【空港】羽田国際線、1日70-80便も 2倍に拡大が可能 国交省[08/10/30]

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1やるっきゃ騎士φ ★
国土交通省の前田隆平航空局長は30日、政府の規制改革会議で、羽田空港の昼間の
国際線発着枠を現在予定されている年3万回から5万〜6万回(1日70〜80便)に
拡大するのが可能との認識を示した。

羽田空港は2010年に予定している第4滑走路の運用開始により、発着枠が年30万回から
41万回に拡大。これに合わせて国際定期便の就航を認めるとともに増枠分のうち3万回を
国際線に割り当てる方針だが、前田局長は「国際線5万〜6万回の可能性も十分ある」と指摘。
実際に増枠するかは国内線の需要の伸びや国際線の拠点としている成田空港の発着枠増を
見極めながら判断するとした。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008103001178
関連スレは
【航空】米ノースウエスト、羽田空港への乗り入れを目指す:10年秋以降 [08/10/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222880191/l50
【航空】羽田再拡張で国が追加支援要請 神奈川県と横浜・川崎両市に各15億円[08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224930760/l50
【航空】日米航空協議が29日、30日に開催?羽田の深夜早朝枠を議論へ[08/10/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225215192/l50
【航空】羽田?パリ定期便開設で合意、拡張後の深夜早朝時間帯?国土交通省[08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224871960/l50
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:09:29 ID:dPs7Lj4N
関空沈没
3名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:16:40 ID:6Cff+EQt
伊丹便廃止して枠を振り替えたらもっと増えるぞ。

 長距離国際線 乗り継ぎを考慮し羽田と関空
 短距離国際線 地方から直行便

にして、成田は貨物とアジア内向けにしてくれ。
羽田から特アなんて無駄。
4名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:29:01 ID:XRMG7Aht
成田は貨物専用でOK
5名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:31:49 ID:+rH2vwhs
成田は廃止ということで。
成田闘争も一挙に解決。
6名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:46:42 ID:EMSLKdg0
羽田24時間化
7名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:49:40 ID:btbtsfRM
成田は貨物専用空港へ
自業自得
8名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:52:51 ID:70MScHnh
成田は24時間運用できないから貨物専用は無理
9名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:56:11 ID:q2xdENuR
成田を縮小してもう1本滑走路を造れ
10名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:13:40 ID:msydfnAk
>>9
それをやりとなると
東京港が機能不全になるって

国際港だぞ
11名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:16:43 ID:EveETzZ/
>>10
ターミナルビルや駐車場を全て地下にして滑走路を増やす計画しらんのか?
12名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:03:35 ID:4Py+6cfG
国土交通省どうしたんだ?
あれだけおかしかったのが、いきなりこんなにまともになるなんて。
13名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:35:40 ID:Tp+X5XOH
>>11
それをやってもオープンパラレルじゃないから
あんまり意味ないんだよね。
滑走路を増やすなら対岸の川崎とか台場沖とかだな。
14名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:42:53 ID:15uKypT2
成田の国際線は一日493便。
羽田が国際化したら1割は減りそうだな。
成田の国内線はもっと減りそう。
15名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:46:16 ID:msydfnAk
対岸までのばすのか
お台場だな

ターミナルのあいだは渡船で結ぶか
16名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:47:21 ID:Bj8AW+WY
成田廃止まだ?
17名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:59:50 ID:INv6rU8U
>>14
そうでもない。現状で成田への乗り入れを順番待ちしてる分が
羽田に流れるという形になって、成田にはプラスにはならないがマイナスにもあまりならない。
18名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:02:09 ID:INv6rU8U
>>3
航空会社は羽田−伊丹を強化したいようだけどね

全日空、羽田-伊丹の「シャトル便」復活検討=リニア新幹線に対抗-山元社長

全日本空輸の山元峯生社長は22日の記者会見で、JR東海が東京-大阪間で
建設を目指す「リニア中央新幹線」に関し、「JR東海と、もうひと勝負しないと
いけない。このまま撤退とはいかない」と述べ、東海道新幹線もターゲットに含む
対抗策を打ち出す考えを示した。
日本航空と共同で羽田-伊丹間の「シャトル便」を復活させる構想のほか、
搭乗手続きの簡素化や空路変更による所要時間短縮を検討していく考えだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224727113/l50
19名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:07:05 ID:15uKypT2
>>17
順番待ちしてる便が1日70-80便あるなら、プラスマイナスゼロだけど。
実際は週1便とかのマイナーな航空会社も多いだろうから、
成田にとってはマイナスだと思うけどな。
20名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:08:38 ID:BQl87v1X
北陸新幹線、北海道新幹線開業で相当数が減便
リニアが出来れば伊丹・神戸線が廃止、岡山・広島便が減便になる

かなりの国際線が移せるな

伊丹便を関空便に振り替えれば
羽田と関空で全国際線をカバーできるようになるんじゃないか?

成田は千葉空港にすればいい
21名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:09:16 ID:6Cff+EQt
>>18
足引っ張るだけの存在と化してるANAやJALは排除で

リニアが出来たらどうせフルボッコされていつもの様に逃げるだろうし、
羽田が1タミと2タミで分かれた今、シャトル便なんて無意味
22名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:30:45 ID:c3shuzku
羽田の国内線はこれからどんどん減るからな。
日系はちゃんと国際競争できるようにならんとな。
今からアップを開始しても遅くはない。
23名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:42:52 ID:Phc2FJyE
国内線の需要が増加するはずがない
24名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:44:00 ID:BQl87v1X
国際線の需要も増加なんかしないだろうな
25名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:46:16 ID:uGOIfrEo
騒音と公害はどうすんだよ。
26名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:14:54 ID:1ljLY/5P
>>24
10〜20年後までに、中国と北朝鮮、ロシア、EUへの便は10〜30便以上ずつは増えると思うが。
27名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:31:05 ID:1M1lp7XI
よかったじゃん成田廃港厨は
28翼は羽田と共に:2008/10/31(金) 15:14:06 ID:M5h/Bycz
 前田航空局長は、新国際線ターミナルのスポットを踏まえ、日中も、10便弱/hの運行を考えているのだろう。
設備の有効活用の点からも評価したい。また、猪瀬東京都副知事、中田横浜市長の政治力も評価すべきだ。
 国内線の需要が減るとはいえ、今後の国際線需要や、欧米のような中小型機へのシフトを考えると、第一に、
スポットを増やすこと。機材が小型化すれば発着間隔を詰めて増便できるだろうが、スポットが不足する。
 国内貨物エリアを旧B滑走路付近に移転させ、ターミナル1・2と接続した国際線ターミナルを建設して、
空港機能を含めて、さらに強化すべきと思う。またC滑走路沖合の浅瀬を埋め立て、クローズパラレルで
E滑走路(3,500m)を建設したいところだ。浅瀬埋め立てなので、Dより安くできるはず。
(理想を言えば大井ふ頭&第一航路移転による、オープンパラレルだが…)
 新幹線やJR(りんかい線)も大井車庫からターミナルまで延伸させて、地上交通も強化してほしい。

成田は、国際空港として今後も活用。以遠権行使組(NWなど)は成田のまま。アクセス向上により国内線を増やしたい。
関空は、伊丹廃港による一本化。広大な埋め立て地活用には、UPSかFedexのアジアハブ誘致を推薦。
29名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:36:02 ID:RWKo9wxz
>>5
>成田は廃止ということで。
>成田闘争も一挙に解決。

廃止する場合は補償しろとか反対とか
だだをこねて時間と税金を奪い取るんじゃね?エンドレス
30名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:49:20 ID:4Py+6cfG
>>25
そんなのどうでもいい。
31名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:35:08 ID:cyKXHycv
今の旅客機は昔に比べりゃそんな騒音酷くないでしょ。沖展も終わって今更公害とか言ってるのはどこの利権屋ですかい?
32名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:07:35 ID:3LaDYw9Z
国交省は当初昼間に3万回、深夜早朝に3万回を合わせて6万回の国際線を、成田から羽田に移すと
合意に基づき、東京都と千葉県は副知事同士で話し合い決着したばかりだった。
ところがその舌の根も乾かないうちに航空局長は昼間だけでも6万回は可能だと明言した。
これはどういうことだろうか、おそらくアメリカのユナイテットやノースウェストが成田をハブ化している
現状から、2010年には当然成田から羽田にその拠点を移せる権利保留との圧力が、アメリカ側から
圧力が掛ったに違いないだろうか。
なるほど羽田をハブ化ですか、当然ありうることである。利便性は最高だものハネダは誰だって思うよ、
そう思わないのは成田のバカだけだよ。
押せ押せどんどん羽田に移しましょう。
33名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:16:23 ID:rJC30/03
本当にお前ら,日本の航空会社が嫌いなんだなぁ,

まぁ,中には日本の国内線も大韓,アシアナで良いって云う椰子までいたからなぁ...そんなことになったら,年中三面記事が賑わう事態になるぞ
34名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:27:12 ID:0ZLSzCib
関空廃止が見えてきました。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:01:40 ID:D8ok3524
>>33
大韓やアシアナが国内線で伊丹に飛ぶようになれば
梅田の高層ビルに911のKoreanダイビングが見られるようになると
思う
36名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:06:56 ID:eXT9lZzM
>>31
お前が空港のそばに今住んでるのなら、そう言う権利もあるけどな。
37名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:32:30 ID:cyKXHycv
はいはいw
38名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:48:02 ID:/yrg6gd6
成田なんかど田舎に空港作るからいけねーんだよ。
気軽に海外にも行けん。
39名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:49:22 ID:8zv/LAwb
ど田舎にすんでいるから仁川経由で海外行くくせに
40名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:47:43 ID:gDZEILzH
>>33
どこの国も、自国会社を優遇するのは当たり前
んなの、アメリカでもフランスでもイギリスでもそうだ

外国への不自然な優遇を強いられてるのって、要するに第二次大戦で負けた国ばかりじゃん

日本の成田のように、外国航空会社が我が物顔でとんでたりするのはまさに利権そのものだしな
ってか、ノースウェストが生き残れてきたのは、殆ど日本路線の利益からだし
41名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:30:52 ID:1ljLY/5P
デルタは、羽田には入れさせなければよい
42名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:48:11 ID:msydfnAk
>>
ベトナムは勝ったけどアメリカに対して強い立場なんだろうな
43名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:55:05 ID:J7f7glQP
横浜だったか神奈川県だったかが国際便増やさないと金出さんって
言い出したからな。
44名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:11:03 ID:efITLgnv
国内線の需要が頭打ちな以上、国際線に力入れるしかないな。羽田は際内ハブにしなきゃ。
45名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:23:25 ID:EAtgWaJ7
3000mの滑走路2本を3500mに延伸しろ
46名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:30:17 ID:9tyQnCD+
札幌まで新幹線が開通したら、
かなり余裕ができるんじゃないのか?
47名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:50:31 ID:IfqL5+44
>>46
東海道新幹線が頻繁に走ってる東京−大阪間って、
飛行機の利用客数も国内線で2位なんだぜw
東京−大阪はリニアが出来ても航空会社は抵抗を続けるらしいし。
つまり航空会社としてもドル箱は手放したくないってこと。
だから羽田−新千歳も、当分は価格競争とかして対抗するんじゃないかな。
48名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:13:29 ID:R97sAk6Y
>>47
JALの社長は自ら
「リニアが出来たら東京-大阪は100対0になる」と発言しているから
撤退だろ
49名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:15:34 ID:pQXBQsH1
>>48
全日空、羽田-伊丹の「シャトル便」復活検討=リニア新幹線に対抗-山元社長

全日本空輸の山元峯生社長は22日の記者会見で、JR東海が東京-大阪間で
建設を目指す「リニア中央新幹線」に関し、「JR東海と、もうひと勝負しないと
いけない。このまま撤退とはいかない」と述べ、東海道新幹線もターゲットに含む
対抗策を打ち出す考えを示した。
日本航空と共同で羽田-伊丹間の「シャトル便」を復活させる構想のほか、
搭乗手続きの簡素化や空路変更による所要時間短縮を検討していく考えだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224727113/l50
50名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:16:38 ID:pQXBQsH1
航空大手2社、リニアに対抗意識…JAL西松遥社長「悔しければソウルまで飛んでみたら」

日本航空(JAL)と全日本空輸(ANA)が、国内線で競合するリニア中央などの新幹線に
対抗意識をあらわにしている。

JALの西松遥社長は21日の会見で、JR東海がリニア中央新幹線の地形地質調査結果を
まとめたことに関連し、「(リニアができると)新幹線と航空機の東京−大阪間のシェアは、
80対20から100対0になる」と指摘。「この20%のために5兆円を払うとなると、ものすごい
投資だ」と皮肉った。「悔しかったら(新幹線で)ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。

これに触発されたのか、ANAの山元峯生社長も22日、JR東海が「Eco出張」キャンペーンで
「新幹線のCO2排出量は航空機の10分の1」などとPRしていることに不快感を表明。
「新幹線を作るまでに膨大なCO2を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

また、山元社長は「(新幹線と)何とかもう一勝負しなければ」と述べ、羽田−伊丹を結ぶ
JAL・ANA共通運賃の「シャトル便」で共同カウンターを作るなどのアイデアを示した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225065701/l50
51名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:17:47 ID:PeinnDhG
JALとANAの社長らは羽田の枠を国内で金稼げる路線で埋めてしまえばいい
とおもっているだろ すこしは国際化に貢献しろよ
52名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:18:35 ID:IfqL5+44
>>48
【航空】JAL、リニアに便数増で対抗する考え…西松社長[10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224599550/l50
日本航空の西松遙社長は21日の記者会見で、JR東海が東京−大阪間の建設を目指す
「リニア中央新幹線」について、「やはり航空機の方がいいというお客様もいる。ニーズを
探っていきたい」と述べ、羽田−伊丹線の航空機小型化、便数増を通した利便性向上で
対抗する考えを示した。(2008/10/21-18:49)
53名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:21:32 ID:Rvg8DR0L
成田闘争してたカス連中涙目(笑
54名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:25:01 ID:9BB3k60v
羽田・千歳間は、新幹線が全通したら、むしろB747を取りやめて
787便と737便が増便されるだろうね。富山・青森・函館の枠を使って。

4時間きると言われても、航空会社のドル箱路線だし。
無駄を省いて、北陸上越山形新幹線と兼ね合い上1時間に2、3本しか走らせられない北海道新幹線に勝つために、
5、10分おきに1本程度で利用機会を増やす可能性が高い。

千歳空港は、国内と対露極東地域のハブ空港を目指しているようだし。
55名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:31:30 ID:S5DTESMf
今まで散々ぼったくって一般客逃がしてたけど、それを埋めてくれていた
高値を払う客も景気悪化で激減か。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT2D3100R31102008.html
56名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:39:28 ID:R97sAk6Y
>>52
リニアは5分に1本の間隔で来て、1時間で着いてしまうんだぞ
飛行機に勝ち目はない
空港までの行き来で1時間オーバーだからな

飛行機がいいという客がそれほど多いなら
新幹線に潰された路線を全部復活させろと言いたい

東京-名古屋なんて相当数の人間が移動してるんだから
57名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:46:38 ID:QPcHCSgm
>>17

成田でも減便が進んでる今、マイナスにしかならんような。
58名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 03:48:28 ID:0CacvJIi
羽田の国際線の運賃が、成田の国際線に比べ倍額ならドル箱路線確定だな。
同等額だけは、絶対に止めるべき。
59名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 07:07:59 ID:efITLgnv
羽田はビジネス路線中心になるだろうから単価は高くなるでしょ。
60名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:27:16 ID:nBSNgPCK
いま需要が増えているのはアジアや中国便なんだろう
人口の多さからいってアメリカ国内線なみの本数を用意しないといかんだろうな
61名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:32:54 ID:m4De8omc
神奈川県民だけど、羽田まで行くのが面倒だから
成田でいいよ

成田expに乗れば、寝てれば着くし
62名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:36:56 ID:lvgzKAC0
成田までリニアとかふざけた計画作るぐらいなら羽田ドンドン拡張しろよ
63名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:16:09 ID:RT6EDDTp
今の段階だと国際線はMAXで6万回から10万回って所なのかな?
弱り目の中部とかとどめの打撃が大きそうだけど。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:38:03 ID:pQXBQsH1
>>63
元々羽田線の無い中部にはそれほど影響ないんじゃないか?
乗り継ぎもそれほど多いわけじゃないし。
むしろ打撃が来るとしたら関空じゃないか?
関空−羽田−海外というルートが出来るし、
今まで羽田−関空−海外と使ってた客は羽田から海外に行っちゃうし
65名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:43:46 ID:RT6EDDTp
>>64
まぁ、言われてみりゃそうだけどね。ただ、中部の欧米便はもう風前の灯火とかに
なりそうな気はするけど。JALのパリ便なんて確実に中部から消えそうな感じがするんだが。


66名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 14:32:52 ID:Dct/B+ID
芝山町長は相変わらずだな
67名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:08:41 ID:uNqFawJL
成田は貨物専用とかいう話がよく出てくるけど、実際の貨物というのは一般旅客機の床下に
積まれてくる貨物がほとんどで、貨物専用機のフレイターで運ばれる貨物の割合というのは
意外と少ない。よって成田は貨物専用というのは意味のない話。
68名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:14:59 ID:kjyIG7Bm
成田も、早く滑走路を4000メートル滑走路3本とか4本にするべきだよ。
反対している市民って、中国や韓国が好きなんだろうな。
69エセ共産:2008/11/01(土) 16:17:48 ID:Bd8FyMQd
これから客が減りそうな時に何言ってんだよバカw
70名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:51:29 ID:Dct/B+ID
>>51
外資の会社が参入できない国内線を優先させるってことじゃないの?
71名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:11:21 ID:JcZdDYyX
>>54
富山はともかく、青森・小松は737化で便数は維持しそうなんだよな。
まあ新千歳・福岡は完全にジャンボ撤退だろう。ジャンボは結構燃費悪いからな。
最後までジャンボが残るのは那覇なんだろうな。

徹底的に国内線を整理していけば(神戸や北九州にあれだけの便が必要なのか?)
国際線をもっと増やせそうなんだが、JLNHだけでなく、新規航空会社も
敵に回すことになるから難しそうだな。
72名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:18:21 ID:cQDTJK3O

まだ成田の活動は活発のようだ。
中核派なんて基地外は戦争の病だね

中核派
http://www.zenshin.org/nc/sanrizuka/sanrizuka.htm
73名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:15:29 ID:JcZdDYyX
国際線飛ばしたければ、それこそ羽田成田に頼らず、
本気で横田・厚木米軍基地、入間・下総の自衛隊基地の共用化を
考えてみてはどうなんだろ。米系は成田より横田・厚木の方が
好都合だと思うし、入間も池袋から30分なんだから
スカイマークとか国内線格安系は全部入間に回せばいいのに。
74名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:49:59 ID:55VoHYL1
>73
何を言ってんだ!横田を成田の代替にするのかい?何回も言うが横田や厚木の周辺自治体の人口密度は
成田の何倍だって!
重量級の国際線朝から晩まで分置きに飛ばしてみなよ、全然分かっていないんだから
成田の二本の滑走路のコンター図を横田、厚木国際空港に地図上で当てはめてみてよ、
70デシベル以上のコンター図は住宅地を襲いかかるよ!
成田は北西。南東に空港から両方向に20キロ、つまり40キロ幅10キロが
騒音区域となるよ、そこに何十万人暮らしているかい、先ずそこを示して下さいよ。
75名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:53:13 ID:55VoHYL1
成田は現在毎日530回の離着陸を繰り返している。朝6時から夜の11時まで17時間の中で
490回が国際線だよ、横田空港と厚木空港にそれを当てはめてから云ってね、
直ぐに騒音被害訴訟が持ち上がるよ!
76名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:53:16 ID:1QQTtRRQ
>>74
まあ無理な話だとは思うが、利便性を考えれば横田や厚木もありだとは思う。
代わりに成田を米軍基地にすればいいじゃないか。
77名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:53:52 ID:Zg/u/Mui
騒音問題考えると、やはり成田しかないんだよね。成田と都心のアクセスを改善するのが一番いい。
東京駅から30分が達成できれば十分合格


大体東京みたいな、先進国では他に例を見ない超巨大都市で都心のそばに空港を作れるわけがない。
土地がないし人が住んでるんだから

人口数十万の欧州の都市の空港と比較している奴は馬鹿だと思う
78名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:56:32 ID:H377BGCW
横田、厚木の問題は飛行区の問題にすぎん。
79名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:57:25 ID:VIETx2sh
施設料の無料化復活と
チャイナとエバーの便を優先して復活させるのが先だろう
80名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:01:03 ID:Dlw/z1Tw
夜発のを増やせよ。地方から乗り換えられて便利だろ。
81名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:04:51 ID:55VoHYL1
羽田はね、A・Cの3000mの滑走路から北西の風の場合でも、離陸後直ぐに右旋回して臨海副都心つまり
8チャンネルのフジテレビの湾側から大きく右旋回し、大阪方面には右下にベーブリッジを眺めながら、三浦半島上空約6000mを江ノ島沖上空に飛行する。
札幌方面には湾奥上空を高度を上げて江戸川つまり東京と千葉の境上空5000m以上をさらに高度を上げて飛行するので
直接的な騒音被害は、あってもマスコミがスクープする程になりませんよ。
ダメだって内陸の人口密集区域への大空港移管は、ムリのムリだよ。
成田と羽田を巧く騙しだましして利用する以外にはないのです。
まして第3空港建設だなんて100%不可能ですよ!
成田に匹敵する規模の国際空港を建設する場所は関東にはもうない。
82名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:50:40 ID:5lNPIzo3
成田の地権者、良かったな
サヨウナラ
83名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:52:05 ID:hNtOVYTN
>>80
深夜発の欧米便が出来ればかなり便利なのにね。前泊する必要がなくなる。
84名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:59:15 ID:Oxn6j6Lh
成田は米軍基地でいいよ。
横田基地を民間空港にしよう。
85名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:00:42 ID:hNtOVYTN
米軍基地自体要らないんだけど。
86名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:30:23 ID:KZ8UVFmL
羽田なんてもう騒音増えたぞどぶつくさ始まっているのに・・・
自分のところがどうやっても騒音地域かからない連中は
きらくだな横田・厚木まで持ち出してくる
87名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:46:51 ID:hNtOVYTN
沖展した後の羽田でも気になるのか?その辺、報道もされんし良くわからないけど。
88名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:09:13 ID:g0utK870
>>87
9月に横田空域が一部返還されて、世田谷区の上空を飛ぶようになった。
89名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:00:47 ID:hNtOVYTN
またどうでもいい乞食が湧いてきそうな予感
90名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:03:15 ID:9dyQpEFJ
まぁどんなに対策しても反対する輩はどこにでもいるわけだが。
91名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:15:28 ID:eKYLF+Cf
騒音騒音って言ってるけど、そんなに大したことないのに大ごとにしたがるんだよな。
92名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:27:33 ID:klKXJbgB
>>91
そういうお前は、住居が飛行ルートの真下になったら本当に耐えられるのかな?
今は偉そうなこと言ってるけど、そんな立場になったらプロ市民に豹変するに決まってるけどな。
93名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:03:39 ID:eKYLF+Cf
>>92
俺は近くに住んでるけどそんなに気にならんがな。まぁ、着陸の時はうるさいけどさ。
みんな、耳がいいんだなw

94名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:31:52 ID:9dyQpEFJ
都心ルートも開放すりゃいいけどな。ただプロ市民ははっきり言って乞食も同然だから消え失せろ。
95名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:28:47 ID:VM/6rRkv
羽田国際化と深夜早朝便開設って餌にいろいろな虫が群がって来るんだろうね。
利権がいろいろ絡むから面倒くさいねw
96名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 09:49:10 ID:/nxXFudY
>>81
だから羽田発の便に乗るときには右側の席を取るといいんですよね。
97名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 00:43:31 ID:tHAoeEit
出来るんだか出来ないんだか知らんけど、787が登場すれば滑走路も4000mも必要ないんだろうけど。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 02:43:23 ID:ymNzgnKX
騒音、公害、周辺住民たまったもんじゃねーな。
99名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 07:12:24 ID:LS4vfx9m
関係ねーな
100名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 11:18:00 ID:HDicDv4I
>>98
飛行機の音って、騒がれるほどうるさい訳じゃないよ。
101名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 11:30:25 ID:Yx26hRjD
うるさいよ。入間基地の滑走路延長上に住んでいるから分かるけど。

うるさくないと言う人は、耳鼻科に行ったほうがいいよ
102名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 12:02:43 ID:LS4vfx9m
まぁ基地の近くに住んでる人はかなり苦痛だろうけどね。羽田に近いが昔に比べりゃ大分ましだが。737NGとかMD90なら静かな方だ。
103名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 22:58:37 ID:IyGj4Gc1
国際化しても今のままじゃ羽田からの路線網はあまり期待できないな。
104名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 04:46:08 ID:W/sgCtdv
横田空域の一部返還後、JR大森駅付近上空約2000m?だろうか、ジャンボ機は見ないが
トリプルセブン級がかなり飛行するようになった。
昼間だがかなり気になるな、夜間だったらかなりの騒音となるよ、
2010年には大田区に羽田飛行騒音被害者連絡会が結成されるのでは?
105名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:34:22 ID:xAysyfw2
>>104

夜間はルート変えるか、海上で高度上げてから通るんじゃない?
106名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 06:44:02 ID:0qad43Fv
また千葉の連中が騒ぐだろうけど。大田区周辺は人によるかな。
107名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 06:59:10 ID:wcYKkDGs
いちいちうるさいのはむしろ東京人なわけだが。
じゃなければ、羽田国際化なんかにこんなに粘着しないだろ。
そして、今度は反対運動という形で東京人クオリティが発揮される。
そうして自らの原因で遅々として進まないわけだが、自らの非を認めるのがしゃくなので
別の原因に話をすり替えるのも毎度おなじみの東京人パターン。

こんなことが何十年も繰り返される、一向に進歩のない東京人(笑)。
108名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 07:16:53 ID:0qad43Fv
まぁ大森周辺であれくらいて騒音がなんて言ってるようじゃね。いつまでも進化しないけどw
109名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 08:18:53 ID:W/sgCtdv
本格的に国際化したら大田区に住めないのでは、田園調布の石原都知事宅の上空では
ありませんか、カネ持ち豪邸は関係ないか完全防音装置付きの人はな。
110名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 08:23:15 ID:xsadyPUO
>>107
うるさいのは変な都知事と業者だよ。
大田区地元じゃ最初から反対な訳だし。
ぶっちゃけ、東京港もほぼ機能不全というか崩壊に近くなってきてるし
晴海埠頭なんかはほぼ飾りにってる訳で

再開発したい業者だけは沢山いるだろうがな。
111名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 11:27:28 ID:0qad43Fv
伊丹近辺の乞食と大して変わらないな。
112名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 12:24:25 ID:wcYKkDGs
そんな地元の問題が山積してるのに、
千葉のせいで進まないみたいに言うのが東京人なんだよなあ。
113名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 18:36:06 ID:0qad43Fv
大田区内の騒音なんて他に比べりゃ本当大したことないんだけど。
114名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 18:43:55 ID:MgP30HE0
俺は千葉に住んでるから
成田から羽田に移ってもらうとかえって不便
115名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 19:36:05 ID:yHAzZ6bz
これから騒音問題がどう絡んでバトっていくか面白そうだけど。w
年間6万回程度の国際線じゃ成田無しの首都圏はあり得ないからな。
116翼は羽田と共に:2008/11/08(土) 21:02:38 ID:PZ/7kZCa
>>115
 成田なしの首都圏はないよ。
 人口3,000万を超える世界最大級の都市圏。国際空港が2つでも少ないくらいだ。
 だから、羽田国際化の邪魔もしないでほしい。
117名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 21:07:18 ID:r9BMAw8h
>>112
都民じゃないけど、実際に邪魔してるのは千葉県知事だろ。
いやいや引き受けた成田を蔑ろにするなとか。
千葉のせいで進まないのは動かしがたい事実だよ。
加害者のくせに被害者づらすんなよw
118名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 21:11:04 ID:DWBhu/xP
千葉にも餌やれよ。
木更津に滑走路作れよ。
2本でも3本でも作れるだろ。
アクアラインも大活躍で、ハマコー大喜びだぞw
119名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 21:16:29 ID:+ARUQH/7
>>117
じゃあ、そもそも何で成田に空港造ったの?
羽田周辺の人たちが協力的であったなら、その時点で拡張しただろうに。
それをしなかった、させなかったのは結局東京。
どうせ今回も、周辺県の協力を得られたところで東京自身の内部からグダグダになるだけだろうな。
120名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 22:46:45 ID:25s4zxG1
てか、横田が民間空港だったらわざわざ成田を作る必要も無かったんだがな。
まあ敗戦国だからこその不便さなのかもしれない。
121名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 22:49:27 ID:7Qvc8Gqq
新幹線を札幌まで延ばせばさらに倍に出来るんじゃないかねぇ
122名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 22:49:44 ID:/NdQnrOI
羽田からの国際線は距離に制限あるから、便数は増えても行ける場所は増えないぞ
123名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 22:56:33 ID:gTbzh3wL
>>122
羽田−パリの就航が決まってるらしいけど。
124名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 22:58:30 ID:yHAzZ6bz
日中はアジア近距離路線3万回、深夜早朝は制限無しの3万回で計6万回。
125名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 23:02:30 ID:zRAkCEo9
伊丹便いらなくね?
126名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 23:04:31 ID:yHAzZ6bz
既得権益につき廃止できませんw
127名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 23:07:13 ID:gTbzh3wL
>>125
羽田−大阪(伊丹・関空・神戸)は羽田−札幌便に次いで利用客が多い国内線。
これが廃止になったらJAL・ANAは経営が傾きかねんw
128名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 23:12:46 ID:25s4zxG1
>>127
とは言え、羽田伊丹は新幹線との競合上、運賃を高くは設定できないのも
事実で、儲かってるとも言いにくい。枠確保のための飛ばしている側面もあるのだが。

伊丹線を廃止してその分を国際線に振り分けろという声もあるが、
そもそもJLもNHも国際線拡大には消極的なんだよな。
だからこそリニアに本気でムキになったりするw
129名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 23:25:47 ID:UQExHS4y
>>119
当初百里基地を民間で使う案もあったが防衛庁が反対してだめだった。
その時の長官は福田赳夫


130名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 23:37:39 ID:TP5RC0bb
>>129
下総じゃない?
131名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:49:46 ID:3sh0XbKQ
>>113
それは貴殿が成田が出来る前を知らない人、というだけの話。

当時の対策の結果、大田区の公立学校はほとんどが2重の防音ガラスだったり
窓が開けられない対策としてクーラーが導入されている学校もあったりする。
古くなって立替も進んでいるがな。
132名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 00:15:22 ID:jqv0le9L
>131
正直うるさかったのは04の離陸のときだけだった。
04上がりなんて年に何回もないのにな。
133名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 08:05:14 ID:lTe1uyiA
気にする人は気にするだろうけど。まぁ地元とトラブル解決して皆が納得する本格的な国際化をしてくれ。
134名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 08:20:26 ID:lIXz5LiA
>>128
羽田伊丹はかつてほどではないにしろいまでもドル箱だよ
数が出る路線は人も機材も効率的に廻せるからね

あと羽田国際線にJALもANAも消極的ってのはちょっと意味が違う
あれは海外のエアラインが参入してくることになるから
競走上あまりの利器ではないってこと
135名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 08:37:16 ID:Cj2vKTsh
茨城が24時間化すればいいんだよな。
136名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 08:56:18 ID:j8aBuIUB
反対運動やってる奴って、人間として恥ずかしくないのかね?
137名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 01:47:48 ID:26QspyZl
何都市くらい就航するんだろ?
138名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 04:51:20 ID:iQp8Jmxx
これはもうダメかも、わからんね
139名無しさん:2008/11/13(木) 07:28:00 ID:L4+zQiqM
技術のなかった頃の話を持ち出してゴネる材料にする千葉県民バカすぎ。
140名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:16:01 ID:Spg/l/Bu
100便くらい設定すればな。
141名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:19:29 ID:wrrPmu7D
羽田-ロンドン便で合意したようですね。
142名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:23:49 ID:QtO2bAuZ
沖合拡張をさらに進めて
滑走路2本と第3ターミナル整備で
成田廃止
143名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:32:18 ID:OwUySJTz
>>134
それでも国益を考えれば、やっぱり伊丹線に枠は与えない方がいい。
青森三沢富山小松伊丹神戸岡山線を全面廃止するだけで相当枠が空く。
それらを国際線に開放した方がはるかに日本の国益になるでしょうに。
半分は日系独占するから、チマチマ日銭を稼ぐみみっちいことは
西松君も山元君もいい加減やめたらどうなんだ?
144名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:33:44 ID:N/+7iZf8
羽田は駐車場がバカ高い
145名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:52:10 ID:Spg/l/Bu
欧州便はパリ、ロンドンと決まったから後最低、アムスとフランクフルトがないと。
>>142
アジア北米便専用で残してやれ。w
146名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:01:01 ID:i1EqfV6Y
2011年になればベルリンのブランデンブルク空港ができるから
中東欧へのゲートウェーとしてベルリン便ができて欲しいぜ。
147名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:43:04 ID:k1j8DFJQ
ブランデンブルク空港は周辺住民とトラブってるみたいだけどな。
148名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:32:36 ID:szO7v/j3
>145
しかしだな、深夜早朝に羽田に着いてどうするか。2,3便着いても店など閉まって
ただ着いただけだよ。
149名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:46:36 ID:szO7v/j3
羽田着が深夜早朝とは現地のパリ・ロンドン発は次のようになります。
朝5:00 → 羽田着00:00
 6:00 →    01:00
 7:00 →    02:00
 8:00 →    03:00
 9:00 →    04:00
10:00 →    05:00
現地午前11時以降の出発は羽田や成田着が6:00以降となる。
6時からは成田が稼働する時間です。
従って羽田に深夜早朝着とは、上記の時刻なので現地出発はとても使いずらいですね。
まして国際線のチェックインは2時間前、ホテルのチェックアウトの時刻等を考えると
とても乗る気になれません。
だから関西空港の24時間利用できるといっても、滑走路1本当時のバンコクとドバイへの
飛行機しか便がなく、とにかく日本では深夜早朝に旅客機に乗るだなんて習性がない気がしますよ。
そして深夜早朝に今度は羽田を出るのを何時にしようかね。
空席便がフェリーしておかないと使えないよ。
150名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 23:35:44 ID:OFvrQMqU
羽田着早朝なら国内線乗り継ぎにはいいだろうけど、深夜着じゃね。
151名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:59:18 ID:VELq5AFC
結局文句言いながら成田使う羽目って落ち?w
152名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 02:12:03 ID:ks5O1sON
公害訴訟でまたゴネ屋がウマー
153名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 07:00:10 ID:fM0V8Jv8
国内線の早朝だって限られたほんの一部の都市だけで、通常便に乗れるのも午前7時を過ぎないと
国内線には乗り継げませんよ。(羽田国際空港)
深夜早朝便だなんて、羽田周辺の利用者しか何の恩恵もない気がします。
154名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 07:20:26 ID:3CMIGnSg
コンビニでマンガでも見れば

入官は24H対応なのかな そっちのほうがたいへんそお
155名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 07:47:56 ID:jx5l7gsQ
せっかく立派な関西空港があるんだから、羽田から関空へ行って乗り継げば便利じゃないか。
156名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 13:07:49 ID:VELq5AFC
地方からの最終便に深夜便が接続してくれるなら前泊する必要がなくなるメリットはありそうだけどね。
限られた都市とか言ってそれなりにある6時台の主要都市への初便に接続すれば利用価値はありそうだけど。
それをうまく組む運航をするかどうかだろうな。

157名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 18:21:41 ID:CxEVBYpW
24時間空港っても旅客便より貨物便の方が羽田の場合メリットが大きいからな。
旅客は深夜早朝便に接続できれば前泊の必要は無くなるし、初便接続出来る利点はあるけど。
欧州便とアジア便は決まりつつあるけど、北米便はどうなるのかな?欧州は後フランクフルトが就航してくれればな。
158名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 04:26:07 ID:9kmUWiba
関空、中空はどうなるか。
159名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 11:39:53 ID:jjxSSJ1t
羽田から深夜の旅立ち。素晴らしいね。
160名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:15:00 ID:SSdC6zOM
>>158
>関空、中空はどうなるか。

基本あまり変わらないよ、欧米線はともかく。
もともとアジア路線の比重が高いところだから。
161名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:16:21 ID:Tg0cVc6h
>関空、中空はどうなるか。
中部は羽田線が無いし、それほど影響は無いんじゃないか?
162名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:30:55 ID:E52eEOJL
深夜に轟音で飛び起きたこと数回
あれは心臓に悪いな
観光気分で皇居上空に突っ込んだ外国の航空会社もあった
深夜は北側・西側進入は厳禁にしろ
163名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 04:31:54 ID:TPNlM3cm
どうなるかね。
164名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:42:42 ID:DnmhsquX
浦東、北京、仁川に就航するニダ
165名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:45:07 ID:+NRrT8Tx
地方空港発韓国ハブ空港経由欧米の旅客を奪えよ。
国策だろ。
166名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:45:14 ID:hGAsXmC2
いっそ大田区を全部滑走路に
167名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:50:23 ID:87Wq+y6l
>>166
京急をどうするんだ?
高架工事の真っ最中だよ。
168名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 01:39:14 ID:xdmaoPDe
>>166
あれだな 透明な滑走路があれば日照はもんだいないし雨も降らないし
それは便利なんだろな
169名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:53:18 ID:fds1K++9
>166
いっそ大田区を全部滑走路に、冗談はともかく大田区の地勢は面積が59kuです。その狭い区域に人口はなんと69万人が住んでいますよ。
人口密度は1キロ四方に11,700人が暮らします。これは住民基本台帳登録の人数で、つまりそこで寝泊まりされる人数です。
そこを全部滑走路とは面白い考えですね、大田区の広さってお隣韓国が誇る大国際空港イン・チョン国際空港の将来の面積ですよ!
冗談でも良いから大田区全体を羽田国際空港にすれば良いではないかネ
約70万人を強制退去移転させるのですか、移転経費は150兆円もかかるよ、第一どこへ移転しますか
北朝鮮にでも集団移転するか。
170名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:45:46 ID:GzRZ7IQV
休日だな〜。
171名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:07:30 ID:o1UeQQEk
韓国なんて経済的に落ち目だし仁川だってそんなに成功しないだろ。
172名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:13:00 ID:AHE+86B/
>>171
少なくとも、日本のどの空港よりも成功してるけどね
173名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 08:18:13 ID:Ud+igwiv
旅客数だけならあと何年かしたら羽田も北京首都空港に抜かされるだろうけどね。
174名無しさん
そりゃ採算度外視でこれだけ着陸料下げて成功せんほうがおかしいわな。
それを成功と言うのか知らんが。
http://www.cjiac.co.jp/kouhou/contents/2004/hikakuglaph.pdf