【航空】全日空(ANA):関空2路線を廃止・減便へ 松山・高知で検討…伊丹に集約へ [08/12/06]

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1明鏡止水φ ★
 全日本空輸が関西国際空港と四国の松山空港、高知空港を結ぶ国内線の2路線について、
2009年度の廃止・減便を検討していることが5日、分かった。不採算の路線のため、
1日3往復の現状の運航体制を維持するのは困難と判断した。

 08年度上期の利用率は松山線が39.7%、高知線が36.5%。国際線の乗り継ぎの利便性が
低く、関空から京阪神地区の中心部へのアクセスが不便なことなどもあって利用率が低迷
していた。

 全日空は両路線について、利便性の高い大阪国際空港(伊丹空港)に集約する方向で
検討を進めるという。

 関空発着の国内線では、既に日本航空が09年度以降に北海道方面と青森の計5路線の
廃止を検討していることが明らかになっている。


▽News Source NIKKEI NET 2008年12月06日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003836.html
▽全日本空輸 株価 [適時開示速報]
http://www.ana.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9202
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9202.1
▽関連
【航空】日本航空(JAL):伊丹─成田便を大型化、関空─成田便の開設も検討…地方路線の再編も [08/12/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228342255/
【航空】関空の路線網維持、民間は限界=自治体で会社設立を−全日空社長[08/11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227232985/
2名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 07:12:00 ID:BdsCvtkZ
2
3名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 07:13:56 ID:ddekUCOF
橋下w
4名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 07:35:09 ID:ckK4c6r1
橋下知事は、府職員が出張でANAを使うことを禁止することを発表しました
5名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 07:49:10 ID:tnWvAoU8
橋下涙目?詳しいことは知らんが、この件に関してはちょっとやり杉たのかな?
6名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 08:27:35 ID:YSncKYTA
ついでに携帯電話の製造拠点も大阪府から移転、と。
7名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 08:33:06 ID:N4axsJFE
関空からの航空運賃+関空までの移動運賃(時間も掛かる)だからな
伊丹を利用するのは必然的なニーズで、関空を利用するぐらいなら新幹線や高速バス使うだろw
8名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 08:50:49 ID:oc/jxBNI
>国際線の乗り継ぎの利便性が低く、
てのが意味分からんな。
単に需要が少ないだけじゃないのか?
9名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 09:15:52 ID:rOon/FTX
この国には関空しか空港が無いのか?と言うぐらいこの板には
関空のニュースが多いな。

>>8
ようするに地方の人は韓国経由で海外に行きなさい。
日本国内のインフラ利用は日本の国益を損なうと言う事なんだよ。
10名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 09:26:34 ID:uTdY5QXD
>7
そもそも松山・高知位ならバスやらJR使ってもそう対して変わらんしな。
11名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 09:45:40 ID:Xv99H0xF
高知からだと片道航空料金で高速バス往復出来る
12名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 10:01:18 ID:IDWnXQG8
伊丹をはやいとこ廃止にしておかないと取り返しがつかなくなるぞ
13名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 10:05:18 ID:9epH0vth
橋下関西空港名誉社長なら、何とかしてくれるはず。あらゆる脱法行為を駆使して。
14名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 10:06:26 ID:5inKvSnC
ANAは関西三馬鹿空港全てから撤退してもらうと言う事で
15名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:17:03 ID:HaF4kGfy
撤退】セントレア中部国際空港【止まらない 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1220777872/l50
16名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:18:53 ID:bDgFTMWT
四国は高速バスが勝ちだね
17名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:24:40 ID:HaF4kGfy
関空伊丹神戸の共存を目指す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171616532/l50
関西3空港スレ【伊丹・関空・神戸】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218720601/l50
高知―伊丹便ヤバス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1173749983/l50
18名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:25:37 ID:kT1AiRHu
お荷物路線だから当然だな
19名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:46:00 ID:xj7VipOs
松山、高知脂肪…
20名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:46:58 ID:QOm+aIrk
伊丹は潰せ
21名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:03:49 ID:ihUE89Qx
痛みいらん
22名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:05:43 ID:IbHdwq5J
>>14
そして、関西財界・自治体で関空をハブとする航空会社を立ち上げる。
23名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:17:48 ID:huM5PYeL
関空からまともな国際線設定もしてない会社が、国際線乗り継ぎ需要とかよく言うわ。
24名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:29:22 ID:vdIMXUuD
平均で39%や36%とかだとピーク以外でガラガラなんだろうな

そもそもこういう路線のピークでいつなのか不明だけど
25名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:40:40 ID:JG4iU36S
松山と高知は、関西に近いからなぁ。
値段で高速バスにどう考えても負ける。
伊丹に集約しても、搭乗率は低いままじゃね?
26名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:48:09 ID:uV5KZ83R
関空の便数が大幅に減ってるんだから
そろそろ神戸の枠規制を外してもいいんじゃないか?
航空会社2社とも関空の過保護には反対みたいだし。
伊丹に新規投資を誘うなんて今後ないだろうから
老朽化に伴って徐々に神戸にシフトしていく準備を始めるべき。
27名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 12:54:22 ID:rOon/FTX
>>25
徳島がバスに負けたぐらいだからなぁ。

>>26
大幅に減っている訳では無い。メディアが減ったことは大きく書くが
増えたことはまったく書かないからそう感じるだけ。
ついでに言うと関空の発着が減ったと言っても神戸が欲しい時間帯は
関空も枠がいっぱい(減ってない)
神戸自体もスカイマークにやられた過保護な航空会社2社が最近へそを
まげつつある。そのうちスカイマークを追い出さないと赤と青は神戸から
撤退するとか言い出すんじゃね?w
28名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:17:24 ID:JqBW2Dde
リニアできたら伊丹も崩壊

今から伊丹は縮小して神戸、関空で対応すべき
29名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:17:35 ID:uV5KZ83R
>>27
その赤と青は関空に移る気ないし、伊丹もそのうちフェードアウトするだろうから、
大阪や関西経済のためにも神戸をいまから育てるべき。

関空は国際線重視で南西側発着のみにしてもいいと思う。
30名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:26:23 ID:sQsn53dA
スカイマークは、なんで撤退を繰り返すの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174050348/l50
31名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:34:22 ID:rOon/FTX
どういう方向性に話を持ち込みたいか計りかねるが
現在の神戸を伊丹の後継にするには些か難しい物があるのでは無いかと
思われる。まず神戸の航路問題は関空に特化した問題では無く、あそこは
伊丹の九州方面出発の経路であり、また東京と九州方面を結ぶ航空路の
直下にあります。もともと関空との航空路の兼ね合いが指摘されるが
関空がRWY24L/R-ILSを使わない限り問題はそれほど大きくない。
むしろ上の空路が空いていないのが問題では無いかと思う。
よって関空を南西側発着のみにしても劇的に神戸の枠がとりやすくなる
訳でも無いし、3500x1,4000x1の国設ハイスペック空港を2500x1の3種
地方空港の為に制限しろと言うのは社会通念上許される話では無いと思われる。

神戸空港が今と違う場所、例えば建設費が安くつくと言われていた
神戸市北区とかに出来ていれば話は変わっただろうが・・・
東京のみなさんに「運賃があがり、時間が余分にかかるかもしれませんが
羽田〜福岡線… 神戸の為に日本海まわりでお願いします」と言った方が
いいんじゃ無いかな?
つーか神戸を育てようとしたら東京発着路線にもある程度犠牲をお願い
しないと無理。
32名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:47:33 ID:uV5KZ83R
>>31
3空港をおなじ管制でやってんだから、神戸の航路に優先権を与えればいいじゃない。
神戸の枠が規制されてる最大の原因は、関空便が大阪湾岸に沿って大阪方面から神戸の須磨上空で南に旋回するから。
これを辞めるだけでも随分違う。
風向きによって有利不利が出て来るが、今の神戸が西方向だけでやってることを考えれば無理ではないと思う。
33名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:53:54 ID:rOon/FTX
>神戸の航路に優先権

公益の為に私益を優先させる事は我が国では難しい。
また先述したように神戸の航路問題は離発着だけの問題では無い。


つーかさ、最初からわかってた上でそこに作ったんだから仕方がないじゃん。
そんな理屈を通せば空港の近所に後から引っ越してきて騒音補償金よこせ!と
言ってる連中と同じになるぞ。
34名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:01:03 ID:uV5KZ83R
>>33
なぜ神戸の優先を私益と判断するのか理解しかねる。
関空に国内線を移すと客が減る。
伊丹はそのうち老朽化するし廃止の声も多い。
なら神戸を育てるしかないだろう。
これは関西のための公益だ。
35名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:10:26 ID:rOon/FTX
>関空に国内線を移すと客が減る。
>伊丹はそのうち老朽化するし廃止の声も多い。

これは現段階で推測に過ぎない。
また関空も伊丹も「国が設置し管理する第一種空港」であるのに対し
神戸空港は「神戸市が設置し管理する第三種空港」な訳で、神戸市の利益の
為に推測で国益を伴う第一種空港に制限を加えるのは大きな疑問。
やるならば伊丹の廃止を前提した関西3空港再編プログラムの中で実施すべき事。
36名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:11:30 ID:z5aGVmXt
ちゅうか高知〜関空線ってちょっと前はなかったよな?
出来てはスグなくなるって印象がある

昔はJASの関空発最終便にゃお世話になりましたよ、いまやANAの独壇場・・・、
37名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:15:30 ID:ev+jbxKv
関空は行くまでがお金と時間がかかりすぎるんだわ。
そこから是正しないとな。
38名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:15:47 ID:uV5KZ83R
>>35
例えば、大阪〜東京。
伊丹を使えば新幹線でも飛行機でも所要時間はほぼ同じ。
ところが関空になれば30〜60分のプラスになるのは明白。
特に自宅から空港に向かうと想定して、空港の抱える後背人口を考えれば、
関空と神戸の選択肢では神戸を選ぶ人が多いのも明白。

現段階でも十分予測がつく。
39名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:17:37 ID:z9Elyg4f
伊丹や福岡のような利便性の良い場所にある空港は、本来維持費がかかるから
着陸料は高くしないと、赤字になってしまう。
しかし、国営空港なので、税金で補填されて、実際の着陸料は安い。
そりゃ、完全民営で、諸税も納めないと行かず、着陸料の高い関空よりも、税金で補填される伊丹の方が、航空会社は徳だわな
40名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:19:04 ID:uV5KZ83R
>>39
伊丹の離着陸料は関空に合わせて上げてある。
41名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:27:31 ID:rOon/FTX
だからそういう議論は「伊丹の廃止を前提した関西3空港再編プログラム」の中
でやるべき事。
確かに神戸の東京線は好調と言える。
また札幌/沖縄のリゾート線も修学旅行客などを含めまぁ好調と言えるだろう。
だが、それ以外はどうだ?
ANA新潟線は早々と廃止、JALも新潟・熊本便を廃止
今年になって天草が熊本便を運行しはじめたが来年にはJL鹿児島、ANA仙台が
廃止。頼みのスカイマークも季節運行していた沖縄線をもうやらないと言って
いるし羽田発着枠があいたと同時に稼ぎ頭である筈の東京〜神戸を減便、
それを羽田〜旭川に振る始末だ。
関西圏の国内線事情に特化すれば、伊丹が最強モードに入っている今…
関空ならダメで神戸ならOKと言う状況では無い。
冷静に判断していこうでは無いか?
42名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:28:00 ID:JqBW2Dde
>40
あげてないだろ

松山、高知なんて関空に一本化すれば
それしか使わないんだからそうすればいい

10分でも速い方を使うのは当たり前だろ
43名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:28:06 ID:4qfUaJ6E
>>38
まぁリニア造ってるから伊丹ー羽田は廃止まで秒読みだけどね。
そうなったらもう伊丹も中距離国内線も要らなくねーか?
44名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:28:11 ID:uV5KZ83R
>>41
2chで議論してはいけないのか?w
45名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:31:25 ID:rOon/FTX
いや、2ちゃんの中でやるにしても「伊丹の廃止を前提した関西3空港再編プログラム」として
議論すべきであって、このスレではスレチな話だろ?と言いたいのだw
46名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:34:07 ID:uV5KZ83R
>>42
あげてるハズ。
正確な金額はわすれたが伊丹も60万円程度取ってたと思う。
一番安いのは神戸の14万円。
関西3空港はマルチ扱いで運賃は同じなので、航空会社にとって一番おいしいのは神戸。
おいしいというかボッタクリw
しかし枠規制で就航できない状態。
だからスカイマークのような安い運用もできる。
47名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:35:46 ID:I179ZSbU
福島便を良く使うが、福島便なんかも関空だけで良いと思ってる。
その代わり、ラピートに乗れて大阪市内の地下鉄乗り継ぎもできて1000円にして欲しい。
48名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:40:41 ID:5+pokCc8
なんせ、難波から東京ですら伊丹経由が最速だからなあ
49名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:44:07 ID:6+ZgLJJo
SKYの神戸線減便だって、搭乗率が低いからってことではないだろ^^;
単に運賃が他路線より安価で儲からないだけで。
関空から徳島とか明石とか淡路とか、陸路と比べて大幅に近距離になる航路とかあれば良いのに。
50名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:47:21 ID:I179ZSbU
>>48
東京は仕方ないとしても、東京・福岡より遠くの都市は関空で良いよ。
東京でも飛行機に慣れると飛行機の方が楽だな。
51名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:51:46 ID:cOEdymdU
不況だし
仁義より利益を優先させる賢明な判断だな
経営陣の手腕が光ってる



こんだけ誉めたんだから就職させてくださいwww
52名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:53:29 ID:I179ZSbU
>>49
昔は天保山⇔洲本や徳島・高松の高速艇があったんだが、明石大橋の開通で消えた。
53名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:58:11 ID:JqBW2Dde
>46
伊丹は747も就航してないのに60万ってありえないなあ。
伊丹の着陸料はおおくても100億円(年)
年間1300万回発着だから、着陸は650万回
平均15万円
54名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 15:01:19 ID:JqBW2Dde
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/14/images/shiryou1_22.pdf

関空は伊丹より着陸料5〜10%高い
関空の店舗賃貸料は伊丹の3倍

伊丹が人気なのは、正等なコストを払ってないから
55名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 15:07:17 ID:rOon/FTX
>>49
むかしは関空と徳島は高速船で80分だった。
無くなって関空〜徳島と言う航空路線が出来た。30分だった。

でも最終的に勝ったのは

2時間45分もかかる高速バス。現在関空〜徳島間一日10往復
56名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 18:53:55 ID:nualiLut
うちの地元からの関空便は搭乗率67.8%でJAL運休、ANA減便に追い込まれたから、
これより搭乗率の低い路線で残ってるところはふざけるなと思う。
というかこの搭乗率で不採算ってどんだけ高コストなんだと。
57名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 19:00:11 ID:5inKvSnC
搭乗率120%でも赤字、という迷言を吐いた会社も有ったな
58名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 19:12:54 ID:HaF4kGfy
関西3空港スレ【伊丹・関空・神戸】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218720601/l50
59名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 19:54:29 ID:YSncKYTA
>>56
> というかこの搭乗率で不採算ってどんだけ高コストなんだと。

関空に着陸すること自体、高コストだから仕方が無い。
60名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 21:26:11 ID:fCr7IvzE
>>42 >>46
どっちでもいいけどソースを示せ
話はそれからだ
61名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 21:38:00 ID:p9tc9FVe
伊丹を拡張すれば良いんだな。
で、住民は関空跡地に強制移転。これで解決。
62名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:05:54 ID:FfZ4AwO3
検討していることが5日、分かった。
検討していることが5日、分かった。
検討していることが5日、分かった。
検討していることが5日、分かった。


で、決まったらもう一回報道すんだね。
実際の減便数よりやけに報道回数が多いと思ったらこういうことだったのかw
関空に粘着すんなよ糞マスコミが。
63名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:32:19 ID:dzq1HA2e
>61
本当に発展考えたらそれだな
昔の方がはるかに充実してた
貨物だけ関空で、伊丹中心に戻すのがベスト
乞食共への補助金カットで、ゴネれば強制収用すればいい
64名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:34:54 ID:rOon/FTX
>>61
良いアイデアだな。でもその移転費用&移転補償金にいくらかかるんだ?
2兆円か3兆円か? あと移転完了まで必要な期間はどれぐらいだ?
30年か?50年か?
中村地区の僅かな戸数を移転させるだけでも大変だったのに。

65名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:35:43 ID:JqBW2Dde
松山高知の田舎は関空1本でいいよ
66名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:36:52 ID:2RknTNWv
自宅から伊丹空港使って東京に行くと2時間ぐらいでいけるが、
関空ならやっと空港につく時間。関空なんて遠すぎて使う気にならん。
67名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:41:48 ID:W4hoG3MA
>>62
〜が分かった
〜と認めた

と言うフレーズは「俺たちマスコミ様の努力の結果、判明した」っていうことを
示すための枕詞だよ。
68名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:42:06 ID:ghUJ735o
なんであんな大阪市内から1時間20分もかかる処に空港を作ったんだ?
69名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:46:44 ID:rOon/FTX
>>68
途中で昼飯食わずに行けばもっと早く着くよ。


70名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:50:16 ID:z0meygzE
>>62
で、増便や新規は隠す隠す。
成田の国際線の減便もかなり多かったが隠す隠す。
71名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:56:14 ID:z0meygzE
【空港】成田と関空、10月の国際線旅客数は6%減、中部は10%の減少[08/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227826287/

成田も中部も減少してるのに利用者不振の"関空"と書くマスゴミ
他の2空港はスルー
72名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 00:57:17 ID:AaIEn2Hc
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001600364.shtml
神戸-羽田間を一日三往復便運行している全日本空輸(ANA)が、
来年四月一日以降、一往復の減便を検討していることが五日、分かった。
73名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 01:04:06 ID:N5JHGrut
>>72
そこそこの搭乗率なのに割引率の高い客が多いからという理由で
昼間の便を間引くとは酷いやり方だな
74名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 01:05:13 ID:tMeE7CIV
あれだ、地方から仁川に行かせるな
75名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 04:45:32 ID:lPpO1LoR
関空ー福島線運休。というより福島空港そのものがヤバスになってきた。
76名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 05:18:57 ID:4xrvzzIS
>>75
福島在住だが、福島空港の場所が悪いのが最大の原因。
田舎の人は気付かないのか、大人しいのか、空港横にある福島県立体地図10000uくらい?とか
誰も訪れない本格的日本庭園とかいかに前知事が土建屋に金もらってたかわかるよ。
ド田舎過ぎて駐車場代がタダなんで個人的には助かってるけど。
福島便なんて競合がないんやし全部関空行きで良いと思うけどなぁ。
海外旅行にしても東北の空港なんて駐車場が安かったりタダやのに、みんな新幹線とか高速バスで重い荷物もって成田まで行ってしまう。
地方空港から仁川経由で海外に行くのはまだまだ少数派。
77名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 05:30:39 ID:LVvRWY6H
うちは九州某所だけど仁川行きは週3便とかだからな。
ビジネスには使えないだろ。
だいたい羽田まで飛んでリムジンバスで成田に行くか、
福岡まで出るのが定番だな。
78名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 05:38:21 ID:UgP/wonX
>>59

実際のところ使用料は関空の方が安いみたいですが。
神戸空港開港前後でちょっと古いが、その時でもトンあたり2400円の伊丹と1900円の関空。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html

単純に着陸料が高いとか搭乗率が悪いとかって話じゃなくて、
運行している便数自体を絞り込んで人件費なんかを削減したいんでしょ。
その時に関空は搭乗率が悪くて…って言い訳しやすいからね。
79名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 06:21:12 ID:B5SlK+1j
松山とか高知県て
すでに関空に到着した時点で 半分ぐらいの距離感じゃないの?
そのまま電車で渡っても変わらんだろ
80名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 06:42:28 ID:D925iSyA
81名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 06:48:35 ID:WU5fhI5C
>>74
じゃあ、羽田成田新幹線、とは言わんが
首都高湾岸線〜東関道にバスレーン設置と150キロ制限にしろ
82名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 06:52:55 ID:SGrZ/YMZ
伊丹も関空も使わんなぁ
最近は専らスカイマーク@神戸だ
83名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 07:25:57 ID:B7axmsjz
神戸市民だが神戸は意外と遠い。伊丹の方が便利だわ。
84名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 08:13:22 ID:XjNspBid
>>78
> 実際のところ使用料は関空の方が安いみたいですが。
> 神戸空港開港前後でちょっと古いが、その時でもトンあたり2400円の伊丹と1900円の関空。

関空の場合は航路の関係で飛行時間が長くなる場合がある。
飛行時間が10分違えば、着陸料の差なんてあっという間に無くなる。
そういうのも含めて関空着陸に必要なコストなわけだが。
85名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 09:05:51 ID:6+JWtGV6
>>72
その調子で伊丹便も削れ
86名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 11:24:47 ID:5fQSsKmt
87名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 12:31:26 ID:UgP/wonX
>>84

> 関空の場合は航路の関係で飛行時間が長くなる場合がある。

高知・松山だと関空発着の方が10分程早いようですが。
羽田線でも実際の時間は関空の方が短いみたいだし。

飛行時間が長くなる理由を考えたら、そのコストは地元、特に兵庫と大阪が負担すべきだな。
伊丹廃止ってのはその一つの方法だろ。
88名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 13:03:53 ID:XjNspBid
>>87
> 羽田線でも実際の時間は関空の方が短いみたいだし。

関空の方が短いというソースは?
このページを見る限り、昼間は伊丹便のほうが飛行時間が短いようだが?
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120726_2_.html
89名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 13:28:12 ID:UgP/wonX
>>88

ANAの最近の運行状況のページから計算した所要時間と実際の利用した経験から。
前から気になってたんでちょこちょこ見てたんだが、関空が言われる程時間掛かる事は
そうないよ。
90名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 14:07:32 ID:STOM4ujg
工作員必死すぎだろw
関空で国内線なんか維持できるわけがない
91名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 22:31:27 ID:D925iSyA
>>76
関空と繋がってる各地のそういった問題もあるのに、なぜかいつも関空だけを悪者扱いするマスコミ。
92名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 18:41:48 ID:9oWZb7KW
マスコミが便利な伊丹が好きなだけ
93名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 18:43:55 ID:mI9U+9s5
全日空:関空−高知線など減便へ

全日本空輸が09年度に関西空港と高知、松山空港を結ぶ路線(それぞれ1日3往復)の減便を検討していることが分かった。
08年度上半期の利用率が関西−高知線が36.5%、関西−松山線が39.7%と低迷しているため。
また、同社は神戸−羽田線(1日3往復)の減便も検討している。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20081209k0000m020018000c.html
94名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 02:33:32 ID:j+p/AQ6M
>>75
福島はヤバいと思われた所にIBEXが伊丹便を増便となった。
だがその増便による機材繰りで庄内〜伊丹が犠牲になったW
95名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 02:37:18 ID:j+p/AQ6M
>>36
胴体着陸のお礼
96名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 10:41:13 ID:vRBZg1G/
伊丹を廃止して関空に集約すれば利便性が高まり自然と国際線の乗り入れも増える。
じゃあその分羽田や成田に集約すればいいなんてのは論外。西日本での話だから。
わざわざ糞遠い東京まで行ってられんし。
97名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:02:42 ID:uersyEp1
関空配慮辞めて昔みたいに伊丹から国際も飛ばせばいい
最強空港になる
98名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:15:30 ID:4CCLb8y3
>>42
関空の利便性が悪いから航空会社が嫌がるわけでw
99名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:16:41 ID:4CCLb8y3
>>42×
>>96
すまそ
100名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:30:01 ID:hdHsJ39p
>>97
伊丹乞食は死ね
101名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:56:45 ID:uersyEp1
>100
うーん、悔しいのか?

補助金なんか全部カットしても良いよ
騒音対策などいらんし
102名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:14:35 ID:IzIc1lZz
伊丹ってことはボンバルディア?

やめてくれ!
103名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:16:35 ID:Z1WWlg/1
でも伊丹の枠は松山・高知を受け入れる分あるのか?
それこそ高速バスもあるのだから、最悪伊丹発も減便・廃止になるような。
むしろそれでも全然かまわんけれどね。そもそもこの程度の距離、しかも
陸続きで航空便があるのが疑問でならない。

神戸はねえ、これは神戸のプライドもあるのだが大阪都心や京都にも
意外に近いってことをアピールできてない。
神戸市自身のプライドがどうも邪魔してるようにしか思えない。
104名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:18:14 ID:uersyEp1
京都から電車で神戸はキツイだろ
全然近くない
105名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:28:43 ID:hdHsJ39p
>>103
神戸市はアピールしまくってるけどね
実際に利用すると、近さを実感する人は多いのだが
先入観ってのは恐ろしいもんだ

>>104
関空よりは近い
106名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:29:28 ID:HYRdDdTl
伊丹・関空・神戸と問題揃いの空港をよくぞ3つも用意したもんだな
関西人は
空港マニア?
107名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:34:59 ID:F6tSvk1N
>>106
住人としては、別に頼んでも無いんだけどね。
勝手に権力者が空中戦してるのを
地上から眺めてる幹事。
108名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:42:35 ID:/lx1yrzs
騒音問題が起こらないよう、都心から離れた土地に国際空港造ったのに
利便性が悪いからって、利用しないって、それはないだろ
そもそも騒音問題はお前らの飛行機が引き起こしてるんだぞ
109名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:44:01 ID:Z1WWlg/1
>>105
でもさすがに大阪神戸空港には出来ないでしょ?
阪神空港でもいいかもしれんが。
110名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:44:41 ID:uersyEp1
>105
伊丹最強なだけだろ
関空も神戸も僻地に変わりなし
111名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:45:08 ID:SuyAOdD+
>>106
色々と妥協と打算の産物
112名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:51:19 ID:uersyEp1
大体京都からならMKで行くだろうし、神戸なんか100%眼中にないな
廃港にすべきと断言できる唯一の空港だな
113名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:53:57 ID:54nsTMiM
伊丹最強って21時までしか使えないなんて
23時まで離発着できるようにしろよ
114名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:00:28 ID:oGwe8VIH
>>113
それでも不十分だ
24時間飛ばせないとね
115名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:01:11 ID:54nsTMiM
>>114
深夜は関西空港でいいだろ
116名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:03:32 ID:6zJpdtJ8
>>115
利便性悪いなら深夜は尚更むり
117名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:03:35 ID:r83pN/51
>>115
昼は伊丹、夜は関空で良かったのにね
118名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:08:06 ID:uersyEp1
夜の関空ってアクセス全くなしだからな
まあ、あったところで夜の旅客需要は厳しそう
119名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:09:43 ID:54nsTMiM
>>118
大阪市内までリムジンバスがあればいいんじゃね?
旅客で深夜はなかなか流動しないだろ
でも23時くらいなら1時間移動で24時
大阪市内なら十分帰れるし新幹線もその辺まで走ってる
やっぱり23時まで伊丹が最低稼動すべきだろ
120名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:11:37 ID:vRBZg1G/
明らかに関空にケンカ売ってるJALとANAには一生乗りません。
121名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:15:16 ID:oBMuVx5s
マスゴミの嘘
不振の関空・関空

成田空港10月、輸出18%減の9,420億円
対アジア、輸出額は19%減・輸入は10%減
関空10月貿易額、輸出2%増の4,426億円  ←あれ?増だよこんな時代に
輸入額は再び減少、米国向け輸出は13%増←米国向けが伸びてる
中部空港、輸出22%減874億円・輸入27%減
福岡空港、輸出17%減614億円・輸入3割減

http://www.da-news.co.jp/2008-1208.htm
122名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:18:28 ID:5oRk7+Dy
>>120
という事は、国内の移動は飛行機を使わないか仁川経由で行くという事か
123名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:51:21 ID:oGwe8VIH
◆成田空港、年末年始期間の利用者予測 ・・・・・ 3
  前年比10%減少、景気後退で消費手控え深刻
   長期休暇日並びや円高でも海外旅行需要減退
124名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 00:00:55 ID:Z1WWlg/1
てかそもそも関西地区から航空機を使わなきゃ不便な場所って
北海道か沖縄しか無いんだよね。東京も九州も新幹線があるし。
だから元々国内線そのものの需要が限られているので、実は
伊丹を廃止しても支障が無いんじゃないか?
どうせ北海道沖縄なんて9割観光客なんだから神戸でも十分。
国際線も一部神戸を活用すればそこまで不便と言われないだろうし。
125名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 12:07:49 ID:4UtSJZDA
>>110
維持費用や厳しすぎる運用制限で最狂ではあるな >伊丹
126名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 19:46:29 ID:HOAK9WSW
神戸とか言ってる池沼は何なのw
ゴミ空港なんだから早く潰せよ
127名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 20:39:47 ID:qEnLTkIm
関空を見限ったのは正しい判断だったな
128名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 21:06:21 ID:bVgJXwgR
>>103
来年、なんばまで阪神が繋がったら更に便利に
129名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 21:16:18 ID:uLLq3auu
兵庫県民が大阪の足引っ張りやがる
130名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 07:44:53 ID:Y3bseowp
またトンキンが大阪と兵庫を煽ってるな。

阪神なんば線開通で関空・神戸間が電車でも便利になるから伊丹の存在価値がますます無くなる。
131名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 04:25:46 ID:4550e/ft
泣くなよ泉ズリw
132名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 06:29:05 ID:C21lRmXD
リニアができでば伊丹は廃止
急に路線は廃止できないんだから
今から関空にシフトしておけ
133名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 06:33:54 ID:bNBPspy4
但馬コウノトリ空港最高
134名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 07:06:40 ID:SeOH5UFd

これで 関空廃棄処分決定やな 国民は大喜びやろ
135名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 08:44:02 ID:Pcrmqsvi
プロ市民皆殺しの上、伊丹を24時間運用にすれば何の問題もないんだな。

136名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:31:59 ID:WOe9v1N+
>>132
まだ20年以上余裕があるし、慌てる必要も無い
137名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:17:10 ID:XPuTlWyO
リニアができたら、空いた羽田便枠を使って需要のある地方便を増発するに決まってるだろ。
そのとき、関空の地方便が死んでも俺は知らんがなw
138名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:38:27 ID:oZFz3sHr
泉ズリアには酷な話だなw
139名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 22:22:50 ID:0DtDbJbx
なんば線開通で、近鉄沿線の需要はほとんど神戸に流れる
関空おわったな
140名刺は切らしておりまして:2008/12/14(日) 22:46:07 ID:1HKJXEx2
なにわ筋線ができればキタから関空へも非常に便利になる予定。

いつできるんだ?
141名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 01:44:02 ID:KW3SwPgi
全日空:利用低迷、燃油高騰などで関空便、1往復減検討。伊丹便、席減らす−来月、正式発表へ

 全日空が来年4月から高知と関西空港を結ぶ路線の減便を検討していることが12日の
県議会企画建設委員会で報告された。全日空広報室は「まだ決定事項ではない」としているが、
1月には正式発表する予定という。

 県に入った情報では、関空便が3往復から2往復に減便。また、伊丹便もボンバルディア機を
1往復増やして5往復にする一方、ジェット機を1往復減らして1往復とする。これにより、1日の
座席数は関空便は74席、伊丹便は92席それぞれ減少するという。

 県によると、94年開業の関空便は95年度に年間39万人が利用したが、昨年度は6万3000人
に減少。伊丹便も93年度の85万人から昨年度は33万人に落ち込んでいる。

 こうした利用低迷に加え、燃油価格の高騰や経済状況などが影響し、減便などの調整に入っているという。

 県交通政策課は「観光客の呼び込みでも関西圏は一番のターゲット。全体の座席数が変わら
ないよう求めていきたい」と話している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229272195/l50
142名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 01:53:31 ID:tWzCu/GD
伊丹もだめだな、もう航空自体が先細り
143名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 21:47:24 ID:3h+OBevT
いつもの関空擁護のひと、今日はお休み?
144名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:31:46 ID:mOCshriL
>>142
そうだねー新幹線だね―.
ニューヨークと大阪が新幹線で結ばれる日も近いな
145名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:35:27 ID:/BGHQ1ho
今作っている静岡空港潰せよ
146名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:39:55 ID:C3z7vQ5b
>>137
その枠を国際線に絶対に開放しないんだろうねえ。
それをやればJALなんて本当に倒産するかもしれんからw
147名刺は切らしておりまして
>>146
しても、向こうのエアラインが乗り入れてくるだけだしね。
今、国が羽田の国際線の交渉とかやってるがたいがい向こうのエアラインが乗り入れ希望でこちらは消極的だからねWW