【論文】日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか…日銀が謎解き[2/20]

日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか−日銀が謎解き
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aU4Dgi2qbIOA&refer=jp_economies

２月20日（ブルームバーグ）：
昨年９月の米リーマン・ブラザーズの破たん以降、世界経済は金融と実体経済の負の
相乗作用の広がりを伴いつつ厳しい調整局面に入っており、日本経済も大幅に悪化している。
日本が世界的な景気後退の震源地である米国に比べても大幅な景気の落ち込みに
見舞われているのはなぜか。日本銀行が謎解きを行った。

昨年10−12月の鉱工業生産は、米国の前年同期比6.1％減に対し、日本は14.8％減。同期の
実質ＧＤＰ（国内総生産）成長率も、日本は米国よりも大幅なマイナスを記録した。日銀は
20日公表した２月の金融経済月報に「最近の鉱工業生産の大幅な減少について」と題した
論文を掲載。日本の生産の落ち込みが米国よりも大きいのは「日米製造業の構造の違いが
大きく影響している」として、次の３点を挙げている。

第１の点は、鉱工業を構成する産業のウエートの違い。日本は落ち込みの大きい輸送機械
（自動車等）、電気機械類（電子部品・デバイス、電気機械、情報通信機械）、一般機械
（設備機械等）の３業種で「全体の約５割を占めている」のに対し、米国はそれに対応する
業種の比率は「２割程度」に過ぎない。米国では落ち込みの小さい食料品・たばこや鉱業の
比率が高くなっているほか、電力・ガスも指数に含まれている。

第２に、「輸出の大幅減少が影響している」という。輸送機械など３業種ではウエートだけでなく、
生産の落ち込み幅自体も日本の方が大きい。日本はこれら３業種を中心に、製造業の
輸出比率がもともと米国より高く、近年は新興国・資源国の需要拡大や為替円安を背景に
輸出比率はさらに高まっていた。また、現地在庫の圧縮や為替円高も「日本の輸出に
マイナスに作用していると考えられる」という。

米国のショックを受けやすい

第３が需要ショックの波及効果の違い。輸出が増加すると、その生産に必要な財・サービスの
国内取引を通じ次々と他の製造業の生産を誘発する。日本は「部品や素材の国内調達比率が
高いことから、こうした最終需要の製造業生産に対する誘発力は高い」。一方、米国は
部品調達を輸入に依存する度合いが高く、需要ショックが海外に流出しやすい。

このことは「電子部品・デバイスを中心に品質の高い部品類を多く輸出している日本が、
米国におけるショックの影響を受けやすいことを意味する」（日銀）。ＢＮＰパリバ証券の
河野龍太郎チーフエコノミスト「世界同時好況の恩恵を享受した経済主体の一つが
日本の輸出セクターであり、現在その大きな調整を強いられている」と指摘している。

更新日時　: 2009/02/20 16:49 JST


関連スレ
【経済】「日本経済は過去経験ないようなスピードで悪化している」日銀調査統計局長 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234188999/
【金融政策】日銀、社債1兆円買い取り　政策金利据え置き［09/02/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235021421/

民主が景気対策片っ端から妨害しているから

>>2
自民のポチ議員もみんちゅと一緒になって内閣を妨害してるし

十両盗んだら獄門

これで解決

日銀がクソだからだろ

かんぽの宿転がしの売国奴、ポチがいたせいだろ

マスゴミが不景気を煽る
民主が参院で片っ端から景気対策法案を否決

マスゴミが視聴率稼ぎのために不況不況といって煽っていったからです。

自分の首しめてるってわからんのかね？

つまり日銀が悪い

いまさら分析してんのか・・・

遅いっつーか鈍感っつーか
結果出る前に予想しとけよ・・・

政治家に力は無い。
経済団体が、格差社会を容認していること、
人件費減らしでしか、企業体質を改善する方法を知らないから。

まぁ外国人のための日本人を作りたいのだから、仕方ないね。

ナゾナゾやってるばあいかボケ。

何でも愛国vs売国の二元論に帰着させるバカがいるからです。

GDPに占める輸出額の割合である輸出依存度が十数％で
昔より低い体質になったとかリーマンショック以前は言ってたのに
影響ありすぎｗ
そりゃ国内取引で輸出のための部品の多くを調達してるんなら
その関連産業が影響受けるのは当たり前でしょと

公務員が悪い
官製不況という言葉が世界一似合う国、日本
orz

何でも反対、反対の民主党が審議を拒否し、国会を停滞させて、国民の生活を
奪っているからだろう！

国民の生活が第一？国民の不幸が第一！の間違いだろう、なあ民主党さんよ。

お前らは国民の税金でのうのうと暮らして、ええ身分んじゃのう。

日本はいくら稼いでも公務員がすべて食い潰すから永久に豊かにはなれない

ゴミが不況煽って金使ってもどうということもない奴らまでもが金使わないからです

例えて言うなら、派遣先（アメリカ）が派遣社員（日本）を切ったようなものか。

民主党恐慌ｗｗ

くだらんことやってないで、どうして日本のデフレが解消できないか考えろ。

日銀はなんと能天気なんだ・・・
そんな役にもたたん分析してる暇があったら
日本沈没させないような仕事しろ！

抱えてる爆弾はアメリカのほうがでかいだろ。
どっちみちそれが爆発すれば巻き添え食らって、こっちも死ぬんだろうけど。

中小企業の法人税減税
可決されても適用再来年
バカか

外需依存の部分がアメリカより大きすぎる。
ってことでいいんかな。

大阪を参考にすればいい。ハシモトが、見事に大赤字を大黒字にしたぞ！
お見事！！ハシモト！！

日銀と財務省と民主党が無能だから。

確定申告か…
どうせ独身の私には報われないし…
そっか…

輸出に頼る日本はアメリカから不況を輸入したんだよ
ある意味リスクを輸入していた

こんなときでも政局は混乱してるし

バブル崩壊以後、輸出産業を奨励するために賃金抑制策をとり、労働分配率を
下げてきたから、内需が拡大しないまま外需依存率が非常に高くなったことが原因。

ミンス＆マスゴミによる不景気最恐タッグのお陰で、売り豚ウハウハですがな〜
足を向けて眠れんがな〜ガッハッハッハ

そんな凍死家は逝っていい

結局の所は少子高齢化が全ての根元だろ。
老人にリソースを食われて効果的な投資が行いづらいし、そもそも需要が伸びずに先細りになる。

簡単さ！
東の横綱のブッシュ→アフォは世界を破壊
西の横綱の小泉→アフォは日本を破壊
解るね！要するにダブルパンチってこと

当座をあの状態にしてたら、そりゃ市中で金はまわらないよな

それでやるのは下らない分析ばかりって、アホかｗｗ

>2
終了させるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27、追加ね。
日銀と財務省と民主党と与党と経済連が馬鹿だから。
ついでに言えば日本人おとなしすぎる。
首になった奴らで粛正の始まりだー！って乱起こせばいいのに。
少なくとも今の政治家よりはマシになると思う。

派遣切りのせい

後づけの分析いらん
前もって対策しろよ

>>1
それらにプラスして国内ＧＤＰの六割を占める個人消費にも
影響するわな。

直接輸出する企業と、そこに幅広く関連する企業に勤めてる人の給料が
減れば消費にも悪影響は出る。
それが流通とサービス産業にマイナスの影響となり、そこに勤めてる人の給料にも悪影響。
結果として内需の個人消費も負のスパイラルということになってる。

風が吹けば桶屋が儲かるとはよく言ったもので。

マスコミって好景気の時よか不景気の時になると
異常に不景気アピールするよね
そんなんで誰が物買うんだよ

なんら政治的メッセージもなければ、経済対策もないんだから、

そんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
版権なんてもう、二度と雇わんよ。

>>24
来年度からでしょ。普通の法人は1年決算だから
支払が再来年という意味か？
どちらにしても最大32万程度の減税だし中小に限れば
8割は税金払ってないし意味ないでしょ。

あたりめーだろタコ社保庁のチンカスどもが年金記録掻き消してる中で蓄えしねーほうが馬鹿だがな。それが今の過度の貯蓄を助長させてんだろカス。池田勇の時代の官僚はちったあ利口だったってことだな

マスゴミが「不況不況」と煽るから
アナウンス効果で不況になってるんだろ。

＞ 日本は落ち込みの大きい輸送機械（自動車等）、電気機械類（電子部品・デバイス、
＞ 電気機械、情報通信機械）、一般機械（設備機械等）の３業種

日本の得意分野ばかりが、落ち込みが大きいということは、何か理由があるのかな。

>>8
視聴率稼ぎが目的ではないとおもうよ
おれも知らないけど

日銀がデフレ脱却阻止してるからだろ

何でも反対、反対の民主党が審議を拒否し、国会を停滞させて、国民の生活を
奪っているからだろう！

国民の生活が第一？国民の不幸が第一！の間違いだろう、なあ民主党さんよ。

お前らは国民の税金でのうのうと暮らして、ええ身分んじゃのう。

世界最悪のマスゴミがいるからなあ。
まあ、騙される国民が悪いのだが。

内需が回ってないからだろ

みんな、これを読んで財布のひもを緩めてくれ！（パチンコに散財するのはＮＧ！！）


1ドル70円台の日本経済

超円高で経済破綻？
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html

>>47
車を筆頭に高額商品だから不景気の影響を受けて
買い控え傾向が強くなるだろうと。
食料品なら節約も限界があるしね。

>>43
誤魔化してきた雇用問題が顕在化するからそのほうがいい

日本は文型がガン

そもそも、国対国で考えれば、サブプライム債権で借金を踏み倒されたのは日本とかのアメリカ以外の国であって、
連中は踏み倒したカネを持ってることになると思うんだが。

正直、なんの不思議もないと思ってる。

州が破綻したくせによくいうよ
日本は破たんしないらね。米の方が傷が大きいと思うんだ

>>54
馬鹿記事は放置がいいよ。

日本は、最終製品を韓国に作らせて、
電気機械類（電子部品・デバイス、電気機械、情報通信機械）、一般機械（設備機械等）を輸出して儲ける
鵜飼商法だから、いいんですよ。
韓国にはもっと頑張ってもらわないとね


って誰かが言っていたな。
あの人たち、今どうしてるんだろ？

見当違いもはなはだしいなｗ
１０月の時点で財務省も日銀も蜂に刺された程度と
楽観しして手を打たなかったせいだろ・・・

これだけ円が高騰してりゃ、海外がどうでも利益なんて出せない。
あと海外の連中は１０年以上好景気で不景気が何なのかも理解できてないから
そんなすぐに消費心理が冷え込んではいない。

>>49

簡単。

選挙すると、各政党がＣＭ打ってくれるだろ？
メディアにとっちゃ、二大政党が欧米のようにＣＭ打ってくれるのを期待してるわけ。

>>62
アメリカの自動車販売はＧＭ半減とかトヨタ四割減になってるが。

ケケ中のせい

日本なんて、資源も食料もすべて輸入。
封鎖されれば1ヶ月で文字通り干上がる国だからね

日銀に求められるのは謎解きじゃなくて問題解決だろ。
こいつらいっつも分析だけで行動しない。

他の国でも消費は落ち込んでるよ、アメリカでもヨーロッパでも、
ロシアでもな。

経団連とお仲良しな日銀プロパー総裁が、輸出製造業の代弁者になって、
日本の高コスト体質なんていう所詮為替レベルの問題を過度に持ち上げて
内需抑制、金融引き締め優先、構造改革の理論的援護なんてやっていたから、
日本は発展途上国みたいにＧＤＰに占める輸出の比率がガンガンあがって
いたわけで。ここ１０年くらいの話だよ。

思いっきり自分たちの責任だろ。

マスコミが不況煽って貯金しろ金使うなって言ってるからだよ

普通はこういうときはパチンコ賭博税で、小売商費にお金をまわして
内需活性化するもんだけどな、でカジノ法案でカジノつくらせりゃ土建も潤う

>>60
ここはビジ板、具体的なこと書こうぜ？

>>62
後半は同意。
本当に苦しくなってくるのは、来年だろうね。

オレもマスゴミ嫌いだけど、「マスゴミが不況を煽ってる」ってるヤツは友達いないのか？(笑)
現に不況は肌で感じるぞ！
製造業は本当にヒドイ
仕事がないんだから

まあ現実に愛知の車関係だと仕事がなくて二月は週休三日はざらで
酷いとこで週休四日なんてことになってるしな。

日銀ってあれだろ？
不況になると引き締めするサド機関だろ？

働いてない奴は実感がなくてマスコミのせいにしたがるが
現実はマスコミ報道より酷いと思うよ。

本当の地獄がこれからだの前に日本はその準備としてありったけ赤字を叩きだしたから、
トヨタは兎に角社長交代前に全部やりきれという勢いで赤字を計上できるだけ出したし、
パナソニックも本来なら黒字幅アップの好決算を先にリストラ工場閉鎖費用を計上してる

なんですかこの金田一耕介のナゾ解きは・・

「ああしまった　一足遅れだ」

民主とマスコミが内需を潰して追い打ちをかけてるしね。
恨み骨髄だよ。
日本人の敵はこいつら。

>>66
>日本なんて、資源も食料もすべて輸入。
>封鎖されれば1ヶ月で文字通り干上がる国だからね

おいおい、コンニャク芋を育ててる農家に誤れと。

あの数字は、カロリーベース。
カロリーだけで良いんだったら、１日コップ１杯のサラダ油を飲めばいい。

餓えるのは家畜、さっさと潰して肉にすればいい。
それと米の自給率は高い、１ヶ月で干上がることは無い。

こうなった以上　陛下の一言しかないな。
国民の為に政治を行えと！！！

もう輸出バブルがはじけたので、日本に残された道は内需拡大しかない
金持ちどもに金を使わせるために知恵をしぼるしかないだろ

>>77
俺も客観的に決算見てそう思う。
底打ちは年内の可能性も。ただ、回復は当分見込めないだろうね。

　なぞなぞ説いてるなら行動してくれ…　まず

つまり、アメリカがクシャミしたら日本は風邪をひくって奴だろ。
アメリカが肺炎にかかったのだから日本はもう死亡寸前

意味不明な売国奴（笑）探しに必死な頭の悪いクズウヨ
くたばれGDPのノリで反経済成長のクソサヨ

オナニー＞＞＞＞＞＞＞＞経済政策

現実はマスコミ報道より酷いというより、マスコミは不況を報道するのに
あたって、一知半解な解説をつけて視聴者を納得させようとするから、
聞いてる側が何か反対意見言いたくなっちゃうんだよ。

マスコミが消費マインド落ち込ませて、更にこの緊急時に解散総選挙
演出させようとしてるってことだけは確かだな

>>77
トヨタの場合は操業停止してる北米の工場で従業員を抱えたまま
赤字を出し続けているし底を打ったとはいえないね。他の過剰設備も人員もそのまま。

こんな簡単なこと分からないんだな。
まず派遣のクビ切った給与なくなる、ここ重要、その会社の製品は絶対に買わない
これは身内にも波及する。
官僚、自民、公明が馬鹿すぎて金使えない。
俺の周りでも、飲み行く奴減ったし、物買わないし、家なんか絶対買わないし
守られるのが、官僚、会社役員だけとみんな分かったから
守られる会社と潰される会社がある。日本が不公平な社会だと判明。

これが決定的、ネットにより自分に必要な情報が選べ、マスゴミが
マスコミではないことに気づいたこと。

日本の景気回復したいなら、一度会社倒産させ０から出直し。
インサイダー取引を徹底的に排除する。
公正取引委員会がその名の通りの仕事する。
過去の官僚の不正をすべて洗い出し、牢屋にぶち込む、私財没収。
コネ入社廃止。

どれも無理だから、日本の景気回復しない。

これは無いだろ
部品の国内調達を非とするなら、日本の産業に先はない

すぐに爆発するコンデンサーでいいなら中国産でもいいけどなｗ

日銀は産業に対して意見をするべきではない
日銀は金を出している銀行が貸し渋り・貸しはがしをしていることに注意
するべき

まあ、政治が無策過ぎるっつーのは多分あるわな。

アメリカが色々と矢継ぎ早に経済対策出してるのに、
それより酷い落ち込みの日本では下らない足の引っ張り合いばかり。

やはり政権交代しかない。

日経5000円、ダウ1000ドルが適正値。

乖離は日本がアメに貢いだ分。
貢ぎ足りない予算案は通してもらえないこの国のかたち。

>>85
それ固定相場制時代の話。
為替を固定するために、金融政策が連動しちゃうのよ。

変動相場制なら、国内金融政策が自由に行えるわけで、
日本がアメリカの景気の影響を、アメリカ以上に受けて
しまうなんてのは、国内の金融政策のミス以外の何者
でもないんだよ。

静かに進む日本恐慌ｗ

マスゴミが大袈裟に煽ってるからだろ

またガンバリズムとシバキズム、欲しがりません勝つまでは、
清く正しく美しくの筋肉経済学が蔓延するのか・・・

全ての元凶はマス塵とチョン人異論はないとおもうけどねｗ

マスゴミが不況煽ってるっうヤツはどんな神経してるんだ？(笑)

部屋に引きこもりのニートかな？
友達いたら不況か好況か分かるはず！
友達いないと淋しいね

>>60
馬鹿記事？
この記事読んでの感想ならしかたがないけど．．．。

見出しはアレだけど、この記事の大まかな内容は

「日本がそんな簡単に円高程度で経済破綻なんかするかよバーカ！！
　マスコミに踊らされすぎなんだよ！！」

って言う内容です。（５ページ分のちょっと長い記事だけどね。）

>>54
この人何なの？

もう不景気に慣れっこだよ
今の20代ってバブルを知らない世代だろ

モノが足りない時代ならともかく、余っている時代には自分で作るより
他人に作らせて輸入した方が有利なのかな。

輸入代金をどうするかという問題が残るが。

>>90
後半から、ただの愚痴になってる。
それと、そうなったのは 国民のせい ですよ？

小中学校の社会科に出てきそうな話だが間違いじゃないだろ。
継続的な円高は「私たちも責任の一端があります」と言えば認めてやるｗ

>>92
民主は基本的に小泉以上の構造改革論者の集まりだから、
政権交代しても大差ないよ。

つか、そういう政治話で勝手に納得するのは良いけど、
あまりに我田引水すぎで萎える。

公務員にとってはデフレ不況は天国です、給与そのまま物価安はやめられません。

>>100
読んでる。いつものこの人の主張だなと。
刺激的なタイトルでひとめを引くのはいつものことだが。

日本企業は在庫調整などの対応がドラスティックなんだと思うよ。
前の不況でダラダラとあきらめの悪い在庫調整や余剰設備廃棄を
行ったことが状況を悪化させた経験があるからね。

結局のところ、内需が盛り上がらないからいつまで経っても
経済が停滞しているようなムードになっているのだと思う。

ゼロ金利でも内需が盛り上がらなかったのだから、
他に何か原因があるはず。
日銀はどうしたら内需が盛り上がるようになるのか、
もう少し研究するべき。

>>77
>トヨタは兎に角社長交代前に全部やりきれという勢いで赤字を計上できるだけ出したし

具体的に

>>54
自分の主観が何でも正しいと思える人って幸せだよな。
実際のところは何も見えてないのに。
現実がどうなってるかはっきりしてきたなら、自らの間違えを素直に認めればいいのに。

アホ総理に鈍感日銀総裁（辞めたけどアル中大臣）、
景気が良くなるはずが無い　当たり前。

もう道州制しかないな

>>94
輸出に頼っているか否かだと思うがｗ

ぶっちゃけ、公務員や年寄りがガン。
こいつらの利権を奪わないといつまで経っても日本は不公平感漂う社会のまま。

>>91
残念ながら安い部品の多くは外国の子会社の工場で製造してる。
90年代にかなり移ってるよ。

アメリカの今の統計はあてにならない、とだれかが言っていたが
どうなのか

>>46、>>88、>>96
まあ、しょうがないよ。
あいつらは今までは不況なんて他人事だったけど、今回一番景気が悪くなっているのは
あいつらだからね。

たばこ産業を潰したから。

★日本は、日本本国と（部品素材の輸出先である）中国の2つから、欧米に輸出している。輸出国を2つ保有している状態で、ダメージは他の国の2〜3倍。
◆中国、1月の輸入43.1％減　部品や原材料輸入が急減[2009/02/11]　http://www.nikkei.co.jp/china/finance/index.aspx?n=AS2M1101P%2011022009
　中国税関総署が11日発表した1月の貿易統計によると、輸入は前年同月に比べ43.1％減の513億4000万ドルにとどまった。
3カ月連続のマイナスで、減少率は前月より21.8ポイント拡大した。
世界経済の低迷を受けた輸出の失速が国内の生産活動の縮小につながり、
『日本などから部品や原材料の輸入が急激に減る悪循環に陥っている。
1月の輸入の減少率を国・地域別にみると、日本が43.5％、』東南アジア諸国連合（ASEAN）が49.7％で、欧州連合（EU）の21.5％、米国の29.9％を大きく上回った。

■今、政府＝金融機関間では事実上0％金利で資金が供給されていますが、『その資金が金融機関で止まっており、このため世界的に資金が詰まっており』、
たとえ200年以上の歴史があります企業でも経営内容が悪い企業は金融機関は容赦なく破たんさせているのです。
　『政府が行っています救済策は金融機関の資金繰りを支援するものであり、企業支援ではないからなのです。』
　『全ての金融機関は他行から資金を借り入れて経営を行っており、金融崩壊の影響でこの返済を求められており資金がなくなり＜政府・FRB・中央銀行＞からお金を借りて返済しているのです。』
　結果、＜政府・FRB・中央銀行＞と＜金融機関＞だけで資金のやり取りになり、一般企業にはほとんど資金が回っていないのです。
　「救済してもらっておかしいではないか」、と言いましても金融機関としてもない袖は振れないのです。

■現状を打開する決め手は日銀のCP買い切り以外にない！
　FRB（米連邦準備制度理事会）は、すでに実質的なCP買い切りを実施しており、その金額は12月上旬で3039億ドル（約28兆円）に達している。
言い換えれば、一国の中央銀行が私企業に対して30兆円近い資金を供給してきた計算になる。

パチンコ

>>118
確実で現実なのは日本からのアメリカ向け輸出が
大きく落ち込んでるということだよ。

不況煽って決定的なほどに金回り悪くしたからだろ

>>121 続き
★「ない袖は振れない」という大手銀行の苦し過ぎる台所事情
◆超優良企業にも「貸し渋り」！ 知られざるCPパニックの深層　http://diamond.jp/series/closeup/08_12_20_001/?page=2
■なぜ、銀行は大企業に貸し渋るのか。株価下落によって、自己資本比率が大幅に低下しているからである。
　株価下落の影響が最も大きい三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）を例にとって説明しよう。
　今年9月末におけるMUFGの自己資本比率は10.55％。期末の日経平均株価は約1万1000円の水準だった。ところが、その後、株価が急落、10月には一時的に8000円を割り込んだ。
このとき、瞬間風速ではMUFGの自己資本比率は8％台にまで低下したと見られる。
　約1兆円の資本増強（実際には自社株価下落で7900億円しか調達できなかった）に踏み切ったが、本誌試算によれば、株価8000円なら10％割れもありうる状況。
8660円（10日終値）近辺で、ようやく10％台を維持できる計算だ。
　10％は死守しなくてはならない一線である。というのも、MUFGは米国でFHC（金融持ち株会社）としての認可を得たばかり。10％を下回れば、FHCの認可は取り消される決まりであり、信用にかかわる。
■では、どうするか。自己資本を増やすか、リスクアセット（その大半は貸出金）を減らすか。自己資本比率を引き上げる手段は2つに1つしかない。
　ただし、貸し渋りが政治問題化し、企業倒産件数が過去最高水準にある現状では、中小企業向け融資は安易に減らせない。大企業の融資枠を削り取っていくしかないのである。
■現状を打開する決め手は日銀のCP買い切り以外にない！
　12月3日、日銀は緊急政策決定会合で新たに3兆円規模の資金供給策を打ち出した。
しかし、先述したように、銀行は自己資本比率対策で身動きが取れなくなっている。いくら銀行に資金供給しても、今のままでは市中に行き渡ることはない。
　FRB（米連邦準備制度理事会）は、すでに実質的なCP買い切りを実施しており、その金額は12月上旬で3039億ドル（約28兆円）に達している。
言い換えれば、一国の中央銀行が私企業に対して30兆円近い資金を供給してきた計算になる。

日本は内需主導の国だから円高大歓迎と行っていた人多かったんだけどな
この板の人々。散々経済評論家をあげつらっていたけど
自分にブーメランが返ってくる気分はどうだろうか。

日銀のデフレ関連の統計が間違っているのかもな。
統計に反映されないほどの勢いでハイパーデフレが(ry

相続税100パーセントにしたらものすごい勢いで
金が回りだすと思うんだ

実態は外需で5割
超輸出型依存の国だったわけだ

>>111
トヨタは本家筋の社長にもうすぐ交代するから、今の社長で赤字、新しい社長で黒字という
良くある手を使ってるのが半分ぐらいあるかと、

この板でも立っていたが在庫調整もほぼ目処がついたというニュースも出てるしな、

逆に今、やばいのは今の時期でも同じような業種でも黒字を出してるメーカーで、例えば
韓国のヒュンダイとか、ヒュンダイとか、

エコ詐欺を流行らせてしまったから。

過剰な景気の落ち込みはマスコミの扇動によるもの

>>2が本当の謎解きです

隣の酔っ払いにも気が付かない鈍感な総裁が
経済の危機に気が付く筈が無い、又機敏な対応出来るはずが無い。

>>126
基本的にワープアの私怨で内需と騒いでいたやつらだからな
バカだからワープアになったんだろうし、的外れのレスだったな

>>129
経済は芋づる式に波及してるから、日本は外需１０割の経済だ

>>125
★「CP・社債」倒産の危機！超優良企業にも「貸し渋り」！
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/328-332
▼『08年3月の年度末には大企業も資金繰りに懸念が生じかねない』と認めた経団連
▼「CP・社債」倒産の危機！
　『CPや社債を発行するのはメーカー、商社、リース、不動産などから、銀行、証券まで幅広い。
　CPのマーケットは約14兆円、社債は公募・非公募合わせて67兆円。日本の国家予算に匹敵するとてつもない規模だ。』
　問題は、CPにしろ、社債にしろ、償還期限には配当を上乗せした上で購入した投資家へ返さなければならないこと。
　下方修正や赤字転落企業が急増する中で、償還されない可能性が大いに懸念されている。
　CPや社債の負担が企業のトドメを刺すかどうか。その答えは、この1―3月期の決算に大きくかかっている。
▼超優良企業にも「貸し渋り」！知られざるCPパニックの深層
　ある大手銀行首脳は、取引先企業にこう警告を発しているという。
「今年、今年度の問題ではありませんよ。社債償還等も含めて少なくとも来年12月越えの資金計画まで立てておかないと、何が起こるかわからない」
▼対象候補名に尾ひれ？
　買い取り対象候補の情報が日銀の外に漏れて情報が一人歩きし、倒産騒動に発展したようなのだ。
　買い取り対象候補にあがった企業は、『自力で資金調達できないほど資金繰りが危うくなっているのか』という目でみられてしまう。
▼「ない袖は振れない」という大手銀行の苦し過ぎる台所事情

>>119
前回の不況んときは、「ネット」が無かったから、不況を感じる事が無く
そのときのノリで不況を煽ってしまったとか？ｗ

あー、ほら。
アジア諸国って、オイルショック経験してない国って多いでしょ。
だから、生活に影響するまで省エネに興味なんて無かったし。

>>112
その主張は輸出産業と国内内需への波及影響の視点がすっぽり抜けてるし
円高でも給料が増えなければ消費は減少するという現在進行中のことが見えてないからね。
日本に住んでないんじゃないのか。

公表された数値も底辺を這うようなものだしトヨタの内示が来たら在庫調整の
動向もはっきりするかな。

5割が輸出に関連している企業なんだから当然だわな
さらにそこから5割の人が不安で金が使えなくなって
サービス産業とかが死ぬわな。まさし負の連鎖

まあ、輸出が死ぬと日本が一番影響出るって話だな

>>128
どさくさにまぎれて口から糞をたれるな。

過剰な景気の落ち込みは財界の扇動によるもの

>>137
★『猿（金融庁の規制派）にマシンガンを持たせて 野に放っているようなもんだな』
◆不動産バブル崩壊――官製不況”金融庁悪玉説”は本当か　http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/fe6b275af4dcd7fc98a0c1842a401538/
■金融庁幹部が執筆したコラム記事が金融界で話題になったのは夏の盛りのこと。
筆者は大森泰人総務企画局企画課長。日頃から型破りの官僚として知られる同氏は『旬刊　金融法務事情』誌上で、金融検査の実態を次のように表現してみせた。
　「猿にマシンガンを持たせて野に放っているようなもんだな」
　『猿に例えられたのは庁内の喫煙所で「机を叩いてでかい声出したら、ハケ（破産懸念先）に落ちたぜ」と話していたという同じ金融庁の若手検査官氏。』
要は、金融機関に検査に訪れ、威嚇的に臨んだら、金融機関側が腰折れして融資案件を不良債権として認めた、と自慢している検査官がいるというのだ。
　“猿にマシンガン”に溜飲を下げた金融機関関係者は決して少なくない。金融庁の検査官からの厳しい指摘に煮え湯を飲まされてきた経験があるから
■シビアな検査に金融機関が悲鳴を上げたのは、2006年秋ごろから07年にかけてだった。中でも、極め付きに厳しかったのが不動産関連融資の資産査定と審査基準に関する検査だ。
「こちらが要管理先としていた案件を破綻懸念先まで引き下げられるようなことが少なくなかった」（大手銀行）と言う。
　『要管理先と破綻懸念先は資産査定上、ワンランクの違いにすぎないが、雲泥の差がある。
不良債権の烙印を押すことになる破綻懸念先への引き下げで、銀行はその貸し先企業には新規融資はできなくなる。
もちろん、貸倒引当金繰入額も上積みしなければならない。勢い、金融機関は与信圧縮に向かいやすい。
実際、金融機関は不動産関連融資の圧縮に向かった。』
はたからはそんな行動が貸し渋り、貸し剥がしに見られがちになる。案の定、しだいにちまたでは「貸し渋り」「貸し剥がし」という言葉が飛び交うようになった。
　黒字決算でも資金繰り難から破綻する不動産業が続出する事態とあまりにも平仄（ひょうそく）が合う趨勢だ。金融庁検査の威力は絶大だった。

>>62
この間ざっくり計算したら、力なく笑うしかなかった。
トヨタの売上高が２２兆円。
海外売上比率が８割、輸出比率はわからんけど山勘で６割とする。
輸出売上高は１３兆円。全てドル建て契約で、２０％円高になったら、
２兆５０００億くらいは軽く売上が減少する計算。

これだけで、トヨタの利益が２兆円くらい消し飛んだのが軽く説明で
きてしまう。今は、「海外市場で需要が減少している」というより、
「売れば売るほど赤字が増えるので売りたくない」が正解だろ。

この為替が維持されたら、まあトヨタは完全に構造不況業種行きだｗ

>>66
世界中全部を敵に回すなんて状態は、自らの努力でいくらでも避けられる。
アメリカとさえ手を結んでいれば、後はシーレーン防衛の問題になる。
もしホンキで資源輸入を心配しているなら、海上自衛隊と航空自衛隊の
拡充を求めるべきだな。

というか、日本ってのは、恐らく「完成品」に関しては、全く輸入ゼロ
でも構わない、自国で全てが生産できる、世界でも稀有な国なんだよ。
資源がある国には完成品が無いわけで、お互いにダメージがでかい。
日本クラスの規模の国相手に輸出停止を実行して、自分のところの損失
が日本の損失より軽微で済む国は基本的に存在しない。

>>75
惜しいな。

景気回復しはじめると、それを妨害するために早めに金融引き締めし、
景気悪化の時には、それを加速するために金融緩和に抵抗するサド機関

なんだよ。

つまるところ日本に救いなし

>>126
あれ盛り上がってたの一部だけだろ・・・っても結構いたけどw

なんであんなインチキ話に騙されてたんだろ？

>>135
もう勝利宣言かよ、早いなｗ

だから危機の博打で派手にすったが胴元でもあるアメリカが最強だってｗ
なんだかんだでドルは強い・・・

>>108
なるほど、これがこの人のいつものスタイルって事ですか。
自分よりもこの人の事をよく知っているようですね．．．失礼しました！

でも、こんな時だからこそ内需の方に目を向けるって言うのは共感できた。
給料でたらテレビでも買おうかな。

金利を下げることを散々渋った昨秋の自らの行動を否定しているのか

てかバブル以降国民のコンセンサスからは相当甘い景気判断を繰り返し
結果はずしまくってきた。今回もまただ。

日銀はもはや存在価値は無いな、そもそもクビの無い公職の連中に景気が読めるものか

日本の不況は日銀のボケが円高放置デフレ誘導してるせいだろ。
恥じを知れよ。糞日銀が。さっさと為替介入して円刷ってゼロ金利量的緩和しろ。

内需の国と騒いでいたけど実際は輸出企業の下請けでしたｗ
下請けだから内需は内需だが輸出があって始めて上納できるからなｗ

答えは簡単。

アメリカはサブプラ不況だから、
日本は日銀不況だから、

>>143
■問題の本質は、「自己資本・運転資金の不足」にある。
　それを引き起こしているのは、金融庁、日銀、椿事件をしているマスコミ、でっち上げ経済事件を起こす検察、社会に悪影響を与える判例を出しまくる司法。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1223783483/38-41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1223783483/72-76
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1223783483/98-99
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/418-421
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/427-430

★日本を締め上げる《金融庁不況》
■だれかの指示がなければ、こんなムチャクチャなことにはならないはずだ。金融庁、これが黒幕である――。
　金融庁が生き残るために、「消費者保護」という錦の御旗の下で、検査体制を必要以上に厳格にし、そのツケが企業に回り、全国規模の巨大倒産を引き起こしている。金融庁の大罪は明白。
■《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。失ってはじめてわかるのだろう。

◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」　by プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク　（プロイセンはドイツ語、プロシャは英語による読み方）
　愚か者は自らの失敗体験から学ぶが、賢い者はそれを歴史（読書や教育から得る知識）から学ぶ。
　人は、学んで身につけた知識よりは、自ら体験した事の方が、印象が強く残るし記憶に残りやすく、何かの際に思い出しやすいもの。しかし、人が一生のうちに経験できる事には限りがある。数少ない自分の体験からだけで、何かをやろうとすれば失敗する確率が高い。
　歴史から学ぶ事は、多くの人の経験を学ぼうとすることであり効果的。

水に落ちた犬は徹底的に叩く
敗者にはチャンスが無い
敗者と負け犬ばかりで足を引っ張り合ってる

>>115
それはないよ。

輸出して何か良い事があるの？

>>136
それを言っちゃうと、世界中の国が外需１００％という事になるよ。
日本だけが影響が大きい理由の説明にならんぞｗ

>>144
「売れば売るほど赤字が増えるので売りたくない」が正解だろ。

それはない。アメリカの車販売の激減で現地工場の操業率は低下してる。
現地生産なら円高は関係ないし。
他の国でも同様に減産してるところが多い。

需要自体が減ってるんだよ。需要があれば現地生産をフル稼働して
工場を増設するだけだし、今までそうしてきたわけ。

>>155
マスゴミですね

国内は供給過剰(やデフレ)で競争過多になって儲からない。
海外は儲かってた。だから海外が落ち込むと儲からなくなると。

前のバブルがはじけた時に政府が銀行に公的資金を投入しようとすると
マスコミがこぞって「高給取りの銀行に血税を〜」と感情論で
煽り立てた。そしてそれにビビッた政府が投入を躊躇してとんでもないこと
になった。
今もマスコミは補正も録に通らないのに解散だ政権交代だ煽ってるし
どうしょうもないな

１２歳から風俗営業で働くことを許可すべき。
ソープランド小学生コース総額１５万円くらいにしても、客は殺到し、不景気風もなんのその。
学生も小学生とやりたくて、アルバイトに励むし、派遣切りされてフラフラしている連中も就労意欲がわいてくる。
なんでこんな素晴らしい政策を実行しないのでしょうか。
日本経済の活性化はこれで成功するし、麻生長期政権も夢ではなくなる！

正直言って、今回の危機は日銀の手に余ると思うけど、
それならそれで「もう自分等の手には負えません」
「政治が○○すべき」という風にはっきり言うべきだと思うんだよね。

普通、医者は自分の手に余る病気の患者には、
もっと大きな病院を紹介する。それと同じことだと思うんだ。

政治不況もあるし、子供が少ないこともあるし

マスコミの過剰な報道が不況を加速させているっていうレスを最近見かけるけど
むしろ報道によって、え、ここまで悪いの？って知らされている感じ。
出てくる数字もぶっ飛んだものばっかりだし。
景況感って業種によりけりなのかな？

北欧を持ち上げ、人口が減る事が「美しい」かのように報道していたマスコミは市ね

>>160
久米と筑紫ｗ

>>156
ドイツはITバブル崩壊の後始末で輸出しまくって抜け出した
ユーロの規制で財政出動できないからね

イタリアとフランスが悲鳴をあげていた
ユーロという共通の為替も最強だった円高みたいな心配がないからね

>>152
宮崎哲哉も「日本は輸出依存度は低い」とか言ってたよな(´・ω・｀)

>>167
いま、そのユーロが足枷になってんぞ？東欧死にそうだし。

>>2
で終わってる件について。
民主党と選挙特需を期待したマスゴミが悪い。

特にマスゴミは、スポンサー筋（朝鮮パチンコと朝鮮金貸しのCMだらけ）が
近く起こる韓国の経済破綻を見越して政権を民主にしようとしてる。

その意を受けて日本国民の利益※がどちらにあるかを図ろうともせず、
「倒閣運動」をやっている。報道ではなく。

ポジショントークかまして報道の中立性が無いなら、無いとと明言すべきだ。

※むろん自民にあると信じてるわけじゃないけどね。あくまで是々非々だ。

>>154
　3月2日が本予算の衆院通過限界点。本予算は30日ルールで年度末に成立するが、二次補正予算関連法案は60日。
★小泉発言の真意…「参議院とよく話し合うべき。2/3の再議決には価しない」
　与野党は共に、《君子豹変》するべき。選挙目当ての《小人革面》ではいけない。
■拠って立つもの
　中小企業の倒産では犠には物足りないのか？大企業が傾かないと目が覚めないのか？
◆09年1月の製造業者倒産件数…168件　前年同月比＋52％
　『とにかく遅い。1ヵ月の遅れが致命傷になる。今は年度末決算期。関連法案の再議決は5月頃。それでは間に合わない。
　モタモタしていると、企業の方がもたず年度末すら越えられない。企業が欲しい景気対策は「08年度末を越えられる対策＝延命措置の酸素」。
　間に合わない関連法案に何の意味があろうか？2/3の議席は民意の証。その民意は年度末越えの資金繰りに困窮。だから、絶対遵守の力2/3の再議決を使う価値はない。
　これが《2/3の議席の拠って立つもの》。』
■民主党案と妥協しスピード・延命措置の酸素の選択を
　『小泉―菅直人時代は、民主党案を丸呑みしてでもスピードを選択した。もう一度、日本中の知恵を結集するような懐の大きさを見せるべき。』
　ねじれてるからこそ、予算案を国会対策で修正したり妥協することが必要。予算案の修正を絶対しないという慣例のほうがおかしい。
■政情不安で円安＝市場は日本政府にNO
　国内だけでなく世界に向けて、「日本政府は企業の年度末越え対策を行う」を実際に実行しなくてはいけない。
　「小波である年度末すら越えられない日本政府に、津波到来の秋口以降は耐えられない」と市場は見る。
　「今は景気対策」と与党は言い訳しながら、年度末過ぎたら意味が半減。

◆「君子豹変、小人革面（くんしはひょうへんし、しょうじんはおもてをあらたむ）」（易経）
　君子は間違いを認めると、豹の毛のように鮮やかに変わることをためらわない。つまらぬ人間は、上の人に従う顔つきはするが、中身は変わらない。
　立派な人は自らの非を認めて、改めることが速やかである（そしてそれが周りにいい影響を及ぼす）。
　君子豹変の反対は、自分の乏しい知識にこだわって他人の意見を聞くことが出来ない、本当の自分を見つめることの出来ない狭量な人。

>>160
宮沢が公的金注入しようとしたら経済オンチのマスゴミが暴れだしたからね
次のチャンスは住専だったな。あそこでも経済をまったく知らないマスゴミが暴れだした

日銀ってまじで馬鹿なん？

誰かがこの中で書いてたけど（飲みながら書いてるから間違ってもいじめないでね）
相続税１００％というのは賛成だな。
後は全部１代限りで、死んだら介護施設や体の不自由な人の団体に寄付。
自分の金は自分で稼げ。
政治家も世襲禁止。

もう破れかぶれの麻生総理が、公約して自爆解散すれば面白くなるだけどな。

いや、自民と比べたら民主の方がマシだろ。

自民なんかこの危機に何の対策も打てない能無しばかり。

>>171
◆http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235106082/369
▼《2/3の議席の拠って立つもの》
　小泉発言の真意…「参議院とよく話し合うべき。2/3の再議決には価しない」
　与野党は共に、《君子豹変》するべき。選挙目当ての《小人革面》ではいけない。
　1ヵ月の遅れが致命傷になる。今は年度末決算期。企業が欲しい景気対策は「08年度末を越えられる対策＝延命措置の酸素」。
▼棚卸資産…運転資金が必要なのに、在庫（棚卸資産）が増えると、益々資金繰りが大変に
　モノが「売れない」を通り越して「作れない」《部品調達難》
　不況がおさまり、いざ気付いたら、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。
▼設備投資は相当先まで非常に厳しい状態に陥るという予想を示唆する。今は小波、津波は夏から年末に到来。
　統計が物語る先行きは、厳しさはこれからが本番化、その厳しさの度合いも相当大きい。この厳しい状況をよく肝に銘じるべき。
▼物価連動国債
▼日経5000円台説

っていうか、貧乏人が借金まみれになってまで消費してるアメリカと
日本を比べてなんか意味あるのか？

>>160
経営責任と資本注入を同時進行でやるべしなのは
今も変わらないんじゃない？
あんだけ騒いだ教訓があって、いまや資本注入に対する憎悪感は減ったし
今回の不況で役員報酬を返上する企業増えたし。

>>169
いやむしろユーロ圏以外のところの為替がヤバイ
大国のおかげでユーロは落ちる速度がまだゆるい

>>168
いや、低いよ。
景気落ち込みの原因は、複合的なんでしょ。

日本だけ前回のバブルから日が浅いし。

>>172
あれね、ほんと今のマスゴミと変わんない

>>174
そんなことしたら、みんな資金海外に持っていくぞ
だからダメ

>>180
３業種で「全体の約５割を占めている」から嘘

中国と日本を比較してくれたら、おもしろかったのに。
同じ輸出主体でも違う結果がでそうだ。

>>181
＞そんなことしたら、みんな資金海外に持っていくぞ

それは物凄い円安になるからOKでは？

実際のところ、日本の景気を悪化させている原因の７〜８割くらいは
公務員や年寄りにあるんじゃねーの？
こいつらの利権を奪う政策が求められている。

>>172
不良資産の処理のための投入ではないから
★どうやって銀行に売らせるか
　「不良資産の買取」という受け皿をつくるだけではだめで、そこに「売却させる圧力」がないと機能しない。
　自主性に任せると、破綻の表面化を恐れ、素直に資産を売却して破産してくれない。
　「圧力をかける」と当局がコミットメントしないと。
■問題は「買取り価格（時価か簿価か）」と「公的資金による資本注入」
　金融機関は価値の下落を見こして、その分、引当金をあてているが、政府が買取る価格によっては引当不足を生じかねない。
　金融機関が不良債権の引当を進めていないと、売れば当然損失が出る。
　さらに「資本の棄損」が起こるので、低い値段（簿価ではなく時価）なら売らないということになる。
　そうすると、この不良債権買取りという枠組みは機能しなくなってしまう。
　『問題の本質は、「資本不足」にある。』
　かつての日本同様に、最終的には公的資金投入して、資金増強図る策が必要になる。
　問題の根本的解決には、公的資金による不良資産の買取りにとどまらず、資本注入も必要。
■キーワードは《Uncertainty＝疑い・不確かさ・頼りなさ》
　市場は、金融安定化法すらなかなか通過しなかったため、金融当局の「売却させる圧力」への対応に疑念を抱き呆れている。
　FRBの限界は、「流動性」を供給できても「資本不足」は解決できない。
　資本不足の解決には、政府による公的資金注入が必要。
▼全銀行の不良資産を買い取ることになったが、ほとんど機能しなかった。
　その原因は、不良債権処理を銀行の「自主性」にまかせたため、『実質的に破綻していた銀行は資産の売却によって破綻が表面化することを恐れ』
▼不良資産の買い取りという受け皿をつくるだけではだめで、そこに売却させる圧力がないと機能しない
▼最終処理のプレッシャーをかける上で重要なのは、「当局のコミットメント」
▼アメリカは時価会計なので、FRBや政府が銀行を監視して情報開示を徹底すれば早期解決は可能だが、
資産査定が甘いと「創造的会計」が続けられる。
　米政府は、この点に必ずしも自覚的ではない。銀行株の空売りを禁止したのは、この観点からいうと逆である。

>>174
('A`)人('A`)

その上での経済停滞なら耐えられる
たぶん

マスゴミが公的資金を猛烈に反対して不良債権が数倍に膨れ上がったからな
あいつらのせいで税金が吹っ飛んだ。マスゴミに煽られる愚民どももバカだが
マスゴミや愚民どもを黙らせるために山一は破綻させ何度も土下座社長を映し出して
やっとマスゴミと愚民どもが黙りだした

本当マスゴミと反対してた愚民どもには反吐が出る

>>188
？
公的資金投入≠不良資産処理
だけど？
公的資金投入だけやって、不良資産は処理しなかった

宮沢のときに公的資金注入してれば5分の１の税金ですんだな
マスゴミや愚民どもが反対しても宮沢はやるべきだった
消費税の時の竹下のように。宮沢は無能だからその覚悟がなかった

>>172
アメリカでもTARPで同様の批判があったけどね。

痛い目見ないと対策が出せないのは民主主義じゃ仕方ない。
特にみの･古館みたいな性質の悪い人間が世論を左右してる国だし。

>>189
どういうこと？

世界同時ミンス恐慌

>>185
公務員も三割くらいは非正規のワーキングプア公務員になってるよ。
さすがに今の景気で給与カットの自治体も出てきてるし。
無駄も減らしていけばいいが。

年寄りって貴方が年寄りになった時どうすんの？

>>183

でも中国が出す数字は多分に粉飾されてるから
比べても無駄かもしれんが。

>>190
だ・か・ら
公的資金投入≠不良資産処理
不良資産処理しなければ、公的資金投入での自己資本比率引き上げは無意味

マスゴミが反対したからゼロ金利で預金者から金を巻き上げる方法で
10年以上かけて大分処理したよｗ　凄い時間がかかったけどｗ

>>152
ちゃうちゃう。
ちょっと前に流行した構造改革とか、内需の国だった日本を外需の国に作り
変えようとするところがあった。政治に経団連が口出しするから、どうしても
そういう方向になる。

例えば、GDPに占める輸出の比率は10%→16%と大きく増えている。

それと、>>1を良く読めば、輸出の比率は低いけど、高付加価値品が多いから
景気の影響を受けやすいという事が書いてあるように思うのだけど、ちゃんと
読んでるの？

ただな。>>1の中の三番目の理由は納得いかんな。

>>157
正確に言うと、「日本の工場で作りたくない」だよ。
海外の売上が落ちているのも真実だけど、かりに回復しても今の為替水準
のままだと、国内で生産すると赤字になる。

>>167
ごめん。日本語で頼む。

>>190
この国の政治家は国民に説明するのが下手なんだよ。
だから国民も相手にしない。

日本は自民と官僚の長年のでたらめ政策による構造不況だろ

>>191
自己資本比率引き上げるだけで、不良資産処理ではないから
含み損が増えれば、また自己資本比率下がって、公的資金投入の繰り返しになるだけ

>>198
財政出動出来ない場合は輸出で逃げるしかない
2択のみ

>>188
>本当マスゴミと反対してた愚民どもには反吐が出る

今は、ネットが有るからいいけど、当時はマスゴミが情報を全て握ってたし、
国民に情報を選択する権利なんて無かったから、しょうがないよ…

それと、50才以上は今でも「テレビ」は、嘘を言うはずが無いって思ってる。

そりゃ、非正規を増やしすぎて内需がガタガタだからだろ。

>>180
前回バブルって、ＩＴバブル？それともエンロン？

>>182
鉱工業の中の５割って意味じゃね？
日本のＧＤＰに占める製造業の比率は２５％程度だから、それの５割と
しても１２．５％だな。実際はそれ以下。

まぁどうせ民主に政権交代したとたん
マスコミが「景気が徐々によくなってきました」とか
「政権チェンジによる心理的効果で内需が復活」とか
大本営発表するから見ててみｗｗｗ

>>194
給与下げてるのは一部だろ。
公務員の給与カットなんか民間に比べたら全然甘いよ。

俺が年寄り云々とか関係ねーよ。経済構造の話だ。
消費意欲の無い年寄りに金が行き易い構造になっていること、
それ自体に問題があるという意見だ。

>>198
バランスシート不況時は
財政出動で景気対策が出来ない場合は輸出で稼ぐしかないんよ
それを実行したのが日本だと小泉竹中で、EUだとドイツがやった
ITバブル崩壊後、ドイツなんて輸出世界一までなったからな

なんかもう、テレビを無くしちゃえばいいんじゃないかな

>>152
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

>>199
首相の権限が弱すぎるからじゃね？
首相公選制にして議院内閣制やめようぜ

>>210
◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

>>198
> それと、>>1を良く読めば、輸出の比率は低いけど、高付加価値品が多いから
> 景気の影響を受けやすいという事が書いてあるように思うのだけど、ちゃんと

ああ、バブル後に100円均一が流行った事を思い出した。

民主党が邪魔をしなきゃ景気はここまで悪化しなかっただろうな。

じゃぁ、なんて円高になってるの？

この記事書いている人は素人？　アメリカの方がダメージが大きいから
ドルが安いのですよ。

>>174
だから口から糞を垂れるなって。

> 後は全部１代限りで、死んだら介護施設や体の不自由な人の団体に寄付。
その団体の職員を( ﾟдﾟ)ウマー!!!状態にしてやる気は無い。

> 自分の金は自分で稼げ。
遺産相続は、生前に行われていた扶養の延長である。
生物の家族親族は、親等数に反比例して遺伝的に一体である。
自立した個人など存在しない。

> 政治家も世襲禁止。
オマエがオレの投票行動を勝手に決めるな。
オレが「あの政治家の跡取りに投票したい」と決めれば、それがオレの投票行動だ。
オレと同じ投票行動をとったヤツが多ければ、その政治家の跡取りは当選する。

さっきNHK-BS1のドキュメンタリー見てても思ったんだけど、世の中、「身の丈より背伸びして生きる」
という事が前提になっていて、そこに企業もお金をつぎ込んでる。そんな図式なんだよな、経済って。
日本も昭和バブル期はあんな感じだったから人の事は言えないけど、結局世界経済は、どこか背伸びして
生きている人を探してそこに注ぎ込んで、ダメになったら他のとこを探す。その繰り返しなんだよね。
でも結局それは自転車産業でしかないんだよな。止まったら終わり、死ぬ。

>>207
消費意欲がないのは仕方ないな。年金以外に収入がなければ
貯金と資産を少しずつ取り崩すしかないから一度には使えんだろう。
まあこの話題は別スレでさんざんやったからいいけど。

>>201
不良資産を処理＝１００％損失
含み損が増加＝損失は今後も拡大していくが、１００％が上限

だから、じわじわやろうが一気にやろうが一緒じゃね？

つか、不良債権処理っつーても、基本的には貸倒引当金計上するだけ
でしょ。本当にヤバイのは、ＲＣＣなんかにうっぱらったわけだけど、
そうじゃなければ、そのまま温存でしょ。そして、潰してＯＫな弱小
規模の奴の倒産を加速させただけじゃね？

>>204

ではもし非正規増やさなかったらどうなっていたか。

国内の工場は人件費抑制のため海外に移転し産業の空洞化
雇用が減少し失業率が欧米並みにアップ→内需ガタガタ

どっちに行っても同じ。

>>194死ぬしかねーな。
今の比較的恵まれた年寄り見てても、長生きしないほうが良いと思うことが多い。今の状況でだ。
今より悪くなるのは目に見えてるから死ぬしかない。

>>206
マスゴミって財政状況厳しいから、今度は民主叩いて
解散選挙 → ＣＭウメェｗｗｗってのも有り得るよｗ

銀行がドル売りするから円高止まらないじゃん

アメリカは軍需産業もあるし、なにより広大な土地、資源、農業もある。
製造業取ったら日本って何がある？技術？そんなの中国と韓国に追い抜かれるｗｗｗ
もう一回戦後の荒廃した野原からやりなおすかｗｗｗ
いや、石器時代からやり直すかｗｗｗ

>>204
派遣の規制緩和というやり方はともかく雇用を流動化させて失業率は下げたんだよ。
正社員の流動化に反対する馬鹿労働組合に文句言えよ。

>>220
問題はそこなんだよね。
確かに非正規雇用の社員を増やしすぎたけど、それがなかったら彼らは飯の種すらありつけず、
日本のそこら中にスラム街が出来て、一気に治安が悪化するかもしれなかったし。
昭和バブル期だって無職はいたし、潰れた会社はあった。働かない奴は何言ったって働かないよ。

今の不況は、海外で発生し、外需減・円高で
悪化したから、マスコミは単なる後追い報道
でしょ。

>>208
＞財政出動で景気対策が出来ない場合は

じゃあ、財政出動すればいいのにね。
ドイツの場合はマーストリヒト条約があって無理だけど、
日本は自主規制していただけでしょ。

>>217
身の丈って何？どうやって身の丈ってのを計測して、目標値を定めるの？
ＮＨＫの科学系ドキュメンタリーは好きだけど、社会派系の奴はなんか
妙に説教臭いんだよなぁ。

景気が悪くなるのは、去年の今頃から
判ってたはずなのにねｗ

>>224
個人的には第二朝鮮戦争で特需を期待したい

宮沢がなぜ公的資金注入＆不良債権処理が出来なかったか
これ読むと面白い。責任を回避したい企業と感情論に走るバカなマスゴミのせいだな

ttp://www.miraikeikaku-shimbun.com/article/13192161.html

>>220
正直もらいすぎてる管理職の給与を抑えるとか全体の人件費を
抑制した上での配分に工夫が必要だと思うよ。
たいして仕事しない部署つきの管理職が一千万以上で残業数十時間の係長クラスが数百万とかは。
仕事に対応して配分を変えればいい。

日銀が無能と言ってる奴こそ無能

外需依存度が高いからじゃねえか。
いまさら謎解きなんてバカじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
財政出動するには膨大な財政赤字とセットだから
財政均衡派とマスゴミなどが許さない
必ずどこかで財政を立て直せとくる
アメリカもいずれこの問題に直面するよ

最初のうちは持ち直すだろうね。財政出動が効いて

>>224
残念だがアメリカの農業は地下水の枯渇でそろそろ限界がくる。
日本も本気で食料自給率を上げにゃ飯が食えなくなるぞ。

322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。

ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。

337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか

年金なんて上限１５万でいいだろ・・・

失業率は日本のほうがずっとましだけどね

外需が減った分内需を喚起する為に政府も企業も色々やってるが
カスゴミがネガティブなイメージだけをばら撒くからそりゃ財布の紐も固くなる
G7も(酒)の話ばっかで内容のニュースがほとんど無いよな

>>220
いや。呼び方が違うだけだよ。期間工なのか派遣なのかの差だけ。

でっかい製造業の工場は、部品調達して組立てするアッセンブリー型だから、
手順がしっかりしていれば、そこで働いている人は比較的簡単に交換可能。
派遣が規制されていた当時は、期間工という良く似た別の仕組みを作って
逃げていた。解禁されたので、グレーじゃなくて大手を振って派遣に切り
替えただけだよ。ただそれだけ。

中小下請けなんかは、職人さんの手作業依存度の高い仕事が多いので、
従業員を抱えたまま倒産する。

>>225
良くわからん。むしろ失業率が高めになってね？
というかさ、日本の労働市場って組合がバラバラだから、非常に流動性が
高いんだけどな。構造改革屋さんたちは、日本の雇用の流動性が低い事に
したいみたいだけどさ。

内需に２０兆円も吸い上げている馬鹿賭博産業があればそりゃ貧乏になるだろｗ

日本は内需の国だから円高でもOKとか言ってた（る）やつは、しょせんど素人。


日本の内需産業のどこに25兆円企業があるんだよ。
内需産業？
ユニクロか？JRの鉄道車両販売か？キリンか？土鍋やか？
　ケタが何ケタも違うだろ。

　別にファンダメンタルズがよくて円高になってるわけじゃないんだから、
はやく通貨安にしろよ、日銀。

>>235
財政なんか均衡する必要ないんだけどねぇ。

なんで、そんなに増税したがるんだろうか、謎だな。

>>1
日銀、お前が円高放置してたからだ！

>>235
もうすでに過去最大なんだけどね、戦争で

円高、内需マンセー論者は恨日朝鮮人だからスルーで

なんだまた>>2で結論が出てるスレか

>>245
アメリカの軍事支出（GDP比）とGDPの成長率

第一次世界大戦　GDPの２０％ GDP成長率１６％
第二次世界大戦　GDPの３０％ GDP成長率２０％


平和時にこんな財政出動できねえだろうなあ
戦争だから出来た財政出動ｗ
戦争なら財政均衡派も黙るわな。負けたら滅ぶんだから

まあ雇用の流動化が進んだアメリカでも非正規雇用は多いしね。
期間工に相当する一時工もいるし。
派遣もパートもアルバイトもいる。今800万人がパートだそうな。
流動化すれば正社員が増えるというのは幻想。

結局は企業にとって安く使えるかという基準からだね。雇用形態の選定は。

ピンハネしゃぶしゃぶ官僚政治に
希望が持てないから。

答え：日銀が馬鹿だから

雇用の流動化はセーフティーネットという社会主義的基盤がなければならないという矛盾。

>>203
>それと、50才以上は今でも「テレビ」は、嘘を言うはずが無いって思ってる。
んなこたねーよ。チョー賎の巣窟だってのは皆知ってるぜ。
ついでに、小沢も菅も榊原英資も堺屋太一もチョー賎だってのも割れてるぜ。

日本への影響は限定的とか言ってた政治家がいましたな。こうした見解は実際に起こらなくても、シミュレーションできたはずなのにな。

やっぱり本質的には、日本が超輸出依存国家って
ことだと思う。

甘い汁を吸いながら辛いや苦いは語れないだろ

また内需重視派の売国奴が出てきたか
内需なんて国内で金がぐるぐる回るだけなのにそこからどうやって新たな富が生まれるんだよ？
アフリカあたりの貧国が内需拡大政策取れば先進国になれるの？
ばかばかしいね

>>242
んじゃ、外需ってソースくれ。

民主党議員さんに景気対策推進のお願いをしよう！

民主党も個々の議員さんは、国民の生活を思って景気対策を優先したい人が多いようです。
圧力を跳ね返して動くには、何より有権者の声、それも形あるものが有効です。

地元に民主党議員がいたら、
「選挙より景気対策を！」とFax、メール、手紙、電話などでお願いしましょう。
選挙は９月で充分、身近の倒産や失業の様子などを交え今は景気対策を優先して欲しいと、
あくまで丁寧に、真面目にお願いしましょう。
地元にいなくても、東京の議員宿舎もいいでしょう。

支持政党の有無は関係ありません、明日の生活のためにできることをしましょう。

この不況の原因は過剰生産

マスコミと民主党　つまりは韓国

>>257
内需は大事なんだって。
日本で３〜４日、家族連れで腹一杯遊べる街ってあるのか？

>>258 　>>1読め。　お前みたいのには>>1でもわかりやすいだろ。

>>257
外資と外国人投資家、そして経営者と株主に規制緩和の恩恵が集中し
富がその中で回ってる今よりましだよ。元凶は小泉改革。
庶民はこの十年ずっと苦しんでるのに、身を削がれても泳ぐ魚のように気付いていなかっだけ。

>>240
統計も読めないのかこの馬鹿。
1990年から2002年まで上がり続けた失業率は
2003年から下がってるだろ。

やい日銀
お前らがデフレ放置してるせいだろ
この15年間庶民景気がずっと悪いのは

他人事みたいな分析してんじゃねー

マスゴミが毎度毎度不安を煽るクソ報道しまくりんぐだから

食料自給率を上げろって奴はバカ！11食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234093738/

>>264
お金が回らないことが一番貧乏人いじめなんだよ。
それがわからないからいつまで経っても景気がよくならない。
他人が金持ちだからって僻むよりそいつらから金を取ることを考えた方が
建設的だよ。

作り話を検証しても仕方がない。
何が語られたかではなく何が行われたかで物事は判断する。

寝言は寝て言え

>>262
そんな対策でで景気回復すれば楽なもんだよ
外にいようが家にいようが食べる量は変わらないんだぜ
洋服や雑貨を買ってもほとんど中国製で、中国に金が流れるだけだし

謎解きが終わったから対策するんでしょ？
まさか謎解きで終わり？
それで仕事してるつもりなんだから気楽なもんだな。

このところの引き締め具合もなかなかのもんでした
国民は狂喜しております。

食料と石油を輸入してる以上、日本は外貨を稼がないことには生きていけないよ
別に方法は輸出だけじゃなくても、投資収入とかでもいいけど


内需の大小は、輸出とかで稼いだ金がどれだけ流動性を持つかだけの話
やり過ぎはバブルと同じだけど


あと、たまにインフレを〜ってレスを見るけど、
資源を輸入に頼りきってる国がそれやると死ぬよ？

日本人だろうが外国人だろうが日本に投資してくれれば
ビジネスが生まれて雇用が生まれ取引が生まれて
運転資金を確保するために銀行融資も行われるわけだ。
軽く投資の数倍、数十倍のお金が動く。
それに比べれば投資家の儲けなんて小さい小さい。
下らない僻みで貧乏になってるアホさに気が付け。

>>13
なるほど。愛国心の強いアメリカは影響が少なく、売国の多い日本に影響が多いというのは一理あるな。

外需があるうちにサッサとベアしとけばよかったのに、グダグダ言ってる間に
ベアでの内需拡大が始まらないうちに終了。本当どんくさいよな。

>>275
それを知ってて
あえて真逆のことを言う朝鮮工作員が多いんだよな
こいつらはゴキブリ以下だ

>>275
今の時代どの国も国際分業体制の上で成り立っているだろうが
現実を見て、その上で話せ

（経済寸評１／２）

今日本で起こってるのは経済、雇用のバブル崩壊とかそういう生やさしいものではない。
日本という国のバブル崩壊である。
戦後ずっと続いてきた製造立国という国のあり方そのものがバブルだった。
持続可能な国のあり方ではなかったということだ。
経済、雇用に続き、政治、年金、医療、介護、教育の制度が順次崩れ去っていく。
（政治は麻生内閣、年金は社会保険庁の怠慢によりすでに崩壊しているが）

これから始まる゛国゛の大崩壊に向け我々は何をすべきか？
どうやって暮らし、もとい、゛命゛を守るか？
明確な答えはないが、ただ、多くの人が、この曖昧だが確信のある崩壊の予兆に
備え消費を抑えているのが現状であろう。

一番動かなきゃならない時期に総裁がいなかったんだもの。
小沢は死刑もんだろ

第４　マスゴミの影響　過剰に不安を煽り買い控えを誘発、信用収縮にターボをかけた。

外国：　ハリケーンが総なめしているが、小雨が降っていると報ず
日本：　雨が降ってきたが壊滅的暴風雨と報ず

こういう違いだ

＞そのなかで真っ先に「反対」の論陣を張ったのが、
＞朝日新聞。キャップの山田さんの論旨は明快だった。
＞「公的資金を投入するなら、まずは金融機関の経営者らの
＞経営責任を明確にするのが先決」であると主張したのである。
＞すると、他紙の論調も、いっせいに「公的資金投入は反対」へと
＞変わっていった。

宮沢が公的資金注入を検討していたのにアカヒが邪魔したために
日本は10年クラスの不況で大量の税金を失った

公務員にバカ高ボーナスとか払ってるからだろｗ。
こんな時代にこんな人件費払ってたら国際競争力もクソもないわｗ。

>>281
シェルター買って水や食糧を備蓄だな。

（経済寸評２／２）

確かにあらゆる制度が雪崩を打って崩れ去るときにもっとも信頼できるのは現金であり、
市民感覚でいうと、今、゛非消費゛と貯金は最初にできる個人の構えだ。
合成の誤謬といい、多くの人の正しい行いが合成されると全体にとって誤った
方向に進んでしまうということもある。経済にとって、個人の非消費は確かに
景気のさらなる後退を引き起こしそうだが、事態が既にここまで進行し、
もう元には戻らないだろうという確信を持ち、到来する゛非成長社会゛の中で
゛低所得低社会保障゛という暗澹たる未来を（それも確信を持って）思うとき、
私は自分の家族の生活を守るため、゛非消費゛を選択する。
つまり、旅行は控える、クルマのグレードは下げる、外食はしない、デパートでは買わない。
俗に言うミニマムライフ、スローライフである。
ただこれはもう流行りとか廃りとか、贅沢とか倹約とかというレベルの選択ではない。
大崩壊時代の中では、生きるか死ぬかの選択になるのである。

（Ｕ．Ｍ．）

正解は、年寄りが若者の財布に手を突っ込んでるような国だから。

マスゴミと三国人の責任だな

不当な円高をなんとかしろよ。日銀も政府も円高に対して無策すぎる
これさえなければなんとでもなるだろうに、バカ麻生が

焼け石に水だろうけど最近は多少高くても日本製を買う事を心掛けてるよ

まぁとりあえず外需は見込みなしなんだから、次だよ次。

>>275 のような固定観念というか洗脳は30年前の小学校の教科書に出ていたが、
今でも同じ内容なのだろうか。

>>289　も意図的な固定観念で分断工作の最たるものだろう。
年寄りの将来が暗ければ、若者に投資するはずがない。

朝日新聞のキャップの山田のせいで
宮沢は公的資金注入が出来なくなった

朝日新聞。キャップの山田だぞ覚えていてくれ

いまどき中央銀行があからさまなインフレ誘導はしないだろうに

株価と為替を使って巧妙に物価操作しているのさ

みかけの経済統計ではわからないな

06〜07年のフォワードルッキング政策はなんとも言えない結果をもたらした件について
なにかないのか。それとも当時は福井総裁だったから関係ないのか？ｗ

>>264
その富が集中した連中が死に体になりつつあるのが今の国際経済なんだが。

と言うことは、おまいの主張は正しくないだろ。

もともと超不景気だったからです

公務員と輸出企業を除いて

>>289
その例えはどうかと思うが、
世代間の負担格差は是正しないと若者がますます消費しなくなるのは確か。
最大格差数百倍は異常だよ。

1年くらいの先をみて金融政策をやるんだったよな

理由はカンタン。
日本を正直に正確な統計を発表しているのに
アメリカが大嘘の統計ばかり発表しているから。

内需軽視、外需依存の経済構造が原因だろうに
こんなこともわからんバカだチョンは、経済だ自慢の金融やめちまえとＷ

>>294
で、払った以上に受け取ってる年よりは若者にいくら投資してるんだね？

>>291
不当な円高って何だよ
無策なのは円高に対応できない企業だろ

日本は輸出をやめろっていうキムチが多いねこのスレ

>>305
んな急激な円高に耐えられるなら、政策なんて無価値なものだな

謎解きしてる場合かｗ
連続殺人を止められない名探偵じゃあるまいし

>>305
キムチはウォン安に便乗して輸出伸ばしている企業があるからな
でも、国が破産したらどうにもならんだろう

内需厨は単に俺を助けろっていう理由だからね
自分が負け組みに落ち込んだから適当な理屈並べてるだけ
嫉妬私怨がまずありき。理屈はどうでもいい。俺を助けろっていうだけ

>>304
ごくタイトな世代で年金に関してそういう状況が出ているにすぎない。
いわば戦時中に徴兵年齢だった者が死を強要されたのは、そういう時代に居合わせたからで、
それと同じだ。

大体払った以上に受け止るのは当たり前な。
そうでなければ誰が払うか。

まあこういう一時的な状況は、続くわけがない。


つまり投資の結果が今のお前さんの立場だよ。

周りが札を刷りまくっているのに、なにもしない。
当たり前の結果がこの超円高。

>>2
この早漏め

円安にすればいいだけのこと

>>272
まだこんなこと言ってんのかよｗ
円は国内で回ってるだけだ！

アメリカ市場があれば、やっていける！！
みたいな感じで、労働者を安くこきつかって、働いても働いても
車どころか、住むとこさえろくに無い、という状況で経済維持できるわけねえじゃん
トヨタのような糞が資金をためこんで、それを海外の金融機関に運用委託すりゃ
そのまんま日本企業があげた利益がまんま海外に流れるし。

貿易で儲ければいい、なんてのはバカと一部の商売人の発想なんですよ。

>>311
ああ、そうだね
制度破綻してなくなるからね

なあに日本のダメージは蚊に刺された程度。
世界で一番早く立ち直るよ。

精神論で言えば「誰か」のせいにして
「誰か」が解決してくれると思っているから

強いて言えば政府のせいで景気が悪くて
解決しない政府が悪いと思っている。

参議院で一票を投じ、ねじれを発生させ政策決定を
遅らせている責任は感じていない。
それどころか政権が変われば全てが変わると思い込んでいる。

第一の理由は>>2＋マスゴミの煽り
第二の理由は、今も日本はバブル崩壊を引きずってるから
企業も消費者も嫌な記憶が蘇ってきて景気が悪くなる

内需厨は、ただのワープアの私怨だからなあ
都合の良い理屈を持ってきただけ

アメリカに依存しすぎなんだよ日本は
あるいは依存させられてんのかもしれんがな
どちらにしても情けない話であるのは間違いない

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　俺のせいじゃねーょ
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

つーか、人口が減ってる日本で内需内需と叫ばれてもなぁ。
アメリカはいまだに人口増えてるんだぜ。

>>2
まぁ、そうなんですが、日本企業は今後経済が急速に回復する可能性は少ないということで
体力がある今のうちに評価損を計上しているため、軒並み赤字となっています。

まぁぶっちゃけそんだけなので、それがすめば落ち着くでしょ。

あっちへの輸出、あっちでの消費に支えられてたからだろ

内需と言っても必要なものはほとんど揃っているし、
少子高齢化で成長が見込めないし、厳しいね。

円は"隠れた国際基軸通貨"と呼ばれていた。
文字通り腐るほどのカネだが使い道がどこにも無いんだよ。
そして今や世界のどこにも無くなった。

>>322
それはある。新興国の開拓がおざなりだった。

大体あの酷いキャデラックみたいなボロ車を
作っているからGMは潰れるのだ。駄目だよこの会社。
故障ばっかりだ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
日本はこれから人口が減り、生産人口も減るのだからこの先実質ＧＤＰが増える
望みは殆ど無い。　人口減少＋生産人口減少はＧＤＰに毎年マイナス１−３％になる
のだからよっぽどのことがないとＧＤＰが＋にはならない。

日本は強烈な内需減少社会が訪れつつあるからな

原因はミンスとカスゴミのせい。

パチンコを法的に禁止すれば今回のダメージ分はチャラに出来る。

食糧や資源を輸入に頼る経済構造だから今後も不景気のダメージは
受けやすいだろう。

政治家、全部入れ替えようぜ。
２世議員は、無条件にｘ。

>>322
今回は世界全体で不景気になったがな。

グローバル化とやらで。

こうなるのは麻生が総裁選の時から言っていたじゃねーか。バカみたく麻生の豪邸とバーとかやってから、今は国全体が経済情勢より政局脳になっちまっている。今だに政策が打てないってどういうことだよｗ

>>324
人口がいただけで発展できれば、アフリカは苦労しない
人口云々はバカだチョンのチープな論理。

ゲームをするだろう。例えばザ・コンビニ。
ある程度まで大きくなり資金が潤沢になると自動的にカネが儲かり使い道が無くなる。
そんな感じで、どん詰まりの中にいる。
どうすればいいのかは誰にもわからんだろ。

ねぇ〜公務員もニートも含めみんなでワークシェア、サラリーシェアしようよ！

>>334
お前の大好きな小泉チョン一郎は三世議員だぞ

実際景気が悪くなっても公務員の給料は下がることはない
しかし公務員が金を使わない

汚物マスゴミをなんとかしろ、話はそれからだ。

　　円高は国内の農業も駆逐する。自給率をこれ以上下げてどうするんだ。
　食糧安全保障はどーなる？

>>337
発展途上国を例に出されてもｗ
発展途上国というか発展しない国だなｗ
途上でもなんでもないなｗ
その例えは外れすぎてて笑っちゃいますな

>>337
アフリカ全体の経済成長率は日本よりよほど高いぜ。
インフラ面のハンデを背負ってもな。ニュー速へ帰れ。

日本のように成熟しきった国では少子高齢化は深刻だろ。
産業競争力も低下しているし、所得が伸びる要素がほとんどない。

あれれ？最初この不況は日本には影響しないって言ってなかったっけ？
蓋を開けてみたら世界で一番景気が落ち込んでるのかよｗ

>>345
資源開発の恩恵だな。中国が割と絡んでいる。
でも資源価格が下がってきたから今はわからん。

内需が糞これに尽きる

バカだチョンは人口云々で語るのがすきだね。
人口が多いだけで発展できるなら、中国は超大国になっとるよ
現実は、外資依存。

>>347
日本は内需の国、内需の国とお経のように
ワープアが騒いでいたが、うそがバレてしまいましたなｗ

人口増も経済発展の一要素だが、そんなに大きくないんだよね。
人口増えるだけで経済成長するなら中国が12億になった時点で世界最強の経済大国だよお。

●●●円ベースでのGDPが10数年増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

日本は影響があんまりなかったのに、政治停滞のおかげで、今や一番出遅れている。

バカだチョンは、日本は駄目駄目だというわりに、国に帰らないな。

>>350
中国はあと1,2年で日本のGDPを抜く
十分超大国になるよ
人口のおかげでね

アフリカの開発については、手がけられるわけがない。
彼らが小麦を作ったらどうするんだ。

根源的には、自国の防衛産業を育成せず、国防を外国に頼ってきたこと。
核ミサイルでも、戦闘機でも自前で作れる能力があるのに、それらをタブー
として封印したのがまずい。
即刻憲法を改正して、自前の防衛産業を育成すべし。それによって、雇用は
どれだけ創造できるか計算してしてみてくれ。アメリカは防衛産業の比率が
どれくらいか知っている人いないか？

>>259
前にやったけど、ムダだと悟った。

>>265
統計は読めるけど、それが政策の効果であるという保証はないよ。
２００３年からの回復は、テーラー溝口介入のお陰という話もあるわけだが。

>>275
輸入している分だけ輸出してればＯＫでしょ。
それと、外貨を稼ぐという表現は、スミソニアン体制崩壊後に使うのは
やめた方がよろしいかと。変動相場制の意味がわかっていないと馬鹿に
されちゃうよ。

円安じゃないと売れない程度なのか

在庫調整したから一気に落ち込んだものあるので、
1−3月がボトムになって、在庫調整が一巡するであろう4−6月以降はどうなるかだな。

>>356
おめーバカだなチョン
中国は対米貿易でＧＤＰあげてきただけの国だってのに
今じゃアメリカが落ち込んで、２０００万人の失業だぞ、おい。
バカだチョンがいうように中国が行くわけねえよ。

＞＞アフリカ全体の経済成長率は日本よりよほど高いぜ。

＞＞アフリカ全体の経済成長率は日本よりよほど高いぜ。

＞＞アフリカ全体の経済成長率は日本よりよほど高いぜ。

みんな移住しようぜ！ｗ

>>363
どうぞどうぞ

日本よりＧＤＰが増えているのにアフリカ・・・なにもない。おかしいよね！
ＧＤＰは間違っている。日本国が世界最強の国家であることは疑うまでもないことだった！

>>358
アメリカが崩壊しないと無理じゃねえの、日本核武装は。
まあ俺は高確率でアメリカは崩壊すると思っておるが。
対米貿易で一部の企業とか中国が儲ける時代は終わりますよ。

民主党が邪魔をするからに決まってるだろう
今こそアクメツの出現が待たれる

アテにならないのは重々承知してるけどこの差はなんだろね・・・

2009/2/20現在の予想平均PER
日経平均　65.83倍
日経225　82.45倍

ダウ工業30種　10.35倍
イギリスFT100　9.60倍

震源地のアメリカやおまいらがデフォルト間近と散々騒ぐイギリスのほうが
日本よりよっぽど数字がいい
正直最初見た時日本だけ計算間違ってるだろと本気で思いましたｗ
にしても構造的な問題でここまで開くもんかね・・・

ソース
http://www.capital.co.jp/world_index.pdf
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/

端的に言って、これと同じだよ。

【社会】百貨店の屋上遊園地が絶滅寸前　屋上で遊んで大食堂で食事をする定番コースが…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235210795/

もう戦争でいいだろ。戦争をしようよ。例えば支那と全面戦争をすればすぐ景気は回復するよ

産業構造の転換に失敗し
人口構造の調整にも失敗してしまったからな

新産業を創出するどころか
従来型の産業に依存し輸出バブルが弾けた途端大失速

人災ですな

>>346
子供向け支出は比較的安定しているよ。
少子高齢化は、それほど関係ないと思うよ。

>>368
もうギャグの世界だなｗ

>>310

我々庶民は、景気を気にするのも気にしないのも、状況に応じて
使い分ければ良い。
あるのは理だけ。

>>363
日本は駄目だ、とほざいているチョンだ非人が移住する予定です
中国人がけっこうアフリカでビジネスしているらしいじゃん。、

>>365
普通に輸出する鉱物資源とか原油、一部農産物が高騰してたからだと記憶してる。
例の資源価格の高騰だよ。
それにあてこんで外貨が流れ込んだしね。

>>358
それが、敗戦国という現実だったんだよ。
アメリカのために共産圏の盾となれと。

マスゴミとクソミンス様が足引っ張ってる以外に理由なんてあるのか？

�@在日マスゴミが不況を煽っている。
�A参院過半数とった民主党が、国政をひたすら邪魔しまくっている
�B産業界が、雇用を守ることを竹中小泉改悪で捨てた。
不況前も不況後も日本人はどんどん自殺に追い込まれて、
朝鮮カルト創価学会公明党など朝鮮勢力が主導する<シナリオ書いているのはアメリカか？>
『日本人をクレンジングして、外国人に置き換える』日本と日本人抹殺計画は
巡航速度で実行中。



この三つが理由。
これを言わない>>1は、便所紙にもならない。

核はさすがに世界から総スカンくらうから無理だろ
日本ならそれ以上の新兵器を作れると信じてる

まあ、共産主義もユダヤが作ったものなんだがな
アダム・スミスはユダヤ人ですから
というと陰謀論ニダーというチョンが釣れるんだよな。。

>>356 　中国の発展はこれで一旦中断する。
　　中国の全人口が先進国の暮らしになるとか、大きな市場とかは幻想だ。

　もしそうなら、その前に、
　日本の地方都市が全部、東京のようになってるよ。

>>371
というかさ、産業構造なんてほっとけば勝手に変わっていくのよ。
ちょっと景気が良い状態を維持していれば、より儲かる産業に人材も
資金も集まっていくから。

ところが、構造改革論者は、好景気だと「淘汰が進まない」という理屈
で不況状態を「良い事だ」と言うんだよ。実際には、不況状態は投資が
行われなくなるから、構造調整は遅れる。働いている人も、当然既存の
会社にしがみつこうとする。それを見て、構造改革論者は「会社を潰せば
構造調整は進む」とか言い出すわけさ。馬鹿じゃないかと思うのよ。

しかも、構造改革論者の中には、製造業の代弁者みたいな奴もいて、
日本の賃金は高すぎる、インフラも高すぎるとやらかして、内需を潰して
外需系企業の後押しをしていた。

趨勢的には円高傾向になっていき、日本経済はどんどんソフト化していく
わけで、製造業なんかも、日本でやるだけのメリットが無いようなものは
とっとと海外シフトしてしまった方が良いのにね。

で、外需依存度が逆に高まるなんていう、「後退」が起きていたわけ。

>>379
瀬島機関の残党でも居るのか？

>>368
こりゃ落ち着いたらバブル起きるんじゃね？

それでどうします？状態だ
既得権益に抵触しない新天地というと、もはや宇宙くらいしか無いしな

◆ 人口問題の基礎知識
日本の人口は、2004年の1億2779万人をピークに下り坂に入った。
今後、非常に急角度で降下していく。今後、30年から50年の間に
関東一都六県の人口に相当する約4000万人の人口が失われる。
戦時中に比べても圧倒的にひどい。戦時中の人口減少は、140万人で、
これは総人口の２％だった。戦時中は、多くの人が亡くなったが、
生まれる人も多かったわけだ。減る分は、若い人が生まれてこないことに
よって生じている。毎年、労働力人口が70万人減っている。

現在総人口のうち、65歳以上が20％を占めており、5人に1人が老人だ。
これは先進37カ国中、最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を
超えると思われる。老人も、65歳以上の前期高齢者ヤングオールドと、
75歳以上の後期高齢者オールドオールドに分けられる。
この比率が、現在は、後期高齢者は4割だが、長寿によってどんどん
増えており、10年から30年先には、6割を占める。つまり、全人口の
半分が年寄りで、そのうちの6割が後期高齢者となる。3人に1人が
80歳90歳ということだ。これらは、社会保険庁の外郭団体の社人研が
出している数字であり、ここが出す数字はいい加減なことが多いが、
それでもこれだけの悲惨的な予想値になる。

さらに財政赤字がひどい。社会保障費は、70年代に7兆2600万円
くらいであったのが、ものすごい勢いで増えており、2025年には140兆円
くらいになる。それをどうやって支えるのかという課題がある。

地道に、人口構造のバランスを取り戻さなければならない。恒常的に、
継続できる社会のためには、人間の再生産は常に行われていなければ
ならないのに、日本は失敗してしまっているということだ。

設備の過剰とは、人口が減ってくれば需要がなくなるので、莫大な投資を
してきた様々なインフラが無駄になり、清算しなければならない。
また、ビルやコンクリート建築物も、老朽化などにより建て替えが必要となり、
コスト負担が大きくなってくる。雇用の過剰とは、生産性の低い人はリストラ
してしまえということで、高齢者は当然入ってくる。債務の過剰は、借金は
返せないよ、という話だ。

現在、日本の国債費の発行額はＧＤＰ比160％だ。乱発していた戦時中は
140％だった。戦後、6年間で1万2000％もの高いインフレ率でチャラにした。

人と財政の問題を一挙に解決する方法が、非人道的なこのハイパーインフレだ。
ソ連崩壊後のロシアも実行した方法だ。これは、人間観、家族観を含めて、
相互的な信頼関係がぼろぼろになり、子どもが産まれるどころではない。

日本の少子高齢化は、危機的な勢いで進みつつある。高齢化というのは、
社会の中のお年寄りが何人いるか、という比率の話なので、若い人が
どんどん増えれば高齢化の比率は低くなる。日本の場合は、寿命が延びて
高齢者が増えているということもあるが、それを支える若年人口の数が減って
しまっていることにこそ問題がある。

欧米は積極的に公務員を削減して財政支出を抑えようとしているの日本は逆ですね
正社員、派遣、アルバイト、パートの給与体系の見直しは国連からもいわれてます
内需の拡大するには無駄な規制と民間にできることは民間にと誰かがいっていました
いろいろあるが日本はなにもできません

円高マンセーとか輸出依存は低いとか言う頭の悪いネラーに何度か説明した奴だな。
ネラーは頭が悪いから全く理解出来なかったみたいだが。

GDP比で輸出の依存度が低いという考えで完全に固定されえいる奴には一生理解できないだろうな。

日銀総裁を中川にすれば良いだけ

>>382
中国の成長はアメリカ金融バブル幻想による、蜃気楼のような成長。
現実に２０００万人の失業者が出て、これからも増え続けていくだろうし。
中国はアメリカと同時に崩壊に向かっているといっていい。

>>370
戦争なら、中国が分裂、内戦を希望かな。

戦災と飢餓で人口もスリムになるだろうし、軍需と復興で世界的特需が生まれる。
チベット、ウィグル、南モンゴルが独立を回復すれば、人権をネタに欧米から叩かれなくて済む。
いいこと尽くめじゃないか！

>>384
瀬島機関？
なんだそれ？

俺は端的に現れるニュースや資料集めて、そういう結論に至っているだけ。

日本→アメリカへのカネの流れを断てばいいだけなのに。

お前ら受け入れるか？
自分が戦場に行き、あるいは自分の資産が毀損される状況を。

公務員の待遇が今まで異常だった為、適切な形に修正するというのはおかしな話だ、
なぜならこれまで余分に経費を消費した事になるからです。その経費回収は？
よって適正値よりも下に調整するのが本当に適正な政策、一定期間資本回収を行うべきなのである。

倍率1．73で平均年収743万ならば１／1．73にするのが正しい
地方公務員であれば743／1.73／1.73＝248万　国家公務員であれば663／1.54／1.54＝279万
これが日本人全員の賛成を得られ、かつ整合性のとれた適正な値と言えるだろう。今となってはまだ多い方だとも言える。
よって不況係数を導入すべきであり、これは民意により決定すべき事だろう。おそらくは中小企業の業績変化を導入するのが理想である。

地方公務員　年収248万以下
国家公務員　年収279万以下
これはまさに緻密に計算された合理的な値なのである。さあ、適正な形へと修正しよう、手遅れになる前に！！

　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

で、内需を刺激しろと言い出す奴の背後の道路利権をなんとかしろ、自民党。

合成の誤謬

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
合成の誤謬（ごうせいのごびゅう、fallacy of composition）とは、
ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）
の世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。


リストラやら賃金カットやらコストダウンやら煽り過ぎ、金を使わなかったら
経済が縮小していくのは当たり前。

民主党不況？

発表よりも多い？！現在失業中の“出稼ぎ農民”2000万人
中国の抱える新たなリスク
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090204/184906/

マスゴミが煽って影響があるとしても
外需の崩壊が一番の原因で
内需なんか0.3％のマイナスで10分の一程度の影響でしかない

ここでマスゴミの影響と煽ってるのはなんなんだろうね
マスゴミなんてそんなに力無いって

それこそマスゴミの力を見誤ってる
安部政権よりよっぽどマスゴミに守られてた福田政権でも
支持率の低下は安部政権以上だった

>>391
たった2000万人だろ、日本で例えるなら２００万人
で、日本はどのくらい失業率あがったんだっけ

つまりExcel禁止にしたら労働力需要が増大するのは間違いないとして、あなたは賛成しますか？
という話だと考えたらいい。

>>398
だったらあんたは金を使ってくれ。

オレは貯める。
年金の代わりにしっかり貯める。

小泉チョン一郎による不況だろうな
竹中、小泉、こいつら国賊は逮捕したほうがいい
ガス抜きにも必要だよ。
ブザマな見世物が必要な時代に入ったよ。
大昔もあったんだよね、市中引き回しとかね。
ああいうのが庶民のガス抜きになるわけ。

30前後のベビーブーマー世代の出産率をあげないとだめだったのに
なんでできなかったんだろう。あほすぎて涙出るわ。これは金では解決できないことだったのに。
もう手遅れ。

>>401
小売りの連中の八つ当たりじゃないの

消費こそが景気回復の原動力
消費こそが至高
不景気だと溜め込む奴は売国奴


ということ植えつけないと、内需主導の景気回復は無理だな。

>>402
2000万どころじゃないぞ
登録者数だけで4.2%、未登録者含めて最大9.4%程度あるらしい
多分1億人は突破してるだろ

選挙の為の政治とマスコミの報道だと思います。

>>389
君も聞く耳を持っていないな。

「内需は自国の政策でコントロール可能だが、外需はコントロールできない」
過度の外需依存状態は危険だよという話なんだけどな。

まあ、馬鹿が横から円高万歳とか口を挟んでくるわけで、君はそういう奴ら
に反論したほうが楽だから、そっちに反論したことで満足しちゃったんだろう
けどな。

>>406
永遠に拡大し続けることは不可能なので、いずれどこかで行き詰まることはわかっていた。
どこかの世代が巻き込まれることはわかっていた。
だから仕方がないよ。

>>409
その苦情は>>391に頼むわ

>>401
内需系は遅行系列だから、影響が出てくるのはもうちょっと先。

バカだチョンだ商売人は経済を理解できてないんだよ
国内労働者を搾取した弊害が出てきたねえ。
やっぱ、規制とか、公共事業とか必要ですねえ。
ま、アメリカはこういうとき強いよな、巨大な軍事という公共事業があるんだから
これで毎年４０兆円とか５０兆円とか使われるんだからな。
無駄使いだ、とかいっているやつらはバカだろう。
経済を理解できるオツムが無いんだよな。

この国ほど閉塞感の詰まった国は他には無いだろうね
どんなに救いの道を模索しても明るい未来が思い浮かばないよ
将棋で言うなら詰みの状態
俺はもう見捨てて移民の準備してる

>>413
いや、苦情じゃないんだが・・・
条件反射で数字を見て書いただけなんだ。すまん。

>>416
シンガポールにでも行くのか？

>>404
よく読め。

合成の誤謬

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

例えば、家計の貯蓄などがこれに当たる。
所得が一定の場合、一家計が消費を削減した場合、必ず貯蓄額が増加する
。これはミクロの視点において、一家計の支出削減は経済全体に影響せず、
その家計の収入を減少させる効果は無いと考えられているためである。
そのため所与の収入において支出を削減すれば貯蓄額が増加する。
しかしマクロの視点においては状況が変わる。経済全体の家計が貯蓄
を増加させようと消費を削減した場合、貯蓄率が上昇するが貯蓄額は
変わらない。一方の経済主体の支出は、他方の経済主体にとっては
所得となる。そのため家計全体が消費を削減することで、家計の所得
も減少するためである。収入が減少するため貯蓄額の割合は高まり、
貯蓄率が上昇する。
家計の支出削減の努力は自らの収入減少に帰結する。

>>416
第二のオオニシ目指してんの？
オオニシもチョン丸出しな顔なんで差別されるのか、日本に在住しているらしいぞ
カナダ国籍なのにねえ。。

>>406
ベビーブーマーはすでに３０代半ばから後半にさしかかってます。

>>418
シンガポールは日本以上にヤバイのにねえ。。
自慢の金融しかない国？だから
国というより、市国だよね、あの面積じゃＷ

>ＢＮＰパリバ証券の
河野龍太郎チーフエコノミスト「世界同時好況の恩恵を享受した経済主体の一つが
日本の輸出セクターであり、現在その大きな調整を強いられている」と指摘している。


河野さんの「円安再生」読んだけど面白かった
しかし今は為替経路からリフレ政策は使えそうにないからね
やっばシニョリッジしかないのかしらん(´･ω･｀)

>>396
左翼レートにしては低めの設定みたいだな。ただ、やはりまだ今より円安時代の話だ。

イギリスの平均年収は2万5000ポンド位だから、現在の為替では336万円。
左翼レートだと1ポンド165円だが、現在は135円だから30円分サバを読んでるな。

こんな時代に手取り３４万ボーナス１００万で薄給だからもっとよこせとか言ってる連中のせいですｗ。

日本の消費税が糞だから。
不景気に拍車をかけるんだよ。

>>422
まさに、"NHK沸騰都市その後〜"に好適の素材だと思う

>>416
この国はピークを過ぎたからな。後は衰退あるのみ。

これだけ急速に経済縮小すれば反動はすごいだろ？

>>426
そう消費税の位置づけが曖昧なんだよ。
何のために取ってるのか国民にわからない。
それを説明できる政治家もいない。
これでは誰も消費税見直し論についていかない。

海外旅行を煽る番組や記事は不況を後押しする馬鹿者ってことで、OK?

>>427
まあ、シンガポールは崩壊したらマレーシアに併合させればいいだけの
話だから
飲料水すら自給できないあんな市国、何の意味もない。

>>431
みんな自分が生き残ることしか考えていない
誰も助からないのに

言わば日本人は生き方が下手なんだろうな。
外貨は持っているけど内需が拡大していないし。
贅沢は敵って思っている層が金だけ蓄めて
賢い金の使い方を知らないだろうね。

民主党はそもそも利上、円高派なんだろ。だから日銀総裁もあんなに揉めた。

　気の早い話だが、世界の内需が復活してきたとき、　
　イギリスの新聞に、
このあとに世界の内需が回復してきたら、東アジアの低価格の製品によって、
ヨーロッパの産業はシェアを失って壊滅するかも、って書いてあった。

　自国産業保護のために、補助金、通貨安は、ヨーロッパですら行うだろう。
　政府は先を見据えて、円安にして補助金もバンバンだせよ。
　

>>406
「子のためを思って、子を産まない」んだよ＞第二次ベビーブーマー
彼らは、人数が多かったことで享受したプラスな・有利なことは、
生まれてこのかた、本当に何一つなかったわけで、
これでは、一人一人はそんな深いことを考えなくても、
世代全体の深層心理として、「人大杉世代を、決して次代に継承しない」ことを
固く誓っても不思議じゃない。
団塊は何だかんだ言って優遇された。だから二代目を喜んで作った。
二代目は、世代的には苦い思いをしてばかり。だから再生産する気が全く無いｗ

政治が糞過ぎる。
政治力はジンバブエ以下じゃね？

>>437
>子のためを思って

ふざけんな！
親になる自信も覚悟も無かったヘタレだったってだけだろーがw

>>1
マスコミ不況でしょ？
だから真面目なスポンサーが逃げてるんでしょ？

あ！言ってはいけなかったね

　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ああああああああ！！
　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　 　 ,.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　,,{｛　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,仆　　　　　　　　　i
　　　　　　　　 　{　　 ﾆ == 二 　　|
　　　.　　　　　　,|　, =､、　,.=-､　　ﾊ
　　　　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3!
　　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　　　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　

三つの要因とも同じことを言っているような気がしてならない

雇用流動性を高くして不況に対応しやすい社会にしたんだから生産が一気に落ち込むんだろ？
調整が済んだら景気のいい産業に人間が移転するんだから気にするなよ

あと、おそらく世界一回復の早い中国にいっぱい輸出してる国はどこを置いても日本なんだから、日本の回復も早いぞ。

売るほうより買うほうが強いって言ってるだけ

どっちにしろ日銀が分析してもなにもかわらん

輸入業者は利益を上げている。
それなのに輸入業者株が下がるんだよ。

要は心理的な要因が大きいだけだ。
分析する前に東証の空売り規制するべきだな。

過去最高の利益を上げている企業株が下がるのはどう考えても有り得ない。

あれだけ不景気不景気と言えばそら誰だって物を買わなくなるし企業も投資しなくなるわな。

TV局の広告収入が激減したからマスコミあげて言ってんだろけど

TV局の不景気はお前らが面白くもない番組を作ってる結果だ。

早くｔｖ局が潰れる事を願いたいわ。

韓国よりヤバい…

物心ついたときは既にバブル崩壊してた
それ以降はTVでもネットでも日本については暗い話題ばかり
「少子化」「失われた10年」「借金大国」「格差社会」「モラルハザード」
「子殺し・親殺し」「教育の崩壊」「国際競争力の低下」「年金破綻」
今回の金融危機もいつの間にか主要国では日本が1番酷いことになってる
中国とかは既に底を打ったとか
自信を持って言える
生まれてから「日本人でよかった」と思ったことは一度もない
むしろ日本人であることが憎いし辛い
もっと活力のある国に生まれたかった

>>439
いくら格好つけて正義漢ぶって威張って怒鳴っても、子どもは作ってくれないよｗｗ
「自分の子はもっと幸せになって欲しい」と思うのが、普通の親心。
今は、コンドームだけでも９割以上の受胎調節ができるんだから、
これを上手にくすぐらなければ、子どもは作ってくれない。
小学校の修学旅行を思い出せば分かるが、
仲間が多いということは、本来ならデフォで嬉しいこと。
ところが、第二次ベビーブーマーは、
数が多いことの不利益ばかり、あまりにもひどく押し付けられているということだよ。
彼らをして、人数が多いことは幸せだと全くこれっぽっちも思わせなかったことが、
団塊を含む他の世代の失敗。
ほんの少しでも、彼らに「世代的な幸せの飴」を舐めさせたら、
少しは出生数の山が出来ただろうに。

おまえら何でも人のせいにしやがって
不況くらい自力で脱出しろ
人のせいにしても何も始まらない　行動あるのみ

>>443
日本の資本財や中間材の中国の輸入額がこんなに下がってるってことは、
　中国は現在、製品の在庫と不良債権の山ってことだ。
　
　最近、中国の指標が良くなってるっていうが、
そのまま鵜呑みに出来んと思うぞ。

自分たちでデフレギャップを放置しておいて、
景気が悪くなったって何言ってんだか。

放火犯が、なんで燃えてるのか
わからんって言っているようなもんだ。

>>449
丙午の学年だけは前後と比べて人数が著しく少ないから色々楽だったらしい

まずは最低限円安（１１０円以上）に誘導しろ
話はそれからだ

>>1
なんじゃそりゃ
周知の切り口やんけ
周知の切り口やったら他と違う
考察だすか、この周知された分析に基づいた
日本経済の舵の取り方に勧告くらい出せよ

　ネットの内需、円高容認を書いてるやつは、
　　日本の産業の国際競争力を下げさせて、
　日本の消費者に安い東アジア製品を買わせたい工作員じゃないのか。
　

国家公務員はまだしも地方公務員はマジでやばい。
住民の関心の薄い地方議会やそれ出身の首長と癒着してるからいくらでも甘い汁吸える。
今の財政難とかも結局はそういう構造が原因になってる。

>>456
ただのバカだと思う

最大の戦犯は経団連
次が経団連に好き勝手やらせた歴代自民党政権

>>456
そういう奴って大抵エラが張ってるらしいよ

>>443
>>世界一回復の早い中国
なんて情報弱者！
失業、暴動、デモの嵐で政情も怪しくなっているというのに！

>>454
中川が酒と薬で逝っただけで相当円安になった。
全裸で閣議すれば余裕だろ

>>448
話題かよ！！話しだけか。実体験じゃないのか。
それから、活力のある国ってどこだよ。この程度で不満があるなら、活力あるようなところではやってけないよ。
そこには厳しい生存競争か、勝ち抜き出世競争があるだろうから…。

>>461
中国はもう底打ったよ
上海指数も金融危機前に戻ってる
戦おう、現実と
これから日本人であることが更に辛い時代になる

>>449
少子化の果てにあるのは、海外からの移民の流入だ。
「子なんか産んでやらないよw」なんてホザいていた爺は、将来、外国からきたチンピラに殺される運命なのだよ…
お前のことだよw

>>464
株価はともかく発表統計が怪しいというのはあるが、すごいな。
世界的にデフレ傾向で低価格品の需要が高まっているのが追い風になってるのかも。

なーぜだ？
民主党とマスゴミのせいだな。

>>401

お前、よく知ってるな

>>465
爺じゃなくて婆だろ…

トヨタがこけたら日本もこける

子供どころか結婚する気もない
金かかるしメリットがない

>>465
日本は国土の狭さにわりに人口多すぎでは？
都市の人口を地方へ分散させる術はないのか？

>468
マスコミはともかく、民主党が元凶だな。
経済政策案は全て参院で止まってる。

>>458
　最近のアメリカでは、中国の指標が良くなってきたと見る向きと、
　その指標どころか不良債権の山だと見る向きの、思惑が引っ張り合ってるみたいだ。

　日本からの中国への資本財や中間材の輸出がこんだけ落ち込んでるところを見ると、
中国は製品の在庫と不良債権の山、っていう後者の方じゃないか。


　

>>472

いちばんは仕事を地方に作ることだな
仕事が無くて泣く泣く都会に出る人とかいるし

>>472
数百年前から幾度も議論されているが…
うまい方法ないね

中国って失業者が2000万人くらい発生してなかったっけ。

まあ景気がいい時代なら公務員に多少過払いしても良かったけど
こんな時代でも昔と同じような給料払ってたらそら無理があるよな。
どう考えてんだろうな自民党ｗ。

>>478
だからといって民主党が政権とっても
それが是正されるわけではない…

親亀がコケたら子亀の方が被害が甚大、それだけのこと。

>>475
それが一番難しいんですが。

無理して公共事業やってた結果が、ゾンビ土建企業の温存に繋がってしまったしね。

限られたグローバル都市に資本と産業と人が集中して、残りは全部廃墟になる、ってのが今の世界経済の行き着く先らしいけどな。
流れに逆らうのは難しいんじゃね

>475
地方から、どんどん都会に出てくるほうが
効率よくていいらしいよ。

日本が没落し始めたのは、田中角栄が地方に金を
ばらまいてかららしい。

東京集中も、それが一番合理的だから進行する。

インフラの維持コストを考えても、人口は集中させる方が有利だし。
農業にしても、大規模化（アメリカまでは行かなくても、今の日本では零細すぎ）すれば
少人数で維持できるし。

>>484
ＮＨＫスペシャルの沸騰都市でもそのメリットが強調されてたけど、いかんせん地震リスクが恐い(；´Д｀)

仕事無いヤツは中国へ行け。
移民労働者として差別待遇に
堪え忍びながら働け。

>>485
いまどき地震ごときじゃびくともしないだろ
富士山が噴火でもしたらまた別だけど

東京は流石に集中させ過ぎで効率悪化してるだろ。

なんで日銀は他人事みたいなこと言ってるんだろな？
てめえのところで札刷ればいいだけなのに、
なんでこんな簡単なことができないのか・・・

何が何でも韓国人のために麻生政権を引きずりおとしたいマスゴミが

日本はダメだダメだとやたらネガティブなニュースばかりながすからだろ。

マスゴミによる不況。

>>485
地震のリスクは予測不能として織り込んでないかもね。

大阪や名古屋にバックアップ置くしかないかな。
（どちらも直下に活断層あるんだけどねｗ）

田舎で大規模な農地をつくるとしても、日本は平野がすくないからな。
農地にしたいところは既に住宅が建ってるという障害がある。

・内需を減らさないとダメみたいなキチガイが経済界のトップだから

・景気対策にネガキャンしかしない屑マスゴミだらけだから

・政権>>>>経済な屑野党しかいないから

>>492
あぜ道で細分化されてるのをなくすだけでもかなり違うと思う。
まあ、実際になくすのは無理でしょうけどｗ

>>489
金融部門が比較的堅調だから、実感がないのかも知れぬ。

東京は過密だろうね
交通機関みりゃわかる
集まりすぎて効率損ねてる

てか大規模にして効率化したら
当然のごとく機械化が進んでそこで働ける人は少なくなる罠
今の非効率なやりかたより失業者は増えてしまうんじゃないの？

>>493
経団連がマクロ経済政策を主張しないのが不思議だよね。
なんで消費税１７％にとか、やばいことを提言するのか。。。

>>464

中国が回復すると日本の輸出も回復するだろうし
投資先にもなるし
いいことのほうが多いのに
なぜに日本に辛い時代になるのか・・・

成長率高いところと地理的に近いって有利だぞ
欧米より恵まれてると思わないと

輸出企業が過去最高益を出しながら
貧困化が進んで内需が縮小したのが原因だろ
いずれ内需に波及すると言い続けた日銀にも問題あると思うがね

言っておくが１−３月期はもっと悲惨な数字になるぞ
製造業で働いている奴ならわかるはずだ

>>498
大企業も年金負担に耐えかねているからだと思う。

そりゃー週に二日くらいしか仕事ないなんて
うらやましいにもほどがある

官僚は無責任だからな。
バカな政治家の陰に隠れてやりたい放題利権拡大して借金８００超円とかにして
高額な退職金もらって後はシラネだからなｗ。
こんな時代にこんなのいつまで続けるだ自民党ｗ。

>>502
なるほど。納得ｗ

マスコミは不況、不況と騒ぐ割りに、マスコミそのものには悲壮感が
あまりないのはどういわけだ。

>>496
人やモノの移動効率性を高める為に交通インフラを拡充させたら
人が地方からどんどん集まって余計に移動効率性が低下した
なんて話を聞いたことあるな
実際のところどうなのかしらんけどw

空売りの効率が大きいってこと？

つうか、結論は最低3月を過ぎてからだろ、
まだこれからだぞ。

冗談抜きで今回はダメかもしれん。
最終的にGMも倒産容認になるだろう。
日本もさらに痛手を受けて、年金、保険、すべて含み損を抱えて、
信用収縮が加速しかねない。
無理に社会を回そうなどしないで、今回はリセットしてもいいかもしれん。

そもそも好景気とは一体なんだろなのか。
かんぽの宿のような無駄遣いをすれば、一見、好景気になるのだが・・・。

>>489
役人どもは景気とは無縁のところに住んでいるから。
世間がデフレになろうが、賃金低下しようが自分の収入に響かない。
それどころかデフレは賃金保障がされている連中にとっては理想的。
物価が下がれば、それだけ自分達の実質的な賃金価値は上がる。
彼らが一番恐れているのはインフレ。だから札を刷るわけが無い。

>>506

彼らは、彼らなりに大変だし、努力してるんだよ。
ただそれを職業柄表に出せないんだよ！！！

>>512
給料は保証されているが、予算が削減され、人員も削減されて
いるから、連中なりにストレスはかなり高まっているようだ。

>>514
補足
友人が、ポストも限られているし自分の将来を案じていたのは
意外でした。どの業界も大変なんだと思った。

>>511
好景気がなにかってのは分からんが、
無駄遣いがイヤなら公共投資ではなく減税なり定額給付なりということになるのかな。
成長産業に投資とか聞こえはいいが正しく予想できる訳ないしね。

結局、日本人って好況の恩恵をきちっと受けたことあったのかなあ。

★★★★在日朝鮮人特権★★★★

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職、ニート。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
毎月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人の例
　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

生活保護外国人受給全体の約76％が在日韓国・朝鮮人
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）・上下水道基本料金免除。・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。・公営住宅への優先入居権。・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。・電気基本料金免除・ガス基本料金免除

在日朝鮮人によって毎年２兆を超える血税が消えている。

更にパチンコ・サラ金・宗教とあらゆる手段で日本人から金を幸せを奪い続けている。

内需の弱さがそのまま経済に波及｡小泉のﾃﾞﾀﾗﾒ改革で､格差拡大｡所得の再配分
を間違えた自民党の馬鹿政策｡企業が儲けても社員は､賃下げ｡健康保険料の
大幅アップの増税､国民年金の毎年の値上げ､住民税の値上げで国民の財布は
窮乏｡庶民は、増税｡金持ち減税では､庶民は買いたいものも買えない｡

>>514
人員削減っていっても当人達は何の心配も無い。永久雇用は守られてる。
問題は新入が減ることだが、実態は経費削減で派遣社員を使っている。
要するに自分の仕事も嫌とはいえない派遣に押し付ければいいだけなわけ。
昔よりも余計に仕事量は減ってるだろうね。
暇つぶしにネット三昧。いやー良い時代になったもんだよ・・・

金が無いと人間として最低の扱いを受けるし路上で餓死しても問題にすらならないからだろ

政治屋がバカばっかりだからだろ

>>2で終わってんだろ

おれらが出来るささやかな抵抗は物を買わないと言うことだ

官治国家ウザイ。
いいかげんにしろ自民。

日本をコントロールしているのは自分達だと思い上がっているマスゴミが
倒閣の具にしようと好き放題煽ったからでぇ〜す！

保安関係と自衛隊以外の公務員の給料はＧＤＰ速報値の連動制にすればいいのにな。
流石に今年の夏はボーナス無しだろ。

日銀が悪いんだが…なんでその程度の分析すらできないゴミが中央銀行やってんの？

>>1
100%マスゴミのせいでしょ。

>>434
それは言えてるねぇ
ブランドバックや外車買うのが、せいぜいだよな
だから日本の金持ちは成金くさいのかも

マズゴミ不況
ですからね。

野党不況
でもいいが。

最近、物が売れない、買わない、使わない、の無い無いずくし。
それを煽るマスコミ、そこにつきいる企業、更に銀行が金の流れを止める。
考え方が偏る政治家、こびよる政府、なびく民衆、誰も自分の考えを持たない。

法律で、一世帯あたり、1年間に最低年収の30％か10万円いずれか高い方
を浪費することを決めればお金が流れて、仕事が増える、
仕事が増えれば景気はV字回復、、、、無理かな？

因みに、私が90年代のバブル期に行った浪費金額はこれくらいでしょう！

マスゴミのせいとか言ってる奴はどれだけ世間知らずなんだよ

>>533
２ちゃんにいる奴の大半は脳みそにゴミが詰まった程度の知能だからｗ
このスレ見れば分かるだろ

消費は11ヶ月連続で前年を下回っているが、急激な落ち込みにはまだなっていない。
その兆候はある。
第三次産業への波及はこれから。
恐慌はまだ２回ウラくらいだろう

>>501
うむ。わかるｗ

マイナス２０％の攻防だな。

夜も10時からあんな腐り切った目でいまにも世界が滅びそうな感じで
日本経済について語られたらそりゃあマスコミのせいかもと思いたくなります^^

経産省すらマイナス20%台示唆してる（ソース：ロイター）んだから-20以下は確実なんだろうな1-3月

>>537
普段馬鹿にしてるテレビを見るなよｗ

>>533
マスゴミのせいとか言ってる奴は本当にニュース見てるのかね？
WBCとかゴルフとかどうでもいいばかりを報道しているのに

日銀のせいだよ

ただ、ここ数ヶ月の経済急降下については麻生内閣と民主党のせいも多分に含まれる

海外・ドル建て塩漬け資産をどうやって内需に還元するか
中間層の再興に結びつけるかを考えてみた

日本に投資する企業・経営者に投資する
高付加価値化に資する生産手段の獲得（設備・知財・人材）に投資する
海外投資家よりも非金融系海外起業家（の卵）を呼び込む
高度な専門家と同時に高度知識・技術の教育者・指導者を招聘する
日本のソフトパワーの製作力と海外営業力強化に投資する

アメリカ人と比べると、日本人は消費の仕方が違うだろ、例えば借金でも、アメリカ人は借金した上に借金してまた買うみたいな

でも日本人は、借金して買ったら、支払い終わるまで次の借金は控えるだろ もちろんそうじゃない奴等もいるけど

また日本人は貯金が好きだし、将来のため将来のためって言って、使わないうちに将来がやって来て、それでもまだ将来のためって…結局振り込め詐欺にあってなくなったみたいな…そんな感じ

アイスランドの2009年年間成長率マイナス9％の予測が出たとき
金融立国（笑）ってレスの嵐だったのに今や日本が2四半期連続2ケタマイナス成長予測・・・
都市またいでるから直接は比べられないけどこの半年だけで−5％・・

>>541
３番目わらった。日本人は？
東京に住んでいる外人さんのスタートアップもあることにはある。誰も報道しないが

謎解きしてる間があったら
さっさとヘリコマネーせんかいボケェ！！

どう考えても野党不況です。

政治は無策とか言っている奴はアホ。
経済対策の補正予算なんて去年からあった奴を
何が何でも通させない野党に責任があるのは明白です。

>>546
簡単だよ。早く選挙やって自民が野党になればいいんだよw

>>544
イメージとしては海外資本の日本人経営者ではなく
日本資本の外国人経営者によって日本に蓄積された潜在的なリソースを
掘り起こし高付加価値商品・ビジネスモデル開発に繋げて
権利や主導権を失わずに取引チャンネルを広げたいってな感じ

>>2
久々に気持ち良かった。
ありがとう。

部品を輸出するな。
機械を輸出するな。
日本国が買い占めろ

どうすればよくなるのか考えろ

俺は無理だから

>>539
スポーツニュースよりも、番組の中でお菓子屋さんとかのお店を紹介する
ほとんどCMみたいな番組の方が多いよ。
電話番号や営業時間と地図とかやけに詳しく紹介していたりして
「これ、ただの店のCMじゃん。」と思うときがよくある。

民主が景気対策片っ端から妨害しているからだろ。
議論にならねーもん。予算委員会で漢字テストするバカまで出る始末。

いい加減にしろ。自民もな。

アメリカは危機のピークだった11月に選挙やって、
それまで下院しか抑えたなかった民主党が上院の過半数も制した
そのおかげでオバマの景気対策法案が共和党の賛成なしでも可決できた。

麻生も本当は選挙管理内閣だったはずなのに、
こいつが総理のいすにしがみつきながら醜態をさらして
支持率を福田以下にまで下げて解散できなくした。すぐに解散していれば年明けには
アメリカと同じように両院を抑えた強力な新しい与党（どのような枠組みであれ）が
まともな対策を打てただろうにねえ

うちのマンション、全棟で３００戸弱で駐車場は戸数に対して１００％完備。
関西の街中、駅近で公共交通機関が便利なとこなんだが
今の契約数がもうじき半分切りそうなくらいだって。
ほんとに車を持たなくなっちゃったな。
周辺の住民に安く貸そうとしたけど埋まらないみたい。

>>554
>まともな対策を打てただろうに

それは無いよ

榊原と大塚のヘルミッショネルズが
日本経済にクロスボンバーやって轟沈する

名づけて「マスコミ不況」

テレビも地デジになったらもう見ないつもりだから買わないし
なんていうか足るを知る生活がすごく心地よい。
景気が戻ってももとのライフスタイルは要らない。

金融機能強化法に反対してた、どこぞの政党が足を引っ張ってるせい

オバマが大統領になったからじゃないの？
マケインならこんなにはならないよ

与党も野党も無能、国民より己の利害のために足の引っ張り合い
そしてくだらない事も含めて悪い部分ばかり増幅して
画一的に繰り返し繰り返し（洗脳するかのように）報道するマスゴミのせい

>>554
その通り
でもここはﾆｭｰ速+だからw
自民信者は聞く耳持たないwww

・不況を嬉々として煽るﾏｽｺﾞﾐ
・与野党両方に足引っ張られて何もできない無策な政府
・自己アピール＆政権批判ばかりな与野党の政治家ども
・ﾏｽｺﾞﾐに踊らされる無知な日本国民

こんなとこじゃね？

謎解きなんてしてないでもっと金刷ればいいのに

マスゴミ不況だな

>謎解きなんてしてないで

なんかみんな勘違いしているようだが、
日銀ほか経済分析の世界でそんなことはずっと昔から常識。
「そういえば、おまいらこんなことも知らなかったよなｗ」
ということで、わざわざ解説しただけだよ。

>>564

同感！　日銀の宿痾は極端なインフレ恐怖症。デフレスパイラルでもインフレを恐れて
金融緩和や通貨の発行量を上げない。政府紙幣の発行でさえ反対してる。ジンバブエを
見れば分かるように通貨を増やせばインフレになる。　ジンバブエと日本が違うところは
圧倒的な供給力だ。だからインフレは制御可能だ。　厚生省は薬害だが、日銀は経済を
窒息させようとしてる。皆、国家・国民よりも自分の組織が大事なわけだ。

>>554
外貨準備高を埋蔵金とほざくレベルなら
何もしない方がマシ。

まあ、ここまでの流れをまとめると
「目指せ一�j７０円」ってことだな

確かに日銀の金融政策、日本政府の財政政策は端からみると
相当に奇妙だが、政府紙幣とかいうのは完全にネタレベル。

靴に穴が開いて水が入った時に、もう一つ穴を開ければ
水が出ていいよね、と言っているようなもの。

結局、アメリカ頼りだったということか
世界が保護主義に走ったら、やはり日本に不利か
かつての世界大戦の時と状況が変わっていない

>>569
そうなったら
お前ら祖国に帰れよ
経済が崩壊した日本にいる必要ないだろ

お前らが金もって無くてもおじいちゃんやおばあちゃんは持ってる人が多い。

おじいちゃんやおばあちゃんに金ねだって日本製品買え！

給付金だってささとばらまいてれば
2兆円の消費が見込まれたのに
民主や小泉が反対するから遅れてれる
これで助かった会社もあるかもしれんのにな

此れからは円安トレンドだけどな

日銀の白川総裁が民主党推薦だからだろ。
なんでこの白川は叩かれないの？

>>576
無能じゃない日銀総裁なんて歴史上存在しないから
確かに白川は速水以上の無能だが、日銀だし仕方ない

>>577

そうかぁ？速水ってデフレの時に利上げした人でしょ。

>>574

与謝野が「所得制限しろ」といい出してからgdgdになったんだろ。
そもそも、リチャード・クー(麻生のブレーン)にすら「効果は薄い」と言われてるような代物。
どうせやるなら20兆ばらまけ。

アメリカ企業よりも日本企業の方が、いらないモノを作っていた割合が高いということか。
モノ余り時代に、供給過剰なんだよ。

国民性の違いだろ
連日不況を強調し消費不振を煽る自虐お馬鹿マスコミに洗脳される日本国民

片や陽気でノー天気に消費続けるアメリカ国民

民主党恐慌

ヤクザ不況
不良債権の6割はヤクザ企業がらみ

ゼロ金利→銀行→ヤクザ企業→焦げ付き→国民の税金で補填→増税

これって心理的な落込みじゃないって事だろう？
余計に深刻な問題じゃないかｗ

>>581
確かにな。景気って国民消費が指数の半分占めてるから国民が使わないってのも問題があるのは確かだが…社保庁の糞が年金記録掻き消してんだもんな。蓄えするのが当然だしな。
この状況招いたのは明らか国だしな。無能な官僚が多くてこの国未来がないよホント。

ざっと見たけど、確実に+化してんな。ビジ板。
不況スレは、すぐに電波スレに。

>>173
お前には、日銀はどうやっても入れんけどな。

>>584
おそらく、それで正解。
ヤバいです。とても

>>2で終了したスレと聞いて

【経済政策】“全額国負担”公共事業：国交省検討、財源確保が課題…財務省などとの調整難航も [09/02/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235170254/

公務員が国民の金を食い潰してるからだろ。
不況やデフレが進めば進むほど公務員が裕福になる。
富の官僚支配大国日本。
官僚が仕切る官僚のための官僚主導の政策実現のため
官僚にいいように使われてきた自民・公明政権。

この日銀のとは全く無関係な企業も悪化している。
何故か？
マスゴミと民主党のせい。

日銀が金利上げて好景気をつぶしたところにサブプライム危機が追い討ちを
かけたからね。アメリカ以上に深刻な事態になってしまった。

…なんて分析は日銀自身は口が裂けてもいえないだろうがw

１２歳から風俗営業で働くことを許可すべき。
ソープランド小学生コース総額１５万円くらいにしても、客は殺到し、不景気風もなんのその。
学生も小学生とやりたくて、アルバイトに励むし、派遣切りされてフラフラしている連中も就労意欲がわいてくる。
なんでこんな素晴らしい政策を実行しないのでしょうか。
日本経済の活性化はこれで成功するし、麻生長期政権も夢ではなくなる。

リーマンショック初期の超絶的な楽観論が全ての原因だな。
あれが尾を引いて、いまだに楽観論に縋ってる阿呆が出てくる始末

異民族を追放し日本人労働者を守るべき
多すぎだ許容範囲越えてるだろ

>>1

９３年頃から１５年間不景気続きの国だから社会では新卒から中堅まで好景気というのを知らない体感したこともない世代が殆ど
ただでさえ彼等は不況が身に付き過ぎて財布の紐も半端なく堅い、少しでも先行き不安を感じれば
食べる量を減らしてでも貯蓄に回す位の社会経済的には負の世代となってる。
今ではその感覚がマスコミや愚鈍政治を通して全世帯に行き渡りつつある

だから日本は米国より不景気に敏感
こんなモン日本で暮らしてれば誰でも感じてるだろ　

実感のない景気成長だったのに、長年成長していたとか、
大企業中心のものすごい偏った統計なのが原因
それが今回完全に裏目に出た

今、日本人は、日本と日本人が良くなることだけに専念すれば良い。

週刊東洋経済】「中国大変調！」は2月23日に発売 -09/02/20 | 00:00
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/

これ分析か？
具体的な数字が一つも出てきていないんだが。

バカが総理大臣してる。支持率一割切っても権力にしがみついてる。
これが、国民のマインドに途方も無い悪影響を与えている。未来が読めない。

誰に聞いても、これが答えだろう。

>>593
なんでビジ速にこんなキチガイがいるんだよｗｗｗ

>>593
お前日本を風俗国家にすればいいとか言ってたやつだろ
失せろ

接待用高級車を買おうかなと思っているが、
>>601のような基地外に、妬みで10円パンチされると思うと
なかなか踏ん切りがつかない。

>>595 同感です！

>>77
ただ、他の見方をすれば
不振のあとのV字回復をする企業ってのは
このような不況や業績が悪化するって時に
わざと赤字をだして処理をするってのあるみたいだけどな

>>1
激しく今更感だし、だから何？と思えるんですが…

国会が全くといっていいほど機能してないからな
莫大な予算をかけて盛大に足踏みしてるだけ

派遣増やしたり円安政策で内需潰したからだろ
完全に経済政策の失敗

日本は公務員と政治家がいかにゴミかってことだよな・・・
企業は頑張っているのに・・・

バブル以降18年近くデフレだよ、財務省の無能ぶりに涙が出てくる。

なんだこのスレｗ
自分の恨み書く所かよｗｗ
自民が悪い、麻生が悪い、金持ちが悪い、公務員が悪い、政治家が悪い
じゃあ自分は悪く無いのかと

そうそう
>>609>>610>>611の無能ぶりに涙が出てくるねｗ

>>612
まぁ、個人の裁量では限界があるからな

何事も、民主やマスコミのせいにして、他人事にし、
国民から、絶大な権力と、人（公務員に指揮権）、金（税金）を付託させてもらってるのに、
活かせない政府、与党が、無能だからである。

無能であるにかかわらず、政権に自己利益の為、居座り続ける、、、
恥を知れ、、、麻生さん、内閣、政府、与党は。

>>615
景気の落ち込みは個人の問題ではない、そんなこともわからないの？

>>612
個人の努力でどうこうできる話じゃないから

>>616のレスは>>612あてに訂正

分析する暇があるなら。
マスゴミと民主党を潰せ。
話はそれからだ。

２ちゃんで日銀と戦う人々、民主と戦う人々、マスゴミと戦う人々、
大手製造業と戦う人々が続々と集結しているな、このスレッドには。

>>617
まずこの不景気な雰囲気をなんとかできれば
それだけでＧＤＰ年率２％位は余裕で上がる気はするけどねぇ

>>419
貯蓄は投資だろ、jk

>>2
結論が出ている

小泉奥田の見せ掛け景気回復策だったということでしょ。
アメリカは借金で大消費国。日本は、自動車、機械産業など輸出でうはうは。でもその借金は日本、中国、産油国が米国債を買い支える。
日本の内需は頭打ちだから外へ勝負に出てかなりの収益をあげたんだけど、リーマンショックから輸出産業の分が大打撃を受けたということらしい。

日本のマスコミによるアナウンス効果でマイナスになってるんだろ

>>1
簡単な事だ。これだけいえば説明するに足りる。

武力がない。
食糧がない。
欲しいモノがない。

>>612
実際は不景気なんでどうしようもないってだけの話しなんだけどね。

仮に政府対策が実行されていたとしても、
工場は休むから１−３月のＧＤＰ年率２０％悪化は食い止められないし。
その影響を軽減するための経済対策ってわけでね。

とりあえず、日銀は数十兆円単位で国債を含む債権買い取りを進めるべきだと思う。
それで円をどんどん市場に供給して円安に持って行くべき。

ただ、春以降民主が政権を取った場合、ろくなことにならない可能性が高い。
もっとも選挙で国民は、読売（ナベツネ）の思惑通り、自＋民　連立政権へ持って行くように
うまく調整するかも知れないけどね。

>>622
銀行がせっせと金を貸せば成り立つが、恐がって貸し剥がしに専念している以上、それは成り立たない。

円が100円に戻るまで介入しろ

全力で円買いするから

年金とか医療の将来不安が大きくて内需なんかどうやっても伸びそうにないし外需もだめだし日本詰んだわ。

正直言ってそもそも「景気がいい」という概念が分からない。
２，３年前は景気がいいみたいなこと言ってたけど、地方在住の俺には関係なかったし。
都会に住んでる人でも、会社だけが儲かって、社員にはあまり還元されなかったっぽいし。

>>629
死ぬの？

ｔａｓｐｏ・Ｂ−ＣＡＳ・ＥＴＣ、駐車違反取締りの民間委託・携帯電話の報奨金つぶし。
正義を印籠のごとく振りかざしても、実態とかけ離れた卓上の空論ばかり。
全ては役人の天下りや仕事作り。正に役人による役人のための法。
無能な政治家は保身ばかりで大志がまるでない。
結果、国民は萎縮して消費そのものが減退してしまった。
世界はサブプライム不況、日本は官政不況。
肥える官、志なき政、哀れな民に幸あれ。

日本一国で何やっても無理。世界需要創出に向けて米中露印との
大規模共同事業を直ちに実施すべき。金は日本が7割負担しても
かまわない。国際世論を巻き込んで日本政府を財政出動に追い込む
ことが必要。

くだらない論文ばかり書いてないで、日銀はちゃんと仕事しろよ。
馬鹿総裁とかはいてもいなくても同じだがな。
実務者レベルの連中は日本の景気が上向くような仕事をしろ。
ゴクツブシども。

>>622に追記。

>>419へのレス
「どんどん皆が無理にでも消費すれば経済が盛り上がる。皆の収入が増える。」って
論調は良く見かけるが、それをマクロ的に見ると富を食い潰しているだけじゃないのか？
来年の種籾を食って「ああ、おなかいっぱい♪」って満足してるだけじゃないのか？

>>628
資金を何処に投資しても投資は投資だろ。投資先が「国債」であっても。

全産業中１０％しか占めていない輸出産業で残りの９０％をまかなおうとするのが間違い。
最近のまともな経済本には書いてあるよ。

とにかく内需拡大政策を充実させろよ。

>>637
じゃあ、何が正しいんだい？

景気良かった？それは企業だけや

企業が利益上げても、賃金上げんかったやろ糞が

輸出額だけではきめらんだろう
輸出を１とするとそのためには３〜４ぐらいの内需を作りだしていた

すその広さを考慮していない

日本の株価はアメリカ人が握っているからだろ。

>>635
民主推薦の糞総裁だからだな
わざとやってるに違いない

マスコミのせいでしょ

>>639
輸出に頼るんじゃなくて内需拡大しかないんでしょ？
技術立国も無理だと野口悠紀夫たちは指摘してるし。

同じ技術なら開発途上国のほうが賃金が安いからコストで日本は勝てない。
半導体でサムソンに負けたみたいにね。
ユニクロは中国で生産してるから勝てただけ。いまに負けるよ。

内需拡大させるには個人が稼げる環境が必要だが、もう
投資も含め国内で稼ぐ手段は無くなっている。海外事業
への投資そして出稼ぎで稼ぐしかない。

白川が総裁やってるからに決まってるだろ

内需拡大するにも外から資源買わなきゃどうしようもないけどどうするの

この間の景気なんて、特定の大企業の所にカネかき集めて
金回りがいいと言っているだけのニセ景気に過ぎない。
どこぞの会社が特定の年齢の社員だけボーナス増やして
社員全員が給料が多い様に見せかけたあの行為を
国家規模でやっただけ。

つうか、＋化をなんとかしよう

俺は、この世から民主党と在日が消滅しても、不景気は
克服されないと思うが。

世界の国々はこれから大規模な財政出動で景気対策を
実施するはず。日本国内が詰んでいる以上、これらの
海外事業に乗っていくしか日本人に生き残る道はない。

>>2でこのスレが終わってしまった

>>2真意だよな…。
これで民主が政権取って、普通の政策をやるだけで経済が上昇する。
自民はなにしてたんだ？ってマスゴミが叩く。民主マンセー独裁が始まるよ。


こいつのせいで、春闘前なのに給料が減る…。
来年度の税収もうんこなんだろうな。この悪循環は終わらない…。

ここ＋なの？なにこの右翼さんたち

もっと真面目に政策語ろうぜ

「日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか」
なぜって・・・・いまさらなぜ？とか考えなきゃわからんのか？日銀は・・・・・・
企業も馬鹿なら日銀も馬鹿だったか・・・政府も議員もキチガイと馬鹿ばかりでほんと日本は腐ってるな・・・・
働く所が無いんだからものも買えないだろ？なんで買えないと思う？
企業が海外に生産を全部丸投げしてるからだろ？部品も材料も全部海外。日本人はどこで働くんだ？
働く場所もないやつに物かえってか？
恐ろしい国だ。
物が売れない売れないと嘆いてる馬鹿企業が日本には沢山あるが自分で売れないようにしてきたんだろ。
いいきみだざまあみろ。つぶれればいい。

>>656
こういう調査班を設置することによって、金をもらえる輩がいるんだよ。
自分らのためだよ。

ところが、今まで日本の経済に貢献してきた自動車、電機メーカー
社員の給料が安かった不思議さ。

行政セクター、金融セクター、マスコミなんかが、生産性も社会的
貢献度も低いのに高給とって喰いものにしてきたのがこれで露呈し
た。

いま自動車・電機が苦しいのは金融不況のせいだけど、理系希望、
メーカー希望がますます減るわ、工場がほとんど海外に移転するわ
で、日本はいよいよ輸出するものがなくなる。

はやく国内の既得権層を一掃して国内産業の効率化を進めないとや
ばいって。

なんかこう他の国からうまいこと金を搾り取る良い方法は無いものかね。

>>659
日本を相手にすれば簡単だよ。
俺ら日本人にはできないけどさ。

日本で一番金を持っている年寄り連中が金を貯めこむだけで使わないのもよくないな。
中高年労働者はリストラにおびえ、それ以下の層は給料自体が低いか働く場所がない。
悪循環もいいところ。
ここはインフレ誘導するくらいの抜本的な政策が必要。
日本一高給取りで安定した日銀にそれができるわけないよな。
こいつらには日本が滅亡しないかぎり減給もない。

バブル崩壊からの財政出動によるGDP維持のノウハウを
他国に売り込み、大規模共同事業により日本にも需要が
くるようにコントロールする。

とりあえず、アメが自国の小麦をうりつけるためにパン文化を敗戦直後の日本に普及したように
日本米文化を他国に叩きこもうぜ。米余ってんだから。

>>659
戦争

今週も私主催の、大澤信一飲み会 でやりたい放題でした
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
メガバンクにいたからこそできるんです！！！
　 　 ｜　///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,, ,　ﾜ;;
　　　 ＼　 り'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:;|　
　　　　　'}ﾘ　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;;|
　　　　　｀!;}　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　 ゝ!　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':ﾆ三三"　.:;;ｲ

東海東京証券ではメガバンク出身者は無敵なんです！
私には仲間がいるんです　多勢に無勢ですよ

金融・経済のことなら私におまかせください

デフレ政策まっしぐらの日銀と、内需を蔑にする政府と、
景気回復のための財政出動を叩きまくるマスゴミと国民と、
景気対策を妨害する野党のコラボレーションだね。

マスコミやら特定政党やらの組織の責任と考えるよりも、
政治システムの問題と考えたほうがよさそうだ。

デフレ不況下でもインフレと戦うインフレファイター日銀！
ＧＤＰが減っても円高になっても企業業績が悪化しても、インフレじゃなければ日銀は今日もメシウマです。

企業が倒産しようが、国民が路頭に迷おうが、そんなことは日銀様の知ったことじゃない。
日銀の仕事はインフレ退治。虫けらの生活などどうでもいいのです。

自然災害や疫病などがなく平和な時間が続き、
産業革命によって得られた大量生産能力によって
過剰なまでのモノが生産される。
あげく「仕事がない、仕事がない」。

ひなたぼっこのできない人間は
他の動物からみるとさぞ阿呆な存在なんだろうな。

公務員以外は全部負け

内需厨ってなんなの？
石油とか外国から輸入する代金を何で払うの？米？
それとも江戸時代みたいに輸入しないで暮らすの？
工業の代わりに大して儲からないコンテンツ産業に期待してるの？
中国人に頭下げる観光業に期待してるの？
金持ちに媚びる仕事以外無くなる金融立国に期待してるの？

外需頼み

中川と一緒に白川もやめれ

東京一極集中が内需拡大を抑制しているように感じるな。
一極化は効率化でもあるが限界を超えた過度な集中はロスを生むだけ。
1日の通勤時間3時間とかどんだけの経済損失だよ。
はやいところ道州制でも何でもやって地方に基盤を分割して移した方が
内需は上がるだろう。

小沢が己の権力欲のために国民無視で国会を空転させてるのが一番悪い。

江戸時代のように沖縄・九州は中国、台湾、韓国と独自の外交
で交易すればいいし、北海道はロシアと交易すればいい。
東京はアメリカを任せて、他の地域は独自外交をやればいい。

>>675
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を今更な論文だが前のバブルの時にもこれは言われた事だ。
で、反省一切なし。改善一切なし。賃金カットしただけ。
今回も同じ事を繰り返すだろう。どうよ、おれは預言者だぜ。
おまえらのやる事なす事全部読める。HAHAHAHAHAHAHA

>>670
ちょっとちがう。

国内が効率化すれば、少ない労働力で同じ効果が得られる。
　　　　↓
国内コストが安くなる。
つまり、国内労働の賃金が下がる。
しかし全体の効率が上がっているので生活レベルは変わらない。
（賃金が安くなる代わりに物価も低くなる。）
　　　　↓
輸出産業の国際競争力が相対的に上昇


高度成長時代は、輸出産業の競争力が上昇することで
国内産業も潤い、日本人の賃金が上昇してきた。

ところが、輸出産業の競争力低下した。
本来なら、賃金も低下しなければならないはずが、
既得権層が多すぎて高止まりしてしまっている。

そのしわ寄せが輸出産業と派遣労働のところに集約されてしまった
というのが今、日本のおかれている状況ですね。

>>678
１．固定相場制と変動相場制の違い（高度成長期）
２．日銀法改正による金融政策目標の変化（バブル崩壊後）

北米市場もだめだが今まで内需を支えていたのが不動産系など外資系企業だったから
ダブルパンチでここまで影響したのだろ。>>678みたいな仕組みで停滞するのならもっとマイルドだよ。

マスコミのステレオ効果が一番酷い

マスコミが煽り、民主党が自民党の出す予算や経済対策を邪魔してるのを報道しないから。

このままマスコミと民主党の妨害で補正予算が今月中に上がらないと
中小企業対策その他の予算が執行されないので
倒産件数が凄いことになる

移民を受け入れて、やつらをこき使いながら贅沢をおぼえさせて内需に貢献させるってのは駄目か？

>>684
同じ社会で生きる以上かかるコストは日本人と同じか
生活保護と茅って日本人以上にかかるので意味がない
同じ文化の人間がいるってだけでトラブル続出でどうしようもなくなって
最後には独立運動とかしだす。ドイツとかフランス研究した方が良い

生活保護か。
人権って面倒くさいね。

>>1
謎解きも何も、アメリカ政府が仕事して日本政府が仕事しなかった
FRBが仕事して日銀が仕事しなかっただけだろう

外国人の生活保護率高いからな
働かなくても生活できる
それでも働くのは真面目な日本人だけかも

少子化による労働力不足で移民受け入れとかってのは
年金問題が根底にあるからねぇ。
移民を云万受け入れて労働力は何とかなっても厚生年金を払って貰えないんじゃ本末転倒。
しかし、それ以前に介護や医療の現場で人材不足と言われつつ失業率は上昇傾向という
この歪な労働環境をどうにか改善していかないと移民もくそもないって話。

なあに簡単なこと
アメリカは膿を出していないから

若者の絶望感だろ
これほど生きてて楽しくない国も珍しいだろ

円高のせいに決まってんだろ。
悠長に分析なんかしてるヒマがあったら
さっさと円安にするためあらゆる手段を講じろ。
どんだけ無能なんだ。

任天堂が象徴でしょ。
金貯めこんで「売り上げなくても何十年も給料払えるんだぜ、凄いだろ」
そりゃ金の回りが悪い状態が続くわけだ。

>>661
その為には安心して老後を過ごせるようにしないとね。
子世代が貧乏ってのも、使わない原因かもね。

>>670
債権投資のあがり

ってかね、コンビニのバイトを外国人に奪われてる場合名じゃないのよ。

>>664

今じゃ、逆に金使わさせられる羽目になるだろ。
イラクみたいに。

軍事力の裏づけの無い債権なんて意味あんのか？踏み倒されても徴収できないじゃん。

まさかとは思うが、将来IMFに借金踏み倒されたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww。

>>695
もう日本は年寄り国家だから、食べ物を作ったり自分で手を動かしたりせず、
投資の配当と金持ちにサービスして暮らすっていうのか？それだと、
・今回のサブプライム危機みたいなのに対して脆弱になる。
・帳簿に載らない？意味で国の体力が落ちて取り返しがつかなくなる。
・強力な軍事力が必要

民主が足引っ張ってるからだろ。

ID:Mv/O9xJW
心の声を代弁すると「俺以外はみんなバカ」となる。

>>680
日本より率先して外資に開放してた隣国がああいう状況だからな

最近、囚人のジレンマだなぁと思うことが多過ぎてなぁ

ネトウヨ：「日本は資源がない国だから輸出産業で外貨を稼がなきゃならん」
　　　　　　　　　　　　　↓
円高で資源が安く買えるようになる
　　　　　　　　　　　 ↓
ネトウヨ：「円高で国が衰退する！！」


ま　さ　に　ｷ　ﾁ　ｶ　ﾞｲ

>>699
日本の足を引っ張ってるのは、民主だけじゃーねーし。＞＜

マスコミも民主推薦の日銀総裁も、日本経済の足を引っ張ってる。

第二次補正予算が未だに通らない。

普通、『この世界的な危機的状況で民主も協力しろ、内輪揉めしてる状況ではない』と云うのがマスコミの務めなんだがな。

>>703
おまえ、完璧な馬鹿だろ！

円高で潤う企業も有れば、不振になる企業もある。
円安だって同じ。

為替は、バランスが重要なんだよ。
解かったか？カス！

何で円高是正しようとしないんだ？
普通ならせめて100円前後目標じゃないだろうか。
外債(特に米)買うと批判されるからか？
ユーロだけやってるんだろうか。

今の日本企業で、「40年後にはこうなっているべきだ」と考えてる所はあるのかな。
不景気でも研究開発は絶対に削ってはいけないよ

>>703
＞ ネトウヨ：「日本は資源がない国だから輸出産業で外貨を稼がなきゃならん」
＞ 円高で資源が安く買えるようになる

過度な円高だと、その時いくら資源が安く買えても、輸出産業が壊滅すれば、やがて円は暴落する。
日本の産業を壊滅させる気か。

まあ、マスコミの拡声器効果が大きいってことでは

>>706
日銀が通貨供給量を増やせば良いだけ。

にも関わらず、政府の経済対策に真っ向から反対しやがる。



失業者が溢れても自殺者が増えても、治安が悪化しようが、社会保障費が膨大になろうが・・・・・

インフレさえ起きなければ、日銀は良いらしい。＞＜

>>698
まさか。輸出で稼げないんだから、お漏らしを減らすしかない。
海外からの配当は基礎年金分だけど、それだけで生活できるわけじゃないからね。
いつまで配当をもらえるかは謎だが、円高もあるから2年ぐらいは役に立つはず。
外国人にコンビにバイトを取られて海外送金されてる場合じゃない。
当面内需でまわすしかないんだから、失業者は給料が安かろうが何だろうが
仕事にしがみついて生きてもらわないと萎んでいくだけ。
韓国旅行なんかあおってる場合じゃない。
パチンコ禁止してその分を国内の他のレジャーにまわしてもらったりもしないと。

>>703

×　ネトウヨ
○　マスゴミとその情報に踊らされる無知な人

>>703
＞ネトウヨ：「日本は資源がない国だから輸出産業で外貨を稼がなきゃならん」

初耳ｗ　誰それ？民主党？

貿易黒字で食ってるから　おわり

>>694
寿命が伸びているから、老後の安心などないという前提で始めないと議論は前に進まない。
死ぬまで働いて自立する社会にしないと。

GDPが減少しているのは、エコが推進してるからでは。
関係ないのかな？

>>7,8
＞マスゴミが不景気を煽る
明確に関係ありません
世の中が好景気だから消費を拡大しようとする事もなければ
世の中が不景気だから消費を抑えようと思う訳では無い
目に見える将来不安。自分に及ぶ不景気。
これらの実体的な判断材料を基に心の財布は決定される。
主体的に生きているのは自分ですから当然です

>>716
「もったいない」精神は大切だけれど、消費は伸びませんよね。
たげど、先が見通せない時、消費を控えるのは国家としては
健全ですよね。借金してまで、好景気を謳歌していたある国は
対外債務で首が回らない状態です。

>>708
>ネトウヨ：「日本は資源がない国だから輸出産業で外貨を稼がなきゃならん」
じゃ日本はどういう方法で金を稼いでくるのか？

まさか金融工学（笑）とか観光立国（笑）とかアニメじゃないだろうな

不景気の主原因の一つである日銀が謎解きってか。笑えないなぁ…

>>714
日本は所得収支の黒字で食ってるの。もうしばらくすれば輸出の鈍化分が
輸入にも波及してくるからもう少しバランスしてくるだろ。

�T　経常収支

　経常収支：1,254億円の黒字（前年同月比▲1兆4,638億円［▲92.1％］ 黒字幅縮小）

　「貿易・サービス収支」が前年同月の黒字から赤字へ転じたこと等から、全体として黒

字幅は縮小した。（平成20年3月以降、対前年同月比で10ヶ月連続の黒字幅縮小）

　

*

１．貿易・サービス収支：▲5,196億円の赤字（前年同月比▲1兆2,065億円　黒字から赤字へ転化）

「貿易収支」が前年同月の黒字から赤字へ転じたこと及び「サービス収支」の赤字幅が拡大したことから、3ヶ月連続の赤字となった。
o

（1） 貿易収支：▲1,979億円の赤字（前年同月比▲1兆1,946億円 黒字から赤字へ転化）
+

輸出の減少幅が輸入の減少幅を上回ったことから、2ヶ月連続の赤字となった。
+

�@ 輸　出：4兆5,920億円（前年同月比▲2兆4,843億円［▲35.1％］ 減少）

対前年同月比で3ヶ月連続の減少。（過去最大の減少額）
+

�A 輸　入：4兆7,898億円（前年同月比▲1兆2,897億円［▲21.2％］ 減少）

対前年同月比で2ヶ月連続の減少。
+

（2） サービス収支：▲3,217億円の赤字（前年同月比▲118億円［3.8％］ 赤字幅拡大）

輸送の赤字幅が拡大したこと等から、全体として赤字幅は拡大した。
*

２． 所得収支：7,242億円の黒字（前年同月比▲2,785億円［▲27.8％] 黒字幅縮小）

「証券投資収益」及び「直接投資収益」の黒字幅が縮小したことから、全体として黒字幅は縮小した。
o

�@ 「直接投資収益」は、配当金の受取が減少したこと等から、黒字幅は縮小した。
o

�A 「証券投資収益」は、配当金や債券利子の受取が減少したこと等から、黒字幅は縮小した。
http://www.mof.go.jp/bop/pg2012.htm

>>717
消費者心理とかそう言う統計を見たことない奴なのか
情報はマスコミが言うのとかそう言うのばかりなのだがｗ

専門家でもない素人が「判断材料」とする情報入手元がどこからか少しは考えろよｗ

まあなるようになるって。

>>706
外債を買っても、それが消費に回らないからです。
外銀の不良債権の引き当て、償却に回るからです。
日本のバブル崩壊を思い出してください。
不良債権というのは見極めが非常に難しい。
疑えば、全融資が全て焦げ付くかもしれないと考えられます。
日本の場合、不動産担保の値崩れが原因でしたので、比較的
単純でした。それでも、黒だのグレーだのの見極めに銀行員は
徹夜しまくりました。１０００兆に上る焦げ付きを見るときの
恐怖感は相当のものですよ。まして今回のCDSのような、誰も
実態が分からない焦げ付きでは、何をしていいかさえ分からないのが
現状でしょう。
日経がよく使う”外国人投資家”が日本をどう見る、こう見るという
記事、あれ全部嘘です。現在新たにリスク資産（株等）を買える外国人投資家
など、どこを探しても存在しません。
現在リスク資産を買えるのは、日本人と中国共産党の党員だけです。
日経の云う“外国人投資家”って中国共産党を指しているんですかね。
とにかく、外債を買うくらいなら、日本の株でも不動産でも、何でも
いいから国内の物を買へと言っているんです。

>>717
麻生がバーで酒飲んだぐらいで大騒ぎして金持ちの財布の紐を閉めさせてるような奴らが。
金持ってる人はじゃんじゃん使ってください、とキャンペーンを張るのが今のマスコミ本来の仕事。
少しは韓国を見習えよｗ

>>725
ま、韓国は財力以上に使いすぎ、なんだがね。

全般的に君の言ってる主旨は正しい。

無駄な反対で実行されない経済対策、
不安と政府責任を無駄に煽るマスゴミ、
…外因もたくさんあるよなぁ。

>>721
しかし今外資が日本のファンダメンタルの悪さに気づいて資金回収し始めてるから
ここから円安に転じていく
で、今度の円安は不景気＆資金流出に伴うものだから前回の円安と違ってマイナスに
働く
企業が円安に転じるときまで持ちこたえられ、海外市場が少し持ち直せば
まだまだ回復可能だが、もし今度円安になる時に企業が壊滅して海外市場も
委縮したままだとかなり危ない

最悪の場合はスタグフレーションにハマるうえにあほな日銀がインフレ対策を打ち出したり
すると日本がオワリ

>>99
ドクター苫米地の洗脳の本とか読んでみれば？

苫米地 英人（とまべち ひでと、1959年9月7日 - ）は、
東京都出身の計算言語学者、認知心理学者、カーネギーメロン大学博士
（Ph.D.）。 苫米地英俊（学者、元衆議院議員）は祖父、苫米地和夫
（元日本興業銀行常務、元和光証券社長）は実父、苫米地俊博
（元三菱商事副社長、元三菱自動車工業副会長、元国際大学理事長）は伯父。
毛利昌史（医師、独立行政法人国立病院機構東京病院名誉院長、東京大
学医学博士[1]）は従兄。

『洗脳原論』（春秋社 2000年）ISBN 4-393-36116-4
『洗脳護身術―日常からの覚醒、二十一世紀のサトリ修行と自己解放』（三才ブックス 2003年）
『洗脳支配―日本人に富を貢がせるマインドコントロールのすべて』（ビジネス社 2008年）
『洗脳 ~スピリチュアルの妄言と精神防衛テクニック』（三才ブックス 2008年）
『営業は「洗脳」―一瞬でお客様を支配する禁断の営業術』（サイゾー 2009年）

>>726
日本はその点海外からの借金は多くないしね。
どうせ円安になってもしばらくは買ってくれる奴はいない。
アメリカもヨーロッパも韓国もｗ借金漬けだし。
海外に売れない分はあきらめて日本人が買ってくれるものを作るしかない。
幸い派遣で人材が流動化してるんだから、輸出部門から介護やコンビニ店員に
どんどん人を流すべきなのに、派遣切を叩くくせにワークシェアリングも
提案できない奴らは一体何を考えているのか・・

中川さん、酔ったついでに
「米国債も売っちゃうよ〜」ぐらい言えば良かったのに

介護やコンビニ店員にしてもワーキングプアになるだけで
国内消費には繋がらない。逆に輸出部門に人員を投入して
海外で勝負すべき。

参議院で否決とかなら大連立でもしたら？与党もさ

>>725
そう言って奴らが新車を買ってもそれはトヨタや日産じゃなくてベンツやフェラーリというオチ
が付く。

>>728
海外市場は回復どころかもっと悪くなる。
まだサブプライムすらきちんと破裂していない。
破裂させないようにアメリカ人にじわじわと借金を返させたとしても
市場回復は当面無理。

あと、ファンダメンタルが良好のところなんてどこにも無い。
購買力があるのは日本ぐらいじゃなかろうか。
買いたいものが品物じゃなくてサービスなのは現状問題ではあるけど。

自国の利益のみを考える日本以外の国々

自国の利益のみを考えず、世界全体のバランスとりの犠牲になろうとする日本国

日本って昔から実質、世界の中心、影の支配者だったよね。

働いた金を自国でつかわずにばらまいて
世界中で栽培された食品を輸入して食べて
先進国にも途上国にもお金をたかられて
技術をぱくられて
ほめられもせず、感謝される事もなく


雨にも負けず　風にも負けず

雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫な体を持ち

欲はなく　決して瞋(いか)らず

いつも静かに笑っている

一日に玄米４合と　味噌と少しの野菜を食べ

あらゆることを自分を勘定に入れずに

よく見聞きし　分かり　そして忘れず

野原の松の　林の蔭の　小さな茅葺きの小屋にいて

東に病気の子供あれば　行って看病してやり

西に疲れた母あれば　行ってその稲の束を負い

南に死にそうな人あれば　行って怖がらなくてもいいと言い

北に喧嘩や訴訟があれば　つまらないから止めろと言い

日照りのときは涙を流し　寒さの夏はおろおろ歩き

みんなにデクノボーと呼ばれ

ほめられもせず　苦にもされず

そういうものに　私はなりたい

>>731
IMFに売りつける話は結局どうなってるの？

海外はその国も歴史的な財政出動を実施する。このチャンスを
活かさない手は無い。

>>719
>まさか金融工学（笑）とか観光立国（笑）とかアニメじゃないだろうな

本気で資源がないから外貨を稼がなきゃならないと思ってるのか？ｗ

円高に困ってるのにか？ｗ

海外に住み、日本製品を使って生活するのが合理的な人生設計のような気がしてきた。

>>735
>購買力があるのは日本ぐらいじゃなかろうか。
それは以前の認識だけど、今ではGDP年率マイナス12％や
トヨタをはじめ大企業が軒並み千億単位の赤字
銀行を日銀が支えてるからこそ大丈夫だが
景気対策の予算もろくに通らず政府がマヒ状態

これらと比べたら小浜アメリカがまだまだマシのように見えるから
アメリカから逃げてきた外資が先週からドルに換金し始めて
円が安くなり始めた
これは間違いなく赤信号だから、今度こそ政府と日銀が動かないと
マジで危ない

産業の空洞化税として、
大企業に対して海外の工場で働いてる人数に応じて
増税しろ。国内に工場を戻したら減税しろ。

>>729
フツーの人にそんな難しい本薦めちゃ駄目。

つ「ぼくたちの洗脳社会」
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html#anchor93465

>>99
読んで。

防衛費拡充（国内開発、生産）軍事力をﾊﾞｯｸに国際的発言力を増す。
どうだ

>>741
輸出バブルは消えたんだから、国民所得は10％ぐらい減るしかない。
それでも他の国に比べればそんなにひどいとは思えいないんだけどねｗ

>>721
なるほど
しかし、輸出主体だからこそＧＤＰ低下率が大きいのでわ

引用

わが国の所得収支黒字は、金額的には米国、英国を含む諸外国を大きく上回っているものの、
その構造を詳しく見ると、米英両国対比、二つの面で「未成熟さ」がうかがわれる。
第一は、所得収支黒字を生み出すマネーの流れが「一方通行型」にとどまっている点。
日本では、「自国の貿易黒字→その結果蓄積された資産の対外運用→所得収支受取」
という構図が基本。一方、G５諸国をみると、米国、英国を典型として「世界からの投資資金の
流入→米英企業・投資家のグローバルな投資→所得収支受取」という「ハブセンター型」に進化している。

>>741
>これらと比べたら小浜アメリカがまだまだマシのように見えるから

これは、ないよ。

米国の経済の状態を、産業ごとに一つ一つ見ていけば理解できる。

とてもじゃないが、『米国の方がマシ』なんてのはマスコミの戯言・偽り。

>>746
ハブセンター型のイギリスの現状が日本よりましとは思えん
イギリスって自国民が使うものを自国で作ってるの？

>>746
つか、ハブセンター型で信用ウン十階建てでバブリまくった後、
プシューっと萎んでいるところが現状だよねえ。

>>747
キミがそう思うのは結構だが、金持って日本に逃げてきてる連中がそう思わない
だから先週一週間だけで円の対ドル相場が一気に5円も安くなった

あいつらから見ればGMがつぶれようがどうなろうが、小浜がばらまきを約束してくれれば
まだまだ望みがある
反対にずるずる落ちていくのに何も手を打たない日本がやばく見える

大けが負ったが救急に運ばれて手当てを受けてるヤツよりも、けがしてずっと出血してるのに
手当てを受けるべきかどうか悩んでて何もできない人間の方が危なく見える

>>722
不景気等のふわふわした情報の発信と受け取る事。
受け取った情報の重要度は現実的な実体験の情報とリンクして初めて
意味のある情報として判断材料の上位にくる。
上位に来た場合は寧ろ意味のある情報と化し、マスコミ情報の信頼度が増す。
私は心理学畑ですので人間の判断と決定が簡単には成り立たないと考えています。
人間は複雑系ですのでマスコミの発信とアナウンス効果の相関性を
不況に当て嵌める感覚は私には理解出来ません。
生活防衛情報が視聴者にとってメリットのある事だから受け入れられる
この結果消費が落ち込むと言うのなら理解出来ます。
しかし何故それをメリットと考えるかという点においては
個人差と前提の不況や将来不安が強く関わるので、
これをどの程度不況の原因と考えるべきかは私には判断出来ません。
>>729
情報の閉鎖性が社会レベルでは適用されない

だらだらと駄文を失礼しました

>>750
頭が冷えたら、また円高に戻るんじゃないの？
で、株価はさらに下がるｗ

>>741
アメリカから逃げて来た外資？ってそれ誰？
ファンドを閉じられての清算、現ナマ不足で持ち株の投げ売り外資は
腐るほど知っているけど、それ以外の外資は最近見たことないけど。
居るるんなら教えて。
GDP、−１２％って、内訳見たの？
輸出見込み分の減産でー１０％、それ以外では年率でもー２％。
立派な数字に見えるけど。
むしろ、製造業の素早い反応が見事にさえ思える。
要するに、いま重要なのはGDP成長と言ったフローではなく
財務のストック。
早い話、いくら良質な現ナマを持っているかでしょ。
だから、ヒラリー婆さんが日本や中国行って、皺だらけの
愛想笑いをふりまくんじゃない（？）。

>>750
>先週一週間だけで円の対ドル相場が一気に5円も安くなった

財政出動・経済対策優先の中川大　→　緊縮財政・財政改革優先の与謝野大臣


そりゃー、円安に振れるわさ。
日本経済がヤバクなる、と判断されてるからだろ。

マスコミに騙されないようにね。

>>752
株は年金使って日本人が買い支えるしかないですねえ･･
年金も株価連動型にすればｗ

>>100
でも現実は首切られまくりで、消費落ち込みまくりだけどな…
理屈ばかりで現実を見ていない記事な気もしたが。

いずれにしろ需要創出に何か手を打たないと確実に日本は死ぬ。

>>757
無理だな。
自動車や電機に復活の目は無いでしょ。
ちょっとくらい景気が戻っても以前の状態には戻らん。

かと言って、新産業の芽があるかというとそんな物はないしね。
ジワジワと縮小する運命では。

>>758
日本を救う新産業は、環境・省エネ・水資源だろうね。

米国も民主党は率先的だし。

どこの国も大量の国債発行を控えているけど、
現実問題として、それを捌けるのは日本だけだからな
米国の対外債務が急増して、日本の債権が急増するのは分かりきってる状態で
円高ドル安になるのは、仕方ないだろ。
米景気が回復するまでは、円高基調が続くと思っておいた方が良い。

　　　　　　　　　将来の日本を背負う若者を貧乏にしたから




この答には背を向ける政治屋、マスゴミ、経団連

>>761
それ民主党と企業労組が抜けてる。

あいつら企業労組も派遣のお陰で高給を維持できたんだから。

米国の不況はこれからが本番だろ。連中はそれに気づいてない、あるいは
気づかない振りをしてるだけだ。今年は３３０万の住宅差し押さえが予想されている。

米国が落ちると日本はその2倍落ちます。それにも気づかないと。

>>763
今は、サブプライムだけが取り出さされてるが・・・・

景気低迷が中期的に及ぶ状態では、プライムローンの連中すらデフォルトすると思われつつある。

経済は、全部繋がってるからね。＞＜

内需を増やす努力をしてこなかったからだろ。

経団連のせい。

それでも今回の金融危機で先進国で唯一国内の生活水準が向上してるのが
日本なんだよね。
アメリカは輸入を減らして貿易赤字は減ったかもしれないが生活水準は最悪に
なってしまった。

駄目な与党では将来暗いな

つまり、円高と外需の減少によって企業業績は悪化したが
国民の生活は豊かになった日本と、企業の連鎖倒産と
失業、国民の生活水準悪化のトリプルパンチを受けたアメリカ
どっちが景気がいいかというと、もちろん日本のほうがいいということになる。

意味不明。
生活水準向上してるか？

日本の生活水準は向上してる。
個人消費が増加している。

倹約・貯蓄好きな国民性が良くない。
俺は今、浪費家の連中のことをマジリスペクトしてる。
俺が過去にした無駄遣いに後悔したこともあったが、今はいいことをしたんだと思ってる。
金は天下の廻り物。それがすべて。

そして日本企業の倒産件数だけど、
これアメリカや中国に比べたら全然少ないよ。
メディアではこのことをニュースにしないんだな。
日本の失業率、企業倒産件数が諸外国と比べてはるかに
少ない、それどころか、日本の海外買収が急激に増えてることを
もっと報道すればいい。

本当に個人消費が増加してるのか、調べてみた。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/480

全然良くなってない。
急激に落ち込んでるじゃん。

>>2で終了だろこのスレ
他になに語るの？

庶民が無駄金使ってる場合じゃないことに気が付いたから

年金だけで安心して暮らせる保証があれば皆いろいろ買うよ

>>757
将来に向けてどうするのか？、という普通の政治を、まじめにすれば
需要は創出される（消費され始める）

今の日本は
・老人は将来不安で金を使わない。
・中年は将来不安で金を使わない。
・若者は将来不安で金を使わない。

ようは政府を信用してないんだよな。
老人でさえ、さらなる老後が不安で金を使わない
（大病になったらどうしよう）

みんな「自己責任」で防衛をしようとしている。
でも、これが合成の誤謬を生んでいる。

日本の政治は将来ビジョンがなさすぎなんだよ。
不安を取り除く努力もしない、というか不安を増長させることばかりする。

と書いたが日銀スレだったw
ゼロ金利解除が早すぎたのが、つまずきの始まりだ。
すっとぼけるのは良くないな。

米百俵の精神が足らない。
改革への情熱が衰えてきている。
泣き言や言い訳ばかりで努力しない。

>>774
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/main2.pdf
2008年の個人消費は+0.6%。
日本では消費者物価指数の上方バイアスが年率1%あるから、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20060813.pdf
2008年の個人消費は+1.6%。

それがまわらないだよ
金自体はかなりの額をよういしてあるばずなんだけど
うまく行き渡らない
金をまわす原動力がみつからなくて 一ヶ所に止まってしまうだよ

>>772
誰に金を渡すかってのが問題。
欲しい物が沢山ある奴に金が巡るようにするのが大切だと思う。
逆に溜め込むしか能が無い奴に金を渡すと、間違いなく死に金になる。

今の日本は溜め込むしか能の無い奴が金のめぐりを止めている。
はっきり言えば、年寄りが原因。

米国は在庫を投資として計上して日本は在庫を在庫として前倒し処理しただけだ

欲しがれません死ぬまでは

ある意味戦時中

はっきり言って老人優遇しても、良いこと何もないからな。
最優遇すべきなのは明らかに子育て世代。

>>779
米国でも２００８年通年なら個人消費＋３．６％だよ。
それになんで物価指数の上方バイアス足すの？

>>779
2008年前半を統計に含めていいなら諸外国だって生活水準上がってるところが多いのでは？

何でも反対のミンス
不況を煽るマスゴミ

これが存在しなかった場合の景気をシミュレートする
学者がいたら面白い。

億単位の金持ってるくせに「将来が心配」とか言って物凄いつつましい生活してる
年寄りなんか、まさに景気悪化の元凶と言っていいね。
俺だったら億単位の金持ってたら半分以上消費しそうだ。

>>785
+3.6%とはどういう統計ですかね？
アメリカの個人消費は2008年に急激に落ち込んでいる。
名目での支出額が増えただけではしょうがない。

>>785
上方バイアスは事実上の成長だから。

今みたいに、会社さえ生き残られればＯＫみたいなこと続けてたら本当にダメな社会になると思う。

+3.6%ってなんだ？
ちょっとそのニュース持ってきて。

>>781
金利5％以上の時代を知っているのだから使いにくいよ。
利上げすればいいのさ。
利上げは家計へのカネの流れとなる。

貯蓄の多い金持ち優遇、
貯蓄性向を煽り消費には回らない、など
日本国民にカネを回すルートは全力で批判されるが。

民すは、なにやっているだ

2008年の日本人一人当たりの個人消費伸び率+1.6%
アメリカ人一人当たり個人消費伸び率-X%

金利なんて上げたら円高で死ぬよ。
政府紙幣発行して、子供一人あたり毎月5万支給すればいい。

だから最終的に輸出じゃなくて国内向けで、なおかつ金額もデカく、しかも機械であること
これを満たす市場を公共投資で無理やり作り出すしかない
答えは一つしかない

いや、アメリカの2008年個人消費は+3.6%で間違いないな。
http://www.shikoku-np.co.jp/flash/article.aspx?id=20090202000351

「個人消費伸び率」でググるとソースは沢山出てくる。

>>780
・国民が使わない（不況＆将来不安）
・企業が使わない（不況＆設備投資減）
・政府が使わない（財政再建）

個々には賢明な判断をしていて素晴らしい。
だが合成の誤謬が完成している。

こういうときに政府が金を使わないでどうする？
また動けるのは政府しかないわけで財政出動が原動力だ。

誰も消費しなければ悪循環が起きる。
それにこのパターンだと、さらなる財政再建が必要になる。

売上減→収益減→人員削減→手取り減→消費減→税収減→財政悪化。
財政再建→さらに誰も使わなくなり→初めに戻る。

未だに中期政策態度が財政再建というのが悪夢を生み出している。

>>787
こういうのってイザナギ越え報道を無視してるんだよな
都合のいい脳みそを御持ちで

最近の世界金融界って、面白いと思わない？
世界中に不良債権が溢れているのに、禿鷹さんが
一向に舞わないよね。欧米の銀行屋さん達、禿鷹さんの
餌もあげられないから、腹が減って飛べないんだ。
代わりに、日本のトンビが少々間抜け顔で飛び回ってるよね。
今年は日本企業のM＆A件数、たぶん世界一かな。

譲渡税を軽減させて
老人どもの財産を子育て世代に移転させた方が良いだろうな

アメリカはもう末期的状況だ。倒産とかいう次元じゃない。役所が臨時休業してんだから。

>>620
老人と戦う人々も。

>>800
ヌー速の住人なんでしょ。

野党が反対しようが法案を通せるのは与党しかない。
すべては与党の責任というだけだ。
（民主主義で言えば結果責任は野党側にもある）

日本は民主主義なのに政権交代がないおかしな国だ。
これは民主主義の体裁をしているが実態としては独裁できたということでもある。
自民党が日本をコントロールしてきているわけで、
今の結果はすべて自民党が作り上げたものでしかない。

>>798
だから名目じゃしょうがない。
実質では落ちてる。
そういうのを統計操作って言うんだ。

焦土作戦？

>>805
病気な頭は使わない方がまだ世の中のためだ

日本の2008年の実質個人消費増加率+1.6%。
アメリカは2008年に莫大な通貨発行を行ったから、
貨幣価値が大幅に落ちてる。
実質ではマイナスだろう。

そりゃ、通貨高なら成長したとは言えるわな。あほくさいオナニーだが。

>>810
通貨高じゃなくてアメリカの場合は貨幣流通量増加ね。
基本的に全てこれでごまかしてる。

アメリカはインフレで統計をごまかしてる。

GDPが全てでもないだろうに、別の経済指標を作るべきだね。

>>811
良いことだろ。日本もまねしろよ。

>>802
現金を移動させても「消費されない」が解消されない。

日本の現状ではドーピングに近いことをするのはありかな。
期間限定で新規購入物には相続税がかからないとかね。
それで現金での相続は増税にする。

GDPを増やしたかったら、エコを流行らせないことだね。

>>815
現金移動させて
養育費の余裕ができて子供の数が増えれば
消費は確実に増える

>>805
93年に実質政権交代だが、ここからの日本は悲惨だね。
以降、小渕の最初の半年以外は自民単独政権ではない。

金を刷るとした時点でインフレはお友達だ。
これを非難しても仕方ない。

未だに固定相場時代に囚われているかのような日本のほうがおかしい。
貿易収支に囚われるのも変動相場制に頭が切り替わってないからでしょ。
だから各国が金を刷ると為替が動くということすら理解できない。
そういうのが日本のトップに多すぎだ。

政治の世界では70歳前後が日本を動かしているが彼らの学生時代は50年くらい前だ。
そのときに学んだことをベースに政治をするから頓珍漢なことになるんだ。

>>818
こいつも都合のいい脳みそをもってるよなあ

>>817
なにが確実なのか不明だ、消費される担保がない。
子供が増える論理も不明だ。

それに老人が金持ちは平均でしょう。
一部の大金持ち老人が平均を押し上げるマジックが発生していて
すべての老人が裕福というわけではない。

大量生産・大量消費でゴミいっぱい・排気ガスいっぱいの
アメリカの好景気時代が理想なんだから、
価値観の進歩が無いよなぁ。

替えるエコより替えないエコ
環境のために私は替えない
ストップエコ替え

おっぱい揺れ揺れ　ﾊｱﾊｱ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222137

2008年も日本は順調に消費が伸びて失業率も低いまま、
大型倒産も起こらなかったのに対し、アメリカでは消費が
急激に落ち込み失業が急増、大型倒産が連発している。

>>822
だな。
ものづくり大学とか作っちゃってアホかと思うね。
安月給でいい物を作り続けろ〜って叫ぶしか能が無い。

>>815
何でもあり の状態なら生前譲与ありかな
孫の代への隔世も認めるぐらいにして あとローム担保に先祖の土地が使えばかなり楽になるかな

>>820
事実だが。

金を稼げれば高齢者だろうが、貧乏人だろうが消費を増やす。
頭のいい人は高齢者と貧乏人に仕事を与えることを考えてほしい。

>>829
円安にすれば国内の仕事は、増えまくるよ。特に、地方の仕事が大幅に増える。

日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか：

→ＦＲＢは日銀と違って、ちゃんとした（デフレにさせない）金融政策をしているから。

日本の景気の落ち込みはなぜアメリカより大きいのか
単に情報の違い。
実質的にはアメリカの方がダメージを受けてる。
というかニュース見ろよ。
アメリカの方がはるかにひでえぞｗｗｗｗｗ
なんか、髪を売ったり血を売ったりしてるらしいよ。

アメリカも
ＦＲＢが日銀なみに
動かざるごと山の如しだったら
国が傾くくらいの不況だっただろう

今回のFRBのヘリコプターマネー政策が成功したらオレもインタゲ論者になるわ
リフレ策の成功例はまだ聞いたことがない

というより、今のアメリカの景気後退がアメリカ政府が
発表するGDP程度で済んでると本気で思ってるなら
いつまでたっても本格的な景気回復はできないだろう。

>>834
成功するでしょ。基軸通貨国なんだから無限に刷れる。
日本も足を引っ張らないでちゃんと付き合わないとダメだが。

それをバブル崩壊後に言われてもなｗ

>>829
円安になっても住宅費や税金や社会保障費
公共機関 交通費なんかは変わらないよ
むしろ消費税で実質値上がりかな

>>832
＞日本の景気の落ち込みはなぜアメリカより大きいのか
＞単に情報の違い
わけわかめ。
外需への依存度や産業構造の違いって>>1に書いてあるだろ。

情報をそのまま信じ込むことの愚かさを理解できないなら
なんどでも格付け会社に騙される。

>>828
GDP
本格的にやばくなってるのは97年から
で、この頃は自民単独政権

>>839
違う。
単にアメリカは成長率をごまかしてるだけ。

>>791
同意

アメリカはサービス産業のウェイトが大きいから、
ものが売れなくなってもあまり景気が落ち込まないって事でしょ。

>>821
子供が増える論理→今現在子供を増やさない理由で圧倒的なのが、養育費がないから
→経済的に余裕があれば子供を増やす家庭が潜在的に多い

消費される理由→子供がいれば確実に一定以上の消費をしないといけないから→養育費その他

全ての老人が金持ちじゃなくても、一定以上金持ちでお金を停滞させているのは確かなこと

>>842
そういうのは説得力が無いな。
具体的にどこをどう誤魔化しているのか書かないと。

>>844
GDPでも全体的に落ち込んでいる
今のアメリカの数字を支えてるのは在庫投資のみ

>>827
生前贈与ありはどうかな。
日本は核家族社会になっているのを考慮しないといけない。
老人が資産を確保したままなのは最後まで面倒を見てね！という担保を取っているということだ。
これは子供との契約で見返りは相続。

税前贈与をありとしても、この契約が消えるとは思えない。よって重要度は低いと思う。
子供に親の金を移動させて使わせるという論理は成り立たないのではないか。

１．１　エリート校 東海中学校・高校へ。
東海中学に進学した私はその周りの天才達に驚いた。それまで地元公立
小学校でトップの成績だった私であったが東海中学では私以上の存在
沢山いたのだ。私は井の中の蛙であった、それを知ることができるよい
経験であった。１９９６年１８歳のとき私は早稲田大学理工学部に入学
した。早大生になれた喜び、受験戦争からの開放、
初めての一人暮らし。

早大生は意外と普通の人ばかりで東海高校がいかに特殊で
あったかということを。

http://kussy.hp.infoseek.co.jp/jibunshi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

日銀は謎ときしている暇あるなら仕事しろ

>>799
>・国民が使わない（不況＆将来不安）
>・企業が使わない（不況＆設備投資減）
>・政府が使わない（財政再建）

日本オワタ

>>841
クリントン政権に毟られまくった時期だね。
自民単独は宮沢まで。それ以降は小渕の初期のみ

生活必需品をいくら消費しても意味無いだろうが

>>804

老人はきっちり年を取って死ぬべきときに皆に悲しまれながら死ぬ。
そして若い人が活躍する。その人たちもやがて年をとって・・
そういう世代交代のサイクルがしっかりしないと、本当にダメな社会になる。

>>851
・国民が借金しても使う
・企業が金融派生商品で決算書作って使う
・政府がばらまいて外国に米国債押し付ける

アメリカにしか出来んよ

>>852
第二次橋龍内閣は自民単独だぞ

>>846
在庫を積み上げることでGDPを成長させる方法があるんだよ。
在庫投資っていってね。

それと、どこまでをインフレととらえどこまでを成長ととらえるかの
線引きは政府の裁量にゆだねられてる。線引きを甘くすれば
成長率はいくらでも高くできる。

>>856
閣外協力は入れないんだな

>>858
実質何もやってないからな
ちなみに勘違いしてるが97年の落ち込みは消費税増税の影響でクリントンの外圧はむしろ弱まってる時期だぞ

アメリカに比べて悪いのは>>1の理由であきらめもつくだろうが、
ヨーロッパに比べても軒並み悪いのはどうあきらめればいいんだろう。
日本の経済構造は、思っていたよりいびつなんじゃないかと不安を覚える。
ここ数年の改革だけのせいにできなくなるからな。

何で年寄りや団塊が金持っているのか考えないと駄目だと思う。
年功序列や終身雇用、年金といった色々な制度上の歪みが
結果的に彼らを豊かにしてしまったのだろう。

年功序列や終身雇用は過ぎ事なので仕方が無いが、年金はどうなんだろう。
年金ろくに掛けてこなかった奴に高い年金払ってるのは問題としか思えない。

政府紙幣とは少し違うけど、前にちょっと話題になってた地域通貨あれで内需をなんとか出来ないものかな？
市内専用通過で円の2倍、都道府県内専用通貨で1.5倍、広域通貨で1.2倍を配ってけば
多少なり消費に向かないもんかなぁとも
たとえば、地域内で済ます年金受給者や旅行に行かない若者には日本円は余り意味が無い
のじゃないかな

橋本=自社さ
圧力かけた瞬間にGDPが動くとでも？
外圧の結果が出てる時期じゃないか。
円最高値を付けた後でもある

>>860
気にしなくていいよ。
単に統計上の問題だから。

>>861
その手の制度が無い、もしくはゆるい他所の先進国でも
若者の失業率がえげつない。

>>857
GDPの算出方法にケチ付け始めると話の前提が壊れてしまう訳だがね。
それを言うなら不当に低いGDP成長率を発表している日本に問題があるだろ。

>>863
＞円最高値を付けた後でもある
70円台つけて何年立ってると思ってるんだよ

日本はバブル崩壊以降、内需が悲惨だ。
内需をどうするかは最重要課題のはずだが課題のまま約20年がすぎた。

これは小泉の聖域なき構造改革や戦後最長の好景気でも変わらなかった。
だがバブル的な世界経済の恩恵と円安バブルを受けて外需が絶好調となり課題を忘れても問題なかった。

そして外需が剥げ落ちたときに最重要課題である内需がまた台頭してきた。
この謎解きをしても仕方ないと思うんだよね。

やることは「内需をどうするんだ？」しかないし変らない。
また先送りしても、なかなか自然回復しないのは、もうわかったはずだ。

>>821
今日「新婚さんいらっしゃい」見てたら愛媛の１９歳と２１歳の夫婦が出てて女の方の父親が
早稲田卒のニート。「どうやって暮らしてるの？」っていう質問に「おばあちゃんの年金」って答えてたぞｗ
地方にはこういう家庭がいっぱいあるんだろうな。

>>866
もちろん問題はあるだろう。
でも大事なのは実質だ。
情報じゃなくて現実。

そうはいっても
街のあちらこちら激混みだし、道路込んでるし、レストラン待たなきゃいかんし、
どこが不景気なんだよ。
よくわからん。

>>967
2年

>>871
だから情報による作られた不況だっての。
日本の不況は。

>>1
屁理屈こねて日銀が量的緩和策とらないからじゃん

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg

60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ

金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ

>>872
分かってるなら過剰な円高の期間が極端に短かった事くらい理解できてるだろ

>>875
詐欺でないオレオレをやればいいじゃない

>>870
現実で話をするなら・・・
日本だって派遣切りやリストラのニュースが山盛りでどう考えても悲惨としか思えない。
アメリカも同じくらいリストラしてるけど、欧州はそれ程でもない。
日本より失業率が良い国は沢山ある。

・・・と考えると、日本と米国が悲惨で他の国はそれ程でもない、
という風に捉えることも出来る。

>>876
日本バブル崩壊後は円安でなけりゃおかしい時期で

>>99
マスゴミ関係者乙。
どこを見れば煽ってないとか言えるんだね？

作られた不況(笑)

>>879
基本的な考え方のみで言えば
貿易黒字国の通貨が安くなるわけがない
長期的には高くなっていくのが当たり前

>>878
非ユーロ圏の欧州は悲惨だぞ

過去の円安は日本の低金利が齎した歪み。
今が本来あるべき姿と思っていい。

>>861
年寄りだけでなく若者も金を使わないだけで世代間闘争にするのは間違いだ。
日本は国民すべての世代が金を使わない。

これは明らかに将来不安による自己防衛でしょう。
ようは日本という国の政府を信用してないんだよ。

どの世代も10年後や20年後に明るい将来を描けないでいるのが日本だ。
そもそも政府が、どういう国家になるのか、するのかを提示してない。

ただ財政再建で増税が待ち構えているのは確定らしい。
年金も破綻回避のために増税らしい。
一方で社会保障は削られて国はあてにならず、自分で確保しないといけない。
→資産を残さないと将来は厳しいのか？、そういう流れだ。

>>879
海外資産を大量保有してて貿易黒字じゃ円高になって当然だろ……

>>882
通過高に耐える企業努力をしてはならなかったんだね

>>875
当たり前だろ。バカなのか？

どうして何十年もカネを稼いできた老人が、まだ数年しか稼いでいない若者よりも
資産をたくさん持っているのが不思議なんだ？

国なんていつの時代も信用されてない。
老人は金を必要としてない。
若い子育て世代は将来の不安とか関係なく金を必要としてる。
それだけだ。

>>887
通貨高の企業努力とは、国外への工場移転のことか？

>>878
日本より失業率の低い国は存在しない。

>>885
はっきり言ってね、年寄りに未来なんか無いんだよ。

医療に金かかるしれないとか思うけど、でもいくら金持っていても、
殆ど全ての老人は大した医療を受けられずに死んでいく。
いくら金持っている老人でも、80や90で死にかけの奴を助ける術なんか存在しないからね。

つまり、年寄りが将来不安を抱くのは間違い。
この間違いが日本を不況に追い込んでいると思う。

相続税を下げればいいんじゃない？

>>889
国内でのカイゼンも

>>861
定年になる年齢を50歳に引き下げ若年層の雇用を増やすべきだ
定年引き下げと引き換えに奨学金制度の充実
住宅ローン控除の控除率引き上げなどをすべき

>>891
65以上なら高齢者だが、この年齢なら平均寿命まで20年近くあるわけで普通に未来に不安を抱くだろ

>>871
あなたは東京、もしくは大都市に住んでいるんでしょう。
日本は富の再配分がぶっ壊れているので不況地域から好況地域に人が移動して調整されている。

だから「街」を見ていても全体像は捉えられませんよ。
地域間格差は開く一方で厳しい地方が多いのが事実だ。

しかもこれだけ不況地域と好況地域の差がついてくると
日本国内においての統一通貨円、そのものが揺らぎ始めかねない。
（だから日本全国一律の金利が効かないということでもある）

190 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/22(日) 16:09:24.50 ID:KMqOmjUi
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別に難しく考えずに、円安にすれば良いだけだ。それで、地方に産業生まれまくるよ。

円高にすればいいだけ。
円高にすれば物価が安くなって働かなくても食べていける。

>>891
人間の存在を否定ですか、話になりませんよ。
また誰でも老いるということも忘れてますよ。

アホ政府　無能日銀　搾取犯罪者集団経団連　不安煽りマスゴミ　これだけそれってりゃあ皆が不景気だと洗脳されるわけだよな

>>890
オーストラリアの失業率はまだ4.1%だよ。

>>899
その後、日本から産業なくなって最貧国に転落するがな。

全世界不況なら需要が世界的にないんだから円安に振れさせても
売り上げは上がらない

この場合は円高に振れさせて外国の企業買収に当たらせた方が
景気が上向いたときに儲かるだろう

>>902
じゃあオーストラリアは日本より失業率が低いんだろう。
でもアメリカと欧州の圧倒的多数の国は日本よりはるかに失業率が高い。
中国、韓国も日本より高い。

簡単だ。
FRBに比べて日銀が無能だからだ。

>>904

円高にすると地方に産業なくなるよ。東京は金融でなんとか儲けられるかもしれないけど。

>>899
ポンド高だった英国はどうなった？

>>905
失業統計は各国で違うよ　日本では失業認定受けて初めて失業者　アメリカは職探しで失業扱い　この差はでかいぜ

>>908
イギリスは貿易赤字、経常赤字でポンド高を維持しようとした。
日本は圧倒的な経常黒字、貿易黒字だ。
円高を進めればいい。

>>907
今現在全世界的に需要が減っているので
余り関係がないと思うけどね。円安だろうが円高だろうが物が売れていない状態だから

だから通貨安の韓国でも工場が閉まっているわけで

>>909
いいや、違わない。
お前のいってるような日米の失業統計の違いはデマだ。
日本に失業認定なんてものはない。
アメリカとほぼ同じだ。

>>911
円高になったらさらに工場が閉まるがな。海外移転で。

>>899
日本は遅くても10年後には衰退が始まる。
そして止まる気配はない。

人口減で消費税収や所得税収が減るし、法人数も減るということだから法人税収も減る。
これにより国家財政はますます厳しくなり今の体制だと増税を迫られる。
この形での財政再建は経済に対して更なる打撃を与え、ますます国力が弱くなる。

よって一時的に円高にしてもなにも解決しないよ。
というか再度円安に触れたときが日本の終わりとなりかねない。

もしくは、またしても場当たり的に行動をするならば移民で解決するかだ。

>>914
じゃあ移民を受け入れればいいじゃん。
いずれにせよ、今は円高にしたほうがいい。
間違いない。

＞日本は「部品や素材の国内調達比率が
＞高いことから、こうした最終需要の製造業生産に対する誘発力は高い

公共事業で超巨大で超ハイテクな研究施設群でも作ったらどうかな。上手くいかないかな。

>>891
これからは年寄にたかるのが生きていく道だな。
ウチの親も俺が高校行ってた時は金なさそうだったのに、
いつのまにか「また預金１千万円超えて銀行から連絡来た。どこかに移し替えなきゃ」とか言ってる。
格差の世代間継承だな。あとはどう相続税対策をするかだ。

こういうのが嫌だったらさっさと札刷ってインフレおこせっつーの。

>>913
日本の場合はダンピング中国韓国が近辺にあるわけで
通貨高、安の問題で工場が移転されるようなのは遅かれ早かれ問題

技術を移転せず、他の国では出来ないようなものを
ってのじゃないと「安定して」その地方に産業は根付かないと思うよ

札刷るのが一番良いよ。円安になって産業の国内回帰、金回りが良くなって内需拡大。
悪いことは何もないと言っていい。

>>909
いまは各国　ILO基準準拠
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200201/b0101.html

日本総研リサーチアイ
鉱工業生産の大幅減で強まる雇用調整圧力
〜 余剰人員は２５０万人に 〜 《シリーズ　経済・雇用危機�A》
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2009/0216-2.pdf
◎現在の生産計画に基づけば、２月の鉱工業生産は前年同月比▲38％の落ち込みに。
　生産水準でみても、1983年ごろのレベルに急低下。
◎12月の輸出数量は、前年同月比▲29.8％の大幅減。世界景気の悪化により、
　自動車、電子部品・デバイス、産業機械などの海外需要が急減したことが背景。
◎加えて、在庫調整も加速。とりわけ自動車。乗用車の内外需要は▲２〜▲３割の
　減少が続くなか、２月の生産計画は需要を大きく下回る▲６割減の見込み。
◎2009年全体でも、鉱工業生産は前年比▲３割程度のマイナスに。

◎今後の焦点は、外需から内需へのマイナス影響の波及。すなわち、輸出の減少により
　企業収益が悪化し、これが設備投資・雇用者所得を圧迫する力が強まる見通し。
◎とりわけ懸念されるのが雇用問題。これまでは「派遣切り」が問題になってきたが、
　今後は正社員の削減が本格化する公算。雇用者数と個人消費には
　比較的高い相関関係がみられるため、失業が急増すれば、
　実質ＧＤＰの55％を占める個人消費が大きく減少する恐れ。

◎そこで、雇用調整圧力の強さを試算。鉱工業生産が３割減少すると、
　それだけでＧＤＰは６％減少（製造業のシェアは２割）。
◎さらに、製造業の生産活動が落ち込めば、非製造業の活動にもマイナス影響が波及。
◎両者を勘案すれば、2009年全体のＧＤＰの落ち込みは▲10％近くに達する可能性が大。
◎過去の関係式に基づけば、ＧＤＰが10％近く減少した場合、
　2010年初までに雇用調整圧力は256万人に達すると試算。
◎ちなみに、自動車の需要減少だけで、60万人の余剰人員が発生。

産業革命以降、供給過剰

>>918
最終的にグローバル主義が全部悪いで落ち着きそうだな

>>914
その国家財政だけど、諸外国は意外と日本の財政はあまり厳しい状態じゃないと見ているんだよね。
何故かと言うと、債務残高の一方で、隠れ資産、所謂「埋蔵金」も結構な額があるから。

借金の額だけ声高に喧伝するのは、バランスシート的には欠陥があるはずで、
いい加減に正しい実態を公表すべきだと思う。
そうしたら、将来不安も少しは和らぐかも。

日銀が謎解きって…

お前が犯人だろwww

日本は働く意思があって職がない人が失業。
これをどう調べているかというとハロワで継続的に職探してをしているかどうかだ。
また月に一度でも日雇いで働けば失業ではないそうだ。
よって各国と比較する際には日本の失業率は2倍にするのが妥当で、だいたい実情に合う。

>>910
今年度からGDPがマイナス成長だってーのに、過去の経常黒字のデータが信用できるのか？
つか、円高でこれから黒字維持できるの？

国家財政は悪くない。
それに、企業も個人も貯蓄をするだけで借金をしないから、
政府がするしかしょうがない。

>>927
できるよ。

ミンスは致命的な馬鹿集団である
村山政権の再来は絶対に避けたい
バブルがはじけた時に小沢による村山政権が誕生
ろくに景気対策をせず一切公務員の無駄を無くす事も無く「失われた十年」が発生してしまった
また小沢によって日本社会が衰退するのは絶対に避けたい

>>927
所得収支が以前から貿易収支をオーバーしてたから余裕だろ

>>926
それこそが間違った思い込み。
日本の失業率は海外に比べて低い。
圧倒的に低い。

>>926
だな。

>>916
研究できる人間は限られてるからなぁ、投資なら多くの人に関係がある・・・・・

>>923
多様性を失った種は一つのアクシデントで滅びるもんな。
前回の世界恐慌では社会主義国の一部は無傷だった。

過去最長の好景気でも恩恵が無かったGDPと相関の無い人間は被害も少ない。

年金の５０％は、商品などのクーポン券で渡すとかしないと、婆どもはちっとも金を使わねーよ！

>>916
ITバイオのような、本当に先進的な産業は実はあまり日本は強くない。
いつもアメリカが圧倒的。
日本が強いのは安月給＆長時間労働で徹底的な「改善」が有効な産業なんだね。

日本の実質失業率はOECD準拠で海外と算出方法の違いはないよ。
日本の失業率が高いといってる人は単に悲観的な主観論にこだわってるだけ。

>>938
何いってるんだ。
日本のバイオ産業は強いよ。
というより、バイオ産業なんていうものはまだ
産業として確立していない。

日本の失業率が低いのは解雇規制が厳しいからであって、逆に米国のように流動化を促進すれば跳ね上がる
証拠に正社員比率が高かった頃は今よりもっと失業率は低い

>>935
最終的に今のような技術垂れ流しは止まると思う
今の産業移転方式のままだと先進国ほど利がなく、何の努力もしない後進国ほど儲かるって事が続いてしまうし

それ以上に日本はナノテクノロジーと代替エネルギー産業で
トップを走っている。本当に先進的な産業でも日本は非常に強い。

>>940
アメリカでは遺伝子組み換え種子とか売りまくっているけど、
日本ではそういうのは産業にすらなってないね。
これは弱いと言っていいのでは？

>>924
純債務で見れば日本は優秀な国だ。
借金だけ見るのはおかしいし国家を家計に例えるのは明らかに間違い。
（無理にでも例えたいならば企業とするべき、でもこれだと借金があるのが普通となってしまう）

日本は縦割り行政だから国益より省益重視でおかしくなっているだけだよ。
日銀のみから見ればどうか？、財務省のみから見ればどうか？、ただそれだけさ。
そして国益という全体から見る部門がない。
いやヘタレ政府があるか・・・、ここは麻生＆与謝野で官僚主導に完全に戻って財務省の傀儡となってるな。
気がつけば利害が対立することもある財務金融経済を与謝野が独占という異常事態にもなっている・・・

日本が代替エネルギー産業、環境・省エネ産業でトップを
走っているのは承知の通り。
ナノ産業でもカーボンナノチューブなど先端を走っている。
バイオでもiPS細胞の発明など先端の発明は多い。

>>934施設を作るから土木関係とかも恩恵がありそうだし、研究施設ならハイテク関連とか関わってきそうだしと思ったんだけど、ダメか。
数年後に大規模研究施設群が出来たら、施設を利用した産学官連携をガンガン進めてとか思ったんだけど、そんなに甘くないのかな。

>>943
お前、日本が農作物の苗を世界で売りまくってるのを知らないの？

>>932
思い込みではなく事実だよ。
そうやって失業率を出しているんだしさ。

ニートや親のすねかじりとかは失業じゃないよ。
でも働いてない。そして統計に出てこないのが恐ろしい。

日本は電池産業では先端を走ってるじゃん。
これは本当に先進的な産業じゃないの？

>>944
いや、優秀は流石に言い過ぎ・・・

借金の額だけで見ればやはり圧倒的に劣等生なのは事実。
国債の格付けを引き下げられても文句は言えない。