【自動車】ベンツSクラスにハイブリッド車　日本で10月メド発売　1200万-1300万円か［09/02/20］

メルセデス・ベンツ日本（東京・港）は輸入乗用車では初となるハイブリッド車を
10月をメドに発売する。
上級セダン「Ｓクラス」にモーター併用のハイブリッドシステムを搭載する。
4月に導入される予定の環境対応車への優遇税制についても輸入車で初の適用となる
見込みだ。

ハンス・テンペル社長が日本経済新聞記者に対し「10月23日に開幕する
東京モーターショーの前後に発売する」と語った。
欧州では今年前半の発売を計画しており、続いて日本市場にも投入する。
価格は未定だが1200万―1300万円程度の可能性が高い。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090220AT1D1909K19022009.html
ハイブリッド車スレは
【自動車】ハイブリッド車「インサイト」、受注1万台を突破　ホンダ［09/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234827923/l50
【自動車】トヨタの“ホンダ・インサイト潰し”：ハイブリッド車は早くも消耗戦の様相！★2 [09/02/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234599159/l50
【自動車】トヨタ「おひざ元」でもホンダインサイト発表＝ハイブリッドで攻勢？トヨタは「市場が活性化」と余裕の構え［09/02/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234195549/l50
【自動車】ホンダ、次のハイブリッドは「CR-Z」か [09/02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234601982/l50
【自動車】アコード、CR-V、シビック、フィット…ホンダ、既存４車種にハイブリッド搭載拡大［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233705936/l50

値段高杉。
この不景気に誰が買うか？空気ヨメ！メルセデス！！！

モーターがものすごくちっこいやつだっけ？

いつまで殿様商売してんだよ。
中身は支那製のくせに。

ユーロ安なのに。。

>>2
いや、Ｓクラスだよ
むしろ安くなったよなぁ
レクサスよりも安いんだよ

いったいどんなものが出てくるか見もの
電気モーターでアシストして動力性能を高めるためのハイブリッドだったりして

>>6
LS600hが大ピンチになりそうだな。

>>6
Sクラスとしてじゃなくて、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車としてみた場合だよ〜。
一部の金持ちが環境対策車に乗ってたって、意味無いでしょん。

中身は支那製 おいおい爆発はしないのか？

>>8
どうだろう？
値段が逆転してたらステイタスも逆転するかも

ベンツにハイブリッドの技術あったの？

選択肢が広がるという点ではいいね。

だいいちレクサスＬＳは主要部品はもちろんすべて完全に日本製
このベンツＳクラスは主要部品にシナ製があるとか言われてるしな

質からいえばどっちが上かは火を見るより明らか

電池がシナなのか機構がシナなのか？

ハイブリッドの特許は、ほとんどトヨタが押えてるから、
よほど革新的な技術でない限り、糞だろｗ

ハイブリッドなんて糞。本質の分かる欧州メーカー推奨のディーゼル最高とか言ってた
奴らどこいった？
結局１，２年前までの欧州メーカーの言い分は、技術力不足を誤魔化す方便だったことが
はっきりしてきたな。

レクサス涙目ww

あんましつこく言いたかないけどさ、シナ製ってのはこうだからな、こわいよ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1218084.html

いきなりＳクラスに投入かよ。
よっぽど自信があるんだろう、公道実験しっかりしたか？

散々繰り返してきた発売延期は、もう秋田ぞｗ

>>18
そうか？ベンツとしてはレクサスと同じ土俵に上がってしまったことで、直接比べられてしまうんだぞ
ボロ出るだろ

GM、BMWと共同開発していたハイブリッドシステムか。どうなのかな。

ベンツが後追いしてくれるのはレクサスにとって誇らしいことだな

高速のＳＡでレクサスＬＳにわざと横付けされるベンツＳ
という時代になったな

これかな。随分変わったところにバッテリー積むのね。
量産ハイブリッド初のリチウムイオン採用車か怖いな…。
http://response.jp/issue/2008/0918/article113865_1.html

一千万以上も出してハイブリッド買うぐらいなら
普通に無茶苦茶高性能な電気自動車買ったほうがよくね？

ハイブリッドでもリッターリッター10程度だったりして

>>1
出走予定おめでとう、まだスタートもしていないけどね。　＞ベンツ
５周回位遅れてるかな？
その前に４周回位前をホンダが走ってるみたいだが。

このスレの誰一人とてベンツを買ったことがないというオチ。

レクサスもチョン鋼板だろ
わざわざデコボコにして耐久性をあげたつもりｗ

>7
自転車か！

ベンツに乗って、ケチケチ燃費計算しながらセルフのスタンドで給油するんじゃないよね？
あくまでも地球の環境のために乗るんだよね？

なら、もっと軽量の自動車のほうがエコだよね？

や、安い・・

>>8
確かに LS600h と競合するな。
発売されたら比較記事が出るな

今までだって1000万出して炎上する車なんだから
問題ないよな

あれ欧州車はハイブリッドなんかやらないはずじゃないの？
クリーンディーゼルがある・・・・と欧州車厨が言っていたのだが、
日本車の後追いかよ、先進技術なんてすべてトヨタのほうが優れてるのか。

>>30
え？トヨタブランドの方は一部ポスコから調達で、レクサスは100%国内調達だった気がするが？

　おお、わしがかねてより待ち焦がれていたやつだ。これは買い。

>>27
レクサスがカタログ燃費リッター12km、実用燃費10km程度で「驚くほど低燃費！」と
大絶賛されていた記事を、どこかで見たことがあるよ。
ベンツも似たようなものでは？

>>36
リチウムイオン電池も含めて、システムの主要部の関連特許は全部トヨタが持ってるので、
今回のこれってどうなんだろうな

>>39
ちなみにレジェンドの実用燃費はどれくらい？

>>41
何故にレジェンド？
ハイブリ同士を比較しなければ意味がないと思うが・・・

つまりS400BluetecはS350から100から200万程度高くなるのか。
ボリ過ぎじゃね。

なんでベンツってあんなに高いの
どう考えてもぼった栗

ハイブリッドなんかやんねーよ、プッ。
そういってましたよね。

間違えたBlueHybridだｗ

3.5リットルV6の車で1200万以上じゃ安くないだろ。

>>1
この記事半年前くらいにも見たが…
ベンツはハイブリッド出すと言っては延期を繰り返してるし、
今回もどうせ延期でしょ。出す出す詐欺だよ。

おいおいユーロ安なのにえらいボッタクリ価格だな。おい。

Sクラスなんて車は製造を中止することが一番の環境対策だ。

環境派のエグゼクティブな俺は一応注目しておこう

経費で落とすんだからこの値段でいいんだよ
これなら取引先や役所にも申し訳はたつし

結局、ドイツメーカーがディーゼルの方がハイブリッドよりもエコとか言ってたのは嘘だったんか

以前クラウンにあったマイルドハイブリッドみたいな、
なんちゃってハイブリッドじゃないことを祈る。

つーかトヨタ、ホンダ以外はは何年遅れたら気が済むんだ。
VWが意地で小型ディーゼルやってるし、自動車会社にとって
電気はそんなに鬼門なのか？

>>53
いやハイブリッドの技術自体はいやいやながらも認めてる。
その技術は次世代の燃料電池にも十分応用が利く技術だから。
で、なぜトヨタはディーゼルハイブリッドを出さないんだと。
低コストの軽油を使うディーゼルハイブリッドの方が、
より理想だと思ってたんだろうね。
それが最近じゃ欧州ではガソリンと軽油との価格差がなくなって、
ディーゼル車は売れ残り状態。
仕方なくガソリンハイブリッドにまた舵を切り直したということなんだろう。

>>54
そのなんちゃってハイブリッドだよ。

お、モーターショーはやるのか

この価格で燃料電池車なら喝采ものだったが…。

>>55
ディーゼルハイブリッドはコストがバカ高い上にかなり重くなる。
ディーゼル車ですらガソリン車より高いのに、それにハイブリッド載せたらSクラスやLS
のような車しか採用できないだろう。

コスパ悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホだろｗ

>>54
＞最大出力279psのS350用3.5リットルV6に、最大出力20psの小型モーターを追加
マイルドハイブリッドよりさらになんちゃってハイブリッドです。

>>56　>>61
どんがらがっちゃん

いや、ベンツなら、ベンツならきっとすごい制御で燃費をすばらしく上げて来るに違いない。

>>60
まあ、そんな事言っても他のカテゴリーでハイブリッド投入なら確実に赤だし
利ざやのあるＳでしか実現出来なかっただろうね…
いくら昨今の環境性能に対する訴求効果があるにしてもメーカーとしては
不景気と重なってダブルパンチだろうね

あれ？
環境先進国のヨーロッパはクリーンディーゼルで日本の一歩先を歩んでいるんじゃなかったっけ？
ecocoloに書いてあったよ。

>>34
ベンツS400　3.5L V6
レクサス600h　5L V8
漏れならレクサスを買うね。買えないけど。

デザインの品のよさは、やっぱりメルセデスを感じさせるな

レクサスピンチw

部品は中国で組立は南アフリカですかそうですか
まあ組立が南アフリカなのは前からだから特に気にすることはないが
中国はな…1000万越えの車なのに…

>>62
リッター３が６になって燃費100パーセント改善！

ベンツを購入する層は最初っから燃費度外視するだろｗｗｗ

>>69
ハイブリッドだから環境に優しい、というイメージだけで購入するかもね。

俺もハイブリなんかより3500ccのモデル買うな

>>54
はい、鬼門と言うより致命傷になります。
自動車メーカーが恐れているのは一般ユーザーに電気自動車のほうが、
はるかに高性能で維持費が安いクルマを安価で、簡単に造れてしまう事に気がつかれること。

やるならＣクラスでやれ。
反社会的存在なＳクラスでやっても・・・・

>>73
反社会的って
買えない僻み丸出しだな

電気自動車になると、PCみたいな水平思考で部品の組み合わせになっちゃうからね。
理論的にはファブレスもありえるわけで、車体関係を納品するだけ、生産請け負うだけに陥る可能性がある。
垂直思考の構造でやってきた自動車産業としては、IBMみたいにいずれ民生から撤退という未来が見えるよね。

ファブレスか
日本は製造業の派遣禁止するんだろ
部品屋になり下がるんだろうな

ベンツ終わったな
技術でトヨタと勝負するなよ

未だにメルセデス信奉者ってバカなの？
一度も所有したことがない人間には憧れがあるのかもしらんが、
俺的にはステアリングが小さくなってからのメルセデスは他の車と全く同じだよ。
そんな俺はメルセデスからBMWに乗り換えて１０年以上。
BMWの方がエンジンの精度が遥かに高いのは乗ったらすぐ実感できるよ。

まだベンツの魔法にかかってるヤツがどれだけいるかだな

インサイト６台買えるな

ベンツというよりチューナーメーカーが好きなんだよな

ブラバスやロリンザーが大好き
エアロとホイール最高

>>17
そういえば沢山いたな。

こんなヘナチョコモーターはリッター４が５になるくらいしか改善しないだろう。

ベンツ信者にセルシオ（LS）を運転させてあげた時の、本当は驚いてるんだけど
それを冷静を装って隠そうとしてる姿がなんともいえない。

地球環境に気を使うヤクザが乗るのか

>>25
リチウムイオン電池、普通のガソリン車に積んでいる
バッテリー程度の大きさだけど、容量丼だけあるんだよｗ

実は駆動系には関係なく、電装専用じゃないのかよｗ

やくざはイカツイ12気筒のグレードのればいい

>>84
そうだよなw
当時W140に乗ってたけど、友達のセルシオ運転して静かさに驚いたよ
信号で停車した時にエンストしたと思ってセル回しちゃったものw

まあドイツメーカーは電気に弱かったのが致命的だったな。
日本は一時期は電機メーカーが国の主力輸出産業だったこともあって、
優秀な人材が電機メーカーに流れて、その裾野産業も強くなった。
今じゃ主力電気メーカーは惨憺たるありさまだが、電気に強い中小企業が数多く育って、
日本車はメカトロニクスで勝負できる力がついたんだと思う。
まあ電機メーカーの二の舞になる恐れも十分あるから油断は禁物だが。

で、どこのメーカーのリチウムイオン電池載せるんだ？
中国製は携帯用でも爆死する威力だぞ

昔、日産のエンジニアがGMだったかフォードだったかにいって
そちらでの電子制御はどうなってるか現地の電気系エンジニアに聞いたら

「絶対電子制御にならん、お願いだから日産が先に実用化して、機械屋の鼻をあかしてくれ」

と懇願されたとか。

数年経ったら、電気系がポロポロと故障する外国車のハイブリッドって...

プアマンズLS600h

>>2
不景気というのは金持ちがより金持ちになることを言うんだぜ
高い車を買って金を回してもらわないと景気はよくならないんだぜ

ベンツの新スレには過剰に反応するレクサス工作員。
そろそろ寒いからやめたら？

http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/images/2008071500135366-1.jpg

>>14
簡単にポンポン首切れるモチベーションの低い派遣工が作ってりゃあんまりかわらんだろ。

>>96
ハイブリッドの目標到達率は?

>>95
今度ばかりはハイブリッドの先進性が証明されたみたいなもんだからいいじゃないか
向こうはマイルドハイブリッド程度の代物だし

重い車をハイブリッドにしたって、あんまり意味ないじゃん。

メルセデスは電気系トラブルが多いからなー
エアコンやらECUなんか日本車の基準からすると信じられない位
メルセデス･ケアに入らない人いるのがが信じられん

ただの偽善だなぁ。
数が出なきゃ誤差みたいな貢献量しか出ないんだから、Sクラスでやる意味ナシ

たけー

電気自動車は電池のブレイクスルーがないと本格的な普及はムリだろ
少なくても５分で９０％充電出来る電池＆充電器が出来ない限り厳しい
じゃないと毎回スタンドに長蛇の列が出来ることに…

ベンツに限らんが4リッターとか5リッターとかの燃費が3キロだあ？
ほとんどガソリンの水圧で動いてそうな感じだ。
ちゃんと燃やしているのかあ？

HVはこの10年間トヨタの一人勝ちで他社はまったくだめだったからな。
ホンダも様子をみないとわからないし、メルセデスがどんなリコールを
出してくれるのか楽しみだ。
実験車はどのメーカーでも作れるが、大量に生産し不特定多数に売るとなると
限られたメーカーしかできない。

>>1
いらねー

どうせ排気量５リッターとかにハイブリットだろ？
意味ねえよそんなの。

>>32
食料品の買い出しに使ってる。
割と燃費がいいから気にしてないけど。ＧＳで入れると変なもの売りつけられるから
セルフで入れてる。

欧州厨 「トヨタのハイブリッドは悪いハイブリッド。ベンツのハイブリッドは良いハイブリッド」

>>108
Sクラスなんて無理してハイブリにする必要性無いよな
普通にS550買った方がいい

>>110
清水和夫あたりがそれを言うハズ

>>105
あ、言っておくけど今はセダン系ならそこまで悪くない
それと、日本車は高速走行時の燃費が概して悪い

しかしねぇ…HVやる前に、S350L（300Lでもいいよｗ）を持ってきてくれないかな、と。
それでも十分すぎる性能だし。

Ｅ３２０だとＬ／９ｋｍが最高でお買い物でもコンスタントに７ｋｍは行く。
Ｅ４３０でも同じようなもん。

　

つうかS350はリッター10キロ以上は行くよ

S550でも7キロ位行く

これが爆発した時にネガキャン張れば、レクサス大勝利じゃね？

中身はトヨタ製だったりして・・

>>118

有　り　得　ま　せ　ん

意地でもそれはしないと思う
（別のﾍﾟﾃﾝﾄｗで作るに決まってる）

現行Eクラスでブレーキバイワイア採用したけどリコール騒ぎ起こしたよね。
その後、普通のブレーキに戻して他の車種でもブレーキバイワイアは採用せず。

こんなメーカーが電子制御の固まりのハイブリッドを作っても怖くて買えないでしょ。

年収６年分か・・・

ハイブリッドの外車とか怖くて乗られんわ
過剰反応かもしれんがドイツ車の電装系で痛い目あったから
モーターとか聞いただけで拒否反応でるわ

富裕税掛けて、ベンツ買う奴には税を１台２億円上乗せしたら、どう？
消費税上げなくてすむよｗ

買わないのがエコ。

信頼性無さすぎだなw

ベンツって言っても、半分以上はABCクラスらしいぞ
ttp://www.jaia-jp.org/j/stat/nc/2008modelTop20_4.htm

Cクラスで2億とかw

>>123
くだらねーな
買えないからって無茶苦茶な事言うなタコ
そんな税金払っても役人の遊び金にしかならん

ヤクザも買うのかね

>>128
LS600hlは見た事あるから、可能性はあるかも
しかし…8連中はセンチュリーやレクサスをどうやって仕入れるのかと（ｒｙ
（8連中には売らない筈だから）

ヤナセはヤーサンにはベンツ売らないらしいがな

ベンツってシナ製だっけ？ 南アフリカじゃなかったっけ？

>>131
Cとかの右ハンドルは南アフリカ
Sはドイツでしょ?

お国がバブルに踊ったとき、日本車は無駄なハイテク電子制御てんこ盛り車に走り
欧州車は無駄な趣味性と馬力マンセー車に走った。

ここに来てそれぞれバブル時代に蓄積した技術の差が効いてきたな。
電子制御は邪道、車体剛性と足回りの素性の良さこそ自動車の本質、みたいなこと
抜かしてた評論家連中に、踊らされなかった日本メーカーに先見の明があったわけだ。

ドイツの電装品の信頼性ってどうよ？
クルマじゃないけど日本の某おまぬけな私鉄がシーメンスの電装品採用したが
結局駄目駄目で国産品に換装してるもんな

>>89
うるせーな馬鹿。お前がなんとかしろや。

>>2
Sとしては安いジャン

SはAMG同様シュツットガルト製造ジャマイカ

>>134
弱いよ
やっぱドイツはヒンジとか金型大国だろね

>>134
ただ乗用車に関して言えば８０年代までのような酷い事はないんじゃないだろか。
ドイツ車に７，８年乗り続けてるけど、トラブルに関しては日本車と遜色がない。
全くのノントラブルですね。古くなれば日本車も良く壊れるしね。

日本向けを南アフリカで作ってるのはBMW 3シリーズ。
調べりゃ分かる。

ＬＳ６００ｈとベンツＳクラスのハイブリッドのどちらかを選ぶとするなら
当然後者かな
うちの会社の社用車として購入を検討してみようかね
まだ時期尚早かな？

>>140
VWゴルフも
以前はベンツＣも南ア製だった

Ｅが中国製だったかな？

7000ccV8の車が欲しい

高い車に金のかかる技術を乗せて様子見させる王道パターン。

ベース車両と思われるS350が1041万円だからプラス200〜300万円くらいでハイブリット化か。
LSとほぼ同等の価格アップってことはやっぱり意識しているのかな。

ガソリン代とか気にしなさそうだが、富裕層もエコの精神なんだろうか

南アだろうが中国だろうが
底辺派遣や日系ブラジル人のつくった日本製となにも変わらないよ

よく見たらEV走行も出来ないマイルドハイブリッド以下のモータを積んでいるのか。
これで200，300万のアップはやり過ぎでは？
エンジンルームにリチウム電池を積んでいるのも怖いし。

>>143
中国製Eクラス。直4-1800cc搭載モデルが、欲しい。。。

燃料電池車ってポシャったの？
一時期やたら熱心だったけど
初代Aクラスもそのためにサンドイッチ2層フロアだったし

安すぎだろｗ
これはインチキかハッタリじゃないのか？
こんな値段で出来るわけが無い。
電池とモーター積んだだけじゃねーの？

高級車一台分の本革シート作るために牛が10頭殺されているらしい。
燃費だけじゃなく、その辺の問題にもぜひ取り組んでいただきたい。

またインチキハイブリかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディーゼルハイブリッドもだしてほしいｗｗ

日本で売ってるベンツって、移民が作ったり　南アフリカで作ったりしてるってホント？

友達ベンツ乗ってたが、ミッションやらパワーウインドウやらしょっちゅう壊れて修理してた。
で結論は日本車が一番いいということらしいｗ。

>>153
お前は動物の肉食うなよ
レザー批判するなら、勿論菜食主義者だよな？

車に使う皮ごときなんぞ食肉の消費に比べれば大したことないだろ

>>153
牛革製品を作るために殺すんじゃなく、牛肉に加工された後の皮を有効利用してるんだから、
ミンクなんかとは同列に語れない気がする。

>>157
んなもん日本車でも壊れる
古いのかったんだろｗ

>>159
トヨタなんか悪質で、某高級車の納期の話しを素材の環境問題云々と抜かす。
あの会社の売らんかな教育に酷いヤバサを感じる。

>>120
まぁ大体あってるけどSLはまだ使ってる

普通のドイツ車でさえ、大したこと無い品質なのに
ドイツ製ハイブリッド買うなんて自殺行為もいいとこかと
やたら高い棺桶だな

原価知ったらだれもかわないんじゃないか。

SクラスだとLS600hみたいな化け物車とモロに比べられちゃうぞ
ベンツのイメージダウンになるだけじゃないのかね

>>165
それは問題ないかと
LSも次期モデルはV6-3.5L出すし
HVは450h相当も追加

LSも中排気量モデルだすのか

ベンツのＳクラスに対抗する気満々だな

>>25

★ベンツS400ブルーハイブリッド
　システム全体：299ps（3.5l V6 279ps+20ps）
　燃費：12.6km/l

★レクサスGS450h
　システム全体：345ps（3.5l V6 296ps+200ps）
　燃費：12.7km/l

S400とGSでは車格が違うとしてるけど、
パフォーマンスではGSのほうが上だな。

　

だからカタログスペックなんか意味ないって
特にエンジンパワーなんてATとトルクカーブ次第で体感が全然違う。

>>169
ん？
★ベンツS400ブルーハイブリッド
　　0-100km/h加速は7.2秒
★レクサスGS450h
　　0-100km/h加速は5.6秒
GSの中間加速の体感はすごいってのはよくレポートで見るけど。

エンジンの弱点を補うモーター出力が２０psのS400のほうが
体感で上回ってるの？

>>170
だからカタログスペックは意味無いって
自分で乗って判断しなさい
レースするんじゃないからさあ

別にブルーハイブリッドが良いと言ってるんじゃないけどね
例えば、あのジーゼルは２００PS程度しかないけど
街中では３５０より確実に速い。

>>171
0-100kmはカタログ出力じゃなく計測値だし、
GSの体感レポートならたくさんあるけど？

高杉ワラタ

>>173
恐らくGSの方が速いだろうけど、
街中で同化って事だからさあ。
しかもべた踏みしないでの話し。

>>175
>街中で同化って事だからさあ。

街中こそTHSの最大の長所なんだが。

>>174

そもそも普通のＳと対して変わらないけどな
寧ろＶ８モデルより多少安い

車種 ステアリング メーカー希望小売価格（消費税込み）
S 350 左／右 ￥10,410,000
S 550 左／右 ￥13,270,000
S 550 4MATIC 左 ￥13,880,000
S 550 long 左／右 ￥14,690,000
S 600 long 左 ￥20,260,000
S 63 AMG long 左／右 ￥21,830,000
S 65 AMG long 左 ￥30,000,000

>>176
だからカタログスペックはいいって
まぁメルセデスの３５０EGがそれほど良いとは思わないけどね。
V6になってからダメ続きだったから評価されただけで。
一方V8はLSのそれに比べてトルクフルでかなり良いけどね。

ところで、これって２モードハイブリッドじゃないよね？

高速でも効果絶大と宣伝してた２モードハイブリッドってどうなったん？
２００８年くらいには出る予定だったような気がするが。

>>178
シリーズ・パラレル、動力分割装置による無段変速という
THSの仕組みからして街向きなんだけど。
反対にTHSは高速が弱いからGSではリダクションギアでネガ潰しをしてきたん
だけど。

GSの街中がしょぼいって体感は、どこのレポート？

ベンツって最近全然高級車のイメージしないな。
DQNが粋がって乗ってる感じしかしない。

>>181
そもそもお前みないな貧乏人には縁がないからいいんじゃね？

ごめん、LS買った。

GS450hは２００８年のInternational Engine of the Yearの3-litre to 4-litre
で５位になってるね。２００７年は３位。
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_08/3_4.html
5. Toyota Hybrid 3.5-litre V6 (GS450h)


街中しょぼいのか？そう思い込みたいだけじゃないのか？

>>184

クラウンハイブリッドとレクサスGS450の両方をそこそこの距離ドライブした
俺が答えてやろう。

ハッキリ言ってクラウンハイブリッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レクサスGS450

乗り比べれば差は一目瞭然すぎる。静粛性、乗り心地などすべてクラウンのほうが
上。で、市街地燃費はレクサスGSは悪く、クラウンはいい。リッター8km台vsリッター11km台
という感じ。

どこから静粛性や乗り心地の話に摩り替わったんだ？

>>186

パワートレイン自体、洗練度が全然違う。レクサスGSハイブリッドは
いかにもタイトなスケジュールのなかで、生煮えのまま出したという
感じ。クラウンになって一気に熟成した。

まあ、次のレクサスGSはちょっとは期待してもいいんじゃない？
有能な主査が手がければの話だけど。

>>185
そりゃ。発売時期とコンセプトが違うから。
そもそもの話はTHS対THSではなく、
THSは「街中ヘボ」「カタログスペックだけ」という人がいるからね。
その根拠を聞いてるんだ。

２００８年のInternational Engine of the YearのAbove 4-litreで
Lexus Hybrid 5-litre V8 (LS600h)は５位だな。

International Engine of the Yearを見る限りBMWの評価は高いが、
メルセデスはあまりみかけないな。レクサスより下のような。。。。

>>188

＞GSの街中がしょぼいって体感は、どこのレポート？

というのを踏まえてレスしたつもりなんだけど。ハッキリ言って、
レクサスGSの煮詰めの甘さのせいで、FR系THS�Uの評判が
無用に落ちたとすら言える。クラウンハイブリッドは市街地燃費も
結構いいよ。ノーマルクラウン3.5リットルより2〜3割いいという
感じ。

>>190
だから、クラウンという比較対象が違うっていってるんだけど。
「静粛性や乗り心地」というよりパワートレーンの話だし、
あなたの評価はしらんけど、未だにEngine of the Yearにノミネートされてるし。

>>191

燃費の話も書いてるだろ。市街地燃費はどっちも東京都下だけど、
GSがリッター8km台後半で走るところをクラウンだったら同11kmくらいで
走れる。動力性能は両者全然変わらないよ。

とりあえず何らかの数字を見ても「カタログスペック（笑」の一言で切って捨てて
二言目には乗り味とか言い出すエンスージアストと、論理的な議論をするのは難しい
と言うことだ。

>>192
んで、ベンツS400ブルーハイブリッドの市街地燃費は
GSの８km後半より良いのかい？

＞最大出力279psのS350用3.5リットルV6に、最大出力20psの小型モーターを追加

20ps？

ちなみにレクサスLSのモーターは224psな

>>1
えっこんなに安いの。

LSとSは購買層がちがうんじゃない？
LS買ってる人は元々セルシオ買ってた層だろ？
Sベンツはヤクザ御用達だし

>>180
GSがショボイとは言ってないよ。
カタログスペック比較は意味がないし、
乗ったこともない厨房に誤解を生ませるから止めなさいってな話し。

>>197
LSはセルシオの買い換えが一番多いですね。
私は他輸入車からLSとSを購入検討しましたけどね。
600hLが予約の状態で納期未定だったから対象から外れましたけど。

>>198
「体感」とかいう「主観的な」評価基準自体が「誤解」を生ませると思うけどね。
「個人差」も大きいしさ。

んで、あなた以上に沢山乗って「体感面」も評価したであろうInternational Engine of the Year
で未だにGS450hは５位に入ってるんだよね。デビュー時は２位だな。
ベンツはAMGくらいしか入ってないんような感じなんだけど。

>>197
最近８９３業界はLSだらけだぞ
ベンツは激減してる

>>194

＞んで、ベンツS400ブルーハイブリッドの市街地燃費は
＞GSの８km後半より良いのかい？

まだ発売されていない車についてこんな問いかけをするのって
バカだな〜と自分でも思わないか？お前はちょっと頭を冷やした
ほうがいい＾＾

>>200
今のところハイブリッドはトヨタしか選択しないから
評価が高いのは当然だと思う。
別に良いんじゃないの？
ただ元の350EGはそれほど良くないよね。
吹き上がりとか音とか。

>>202
君が「主題を間違えている、比較対象を間違えている」ってことを婉曲に
指摘してあげてるってことに気がつかないのかな。

>>204

そりゃお前の勝手な主題だろ。俺はGSがショボいという話をしているだけだ。

動力装置の比較でGSやクラウンハイブリになるんだろうけど、
車格が違うしなあ。Sでキビキビ走る奴もそう居ないわけだよ。
確かに足回りを考えると、LSよりは走れるけどさ。

>>204

ちなみに普通のGS350とGSハイブリッド、市街地燃費ではせいぜい1割くらいしか燃費差が
ない。こういうことを指してショボいと言っているワケね。理解力が足りないうえに、実物を
よく知らないようだから、いろいろ細かく言わなきゃイメージができなさそうだ。

>>203
> ただ元の350EGはそれほど良くないよね。

そうかね〜。
V6のGR系は徳大寺とか国沢とかかなり評価してたと思うけど。

>>205
それこそあなたの思い込み。
あなたは「同じTHSのクラウンと比較してしょぼい」といってるのであって、
んなことは最初から聞いちゃいないんだわさ。

>>208
もう何年も自動車評論は全く読まないんで良くわからんが、
典型的なトヨタのエンジンだなあって思った。
直６時代は2.5でももっとよかったな。

>>209

同じTHS�Uのクラウンはチューニングが上手く行っているのに対して、
GSのほうは市街地燃費はノーマルの3.5リットル車と大して変わらない。
そういう比較をわざわざしてやったのに＾＾

>>207
>ちなみに普通のGS350とGSハイブリッド、市街地燃費ではせいぜい1割くらいしか燃費差が
>ない。

そりゃそうだ。
トータルのシステムパワーが違うんだから同じ土俵での比較さえできてない。
だから、GS350hではなくGS450hなんだよね。

まあまあ喧嘩すんな

>>112
清水和夫さんは、トヨタが嫌いだからね
車に詳しくなるほど、トヨタ嫌いになる法則。

>>212

10･15モード燃費に対する実燃費の達成率が異様に悪いという話だろ。
パワーが云々とか全然関係ないし。

>>215
は？
誰が10.15モードの話したんだい？
「３.５リットル＋モータ」と「３.５リットル」を比較することが間違ってるっていったんだけど。

ディーゼルはもうやめんのかな？

ちなみに、>>168の燃費は10:15ではなく欧州基準。
GS450hの10:15は14.2km

>>168
296ps+200ps=345psの計算が理解できません・・・

燃費がどーのこーの言うならベンツになんか乗るなっつーの。

>>220
つＡクラス、Ｂクラス

>>219
トルクカーブが全く異なる物を単純に足せると思う方が理解できないよ。

まあベンツの最初のハイブリだし熟成重ねてきたトヨタのTHSと
パワーﾄレーンの出来をいきなり比較するのは酷ってもんだろう。
が、ベンツも土俵に上がってしまった以上なんらかの言い訳は
考えているのだろう。
インサイトには「安さ」というキーがあったが果たしてこれはどうするのか。

>>219
１５１馬力がどこかへ消えるんだよね・・・
奥田のポケットか？
ｗｗｗ

やべー
絶対買う！

V8に付けてほしいが、居住空間やトランクルームが狭くなるならイラネ

>>225
トランクルームだけ若干狭くなるかも。
スペアタイヤを追い出したとしても。

いらね。

トヨタは他社に対して、ハイブリッドの技術は１０年以上のアドバンテージがあるし
今更メルセデスごときが敵うとも思えん

>>228
１０年以上のアドバンテージを一瞬で抜き去られるって凄いよね〜
F１で周回遅れのヨタカーみたいｗ

>>229
くやしさで気でも狂ったか？

>>228
今回もあれだけ宣伝してた２モードハイブリッドじゃないしな。
作ろうと思えば作れるんだろうが、安く作れないんじゃないかな。

>>231
http://www.autobloggreen.com/2009/02/16/mercedes-benz-s400-bluehybrid-arriving-in-the-u-s-this-summer/

>Unlike the Two-Mode hybrid that will go into the ML450 later this year,
>the S400 used a 20 hp disk shaped motor, sandwiched between the engine and transmission.

マイルドハイブリッドのようだな

The S400 goes on sale this summer with the new mild hybrid system co-developed by Daimler and BMW.

以前は「欧州車はハイブリットはださない　なぜなら一足飛びに電気自動車の開発を行ってるからだ」
とかえらそうな自称評論家がほざいてたけど
結局このままハイブリットに移行していくんかなあ

>>201

いざという時に

逃げ足の遅いベンツ

>>234
それは状況によると思われ
ダイムラーは燃料電池車含むEVも研究してるんだし

>>236
ハイブリッドカーをコスト面を含めて「作れなかった」欧州自動車メーカーの苦しい
言い訳を、欧州車大好き評論家連中が真に受けてしまっていただけの話じゃないか？

評論家を含めたクルマ好き連中の、トヨタを筆頭にした日本車を二流だと思いたがる
メンタリティが、ハイブリッドを低く評価してたんだろうと思われる。

>>237
徳大寺の一押し次世代技術は
「電気自動車→燃料電池→コモンレールディーゼル→再び燃料電池・電気自動車」
って変遷だからな。

ハイブリッドは最初の２年くらいは褒めてたけど、あとは２つの機関を持つのは非効
率として否定的に変わったし。

少しは節操ってものをもてよ。

>>236
ダイムラーも出資してたバラード社の名前は、最近聞かないな。
一時、燃料電池と言えばバラード社のスタックを使わなきゃいけないような
雰囲気だったけど、どうなったんだろ。
トヨタもホンダもスタックは自社製にしちゃったし。

>>228
トヨタハイブリッドなる陳腐なもんでそう上から目線で語られても

２モードハイブリッド出せよ〜、ＳＵＶ以外でもいいじゃないか！

>>239
ダイムラーの子会社化しちゃったしな・・・>バラードの自動車用部門　　　　今の社名はなんていうんだろう?バラード

>>240
なんつーかそれ「IntelCPUなる陳腐なもんで…」
って言うのに等しいくらい空しいセリフじゃない？

ＢＳミロ

清水和夫が出てるＷＷＷ

>>240
世界の金融中心地、ロンドンのシティーにプリウスが多すぎる件、
欧州車メーカーはしゃくに障るんだろうな、ベンツじゃステータスにならないから。

ぶっちゃけプリウスは実用車って感じだよな
まっ俺も日本車好きだけど買うんだったら

レクサスのＲＸかＳＣ（旧ソアラ）だな
車なんて休日とか遊びの時しか使わんし

最近何故かベンツを良く見る。プリウスと同じぐらい見るかも。

>>246
チョンはトヨタが好きだな

>>248
ハァ？
如何して俺がチョンになるのか理由教えてくれ？
ＲＸとか出しただけなのにチョン認定されるのが意味分からん

じゃあ何処ならいいんだよ

>>249
蛆に構うな
侵される

喧嘩すんなよ

そりゃ価格高く売れば何でも作れるだろうけどさ
インサイトですら費用対効果が微妙な石油安になったのに
売れるわけないだろアホ

どこの電池使ってるの？

ハイブリッドに使えるような高性能の電池を量産化できるメーカーは
世界中で松下と三洋くらいだと思うが。

>>252
この手のハイブリットは
エコじゃなくて補助モーターによる動力増を楽しむためにあるようなもんだ

>>254
はっきり言って犯罪だと思うけどね。
エスティマHVはネ申だと思うけど。
プリウスは、初代フェイズ1を除きダメ
速度管理がしにくいのは相変わらずだし、車の持つキャラがDQN化してるし

これで、とりあえずレクサスとメルセデスが喧嘩だな。

さて。日産のデザインが好きでシーマを乗り継いでいる私からすると
後は数年して日産が何を出すか気にはしてる

>>253
松下にそんな技術あったかなあ。。
電池技術が無いから、三洋を買収したかった、んでしょうに
ちなみに、東芝はＶＷと組むことが最近正式に決定しますた。

>>252
下手なハイブリ乗るなら幾らＳでもＳ３５０にするなぁ

まだハイブリッドに手を出すのははえー
てか三菱のIベースの電気自動車はできいいらしいけどみんなスルーｗ
やっぱ軽はダメなのかお前ら…

>>259
そんな事ありませんが何か?
つべこべ言ってないで一般ユーザー向けに早く出せと思ってますが何か?
3年縛りで半額購入補助を出せと思ってるけど。
その上で問題点を改善していくのが一番いいと思うよ、あの車は。

>>257
プリウスの電池システム作ってるのは松下とトヨタの合弁会社だぞ。
東芝なんて新参者もいいとこで対象外。

三洋はハイブリッド用の電池研究してるし、電池事業も世界1位で、電池に関しては松下以上。

ベンツがなんちゃってハイブリッドしか出せないというのは
やる気のない証拠だろうな。
プリウスを出したトヨタでさえ、モータ開発担当者が
俺の作ったモーターが、ワイパーやパワーウィンドウじゃなく
車そのものを動かす日が来るとは、考えもしなかった、といっている。

機械屋は機械屋の牙城を切り崩されるのが、恐ろしくて仕方がないのだろう。
脱皮できなければ、だんだん電機業界がこの分野を席巻していくのかもしれない。

>>259
トヨタにできたことが、他社にできないわけねえじゃん
とくにドイツメーカーに。
トヨタのハイブリッドなんてたいした技術ではない。
優れた技術なら、トヨタ車全部にハイブリッド搭載しとるわなー

>>259
実用目的で乗る訳じゃないから軽はあまり興味ないしな

>>263
だからさっさと俺がチョン認定の理由教えろよ
スルーしやがって

トヨタマンセー＝チョン

これは高確率で当たるんだよね。

>>261
フォルクスワーゲンと東芝、電気自動車開発で提携
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090215-OYT1T00556.htm


ＧＭはチョンメーカーの電池搭載だっけか
大丈夫かいな。

>>263
たしかにハイブリッドなんて、たいした技術じゃないよ。

世界3位以内の電池メーカーと世界有数の自動車会社が
合弁で電池と自動車の研究をして、数千億かけて10年研究すれば、どこのメーカーだって出来る簡単な技術。

リチウム電池なんて、たかだかラジコン用のちっさい電池でショートしたら
http://www.youtube.com/watch?v=AKBaaeFMK9k
こうなるだけだし、それを車載用の巨大な電池にするのは、ちょっと自動車ごと吹き飛ぶかもしれないけど、
たいした技術じゃないですよね。

>>267
トヨタってリチウム電池はヤバイってんで、新型プリウスでも
搭載しなかったはずじゃ？

>>263
優れた技術じゃないのなら、トヨタ、ホンダ以外のメーカーも
とっくにハイブリッドカーを市販してると思うが

>>265
分かった分かった
ヨタ車は好きじゃない

これで満足？

>>267
そもそも、そんな素晴らしいリチウムイオン電池を車に搭載して
丸焼け、なんて俺の趣味じゃねえよ。
トヨタ車はハリアー炎上事故でもあるように、燃える車としても有名だしんま。

>>262
その技術者個人の感想はそうかもしれんが、トヨタ自体は大昔から電気自動車の
研究を続けてる。
つかかの佐吉翁自身、自動車後進のトヨタがガソリンエンジンで勝負できるとは
思っておらず、とっとと電池を開発しろと言ってた。その時提示された電池の
スペックがいまの技術から見てもとんでもなくハイスペックで、トヨタ社内では
佐吉電池と呼ばれ、ある種の開発目標になってるそうな。

>>269
あんまりやる意味がないので、他社は出さないんだろ。
アメリカなんかじゃ、回生時に水を電気分解して水素を作って
それを吸気に混ぜて燃焼とかいうシステムもあるね。
バッテリーにためる方式は廃れていくと思うね、おれの予想では。

>>268
知らんが、韓国はもう出す気らしいな
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106631&servcode=300§code=320

なぜだか知らんが、リチウムポリマー電池が爆発危険性がない電池とか言ってるし・・
トヨタと松下が10年以上、リチウム電池研究して、安全性の特許をさんざん提出して
まだ爆発して危険だから出せないそうなのに、＜＜安全性をめっちゃ研究してる、がまだ実用化してない(危険だから)

もう韓国はアバンテにそのリチウム電池を”載せちゃった”けどな。

>>273
つか水素エンジンの車ってＢＭＷが研究してるよな
ハイドロゲン7って名前らしいけどな

>>272
ハイブリッドあるいは電気自動車、これは、
いまのトヨタやホンダ、あるいはベンツでさえ
真剣にやればかなりつかえる車になるだろうと
考えている。トヨタは、奥田の強権でハイブリッドを
世に出すことができた。もうあとがない（失礼）三菱や
スバルは電気自動車を出そうとしている。

航続距離が短いなどの問題があるのは事実だが
全ディーラーに充電器を設置するなど
その気になれば、電気自動車はすぐにでも
実用可能ではないかと思う。

出さないのは、技術とは別の要因だと考えている。

LS600hより燃費いいな。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019903.html

>最大出力20psの小型モーター

すげー技術に驚いたｗ

エンジンが3.5だからGSやクラウンのハイブリッドと比べるべき

結局、エンジン比べｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だかんだ言ってさ、エコ詐欺、ハイブリッド詐欺なんだよな

>>280
結局こういうＬＳやＳみたいなセグメントにはハイブリは意味無い訳だな

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901280097a.nwc
これから重要なのは、バッテリー技術より、熱電素子の高性能化と低価格化ですね。
エンジンの廃熱を利用すれば、この熱から作り出した電力で常に水を電気分解できる。

プリウスやインサイトより高いくせに燃費悪いとか詐欺

>>273
やる意味がないのだったら、
なぜ今更になって欧米各社がハイブリットを投入してくるんだ？

>>283
そもそもこんなセグメントに軽や小排気量車の燃費を求めるのは無理だろ
唯でさえエンジンが3リッターとか4リッターあるのに

>>282
BMWの開発研究してる水素エンジンってどうよ？

>>285
BMWなどは内燃機関であるエンジンにこだわりがありますから、
水素を利用したエンジンをこれから出してくるでしょう。
モーターなんどを利用したハイブリッドも出すかもしれまんせが、それは水素ハイブリッドまでの
過渡期の技術となるでしょう。

まあまあ喧嘩すんなよ
みんな落ち着こうぜ？

ベンツねただとアラフォーの訳知り顔が沸いて出るね。
その証拠に感覚が古い。
いまどきヤー工はＳなんぞ乗らん。みなレクサス。
わけは代行が名古屋出の直参だから。
ちなみに白は古い。また黒な。
最近のヨタの黒は汚れが目立たん優れもの。

これ、豆知識な。

明らかにLexus 600hの方が先進性がある件

俺も大金持ちになったら、レクソスをセカンドカーにしてもいいかな
と思ってる、いやマジで

>>276
奥田じゃなくてその先代だろ。
章一郎時代に開発されてた車はなかなか提案づいててよかったのに、
奥田時代に時間を巻き戻したような車ばかりになっちまった。

たけーよ、アホ。
何でそんなにするんだよ。

>>292
>>177

元々Ｓ自体が１０００万超える車だから
ハイブリになっても値段自体は変わらない

>>291
プリウスにGOサイン出したのは奥田。当時は赤字だと言われていた。
奥田はいろいろ叩かれてるけど、そこはえらいと思うけどね。

>289
このベンツのマイルドハイブリッドはホンダ方式と似てる感じだな。
THS方式のフォローアップは厳しそうだ。

でも、正直レクサスLS600のほうがデザインは上だと思う。
どう？

つーーかLSの燃費見たんだが、俺の350GT8（V6-3500ｃｃのCVT車）の13�`で十分だとおもたわ

>>294
センターメーターは奥田の指示か。。。
駄目だこりゃー
人間工学だ馬鹿をだます屁理屈を宣伝しとるが、自称人間工学に優れていると
宣伝するわりに、レクソスにセンターメーターを搭載しない矛盾。。。

水素ねー？
一体、何から水素作るの？　石油から？それとも水の電気分解？
水素のどこが、環境対策なのかよくわかりません
教えて、偉い人

>>297
またおまいか、センターメーター厨www、神経質で粘着で気になるんだな。

車内幅狭い車だけだよ、我が家のポルテとシェンタ、家族は何の問題もなし。

熱電素子とかを利用すれば、エンジン廃熱から常時、水を電気分解できます。
あとは回生ブレーキなども利用します

マブチモーターか

皆思っていることだと思うが、頼むからトヨタ車などと比べるのはやめてほしい。
ほんとにトヨタの書き込み工作員っているんだね。
その必死さが、いつまでたってもブランド力で足元にも及ばない理由では？

単純にエンジンの数値だけでみるなら、日本車のほうがリーズナブルに決まっている。
そういうやつは、お金のためにもトヨタ車にのっていればいい。笑
安いものは、高いものと同等にみられたいと必死になるというが、まさにいい例である。


まあ、今の為替でＳ４００が1200万超えとは詐欺価格だと思うが・・。
ＬＳ６００ｈＬよりましか　笑

皆思っていることだと思うが、頼むからトヨタ車などと比べるのはやめてほしい。
ほんとにトヨタの書き込み工作員っているんだね。
その必死さが、いつまでたってもブランド力で足元にも及ばない理由では？

単純にエンジンの数値だけでみるなら、日本車のほうがリーズナブルに決まっている。
そういうやつは、お金のためにもトヨタ車にのっていればいい。笑
安いものは、高いものと同等にみられたいと必死になるというが、まさにいい例である。


まあ、今の為替でＳ４００が1200万超えとは詐欺価格だと思うが・・。
ＬＳ６００ｈＬよりましか　笑

皆思っていることだと思うが、頼むからトヨタ車などと比べるのはやめてほしい。
ほんとにトヨタの書き込み工作員っているんだね。
その必死さが、いつまでたってもブランド力で足元にも及ばない理由では？

単純にエンジンの数値だけでみるなら、日本車のほうがリーズナブルに決まっている。
そういうやつは、お金のためにもトヨタ車にのっていればいい。笑
安いものは、高いものと同等にみられたいと必死になるというが、まさにいい例である。


まあ、今の為替でＳ４００が1200万超えとは詐欺価格だと思うが・・。
ＬＳ６００ｈＬよりましか　笑

NG推奨
ID:UQLpmWgF

世界中の人間にベンツとトヨタ、どちらがブランド力あるか質問してみたいね。

>>1の場合どう考えてもトヨタが勝つだろうけどなw

>>2
お前が貧乏なだけ

俺なんか１０台くらいまとめ買いしちゃおうかなって安さ

>>295
LSのデザインはまぁまぁだけど、Ｓと比べると流石に酷い。
車高が低いのに腰高で、ボンネットのラインからフロントグリルのデザインが最悪
テールは完全に愛知向けシャチホコランプｗ

>>304

マジレスすると、世界のブランド力ランキングでは
トヨタ１０位
メルセデス２９位

ちゃんと広い世界を見ようね。
連続投稿のファビョーンさんｗ

>>286
ＢＭＷはマイルドハイブリッド（ＺＦ製）もストロングハイブリッド（ＧＭ・ベンツと組んで２モードハイブリッド）もやるよ。

ハイブリなんて興味ないからイラネ
Sだったら350でいいよ

こんぐらいの性能で十分

高級車のハイブリッド == 偽善

思うんだけど
電動ドリルのモーターは小さいのに
10キロのトルクとてにもって作業出来るくらいの軽さ
アレ4つてトルク40キロになる し一万円くらいで出来る
なのになぜ電気自動車は出来ないの？

>>313
車は重たいから

>>313
小型モータのトルクは cm・kg じゃないかな
車のエンジンのトルクは m・kg だよ.

1センチの棒の先に40キロ乗せて持ち上げるか
1メートルの棒の先に40キロ乗せて持ち上げるかの違いだと思うよ

両方ともメートルだったらごめんね。

もっとも、今のモータはニュートン表記が普通だと思う

まだ詳しくは読んでないが
Sクラスで1300万なら安いんじゃね？

>>313

ドリル用モーターはトルクが大きくても仕事率が小さすぎて
車を動かすにはほとんど役立たない。

>>296
安くて軽いｽｶｲﾗｲﾝと比べるなよ
あの重量＋5�gV8であの燃費は凄いだろ

>>289
ベンツはマイルドと２モーターのストロングHVの２種類持ってるだろ。
比較検討した結果がマイルドHVだったんだよ。しかも２ｔクラスの最上級で。
今後、業界のデファクトスタンダードはマイルド方式で統一されるだろう。

>319
> ベンツはマイルドと２モーターのストロングHVの２種類持ってるだろ。

ベンツのマイルドハイブリッドはトルコンがあるんだよな、ＢＭＷの１モーターのハイブリッドはトルコンの代わりにモーターが入るけど。

バッテリー容量の問題かね？

つか無理してハイブリ載せてまでSクラスいらん


S350で十分

>>289
そうは思えないね。
モーターだけで走れる領域は狭いし、車の出来が基本的にアレだし。

>>308
現行Sはとにかく下品なのがイヤ
先代はただただ貧相だったけどｗ

LSは…綺麗だけどオーラが全くないね

ＳはＷ１４０が最高

>>324
確かに。
ドイツ政府に600SEL持って行ったら突き返されたけどｗｗｗ
350SELに変えて納入したのかな、結局。
（せめて排気量は小さくしろと言われたらしいから）

>>324
今時それはないｗ

ベンツとかビーエムとかの欧州高級車って最早��種の限界�≠ﾁて感じがする。
案外、十年後には節操の無いクラッシュ＆ビルドを繰り返す雑草的な日本車が
全世界にはびこってたりしてwww

>>309
でた、おとりに誘われた工作員　笑
しかもなんのブランドランキングだ？？コカコーラとかも入ってるやつ？笑
工作員ももっと優秀なの送り込まないと・・。笑

性能等は国産に軍配が上がるのだが…買うとなると、迷うんだよなｗ
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力なのか？

ベンツ乗りがレクサス乗りに失笑される時代になったな。

>>263馬鹿発見

もうベンツは性能を誇れる車じゃなくなったわな
外車＝高級車ってイメージは外車の方が性能も価格も明らかに高いからこそ作り上げることが出来たわけだが
そろそろ厳しいだろうな
ベンツに乗る理由がブランドじゃ次の世代には見放されるよ
今で言うアメ車の地位にまで落ちる気がする

今はレクサスにとってチャンスだ
ハイブリッドならベンツに確実に勝てる
これを利用して、レクサス＞ベンツってイメージを作れば、次の世代を待つ必要が無くなる

>>330
600ｈｌ乗ってる奴少ないけどね
アレで素のV8より安いから、威張る人は居ないと思うよ。
600hL買う気だった者の意見。

>>332
今でも世界中の政府要人車はベンツだ
レクサスを使ってる国などほとんどない
やはりベンツは別格だよ

高いハイブリッド車をベンツが売り、安いハイブリッド車をホンダが売り、
ブランド力では何をやってもベンツに届かず、設計段階からコスト低減を考えてるホンダに価格競争を強いられ…。

>>332
ベンツはAMGやロリンザーやブラバスみたいなチューナーメーカーがあるから趣味で乗るには良いと思うがなぁ
とくにチューナー仕様のSLみたいなのが欲しいけどね
レクサスは欲しいと思うのはLSとRXぐらいかな

>>327
でも趣味休日用途ならマセラティやポルシェやM仕様のBMWやAMGがいいけどね

プリウスはいっちゃ悪いけど実用車って感じだし

>335
> ブランド力では何をやってもベンツに届かず、設計段階からコスト低減を考えてるホンダに価格競争を強いられ…。

ホンダのＩＭＡは性能を落としたインサイトでようやく安くなったんだけどなぁ、シビックハイブリッドの価格は無視か？

>>334
そういやリーマンショック時の経営者会議では大半がレクサスだったよ、政府関係者も同じ。

君は欧州でおこっていることが世界共通だとでも思ってるの？

高級車スレって必ずレクサス工作員が暴れるよなw

>>339
レクサスは北米限定ブランドだから

モナコの御料車もベンツからLS600hLに

うちの社長がレクサスのハイブリッドLS600hL乗ってるけどリッター6kmしか走らないから意味無いって言ってたよ。
カタログでは燃費10.8kmって書いてあるけど。

モーターで動くんなら、ハナからハイパーダッシュモーターで動く車作ったほうが早いんじゃないか？

>>334
んで何がいいんだ結局
偉いさんが乗ってるから良いに違いない か？

誰が買うんだｗ

ブラピが買うかも試練

>>334
つつ　防弾がらす仕様

>>343
そういうことは他社の６リットルクラス車、百歩譲ってもLS460と同条件で比較した上じゃなきゃ
判断しようがないんじゃね？
いや、トヨタの悪口言いたいだけならそれもいいけどさ。

>>343
そんなもんでしょ、だいたい。
低速でノタノタ這いずり回っててもエンジンかかる率高いし。

レクサス工作員
吠えれば吠えるほど
レクサスのブランドイメージが悪くなるのに
気づいていない　！笑！

ハッキリ言ってレクサスダサい。
ただそれだけ。

>>349
SのV8はリッタ７K前後走るよ

>>352
だから個別で結果を出しても意味がない。
やるなら条件をそろえるか、マスを広げて統計的な判断をしないと。
個別事例ならLSで10km超えるなんて記事、ネットにごろごろあがってるよ。

>>349
あの手の車でリッター6も走るって凄いな。
知人の同クラスの某欧州車は平均でリッター3〜4だってよ。

>>354
同クラスをＶ８と見るかＶ１２とするかで違うけどね。
Ｖ８+モーターだからV8より良くないとなあ。
アメ車でも高速なら１０以上走るしね。

ドイツは時代錯誤のパワー主義に走ったツケが今頃になって回って来たって感じ
技術的には日本車に到底敵わんだろ

電池で無理しすぎてるんじゃないか？

>>351
可哀想な人…

>>356
そもそも高級外車なんぞある程度はパワー重視でいい
俺みたいに休日や遊びでしか車使わないんだったら、実用性は要らんよ

ポルシェやSクラスに軽自動車のエンジンなんてショボくて逆に嫌だね

せめて6気筒の3500ccぐらいは欲しい

でエンジンはハイオク仕様なんだろうな

>>360
ハイオクの方が環境に優しいがな
自分の懐だけで考えるエコってのはインチキそのもの。
環境対策ってのは当然より金が掛かる。

>>358
かわいそうなレクサス工作員よ
そんなありきたりな捨て言葉しか言えないのか。笑

欧州メーカーはハイブリッドなんかは相手にせずもっと将来性のあるEV車にかけているとかといってる評論家は今頃どう思っていることやら

レクサスブランドが初めてベンツブランドを上回る瞬間なんだな
日本の自動車業界にとっては歴史的な出来事だわ

何が上回るの？燃費？
くだらんな

THS2には3種類ある

■ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構無[THS2]
☆現行ﾌﾟﾘｳｽ ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 400N･m 40.8kg･m

■(1段)ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構有[ﾊｲﾊﾟﾜｰTHS2]
☆ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 総ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 799N･m 81.5kg･m
　[ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 270N･m 27.5kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 2.478]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 669N･m 68.2kg･m]
　ﾘﾔﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 130N･m 13.3kg･m
☆ﾊﾘｱｰﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 総ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 955N･m 97.6kg･m
　[ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 333N･m 34kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 2.478]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 825N･m 84.3kg･m]
　ﾘﾔﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 130N･m 13.3kg･m
☆RX450h 総ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 961N･m 99kg･m
　[ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 335N･m 34.2kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 2.48]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 831N･m 84.8kg･m]
　ﾘﾔﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 130N･m 14.2kg･m

■2段変速式ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構有
☆次期ﾌﾟﾘｳｽ ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比不明
☆ｸﾗｳﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比不明
☆GS450h ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 523-1073N･m 53.2-109.2kg･m
　Lo[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 275N･m 28kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 3.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 1073N･m 109.2kg･m]
　Hi[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 275N･m 28kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 1.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 523N･m 53.2kg･m]
☆LS600h ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 570-1170N･m 58.1-119.3kg･m
　Lo[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 300N･m 30.6kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 3.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 1170N･m 119.3kg･m]
　Hi[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 300N･m 30.6kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 1.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 570N･m 58.1kg･m]

以上は
[333×2.478=825＊1]
＊1 ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰのﾄﾙｸが、ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔによって、増幅されたﾄﾙｸの値(ﾄﾖﾀ算定値)
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/harrier_hybrid/powertrain/engine.html
に基づき計算した。

過給機2台に精密機械みたいな変速機より
モーターアシストの方が未だ未来を感じる

大型ハイブリッド車ってオナニーみたいなものだろ？

そもそも高級車に乗る金持ちが環境だの燃費だのとセコいこと気にするわけないだろ

>>364
ぷっ。うわまわるわけないだろっ。
ヨタレ工作員よ。

体重の何十倍の重量の物を動かす事に未来が有るとは思えない。

レクサスよりベンツがいいよ。

いまさらベンツかよ

>>370
古代エジプトだってでかい石運んでたよ

>>373
お前派遣社員かパートやろ

ちょっとまて


こんな高級車も優遇税制適応されるのか？

結局、欧州勢は今になってハイブリッドを認めざるを得ない訳だ。
トヨタ初代プリウスの発売の頃は、つなぎに過ぎないと鼻で笑っていたけれど、完全な戦略ミス。
今さら開発しても数十年の開き、もはや追いつけないのでは。
今の経済状況では、燃料電池の開発にも手が回らないだろうし、取れる手段も限られる。

レクサス工作員また暴れてたのかよｗ

BMWもハイブリッド参戦で欧州マンセーな輩は心中穏やかではないようだ
それもリチウムイオン電池搭載だからね
これが韓国なら笑えても、欧州なら擁護するしかないんだろうな

Lexus LS 460Lが全米最高評価（評価対象300車種中）

米国の消費者情報誌Consumer Reportsは、2009年の自動車評価ランキング
「Top Picks for 2009」を発表した。

50項目以上の　走　行　試　験　結果、安全性、信頼性について評価したもの。

ベストモデルはトヨタ自動車「Lexus LS460L」（100ポイント満点で99ポイント）

１０部門中５部門でトヨタ車がトップモデルとなった。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090227/166499/?ST=AT

2009 Mercedes-Benz S-Class S550 V8 は８６点（100点満点中）
http://autos.msn.com/research/vip/ConsumerReportsSnapshot.aspx?year=2009&make=Mercedes-Benz&model=S-Class

2009 Lexus LS 460L V8 は９９点（100点満点中）
http://autos.msn.com/research/vip/ConsumerReportsSnapshot.aspx?year=2009&make=Lexus&model=LS%20460

>>368
エスティマHVみたいな効率重視型ならおｋ
ハリアーとかの欲望発散系はダメ

>380
> エスティマHVみたいな効率重視型ならおｋ
> ハリアーとかの欲望発散系はダメ

エスティマはレギュラーガソリンだしな、これからはリダクションギア付きＴＨＳでもレギュラー指定の車種が増えるけど……。

>>379
2位がインフィニティＭ３５って・・笑
つまんねーランキング乗せるな、レクサス工作員　笑
よく探してくるな、この手のランキングの仕掛け人に頼まれてるのか？笑

ハイブリッド　のシステム　いくらアメリカに
教えても　作れないものは作れない

このシステムは　ヨーロッパもちょっと無理だろ
トヨタの一人勝ちだろ・・
プリウス・・・つくってみなよ・・ツクレルモノナラ

>>383
THSも欠点はあるんだけどねぇ…。
コンバインドハイブリッドである故の。

Ｓ４００はショートなんですかね？

微妙な質問ですが・・どこにも載ってません。

>>385
日本以外は選べるだろ？普通
日本はLSでさえ直ぐにロング入れなかったからな
アホだ

Sクラスは本国だとS350からどんな排気量でもショート・ロングの
両方が選べるんだよね。
アメリカだとロングのみでショートが存在しないようだ。
あっちの道路事情では13cmぐらい誤差レベルなのかも。
というかS550がベースグレードってのが何ともｗ

>>387
日本でもS350Lが買えた方がいいと思うけどね。
性能的には問題ないんだし。
もっと言うなら、LSも今すぐに3.5Lロングを用意すべきかと。
（現状では次期型で3.5L追加予定だけど）

>>388
運転手付きの社用車や、ハイヤーにはぴったりだよね。＜S350L
LSがV8しかなかったのは北米市場を主力としてきたからだと思う
けど、今後はそれも変わっていくだろうね。

セルシオ時代は、振動を嫌い４駆すらきょひしてたもんね。
ＬＳではおｋになってるから、今後はＶ６Ｌもありか。
ヨタは日本特有のヒエラルキーを壊す気がないと思うけどな。

で、日本に来るS400はどっちなんだ？？
やはりまだわからないか・・。予想はショートかと思うが・・。

しかし日本でレクサスやセルシオや他の国産高級車買わないで
ベンツ買うような奴は、ハイブリッドとか環境とか気にしないだろw

>>387
>>388
S350のロングサイズ欲しいな
５リッターとかデカイのは要らないしさ
どうせショートと13センチしか変わらないんだしね

>>392
俺もハイブリなんて欲しくない
なんか安っぽい気がするよな

日本に入ってるものだけなのかどうかは知らないけど、
350はラグパケでも内装や装備がイクナイんだよな。
カジュアルに乗るにはなかなか良いと思うけど、
ロング入れるのは当然としても、日本の駐車場事情を考えると、
ショートも選べる方が良いような気がする。

ぶっちゃけ13センチなんてそんな変わらんだろ

人それぞれだけど、フィールはかなり変わるよ
運転も駐車場もね。
何か問題があるって訳ではないけど、
当然ロングの方が乗り心地良いよ。

確かにな
実際に運転してみなきゃ分からないだろうし

>>391
多分そうじゃね?
最初からLを入れる可能性は低いと予測。

>>89
太平洋戦争当時の日本軍機は、米軍機と比べて、電装がだめだめだったのにね
その反省と、湿度の高い日本の気候とが、技術を向上させたのかな？

>>104
自宅で充電、近所で買い物、もしくは、職場で充電って感じでは　まさに、電動アシスト自転車の感覚
当面は、長距離の旅行とかには使えんと思う
奥さんが使う、2台目需要からと考えるなら、電気の ｉ は、かわいいし、結構ヒットしそう

>>164
赤字で売るつもりかもしれん　初代プリウスも、原価500万とか言われてたし

ダイムラー社長の報酬半減　業績不振で
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/2009022701001048.htm

>>153
そんなこと言ったら肉すら食えない

レクサスLS600hは970万〜
ベンツS400hは1200万〜

普通車一台分も違う価格差では
環境に配慮するヤクザが挙って乗るくらいだな｡

そりゃコストパフォーマンスだけだったら国産に勝てないだろ。
LS460 773万円〜
S350　1041万円〜
これでベンツのほうを選ぶ人はいるんだし。
ただ、ハイブリッドに関してはトヨタのほうが性能や実績が
上だからなぁ。

まあ、そんなことよりベンツはCクラスのディーゼルを売って
欲しいけど。

資産数億円あるひとがサラっと買っていくんだよ
多分

>>282
これでいいんじゃね
http://www3.toshiba.co.jp/sic/seigyo/gigatopaz/example.htm

>>405
トヨタのTHS2に対抗できるGM連合の２モードハイブリッドはSUVだけに搭載みたいだからなぁ。

ディーゼルでもいいけどね、軽油とガソリンの価格差もあるし。