きとか生きていけんわ。

>>196
たしかに日本じゃあボランティアで食えるという話は聞かないな
欧米だとできるような話を聞くんだがなぁ

>>198
よく解らんが、ボランティアや慈善事業がやることは
普通の商業活動では、やらないというか
採算が取れないことが多い気がするな

>>199
金がないと、なにもできないという考えはおかしいんじゃないか
欧米だと寄付とかを募ってやるんだろ

>>193
一旦、日本を離れれば、「転職は○歳まで」「中途採用は○歳まで」の制限から逃れることもできる。

日本人だからといって日系企業にしか就職できないわけでなく、実際には中国系や韓国系の企業で、
あるいは欧米系企業のアジア拠点で働いている日本人も大勢いる。

業界やその国のことが分かってきたら、日系企業に限らず、より待遇の良い企業に転職することもできる。

日本が日銀を動かせずにずっとデフレが続く現状では、
日本国内で職が見つからなくて海外に就職した人の方が勝ち組になるかも。

>>134
ウイルスとかはたいした問題じゃない。
徐々にならして免疫を強化してけばいいよ。

問題なのは、体に悪いものだよ。中国とか。
店を良く選ばないと毒満載だから。

中国は地域にもよるが、労働契約法や現地の雇用環境の悪化もあって外国人労働者の締め出しの方向に行ってるよ。
東南アジアでも中国の影響で労働者の保護優先の方向に行ってるしね。
個人の自由だけど今の情勢を見て結果を出すのはかなりキツいだろうし、最悪短期間で帰国せざるを得ない事も視野に入れた方がいいかな。

一生自分探しでもしてろ

自分探しじゃなくて職探しなんですけどね・・・

まあ中レベル以下の人は止めた方がいいね。
それより中国優遇の移民法案とか阻止とかの国民運動に参加するか、そこまで行かなくても関心を持つとかね。

海外に出て行けない人間が嫉妬でもしてるのか？
ゆとりが消えるんだからお前らとしては嬉しいだろ
そのかわり優秀な中国人がたくさん来てくれるから安心だろ

やはり想定通りになったようだな。
俺の予想もまんざらじゃない。

ああ、>>201さんの言う通りだ。
日本は変な縛りや制限があって働けないことが多いからな。
勤労の義務と言いながら実際行なってることは真逆だったり。
日本の固定思想を早く捨てた方が幸せに生きれる人もいるだろう。

去年に某経済雑誌にもスレタイと同じ特集があった。
メインはロスジェネの悲しい特集だったけど、
進出・訪中したがリーマンショックやら賃金上昇の影響で上手く行かず企業が撤退を発表。
現地の社員は後処理に追われ帰国後リストラと言う話だった。

>>16
まずブラックやめろ。

あと別雑誌にも中国企業にいる日本人が大量リストラされる記事も掲載されてた。
人件費が高く競争に勝てないからと言う理由で日本人は要らないらしい。

そのまま日本を脱出したほうが良い。
この国はもう駄目だ。

ちょっと前は海外挑戦しない若者は臆病者って批判してたじゃないか。
コロコロ変わりすぎなんだよｗ

>>214
あれは新入社員の意識調査だったはず。
これは就職できない奴の話だ。

一方では移民を入れて労働力確保とか言ってるけど。

労働力が足りないと言ってみたり、就職難と言ってみたり
外国人を雇ってみたり、海外流出だと言ってみたり
日本は一体どうなってるんだ？

中小なんて下手したら健康保険なかったりするからな
将来性なんかも若者がわかるわけないし
眼中にないだろ

>>218
そういう企業で働くなら派遣会社を通したほうが全然待遇がいい・・・・

10年位前、日本人ＯＬが東南アジアへ求職に行きましたよ。
『香港では男女平等だから、働き甲斐がある』なんて行ってさ。

結果は、大失敗でした。

それと同じ過ちを、今の日本人は繰り返そうとしているの？

>>220
海外で働くなら逆に何らかのスキルが必要だよね。言葉では現地の人に絶対に勝てないんだから。

失敗する可能性が高いとしても
日本に職が無いなら海外に流れるしかないでしょ
過ちとか良し悪しの話じゃないよ。

そんな話周りではほとんど聞かないんだが・・・

あの世の脱出という手もあるなｗ

日本は新卒でないとハンデが半端ないから、既卒の人は海外の方が
まだマシかもしれんね。

>>221
そうでもないみたいよ。
そりゃ、現地の通常の５倍６倍みたいな良待遇を求めるなら別だけど。
今の日本は普通の人を受け入れるキャパがなくなっちゃったけど、
これから経済成長していく国には昔の日本と同じようにキャパがあるから。

>>223
そりゃ、海外を考えるなんて、よっぽど切羽詰ってるだろうからね。
おまえさんの周りは余裕があるってことでしょ。

海外の方がいいって話じゃなくて、国内では行き場がなくても
海外ならまだ行き場があるって話。まだ下があると言ってもいい。

稼ぎ的に日本には帰ってこれない可能性が低くないけどね。
それでも、永遠に無職ってわけにもいかないしな。
どっかで我慢して妥協するしかない。

上手く現地の生活に馴染めれば、日本人の女性とは結婚できなくても、
現地の女性とは結婚して家庭が持てるかもしれないし、
日本みたいな高齢までは生きられなくても
それなりに天寿をまっとうできるかもしれない。
それが不幸かといえば、たぶん、そんなこともないだろう。

日本で生活できる望みが残っているなら、あがくのもありだけど、
もう無理そうなら海外に出てでも生き残るっていうのも道かな。

てか、日本で起業しろよｗ
どれだけリスクを取りたくないんだよｗ

勝ち目が無い目に賭けるのは
リスクじゃなくてただの無謀だｗ

>>227
あーた、簡単に言うけど、起業するなら余計日本はやめとくべき。
銀行と税務署と社会保険事務所に殺される。

今の日本の雇用は近隣国より下ってこった。
いくら経済が良くても。
それ位の就職率が半端なく悪い。
失業率も厳しく数字取ったら15％近いとは思う。

日本にはもう帰りたくない…【Part13】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1200036499/701-800

海外に行くのは構わないが、日本人としての自覚がなさすぎるんじゃないかと思う。
「日本には興味ないし、絶対に帰国しないが、日本人としての特権や利点はせいぜい利用させてもらう。」
などと平気で書き込んでるし。
こんな人間ばかりが増えて日本人が流出すると、日本はどうなってしまうんだ？と不安になる。

>>231
いいんでねえの？イスラエルなんかそういう方針で存在する国だし。
日本は在外邦人の保護のためだけに存在すればいい。
日本から脱出する気概や能力の無い無能国民など、
朝鮮人や中国人の移民とごった煮になってもだえ苦しんでればいい。

「日本はどうせ変えられないし、それなら日本を利用してやるぜ」
が日本脱出して日本のパスポートを活用してる人達のスタンス。

それなら「日本は変えられる！」という国士様たちは
日本脱出した人達が日本人の特権を利用できないように
「日本を変え」ればいいだけの話。

彼らはそれが不可能だと思っていて、愛国者は日本が変えられると思っている。
どっちの方が正しいんだろうね？

>>233
ネット上で持論吐いてるだけで万能感に浸ることができるニート、
目の前の単純作業が速く正確にできるようになっただけで世の中の全てが分かって
社会人の責務を果たした気になることができる底辺作業員等単純労働者、
アメリカと官僚が敷いた統制産業のレールに乗って意味も分からずに
汗流してるだけで見事定年まで勤めあげることができたジジイ。

「日本は変えられる！」と思ってる国士ってのは、そのあたりの層の連中だからね。

>>231
ぶっちゃけそれでいいと思うけどな
チャンコロとかは共産党政府のこと全然信用してないけど利用出来るならさせてもらうって感じだし
一向にデフレ不況を脱却できなかった自民の無能ぶりと、その後の民主のギネス級のクソバカぶりを見てれば
自分の身は自分で守らなきゃって考えになるよそりゃ

まともな仕事に就こうと考えるなら、日本を捨てて、インドネシアに移住するのが一番良いのかな。

>>149
早稲田なら3万5千でいける
風呂トイレないけど

候補はシンガポールとアメリカの一部
次点香港だけど日常で英語が身に付かないし多民族な宣言がない
それ以外はクソ。場所選びはうまくやれよおめーら

日本で使えない奴が海外で使えるわけ無い。
海外で使える奴は日本で使える。

つまり、企業の人事部に見る目がない可能性がたかい。

シナ虫国が誇る輸出品と言えば、
売春婦と犯罪者でヨロシイか？

去年、俺の中国長期出向が流れたときの理由は
「俺の給料は高すぎるから」
だと言われた。

>日本人向けの仕事は、給料が月1万元（約12万5000円）前後が多いが
この数字、向こうじゃかなりの「高給」の部類になるはず。
行きたいって奴が多けりゃ、もっと値切られるんじゃねえのかな。

国外で就職できるような奴は
日本でも就職できるだろうから
日本国内に残るのは…

日本人オワタ

【雇用】日本企業、中国で新卒争奪戦…「負けず嫌いで競争意識が強い。我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」 [11/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290299978/

日本の企業が、本格的に中国で大学新卒者の確保に動き出した。
年６３０万人という世界最大の市場に狙いを定め、日本本社の幹部要員として採用する。
中国では、優秀な人材は待遇のいい欧米企業に流れていた。
日本企業は、高給の「本社採用」を武器に、中途の即戦力も併せて呼び寄せる考えだ。

「金鉱を掘り当てた気分。正直、ショックです」
中国上海で、人材大手のリクルートが中国の有名大新卒者向けに初めて開いた集団面接会。
米コンサルティング大手、ボストンコンサルティンググループ（ＢＣＧ）の内田有希昌パートナーは
２日間の面接を終え、こう感想を漏らした。

いい学生が２〜３人いればと半信半疑で参加したが大当たり。
「すでに上海と北京で６人に内定を出し、さらに数人採用するかもしれない」

同社は近年、東大や慶応大などの有名校を中心に日本で年十数人を採用してきた。
だが、「安定志向の草食系が多く、戦闘意識の強い野武士タイプが減っていた」と内田氏。
それで中国に来てみたら、「負けず嫌いで、競争意識の強い、我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」

同社は、面接時の日本語能力は不問。

これは知らんかったわ
登録だけしとくか

香港なのに東南アジアなの？

なんかよくわからんが、引き止めたいならちゃんと引き止めろよ。
それができないなら叩くなよ。駄々っ子にしかみえんぞ。

ゆとり教育で競争力を失った世代が果たして海外で活躍できるだろうか。

どうせ日本の人材派遣会社が絡んでんだろ

日本の若者を中国の社員寮に移住させて、中国人の単価で
コキ使うとかやってるらしいしな

ついにこんな時代になってしまった、、、

シナチクにアゴで使われる時代が来てしまった、、、

そんなに社会を憂いいているなら、社会を変えればいいじゃない。

自分は高みの見物で文句だけ言ってればいいんだから、気楽なもんだね。

>>79
ステップアップとか体へのリスクを勘案して海外なのでは？
仕事を選ばずに働こうとしているのだから立派でしょう。

ぶっちゃけると日本で食えない奴が海外じゃ絶対食えないｗ
アジア圏じゃ大抵食習慣や風習に耐えきれず一週間くらいで帰還するｗ

ヒント
日本の物価は中国の3倍
(不動産、輸入品を除く)

>>252
そう信じたいんだね。
・・・羨ましいの？

>254
中国赴任経験ありますがなにか？
おまえみたいのが毎日マックとピザハット往復数日で帰国するんだよｗ

>>252
日本に仕事が無いんだから必死にやるのでは？
おまけに、日本は挫折した人に厳しいから、帰ってきても我慢が足りないとかグズ呼ばわりされるのが確実だから、なおさらでしょう。

こういう報道に乗せられてライブドアの中国コールセンターに
行った人たちは今何やってるの？

新京で日本語学校の講師をしている

日本で就職できない奴は海外でつかえないってのは当たってるかもな。

日本の教育は日本でしか通用しない、無個性ロボット
つくりだすだけだからな。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1282613816/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/

馬鹿だろ
お前らぴんいんすら使えないのに何使って会話すんの？

騙されるもんか

日本はもうダメだ、海外に出よう！という記事は定期的に出る
それに乗せられて出て行った連中は結局安い労働力として使い捨てられるだけ

>>263
日本で仕事が無いのなら仕方が無いだろう。
安い労働力として使い捨てられるのは日本にいても同じだし。

そうするしかないよな。日本にいても将来は保証されないのだから。

中国や東南アジアだけが「海外」ではありませんよ。
北米や欧州だと、労働者の人件費（時給）は日本より高い。

【米グーグル、2000人強を新規雇用する計画】
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-18256320101119

グーグルより老舗のインテルやマイクロソフトも、今やアジア系の技術者なしには会社が成り立たない。

海外に出るのはリスクがある
でも日本に留まるのはもっとリスクが高い
それだけの話

>>216-217
↓を見たらいい。
安易に中国に関わるなと言う事だね。

日本人の仕事がシナ人に奪われた理由
http://pigzhina.blog122.fc2.com/blog-entry-128.html
在日シナ人の仕事事情
http://pigzhina.blog122.fc2.com/blog-entry-129.html

働いてまで生きていたくもないけど死ぬ度胸もないジレンマ

日本人の雇用が日本に無いってだけだろ。
日本人は職を求めて国外に出て行くし、
日本は文句を言わずに安く働く移民を受け入れたい。

・・・ま、それでいいんじゃないの。

>>270
中国に支配されて終わりだね。
スレタイのような現状を解決しないと命まであいつらに奪われる。

中国なんか死んでもいかねーし、死んでなかったら中国で殺されるだけwwwwww
w

情報詐欺やめろwwww

中国行ってもろくな目にあわないだろうな。
インドネシアとかの東南アジアに行けばいいんじゃない？

最低賃金を200円にしたら、日本国内でも働く場所は作れるよ。

>>273
東南アジアも自国の経済と雇用の安定のため外国人労働者の規制に乗り出している。
技術者は大丈夫だろうけど。

>>264
つか日本は正社員については原則として定年まで雇用、労働組合も守ってくれる。
しかし新卒者については、労働組合も左翼政党も企業に採用を強要するわけにはいかない。
経済が伸びている時は問題ないが、今のような状況では日本のように労働市場に流動性のない国では
組織自体がどんどん老いていくことになる。
若くて技術を持った奴はみすみす日本で埋もれるよりも、海外で勝負した方がマシだな。

海外に旅行含めて行ったことない人挙手

ノ

12/1首相官邸包囲大行進　（11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169924.jpg
11/20大阪3300人動画
http://www.youtube.com/watch?v=SXSAT-vDk5k&feature=mfu_in_order&list=UL

11月6日の頑張れ日本！全国行動委員会の集会で招かれた台湾人が言ってたが
毎年中国国内では100人もの日本人が何らかの理由で死亡してるってよ
死にたくなかったらやめとけー

12/1首相官邸包囲大行進　（11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169924.jpg
11/20大阪3300人動画
http://www.youtube.com/watch?v=SXSAT-vDk5k&feature=mfu_in_order&list=UL

>>206
なんたるまともな意見
経団連の媚中政策を辞めさせる国民運動に参加して
デフレ脱却すれば、中国に企業が流出するのも収まるし国内の雇用も良くなる
日本の借金は自国民相手なんだから金を刷って公共工事しまくればいいだけ
それをやらない民主党は中国に捧げるために日本解体してる以外にありえない

日本が駄目だから海外に逃げるのであって
中国を叩いても何も解決しないわけだが

結局日本は爺婆が得をする社会
金持ってる爺婆様を支えるために若者が犠牲になれと
この社会は言ってるわけだよね

ゆとりは売国奴ばかりだな

日本企業→海外→解雇→現地人として採用
　↑　　　　　　　　　　　　　↓
仕事が無い←帰国←日本へ帰るために労働

>>279
自民もやってないだろ。
何か出来ない理由でもあるんだろうか？

外国で最下層日雇い労働者になるのか

20XX年、日雇い派遣の国際化法案が国連にて発表される

>>280>>281
日本がダメだから海外に逃げるって発想が間抜けだな
ダメな理由を正せば良いだけではないか
ダメな理由は
媚中政策、在日支那人朝鮮人特権、マスゴミの媚中政策の情報戦争などなんだから
政権交代してこれらをぶっ潰していけばいい
日本がデフレで得をするのは中国とアメリカ
デフレを脱却するべく倒閣運動に参加して、さらには他の国民運動によって日本を良くして行けばいい
今のうちにデモ慣れしておけよ　有権者に情弱が多いんだからデモでしか自分達の意思を国政に伝えることはできないぞ

>>284
自民の中にも売国奴はいるし、そうでないのもいる
まともな政治家を選べよ　ま、自分だけ選んでも仕方が無いから
デモで伝播させていくしかないだろう　
とにかく経済に関しては無知な国民が多いから
無駄を省く・合理化・効率化をお題目にしてデフレを長引かせようとするマスゴミとの情報戦争に負けてはいけない
札を刷って無駄でもなんでも公共事業に金を注ぎ込む政治家を選べ　国の借金は円高な上に自国民相手なのだからどうにでもなる

で40代になったら放逐されて路頭に迷うわけですね。

ttp://www.sale-lvbag.com/info.htm#huishe
住所も隠さずコピーブランド品売ってるｗ
中国クオリティ

>>287
なんというか、戦時中に竹やりで一生懸命の人みたいだな。
竹やりでつつかんと非国民か？

>>288
＞国の借金は円高な上に自国民相手なのだからどうにでもなる

いくら自国民相手だから借金し放題と言っても、俺は国の借金を棒引きされたくはないぞ
それに今の円高は日本の経済の実力ではなく、いつインフレに振れてもおかしくはない

>>288
なんだよそのデモ万能論w
そんなんで解決してたら今頃アジアは平和ですがな
所詮、不満ためてる人のガス抜きライブ会場だろ
そんなことより個人が世界のどこに居ても一人前の能力を発揮できるタフさと知恵を身につけることが先決だ。
日本人全員がそれを出来るようにすればいいはずだが、
まあぬるい奴ばっかだわ。

TPPに参加したら、単純労働は海外に流出するし、外国人労働者が大量に流入してくるから、
ますます失業者が増加するな。


【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも★2 [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289129634/

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）への「交渉参加」に踏み込めなかったことで、
日本は参加国から相手にされず、ルールづくりに大きく乗り遅れるのは避けられない。
交渉は来年11月の合意に向け着々と進行。
米国は、農業問題を抱える日本が入れば、「スピードが遅れる」とあからさまな迷惑顔を見せている。
このままでは米国主導で決まった枠組みを「丸のみ」するか、「不参加」という選択を迫られる恐れがある。

「（菅直人首相の所信表明の）『参加検討』からほとんど前進していない。これではお話にならない」
経済産業省幹部は、失望感を隠さない。

原則としてすべての関税撤廃を目指すTPPは、2国間の経済連携協定（EPA）のように、コメなどの特定分野を例外扱いにした形での交渉参加は認められない。
しかも参加を表明してもすぐに交渉に入れるわけではなく、参加9カ国と協議し、それぞれ承認を得る必要がある。

10月に交渉参加が認められたマレーシアは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピール。
一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。

外務省幹部は、「市場開放

>>289
50で死ねば案外悪くない人生

　　　大卒→氷河期→海外へ→解雇→現地人として再雇用
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　海外勤務を了承←氷河期←帰国←低賃金で過酷

海外に出て働くのも悪くは無いけれど、やるなら経営する側だな。
雇われでは日本でバイトするのとあんまり変わりないと思う。

>>253
そんなに差は無いよ。
中国の本当に安い物は日本人には耐えられないレベルの物だし購入対象にならない。
上海なら月に6000元は使わないと、日本人には耐えられないレベルの生活になる。
8万から9万ってとこだな。

それで関東なら15万で生活するのと同じレベル。2倍の差も無いよ。
一番差が有るのは交通費、日本の交通費は高い。

The Economist「日本は中国だけではなくインド・ブラジル・インドネシア・メキシコにも負ける」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290491773/

>>298
タオバオとか見ると物価差4〜8倍の感じがするんだが、
あれはつまり卸値だから？

>>289
日本でもいっしょだしな　それ
40歳まで生きられるかどうかすら怪しい

>298
中国の上海にいたけど物価レベルは日本とかわらんよ。
虹橋や古北周辺賃貸マンションなんか下手すると日本人の初任給くらいする。
この辺のスーパーマーケットは紀伊国屋とか成城石井と変わらない水準。
じゃあ現実住めるとこはどこかって事になると上海郊外しかない。
ココまで来るとマックとかケンタとかチェーン店がなくなり衛生状態や食習慣の違いが
はっきり出るから海外出た経験のない人は即行でギブアップして日本へ帰ると思う。

つかいい加減この手の未経験者の語るアジア脱出論は飽きたよｗ

銀行員でも月給3万なんて国で就職って血迷ったか
日本で皿洗いしたほうがマシだな

日本で稼いで中国に移住したほうが楽

北京行ったけど、物価は大して安くなかったなあ。
タクシーとかは安いけどさ。日用品で日本で手に入るレベルのものは値段変わらんでしょ。
日本と同じ水準（治安、衛生面も）で生活しようと思ったら、日本より金かかると思うよ。

戦前にも食い詰めた若者が大陸浪人になったが、当時は大日本帝国による国策的支援があった。
今何かあった時に、柳腰内閣がケツモチしてくれると思うか？
「仕込まれて　麻薬発見　はい死刑」だぞ

インドは日本円で1日30円で過ごせると聞いた
どの程度のレベルなのか知らないけど

ま、お前ら引きこもりには無理な話だなｗ

>>305
日本と同じ水準（治安、衛生面も）で生活しようと思う時点でバカだから。
郷に入れば郷に従えだ。

購買力平均で台湾が日本を抜いたって話題になってるが
台湾で日本の生活してたら全然豊かさは実感できないよ。

>>280
はやくフランスに渡米する準備に戻るんだ！

過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ

>>309
一人当たりのGDPだと

日本　4,0000ドル
台湾　1,6000ドル　でまだ半分もないからな。 PPPは測り方次第でどうでもなる。

平均月収

日本　３７万円
台湾　１２万円（約４万元）

日僑として世界各地でしぶとく生きていく

>>291
いやデモも万能とまでいかなくても社会を変える有効な手段だよ。
近所にデモの予定があれば参加すると良い。

デモで社会が変えられると思う人はデモで頑張ればいい。
何をやっても日本は変わらないと思ってるから日本脱出するんでしょ。

既出だけど過去に何度もスレタイみたいな出来事はあった。
いずれも失敗して帰国するケースばかりだな。

>>316

大正時代に南米に移民して成功した日本人は沢山いるだろ。
ペルーの元大統領のフジモリ氏も日系移民の子孫だし。

アフリカに移住した日本人でも成功している人もいる。

失敗すれば「日本で使えない奴は海外でも使えない」
成功すれば「税金は日本で収めろ、売国奴」

まあ、この国が腐ってるんだが

自己責任つーか因果応報

>>317
昔と今では事情が違う。
実際にリストラされて帰国できないケースが出ている。

ま、国外脱出が多数派になるまでは
放っておいても誰も気にしないだろうね。

というか、どうせ何もする気が無いんならせめて放っといてくれ！

>>321
天涯孤独でもない限りさすがに帰国できないはないだろ。
飛行機の運賃なんて安いし。

日本の若者が海外に行って低賃金で働く一方
中国人が日本のコンビニや飲食店でバイトやってる。

たぶん日本でバイトやった方が儲かるよ。

>>323
以前コールセンターに勤めてた奴がリストラされ帰国できる費用すらないと言う実話があったよ。
まあ誰かに助けてもらって何とか帰国できたらしいけど。

>つか日本は正社員については原則として定年まで雇用、労働組合も守ってくれる。
ぷっｗｗｗｗ

>>324
間違いなく日本でバイトしたほうがいいだろうな。

語学力が仕事をしながら身に付くとか言ってるけど、語学力がない人間を海外で雇う
仕事なんて結局コールセンターみたいな日本向けの日本語を使う仕事だから。

業者の謳い文句なんて真に受けないで、日本でお金を貯めて留学したほうが全然
いいと思うんだけどね。

>>319
だね。
反応するのもウザい。

粛々と行動しましょ。

虫国人を見習って犬でもネコでも
人間でも、好き嫌いなく食べないと
駄目だぞ。。

>>327
現地のお姉ちゃんと同棲すれば、現地語なんてすぐにマスターするよ。
国によっては、女言葉を覚えてしまう危険はあるけど。

日系の中国の工場に行くと現地採用の日本人はたまに見るね。
中国人より、感覚が同じなんで日本人の方が仕事はしやすいね。

中国企業は、団塊の技術者を欲してる

ただ技術を伝承した後に捨てられた団塊の技術者がいたよ。
天津だったかな。

>>331
給料が、現地採用の連中は、日本採用のヤツの3分の1〜4分の1
金が絡めば、現地採用のヤツラは中国人同様に意地汚いよ

ちょろまかしや、ピンハネ、社内泥棒とか平気でやる

どうせ日本国内でも企業に捨てられるんだから。
解雇規制緩和はもうすぐそこさ。

だからそれを阻止するしか生き残る方法はない（移民）。

若者よ、中国に行け
給料安いけど、語学力とか人脈とか多くのものが得られるよ
コピー商品や怪しい家電漁ったり、カラオケ行ったり、
観光地行ったり、なかなか楽しいものだよ

>>337
前の不況のとき、中国での就職を勧めるほり○もんってのがいた。
その勧めに従って、中国で就職した若者が多数いた。

その後中国は所謂好況期がやってきた。

さあ、先んじて中国にわたった彼らはどうなっただろう・・・もちろん知っていて、若者世中国に行けといっているんだよね？

>>337
行くなら日本で金を稼いで留学のほうがいいと思うな。

仕事あるなら年棒0.3kドルでもいいわー

>>338
コールセンターで失業した人は帰国できなかった言うやつか。
ブラック企業の特集を組んだ記事や本でも紹介されてたね。
ブラック企業名にはばかるだったかそんなタイトルの本にも紹介されてた。

>>341
コールセンターだけじゃないよ。
いろんな職種で、日本人はお役御免を言い渡されてる。

中国企業に採用された日本人も高い人件費を理由にリストラされている。
日系も昔の中国赴任は出世コースだったけど、最近は左遷色が色濃くなっているな取引企業。

○最近は左遷色が色濃くなっているな。
取引企業なんかそんな感じ。

満州開拓団みたいな運命を辿りそうだな。
ブラジルや南米に移民した人は成功した人も少なくないようだが。

>>345
間違いなくそうなるだろうね。
成功者も帰らざるを得なくなると思う。

日本でも、中国でも、捨てられる日本人労働者。

この話題、前提からして間違ってるな。
ワーキングホリデーでもない限り、能力も経験も足りない若者が海外の就労ビザを取るなんて基本不可能。
どこの国がビザを出すっていうのか？
まさか不法就労をすすめてるわけじゃないよな？

>>348
時給100円のコールセンターの仕事でVISAもらうんだ！

これはいいニュースだな
日本人も東南アジアに移民として渡ればよい
国内では最低スキル層の労働者でも東南アジアに渡れば中級スキル層の労働者として
それなりに稼げるだろうし、国内で生活するよりも生活は楽だと思う

日本はどんどん移民として失業者を国外に輸出してはどうか？
代わりに看護婦とか介護士とかを東南アジアから輸入すればいいと思う

>>348
大卒で、雇用が確約していればたいていの国でビザは出るでしょ。
というかビザが出るから日本人を雇うわけで。

留学しているわけでもでなくて、日本にいながら雇用を確約するってのが
簡単じゃないんだけど。

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！

恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ

いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！

１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上になるよ！Ｗ

日本も、日本の大学を出た日本人大卒が就職できなければ
ビザを出さずに国外退去させよう！　ナマポ狙いの馬鹿を追い出せ

若者の日本離れ

シンガポールで？国内でダメ出しされたノンキャリアのゆとりが？

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/shin10203/statuses/7282800466067456

その中国が就労ビザの規制に乗り出してるよ。
技術労働者は別だけどね。

政府主導で技術者の国内回帰、企業の国内回帰を推し進めてほしい。

デモなんてやっても何も変わらんよ
イラク戦争開戦前夜の世界的なデモを忘れたか？

でも尖閣の件で国家意識と言うのが日本全体に目覚めさせたと思う。
極右とか偏ったナショナリズムとかではなくて。

ぼくはね、火星にでもいこうと思うだ

>>352
コピペかどうかわからんが同意ｗｗｗｗｗｗ
そろそろ、女も仕事が嫌だって本音を仕事場で言ってる時点で終わってるんだがｗｗｗｗ

無理やり女に仕事させる流れ作ってどうすんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
シンガポールは日本人の求職者が多いから、現地採用の場合、
現地の人より日本人の方が安いらしいよ。

>>352
女が男の職を奪っているという事実もあるからな。
結婚しない女が日本の雇用環境を破壊しているとも言える。

来年はもっとこういう人増えるだろ
再来年は更にだ

仮に景気が回復しても人口減少はもう止まらないだろうな。
結局、市場が縮小する以上、需要は減少する一方か。

これから経済成長する新興国は、貧しくとも希望のある
古き良き昭和の日本のような未来が待ってるのかな。
ちょっとうらやましいかも？

そうだな、段々景気が悪くなって　自分たちは間違ってた

ってことに気付くんだろうね

いまはみんな平和そうにしてるけど

円高のときに海外で働くのは正しいのか？

２０代３０代の若い人はタイやインドネシア、カンボジアなどにどんどん出て行って、
現地の人たちと一緒になって豊かになってほしいね
現地通貨で地道に貯蓄しておけば、２０年後に日本に戻ってきたときには、
左団扇で生活できること間違い無しだよ

中国は留学生以外は、1ヶ月毎のビザしか取れない。専修生とか、留学生となって働く方法が
主流。基本は、中国で日本人秘密結社を作ることが重要。

>>366
人口ボリュームが多かった団塊ジュニアが年齢的に
子供を作れなくなってきているので、人口の急増加は
生物学的に無理ですよ。

団塊ジュニアの後の第3次ベビーブームこそなかったが
それでもここ20年くらいは1学年人口が120万くらいで
なだらかだったのは、団塊ジュニアの影響あってこそ。

今や第二次少子化が進行中なんですよ、現実を見よう。
数年後には、1学年100万人切るよ。

女が男の職を奪い始めてから、日本経済は下降の一途をたどってるような･･･

その選択は正しい。
優秀な若者はより良い未来を求めて飛び立て。

>>35
くさくない、海外、とくにアメリカで就業しようとした奴は結構いる

９１１で、外国人はテロリスト扱いされて戻ったのも多い

俺も、何かこの前まで、上海に行って働きたいなとか本当に思ってたんだよ。
尖閣問題が起こってから、何が有っても日本で頑張ろうと思うようになったけど。

人口レバレッジを破壊した小泉の罪は大きい。

戦前までとは言わないが、最近の風潮のマスコミの出す情報を鑑みるに、吉田茂曰く

「日本の役人の出す数値が正確だったら、我々はアメリカに負けていません！」

って言葉が　おも　み　をマスよなあ、ほんと

海外に逃げるにしても社会主義国はどうかと思う。

海外に逃げて戦争始まったらどうなるの？

>>379

日本に虐げられた若者は、敵の味方をするだろう。

>>380
それは、ヤクザの世界でもあるだろ、一宿一飯の恩義

絶対では無いにしても仁義は切らないといけない

もっと移民をｗ
日本の識者が外国人受け入れ拡大のキャンペーン
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_152654
中国で新卒争奪戦　日本企業、「負けず嫌い」求める
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html

もっと高齢者をｗ
定年延長は必要　労使は粘り強い交渉を――慶應義塾塾長・清家篤《討論・70歳まで働くべきか！？》 週刊東洋経済2010年10月2日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101101-00000000-toyo-bus_all

海外で職と嫁をみつけて永住するなら、日本が移民で潰れようが関係ないな。

なんだよこれｗ
海外に出ない内向き思考の若者が急増って記事がたくさんあったじゃないか

給料と別に広い家付いてる所多いしネットもできるからこれはこれでアリだと思う

出発点が貧乏でも経済成長を経験できるなら悪くないかも？
問題は現地の風土に馴染めるかどうかだな。

いいんじゃね

海外の日本企業で働けば、安い給料で外人より何倍も働ける！

ねーねーよｗ

>>379
太平洋戦争の時、米国の日系人が米国のために従軍して
活躍した話を知らんか。

日本の未来は悪くなりこそすれよくなることは絶対ないからな
50年後には65歳以上が40%越える

すべて経団連とカルト自民党のおかげですｗ

海外に活路を見出すしかない→でも俺たちは行きたくない→そうだ若者にやらせよう！
メディア「それいいね！」

そういうことでしょ、若者搾取しか考えてないのなこの国の大人は

今は東南アジアどころじゃなくてトルコやギリシャにまで日本の就職難民が遠征してるぞ。
既にボスポラス海峡を超えてヨーロッパに入っちゃってんだよ。

他方で、正社員になった人は海外勤務を嫌がる

【労働環境】半年以上の海外勤務を義務づけた三菱商事…「仕事だけでなく、人生経験積ませるため」 [11/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290840631/

これは一体どういうこと？

【雇用】日本の識者たち、外国人受け入れ拡大を求める異例のキャンペーンを開始 [11/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290838969/

日本の著名な政治家や学者、産業界首脳が、外国人の受け入れ拡大を求める異例のキャンペーンを開始した。
日本国際フォーラム政策委員会のメンバー87人は25日付の主要紙に半ページの意見広告を載せ、
日本が生き残るためには移民政策を見直し外国人を受け入れる必要があると訴えるとともに、菅直人首相に
そのための政策提言を行った。

日本の移民政策は世界で最も厳しいものの一つで、外国人の定住拡大を認めるかどうかは長らく政治的な
論争を巻き起こしてきた。しかし最近では、人口が減少を続ける一方、日本の競争力や成長力が中国に比べ
弱体化していることから、外国人労働者の受け入れ拡大を求める声が強まっている。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本の総人口に占める外国人の比率は1.7％にとどまり、
英国の6.8％、スイスの21.4％を大きく下回っている。

日本国際フォーラムは意見広告で、「日本がグローバル化する政界経済の中で生き残り、成長する東アジア経済との
一体性を確保するには、基本的には外国人を受け入れなければならない」と強調。その上で国内労働者が不足している
建設、自動車などの産業

>>395
日本人より低賃金で外国人を働かせて、浮いたお金を、自分達(大企業上層部)の取り分として搾取しようと画策している連中が
政治家や学者に金をつかませて、外人移民キャンペーンを始めただけの話。

>>392
第二次世界大戦と同じ負け方してんね。
もう2発ほど原爆落としてもらったほうがいいんじゃないか？

>>397
まあこの国では若者を犬死にさせる文化があるからな。
若者には生きづらい国だ。年寄りからいじめられるのが嫌なら対抗するしかない。
それには日本人の常識を自分から除いていく必要がある。

>>398
米軍は日本の老人ホームを誤爆する準備に入るべきだろうなｗ
そうすればまたヒーローになれるぜｗ

日本は居心地がいいから、海外の生活はギャップに苦しみそうだなぁ。
もっとも、これから日本の居心地は悪くなる一方だろうけど。
はじめから海外ならギャップもないんだろうけどなぁ。
現地に馴染めさえすれば日本にしがみつく必要もなくなるんだが。
うーむ。

>>398
かつて犬死させられた若者の生き残りが年寄りになると
また若者を犬死させるという負の連鎖。

体育会系の部活で、下級生いじめが伝統になるのと同じ
理屈だろう。自分らがいじめられていて、いじめる立場に
なったらやらなきゃ損損。

ｵﾏｴﾗが年寄りになったら、どうせそのときの若者をいじめるの
だろうなｗｗｗ

やはり経団連は頭おかしい売国奴だ

若者には海外に行けと言い、その一方で人手不足なので移民がほしいと言う
経団連とマスコミと売国左翼！お前ら日本から出て行け！

日本に利権持ってるような連中がそう簡単に出て行く訳ねえだろ
捨てられるのは貧乏人からって昔から決まってる

トヨタ様は本気で日本から逃げ出すつもりなのか？

【自動車】トヨタ、中国に初の研究開発拠点［10/11/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290061281/

トヨタ自動車（Toyota Motor）は17日、中国初の研究開発拠点を
江蘇（Changshu）省に新設すると発表した。
土地購入や研究施設・テストコースの整備などに6億8900万ドル
（約570億円）を投じる計画。

「トヨタ自動車研究開発センター」は11年春から当初は従業員200人で
業務を開始し、最終的には1000人まで増やす。
中国市場の調査や顧客ニーズの把握、現地組み立て工場の品質管理の
研究などのほか、環境車や現地向けエンジンの開発に取り組むという。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2776067/6479736
■トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
　2010/11/17　中国に研究開発会社を設立
　http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/11/nt10_1107.html
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】トヨタ、中国に研究開発拠点　2010年にも［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257383017/
【自動車】トヨタの研究拠点、中国で認可大幅遅れ　開設めど立たず［10/09/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/

優秀なリーダーを世界から呼ぶために給与を高くすることを正当化してきたよね？
世界から優秀なリーダーがやってきて日本の経済って良くなった？
そこの検証ってされてる？

別に良くなってないなら呼ぶ必要そのものがあるの？
教えてエロ委人

>>402
自民党を支持する利権団体を根こそぎ出て行けと？

しかし、日本人の若者を海外に追い出して中国人を採用するというのはどうも解せない


【雇用】日本企業、中国で新卒争奪戦…「負けず嫌いで競争意識が強い。我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」★2 [11/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290478160/

日本の企業が、本格的に中国で大学新卒者の確保に動き出した。
年６３０万人という世界最大の市場に狙いを定め、日本本社の幹部要員として採用する。
中国では、優秀な人材は待遇のいい欧米企業に流れていた。
日本企業は、高給の「本社採用」を武器に、中途の即戦力も併せて呼び寄せる考えだ。

「金鉱を掘り当てた気分。正直、ショックです」
中国上海で、人材大手のリクルートが中国の有名大新卒者向けに初めて開いた集団面接会。
米コンサルティング大手、ボストンコンサルティンググループ（ＢＣＧ）の内田有希昌パートナーは
２日間の面接を終え、こう感想を漏らした。

いい学生が２〜３人いればと半信半疑で参加したが大当たり。
「すでに上海と北京で６人に内定を出し、さらに数人採用するかもしれない」

同社は近年、東大や慶応大などの有名校を中心に日本で年十数人を採用してきた。
だが、「安定志向の草食系が多く、戦闘意識の強い野武士タイプが減っていた」と内田氏。
それで中国に来てみたら、「負けず嫌いで、競争意識の強い、我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」

同社は、面接時の

日本より進んだ国に行くから、意味あるんだろ。　
遅れた国に行って何のメリットがあるんだよ。

>>408
年金を払わない若者など生かしておく意味がないから、
途上国で鉄砲玉になるか、殺されてくれると年金が長持ちするというメリットがある。

>>408
>日本より進んだ国に行くから、意味あるんだろ。
進んだ国っていうと定義が難しい。
たくさん稼げる国か？
新技術を学べる国か？
ビジネスを起こせる国か？

おれは、いわゆる新興国で働いているが、毎月手取り95万円もらってる。
生活費は10万円あれば十分だから、老後に備えて蓄えているぞ。
もちろん、半分は外貨で。

>>410
そんなにもらえるってことは大企業の駐在とかでしょ？

大半の人はそんなにもらえないと思うよ。とくにこの記事に出てるような
現地採用だと。

いつかはこういう時代が来ると思い英語を独学で勉強し今では英検準一級を取得した。
資格自体が役に立つわけじゃなく取得までのプロセスによる語学スキルの蓄積が大きかったな。
海外で生活するには語学スキル以外何が必要かな？

あと英語以外の語学で役に立つ語学って何だろう？
スペイン語か中国語あたりかなと思ってるんだけどね。

海外に職を求めるならノルウェーかチリがいいな
スレタイ通りサウスイーストで行くならマレーシアか台湾
あとの国のジョブはイラネ

>412
海外で生活するにはワーキングビザが必要だから
仕事がないと不法滞在で強制送還だよ。

>413
名前欄はスルーで

ゆとり輸出大国

人が余ってるんだから
棄民政策は正解なんじゃない？

>>411
そうかもしれない。おれも最後のチャンスだと思う。

>>412
語学はできるに越したことはないが、一番大事なのは、仕事ができるかどうかだ。
また、話す内容があることのほうが、言葉がペラペラで中身が無いより意味がある。

来年の就活あたりから、海外の企業を選択肢に入れるのが当たり前になっていく。
若い人たちは、日本に頼りきることのリスクを知っている。

>>405
日本板硝子の外国人社長が日本人みたいに仕事第一で家族を犠牲にする基地外じみた働き方なんてやってらんねえやって辞めてたよ

>>405
「日本」じゃなくて「企業の」だろ？
財務は劇的に良くなたんじゃないの？
不景気でも配当出るくらいだし。

むしろ中国中心に撤退や帰国を迫られる事が多くなるのに。
知り合いや取引先の企業でも撤退を決めたところや検討中のところが多くなってきた。

今の若い奴らに、海外に出て行く覚悟とかあるわけないな
国内の転勤さえ嫌がるし、残業代の出る残業もやらない
底辺ならまだしも、日本のトップ大学の奴らもこんなのばっかなんだから
もうどうしようもない

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/27(土) 11:48:27 ID:JggBj93B
2008年の記事：中国におけるコスト上昇で外資系企業の撤退が続出
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2008/no-80.html

2009年の記事：外資撤退激化、中国経済に大打撃
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2009/01/html/d11140.html

今月の記事：優遇政策終結へ　外資企業、中国から撤退に動く
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d28327.html

この流れの中でも、企業が中国に行くのはなぜでしょうか？
（１）欧米が撤退したあと、ハイエナのように食べ残しをいただくため
（２）担当役員がハニートラップにかかり、後戻りできないため
（３）経営者が目先のことしか考えないバカのため

2chにはこういう板もある。

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/world/

>>423
転勤なんてする必要が無いだろ。
何故素直に「辞めてくれ」と言えないようになってるんだろうな。
法改正してその辺を柔軟にできれば企業も従業員も楽なのに。
会社側の意図を読めずに本当に転勤してしまう奴がいるから余計なコストが嵩む。

インドも年収300万以上でないと労働ビザが下りなくなったんだっけ。
日本の単純労働者は、東南アジアへ出稼ぎに行くのも無理。

どこでも自国内の雇用を守ろうと移民労働者の制限をしているよ。
移民大国アメリカですら移民規制法案を成立・施行した州があるからね。
背景には中国人の移民による雇用や治安の悪化が問題になったから。

職安に行ったら、担当の人から、外国行くことを強く勧められたわ。日本には仕事ないよだって。

中国では国そのものが地方の貧困層を外国へ斡旋しているからね。
しかも不法移民として。

ゆとりゆとり言うが
そんなの取ってくる人事が無能なんだろ

Fランクやキモオタが出ても相手にされずのたれ死ぬだけだよ。

>>431
採ってきた人事がそれを認めるわけないだろ？
だからその事について人事に逆らう奴は閑職に放り込んで圧殺する。

かくして、バカが蓄積され、朝鮮人にも中国人にも負ける会社が出来上がる。

>>432
年金も納めないバカは、さっさと死んでくれ
by団塊

日本から出ていった若者は、語学やスキルを身に付けて帰ってきたら良いが、今までの留学とは違う。
帰ってこずにライバル国の発展に尽くして死ぬのならとんでもない損害だよ。

しかも彼らは、他の出稼ぎ輸出国と違って、愛郷心皆無だから送金もない。
つまり、人材資源が流出しているだけで、得なことなどひとつもない。

そして海外の若者も、優秀なやつは欧米や中国のほうに行くようになる。
何が悲しくてマイナー言語の沈み行く、しかも待遇劣悪の国にわざわざ出稼ぎに行くんだよ。

日本はジジババと不良外人だらけの国になるよ。

精神性で優れていたとしても、若さには絶対勝てない。
若さだけですべてを逆転できる。

センスもアイデアも体力も違う。

ジジババだらけの国になったら、もうおしまい。

>>435
そうなったら、ジジババと居残りカスゆとりと不良外人（参政権有りｗ）が
結託して「外国で稼いだ金も日本に納税せよ」って法律作るから
問題ない（ｷﾘ

>>436
どこまで行ってもクソだなｗ

おまいらはどんな僻地に飛ばされても、医療費がソコソコな、安全な国で2ちゃんやって漫画アニメ見れさえすればいいんだろ。それなら海外に居ても日本にいるのと大差ないな。
仕事さえ見つかれば、日本からそのうちメイドインジャパンのキモヲタが輸出されるだろう

>>436
本社ごと海外に逃げられる。
サンスターのように

一方で最近の若者は海外に出ないという報道もある。
どっちなんだよ。

医療費がソコソコな、安全な国って日本だけじゃね？

ゆとりのDQNはどこへ行ってもだめ
使えないやる気が無い　すぐやめる

糞以下

中国はトマトが本当に高い。
イマイという架空請求や悪質商法を問い質す番組でやっていたが、本当にそうだった

正直食い物が怖い

日本人は日本にいるから役に立つんであって、
外に出て使い物になるやつなんて一部でしょ
そんな優秀なやつなら、国内で十分就職できるわ
底辺大学で講師やってるけど、学生のレベルがヤバイってもんじゃない
九九の５の段がヤバいレベル

>>87
三鷹武蔵野あたりでもって…
ＪＲ私鉄で三十分あればどこまでいけるか考えろよ
5万が掘り出し物ってどんだけ低脳なの？

若者の日本離れ

一年くらい前に外国にある日本語のコールセンター業務に就職した日本人のドキュメントを見たことがあるんだけど。
外国語の授業が受けれるって特典以外は単なるコールセンター業務だったぞ。

たぶん外国に連れていけば気軽にやめれないって思惑もあるんだろう。

過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ
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過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ過疎ジャップ

>>440
それは商社や外務省の話だから。

高学歴・勝ち組は海外に出たがらない。
1は、負け組が切羽詰まって海外脱出。
ということかも。

>>435

働き盛りの人や上昇志向の人が海外に出る傾向が続く
↓
ある時点で円安になる
↓
円安がさらに進むと景気が良くなる
↓
日本国内で職を見つけやすくなる
日本国内にいる人の(円換算での)給料も上がる
海外在住の人も(もし日本に戻りたければ)日本で職を見つけやすくなる
↓
日本復活！！

となる可能性も。

>>451
>>ある時点で円安になる

この時点で日本企業と日本は破綻状態だから、
外資に株を握られて終わるよ。
その後は、奴隷労働だ。

これは日本国内の雇用が本格的にダメだから若者がアジアに
出稼ぎせざるを得なくなっているっていう話で、
いよいよ崩壊近しってニュースだろ。

まあまだまだ一部の話だと思うけど。

文化はネット上に
血統は海外に

これでいつ日本が完全に崩壊しても大丈夫だな

まあ数年後大半は帰国していると思う。
状況によっては帰国できずある意味拉致被害者やフジタの人質みたいにならなければいいが。

>>455
中国だけは避けよう。
もうすぐ内乱だし。

文化がちがうからな

>>456
中国に進出している取引先の企業が何社かあるが撤退や撤退を検討中のところばかりだね。
ただそうなかなか上手くいかないようだけど。

脳内情報乙
トヨタやホンダのように中国に出てく会社はこれからも増えるだろ
人も会社も出て行くんだよ諦めろ

>>459
ハニトラにかかって後戻りできないだけじゃん。

中国撤退は今や世界の常識

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/27(土) 11:48:27 ID:JggBj93B
2008年の記事：中国におけるコスト上昇で外資系企業の撤退が続出
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2008/no-80.html

2009年の記事：外資撤退激化、中国経済に大打撃
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2009/01/html/d11140.html

今月の記事：優遇政策終結へ　外資企業、中国から撤退に動く
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d28327.html

>>460
ここで日本企業の進出状況好きなだけ見てこいよ
撤退する企業もいれば積極的に出てくる企業もある
ちなみに日系企業の進出数は増加傾向なんだがｗｗ
ttp://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

「失われた１０年」を中国市場で取り戻そうとする日本企業−中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0909&f=business_0909_075.shtml
「消費者軽視、長期戦略欠如のツケ」中国市場で苦しむ日本企業
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1022&f=business_1022_114.shtml

>中国市場での日本の立ち位置は欧米諸国に抜かれてしまった。今や韓国にまで負けているという状況だ。

これは一体どういうことなんだろうなｗ
中国市場では日本一人負けの状況なんだけど企業進出は積極的になってる
つまり外で商売した方が日本でくだ巻いてるよりよほど良いって事なんだよ
>>1の状況と一緒

>>1 いや、全然増加してないし。

これでいいんだと思うよ。
華僑、印僑は例にもれず、出稼ぎが主力産業のフィリピンしかり、たくましく暮らしている人たちがいっぱいいる。
生まれてから死ぬまで、地元に居続けるというのは、逆に贅沢なことかもしれない。
他に行く必要がないくらいに、豊かであり続けられたという意味で。
「日本人って、世界中どこにでもいるよね。」と言われるようになるべき。
民族の保存のためにも、その方が有利。
米国でも中国でも、神社建てちゃえ。

デフレの一因は途上国の安い労働力の間接的な輸出。
西と東の境目がなくなり、市場が倍に広がったために起きていること。
同じ労働なら同じ単価に、均衡していくのは避けられない。
となれば、労働力の売り手も、世界中で一番条件の良い買い手に売ればよいだけ。

困るのは移動に制限がある人達。一番多いのは老人。団塊ももうすぐ仲間入り。
団塊のアホどもは、やがて税金の払い手、年金の払い手を失う恐怖に怯えて、
移民だとか血迷いごとをほざいているが、日本国を儲かる国にして、日本人を増やすのが先。
移民が団塊のアホどものために年金払ってくれたり、介護やってくれたり、墓を守ってくれたりするわけないから。
団塊のアホの言うままにさせていたら、移民に国を乗っ取られ、子や孫が日本国内にいなくなる未来になる。よって、却下。団塊はすっこんでろってことだ。

日本国を儲かる国にするには、法人税減税もいいけど、中国へのODAやめればいいんだよ。
太平洋戦争に負けたからって、いつまでカツアゲされ続けなきゃならんの。
盗られなきゃ、カネは貯まるし、自国民のために使える。
団塊のアホは、死ぬ前にこれを政治家に要求しろ。アホでも子や孫はかわいいだろ。

外に出るためには、まず英語の勉強しないと

英語を勉強していても生かす場所が無い
外国に移住しようにも、仕事が無い
仕事があっても、日本の国際的地位が微妙なので苦労


アビバのCMではないが、英語よりパソコンのスキルを言われるという矛盾

うらやましい。。。
俺もあと10歳若かったら東南アジアあたりで
トライしたいよ。

これ優秀な人間の例え
使えない人材こそ国内で就職できないと文句ばかり

>>459
脳内でなく本当の話だけどね。
まあ中小企業ばかりだけど。
まあ優遇税制を止めると発表したから進出しない方が吉だと思う。

鬱になりそう

息子去年入社した。今年だったら無理だろう

>>469
中小企業は気の毒だよな。
親会社が中国に行くというから付いて行ったのに、中国終わっちゃってさ。
親会社の撤退ラッシュ。今度はバングラディッシュにでも行くのか？

向こうの連中は日本に出稼ぎに来て、日本の若者は海外に出稼ぎに行く


なんかおかしくね？？

>>473
>向こうの連中は日本に出稼ぎに来て、日本の若者は海外に出稼ぎに行く

○向こうの連中
日本には、お金を貯めるために来る。時給の良いアルバイトだろ。
手段は、風俗、裏ビジネス、殺し屋、飲食系バイトなんでも良い。
短い期間に貯めて帰ればOKさ。帰化する奴は別だけどな。

○日本の若者
就職先やキャリアを求めて流出。
キャリアをつんで、技術を身に付けたり、海外で人脈できれば、雇う会社は出てくる。
俺の知人はヨーロッパの会社に就職して、今は日本に赴任してるよ。
家賃30万円の一戸建てに住んでる（家賃は会社もち）。

最悪なのは、就職口が無いからって、
フリーターやニートで歳を重ねちゃう事だよ。
景気が回復しても正社員にはなれない。

海外での経験は後々役立つので経験しとくのは必要だ

若者もニワンゴとか受ければいいと思うｗ

マジメに考えると、定年まで恐らくいけるんじゃないかは
公務員と大企業の２択、その大企業もJALみたいな例もあり
かなり選択肢が狭められる。そこまで眉間にシワよせても楽しくないだろ。

ニワンゴ社員の人たち、楽しそうだよｗ

俺の友達もニュージーランドに在住してるが、
やっぱ日本は気になるみたいだよ。
ただし彼の相対的満足度も年々あがっちゃって、俺的に悔しいです。

まだまだ青いぞオマエラ！

もっと若者をグッと引き寄せるネタを出さないと！

例えば、タイの首都バンコクの若いねーちゃんは５〜６千円くらい払うと朝まで付き合ってくれます、とかさｗ

>>478
しかし、危険な面もある。
ttp://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=11285

若いのにリスクだけを過剰に恐れていたら、なーんにも楽しめんだろうよ…。

日本語できる高学歴の中国韓国人はたくさんいるからな。
できの悪いやつは東南アジアが精いっぱいだろう

>>478
タイで5、6000円稼ぐのは大変なわけで

何でライン工やコールセンターなんだか。真っ先に日本語講師を思い付くだろ。

>>483
韓国しか行くとこないぞ
他はほとんどボランティア
韓国でさえ給料安い

>>484
そうなんかねぇ。日本語講師やりながら、専門分野かアニメ、テレビドラマあたりの現地語翻訳しつつ現地語をマスター。後はその実績を持って日系企業へってのはありそうだと思ったんだけど。

　おまいらこの間『最近の若者は何故海外に挑戦しないのか？』って記事出したばっかだろ？

両方言っておけば外れないだろ。

>>248
堀江がやろうとしていたな
この手の作られたブームにあおられて乗ってしまうやつは一生搾取されるだろう

タイでオカマになって、売春宿で一稼ぎすればいいよ。

○○○○コールセンターを思い出しました。
オレもなんか準備するか、将来に向けて。

>>472
しばらくは様子見だね。
ただ中国は嫌だと言う人は10年前と比べてかなり増えたな。

本部機能・人員、アジアに　三井物産や日立
新興国市場の開拓急ぐ

　産業界で本社人員や本部機能をアジアにシフトする動きが加速してきた。
三井物産が現地駐在員を２割増やすほか、
日立製作所は環境都市開発事業の責任者を中国常駐にした。
中国や東南アジアに人員や本部機能を重点配置し、
巨大な新興国市場の開拓を急ぐ。

　
　　三井物産はアジア地域に本社の総合職社員を大幅に移管する。
今後２年で100人強を異動させ、現地駐在員を約640人と２割増やす。
異動するのは石油製品やインフラ、情報産業などの担当社員。
国別では戦略地域の中国に40人弱、シンガポールに20人弱を移す。
現地社員を増やすと同時に事業開拓の即戦力として本社人員を派遣する。

　日立製作所は環境配慮型都市開発事業の部門トップ、
野本正明氏を中国・北京駐在にした。社長直轄部門の
「スマートシティ事業統括本部」担当本部長を兼務したまま、
日立中国の副総経理に就任。北京から次世代送電網（スマートグリッド）
など世界の都市開発・インフラ戦略を仕切る。

　クラリオンは中国を「バーチャル・グローバル・ヘッドクオーター」とし、
世界本社機能を担わせる。今春から中国の開発拠点に日本で
開発トップだった役員や商品企画部長など計30人を現地駐在させた。
カーナビゲーションシステムを現地で一貫して開発・生産できる体制を整える。

　三菱化学は本社機能を シンガポールに移管。
石化製品の国際市場があるシンガポール、 中国など各拠点に指令を出す。

企業は東京からアジアに本社移していくのに
人間だけ日本にこもっててもな

バブルやねえ。

一方では現地での外国人労働者のトラブルも絶えないみたいだね。

【中国】ビジネスチャンス求め、アフリカから移民してくる人の増加に困惑する中国人―米国紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291278108/

いまの若者は可哀想じゃな
んなことは数十年前から分かってたことなんやけどね
政財官界の上層部のアホどもが、な〜んも手を打たんかったから、この有様じゃ

虫国共産党にとって、
13億匹のシナチク共は
食材ですか？
食人はシナの立派な文化アル

ジジイだがリチウムイオン電池開発者です。中国いったほうがいいかな？
国益なんぞしらん。

このスレ、まだ続いてたのか。

中国行って、
スーパーで食えるレベルの食パン１斤が100円で買える
生まれ故郷の幸せを噛みしめればいいさ。

>>497
もはやBYDの方が技術上なんじゃないか。

それでもノウハウや新しい知見もあるだろうし、中国で採用され
るだろうね。

電気技術者のは台湾で働いてるよ。
お前もはやくおいで。
日本なんかより、よほど楽しいよ。

甘えだな

有能な日本人はアメリカや中韓台に行って金融や研究開発、設計の仕事をすればいいし、
無能な日本人は日本に残ってバブル世代以上の中高年にむしりとられ
特ア移民にもみくちゃにされながら現場作業にいそしめばいい。

出国の自由はフル活用せねばならん。

現実はかなり違うな。

ユニクロほか中国から工場を引き揚げる日本企業が続出の指摘
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20101102-4471/1.htm

インドネシア＆ベトナムがお勧め
理由はいけばわかる

>>504
酒はうまいし ねえちゃんはきれいだ
ワー ワー ワッワー

>>503
中国からバングラディシュに移すって話しでしょ。
海外であることには変わりないね。

>>506
しかし、バングラと中国は全然違う。
バングラの方がエキサイティング！
人生観かわるぜ？

近いうち、中国や東南アジアでキャリアアップするのが普通になる時代が来るね。

過去最悪の就職内定率　「超氷河期」に戸惑う学生
2010.12.4 23:31

　厚生労働省によると、急速に進む円高、長引く不況の影響で、来春卒業者の１０月１日時点の就職内定率が
前年同期比４・９％減の５７・６％と、調査が始まった平成８年以来で過去最低となっている。

　これまで最低だった１５年度の６０・２％を下回り、民間企業に就職を希望する４１万人の大学生のうち１７万人が
内定を得ていない計算。このペースで推移した場合、大卒者の就職内定率は就職氷河期といわれた１１年度の
９１・１％を下回ることが予想される。

　企業の採用意欲を高めるため、厚労省は新卒者や卒業後３年以内の既卒者を試験的に雇用する企業への
助成制度を設けるなど雇用対策に力を注ぐ。

　ところが、大量採用を続けてきたメガバンクなど金融業界が軒並み採用人数を減らすなど効果は限定的。
就職浪人を避けようと、大学卒業後に専門学校へ入学し、スキルアップを目指す学生も多い。
めまぐるしく変化する就職戦線に学生から戸惑いの声も上がっている。

ソース：MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101204/biz1012

【コラム】製造業への興味失う日本の若者たち　技術を持って海外へ [10/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289015857/

　二十数年にわたって働く若者たちを見てきた。そこで気付いたのは、彼らはとても恵まれた
環境にありながら、物作りに対して興味をどんどん失っているのではないか、ということ。
いい先輩がいて、いい工場があるにもかかわらず、生かそうとしない。もったいない話だ。

　今の若者は美容師などのサービス業を好む傾向にあり、町工場で油まみれになる物作りに
関心を示さない。結論から言おう。日本の力を維持するためにも、これはよくない。

　なぜならば、物作りは文化であり、日本にとって欠かすことができないからだ。物作りに
秀でているから、日本は世界から認められる。経済力の上にあぐらをかいているだけでは、
日本人のアイデンティティーをも否定するようなもので、言語道断である。

　日本の街を見渡すと、下を向いて歩いている人がなんと多いことか。元気を失った人が多
すぎる。どうしてこうなってしまったのだろうか。それは経営者が若者にチャンスを与えな
いところに大きな原因があるのではないか。

　高齢化が進む日本社会では、経営者も高齢化している。しかも彼らは決定権を抱えたまま
、

セブ島がいいじゃん。
日本のクソださいビーチと違ってあっちはホントに真っ青な海だからな。
メトロ・マニラの一角では高級マンション・ラッシュだしな。
勇気があるなら、マギンダナオでもいいじゃん。

【住宅】「現場で働きたい」と大工の道を選んだ京都大学大学院生 [10/12/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291476902/

　就職時から他人と競わない生き方を選び、奮闘中の渡邉徹さん（31歳）。京大大学院土木
工学専攻時代、「大工」でネット検索して見つけて入社したのが、平成建設（静岡県沼津市）
だった。年収は現在、約500万円。

　「ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。でも自分は
体を動かして働くのが好きだし、顔の見えるお客さんのために家を作るほうが、やりがいが
あると思ったんです」

　京大修士１年のとき、同級生は自分の興味とは無関係に、ゼミ担当教官の推薦枠を競って
進路を選択していった。

　「人生の大半をその仕事に費やすわけですから、最初から限定された中からしか選べない
って不自由ですよね。大企業の行く末だってわからない世の中なのに……」

　大工は、建物の内外装を手掛ける専門大工と、基礎工事を中心に、ショベルカーからCAD
（コンピュータによる製図作業）までが使える多能工に分けられる。渡邉さんは多能工とし
て入社後、一人前の職人をめざして成長してきた。何より雄弁なのが、金槌ダコなどが目立
つ彼の黒い手だ。

　「それぞれの建材の質感

これからは海外の雇用も厳しくなるだろう。

シンガポールでは国民保護の為、外国人労働者の永住権締め出しに入って、
中国は４兆元の経済大政策が今年いっぱいで終るんだっけ？

場合によっては日本にいる方がリスクかもしれんよ。

【書評】日本経済「余命3年」　＜徹底討論＞財政危機をどう乗り越えるか、竹中平蔵、池田信夫、土居丈朗、鈴木亘 [10/11/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291326009/

２年、３年バイトとハロワ通いを続けても年をとるだけで、何も身につかないから海外に出て経験を
積んだ方がよくね？

5-10％くらいの経済成長している地域で生活するのがよいに決まっているが、
英語と中国語の実用レベルが要るからなあ。退職技術者の中国転職は楽らしいが。

>>513
国によって対策が異なるが、シンガポールだけでなくて東南アジア全体が自国の雇用優先のため外国人労働者を締め出す政策に乗り出している。

日本人のグローバル化が、途上国方式で根付き始めるとは予想しなかった

来年の元旦の日経新聞のコラムが浮かんだ

「気がつけば国際派」

最近早く帰れるから中国語と英語勉強するかな

そのグローバル化もアメリカの対中政策（貿易絡み）で揺らぎつつあるけど。

中国バブル

え？
最近、日本の若者は内的志向で海外に出ないっていってたじゃん。
矛盾しまくりだな

>>521
ゆとり乙

>>522
ゆとり乙

海外行くのはいいけど
中国で日本の下請けやんのはやめとけｗｗｗ
それ日本のブラック以下やぞｗｗｗ

まぁ仕方のないことだとは思うよ。
今の若者って生まれて物心ついてから多分日本については暗い話題しか聞かされてない世代だと思うから。
こんな国に愛国心持てってのがおかしい。俺ははっきり言って日本という国が大嫌い。
生まれてから一度も日本人で良かったと思ったことはない。
「明日は今日より良くなるし、明後日は明日より良くなる」っていう社会で生活したい。
そんな俺も学生だけど海外移民する為に準備中。既に英語はマスターした。

>>525
英語で話してみい糞ウンコ

以前知恵袋で高校生くらいが「日本の先行きが不安です。日本が嫌い。海外移民を考えてます。」
みたいなスレ立ててたんだけどフルボッコ状態で異常だと思った。
あの子を叩いてた連中がジジババだったらマジむかつくんだが。
若い奴だって幸せになる権利あるんだよ。このまま日本に留めてお前らの社会保障の奴隷にしたいんだろうが。

>527
言葉も通じない外国に行って最低辺の３Ｋ労働やるのと
どっちが幸せか考えた方がいいな。

>>526
>>525じゃないけど。

(原文)
まぁ仕方のないことだとは思うよ。
今の若者って生まれて物心ついてから多分日本については暗い話題しか聞かされてない世代だと思うから。
こんな国に愛国心持てってのがおかしい。俺ははっきり言って日本という国が大嫌い。
生まれてから一度も日本人で良かったと思ったことはない。
「明日は今日より良くなるし、明後日は明日より良くなる」っていう社会で生活したい。
そんな俺も学生だけど海外移民する為に準備中。既に英語はマスターした。

(英訳)
>>1,it's natural.
I think young generation in this country been heared "Japan's future is hell".
That is impossible to think "LOVE JAPAN".To say the truth, I HATE JAPAN.
There are no chance to think "I'm proud as JAPANES" until now.
I want to live in society that "Next day is better than today, day after tomorrow is better than next day" I can think.

I'm still a student, but prepareing for immgration.I studyed English as you see.

まー、意味が通じるとは思う。
あっちの厨房レベルだと思うがね。

俺もprepareing for immgrationしてるけどね。

この記事、実際に何人の若者が中国に移動したのか、というデータがないね。

最近のこういう「日本はもうダメ」記事に共通してるのは「最近〜が増えている」という
根拠を示さず主観的な感覚だけで記事を書いていることだ。
いったい何がいいたいのかな。

まぁ俺はずっとアメリカで日本には税金も年金も全く払っていないけどなｗ

>>530
外国で働く奴増えてるのは間違いないような
JOBshitのブログでもシンガポールで働いてる奴が言ってる

なんか、あれだね
２０００年頃の就職難の時に
派遣でも、大手なら、その後正社員って
夢みてた人と、同じ道たよるのが目にみえてわかるわ〜
海外、賃金安
現地で裕福の生活でも
日本にもどってくれば貧乏人
現地で、病気になって
日本が、いかに優れてるか
実感するが、金がないみたいなｗｗｗｗｗ
余裕で予言するよｗｗｗｗ

>>532
日本人としての優位性、例えば科学技術に長けてるとか
電機産業で研究していたとかがあればたしかに有利だろうが
たんなる若者っていうだけじゃ苦しいだろうね。
相手にとってはよそ者で言葉も完璧じゃない。

ま、「日本はもうダメ」が本当か嘘なのかを肌で実感できるだけでも
良い経験になるかもね。海外から日本を見るのは大事なことだと思うよ

>>515
今は上位の人しかとらないよ
しかも技術取ったらポイ

もう、政府は若者への最後の償いとして学校教育で実用英語と中国語を徹底的に叩き込んで
就活の範囲を香港とかシンガポールまで含められるようにしろよ。

香港シンガポールだって日本人が大挙押し寄せたら移民制限するだろ

現地採用でしょ？よくて日本円にして１５万円程度。社会保険や退職金
なし。30万円もらおうと思ったらよっぽど高度な技術や営業力がなけりゃ
無理。で、だいたい３年程度で７割が帰国する。途上国のホワイトカラー
は理系で博士号もってるヤツがごろごろいるし、英語はビジネスレベルで
普通に話せる。そんな連中が日本円にしてせいぜい４、５万の給料だぜ。
日本の大学出て職能も経験もない若造が太刀打ちできると思う？

>>537
初任給は低くても、プログラマなら毎年平均で10％以上昇給する。
優秀な奴なら、70万円／月も夢じゃない。

ソースは俺。

日本は何もかも終わってるw

>>538
だからプログラマ＝技術だろ。
そうじゃない人の話をしてるの。

>>539
日本では
プログラマ＝IT土方ですよ？

たしかに日本は文系が理系技術者をこき使う傾向はあるよな。

プログラマは誰でもやれるものじゃない。だから立派な技術者だよ。
だからこそ君は海外で受け入れられたわけだ。

>>532>>537
中国の現地採用はこんな感じ
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-10.html
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-44.html

10年くらい前も、韓国で就職する若者とかニュースでやってたけど
あの人達はその後はどうなってたんだろうなあ……。

>>540
日本はプログラマーの給料安いんだよ
全ての職種が、プログラマーほど日本と外国で待遇差があるわけじゃねえよ
ていうかプログラマーは例外の部類に入るだろ

インド、ベトナムなんて100万人規模で優秀なIT技術者がいるのに、
SEはともかくプログラマー風情で月収70万とかありえねえよ。どこま
で脳内セレブやってんだよ、>>538。無職バレバレだよ、カスｗ

>>545
こまったもんだ。世の中を知らないんだね。
脳内の妄想で勝手に結論を出さず、少しは海外を見て来い。

>>545
インドで仕事してます。
節穴しとく。

inなんてドメイン初めてみた
相当優秀なんだろうね。
日本は理系技術者に、技術に見合うだけの給料出さなくちゃ駄目だよな。

調理師ってどうでしょ？
家族が持てる位の収入が欲しいです
インドさんトコってどうですか？インド人はテンプラとか食べないでしょうか？それと英語で日常をおくれますか？
海外就職に憧れてます

(´・o・｀)　そこに行けば〜　どんな夢も〜　か〜な〜うと〜　言うよ〜〜　♪

日本人向けの仕事は、給料が月1万元（約12万5000円）

生活保護の完全勝利

おい、やさしくしてやるから出て来いよｗ


545 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/12/10(金) 10:02:06 ID:BbqDp0em
インド、ベトナムなんて100万人規模で優秀なIT技術者がいるのに、
SEはともかくプログラマー風情で月収70万とかありえねえよ。どこま
で脳内セレブやってんだよ、>>538。無職バレバレだよ、カスｗ

なあ、ちょっと質問なんだけど、日本人の30代が海外で仕事をするとして、
一番高く評価をして貰えて、今後発展しそうな国って何処だろう？
中国はもうピークを過ぎたし、ヨーロッパやオーストラリアとかは違う気がする。
やっぱアジア圏？

がんばれよ。
俺は第三国には偏見が合ってどうも
スマヌスマヌ...

就労ビザどうするんだろ？
新卒なんて経験もないし、特殊技能として認められるスキルとかあるのか？
そもそもそういう人は日本で就職できてるような気がするけど。

ま、海外行くのはいいけど、現地で使い捨てにされないようにね。

>>538
確かに海外はプログラマの給料が高いよね。

親戚がF35の開発に関わってるらしいけど月に100万円以上もらってる
らしい・・・

ていうか、マレーシアとか超楽しいんじゃね？
飯は美味いし。海も奇麗だし。

>>553
専門分野、経歴、これからやりたいことにも関わってくるから何とも。

海外で仕事するなら理系だね。俺も理系。
文系は日本国内で威張ってるだけｗ

じゃあ、若者が海外で働きたがらないって記事はデタラメだったって事？

>>555
留学生は貰えない。
去年の時点では自国での労働期間が２年以上ないと貰えない。
今は判らないけど。
まあどの国も移民規制しているよ。

>>561発展途上国で働くのってどうなのかな？永住とかそこで嫁さん見つけて家庭を築くとかだと将来性ありそう
インドとかタイとかベトナムってどうかなって思うけど検索ワードとかどうしていいかわからんし

>>551
>日本人向けの仕事は、給料が月1万元(約12万5000円)
タイでも日本円に直すとだいたいそんなもんだよな
ベトナムだともっと安くなる

こうやって国力落とすんだな。
企業は海外へ！若者は海外へ！

>>101>>103
ほんとだ。おまいら騙されんなよ！帰って来られなくなっていずれ泣くぞ

メディアは逆指標。これ定説。

となると、アジア株は向こう1年は売り時ということかｗ

>>558
サンクス。さっき日経の記事調べたら、アジア圏の殆どの前年比GDPはプラスに転じてる。
来年は若干バラツキがあるけど。
オレはコンテンツ事業なんだが、やっぱ英語が使えるシンガポールが気になるな。
ここって今年のGDPがアジアトップなんだよね。

>>562
メーカー系で開発、管理などの経験と、それなりにスキルがあれば、
タイなら職探しは苦労しない。ただし正社員枠はほとんどないし、
日本円で月収30万とか極一部の人間しかもらってないよ。工場長クラス
かセールスマネージャーになると車や運転手、マンションくらいは
用意してくれる。ただし、８割くらいは挫折して３、４年もたたずに
帰国しているのが実態。年金、退職金、保険も自腹だから、よっぽど
評価される人間じゃなきゃ海外じゃ生き残っていけないよ。ま、それで
もチャレンジしたかったら、現地の人材派遣会社にネットでエントリー
できるからとりあえずレジュメを送ってみれば？英語くらいできなきゃ
話にならないけどね。

>>227-229
あとそこに、取引先の大企業の社員と、詐欺従業員を付け加えて〜。

平均以下は行くなと言うこと。

>>568
タイの30万円は、日本の80万円くらいの価値だけどな。
バンコクから日本往復の航空券は、日本からタイ往復より安いし。

>>571
一生タイ人として生きるなら別にいいだろう。80万円どころか、タイ人
ホワイトカラーの平均月収が3万程度だから、もっと価値はあるだろう。
が、それだけの給料もらってるのは現地採用のごく一部だし、９割以上は
その半分程度。それに雇用の保証も全くない。本社の都合や駐在員の
恣意で簡単にクビになるし、失業保険とか、セーフティネットもないんだぜ。
それから税金も当然引かれるし、保険だの最低限の貯蓄だの、帰国費用だの、
基礎年金だの払ったら大して残らない。現地採用で結婚なんて自殺行為。
これはタイ、シンガポール、ベトナムどこも同じ。退職金も厚生年金も
支給されないという意味ががわかってんのか？考えがあますぎるよ。

>退職金も厚生年金も支給されない
逆に聞きたいが、今の日本の会社が退職後にそれらを支給する保証はどこにあるんだ？
わざわざ確認する必要がないのは公務員くらいだと思うんだが。

>>572横槍ですが、退職金とか年金とかって…
退職金貰えるような仕事就いてる人が若い人に少ないし、しかも年金なんてあと二十年後には破綻するって厚生省発表もあったり
そもそも将来総人口の二分の一が高齢者になる国の貨幣を信用しすぎでわ？

>>573-574
そこだよな
東南アジアや中国への就職を現実的な選択肢として考える日本人が出てくるくらい
国内の雇用環境が悪化している

レスを読まずに一言
厨獄や東南アジアに行く日本人は、厨獄語や現地の言葉が話せるの？

>>576
>>1読んだ？就職先はたいてい日系企業。
必ずしも現地人とバリバリ商談とかするわけじゃないよ。

まあ、船舶関係からしたら、こんなの昔から当たり前で、船員なんら昔から東南アジアで女に精子（生死）ぶっかけてたんだけど
みんなフィリピンに騙されてるから、それだけ気をつけてくれよん

>>226
ミャンマー残留日本兵？

>>510
セブなんてチョソばっかだろ、チョソ臭いスレ

>>575
医療や農業以外に新規産業が開拓できるように規制緩和を進めないとな。

海外のほうが競争ははるかに熾烈で、低賃金

>>581
車検とかアホすぎる仕組みも壊さないとな。

もう日本に仕事はないよ

自由貿易の流れから取り残されて、企業はもう日本で事業なんてできない。
これまで以上に急速に企業は海外に出ていくのは間違いない。

しかも、日本で必死に働いても、稼ぎは年寄りに吸い上げられるだけ。
衰退する国にいても夢はない。
どうせ賃金が少ないなら、成長する国でチャレンジする方がいい。
まあ、物価対比で見たら、海外の方がいい生活をできるかもしれないしな。

若者よ、海外でガンバレ

>>584
物価対比でいい暮らしするなら日本がかなりコスパよくないか？
東南アジアでいいくらししようなんてしたら、日本より金がかかる。

まあ、それは考え方次第だな。確かに今、それなりの収入がある人にとっては、日本は暮らしやすいのは間違いない。
だが、それがいつまで続くのか、これから働く人にとってどうなのか、だな。

成長している国は、１年後、５年後にはもっといい生活ができるかもしれないという期待がある。

衰退している国は、１年後、５年後には仕事が無くなっているかもしれないと、どこかで思わざるを得ない。
汗水たらして稼いでも、それはいい生活に回るのではなく、しょせん老人を養うため。

どちらが幸せと考えるかだな。

ソニーをリストラされた社員を大量にやとって成功したサムスン

>>586
外国で働くのは外人へ養うためってのも考えないとな

結局、大きく搾取されるんだよ。
日本以上にな。

独身でタイかベトナムに移民して、一生結婚せずに暮らすのは無謀かな？
シンガポールにしておいた方がいい？

タイ、ベトナムの工業団地をまわって営業やってるけどさ。半導体、
電子部品の現地プロダクションマネージャーなんて３０歳くらいの若い人
がざらにいるわけよ。皆理系の博士号もってて、社内公用語は英語
だし、こちらとの商談も流暢な英語でこなしてる。このクラスでも日本円
給料なんてせいぜい４、５万程度。海外に出て働き、金を稼ぐということ
はこうした連中よりも数倍のスペックやパフォーマンスが要求されるわけで、
それをクリアできるのか？って話なんだよ。単に若いとか日本人である、
というだけではやっていけない。中国系メーカーだって日本人技師の採用
にあたっては大学院卒、特定製品開発で最低７年以上のキャリアを要求して
くるし、それで入社できても年次で契約更新だ。新天地を求めて海外へ出る
のは結構だが、日本とは比べものにならないくらい能力が要求されるから、
そのつもりでｗ

>>588
そう考えるなら、お前はそれでいいじゃないか。
お前のように愛国心に溢れ、喜んで稼ぎを老人に献上することも素晴らしいことだ。

言うまでもなく、日本の人口構成は極端な逆三角形だ。若者は受益よりも、負担の方がはるかに大きい。
それでいて、政治も若者には目を向けず、老人に配慮してばかりだ。

人口が増えている、あるいは安定している国は、たとえ搾取されようが、それ以上に受益がある。
経済が成長しているなら、なおさら、負担よりも受益の方が大きくなるだろう。

そのことを知った上で、若者には人生を選択してほしい。

>>591
そうだな。
事実は591とは異なるが、591のように信じれば、それはそれでいいる

>>591
ということは、日本の老人から吸い上げて、海外で暮らすのが最強ってことか。
ますます日本に住んだり納税したりする理由がなくなるな。

この現状を好転させたかったら、老人は老人で支えきって、
若者は将来に向けてがんばれる仕組みに持っていかないと。
絶対無理だろうと思うけどね。

>>556
欧州じゃ、ハ〜ド＆ソフト技術系派遣の時給は６０ユ〜ロってのもあるしね

海外勤務おｋなら、そのなりの企業に就職できそうだが・・・。

>>1
いったいどっちなんだ？

>>572
>タイ人ホワイトカラーの平均月収が3万程度だから
こんな数字は意味ない。
地方とバンコクでは違いすぎる。

相変わらずこの手のスレには
優秀な２ｃｈネラーが勢揃いですな

海外で「日本人」に対する需要があるのは日本人だからだ。
日本人がコントロールしている日系の会社は日本人の窓口と話をしたがる。
これはコトバだけではなく、考え方などがストレートに通じるからだ。
もちろんコトバは大切だが日本人としての＋αは日本人である、ということが大きい。

>>599
デルのサポートで中国人出されるとムカツクからなｗ
よくわかるわ、それ。

大変良い傾向
どんどん海外へ出て行くべき

唐行きさんか。
民主党の日本じゃメシが食えないんだよな。

でそう考えて実行できる奴は　多分就職先は国内でだいたい見つかるはずｗｗｗ

海外でエセ寿司職人でもやるならいいんじゃね？

いや、海外に出ていく方向で正解かと
明らかに日本人全体がおかしくなってるから
そういう意見を散見するよ

特に国内の有名企業を狙ってるタイプが、今の時代は、最も危ない・・・らしいよ

大企業もどんどん海外に出ていく時代


【企業戦略】大成建設、取締役の3分の1を外国人に　社員採用も拡大、海外重視鮮明［10/12/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291946963/

大成建設は９日、取締役に外国人を登用する方針を明らかにした。
２０２０年度をめどに、社外取締役を除く取締役の３分の１程度を外国人とする考え。
国内の建設市場が縮小し、重点的に海外事業を強化する計画を進める中、海外で豊富な
経験を持つ外国人の登用拡大が欠かせないと判断した。
実現すれば、売上高が１兆円を超える大手ゼネコン（総合建設会社）では初となる。
大成がいち早く役員の“門戸”を開くことで、同じく１００年以上の歴史を持つ鹿島など
他のゼネコンの意思決定に影響を及ぼす可能性もありそうだ。

大成の取締役は現在８人で、すべてが日本人。
２０年度には取締役に２〜３人を登用する方針だ。
外人取締役の選抜に向け、外国人正社員も増やす方針。

同社は今年度、海外で中国人を正社員に引き上げたほか、本社でハンガリー人を
登用しており、事実上初めて外国人２人を正社員として採用した。
海外重視を考慮し、今後、欧米や中東、アジアなど幅広い地域から外国人を採用し、
国内や、海外での工事現場の責任者などに登用する計画としている。
外国人正社員を積極採用する計画を打ち出したのも、ゼ

【衣料】店長・管理職全900人を海外に異動へ　ファーストリテイリング、国際化を加速［10/12/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291785431/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2010/12/08(水) 14:17:11 ID:???
カジュアルウエア「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングは８日、海外でのユニクロ事業の
拡大に向けて国内の店長と本部の管理職の計約９００人の全員を数年後に海外拠点に人事異動させる
方針を明らかにした。同社は５年後に海外での売上高を国内を上回る水準に拡大することを目標と
しており、幹部社員に国際経験を積ませ、今後の海外展開の先頭に立ってもらう考えだ。

２０１０年８月期末の海外ユニクロの店舗数は１３６店で、ユニクロ事業全体に占める
売上高構成比は１０．７％。
１１月にマレーシアの１号店を開店するなど東南アジアや中国への出店を強化するなど、
欧米や中国を含めた海外事業の一段の拡大を急いでいる。

国内を上回る海外売上高を実現するには、年３００店を出店させる必要がある。
このため、国内約８００店舗の店長と、東京本部などに勤務する課長職以上の約１００人について
海外各地の拠点や店舗に順次移動させることにした。国内での店舗運営の経験を生かし、
海外店の出店をスピードアップさせるほか、海外での経験を現地の人材育成につなげる。

また、中国を中心と

【労働環境】半年以上の海外勤務を義務づけた三菱商事…「仕事だけでなく、人生経験積ませるため」 [11/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290840631/


1:きのこ記者φ ★ :2010/11/27(土) 15:50:31 ID:???
海外転勤に抵抗感を持つ若手社員の増加という現実を浮き彫りにした9月の調査の対象に、
三菱商事の社員が含まれていないことを祈りたい。
この調査では、管理職ではない一般社員のうちの70.7％が、海外に赴任したくないと回答した。
三菱商事は若手社員に対し、入社後8年以内に半年以上の海外経験を義務づけることを
決定したからだ。

同社は、2008年に導入した海外研修制度を拡充し、2011年以降、海外に派遣する若手人員
（入社5年以内の社員）の数を増やす計画だという。
東京本社からは来年度から、2008年の4倍に相当する約70人の社員が異国の地に赴き、働くことになる。
東京本社の全社員6000人のうち、現在、海外勤務に就いているのは約10%。
3月末時点で、同社の従業員数は関連会社も含めて約6万人だ。

三菱商事によると、赴任先はニューヨークやロンドンのような快適な場所ではなく、
南米の新興国やインド、中国、ベトナム、インドネシアといった近隣諸国だという。
社員に赴任先を決める権利はない。

同社の広報担当者によると、そういった国々に若手を派遣するのは、仕事だけでなく、
人生経験を

【海外事業】横河電機、ベトナムの火力発電制御システム受注
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291288774/


1:三毛＠猫舌すφ ★ :2010/12/02(木) 20:19:34 ID:???
横河電機は１日、丸紅からベトナムの火力発電所向け制御システムを受注したと発表した。
国営ベトナム電力公社（ＥＶＮ）が同国北部タインホア省ギソン地区に新設する
同地区最大規模のギソン第一火力発電所（３０万キロワットの発電ユニット２基）。
同社はボイラー、タービンおよび付帯設備向けに制御システムを納入する。
２０１４年に稼働を開始し、地区内の工業団地およびベトナム北部地域へ電力を供給する予定。
今回の受注は同国の火力発電所向けとしては３件目となる。
受注したのは、統合生産制御システム「センタムＶＰシリーズ」およびプラント情報管理システム「エグザカンタム」の納入、
エンジニアリング、機器据え付け、試運転、オペレータートレーニングサービス。

ソース：化学工業日報
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/201012/02/03301_2121.html

>>604
その点は、野中広務に全責任をとらせろ

海外からカネも引っ張ってこれん同和はみな殺しにしろ

>>582年寄りがよくそういう事言うけど、大抵外人と一緒に仕事した事すら無いやつが多い

唐行きさんｗ

出てどうすんの？
なんで日本ダメとか言ってんの？反発くらわせよ若者
ダメなら造れよ
自分の居場所

ところが作ろうと思えば老害に釘を打たれるんだよな。

>>613　年上の人の居場所を奪うからだろ。
やつらは長年その居場所が空くのを待って空いた隙を狙って
座ったんだ。簡単に若いやつらに渡さない。
彼らがいなくなるのを待つか、さらに上の席へ行くのを協力し
その居場所を作れよ。若い衆

>>614
年上の世代はより上の世代が座るイスが悪のを待っていたのではなく
時が経つにつれて日本が経済成長し、イスの数が増えていったから座れた。
経済が衰退し続ける現在の日本では待てば待つほどイスの数が減り、より一層イスに座れなくなるだけ。
というか今時、建設業といった内需業種ですら海外進出を真剣に考えているんだから、
今更国内に拘る理由はない。国内の中小企業に就職しても
積極的に海外に出向・転勤させられる時代なんてすぐそこまで来ている。

海外行くくらいなら、国内で起業というのもアリなんじゃないか？
バイトで100万円貯めて、それを元手に得意分野で勝負してみろ。
たとえ失敗しても、海外経験に負けないくらい得るものがあるだろうよ。

>>616
そのとおり。
しかも、日本は少子高齢化先進国だから、日本で成功できれば、
将来、海外で活かせる事も多いはず。

その得意分野が何も無い人が国外へ行くんでしょ
それに失敗したら下手すりゃ一生かけて負債を返さないといけないのに
この景気下で起業勧めるとか頭おかしい

>>618
得意分野がないというより、最初から起業が選択肢に入っていないんだろ。
就職浪人とか海外でブラブラするくらいなら、起業してみろと言いたい。

「起業」というキーワードを選択肢に入れた瞬間から、毎日の生活がガラリと変わるはずだ。

起業？アホか。
税務署と銀行と社会保険事務所に
殺されに行くようなもんだ。

>>612-615
団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html

ある団塊世代との対話
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-13.html

多額の借金を抱えたら毎日の生活がもっと変わるよね
就職先を求めるような人なんだから大した職歴も経験もコネも無い人が
いきなり起業して上手くいくとは思えないんです

それに近年、日本で若手が起こしたベンチャーで成功したものってありましたっけ？

>>622
借金するかどうかの判断まで含めて起業だろ。
バイトに従事するにしても起業を意識しているとアンテナの感度が違ってくる。

就職難で海外に行く奴の1％でもいいから、起業という選択肢もあると言いたい。

近年ベンチャーで最も華々しかったのは、あのライブドアだろ。
その前はソフトバンクとか。

楽天、インテリジェンスとかもベンチャーだよな。

平成の唐雪（カラユキ）さん、頑張れ！

>>621
日本で頑張ってみて、だめなら海外に出れば良い。
頑張ってもないのに日本の国のせいにして海外にいく、なんていう奴が多いんだろ。

でもそういう言い訳、他人のせいばっかりにしてダラダラ過ごしてる奴ってどの世代でもいるんだけどね。

>>627
多くの若者がもう疲れちゃってんだよ
だらだらしたくもないし他人のせいにもしたくないからすごいがんばっちゃってきてるわけ
それでももう疲れて果ててんだよ
30年前には当たり前だった定時上がりは無い
女性の進出で男の負担も増える一方、資格試験の倍率も軒並み高い
だから外国語できるだけでいいならって外も考えちゃうわけさ
大学の授業内容比較も出来ないから、外国人がちょっと何ヶ国語か使えるだけで
ハイスペックにに見えてそっちを日本企業がとるというなら逆も然りなわけですよ
安い給料でも物価が安いアジアにでるのもありかもしれないと思っちゃうわけです

まぁ、そうやって「日本なんてもうダメ！俺は海外に行く」という精神は悪くはないと思う。
自分もそうだったから。
でも日本は良いところだよ。

＞30年前には当たり前だった定時上がりは無い

ご冗談を。当時は週休二日じゃなかったから土曜日も出勤で
俺の父親なんてボロボロになるまで働いてたぞ。
それだけ経済の成長があったからなのだが。

>>627
まあ少なくとも語学力が、身に付く可能性があるんだから日本でふらふら
してるよりはいいんじゃない？

１０年先を考えると、製造業なら今の日本にしがみつく必要は無いな。
俺４０だけど、来年からおそらくタイだな・・・。

>>630
海外で仕事する、というのがモティベーションになればそれはそれで結構だろう。
人間なんて仕事やれといわれてはいやります、なんて簡単にはいかないからな。

それでも平均以下の者にはお勧めしない。
今行っても10年前より状況は厳しいだろう。

ハングル板のコテ「企業家」さんも若い頃韓国に行って
大金持ちだもんな。

この円高で企業は青息吐息だろうが、なぜ円高のメリットを活かさないのか理解できん。

円高なんだから海外の農地、資源、ブランド、企業が安く買えるチャンスだぞ。

海外の広大な農地を安く買って、日本のハイテク農業で大規模経営やってみろ。
そこで日本の若者を雇えばいいだろう。

>>635
日本人はもう２０年も前のバブル崩壊を「悪」というメディアに洗脳されて
多大な投資＝悪と決めつけてしまってるのかもね。
資本主義なんてバブルを繰り返して成長するものだろう。
ちょっとでも景気が良くなると「バブルの再来」とか煽り立てる。
今の日本に必要なのはバブル経済じゃないの？

>>635
それは難しい。慶応や東大を出たサラリーマン経営者が、
自分の任期中だけ無難に過ごすことばかり考えているから。
企業には寿命があるんだよ。

>>364
女は税金使って良いから研修させて福祉に送り込めばおＫ

>>638
女も働いていいんだけど、それで得た利益を社会に還元しないからなあ。
男の場合は妻や子供、部下へ技術の継承などの責任を果たしてくれるけど。

>>639
だから福祉で介護技術の継承などの責任を果たしてくれば良いんだ

しかし、日本はなんと夢の無い国になっちゃったものか


【調査】高校生のなりたい職業、1位は公務員 [10/12/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292424345/

将来なりたい職業のトップは公務員―。
電通が15日発表した調査で、こんな高校生の意識が浮かび上がった。
職業選択は収入の安定が重視され、就職問題は大学受験や恋愛など目の前の悩みよりも大きな不安のタネになっているようだ。

将来の職業で公務員を希望しているのは全体の20%。
2位が大企業の正社員（19%）、3位が介護士・保育士・看護師（11%）だった。

日本の将来を不安と思う割合は86%。
不安に思うことは就職が80%（複数回答）と最多で、大学受験（69%）、将来のお金（65%）、恋愛（59%）と続いた。

調査は全国の高校生600人を対象に、9月16〜20日に携帯電話を使ったインターネットで実施した。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000566.html
ソースのソース：電通
電通総研、10−20代の生活意識を研究するプロジェクト
若者問題研究所＝「電通ワカモン」を発足、第一弾として高校生調査を実施
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2010/pdf/2010119-1215.pdf

優秀な人材が公務員や医者を目指すのは、日本にとってかなりの損失だよな。
公務員や医者は新しい物や付加価値を生み出さないから。

>>642
就活アホらしいし労働環境酷すぎるんだもんｗ
そりゃあ医者、公務員になる

確かに日本の労働環境はひどすぎる。

一日八時間・週四十八時間制の採用
年次有給休暇の設定
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇の禁止
最悪の形態の児童労働禁止

なぜ日本政府は、いまだにこの批准を拒否してるんだ？

>>644
政府や企業は国民を奴隷だと思っているからな。日本人に本当の人権など
与えてたまるかということを普通に思っている。

>>644
男女賃金格差の是正しないと男が職を追われる

1　週40時間制
2　有給休暇　年20日間（6.5年以上勤務）
3　残業時間　月45時間以内　年360時間以内

は、労働基準法に明記されているだろ。
当然、児童労働（芸能活動等は除いて）など禁止されているし。

労働基準法を守るかどうかは、政府の責任じゃなく雇用主の責任だと思う。

どこ国の企業も日本の大学を出た学生なんか欲しがらない。


日本の教育はお粗末だ。高校卒業時ならある程度優秀で、
世界の大学からも来てくださいと声がかかるけど、大学卒業者の
レベルははっきりいって低い。高校卒業時の偏差値だけが問題に
なっている。

>>648
それは自虐ネタなだけ。
日本の大学生と他の国の大学生を比べる統計なんてどこにもないし
日本の理系の学生は優秀だぞ。

文系はどうかしらんが。

>>649
理系は結構厳しいからな。
優秀かそうでないか、すぐに分かるし。

文系は、そもそも存在意味が無いだろ。

日本の私立文系の学力ならどこの国でも高卒並みの給料しかあげられないよ。
スキルがない。海外では職務給だから高卒並だな。

>>651
システムの違いでしょ。
日本の文系は基本的に何の技術ももたないが、会社に入社して会社のために働くために教育される。

アメリカの文系もカレッジ卒業時点では何の技術も持たないが、MBAなりロウスクールなり、更に上のクラスに
いって技術を習得していくのが自然。

だから会社が無くなって個人の力としてはどうか？といえばアメリカに分がある。

>>6
＞日本で使えない奴が海外で使えるわけ無いだろ。
チンカスが！www

>>653
そっとしておいてやれよ。
日本は「経済一流、政治は五流」の国なんだから、
>>6は自分が五流であることも理解できないんだよ。

日本はダメと言うより成長見込みがないからな
実際日本市場をアテにしてる企業も多くないし
キャリアを積みたいならそれこそ新興国の一線に行った方がいい。行けるなら

>新興国の一線
手柄も立てやすいし、もの凄いキャリアになる。

>>6
フェリピン人ブラジル人が居ないと日本の中枢企業、所謂汚れ系や重労働者が居なくなります。
鉄鋼・金属・解体・加工・自動車・中小企業に働く外人はほとんどが東南アジア系、日本人は贅沢言って誰も好まない寄り付かない仕事を積極的になって働いてくれる、日本人が来ると３日で辞めてしまう、だが外人はずっと働いてくれる。

こういう記事もあるが

【企業買収】わが社の朝礼が「ニイハオ」で始まる日…中国の日本企業買収が急増 ［10/12/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292472795/

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aHS6zjw5R0bE

[1/2]
12月16日（ブルームバーグ）：急成長を背景に過去５年間で総額1820億ドルに上る海外Ｍ＆Ａ（買収・合併）を
仕掛けてきた中国企業。これまでその視野にあまり入っていなかった日本企業の存在感が急速に増している。
日本株式のバリュエーション低下で日本企業のブランドや技術の魅力が一段と高まってきたからだ。

中国株式市場の時価総額は2005年以来約７倍の３兆9000億ドルに膨れ上がり、日本市場との格差を
ほぼ埋めつつある一方で、日経平均株価は経済政策への信認低下などを映してここ５年間で30％以上
落ち込んでおり、対照的な推移となっている。

ドイツ証券の投資銀行アドバイザリー共同本部長のマークス・シュタイン氏は「中国企業は日本企業の持つ
テクノロジーを手に入れようと買収対象として旺盛な意欲を示している」と指摘。日本企業への関心は
今後も高まっていくとの見通しを示した。

ブルームバーグの集計データによると、中国と香港の企業が年初以降発表した日本での買収は44件、
総額は４億3770万ドル（約367億円

五月の連休前に来た中国人ＩＴ技術者（日本語英語堪能）は６月には
もういなくなっていた。

「労働契約書を明示してくれ！」「自分の責任範囲、担当範囲、見積もり範囲を
明示してくれ！」「なぜソフトウェア技術者の自分がトナー交換や給紙トレイの
ジャム取り依頼されるのか、理由を説明してくれ！」「顧客との『仕様』決定
会議になぜ自分の出席が求められるのか！」等々議論の毎日だった。

んですぐ辞められたのは指導不足と俺のせいにさせられた。

中国・東南アジアがダメなら南米・アフリカ

それでもダメなら南極大陸があるさ

いいと思うな、そういう国で働けば完全実力主義、日本のように学歴とかに
影響されることもない。

苦労は多いのは当然、とくに病気にでもなったら大変だからよほど健康に
自信がないと決断できないだろうな。

就活エリートの迷走 (ちくま新書) [新書]


エントリーシートを綿密に作りこむ。面接対策をぬかりなく講じる。まるで
受験勉強に勤しむような努力をして、超優良企業へと入社していく「就活
エリート」。新卒者の勝ち組たる彼らが、いま、多くの職場で、戦力外の
烙印を押されている。「スター願望」ともいうべき偏狭なキャリア意識に
自縄自縛となり、スタートラインでつまずいているからだ。採用試験では
高い評価を得たはずの就活エリートが、なぜ、入社後に迷走するのか?
リクルートで長年にわたって就職情報に携わり、採用現場の表と裏を
熟知する著者が、就活のあり方と若者のメンタリティを分析する驚愕の
レポート。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&n=465392&sort=relevancerank&index=books&field-author=%E8%B1%8A%E7%94%B0%20%E7%BE%A9%E5%8D%9A

今は世界中で仕事の取り合いしてるわけなんだよな。

若者が目を覚ましたことは、慶賀の至りである。
海外に出れば、日本企業に対して不買運動することと同じだから、
「厳選採用」とか言ってる奴らを締め上げられる。
外篭もりでも良いし、海外で成功すれば尚良い。

地方では食えない。都会でも食えない。海外なら食えるかもって感じ？
食うあてがなきゃ、どこいっても食えないよ。

しかし、最近こういうスレッドが増えたね

【雇用】日本の学生では物足りない？ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸などの大手企業に増える外国人留学生採用[10/12/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292760684/

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101219/trd1012192049009-n1.htm

ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸…日本の学生では物足りない？増える外国人留学生採用

　来春卒業予定の大学生の就職内定率が過去最低（５７・６％、１０月１日現在）となる中、
外国人留学生の大量採用を打ち出す大手企業が目立っている。就職する留学生の
出身地は、中国や韓国、タイ、インドネシアなどアジアが中心。母国の事情に詳しく、
英語、日本語が話せるなど留学生の能力が高く評価されているようだ。日本の大学生に、
企業側が物足りなさを感じている側面も見え隠れする。

　コンビニ大手のローソンは来春、新卒者の約３割の２０人程度を外国人留学生で
採用する。運送大手のヤマト運輸も平成２３年度の新卒採用の約３割を留学生に
するという。カジュアルウエア「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングも２４年度の
新卒者の３分の２を外国人で採用する方針だ。こうした傾向は２、３年前から始まっている。

　日本学生支援機構の調査では、２０年度で大学・大学院などを卒業・修了した約３万
５千人の留学生のうち、日本国内で就職したのは全体の約２５％にあたる８７３６人。
調査を始めた１６年度の５７０５人と

>>659
中国人の方が正しいやないかｗ
雇用者と労働契約結んでるだけなんだから、お互い契約内容を守るのは当然だろう。

>>659
なるほど、こりゃ「日本人に近づくな。共産主義がうつる」なんて中国人に言われるわけだ。

共産主義の問題点は、働きに応じた給料が払われないこと。
やつらはここ30年でそれが間違っていると、体で覚えたんだろう。

あんたが共産党幹部でもない限り、そのやり方じゃ中国人が働かないのは当然だ。
最近じゃ日本人もそのやり方では働かないよ。
バカじゃねーのと思う奴から外資に行くなり起業するなりしてる。
あんたのところに来るのは、そうでないクズばかりということだ。

『オーランチオキトリウム』
ラビリンチュラ類に属し、光合成はしない。
そのため光当てなくても石油を生産することを筑波大学の渡邉信教授らのグループが発見した。
海などにすみ石油と似た成分を作り出す藻類はこれまでも知られていたが、
油の回収や処理を含む生産コストは１リットルあたり800円程度かかるのが難点だった。
オーランチオキトリウムはその10分の1以下のコストで生産できるとされる。
また、これまで有望だとされていた緑藻類のボツリオコッカス・ブラウニーと比べて同じ温度条件で培養すると、
10〜12倍の量の炭化水素を精製する。

今回、沖縄で発見された「藻」だが以前、トウモロコシから石油がとれると、騒いだ時あっただろ
あれの数倍性能が良い、
これを現在の日本の休耕田を使って「国家プロジェクト」として生産するようになれば
３〜５年後には一気に日本は世界有数数の産油国に成れる計算だ
すでに「藻エネ」とか「萌エネ」などと言われ始めてるが
政府（民主党）にまったくその気配がない；；
日本はまたしても世界のＴＯＰに返り咲くチャンスを逃してしまうのか？

>>659
そいつの言っていることはマトモだぜ