【発言】関空支援「まず地元の努力必要」…丹呉・新財務事務次官が苦言［09/08/01］

　丹呉泰健・財務事務次官は３１日、関西の財界や金融界との懇談のために訪れた大阪市内で記者会見し、
約１兆１千億円の有利子負債を抱える関西国際空港会社の財務構造改善のための新たな財政支援について、
「まずは関空会社で努力をしていただくのが基本だ」と述べ、現時点で慎重な姿勢を示した。

　関空会社は平成２１年度の事業計画で、発着回数の目標を前年度比１１％減の１１万４千回の低水準に
設定しているが、国内線の主要路線の減便などが相次ぎ、この数字の達成も難しくなっている。

　この点について、丹呉次官は「財務構造改善のために最終的に国民負担でという声も聞こえてくるが、
その前に努力が尽くされているのか。広く理解が得られるようにする必要がある」と述べた。

　丹呉氏は小泉政権時代に首相秘書官をつとめ、主計局長から７月１４日付で財務事務次官に就任した。


▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/08/01）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010041000-n1.htm
▽関連スレ
【航空】日本航空（JAL）と全日空（ANA）、関空路線をさらに減便・廃止へ…今秋から［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246971392/l50
【空港】関空、今年上半期の貿易額30.5%減…過去最大の下げ幅［09/07/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248653220/l50
【空港】関空6月の運営概況、旅客数が前年同月比34％減［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248879376/l50

関西国際空港というより、
関西特亜空港、

だれも寄り付かんよ。

じゃまず周りの空港潰して効率化するべきだな

努力のしようが無いだろ・・・

大阪府が黒字だそうだから、
黒字分で増資でもしてやれ。

橋下が責任とって、関空の借金を個人で肩代わりすれば全て解決する

明石や中部に国際空港が出来たら客脚伸びんわ
努力以前の問題やろ
損を拡大し続ける前に、損切り廃港にしちまえや

あまり明石と中部関係ないけど(>_<)

伊丹と神戸を閉鎖するのが先だろう。

伊丹閉鎖せずに何いってんだ

　地元か・・・・・・。京都や和歌山や徳島は協力してくれるかもしれんが、伊丹空港の守護神
「井戸敏三」（いどとしぞう）兵庫県知事は無理だな地元至上・伊丹至上主義者だから。協力も
神戸・伊丹・関空の一体運用とかでも一歩も譲歩する気はなさそうだしな。関空振興にすら手を
貸す気も全くなさそうだし。鉄道の「なにわ筋線」構想とか最近出てきた「新大阪-関空 リニア」
話にしたって関空振興策を論じる際の駆け引きの道具としてブラフなんだろうし。伊丹を困らせる。
　後は、大阪府庁を「りんくうタウン」か「空港島」に移転するか。財界にも呼びかけて新都心
を関空島周辺に形成するしかない。

伊丹市民から空港を取り上げようとしてこれかよ。
空港と共存共栄する伊丹に国際空港戻せよ。

日本の航空会社が悪いんだろう。
航空路線の管理だけは国営に戻した方が良いな。

>>11
そういう話ではないだろ
要はリストラして着陸料を下げて
発着数を増やしなさいって話

「まずは関空会社で」という文言があるからには
「不透明な役員報酬や経費を先にどうにかしろ」と怒られたって話？

伊丹廃止前提に造ったんだから、伊丹残している時点でどうにもならん
しかも国は神戸空港まで許可してるし

ところで前次官はどこ行ったのかね？天下りかね？

実に簡単だよ。
伊丹空港閉鎖が一番。

空港対策費浮く(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
アレな人たちの特権剥奪 mm9（＾Д＾）プギャー

浮いた金で，市街地と関空を結ぶ高速鉄道の建設or在来線改良(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>14
リストラはしているし役員報酬のカット、着陸料の減免も行っているが、便数減
の原因はそれだけでないだろうに。
　航空会社が、伊丹便は切らずに関空便を切るってのはアクセスの問題があるから
だろ。関空まで速く移動する手段を新たに造るか、人そのものを関空周辺に移動さ
せるか、伊丹空港をぶっ潰すか、その３つから選ぶしかない。

真面目に考えると府で出来ることや会社で出来ることも限られてるだろうね
橋下が言ったように民間会社という建前なんだから再生法申請したほうがいいね。

　民事再生法を申請して法的整理か。それはそれでスッキリするかもしれん。
成田は来年春から羽田は再来年秋から発着枠がでかくなるわけだし、高望みせん
ほうが大阪府の財政の為にも良いかもしれんね。申請する事を財務・国交省が
納得するかどうかはしらんけれど。
　知事は明日、小沢さんと話するみたいだから選挙責任者なんだろうが関空の
ことも話し合ってもらいたい。

>>19
全く不十分でしょ

国税で補填や支援を求めるなら
当然達成するべきリストラも情報開示も、将来案の発表もなされていない

あと選択肢で一番有力なのは
君の上げた３つではなく
このまま関空が徐々にプレゼンスを失ってフェードアウトしていくこと

これが一番負担も、被害も少ないし、国の方針もこれだよ

永遠に地盤沈下していくというネタみたいな空港だからねぇ
そこの責任は国にあるんだから、何とかすれば？と思うがやる気もないんだろう

ハブ空港競争にも完敗したりと、国交省の頭の中にはウジがわいているとしか思えない
国交省がやる気がないんだから、民事再生法で良いよ。それで細々生き残ればいい

自分は努力せず他人に努力を求める

それが官僚ｗ

これって、大阪府や関西財界が金出して支援しろと言う事かな…。

大阪府が神戸空港から淀川ぞいに東上する空路を認めれば、兵庫県知事も
伊丹空港廃止に向かうのでは。
伊丹の跡地を州都にする予定としておけば、駄目押しになるだろう。

　「フェードアウト」ってのか「ソフトランディング」ってのか、どっちか知らんが
民事再生法を申請したとして、企業再生のスキームとしてはどんなもんになるのか
関空会社にスポンサーは現れるのか。１兆２千億円の有利子負債をどう減らすのか。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/05_18_bunkakai/img/1_sankou_siryou.pdf

正直主張が意味不明な人が多いので
最低限これだけは目を通して欲しい

国民は閑空をつぶすことに大賛成！
さもなくが中国に売り飛ばすこと！

http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf
上の資料を読む気がない人のために

>>22
ID:3oixZUJV 氏の仰る”フェードアウト”とはどのような状態を指すものなのか

もう経済拡大はないし航空マーケットは縮小するだけで　閑空の未来はないんやから
大阪経済界も大阪府知事も　責任逃れの泣き言たれんと
閑空島の一角に府庁を移転して　大部分を航空自衛隊に売り飛ばすか
沖縄の米軍基地をシフトさせたら　沖縄県民や他府県民から喜ばれるがな
閑空廃棄処分を　大阪人気浮上の最後の決め手に使え！

空港として機能させるなら、インフラをなんとかしろと

>>31
とりあえず、コンセンサスを取りやすいところからいこうか

まず、二期の放棄は同意してくれるかな？

>>34
経費圧縮・債務圧縮の為なら良いのではないか。

インフ整備で賑わい誘発？今ドキに　いかにも古典的発想！
もう　開店休業の閑空諦めろ！思考停止の大阪人！

煽り、荒らしの無い議論を

関空について 3
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1223916644/l50

　知事の描く将来像もイマイチ分からない部分がある。関経連、関係自治体の考えている
将来像なんかもっと分からない。一般の関西人としては「遠い」と文句言いつつもそれなりに
利用しているし。ある程度のその方向性をまとめる必要はあるな。それが「努力」なのかもしれん。
その触媒になりえるのは、良くも悪くも、いちびり（お調子者、目立ちたがり）の橋下氏
しかいないかな。

あの塩漬けりんくうタウンも今やほぼ完売してんだぜ

>>35
いや、そういうことではなくてさ

関西はキャパは余っていて
一番維持費が重いのは設備、投資の重い関空なんだが
期待の星である数千億単位の事業である関空の事業が残っている以上
（地方政治家にも中央にも）政治的に関空を切る、という判断は出来ないわけ

で、現状の出口としては

新規投資の凍結合意でこれ以上の出血と、将来事業への地元期待を押さえ
→20年〜30年ほど粘り
→需要の自然減（あるいは鉄道への以降）
→静かに撤退

君は負債を気にしているようだけど
実際には潰せないので、最終的には税負担となる
債務圧縮などは、独立のP/Lでは兆単位の債務はどうしようもないし
単なる分配の問題で（補助や、空港整備会計）、あまり議論する意味ない

>>38
だからそれは
でかい公共事業が嫌いな政治家や、経済界の重鎮はいない、というだけの話

>>40
三段オチの最後の部分、静かに撤退とは「空港廃止」って事かな。波風立てない
形で関空を巨大海釣り公園にする計画か。それもなんとも寂しい話ではあるが。

巨大海釣り公園か？
それしかないかね。

実際、滋賀県の俺には、伊丹のほうが近いし、関空は使わんから、無くてもいいよ。

>>26
　人権　半島利権屋のど真ん中に州都を置くとな。
　いきなり州がエライことになりそうな。

関空作った奴に負担してもらえ。
結局ばらまきと同じだろ。
自民党にどれだけ金が流れた？

こんな近いところに3つも空港があることが問題
どれか廃止しろって、廃止するとしたら伊丹しかないんだけどな

　２０年、３０年先の関西の航空需要とか、中央リニアの大阪延伸との兼ね合い
もあるだろうし、いろんなものを総合的に考えて一定の結論を出すべき時である
のは間違いない。とりあえず二期工事を凍結（事実上の中止）をするべきだろう
な。

高い高いと言われながら未だに着陸料の値下げの話は聞かないな

薄利多売で便数を増やせば良いのに…

地元ってｗ　周囲海なんだがどうしろと

関空は２４時間のハブ空港にすればいいだろ。
もちろん伊丹と神戸を廃港だ。
伊丹を売却したカネで、関空の借金を返して、
快速電車でアクセスも改善する。

>>1
伊丹の真っ黒な利益で羽田を
拡張するのをやめて関空に回せば
ええねん。
羽田拡張は東京都が出すのが筋やろーが。

関空不振は和歌山経済ドンビエのせい
つりばっかやって遊んでんじゃねー

臨時の遊覧飛行して離着陸回数を水増し操作してまで
第二滑走路のハコモノ建設を推進した、政治屋、公務員、財界
全ての関係者を逮捕して、刑務所にぶち込むことが最大限の
努力だろう。

ハコモノ、都市開発といった土建公共工事に関連する無責任
政治屋と公務員が地球上から消えるまで、職種浄化するしかない。

日本に、土木工学という学問自体も、建設会社という企業も
全て必要ない。　日本人を搾取するためにしか、現状では
機能していない。　いったん全てぶっ潰すべきだ。

さっさと伊丹を廃止しろってことですね
国土交通省は環境対策費や固定資産税を除いた、数字のマジックまで使って天下り確保したいんだろうけど

なんで第二滑走路を平行に引いちまったのかね・・・

まずはリニアだろう
これで伊丹を倒す、話はそれからだ

泉ズリアのWikipedia工作２。
関空に不利な事件が掲載されてしまったので、削除するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16409128
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜関空についての解説ではない。別記事で語るべき。(ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16414574
　　　　 　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　何都合の悪い記事消してるんだよ。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　氏ね、泉ズリア

泉ズリアのWikipedia工作２。
関空に不利な事件が掲載されてしまったので、削除するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16409128
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜関空についての解説ではない。別記事で語るべき。(ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16414574
　　　　 　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　何都合の悪い記事消してるんだよ。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　氏ね、泉ズリア

泉ズリアのWikipedia工作１。
「遠くて不便」だと認定されてしまった関空。泉ズリアは、なにわ筋線を使って弁護するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24635194&oldid=24627180
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜がしかし、計画中の（なにわ筋線）を建設する事で多少は改善される。(ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24714964&oldid=24705272
　　　　 　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　{{要出典}}
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　いい加減なこと書くな。氏ね、泉ズリア

丹呉さんって、ＮＩＧＯって読むの？

>丹呉泰健
関空は毎年200億円の利子と80億円の固定資産税払ってるだろ
基本的知識なしかよ
アホ

羽田は国の金で整備
関空は民間+地元かよ
アホ

日本で事実上唯一の黒字空港伊丹と一体経営にすればええねん。
なんで羽田拡張に伊丹の金つかってるねん。そっちこそが問題だろ！
金返せ！！

>>1
じゃ、国の権限をとっとと地元に移譲しろ。話はそれからだ。

地元負担に賛成。
もちろん地元とは、大和川以南の市町村のこと。
大和川より北の人に迷惑をかけるな。
昔みたいに堺県を作り、堺県民の負担で維持するべき。

しかし財界とかの人の頭の中ってどんな構造してるんだ。
業績悪くなればリスちらと称して解雇しまくって、自分達の進めた事業がうまく行かなくなれば国に何とかしてもらおうって
どう考えたも誰でもい出来る事だろう。
それで

伊丹は廃止

国営なら固定資産是はゼロ
関空は民間だから固定資産税毎年80億円

空港なんて固定資産税払ってペイするはずもない

＞関空支援「まず地元の努力必要」

国のインフラを上から目線で「国では無く地元の努力が必要」と平然と言えるあたりに
この国の国際競争力のなさが見えるな。

伊丹も、国管理空港から関西国際空港株式会社の支社にすればいい。

リニアもだめ空港めだめ高速道路は無料
ＣＯ2もあかん
四面楚歌の国交省

地元の努力＝伊丹廃港

　今の航空需要からすれば１本の滑走路でも持て余すぐらいなんだから、とりあえず
Ａ滑走路とＢ滑走路を「かわりべんたん」つこうて２４時間完全に使用できる大勢は整った
わけだから、今ある資源を活かしつつ、新規の設備投資は当面止めて、着陸料の軽減
やサービスにチカラを注ぐって方が良いな。ハードよりソフトやな。

>>73
そういう綺麗事は誰だってわかってるｗ

>>74
分かってない奴もいるよ。二期工事が全体構想が、って「うわごと」みたいに
唸っているオッサンたちも多いし。

>>73
天下りだから面倒くさい事はやりたくない。
でもでも高給と安定した地位は欲しい。
天下ってきた人の役目は国にたかる事ぐらいしか期待されないし出来ない。

　就航便数が増えにゃ魅力が「うｐ」せんがな。便数が増えれば「遠い関空」でも客
は増えるじゃろう。あと観光客向けのチャーター便とか増やせばよいのだ。旅行代理
店に営業しまくる。成田に比べるとビジネス客少ないわけだし。

>>32
航空自衛隊が使うなら伊丹しかない
関空も神戸も海上空港で橋一本落とされたら終わりなんだから、基地には使えんよ

>>63
土地の税金とか設備投資とか騒音対策費を一切負担していない伊丹は見かけ上
黒字だが実際は大赤字。

その言い分だと他の空港は更に赤字が悲惨なことになるんだが。
伊丹は古い空港で拡張の予定もないので現在設備投資の必要がほとんど無い。
国営なのだから税金要らないのは他の第一種も同じ。
騒音対策についてはどの空港も同じ。
伊丹廃止厨のイタさがあふれ出る無意味なレスだな。
どう考えたってこれ以上優秀な空港は国内にないから
結果（黒字）が出てて、誰も廃止なんか出来ひんだろアホらし。

　利用者の声をスポイルしれば、どっちを廃止とかって話にはならんだろう
なとは思う。１つのパイをどのように切って分けるかとかって単純な話では
ないと思う。２つの空港を上手く使い分ける方法を今一度考え直すべきだろう。
あ、神戸市営空港もあったな。

地元に努力を求めるなら、伊丹を廃港を認めるべきでは？

地元が努力のしようがない。
努力しろというなら海外の航空会社の国内就航を認めるべき。
日本の航空会社が関空狙い撃ちにして減らしてるのにどうやって
増やせというのだろう？
国が関空救済に慎重なのはトヨタの圧力とか？

事務次官なんて今までの人生努力の賜みたいなもんだから、
他人は努力足らずに見えるんだろうね。

線路と空港は国防にも関わるから国がしっかり管理すべきだろ。
赤字だからって重要路線でもどんどん廃線になるのは日本ぐらいだ。

単に国も金がないだけ。
関空の責任まで持てんということでほ。

関西援交に見えた

>>82
むしろ中部空港潰してたほうがもいいよ

ローカルに格下げでいいだら

あんな場所に造っておいて「地元の努力」と言われてもな。
財務省は大株主だろ。
客に努力を強いるような株主の意見など聞かなくていい。

立場を理解せずに偉そうなこと言う財務官僚なんか無視して
関空会社は破綻させればいいよ。

不景気の影響で減収してるだけで2年間は黒字転換してるからな

伊丹を民営化して、関空会社と合併させればいいのに。

経営主体はともかく伊丹、八尾、関空を一体運営でええんちゃう？
いますこし我慢すれば景気とともによくなるやろ。

まあ伊丹を閉鎖してからの話だな。あの特殊利権ゴロ住民付きの。

金食い虫の関空はいらん、っていうメッセージか

まじでリニアで大阪駅から関空までつないだら伊丹閉鎖出来るよね。
ってかしろ。
もう3つある自体がおかしいんだから。
もしくは関空倒産させろよ。

>>94
冗談抜きで一度倒産させた方が良い

伊丹を廃止すべきだろ
その分、羽田空港の枠が空くし、国内便が関空に集中して、ハブ空港化できる

関空こそ閉鎖しろっての
誰も困らんだろ

地理は努力でどうにかなる問題ではない

国が伊丹を廃止せんからだろうが。
伊丹廃止してから物を言えと。

統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！

リニアの大阪延伸までは伊丹は安泰そうだな。
関空はそのときまで持ちこたえられるか・・

痴呆の時代だ、国にたかるな

リニアが新大阪ー関空で接続されるということは
リニアの最終が関空になりうるということになり
関空の可能性が爆発的に広がる・・・橋下のビジョンは正しいと思う。

>>79
一番優秀なのは羽田だよ
あそこは発着料を50倍にすれば、世界一稼げる空港になる

>>80
利用者としても空港が多過ぎて便がばらけていていたら使い辛い

>>103
現状でも大赤字なのに、値上げどころかANAJAL救済の為に値下げしたからなぁ

あれだけ「バカ工事」だって罵られた第二滑走路作っといて、今さら国にたかる気かよ＞関空会社

絵空事なら誰でも言えるわけで

その馬鹿工事のおかげで日本は「24時間運用可能で3500m以上の滑走路を複数持つ国際空港」と
言う物を初めて手に入れたわけだが･･･。

＞24時間運用可能で3500m以上の滑走路を複数持つ国際空港

それで何かいいことあったの？　滑走路一本時代より便数は減るし。
まあ、A滑走路が事故った時にバックアップになるくらいじゃね？

>>101
いままで散々国に集ってきたのが伊丹周辺自治体｡これからもまだまだ集ろうとしている｡

>>109
なぜそこで伊丹の話が出てくるのかなｗ
泉佐野市にも国にたかるなって言ってやれよｗ

国際線時代の伊丹に戻せば良い。

関空が破産して困るのって誰？
関空の負債がチャラになるんだから本気で破産で良いんじゃないの？

大体伊丹拡張で良かったはず立ち退きとか必要でも総コスト考えたらペイ出来るだろ
それを強烈に反対したのが一番悪い
大体あの地域に空港が多過ぎる

>>78
>>海上空港で橋一本落とされたら終わりなんだから、基地には使えんよ

空港や滑走路爆破されたら　どこも使えんけど・・・
閑空島は硫黄島や竹島なみに閑古鳥と仲良くして奮闘したらエエがな

>>113
伊丹が地形の問題であれ以上拡張できない事は昭和30年代から判ってたわ。
そのための関西新空港だ。
100年ROMってろウスノロ。

>>114
橋を利用不能にする事は在日使ったテロでも容易だが、滑走路を利用不能なまでに破壊するのは難しい。
滑走路やタワーを狙い撃ち出来る様な精度の高い中長距離ミサイルを持てる国なんてそう多くはないし。

>>116
管制塔や電源破壊　最近、旅客機で自爆なんてのも・・・
やる気ならなんでもでけるがな

まあ　消えても痛くも痒くも無い府庁舎が
閑空島で　自衛隊か米軍と同居するのがベストセレクションやろ

府庁移転問題と閑空処分が同時に解決！国民の願いやろ

>>118
「関空が無くなったらどの空港がその航空需要と貨物需要を補うの？」
という質問がでるとスルーする変な人たち乙

まあ場所が悪かったな
あと伊丹は早く潰せ

＞108
エアラインが自分のことしか考えてないからだろ
馬鹿ですか？
エアラインとしては日本に国際空港はひとつの方が都合がいいだけ
馬鹿ですか？

距離じゃなくて時間なんだよね
距離は変化しないが、時間は短縮できる
伊丹は拡張できない

結論はもうでている
伊丹廃止　関空アクセス短縮

時間もだが金もだ。
関空アクセスは金がかかりすぎる。

泉ズリア、ご自慢の関空をくさされまくって、必死過ぎてウケるｗｗ

>123
いくらならだせる？
つーか、飛行機見てるだけなんだろ
馬鹿家族でｗｗ

>113
・伊丹はあれ以上拡張出来ない。滑走路も延ばせないのでB777程度ならともかくB747クラスのフル重量輸送は無理。
そもそも伊丹を離発着する便数が多すぎて国際線就航時代、泣くに泣けない話が多数（南米から母の日向けカーネーションを
輸送するのに特別機が伊丹に降りられないので南米→ロサンゼルス→フランクフルト→福岡と飛ばして福岡から
トラック輸送したとか、緊急で貨物を輸送しようとしたら伊丹の滑走路長の問題もあって載せられなかったとか）
・伊丹のせいで梅田界隈で超高層ビルが建てられない。
・香港が新空港に移転する前「世界で離着陸時に怖い空港がある。香港啓徳と大阪だ」とパイロットの間で言われてた。
その香港啓徳は新空港に移転済。

ということもあっての関西国際空港。伊丹は早急に閉めて道州制や近い将来発生する大地震の際の官公庁移転に備えるべき。

関空と新大阪をリニアで結ぶのなら、ほんの少し延ばして伊丹までつなげよ。
関空−新大阪−伊丹で所要時間２０分。
そうすれば、関空と伊丹を一体運営できて、両空港の機能が格段に向上する。
関空は海上空港、伊丹は内陸空港だから、大地震や大津波の場合もどちらかが
生き残るので、安全面からも完璧。

>>126
へい、泉ズリア。
必　死　だ　な　ｗ

新大阪伊丹でどうやって路線敷くんだw

>>119
その「需要」は相当妖しいけどね
もちろんゼロにはならないけれど
原油価格が暴落せず、現状の水準が続く、という前提なら
長期的には航空需要は3割以上剥落する
許認可事業であるため撤退が出来ず、羽田や羽田、伊丹が発着料金を意図的抑制とカルテルまがいの運賃許可制で実質的にミルクをもらって、地方路線を維持している現状でさえこの有様だ
発着枠や発着料が入札制になれば、ちっこい航空機飛ばしている国内線は壊滅するし
国内線なしではキャパが余りすぎる
まあこんなのは関空だけの減少でもないが
正直関西圏のキャパは10万回分以上多いと思うよ？

まあ、2、30年後には原油がこのままでも、航空技術が上がっていればもう少しやれるかもしれないが
そのころには鉄道ももっと早く安くなるだろうしやはり先は暗いだろ

とりあえず伊丹さっさと閉じて
新潟−関空便復活させろや
成田は遠いし国外でるのめんどいんだよ

と、新潟県民のふりをする泉ズリアであった

伊丹空港って密かに拡張してるよな？
行く度に搭乗口が新設されてる気がするんだけど。

1案：関空廃港にして普天間基地を移転する、F22もやってくるしめでたしめでたし。

2案：関空廃港にしてJAXAの宇宙センターにする、将来の日本版スペースシャトル基地

>>131
大阪出身の東北県民だけど、東北なんて駐車場無料の空港が多いにもかかわらず、
みんな夜行の成田行きバスに乗って成田に行ってる。
関空経由なら重い荷物持ってウロウロしないで済むのに。

それから、国内線の乗り継ぎ料金を作って欲しい。

いつまで伊丹続けるんだ？
潰すから関空作ったんだろ？

>>129
わずか７、８ｋｍしか離れていないから、トンネルを掘って地下を走らせるなり、
何とでもできるだろう。

>>136
おいおい、そこから教えなきゃいけないのかよ。
関空作ったのは、伊丹にプラスアルファするためだよ。伊丹を潰すって話は70年代になってからサヨクが持ち出しただけ。

あほか？
まず国が予定通り大阪空港を閉鎖しろや

関空を作って改めて実感した伊丹の使い易さ

>>139
そんな予定あらんがな(´・ω・`)

よくよく考えて見ると伊丹は中心部から近いわりにアクセスが悪い｡リムジンバスが中心で渋滞に遭遇したら時間がかかる｡

空港に大して努力ってなんだ
毎日みやげものでも買えばいいのかｗ

伊丹廃止ですね
わかります

朝鮮人集めて出島にしろよ
いずれ沈むんだろ？

>>142
関空は中心から外れたうえ、リムジンバス主力だから、なおさら悪いｗ

>>146
自己レス。
おっと、逆だったか。関空は鉄道メインだったかな。あのド田舎駅ばかりに停まる「遅い特急」でしたね。

鉄道アクセスで見たら､伊丹は高架から畑が見えるど田舎をトロトロ走る急行擬きを使って､そこから更にモノレールかバスを使わないと行けない不便な代物｡

>>147
海外に行ったことないか？
空港なんて田舎にあるのが国際常識
これだから海外旅行も行ったことない貧乏人ってさ
馬鹿だね

>>146
それと都内→成田の移動と比較すると関空は少し時間が短い｡近畿は横着な者が多い証拠でもある｡

羽田・成田を国主導で優遇しておいて、
一方で関西圏の航空事情を押さえつける罪務省。

>>149
147の真意は別のところにあると思う｡だから私はわざと148のレスを付けてみた｡

無能な役人、塩川正十郎を筆頭とする強欲な自民党国会議員、
それに群がる自公系府会議員（つか土建屋ｗ）が今日の状況を
招いたわけだが、それについての反省はないのね、この役人

エラソーな能書きを言う前に、橋下のようなビジョンを示せ

地元の努力とかわけわからんこと言うだけだから楽だよなｗ

東京は何の努力しなくても金が出るのになｗ

いい加減、地元の金は地元で出せるようにしろよ。
いつまで官僚が偉そうにしてるんだ

伊丹がある限り、どうにもならんだろ。
伊丹廃港という前提を崩したのは誰なのかと

ダレも本気で伊丹廃港なんか最初から望んでなかったのに
しかも成田より不便な和歌山沖なんかにつくるからやんけ。

てゆうか伊丹廃港厨ええかげんにせーよ。伊丹なくなったら
京都にも空港が必要って話になるだけやで。

セントレアは三菱重工とボーイングを結ぶだけの空港。
一応ここでなければ、という役割がないこともないけど、関空は？

>>157
橋下の言うように、リニアで関空を伊丹より便利な空港にすれば
伊丹を廃止しても何の問題もない
運賃も補助金出して安くすればいい
伊丹の売却益も出るし、その方がトータルでのコストは安くつく
もともと空港の統廃合をできなかった行政の大失敗が今日の事態を
招いてるんだから、行政官が自分らの失敗を棚に上げて責任を他に
なすりつけるのは見苦しすぎるｗ
天下りとか、そんなことにしか頭を使ってないバカばっかだという
動かぬ証拠だな、この発言は

地元の努力=痛み廃止

＞18
だよねぇ
それしかない絶対

＞134
宇宙関係はできるだけ赤道に近い方がいいんだよ
じゃあ、なぜ沖縄じゃないのか？知らんｗ
昔日本じゃなくなってたからか？

>>162
ロケットは東に海が広がってるのが最適条件で、赤道は関係ない。

リニアだが、かなり振動がある乗り物だった(上海で乗った)
地元の反対運動が起きて着工出来る訳ない。
伊丹を廃止したら、豊中市など府民の負担が増える

橋本知事がホントに頭良い人なら、
神戸−関空を地下トンネルで結んで
神戸空港強奪した方が早い

元国交相の冬柴は言った。
実情を知らない素人は黙っとけと。
そしてプロが助言した。
「キミたち、もっと頑張って」


さすがプロだ。言うことが違うｗ

泉ズリア、もっと頑張って

>>163
関係あるよ
重力からの離脱には
自転の関係で赤道らへんが優位

とりあえず府庁を移転、TDRを誘致して、あの島を活性化しろ。

>>148
泉ズリア、涙を拭けよｗ

なんでTDRを誘致なんだよｗ
DRを誘致ならまだ分からんでもないが
無理だけどな

>>159
>橋下の言うように、リニアで関空を伊丹より便利な空港にすれば
橋下は口だけだからな〜。どうせなら、大阪府が金銭面含めて全面的にバックアップして
JR西日本辺りとリニア作るから、国は許可を出してくれ。って位言えばいいのに。
JR東海はそれを言って東海道リニア計画に関して国を動かしたんだし。

リニアはなくてもいいんじゃね？
はるかの遅延が無くなりゃ京都からももっと行きやすくなるし。

リニアだと関空から京都へはいけないからな・・
北陸新幹線の関空延伸がいいのでは？同じJR西だし。

ユナイテッド航空、冬スケで成田−北京線開設…サンフランシスコ線は減便

　ユナイテッド航空（UA）は10月25日からの冬スケジュールで、日本発着路線を増減便する計画だ。
関空／サンフランシスコ線は現在週7便のところ2便減便し週5便で運航。また、成田／サンフランシスコ線では、
これまでボーイングB777-200型機とB747-400型機での1日2便体制だったものを、 1日1便に減便。
この発着枠を振り替え、成田／北京線を開設してデイリー運航を開始する。

　UA東日本地区旅客営業部長の大山直基氏によると、北京線は主に米中間の需要を見込んだものという。
成田／サンフランシスコ線については、B747-400型機の座席構成が新ビジネスクラスシートの導入により
昨年と変わっており、合計の座席供給量としては前年比約40％の減少という。

　なお、UAでは8月1日からエコノミークラスでのアルコール飲料を無料化しており、冬スケジュールも継続する
予定だ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249484687/l50

仮定の話を持ち出さないと議論もできない哀れな関空って・・・

>>157
伊丹周辺住民が廃港､廃港と喚いていたのを忘れたのかな｡その流れの答えが関西空港と神戸空港の開港｡
>>168
泉ズリアてなに｡

あそこに空港作ると決めたの関西人でしょ？
関西で責任とってよ
国の金あてにしないでよ
つーか借金返せ

伊丹廃港でいいだろ

関空を支援するならば、まず伊丹空港を潰すのが先決だろう。

国で整備すべきインフラの癖に民間に押し付けてそれはなぁ
国内で唯一まともな24時間おｋな空港じゃん、貨物ターミナルも早く作れば良いのに

>>157
伊丹空港を廃港しろといっていたのは、他でもない伊丹市民や周辺住民なんだがな。
関空できたら慌てて存続要望なんかしやがって。恥を知れ。

>>176

関西から税金をふんだくってる国が関西の責任を負うのは至極当然の事。
もっと金を出すべき。否、出さなければならない。

>>175
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1W1ADBR_ja&q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2&meta=lr%3D&aq=f&oq=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1W1ADBR_ja&q=%E3%81%97%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%84+%E9%96%A2%E7%A9%BA&lr=

まあなんだ。君や>>177や>>178や>>180みたいな輩のことだよ。

>>163
トランスラピッドとJRマグレブやHSSTの区別が付かないウスノロが
交通問題に付いて偉そうに書き込むな。
100年ROMってろチンカス。

>>182
君が勝手に言ってるだけじゃないかな｡伊丹廃止を持論にする者は輩呼ばわりか｡その言葉は関空開港迄は"空港廃港"と叫んでいた伊丹周辺住民に言ってあげたら如何｡
関空が"大阪の中心部から遠いから不便"との主張は横着以外の何者でもない｡新大阪から関空までは特急で約50分｡

因みに成田は東京からNEXで約55分､新宿や池袋からは約85分｡それにもかかわらず関東では"成田が遠い""時間がかかって不便"等の声は皆無に近い｡

福岡空港最強説

みんなが言ってる「泉ズリア」ｗｗｗ
みんなが言ってる「関空は遠くて不便」ｗｗｗ

利用者数をみたまえよｗ

>>184
遠い近いは相対的なもんでしょ
伊丹がなくなりゃ遠いなんて文句もなくなる

もう作っちまったし伊丹関空神戸三つあってもいいと思うんだよね
神戸は地方空港としてコンパクトにまとまっちゃってるし、伊丹も近いのは便利
関空は貨物拡充すればいいんじゃないかな、大阪湾岸にはいっぱい工場あるし

関空に行くと、関空の工事に使われた何だかが京セラドーム何杯分！とかいう
情報が載ってたりするんだが、そこまで東京に対抗したいのか？？って感じだわ。
そこは東京ドーム何杯分っていう書き方で良いだろうよ。

オレは都民だけど、羽田→関空→海外っていうのを何回か使ってて
成田のメチャクチャな不便さを補ってくれているって印象なんだけどな、関空は。

>>189
対抗心とか意味不

>>186
伊丹は中心部から直線距離で近いにもかかわらず不便｡新大阪から鉄道一本で行けない半端な空港｡リムジンバス､タクシーにしても渋滞に遭遇したら終わり｡

伊丹は廃止して、副首都構想を進めた方がいいだろう。今のままでは関空と共倒れになる。

関空が国に求めてることの本音は伊丹の廃港。
関西人なら誰も国に資金援助して欲しいなんて思ってない。
国の権限で伊丹を潰してくれることが、関空にとっての
最大の資金援助。
あとは関空の努力でなんとかなる。

たかが一兆の負債ごときで伊丹空港潰す必要あるの？
関空伊丹それぞれの空港に利便性あるんだから

伊丹を廃止したら不便になるだけで関空が潤うなんてことないし
まあ３空港もあって多いってんなら、神戸を拡張して伊丹を廃止すればいいよw

>>193
だな。
伊丹廃止廃止って連呼するキモい連中は、どうせ関空で甘い汁を吸いたいんだろう

航空機が進化して、昔に比べて騒音が小さくなった。騒音源だったエンジン４発のジャンボジェットも引退したし。
伊丹空港周辺の住人にとって騒音が許容範囲内になってきたので、言うことが変わって来た。
よくあることだよ。
空港は大都市の交通機能を担う最重要で高度なインフラの１つだ。
今までずっと関西の空路の中枢として機能し、利便性の高い伊丹空港をわざわざぶっ潰して、何の変哲もない
低俗な町並みに変えよと主張する奴の気が知れない。
当面は関空と機能分担しながら共存の方向だろう。

泉ズリア「伊丹を廃止して、関空に便が欲しいお」

>>176
>あそこに空港作ると決めたの関西人でしょ？

国です。

>国の金あてにしないでよ

国の金はあてにしていません、大株主の義務に期待しています。

関空廃止で、伊丹周辺住民強制退去、伊丹拡張、２４時間化でもいいけどねｗ
ついでに関空の有利子負債も伊丹周辺で責任を持って償還してくれ
もともと伊丹周辺住民がゴネなければ関空なんてできてないんだから

>>200
これはイタイｗ

そうかいｗ　でもね、「ああ言えば上祐」顔負けの鵺（ぬえ）のように、平気で発言を二転三転させる
伊丹乞食に煮え湯を飲ませないと気が済まない、というのが大多数の大阪府民の感覚だと思うよ

関空って観光だけで行ったんだけど景色はいいかも知れないけど飲食店が有り得ない位凄くしょぼい。

伊丹廃止したら、ドル箱の東京便の客が、新幹線に流れるだけだよなぁ。

>>200
伊丹は拡張・２４時間化できないから関空作ったんだよ。騒音問題も
確かにひどかった。関空を造った意味はあるんだけど、場所がよくなかっただけ。
関空まで大阪・京都からの高速鉄道でもできれば、関空は近くなるし
伊丹廃港にもだいぶ抵抗がなくなるから、高速鉄道建設に期待。

>>204
関空リニアなら、伊丹より大阪都心からのアクセスがむしろよくなるし、
伊丹廃止で関空−羽田間の便数が劇的に増えるから、関空リニアの運賃を
安く設定しさえすれば、必ずしも新幹線に流れるとは限らない

逆に、このまま手を拱いて関空を維持できなくなり、その廃止が決定的になれば、
またそぞろ伊丹乞食が伊丹の廃止運動を展開して、空港対策費の釣り上げを図るのは
目に見えてるしね
関空リニアの４０００億円で煩わしい伊丹乞食と縁を切れるなら安いもんだとｗ

>>205
もちろん嫌味で言ってるだけｗ
伊丹市街に墜落事故が起きれば、「本気の」伊丹の廃止運動が起きるだろうし、
あの人口過密地帯に空港を置いとくのはリスクが大きすぎるよね

>>202
泉佐野市も当初は関空反対だったのに、発言が二転三転してるよな。
それで今煮え湯を飲んでるわけだ。これはﾒｼｳﾏｗｗ

>>207
俺は泉州住民じゃないからどうでもいい
それに泉州で途中下車できない関空リニアは泉州に何の利益ももたらさない
だから橋下の関空リニア案を熱烈支持するわけさｗ

>>207

地元８９３が見限るぐらい佐野はどつぼになりましたとさ。

関空は遠すぎる。
伊丹は近い。

>>210
あー、そんな発言したら、しおたい泉ズリアが黙ってないぞｗ

空港利用税だっけ？
ここが一番高いんだよね？

>>184
成田遠くて不便ってしょっちゅう聞くけど

これ以上の努力って、伊丹廃止運動をもっと盛り上げろってことか？

伊丹廃止運動（笑）

伊丹廃港とか橋下リニアとか、今日もお花畑ストーリーのうえに関空の議論が成り立ってますね。

伊丹朝鮮人が騒音利権で働かずに暮らしたいから
伊丹が必要なんですね
「エアコンどう？」
訪問してこの一言を言えば「1万5000円」
市価5万円のエアコンが12万円に化ける騒音利権

>>214
関空から半径100km以内に住む住人は、一ヶ月に一度は必ず関空へ行くべし。とか

関空を廃止すれば、わざわざ関空救済する必要など無くなる。

>>213

東京都心-成田をヘリコプターで移動　22便設定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000009-rps-soci

空港なんぞ最初の建設費の借金（国と自治体が出資）はしょうがないにせよ
その後は本業で稼いでチャッチャと借金返済しろや。
国に頼ってんじゃねー。中部国際空港を見習え。着実に借金返してるぞ。

>>221
セントレアの場合、旧名古屋空港が民間空港としてはほぼ廃港されていて、それとの
競合問題があるわけじゃないから、引き合いに出してもあまり意味がないかもｗ

関空は、伊丹廃止を前提に採算を予測し、建設された空港だからね
その前提が狂った上に、伊丹、成田、羽田と違って、民間活力の活用を大義名分に
会社方式を押し付けられ、１兆円の有利子負債を抱えたままで、伊丹と競合しつつ
経営してるわけだから、むしろ今までよく持ちこたえたな、と見るべきでしょ

原則論としては、伊丹を廃止するのが行政の責任だと思うけど、それをしない
のなら関空を廃止するしかないだろうね
使わない空港を維持してても赤字が膨らむだけだから
ま、伊丹−仁川便を国際線の中心に据えれば、仁川のハブとしての機能は充実してるし、
拡張できない欠陥空港の伊丹だけでもやっていけるでしょ
それをすれば、大阪は仁川を養う苗床として固定され、衰退する一方になるだろうけど、
関空廃止に伴って伊丹の便数が倍増すれば騒音対策費も倍増するし、伊丹乞食にとっては
言うことなしだわな

>>222
涙を拭けよ

>>221
関空は売り上げ1000億円
固定資産税80億円
国に利子200億円払って黒字

>>224
ソースもなしにでたらめをｗ

ズリさん涙目ｗｗ

今のシャープ堺のとこに作れば便利だったのになー。

住之江公園からすぐ行ける。

関西に転勤してきて、こないだ初めて関空つかって出張したんだが、
あまりの寂れっぷりにびっくりした。てか、客がアジア系しかいないじゃんよ。

>>228
でも設備は超一流だろｗ

>>223
まだ諦めてないさｗ
政権交代して民主党になれば、これまでの行きがかりはチャラになるからね
民主党には、橋下とともに関空リニアと伊丹廃止を実現して欲しいもんだ
実際問題、関空を廃止すれば、伊丹の空港キャパは限られてるから、国際線の直通便は
今より激減し、結果として、仁川での乗換えを強いられることになる
関空までの空港アクセスをどうこう言ってるけど、国際線に関して言えば、関空を廃止すれば
今よりとんでもなく不便になるし、国際的に見ても大阪は仁川の向こうの一地方都市に堕する
ことになるから、実質的に世界から消えることになる
ま、伊丹住民は在日のが多いというし、祖国の仁川が栄えればメシウマなんだろうけどさ
大阪はこいつらに振り回され、挙句の果てに滅ぼされるようなもんだな

何が言いたいんだよこの人・・・＞ID:eHO2uHYB

騒音乞食の伊丹住民が一番悪い。

>>232
涙目を拭けよｗ、泉州土民ｗ

伊丹廃止が得策。それを決断できればな。

>>234
泉ズリア乙

これって財務省のおっさんだろ。国交省の管轄内の空港問題に口出しして
大丈夫なの？関空ー痛みー神戸って三空港を一括して論じるべき
問題なのに、口出しする資格も権限もないんだよな。

結局、財務の問題は財務省で、関西三空港をどう運営していくかというのは
国交省の権限っていう「縦割り行政」の弊害が顕著に出ているんだよ。
それを打破するための「地方分権」なんだけどね。。。

>>236-237
＞関空ー痛みー神戸
そっち系のおまいが発言しても説得力ありませんから

泉ズリア、浅まし杉ﾜﾛﾀｗ

さすがに橋下もキレてたな、
大臣の言葉を覆す発言してるし、
管轄違うところをなに発言してんだと
小沢にぶちまけてたな

橋下は関空ﾏﾝｾｰですから

>>241
地方自治体の首長が地方を第一に考えて発言するのは当然だし
それを責めるべきではない（長野の村井もしかり）

大阪の議員で関空に反対する奴なんて一人たりともいないのは当然

あれは大阪に残された数少ない大公共事業なんだから

>>1
伊丹廃止の決定権限は国にあるわけだが。

日付が変わるとやって来る
ID変わるとやって来る
泉ズリアがやって来るｗ

ここ、いろいろな工作員がいてワロスｗ

関西人もっと関空使えよ
特に学生

地元の努力で何とかなるならとっくに何とかなってるわけだし。

伊丹を残したのが関空不振の原因→伊丹廃止→国と兵庫県が認めない。
関空を民活方式で建設したのが長期債務に苦しみ値下げできない原因→関空の長期債務の買い取り→国が認めない。
（成田と羽田は国のお金をじゃぶじゃぶ注ぎ込み、伊丹は償却済み）

この２つで一気に解決するのだが。

国の金ジャブジャブって関空もいっしょじゃないか。
どこの空港も国から借金して建設費工面してるんだから。

問題はその有利子負債をちゃんと返していけるかってこと。
他の国際空港はちゃんと返済していってる。
関空だけが「利子の支払いですらキツイです・・支援してください・・・」と泣き言。

国は無能で借金たっぷりプラン立てておいて自助努力が足らないか。糞次官首にならないかな

>>225
決算書みれば？
関空を貶めてるのはお前みたいな馬鹿ばっかなんだろうね…

関西らしいっちゃらしいけどね。利権に関しちゃ特にえげつないから。

伊丹市民「騒音被害〜、金よこせ〜、空港なんぞ廃止しろ〜」
国「しょうがねえな、じゃあ伊丹の方は廃止予定で代わりの空港作るか」

関空完成後

国「代わりの空港も出来たし伊丹の方をやっと廃止できるぞ」
伊丹市民「ちょ、おま。騒音被害補填金で食ってるのに今更廃止とかｗ
空港廃止しろとは言ったが、あれは金をつり上げるための方便であって・・空気読めよ！」

伊丹市民による空港存続運動へ

橋下「アホか、伊丹の連中は」

>>250
決算書見てきたよ。やっぱり酷い赤字だったじゃねーか

>>251
wikipediaでいいから、関空の歴史をもっと勉強しるｗ

泉ズリア涙目ｗｗ

「二期工事が、全体構想が・・・・・」ってウワゴトとのように唸り続けている
オッサン連中のクチにチャックをつける所から始めないとな。今の設備で十分な
んだから。着陸料を下げる努力、就航便数を増やすための努力をしれば、自ずと
お客さんも増えるのではないかに。

関空リニアってどこの企業が誰の金で敷設するんだ？
少なくともJRはやらないだろ。
空路は不便であり続けてくれるほうがいいんだから。
大阪府営リニアでもすんのか？w

>>251
騒音問題の解消って、機体の静穏化技術の向上だろ？
突然伊丹市民の騒音忍耐力が上がったわけじゃない。

>>255
騒音に関してはその通りなんだが、実はそれだけじゃない。

70年代当時は、コンコルドみたいな超爆音機が次世代の主力になると考えていた。そうなるともう伊丹はアウト。
だから、コンコルドの就航を想定して陸から5km離した関空を作ったわけよ。
ところがどっこい、コンコルドどころか>>255の言うように静音機材がその後主力になっていったわけだ。
したがって、本当はコンコルドが終焉する時点で関空の存在意義ってもうなくなってたんだよね。

また伊丹乞食のダブルスタンダードが・・・ｗ
そんなに静かになったんなら、騒音対策費は即刻打ち切りにしろよｗ

>>255
ドイツのトランスラピッドでもいいけど、JRがやるだろ
山梨のは実験線でしかないから、営業路線としてのノウハウを短距離の
関空リニアで集積できるメリットは大きいからね
それに何より、関空リニア自体がリニア技術を売り込むための広告塔になる

>>257
ＪＲは採算あわないしＪＲ西日本には技術がないからやらないよ。
大阪府なり国なりがＪＲ東海にカネはらって土地も用意するなら可能性もあるけど
まあ無理だろう。
神戸への延長だったらＪＲ東海もなるかもしれないけどな。
それに営業路線で実用化するなら品川ー山梨が先だろうし
関空で実験やる意味もない。

関空と新大阪をリニアで結ぶのなら、ほんの少し延ばして伊丹までつなげよ。
関空−新大阪−伊丹で所要時間２０分。
そうすれば、関空と伊丹を一体運営できて、両空港の機能が格段に向上する。
関空は海上空港、伊丹は内陸空港だから、大地震や大津波の場合もどちらかが
生き残るので、安全面からも完璧。

もし 本当に関空リニアが建設されるなら
延長して 四国愛媛まで伸ばしてほしぃ
四国リニアもいい

新幹線のドアは狭いから 旅行鞄がとおれない
ＪＲはなんとかしれ

>>257
環境対策費のことを騒音対策費って呼ぶのは泉ズリアだってじっちゃんが言ってた

これかｗ

276:04/12(日) 18:20
とても簡単な泉ズリアの見分け方

まずは「泉ズリアって何？」って人はこちらへ
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2&meta=lr%3D&aq=f

１．「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」　騒音対策費は泉ズリアの造語です。
２．「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」　ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
３．「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」　伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
４．「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」　自分を棚に上げてというやつです。
５．「この手のコピペに異常反応する」　ヤツの自意識の高さは異常。
６．「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が！』と意味不明な煽り開始」
７．「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」

>>263
そんな情報どうでもいい

>>264
泉ズリアなんだね？
涙目なんだね？

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

痛み存続厨のあだ名もつけてやれば？
面白そうｗ

関空を残したいなら、大和川以南の住民の
臓器を売って赤字を埋めろ。

>>265
ビジネス板には不要だってこと。
航空板にでも帰れよ。

　ハシモト氏が「関空の全体構想を休止するべき」って一言逝えば、少しは
流れが変わるかも。逝いたくないのか、逝えないのか。

伊丹を残したいなら、淀川以北の住民を
人身売買して関空の赤字を埋めてからにしろ。

>>257
>関空リニア自体がリニア技術を売り込むための広告塔になる
それは東海道リニアがやるから大丈夫

>>269
変わらないと思う。
伊丹廃止が前提で始まったんだから。

>>272
現状ではそう簡単な話ではないな。伊丹廃止を支持する利用者がどれだけいるか。かと
いって関空廃止となると負債のモンダイとともに伊丹の騒音問題も復活する事になるし。
まずは、現状の設備を有効活用する方法を考えるべきだろうに。利用者の立場で、お客
さんの立場に立って考えないと。

>>269
関空が第二滑走路を持った経緯からすれば、
国交省や財務省が反対する中、前知事と大阪財界が出資比率を増やすとともに
離発着回数の約束を飲んで認めさせた経緯があるから
大阪府知事の立場ではみだりに関空構想の中止とは言えないだろう。
むしろ橋下は知事の責任として、泉州に誘致したり、第二滑走路を造った
これまでもハコモノ行政のケツを拭いてる状態。
りんくうの開発失敗も大阪府の財政を圧迫してる原因でもあるしな。

今となってはこんな計画マジキチ以外の何物でもないだろうに。
ttp://www.fly-kix.jp/project/index.html

関空に利子補給して２４時間運営のハブ空港にしろ。
そのためには伊丹と神戸は廃港だ。
それに伊丹の跡地を売ったら、結構カネになるだろ。

>>274
　利用者の立場を考えると「全体構想」とか逝ってる場合でないと思う。空港までのアクセスの
モンダイよりも、国際空港としての魅力をうｐさせるには、やっぱり路線を増やすことが大事で
それには着陸料を下げるべきだし。伊丹から成田へ飛ばなくても良くなれば利用者は増えると思う。
空港のキャパシティーがでかくなっても利用者が少なければ意味が無いわけで。

>>268
じゃあ、まずは泉ズリアに航空板へお帰り願おうかｗ

>>276
＞関空に利子補給して２４時間運営のハブ空港にしろ
政府補給金年90億円つぎ込んでもうやってます。でも効果が出ないんです＞＜

>>277
離着陸料を下げるにも、あまりにも負債や累積損失が大きくてどうしようもできないんだろう。
そこで関空は国際空港なんだけど、伊丹を廃止して国内線の路線を増やして
関空の利用を促進させようという橋下なりの考え方なんだろうな。
伊丹の二種格下げで伊丹運営歳出の１/3の１０億円を大阪府が負担しなければいけなくなったので
それを払いたくないから伊丹廃止と言ってる気もするがｗ

>>280
橋下さんの態度が、どっちつかずってか、「伊丹廃止もふくめて検討」とか
「リニア構想」だとかブチ上げるわけだが、 >>275 の 関西国際空港全体構想促進協議会
への大阪府の負担金を支払わないとかって素振りを見せたりもするし、イマイチはっきりせん
のですわ。ブラフなのか本心なのか。関空をどうしたいのか、伊丹をどうしたいのかって方向性
が。要は大阪府の負担金が増えるのが困るってだけなのかもしれんが。

>>281
まあ、大阪府の一存でどうこうできるモンダイではないのは承知の上での話
なんだけれど。

>>281
橋下は今は大阪府の負担を減らしたいだけで、３空港問題を
橋下自身もどうしていいのかよくわからんのだと思う。
関空の前社長の入れ知恵である上下分離３空港一体運用で
伊丹の収益で関空の借金を返せるようにできればいいんだろうがな。

大阪、神戸、徳島から船で関空にアクセスできたら便利そうやね。
まあ大赤字になりそうだけどさ。

関空は大阪の負の遺産だね。ラブホテルみたいなゴミ処理場と同じ部類。
伊丹空港は原因の一つに過ぎない。

>>285
関空の決算見てないだろ
売り上げ1000億円
利子200億円　固定資産税80億円払って黒字
マスコミの報道に流されている人？

>>286
>>２５２
酷い赤字なんだと。

おいおい、永遠に利子だけを払い続けて有利子負債の元本を減らす気は全くなし？
空港設備の寿命が来たときに、その費用をどう捻出するんだ。
1兆円以上の借金を抱えた企業に、追加融資する金融機関なんてないぞ。

関空って赤字だったんだ。一応黒字転換したとばかり思ってたけど、違ったんだな。

>>287
いや、自分で見てみろよ
どこが酷い赤字なんだ？

>>249
おいおい、関空会社がどれだけ国から提示された予算オーバーして空港作ったか知らないのか？
倍以上だぞ、倍以上
そら採算合うはず無いわ

運営上は黒字だよ

>>292
それを本気で言うから泉ズリアは馬鹿だって言われるんだがなあ・・・
いちいちID違うし

全部で1.5兆円だっけ。当初は8000億円程度で出来る予定だったわけか。
中部国際空港も当初予算が7700億円だったから、確かにそんなもんだろね。
あちらはトヨタ出身の社長がコスト切り詰めまくって最終的に5900億円で完成できたが。

中部国際空港は有利子負債の額を低く抑えることができたので利子の支払いも低く済む。
建設当時は超低金利時代だったので利率も低め。着実に元本を減らせている。

関空は全く逆。1兆円を優に越える有利子負債に、バブル時代に建設したので高金利。
利子の支払いも相当高くついてる。今の状況が続くなら100年たっても借金完済は不可能。

どこかに今年の決算書ないの？

>>295
関空会社のHPに決算公告載ってなかった？

>>294
中部国際空港は、当初の予定通りきっちり旧名古屋空港を廃止してるし、
立派なもんだと思う
つまり、君の言いたいことは、監視を強化し、当初の計画通りに事業を
遂行すればすべてがうまく行くということだよね

俺も、当初の計画通りにきっちり伊丹を廃止し、関空リニアを４０００億なら
４０００億の予算内できっちり造れば、すべての問題は解決すると思うんだ

いや、実に君の意見は素晴らしいｗ

>>297
伊丹は存続協定が結ばれてしまったし、関空リニアも夢のまた夢。
どーすんだよ、これ・・・。

>>298
約束は破られるためにある。それを実践したのが伊丹だしｗ
伊丹の廃止を実現することこそが政治の役割でしょ
大阪には５兆円という莫大な借金があるから、これが大義名分になる
跡地が金になるのは伊丹だけだからね
２兆円の金が入れば、関空の有利子負債の返済と関空リニアができるｗ
政府と交渉するのなんて、橋下の最も得意とするところでしょ

>>299
伊丹に関しては、兵庫にもエサをやらないと納得しないでしょ。

>>300
関空リニア案の巧妙なところは、関西全域で見てこれに反対する人が
ほとんどいないと考えられるところだと思う
特に、外国からのアクセスが飛躍的に向上し、集客の拡大を見込める
京都・奈良は大賛成でしょ
つまり、いつまでも兵庫がゴネれば、それだけ兵庫は孤立を深めていく
関空リニア推進評議会的なものを、京都・奈良を巻き込んで立ち上げることが
できれば、兵庫は折れるしかないでしょ
エサとしては、神戸空港の借金返済を手助けすることぐらいかな
神戸は市営空港だけどｗ

>>299
「伊丹を廃止する」なんて約束誰もしてないぞ。

>>297
関空の場合は建設費が倍近くにまで膨れあがってしまった。
当初計画の遂行という面で言えば最初の一歩目からアウトだが、それについては？

関空が中部国際空港並みに建設コストを切り詰めて6000億円以下で出来ていれば
こんなに困ることもなかった・・これは誰も否定はしないはず。

>>299
また妄想に逃げ込んだかｗ
大阪府にいくら借金があろうと、そんなもんは大義名分にならん
むしろ関空特需狙ってバカな投資で自爆したあほ自治体のために関空を救うのはおかしいって
話になるだけ

ってか、国の土地売っても大阪の借金返済にあてられるはずもないし、全く筋違いの関空リニアも
ありえないしｗ

ってか、2兆じゃ関空の負債も返せないぞ
まだ二期分、子会社の関空造成に負わせたまま計上してないんだから

>>300
どうせ伊丹廃港後に副首都ができるから兵庫県もホクホクとか妄想し出すぞ
売ったら副首都なんか出来んわなｗ

>>301
妄想はええっちゅうねん
人気とりで適当なこと言ってるだけなのに巧妙ってあんたｗ

>>303
そりゃ中部は関空の建築技術を丸々利用できたからな。
過去の事例に最新の事例をあてはめて失敗とかいうのか？

>>301
そういや京都・奈良へ行く外国人って新幹線経由が多いんだってな。

日本人にはあの距離は、遠いナンだろうけど。
外国人にしたら「日本旅行行ってきたぜ！東京とフジヤマとキョウトとゲイシャと奈良」って感覚みたい。

>>303
ちょっと言い方正しくなかった

関西国際空港の「総予算」が約8000億円

これを一期二期（三期）に分け、一期分の「工事費」が2倍
鉄道や連絡橋は別計上

本来の計画の二期は棚晒し
三期の予定だった新島建設を前倒しにして二期強行
これだけで当初総予算の1．5倍、さらにB滑走路の施工に600億円
この状態でも新ターミナルなどは建設されてない

本来計画通り全部やったら、当初予算の5倍＋α以上は行ったかもね
まあ、中途半端な現状でも予算の4倍近く＋αだから大差ないんだけど

もっとも予算自体は昭和のもの
貨幣価値考えると2倍はやむを得無いとしてもそれ以上は採算考えたらありえいわな

「関西は関東、いや東京には負けてないはずって」関西人の思い上がりがこのような
惨状招いてるんだよね
需要のとんでもない見誤りや、無用に重厚長大な空港施設はそこから産まれたモノ

>>305
>そりゃ中部は関空の建築技術を丸々利用できたからな。

・・・は？
これって笑いどころどこ？
妄想でもここまで酷いのは久しぶりだな

>>302
そういう詭弁が通用すると思ってるのは伊丹住民だけだよ
当の伊丹住民が先頭に立って過激な伊丹廃止運動を展開してたわけだし、
大阪府民にとって伊丹空港廃止は間違いなく暗黙の了解事項だった
したがって、それを勝手に破った伊丹住民に対する印象は非常に悪い
屁理屈を捏ねるのは勝手だけど、それが説得力を持つかどうかは別問題
つか、少しは白い目で見られてることに気づけよｗ

>>303
だから政権交代するんでしょ、自民党の土建屋政治におさらばするために
塩川正十郎他を殺したところで金は戻ってこないし、しょうがないよね

>>304　
はいはい、妄想、妄想
でもね、税金が国か地方かの線引きなんて、流動的なもんだよ
伊丹廃止と関空リニアが借金返済に一番いい手だと説得できれば、
政権交代で、これまでのいきさつはチャラになるから物事は動く
頭が固い君の認識では、政権交代も「妄想」かな？ｗ

>>306
東京にUターンせず、最新のリニアで関空から帰国できるんだから、
もっと魅力的でしょｗ

>東京にUターンせず、最新のリニアで関空から帰国できるんだから、
>もっと魅力的でしょｗ

経済的には現状とかわらずってコトだな・・・。

>>309
いや、国は「伊丹廃港を国として約束したことはない」と明言してるよ
伊丹訴訟の判決と混同してないか？

>でもね、税金が国か地方かの線引きなんて、流動的なもんだよ
バカだなこいつはｗ
土建屋政治とおさらばするのに無駄なリニアが出来るって？
マジで狂ってるだろ

政権交代？　
社民党の村山政権と日本新党の細川政権でまだ懲りてないのかｗ
いくら自民党政権が腐敗してるからって、政権担当能力がない奴らに
政権任せちゃ日本は転覆だ
もっとも、もはや手遅れだとは思うが

ってか、なんで民主党が公明党の利権空港助けると？
また公明が民主側に寝返って新進党が復活でもするのかｗ

>東京にUターンせず、最新のリニアで関空から帰国できるんだから、
>もっと魅力的でしょｗ
ああ妄想って魅力的だよな
現実味の全くないファンタジーだからｗ

>>309
伊丹を残したいと言い出したのは国だ

>>310
観光客にはなるべく長く滞在して貰って、お金を落として行ってくれるのがいいわけでｗ
関空リニアができれば、東京に出ることなく京都・奈良だけをフィーチャーしたツアーも
増えるだろうけどね
日本の歴史的観光資源は、京都・奈良に集中してるから
特に、阿修羅像をはじめとする、天平期の塑像・乾漆像はもっと評価されていい

>>311
必要な公共事業に適正な金額をかけるのは当然のことだ
関空リニアの必要性の有無、実現可能性、それに必要な金額等々は、
より詳細な調査をすればいい
それさえ待たずに頭ごなしに関空リニアを否定するのは異常でしょ

>>312
それじゃあ、国が伊丹を潰したいと言ったらそれに従ってくださいねｗ

>>313
納税者としては莫大な借金となる関空リニアをつくって
黒字空港の伊丹を廃止するなんて反対する人が多いと思うがな。

>>314
それは「木を見て森を見ず」というものでしょ
ことは単体での赤字･黒字ではなく、どうすればトータルでの納税者の負担を減らすことが
できるか、また将来的に関西圏を発展させることができるか、という問題だから
関西圏を歴史的テーマパークとして演出し、関空リニアを客寄せパンダのアトラクション
として使えば、京都・奈良に落ちる金は増えるし、それはそれで関西圏全体として見れば
いいことだと思う（別に大阪の観光客が増えるわけじゃないだろうけどｗ）
商売の上でも、これから経済発展するのは東アジアだから、そことの直通路線を多く
持つことができれば、それだけ有利になるわけだしね

>>312
そもそも国は廃港なんていってないんだけど？
だから「残したい」もなにもｗ
ってか、国のモノなんだから残そうがどうしようが国の勝手で

>>313
はあ？
関空に満足に便が来てないのに東京に出ることなく？
アジアの旅客対象ならともかくねえ・・・
ってか、アジアの旅客ならもうすでに東京に出ることなく関西だけ滞在とかしてるだろうが
リニア関係無しで
連中、ついでに観光もしてくけど、基本は買い物だから、リニアも観光資源もどうでもいいだろうし

それよりさあ、関空リニアとかいう妄想の産物は「必要な公共事業」でもなければそれにかける無駄金は
「適正な金額」ですらないだろ
どう考えても採算とれっこないんだから
無駄だとわかってる妄想に調査費用かけるだけ無駄

ってか、無駄空港の関空シンパが「必要な公共事業」とか「適正な金額」とかってどんなお笑いだよ

>>315
はあ？
どう考えたって多重遭難で赤字が増えるだけなんですけど？
関西圏の発展？　余計に足引っ張るだけだろうがバカ

何度も繰り返すが、アジア人の旅客の多くが買い物目当て
観光はついで
関空リニアが人寄せパンダになると思うことすら大間違いだ
上海空港にゃリニアがあるが、それ目当てに上海行く奴がいると思うか？
よほどの鉄ヲタだけだろ
http://www.shanghainavi.com/spot/goods_summary.php?category_id=08&goods_seq=6

ってか、二番煎じで客集めってｗ
そもそもが橋下が関空リニアって言いだしたのだって、コレのパクリだし

>>257
伊丹の環境対策費は25年前の600億をピークに今では50億だよ
http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf

関空と日航の倒産どちらが先でしょう？

地元の努力って酷だな
成田なんて全額国持ちだろ

伊丹は地元が廃港って言ったから関空を作ったわけで
関空ができると、いきなり伊丹存続って2兆円も使って
それはないだろ。

>>315
関空の借金＋リニアの借金
関空の借金＋伊丹の黒字
ではどちらが納税者の負担にならないかは明白だろ？
関空リニアで京都・奈良の客が増えるという理屈もわからん。
東海道リニアで客が増えるという理屈ならわかるがな。

>>321
誰も2兆円もつかえって言ってないんですけど
そういう余計な出費が関空の首を絞めてるわけで

とくに二期なんかさんざんいらないって言われてるのに強行しやがって
それで支援してくださいって国に言っても、そりゃ国も知らんがな

関空支援を関西援交にみえてしまった俺はダメ人間。

地元の努力より国の努力の方が必要
もっと努力しろ！国よ！

関西のわがまま空港に国がつきあう必要はありません。
地元が努力しないというなら、このまま関空は破綻するだけです。
サヨナラ。

この問題は伊丹の我が儘が原因だからね。
今だに国にたかる伊丹周辺住民のために
伊丹を廃止してやらないと解決しないね。

>>327
マジキチ

>>328
訴訟までやったのってどこのだれよ。
おまけに夜遅くは使えない欠陥空港。

>>329
訴訟はすべて和解したが、何か？
静かな航空機で騒音補償範囲も最小限になったし、うるさい夜間便は関空がバックアップするし。文句なしだよ。

>>330
和解ってことはそれないの金が支払われたんだよね。
だったら最初からゴネるなよとなるでしょ。

>>331
涙を拭けよｗ

>>332
反論出来なくなるといつもの低能レスかね。

>>332
涙を拭けよw痛み乞食ww

やったね。僕らの大勝利だ。伊丹シンパざまあ。時代は関空なんだよ。

>>334
不可思議な伊丹擁護、関空批判をしてるのは共産党関係者だよ。
伊丹周辺は共産党の利権の巣窟
赤旗でも全面的に伊丹支援、関空批判してる。
２ちゃんねるで関空批判してる人の主張は赤旗と同じ。

伊丹はさっさと廃止しろ
国内便は高速鉄道に任せるべき
固定資産税免除し、莫大な環境対策費を投入してまで、あんなガス食いを維持する必要はない

伊丹派の程度って本当に低いんだねｗｗ　よく分かったよ

昨日まで過疎スレだったのに、何この単発IDのバーゲンセール

台湾も新幹線で松山空港がかなり空きができたから
台北でも松山空港から国際線飛ばす計画があるんだよ。

伊丹無くして関空増えんよ。
新幹線に流れるだけ

地元の努力必要？
関空の努力が必要だと思う。
もちろん国のデタラメ航空行政も悪いと思うけど。

>>340
新幹線に流れるのて伊丹周辺の客だけ。
京都とかはJRの特急があるから。

羽田も成田もずっと赤字なんだからいいんじゃないの？
東京のマスゴミは関空や中部国際空港の赤字を大げさに取り上げるけどね。

現状のまま伊丹空港を廃止するのは損。
神戸空港を拡張するなら伊丹空港を廃止してもいい。

>>342
京都人が東京や福岡に行くのにJRで関空へ行って飛行機で行くと思うか？w

>>342
関空にはろくすっぽ客がいないから流れようがないもんなｗ

>>345
えっと、新幹線使いまつ。

伊丹を廃止して跡地を売却して関空の借金穴埋めに充てればいいだけ
こんな簡単なことがなぜわからん？？？

ねぇねぇ、関空開港前は伊丹廃港っていってた共産党が
いきなり関空批判始めたのはどうして？
主義主張が一貫してないよ

おまえの話っていつも主語がないんだよな・・・

「誰が」それすんのよ？
国は伊丹廃港の意志はなし、大阪府にしろ関空会社にしろそんな権限はなし
よしんば廃港にして土地売却しても、国が売ったものは納税者のもので、いち株式会社でしかない関空会社に
その金が与えられるはずもなく、大阪府にも同様
単に国庫に入っておしまい

こんな簡単な話がなぜわからん？？？
関空を国有化する財源を伊丹跡地売却益に求めるならまだわかるが、それには関空が破綻精算にならないとねｗ

伊丹を廃港にしたければ、関西の人々が伊丹を使わず関空を使うというのを徹底すれば良い。
関空より伊丹の方が便利だとしても、敢えて関空を利用するというくらいにすれば、伊丹は利用者が居なくなって廃港になる

>>349
そりゃ、伊丹以上に無駄な空港が出来たからだろうがｗ

それに伊丹の騒音のレベルが、当時と今とでは遙かに違う
騒音が低くなったのに、一貫して伊丹廃港って言ってたら馬鹿だぜ？

>>351
御説ごもっとも
国に頼らず、関西の住民がこれでもかと言わんばかりに関空使いまくって収支を改善させればよろしい
需要がないならつくれ
出来ないなら関空みたいな金食い虫の無駄空港の維持は諦めろ

財務事務次官が仰っているのはそういうことです
関西は需要があると嘘をつき巨大空港をとんでもない予算でつくり、需要があると嘘をついてとんでもない
予算で二期もつくった
ならば需要があるところをみせろとノルマ作ってもそれすら達成できない
関西人はちゃんと言ったことは守れ、守れないならケツは自分で拭け
そういうことです

>>353
だから伊丹を廃港にして関空に需要を集めようとしていたのじゃないか
お前何一人で興奮してるの？

>>353
日本の空港の何割が赤字かご存知ですか？
赤字なら廃止というのであれば羽田も成田も廃止となりますが。

そして反論されれば逃げるいつもの共産党員>>353

>>354
それは「努力」とは言いません
国に頼った他力本願はいい加減にしましょう

それに利用者無視して関空に需要を集めようとした結果がこれですよ？
かえって利用者が不便だと気がつき総スカン食うハメに陥った

>>355
民営の馬鹿空港と公共性の高い公営空港では比較になりませんのでｗ
ついでにいえば伊丹は日本一の黒字空港
廃港せよというのはどなただったか？

ちなみに当方、関空廃港とは一言も言ってません
関空会社はとっとと破綻して、国に頼らずケツは関西で拭きなさいと言ってます

ついでにいえば成田や羽田が赤字なのは投資を繰り返しており、その負担分の回収が出来ていないから
単年度の赤字だけみて成田も羽田も赤字とかいうのはバカの言うこと
関空みたいに永遠に返済の目処がつかない空港とはわけが違います

>>356
ってかねえ、反論以前の代物だよねバカの火病は
もっと反論するならきちんと反証しなさい
逆ギレしてるだけでは反論にはなりもしないし、バカにされるだけですよ
論になってないんだよ、お前のレスだって結局はレッテル貼りで煽り逃げしてるだけだし

長すぎるよ
まとめろ

>>357
>民営の馬鹿空港と公共性の高い公営空港では比較になりませんのでｗ
ではなぜ民営になったかご存知ですか？

ところでこの>>1の「地元の努力」って具体的に何をして欲しいのだろ
関空は国の空港だから国も努力するのが筋というものじゃ無いのか
具体的な「努力」を示してくれたらすぐにでも取り掛かればよいのじゃ無いか？

１兆１千億円を大阪府民が払えばいいんじゃね？

>>361
羽田の２兆円を東京都民、成田の１兆５千億を千葉県民が払うならそれもよいかもね

うん

成田はなんだかんだと負債を減らしていってるぞ。残りは7700億円。
関空は1.4兆円。中部は4600億円。無利子やその他も含めた額。2007年決済の数値。

関空は13年かけて1000億円ほど減らした勘定。
この調子ならあと180年くらいで完済できるよ！

での関空は第二滑走路作ったにもかかわらず１０００億の借金減らしたの？
すごいやん
中部も少しは借金減らしたん？

>>359
中曽根民活とかいうのは言い訳になりません
要は必要のない無駄空港を作って中央官庁が責められたくなかっただけです
万が一上手く行けば、民営でも指導が良かったからとうそぶけますが、失敗が目に見えてる空港を
国の直轄にしたのではリスクが大きすぎますからね
利権屋が綱引きしまくって泉佐野に着地したのを見て、国もだめだこりゃと思ったのでしょうね

>>360
国の空港ではありません
都合がいいときは民営、都合が悪くなると国の空港と言い出すのが関空
国もそれを見て呆れてるというのが、この話の骨子です
要は民営民営言うなら国に頼るなと三行半をたたき付けられたと言うことですよ
具体的な努力って言っても、ノルマを言いつけても達成できず遊覧飛行で回数誤魔化そうとするような
バカ会社ですからね、関空は
前の村山社長ですら、関空会社の努力でなんとかなるもんじゃないとか言いだして、努力をブン投げる
始末ですし

>>361
ですね
1兆1千億円じゃ収まりませんけどｗ
二期分もきちんと払っていただかないと

>>362
いいんじゃないですか？
そのかわりちゃんと儲かったときは返していただきますけど

もっとも羽田や成田は、関空みたいにローカル需要しかない空港じゃないですから、本来は国民全員が
払うべきで、結局税金が筋ってオチになりますけどね

というか、まだ成田や羽田が収支成り立ってないと思ってんのか
ほんと頭悪いな関空厨は

>>364
負債増えてるから無理ぽ
永遠に返せないでしょ

>>365
二期分はまだ計上されてすらいないよ
ってかなあ、国から年90億貰って1000億返したって・・・
実際は国が払ってくれてるようなもんだが

>>365
関空もとりあえずは借金を減らしているね。
お役所仕事じゃこうはいかない。民営化のよいところかな
中部も飛行機の便はともかく、ショッピングセンターとすることで利益を得ているようだ。

伊丹空港をつぶさにゃどうにもならんだろ・・・

>>369
せめて制限な。
伊丹を新幹線と競合する路線のみとする

＞348
ですよねー

伊丹の収入で関空の借金を返せるようにすればいいこと。

関空は民営だからねー
伊丹を潰して関空に移っちゃえば官僚の利権がなくなってしまう。
関空も国営だったらあっという間に伊丹無くなってるよ

要するに、関空にも官僚の利権構造に含めてやらないと
いつまでも今のような状況のままということだな。
伊丹との運営一体化、上下分離式、伊丹の新幹線競合路線以外廃止
など誰でも考えることができる方法はいくらでもある。

>>345
あ〜。東京や福岡なら伊丹は使いませんw
元から新幹線一本ですから。災害で寸断されたら鉄道一本で行ける関空を使う。
新大阪からいちいち乗り換えないと行けない辺鄙な伊丹は使いませんw

>>374

>>374
君はどこの人？
新大阪からいちいち乗り換える？？

京都です。

>>377
新大阪からバスに乗り換えてるのか？
京都駅からバスで50分だよ。

>>368
お役所というか、国民の税金から金もらってそれで返してんのに何ヌカす？

>>372
空港特会から、赤字補填でもう金貰ってるだろ？
その原資はどこから出てると思ってるんだあほ
ってか、焼石に水だ

ついでにいえば、伊丹の収入は国民の資産
結局、国にタカリじゃないか

>>373
都合がいいときだけ民営ですかｗ
都合悪くなると関空は国の空港って言い出すんだよね
どんな御都合主義だよ

でたっ、ID:UDyVu7OF

>>379
空港特会は廃止するべきだと思う。
無駄な地方空港が増えた原因。
伊丹と関空を一体運用して伊丹のカネで関空の借金を返せるようにすれば
関西は３空港を維持できて問題の関空の借金も減る。

それとお前にあほと言われる筋合いはないw

>>379
いや、実際民間会社が運営してるから、
もう破産したほうが早いんだよ実際、橋下も検討してるし、
そうなると国が一番困る、それを官僚は一番恐れてる

関空会社は黒字

繊維産業が衰退し多岐に渡る産業が海外に生産拠点を移し工場三法と共に重厚長大型産業の衰退と工場の縮小、撤退などが相次いだ。　
しかし、工場三法の廃止で2007年頃から大阪湾岸にリチウムイオン電池と関連産業等の大型工場が集積し流通関連企業の立地が進み
関西経済にようやく大きな風が吹き始めた。
多くの研究機関が経済効果を算出し直接効果と生産開始後の波及効果を加えると数兆円規模に上ると予測発表がなされた。

大阪の強みは「環境」、「エコ・エネルギー」。
次世代産業として世界で需要が高まっている電気自動車、エコエネルギー創出技術は
アメリカや韓国や欧州先進国の政府は電気自動車、エコエネルギー創出技術に力を入れている。
太陽光発電パネル、リチウムイオン電池、水素燃料電池など大阪湾岸に集積している産業の育成は日本の産業、経済の将来を大きく左右する。
太陽光発電パネルは、製造工程が液晶パネルなどと類似している部分を持つ。
そして、エコ・エネルギー創出の要として国際的も需要が高まっている。
リチウムイオン電池は、高性能の蓄電池として電気自動車への搭載が着目されているが、
太陽光発電で発生した電力を使用時まで蓄えるために家庭用の需要も今後高まると予想されている。
さらに水素燃料電池は、現在のコージェネレーションに継ぐ発電設備として、自動車用だけではなく、家庭用の利用が大きな期待をもたれている。
大阪湾岸に集積している、こうした次世代のエネルギー関連産業は、国際競争の中で重要な役割を担い、日本経済の将来がかかっている。

課題は姫路市周辺地域や独自の産業集積を持つ京都府と大阪湾岸の後背地として産業の集積が進んできた滋賀県の交通インフラの不整備。
流通網の整備は、陸運だけではなく、海運、空運あわせて完成するもの。　

第二に、工業用地そのものの整備の必要性。
ここ数年間の大手企業の大阪湾岸への進出ブームは他の地域に比較して工業専用地域であり、なおかつ港湾に近い地域に広大な土地空間が存在したからである。
現在では、こうした土地空間はほぼ利用され尽くされている。
皮肉なことに、大阪湾岸に広大な低未利用地が広がっていたことは、重厚長大型産業からの転換が進み、その一方で産業誘致が失敗してきた。
今回、こうした土地空間が存在し、そこに先端産業の工場が進出したことは、幸運な誤算である。

大阪湾岸地域、関西には、エネルギー関係の研究機関、大学などが集積している。
それらの集積は、今回の産業集積の発生と無縁ではなく、また長い歴史を持つものである。
このような地理的な特性と、永年にわたる技術蓄積と人材集積が組み合わさったところが大阪湾岸地域である。
今後、大阪湾岸地域が次世代に生き残る産業集積として成長していくためには、官民連携の育成策を講ずるべき。
そのためには、大阪湾岸を広域でエコ･エネルギー特区に指定し、規制の緩和、研究開発への支援、中小企業への技術革新支援、
老朽化した施設の更新促進などを強力に進めていく必要がある。
その実現に対しては、行政境界に妨げられることなく、域内で一致して推進していくべきだ。

アジアとの経済的な結びつきが深い大阪にとって中国を初めとするアジア新興国の経済発展は好材料だ。
何ら悲観することはない。
だが、人材流出が顕著な大阪関西にとってその歯止めが今後の課題となる。

成田はズルいな

>>384
大阪は医薬・医療も強いよ。

それにしても「地元の努力」って具体的に何だろうね。
この次官、自分でもよくわかってないのじゃないか

伊丹と泉州と神戸を三つとも潰して、舞洲沖に新関空作れよ

>>381
それは空港特会独り占めって賤しい根性丸出しだろよｗ
逆に関空１つなくなれば救われる空港が全国にごまんとある訳で
不要なわがまま空港に金落とすなら、全国の空港整備に金使うのが正しい筋

>>382
いや、困らないよ
逆に関空破綻して国有化になれば、公団作って官僚は丸儲け
ただ、その負担に出資してる自治体が耐えられない
総務省だけは真っ青だろう
結局は大阪府破綻したら国は救済に困るということはある
それを橋下は知ってるから言いたい放題な訳だ

ってか、関空会社こけたら一番困るのは大阪府と泉佐野市なんだが
間違いなく自治体破綻の引き金引くことになるからね

>>387
てめえで金も知恵も出せってことだよ
航空会社に補助金出してつなぎとめるとか、大阪府民は用もないのに旅行しまくるとかｗ
関空債つくって大阪府民が買うとかｗ　いろいろあるだろ
地域振興券のときだって、関空で使えば有利なバウチャーとか出すことすらしなかった
言うだけなんだよ、橋下は

橋下が民主支持を打ち出したな
政権交代は確実な情勢だし、小沢との太いパイプもできた
実行力のある小沢と橋下が組めば、伊丹の廃止はわけないだろ
関空リニアもマジで動き出すかも知れんね

妄想はそこまでだｗ

ってかなあ、国民ももっとよく考えろ
自民党が駄目だからって、政権担当能力ゼロの民主に政権わたしてみろ
社民党政権の二の舞だぞ

>>389
空港特会を廃止するべきと言ってるのに
空港特会独り占めってわけわからんw

>>389
そもそも造成費用なども民間会社の負債にしてて
民間方式での収支が厳しいから破綻させればいいという意見なのに
官僚が公団つくって丸儲けとか、地元の自治体が耐えられないとか
わけわからんw

>>389
関空の大株主である財務省のおっさんが客に努力を強いるような
とんちんかんないかにも官僚発言なのに
大阪府民が悪いような言いよう。
これまたわけわからんw

>>392-394
努力を強いてるのは「客」にではなく、地元にだが？
むしろ「客」に努力を強いてるのは関空に便移せとかいうバカ

国が与えた予算遙かに超過して、調子に乗ってバカスカ金使って、客は来ません収支も廻りません
国は株主なんだから助けてってたってそうは問屋が卸しません

ってかなあ、キミのその火病連投が毎度ながらわけわからんよ
言いたいことは一度きちんとまとめて、落ち着いてから投稿しなさい

わけわからんのはおまえだし、言ってることがわからんのはお前が無能だからだ

>>389
不要なワガママ空港なんていってるけど伊丹のことだよね。
訴訟が和解して騒音も小さくなってるのに夜遅くは使えないしね。

>>396
訴訟が和解して騒音も小さくなってるのに国側が余計な規制かけまくってるからだが
その規制は関空に便を誘導のための規制で、騒音に配慮されてのものではない
それでも関空に便がうつらない、移っても伊丹に戻るのはどういう事かよく考えような

>>397
反論乙。俺には、>>396みたいなﾃﾝﾌﾟﾚ通りの泉ズリアには反論する気にもなれん。

>>397
いいから伊丹乞食は死ねよ

そろそろ伊丹乞食のあだ名考えるかw
空港に集る伊丹のチンピラもどきと利権漁りに必死な周辺地元民にぴったりの名前ない？

>>397
近畿の者が横着の一言に尽きるということだ｡ある程度妥協して利用しない怠惰な者が相当いる｡羽田ー成田は離れていてもアクセスの悪さで大騒ぎする者が少ない｡

造船業界が提案した各地のドックで作ったのを合体させる案をしりぞけて
土木業界のために埋め立て式にして、巨額の費用がかかった。

>>401
まず関空に離着陸する際の諸経費が伊丹より高いということだろう。
本来なら伊丹のコストをアップするなどすべきなんだが。
関空は株式会社経営、伊丹は国営だったらあまりに不公平だろ

伊丹廃止か関空廃止か、どちらになるにしても総選挙後の早い時期に結論が出るだろ
小沢と橋下が組んで、伊丹廃止とバーターで関空リニアを作るのが理想的だけどｗ

地元の努力って伊丹廃港のことじゃないの？

財務官僚として、伊丹利権に巣食う国交官僚、共産党、在日利権などを
地元で何とかして伊丹を潰せるように誘導しろよ、といいたいのだろう。

>>401
馬鹿か
なんで関空のためにコストアップして航空業界を苦況に追いやる意味がある？
ってか正直、関空の諸経費が高すぎてあまりに突出してしまうので、成田も中部ももっと割り引きできるのに
水準合わせて高くされちゃってんだぞ
そのため日本の空港の国際競争力はガタ落ちだ
いかなる意味でも迷惑なんだよ、関空は

>>404
また泉ズリポエムか
しかも内容が>>390と同じだが、こっちは携帯書き込み
携帯とＰＣ使い分けてんのバレバレ

>>405
国の施設廃港にするのが地元の努力ですか？
これだから日本語の出来ない池沼は

よしよし、これでdbbBv85cを今日のNGリストへ・・

よしよし、これでP4ohSrmAを今日の泉ズリストへ・・・

入れてもどうせＩＤ変えちゃうから意味無いなｗ

↑さんを除外するために、２ちゃんねる以外で関空のスレが立っていて盛んに議論、情報交換がされています。
旅行の情報、真面目な議論をしたければ下記のスレへどうぞ

関西国際空港（関空）スレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/

関空について 3
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1223916644/l50

上のスレは主に三空港問題の議論が多く、下は旅行から飛行情報、新便情報などです。

３空港の何が問題なの？
なんでそんなに必死なの？

>>406
たださ、関空が無いと関西の航空需要が捌ききれないんだから、
伊丹と関空は一体運用しないといかんでしょ。

結局、何度もいわれてる話だが、
まずは関空会社の努力って、何をしろって言ってるの？

問題の根本が、有利子負債の多さなんだから、普通の企業ならば、
負債の圧縮からはじめるんじゃないか？
少なくとも「まずは」という段階をすでに過ぎてるような気がする

だからさぁ、伊丹を存続させたことと辺鄙な所に関空を造ったことは、
自民党による「航空行政の失敗」の象徴として、政権交代後に槍玉に
上げられるのは間違いないでしょ

これを解決して見せれば、それはそのまま新政権の実績になる
解決方法は、橋下の関空リニア案に示されてる如くごく簡単だしね

>>412-413
泉ズリアさん
もっとまともな日本語が書けるようになってからまた来てくださいねｗ

>>406
激昂せずに落ち着きなさい｡JALの場合は関空の為のコストアップで苦境に陥ったのではなく､労使闘争と高い人件費etcもあるが｡
高い着陸料等で成田､中部が値下げ出来ないと言っているが､これは国の問題｡関空が不利になっても無理に水準を合わせることはない｡
但し､君が無駄な空港と主張する関空を開港させる原因となった伊丹は騒音問題､地元自治体のエゴが見えかくれするから絶対に廃止すべきではあるが｡

要約すると関空は悪くない。
馬鹿かおまえは。

ってか激昂ってｗ
毎度のお前だろうが。

いや､君の事だよ｡伊丹批判レスがついた途端に感情的なレスをしているだろう｡

伊丹を関空にかえて、そっくりそのままお返しいたしますよ。

クリーン・マネージメント・エグゼプティブの玄人さんｗ

毎回wを使って必死になることかね｡国は伊丹廃止を表明していないが､周辺自治体は煮えきらない態度で対応がまとまっていない｡
敢えて何市とは言わないが､大阪側の●●市長は"二種空港にするならいらない｡廃港だ"なんて発言して物議を醸しただろ｡
地元負担だったら廃港､そうでなければ存続｡このような我が儘は聞いた事が無い｡

元々は伊丹を廃止する代わりに関空を造ったんでしょ
でも途中で計画変更伊丹存続→官僚ウマー

>>419
それが阪国人というものです

>>419
それよりきみはちゃんとソース読んでコメントすべきだ
国に三行半を突きつけられてるのは関空で伊丹ではない
そこに目をつぶって伊丹が伊丹が言うから馬鹿にされるんであって
必死に伊丹叩いたって関空の状況が変わる訳じゃないですよ
むしろ悪くなるだけ
財務事務次官のコメントだって、橋下知事の再三の嫌がらせに対する意趣返しですよ
伊丹叩いたって関空が墓穴掘るだけです

>>420
419も書いてますが、国は伊丹廃止を表明したことはありません
ってか、計画変更ってｗ
馬鹿な関西が自分の身の程知らないでガンガンデカイ無駄空港に育てちゃっただけ
一体、予算の何倍使ってるんだって話だよ

>>420
色々な利権が絡んでいるのだと思うよ。
当時のマスコミは新空港開港後の伊丹廃港を断言していたし
建設省などは伊丹跡地の計画を発表していたぐらいだ。

官僚と一言で言っても色々な省庁があり、それぞれ利権を持っている。
伊丹廃港に関しては政治家を巻き込んで激しい綱引きがあったのだろう。
ただ、世間一般には「伊丹は廃港」と断言されていた。
伊丹存続が決まったのは関空開港直前のことだよ。

そしてアンケートでも明らかになっていたけど、当の関西人たちも
伊丹を廃港、もしくは大幅制限するべきだと考えている人が意外なほど多い。
自分の周辺の人もそういう人がほとんどだ。

確かに伊丹は近いが、海外に行く際に関空に便が多いほうが結局は便利になる。
現在の成田経由での羽田から成田への移動の不便さ、成田での待ち時間の長さには閉口してる人が多いからね。
伊丹を使わないといけないような近距離国内線などは新幹線で行けばよい。
ま、自分の周辺の人の意見はこんな感じだね。

荒らしで規制されたのにまだ懲りない馬鹿がいるみたいだな

倒産させちぇえば？関空。
橋下
てっか、倒産させちぇえよ、関空。

公務員の意味不明な論理につき合って、時間と金をこれ以上浪費する前に、潰しちゃえよ、関空。

>>419
池田市長だろ。
伊丹空港があっても地元に経済的にプラスなのはターミナルのある豊中市と
給油や整備場がある伊丹市くらいだろ。
その他の市にとっては土地利用に制限がかけられたり騒音の原因でしかないからな。
第一種空港で国が運営費用をすべて負担するなら便利だしまああってもいいかなってなもんでも、
第二種格下げで地元も運営費用を出さないといけないとなれば
豊中市と伊丹市以外は「いらん」となってもおかしくないよ。
格下げで大阪府が１０億円を払わないといけなくなって橋下も
「なくせ」と騒いだわけだしなw

伊丹に国際線戻せば良い。

まぁ、９月の政権交代後、伊丹の廃止が俎上に上るのは避けられないだろ
伊丹利権で潤ってる人たちが必死になるのもわかるが、そろそろ年貢の・・・

>>423-424
＞建設省などは伊丹跡地の計画を発表していたぐらいだ。

ソース

ってか、伊丹は当時は運輸省管轄
勝手に建設省が計画たてるなんて事はそれこそあり得ない

それが「利権」ってもんだよ

＞現在の成田経由での羽田から成田への移動の不便さ、成田での待ち時間の長さには閉口してる人が多いからね。
伊丹-成田便はこの際無視なんですね
まさしく御都合主義ｗ

＞確かに伊丹は近いが、海外に行く際に関空に便が多いほうが結局は便利になる。
それがあり得ないからこの窮状だろ？
ついでにいえば伊丹から国際線飛んでないのに、伊丹を規制して「海外に行く際に関空に便が多いほうが」って意味不明
他県からの乗り継ぎの話なら、「伊丹は近いが」ってフリはナンセンスだし、乗り継ぎ需要無いだろうが

>>430
だからソース読んでものをいえ
無駄な公共工事の無駄空港として槍玉に挙がってるのは関空

関空会社で努力をしていただくのが基本だ


８９３が言う「誠意を見せろ」に似てるような

>>431
お前はひっこんどれ。話がややこしくなるだけ

>>430
政権をとるといろんな人や団体が利権維持を働きかけてくるからね。
民主党も大変だろう。
伊丹利権をもっているのは官僚もそうだが、共産党などの左翼系
民主党では伊丹廃港はおろか逆になる予感。

>>430
廃止がいきなり遡上になることはないと思うが
所管は議論になるかもね。
地方分権の一環で国営でなくなる可能性は高いと思う。
そのときどこの所管になるか、公益法人になるか、はたまた民間経営になるか？
関空と一体運用というのが一番可能性があるかも。

役所なんて実績主義だから、現在利用者数が大きく減らない限り
廃港にするという考えはないだろうね。政治判断もないし。
でもリニアが大阪までできると伊丹利用者数の３割ちょっとを占める
羽田線がなくなるだろうから、そのときは風向きが変わるよ。

>>436
何十年先の話してるんだｗ
少なくとも20年は先の話だぞ
それまでに関空はとっくにお�hル

>>435
だからさ、国は一度も廃止って言ってないんだよ
それと、伊丹が関空と一体経営になると言うことは、すなわち関空破綻で国有化を意味する
関空会社にも地方自治体にも伊丹買い取るような資金ないからな

>>434
共産党が伊丹利権？
どんな妄想だよｗ
共産党なんてただただ反対って言ってるオトボケ集団だぞ
アンチ関空だから伊丹利権って発想がもう馬鹿すぎる
単に関空が「無駄な公共事業」だからツッコまれてるだけ
共産党は無駄なもの槍玉に挙げてアピールしないと、自らの存在自体が危うくなる政党だからな

>>432
国にタカるダニ、ヤクザ関空がそれ言うかｗ

ポイントは、橋下が原理主義者の小沢と意気投合したことだろう
伊丹廃止について、その実行力から壊し屋の異名を取る小沢の説得に成功すれば、
利権屋どもの政治的駆け引きは意味を持たなくなる

>>437
地方分権の権限の分け方次第だけど
伊丹空港が国営である理由なんて特にないだろ？
空特会計の借金の補填するくらいしかw

民主党は、予算執行の見直しと国家公務員の地方転籍を進めると言ってるから
伊丹空港なんて真っ先に国営じゃなくなると思うが。
伊丹空港の人材と資産一切を大阪府と兵庫県がつくる公益法人に移す可能性なんてかなり高いと思う。
もしそうするなら、土地を公益法人管理にして、上物の空港を関空会社に運営させるなんて普通に考えられることだよ。

橋下はあっさり母体の公明党裏切ったんだから、もう公明党におもねって関空関空いうこともないんじゃないの？
ってかなあ、なんでも政権交代だの利権だのっていえばいいって発想がもう狂ってる

ってかそもそもが関空自体が利権と政治的駆け引きの産物だろうがｗ

>>440
関空がいかに利権と政治的駆け引きの産物だろうが、
関空が存在する事実、１兆2千億の負債があって、
毎年政府保給金が投入されてる事実は消えないからな。
これを以下に軽減させるかというのが課題であることは間違いないだろ。
一番やりやすいのが関空の前社長などが提言してた上下分離の一体運用で
伊丹のカネで関空の借金を減らせれば言う事ないわけ。

>>439
＞民主党は、予算執行の見直しと国家公務員の地方転籍を進めると言ってるから
んじゃ、真っ先に関空に投下されてる無駄金90億はなくなりますなｗ

考えられるって、妄想は考えとは言いませんからねえ
国民の財産を無償で地方の運営する公益法人に払い下げ？
風が吹いたら桶屋が儲かるくらいの超次元理論だなｗ
寝言は寝て言うべき

ってかねえ、伊丹はもう国から委託された公益法人が運営してんだけどねえ（失笑

>>442

払い下げじゃないよ
委譲だ。
会計の書き換え。

これが出来ないって方が寝言だよ。

>>441
どんな御都合主義だよｗ
だから民主党政権になって無駄が洗い出されたら、政府補給金はカットなんじゃないんですか？
ヤバイね関空（ぷ

ってかねえ、上下分離の一体運用・・・
それ「提言」って言えるもんじゃないからｗ
まさしくタカリ屋の寝言

何度も言うが、伊丹は国民の資産
その金にタカって関空救済なんてとんでもない

>>442
伊丹空港が公益法人？
国営じゃなくなったの？

>>444
ご都合主義ってw
じゃあ関空をあのまま廃港にして、借金だけ大阪府が肩代わりするのがいいってか？
小学生じゃないんだからw

>>443
馬鹿か
委譲なんてあるわけないだろ、目を覚ませ
っていうか、正気か？
地方自治体と国は別の組織なんだぞ？
中学生だってそんなことは知っている

権限移すだけとはわけが違うんだぞ
小学生からやりなおせ

>>447
正気だよ。
地方分権って何かしってるか？
そのために今、政治がどんな動きをしてるか
ニュースをみようなw

>>448
ていうか ID:+dm2ubmIの相手するなよ・・
いつもの厨房じゃないか・・頼むよ。

ID:+dm2ubmI
一生懸命だなｗ
裁判所お墨付きの欠陥空港伊丹をそこまで残す必要はないよ。
伊丹の代わりは関空ができる。その逆は不可。
関空でいいじゃない。

>>449
どこまで議論できる人間か試してだけだw
伊丹をそこまで感情的に国営で維持したい人ってのはどんな人間なのか興味があってね。

>>451
試すも糞も、彼はエアライン板やビジネス板の関空関係スレを荒らしまわってる有名人だぞ
関空嫌原理主義なんだから議論なんて成立するはずが無い

>>445
いまさらなにを言ってるんだ？
空港自体は国有のもの
空港の運営は国から委譲された公益法人がやってんだよ、馬鹿
大阪国際空港ターミナル株式会社

ちなみに株主構成は
地方自治体（大阪府･兵庫県･大阪市･神戸市）　50％
経済界・その他　50％

ちなみにこれは羽田も同じ（ただし、羽田は民営で株式公開されている）
成田の上場ってのもこれと同じ話で底地は国有のまま
だから、それを見てバ関空が「うちも上下分離で」とか勝手なこと言いだしてるんだよ

>>446
だから何度も同じ事言わせるな
関空会社が破綻精算になるだけ
国は国の出資分を放棄するかわりに関空は国有化
地方は出資した金が返ってこないだけ
その上で国が伊丹と一体運営することになる
結局は上記のターミナル会社が拡大運営することになるので、大阪の利益にもなる
これでめでたしなんだよ

だからとっとと破綻しろ

伊丹空港の所有は国。
空港ビルの運営は法人。
法人なんだから実質国営みたいなものだよ。天下りばかりだろうし

元々作るときから赤字になるって大体想像はついてたけど、
土建屋、その他の利益、政治屋の利益誘導の結果、こうなった。
財務省から見れば、そりゃもっと自助努力しろ！ということにはなるわな。
そんな政治屋を選んだのは、結局は国民なんだけどね。
まあ、選挙のときはそういうことするかどうかはわかんないし、
そういうことする人の方が土建屋などの組織票は獲得できるし、
国民の側も判断が中々難しいんだけどね。
情報や知識のレベルもバラバラだし。一枚岩でノーともなりにくい。
誰のせいなのやら。

>>453
大阪国際空港ターミナル株式会社はターミナルビルの管理運営だろ。
それにそこの大株主は地方自治体だ。
空港そのものの運営主体じゃないよ。
伊丹空港は国と大阪府と兵庫県の１/3づつの歳出で運営される筈なんだよw
大阪府と兵庫県がちゃんと運営分担金を支払えばなw

>>448
やっぱ、おまえ小学生からやりなおすべきだわｗ
ってか、民主が政権取りそうってだけで、よくそこまで夢想できるなあｗ

>>449
気が狂ってますねｗ
ってか、きみの議論になってないから

それにしてもおかしいな、馬鹿が不利になるととたんに関空厨が涌いてくる
しかも論理的な話が出来ない煽りやレッテル貼りばかりでｗ
おもしろすぎる

>>457
民主党だけじゃないよ。
自民党だって国家公務員の定数を2割削減して、
地方分権を進めると言ってる。

伊丹空港が国営でなきゃいけない理由ってなんだよw

伊丹民営化、関空と経営統合って良い方法だと思うけどな。
それだと関空を上下分離しなくても返済可能なんじゃないか？

>>456
馬鹿か知らなかったクセにｗ
所轄は大阪港湾・空港整備事務所だが、結局は空港自体の運営もターミナル会社にやらせてんだよ、無知

>>460
知ってたわ。
予想どうりの答えで笑ったわw
そこが伊丹空港の運営主体だってんなら伊丹は公益法人じゃなくって株式会社だろw。
お前の言ってることめちゃくちゃw

>>458
いやあ、国営じゃなきゃいけないなんて言ってませんよ
それ相応の金額でお買い求めになれるんでしたら、どこなりと
無理でしょ、関空会社にも地方自治体にも

権限委譲でタダで寄越せなんて厚かましいこと言うなよｗ

>>459
それで伊丹廃港して、跡地を売り払うって毎度の泉ズリ理論ですねｗ
で、民営化して誰が株買うの？
結局国がほとんど持ってるイカサマ民営にしかならんでしょ？
単に伊丹売り払って関空救済っていつもの泉ズリ話に逆戻りするだけだな

>>462
伊丹空港はお前の持ち物かw
権限委譲で地方にタダで渡して何が悪い？

>>461
ぽかーん
おまえほんと小学生以下だなｗ

>>465
反論できないだろw

伊丹空港はは将来性が無いから廃港にしろ

>>464
だめだ、こいつほんとに小学生以下だ・・・
国民の資産を馬鹿空港救済のため無償で地方自治体に渡しますって、そんな話が通用すると思うか馬鹿

>>1の話すら全く判ってないようだな
国は関空に三行半を出した
地元がなにかの努力をして自分で関空救済に動かなきゃ、もう関空はおしまい

それなのに、結局は国に伊丹空港下さいって、もう話にならんわおまえ
政権交代でそれが実現すると思ってるのがマジ基地害

>>467
いや、これはそういう話じゃないから
地元が努力しないと関空見放すよって国が三行半出したと言うこと
国に伊丹廃港の意志はこれっぽっちもない

>>468
バカだな。
大阪府民も兵庫県民も国民だよ。
納税者だよw

お前みたいに国の財政がどうなろうと、税金がどれだけ無駄に使われようと
伊丹空港を何が何でも国営のまま守れという方がマジ基地害だろw
何らかの利権に甘んじてる人間なんだろうがなw

空港直結のホテルをもっと安くしろ。

>>1は
>関西国際空港会社の財務構造改善のための新たな財政支援について、
>「まずは関空会社で努力をしていただくのが基本だ」と述べ、
>現時点で慎重な姿勢を示した。

国は追加支援について慎重なだけだよね。
国が手を引いて地元自治体らだけで頑張れよ、
と言ってるわけじゃないからいいじゃん。
あまりにも一方的な「国が面倒見るべき」という
意見に対して牽制してるだけだし。

これって、ルフィはエースの事を知った後？

>>472
>>1は官僚の前例主義と事なかれ主義からきた「一応、言っておきましたからね」的な
責任逃れのためのアリバイ発言で、特に意味は無いでしょ
伊丹廃止か関空廃止、どちらでもいいから早急に抜本的な解決を求めている橋下から見れば、
これだから官僚は使えない、ということになる間抜けなアホ発言でしかない
大阪の場合、人口規模から言って単一の空港なら黒字になるけど、２つならどちらか
一方が赤字なる構造だから、どちらかを潰すしかない
どちらを潰すべきかもはっきりしてる
国に求められてるのは政治的な実行力だけなのに、この役人ときたら・・・

>>474
＞大阪の場合、人口規模から言って単一の空港なら黒字になるけど、２つならどちらか
＞一方が赤字なる構造だから、
何を根拠にｗ

伊丹も関空も黒字ですが？

>>470
なんだ、そのガキの駄々みたいな屁理屈ｗ
マジでおまえ小学生以下だな

>お前みたいに国の財政がどうなろうと、税金がどれだけ無駄に使われようと
>伊丹空港を何が何でも国営のまま守れという方がマジ基地害だろw
いや、そんな事言ってないし、関空を問題にしているのは、まさしく

国の財政がどうなろうと、税金がどれだけ無駄に使われようと

の部分
存在してるだけで金食い虫の無駄空港なんだよ、関空は
どれだけ税金食いつぶせば気が済むんだ？

それを維持しろってほうが頭が狂ってる

>>476
関空をそのまま廃港放置して
借金だけ税金からせっせと返せってか？w
小学生かw

>>472
それ以前の子供みたいなレスとうってかわって大人の意見になっててワロタ

伊丹を廃港しろってのもある意味国が一方的に関空の面倒見るべしというのと同じ事なので念のため

>>474
もはやそんな暢気な段階じゃないし、国土交通省の発言じゃなく財務省の発言なのがポイント

橋下がキャンキャン吼えすぎたせいで、国も呆れかえったやぶへびなんだよこれは
むしろアホなのは橋下だ

ってかねえ、関空が国有なら政治的な実行力って言えるけど・・・
それよりさ、
>大阪の場合、人口規模から言って単一の空港なら黒字になるけど、２つならどちらか
>一方が赤字なる構造だから、どちらかを潰すしかない

じゃあ、あんな無駄金かけて無駄な巨大空港造るなってことだよ
特に無駄な二期

>>475
また妄想かｗ
伊丹は黒字、ただしこれは施設の償却があらかた済んでて追加投資がないから

関空は90億国から貰った上で大赤字
さらに言えば、この赤字分には二期の費用負担分はまだ加算されていない

ってか、本当に両方黒字なら、関空がこんなに問題になることはない
どこまでノーテンキなんだ

>>477
おまえ、どこまでも脳味噌小学生だなｗ
関空廃港って言ってるか？

関空破綻で関空会社精算って何度いえばわかるんだ、え？

>>479
それはいいすぎじゃないか？たしかに今年は赤字だけど
2期前には補助金除いても黒字だったのは事実だし、
関空の後背地人口は2000万近いのに、不要って言うなら
関空建設の経緯を無視しているとしか思えないんだが

>>480
伊丹だけは手を付けるな。
関空のことは無関係だで
関空の問題はノーアイデアなんだろ？
破綻清算してどうすればいいんだ？w

まあ、破綻清算には賛成だが、そうすれば国が負債を被るから
伊丹の所有者である国が、伊丹にも手を付けてなんらかの処置を打つ事になるだろうけどなw

関空は二期工事を早く凍結して、一刻も早く無駄なぜい肉を取って、財政を立て直すべきだと思う。

努力するって、廃港に向けて準備しろってことか？
なあ、すべては結果論だからな。
試行錯誤・思考錯誤だから、作ったやつらは財産没収の上、
府中引回しの上逆十字架ね。
自分の金じゃなきゃ逃げられると思うなよ。
火のないところに

>>481
黒字になったのは国の救済策で有利子負債を無利子のものと低利率のものに借り換えたから
利子がものすごく減った上に給付金が与えられ、伊丹規制して便を大幅シフト
ここまでやってようやくその水準だ

しかも、その額の中に関空二期に関するコストは一切入ってない
すべて子会社の関空造成につけかえているからだ
さらに、二期供用したいまでもそのまんま
これで黒字だってのが詐欺でしょ

ってか、後背地人口がどうこう言うならきちんと空港使いなさい
東京だって後背地人口は3000万だが、成田は関西三空港の合計と同じくらいの需要があるし、
羽田にいたっては関空の6倍以上だ

需要読み間違っておきながら経緯だとか後背地人口がどうとかいうのは馬鹿すぎる

>>482
レス読み返せ、小学生以下の脳味噌しかないおっさん

文句は出るだろうが、伊丹で出た利益で関空の長期債務を返済していくほかないように思える。
そのためにも、運営会社は統合した方がいい。

限界まで利益が出るように伊丹を酷使すれば、利用者も喜ぶし、関空の借金も減る。

＞文句は出るだろうが、伊丹で出た利益で関空の長期債務を返済していくほかないように思える。

それも結局は国に関空救済しろと言うのと同じ
関空厨の脳味噌ってどうなってるの？
伊丹は関西のものって思いこんでるのかしらん？

>>486
だな。
とりあえず、伊丹で一日420発着、6時〜22時運用ぐらいやったらどうだろうか。
今の清音機材なら、十分使用に耐えるとおもうが。

>>488
それは、周辺住民の同意は得られるの？

>>486
関空を破綻させて国有化させると、負債１兆2千億＋累積損失2千億で
あまりにも負債が大きいから伊丹の縮小や廃止の可能性がでてくるので
会計の組み替えで、上下分離して、伊丹と関空を一体運用させて
伊丹の収益で関空の借金を返す仕組みに組み替えた方がいいよね。

>>485
2期分が入ってないのは知っている。それでも、会計上黒字化したのは事実だし
公共インフラが黒字である必要があるのか、又、空港が民間で行うのがあだしいのか
という点についてはどう考えるんだ？俺は少なくとも、日本の大型公共事業といわれる
類の中で、関空が特出して費用を掛けたとは思ってないんだが・・・

それに、伊丹からシフトしても航空会社が減便・廃便してる現状で
関空会社に求める努力って何よ？後背地を無視できるほどの機能を持たせる
手段としてまずするべきことを教えてくれ。それを語らずに、
努力しろとか、泉ズリアと言うだけの人間が多すぎないか？

正直、一度破綻させるのが責任もはっきりすると思うのだが・・
国がそれをしないのは、地銀や大阪府が死ぬという理由より、国の責任問われるからじゃないか？

>>490
馬鹿か
上下分離って事は国に造成にかかった金全部払えと言うこと
そうまでして関空会社などと言うクソ組織を維持させる理由がないわ
ってか、あまりにも負債が大きい？　そんな無駄な空港誰がつくれと言った？

どこまで行っても国にケツ拭かせる話しか出てこないし、関空シンパの頭の悪さにも呆れかえるわ

てか、もうおまえはレスするな
脳味噌小学生以下なんだから考えるだけ無駄

>>492
誰がつくれと言おうが、関空という空港は実際に存在するんだし
莫大な負債も実際にあるのw
お前のいう関空破綻の国有化は国にケツを拭かせる最たるものではないのかね？w
お前の言ってる事はめちゃくちゃなんだよw

>>489
得られるどころか大歓迎だとおもうよ。

>>492
でも、あの場所に関空を作るのを決めたのは、自治体だけではなく、
国の意向もあるんでしょ？

>>491
関空養護するやつって、興奮すると見事に日本語がグダグダになるよなｗ

正直言えば公共インフラを民営でやるとか黒字運営すべきと言う点については自分もどうかとおもう
ただし、関空のように需要も無いのに東京への対抗心から関西人の欲望で暴走しちゃった無駄施設を
国が引き受けると言うことに関しても実はどうかと思ってる
本当の意味で関西にお灸を据えるなら、関空は廃港して負債は関西が全部払えと言うべきだが、
それはそれで無駄だし、ちょっと現実味がない
だから、関空会社破綻させて、国有化しろと言ってます
国有化してしまえば、国が伊丹廃港して負債にあてようがどうしようが国の勝手だしね

ただ、本当はそれでは関西は焼け太りになり、本当にお灸を据えられたことにならないから、ちょっと
あまいよなとは思うが

国の責任は正直あるのかないのかわからん
ただ、大阪府などの暴走を止めなかったのは責められるべきではあるな

>>493
もう脳味噌小学生は黙っててくれ
かまってちゃん相手にしてると疲れるわ

関空破綻で国有化しても、ちゃんと応分の負債は関西が払うことになるから国がケツ拭くことには
なりません

無駄施設を延々と税金で運営しなくちゃならんという意味では国もケツ拭くことになるけど

>>495
国の意向？
塩ジイの利権我田引水が国の意向というならそう言えるかもなｗ
でも実際は大阪府と塩ジイの利権結託の産物で、国の責任というのはキツいよな

>>496
需要はあるんだよ。
借金が大きいだけでなw
関空をあの場所につくったのは国だよ。
第二期をすすめた大阪府も悪いけどなw

>>490
伊丹と関空を一体運用させるのであれば、上下分離して甘やかす必要はない。

>>497
国有化するというのは資産と負債を国が引き受けるという意味だ。
わかってるか？w

>>499
伊丹だけ上下分離でもいいかもしれんね。
国に借地料を払う形で。

>>496
正直最初に、相手を煽るような文言を入れないと文章を書けない奴と
まともに議論できるとは思えないが、

関空に関して、国の責任があるかないか分からないなんて言ってる時点で
工作員としか思えないんだが、、、

もしかして、民活ってのは、民間がやった事だから、国は責任ありません
って逃げるためのシステムだたのか？ずいぶんと日本は官僚主義とはかけ離れた
地方分権の進んだ国だったんだなぁ

暴走と言えるのは２期ぐらいだよ。
関空のできる'９４年以前の伊丹空港利用者数は確か2600万人で満杯。
今は3500万人で、どのみち伊丹空港以外にもう一つは空港が必要だったけどね。

>>498
だから無いって言ってるだろ・・・
あるなら国に頼らずとっとと借金返せよｗ

ってか釣りか？

>>500-501
もう黙ってろカス

>>504
1600万人いるが？
国際線では成田に次ぐ利用者数だが？
需要はないのかね？w

>>503
いや、関空を作ると言うことに関しては問題はない
ただ問題だったのは、場所と、規模と、投資額そのどれもがデタラメすぎる暴走だったと言うことだ

ついでにいえば、世界初の完全海上空港なんてのがもうデタラメの最たるもので
関空以降、どこにもフォロワーがいないのが良い証拠だ
採算が取れるはずがない

あの馬鹿土建国家のドバイですら、空港の海上移転を諦めたくらいあり得ない話

大体な、総予算8000億しかないのに、一期島の造成だけで1兆以上使ってるってことだけであり得ないってわかれよｗ
これは暴走以外の何でもない

>>505
投資額に見合わない需要は「需要がある」って言わないんだよ

もうマジで黙ってろよ

>>507
なら成田も羽田も関空と同条件にしたら需要がないということになるだろw
関空は造成費用からすべて民間会社が背負ってるからな。

>>508
変な仮定を持ち出すなよ。たらればの世界なら今頃関空はパラダイスだぜｗ

>>509
出所はどうであれ、投資額を問題にするなら同じだよ。
空港事業の収入で、埋め立て造成から上物、運営費用まで
すべて明朗な会計で行ってる関空は問題で、
国営から公団という手順で進んで来た建設費用は問題外の成田や羽田。
条件が違うのに、関空だけ問題にするのは間違ってるだろ？

>>509
全くの空想の話のたらればならバカにするのもいいかもしれないけど、
関空が全て民間会社が背負わなきゃならない、なんてのは国の後出しだからね。

>>510
それぞれの空港にはそれぞれの議論がある。条件が違うのは別におかしいことではないが？

>>512
各論ではそうだろ。
しかし投資額に見合う需要が追いつかないから問題というなら、
成田も羽田も同じじゃないかというのは間違ってないと思うが？

羽田の滑走路１本６千億円ってもさすがにひどいと思うがw

>>511
国の後出しだとおまいが思うのは勝手だが、関空会社が債務を背負っているのは事実そうなんだから仕方ない。
そのうえで、さあ関空どうしましょう？って議論してるんじゃないの？

>>508
ならねえよ
もう釣りはやめろよ

本気なら死んだ方がいいぞ

>>510
もうまったく意味不明
脳味噌ご愁傷様

>>511
日本語になってない

>>513
あんたね、関空の二期滑走路の1本の半分の値段ですよ？
どこまで釣りキチだ？

>>515
神戸空港なんか全部ひっくるめて３２００億円でできてるからなw

国がつくって、関空会社が自分で見積もったわけでもないその建設費用を
全部関空会社の収支で賄えってんだからかわいそうなもんよw

>>514
もう、関空を破綻させちゃえばいいと思うよ。
で、国に借金を肩代わりしてもらうしかないでしょう。

>>516
国が作って？
また変な妄想が始まったよ

>>518
じゃあ誰がつくったんだよw

>>516
かわいそうでも、事実それが現実なのだから仕方ない。

>>519
関西国際空港株式会社ですけど？

>>521
私立ですかw
資本も自前ですかw
関空法ってなんですか？w

あほらし

ID:+dm2ubmI
こいつ荒らしで規制になった基地外だからスルーしろって

>>522
お前が言ってるのは関空会社や大阪には責任ありましぇーんっ、みんな国と東京が悪いんやって
現実逃避の責任逃れ
そんなタワ事が通用するか

>>523
また意味不明のレッテル貼りが来たw

>>521
国の意向とは関係なく、1984年10月1日に設立された関西国際空港株式会社が
勝手に泉州沖に関空を計画し、設計をしたとでも？
では、なぜ運輸省は、1982年に神戸沖案を持っていった神戸市関係者を出入り禁止に
したのだろうね？

意向と関係なく？
ってか、1984年に関空会社が出来たのに1982年の話し出すって頭おかしいよねえ
もっとおかしいのは塩ジイが神戸を閉め出して利権で我田引水ってなんども書いてるのに
なんでってｗ

駄目だなコイツ、狂ってる

>>527
小坂運輸大臣の時代だよ

小坂徳三郎は超無能
国鉄改革できずに結局国鉄潰す遠因をつくった馬鹿
実際に何もできずに即更迭

ってかなあ、塩ジイ本人が「神戸は一遍断ったクセに駄目やと私が追い返しました」って言ってるんだけど？
ちなみに塩ジイ当時のあだ名は「瞬間湯沸かし器」
今の好々爺然としたのとは全く違う短気で怒りやすい火病として知られてた

>>529
当時は、空港建設を断った自治体ばかりなんだけど。
1982年以前に積極的に誘致していた自治体があれば、教えて欲しい。

塩爺の出身地はどこであれ、運輸省が泉州沖空港の建設を決め、国が予算を
付けた事には変わりない。

でもその予算をまったく守れなかったのは関空会社であるのも言うまでもない
国がつくったものを関空会社に押しつけた訳じゃないよ

ついでに言えば国が反対したのにもかかわらず二期強行したのは言い訳しようもないだろう

>>529
国鉄総裁でもないの、責任を負わせるのは酷だよ。というか、濡れ衣。
民営化ありきの中曽根に対し、公社のままでも可能と主張していたから、スケープゴートにされただけ。

小坂って鈴木内閣だよ？
中曽根内閣の運輸大臣は「黒い閣僚」「四日天下」で有名な長谷川峻

＞525
規制された荒らしの常套句使ってるから荒らしに見える

>>534
知るかアホタレ
当て推量で正体探りやレッテル貼りはやめろや

なんかとたんにまとめて消えるよな、関空厨ってｗ

>>489
今度はそれを理由に色々要求してくる可能性が強い｡過去に散々言われていたクーラー以外のものでね｡

神戸はできる子
関空はダメな子
伊丹はいらない子

>>537
つか、関空廃止が本決まりになった頃を見計らって、また騒音訴訟だろ
まさに無限ループｗ

頑張れ、ズリさん!

どうしたんだよ！？　らしくないよ、黙ってたらダメだよ、ズリさん！！！！
僕らの正義の関空をみんなに正しく伝えるのがズリさんの役目なんでしょう！！！
ズリさん！！！！　早く反論しないと、僕らの関空がダメ空港だと皆に思われちゃうよっ！！！！！！！！

関空廃止って・・・
あぶれた便はどこに行くんだよ

開港当初の路線・伊丹から引き継いだ路線、伊丹から強奪した路線、
これらを維持できない関空など必要ない。

ようするに　国は　アホガキ知事を切り捨てただけのことやろ

ようするに　航空会社は　アホガキ知事を切り捨てただけのことやろ

　８月１０日　福島瑞穂の手引きにより来日した

台湾の女性反日議員　高金素梅のデモ隊が

社民党に 中国人強制連行の謝罪と、賠償を求める請願書を渡しにくるが

社民党議員たちはそれを拍手で出迎えた

http://www.youtube.com/watch?v=r0P2vJ7cFKc


その翌日の８月１１日、　高金素梅　議員たちが靖国神社で暴挙　
　 　　
首度突？靖国神社成功（上）
http://www.youtube.com/watch?v=2_sFeqh2d58

首度突？靖国神社成功（下）
http://www.youtube.com/watch?v=pyRe8BhpNTg

まあ基本的に「空港」というのは町の中心部から外れた場所に作るもんだけどな
騒音問題とか門限問題を完全に解決できれば伊丹存続でもよかったんだが
それができなかったからああいうのができたわけで

伊丹の滑走路を増設するとか延長化するとか門限を撤廃するとか
騒音対策費を一切合財払わなくてもいいとするとか
それをクリアしたときこそ本当の意味で
「関空は無駄、廃止しろ」といえる
異論は許さん

追いつめられ生き残ることだけがテーマで　地元経済界も公自党もメディアも裏切ったアホガキ知事
大阪府は　暴走知事のために　バタバタやな
まあ　結局　知事も自滅やけど

ムダ生産の閑空は　イランのが　国民の総意やから
大阪府民も　あきらめが肝心やでエエ
今となっては　伊丹や神戸問題は　閑空とは関係あらへん
残念なのは　太田がおれば　こうまで　悲惨な閑空操作にはならんかったやろ

>>547
さっすが、ズリさん！！！！　尊敬しちゃう！！！！！

>>547
＞まあ基本的に「空港」というのは町の中心部から外れた場所に作るもんだけどな

ですよねえ
町から遠く離れた人外魔境につくっちゃ駄目ですよねえｗ

しかもわざわざ人外魔境の空港の近くに町作るって、もう本末転倒もいいとこ

それが原因で府や泉佐野市が破綻の危機って、頭悪いのの見本みたいなもんですよねｗ

何それ！！　悔しい！！！　ズリさん、一刻も早く反論してよっ！！！！！！！！！！！！！！！

>>543
というか日航が潰れかけてるのが主たる原因なわけで・・・ｗ
ある意味、財務状況は関空以上にヤバイｗ

バカ言うな
日航が潰れかかってる一因は関空にもあるんだぞ
儲からない関空線を無理矢理運行させられているせいで、毎年100億以上の損失が
反対に儲かるはずのドル箱伊丹路線は規制され・・・
もっとも日航は財務体質がかなりの問題抱えてるから、そっちの要因のほうが大きいのは当然なんだけど
それにしたって酷すぎる

それよりさあ、関空が駄目なのが原因であって、日航が主たる原因じゃないでしょ
それだったら海外組やANAも逃げてる説明つかないだろうが
もはや北米路線は風前の灯火なんて国際空港として駄目すぎる

>>555
儲かるはずの伊丹というもののあの貧弱設備と
離発着制限がある限り無理だろて
空港を伊丹だけにしたら裁ききれなくなるし

「何が」の主語がない
お前の話っていつも独りよがりで意味判らん
空港を伊丹だけにしろとは言ってないし、よしんばそうするにしたって現状のままなんて
言うはずもないだろ、バカが
それより、伊丹の過剰な離発着制限も環境配慮という美名で関空優遇でやってる話
もし関空が無くなるならそんなバカ政策取る必要もありません
以前のように6時〜22時に戻るだけ

関空は毎年200億円の利払い
80億円の固定資産税を払って黒字

伊丹など固定資産税も払わず、利払いもなし
どっちが優遇されているんだ？

＞以前のように6時〜22時に戻るだけ
はあ？　1980年代には7〜21時だったぞ
これだから最近やっと飛行機にのれるようになった貧乏人って
困るよね

ムダ生産工場の閑空は　イランってのが　国民の総意！
世界も国内も　伊丹と神戸で十分さばける先細りマーケット！
もう　閑空が花開く時代は　ないんや！まあ　離陸遅れやな・・・

しかし　国家テーマに反転したときの官僚の反撃は　痛いやろ　キツいやろ

まぁ、伊丹か関空か、どっちか潰すことになるだけでしょ
関空を潰せば、キャパのない伊丹からの国際線は仁川までのシャトル便が
中心になるから、大阪がさらに没落する
それだけでもムカつくのに、さらに伊丹乞食が関空がなくなったことを
奇貨として、さらに金をせびれば伊丹周辺は被差別部落化するかもね
それもまた面白いよね、本人たちは騒音に苦しんで「大変なんです」と
言っても誰も同情してくれず、石を投げられるだけなんだからｗ
ま、一足先に被差別民化した自民党や天下り官僚を見てもわかるように、
利権の上に胡坐をかいてる連中が、現代の被差別民としてパージされる
構造にある
伊丹周辺住民がそれを実地で証明するのを高みの見物と洒落こむのも
悪くないかもｗ

住民というより、自治体と自営業者だろ

>>562
さすがはズリさんだ。恐れ入ります。

経済界と政党と知事と府民と・・・・　ぜんぶ勝手気ままな大阪府！　もうアカンやろ
そんな機体分裂常態の大阪がどう墜落ようがが　国民は閑空イランが総意！

伊丹は近いが、キャパがない。
海外に行く人にとっては、成田からトランジット
関空に行っても直行便はすくないと不便。
伊丹をつぶせば、関空から直行便が増えるだろうから
そっちの方が便利
伊丹の半分は羽田便なんだから国内は新幹線にのれよ。

>>563
空港存続賛成派と空港存続反対派の顔を巧みに使い分けて、利権の最大化を図る
狡賢い「鵺（ぬえ）」のような存在が伊丹乞食

これが多分、大阪府民に共通の認識でしょ

>>565
海外旅行に行かないのか？
どうせ飛行機見ているだけの乞食だろ
あとは、下層整備士の子供ってのが2ちゃんで騒いでいたよね

>>567
騒音利権で儲けているのは、空港から離れた閑静な住宅地に住んでいるという
落ち

伊丹と閑空で死ぬまでやっとれ！
国は無視！

最後に　へたれるのは　閑空！

ID:rtBPhDRc
例の整備士の息子だろ
いいかげんにしないと、とうちゃん首になるぞ

>>557
基地外の理屈ですね
伊丹乞食をお前が説得しろ

>>573
さすがはズリさんだ。

伊丹いくより新大阪からのぞみ乗る方が楽だしトータル時間早い。北海道とか沖縄は仕方ないけど関空あるし、もう伊丹いらんよ
何より伊丹はコジキがうざい

大阪府民が　どう泣き叫ぼうが・・・
国民は　大ゴミ生産工場の閑空イラン！
これ閑空沈没への最後通告！

道州制で空港予算は各州管理。
めんどくせーから関西に自力で解決してもらおう。

>>577
橋下の狙いはそれでしょ
道州制の下で、売却する伊丹を担保に２兆円の金を調達し、関空の有利子負債を
返済するとともに関空リニアでアクセスを確保する
これで空港問題は一気にカタがつく

問題は、道州制に大反対の兵庫県知事の存在
兵庫県知事の正体は、内務省→自治省→総務省と名前は変われど、実質は連綿と続く
中央官庁による地方支配を実際に取り仕切ってきた「純血種」の旧内務官僚だからね、
この人を黙らせるには、知事として対等の立場にある橋下ではラチが明かない
ここではどうしても知事より上のレベルの政権与党に本気になって動いてもらい、
トップダウンで伊丹廃止を決めてもらうしかない
橋下の民主党支持表明は、その布石でしょうね

民主党の政策は地方分権の政策ではない
国がなにもかも面倒見ますよって政策だ
税源移譲などやりようがないくらいの大きな保証政策をあげてるんだが

>>578
さすが、ズリさん。先見の明が冴えてるぅ！！！！！！！！！！！！

>>579
民主党がどの程度のものかは半年もすればわかるさ
誰も使う気にならない辺鄙な場所に予算をはるかにオーバーする巨額の金を
つぎ込んで関空を造った上に、状況に流されるまま伊丹を存続させた自民党の
無能な航空行政を快刀乱麻の働きで見事解決して見せて欲しいもんだけどｗ
民主党でダメならまたそのときに考えればいいさ、とりあえず今回は他に選択肢が
ないんだから民主党に任せてみればいい
つか、曲がりなりにも自民党以外の選択肢ができただけマシと言うべきなんだろうけどｗ

>>578
＞橋下の民主党支持表明は、その布石でしょうね
馬鹿か
空気の読めないただの風見鶏だ
橋下も中田同様、いずれは府政を投げ出して国政に出るのがバレバレ
国政に色気を出し過ぎてる

それより、本気で道州制が成立するとでも？
関西で「大阪府が州都になります、みなさんついてきてください」で州が成り立つと思うなら
よほどおまえは世間知らずだ

ついでにいえば、州になろうが伊丹は大阪のものにはならんよ
大体リニア一兆円じゃできないし、関空の負債も一兆円じゃ足りゃしない
妄想では何でも出来るだろうが、現実はそんなに甘くない
ってかさあ、合併して州になり破綻寸前の大阪を救ってやろうってそんなことみんな思うわけ
ないわｗ
大阪破綻させて、助け船出す形で道州制にすれば、イニシアチブ獲れるし、州都にもなれる
そういう計算なけりゃ動く訳もないね

考え甘過ぎ

>>581
＞民主党がどの程度のものかは半年もすればわかるさ
もうわかってるだろ
社民党政権の二の舞だ
これで国政は10〜20年立ち遅れる
民主の推し進める在日外国人に参政権与える政策が実行されれば
日本は永遠に浮かび上がることすら出来なくなる

＞誰も使う気にならない辺鄙な場所に予算をはるかにオーバーする巨額の金を
＞つぎ込んで関空を造った上に、状況に流されるまま伊丹を存続させた自民党の
＞無能な航空行政を快刀乱麻の働きで見事解決して見せて欲しいもんだけどｗ

それじゃ関空廃港で終わりだろｗ
自分で書いてておかしいと思わないのか馬鹿

＞民主党でダメならまたそのときに考えればいいさ、とりあえず今回は他に選択肢が
＞ないんだから民主党に任せてみればいい
そういって社民党政権が出来たが大失敗
そしてそのツケはいまだに払い続けるハメになっている訳だが

マジで脳味噌弱いよおまえ

鳩山さんなら高速道路みたいに
全部無料にして国営化してくれる

ズリさん！　関空のために強い発言を早くしてよ！

>>584
阪神高速と首都高は絶対無料にはしないってよｗ
期待するだけ無駄だよ

成田よりはましだけどな。
目くそ鼻くそ程度の差だけど。

>>582
ところで君、関空以上にガラガラで作った大義名分から崩れそうな中部国際空港についてどう思う？

スレ違いです
知ったこっちゃありません
大体、中部は関空みたいに破綻の瀬戸際って状態ではないでしょう
関空同様に国民に多大な迷惑書けるなら容赦なく叩きますけど、今はそう言う話じゃないし

しかし、関空厨ってどうしていちいち中部を引き合いに出すかねえ？
下の存在がいれば、関空は最低じゃないと思ってるのかしら？

現実には関空以上に最低最悪な空港はないのに

いや、君の主張だと関空以外にも中部やそのほかの空港についても何か言うことがあるはずと思った。

ばかばかしい
何のスレかよく考えろ
ここはエアライン板じゃないぞ

ボクちゃん、その割には中部空港関連のスレに現れないね

>>483
ガチガチの自民党支持者か？
気持ちわりぃ…

>>582
お前論点ずれまくり

>>592
興味ねえもん
ってか、その割にってどんな日本語だよｗ

橋下はそれなら関空を民事再生方適用させて
借金棒引きさせる手続きとろうと動くよ。
そう言明してるし。そうしないと発着料を下げれない。
発着料さえ下がれば関空は国際線の需要あるから便は増えます。
発着料安いのに便は来ないは撤退するはの中部とは全然違うよ…

そんなの府の権限じゃないだろ
一株主にすぎんのに

民事再生方　吹いた！

民事再生法は再建できて分離出来る有料事業と資産がなきゃ無理
関空の資産はどれも分離は不可だし、空港事業取り去って再生すべき事業があんのかｗ

ってか民事再生じゃ債権者による負債の圧縮はあっても借金棒引きなんて無い
会社更生法と間違ってるだろｗ
ついでに言えば関空のような半官半民（ってかほとんど公営だが）事業には精算はあっても
会社更生法は適用されない
ほんと無知だなキサマ

さらにいえば中部の発着料は国際水準から言って安くない
関空の発着料の高さが突出しないように国から下限のキャップがかけられているからだ
あらゆる意味で迷惑な空港なんだよ関空は

それにしても二言目には中部って・・・
中部に嫉妬する泉州の関空厨だから泉ズリアと言うのはほんとなんだなｗ

空港が1つしかない状況になったら域圏の利用者は
少々遠くなってもそこにいかざるをえない
中部もそうだろ？前は小牧にあったんだから
あそこの方が近いやつらも圧倒的に多かっただろうて
結局空港移転にともなって不便になることはなくはないってことだよ
それなのに未練たらしく残そうとするからこういう不便が生じる
東京見てみろよ国内線は羽田1本これですっきりしてる、あれも不便だぜかなり

エビフリャー

関空を潰した場合、キャパのない伊丹から国際線を利用すると、そのほとんど
すべてが成田か仁川で乗り換えを強いられることになる
関空までの不便は結構なもんだけど、それ以上に国際線での乗換えの煩わしさと
空港での接続便待ちの時間ロスのがエグいと思うけどなぁ

やっぱ伊丹を潰して、その金で関空リニアを作ろうよｗ

>>601
さすがはズリさんだ。

早く伊丹潰せよ。
そうすれば大分マシになるだろ。



神戸は放置でいいよｗ
勝手に潰れるからｗ

事実上失敗作の関空を助けようとするより、
その関空そのものを廃港しろｗ

関空なんざもういらねーじゃん、さっさと潰せ。

おれ、北摂住民だが
伊丹空港を早く廃止にしろ

まぁ、公金入れての無駄な延命は必要ないと思う。
関空は戦略的に終わってるし。
自分で便増やして頑張ってくれ。

>>601
現状と何が違うんだよｗ
関空便も結局は仁川経由だろうが
関空-成田便が駄目な現実考えれば、伊丹潰せば成田経由という選択肢が無くなるだけ
それが目当てなんだろ売国泉ズリ工作員としては

ってか、伊丹売っても国庫に入るだけで関空リニアなんか無い
何度言ってもわからないのは日本語できないからだろ？

それにしても単発IDうざいな

>>605
さっすが、ズリさんだ。

もう伊丹も関空も神戸も廃止でいいじゃん

>>598
橋下知事2-4ミヤネ屋「関空に民事再生か破産 借金棒引きにすれば」
http://www.youtube.com/watch?v=OX-JeFJIODE

今時伊丹空港どうのこうの。ズリさんがどうのこうの言ってる奴は
空港周辺の乞食だろ？もっと空港戦略を考えようぜ

行政も本気で支援するのなら、関空の国内線を利用したら1回につき住民税を5％減税。
国際線を利用したら住民税10％減税とかしてやればいいんじゃね？

>>611
いいぞ、ズリさん！！！！！！！！

>>610
企業の顧問弁護士だった人間がそんな無知で阿呆なこと言ってるのか！
そもそも関空の債権は低利子に借り換えるための政府保証債ばっか
棒引きなんてあるはずがない
ってか国や地方自治体がやってる会社にはそんな権利はない

言ってることがまるでヤクザの債権整理人みたいだ
もっともやってた顧問弁護士もサラ金闇金だからな
結局、その程度の人間ってことだ

地方の首長の言うべき事じゃないよ、これは
どうせ「無知でした」ってまた撤回するんだろうけど

それは政府関係者も凍り付くわ
素人以前の馬鹿で無知なやつに噛みつかれてんだから

こんな事言う奴は、絶対逆風が吹いたら府の運営ブン投げて逃げるぞ
お仲間の��浜の中田市長と同じだ

>>611
つまり、頻繁に韓国に帰るチョン帰化人は住民税ただですかｗ
わかりやすいな〜

空港利用料は府が負担くらいにしとけよ

関空にとっては、空港頻繁に使う在日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食う以降ぜんぜん使わない日本人

ズリさん、負けるな！　一発大反論だ！！！！！！！！！

ID:AbJkMWrx
いるよあ討論の最中に何も主張しないでワンパターンな言葉だけ吐くやつ

関空社員の給与を平均300万円まで下げれば黒字まで持って行けるはず。

>>615
＞食う以降ぜんぜん使わない日本人

何を食ったんだ？

ってか、在日は元から住民税タダだろよｗ
帰化人はってわざわざ書いてるのに在日とか話広くなるのはどうしてだ？

どうもにもおまえの日本語ヘンだよな
妙に在日ヨイショするし、本当に日本人か？

>>618
それは無理なんじゃないの？
関空は同和対策事業も兼ねてるから

こんな暴言許せない！！！！　ズリさん、一刻も早く反論してよ！！！！！！

>>618
それは今政府の助けを借りてる多くの企業にいえることだ

関空は立地が悪すぎるだろ。
何であんな変な場所に作るんかね？
あの場所に決定した奴に命をもって償わせろ。

民間企業たる日本航空には努力を求めず
公共財である関西空港には努力を求める


これが官僚東京クオリティ

さすがズリさん！

関空関連スレはＮＧ登録する単語やＩＤが多くて大変だな

>>623
関空会社ももっと官僚の天下りを受け入れないとね。
色々な省庁の。

>>623
日航って、どこかの国のGMとかいう自動車会社とそっくりだよね
労組の既得権が異常に肥大化してるしｗ
かの国でも労組系の民主党に政権交代したにもかかわらず、会社更生手続きに
入ったからね。日航も民主党に政権交代後、速やかに解体されるでしょ
パイロットの給料がバスの運転手並になれば、採算の取れる路線も増えるし、
その意味では、全日空に吸収させるんじゃなくて、HISに運営を任せて全日空と
競争させるほうが面白いかもね

>>607
現状は、日航とかの高コスト体質の航空会社が幅を利かせてるからそうなってるけど、
日航を潰して、日航が持ってる発着枠をHISのような格安航空会社が握れば状況は変わる
世界の趨勢は、格安航空会社が主流になってるし、近い将来、日本もそうなるでしょ
関空を潰して、キャパのない伊丹だけになってしまえば、そういった状況の変化から大阪が
取り残されてしまうことになるんじゃないかな
政治家の役目は、そういった流れを見極め、その時に備えて関空を基幹空港として使えるよう
整備しておくことだと思うけどな
そのためには関空へのアクセスを確保し（関空リニアｗ）、発着料を下げておく（倒産させるぞと脅すｗ）
ことが必須なわけで、橋下はしたたかに手を打っていってると思う

ＨＩＳ・・・スカイマークのつもりなんだろうな、このバカはｗ
ＨＩＳは旅行代理店で、格安航空会社じゃねえよ

>関空を潰して、キャパのない伊丹だけになってしまえば、そういった状況の変化から大阪が
>取り残されてしまうことになるんじゃないかな
逆だろ、阿呆が
コストの高い方にＬＣＣが就航してどうすんだｗ

>そのためには関空へのアクセスを確保し（関空リニアｗ）、発着料を下げておく（倒産させるぞと脅すｗ）
>ことが必須なわけで、橋下はしたたかに手を打っていってると思う
むしろ、倒産させるがよい
サヨナラ

関空に民事再生法とか言ってる馬鹿知事は素人以下

関空にこれ以上期待するのは無理だろう。
神戸空港を拡張して、伊丹を廃止したらいい。
神戸空港をメインにして国内線・国際線を集めてハブ化して
関空は神戸空港の補助空港として貨物とLCCを集める。
大阪の国際線のマルチエアポートとして関空と神戸を機能的に使うべし。

悔しい！ズリさん早く反論してよ！！！！！！　

>>622
立地悪いというがもっと都心に近いと24時間空港はきびしいし、高さ制限など規制も多くなる
国際空港が都心から少し外れたとこにあるのはしかたない

>>630
さすがはズリさんだ！

>>630
横レスだけど
少しどころじゃないだろｗ
堺市あたりに作れなかったのか？

>>632
無理だよ。
新空港計画当時はありとあらゆる場所で色々な航路が検討されていた。
堺だと騒音の面で建設不可能だったし、建設したとしても極左の格好の標的にされていただろう。

伊丹の騒音問題、成田の大騒動で懲りていた時代、練りに練られて今の場所が決まった。
今更堺がよかったとか、利権がどうとか言い出す奴って何？

>>634
練りに練って結局失敗したってことでしょｗ

ばかじゃね

バブル期の巨額公共事業といえば関空と共に東京湾横断道路が有名だが
そちらも建設費が一兆円を超え、通行料が高すぎてガラガラだった。

ところが新知事の掛け声で８００円となり、民主党政権が実現すれば無料化も考えられる。
まさに税金を投じて無駄な公共事業の埋め合わせとなるわけだ。
なんだか関空だけ損をしてるようなきがするのは俺だけか

>>637
さすがはズリさんだ。いいこと言うね！！

ロサンジェルス国際空港は
むしろ伊丹より都心に近い市街地空港のようだけど
２４時間で離着陸数は伊丹と比較にならないほど多いだろうけど、
それほど騒音問題など起こってるようには思えない
なぜだ？？
伊丹を拡張して再国際線化してほしいね

あー関係ないんですけど
関空―上海で
ガルフ１機チャーターするといくらぐらいですか

>>634
練りに練ったのは神戸沖
神戸に断られて金に目がくらんだ泉佐野市が手を挙げたので泉佐野にしただけ
そうしたら利権屋があっというまに群がって、ダメ空港になっちゃった
今更というか、泉佐野にしたじ点でもうこの計画は間違ってんだよ

>>637
東京湾横断道路は公営
800円も、通行料無料も採算なんか考えなくていいじゃないかって発想で実際には国がケツ拭いてるのと同じ

関空は民営だから、国費で助けろと言うならお門違い
政府保証で利子減免や注入されてる年間90億円だって充分にお門違いの話だが

>>639
LAXはアプローチにLAダウンタウンの上空ガンガン飛ぶしねｗ
伊丹は大阪市街地に墜落したらどうすんだって言う馬鹿も、LAXの話になるとスルー
ついでに言えばLAXの間隣は石油備蓄タンクの集積所だ
マジで落ちたら大惨事だが、誰も気にしてない
厳密に言えばLAXは複数のターミナルが独立していて、すべてが24時間という訳ではないが

上下分離したらいいんじゃね？
関空そのものを国に買い上げさせて、関空会社が関空と伊丹の施設を借りてる形で
借地料払いながら運営すればいいよ。
地元の固定資産税収入がなくなるけどさ。

固定資産税収入が欲しいなら成田空港会社と関空会社を合併させるのも一つの手だわな。

>>626
>>・・・パイロットの給料がバスの運転手並になれば・・・

ちなみにバス運転手の年収
http://q.hatena.ne.jp/1073446112

>>642
どうしても国に寄生したいらしいなｗ
タカリ屋泉州Bの考えそうなことだ

>>644
意味わからん
誹謗しないと気が済まない理由は何？w

>>635
関空ができたら伊丹を潰すはずだったからな。

東京一極集中を是正しないと関空がどーのというより関西には
国際便（特に欧米便）は戻って来ない
大阪の大企業の東京への本社移転が進んでしまった今は
欧米便のビジネスシートに乗る社用客がもう関西にはあまりいない・・・
だから減便・廃便が進む

橋下知事は分かってるんか？
道州制よりも東京一極集中是正・解消をもっと声高に叫べよ

リニア出来たら伊丹は消せるから
それまでの辛抱だね

関空　浮上への岐路・第１部・政局に揺れる（上）──財務改善　調整は途上
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001433.html

>>641
526 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2009/08/14(金) 19:50:19 ID:rJ7vrrZl
>>521
国の意向とは関係なく、1984年10月1日に設立された関西国際空港株式会社が
勝手に泉州沖に関空を計画し、設計をしたとでも？
では、なぜ運輸省は、1982年に神戸沖案を持っていった神戸市関係者を出入り禁止に
したのだろうね？

530 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2009/08/14(金) 20:17:14 ID:rJ7vrrZl
>>529
当時は、空港建設を断った自治体ばかりなんだけど。
1982年以前に積極的に誘致していた自治体があれば、教えて欲しい。

塩爺の出身地はどこであれ、運輸省が泉州沖空港の建設を決め、国が予算を
付けた事には変わりない。

ID:H2Lz6IOOの文体って↓と似ている気がするのは俺だけ？



587 名前：異邦人さん 投稿日：04/05/08 04:13 ID:UYeUUTBi
>>585
放置しとけば沈下が止まらず、いずれ消滅するよ。
かといって沈下対策続ければ金がどんどん費やされ、どんどん赤字に沈む罠。
キャリアはガンガン逃げて行くし、中部に神戸にインチョンとライバルがドンドン登場で、収益低下でますますジリ貧。
これじゃどのみち浮上はムリぽ。
税金で処理とか、他空港と会計併せて負債押し付けとかはやめてね。

>>586
開港までに当初予算を遙かに超過した関空と違い、中部は逆に予算を100億円も削った。
お役所仕事の関空と違い、民間主導だから関空の二の轍は踏まぬと思われ。
むしろ関空はいい反面教師となったろうね。
アジアハブ目標で開港し未だにハブになれない関空と、開港前から全日空がハブ化表明した中部。
君の予感は大はずれでしょうなあ。

>>646
妄想
国はそんなこと言ったことがない

>>648
なんじゃそりゃ？
関空リニアかｗ

>>651
また敵探しですか？
ご苦労様です

予定どおり、伊丹を廃港すれば解決する問題ではないか。今こそ十一市協は「空港撤去都市宣言」の
精神に還るべきだ。さもなくば、数十年来貰ってきた騒音対策費を全て返却し、関西空港の借金に
当てるくらいの度量を見せるというのも解決策の一つだと思う。

>>653
あれは酷いね。撤去宣言までしておいてあとで知らん顔とは。
地元、マスコミあげての反伊丹キャンペーンはどこへ行ったのかと

関空が糞空港No.1の地位を奪わなかったら、いまごろ伊丹は廃港だったかもなｗ
要らない空港の更に上を行く要らない空港が出来ちゃったから、反対運動もシラケたのだろう。
伊丹廃港したら、もっと要らない空港が残るだけだもんなｗ

そもそも日本には政令指定都市くらいしか空港はいらなかった
たくさん作るよりデカイハブ空港作るべきだったな

空港なんて札幌、東京、大阪、福岡、沖縄で十分だろ。他にはコミューター空港を日本海側、各離島に一つずつ
後は新幹線網を整備
今となっては後の祭りだが。

>>656-657
スポーク無くしてハブ作れって馬鹿かおまえはｗ
なんで関空厨って揃ってハブがどんなものか理解してないんだろう？
ただデカイ空港造ればハブって言うと思ってるのかな？

それはともかくさ、なんでそんなミエミエの・・・

>>653-654
さすがはズリさん！

>>658
お前、以前日本にはハブ空港なんて必要ないって言ってなかったか？

>>656
地方空港で国際線の自由化なんてやってたらハブなんてそもそもできないわな。
韓国仁川の開港と日本の国際線の自由化がバッチリリンクしてるのが面白いw
仁川に勝てるハブにできるとしたら、日本では羽田だけだもんな。
その羽田も地方空港つくり過ぎて国内線で満杯というアホらしさ。
伊丹を廃止にできないのも地方空をつくり過ぎたからなんだけどさw

羽田を今の10倍ぐらいに拡張して国際線と国内線を直結すべきだよね？

霞ヶ関が、地方の内情を本当に知ってるわけなかろう

千歳線ADOに移管して増便してくれないかな

空港利権に欲ボケした人間が日本から何兆円のお金を喪失させる

この国は財務省の支配に置かれている。
こいつらの暴走を止めないと。

何回も言うが、関空を破産させろ。

話はそれからだ

浪費されるのは。公務員の利権ではない、税金だ

関西さえ良ければいいよ
国なんかどうなっても

地方空港の韓国線が成り立ってるのは、
ぼちぼち需要があるから成り立ってるんだよな。
関空でも成田でも渡航先の第一位は韓国だし、地方ならその比率はもっと高い。
地方視点でいうと、地方空港-仁川の一路線あればそれでだいたい十分で、
つまりわざわざ関空や成田（羽田）を経由する理由がないんだよな。

狭い国土の韓国には国内線の需要など商売になるほどないんやろ、
幸運にも海を隔てた隣に需要の大きい頭の弱い国があった、ということか？

>>671
お人よしの金持ちと言ってくれよw

地元の努力が必要！って・・・世間一般的には　ズバリ閑空はイランって言ってるんやけど
これが理解できへん大阪　理解したくない大阪って　マジ頭の弱い集合体なんやな

まず伊丹をつぶせよ

>>674
いやだ

２つのままならトータルで赤字、１つに絞れば黒字
売り飛ばして金になるのは伊丹だけ

さて、どちらを残せばいいでしょう？

さすがズリさんだ！

伊丹は関西の宝物
少々の騒音など我慢せい
いやなら引っ越せ
これがなくなったら関西の航空需要はほぼ終わり
２度と持てないぞ、こんな便利な立地に

>>676
＞２つのままならトータルで赤字、１つに絞れば黒字

１つにしても黒字にはならない。
単年の営業収支ならなんとかなるかもしれないが、
長期的には伊丹の黒字より関空の利払いの方が大きいから。

空港だけ作ってもだめだろ
キャセイやＫＡＬみたいに大阪拠点のエアラインがないかぎり
どう足掻いても黒字ならん
橋下構想のエアラインができるなら伊丹関空が共存できるし、なければ共倒れだな

伊丹に国際線戻せば良し。

そこで大阪航空ですよ。
ナニワエキスプレスでもいいがw

関西財界で潰れかけのＪＡＬ買い取れｗ

ズリさん。悔しいよおお。早く反論してよ！！！！！！

伊丹と神戸は廃港でＯＫ。
伊丹の土地を売って関空に充当する。
せっかくの関空は２４時間のハブ空港にすべきだ。
利子補給でも何でも国はやってやれ。
伊丹の騒音利権屋を税金で養う必要はない。

>>685
いや、伊丹は死守しますよ

閑空はイラン！国民の総意！

空港撤去から転換、伊丹市議会が「共生宣言」　大阪空港
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703090028.html

騒音乞食は国家の利益を損なう事ばかりしてるよな
あっ騒音乞食は日本国籍と違うか、どこの国の人間が多いんだろうね？

>>688
さすがはズリさんだ。僕感動しちゃった！！！

地元の努力っつっても田んぼの中に空港国際ホテル（笑）っぽいのがぽつん
梅田と関空の直通リニアでも作らないと無理だろ

>>685
国にとっては、関空にそこまでする価値はない

>>678
そのやり方もできますよｗ
法律一本、強制収用法の強力なヤツを通して雀の涙のはした金（適正価格ともいうｗ）で
伊丹乞食を全員強制退去させ、空港を拡張してしまえばいい

基本的には、伊丹廃止＆関空リニアだろうけど、政権交代すれば
色々な可能性が考えられて面白いね

さすがはズリさんだ！

関空はもうあきらめて２４時間解放のカジノ風俗店にすればいい
すべて免税、ノーピザ営業でいいだろ
新天地だな

>>692
基本的に、伊丹再国際空港化しかない

>>692
どうも政権交代すればなんでもありだと思ってるフシがあるようだが・・・
すくなくとも関空リニアはないわｗ

それより民主党は自民党の無駄な公共工事バラマキ批判してる立場なんだから
無駄な公共工事の象徴でしかない関空は追及の急先鋒だと思われるわけだが？
逆にピンチなのに、無駄空港に無駄公共事業を架しリニアができると思うって
どういう脳味噌なんだよ関空脳はｗ

>>696
民主党は、橋下の政策に同調するから関空の救済に動くと思う。
特別会計と官僚体質の見直しがあるから、伊丹空港が国営である必要性を疑問視するだろう。
伊丹空港を関空会社の所有にして、伊丹の収益で関空の借金を返済する方向に持っていくと思うな。
特別会計の見直しが入ると伊丹の運営資金も関空の政府補給金も財源が怪しくなるからな。

成田が拡張されたらいよいよ正念場だな

「政策」に「同調」
それじゃどっちが主客かわからんぞｗ
てえかなあ、大阪がわがまま言ってるだけなのに「政策」ってあふぉかと

>伊丹空港を関空会社の所有にして、伊丹の収益で関空の借金を返済する方向に持っていくと思うな。

いくら馬鹿民主でもそりゃないわｗ
ってか、そんなことすりゃ橋本が民主に手を貸した報償なのがばればれだろｗ
民主側にしても露骨な公明からの関空利権奪取狙いだろ

中部空港にとっても良いことだよね＞民主党政権

なにわ筋線？　梅田から関空への時間短縮線らしいけど・・・・

これができたところで劇的に時間短縮するとは到底思えない

しかも手段は鉄道だけではないからね（バスとクルマはなにも変わらない）

絶対距離が遠すぎる

絶望的に遠い

関空造って何もイイことがなかったな

そのうち神戸空港ができると分かってるなら造るべきではなかった・・・・

って、すごい結果論、ってのは分かってるけどね

地元が何もしてないといわないでくれ。

要するに関空を利用するしかないのだからと考え
仲間を募って年間３〜４回は関空発着で海外ゴルフ旅行。
国内の旅でも伊丹を使わず関空発着としている。

何年か前に南米に行こうと時刻表を調べたが関空→米西海岸が
一便もなし。今は、出来たかもしれないが、成田からは行きたく
ないので取りやめた。中国や東南アジアへは便利だが片肺みたい。

バスで西宮から関空へは５０分。甲子園から伊丹は３０分。
確かに伊丹の方が時間の節約になるが、散々伊丹から甘い汁を
吸い続けた挙句今度は存続を声高に叫ぶ周辺都市のいやらしい
根性が嫌で伊丹はめったに利用しない。高速のない神戸も不便。

大阪に本社を置く企業は関空使用を申し合わせませんか。

ズリさん。悔しいよおお。早く反論してよ！！！！！！

>>702
さすがはズリさんだ！

>>699
何の説明にもなってない。
反論するなら理路整然と。

ズリさん早く反論して！！！！！！

仁川ピクニックセンターに飛んでる地方空港からの便を関空に向かわせるだけでOK。
地方便はコミューターサイズにして数を増やせば利便性は上がるし、関空もハブとして機能するし問題なし。

さすがズリさん

関空なんて和歌山土人にあげろや

伊丹朝鮮人は騒音利権で6800億円ももらったんだね
伊丹空港があるかぎり何千年も伊丹朝鮮人は働かずに暮らしていけるわけだ

わざわざ支援する価値無いだろ、関空ってｗ

>>696
民主にとって伊丹というのは、売れば金になる『埋蔵金』なんだよ
だから、伊丹廃止が基本線でしょ
無駄な公共事業をしないのは当然だけど、試算によれば関空リニアは
なにわ筋線を作るのと費用的には大差がない（先入観だと高そうなんだけど、
意外に安いよねｗ）
リニアという手持ちの技術を有効に生かせば、無価値な関空が金の卵に
生まれ変わるのは痛快でしょｗ
民主の公共事業における予算圧縮方法は、予算どおりで作らせ水増し請求を
させないことが柱だから、４０００億程度なら実現の可能性は高いと思う

ついでに言っとくと、民主の公共事業における予算圧縮方法の二つ目の柱は、
土地収用法の強化じゃないかと推測してる
都市部で道路一本通すのに、莫大な費用がかかるのは土地取得費用が嵩むから。
公務員改革で実績を上げ、１０兆円ぐらいの金を搾り出すことに成功すれば、
内閣の支持率が上がるから、余勢をかって土地収用法の強化に着手するのは間違いない
リニア新幹線（東京-名古屋）の建設予定地なんかも土地転がしを狙って買い占めてるバカが
多数いるようだし、この手のゴネ得を一掃しないと公共事業費の圧縮は絵に描いた
餅でしかなくなるからね、これはどうしても必要な措置
翻って、伊丹についていえば、万一関空を廃止した場合、伊丹の拡張はセットで
ついてくるけど、その場合の土地収用はゴネ得を許さない過酷なものとなるでしょうね
でも、伊丹の存続は伊丹住民の希望だからね、誰も同情しないかもｗ

>>712
さすがはズリさん。冴えてるぅ！！！！！！！！！

頃合を見計らって伊丹拡張論者が湧いて来るなあ。
伊丹は地形的な問題で拡張が出来ないと昭和30年代の時点で認識されてて
その結果が関西新空港計画なんだよ。
だから伊丹の拡張なんてありえないし話題にするだけ無駄だと何度言えば（ｒｙ

>>714
そうだそうだ。ズリさんの言う通りだ！！！！

関西国際空港：７月の貨物低迷、発着１８％減

　関西国際空港会社は１９日、７月の運営概況（速報値）を発表した。
航空機の発着回数は前年同月比１８％減の９４９６回で９カ月連続の
前年割れとなった。国際線は同１１％減、国内線は同３０％減で、
航空会社のコスト削減策に伴う路線縮小や景気後退による貨物輸送の
低迷が理由とみられる。

　貨物便は国際線が同３６％減、国内線も同６０％減と大幅な落ち込み。
航空旅客数も全体で同１８％減の１１２万４８１８人と１４カ月連続で
前年を下回り、国際線は同１６％減、国内線も同２４％減った。

http://mainichi.jp/kansai/news/20090820ddn008020038000c.html

神戸空港を作った時点で伊丹廃止は決定的だと思うよ

>>717
神戸空港拡張するのは有意義と思う。
伊丹が存続してるのは
騒音住民がメインとみせかけて
伊丹の黒字で羽田拡張した東京が
黒幕とバレたな。

>>717
神戸を作った時点で関空が駄目空港だって決定だったんだが？
関空がまともなら神戸作る余地無いし、関空が駄目だから神戸作っても商機はあると思ったのだろう
まさか関空が嫌がらせで便数規制してくるとは思わなかったろうし

>>718
伊丹の黒字で？
伊丹の黒字は全部関空の赤字補填に廻ってますけど？

ってか、そんなしょうもない額の黒字で羽田の拡張できるはず無いだろ馬鹿

それよりまた別IDで自演連投かよ

>>714
昭和30年代の時点で伊丹拡張不可と認識されていて、昭和38年に「大阪国際空港拡張整備と近畿第2国際空港建設」計画が出る訳ですか
お笑いですね

新空港ってか近畿第2国際空港建設ですから、伊丹廃港すら前提じゃないんですよ
関空はあくまで第２空港で伊丹の補完でしかない
お前の言ってることは主客転倒ですね

やれやれ・・・関空関係のスレをみているとＮＧ登録リストが膨れ上がってしまう

>>719
神戸空港は兵庫県への利益誘導でしょ
新しく空港作るから伊丹は廃止しますねっていう

どうにしろ選ぶのは利用者
関空の現状は甘えだよ、国際線を伊丹から取ったり色々してるのにね

>>720
国会答弁で伊丹空港の廃止と代替空港の建設が答弁されてたんじゃなかったか？
それによって兵庫県は泉州沖に猛反対した。

まあ、関空が泉州沖にできたから神戸空港もできて
伊丹空港も存続になったのは間違いないね。
関空は失敗するべくして失敗したってことでしょう。

>>724
神戸沖が第一候補だったのに神戸市の反対によって泉州沖に変わったんですけど

>>725
神戸市が反対してたときは泉州も反対してたよ。
泉州と神戸市が賛成にまわったのは１週間も変わらないと思うよ。
泉州で賛成を買う為に莫大な漁業保証金が使われてたのと
すでに都会の神戸より、田舎の泉州につくった方が土木工事が増えるから
国は泉州を優先した。
会議から神戸市関係者を閉め出し、神戸試案を無視して
強行に泉州沖で進めたのは当時運輸大臣だった大阪選出の塩爺だね。

こんな状態だから兵庫県が賛成する筈がないのよ。
しかし関空の建設予算を執行するためには兵庫県知事の同意が必要だから
懐柔策として国が兵庫県に神戸空港建設を提案して調査予算を認めたんだよ。

>>726
結局神戸のやってることはコジキ並みなんだよ
泉州が了承したからじゃあ俺もって
最初から神戸が反対しなければこんなことにはならなかった

>>727
神戸市が賛成してても泉州にしてたんじゃね？
都会の神戸より田舎の泉州につくった方が土木工事が増えるからw
それに塩爺だしなw

滋賀に作れ
出来れば彦根か長浜

ハブ空港なんだから僻地に作ってあたり前だろ
離発着がガンガンされるだから煩いがや

そーとはいえ、
関空がまともならば地方空港の神戸空港でも国際線を飛ばせたはず、
伊丹ほどではないにしろかなり便利になってたのに

静岡空港は最初から国際線飛ばしてるしね

中部や成田からの嫌がらせもなさそーだし

関空は国の空港戦略の欠如からくる被害者

みんな関西のせいにしたがるが、本来は国の航空行政の失敗じゃないのか。

空港なんてそんなものだろ
成田にしろ、はじめは九十九里浜が優先だったのにあっさりと成田に変わった。
これもよくわからん。どちらも騒音の反対運動が起こるのはわかっていたのに。

いずれにせよ、国が現在の位置に空港を造ると決めて作った以上、
ちゃんと責任を持てといいたい。
後でゴチャゴチャ文句言うのはアホでもできる。

>>730-733
またそう言う姑息な工作を・・・

というか、もとの計画以上にとんでもなくでかくて不要な空港造り、空港が成り立たないほどの無駄遣いしたのは関西

バブルをいいことに土木利権でボッタクリまくったのも関西

東京への対抗心で成田や羽田を超える空港造ろうとすれば、そりゃこうなるに決まってます

そもそもが関西にはそんな実力無いんだから

国の失敗があるとすれば「関西に任せたこと」だよ

てか、頭大丈夫か？

>>735
株主は財務省だからな。
責任ないとはいえないよ。

>>735
関西だけで青写真を作ったとでもいいたいの？
第一種国際空港を？
君こそ頭大丈夫か？

関空スレには必ず毎日現れて雑言罵倒なID:VzJk0Yk3だが
なぜか中部スレには現れない不思議

>>735

関西に実力がない？？

それは違うでしょ

官僚が効率よく楽できるように東京一極集中政策を敷いた結果そう見えるだけでしょ
関西の大企業が東京に本社移転した結果、東京が肥大化しただけ

東京の実力など大したことないよ、
関西の企業が東京を去って戻って来たら東京は落ちるよ
間もなく激動の時
官僚主導制をまず壊してから変化が現れる

>>738
中部＞関西の時代でしょ？　もはや御国万歳してもね

>>740
セントレアってまだあるの？

いいぞ、ズリさん、もっとやれっ！！！！！！！！！

伊丹の拡張？
ないない。
伊丹のせいで梅田のビルの高さが制限されてるっつーのに。
北摂発展のガンだよ、正直。

>>741
関空どころじゃないほどガラガラのようだが、まだある。
マスコミにも相手にされないほど。

ズリさん、今日は調子いいね！！！！　もっとやっちゃってよぉ！！！！！！！！

結論：関西には航空需要が無い

>>739
そういう勘違いの妄想が、こういう馬鹿空港を産んだのがまだ理解できていないのが哀れ

>>743
高さ規制撤廃しても、関西に超高層の需要があるじゃなし
ってか、超高層建たないと発展しないって、どんな発展途上国だよｗ

>>746
関西に航空需要がないなら
日本にはもう首都圏以外はないといっても過言ではないなw

妄想かどうかは、実際に地方分権すれば判ること。
結局、日本の航空行政がお粗末だから、関空が宙ぶらりになっただけ。
２４時間運営のハブにする機会だったのに、成田・羽田にこだわった
為にどっちつかずで、仁川空港に遅れをとる始末。
ただ、ハブ空港にはなれなかった関空だが、大阪湾岸の工業化には
チカラになってる。それ故に関空が廃止になることは無い。
神戸空港も同様。

>>748-749
過言だ、馬鹿
おまえは１つのファクター見て、ぜんぶがこうって決めつける傾向あるけど、首都圏と関西では
もとから役割が違う
関西人は往々にしてそれを忘れがちで、常に東京と張り合おうとするが、そこがもう間違ってる
関西には関西の役目がある、そこを思い出せ
東京の縮小版目指すならそこらの地方都市と同じだ
それでは東京に一極集中するのは当たり前なんだよ
人にとっても企業にとっても、ミニ東京より本物の東京のほうが魅力的なのは当然だからな

そこがわかってなくて、地方分権とか言いだしても、結局は日本がまとまりのない国になるだけ
むしろ国力が削がれていいことが全くない
いわゆる「分断工作」に嵌ってるだけ

ってかなあ、空港行政以前に関西がお粗末だからこうなったのをもっと自覚しなさいよ
>ただ、ハブ空港にはなれなかった関空だが、大阪湾岸の工業化には
>チカラになってる。それ故に関空が廃止になることは無い。
こんな事言って、いいとこさがししてるから話にならないんだよ
駄目だけど役に立つ面もあるんだからええやん、じゃ話はそこで終わりだ

悪いとこだけ見て馬鹿空港だとか言ってるだけじゃ
それこそ話はそこで終わり。
では関空はどうあるべきか、そこまで言うなら代案を君なりに
提言すべき。

日本をまとまりのある国にするという口上で、一極集中政策を
推し進めてきた地方を衰退させたのが今の政府。

>日本をまとまりのある国にするという口上で、一極集中政策を
>推し進めてきた地方を衰退させたのが今の政府。

また妄想かｗ
国土の均等発展という名目で地方にバラマキして、逆に各地方の特色が無くなった結果なんだが
一極集中は
さっきも同じ事を書いたが、地方がミニ東京になるなら、人も企業も本物の東京がいいとおもうもの
だから地方は何でもあって、なおかつ衰退するという変なことになる
しかし、地方の人間は自らの求めた結果だとは認めたくないから、国や東京のせいにして一極集中
政策の結果だとほざく
国に陳情に行って、ダムを下さい、空港を下さい、道路を下さい、新幹線も下さいって言ってるのは
まぎれもなくおまえらなんだぞ？
首都圏に公共事業が集中投下されているんじゃなく、むしろ逆だ
だから関空みたいな無駄な事業が各地でガンガンできているのがわからないのか馬鹿

人も企業も東京だから集まるんじゃない。
バラマキが仮に元凶であったにせよ、その政策を行ってきたのは
今日の政府になる。
国に陳情に行く自治体があるのは、政府が財源を地方に移譲しない
から。関空が無駄な事業なら、成田か羽田のどれかも無駄な事業になる。

ところで、君は関西には関西の役目がある、と書いたがそれを発揮
させるなら、地方分権しかないな。
自民も民主も地方分権を公約に出したのに、いまだに一極集中がない
などと言い出すのはあまりに現実を見ていない。

>国に陳情に行く自治体があるのは、政府が財源を地方に移譲しない
>から。関空が無駄な事業なら、成田か羽田のどれかも無駄な事業になる。

意味不明ｗ

>ところで、君は関西には関西の役目がある、と書いたがそれを発揮
>させるなら、地方分権しかないな。

ますます意味不明ｗ

>自民も民主も地方分権を公約に出したのに、いまだに一極集中がない
>などと言い出すのはあまりに現実を見ていない。

「地方分権」「一極集中」の意味すらわかってないのか！

もう論外だよ、おまえは
国＝東京だと思ってる時点でまともじゃない

どうやら議論から逃げ出したみたいだな。
馬鹿には理解不能だったか。

お前の話が論外で、そもそも議論になってないだけｗ
てか、まともに話したいならお勉強してきなさいね

小学校の社会科くらいからやり直すといいと思うよ
教科書には「国と地方のやくわり」って項目があるはずだ

関空は設備は最高だけど、兵庫県西部からは遠いなあ
神戸空港使えって？本数が少ないよ
神戸空港反対派だし・・・

>>748
3空港で年間3500万人
ちょっと前に羽田以上の需要
エアラインは、全部、羽田と成田に客を集めれば
儲かる

関空にも拠点を儲けるとコストがかかる
成田の客が減るから、関空便を飛ばさないだけ

ID:7e/f54MBの良いコテハンを思いついたぞ！

「火病くん」
でどうだ？

>757

神戸空港は国交省から便数規制やら時間規制やら受けてるから
実力通りとは言えない
まぁ昨今の経済事情から規制撤廃しても劇的に利用者が増えるかは分からないけど
でもまぁ便があれば伊丹利用の阪神地区の利用者はまだまだ増えるような気はするけど

っていうか、そろそろ、たまには国際チャーター便ぐらい許可したりーな
どんだけ需要があるのかないのか見てみたい

>>760
神戸空港の規制はもったいないよね。
関空と伊丹の空域があるから仕方がないが、関空建設の第一候補だっただけに、
伊丹をなくして関空の北東での離発着を規制して
東側空域を神戸に当てれば、東西幹線に沿ったいい空港になる場所なのにな。

位置が残念すぎるからどうしようもないな

>>759
阪急ファイブ、あるいはルンルン、でいいと思う。

>>1

また、このおっさんにまた一から説明せにゃならんのか。

ズリさん、ここの連中は程度が低いね。
ズリさんの金言を聞かせてあげてよ。

>>765
禿同。ズリさんなら、関空の明るい未来を語ってくれるのにね

>>766
ズリさん、遅いね。今日はまだかな。

>>764
高級料亭で接待しないといけないだろうな

そんなことより、ズリさん、まーだー？

>>759
そりゃお前のコテハンだろｗ

ズリさん、来ないね。
あの高説を聞いたら、皆目を覚ますだろうに…。

「ご高説」聞いたら「高熱」出て寝込むわ
頭痛くてｗ

利権にたかる伊丹のチョン乞食どもの火病高説はガキのゴネそのものW

>>773
さすがはズリさんだ！

>>773
アク禁終わったらとたんに大暴れかｗ

>>773
ズリさん、帰ってきてくれたんだね。久しぶりの書き込みもさすがだ！！！！
一言一言が輝いているようだ。ありがたやありがたや！！！
みんなも、ズリさんの高説を聞いて関空愛運動をしましょう！！！！！！

ほら、ズリさん！　せっかく帰ってきてくれたんだから、もっと皆に金言を聞かせてあげてよ！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　全　国　で　１　、　２　を　争　う　ほ　ど　狭　い　大　阪　な　の　に


　　　　　　　　　空　港　が　遠　い　と　か　言　っ　て　ん　の　っ　て


　　　　　　　　　一　体　ど　ん　だ　け　ワ　ガ　マ　マ　な　ん　だ　よ

最近は伊丹周辺で騒音はホントしなくなった
静かそのもの
機材の進歩でこうまで変わるのか？
夜１１時まで門限緩和しても何も問題ないんとちがう？

>>777
金言というか、キム・・・

>>778
さすがはズリさんだ！！！

>>779
おいおい、静かになったことを認めちゃあ
騒音対策費は撤廃だよ、って何度も言ってるんだけど。。。
それとも、だから夜１１時まで運用時間を延長すべきだと言ってるのか？

橋下がぼろかすに言ってたのはこいつのこと？

伊丹乞食が糞なのは同意
まあ伊丹が赤字なら潰しようもあるけど黒字だからな
マーガレット・サッチャーが
『お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません』と言ってたが
伊丹を潰しても関空は黒字にならんよ、場所が悪すぎる
最初から南港辺りに作ってればベストせめて堺くらいに作っておけば良かったのに。

国交省試算、伊丹は黒字
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/08/01/20090801ddn003020025000c.html

で、関空リニアの話が出てるわけでｗ
政権交代は確実のようだから、航空政策は劇的に変わるでしょ
新政権にとって、これほど解決策が明確で処理しやすい問題は存在しないからｗ
小沢と人気の府知事の意見が合致してることだし、伊丹廃止に障害は何もない

>>779
着陸航路の真下に住んでるがホントに静かになったな。
１０数年前に引っ越して来たときは、テレビの声が聞こえないほどうるさかったが、
今では窓をあけてても大丈夫になった。
飛行機そのものが静かになったのもあるが、３発機４発機が規制されたのも大きい。

で、結局「地元の努力」って何だ

>>787
もっと関空を使う努力

東京優遇政策やめろやボケ

東京人から見れば関西空港もたいして遠くないんだよな
天王寺から30分だしなにわ筋線が完成したら梅田から40分だろ
はるかの特急料金を廃止して阪和線を複々線化すればいい
伊丹イラネ

http://www.ana.co.jp/pr/09-0709/09-142.html

2009年11月以降の国内線ダイヤ申請について

〜 2009年11月より東京（羽田）＝広島線を増便 〜
〜 2009年11月より名古屋（中部）＝沖縄線を増便 〜
〜 2009年12月より伊丹＝福岡線、伊丹＝高知線、伊丹＝松山線を増便 〜


中部も伊丹も増便か、関空は〜？

>>790
さすがはズリさんだ！

全日空（ANA）、羽田−広島などの国内線7路線を増便へ

　全日本空輸は２８日、１１月１日から羽田空港―広島を１往復増の１日９往復に、中部国際空港―那覇を
１往復増の４往復にするなど、国内線の計７路線を増便すると発表した。

　伊丹（大阪）発着の福岡、松山、高知の３路線は、１２月１日からそれぞれ１往復増の１日８往復を運航。
全日空は関西空港発着の松山、高知の２路線を１０月末で廃止し、福岡線も１１月１日から減便することを
決めており、利便性確保のため伊丹発着を増便する。

　残る２路線は期間増便とし、新千歳―福岡が１２月２３日から来年１月末まで、広島―那覇は２〜３月の間、
１往復増の１日２往復とする。

　このほか期間運航として、２〜３月に福岡―石垣を、３月に新千歳―岡山を１日１往復させる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249315143/l50

関西空港国内線旅客、11か月連続減少

関西国際空港会社は２７日、７月の運営概況を発表した。
航空会社が不採算路線の便を減らした影響などで、国内線の旅客数は
前年同月比２４％減の３６万２６３５人だった。
前年同月の実績を下回るのは１１か月連続で、１９９４年９月の開港以来、
７月としては２番目に少なかった。

国際線の旅客数も２６％減の７６万２１３８人で、０３年の新型肺炎
（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の流行以来、７月として２番目に
少なかった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518703/l50

どうせ、誰も努力なんてしないんだから
あらかじめ予算に組んでるから

税金だけどな

日本の国内線なんて需要減少の一途だよ。
みんなわかってるでしょ。
国際線は何とか頑張って需要底上げをしなきゃいけないぐらい。
昭和伊丹はいらない子、新生関空は期待の星。

地元の努力って、伊丹国際線復活だよな。
間違っても関空救済ではないｗ

>>796
さすがズリさんだ！！！！！！！！！！

>>797
基本的に伊丹に関する権限は国にある。
地元が廃港しようとしても、国がダメといえばできない。
だから地元の努力は伊丹国際線云々ではない。

民主党にとっては貴重な「埋蔵金」の伊丹をそのままにするわけがないだろｗ
売れば２兆円の金を捻り出せるわけだからｗ

>>800
さすがズリさんだ！

おまえは埋蔵金の意味わかってないだろｗ
ってか２兆ってバカ丸出し

伊丹が存続したのは阪神地区・北摂に多く住んでる関経連の
メンバーの力が働いた部分が結構あったのではないか？
当時もちろん関空建設推進論者の彼らも伊丹廃止による日常の不便は我慢できないと・・・
芦屋に住んでる彼らが国内線に乗るために泉佐野に行くなんてことはあまり想像できない

それだったら最初から関空推進に尽力なんてしないだろｗ
どこまでヴァカなんだおまえはｗ

>>803
ヒント：モノレールの終点には何があるでしょう？w

>>804
前の関空の社長が伊丹廃止に反対したのはなぜでしょう？w

>>787

まあ、最低でも地元財源の為に連絡橋通行に税金かけるとか、
そういうKYワガママは止めないとな。

あとは公務員や企業の出張は関空優先的に利用するとか。

国の言い分としては、お前ら関西が欲しがったからつくってやったんだから、不便とか文句ばかりいってないで使いやがれってこと。

>>789

＞ 東京優遇政策やめろやボケ

だって他は優遇したところで＋効果期待できないじゃないか(笑)

>>802
「埋蔵金」の一種には違いない
売れば大金になるんだからｗ

>>803
そこで、たかじん発案の関空リニアですよｗ

>>802

まあ、埋蔵金というよりかは金鉱って感じだな。
金が眠ってるという意味では。

って、そんなのどっちでもいいわ(笑)

どうせ売るなら関西を代表するような魅力を創造してほしいもんだな。

なかなかあれだけのまとまった土地が空くことなんてないんだからな。

>>805

モノレールの終点といえば伊丹空港じゃない
千里中央や豊中緑ヶ丘あたりの北摂の富裕層地帯を通ってる、
モノレールが開通したのは関空完成後だったかな？
まるで伊丹は永遠に存続させる、　っていう意思表明のようですね

>>805

モノレールの終点といえば伊丹空港じゃない
千里中央や豊中緑ヶ丘あたりの北摂の富裕層地帯を通ってる、
モノレールが開通したのは関空完成後だったかな？
まるで伊丹は永遠に存続させる、　っていう意思表明のようですね

>>810
反対側の終点のことだと思うよ

とりあえず税金の負担は関西だけでお願いします

松下が伊丹存続派の裏で糸を引いてるのは誰でも知ってる話だわな
で、あんな無駄な大赤字モノレールを２５００億円も使って造らせた

馬鹿が裏読みしすぎだｗ
もともと大阪モノレールは千里中央と伊丹空港を結ぶ物としてつくられた
御堂筋線、特に新大阪とのアクセス強化を前提につくられたもので、それだけ大阪府が
伊丹存続に積極的だったのが伺える

門真まで伸びたのは京阪が株主に加わって京阪電車に接続するようにしたため
接続ポイントが門真になったのはパナソニックの意向もあるのだろうが、もはや東京に
本社移転を画策している松下に我田引鉄の意図はない
まして伊丹存続派の裏にいて糸を引いているとかはお門違い
関空の裏にいるのは事実ですけど

ってかパナソニックが伊丹存続の裏にいるというなら、関空はまったく関西成長の鍵に
ならないって、関西財界が判断していることになり、ますます関空立場無いだけだが？

>>814
さすがズリさんだ！！！

>>815
松下社員必死すぎｗ
みんな知ってる話だろうがｗ

>>807
むしろ東京優遇が全ての点でマイナス

一極集中も東京優遇も認めてるということは
みんな国が傾いているということ認めてるん？

USJ辺りに作り直した方がマシじゃね？

航空会社の経営そのものの問題だと思うんだが。営業とかさ〜 JALとかの営業どうなってんの？

関空のせいで日本の空港はどこも就航コストが高い。
航空会社のせいにしてるが、航空会社の収益性が悪いのはもとはといえば関空のせいなんだけど？

>>822
でも、元はといえば関空建設に国が金を出し渋ったから。

伊丹存続を一番願ってるのはJALとANA。
両社の一番のドル箱が羽田〜伊丹便。

この路線を潰してしまえば嫌でも航空自由化に拍車がかかり
全国の利用者が得をする。

大半の大阪府民も新幹線のほうが便利だから伊丹無くてもいいと思ってる。

>>824
その通り！！！！！　さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！！

１番のドル箱路線は　羽田−新千歳　ではないか？

この路線は新幹線がないからね

>>823
いらないものに金を出し渋るのは当然の事だと思うが？

>>824
そしてJALとANAが潰れた後釜に大韓とアシアナが座るんですね
わかります

>>826
新幹線がない関空−新千歳がまったく儲からないのはなんでだろ〜？

この大阪人のオナニー掲示板から泉ズリアって来てるのかな？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1250331623/

450以降はスゲー電波
橋下と小沢は盟友関係らしい
橋下が民主応援したご褒美にリニアが来るらしい
民主が官僚機構をぶっ壊して大企業が大阪に帰ってくるらしい

>>828
したらばの地理・お国自慢板は２ちゃんのお国自慢板から叩き出されたお国厨の吹きだまり
当然、基地害泉ズリアもかきこんでますが実際の出自はこっちなんだよね
あっちは所詮、避難所という名の隔離場所に過ぎない

関西人って何でも東京と官僚のせいにして、自分たちの非を１�oたりとも認めないよね。
思考回路が朝鮮人みたい。

関西にも非はあるの認めてるやん。
　↓
騒音があってもなくても金寄越せっていう伊丹周辺の乞食住民どもが悪い。

ID:apLyt/Edが、どうして、そんなに関西人に興味があるのか不思議。

>>828
> この大阪人のオナニー掲示板から泉ズリアって来てるのかな？
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1250331623/
>
> 450以降はスゲー電波
> 橋下と小沢は盟友関係らしい
> 橋下が民主応援したご褒美にリニアが来るらしい
> 民主が官僚機構をぶっ壊して大企業が大阪に帰ってくるらしい
>

>>830
> 関西人って何でも東京と官僚のせいにして、自分たちの非を１�oたりとも認めないよね。
> 思考回路が朝鮮人みたい。

>新幹線がない関空−新千歳がまったく儲からないのはなんでだろ〜？

首都圏と北海道＞＞＞＞＞＞関西と北海道

関西は東京以北との人的・経済的関係が極めて薄いことが原因ではないでしょうか？
観光ぐらいしか人の往来がないのが現実なのでは？

>>832
おれは人権板の住人で、問題の本質は関空も伊丹もBが関わってるからでしょ。
なんで関西人って地方議会に平気で893がいる現状を放っておくのかなって思う。
あれじゃまともなやつは東京に逃げるよ。

>>832
ID:apLyt/EdはＥＤだから、オナニーとか泉ズリできるのが羨ましいのさｗ

>>834
それどころか、国政にまで送り込む。
北側や松浪一族が揃って落ちたのは関西人にまだ良識が残ってる証拠か？

>>836
民主大躍進ですからね。民主とラブラブの部落解放同盟は大喜びでしょう。
浅田満の子分の谷畑孝も比例で残ったし。

橋本もＢに関係あったな。

>>834

【社会】 千葉市議会議長、恐喝未遂容疑で立件へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251911952/l50

なんで千葉の事件とか出してくるんだろ？
馬鹿のやることはわけわからんなｗ

>>840
千葉には地方議会の議長がヤクザだということだろ
こんな簡単なこと理解できないのか？

だからなんでいきなり千葉なんだよｗ
スレ違いもいいとこだ、ノータリン

北海道なんてとにかく就職も学校も東京志向だもんな。
東日本って東京以外に大きな都市がないよな。札幌とか仙台ぐらいか？
東京が北海道というより、札幌が大阪ではなく東京なんだよ。
まあ、それを言うと今の西日本もいっしょかｗ
大阪や名古屋、静岡、広島、福岡とか。