【金融】日銀総裁：インフレ目標政策の導入に否定的 [10/05/26]

　日銀の白川方明総裁は２６日、日銀本店での国際会議で講演し「短期的な物価の動きだけ
にくぎ付けになると、経済の変動を大きくする」と述べ、物価上昇率を目標に金融政策を
運営するインフレ目標政策の導入に改めて否定的な考えを示した。白川総裁は、バブル期の
日本経済が成長率が高い一方、消費者物価上昇率が低かったことを紹介し「インフレ目標の
評価基準なら優等生だった」と指摘した。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/life/today/news/20100527k0000m020103000c.html

関連スレ
【金融政策】日銀、成長分野に資金　銀行通じ半年超の低利融資［10/05/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274144975/

インフレすると死ぬ病気にでもかかってるのかこいつは

デフレーターがマイナスに振れっぱなしなのは落第生だろうに
緩和ができないと言うならさっさと腹を切って別の奴に代われ

>>1
よっしゃああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
日銀だけはマトモ

また老人優遇か
本当にクソだな

バブル期の日銀は優等生だった。
消費者物価指数は３％と安定。
全く問題なし。
土地の税を上げて地価上昇を抑えなかった
政治が悪かった（中曽根、竹下）。
これを日銀のせいにしたのが日銀のトラウマと
なっている。

>>1
よっしゃあああああああああああああああああああああああ

俺たちの勝利！！！！！！！！！

死ね禿

バーナンキも見方してくれたし強気だろうな

インフレなんかにしたら、政治家・老人どもの
資産が目減りするだろうが。

そんな政策取るわけねえだろｗｗ

>>9
全世界の一流経済学が白川さんへの支持をしている
枚挙に暇が無いね

FRB、世銀、IMF、OECDは言わずもがな

ケインズもフリードマンも死んだ、死んだよ！！！

世界の学者は日本のことを良く知らないのだろう。
・土地の税が軽いせいで地価が高くなってるのを
　「資産デフレは起きてない」と思ってる
・日本の集計方式では高い失業率を、二桁でないので
　「低い」と思ってる
・「経常収支が大黒字でいくらでも円札を刷れるのに
　刷らない」←こんな馬鹿なことをまさかしてない
　だろう、と思ってる。

はやく首にしろよこのバカ。
デフレが続けば今度はハイパーインフレになって返ってくる。
必ず反動がくる。

デフレのままだと税収は増えないし、
社会福祉、公務員に対する給料の負担が重くなるから
財政には良くないよね。

この総裁ってゴタゴタの中で決まったアレだっけか。

デフレ状況における消費税増税はスタグフレーション。
白川よ。これぐらいは発言してみろ！

何時までゼロ金利やってんだ？預金がみんな減って来てるはずだ。
日銀は何をビビッテルのだ？

通貨は安定していることが一番
儲けるために弄り回してめちゃくちゃになった金融立国を見習うべきでない
日本の不景気は競争力の低下と経済構造に問題があるので別問題

世界中で日本はまだマシだ
アメリカやユーロみたいになりたいのか

日銀の委員を全員首にしろ

60歳前後の
近代経済学を知らないボケ老人ばかりを委員にするからこうなる

日銀は１００％誤った金融政策をしているが
日銀の中の人は責められないだろう。
日銀法を改正しない政府が悪い。
理解のない国民も悪い。
ただ、そんな日銀で働くという選択を
してる人たちは阿呆だとは思う。
俺なら辞表だすね。

経済音痴も甚だしい

>>18
安定しないで、どんどん価値が上がっているのだが？

ナショナリストは国家に対するストーカーだ。
彼らは通貨高を本能的に喜ぶ。
実生活でもストーカーまがいのことをしてるのだろう。

デフレで喜んでる輩は自分の収入も減ってることに気づいていないのか？

良い悪い含めて平成の鬼平クラスの人物になってきたな

>>18
だから安定してないって
なんだよこの円高
産業が成り立たないだろ
世界中で普通にやってるようにしてくれって言ってるだけで，別に金融立国を
してほしいわけじゃない
単純に日銀が経済学を無視して法学部脳でやるからみんな迷惑するんだ
いまどき消費者物価指数を原材料価格込みで見て「物価が上がってるから引締め」なんて
どこの小学生だよ
そのレベルで物価の安定（彼ら的には上昇率０をさす）を目指されたらデフレになるのは
当たり前
日銀が流す通貨の量でインフレもデフレもコントロールされる
その環境の中で下々は競争してるにすぎないってことを国民の常識にすべき
わずか２%のインフレですら嫌がる日銀に日本の将来は託せないし，実際それで
若年失業も自殺も増えている
日銀中枢は腹切って詫びても足らん

>>18
デフレは価値安定ではありません

国力を冷静に比較すれば
１ドル＝１３０円くらいが妥当だろう。
今は不当な円高だ。

武藤日銀総裁を潰したのは民主党だったな。

白河総裁は彼らが招いた結果。

>>1
さすが白川さん、バーナンキさん。
何もかもよーく分かっていらっしゃる！

鼻の穴ブスはもっと勉強してからものを言えｗｗ

インフレ目標が嫌なら、失業率目標を導入したら
どうだろう？
「日本銀行は失業率を３％以下にする義務を負う」
８０年代後半に失業率は２％くらいだったから、
もし失業率目標があれば、
「もう十分失業率は低いので…」と言って
日銀は自主的に刷る量を減らせたはず。

輸入為替と、輸出為替で分ければいいんじゃね？
輸入為替は円高目標。輸出為替は円安目標。

自殺者の半数は日銀のせいです
失業者の大半は日銀のせいです

バカウヨが日銀をユダヤの犬と罵るスレですね、

ユダヤの犬だか知らんけど、人の命なんか屁とも思ってないってことはわかる

日銀に何らの非はない

文句言ってる奴は自己責任なだけのこと。

日銀にも重大な責任がある
あたりまえ

　中央銀行は、インフレに対する通貨の番人だが、
同時にデフレに対する通貨の番人であり、それはマイナス成長に対する番人でもあらねばならない。

日銀の萎縮はそのまんま日本の萎縮につながってる

勝間の反対だから日銀が正しい

なんか日銀のやり方変えれば豊かになれると勘違いしてるやつらが
わらわら湧いてるな

小泉万歳して良くなったのか？
民主党に変わって良くなったのか？

自分の足元固めろよ

日銀法をよく読めば

鳩山以上のルーピー

日本の癌

>>22
信用度って意味だろ。
ドルもユーロも超不安定になってきたからな。
自由市場なんだから、値が多少ブレるのは当たり前だろｗ

信用度（W

民主党も、デフレ脱却議連ができたりして相当期待したけど、なんか日銀法改正の優先順位低そうだよな。
ガンガン圧力かけると思ってたのに、全然大したことない。
もともとやる気ならとっくにやってるだろうし無理かもしれないな。

みんなの党や自民党が選挙公約に掲げて、こいつらに頼るしかないのか。
まああと2、3年すれば白川も消えるし民主も終わってるだろうし、待ちさえすればいつかは…

>>41
小泉のときに多少上向いたのは、小泉改革が理由じゃなくて日銀の金融緩和のおかげ

緩やかに死んでいく国ですから過度な期待はしません

白川って朝鮮人なの？

日銀が我々の資産を守ってくれているのに
それを判らない馬鹿ばかり。

自民党のＳ和会の連中の言うままに
金を刷っていたらこの国は終わっていたんだよ。

インフレ「抑制」目標
という名称にすればいい。
「日本銀行は消費者物価指数を４％未満に
抑制する義務を負う」…�@
これなら国民も支持するだろう。
同時に失業率目標も導入。
「日本銀行は失業率を３％未満に抑えるべく
適切な金融政策をする義務を負う」…�A

政府は�Aに基づいて日本銀行に金融緩和を
求めていく。�@があるから国民も安心して
それを支持する。
中銀を完全に縛る基準を設定するのは難しい。
２つの緩やかな基準で政治と中銀のバランスを
取ればよい。

失業率改善は政府の仕事
派遣労働禁止や安易な中韓への技術援助禁止など
やれることはいくらでもある。

現在のマリー・アントワネットだな　下々がデフレで苦しんでいるのを
なんとも思っていない

必死に貯めた資産がインフレで目減りする。
これは事実。
多くの国民が「働いて節約して貯金」という
生き方をしている。
適切な運用法を知らなければ、貯金の利率が
インフレで少し上がっても、インフレで目減り感は出る。
人為的にインフレを起こすときは
国民の目減り感をいかに無くすかが重要。
他人の痛みを自分の痛みとできる人は少ない。
デフレで失業してる人の痛みより、自分の資産が
目減りすう痛みの方を重く感じるのが庶民。
庶民にあまり理想を押しつけてはならん。

人為的にインフレ起こすのと同時に
社会保障を強化すればいいと思う。
それで資産の目減り感を補える。
日本はヨーロッパに比べて社会保障は薄いの
だからちょうどいいだろう。
小泉政権が人為的インフレに踏み込めなかったのは
社会保障を削減したから。
同じ失敗をしないように気を付けよう。

バブルの時って、土地の価格が数倍に跳ね上がってたよなｗ

馬鹿だな。

小泉ー竹中時代に
世界的に引き起こされた
インフレが残した
負債をどう返していくかって
時代になっているのに
また同じ事をやろうとする。
結局、また負債が増えるだけだろうに。

バーナンキに言われたことをそのまま言ってるだけだろうが！！このボケ老人！！！！

そんなにユダヤが怖いんかい。

デフレで人材の価値が下落して日本の知的財産が失われているのが見えないらしい。
中身が抜け落ちて砂上の楼閣だけが残り、最期にその楼閣が崩れる。
それがハイパーインフレだよ。
資産を裏付ける価値からなくなっていくのがデフレ。
価値のないものに高い評価がついていることがバレると、
結局バブルが弾けるのさ。
インフレだけがバブルの原因になるわけじゃない。
デフレでもバブルは弾ける。コッチのほうがずっと怖い。

インフレに比べればデフレなんて全然怖くないね。
デフレで安全、安心だ。

>>50
おまえアフォか２０年も株や地価が下がり続けてるだろ
株や地価は財産じゃにというのか

>>58
だな
ゆるやかなインフレに持っていけないと、デフレの行き着く先はハイパーインフレ

結果出せないのにアホだなほんと

戦前に世界が金本位制に復帰したとき
多くの人が喜んだそうだ。
しっかり通貨に価値の裏付けがあると。
人間の性質は変わらない。
今も金本位的な価値観の人は多い。
目に見えるものしか信じられないというタイプだ。
見えないものを信じられる、これが信仰心
なのだが、世界的に信仰心が足りない。
責任ある立場の人が信仰心を持って
インフレにする必要があるな。
バーナンキを見習え。

>>60

２０年前はバブルの全盛期
当時の価格が間違っていた。
１０分の１に下がって当然。
それが適正価格。

>>63
バーナンキがTVに映るだけでドル安になるにだが

バーナンキと日銀は人為的インフレなど望んでいない。
見習うほどインフレ反対に確信が持てる。

バーナンキはマネタリーベースがっつり増やしたことを前提に話をしてるのに
白川総裁と一緒くたにして話すのはピントがズレてると言わざるを得ない

日銀理論は最強だな
景気過熱局面のバブル期の日銀は優等生だったから、長期不況局面の今の日銀も優等生ということか。

日銀理論ではダイエーやカネボウ、その他潰れていった不動産企業なんかも最強の会社ということだな。

こいつ見てるとますます日銀法改正が必要だなと思える

The 老害。

>>44
その信用度って奴は何度〜何度の事を言うんだいw
温度か？角度か？

世の中には合理的思考のできない人が
結構多い。
人為的にマイルドなインフレにすれば、貧しい人を
中心にみんなが助かるのだが、
そういう合理的思考はできない。
しないのではなく「できない」

とても気の毒な人たちだと思う。
合理的思考と信仰心は深い関係性があると
マックスウェーバーは言っている。
信仰心は大切だと思う。

むしろいまこそグリーンスパンが出てくるべきじゃないのか??

ダイエーやカネボウのようなリスクの高い財務体質では
いずれは行き詰まった。
潰れるべくして潰れたのだよ。

バーナンキが咳払いしたら0.5円は円高になる

白川が総裁になってから３０円も円高になってる

単に世界経済が不景気になったからなのに何言ってんだ。
日銀の総裁人事がそこまで世界市場に影響するとでも思ってるのか。

短期的な物価の変動って何よ？ｗｗｗ
１９８８年からＧＤＰデフレーターは下がりっぱなしだぞｗｗｗ

小泉ー竹中が人為的に安くした為替が
適正な水準に戻ってきているだけ。

白川総裁は関係ない。
くだらない印象操作をもう止めたら？

>>79
何が適正なの？ｗｗｗ

日本の金融政策が世界市場に影響しなくて何が影響するというのか
はっきり言えば政府の財政政策よりもマクロ的な影響は遥かに大きいのに
何故かこういうところだと政府が好不況の責任を全部背負ってるみたいな書き込みを見かけるのが不思議で仕方ない

円高で輸出産業が滅びたあとにハイパーインフレ到来

>>77
お前アホだろ、アメリカはドル刷りまくったけど、日本はほとんど
円刷ってないだろ、その差が円高になってるんだろ、紙幣する
指示だしてるのは誰なんだよ

日本でインフレ目標導入しても、たぶんガッチガチに調整する感じになると思う
それじゃ意味がなくなるってスティグリッツは言ってるな
FRBみたいに、ある程度インフレ容認ってのは知ってるでしょってスタイルが一番だけど、日銀じゃできないなｗ
やっぱり導入させて、日銀法改正が一番か
先が長すぎる・・・

なんか経済板おちてない？言論封殺だったりしてｗ
経団連の新会長がいまNHKにでてるが
経団連こそ経済学を学ぶべきだな
ブレーンを日銀どっぷりの奴に負かせる限り復活はないぞ
民間レベルの成長戦略なんてないんだよ　日銀が円を刷らないのがこいつもわかってない
経団連の失われた4年がまた始まること確定
いいかげん日銀のバカに後ろから実弾射撃くらってることに気がつけよ
敵は政府じゃなく日銀
そして日銀を攻撃しないNHK解説委員室をはじめとする暗愚なマスゴミ

はやく白川をクビにしろよ・・・

>>83
別に円安の時も円刷っていなかったし、
ユーロはドルに比べて全く弱い。
ユーロの方が市場への供給量を増やしているという事はない。
君は最近のドル高も知らない素人なら口出さない方がいいと思うよ。
今の為替市場を全く理解していない。

輪転機の神に祈ろう。輪転機神社でもいいぞ

円安の時っていつ？

というか資産インフレを起こしたのは日銀の政策ミス。

よしよし。

インフレなんかにされたら、年金や預金が目減りして生活が苦しくなっちゃうからな。
若造どもなんかに、俺の資産を自由にさせるわけにはいかんからな。

ざまーみろ。

>>83

日本も１０００兆円ほど円刷ってますよ。ｗ
そして、その負債がのしかかる。

その返済を増税でやるか、インフレでやるかの
選択肢を問われれば当然に増税を選択する。

カネ刷れと支持したのは小泉ー竹中
日銀が刷らなくなったら自分でカネ刷ると言い出した。ｗ
それが政府発行紙幣。
今は懲りずに三橋とかいうカネ刷れ論者を担ぎ出している。

もう馬鹿としか言いようが無い。

>>84
日銀は橋龍日銀法のときに財務と権限の分け前の取り分で割食らったと思ってるらしい
それでいやがらせで失業率も責任なら権限もよこせらしい
インタゲやりたがらないのも嫌がらせの一貫　財務VS日銀で日本が沈んでいく
ちったあ権限やってもいいけどやるべきことはやれと思うね
中枢の東大卒法律家の頑迷さにはマイッチングだが，逆にインタゲ%を法律に書くと
必要以上にそれを死守するかもねｗ　3%といえば3%にさ
あとは政治家が理解しつつ大声で攻めて，日銀関係者にいやがらせされてもちゃんと
抑えられる法律にすることだと思うよ

アメリカ、イギリスが年150%マネタリーベース増加させたのに対して
日本はたったの5%増加なだけじゃないか
これで十分刷ったとはとてもじゃないが言えないぜ

>>89
そんなもんドル円で110〜120円の時に決まってる。
サブうライムが弾ける前。
とにかく今の定期的な円高ドル高がなんで起こっているか理解できないから
金すれば安くなるとか恥さらしが出てくる。

もう日銀はダメだ
政府紙幣を発行しろ

>>87
たしかに為替は様々な理由で動きますからプロでも
将来の為替なんてわからんでしょう、
＞円安の時も円刷っていなかったし
２００３年からの３０兆円以上の巨額の非不胎化介入やったこと
知らんのですか、その効果によるとこが大きいでしょう
非不胎化介入って円を刷ることと同じようなもんなんですよ

白川総裁が言うようにインタゲなんて時代遅れ。
バーナンキも反対していただろう。

２０００年初頭から脳細胞が発達していない皆さん
あんたら時代遅れなんだよ。

>>92
日本銀行　営業毎旬報告
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac100520.htm

発行銀行券 76,276,744,184（単位：千円）

どうやったら２桁間違えられるのかな？

金利ゼロでも投資が活発にならない日本だ。
これでインフレ起こすには「ええい万札を欲しいだけ持ってけドロボー」なくらい
ただ同然のローリスクで金をばらまくしかないだろうな。
まあ当然のごとく皆働く気なくしてバブル景気再びだ。
凄い勢いで資産インフレを起こしてリフレ派の学者は急いで栓を閉めさせるだろう。
でも実体経済は何ら成長していないので、またデフレに戻っちゃうから栓を緩めるしかないよな。→またバブル

こうして日本は成長の無いバブルを繰り返していき、
世界の国々から取り残されましたとさ。
やっぱりインフレ起こるにしても一生懸命働いて稼いだお金を元手に起きないといけないよね。
リフレとか大企業のサラリーマンからしたらふざけてるのって思想だよね。

>>99

馬鹿だな。
教科書を読み直せ。ｗ

為替はドルの流通量の把握と自国通貨との交換比率の算定なのだが、この200年
この実態を見たものがいないのが、金融学の七不思議だよ。

バーナンキは
時速６０ｋｍで高速走りながら
「速度制限は必要ない」と言ってるようなもの。
白川は
時速１０ｋｍで走って渋滞作りながら
「速度制限は必要ない」と言ってるようなもの。

白川はじめ日銀と財務省は中国の大物スパイだから
日本の最高権力者が実は大陸の狗

そう仮定すると全てバブル以降の停滞は説明が付く
ハマりすぎて笑えるぐらいに

>>104
白川の出自を洗う必要があるな

>>97
君はその前年にドル円いくらだったかもしらないんだね。
あと2003年からサブプライムが弾けるまでの相場も見てないのか。
プロが為替相場を分からないなんて御冗談を
何のために先物でポジションとってると思ってんの。
円安になったのは円キャリーが主因だから。
少しはドル円以外のレートも見て発言した方がいいんじゃないの。

人為的に都合のいいインフレを起すなんて不可能。
ある一定量まで札を刷ってもインフレなんざ起きない。
でもある一線を越えたら取り返しがつかないくらい収拾不能なハイパーインフレが起こる。

いいじゃん、どうせ路線維持しても壊死するだけなんだから
リセットかけてどうなるか試してみようぜ

インタゲ設定するったって、そりゃ宣言するわけにはいかねえだろうよ。
あっというまに投資に火がついて流動性が過剰になったら
それこそバブルの二の舞。
気がついたら着々とインフレしてた、でいいのさ
戦争が起こらなきゃの話だけど

>>105
放送網もやられてるんだよ
おなじみの「国民ヒトリアタリノッシャッキンガー」「ショウヒゼイゾーゼーフカヒー」
これに逆らえなくなったのは何年前のことだろうか

で、日銀法改正だ
日本の最高権力者は選挙もないし、法律で独立が保障されてる
自民だ民主だってのはサーカスに過ぎん

>>107
ハイパーインフレになるかどうかは分からないが
バブルが起きることだけは断言できるな。
しかしリフレ派にとってはそんな実体成長なきバブルでも成長していることになるらしい。

みんな「洗脳してる」と思うが
「洗脳状態になっている」が正しい。
誰かが意図して洗脳しているわけではない。
「そうなってしまっている」
人間は集団になると洗脳状態に陥る。
それが人間集団の自然な姿。
洗脳を解くには洗脳期間と同量の時間が必要
なのだそうだ。
白川さんは日銀入行して３８年の６１歳。
いろいろ大変そうだな。

>>100
自分がイス取りゲームのプレーヤーってこと気づけよ
座るイスがなくなるまでデフレの害悟れないのか

自民党が札を刷ってくれない日銀に文句をいうのはお門違い。
流行に乗ってインタゲなんてやった自身の責任。
こんなところでの工作？も止めろ。
見苦しい。

三橋信者も利用されている事に
いい加減気が付けよ。

>>107
貯金なんてあんまし無いからかまわんよ
ハイパーｗインフレになるなら株でも買うし

>>111
実体がどうとか知らん
そんときはアメ公みたいにバカみたいにバカンスとか車買ったりとかすればいいじゃないｗ
どうせ最後は死ぬってケインズさんも言ってるぜ

>>95
定期的な円高ドル高って何？

そもそも小泉政権下でインタゲ設定してたんじゃなかったっけ
竹中さんいってましたよね。
まそれはどうでもいいんだけど、
為替相場が投機的になっている事を早く理解した方がいい。
世界で一番供給しているドルがなぜ強いのか、
なぜ2000年前後の為替と市場の関係と現在の相関に違いがあるか。
円が安全通貨だからとかいうニュースの言葉を真に受けても何もいいことないんじゃないの。

円キャリーなんて全体と比較したら、微々たるもの。

世界中が円欲しがってるんだから円刷って売ってやれよ

>>113
君には俺がデフレは維持すべきと言う風に見えたんだな
そんな君に小学校の国語の教科書をプレゼントしようじゃないか

冷戦時代、日本の経済学者の半数がマルクス経済学者だった。
その残党とその教えを受けた残党がまだまだあちこちにいる。
洗脳はなかなか解けない。
マルクス経済学者の本を読むと、洗脳の怖さがよくわかる。
意味の通じにくい文章を書く技術は一級である。
その手の人は文章を読めばすぐにわかる。

うおー実体がないとバブルーバブルーヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー
そういいつつ20年デフレなんですがｗｗｗ
若いやつは反乱起こしていいよｗ
オレオレ詐欺は無罪。老人襲って金巻き上げても無罪。スパルタみたいにしちゃえｗ

>>116
何ってチャートぐらいみなよ。
リーマンショック後から定期的に円高とドル高、その後の円安ドル安で動いているから。
通貨刷ったとかそんな単純な問題じゃなく
定期的に為替市場で投機的ポジションで円高ドル高になってるってことだ。
最近でいえば昨年のドバイショックや最近のギリシャショックもそう。

資本主義経済で実体ない成長って言われてもなあｗｗｗ
明日からローン禁止にでもしますか？ｗｗｗ

>>122

バブル全盛の頃と比べても仕方が無いだろ。ｗ

>>106
プロが為替相場わかるなんてご冗談を
プロが未来の為替相場わかるんだったら無限大に金もうけできますね
わざわざ会社勤めして運用しなくても自分で運用するだろね

>>118
御冗談を（笑）
キャリートレードの巻き戻しがあったから
あんな短期間でクロス円が大変動したんだよ。

日銀が悪いわけじゃなくて低金利でも文句言わずに預金する国民が悪いんでしょ
金でも買えばいいのにさ

日本ほどのデフレを改善するなんて
一
朝一夕でできることじゃない。
税制も財政が破綻しない程度に国民の消費意欲を失わせない程度に減税増税しないといけないし
公務員ももっと減らさないといけないだろうし
年金もかなり減額しなければやっていけないが、セーフティネットを完全に崩壊させてもいけない。
就労意欲を殺がない程度のセーフティネットを整備しなければいけない。

もちろん一回の政権で出来ることじゃない、何年かかるか分からない。
インタゲは麻薬なのだよ。>>100のような効果が出る

>>107>>111
通貨は人間が作ったものでデフレもインフレも人間がコントロールできる
ハイパーインフレさえいつかはおわらせることができる
で，日本は生産力があるからハイパーにはならないよ
バブルになるかどうかは金の流し方次第っていうか，それぞれのポジションによる
土地の税率が低いから土地に金が流れてインフレ感が強まるなら
税制もかえればいい
しかしデフレは害が大きすぎる　新卒者の失業率をみろ
これが5年続けばそれだけ暴徒と化したり生保に頼ることになる
>>114
ジミンがいつインタゲやったっけ？与謝野をはじめとして，アイツら自分が
何やったかもわかってなかったと思うんだが
結局，橋龍が日銀法を作って以降，不況の原因を自分が作ったってことを
総括できなかったんだよジミンは

恐怖症か

>>26
今買われてるのは、ドルユーロのリスク（偏差）回避だから、
安定性を買われているのでは

>>126
分かるんじゃなくて自分らである程度相場作ってんだよ。
最近のユーロ売りもそう。
リーマンショック後に起きたクロス円大暴落もそう。
プロの頂点は相場作ってんの。
だからそんなシステムの中で金すれば〜解決〜なんておかしいとしか言いようがない。

イギリスでは２％のインフレターゲットが
導入されている。
世論調査では国民の半数がそれを支持している。
現在消費者物価指数は３％。
金融政策は上手くいっている。
その上ではじめて「財政赤字の問題」や
「金融立国でいいのか？」という議論ができる。
日本はインフレターゲットが無くデフレなので
議論ができない。
インフレターゲットを拒否する人には
議論封殺の全体主義性を感じる。

>>120
君にはこのスレで勉強することをすすめる
ミクロの成功体験が落とし穴に--金融政策に無関心な経営者たち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273597492/l50

>>130
いたちごっこになるだけだね。
土地を押さえ込んでも次の税率が低い、または税のかからないものに流れるだけだ
それがチューリップの球根か、膨大な国債を引き受けた企業の株か
それは分からないがな。

>>135
そんなもんばっかり読んでるからバカなんだよ
自分の頭で、理屈で考えたまえ。
人間の心理を考えろ。

>>114
インタゲってやったか？

>>133
刷ってもいないのに刷ればいいとか言うのはおかしいとか言うなｗｗｗ
金刷って問題ないなら金刷れよｗｗｗ問題ないんだろ？

>>130
それぞれのポジションによる＝感じ方はそれぞれのポジションによる
まあ今の状態からバブルになるくらい景気がよくなればみてみたいよ
日銀がそれをまたコントロールをわざとサボって
世論の言うとおりやったらこうなりました我々のせいではありません
とかいいそうなところまで予想できるから困る
日銀法なんて，通そうと思えばすぐできると思うぞ　世論的に誰も何だか
わかってないから児童ポルノのブロックより楽なくらいだろうｗ
誰かが上の方に書いてたように第二条を変えればいい
そして，やる気のない総裁は罷免できるようにすることと，できれば政策決定
委員は所信表明演説くらい国会でやらせること．
民主的手段から離れたところで国の未来の大枠がきめられるなんて憲法違反もいいとこだ
右翼も左翼も日銀を攻撃してしかるべき

>>130
小泉内閣時代に竹中平蔵さんが日銀に要請してた。
その後どうなったかは知らないが。

どこの国の人間に何年もデフレが続いてた国でインフレが起こるほど
たやすくマネーが手に入る環境でまじめに働く奴が居るだろうか？

だがリフレ派のお馬鹿ちゃんによるとこのような環境下でも
ちゃんと真面目にコツコツ働いて利益を出す企業は多数存在し、国民は皆利口でこういう企業に
たくさん投資して日本を成長させていくらしい。

リフレ派の諸君に一言言いたい
「妄想はチラシの裏にでも書いとけ」

まあ刷っても無駄だろうな、というのは正直わからんでもない・・・

結局のところさ、デフレ自体が構造化しちゃってるよね
需要側も供給側も生活コストを押し下げる事に必死
エコ家電なんて典型だが生活コストを下げられる、といわなければ
消費を刺激できないとか漫才かよってレベル

「資本主義経済で実体ない成長」
はじめはよさげだったがやっぱ
資本主義経済に向かない土人だった。
破綻後は土人らしく農業。

大体、日銀がカネをばら撒いても預金して銀行がまた国債買うから行って来いになるだけで何の解決にもならんわ

竹中平蔵氏が日銀にインタゲを強く要請していたのは事実だから。

責任を追及されるべきは自民党。
日銀に責任を押し付けるなんて見苦しい。
もう自民党は解党に向かっているとしか思えない。

>>143
だよなぁ。例えば供給増やしたとして銀行がまともに民間にカネ回すのか。無いよな。
インタゲしたとしてそもそも民間の資金需要が本当に発生するのか。
労働分配率が基本的に変わらない状態でインタゲがどういう風に作用するんだ？
このインタゲ論は昔から良く分からない。

>>145
同時に国債の購入を抑え、それと同時に民間に流す方法を考えないとな
国債がダブつかないように民間に流す方法を考えるしかない

>>141
竹中ですら日銀は攻撃してたよね
で，総裁人事のときになって
インタゲ派の中原って有望株を竹中は押したんだが
日銀が巻き返して，小泉の御前会議で今は亡き宮沢が反対した
それでデフレ路線が踏襲され現在にいたる
ちなみに現総裁の白川はTOTOの息子だが，2006年に伝説の35兆円安介入で
折角上向いた景気に利上げで水さした張本人
小沢は東大法学部がワルと思って政局ついでにゴネたのかもしれんが
より酷い奴を総裁にしちゃったってこと
当時最悪と評してたのは森永卓郎くらい，それくらいマスコミも経済音痴
お陰で政権交代はできたかもしれないが景気回復の見込みも無い
ジミンの山本幸三がいちばんわかっているが，ジミン全体は日銀法改正は自分の誤りを
認めることなので（あるいは何だかわからないので）しないだろう
貧乏神与謝野が財務大臣として重用されたのが我らのジミンクオリチー

>>147
リフレ派の大好きなバーナンキの背理法によると
お札と国債をひたすら刷っとけばいつかインフレ起こる（これ自体は間違いではない）

デフレで経済成長する方法を教えてくれｗお笑いだなｗ

白川はインタゲ飲まなくていいよ
その代わり資産増加施策してくれよｗｗｗ

価値希釈してくれれば、自動的にインフレになるからさ。
ＷＴＩはほぼいいレベルに上がってるから、少なくとも資源インフレにはなるだろ。

>>145
単に国債につながるような資金しか供給してない結果だと思うけどね
それ以前国債でも買ってくれているんだったら、円安で効果はちゃんとでるんだけどね

>>114
いつインタゲやった？

これだけ経済オンチの日銀擁護がいてくれると日銀も安泰だな
白川さんの退職金３億だよｗｗｗ

結局は国民がカネを与えられても消費をせず銀行に預金するからデフレになるんだよ
日銀が悪いわけでも政府が悪いわけでもなく国民自身に問題があるのに・・・
でも評論家は国民がバカだからとはいえないんだよね

>>151
>>129

とてもじゃないけどリフレ派みたいな単細胞が簡単に実施できるほど
単純な方法ではない。時間もかかる。

>>149

そりゃそうだろう。ｗ
竹中は札刷って貰えなきゃ困るんだから。

札を刷れば負債が残る。
札を刷らない＝負債が発生しない
負債を作らなかった日銀ＧＪ！

あんた工作員？ｗ

>>143
>>145
銀行が国債買うのはそのほうが貸出先みつけるより儲かるから．
銀行間の金利をきめる短資会社が日銀の天下りになってて，そこを
儲けさせるためにその金利を維持保証することを日銀は現在の目標にしている
だから短期コール市場に兆単位で積み上がって市中にでてこない
短資会社（為替のトウフォレもそうだぞ）が潰れるから0金利はできないって山本幸三の質問に白川は答えたが，
これは特定企業への利益誘導の疑いが強い
短資会社をインフレになるまで（あるいはずっと）国有化して，短期金利を０かマイナスにすればいい
それだけで，市場にださないと銀行が損することになる

そもそもバブル期を基準に考えるのがそもそも間違いなんじゃね。

>>155
３億やるからすぐにやめてくれないかな、あいつ。

生産性の無い人はインフレが死ぬほど怖い。
公務員たちにとってインフレはクビになるより困る事態だ。

ケチは浪費よりも罪深いといったのはアリストテレスだったか？

ただこれは国民性なんでどうしようもないと思うけどな
変えるならそれこそ貯蓄にリスクでも導入するしかないよｗ
無理だけど

あー確かにバブルを基準にするのはやめたほうがいい、
日本史上最高値を平均値に考えるなどアホもいい加減にしなさいと。

戦争中の軍部と全く同じなのだろう。
個人の力じゃ何も変えられない。
白川さんを責めても仕方ない。
民主的手続きで政治の力で変えるしかない。

眠くなってきた
まぁ賢い人はリフレみたいな単純馬鹿の妄想に騙されないよね
国民に金を行き届かせたらちゃんと国を成長させてくれる！いいインフレが起こる！なんてアホなこと言ってる人ら
はスルーだ。

>>159
最後の行の市場は市中の間違い

>>156
信用創造が起きて無いから預金総額が減ってるんだよｗ
預金が減ってるんだもん金使うか？
バブルの頃と違って入ってくる金が極端に減ってるんだよｗ
だから庶民は金を使えないんだよｗ明日どうなるか分らないからｗ
金持ちのタンス預金を潤沢に持ってるヤツも入ってくる金が減ってるから
金使わないの！金あるならタンスから出して使えよ！
でも使わないんだよなｗｗｗ金が入ってこないからｗｗｗ
そもそもそのタンスにホントに金入ってるんですか？って感じだがｗｗｗ
バブルの頃にどんだけ数字膨らましたんだかｗｗｗ金じゃないよ数字だよｗｗｗ

>>158
持ち直した景気が日銀の逆噴射で台無しになったんだが、アホなのか

消費が増えない限りデフレとか、マネー供給しても銀行が国債しか買わないからデフレ、労働分配率が変わらない限りデフレとか言ってる奴のほうがよっぽど単細胞だろ
どんな単純な経済モデル想定してるんだとよ

>>166
おまえがスルーされるだろｗｗｗ

>>166
でもそれ逆もいえるんだよね

現状維持すれば国は成長する、いいデフレだ！
なんてバカの言い草にしか聞こえないでしょ？

もう事業仕分けだな

持ち直した景気っていざなぎ景気の事？
あの下流中流スッカスカが好景気とはいえた代物じゃないし、
そもそもその景気でさえ悪くなったのはリーマン弾けたら。
国内要因でどうこうなったものじゃない。

庶民に金を行き届かせてもそれが経済成長に繋がるのは何年も先の事だろ？
まず貯蓄に走るし安心出来る貯蓄を持ってから消費に走るだろうな

>>157
> >>151
> >>129
>
> とてもじゃないけどリフレ派みたいな単細胞が簡単に実施できるほど
> 単純な方法ではない。時間もかかる。

国民一人あたり１億づつ配れば確実にリフレできる

ああ、もうひとつ出来ることがあったわ

鳩山「記念にデノミ」

やるやる詐欺で貯蓄不安化。
ついでに単位も変更して、資産税賦課検討中とか言えば完璧。
やったら殺す。

高橋是清が日銀にお札刷らせて国債直接買わせ
軍備増強。それでマイルドインフレになって上手く
いったが、高橋暗殺後は、ずるずると
国債日銀に買わせて１０％のインフレ。
当時「２％のインフレターゲット導入」を提示
したら日銀は歓迎しただろう。
力関係が政府＞＞日銀なら、二桁インフレを
想定して低いインタゲを受け入れる。
今は独立してて　政府＜日銀、だから
日銀はターゲットは受け入れない。
力関係を政府＞＞日銀にする必要があるの
だがまだまだ難しそうだ。

>>163
無理じゃないよ。預金封鎖してデノミと紙幣交換を行う。
日本みたいにデフレが酷い国はいちどやった方がいい。

あれ、円の価値って実は俺たち思っているよりもずっとずっと低いんじゃねって、疑問を抱かせたらいいんだけどね。

>>176
そんな非現実的な事いって俺経済分かってるとかやりたいわけ？

この貧乏神みたいな男を辞めさせろ。

>>181
> >>176
> そんな非現実的な事いって俺経済分かってるとかやりたいわけ？
>

というかこれがデフレであり、これが現実なんだがね

絡め手だが郵貯に一万円切手とか十万円切手とかじゃんじゃんすらせて
第二日銀にできるかもしれない
コンビニでつかえるようにして，通販に郵パック使ったり給与口座に
つかったりすればポイントたんまりつけて
日銀券なしで生活できるようにすればいい
それぐらい亀井には日銀に乗っ取りメッセージで脅しかけてほしいし
それくらい日銀はお殿様で仕分けられるべき対象
自殺者の英霊にこたえるには腹切っても足りん

>>174
たしかにリーマン弾けたのは痛かったけど、リーマンの前に
２００６年に景気回復段階で日銀が量的緩和解除利上げやって
景気回復を叩き潰しにかかってんだよ
それと下流中流スッカスカが好景気っていってるけど
実際は好景気じゃなくて景気回復過程だったんだ
コアコアCPIはマイナス、GDPデフレーターもマイナス
つまり指標がプラス好景気になる前に日銀が潰してしまったってこと

>>184
亀井は郵貯マネーで国債買うことしか頭に無いぞｗ

>>186
融資能力がないんだから最適の投資では？

連立政権では政治は弱い。
日本は１９９３年以降ずっと連立政権だ。
そして同じ期間だけずっとデフレ。
政治が弱いから日銀を動かせない。
参院選で民主党が単独過半数を獲れば
国民新党、社民切って１７年ぶりに単独政権だ。

>>185
日本にとってリーマンは関係無いんだろ？
アメリカ・ユーロは相当酷かったみたいだが
日本はたいして損害受けてないみたいじゃん？
日本の場合はむしろ日銀のルーピー政策の方の影響が大きいんだろ？
１９９０年代よりずーーーーーーーーっと悪さしかしてないからなｗ

>>189
その通り
>>186>>187>>188
民主のリフレ議連はどうなったんかね
国民新党入れてもなんでもいいから日銀を攻撃して欲しいよ
権力対権力で，郵貯銀行には日銀と覇権を争って国民を豊かにするって長期戦略も
考えないと，今後も日銀だけに思うようにされそうだ
小選挙区にしちゃったから政権基盤は今後もこんなもんだろうし

日本人がロックフェラーに脳腫瘍にさせられているとして
何がいけないんでしょうかね

>>188
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三宅のクソババのジサクジエンの時に成立した
温暖化に関する法案知ってるか？
排出権売買取引とかいうのが入ってたよｗｗｗ
キャップ＆トレード
これからは企業に排出枠を設けて生産を規制する。
ＣＯ２排出を抑制する為には設備改造するか
機械をストップするしかない。
まあ要するに電気を使わない事。
それで排出枠内に抑えた企業は余った排出枠を他の企業に売れる。
その逆の企業は必要な分を他の企業から買わないといけない。
これからの企業はお金を掛けて設備投資をして生産をする。
それでもダメならお金を払って生産をする。ダメなら機械を止める。
もうバカでも分るだろ？従業員の賃金抑制は今まで以上に進む。
製品の価格に従業員の賃金は重くのしかかるからなｗｗｗ
コレだけ苦労してまで安価な中国製品と戦わないといけないｗｗｗ
勝てるかっつーのｗｗｗｗｗ
今以上に倒産企業は増え失業者も増え自殺者も増えるｗｗｗｗｗ
民主党政権は日本にマイナスになることしかしないｗｗｗｗｗ

結局現金の内の預金の割合が高すぎなのが問題なんじゃないの？
インフレをある程度起こさせたいって人は
金を刷れば自然と預金の割合が減るからインフレさせたいって理屈であってる？

>>192
通貨供給増やす事自体は
同じ試験で部分点を出しやすくするようなもんだから
環境とかなんとかとは別に下々にも分け前は回りやすい

民主党の参院選マニフェストに
インフレターゲットは入らなかった。
しかし、みんなの党に入れればいいとは
思えない。
自公政権時、公明党はインタゲをマニフェスト
に載せていた。
しかし結局政権は導入しなかった。
「強い政権」こそが必要だ。
マニフェストにきれい事はいくらでも書ける。

政治家のインフレバイアスが酷いんだから日銀がデフレ基調なのは当たり前

インフレにすれば赤字国債が目減りする。
バブル期に３年間だけ赤字国債が０になった。
オレ的にはまずソコに戻した方がいいと思う。
ずっと０ってのはありえないと思うけどｗ

>>58同意

>>183
全然違う外的要因を全く考えていない。
バブル期や高度成長期と外的環境が全く違うのに
当時と同じ前提で話しているからおかしいんだよ。
単に日本の立ち位置に中国などが入ってきただけ。

>>185
そりゃ違う。
なんでかっていうと06年意向も株価や上がってたし円安も進んだ。
利上げといっても0.25％か。んなもんで当時の景気が変ったなんて思えないよ。

インフレターゲットの意味も分からずに反対してるのがかなり多いんだな
最低限調べる事もせず言葉の雰囲気で判断してるのかな？

>>193
預金の割合とかそんなんじゃなくて、商品やサービスの量に対して
円の供給量が多いか少ないか、当然多ければインフレ少なければデフレ

政府債務のマネタイズを再定義する
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100521/redefining_monetizing_government_debt
セントルイス連銀経済顧問のダニエル・ソーントン（DanielL.Thornton）の論考「Monetizing theDebt」の紹介。

通貨と政府債務を交換するという単純な行為によってFRBが政府債務をマネタイズする、という概念は狭義に過ぎ、かつ陳腐である。
というのは、FRBは、金融政策を主に公開市場操作――証券の売買、それも通常は政府証券の売買――を通じて実施しているからだ。
FRBが証券を購入すると、ハイパワードマネー（マネタリーベースともいう）の残高は増加する。
FRBが証券を売却すると、マネタリーベースは減少する。
もし「債務のマネタイズ」が政府債務を通貨に転換する行為として定義されるならば、「FRBが債務をマネタイズしたことはあるか？」という質問は訊くまでもない。
答えは単純で、「はい、政府証券を購入するたびに」となる。

経済学的に意味のある「債務のマネタイズ」の定義は、FRBが通貨供給を増やす動機に基づくべきである、と私は提案したい。
・・・
もしFRBが、物価安定と維持可能な最大限の経済成長という自らの目的を達成するためだけに政府債務を購入するならば、それは債務のマネタイズではない。
この場合、FRBの行動は、民間の保有する政府の有利子負債の額を減らすことを意図しているわけではなく、物価安定と維持可能な最大限の経済成長と整合的な通貨残高の適切な拡大をもたらすことを意図している。

FRB（ないしどの中央銀行についても）が債務のマネタイズを行ったかどうかを判定するのに有効な唯一の手段は、その行動を、明示された目的と比較することである。
多くの中央銀行は数値化されたインフレ目標を採用している。
もし政府の財政が債務問題を抱えている時にインフレが目標を上回っているならば、中央銀行が債務をマネタイズしていると疑う根拠があることになる。
FRBは明確な数値に基づくインフレ目標を採用していないが、そのことは、FRBが金融政策の目的にのみ基づいて行動しているかどうかの判定をより困難にする。
一般的に言って、中央銀行がその政策目的をより明示的にすれば、政府債務をマネタイズしているかどうかの判定がより容易になる。

>>193
どれくらい使うか貯めるかという選好の問題はあるが
消費者が使うか銀行が使うか，どちらにしても市中に金が回るようにってこと
デフレだと新規事業は資金回収が難しいから始めにくい
インフレではじめて新たな試みも日の目をみるし失業も減る
デフレでは世界に取り残されて技術継承すら難しくなる
インフレ率は将来への期待を数字にしたものといってよい
ちなみにコアコアとよばれる，生鮮品と資源とは除いた物価指数でみるべきだが
日銀はそれすら拒んで原油が上がっても経済成長といっている
まず日銀が長期国債を50兆とか100兆とか買い切って日本の将来への投資に関与すべき
日銀は短期の金を右手で出しつつ左手で引き上げて一度も金融緩和なんかやってないからな
そしていまは「国民にやる気がない」って，大本営もビックリのいいざま
それがわれらが日銀　
昨日もバーナンキに相手にされてなかったが国際的にバカにされてて当たり前っちゅーの

供給量が多くたって円キャリーみたいに海外に撒かれて効果薄だったじゃないか。
もうそんな単純な話ではない。

>>199
外的環境とデフレは全く関係が無い

>>204
まさに日銀の言い分だなｗｗｗｗｗ

>>185

日銀は当然の事をやったまで。
当時はガソリン価格が毎週のように値上がりし
１７０/１Ｌまで上昇した。
消費者物価指数も１％に達した。
悪性インフレ発生の一歩手前だった。

あそこで何もしかなかったら
後世に日銀はもっと文句を言われたであろう。

インタゲ論者の言うゆるやかなインフレなど発生しなかった。
インタゲが間違っていることが実証された時期だった。
あれからまともな人はインタゲなんて言わなくなった。

>>205
だよねｗ先進国のどこの国も対中輸入は増えて１位を締めてるんだけど
デフレは日本だけだもんねｗｗｗ

>>205
関係ない訳ないでしょ。
国内で回ってた金が安価な製品を求めて外に流れる。
当然安価な製品を好めばデフレになるのは当たり前。

>>204
ホントに円キャリーが凄い規模だったなら、円安がもっと凄かったはず
1ドル150円レベルまで円安になってたら、インフレになってたんじゃないの？
円キャリー過大評価は都市伝説に近いよ

>>199
金融政策ってのはタイムラグ経てから効いてくるの
それと利上げは小さかったかもしれんが量的緩和解除してから
一気に通貨供給量減らしてるよ

>>204
円キャリっていうほど日本円は海外で使えないから
（決済通貨じゃないから）
結局円は日本に戻ってくる
2006年の溝口円安介入では35兆を市場に出し，通常はやる
市場からの同額の円吸収をしなかった（非不胎化介入）
これで半年後に確実に景気はよくなったのだが，それを利上げで潰したのが白川

>>209
円が外に流れて外貨と変わるなら為替は安くなりインフレ圧力が強まるんだが？
消えて無くなるとでも考えてるの？

>>207
言ってる事がよくわかんねｗｗｗｗｗ
ガソリン価格を抑えるために
日本経済をぶっ潰したって事か？ｗｗｗｗｗ

>>212
日銀はFB10兆くらいしか買わなかったから、実質は35兆ではなく10兆の非不胎化介入だけどね

>>207
エネルギー価格、生鮮食品は除外してみるんだよ
だからコアコアCPI,当時はデフレです。

>>210
輸入企業の売りもあるんだからそんな行くわけないじゃない。
ドルキャリーとユーロキャリーが最近の為替変動に大きく影響してるんだし、
ユーロ安でも別にインフレじゃないしな〜。

>>211
そんなの言い訳だって一年以上も経過してなんてありえない。
>一気に通貨供給量減らしてるよ
具体的になんの事かな。

アホが多いな。ｗ

原油（ガソリン含む）価格が上昇したら
すべての物価に影響するだろ。

>>217
日本の純輸出なんて大して多くも無いよ
なんか基本的な経済理解が無いみたいだね

>>216

時系列が大事なんだよ。
悪性インフレになってからでは遅いんだよ。
大量に国債を持っているからね。

>>215　�d
それにしてもこういう議論を国会でしてるのかっていう
はじめは間違っててもしてくれるだけで進歩だと思うよな
今は山本幸三以外は，自称経済通は全部日銀のシンパだったり銀行出身だったり
それでもこんなもんですんでるんだからキャピタルフライトなんてないと思うぜｗ
早いとこ日銀法改正してくれって思うけど

>>218
原油価格は意図的に上げられるから普通は消費者物価指数には含まないで見るのｗｗｗ
生鮮食品も漁獲高で値段が変動すするから除外するのｗｗｗｗｗ
比較的、価格が意図的に大きく変動しない日用品の価格の推移を見るのｗｗｗｗｗ

白川はどうせわかってて言っているんだろうけど、インフレ目標は中長期的な物価安定の枠組み
なわけだよ。短期的な物価の動きに釘付けになって金融政策を運営するわけではない。
現在の物価が目標の範囲内でも、将来の物価を予測して、金融引締めと緩和をすることは普通にやる。
例えばバブル期だったら、あのまま行ったら消費者物価指数に影響が及んだのは時間の問題だったと
思う。そう判断したら引締めしという選択はありだよ。
そういう意味では中央銀行には政策に裁量の余地はあるわけで、要は2年も3年もダラダラとデフレ
のまま、恥知らずの総裁が涼しい顔していることは許されないということだよ。そこまでは裁量の
余地はないw。さすがに2年以上目標値から外れっぱなしは許されないと言うことだ。
そういう約束事を決めることでインフレ予測に働きかけて物価を安定させることが大事なところ。
さらに日本の例を見ると、金融政策を資産価格の抑制「にも」割当てると代償が大きすぎる。
日銀は物価の安定と資産価格の抑制に成功していると自画自賛しているけど、現実にはデフレになっ
ていて、もう何年も全然両立なんかできてないのねw。これが日銀の言う先進的な金融政策の現実。
2つの両立は無理があるからバブルには各種規制で対応しようぜというのがアメリカの金融政策の考え。
だからバブル崩壊後も金融緩和はガンガンやった。

じゃあ日銀の運営はどうなのよという話。福井前総裁は以前消費物価指数が0％になってきたとき、
さっさと金融引締めしたよね。当時の日銀の主張は将来インフレがどんどん加速していくと言わん
ばかりだったけど実際はそうではなかったよね。まあそうならなかったのは日銀のそういう姿勢が自己
実現的に招いてのことだけど。しかしこっちの方が余程「短期的な物価の動きに釘付けに」になって
運営していると思うけどね。もっともデフレの危機になるとそうではないようで、物価が下がってくると
のんびり構えているよね。コッチの方になると短期的な物価の動きに極めて鈍感。

この人わかっててやってるよね。人々の無知につけ込んでこういうなんとも
誤解を与えるような批判を展開するのはとてもうまい。まあ日銀全般に言えるかな。

>>213
なんか考え古いんじゃないの？
一つの枠でしか見える事ができない。
例えばサブプライム時は日米以外は為替レートでいえば自国通貨高。
それでもインフレだったんだけど。

>>212
白川じゃなくて福井では？

まずは竹中の責任を追及しろよ。
間違ってたんだから。

ここはFXカスが　識者のふりをするスレか。

>>219
キャリートレードが都市伝説なんていってる人に言われたくないな。
150円という根拠も全くないし。

>>224
サブプライム時っていつの事？
さっきから意味不明過ぎるんだが

イミフな書き込み多い
乙

>>224
もともとインフレ圧力が高いから金利引き上げで通貨高を起こしているんだろ

>>212
戻ってきたのはリーマンショック後だから。
っていうかありえないって0.25％上げただけで腰折れとか。
そんな国日本以外ない。

>>225
総裁は福井だけど，進言して他の委員を唖然とさせたのが白川
そしてその意見を愚かにも通しててしまった位委員会はわかってないやつを
集めてできている　今も同じ
日銀の中で批判的な研究する人材は徹底的に左遷するのが東大法学部閥

>>223
バブルは煽り，デフレの時はより叩くのが日銀クオリチー

>>229
おいおい2000年初頭から始めるまでの間だよ。
初歩中の初歩だろ。
日本以外はドルに対してずっと通貨高な。

>>228
キャリートレード「過大評価」が都市伝説だよ
1ドル150円は当時より20円以上円安で購買力平価で見ても割安な状態
本当に円キャリーが大規模ならそのくらいになってもおかしくないし、
購買力平価より割安な為替ならデフレ脱却の可能性も高いという話
というか後はスルーするよ

２０年デフレ。
街並みも２０年前とほとんど変わっていない。
新宿、池袋、渋谷、銀座と雰囲気も変わってない。
１９７０年〜１９９０年の２０年間では
中程度の成長率だったがずいぶん街並みは変わった。
発展した。
今の２０代以下は「物価が上がる世の中」をものごころ
ついてから経験していない。
物価が変わらない、街並みが変わらない。
マイルドなインフレや経済成長は
日常の不平不満を薄めてくれる。
デフレでは薄められないので、小さな不平不満が
大きくなっていってしまう。
学校なんてのもなんだかんだで昔のほうがずっと
荒れてた。しかし経済成長してたから乗り切れた。
子供のためにもデフレを終わらす必要がある。

>>226
竹中を擁護するつもりはないが，その竹中でさえ日銀はワルだと批判していた
組織なので，日銀は個人としての小泉竹中よりタチが悪い
竹中が推薦した中原を日銀総裁候補にしていたら現状はここまで酷くなかった
それをひっくりかえしたのは小泉御前会議での宮沢
ひっくり返せなかった点で竹中には罪があると思うが，そう言われても本人はどうしようも
無かったってとこだろう
問題はそれぐらい自民党の中枢でさえ経済問題がわかってなかったってこと
まあ普通にかんがえたら，自分の兵隊（日銀）が後ろから弾撃ってくるとは思わんよねｗ
自分達に誤りはない，その自分達の天下りは守って当たり前
そんな東大法学部のセクショナリズムが日銀の中枢を仕切り，短資会社への利息保証と
それによる市中への緊縮を及ぼし，日本に害を及ぼしている

>>235
あーそもそもドル円だけで考えてるからおかしいんだよ。
クロス円に意味を全く理解していない。
だから近年円安ドル安になった意味も理解していない。
ドルだけに投資してると思ってからそうなるんじゃないの。

>>237
事業仕分け
しかないだろ

２０年やってもデフレから脱出できないんだから廃止が妥当

>>238
ユーロ、豪ドル、ポンドとかの変化がどんだけ日本のインフレ率に影響あんだよｗ

>>239
そこで第二日銀ですよ>>184

最近若い優秀な女性は日本に見切りをつけて
ヨーロッパ、香港、シンガポールで働くのだそうだ。
勝間さんのことをいろいろ馬鹿にする人がいるが
勝間さんより優秀な人はとっくに日本を捨てている。
中央銀行が機能していないと優秀な人が国を捨てることに
なる。日銀法改正が必要だ。

>>236
実経済＝雇用回復しかない。
が雇用回復するはずもなく　終了

みんなで豪ドル買えばインフレになって景気が良くなるんじゃね

>>238
元がドルに連動してるから対ドルでみるのが妥当

>>240
いやそんなことじゃなくて量的緩和資金供給でも結局海外に撒かれたって主張の上の事だ。

>>222

日銀が使っているＣＰＩ指数は？

Ａ、　ＣＰＩ
Ｂ、　コアＣＰＩ
Ｃ、　コアコアＣＰＩ

さぁどれかな？

>>245
そりゃ対中貿易の話だろ。
こっちがいってるのは量的緩和で金が海外投資に向かっていったって事だよ。
ドル円しかみていないから大して円安じゃない円売りドル買いとしか思えない。
円売りドル買い、ドル売り相手通貨買いのクロス円を全く無視してる。
クロス円での投資が過去に類を見ないほどになったからクロス円であんだけ暴落したんだよ。

>>246
あんまり言っている意味がわからんが、当然日銀の資金が海外にばらまかれるわけはないからな（為替介入は別だが）
長期も含めた金利の引き下げで民間が宴をうるだけであって

>>249
だから日銀が市場にマネー供給してもそれを銀行がどうしたか、
それを海外投資家や邦人投資家へ流して結局海外へ拡散していった。
かなりの数で海外投資に向かったので
対外投資額が爆発的に増えたんだよ。

>>247
調べたらＢのコアＣＰＩで生鮮食品は除いて石油は入ってるな
ダメじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
＞クロス円での投資が過去に類を見ないほどになったからクロス円であんだけ暴落したんだよ。
別に投資額が大きければ巻き戻しが起きるわけじゃない
為替レートの下落が中途半端かつ期間が足りなったから、インフレ率上昇による実効レートの下落が起きずインフレ率の格差が大きく開いたから
それ名目で一気に巻きもどすんだよ

日銀は完全民営化でいいんじゃね。

>>251

見苦しい。
ごまかさないで
さっさと自分の間違いを認めてお詫びしろ。
このどアホ！

この際、世界統一政府というのもいいんじゃないの
だって、統一通貨・統一言語・旅行とかも自由・・・
いいことずくしじゃね？w

ロック＝地球大統領　にして
オープンな政治、理想的な民主主義にしちゃえばいいじゃん。

要するに裏でコソコソ世界を支配しようとするからダメなんであって、
実際に権力を持ってるんだから表に出て勝負しろってんだよw


まぁ、んなことしたら、切れた民衆に殺られるだけかw

>>144
金刷ったってマネーゲームで一部の人間の懐に入るだけだろ
庶民には回ってこない

それよりも国民の生活を守ってる日銀のやり方が正解。

>>252
また非現実的な事言ってるねクロス円の仕組みは分かった？
あなたはあの当時クロス円特に豪ドルに対して相当なロングが溜ってたこと知らないんだろ。
そんで当時の下落チャートも知らない。
円売りドル売りの額が大きいほど揺り戻りが起こるんだよ。

>>254
言ってる意味がよく分らないなｗｗｗ
価格変動の大きい石油が入ってる数字の動向を見てるのはキチガイの所業だよｗｗｗ

一部の人間が太っても、経済成長（笑）だからな
経済学をひけらかす詐欺師の手には乗らないよ

>>253
むしろ独立性は弱めて、透明性を高めて外部のチェック機関置かないとな
日銀が銀行などへ隠れて指導したり、大学教授に圧力かけるのもチェックしていく

>>258

正当化し始めた。ｗ
本当に恥ずかしいやつだ。

>>254
日銀が世界の常識からして意図的に間違い続けてるって話だろ
こういう数字の誤魔化しは失業率やら何やら他にも数多い
国内の需要と供給のバランスを見ないといけないのに，あえて誤差がでる数字を
選んで，自分達の無能の隠れ蓑にしてるんだよ
日銀の前時代的東大法学部クオリチーは徹底的に叩くべき

>>256
デフレ誘導で所得が下がり続けてるんだからむしろ庶民を潰そうとしてるのが日銀
庶民のためと言うならむしろ日銀は害悪でしか無い

クロス円がなにしたって？ｗｗｗなんの話してんだっけ？ｗｗｗ
それが円高抑制してくれるのか？ｗｗｗ
円高？円安？の話してんだっけか？ｗｗｗ

>>257
FXなんて３年前からしてるわ
それをしてるから為替やインフレ率を理解しているってｗ
あんたの理論　つまり名目での変動は必ず名目で巻き戻すような為替の動きになってませんからね

>>263
日銀券を廃止して郵貯切手で経済をまわせばいいよ
窓口は全国にあるし文句もいいやすいｗ

日銀は確実に意図的にデフレにしてるよね？
これはガチ！どこがゴールで何のためかは知らんがｗ

ハートマン軍曹の日銀プロパーブートキャンプ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4929712

>>265
はいはい三年もやってる人間が
ドル円だけで為替を語るとかありえませんから。
2000年初頭から日本とアメリカ以外はずっと自国通貨は上昇トレンドだったから。
それとクロス円に大量のキャリーマネーが流れたから
あんな為替レートになってその後の巻き戻しが起こった。
あんまり現実に起こったことと乖離した事言っちゃ駄目だよ。

日銀総裁も国会議員も裏金でも受け取っているのだろう、
だから国民が困窮するような政策を平気で選択する。

鳩山は本当にルーピーなのか、それともルーピーを演じているのか
それさえ疑うのだ。

>>267
田中秀臣「デフレ不況」を読むといいよ
日銀がいかに陰湿かわかる必読書
ゴールは自分達の天下り短資会社の利益のため
国民経済なんてしったこっちゃない　それが東大法学部クオリチー

■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

>>269
じゃ、どうすれば円安になるんだ？

これから１０年、２０年と恐慌が続くんだぞ
マネーゲームやってる場合じゃないんだ
荒波に飲まれないようにできるだけ安全な場所でじっとしてるしかないんだよ
あぶく銭欲しさにグチャグチャいじるな

>>269
べつにドル円がインフレ率において重要っていっただけでドル円で「為替」なんて語ってないけどね
でアメリカは戦後からほぼずっとあんたの言うショートポジションがたまっていたいたはずだけど、ドルインデックスを見れば明らかなように短期ではともかく長期的に下落しつづけていますけどね
（雨李赤の場合実質だけでなく名目で下落したままだが）

>>260
民間化した方が透明性は高くなると思うな。
誰が株主になるかは問題だけど。

>>271
チェックはしとくｗしかし日銀は分らないなｗ
今の状態をほっとくと末期ガン患者と同じで死んでしまうぞｗ
宿主殺せばガン細胞も死んじゃうのになｗ
と思えばどこかで揺り戻しがあると考えてしまうのだがｗ

デフレで得をするのは・・・

・賃金の下方硬直性が高い公務員
・金融資産を持ち、給与所得がない老人

この辺か
少子高齢化が進んでいることを考えると
老人に得なデフレが堅持されるのも民意なのかもね
でも日銀は死ね

>>273
世界経済が回復すれば自然になるし、
そのうち日本の財政不安煽るだろうからそうなったら否が応でも円安になる。
もっといえばヘッジファンドのご意向次第か。
今ポンド安とユーロ安だが、当該国が裕福には全然見えないけどな。
英国で通貨総量150％増やしたといってるが、失業率高いじゃない。
日銀がどうのこうのとかそんなもん知ったこっちゃない。
ただデフレは対外的要因が強く関係している事と、
バブル期の幻想をいつまでも抱いても仕方ない事と、
円キャリーはかなりのウェイトだったって事を主張したいだけ。
実際中国とか新興国裕福になってるじゃない。
昔の米英がもってたポジションの一部を日本が掠めより、
それをまた新興国が掠め取ってる部分が大きい。

>>274
アブクがね云々じゃないしマネーゲームでもない
銀行が普通の借り手に金を安心してかせるような環境にすべきってことだ
じっとしてるしかないってのがすでにデフレに適応した心理状態
デフレである限り新規事業は難しいから自然とそうなるし，それでは
あってしかるべき社会の改善もありえない
それを牛耳ってるのが日銀であり，日本人の可能性を奪っているに等しい
個人としては稼げなくなり，社会としてもあるべき進歩改善がなくなり退却のみ
みんな自分を守りに入るのが日銀のデフレ政策

>>276
別に民営化までしなくても、FRBみたいに失業率の責任を持たせりゃいいんじゃね？

>>280
だから守りの時期なんだって
世界中がおかしくなっていってるんだから

確かに日銀券ルールもユーロ導入もユーロペッグも対外的要因といえないことはなくはないがｗ

>>281
失業率改善目標とインフレ目標を毎年提出させて政府が承認する
それがある程度の幅で実現できたかどうか，予算委員会で審議の後，無能な総裁は
罷免できる権限を総理大臣に与える
こんな感じかな？

>>275
駄目駄目そんなこと言っても無駄。
円キャリーでドル円しか話さなかった時点でお里が知れますよ。
キャリーでクロス円を語らないなどありえません。
そんであのクロス円のぶっ飛び方をみてもキャリートレードの大きな影響都市伝説とかありえないって。

>>285
俺が一体いつ

＞円キャリーでドル円しか話さなかった

なんていったの？

レス持ってきてよ

仮にインフレにするとする。
そしたら、どーやってそれを配るの？
公共事業？
金利？
銀行が貸してくれる？

>>286
あーごめんB2BJWW5uと間違えてた。
なら尚更なんで君はレスしてきてんの？

>>281
大胆な政策を打ち出さないと現状は打開できない。
通貨の二元化を行うことで新しい経済社会を作ればいいんだよ。
日銀通貨：自由交換
政府通貨：等価交換
国民は好きな方を選べるようにすればいい。

しかもさっきからきキャリートレードばっかで、野口同様実質実効為替レートも理解してないような馬鹿なんだろ

>>279
言ってる事は分らないでもないけどなｗ
それじゃ日本は手の打ちようがないｗ

ただ日銀が金刷ることでもデフレ脱却になると思うよ。
その代わりかなり条件つけることにしないといけないと思うけど。

バブル期を再び望むわけじゃないけどその手法は必要だと思う。
デフレは異常事態だからね。正常じゃないよ。
資本主義経済はプラスの方向しか良しとしてないし。
黙ってたってプラスに働くのが普通なんだからマイナスは異常！

>>288
FXをしたぐらいで>>279みたいな妄言を吐いているから

っていうか銀行が貸さなくなったのはBIS規制にしたからじゃない。
不良債権を厳格に処理しろといってやらせた結果。
そりゃむちゃぶりだよ。
世界ルールをひっくり返せるのは米英とかしか無理。

貸し出しとインフレ率は別に直接的な関係はありませんけどね

>>292
妄言っていうか事実じゃないか。
これを妄言といえるから実態に起こった事からかい離した事言ってんだよ。

日銀は身動きとれないのだと思う。
今のメチャクチャな世界に類を見ない財政状況悪化と積み上がった国債を前に制御不能と
考えているのだろうと思う。
政府、財務とチームで動いて欲しいと思っても政府と財務省も放漫財政を野放しだもんなぁ。
本来一体で動くべきなのにそれぞれが別の行動原則で動いているようにしか見えないな。

>>291
たぶん金刷ってもまた海外いくだけだと思うよ。
ゼロ金利近くで円安ってことになれば尚更ね。
国内に魅力的な投資先がないって現実が。
中国製品買わなければいいけど、それも無理でしょ。
別に金刷ってもらっても長期買いオペやってくれても全然構わないけどさ。

>>294
バブル期って何でインフレだったんだっけ？

>>295
世界経済が回復すれば自然になるし、（コアコアが上昇せず円安と原油高の共存がいいんですね）
そのうち日本の財政不安煽るだろうからそうなったら否が応でも円安になる。
もっといえばヘッジファンドのご意向次第か。（ヘッジファンドが中銀の政策や国の対外ポジション関係なしに動くわけがない）
今ポンド安とユーロ安だが、当該国が裕福には全然見えないけどな。
英国で通貨総量150％増やしたといってるが、失業率高いじゃない。（日本とたいして失業率は変わらないが）
日銀がどうのこうのとかそんなもん知ったこっちゃない。
ただデフレは対外的要因が強く関係している事と、（バルト３国やアイルランドならまさにユーロが原因だからそうだろうが、日本は自国通貨を持ってます）
バブル期の幻想をいつまでも抱いても仕方ない事と、
円キャリーはかなりのウェイトだったって事を主張したいだけ。
実際中国とか新興国裕福になってるじゃない。
昔の米英がもってたポジションの一部を日本が掠めより、
それをまた新興国が掠め取ってる部分が大きい。

>>298
マネーサプライが増えただから
後インフレ率で言えば一般的な基準より低かった

>>297
＞たぶん金刷ってもまた海外いくだけだと思うよ。

そこは規制すべきだと思う。

>>294
そう．貸出は利率で決まる
銀行だけが短資会社に金を出せば儲かるように日銀が誘導している
そうならないように短資会社を国有化するといい
あと，政府が国債を買い切らせてインフレになるまで貧乏人にまけばいい

>>300
物価はそれほど異常じゃなかったんだよね？
地価が異常だったんだっけ？

金利平価の初歩的な解説、あるいは円キャリーに係るリフレ政策主犯説への反論。
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20081028/p1

続・金利平価の初歩的な解説、あるいは円キャリーに係るリフレ政策主犯説への反論。
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20081101/p1

>>301
そんな事無理に決まってるじゃない。
市場経済でそんな規制は無理。

>>299
アメリカとＥＵ諸国は10％前後じゃない。
日本はここ数年1％も金利動いていないけどこんだけ為替動いてるよ。
まー現実で起こってる事無視してあれこれ言っても意味ないと思うけどね。

アメリカＣＩＡの広報＝ブルームバーグが、日本破綻決定とのこと。w


日本の財政は「転換点」通過、利払い増止まらず市場激変も−大和ＣＭ　５月27日
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aV9vvACmha3o

公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約1.8倍と主要国で最悪の日本は、2007年度に国
債利回りが低くても利払い費が増える局面への「転換点」を通過した−。大和証券キャピ
タル・マーケッツの尾野功一シニアストラテジストは、経済成長と金利抑制を両立し財政
赤字の削減を進めた場合でも「今後10年以内に債務残高の増加に歯止めをかけるのは難し
い」との見通しを示した。

>>306
それは破綻処理に入るって意味？ｗ

>>303
そう
BISビューと呼ばれる日銀的な考え方なら金利引き上げだろうが、実際は政府が規制や税金で対処すべきだったよ
当時の法人税と所得ぜいの税率の段階的な大幅引き下げがバブルを加速さしたと思う

>>304
君と間違えてずっと他の人間相手にしてたんだけど、
そんなの持ってきても無駄無駄。
君にこそいうべきだったがドル円でしかエンキャリーを語ってない時点で。

>>288
別にドル円しか語らないつもりはないが？
君が長々と言ってることはデフレで円高なのに、量的緩和しない理由にはならないよ
海外に行くなら為替安になるんだから問題無し

>>305
イギリスが確か５パーセントをきったけどね
後為替に詳しいあんたなら、実質金利や日本とアメリカなどの長期金利のスプレッドが為替に大きく影響与えることくらいは知っているだろ

>>309
中身読めば？
君はキャリートレードを裁定取引と勘違いしてるようだからね
金利だけで為替は無視かい？

>>310
だから別に量的緩和やめろなんていってないって。
>>311
イギリスだけじゃない。そんでもってイギリス難癖付けられて売りかけられてるし。
ユーロもこんだけユーロ安になってるのに歓迎もしていない。
大きく影響するっていっても実際問題今の投機的な相場じゃ大きな影響にはなっていない。
まーどうでもいいんだけど、あの実際起こってることを妄言だなんていうんじゃ
なんというか現実と乖離した事いってなんか意味あんのとしか思えないよ。

>>312
いやこんな時間からまた読んであれこれいうの？
まーた変な事言ってキャリートレードと裁定取引勘違いしてるとか。
それは君が直接取引がないクロス円の仕組み分かってないだけだろ。
まどっちでもいんだよ。日銀云々といってる人とは一生平行線だろうしね。
半分嫌みで言うが、その経済分析力を実体経済や投資に活かせばいいのに。
円高だろうができる事は結構あるじゃない。現代なら。

>>305
日本は雇用助成金でごまかしてるだけ
助成金やめただけで失業率が10%越える試算もある
後は長期デフレでは失業率には含まれない自発的失業者が増えるからね

>>313
海外に回って意味が無いって意見なのに量的緩和は賛成なの？
で、やっぱり裁定取引と勘違いしてるみたいだね

>>313
実際に起こっていることを妄想だなんていってないが
>>252みたいなのが経済学の知識がわからなかったら、なぜか現実と乖離した妄言になるんだろうね

＞大きく影響するっていっても実際問題今の投機的な相場じゃ大きな影響にはなっていない。

あの日経ｗですら記事にするくらい明らか長期金利のスプレッドの縮小とドル円は円買いはほぼ同時におきているけどね
実質金利はどの金利を対象にするかや方向性にもよるが、普通に通用しているけどね

後ユーロにしてもドイツ以外の国とくにデフレのスペインとアイルランドは歓迎しているし

日本 米国 欧州 英国 カナダ 豪州 NZ スイス 香港 南ア
2010/4 0.10 0.25※ 1.00 0.50 0.25 4.25 2.50 0.25 0.50 6.50

今世界中が不景気なので政策金利下げているし、通貨切り下げ競争になってるよ。
日本とスイスが通貨高になってる。

・プラザ合意で一年で円の価値が倍に、今までの半額で海外旅行
　→円高はいい
・円高阻止のための低金利政策でバブル
　→低金利は良くない
・バブルで地価急上昇、庶民は土地を買えない
　→地価が上がるのは良くない
・日銀が金融引き締めてデフレに、その結果地価も下がる
　→デフレは地価を下げて庶民に有利なものだ


プラザ合意〜バブル〜バブル崩壊
で日本人に変な価値観がすり込まれてしまった。
日銀が円札刷らないで円高デフレでも
上記の価値観からすればOKになってしまう。
「円高で、地価も下がってて物価も下がってて生活が楽だ。
日銀が利上げしてくれれば更に楽になる！」
なんて信じ込んでる人も多いと思う。
こういう人に
「徹底してゼロ金利を続け、物価を上げ地価を上げ、円安に
すれば生活が楽になる」
と言っても、反発されるだけだろう。
我々はいまだにバブルの後遺症に悩まされている。

インフレとは金の価値が下がることなので、
金をもっている人はその価値が下がってしまう。

インフレの場合
金を貸した側・資産ありの側＝損
金を借りた側・資産なしの側＝得

デフレの場合
金を貸した側・資産ありの側＝得
金を借りた側・資産なしの側＝損


日銀は金持ちの味方で庶民の敵

政治力のない国の通貨政策が硬直的な基準に縛られると
何かイベントがある度にヘッジファンドの餌食にされそうなイメージだな

白川、なんにもせずに給料もらえてうらやましい

２ちゃんのデフレ支持者は大体ニート
親の年金とか保険しか当てがないから物価が上がったら困る

デフレ否定派は大体バリバリの労働者とエリート
失業率の低下や日本の未来を案じてデフレだと税収が落ちるから良くないと正しい主張をする


ようはこのスレに夜中に書き込んでるニート連中のデフレ支持なんて便所の落書き以下ってこと

俺ら労働者とエリートはこれから出勤だから構ってやる暇はないけど
デフレなんていつまでも続くと思うなよニートども
世界の人口が増え続けてるんだから物の需要も増え続ける
だからデフレなんてすぐに終わってお前らクズニートのクズ親の年金も保険も目減りするんだよオメデトウ

結論：日本の税収に貢献しないニートども死ね

失業率の低下×

失業率の上昇○

インフレのままどうやって財政再建するの？
教えてよ、白川さん。

逆にデフレで税収が減る中どうやって財政再建するんですか
失業率が下がれば所得税は確実に増えるし
企業業績が回復すれば法人税が確実に増えるし
企業全体の売り上げが増えれば消費税が確実に増える

>>324は自分がバカだと証明してしまいました本当にご愁傷さまです

>>322
デフレスパイラルで近々破綻確実なのに
まだ働いている負け組乙　(^^;;;

また白川か

何もしないという究極の殺人者

【指標】(日)4月全国消費者物価指数
【予想】[前年比]-1.1％
　　　　[前年比：除生鮮]-1.4％
【結果】[前年比]-1.2％
　　 　[前年比：除生鮮]-1.5％

【指標】(日)4月失業率
【予想】5.0％
【結果】5.1％

【指標】(日)4月全世帯家計調査-消費支出
【予想】[前年比]+2.5％
【結果】[前年比]-0.7％

これはもうバブルだね

デフレつづけてると年金もいずれ破綻する
厚生労働省などは27日、2008年度の国民、厚生年金と
国家公務員、地方公務員、私立学校教職員の3共済年金の単年度収支をまとめ、
社会保障審議会年金数理部会に報告した。
公的年金制度全体で、時価ベースで19兆4233億円の赤字だった。

08年9月に米証券大手リーマン・ブラザーズが破綻し、世界的な金融危機の影響を受けて株価が大幅に下落。
円高による為替差損も響き、積立金運用の赤字だけで12兆5731億円に上った。

会社員が加入する厚生年金は13兆5314億円、自営業者らの国民年金は1兆2789億円の赤字。
いずれも運用損が大きく影響した。

国家公務員共済（国共済）は6813億円、地方公務員共済（地共済）は3兆6512億円、私学共済は2804億円の赤字だった。

各制度間でのやりとりがあるため、公的年金制度全体の赤字額は合計額と一致しない。
また、厚労省はこれまで積立金からの繰り入れなども含めた収支状況を時価ベースで発表していたが、08年度については発表しなかった。

ソース：47 NEWS
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052701000675.html

>>322
デフレ支持者などいない。
楽に景気が良くなると勘違いしている君が底辺かニートかあるいは時運よく正社員
になれただけの馬鹿には間違いないだろうが
誰もデフレがいいなんて言ってないのに勝手にレッテル張る辺り相当の文盲なのだろう

>>331
何も主張してないのと同じだな

何もしない日銀よりいいんじゃない？ｗｗ

デフレ下ではもはや何もできないのが日銀だ。
何かやるのは政府の仕事だ。
そこを分かってない馬鹿がリフレ派に入信する

>>319
自分もそう思ってて、家は借家で資産はほとんど預貯金なんだけど、
少しインフレ気味の方が景気がよくなって最終的に資産は増えると
別のスレで言われて分けが分からなくなってる。

>>335
単に現金及びそれの代替性が高いものを保有している人がデフレ下有利であって、資産保有者でも代替性の低い株式や不動産を保有していたらデフレしたでは不利

仕事しないなら日銀の職員
給与も人間も半分でいいじゃん

監視するだけの簡単なお仕事です

給与3000万、賞与1000万
完全週休2日制( 年間休日120日以上)
福利厚生充実

若者が絶望して自殺してても他人事です

働きたくないでござる、は構わんが金とってんじゃーよ････

もう何回議論した？

もうどうにもならんよ、こいつは。自分の常識だけでいい事をしたと思い込んでいる。
早くいなくなってもらうのが一番。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

2%のデフレを後２０年続ければこの国の経済規模は半減してしまう
年収も半減、デフレの恐ろしさに早く気づけよ

>>1
うむ、それでよい
日銀は日本で一番お利口さん

白川は日銀を優良企業にしたいらしい

「インフレ目標政策の導入に改めて否定的」とかここのところ何度も似たような記事を見かけるけど、
日本銀行は相当追い詰められてるね、日本銀行に問題があることを多くの人間が知り始めたからだね。

単に日銀法で「目標設定は政府がやる」と改正すれば非難されるのは政府で済むのにな。

経済素人なんで教えてくれ。
デフレになると、俺らサラリーマンの給料は下がるが、
年金支給額は下がらないよね。（相場変動方式（？）じゃないよね？）
あと、老人に限らずデフレになる時点で既に財産持ってた人たちも、
デフレの方が相対的にオイシイよね？

てことは、老人や金持ちは「ずっとデフレが続いてほしい」と思ってるの？
だとすると、世の中動かしてるメンバーは彼らなんだから、
インフレになんてなるわけないと思うんだけど・・・。

２０年前に日本株式会社が突然倒れ、それが引き金で賃金低下、派遣増、正社員リストラ等
の雇用悪化、その結果結婚も出来なくなり少子化、さらにデフレスパイラルとなった。
よって日本企業復活（外国人の雇用でなく日本人の雇用で）
させるかベンチャー等の新会社、新産業等で日本人
の雇用を復活させるしかない。がおばちゃんのバイトも
ままならない状況で赤字財政のみ増加、つまりオシマイということ。

>>348
というかそもそもインフレ・デフレへのスタンスが支持するかの争点になることすらあんまないから

>>348

＞だとすると、世の中動かしてるメンバーは彼らなんだから、
＞インフレになんてなるわけないと思うんだけど・・・。

この国の民主主義が形式だけのものなのか、実質を伴っているのか
また試されているんだよ・・・

退職金を物価連動にすればいい！

>>350-351
なるほどサンクス。

一番最悪なのは、デフレになる前にローンだの借金だのをこさえた奴だよな。
俺も含めてサラリーマンの大半がそうだと思うけど。

不況になってもデフレになっても収入が変わらない老人や公務員や、
既に財産築いてる連中は、そりゃ永久にデフレのままのがいいよな。
ムカつくけど気持ちは解るわｗ

>>348

既に年金は物価に連動するように法改正されている。
現実にデフレ下では年金支給額は下がっている。

>>348
サンクス。なんだそうなのか。
老人も大変なんだな。

>>354
スマン番号間違えた。

最悪なのは子供こさえた奴・・
その子供の将来はまったくない死。

>>353
財産持ってる連中はその財産額で考えるから金利も株や土地の価格もあがらない今の状態は不満だと思うがな。
あんまり保有現金資産がデフレのおかげでモノ何個分に増えたとかで喜ぶような話は聞かないし
どっちかというと、あまりよくわからずに「物価もあがらずバブルも起きないけど給料、利子収入、年金は勝手にあがっていく状態」という理想を望んでいる人が多いんでない？

日銀がコアＣＰＩ見て動いてるんだから石油価格が上がれば金融引き締めに入るｗ
日銀は石油価格が上がれば日本の景気がインフレに振れると判断して警戒する
バカだなこいつらｗｗｗそりゃ日本の景気悪くなるわｗｗｗ

英インフレ率、一時的な上昇懸念せず＝中銀金融政策委員
2010年 05月 25日 09:21JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15478620100525
　［ロンドン　２４日　ロイター］　
イングランド銀行（英中央銀行）
金融政策委員会のポーゼン委員は２４日、経済をデフレリスクにさらすよりも、
インフレ率が一時的に目標を上回るほうが好ましいとの見解を示した。

イングランド銀行は戦後国有化された。
政策金利は政府が決めていた。
ブレア政権誕生の９７年に政府から独立。
政策金利を決定する権利を与える代わりに
インフレターゲットに従う義務をおった。
日銀は９８年まで財務省の下に居たが
政策金利を決める権利を持っていた。
日本は戦後ずっと日銀を放置し続けてきた。
戦前は軍隊を放置し、戦後は中銀を放置。
ひどい国だ。
日銀には荒治療が必要。インフレターゲット導入
じゃ甘い。
政府の傘下に再び置いて、政策金利決定権も
奪うべき。
徹底して体質改善したあと、インタゲ付きで
独立させればいい。

本当は株や土地たくさん持ってるような人が一番デフレ
で損してると思うよ。
貧乏人はせいぜい数百万単位で損してるだけだが、
株や土地たくさん持ってるような人は億単位で損してる。

120円くらいになるまで紙幣刷りまくれよ
どうせHFが円買ってくれるんだから円高になったらまた刷ればいい
インフレ分の目減り損はHFが肩代わりしてくれる

刷った金で労せず海外の物買い捲れて、円安で海外に物を売りやすい
いいことずくめじゃん

長期国債さっさと書いとって円を下げろ。
そうしないと日本の企業は全て外国に逃げるぞ。
日銀が頑固なら、公務員の給料を地域振興券で発行しろ！

小泉ー竹中を証人喚問しろ！

>日銀の白川方明総裁は２６日、日銀本店での国際会議で講演し「短期的な物価の動きだけ 
>にくぎ付けになると、経済の変動を大きくする」と述べ、物価上昇率を目標に金融政策を 
>運営するインフレ目標政策の導入に改めて否定的な考えを示した。

で、長期的な物価の動きからは目を逸らすのか？

おかげで、経済は大きく変動できずにじりじり落ちる一方。

小泉より竹中だな
小泉は経済は全く解らないから竹中のやりたい放題にさせた
その結果労働者は悲惨に

インフレ気味になんないとみんな金使わないよ
デフレの状況でローン組んで家買ったり車買ったりするやつはバカだし

雇用の方が重要だろうに。
だいたい札刷ったからといって
ニートや派遣が家を買えるのか？

その雇用を台無しにしたのは誰だ？
小泉ー竹中が構造改革と称してやったんだよ。
竹中がパソナの相談役に納まってるのがその証拠。

「札を刷れ」なんて言ってるのは
参院選対策としての自民の目くらましなんだよ。
小泉ー竹中を追及せよ！

>>355
そいつは嘘を言ってる。
数年前にわずかに引き下げられたが、今でも物価水準を上回る支給額を貰っていて。
デフレなのに今年度の支給水準も据え置き。現行制度では事実上インフレになるまでこれは是正されない。
年金貰い得世代が継続中だわな。

この国の使途達は
勘違いしていた。
気がついたら−１０００兆円。
明治維新以来の悲願、欧米化＝先進国
になることはもちろん出来ず民族としても消えることになった。

>>369
竹中も日銀は攻撃していた．だからといって免罪できるものでもないが，
ワルの度合いでは日銀が上だ．
札の量が増えれば，新しいこともやりやすくなり，求人も増える．そうなるまで
日銀が責任を持つべきって話．求人が増えれば，来て欲しくて給料を上げるところも
出てくるというもの．
土地の値段が上がりすぎないように，土地の税金を上げておくといいよね．
何もしないで持っているだけで得をしないように．

>>371
誰も経済の中心にいる人が，経済の衰退を願っているようなことをしているとは思うまい
日銀法を改正して，日銀を民主的な管理の下におくべきだよな
気持ちとしては，歴代の幹部を八つ裂きにしても足りないが．

日銀総裁に権力あるわけないじゃん
財務大臣や金融大臣や影の支配者に脅されて盾になっているだけでしょ
裏での資金移動が終わるまではインフレはおこらない

こいつらがインフレターゲット導入に異様に抵抗してる最大の理由は、
責任が明確化されたくないから。
逆にいえば今までどんだけ無責任にやってきたかってことだ。

>>374
物価と為替の安定という責任は立派すぎるほどに果たしているけど？
政治の失敗を日銀のせいにされてもね。

世界恐慌に突っ込むんだから
欧米と同じことするな
距離をとれ
通貨の鎖国をしとくべき
日銀のやり方でＯＫ

>>375
なんかのギャグかｗ
まさかデフレを維持することが物価の安定でも思っているの？

インタゲしねーと若者がジジババに嵌め殺されるんだが…。

>>369
デフレだと失業率は上昇し、インフレだと低下する。
だから失業率の責任負わされてるFRBはインフレを維持しようとする。
雇用が問題と言うならなおのこと日銀のデフレターゲットを批判すべき。

聖書には「神とマモン（富）の両方に仕えることはできない」
と書いてある。
ここで言うマモンとは不正な富のことだろう。
デフレで不当に高まった賃金をもらってる公務員、
規制産業従事者、大企業正社員、年金生活者は
マモンに仕えていることになる。
彼らは神から離れてるので相当辛いだろう。
金の数値しか見えてない人が多い。
無職の人より、デフレで不当に高まった金をもらってる
人のほうが心は辛い。

昔の日銀はまともだったんだが・・・・バブル頃からおかしくなった

nihonおわりだけど原因は意外にも
ガンバリが足りなかったからでなく
ガンバちゃったから。ww2敗戦に懲りて
土人はおとなしく江戸時代同様のことを
やっていればよかったかもね。
http://age2.tv/up/img/up15270.gif

笑えるのが、日銀はインフレじゃなくてデフレターゲットを設定しているという事ｗ

デフレで困った試しがない！

>>375
日銀が目標決めてるから日銀の責任追求されるんだよ

早く法改正して目標決定を政府へ移せば文句は言われない。
この間来日公演してたFRBからも指摘喰らっているからな。

自分で目標立てて、目標を完了しましたとか言われても、
ドンだけ仕事したんだよ。

というのが普通の人達。
お前ら（>>1-1000）が有識者というなら放置しちゃいかん。

さすが、民主党がごり押しした総裁だけあるわｗｗｗｗ

>>384
公務員かニート？

デフレが先か不景気が先かの判断つかないアホが多いな
競争力の低下から来る不景気が問題なんであってデフレは結果だ
デフレだけをいじろうとすれば余計ひどいことになるぞ

産業の競争力がないのに金だけを求めて
バブルを起こしてアメリカみたいになりたいのか

しかも日本の金融の能力は低いし
軍事力もないから国際社会での元締め側には立てない

インフレにすれば何とかなると思ってるのはホントにバカの思考だぞ

>>389
あのね、マクロとミクロの問題を分けて考えろよ。今までの日本はミクロしか見てこず、
マクロがずっと放置されてきた。

だから、ミクロとマクロの整合性の取れない
無理なやり方をすれば余計にひどくなると言ってる

>>388
競争力とやらでデフレや不景気が解決できると思ってるアホ乙

経済なんか全く無視して普通に考えれば物が余ってて人が余ってていろいろな物が欲しいけど何も買えない貧乏な人がいっぱいいるのだから
貧乏な人が働ける場所を作って製品を手元に届ければいいということがわかる
一回経済とかそういうの考えるのよそう

>>393
>普通に考えれば物が余ってて人が余ってていろいろな物が欲しいけど何も買えない貧乏な人がいっぱいいる
だからそれを需要と供給のギャップっていうんだが

>貧乏な人が働ける場所を作って製品を手元に届ければいいということがわかる
それがリフレ政策の目標なんだが

そういう普通の考え方の延長をマスコミなんかで故意に？取り上げないので，国民が何時までも
学習しない．国民だけでなく政治家までそうだから困ったもんだ．
みな目先の財政再建病にとりつかれてるが，不況で税収が減るのに財政再建なんてできっこない．
民間がうまくいってないから国の事業が雇用を支えてる面が大きい．
赤字を見ると悪と思うコストカット万歳の経営者根性で国を語ると，最終的に
は国民＝日本人のクビを生切りしなきゃいけなくなる．
実際，すでに自殺者が増えてそうなっている．日銀が金刷らなくて殺してるようなもんだ．
デフレは金を刷り足りないから起こる現象で，天災じゃなく人災ってのも，普通の経済学の
教えるところ．

「競争力」つきません。それは日本人
の能力が工業止まりなので。よってデフレスパイラル
になりました。１９９１年に事実上終わり、あとは
敗戦処理中となっています。

デフレで喜ぶのは老害だけだろ

インフレにしたいのは負け組み貧乏人だけだろ

ID:OmsYnZFU [4/4]
この日本語が不自由な人は一体何がやりたいのか？

>>334
本当はできるんだけど、そんなことよりさ。

日銀は、インフレを押さえ込んでデフレにする事はできるんだよ。

そして、実際に、インフレになりかかったところで、「インフレ予防的」利上げして、
またデフレにしちゃったのよ。

どう思う？

>>351
確かに、皆、自分より年上の人には、好き放題意見言わせて、反論しないもんな。
自分より年下の人間には、話をさえぎってでも、持論を押し付けるのに。

>>355
年金は物価連動だけど、預貯金は実質増価するのよね。
で、預貯金の大半は６０歳以上の人が持ってる。

デフレが続いたから、若い層は預貯金があまりできていない。

>>375
日本銀行法
第２条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の
健全な発展に資することをもって、その理念とする。

というわけで、日銀のお仕事は、物価の安定ではなく、「国民経済の健全な発展に資する」ことなんだよ。

物価の安定は手段なんだ。手段を自己目的化しちゃうのが、役所系の悪い癖だな。

デフレに対して、日銀は責任を負っている。罰則が無いだけなんだよ。

小泉ー竹中を追及せよ！

「人の話を最後までよく聞く。」
これができない人が多い。
学校生活で人の話を聞かない態度が身に付く。
会社、役所でその態度が加速する。
カフェやマックで耳をそばだてていると
みんな相手の話を聞かずに自分が言いたいこと
だけを言っていることに気付く。
人の話をよく聞く習慣があれば
日本銀行がお札をたくさん刷ってマイルドインフレに
する必要性がわかる。
しかしみな人の話を聞かずデフレ下で無駄な
労働を続けている。

>>401
マイルドインフレは十分「物価の安定」した状態だぞ。

ネットウヨ叩きはオモロイね(^^;;;

なすべきときに無策の日銀

>>404
マイルドインフレになってないよ。
ずーっとデフレだよ。

>>406
それどころか、なすべきじゃないタイミングで利上げして、景気の腰を折る日銀

ああ・・・そうだった

ニートなのは日銀のせい！
派遣なのは日銀のせい！
給与が安いのは日銀のせい！

憐れだな・・・。

お前の糾弾する小泉よりは、日銀バブル退治以降の作為が大きいだろう。

>>407
日銀が目指しているのは、おそらく±０の状態。

日銀は宗教的というか共産主義的な信条から来る
絶対的な基準を求めてるとしか思えないね。
通貨も金融も経済も、生きていく為の方便って考えがないから
机上の理論と現実にギャップが生じるんだな。

本の中の人間は半年ほっといても死なないが、現実の人間は
１週間食わないと死ぬって知らないから、日銀は円高も放って
置けば適正値になると思ってる。
その時に製造業が壊滅してたら、本当にハイパーインフレになるのにねぇ・・・

給与が安いのは間違いなくデフレターゲットやってる日銀の責任だわな。

>>411

揚げ足取りかもしれんが、1週間くらい一切なにも飲み食いしなくても
普通の人は死なないぞ。
太っている奴なら数カ月は持つ。

そうでもない
水は数日
食料も、実際は急に食べないと人間は、太ったまま死ぬ

これが経済板の日銀への評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/

>>415
何これまるで犯罪集団みたいｗｗｗ

>>415
マルチすんなハゲ

二本
欧米各国をお手本にガンガッタ
ことが命取りだったね。
フォンジュラスやニカラグアwあたりにしとけば
よかった鴨w

ちなみに、現在の日銀法は、目標の独立性まで日銀に与えており、バーナンキのいうように民主主義社会では正当化できないものだ。
この点を私はバーナンキ本人に説明したことがあり、彼も十分に承知している。
一部マスコミの報道では、政府がインフレ目標を日銀に要求することが、あたかも日銀の独立性に問題があるかのようであるが、
目標の独立性と手段の独立性の違いを知らない不勉強によるものだ。
世界のコンセンサスは、目標の独立性がないのだからインフレ目標を中央銀行が拒否すること自体がおかしいし、
目標の独立性まで与えている日銀法そのものがおかしいのだ。
だから、政府がインフレ目標を日銀に求め、そのために日銀法改正をするのは、
バーナンキのいう世界のコンセンサスに日本も合わせるだけなのだ。
また、バーナンキ議長は、量的緩和について、普通の金融政策と同じような効果があるので、手段の独立性を確保せよと論じていることも面白い。
日銀寄りのマスコミ報道では、これを政府から金融緩和策を求められる日銀への援軍と報じているが、そうではない。
今まで日銀は量的緩和の効果はないといってきたのに、普通の金融政策と同じ効果と言われたので、さぞ困っているだろう。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100528/plt1005281634003-n2.htm

>>419
質疑応答でバーナンキは「各国中銀は、長い時間をかけて、
インフレ率を2%近辺に維持することへの多大なる信頼を確立してきた」
と答えていることから適切なインフレ率の決定は中銀の管轄であると
考えていると思われる。
つまりインフレ率の調整は目標ではなく手段なのに、この人は目標だと
勘違いしている。
もちろん会社でも社長の掲げた手段の実施が部長の目標となるように
下の立場からすればそういうこともありえる。恐らくこの人はバーナンキが
考えているよりも中銀の位置づけを低く考えているのだろう。

>>420
その応答では、各界中央銀行は手段の独立性で目標を達成してきたという内容でしかない

さらにバーナンキは講演で以下のように語っている

透明性と説明責任（Transparency andAccountability）
中央銀行の独立性は重要ではあるが、先にも触れたように、中央銀行の独立性は無条件で認められるものではない。
民主主義の原則は、政府の代理人（agent）という立場に置かれている中央銀行に対して以下のことを要求する。
つまり、中央銀行は、政府によって課された目標を追求する過程において説明責任を果たさねばらならず、
国民や政治家（選挙を通じて選ばれた国民の代表）の声に敏感であらねばならず、政策決定プロセスの透明性を確保しなければならない。
特に金融政策決定プロセスにおける透明性は、中央銀行の説明責任の一層の向上に役立つだけではなく、金融政策の有効性を高めることにもつながる。
将来的な政策方針や中央銀行のあり得る反応（様々な経済状況に対して中央銀行が政策的にどのような反応を見せるか）に関して透明性が高まることになれば、
政策にまつわる不確実性が低減することになり、また、家計や企業が中央銀行の行動を予測しやすくなることで、金融政策が長期金利に及ぼす影響力が高まることになるからである。
そして、透明性の向上と（それに伴う）不確実性の低減とは、経済成長やインフレーションに対する中央銀行の影響力を高めることになるだろう。

国民→政治→日銀法→日銀
で日銀が動くのだから、白川総裁を責めても
仕方がないだろう。
草の根で国民のレベルを上げていくしかない。

日銀は中央銀行で唯一、手段だけでなく目標の独立性も保持してるのだから、その理屈は通らない

世論工作ご苦労様。
でも日銀が悪いなんて思えないな。

世論工作？
世論は日銀？何それ？レベルでしょ

バブルの責任では中曽根の悪さ>>>>日銀の悪さ？しかしその後はなあ．

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274509474/>>845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05 /27(木) 20:42:49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274958400/
【金融】日銀総裁：インフレ目標政策の導入に否定的 [10/05/26]
1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/05 /27(木) 20:06:40 ID:???
　日銀の白川方明総裁は２６日、日銀本店での国際会議で講演し「短期的な物価の動きだけ
にくぎ付けになると、経済の変動を大きくする」と述べ、物価上昇率を目標に金融政策を
運営するインフレ目標政策の導入に改めて否定的な考えを示した。白川総裁は、バブル期の
日本経済が成長率が高い一方、消費者物価上昇率が低かったことを紹介し「インフレ目標の
評価基準なら優等生だった」と指摘した。
ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/life/today/news/20100527k0000m020103000c.html
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/05 /27(木) 20:10:01 ID:y1nsmTNx
バブル期の日銀は優等生だった。
消費者物価指数は３％と安定。
全く問題なし。
土地の税を上げて地価上昇を抑えなかった
政治が悪かった（中曽根、竹下）。
これを日銀のせいにしたのが日銀のトラウマと
なっている。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/05 /27(木) 20:20:50 ID:y1nsmTNx
世界の学者は日本のことを良く知らないのだろう。
・土地の税が軽いせいで地価が高くなってるのを
　「資産デフレは起きてない」と思ってる
・日本の集計方式では高い失業率を、二桁でないので
　「低い」と思ってる
・「経常収支が大黒字でいくらでも円札を刷れるのに
　刷らない」←こんな馬鹿なことをまさかしてない
　だろう、と思ってる。

そもそもインフレ目標って、長期的な物価上昇率を制御することじゃねーの？

そもそもデフレを容認して、今以上何もしたくないと言う中央銀行は日銀しかいないけどね

日銀内部でクーデターはありえんのか
いつまでもこんなことやってて許されると思ってるのか
そのうちテロがくるぞ

経済成長しなくなったのがすべて
お役所日銀関係なし。
ソニーの出井あたりに聞いてみれば。

インフレになると金貸してる銀行やサラ金が不利になるからだろ。
銀行屋は動かないよ。
インフレ誘導したいなら政府主導で
中国などからの安い製品に関税かけるとかしていかないといけないけど、
民主が中韓の手先だから無理ぽ。

デフレだと投資先がなくなるから銀行だって困るんだけどね
現に国債買うしかなくなってるだろ？

>>428
短期的に制御することだよ。
エアコンの温度設定を何度にするかみたいな話。
長期なんて誰にもわからん。

エアコンが勝手に温度設定してしまい、利用者が温度設定できないとして、
その温度が低すぎて凍えそうになっているんなら、エアコンをどうやって止めるか
考えるのが普通だよね。

それが日銀批判なんだ。

>>401
日本銀行法　第２条 これ見るとマイルドインフレめざせってことだよね

なんでだよ

登山で行方不明であきらめていたけど一週間後見つかったとかあるけどああいうのって
川の水を飲んだとか、草を食べて飢えを凌いだだもんな。一週間食べなければ死ぬんじゃないの？

>>436
>>401の日本銀行法に「国民経済の健全な発展に資する」と書いてあるだろ

インフレにすると年金が破綻するからな。老人国家の日本にはインフレは取れない

年金はスライド式、老人は困らない

いいかげんにあきらめろよ、白子君。

でも紙幣を刷る余力は少しでも残しとかないとな
これからさらに国債発行しなきゃいけないんだし

結局のところ経済を膨らませて　物価水準維持だと
労働者の賃金はあげない話に帰着するよな

デフレ脱却議連事務局長、宮崎岳志議員（民主）の国会質問で明らかになった、驚愕の真実。日銀は天下り天国。

・国内の短資会社は３社しかない。その代表取締役（社長、会長）計５人のうち、４人までが日銀ＯＢ。
・短資３社の取締役１６人のうち６人が日銀ＯＢ。関連会社２０社前後のうち３社の社長が日銀ＯＢ。
・短資業界はまさに日銀の子会社、ファミリー企業、植民地のたぐい。
・地銀６８行のうち、８行８人の代表取締役（頭取、会長）が日銀ＯＢ。第２地銀４２行中では同じく４行５人が日銀ＯＢ。
・国家公務員に比べ、日銀ＯＢの天下り規制は非常に緩い。調査対象も非常に狭く、日銀ＯＢの天下りの実態を隠蔽する結果となっている。
・国家公務員＝管理職全員が調査対象。退職後２年間のほか、特定の再就職先に関しては死ぬまで調査対象となる。
・日銀＝最高幹部の局長級だけ、退職時のみの調査。一般の管理職や、退職後の渡りに関してはすべて野放し。
・規制を国家公務員並に厳格化すること、調査対象を国家公務員並に拡大することを求められるが、中央銀行の独立性をたてに「内部で適切に決める」と拒否。

インフレとデフレと景気に関するよくある質問集
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109

ＦＡＱ「デフレ以外にも問題があるんではないの？」
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20091109

>>444
そのとおり。
だから銀行が困るインフレにはできない。
たたき上げで銀行の立場でしかモノの言えない
白川には特に、ね。
セクショナリズムの害悪の最たる例と言えるのでは。

既存発行済みの国債をすべて政府発行紙幣に定義し直してしまえばいい

>>444
それは財務省と併記しないと意味ないだろww

>>447
ほうほうそれで？
定義しなおすってのは法律かなんか書けばいいのかな
国債には利率がついてるけど，通貨にはないよね．そこは？

>>446
銀行はインフレになっても大して困らないと思うが？

白川＜富裕層の為にどんどんデフレにするお

>>450
いまだと国債を買うだけの簡単なお仕事なのに大変になるってことでは

インフレ目標はインフレを抑制のための政策で、
デフレを脱却するための政策じゃないぞ。

>>453
数千回論破されてるようなことを持ち出してどうしたいんだ

政治の力が弱い。
やはり日銀に長期国債買う量増やさせて人為的に
インフレを作るのは、重いことである。
政治が信頼されてなければなかなか出来ない。
イギリスではイングランド銀行を国有化して
強制的にお札刷らせた過去があるが、
二大政党制で政治に信認があったからできた。
政治の信頼を作るのは時間がかかる。
やはり経常収支が黒字のうちに円札刷って
デフレを終わらすのは無理かもしれない。
経常収支が赤字になって円が下落するという
形でみじめなデフレ脱却になると思う。

>>455
議席を大きく下回っていたにも関わらず、政権奪取前に日銀総裁を送り込めたんだぞ。

自分達が死ぬまではデフレ継続させたいんだよ
後は野となれ山となれでハイパーインフレがやってきて貯蓄が紙くずになって全員死ぬ

今さらインタゲなんてご免だな。

バーナンキFRB議長講演に対する誤解について
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100529/1275147764

http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100526#p1
透明性と説明責任（Transparency andAccountability）
中央銀行の独立性は重要ではあるが、先にも触れたように、中央銀行の独立性は無条件で認められるものではない。
民主主義の原則は、政府の代理人（agent）という立場に置かれている中央銀行に対して以下のことを要求する。
つまり、中央銀行は、政府によって課された目標を追求する過程において説明責任を果たさねばらならず、
国民や政治家（選挙を通じて選ばれた国民の代表）の声に敏感であらねばならず、
政策決定プロセスの透明性を確保しなければならない。
特に金融政策決定プロセスにおける透明性は、中央銀行の説明責任の一層の向上に役立つだけではなく、
金融政策の有効性を高めることにもつながる。
将来的な政策方針や中央銀行のあり得る反応（様々な経済状況に対して中央銀行が政策的にどのような反応を見せるか）
に関して透明性が高まることになれば、政策にまつわる不確実性が低減することになり、
また、家計や企業が中央銀行の行動を予測しやすくなることで、
金融政策が長期金利に及ぼす影響力が高まることになるからである。
そして、透明性の向上と（それに伴う）不確実性の低減とは、
経済成長やインフレーションに対する中央銀行の影響力を高めることになるだろう。

>>450
銀行は知らんが、
短資会社は金利が低いと商売にならん。

>>460
短資会社を一時国有化したらいいんじゃないの？
まあ役員報酬とか経営とか公開されちゃうから嫌ってわかるけどさ
一般国民への影響考えれば検討されるべき

野口悠紀雄
「日本経済の問題は、デフレと円高であるという人が多い。しかし
本当に恐ろしいのは、インフレと円安である。デフレと円高
は、状況変化に対応してビジネスモデルを変更できない企業にとっては
大問題だが、消費者にとっては困ったことではない。もし
給与の名目額が変わらなければ、物価が下がれば実質的な
所得は増えるのだから、望ましいことだ。年金や定期預金で退
職後の生活を送る人の立場から見れば、デフレは明らかに望ましい。」

野口は今後５年分の未来しか求めていないなあ。
デフレが続けば、健康保険も年金も定期預金も銀行ごと崩壊してしまうのに。

それを１０年２０年と先延ばしにして
自分達だけは逃げ切れるようにしてきたのが日本の経済だ

>>442
紙幣は国債を買った分だけ市場に放出されます。
国債が発行されないと、紙幣を発行する余力が生まれません。

逆ですよ。

>>446
短資会社ってのはちょっと特殊な会社でな。
普通の銀行とは違うんだよ。

>>453
どちらにも使ってます。

>>462
野口は、所詮は元役人だからなぁ。
榊原と同レベルなんだよね。

>>462
>給与の名目額が変わらなければ

公務員のことか？

>年金や定期預金で退職後の生活を送る人の立場から見れば、デフレは明らか
>に望ましい。

団塊世代より上のことか？


そりゃ一部の人にとってはデフレはありがたいだろうな
ただ、このままデフレが続けば、天寿を全うするか国外に脱出する人以外は、とても
悲惨な人生を歩むことになる

自動車とか家電とか化石のようなビジネスをやってる経営者が大手をふってるからねえ
衰退してたヨーロッパと同じだわ

マイルドインフレに持ってく方法は法改正してインフレ誘導を義務づけるぐらいしかないのか

法改正はすぐできることなのに政治家が全く馬鹿ばっかで話にならない

今の白川を持ってこさせたのは民主党自身だからねえ

>>362　だろうね

日銀は無策すぎる。団塊のばばあにも本質を見極めさせろよ
どんどん自殺者が増えてるぞこの国は。

日銀の中の人はみんな白川法王に従順なやつばっかなのか？
逆に白川が，プリンスじゃないから操られてるのか？
それとも，全員一致で何の政策論議も無いくらい，デフレ万歳なのか？？

あと２人、デフレ礼賛者が委員にいることは知られている。

>>465
>>どちらにも使ってます。

デフレ脱却でインフレ目標を使った例なんてないよ。
導入している国はあくまでインフレを抑制して物価を安定させるために使っている。
そもそも日銀が買いオペや買い切りオペをしただけじゃ市場に流通するお金（マネーサプライ）は増えないし。
ベースマネーを増やすだけ。
それでも通常の状態なら金利が下がって借入需要が増えることでマネーサプライも増えるのだが、
現状、金利が下がる余地が殆ど無いわけで、そうなるとベースマネーを増やしてもマネーサプライは増えず
貨幣乗数が下がるだけだろう。
結局、日銀が金融緩和をしてもお金の総量は変わらないからデフレもそのまま。
とりあえず日銀を叩いとけみたいな雰囲気があるが、今のデフレは日銀でどうにかなるもんじゃない。

>>474
ニュージーランドとかスウェーデンとかやってるぞ。

というか、別にインフレターゲットを採用しなくても、インフレ率が１％割り込んだら
普通の中央銀行は必死の思いで金融緩和を始めるよ。日銀はやらないから、
インフレターゲットなどで目標を明示させて、失敗を明らかにさせて欲しいと思う
のだよ。僕なんかは。

あと、君が言っているのは理屈すぎ。オールオアナッシングすぎ。
現実は、そんなにオールオアナッシングじゃない。多少なりとも効く。
また、君の理屈は日銀の手段だけしか考えてない。
いわゆる非伝統的な手段ってのがあるでしょ。政府と協調すれば可能だ。

あとね。とりあえず日銀が叩かれてしまうのは、インフレになりかかると、
即効で利上げして、またデフレに突き落とすようなことをするからだ。
それだけは誰も擁護できないだろ。

>>474

>>461とかはダメなの？
これ以上金利を下げられないって，まずは短資会社の問題なんでしょ？

>>474
いわゆるインフレ目標自体の設定ならデフレ脱却の効果は限定的だろうけど、そもそもインフレ抑制自体にそれほど効果があるとも思えないけどね
あくまで中央銀行がその目標に対して行動を起こして初めて意味があるんだし
ベースマネーにしても量だけ注目するんじゃなくて、買い切った資産の償還期限や質が重要なんだし

白川の
「また、銀行業務の実務に関する知識は、中央銀行が金融システムの繊細な役割（subtle working）やその実体経済との連関を評価していくうえでも有用なものです。
マクロ経済学の入門書に描写されているマネーは、信用乗数とマネタリーベースの掛け算で生み出される無機的な概念です。
このようなマネーの理解の仕方では、その果たしている重要な役割を見落としてしまいます。」

この発言はまさにその通りなんだがな

いやインフレターゲットのように明示的な目標が無いと責任も取らせられないから
インタゲ導入と日銀幹部の責任追及はセット
期限を設けて達成できなかったらクビ

>>474
直近の清滝他論文でも読めば？
非伝統的金融政策は金利0でも効くってやつ

>>479
どこに出てるの？ネット上にはない？

>>480
たぶんこれのことと思う

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100306/The_Great_Escape

http://www.frbsf.org/economics/conferences/1003/delnegro_eggertsson_ferrero_kiyotaki.pdf

結局、当面金利があがる見込みはないってこと？

このままだと、満期が来た定期は全てFX口座に行きそうだ。

>>481
サンクス
どうでもいいけど，これって元は tex ぽいね
親近感わいたｗ
カラーで図を入れてカッコヨス

増税の方がエエ。

これが経済板の日銀への評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262320381/l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/l50
＜日銀＞景気判断の上方修正を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242405817/l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/l50
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239681471/l50
何で世界中で日本だけがデフレになるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269840390/l50

ジジイのためにお前らは死ねってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい

>>446、>>460
>短資会社は金利が低いと商売にならん。

インフレのときの方が金利が高いってことを忘れてもらっちゃ困るなｗ

古賀連合会長の「日銀法改正」 発言を報じないメディアの自滅
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/441

国民が政府を後押しし、日銀法改正に
持ち込まなきゃいけないのに、
国民は鳩山総理を叩くことに熱心だ。
内閣支持率は２０％を切った。
仲間割れをしている場合ではない。
国民、政府が一体となって日銀法を改正しよう。

いや、ほとんどの国民は日銀が問題なんて気づいてないから
それでも10年くらい前に比べりゃマシだけどね
日銀の異常性について指摘するメディアは無いし著しく情報が制限されていた
聖域だよまさに

デフレ容認日銀擁護のキチガイは・・・やっぱ関係者か

ちょ、また為替が動き始めてる、つか、向こうの市場はまだ始まったばかりだろ？
ユーロ/円　110.52-.56　-2.08円高
この円独歩高を何とかしてくれよ　＞日銀

>>492
放って置けば正常値に戻ると思ってるから何もしないでしょ。
鳩山の頭の中と構造的には一緒。

正常な国は不景気の時は通貨安になるのだが、中央銀行が狂ってる日本は
不景気になると円高になる、この国の国民はほんとおとなしいな

なんでそんなにインフレを恐れるんだ？
所得倍増計画のときはインフレだったぞ？

無知な者は闇にとどまる。
彼らは何につまずくかがわからない。
日本銀行が円札をたくさん刷って
デフレを終わらすことが必要だ、
と思える人は幸せな人だ。
こういう人たちは光の中に居る。

>>495
そういや、なんで恐れるんだろうな？
バブルの時の記憶が捻じ曲がって教義化したとか？

デフレを制御できるならインフレも制御できるし
日本には強力な製造業があるから気にする必要ないんだけど
今の状況を２年も続ければ製造業が壊滅して、彼らの望む
一度インフレしたら止まらない事態になる。

自分達の理論の正しさを証明する為の舞台作りをしてるのか？？？

戦後のデノミの記憶だったりして

ビリオン売りが　ダウ夜中に入るとか・・・？？

>>497
あのインフレアレルギーは本当にわけがわからんし案外そんな理由かもね
これまでのデフレ堅持が失敗で無かったとして自分達の正しさが示されるなら
自殺者何万人でようが国が滅びようがいいってこと
どうせ日銀幹部は海外で一生食える貯金あるだろうし

リスクを取ることを異常に恐れてるとしか思えん
そんで歴史に汚名を残す

日銀は明らかに日本の国益の為ではなく
別の誰かの利益の為に動いている

日銀法改正しないと不味いぞ　それも早急に

インフレなんか目標にせず、インフレなき財政赤字のチャラだけめざすべき。

それができるなら苦労しない
つか、需給ギャップって超わかりやすい要因があるんだから
打つ手も決まってくるだろ
需給ギャップ埋めろよ

>>503
白川さん　ちーす！

>>319
資産がある奴もデフレ不況に引っ張られて結局は資産切り崩すことになるけどな。

ともかく日銀デフレを止めろ

いや止めて下さい。

権力を与えてしまったので、暴走する構造は
戦前の軍部とおなじだ

統帥権と独立性付与、いい加減にしてもらいたい

政治の責任を日銀に転嫁してはいけません。

日銀はその責任を政治や国民に転嫁してはいけません
少子化などの構造問題でデフレから脱却できないってアホか

少子化も日銀のせい。
ニートなのも日銀のせい。
派遣なのも日銀のせい。
給与が安いの日銀のせい。
ポストが赤いのも日銀のせい。

ＸＸＸも日銀のせい。ｗｗｗ

日銀の国債引受は財政法で禁じられているが国会決議があれば可能
一方で「政策決定の機動性」対「通貨発行に伴うインフレ抑制の規律」の問題
債権価値下落と信用低下、長期金利上昇、償還困難、市中消化困難などの諸リスク
政策の可逆性・退路、政権枠組みを超えた継続性

日本のデフレは貨幣量の問題である以上日銀の責任だろう
適切な緩和と引き締めやってりゃこんなことになってねえんだから
買いオペ増額とか拒否したり何のための管理通貨制度？
馬鹿？日銀工作員？

少子化なのも
仕事が無く給料が減れば子供も持てないだろう

ニートなのも
仕事が無いからそうなっている

派遣なのも
仕事があればみんな正社員になっていくから

給与が安い
仕事がなければ当然そうなる

デフレは仕事を減らし、給料を減らしていくもの
と言う事を強く認識してほしい

デフレが無ければ、上記の問題は今よりもっと楽に解決できる


ポストが赤いのは
夜見にくいので昭和30年台にその色になったようです。

>>510
自殺者も日銀のせい

>>510
デフレによる所得減少が非婚化、少子化の一因であることは否定できない
よって日銀に責任がないとは言えない

デフレによる労働需要の減少が失業率を押し上げ、ニート増加に一役買っているのも明らか
よって日銀に責任がないとは言えない

デフレを脱して労働需要が上昇していけば、労働者引き留めのために派遣などから
より待遇の良い正社員のような職が労働者に提示されるようになる
よって日銀に責任がないとは言えない

給与が安いのは長引くデフレのため
これは明確に日銀の責任

ポストは流石に日銀の責任ではない

>>507
確かに、思考方法もやってることも軍部と一緒だなぁ。
戦力の逐次投入とか責任問題を恐れて判断の先送りとか
頭がおかしくても声のでかい奴の意見が通るとか。

日銀法改正しマイルドなインフレにすれば
政権は長続きする。
よって民主党は日銀法を改正するのが合理的行動。
しかし、それをしない。
「政治家になる」って行為そのものが非合理的なの
だから、そういう人たちに合理性を期待しても
仕方ないのかな？

まあ日本全体としては過去の栄光にすがって他人を買い叩くのが
最も豊かになれるからなｗｗｗｗｗ
終わってる。

菅と検察は因縁の対決か。検察の裏金でブログ書いたろ。ネタ本も読んだし、ポストイットまでくっつけて戦闘準備完了
ＲＴ 。@hanayuu 東京地検特捜部が「菅直人」次期首相に鉄槌を下すのは時間の問題か |
http://bit.ly/cWa4nS
https://twitter.com/ShinobuMakimura/status/15251532233

また、CIAの犬が吠えているのですかぁ。

>>517
民主党は1/3がデフレ脱却議連に加盟している
上手く国民が議員を個別に仕分ければ十分いける

だから有権者に広める方が重要

俺は６年以内に完全リタイア予定なのでデフレ支持。
労働厨はあきらめて働けwwwww

デフレで得するのは
糞公務員だけだろ！

違う、もうリタイア寸前か、年金暮らししてる人。
若い公務員は給料結構抑え目にされてるし、今後上げ幅も抑えられる見通し

デフレ続行なら中期的には日本破綻
ゆえにデフレを支持した人々の不労生活も、それで終了

>>495
>なんでそんなにインフレを恐れるんだ？ 
>所得倍増計画のときはインフレだったぞ？ 

インフレの出口での現象、つまり相対的不況、をインフレが原因だと思って恐れてるだけ。

インフレ傾向になると、まず給料が上がって次に物価が上がるからイケイケなんだが、そ
れが収束する過程では、給料が上がらず物価は上がる。

>>521
デフレのままじゃ年金はお前がリタイヤする頃には破綻しているわけだが・・・

>>525
そんなもん直接給付で解決出来る
金刷ってばら撒け

>>526
ビジ板って日銀の悪行は書かれるが、
なぜか給付付き税額空除の話は全然見ないよな。
さっさと日本でも実施しろ

リアル老人が２ちゃんやってるとは思わなかった

>>528
それは偏見
ニュー速+見ると分かるが、本当にデフレ脱却が嫌な金持ちが多いぞ
ニートの溜り場という認識は改めるべき

世界のみならず歴史の上にも恥をさらす
日本銀行。
速水、福井、白川の歴代総裁は将来
東条英機と同列に語られるだろう。

>>530
世界最強の日本経済を20年掛けてぼろぼろにし、
後世に取り返しの付かない社会問題（少子化と結婚率低下は特に深刻）
を残した連中として、小泉・橋本と共に語り継がれていくだろうな

だいたいいくら円を刷っても
日本の輸出産業の強さから1ドル120円以上なんかにそうそうなんねえんだから
適度にインフレにしてけばいいんだよ

>>530
東条英機の世界における恥ってなんだ？
まさかヒトラー並に知名度があると思ってるの？

東条英機は、そもそもアメリカ側が出した条件がめちゃくちゃだから仕方ない面がある
むしろ軍部が暴走して引き際を失ったのが問題

そして今の日銀は当時の軍部と同類
もし児ポ単純所持が成立していたら、目だったリフレ派は片っ端から刑務所行きだったろうな
ネットへの書き込みも含めて

菅副総理はここ１０年くらいインフレターゲット論者。
今年の４月にもインフレターゲット１％〜２％を
国会で主張している。
菅さんが総理になったら導入できるだろうか？

インフレは一瞬の痛み
デフレは永遠の痛み

適度なインフレって。

インフレを制御できる人間はいなかった。
ニュータイプでも出現したのか。ｗ

と、統計を知らない田吾作はつぶやくのであった

インフレなんか無理無理カタツムリ。
今の日本の政府、企業に使いこなせないよ、暴動が起きる。そうさせたいんなら別だがw

>>497
オイルショックの時に、週１で賃上げしないと従業員が辞めちゃうなんて話があった。
経営者的には、そんな状態願い下げだろ。

あと、そういう状態になると、労働組合なんて無くても構わなくなる。

大メディアで発言権があるのは、そういう人たちや、そういう人たちの代弁者ばかりだからな。

インフレ税って世界で最も実績があり普及している税制なんだがな
特に通常の徴税手段が発展していない途上国ほどこれに頼る傾向にある
てかここ20年の日本以外ほぼ全ての国で導入している。

日銀の言うとおりインフレが全く制御できないなら世界はハイパーインフレが常態化している

ただ単に金持ちが金持ちじゃなくなるから反対してるだけだと思うなｗ

とは言え、日銀の新オペを市場は評価してるみたいね
景気も着実に回復してるし

景気回復をあらしている指数おしえて。

なぜインフレ税に気がつかないんだろうか
金持ちに多く掛ける税金なんだがね

おもしろいことに取られたことに気がつかないという
たぐいまれな税金なんだが

まあ小出しとはいえ、小出し並みの効果はあるだろ


ぜんぜん足りねーが

自殺者の増加

このまえ餓死した人の話をテレビで見た

この増加の根底には経済的困窮がある

デフレが続けば、こういう人はどんどん増える構造にある

早く札を刷ってインフレにするべきだ

日銀総裁は小学生でもできる

マネーストックもほとんど増えてないのに効果がある訳も無い
短期金融市場だけいじって緩和したフリをするのはいい加減にやめるべきだな
リーマンショック後に他国の中央銀行がやった事を見れば何をやるべきかは分かりそうなもんだがな

>>545
金持ちはインフレヘッジで現金から株や不動産に変えるから、問題無いけどな

>>550
そういうのには個別課税が付いて来るんだがな
インフレは円で見た資産価値上昇を利益とみなして課税対象にさせる

>>551
？
見方が違うようだね
インフレ下では株や不動産は上がっていくから結局は資産が増えるよ
さらに不動産が担保として機能しだすから銀行も融資しやすくなる
金持ちが景気回復にも貢献できる訳だ

>>551
好景気になれば株や土地はインフレ率以上に上がるし、逆に、このまま不景気が続
けば金持ちも沈むぞ

>>550
そう。そうやって、しまいこまれた現金を使わせるのよ。

そして貧乏人は益々貧乏になる。

叩けばホコリガデル

貧乏人も名目だけでなく実質所得も上がるから今よりは楽になるねぇ
デフレが異常な状態という認識が無いのが不思議だ

・このデフレ大不況下なのに実質世界一高金利に誘導してる日銀 ！
日本銀行は緩和的な環境を維持していると言っているんだけれども、その根拠は、世界一金利が低いと日銀総裁は言ったんだ
それに対して私はこの委員会で、あるいは予算委員会で、うそでしょう、実質金利は世界一高
いじゃないかと言って、実際の数字を示して、日銀総裁はそのとおりですと言いましたよ
http://www.yamamotokozo.com/report20100420.htm

まあ、みんなの言うことはもっともだがもうちょっと待て。
せめて今月いっぱいは様子を見てからの量的緩和でも遅くない。

アメリカ経済は2010年6月で破綻すると言われているから。
アメリカ後の覇権を握るのがロシアか中国か知らんが、今は動くときではない。

またキバヤシか

それなら待つ必要はなおさら無いなｗ
今の内に緩和しといてショックを和らげないとｗ

>>557
普通の政策とってればデフレが長期化することなんてないから、一般人にはそういう
認識が育たない。

>>517
ドラえもんにあった罠　一言おねがいします　一言おねがいします
とか言いまくってうんざりさせるマイク

ゲームみたいに説明書をつけておいて　うまくいかないときに説明書を
自分で読むようなサービスのほうがずっとましだと思うわ

>>558
リンク先、「実質金利は、それは長期はほかの要素があるし、日銀はコントロールできな
いんだから」ってのは甘いんじゃないか？

日銀が長期国債買えばいいんだから。

>>559
もう2010年6月なんだけど

　　　インフレ税は世界的、歴史的に見て最も実績があり普及している税制

これを否定する日銀は、インフレ税という資産課税を確信犯的に脱税する事
だけを考えているとしか思えない

>>565
だから今月いっぱいは様子見かと

平成の脱税王がうじゃうじゃいるというわけか

自殺する奴が日銀に爆弾テロしないのが不思議でしょうがない

ガスや薬品テロの方が現実的

またデフレ堅持の日銀関係者か老人が戯言ほざいてるな
死ねよ

ほんとに腐れ日銀逝ってよし
デフレ１０年以上やって責任とらないこんな連中に高級払うなどとんでもない

本石町近くに勤めてるやついる?

ハートマン軍曹の日銀プロパーブートキャンプ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4929712

日銀のデフレ政策でこの２０年で失った富は３００兆以上、なにがインフレ目標拒否だ、貧乏神白川を日本からつまみ出せ
中国
http://ecodb.net/country/CN/imf_gdp.html#index03
GDPデフレータは1990年の水準から2.7倍になっている
一方日本は
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03

アメリカのGDPデフレータは非常にきれいだな
うらやましいぜ
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index03

既にスタグフレーション真っ最中だろ

>>576
さっさと長期国債買い取って
ベーシックインカムの財源にでもしろ

>>562
というより、普通はデフレ＝恐慌なんだよね。

現代日本のセーフティーネットとか基礎体力とか、異常すぎる。
段々体力なくなってるけどね。

>>578
まあ正直　恐慌を20年続けて社会がまがりなりにも維持出来ている事はすごいがな
だがそろそろ限界が来ている

>>579
失われた20年は公式用語になったしなあ
そもそも、この情勢で二度も消費税が上がったとか独裁国家でもやらないレベル
金融省残して財務省と日銀は完全解体でよいよ
日本の繁栄は官僚の影響力と反比例するからな、公僕以外の官僚なんぞガラケー以下の産業廃棄物

白川は馬鹿だから
禿げているんだよ！

日銀がお札刷れば物価は上がる。
財政出動は物価上昇のために必要ない。
「日銀にお札刷らせて○○しよう！」
という人たちが居るから日銀がかたくなになる。
日本は経常収支が大黒字なのだから
消費者物価指数が３％になるまで日銀がお札刷って
長期国債を市場から買えば、それでデフレは
終わる。
直接引き受けなんて必要ない。市場に山ほど長期国債が
あるのだから。

信じられるか？
今この状況で自民党は消費税増税　法人税減税を公約に選挙で戦うらしいぞ

民主党も怪しい雰囲気だから財緊馬鹿はさっさと放り出さないと

消費税増税は駄目だ。

>>481
いまさらながらありがとう

リスクを含む普通の民間債権とソブリン債を交換することで、
事実上のマイナス金利を達成するわけか。

>>581
バーナンキは馬鹿じゃないけどもっと禿げてるぞ

菅はガラクタ政策であるインタゲ見捨てて増税路線をとるでしょう。
こう考えると財務大臣を経験してもらって結果オーライだったな。

日本終わったら日銀もただでは済まんぞ？

リフレ派に勝ち目はないよ
彼等は団結していないし資金を出してくれるスポンサーもいない
まあ相手が悪かったと思って諦めるんだな

ID:2G882YHo

10時間前の自己レスと正反対のこと行ってるんだがｗ大丈夫かおまえさん？

別人でＩＤ同じこともあるよ。
でなければお前は今本物のキチガイを目にしたことになる。

>>590

増税は賛成なんだけど消費税増税が駄目だと言いたかった。
勝間じゃないけど逆進性があり格差が広がるからね。

累進税率を上げる所得税増税に賛成。
法人税、事業税の増税に賛成。

菅はインタゲを言わなくなったな。
遅れてインフルエンザに罹ったようなものだ。
ソリブン債危機を目の当たりにして免疫ができてしまった。

PIIGSなんてギリシャを除きデフレもしくはデフレ寸前なのに（ギリシャもちゃんと財政再建するならデフレになるだろうが）、ソブリン債危機でインタゲ言わなくなるのはようわからんが

ソブリン危機って言っても、その国々の内部事情が異なれば危機要因も異なる訳なんだが・・・。

ギリシャのは構造赤字であって、原因はドイツの2倍の公務員給与と50台から出て現役の9割って言う無茶な年金機構。

日本のは循環赤字であって、原因は20年に渡るケインズ経済下（不況）における家計企業の負債減少重視
によってもたらされる合成の誤謬による需要縮小>恐慌経済のスパイラルを防ぐ為の財政出動スキームによる
国債の積み上がりだって事。

>592
取れるところから取るってのは賛成だが、明らかな既存特権を有する団体を探す方が先だと思うぞ？
まだまだ、パチ基地とかカルト法人とか害しか無いのにノサバッテル処が色々あるさ。

消費税引き上げだけはきちんとやって
強烈なデフレ圧力がかかるのが、これからの日本経済だろう。
金融政策は動かない。財政は緊縮に走る。終わったな・・・

金融を動かすのは簡単
地方公務員利権の完全破壊同和の破壊

>>595
マスゴミの論調なんてそのまんまだし、
辛抱何とかいうアナウンサーの破綻本が馬鹿売れしてるらしいし、
国民が望んでいるんだから仕方がない……

>>558
いや、基本、地方はしねよ、だから
銀行は東京が残ればなんでもいいから
どうせ日本がどうこうじゃないから
だから、地方は死ねと

>>593
ECBってインフレターゲットやってるでしょ。
EU加盟国は金融政策を放棄しているから、ギリシャ単独でインタゲとかはありえない。

EUみたいにでかくて分断された経済圏をいくつも抱えていて、どうやってインフレターゲット
みたいな事をやるのか良くわからんが。

>>598
そうだね。

EUも結局域内ではドイツという中心地に対して、ギリシャという地方都市を切り捨てる話になる。
就労時間も貯蓄率もギリシャの方が高いのに、ギリシャ人は怠け者だとレッテル貼られる。

日本だって、首都圏とそれ以外の地域で分けて考えると、首都圏は輸入超過にして借入側
なんだよね。アメリカより酷い状況だというのに、首都圏のマスコミはアメリカの貿易赤字と対外
債務を馬鹿にして喜んでる。

消費税導入後の方が結果的に財政悪化してるのになー
重税で財政再建できたのは江戸時代までだ

無理だわ　無理やり物価どんどん上げても　
賃金下降線なら成立しないだろ　
安いほうに行くだけで　余計物が売れなくなる

否定的はあたりまえ

>>601
江戸時代も財政再建が基本の三大改革は失敗
吉宗は途中で改鋳したから良かったけど

物価が上昇しても賃金は増えないのか？
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091113/p1

デフレでは物価よりも賃金のほうが下がる（インフレではその逆）
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091226/p3

>>602
インフレ目標ってのは、インフレになるまで景気を良くするための金融緩和を継続しましょうって話。
あるいは、過度のインフレになった時にも、インフレが抑制できるまで景気を沈静化する金融引き締め
を継続しましょうって事ね。両方やるのよ。

そして、操作しているのは、あくまで金融政策のスタンスであって、その操作が適切かどうかを確認する
指標としてインフレ率を使用しましょうって事。

ここ重要な点だけど、
１．失業率が低下する
２．賃金が上昇する
３．国民の購買力が増す
４．結果としてインフレが起きる
こういう順番でインフレが起きるのよ。

無理やり物価を上げる方法ではないよ。

>>599

>>593は>>592の反論であって、ソブリン債危機と管がインタゲ言わなくなる関係性が理解出来ないって話

>>606
ほいな。すまんかったよ。

日経新聞のコラムによると、ユーロ下落によってユーロ圏の輸出が回復し、年初来
の各国の輸出を比較すると、欧州の回復が先進国の中で最も大きく、特に南欧の
回復が著しいそうだ

米国もドルの実効為替レートが2割下落したら、輸出主導で米国経済の回復が始まっ
てると

ワリを食ってるのは日本だけか

増税できれば日銀も相応なインタゲに協力する可能性があるね。

白川が消費税増税させたがってるのは見てくれのＣＰＩが上がって
仕事をやったふりができるとともに、
物価高で不景気という状況が作れてインフレの弊害を宣伝できるから。
要するに責任逃れと仕事をサボりたいってだけ。

これだけ税収落ち込ませて何も思うところが無いのかね。
明らかに日銀が日本の足を引っ張ってるだろ。

>>610

理論的に説明してくれないとスレが盛り上がらないな。

何故、マスコミ等で日銀の本音として
インタゲを言うのなら政府が増税してから
と書かれたりするんだ？

お前は「理論的に」説明できるのよ？
増税したら需要が落ちこむからデフレギャップは広がるだろ
なんでインタゲするのにわざわざデフレギャップを広げなきゃなんねーんだよ

消費税上げたら、ますます財政赤字が積みあがって経済壊滅するだろ

>>612
ほんと、馬鹿かこいつ

背水の陣理論
一旦増税して一気に恐慌に近い状況まで落ち込んでこそ
我々日銀は本気を出してインタゲができるという理屈

>>615
ああ、マスコミの質問の仕方が誘導尋問ではなく
単純に馬鹿なんだろうな、おまえもな

その通り。
既得権益層は基本的に変化を望まない。
自分達が血を流すのは後だと思ってるから。
そういう意味では庶民の血がまだまだ足りないという事だろうね。
失業率10％越えくらいが目処かな。

・消費税増税論者の読み

「現在、消費は切り詰められ、本当に必要なものだけに減少しています」
↓
「本当に必要なものだけなら、これ以上減らせないはず」
↓
「消費税増でも消費は減少せず、税収だけが増えるはず」

目先の通貨を守って国を衰退させているのが日銀。
国が傾けば結局は通貨の信認にも関わるのに。
自分の任期の時に何も無ければそれでいいんだろうな。

管新総理は主要政治家の中では一番インタゲ寄りだよな。

>>620
だって国民馬鹿だし
報道は操作し放題だし

>>620
ルーピー達が選んだ総裁なんだから仕方ないよ。

>>623
ホントかどうかわからん陰謀厨的話として，当時候補になってた武藤ってのが
小泉というか清和会と関係ある人で，それを小沢が嫌ったんじゃないかって話が
あるようだね

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=209592

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091226/p3

日銀は、相変わらずデフレ指向が強いな。

デフレターゲット政策 とは？

日本の中央銀行である日本銀行（以下、日銀とする）が、その行動によって黙示 的に採用していると推定される、
あるいは、市場がそうであると信じている政策 のことをいう。
2000年8月に、日銀は、CPI（消費者物価指数）が前年同期比でマイナス基調を 継続している中、政府の反対を
押し切ってゼロ金利政策解除を断行した。この日銀の行動は、日銀がデフレ下であっても金融引締を行い、デフ
レを維持するとい う断固たる決意を印象付ける契機となった。
　2000年のCPI（生鮮食品を除く総合）前年同期比増減率（％）の推移は次のとお りである。2000年1-3期-0.2、4-6期-0.3、
7-9期 -0.4 、10-12期-0.5 。また、GDPデフレーター（2000年暦年）前年同期比増減率（％）は、-1.7であった。
ゼロ金利解除後、一層デフレが悪化し、2001年には、量的緩和政策という名前に変えて政策金利をほぼゼロ金利へと引き
下げざるを得なかった。
2006年には、デフレ脱却が確実になったとして、量的緩和政策を解除、続けて ゼロ金利政策を解除し、翌年には追加利上
げも行われたが、未だGDPデフレーター は前年同期比でマイナスを続けている。CPI（生鮮食品を除く総合）のプラス化 は、
原油などの資源価格上昇による物価上昇を反映したものに過ぎず、今回も実 質的デフレ状況で度重なる金融引締めが行
われた可能性が高い。

10年予想インフレ率指標ＢＥＩ　がマイナスなのは日本だけ

PDFの14ページに、日本、アメ、英、仏のBEI 将来10年の期待インフレ率　のグラフがある。
日本以外は、最低でもマイナスになっていないで、今年6月には欧米は2％くらいに戻っている。
しかし、日本はマイナス2％くらいだあ。
日本は、今後10年デフレが続くって予想されている。
こりゃ、とんでもないことだぞ。日本経済は恐慌になるって 予想されているに等しい。
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d210624_1-1.pdf
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
374 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 15:44:08

このデフレ局面でマスゴミは財政再建のために消費税増税しろと言っている
デフレでヤバいと報道しつつデフレがどういうものなのかもまるで理解していないんだ
個人消費低迷でデフレになってるのに消費をさらに減退させる消費税増税なんて気違い沙汰
本当に日銀もマスゴミも馬鹿ばっかりだ

ひでえ

消費税増税はＩＭＦが日本政府に対して提言しているんだよ。
日銀が言っているのはなくＩＭＦが言っている。
ＩＭＦ、ＩＭＦ、ＩＭＦなの、判った？

確かIMFは日銀にさらなる金融緩和を進めてたね
政府が言っているのでなくＩＭＦが言っている。 ＩＭＦ、ＩＭＦ、ＩＭＦなの、判った？

インフレ目標導入を軸とした金融政策と緊縮財政というポリシーミックスだな

まゆ毛が太いのはＩＭＯＴＯ、ＩＭＯＴＯ、ＩＭＯＴＯなの、判った？

>>632
またブレーキとアクセルを踏むのか、いい加減にしろよ。

金融政策＋財政出動＝３年間で失業率３％目標

その後に
金融引締＋緊縮財政で失業率３％を維持目標

労働法は「同一労働、同一賃金」に改正
日銀法は「目標設定は政府」文面追加の改正

これでよい。

>>630
消費税増税は日銀総裁が外国で言ってる、白川白川白川が言ってる
知らないの？

>>619
役人の書いた文書読んだことがあればわかるが
彼らはソコまで深く考えて無いぞ。

100gのパイがあれば、1/10取れば10gじゃんって論法。
決して100gのパイが200gや50gになるという想像はしない。

あと特徴的なのは未来予測のやり方だな。
単純に過去の統計の点を結んで直線にするから
あと数十年すれば日本人が0人になるとか平気な面で主張するｗ

>>630
IMFは消費税増税なんて一言も言っていない。
財政再建としか言っていない。
そのレポートを翻訳した記者が、フレームアップをしただけじゃないか。

というのを、自分で翻訳したどこかのブログで読んだ。

民主政権が倒れるとみるやいきなり攻勢に出たな

税調の議事録や菅さんのブレインの意見など一通り読んだけど、
消費税じゃなくて、所得税の累進控除と、相続税の増税・対象者拡大が
まず行われる可能性が高いと思う。そして数年後に消費税増税。

消費税とか言ってる人は、ちょっと最近の動向をつかめてないのでは？

>>639
菅は増税で景気回復とか言ってるから全然信用出来ないんだよなあ・・・
緩和に積極的で円安に理解示してるのはまあいいんだけど

>>636
役人や御用学者のテキトーさは公共事業の経済効果見積もりで露呈してるな
日銀や財務省、その御用学者達も日本国内だけで通じるトンデモ理論を平気で流布するし

10年後とかそれくらい後から現在の経済政策の失敗を後悔しても
政策担当者は引退してるんだろうな・・

残されたのは、膨大な税負担と失われた二十年の間の就業機会の喪失

デフレ脱却議連事務局長、宮崎岳志議員（民主）の国会質問で明らかになった、驚愕の真実。日銀は天下り天国。

・国内の短資会社は３社しかない。その代表取締役（社長、会長）計５人のうち、４人までが日銀ＯＢ。
・短資３社の取締役１６人のうち６人が日銀ＯＢ。関連会社２０社前後のうち３社の社長が日銀ＯＢ。
・短資業界はまさに日銀の子会社、ファミリー企業、植民地のたぐい。
・地銀６８行のうち、８行８人の代表取締役（頭取、会長）が日銀ＯＢ。第２地銀４２行中では同じく４行５人が日銀ＯＢ。
・国家公務員に比べ、日銀ＯＢの天下り規制は非常に緩い。調査対象も非常に狭く、日銀ＯＢの天下りの実態を隠蔽する結果となっている。
・国家公務員＝管理職全員が調査対象。退職後２年間のほか、特定の再就職先に関しては死ぬまで調査対象となる。
・日銀＝最高幹部の局長級だけ、退職時のみの調査。一般の管理職や、退職後の渡りに関してはすべて野放し。
・規制を国家公務員並に厳格化すること、調査対象を国家公務員並に拡大することを求められるが、中央銀行の独立性をたてに「内部で適切に決める」と拒否。

>>640
消費性向が低い人達に増税して、減った分の消費を上回る程度の経済効果がある財政出動を行えば、
いいだけなのでは？

単純な例だと、消費性向が40%の富裕層に増税して、
税収の44%を、消費性向が90%の低所得者に給付付き税額控除などで給付すれば、
税収を確保しつつも、景気には悪影響は与えない。
給付付き税額控除には、労働インセンティブがあるので、むしろ景気にはプラス。

他にも職業訓練、成長市場への支援、
エコポイントの対象商品を絞った上でキャッシュバック率アップなど行えば、
財政再建と景気回復は両立できると思うけど。

>>644
それなら単純に累進税を強化すればいいだけのこと

消費税増税による消費の冷え込みをもっと良く考えるべき、低所得者だけでなく富裕層すら
モノを買わなくなるだろう

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275641555/
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /05(土) 23:08:38
>>527
＞．．．企画局の人で，後に日銀理事にまで上り詰めた人のなかには，
＞　　「IS曲線はわかったが，LM曲線はわからない」
＞といった「つわもの」もいたという．

(；ﾟДﾟ)

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /05(土) 23:19:54
>>748
wiki の「行政事件訴訟法」をみると

* 行政事件に関する争訟である。つまり、行政法の解釈・適用に関する訴訟事件である。

と書いてあった．
日銀法は行政法か？（特殊法人である日銀も行政のうち？）が素人なのでよくわからん

日銀法第二条の解釈が恣意的であって，多大な困苦を及ぼされた，とかで訴えることになるのかな．

（通貨及び金融の調節の理念）

第二条
日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて
国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

・物価の安定の概念が国際的な標準からかけはなれている．
・そのことによって，後段にうたわれた目的「国民経済の健全な発展に資する」を逸脱した調節が行われている．
・本法の施行後，以上による国民への負の影響ははかりしれず，立法者の想定を超えているので，これらを是正するとともに，
国民に慰謝料を支払え．

といったところかな？
勝訴してヘリマネ的に金をまかせると実効的かもｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275641555/
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /06(日) 03:05:55
>>313
>>325
>>318
田舎もんからすると，ぶっちゃけ銀行もないような土地じゃ，郵貯コンビニとかあれば
それで万歳だよ
切手通貨，切手ポイントで全部すんで，学費も子ども手当でなくなれば，野菜も切手で
交換がはじまるだろうし，あとは年金か．
円貨の年金が切手ポイントならお得！とかにしてくれないかなあ．
円通貨圏が国内で段々縮小していくだろうけどそれでいいんじゃない．それが日銀の生きる道
ならば．
今思うと，もともと大蔵省と郵政省とで，利権＝利圏を争っていた気もするよね．
大きい省庁で独自の疑似通貨らしきのが見あたらないのは，厚生労働か．
ここにも社会保障ポイントとか発行させたらいいんじゃない？
（失業保険ポイント？）
で，日本国内で日銀券・郵貯切手・失保ポイントの3種の通貨を流通させる．
一国3通貨．ユーロになる前のヨーロッパって感じかも．
それぞれが通貨圏の拡大を争えば，いまより幸せなんじゃなかろうか．

ところでインタゲ政策はどうなった？
リフレ厨は玉砕したのか。ｗ

みんなの党が急進して発言力高めてるからな
まあ、時間の問題だろ

いや、みんなの党も用済みみたい
さっそく政治献金のニュースがあった
リフレやインタゲの芽はとことん摘むらしいな

「みんなの党・渡辺代表に企業献金５億円」

企業・団体献金を「政治腐敗の元凶」と指摘し「全面禁止」を公約に掲げている「みんなの党」の渡辺喜美代表が
６年間で５億４６３７万円もの巨額の企業・団体献金を受け取っていたことが分かった。
「みんなの党」は昨年の衆院選時のマニフェストに「政治家個人への企業・団体献金（政治腐敗の元凶）を即時全面禁止する」と明記しているが
渡辺代表自身は「温故知新の会」「渡辺喜美後援会総連合会」「渡辺美智雄政治経済研究会」などを始めとした６つ政治団体を献金の窓口として利用し
長期間に渡って企業・団体献金を自分へ迂回させていたのだ。

利上げで景気回復の枝野と
財政出動でのデフレギャップ解消は害悪の仙谷の
最悪コンビが中枢に入り込んでるからな
こりゃ日銀もデフレも放置で失われた30年突入だわ

白川は腹斬って死ね

日銀法を改正してインフレ目標だけに役割を絞るのが正解だろう。

色んな目標を掲げると適当に言い訳に使い、国民の利益ではなく裏金で動きかねない。

まだまだ日本人の生贄が足りないってか？

金融政策で何とかなる問題じゃないのにね

インフレなんて円が下落するだけで出来るじゃん

周りのモノは輸入品ばかり、国内メーカーでさえ製品は海外で作っているのにさ

円が130円にでもなってみろ、モノの価格が上昇して貧乏人は生活できなくなってるってｗ

こうやって底なしのインフレに陥るのだったwwww

ちなみにインフレになると今までため込んでいた資産も下落するから日本は総貧乏な！

よく円安にするための口先介入ってのがあるけど一番ムダだと思うんだけど
お金を刷らないのに円安にすること無駄なことはないと思う

世界中で円を欲しがってる人に円を売れ

スレ違いかもしれないけどベーシックインカムって何なのか
よくわからないので教えてください
現代版のケインズ政策なのでしょうか、それともマネタリズム政策の
リバイバル版なのでしょうか？

もし仮に乗数効果を狙って政府が消費を促す政策なのだとしたら
将来に借金を返すときに結局マイナスの乗数効果が発生してしまうから
目先の不況を将来に繰り延べるだけなのかなと思いました。

もし政府の国債は国民の財産だから借金しても大丈夫の仮定に立つのであれば、
そもそも消費に回るはずの所得は貯蓄に回ってしまっているということだから
いわゆる公債の中立仮説が働いて消費は増えないのではないかと思います。

逆に国債で調達したお金が公共事業とか消費財の購入に向かうのであれば
投資したお金が将来世代にキャッシュにならない資産として引き継がれるわけで
それが成長の原資にならない場合には将来世代の負担になってしまいます。
（むろん政府や消費者が賢明な投資を行うことができるのだとすれば別論に
　なりますが。）

そうすると現代版のケインズ政策という意味はあまりないかと思います。
結局意味があるのは短期の貨幣供給によるインフレと、賃金の硬直性による
実質的な賃金支給水準の切り下げとそれによる企業業績の回復かと思います。

>>661
基本的にBIは年金やら生活保護やらを一本化することで行政コストを削減するためのものでしょ
景気対策として捉えるべきものじゃないんじゃないかと
所得の再分配を促す効果はあるだろうけど・・・

リフレ派にも二種類ある。
�@日銀がお札刷ればデフレは終わるのだから
　刷るだけでいい。
�A日銀がお札刷るだけでは物価は上がりづらいので
　国債出して財政出動して、その国債を日銀に
　買わせればいい。


�Aが居るから日銀がかたくなになる。
市場に国債が無いなら、日銀が買えるように
国債出す必要があるが、日本は長期国債が何百兆円分も
市場にある。よって国債を新規に出す必要はない。
デフレで不況なのだから、お札刷ってデフレを終わらせば
不況も終わる。よって景気対策の財政出動など一切必要ない。
財政が必要だ、という人を見るたびに日銀の肩を持ちたく
なってしまう。

>>663
それは違う。

１．日銀が金融緩和すると、そのすきに政府が増税を画策する
２．政府が財政出動すると、日銀が利上げする

両者とも、相手にポイント稼がせたくないので、身動きとれないふりをしている。

>>663
全く出すなとは言わないが確か２みたいなのがいるから余計ややこしくなる面があるな
１番重要なのは日銀の言い分→バブルはインフレ率が低くかった。あの状態で日銀は途中まで緩和し続け、インフレ率が高すぎになる前に一気にバブル潰しに入った
これが起きないよう、つまり日銀がインフレ率だけに集中出来るように資産価格とインフレ率の格差が狭めるような税制改正みたいなのはするべきだけどな

お前の擁護する日銀のセクショナリズムなんか国民にとってはどーでもいい問題だな

なんで収入は固定される前提なの？

いいから日銀のバカどもは結果責任取って全員自殺しろ！

ノーパンしゃぶしゃぶ、サラ金へ天下りでおなじみの

日本銀行元気ですか〜〜〜！

元気があればなんでもできる。

>>663
札を刷るだけでは市場に十分流通しないんだから
財政出動との併用を考えるのは至って普通
リーマンショックからアメリカが早期にインフレ基調に回復したのも
緩和と財政出動のミックスを徹底してやったからだ
そもそも国債買い切りの上限定めた日銀ルールからして意味不明だしな

>>656
目標　失業率８％　自殺者年間５万人

>>663
リフレなんか目標にしなくていいから
インフレ率１０％くらいになるまで１００年でも２００年でも無制限に資金供給すればいい

あくまで日銀の内規である、銀行券ルールを廃止し
替わりに法的根拠のあるインフレ目標導入を！

661だけど、要するに

（１）これ以上の金融緩和は意味がない
（２）さらなる金融緩和は意味があり、量的緩和をすれば物価は上昇する
（３）金融緩和をして、さらに政府で財政出動するべき

という３パターンの意見があるということでいいのでしょうか
政府紙幣を刷ろうとか所得保障をしようとか言うのは
（３）のパターンということで合っていますか？

>>674　ベーシックインカムは別に財政出動として
提案されてるのではないと思う。
デフレうんぬんと関係なく、最低限の所得を保障する
ことで規制緩和を進めやすくなるという発想。
導入するとすれば、お札刷ってデフレを終わらせて
からだろうな。

>>661
>>662の要素も大きいけど、
田中康夫さんのようにクリエーター系でボランティア意識が強い人にとっては、
BIがあることで、より挑戦できる、より労働意欲が増すってこともある。
ただ世の中の仕事の大半は、あまり楽しくない仕事だろうから、
そういう仕事はやり手が激減するリスクもある。

どう経済にプラスになるかはやってみないと分からないけど、
個人的には、リスクを取るよりも、無難に給付付き税額控除を導入した方がいいと思う。

デフレなんて簡単に解消できるよ。
大幅減税して、更に５兆円ほどの経済対策をやる。
それと、すぐに同一業種同一賃金を施行。
これで消費を促す、使える金が無けりゃ使えないんだから。

>>674
それでいいんじゃない
これ以上緩和すればハイパーインフレ厨とかもあるがｗ

後政府紙幣は事実上無利子永久国債の日銀引き受けだから、発行自体は金融緩和だけどね
財政出動として使うんなら３だけど発行して政府預金として置いてたり、既存の国債（特に市中の国債）を早期償還するなら２

>>674
２の物価上昇すると主張する人でも、以下に分かれると思われ。

・円の価値が目減りしてインフレになる
・融資が増えて、設備投資などが増えて需給ギャップが埋まる
・円安になって、輸出が増えて需給ギャップが埋まる
・円安になって、輸入する商品の価格が上がってインフレになる
・インフレターゲット導入により、期待インフレ率が上がることにより、実際にインフレになる

>>663
まず財政中立の意味を誤解してないかい。地方自治体はどこも緊縮財政なわけ。だからそれを相殺
してやるくらいの中央政府の支出拡大は必要というのが財政中立ということだよ。多くは財政出動の
必要性は否定してない。否定していた人も確かにいたけどむしろ少数派。というかそんな人と議論した
ことがあるけど、インフレ目標においてはコミットメントなんて重要じゃないとか、かなりおかしいこと
言っていたよ。それからお金を刷るだけで良いというのはかなり語弊がある。数年前に2chあたりで行
われた財政中立VS積極財政の議論はそういう話ではないし、インフレ目標の重要な点とは違う。数年前
に財政中立を主張した人達は、足元のマネーの問題ではなく、将来に渡って金融緩和が続くかどうか、
将来のインフレを容認するかどうかが重要と主張。だから刷るだけで良いとは全然言っていない。
インフレやデフレ、というか経済は自己実現的に動くからデフレ期待の転換が必要。
そのためにまず、日銀法改正して、ルールに基づく政策で国債の買切りからやって、それでも駄目なら
外債買う、それでも駄目なら新規国債引受けるとか株でも銃でもポテト(ここは半分ジョークみたいなも
のだが)でも買えばいいと言ったんだよ。多分インフレ目標付き国債買い切りで大丈夫とは思っていたけど、
何が何でも新規国債引受は駄目とか言ってない。段階は踏むがなんでもありだよ。それから毎月膨大な財政
赤字を出しているわけだから、同じ額の国債買い切りは金融政策だけではなく財政政策でもあり、喧嘩する
ような話では無いではないかと言っていたわけね。そういう議論に意味はないのではないかと。

一方積極財政は、期待の転換が鍵なのは賛成。しかしそんな手緩い政策で(インフレ目標付き国債買い切り)
期待の転換が起こるか怪しい。そもそも段階を踏むというけど、困っている人達は待ったなしだ。お前ら何
悠長なこと言っているの?最初から強力なのやらないと駄目だろうと主張。中立程度の支出拡大では不十分。
そこで「デフレギャップを全て財政で埋めろ」と言う人がいた。

これに対してデフレギャップを財政で全て埋めろはいろいろ難しい問題があると財政中立派が反論。
一方でインフレ目標を主張しながら緊縮財政も主張したりする変な奴が横から現れたりして、それを見た
積極財政派(デフレギャップを全て財政で埋めろ)が、財政中立派に対し緊縮財政を主張しているとか言い出し
たりしてシッチャカメッチャカな状態になってしまった。まあこれはIDもなく、名無しの書き込みが
多くて誤解が生じたこともあるだろう。お互いに感情的になった人が何人かいたのも否定できないと思う。
そんな懐かしい昔のことはともかく財政政策が一切必要ないは言い過ぎ。支出拡大は否定しない。
少なくとも財政中立を主張した人達はそこまで言っていないから。財政政策が経済にインパクトを与えるこ
との可能性は否定できない。それがどの程度のものなのか議論の余地はあるが、金融財政拡大が一体となる
ことには大いに賛成だよ。ただデフレギャップ全部とか問題ありと言っただけで。まあ他にもいろいろあったけど。
それから「�Aが居るから日銀がかたくなになる。」というのは全然ワカンナイ。そもそもそんなに無節操なマネタ
イズが嫌ならルールに基づく政策が一番でしょう。なのにそれを嫌がるのはどういうことよ。
全然肩を持ちたくならないんですけど。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/35

仙石さん、枝野さん、本当に期待してますよ。

にわかインフレターゲット論者になって
札を刷りまくった小泉ー竹中を証人喚問して
あれはなんだったのか
そもそも国家経済は成長したのか
そして国民の誰が得をし誰が損したのか
茶番の真相を明らかにしてくださいよ！

インフレターゲットではなく、デフレターゲットを導入している世界でも例のない日本銀行という私的銀行（公の機関ではありません）

公の機関だよ
国が株を過半数持ってるし

　　　　　　　デフレターゲット政策で日本死亡ｗ

680さんは文章が長すぎるよ
要するに財政中立派の人でも必ずしも財政出動を否定しているわけではない
ということを言いたいのでしょうか
661さんの主張に対する批判として論理的に繋がるのはそこの部分なので

お札するだけでは国内に流れないし、民間も投資しないんだから、国や地方自治体
が財政出動やるしかないだろうに

財政出動と言っても官僚が大好きな公共事業はほとんどが行政団体と特定企業に中抜きされ、
それらを合わせた乗数効果でも1を少し越える程度
実際はほとんど景気浮揚効果が無いだろう
それなら、日銀が3年以上の残存期間がある長期国債や地方債、
株や社債や不動産証券なんかを買い取ってやった方がいいよ

今こそ自衛隊増強だな。

仙石さん、枝野さん

法と正義に基づき悪い奴らを裁いて下さい。
法治国家たる日本に正しい法秩序を回復し
貨幣至上主義に堕ちた愚民どもに
高潔なる清貧の思想を教えるのです。

そして、白川総裁がおっやるように
地道な生産性向上の努力による日本の競争力強化
という至極当然の道理を
愚民どもが気が気が付くように仕向けて下さい。

清貧、それやって10年ｗｗｗｗｗ
結果は見るも無残だがｗｗｗｗｗ
競争力は下がるのみｗｗｗｗｗ
大体自国通貨高にこだわる白川こそが一番「貨幣至上主義」じゃねｗｗｗｗｗ

バブル期の話なんて今更聞きたくもない
放っておけばデフレになって消費がへるんだからインフレ期待は必要だろうに

>>688
２越えてるよ

市中の国債を日銀が買い上げても全くインフレにならないのなら日本の財政赤字は実質0って事？

>>694
日銀にインフレを誘導する能力が内という日銀信者の言を完全に信用するならそういうことになるねえ
全部日銀に買わせりゃ無税国家の誕生だなｗｗ

内閣府，公共投資の乗数効果が縮小，1.1倍．減税の乗数効果は0.48倍
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis080/e_dis075.html(要約)
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis080/e_dis075a.pdf(全文98ページ)

為替放置するのもたいがいにせーよ腐れ日銀

日銀の職員って国籍条項あるの？
リアルで疑ってるんだが。

>>697
しぇー解。
1ドルは100円〜110円。円売り介入すべし。

やっぱり雇用が重要だよな。
亀井大臣のように正社員を増やす必要がある。

円売り介入など刷る必要なし
ただ国債を買い取って消却すればいい

「財政出動などとんでもない。このままでは財政破綻で日本はおしまいです。財政再建をしなければ国が滅びます」
「緊縮財政などとんでもない。このままでは空前の不況で日本はおしまいです。財政出動をしなければ国が滅びます」

どうしよう、どっちも同じくらい納得できる。
つまり、どっちに行っても駄目だって事か？

経済成長を遂げないと税収が増えない

財政破綻して、円暴落して、また地味にモノ作りで食っていけるようになればいいんだよ

>>702
どっちも日銀が金をすれば一瞬で解決できる．
日銀がバブルを作りそして壊してから，みんな不安になって金を使わなくなった．企業も同様．
金が回らないからみんな自分のところに貯めこもうとする．
それで余計金が回らなくなる．
政府は放置すると失業者があふれ責任を問われるから，日銀に頭さげて金を刷ってもらう．
これが財政赤字．
1000兆になってるというが，毎年買いたくても金がなくて買わない量が50兆はあるといわれ，
そこを埋めるためにふくらんできた．
金が回らなくて一番困るのが新規参入者，つまり若者，そしてやり直さざるを得なくなった人．
金（通貨）の総量を増やして，気軽にみんなが使うようにしなくては，デフレは終わらない．
技術革新があって儲かる分野がでてきても，総量が増えなければ，ほかの場所の
金がそこに集まるだけで，ほかの場所はより貧乏になる．
日銀はわかってて金を刷らない無責任な殿様．現代の軍部，大本営だ．
成長率や失業率の目標を政府が定めて（または日銀に提出させ），達成できない場合は
日銀総裁を首相がクビにできるようにすべき．それが国際標準．
そもそも橋本内閣で日銀を優遇するに等しい現行法にしたのがデフレのはじまりで，次の
年から自殺者がそれまでの2万人から3万人に5割増となり今も単調増加．
10万人とも30万人とも言われる経済自殺はもはや内戦状態．
日銀にテロが起きても不思議でないレベル．
日銀のためにも，日銀法改正こそが緊急の政治課題．

>>705
ちなみにバカな政治家も最近やっと気がついて，4月に民主にデフレ脱却議連が
でき日銀を問題にしはじめたところだったが，今回の首相交代で財政再建派が
優勢になってしまった
デフレ脱却議連は日銀の党内工作でつぶされたのかもしれない．デフレ脱却派は
小沢派認定された感じに見える．
経済通といわれる議員はほとんどが日銀出身で．民主だと大塚とかがそう．
自民の山本幸三は信頼できる稀有な人．東大経済で白川のゼミでの先輩だった．
みんなの党が若干日銀を問題にしているがどこまで本気かわからない．人気取りに
すぎないように見える．
日本痩身党は論外で，日銀の為替ディーラーをしていながら日銀に為替は動かせない
円高も責任ない（何やってたんだよお前）っていう痛すぎる元山形県知事とかを
擁立している．
たちがれ与謝野も日銀が刷るなど悪魔的と言った貧乏神．
（じゃあ金本位制に戻して，日銀を廃止しろよ）
目下のところ，日銀を問題として投票したくても，受け皿がないのが一番困る．
ホントはマスコミがこの点を問題にして候補者の意見を求めるべきだが，哀しいかな
マスコミも日銀に抱き込まれているかバカでわかってないので報道されない．
最近だと週刊こどもニュースをやっていた池上彰も日銀から金をもらって取り込まれた．
古舘の後任になると噂されていて，そうなれば池上は自分を信じてくれた視聴者を
さらに10年以上だまし苦しめ，裏切ることになるだろう．

自殺者3万人

国債はこれ以上増やせば海外に販路を求めるしかなく、
海外に売れば即座に空売りファンドが日本経済を崩壊させるまで売り叩くであろう。
つまり、海外には売れない。

次善の策は日銀に買い取らせること。これは狂乱円安を生むかもしれないが、
多少なら可能。

事業仕分けで予算削減を行っても、もうあまり予算を減らすところが残っていない。

一番正攻法なのが、消費税増税分で国債を償還することだが、
これは景気に悪影響を与えるかもしれない。

個人的には、消費税増税と引き換えに、暫定的に日銀が国債買い取り額を増やすことを望む。
事業仕分けも厳格に進めるべきだろう。ただしこちらの削減額はあまり多くない。
老人福祉を削減すれば削減額の上積みに期待できるが、可能だろうか。

>>705

要するに雇用対策をやればいいんだろ。

>>708

今、増税すればいいんだろ。

国債の本質は税金の将来負担
普通の人はこの理屈を理解できるから金を使わない。
国債にこだわる意味が無い。

円増刷しろよ

>>709
食事を減らしながら筋肉で増量するみたいなむちゃくちゃな話だな。

>>709
移民だよ。
確実な購買層が増える。

>>712
なんでデフレギャップを移民で解決するんだよ。供給があまってるんだから
需要分日本人に配ればいいだけだろ。

>>712
頭が悪いようだから教えてやるが
移民がやってきたら日本人から仕事奪うだけで
移民がもらう給料と　日本人がもらってた給料なら
移民がもらう給料のほうが安い　つまり消費はさらに先ぼそるんだよｗ

最近暴れている中国人の給料はどんどんあげるべき。
そうすりゃデフレもマシになるだろ。

体の中に朝鮮の血が流れている人間たちが探し出され殺されている、
と噂が広がり８年近くもなる。多くの在日、韓国系帰化人、韓国朝鮮系混血人たちが恐怖心
を持ちながら生きてきた。帰化すると日本人として選挙権を与えられる。ある帰化人は前回
の衆院選に民主党へ投票したのは「民主党・鳩山なら保護政策を取ってくれる。」と信じた
からだ。馬鹿鳩が首相に就任すると小泉、安倍、麻生、石原、橋下、森田と同じで知らん顔
だよ。保護政策なんか取ってくれるどころか、その後も朝鮮の血が殺された。
東京で資産家夫婦が焼き殺された、老婆は元在日韓国朝鮮人で帰化人である。同時期に神戸
で二名の帰化人少年が重なるような形で焼け死んでいた。多くの同胞と帰化人たちは「失火
に見せかけられ焼き殺されたんだ」と言っている。この犯人は大阪枚方で母子４名を焼き殺
した犯人たちと同一犯である。司法のプロである橋下なら同一犯である事は見抜いている。
橋下の大阪府内でも２０人前後が、朝鮮の血が流れているだけで殺されている。山地
の日本人青年を知っているだろう。大阪の帰化人姉妹を焼き殺した犯人にされ死刑にされた
不幸な日本人青年である。弁護士出身である橋下は彼が無実でありでっち上げられた事実を
見抜いていた。山地は当時大阪府民であった。府民を見殺しにしてきた橋下の罪は大きいす
ぎるぞ。殺された韓国朝鮮系人数は９０人前後にもなるし、韓国朝鮮の血と結婚しただけで
殺された日本人たちの人数も２０人以上である。そして今も帰化人たちが不思議な失火によ
り焼き殺されているのである。それでもコラムニスト勝谷はたかじん委員会で「朝鮮のがき
どもに無償化するな！」「キムヨナが金メダル取れたのはお金を審判に渡したからだ。スナ
ックのねーちゃんのようなキムヨナは金取る資格ない。」「北朝鮮のボケが、核施設を爆破
しろ」「奴ら韓国人たちは対馬を乗っ取ろうとしている。」等等。これだけ危険な蔑視発言
をしたら殺される日本人も出てくる。勝谷の発言で殺された人間は多くいると思え。関西の
右翼殺人鬼たちは勝谷の発言に刺激され、朝鮮系と結婚した日本人まで殺した。勝谷の発言
は同じ日本人まで殺させている。この男とたかじん委員会プロデューサー、司会者辛坊、た
けしたっくるプロデューサー、ラングーン爆破映像を放送したTBS幹部、ホージョンマンたち
を殺さないと日本人の命と韓国朝鮮系命を助ける事は出来ない。

>>713>>714
いやすまんかった、スレ間違えたorz

大抵の先進国は労働力不足で移民を入れたわけだが、日本の場合は労働力は余ってるんだよな…

労基法の適用を厳格にすると、サビ残の危険性（経営者にとって）が高まって労働力が不足しないもんかな？

>>718
でも将来的に労働力不足に陥るのは確実。
少子高齢化が進むのだから。

ゆえに構造改革で効率化を図り、余剰労働力を生み出す必要性があるんだよ。
公務員削減もB層のルサンチマンの結果ではないし。

コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を

ちょーど隣のスレも上がってて、覗いたら真剣に議論してたけど
中央銀行がデフレ政策してんだから、あーだこーだ議論しても意味ねーよなｗ

>>719
労働力過剰になった結果が賃金デフレと失業率増大によるデフレスパイラルじゃない
供給側じゃなくて需要の不足に目を向けなきゃデフレは解決できない

外貨準備高が目減りすんのがこえぇ〜んだべ？

日銀だっせー。

移民は将来の社会保障も考えれば収支は赤字だろ。
ドイツのトルコ移民をみよ。
移民反対！

インフレ目標とかバカばっかだな
ハイパーインフレを心配しなきゃならないのに

ハイパーインフレとやらを見てみたいもんだｗ

ハイパーバカ定期的に現れるな

1000兆円供給しても70％のインフレだったかな
国債全部発散しても（それはそれでやっちゃいけないが）
2倍の物価にもなりませんね
ハイパーインフレってどのくらいのインフレなの？
定義は？

ハイパになればまだ良いが白川が動くとスタグフレになるだけなので
余計なマネしないでさっさと死んでください
それだけで景気回復になる気がするので、御願いします。

ハイパーインフレ期待とはほんとにバカだな
世界経済が非常事態で日本も非常事態なんだから
通貨が安定していればそれだけでも御の字な状況読めてないな
平和時と違うんだぞ

ハイパーインフレ防ぐためにマイルドインフレやれって話だろ
デフレの行き着く先がハイパーインフレだっつーの

おいおい、笑われてる意味わかってないよ、この人はｗ

世界経済が非常事態の中で一体どの国がハイパーインフレ起きてんだよｗ

国力が弱ってる現在でインフレ起こせねーし
起こしたらコントロールできねーつーの

経済力自体が弱ってるんだから貧乏は耐えるしかない
無理して豊かさを求められる日本、世界情勢じゃないだろ

それよりも生き残りをかけて縮小してゆく世界経済に対応してゆくしかねーんだよ

世界的に見ると、生産性が低い国ほどインフレ率は高いんですけど…
経常黒字、外貨準備、対外純資産があってインフレが止まらない理屈もわからないし

1億2千万以上の人がいる日本なら、まともに運営すれば内需で今より良い暮らしができるね
現状肯定の理由探しをしてるアホは何者だ？
こんなところに工作員を送る意味はないから、ただの反論好きなアホなのか

平常時の経済理論でしか見れないなら
世界恐慌に入ってゆく現在の情況読めてないんだろ

>>732
ジンバブエ

平常時の経済理論（マンデルの法則）さえ理解しとけばギリシャ、スペインの現状なんて誰でも読めると思うけどね
後今の円高も金融政策と国際収支見れば誰でもわかるだろうし

>>737
今はハイパーインフレは起きてないし、度々マイナスのインフレ率を記録している

破綻する
恐慌がくる
世界が終わる

ある意味お気楽だなｗ

で、国際秩序が変わってゆくことをどう読むんだ？
日本が豊かだったのは武力で世界中を脅して金を集めていた
アメリカのおこぼれがあったからだぞ？
そのおこぼれがなくなったんだから昔のように豊かでいられるわけないだろ
経済レベルが下がることに対応するしかないんだよ

>>740
それらいつ来るかはともかく、確実に起こることだけは避けられない

高橋洋一はハイパーインフレになるには一人当たり１０億すらないと
ならんっていってるんだよ、日銀はさっさと５０兆ほどすって
低所得者にばらまけ

確率が高いのは、世界規模の破綻なら巨大火山の噴火、
日本発なら東海〜南海地震とか

日銀がお札をばらまいてもインフレにはならねぇよ

90年代に比べて工業製品の生産は三倍に膨れ上がってるからな

このまま静かにデフレ進行だろ

白川日銀総裁はインフレを嫌いデフレを善だと思っているこの誤りに
気づかない。
どちらかと言うと日本の経済学者や金融政策マンは経済音痴、アホです。

世界経済がこのまま成長してゆくという成長神話が
過去のものであるということを理解できないアホ

日銀に積極的なインフレへの誘導を期待してはいないが、
不況対策としてバラマキやってる最中に、金利引上げで
足を引っ張るようなマネだけはやめてもらいたい。

>>745
無税国家誕生だな、おめでとう

>>742
どこかのインチキ占い師みたいだなｗ

田中秀臣「デフレ不況 日本銀行の大罪」
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4023308137/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1273003858/
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05 /06(木) 11:27:09
>>134
田中秀臣「デフレ不況」読みつつあるが必読だ
52ページから61ページにかけての「日銀の言論統制」によると
・内部で批判的にとれる研究（金融緩和論とか）をすると露骨に左遷
：硬貨洗浄とかのブルーカラー行き
・橋龍日銀法施行当時，企画局でなく経済学部卒業生の多い調査統計局が力を持ち
そうな期待ができたが，それが潰されてモノが分かってる人が多数日銀を去った
・研究者が何を書いているか日銀はチェックして，批判的な物言いをする人間を脅迫
まがいで黙らせる

てなことが書いてあってオモロイぞ　
ぜひベストセラーになるよう広めるべき

バカだなぁ
アメリカ駄目、ＥＵ駄目、中国バブル崩壊なのに
不況が日銀のせいだとかどこ見て言ってるんだろ

バカだなぁ
外需が盛り上がってた小泉の時も平均所得は減り続けたし
第一ここ10数年の一人当たりのＧＤＰ伸び率なんて１０％も満たないんだぜ
他先進国は1.5倍になってるってのによ
日銀は金融緩和しろ、政府は財政出動しろ、税制いじれ所得再分配しろ
はい、俺は捕まるのかな？

>>753
> 他先進国は1.5倍になってるってのによ
で、その伸びた国がどうなったの？
金融危機？バブル崩壊？ｗｗｗ

バーナンキ氏までインタゲを否定しているのに
まだそんなことを言っている奴がいるのか

>755
ＥＩＢ総裁とガイトナー財務長官は、現状での緊縮財政による財政再建は駄目ってG20やらで語ってるんだが？

『ＥＩＢ総裁：ユーロ圏国の劇的な歳出削減は非常に危険−南ドイツ新聞
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a.tCUmdNixws
　欧州投資銀行（ＥＩＢ）のメイスタット総裁は、域内のすべての国が「劇的に」歳出を削減することは経済成長を
失速させる可能性があるとして「非常に危険だ」と言明した。南ドイツ新聞が報じた。
　同紙によるとメイスタット総裁は同紙とのインタビューで、財政難に直面している
ユーロ加盟国を支援する特別目的機関が７日に創設される見込みだと述べた。 』

とか

『Ｇ20：欧州は緊縮財政で世界経済に貢献、米は内需拡大主張
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=algnf9WO1zwg
　韓国・釜山で開かれた20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議が５日閉幕した。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁が閉幕後、緊縮財政政策が欧州が世界経済に貢献する最善の道だと述べたのに対し、
ガイトナー米財務長官は欧州に弱い内需を拡大するよう強く迫った。
　トリシェ総裁は会議終了後に記者団に対し、財政支出削減の影響について
「信頼感の改善につながるため、成長に対してマイナスとみなすことはできないだろう」と発言。
「古き先進国」では、そうした措置の必要性は明らかだと語った。
　欧州連合（ＥＵ）はソブリン債危機を受けて、ユーロ圏の財政難の国々の救済を目的とした
7500億ユーロ（約84兆5000億円）規模の包括的金融支援策を導入した。
トリシェ総裁の発言は、財政赤字削減に向けたユーロ圏16カ国の決意を明確に示すものだ。
しかし、ガイトナー米財務長官がＧ20に送ったメッセージは、中国やドイツを含む貿易黒字国に対して、
内需拡大で世界的な景気回復を支えるよう求める内容で、その主張は対照的だ。
　ガイトナー財務長官は別の記者会見で、世界経済が「日本と欧州の黒字国による内需拡大」を必要としていると訴えた。
さらに財政危機を食い止める計画の実行を「欧州の最優先課題」とすべきだとした上で、欧州各国の議会が数日中に批准を終え、欧州の救済プログラムが実際に導入されるのを「人々は見たいと望んでいる」と付け加えた。 （中略）
　一方、ＥＵの行政執行機関、欧州委員会のレーン委員（経済・通貨担当）は、
今月トロントで開かれるＧ20首脳会議（サミット）で、財政刺激策解除の国際レベルでの協調が図られること
期待していると述べ、ＥＵ加盟国は遅くとも2011年までに財政赤字の削減に着手することで合意していると説明。
首脳会議は「出口戦略実行の原則を明確にする必要がある」と語った。 』

ECBのトリシェは緊縮指向っぽいな。

アメ「おいＥＵ、もっと金使えよ」
ＥＵ「何言ってんだよ、あるわけねーだろ」
アメ「お前が金使わないと俺たちが困るだろ」
ＥＵ「元はといえばお前が考えなしにバブらせるからだろ！」

ってことか？

先進国はみんな緊縮指向
つまり、俺んとこは緊縮するからオマエんとこは内需拡大して輸出をアテにしないでやってけ
って事だよ

んじゃ日本に適切な緩和策はこれだ！くらい示して脅せよ
外圧無いと動かない国なんだから
インタゲやれってアメリカから言われると官僚も政治家もマスコミもこぞって
インタゲインタゲ！インタゲヤロウ！って騒ぎだすぜｗ

バーナンキがインタゲ否定した正式なソースよろ
どうせ日銀講演で言ったことを曲解してんだろうがｗ

>>755
アメリカはテイラールールがあるからある意味インタゲより雇用に配慮してるぜ。
失業も倒産も税収減による財政危機も円高による企業流出にも無関心な日銀とは次元が違うｗ

あとはアメはサブプライムとかで金かき集めて、それで不動産バブルで浮かれて消費してたけど
もうそれはしばらくできないし、赤字も増えすぎたから内外共にアメリカ製品を買おう、なんて事言い出した

日本の内需は乾いて縮みすぎてるから、適切な政策で湯をかければ結構食える状態になると思うんだがなぁ

>>762
で、お前は今より金使う気あるのか？

>>763
あれば使うよ
喜んで使う
いろいろ我慢してるから

>>764
その金はお前の借金としてカウントされる金でもか？

国民の給料はみな国債から出ていると勘違いしてるのか？
じゃあ俺も公務員だｗｗｗ

>>766
自分が稼げる以上の金がどこから沸いてくると思ってるんだ？

>>765
なんの質問だ？
個人的に返済の催促に追い回されるのはゴメンだ
国債のこと言ってるならお門違いだと思うが

>>768
個人的にはイヤだが国全体が破綻するならかまわないのか？

>>769
結局は破綻厨かｗ
いつ破綻するのか、破綻するとどうなるかを言ってからにしてくれ
東海地震と財政破綻はいつから言われ出したのか忘れちまったｗ

財政破綻はたしか30年くらい前だな

国債金利が上昇しないことはどう思う？

え〜　全世界で起こりつつあるソブリン債務危機が見えないようで・・・・

>>773
日本は日本人の銀行預金で国債を運用しているはずだよ。

>>769
あのよ、たくさん作っていてどんどん買ってほしいって人間がいるのに、なんで破綻するんだよ。
金は刷れば刷るほど出てくる。
それは日本人が働いていて、供給が山ほどあるからだ。
それを裏付ける交換手段としての円がない。

だから刷れば刷るほどいいといってるんだ。
なぜかこれをいうと、「なにもせずに金が降ってくるはずがない」などと言い出す馬鹿が出てくる。
供給は十分ある、円の価値もある。
それに見合った供給量にしようといってるだけだ。
そして、そのぶんで国債など悠々償還できる。

魔法でもなんでもないだろ?
日本以外はみなやってることだ。

供給量がすくないから、経済の上部構造になってる大企業にばかり金がたまる。
これは努力や実力ではなく、構造の問題。
だから不当で異常な格差が生まれている。

>>754
バブル崩壊しても日本の今よりマシみたいだなぁ
金融危機なんて日本が10年かけて治めたのにアメなんかは1年で収めちまった

＞それは日本人が働いていて、供給が山ほどあるからだ。
＞それは日本人が働いていて、供給が山ほどあるからだ。
＞それは日本人が働いていて、供給が山ほどあるからだ。

>>777

どこがおかいいん？横槍悪いけど。

どうも ID:+9vFrODJは日本より欧米の方がヤバいと思ってるようだな
神風外需も望めず、適切な政策を行う気がない財金当局を抱えてる日本の方が絶体絶命なんだが

>>778
ああ、これはあんまり意味ないけど

なんか最近の若者のわがままを聞いている感覚になってきた
「年寄りは豊かなのになんで自分たちは貧しいんだ〜」ってやつ
オレの周りもゆとりで使えないやつらばかりで
自分の力以上のものを欲しがって文句言ってるやつばかりなんだ
けっきょくそういうことか。

デフレギャップが40兆とも50兆とも
まさに日本人が働いていて、供給が山ほどあることの証しだな
逆にいえば４、５０兆円分の努力が円の供給が無いために無駄になっているということだが

自分でどう稼ぐかより
どっから金を引っ張ってくるかばかり考えてる
どうしようもないな

>>780
意味ないね。何も根拠もないのに人をバカにしないほうがいいよ。

ミクロ脳炎の患者だなｗ

>>782
使いたい人の手元には金が来ない仕組みなのだから仕方ない

>>781
その分安く物が買えてるだろ？
何一方ばかり見てるんだ？

>>780
さっきも質問したけど長期金利が上がってないのはどうするの？
どうやって破綻するの？

だが「金が引っ張られないため稼いでも稼いでも無駄になってる」
一部がこれに気づき始めただけでも進歩か
いや当局が気づかなけりゃ永遠に止まったままかｗｗｗ

>>786

とデフレなんてものを肯定する鹿や馬みたいに視野の広い人が多いのは日本くらいのものだからｗ

>>786
その分給料下がったり失業出たりしてるだろ？
何一方ばかり見てるんだ？

>>789
日銀が変われば自分たちが豊かになるなどという
夢を見るなよ若者よ

>>786
両方見たら、賃金も下がってたんだが
それも賃金の下落幅の方が大きい

>>791
いやそんなレッテル貼りは要らないんだ。
金利がある限りお金と物価がが名目で増えていかないと
成り立たないのがこの世界なんだ。
なんなら平均所得も物価も10倍になれば均衡する。

>>790
賃金低下や失業は国際競争の中でおきていることだということすらわからないんだな
日銀が稼げるとでも思ってるのか？

信用創造と収縮、銀行制度のしくみを理解してない人は
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

を3回ほど見てらっしゃいな。

>>792
デフレは賃下げが先に来るから当たり前。
新規ビジネス立ち上げるときは売り上げより先に人件費がある。
撤退するときはその前に賃下げをする。

「国際競争力」が必要な業種は全産業の何パーセントか言ってみｗｗｗ
んなもんと関係ない職種まで賃下げされてんだよ

>>797
デフレなんだから当たり前じゃん。
デフレマインドが形成された時点でそんなもんは関係ないんだよ。

>>798
あんたの横レスうざいんですけど

>>797
国際競争力でしか食ってゆけない国はどこか言ってみな

>>800
日本ではないということはわかる

ゆとりだな

モノカルチャーな発展途上国とかｗ

抽出して読んでみれば ID:+9vFrODJはミクロ脳炎の破綻厨で反米厨のおっさんだな
無理してソブリン債とか言ってるのが笑えるけど

>>802
何度も聴くけど長期金利上がってこないんだけどどうするん？
在世赤字はどんどん大きくなってますよ

日銀でどうにかなると思ってる君たちよりも
まともなモデルだよ

国際競争力を上げたいなら簡単な方法があるだろう、
デフレ期待を収束させ実質金利を下げて、通貨安にするんだ。円安で日本の輸出産業復活だ

日本は内需がＧＤＰの8割くらいって習ったけどな〜ちなみにギリでゆとりに入るよ

>>807
ちゅーこっちゃな。

>>807
で、輸出産業だけが儲かっても自分たちに金がまわってこなくて文句言うんだろ？

>>1
日銀はデフレを渋々認めたが、本心はデフレではないと思っているんだろう。インフレ目標なんか設定したら
制御不能のハイパーインフレになる・・またはとにかく国の景気なんかどうでもいいことだと考えてるのだ。

死んだじいちゃんを思い出す
半ボケだったじいちゃんをｗ

>>810
そこは再分配の問題ですよ。日銀が過去二度金融引き締めやらなかったらもう少しマシだったとは思う。
それはまた別の話だから論点変えないでね。


ちなみにこないだの好景気も数値的にはデフレ継続してたんだよ。覚えておいてね。
日本はもう15年ほどデフレなの。

デフレ期待を収束させるのにインタゲ導入だろ
で、その過程で量的緩和がなされるんだから全部が全部でなくとも
今よりは金は回るだろ
インフレ期待で企業も投資拡大するだろうし

>>813
デフレだろうがインフレだろうがニートと変わらん働けないやつには金は回ってこないんだよ

>>815
インフレだと自然に労働需要は増えて失業率は下がり
仕事が生まれるからお金は下りてくるの。

またバカな話を
労働力がどんどん余る時代になっているのに

そろそろスルースキル発動しようぜ？

IDでるしな、ボケ老人と遊ぶのが好きな人だけやってればいい

アメリカとの貿易がピーク時3分の１なのにこの高すぎる円の通貨を説明しろ

>>817
なんであまってるからというと時代じゃなくてデフレだからだよ。
時代が何だってｗ

労働者が余ることと需要が満たされないことは別の問題なんだよ。
ハイテク化が進めば失業率は確かに上がるが、作った財は消費しなければならない。
そうなると再分配を強めて需給ギャップを埋めればいいという話になる。


で、もう一度聞くけど長期金利が上がってないんだけど？

>>821
上がったら終わりだろ？上げたいのか？

>>822
財政赤字は膨らんでるのに金利上がらないんだけどいつ上がる？
破綻懸念しているということは大体時期や条件まで読んでるんでしょ？

>>823
いつまでも上がらない、自分たちがちょっと甘えても大丈夫だ
ゆとりには付き合えんな

>>824
つまりいつまでも上がらないということはいつか上がるんだよね。
それはいつなの？

>>820
輸出に関しては中国に大きくシフトしてるし、加えて欧米は通貨不安。
金価格も爆ＡＧＥ中だ。

ニートは暇でいいね
でも迷惑だから浅知恵でごちゃごちゃ引っ掻き回さないでね

>>827
じゃぁ俺も予言しよう。絶対に地球は滅亡する。

>>825
日本人ばかりが国債購入してる間は金利あがらんだろ。
それでも買うんだからｗ

郵政改革法案は通す方が良いのか悪いのか

>>829
そーいうこっちゃ。だから日銀が市場の国債引受けして財政政策すればいい。
新自由主義的手法なんて何も生み出さなかった。小泉政権が上手く行ったのなんて
極論すればゼロ金利政策と世界中のの好景気で勝手に景気浮揚しただけの話。

お金刷らせて国債買い切りで円安誘導。
アメリカが文句言ったらもっと刷って米国債を買う。

中国がやってることそのままだけど、一番いいと思う。

>>831
溝口介入。

>>825
読解力のないゆとり乙
いつまでも金利が上がらないとたかをくくって甘えるなと言ったのが読み取れない
その頭で金利政策とか考えないでくれ
これは本気でそう思ってるからな

じいちゃんうたた寝から目覚めた

リフレとかインタゲなんて言っているのは
三橋のブログあたりで洗脳された奴ばかり。
所詮は自分で経済学の教科書を読めないアホ。

>>835

お前はいつも財政規律派を老人呼ばわりしているな。
つまらんレッテル貼りを止めて納得のいく説明でもしてみろってーの。ｗ

デフレ下でバブルの心配をするのは、さすがだな。
世界各国が自国通貨安政策を進めているのに、
自国通貨高に邁進している白川さんだけのことはあるw

>>837
あのボケを財政規律派と呼ぶかｗ
財政規律派が怒るぞｗｗ

万が一、日本でハイパーインフレが起こったら、未来の経済の教科書に太字で書かれるんじゃないか？

純債権国のハイパーインフレって、経済史上空前絶後だろう。

>>840
通貨バブルの結果だ。中央銀行の失態の中でもなかなか大々的に扱われるだろうな。

世界に日本しかないのなら日銀が札をすればいいがそうでないのだから日本が円安になったら世界の経済は崩壊する
そうなったら困るのは日本

>>842日本が円安になったらどうやって世界が崩壊するんだよｗ

>>840
純債権国がハイパーインフレになるぐらいの物不足なら、普通世界中で餓死者続出だわな

>>844
債権とかおめでたいな
ジジババの貯金はお前らが食っちまっただろ
アメの国債なんか帰ってこないぞ
どこに金があると思ってるんだ？

>>745
一体お前は何を言ってるんだ。

>>845


長期金利は超低金利のままだ。
マネタリーベースも他国比で非常に低調で推移している。
意味がわからないか？

表面的にしか理解できないんだな
日本で債権だと思ってるものは回収不能の帳簿上の債権ばっかなんだよ

>>848
ちょっと何を言ってるかわからない。

例えばアメリカから国債分を回収できると思うか？
デフォルトするか戦争しかけてくるぞ

破綻中は次はアメリカの破綻懸念を示唆し始めましたｗｗ

茶化してないでアメリカから回収する方法を考えろよ
国内でも貸した金が回収できないことが日常茶飯事なのを知らないんだろ？

確かに今アメリカに国債のデフォルトされてるよな。円高で。

米国債が回収不能ってことになるなら、日本のハイパーインフレ気にするどころじゃない世界崩壊ですがｗ
そもそも、輸出に対して輸入や海外投資が足りないから、為替介入してつみあがった外債であって
円高で輸出業者が死なないための措置。
ほっといたらどんどん円高になる状況で外債なんか日本の事情で溜め込むしかないのに回収性を考えることすら馬鹿馬鹿しい。

だいたい破綻厨、金融政策無能説厨は主張に無理がありすぎる。
変動相場制で金融政策が効かないなんてことを立証したらノーベル賞もらえるぞ。
だってその逆がノーベル賞取ってるんだからｗ

>>854
アメリカ国債の危険性も認識してないのか・・・
君はギリシャ国債でも買ったら？金利高いよｗｗｗ

>>853
わざわざアメは米国債の償還や日本の米国債の市場への放出を認めないなんて強硬な政治プロセスをとらずとも
ドル刷ってれば実質的に債務を無条件で減らすのと同じだわな

>>856
お前のアタマの方がよほど危険だ。

>>852
憲法を改正して、暴力志向の切り取りをするしかないな。

米国債の減価が問題だと解っているなら
米国債を購入するなと言うのが筋なんだが。
米国債購入につながる量的緩和やインタゲなんかはやらない。
みなさん、ああいうものを買えば損しますよ。
と暗に政策的に示すだけでいい。
結局、藤井さん、与謝野さんらは正しかったって事になる。

だめだね、学者は。
持論に固執すると現実がみえなくなる。

デフレの今になって、なんでバブルの話を出すわけ？

日銀総裁ってアホなの？話のすり替えか？

日銀はインフレ潔癖症だから
アルコール綿持ち歩いてる人と同じ
デフレを塗り込めばインフレにならないｗ
これが日銀理論

資産市場は株や不動産だけではない。
債券市場は危険な状態だろうに。
そんなことも解らずに日銀を批判しているだな。

日本はいい国なんだが
まだまだ馬鹿が多いと言う点で
未熟な国だという認識を新たにした。

確かに>>864のレスを見る限り馬鹿ばっかだな

＞米国債の減価が問題だと解っているなら
米国債を購入するなと言うのが筋なんだが。
米国債購入につながる量的緩和やインタゲなんかはやらない。

インフレ率がアメリカより低いから対円で減価が起きるのにね
そもそもインタゲと米国債なんて全く関係ないし、量的緩和しようがしなかろうが景気回復するにつれて米国債保有は増えるのに

バブルの懸念なんてインフレになってからすりゃあいい事だろうに

ここ20年の日本を見てると、バブル後の対策マニュアルをしっかりさせて
バブル起こした方がマシだと思える

銀行のモラルハザードはともかく、一般人は究極の逆モラルハザード状況なんだよ
貨幣価値ってのが幻想・バーチャルって再認識させる施策が必要

>>866

竹中はなんで大規模為替介入行ったんだ？
量的緩和後に円安になった、資金はどこに行く？

>>869
それこそが実は時節にあった行動なんだよなｗ

為替介入は単にデフレ脱却のための一つのツールを発動しただけで、別に使わなくてもデフレは脱却出来るんだし

＞量的緩和後に円安になった、資金はどこに行く？

意味不明でよくわからんが、量的緩和で増やしたマネタリーベースは当然日銀が吸収したけど

>>872

だめだ、これ。

>>872
日銀砲撃った時は、不胎化せずに市場に流した
だから円安になったし、円キャリートレードに流れた
通常なら不胎化、つまり日銀が回収するんだけど、それをしなかった

>>874
＞不胎化せず

不胎化も何もスイスと違って為替介入は財務省がFBを発行してするんだから（最初は日銀が引き受けるが）、量的緩和では当座預金ターゲットをして事実上の非不胎化状態で量的緩和を解除して金利操作に戻ると当然不胎化されてるけど

菅の言い分じゃないけどさ。
50歳で新しい仕事をはじめようとハローワークに行ったら月給50万の仕事が無いだっけ？
世間知らずだけど、感覚としてはまっとうなんだよな。
50歳だと大学生くらいの子供抱えてるだろうしな。
給与の落ち込みがひどすぎて社会が崩壊寸前なんだよ。
日銀は批判の声が大きくなってきてるのを無視するのはまずいよ。
今からでもデフレと戦う姿勢を前面に押し出さないとな。
日銀法改正されちゃうぞ。

現状、モノ<<<<現金なのに
｢ものづくり｣W
｢クール･ジャパン｣W
空気読めてねえなあ
最新の経済学は｢空気読み学｣なのになあ

>>877問題は日本の中ではそうだけど　世界レベルだと
物＞現金になりつつあること

日本以外の先進国は全てインフレターゲットを導入している。

何故、日銀だけがインタゲを導入しないのか？

日銀は日本をデフレにして、３万人の自殺者数を増やしたいのか？

なにいまさらｗ
そのとおり、当たり前だろ
日本をデフレにして自殺者をもっともっと増やしたいのさ
今死にたいと思ってるやつは日銀の支店にでも行って死んでこい。喜ばれるから

頭痛が痛い

>>880
日銀を自殺の名・・・なんでもねーわ

イメージ操作か。ｗ
スレがもったい無い、他でやれ。

ＦＲＢバーナンキ氏、ＥＣＢトルシエ氏、日銀白川氏
みんな後始末に苦労するね。

>>883
何の後始末だ？
白川は特別に何もしてないが

>>1
毎日のページが表示されないぞ。　ゴラァー。

日銀って国債もう買ってるのか？　
ソース：日銀、現先方式の国債買いオペを通告＝4000億円
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK040080320100611

たった4000億では意味なし

アホ、借金はできるだけしないでチマチマ借りるのが鉄則だろ
ジャブジャブ豊かになるまで借金するとか後が恐ろしいわ
貧乏なときは貧乏に耐える、贅沢しようとしない！

貧乏は永久に貧乏を連鎖する。

バカに金やっても無駄使いするだけ
力のあるやつは貧乏からでも成り上がる

結論　底辺に金ばら撒いても無駄

とかげが尻尾切ってたら頭まで切っちまいましたの巻き

有事には尻尾は切らねば生き延びられぬ

有事で無いのに有事だと騒ぎ立て増税を画策する破綻厨
まんじゅうこわいだよｗ

尻尾が切られたくないとわがままを言って頭を殺してしまったでござるの巻

インフレ、増税、国債発行はある意味全部同じ。
それなら普通は増税を選択するだろ。

デフレ下で増税選択とかアホの極みなんだがｗ

＞＞インフレ、増税、国債発行はある意味全部同じ。



こんな認識のバカが多いという点で未熟な国だと認識した。

>>896

どれも政府が国民の富を収奪する行為。
間違っているとでも？

>>897
その定義だと国債は間違っているんじゃないかな

>>898

国債＝将来の税金

しかも、原資は国民のなけなしの貯蓄
それを国家予算のごとく勝手に使っている点で
もっとも性質が悪い。

>>899
国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
増税で償還なんて悪質な情報操作だよ。

つーか、世界中のどこの国もそんなことしてないわけでさ。
借り続ける、返し続けるというだけだよ。
国に寿命はないから、ある時点で清算しなければならないわけじゃない。

国民のなけなしの貯蓄って民間が使わないから使ってるのであって、使わないなら自然になくなっていくだけだからね
どんな経済学を勉強してんだか

>>900

＞国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。

またアホが現れた。ｗ
インフレも増税も政府が国民の富を収奪する行為に変わりは無い。

政府は国債という手段で勝手に国民の資産を使い込んで
いびつな分配を行い格差を広げている。
少なくとも増税という手段を用い国民の合意を
得ながら富を徴収するべきだ。

>>899
じゃぁどうしてソブリン債なんてものを日本人ちょっと前まで喜んで買ってたんだろう。
君の理屈なら債権はすべて不履行になる不良債権だね。

デフレこそまさに若者から老人、金を使う人間から金を使わない人間にいびつな分配をして成長率を大幅に下げてるのに
まさにアホだな

>>901

なぜ民間資金需要がないんだ？
それと>>870の質問の意味が理解できた？

>>905
実質金利、実質賃金が高すぎる以外の何ものでないけど

で>>872の言ってる意味がわかった？

>>905
国債の実質利回りがよいからです。

結局、給与生活の庶民らしい現金決済至上主義の感覚なんだね、国債嫌いって。
きわめて庶民らしい、世の中を知らない考えだわ。

アンチリフレ派ってネットで本当にまともな人を見ない。

>>906
>>907

金融機関の収益機会が民間部門から政府部門に移ったからだよね。
それを戻す為に実質利回りを低くしたら国債はどうなる？

>>910
国債価格下落、国債利回りが上昇するだけだけど
実質利回りを低くする前提として日銀が大量の国債購入、日本の構造的経常黒字体質及び世界一の対外純資産国及び平均デュレーションを見る限り国債利回りの上昇はかなり限定されるが

>>910
民間に資金が流れます。

>>902
>政府は国債という手段で勝手に国民の資産を使い込んで

預貯金には利子を付ける必要性があるだろ？
運用されない預貯金など管理費が掛かるだけだわな。

国債以上に有利な投資先が無いから国債に殺到してるだけさ。

>>912
民間には資金需要が無い。
だから国債の金利はアフォみたいに低金利なんだよ。

他に運用先が無いから。

>>914
だからインフレで国債の実質的な利回りが下落すると民間に資金が流れる。

結論１：国債価格を下落させてはならない。（発行額が多すぎる）
結論２：金融機関の国債に依存した収益体質を変える。
結論３：国債の価格を維持し金融機関が民間部門に収益を求めるようにする為
　　　　増税によって国債償還を進める。

>>911
＞平均デュレーションを見る限り国債利回りの上昇はかなり限定

その推定式を知りたいのだが。
国債市場において全員が売り手となるような場合に
成立する条件なのか？

＞国債市場において全員が売り手となるような場合に
成立する条件なのか？

そりゃレポ市場、日銀オペ、コール市場等がシステム異常や天変地位等で機能しなくなり、急に対外純債務国及び経常赤字になる場合は条件として考えてませんけど

>>917

それで式は？

>>918
式も何も大体の国債は償還期限が来るまで売却せず（会計上満期保有目的に区分している国債）、レポ市場を通して資金調達及び国債貸し出しで運用するなんて金融市場に勉強してればわかるだろ

＞＞結論１：国債価格を下落させてはならない。（発行額が多すぎる）

国際価格は落ちない。そもそも認識がおかしい。国際価格は元本に利回りがついたもので利回りの変動幅はあっても
予め償還価額は決まってる。

＞＞結論２：金融機関の国債に依存した収益体質を変える。

だから変えるためにインフレを招来し、国債利回りの相対的な下落を起こす必要がある。

＞＞結論３：国債の価格を維持し金融機関が民間部門に収益を求めるようにする為
　　　　増税によって国債償還を進める。


なんで増税で国債償還すると民間部門に金が流れるのか因果関係がまったくわからない。
マイナス成長幅が拡大すると国債の実質利回りはさらに拡大する。

>>918

国債の理論価格の式でいいの？

てすと

他人の苦しみが楽しみなのかな、この人はｗ
それは冗談だけど、もう日銀のコレは宗教に近いね。