【航空】日本航空（JAL）と全日空（ANA）、関空路線をさらに減便・廃止へ…今秋から［09/07/07］

>>172
要するにバラマキの意味を知らないんですね。

>>173
泉ズリア乙

>>170
投資のポイントが根本的に間違ってるな。
40億円もあるんだったらまずはターミナルビル内に展望デッキ造れよ。
神戸空港なんて搭乗客より展望デッキに来る客のほうが多いんだぜ。

羽田の国際線ターミナルは着々と建設が進んでいる。
なぜ航空会社が都市中心部に近いところに路線を持ちたがるのかを、冷静に考えるべきだよ。

伊丹を廃止すれば、関空が助かるというのは妄想。
新幹線と競合できなくなる国内路線の大半は、移転せずに廃線、減便になる。
伊丹の廃止を強行すれば、もちろん神戸空港への移転路線は増加するだろうが、関西空港は地の利からして無理。
　
在阪大企業の幹部クラスの多くは大阪北部に在住している。
医者も多くは大阪北部で開業してしまうので、南部の医者不足が起こっているというのが現実。

関空は、そもそも論で失敗した空港で、我々の世代はこの底の抜けたバケツにこれ以上、無駄金を突っ込ませないように主張すべきだよ。
橋下知事は、関空が沈没すれば関西が沈没すると叫んでいたけど、逆でしょ。関空にこれ以上入れ込むと関西が沈没するだけだよ。

なにわ筋線だって、計画すら終わっていないし、土地買収や建設など考えると十年以上のプロジェクト。
リニアで結べばなんて無責任な話をしていたけど、それまで関空がもつかな。

>>163
＞赤字は国家負担。

こういうところがいかにもお馬鹿な泉ズリ野郎だなｗ

>在阪大企業の幹部クラスの多くは大阪北部に在住している。

憲法9条を守れだの、無防備都市宣言だのと声高らかにしている活動家達も
大阪北部に在住している。
清見ﾁｬﾝを当選させる土地柄だからな。

伊丹を廃止しても関空が活性化される可能性は低い。もちろん神戸便も同じことで、新幹線に客が流れるだけのこと。
伊丹廃止でも近畿の経済に影響はない。廃止で困るのは近場の摂津地域豊能3市の住民で、三島4市は新大阪乗り換えで新幹線を使う傾向にある。
大阪梅田から近いように見えるが、実はバス以外はアクセスが悪い(体力があり、運動神経がいい者は除く)。これが伊丹の現状。

新幹線に流れるったって競合してたのは羽田・福岡・熊本ぐらいでしょ？
関空に完全移転で構わないよ

大阪にかかわると


貧乏になる！不幸になる！


生き残りたい金持ち、企業は大阪から脱出せよ！

利用客は正直ですよね
大多数の関西住民にとって関空は遠い、はるか遠いわけ
「お前ら空港作ってやるから使え！」っていう感じで作るからこうなる
交通機関は利便性が命
利便性に劣る交通機関は市場でどんどん脱落していく
これは水が高来から低きに流れるのと同じく自然な流れ
その市場の自然な流れは最早止めようがない
その流れを税金をぶち込んだり競争相手を政治的に蹴落として変えようとするから反発を食らう

伊丹騒音問題の政治的な流れから関空、神戸の両空港が出来たことを知らないのかな。これで伊丹が反発を食らってるんだよ。
関空問題は近畿は横着な者が多いということを皮肉にも露呈してしまったことになる。
成田は都心から遠いにもかかわらず、関東の人はそれなりに利用している。羽田国際化の動きが強まると流れが変わるかもしれないが。
その成田と比較すると距離も短く、新大阪から直通の特急があるにもかかわらず、"高い""時間がかかる"と御託を並べるのは横着以外の何者でもない。

>>183
高い、時間がかかるのを避けたいと考えるのは当たり前じゃない？マゾじゃないんだから。
それと成田と比べて関西人が横着って言うのも分かりません。都内の人が札幌や福岡、広島や沖縄に行く時に羽田じゃなくて成田からの国内便を使おうと思いますか？

>>184
国内便ではなく国際線のことです。近畿は横着な者が多いとする理由は、50分前後でも"関空は新大阪、梅田から時間がかかる"と言う者が居ること。
関東の者は成田が遠いと解りながらも妥協して使う。中心部からの国際空港への移動時間に対する考え方が根本的に違う。
これが原因で関空の足を引っ張っているとされる成田ー伊丹便が残っている。まずこれを廃止して客の流れを見てみないと駄目。

伊丹もモノレールの存在が大きいと思うよ。
実際はリムジンバスの利用が多いかもしれんが、
モノレールがあることによる伊丹空港のイメージアップは、
意外と大きいと思う。

>185
>これが原因で関空の足を引っ張っているとされる成田ー伊丹便が残っている。
>まずこれを廃止して客の流れを見てみないと駄目。
橋下知事と関空会社は廃止を求めてるけど航空会社が拒否ってる。
それどころかANAJALとも成田ー伊丹の2本目を大型機化（といってもCRJ200をB737とかに変えた程度だが。
元々伊丹→成田の1便目と成田→伊丹の2便目はB777といった大型機）した。
で関空ー成田を求めていたので4月から就航させたが、JALやNWはとりあえず使い勝手のいい時間だったので
（NWは米本土便の関空撤退による集約要素もあったが）未だに就航してるがANAが関空→成田はともかく
成田→関空が意味不明ちゃんダイヤ（接続してるのが関空から直行便が就航してるし、関空着と大して時間も
変わらないつか乗換自体が不便なアジア圏）で「最初から撤退ありき」で6月でさっさと撤退済み。
日系航空会社に期待すること自体がもはや間違っとるヽ(`Д´)ﾉ

モノレールが出来て千里中央近辺の者は伊丹が便利になったのは事実。約11分で着くのが大きい。
>>187
奇しくもJALが国の支援で経営再建するようになったが、公的資金投入の条件に成田ー伊丹便の廃止を盛り込めばよかったがそれは無いみたいだね。
関空路線を減らさないことが前提になっているらしいが、別の要因(新型インフルetc)も重なっているから先行きは不透明。

>>185
国際線の不振と国内線の不振は原因が全く違う。
国際線は成田も中部も減便が続いてる、つまり需要の総枠が縮小してるということ。
関空の不振で国際線がやり玉にあがることはつい最近までなかったことだろ？
対して国内線は、開港当初こそ国策的なシェアリングで便数を確保したが
日を追うごとに伊丹シフトが進んで関空斜陽の象徴となっている。

で、場所を置き換えて関東圏で「成田からも国内線が飛びますよ」といった場合に、
羽田をスルーし、新幹線もスルーして、わざわざ成田まで行く需要がどれほどあるのか
という視点は重要じゃないのか？

関東圏では知らないのかも知れないけど、ほんの３〜４年前までは
「国際線好調も、国内線が大不振の関西空港」問題として報道されてたんだよ。

＞国際線は成田も中部も減便が続いてる

おいおい嘘をつくなよ。中部はともかく、成田は40カ国が乗り入れ待ちの大人気空港だぜ。

>>190
乗り入れ待ちというのは

　　�@　既存路線が撤退しそのスロットに違う路線（会社）を入れる
　　�A　発着枠が増大し、増えた分に割り当てられる

何れかなのね。
だから成田から○○と言う行き先について、客が減ったから減便する（将来
増えたら戻せるように枠は返さない）ということは普通にある。
このときは減便するけど乗り入れ待ちがそこに割り込んでくることは無い。

>>185
＞50分前後でも"関空は新大阪、梅田から時間がかかる"と言う者が居ること。
典型的な関空擁護の「論者」の口癖だなｗ
関空の半端ない遠さは規定の事実だというのに、見苦しい。

>>185
関空年間利用者数（国際線）・・・約1100万人
伊丹−成田線年間利用者数・・・・・約35万人

この数字を見てもまだ、関空国際線不振の原因を伊丹−成田線に求めるのか？

>>185
＞これが原因で関空の足を引っ張っているとされる成田ー伊丹便が残っている。まずこれを廃止して客の流れを見てみないと駄目。

関空にまともな国際線が飛んでれば成田ー伊丹便なんていらねえし、とっくに廃止なんだよアホ

泉ズリア涙目杉ﾜﾛﾀｗ

伊丹から成田への国際線を使う客の行き先は、関空から直行便が無い国外へ行く人が殆どじゃないの？
そのような客は伊丹から成田への国内線を無くせば関空を使うと思わないほうがいいと思う。
どうしても行く必要があれば、１回位は使うだろうけど、原則行かないといけない状態を作らないようにするだろう。

東京と大阪に拠点を持つ企業なら、海外に出る必要性のある人は東京でしか雇わないとか、
社長や取締役クラスが頻繁に海外へ行ったりする必要のある企業なんか、本社機能の流出の要因になりかねない。
発着枠の確保のために、赤字でも路線を維持するために海外への切符は成田の方が安いこともあるけどね。

地方企業の輸出入等が増えて、出張も増えたけど不便なので大都市に本社機能を移したいと思ったら、怖くて関西は選ばないと思う。
北海道や沖縄など新幹線と競合しない場所は関空を使わせたらいいとか言って実際やったし、
海外のマイナー都市へ行くのに関空から直行便が無いので乗り継ぎをしようと考えると、
海外へ行く奴の出発空港は伊丹ではなく関空を使わせたらいいと伊丹と成田の便を廃止させようと企んでいたり。

東京に経済規模や市場の大きさで負けて流出が起こっているのは認めるけれど、
さらに制度面でまで不利にして、東京への流出を加速させなくてもいいんじゃないのかと思うけどね。

「成田経由で行くしかない」

関空から飛んでないわけではなく、日系が飛んでないだけだったりする。

朝も早くから、関空擁護に余念がありませんね、泉ズリアｗ

>>197
数値を調べたことが無いのが成田の就航都市数と関空の就航と指数は全然違うと思う。
関空が勝ってるのは中国くらいでしょ。関空はアメリカやヨーロッパなんて終わってる。あっても週二便とかだし。

>>197
関空発でも、コリア系で仁川経由ならあるってかｗ

泉ズリア涙目ｗ

修正

>>197
数値を調べたことが無いが、成田の就航都市数と関空の就航都市数は全然違うと思う。

>>199
本当に調べたことはないんだなｗ
＞あっても週二便とかだし

就航都市数は比較対象にならないくらい差がある。（欧米線）
ただし関空発着の欧米線で週２便の路線はない。
路線数や就航する会社の数が違うだけ。

週２便ってカイロ線（夏季）のことか？成田も週３便だが？
これ以外で、全路線見ても関空から週２便となると
コタキナバルくらいか（成田も週２便だが）エアーインディアの香港線も週２便。

もう少し調べたほうがいいと思うが、いくらなんでも妄想で意見かいても。
ちなみに中国線も関空より成田の方が便数は多い、ただし就航都市は関空の方が多い。

関空がしょぼいのは国内線とアメリカ線だな。
両方とも着陸料無料にして誘致しなければならないくらい悲惨。無料でも対して増えないと思うが。

一番少ないのがヘルシンキ（冬季）の週４、ローマの週４

欧米路線は伊丹に戻しても良いな。

政権がどちらになるにせよ
我々にできることはＪＡＬ
に乗らないことを心がけること

そうすれば自ずと

>>205
JAL以前に飛行機に乗る機会が無い

関空の貿易額が３０％減、開港以来最大の下げ幅
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200907250015.html

伊丹空港に管制官を増やせよ。
関空に増やしているんだろ？

>>207
>他空港に比べると減少幅は少なかったため、貿易額の空港別シェアは成田や中部が下降する中、
>関空は輸出で２．７ポイント上昇の２７．１％（２位）、輸入で１．３ポイント上昇の１９．３％（２位）となった。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

大阪は地方都市のわりには便数多いじゃん
東京と比較するのがそもそも間違いだと思う

マ　ス　コ　ミ　の　偏　向　報　道

●関空減便のニュース

読売・朝日・産経・日経・毎日など大手マスコミがこぞって報道
http://news.google.co.jp/news/story?pz=1&ned=jp&cf=all&ncl=dLgaBmjyLrPA_ZM7zedcmq2Gf4BjM


●関空増便のニュース

大手マスコミは全社無視。報道したのはマイコミジャーナル・トラベルビジョンなどだけ
http://news.google.co.jp/news/story?pz=1&ned=jp&cf=all&ncl=dvjCzD9wPrgN_sMPCUuiY9nXVbAHM

関空6月の運営概況、旅客数が前年同月比34％減

　関西国際空港会社が２９日発表した６月の運営概況は、旅客数が前年同月比３４％減の８５万７３００人に
落ち込んだ。景気低迷や新型インフルエンザ騒動に加え、航空各社の路線見直しが響いた。６月としては、
ＳＡＲＳ（新型肺炎）騒動に見舞われた平成１５年の８５万５２９９人に次ぐ過去２番目の低水準。

　内訳は国際線が３６％減の５３万８００１人、国内線が３１％減の３１万９２９９人だった。国際線は日本人、
外国人とも前年を下回った。国内線は日本航空と全日本空輸による路線の廃止・減便の影響が大きかった。

　さらに、貨物量も３３％減の４万７２９３トンと苦戦。特にネットワークが縮小している国内線は４３％減の
３４７６トンと激減した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248879376/l50

成田、6月の国際線日本人旅客数は24％減、4月からの累計は15%減に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248846774/l50


中部国際空港、国際貨物取扱量が上半期最低＝前年比43％減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248792772/l50

ＪＡＮＡにせえ

単発の伊丹厨がキモい。

関空支援「まず地元の努力必要」…丹呉・新財務事務次官が苦言

　丹呉泰健・財務事務次官は３１日、関西の財界や金融界との懇談のために訪れた大阪市内で記者会見し、
約１兆１千億円の有利子負債を抱える関西国際空港会社の財務構造改善のための新たな財政支援について、
「まずは関空会社で努力をしていただくのが基本だ」と述べ、現時点で慎重な姿勢を示した。

　関空会社は平成２１年度の事業計画で、発着回数の目標を前年度比１１％減の１１万４千回の低水準に
設定しているが、国内線の主要路線の減便などが相次ぎ、この数字の達成も難しくなっている。

　この点について、丹呉次官は「財務構造改善のために最終的に国民負担でという声も聞こえてくるが、
その前に努力が尽くされているのか。広く理解が得られるようにする必要がある」と述べた。

　丹呉氏は小泉政権時代に首相秘書官をつとめ、主計局長から７月１４日付で財務事務次官に就任した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249315143/l50

>204
伊丹でもこないと思うよ。
要は、大阪では不満なんでしょう。
東京ならいいんでしょう。

ユナイテッド航空、冬スケで成田−北京線開設…サンフランシスコ線は減便

　ユナイテッド航空（UA）は10月25日からの冬スケジュールで、日本発着路線を増減便する計画だ。
関空／サンフランシスコ線は現在週7便のところ2便減便し週5便で運航。また、成田／サンフランシスコ線では、
これまでボーイングB777-200型機とB747-400型機での1日2便体制だったものを、 1日1便に減便。
この発着枠を振り替え、成田／北京線を開設してデイリー運航を開始する。

　UA東日本地区旅客営業部長の大山直基氏によると、北京線は主に米中間の需要を見込んだものという。
成田／サンフランシスコ線については、B747-400型機の座席構成が新ビジネスクラスシートの導入により
昨年と変わっており、合計の座席供給量としては前年比約40％の減少という。

　なお、UAでは8月1日からエコノミークラスでのアルコール飲料を無料化しており、冬スケジュールも継続する
予定だ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249484687/l50

航空会社も減社廃止方向へ。

>>28
岸和田の893は金持ちだぜ
関西ベンチャーに食い込んで食い荒らし放題でさらに超え太っている

知事涙目