【航空】福岡空港：玄界灘に新設を支持・特別委、6月に要望書提出へ…福岡商工会議所 [08/05/23]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/05/23(金) 23:50:52 ID:???

　福岡商工会議所の福岡空港過密化対策を検討する｢新福岡空港問題特別委員会｣(委員長＝
久保長副会頭・コカ・コーラウエストホールディングス顧問)は22日、同商議所で会合を開き、
新空港の建設を支持する方針を固めた。今月中に要望書をまとめ、6月に常議員会に諮った後、
国や福岡県などに提出する予定。

　新設支持の理由について、新空港は、現空港を拡張した場合に比べ、発着容量が大きいことや
24時間発着可能になること、福岡都心部の建築物の高さ制限緩和などの利点があることを挙げ、
｢50年先の将来を考えると、東アジアへ向けた拠点であるべきだ｣(久保委員長)としている。

　同委員会によると、会合では、委員の総意として新空港建設を要望することで一致。中には、
建設地や費用について具体的な提案をするなどの意見も出たという。

　新福岡空港の過密化対策をめぐっては、国などは現在、玄界灘に新空港を建設する案と
現空港を拡張する案を比較検討しており、今夏に絞り込む見通し。また福岡市の主要企業などで
構成する｢新福岡空港促進協議会｣(会長＝鎌田迪貞・九州電力相談役)は4月、新空港の建設推進を
表明している。

＝2008/05/23付西日本新聞朝刊＝

▽News Source　西日本新聞 The Nishinippon WEB 2008年5月23日10時13分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/24211
▽福岡空港
http://www.fuk-ab.co.jp/
▽福岡商工会議所
http://www.fukunet.or.jp/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 23:53:00 ID:akJU5sQX

こまみ

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 23:56:10 ID:k53noSmh

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

「ホテルオークラ福岡」のその後
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 23:58:45 ID:TDZ3UscL

玄界灘に造るのか･･･
出来た時には当初の予定の2倍位かかりそうだな

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:01:56 ID:c8r5zK+v

建設の理由はただ一つ
地下が上昇する

高層ビルが建築可能になれば福岡中心部の地下が高騰する
今の１０階までしか建てれない状況は市民にとっては悪いものではない
福岡のように経済基盤が小さい地域は高層化しても不況になると空きテナントが増えてマイナス効果を生み出す

それよりなによりも、
福岡市民及び福岡県民は誰も新空港を望んでいない

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:06:20 ID:FgjpguAx

福岡国際空港は日本で一番中心地に近い便利な空港だよ。
＞５が正論。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:07:38 ID:G4IIMkEF

だれも望んでいない新空港を無理矢理作ろうとする行政ってなんなの。
リベートもらえるんだろうね。
神戸空港いらね。
広島も山奥の空港いらね。市内の空港の方が便利だった。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:08:16 ID:EHZfy+WD

他県民に言わせりゃあんな立地良いところにあるのに移転なんてもってのほか

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:08:20 ID:OVcSCyZR

新幹線降りて地下鉄乗ってすぐで便利な福岡空港を玄界灘なんかに移すのは反対。
利便性めちゃくちゃ悪くなるじゃん。

その前に東南アジアにしか直行便が無い国際線を何とかしろよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:08:51 ID:ZffLVkPp

>>7
人工島も無理やり作った所ですから・・・

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:10:12 ID:FYHvM0o5

こっちを先に作れば良かったのに、中部国債食乞より

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:13:17 ID:FYHvM0o5

需要があるからね。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:14:41 ID:f88NROgX

福岡空港に下り立つと必ず立ち寄るお店、
てんぷらのひらお(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:45:34 ID:XQU/ptOc

福岡県民は新北九州空港はあんまり利用しないのか？

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:54:00 ID:CZkIoiRE

玄界灘に移転したら、伊丹、中部便が完全になくなるぞ。
全て新幹線に持って行かれる。東京は今は航空機が絶対優位だが、
移転したら新幹線といい勝負になって羽田便の便数半減だろうね。
それでもやるつもりかな？馬鹿じゃないの？

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:55:32 ID:8BNr/GM5

>>14
北九州市民でさえ完全に新北九州には移行してないのに・・・・
特に八幡の人は未だに福岡空港を利用する人が多いみたい。

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:56:11 ID:ZffLVkPp

>>14
よくは知らないけど、新北九は大分との県境に近いところにあった気がする。
だから福岡の人間の大半は、福岡空港を利用するんじゃないかなぁ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:56:18 ID:FYHvM0o5

別に中部はどうでもいいが羽田と伊丹と関空は無くなると困る

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 00:57:21 ID:FYHvM0o5

福岡空港は貨物取り扱い量も中部より多いし

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 01:00:30 ID:fhKdj+gs

芦屋を新福岡空港にすればいいよ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 01:06:18 ID:nKCfqwdT

佐賀空港歓喜

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 01:08:05 ID:FYHvM0o5

玄界灘に空港作るのはいいけどアクセス鉄道は西鉄に繋げる体力あるのかなぁ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 01:12:01 ID:FYHvM0o5

まあ、名鉄ですら空港線作る体力あるんだから西鉄なら余裕かもね

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 02:55:54 ID:G3hrTFV7

これも国土交通省の計画?まさに土建国家の自民党政権｡国の借金を増大させ､
利権だけは確保するﾃﾞﾀﾗﾒ自民党政権｡国民は疲弊し､利用するのは､韓国､中国
人?

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 02:59:35 ID:+WyzVyPc

>>17
おいおい、そんなに南じゃないぞ。
福岡県と大分県の県境にあるんじゃなくて、
北九州市と苅田町の境にある。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:05:19 ID:3un8QnDC

>>24
福岡財界と知事が欲しがってる
国交省はどうだろう、そこまでやる気がないように見える
自民党議員ですら移転に否定的

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:08:14 ID:XbyaoN5J

24時間運営にしたって、中部みたいに深夜便が皆無だったら意味ないだろ。
それで｢深夜便が少ないのは滑走路が1本で、メンテのために閉鎖する曜日があるから。
完全24時間化のため早急に2本目の滑走路を作ってもらいたい｣とか訳のわからんことを言い出すんだろ。

そんな無駄なことするくらいなら、安く済む現空港拡張の方がいいよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:17:12 ID:z4EaQLSa

>>27
深夜便を運航する会社は、完全２４時間化してない空港には就航できないわけだが

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:20:37 ID:epHNw4Gg

２４時間といっても貨物なら新北九州でいいだろ
あそこなら日豊線側と鹿児島線を振り分けられる

あと旅客で２４時間が必要なのは、出発が深夜でもそのまま行動できる時間に就きたい
もしくは戻ってくるときに向こうが夕方とか観光や仕事終わってそのまま利用できる便利な時間に出発したいかのいずれか

つまり必要なのは国際便でも長距離路線のみ。ヨーロッパ及びアメリカ大陸。
こんなもの頻繁に使うことはないし帰ってからそのまま別の予定をいれることは普通はない
ならば、成田で十分。そのまま家に帰れないというなら、タクシー使っても新北九州で十分。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:30:13 ID:XbyaoN5J

>>28
別にデイリー運航しなけりゃ就航できるじゃん。
国際線や貨物便は週2便とか3便とか結構あるんだし。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:38:34 ID:piXpkVPP

寝言は寝て言え！
福岡財界人の俗物どもめ！！

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:42:59 ID:eP96irK/ BE:129420252-2BP(7)

移転の必要無し！！。（福岡市中央区民）

九電のアホとか入れるなよ！利益誘導に決まるだろうが・・・。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:45:11 ID:L/tUB3xS

>>30
関空では深夜1時半に出発してバンコクに早朝5時過ぎに着く便がある。
仕事終わりに乗って、次の日は朝から行動できるってことで、
結構人気あるよ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 03:48:51 ID:4UT8xkFC

去年は利用者が30万人減ってる空港をなぜに移転するんだ？

そのままでいいよ

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 07:26:06 ID:/MojMD0a

ドカタの仕事を作らないといけないからな

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 07:40:24 ID:WCHRNUN1

最近北九州空港作ったばかりじゃん。

狭くて人口も少ない北九州地区に東京圏より多くの空港必要ないだろ。
佐賀空港と北九州空港を有効利用しろよ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 08:36:04 ID:xnNxXRtm

多分、このスレにも長文コピペ荒らしが沸くから、覚悟を決めましょうｗ

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 08:38:31 ID:lJYJM7gH

softbank218114049146.bbtec.net 　(笑)

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:13:48 ID:gKtNvp2u

福岡って最近24時間の海上空港ができたばかりだよね。
さらにもうひとつ24時間の海上空港ほしいって頭おかしいんじゃないのか。
おれたちは福岡のために税金払ってるんじゃないんだよ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:17:01 ID:Zl32k8mZ

ただいまＪＲ西日本が狂喜乱舞中です・・・・・

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:17:54 ID:aZt81eCp

過密化も何も、昨年に利用者が減少に転じたじゃん・・・

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:20:14 ID:gKtNvp2u

福岡空港の乗降客数
2002年度　約1968万人
2007年度　約1783万人

5年間で約185万人減

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:20:30 ID:Zl32k8mZ

ＣＯ２削減のためには

航空機需要＜＜鉄道需要になることは

良いことだと思うが・・・

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:39:46 ID:E9ZodqbN

羽田の枠が浮くわけですね。浮いた分は国際線ですか

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 09:45:12 ID:risva3cT

これでも↓造ろうなんてのが信じられん(猪瀬直樹氏の06年当時のメルマガ)
ttp://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2006/060615.html

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 10:41:28 ID:t7cn2vzL

北九州空港まで新幹線を延伸
＆福岡空港の国際線乗り入れ制限を行えばよい

北九州空港まで新幹線を延伸すると？
（距離／15.6km、事業費／約960億円）

小倉─空港（8分）
博多─空港（28分）
新山口─空港（30分）
新鳥栖─空港（45分）
熊本─空港（60分）
広島─空港（60分）←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港（1時間50分）
※福岡、北九州、広島、熊本の4つの100万人都市圏が60分圏域に
　大分市も120分圏域

●国内線は都心にアクセスの良い福岡空港
●国際線は広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港をペアで活用すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下
・現福岡空港を拡張した場合の1/3～1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道（空港と接続済）の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も熊本・福岡・広島─北九州間の行き来が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・JR九州も高速バスからも客を取り込めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 10:48:23 ID:xnNxXRtm

>>46
新幹線は無理ｗ　
おまいは、アクセス鉄道が検討されてボツになった経緯も知らんで、書いてるのかｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 10:52:05 ID:t7cn2vzL

>>47
いつボツになったの？
もしかしてあの茶番PIのこと？

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 10:56:44 ID:tQBPS5Y4

西鉄は廃線決めたばっかだろ
電車じゃなくてバスだな＞西鉄
たぶん電車より圧倒的に便利なはず
だが玄界灘埋め立て空港は絶対予算オーバーする

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 10:57:00 ID:8BNr/GM5

いやでも、航空需要を減らすしてＣＯ２を削減すると言う意味においては
以外に新空港はいいかもしれんぞ。まず中部・関空伊丹がほぼ全廃になるし、
玄界灘の強風で欠航が相次ぎ、東京行くにも新幹線利用者が増えるかもしれん。

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 10:58:51 ID:tQBPS5Y4

んだな。
和白あたりでも冬は相当強風だ
ましてや海上・・・

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:08:00 ID:t7cn2vzL

新福岡ではこんなスリルが味わえます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2194299
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2515135

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:10:10 ID:SYqh+7ZK

>>48

連携論は福岡空港の利用者が増え続け旅客がさばき切れなくなるのが前提。現実は
ここ五年で百八十五万人も減り、かつそれぞれの地域の旅客がそれぞれの地域
の空港を利用するようになり、いまさら新たに鉄道をつくる必要も無いと言うのが
意見の大勢ですよ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:10:44 ID:MYz/igZj

工事が欲しければ
博多ー福岡空港ー小倉と言うように空港経由の新幹線を作れよ
そうすれば福岡空港は名実ともに九州のハブ空港になる。

さらに
新幹線が空港に直接乗り入れれば、山口県・広島県からの旅客も転移できる
国際線旅客だと岡山あたりからも集客出来るかな？

発着枠がいっぱいなら
伊丹、鹿児島便を廃止すれば１５便/日（片道）が空く

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:19:23 ID:t7cn2vzL

>>53
確かになあ
福岡の乗客が減ってるとなるとそもそも論になっちゃうからなあ

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:24:04 ID:t7cn2vzL

>>53
アクセス鉄道と別にしても東九州新幹線は整備新幹線の基本計画に入ってるから
その一貫として小倉空港間を前倒しで造ってもいいと思うんだけどな

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:34:54 ID:FgjpguAx

新北九州空港は超便利。
キレイでコンパクトでラウンジもあって、ついでに焼酎の立ち飲みバーまである。
言うこと無し。

ただ羽田と名古屋線しかないから旅客が限定されちゃうんだよね。

路線を増やせば集客は望めると思うけど、それにしては公共交通機関が未発達。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:41:42 ID:nPAby4c1

もうV－22 「オスプレイ」みたいな垂直離着陸機限定にすれば現在の空港でも大丈夫じゃね？
人口減りまくってるのに借金すんなよ

とりあえず，人工島の借金を返済してからにしろや

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 11:42:20 ID:xnNxXRtm

>>48
当時の新聞を、みてないのかよ・・。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1047289790/1370
ついでだから、これも読んどけ
ttp://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/contents?CONTENTS_ID=14058

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 12:01:23 ID:v3HjU4Ri

現空港は笑えるほどの便利さが需要の源、それでも利用減の傾向なのにね
東京圏だって成田と羽田で済むのに
北部九州ごときが佐賀と新福岡と北九州って正気なのか

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 13:12:55 ID:9H4mixfO

>>25
福岡人としては、大分と北九の堺でおｋ

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 13:18:14 ID:t7cn2vzL

>>59
これは連携ではなく
北九州単独での場合だね

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 13:36:41 ID:xnNxXRtm

>>62
もう一つ。
JR西日本が、どうして、ライバルの利便性向上に協力する義理があるんだよ。
新幹線と航空機で、客の奪い合いをやってるのに。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 13:42:52 ID:t7cn2vzL

>>63
福岡空港の国際線の利用制限なら競合にはならないし
>>46にあるようにむしろうまみのほうが多いぞ

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 13:50:21 ID:xnNxXRtm

>>64
うまみって、国際線乗り入れ制限が可能だと、本気で思ってるんかいな

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:02:47 ID:3zPOSgHd

空港建設の　工　事　が欲しいって言えよ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:12:06 ID:5bjZleza

>>57
名古屋便は既に全て運休済み

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:14:34 ID:5bjZleza

>>60
中部よりマシだよ
福岡空港の利用者の足元にも及ばないし貨物取り扱い量も中部より多い
作る価値がある
羽田や伊丹に飛ばない中部より余程価値がある

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:21:31 ID:ja4GpK0D

利用が減ったのは新北九州空港の分もあるからなあ。
あと名古屋→中部の関係でそっちの客が新幹線に流れた。

そう考えると福岡の交通需要自体は減ってないんだよ。
名古屋の件に至っては完全に被害者。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:24:32 ID:4UT8xkFC

5年で200万人近くも減ってるのに金つぎ込むとか考えられん

＞｢50年先の将来を考えると、東アジアへ向けた拠点であるべきだ｣

なんの冗談だ。東アジア側からも福岡や九州なんて眼中にないだろｗ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:26:34 ID:5bjZleza

福岡はアジアの玄関って言われてるから西日本におけるアジア方面の便が関空より多いのか？

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:44:43 ID:pneS8eAo

>>71
物凄い嫌味ですね

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:47:32 ID:pPdwolog

福岡空港と北九州空港の間に新幹線引けばいいのに。
事業者はJR九州か西鉄にすれば、JR西日本の山陽新幹線と競争になる。
JALやANAにも出資させて乗り継ぎ割引という手もある。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:49:13 ID:sffoGZv1

まさか、国や自治体が金出すんじゃないだろうな？

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:49:35 ID:7PWC/JY2

国際線を北九州に移せば、過密化なんて一挙解決。
しかも都心に近い便利な空港はそのままで、国内線の増便も望める。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:51:34 ID:t7cn2vzL

>>65
虹橋（SHA）─浦東（PVG)
金浦（GMP）─仁川（ICN）
レーガン（DCA）─ダレス（IAD）、ボルチモア（BWI）
ラガーディア（LGA）─ジョン・F・ケネディ（JFK）、ニューアーク（EWR）
リテーナ（LIN）─マルペンサ（MXP）
ガトウィック（LGW）─ヒースロー（LHR）
オルリー（ORY）─シャルル・ド・ゴール（CDG）
伊丹（ITM）─関西（KIX）
羽田（HND）─成田（NRT）
福岡（FUK）─北九州（KKJ）

日本では国際線─国内線のトランジット需要はあまりない
むしろ国際線─新幹線の需要のほうがはるかに大きい
なので国際線空港は新幹線とのアクセスをよくすべき

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:52:40 ID:lB8KwMWu

国内線のみ需要しかない、全く価値の無いローカル空港だろ。
中部や関空の名前がなんでこのスレに出てくるの？
完全に格が違う。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 14:57:16 ID:5bjZleza

>>77
中部は旅客と貨物取り扱い量が福岡以下だから需要無し

ANAは中部をハブにとか開港前天狗になってたがそのANAはハブどころな完全撤退WW

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:02:39 ID:t7cn2vzL

>>78
福岡は単に首都圏から遠いから利用者が多いだけで
国際線利用者数は中部の半分以下

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:02:40 ID:MJRGq57+

本気で長距離国際線をとりにいくなら佐賀を４０００M級ハブに改造するのが合理的だろ
道州制マンセーしてる割に結局福岡のプチ東京化を目指してるだけじゃん

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:13:04 ID:lB8KwMWu

九州に長距離国際定期便を維持できるだけの需要はないよ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:21:11 ID:5bjZleza

>>79
その羽田便が無いのわかってただろ、関西方面にも飛行機飛ばせないじゃ需要無し分かってながら作ったのだから今更羽田便云々言わない事

中部の貨物取り扱い量も福岡以下、東西の大都市の真ん中にあるから素通りされるW

新福岡空港は必ず今の福岡空港廃止絶対で行かないと、下手に残せば都心にアクセスしやすい旧福岡空港が選ばれそう

同じく都心に近い伊丹が人気なように
国内線のみで1600万人以上が伊丹を選択してる

中部も結局小牧残した。
シフト恐れて圧力かけまくる

それか今の福岡を国内線用、新福岡を国際線用に分けるかだな

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:22:16 ID:MJRGq57+

なわけねえ
ドバイやシンガポールからアジア中に飛行機飛んでるだろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:23:58 ID:5bjZleza

>>81
中部もな、特に国内線なんて軽～い機体ばかりだしさ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:24:20 ID:cX2pxVN2

誰だったか、税金で庭石をしこたま買い集めていた人いたよね。

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:24:24 ID:t7cn2vzL

福岡からなら仁川でトランジットすればおｋ

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:27:23 ID:qlsHj2Ef

>>82
>中部は小牧残した。
ヒント　航空自衛隊

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:33:45 ID:t7cn2vzL

>>82
素通りじゃないだろｗ
東京─名古屋だったら陸路で十分即日配達できるからね
わざわざ高い航空便を利用する必要がない
というか福岡が名古屋と張り合ってどうするんだよ
これ以上身の程をわきまえない公共事業はやめましょう
オリンピックとかねｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:34:21 ID:5bjZleza

>>83
ドバイ？
渋々中部に乗り入れ

ベトナム航空は中部を運休し福岡はホーチミンやハノイを増便

ガルーダ・インドネシア航空も福岡便を中部より先に復活

中部"国際"なのに格安会社ばかりWW
その格安会社のジェットスターでも大苦戦W

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:45:58 ID:l0MGXHTy

“ミニ経団連”＝商工会議所・・・自分の懐だけ潤えばよい

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:50:27 ID:lB8KwMWu

福岡に中部と同様の価値があるなら
お国もきちんと第一種空港として優先的に建設してくれたわな。
いまだに建設予定地すら決まってないなんて
馬鹿な事にはなってないよな。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:53:45 ID:eZDKOwW6

作っても良いとは思うが、建設費は現空港土地の売却代金メインで。
現空港を残したいときは福岡市が購入して市営飛行場に。

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:55:08 ID:5bjZleza

>>91
第一種ってお情け第一種だな

たまたま、万博があったからな

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:58:05 ID:5bjZleza

>>92
残したら大苦戦。
旧福岡空港は都心へのアクセス抜群
新福岡は海上だとやはり不便

伊丹空港が都心からアクセスが近い為に国内線のみで1600万人以上が選んでる現状見たら同じ構図になる

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 15:59:29 ID:MJRGq57+

>>89
>>83は>>81に対してだがな

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:01:33 ID:lB8KwMWu

そのお情け第一種に遠く及ばず、
国からは相手にされず放置されていて、
世間から忘れられないように、地元商工会が仕方がなく
必死に｢新空港を！｣と叫んでいるのが
福岡の現実なんだが。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:03:22 ID:t7cn2vzL

国際線乗降客数
中部　556万人
福岡　228万人

国際貨物取扱量
中部　20万㌧
福岡　　6万㌧

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:03:27 ID:5bjZleza

>>96
旅客数福岡>>>中部

貨物取り扱い量福岡>>>中部

顔洗って出直して来いよ味噌さんW

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:05:25 ID:5bjZleza

発着回数福岡（13万5千）>>>中部（10万ちょっと）

遠くに及ばない福岡に嫉妬するなよ味噌

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:06:45 ID:z4EaQLSa

>>94
新福岡空港の利便性は、伊丹空港と同等以上になると思うがね。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:07:10 ID:5bjZleza

>>97
いつのだ、捏造上手な味噌さん

都合がいいように国際線だけ出すなよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:08:10 ID:t7cn2vzL

>>98-99
東京からそれだけ遠いというだけで何の自慢にもならんぞ

>>101
07年度

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:09:52 ID:xDgUsxfn

福岡は馬鹿だろ
今のままで十分なのに

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:09:58 ID:5bjZleza

何故味噌は国際線旅客のみ出すか

名古屋人は都合のいいものだけ出して比べたがる

旅客数は福岡>>中部
辛い現実

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:10:05 ID:lB8KwMWu

国から相手にされていないからって
あまりファビよるなよ。
いくらファビよっても重要じゃないローカル空港に予算は付かないよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:11:35 ID:5bjZleza

>>102
じゃあ、中部も東京便出せばいいだろ

無いと分かってそれ前提で作ったんだろW
都合悪くなると羽田便とか言うんだな

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:12:04 ID:MJRGq57+

>>105
税金を食い散らかす中部空港のほうが悪だろ

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:12:52 ID:lIeb1etO

新空港を作ったら、関空と伊丹みたいに、併存ということになるんだろう。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:13:06 ID:t7cn2vzL

>>107
これからさらに食い散らかそうとしてるのが福岡なんだが・・

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:13:27 ID:5bjZleza

>>105
火病してるのはお前、格下だと思うなら余裕持って毅然としとけよ、何を焦ってんだ

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:13:37 ID:TXYZnrTA

玄海灘は遠すぎないか？
せめて新宮あたりじゃないと。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:14:32 ID:MJRGq57+

>>109
福岡新空港イラネは全世界の総意

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:14:34 ID:5bjZleza

中部の貨物取り扱いは07年は相次ぐシフトや運休前だからな

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:15:17 ID:xDgUsxfn

福岡かなんか隣にも佐賀空港が有るじゃないかそれで十分だと思う毛ドナ

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:16:22 ID:TXYZnrTA

新北九州より先にこっちを作って欲しかった

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:16:53 ID:5bjZleza

>>108
それだと利便性で勝る旧福岡にシフトされまくりで大苦戦するよ

まあ、旧空港は国内線用、新空港は国際線用と分けてもいいが

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:17:13 ID:lB8KwMWu

結局の所、羽田便需要のためだけに
莫大な国家予算を投入して海上空港を建設する気はないって
ことなんだろうね。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:18:01 ID:LjFSSm2Q

空港は今のままで十分です。
工事がしたいのなら地下鉄七隈線を空港線とつないでください。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:18:31 ID:5bjZleza

>>109
一年間で51便も減る世界でも類を見ない中部が何を言ってんだW

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:19:07 ID:MJRGq57+

名古屋にしてもとなりの静岡に空港造るのに
なんで造ったんだか

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:20:31 ID:5bjZleza

>>117
羽田便が無いのに無理して作り51便も減らした中部空港よりマシだな

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:21:35 ID:h0NI2n6n

九州の税収だけで建設してください。

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:22:28 ID:lB8KwMWu

新宮沖に空港移転したら51便どころの減便じゃすまないよ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:23:30 ID:5bjZleza

>>120
見栄だよ見栄
第２滑走路を作りたい理由も成田や関空は2本あるのに中部も必要だと
国土交通省にそれなら13万回程度と言われて火病してたし。
発着回数10万ちょいの中部には不可能な数字だからな

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:24:39 ID:5bjZleza

>>123
なはず無いよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:26:44 ID:eZDKOwW6

新しく作るかどうかは九州新幹線全通後の動向確認してからでいいんじゃね。
そんなに急ぐ必要も無いでしょ。

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:27:05 ID:5bjZleza

中部財界2本目必要
国土交通省に13万回程度と言われて逆ギレして国土交通省に食ってかかる火病っぷり

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:29:08 ID:5bjZleza

でも、新空港開港しても旧空港残るだろなぁ

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:30:08 ID:MJRGq57+

中部財界で全部金出して造ればいいのにな
もちろん中部の建設費も全額国から引き取ってくれ

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:30:46 ID:lB8KwMWu

>>125
そうだな、現空港でも減便、廃便が相次いでいるからねえ。
新宮沖に空港ができる30年後には減便するだけの便はもはや残ってないだろうなあ。

30年後といえば新幹線も今よりはるかに時間短縮しているし、リニアも既に開通している訳だ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:33:55 ID:5bjZleza

中部国債って関空の半分以下の便数しか無いのかW

それで第一種ってW
発着回数も13万5千の福岡に対し10万ちょいW

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:34:20 ID:XxkG43Aw

もう限界だよorz

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:37:27 ID:5bjZleza

新福岡を際内乗り継ぎハブにすればいい

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:37:57 ID:lB8KwMWu

>>131
それでも第一種に認められるのが中部。
それだけの発着回数があっても第二種でしか認められず、建設時期どころか、建設予定地すら未定なのが福岡。

同じ土俵で語るには格が違いすぎないかい。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:40:53 ID:TXYZnrTA

中部は人口少ないのに加えて遠すぎるのが敗因だったな。
福岡北九州は名古屋より人口少ないし新北九州もあるんだから場所と戦略考えないと。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:41:46 ID:5bjZleza

>>134
中部人は関空を同じ土俵で決めたがるのにかW
便数半分以下

矛盾してるぞ、万博無ければ建設されてない中部国債
中部を第一種にしないと見栄張りな味噌は火病するだろ
第２滑走路も見栄張って欲しいとのたうち回ってるのに

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:42:58 ID:pneS8eAo

>>131
それだけ日本経済が東京一極集中しているという事の裏返しだな

山陰のローカル空港とかでも羽田線とかは複数便飛んでいる
一方で政令指定都市間の便はヒイヒイ言っている

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:45:14 ID:JxX2m30o

まじでこれだけはやめてくれ

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:47:14 ID:5bjZleza

味噌火病の歴史
のぞみが名古屋通過は許せんと電車を止める。

NTTが分割の際にNTT東海を作らない、或いはNTT西が名古屋に本社を置かない事に火病
電話線を切る、西管内は電話がストップする大影響を受けた

中部を第一種にしないと何されるかわからんからなW

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:49:28 ID:5bjZleza

初めから東京便無い事を承知で作ったのに不利になったら東京便を持ち出す御都合主義な味噌

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:51:28 ID:lB8KwMWu

同じ一種どうしだから
同じ土俵にあがるのは普通じゃないのか？
よくわからん意見だな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:55:35 ID:5bjZleza

>>141
需要（結果が全て）

第一種とか肩書きより結果
元3割打者でも今結果出てなければ一緒

味噌火病の歴史
第２滑走路欲しいと言ったら国土交通省に13万回程度と言われて火病しキレて胸ぐらをつかみ食ってかかる

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:59:02 ID:lB8KwMWu

第一種と第二種では国から与えられた役割が違うからなあ。
福岡空港は仙台空港や鹿児島空港と同じ土俵で語るもんだと思うが。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:03:11 ID:5bjZleza

>>141
第一種ってので便数増えた？
ANAが中部をハブに言ったし実行された？（結果は・・・）

大義名分だった貨物どう？
好調（なら、ANAが完全撤退しないわなW）

開港前、あれだけ天狗になってたのにさ
第一種って肩書きで発着回数増えた？

そんなものにアグラをかいてるより需要（結果出せ）作れよ

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:05:58 ID:z4EaQLSa

計画の是非について議論するスレ
新福岡空港建設是非論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/

計画の反対派・現状維持について考えるスレ
新福岡空港建設に反対しよう！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952136/

計画の推進派・新空港の運営論などについて考えるスレ
新福岡空港建設推進派が具体的な構想を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:06:12 ID:5bjZleza

>>143
何の役割だよ、果たして無いだろ

名古屋人の典型的だなお前
義務を果たさず権利ばかり要求するな。

まあ、一年間で51便も減らす世界初の空港だからな中部は

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:07:09 ID:5bjZleza

味噌焦ってるな、新福岡できたら中部なんてお役ごめんだからなW

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:16:28 ID:4UT8xkFC

10年後ぐらいにリニアができたら東京～大阪間が1時間
それに東海道新幹線のダイヤに余裕ができて山陽新幹線が
もっとすっ飛ばせるようになるから大阪～博多間も時間短縮
東京まで3時間ぐらいでいけたら福岡～羽田の利用者がさら減るだろ

意味無し

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:29:42 ID:SCIFCn/Q

タラちゃんの妄想に意味無し。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:34:41 ID:3fa5LjPb

sugoi

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:36:50 ID:LfmleI1d

福岡市民は大多数がこんなもんいらない、って思ってるよ。
今のままで十分。
土木やりたいなら上でも誰か言ってるが、七隈線と空港線の連結とかのほうがはるかにまし。
九州新幹線といい、必要ないもの作りすぎ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:38:44 ID:lB8KwMWu

要するに、羽田便に頼りっきった地方空港では永遠に第一種にはなれない。
そして羽田便需要のためだけに、莫大な予算を使っての新空港建設は無理だということだな。

頑張って羽田便以外の需要を開拓したらどうよ。
中部と同程度の国際線需要を生み出したら新空港建設にも目処が立つんじゃないか？

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 17:41:57 ID:lB8KwMWu

といっても、今の中部と同程度くらいの需要では第一種を名乗るのは無理だろうけど。

まあ中部の惨状が新福岡空港建設に対して国がより及び腰になっているのが皮肉なところではあるが。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:01:48 ID:SCIFCn/Q

>>151
現空港のキャパがこれ以上伸ばせない一方で、現空港に勝るロケーションも
ないワケだから、結局はアクセスを改善する方向でしか解決策はないと思ふ
んだけど。
どげんかせんといかん県民なんだが、他県民って空港アクセスは悪くてもいい
もんだって思ってんのかな？

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:06:07 ID:z4EaQLSa

新空港でも空港アクセスは優れていると思うけどね。
神戸よりも便利かもしれない。羽田・伊丹と同じレベル

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:06:11 ID:i6+kR/qm

>>78
　ＡＮＡは中部をハブったわけですね

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:27:00 ID:AVnLbUeH

>>152
福岡に国際線需要あるんだろうか。関空でも中部でも芳しくない。
国内線にしても新千歳-羽田,福岡-羽田があんだけ飛んでいながら
新千歳-福岡の需要が比べ物にならないほど小さいことを考えると
羽田以外に需要はないと思う。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:35:35 ID:nhDAzpQg

>>157
>福岡に国際線需要あるんだろうか。
ないよー
需要があるのは羽田線だけ

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:41:38 ID:7PWC/JY2

>>155
そうかな？
新宮沖なら３０分はかかると思う。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:44:56 ID:5bjZleza

中部より着陸料下げればいいよ

中部は66万で安いらしいが中部地区の需要から見て割高

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:48:24 ID:MJRGq57+

目と鼻の先にある北九州と佐賀使えよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:50:37 ID:clvKODiT

利権政治家と土建屋が儲かれば何処どもいいのさ。

どうせ出来たら閑古鳥。
そのときには今騒いでる連中は、また新しいのを作る方に熱中しているさ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:51:27 ID:lB8KwMWu

着陸料を中部より下げるには建設費用を中部以下に抑えないと駄目だね。
もしくは莫大な県税を投入して割安な着陸料金を設定するかしないと。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 18:58:34 ID:sJ+WGYfC

おいおいおい
何のために僻地に移転したと思ってんだorz

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 19:01:37 ID:LfmleI1d

>>154
キャパシティ増やす必要がまったくない。
海外行きたいときは韓国をトランジットにすればいいし、
そもそも需要があるかどうかがはなはだ疑問。

宮崎も比較的アクセスいい空港だったはずだが、
「海外便就航させました！そのかわり市内からあと30分遠くなりました」
とか言われて納得できるか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 19:19:58 ID:SCIFCn/Q

>>165
できん（ｗ
wikiによれば、一時、新田原への移転も検討されたことがあったらしいが、移転にし
なくて成功だったと思ふ。
むろん、宮崎ならば多少離れても航空需要がそう落ちることはなかろうけど、
福岡ならば航空需要が落ちたら、それを賄う供給がなされるだろうから、いま
の近接性のメリットを凌駕して余りあるほどの移転のメリットがなければ、移転
しても意味茄子だと思ふんだが。

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 19:27:21 ID:lB8KwMWu

福岡空港の場合は主な需要路線が鉄道と競合しているのが痛いよね。
アクセスの低下＝需要の低下がはっきりしている。
小牧が中部に移転しただけで名古屋便が激減した。
さらに福岡が新福岡に移転したら名古屋便は廃止になるんじゃないか？

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 19:39:50 ID:FVy2UwUQ

名古屋便以前に、鹿児島便が全廃になるな。
福岡空港は大雑把に羽田便が50％、名古屋便・関西便が20％、鹿児島・宮崎便が20％、
その他は激赤字路線。航空会社に泣きついて維持してもらっている新潟線とかね。

新福岡になれば、名古屋、関西、鹿児島便は全廃。原油高で激赤字路線も全廃が近い。
航空需要は40％くらい激減するね。実際、福岡空港の旅客数って右肩下がり。

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 19:53:28 ID:LZNxjaOh

>>107
税金食い散らかしについては、

・借金が払えなくて国が90億負担している関空
・2期工事の無利子負債割合がやたら多い関空

には負けますね。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:06:09 ID:dWNt3H/I

>>169
いやいや減便減便撤退撤退
だーれも使わない、汚い銭湯しかない中空には負けますね。
俺、彦根だけど中部空港から飛行機乗ったこと無いし、
使い勝手悪い空港だなぁと思った。
税金の無駄使いだなぁと思った！

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:07:11 ID:LZNxjaOh

空港整備特別会計。
貸し付け金についてはほぼ同じだけど、出資金は関空はべらぼうに高いね。
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/financial/financial_17/img/26.pdf

国の貸し付け金p399
・成田　1,250
・関空　1,520億円
・中部　1,340億円

国の出資金p401
・成田　1,360億円
・関空　3,530億円
・中部　 330億円

国の補給金
・成田　　　0　円
・関空　　 90億円
・中部　　　0　円

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:13:31 ID:dWNt3H/I

【物流】航空貨物 “低空飛行”　中部空港　愛知出荷分の7割は成田、関空へ［08/04/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209537969/1-100
【空港】中部国際空港、国際線がピークから51便減 [08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206622908/l50

中部国際空港　２００８年３月の利用実績
　旅客数４％減　１０６万人
　国際線４％減
　国際旅客数初の前年割れ
　国内貨物便ゼロに

これで税金投入はちょっと(^_^;)

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:17:16 ID:dWNt3H/I

全日空　貨物専用便から撤退　中部空港
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080307_2.htm
>全日空は撤退後、中部国際空港で通関手続きを済ませた貨物を成田、関空にトラック輸送する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:20:30 ID:dWNt3H/I

全日空、国際貨物撤退へ　関空に事業集約
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2007061502024394.html
>関西空港で八月に二本目の滑走路の運用が始まり完全な二十四時間空港として利用できるようになることを踏まえ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中部空港の貨物を関空に振り向け、事業集中によって効率性を高める狙いがある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こうなるなんて中空ができる当初から分かってた(^_^;)
中身が空っぽ中空ｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:26:01 ID:LZNxjaOh

出資金＋貸し付け金＋補給金×3で国税1億あたりのパフォーマンスを
比較してみた。
関空のパフォーマンスの悪さが一目瞭然だった。
同じ土俵で戦えるのは貨物だけみたい。

発着回数
・関空　12万9千回　1億あたり24回
・中空　10万2千回　1億あたり61回

旅客数
・関空　1,660万人　　　　1億あたり3,100人
・中空　1,180万人　　　　1億あたり7,000人
貨物
・関空　80万t 1億あたり150t
・中空　23万t　　1億あたり138t

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:32:57 ID:dWNt3H/I

>>175
んじゃ福岡空港は優秀だな。つか細かな計算ばっかりして寂しくないの？

【航空】中部国際空港：国内便減少で大幅減益、前期比75.0％減の2億9600万円…平成20年3月期 [08/05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210603308/-100
【空港】中部国際空港、国際線がピークから51便減 [08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206622908/
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008032702098807.html

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:33:07 ID:LZNxjaOh

>>175
>関西空港で八月に二本目の滑走路の運用が始まり完全な
>二十四時間空港として利用できるようになることを踏まえ、

無利子の貸し付け金や出資金の比率がやたら多い、
「税金まみれ」の二期工事のおかげで、
中空から貨物を奪えたのが相当に嬉しいみたいね。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:34:36 ID:LZNxjaOh

>>176
>つか細かな計算ばっかりして寂しくないの？

数字的裏付けのある主張と
同じ土俵での数字的比較もしていない妄想とどちらが説得力があるのかな。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:35:13 ID:dWNt3H/I

【航空】中部国際空港：国内便減少で大幅減益、前期比75.0％減の2億9600万円…平成20年3月期 [08/05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210603308/-100

(^_^;)

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:37:44 ID:dWNt3H/I

全日空、国際貨物撤退へ　関空に事業集約
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2007061502024394.html
【空港】中部国際空港、国際線がピークから51便減 [08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206622908/

妄想じゃない。現実･･･(^_^;)

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:39:26 ID:LZNxjaOh

>>179
関空みたく、出資金や補給金、子会社を使った財務処理といった
「手厚い税金投入」がいいけど。　
↓ちなみに、中空と同じ土俵にして関空の収支を計算してみた結果。

政府保証債の利率を見ると、
H19 第50回　1.9%
H19 第49回　2.4%
H18 第48回　2.0%
H17 第47回　1.3%
H16 第46回　1.6%
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest1/index.html

中部国際空港の有利子負債比率を関空二期工事に適用すると。
8400億（第二期暫定事業費）×65%（中空の有利子比率）
　－2730億（実際の有利子分）＝2730億
で、2730億が無利子優遇されてることになる。
利率として低めの1.5%としても
2730億×1.5%=41億の支払い免除。
中空にはない政府給付金90億をさっ引くと
108億－41億－90億＝－23億
と赤字になる。

子会社使って、半分しか有利子負債を計上してないのであれば、
財務諸表上は更に赤字巾が20億程度増えて関空の赤字は43億くらいになる。

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:40:35 ID:LZNxjaOh

>>180
「国の税金投入」で貨物を奪って喜んでいるという現実ですね。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:43:53 ID:dWNt3H/I

【不動産】名古屋埋まらぬオフィス、新築相次ぎ空き室率上昇[4/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208604793/l50x

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:44:10 ID:W/3jnxul

ID:LZNxjaOh
ID:dWNt3H/I
スレ違いだろ・・・

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:47:13 ID:LZNxjaOh

>>184
失敬。そうは思ったけどね。
関空厨が、税金の大量投入の事実を知らずに、はしゃいでたから思わずね。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:51:14 ID:dWNt3H/I

>>184
全日空、国際貨物撤退へ　関空に事業集約
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2007061502024394.html
【空港】中部国際空港、国際線がピークから51便減 [08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206622908/
【不動産】名古屋埋まらぬオフィス、新築相次ぎ空き室率上昇[4/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208604793/l50x
【航空】中部国際空港：国内便減少で大幅減益、前期比75.0％減の2億9600万円…平成20年3月期 [08/05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210603308/-100
全日空、国際貨物撤退へ　関空に事業集約
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2007061502024394.html

ごめんなさいんね。いや採算取れてない中部空港を
盛んに宣伝する見苦しいアホがいたからね。(^_^;)

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:01:31 ID:ks49kAs0

中空ってマスコミが騒いでるだけで、ショボいよな。
日本のお荷物空港だな完全に。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:14:25 ID:LZNxjaOh

>>187
可哀相なこと言いなさるな。
そんな中空より税金の大飯ぐらいでパフォーマンスの悪い
関空の立場がなくなるでしょ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:16:42 ID:lB8KwMWu

中部を敵視して必死に貶めているけど
中部の需要が落ち込めば落ち込む程、
新福岡空港の建設が遠のいていく訳だが。
中部地方の人口、経済力であの程度の需要なら
九州北部程度の経済規模ではさらにそれ以下の需要しかない訳だ。

何度も書くけど羽田便のためだけに莫大な資金を投入する事は、
高速交通網が整備された今となっては、もうないよ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:22:11 ID:LZNxjaOh

>>189
いやここで中空を敵視してるのは、
福岡空港を望んでいる人達とは違う人種だと思うよ。
中空をとがめるために福岡を利用している感じだな。
ただ、彼らが数字的に同じ土俵での比較ができないのは愛嬌ということで。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:28:30 ID:t7cn2vzL

福岡はもし今より需要が高まることがあったとしても
北九州がある限り新空港の建設はない
既存スキームの活用がまず先
そもそも新空港を言う前に2002年から続いてる利用者減をなんとかしろ

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:36:57 ID:UGexLs++

残念ながら、現状ソウル便を増やして、ソウルで乗り換えしたほうが福岡空港利用者にとっては利用しやすいかもしれないね。
海外の場合は。そのうちシャトル便みたいなのができたりして。
アメリカ方面は言いとして、アジア・ヨーロッパ行くのに関空・成田に行くのは抵抗がある。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 21:41:26 ID:lB8KwMWu

中国、ベトナム、台湾、などの近くの東アジアはともかく
インドとかの距離になると関空でも抵抗ないよ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 22:27:22 ID:SCIFCn/Q

つうか、どーしてもハブにならにゃいかん理由とかメリットってあんの？

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 22:34:28 ID:DFggzwu7

>>169
どっちも伊丹乞食には負けるだろうな
あそこを維持しているせいで、どれだけ航空予算食いつぶしてるんだか。
結果的にANAとJALに国が金を突っ込む格好になってるし。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 23:01:30 ID:Fjy8zPSS

>>168

2年後に九州新幹線できたら鹿児島便は消滅するな
博多～鹿児島間が1時間20分、しかも日中は一時間に数本走ってるんだし

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 23:07:20 ID:L/tUB3xS

羽田→成田
伊丹→関空
小牧→中空

どれも新空港ほど不便になってる。
福岡も新空港なんかやめた方がいいよ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 23:21:56 ID:SCIFCn/Q

朝鮮や支那みたいに‘60年代以降に成長して都市が形成されたよーな発展
途上国ならともかく、日本はそれ以前に都市は確立していたワケだから、空港
の用地確保は困難なものにならざるをえず、郊外の静謐なところか海上にし
か確保のしようがない以上、移転先がもとのところよりも便利になるっつうこと
はあり得ん罠ｊｋ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 09:00:47 ID:i4YOtxfn

>>198
だから今のものでも十分足りてて、今後の需要も減る一方で
何もしなけりゃ増える要素がない上、高い金出さなくても
代替（北九州・佐賀）も余裕がある状態なのに、
「なぜ作るのか」が問題なの。
「どうして不便なところに作るのか」の議論はこれらの前提条件を
解決してからだろ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 09:59:40 ID:7Z4D28Ic

そもそも福岡空港って逼迫してるん？

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:07:33 ID:k4WKUyPa

福岡ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:14:38 ID:Qrr2YiSl

>>199
福岡空港だと24時間にできないし、拡張して発着枠増やせば騒音も酷くなるし、縦にながくするの難しいからでしょ。
つまり競争力を付けるため必要だし地理的に重要な位置にある福岡北九州は競争力を付ける必要がある。

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:23:16 ID:8E5lQaOo

>>202
なんのために24時間化する必要があるの？
24時間空港なんて、中部ですら活用できてないのに。
どうせ日に数便なんだし貨物メインなんだから、
深夜は佐賀や北九州に任せればいい。

昼間で枠が足りない部分は、
九州新幹線全通後に減る九州内便の枠を使えばいいし、
それでも足りないなら佐賀や北九州に任せればいい。
佐賀や北九州が不便だって言うなら、
新空港にかかる金でアクセスを改善すればいいだけ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:35:19 ID:i4YOtxfn

>>202
反論しようと思ったら203が言いたいことあらかた言ってるや。
「競争力をつけるため」に必要なだけなら、競争力なんか要らない。
トランジットも韓国・大阪を利用する一地方都市の座でいいよ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:51:30 ID:k4WKUyPa

福岡ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
JRﾊｼﾞﾏﾀ＼（＾o＾）／

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:56:29 ID:kUVTeq0l

>>203
物流を担う空港ならば滑走路２本の完全２４時間化は必要でしょう。

北九州や佐賀空港は、現状でもできますが、
設備投資に金がかかって撤退してますよね。

結局福岡空港を海上空港化するしかないようです。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 10:57:58 ID:kUVTeq0l

>>204
そういう消極的な意見は、東海道新幹線や青函トンネルを作る時にも言われてましたねｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 11:02:58 ID:Rl3JOl2o

>>206
物流を担うってどの需要？
いまから参入して関空・中空に勝てるとでも？
たかが地方都市のくせに。

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 11:30:34 ID:8E5lQaOo

>>206
愛知県ってそれなりに航空貨物の需要があるけど、
それでも貨物便を維持するには足りてない。
だから中部に就航する貨物便は少なくて、
結果として愛知県の航空貨物の7割は成田・関空を使ってる。

福岡だって貨物便を就航させるには需要が足りなくて、
空港だけ作っても宝の持ち腐れになると思うけど。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 11:39:07 ID:d8GtmTm2

九州に空港いくつ作るつもりだよコラ

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 11:40:56 ID:4q2gVBtF

凄いな、福岡程度の経済圏で完全24時間2本の滑走路を必要とする貨物需要が見込めるのか。
集約化して全国から貨物をかき集めている関西空港ですら持て余しているのに。

212 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:49:26 ID:9n2nkidc

角を矯めて牛を殺すってやつだな。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:24:50 ID:UaHMvJOx

全国･市「倒産危険度」ランキング
週間ダイヤモンド2006年8月

1 神戸市（兵庫県）　　　　　　2 夕張市（北海道）　倒産！
3 御所市（奈良県）　　　　　　4 歌志内市（北海道）
5 安芸市（高知県）　　　　　　6 留萌市（北海道）
7 芦屋市（兵庫県）　　　　　　8 須崎市（高知県）
9 網走市（北海道）　　　　　 10 泉佐野市（大阪府）
11 西之表市（鹿児島県）　　12 交野市（大阪府）
13 大阪市（大阪府）　　　　　 14 五島市（長崎県）
15 赤平市（北海道）　　　　　16 庄原市（広島県）
17 福岡市（福岡県）←ここ　18 三笠市（北海道）
19 高知市（高知県）　　　　　20 根室市（北海道）

全国732市中ワースト17位

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:25:11 ID:UaHMvJOx

平成１９年度実質公債費比率の状況（前三ヵ年平均）

＊１　横浜市　26.2
＝＝＝25%の壁。ここから上は、一般事業等の起債が制限される＝＝＝
＊２　千葉市　24.8
＊３　福岡市　23.0
＊４　神戸市　22.3
＊５　川崎市　21.1
＊６　名古屋市　20.9
＊６　広島市　20.9
＊８　京都市　19.3
＝＝＝18%の壁。ここから上は、地方債の発行に国の許可が必要＝＝＝
＊９　仙台市　17.7
１０　大阪市　17.5
１１　静岡市　15.7
１２　浜松市　15.5
１３　新潟市　15.1
１４　札幌市　14.5
１５　堺市　12.6
１６　さいたま市　12.1
１６　北九州市　12.1

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:25:45 ID:UaHMvJOx

自治体「子会社」、借金16兆円・05年度末

　全国の地方自治体が50％以上出資して運営する地方公社や第3セクターの
債務が、 2005年度末で合計15兆9000億円に上ることが明らかになった。
これは地方税収の約4割に当たる。出資対象を50％未満まで広げると17兆円
強に膨らむ。総務省はこうした「隠れ借金」が自治体の財政破綻を招きかね
ないと判断。このほど05年度決算分から公社・3セクを含む債務を一括開示す
るよう各自治体に指示した。

　自治体の外郭団体が抱える債務は総務省のデータを基に日本経済新聞が
集計した。約16兆円のうち11兆8000億円が金融機関などからの借入金と社
債で、残りは自治体からの融資。

　　　　　借入金・社債合計(法人数)　　全地方債比率　　　地方税比率

東京都　　１兆３９６７億円(２０)　　　　　１１．６％　　　　　　　３０．３％
福岡県　　　　　７４７７億円（7）　　　　　　２９．５％　　　　　　１４６．６％
横浜市　　　　　６９８３億円（12）　　　　　１４．４％　　　　　　１０４．６％
愛知県　　　　　５８２２億円（10）　　　　　１３．６％　　　　　　　５３．５％
名古屋　　　　　５２８１億円（8）　　　　　　１６．３％　　　　　　１１１．５％
大阪府　　　　　４７１４億円（8）　　　　　　　９．３％　　　　　　　４２．３％
茨城県　　　　　２８６４億円（12）　　　　　１２．６％　　　　　　　８０．９％
兵庫県　　　　　２８５２億円（6）　　　　　　　７．１％　　　　　　　４９．７％
大阪市　　　　　２７０５億円（15）　　　　　　５．２％　　　　　　　４３．０％
神戸市　　　　　２３７４億円（11）　　　　　　９．４％　　　　　　　９２．４％
神奈川　　　　　１８５５億円（8）　　　　　　　５．７％　　　　　　　１８．６％

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:26:08 ID:UaHMvJOx

福岡県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/fukuoka.htm

県債発行額・残高及び基金の状況
http://www.geocities.jp/mkqdj167/fukuokak.jpg

県債・予算・税収
http://www.geocities.jp/mkqdj167/fukuokab.gif

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:34:33 ID:UaHMvJOx

猪瀬直樹「福岡市にオリンピックは無理」
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2006/060615.html

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:44:26 ID:LucrntmH

>>206
平成17年に福岡県から輸出した航空貨物の内、
50％は福岡空港、30％は関空、18％は成田を使ってる。
http://www.customs.go.jp/butsuryu/kobethu-hyo/003tsumikomisyeae0403_jr.pdf
半分は、今の福岡空港で十分って訳。
関空や成田を使ってるのは福岡にない目的地に運ぶためだろうけど、
そのうちどれだけが｢福岡空港に枠がなくて就航できない｣貨物便なんだろう？
大半は、福岡には直行便を就航させるほどの需要がないから、
関空や成田に就航してる便に相乗りさせてもらってるって感じじゃないの？
例えば欧米便みたいに。
そんな目的地への便が、
24時間空港が出来たら新福岡空港に就航してくれるんだろうか？

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:46:20 ID:l8R54nrZ

今のままでいいと思うんだが

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 12:46:43 ID:/4i6CW1v

>>215
福岡「県」の場合はほとんどが都市高速分な。
福岡市・北九州市とは建設費折半しているので。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 13:24:56 ID:syAyZmyf

>>220
ほとんどは言い過ぎでしょう
福岡北九州高速道路公社の借入金・社債は6287億円
県の債務保証は1/2なので（残りは福岡・北九州両市）
県の隠れ借金のうちの都市高速分は3000億程度じゃないの？
しかし公社の債務が税収の約1.5倍とは・・・
異常でしょこれ

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 13:30:55 ID:vI+aHWoy

福岡には北九州にも空港有るだろ
そして佐賀にもあるだろ　福岡圏には3つも空港がある

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 13:52:29 ID:i4YOtxfn

>>206-207
物流を担う空港になんかしたいと思いません。
既存の空港の利用はコストがかかる、だから新空港をコストをかけて作ろう、
ってのが論理破綻だと思いませんか？
北九州空港に鉄道がひかれなかったのは「需要に見合う投資でないから」です。

東海道新幹線まで遡らないと成功例を引っ張り出せない国になっちゃったのかなあ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 13:56:04 ID:yuAR8Ldw

空港整備に関しては成功例がないような気がする

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 14:24:51 ID:4q2gVBtF

新福岡空港も需要に見合う投資とはとてもいえないかと。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 16:57:45 ID:OuP1yWtM

>>224
ほんとだ。思いつかない

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 17:18:08 ID:q9Dhez02

九州国際空港(九空)建設へ。
福岡空港の広大な跡地には近未来型超高層新都心に変貌を遂げると。

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 17:28:22 ID:63psRnsh

>>227
>近未来型超高層新都心
250万都市圏でそれをやると地価がぐちゃぐちゃになるな

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 17:35:55 ID:/uQmkq4s

新幹線の駅から５分
バス運賃１００円の日本一使い勝手のいい空港を遥か遠い海上に持っていってどうする
馬鹿か

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 20:33:29 ID:/HuRxdxP

>>229
その当たり前の事実も分からんバカが福岡の経済界の連中ですorz

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 20:55:43 ID:D/KJjoC4

福岡移転する予定ならなんで北九州空港を建設したのだ？
県境越えれば佐賀空港もあるよな。
いずれも新宿→成田よりはるかに近い。

首都圏ですら羽田、成田の２空港で三千万以上の人間が我慢しているのに
福岡周辺だけで3空港もあるじゃん。

田舎の癖に生意気だっての。　

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 20:57:58 ID:63psRnsh

>>231
田舎ってよりも、大型公共事業が必要なくらい福岡市が追いつめられ
てると思って下さい

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:04:01 ID:Bl8bOBOa

>>230
おっしゃるとおり、七社会のバカさ加減は突き抜けてます…。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:28:12 ID:4q2gVBtF

うーん、九州新幹線の開通をまたずとも
N700系にとどめを刺されそうな勢いだな。
伊丹便…。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:32:15 ID:kUVTeq0l

>>229
空港を利用しない地元民は、早く移転してほしいそうです。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:35:12 ID:kUVTeq0l

東九州道の時と同じように、地方を叩く連中ばかりになりましたね。
採算だ、福岡は何だかんだ、佐賀や北九州があるだの。
空港を利用しない騒音に苦しむ市民のことをなんら考えてない。

インフラ事業自体を止めたいだけで、
中身がないレスばかりｗｗ

ビジネスニュース板も落ちぶれたもんです。

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:41:09 ID:esm/EK7I

だったら空港作って財政再建団体に指定されちゃえ。
政令指定都市初で全国の笑いの的に。
そして人口が流出して残ったのは貧困者ばかり。
日本のヨハネスブルクとして一躍有名に。

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:41:59 ID:5OCa6p0m

>空港を利用しない騒音に苦しむ市民のことをなんら考えてない。
騒音対策費が支払われてるはずですが？

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:44:24 ID:esm/EK7I

>>238
もらうものはきちんともらっておきながら文句を言う、これが福岡クオリティ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:45:13 ID:/4i6CW1v

>>231
北九州空港は、旧空港がしょぼかったのと、関門海峡の浚渫工事で出た
土砂の埋立地の有効活用と言う意味合いが強いんだよな。
そう言う意味では別に作らなくてもよかったのかもしれない
（築城を共用化しても十分だった）が、あのあたりで強い麻生太郎の
力もあったんじゃないの？

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:46:17 ID:tc3lU+mb

>>236

環境問題を言いながら、玄界灘に人工島を造成する大規模自然破壊
を行う主張には矛盾を感じないのですか。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:46:40 ID:cajYySjL

>>231
地図で確認してみたが、北九州空港の目の前から
福岡まで高速があるな
これ夜とかだったら30～40分で着くだろ

これ以上にアクセスいいところに造りたいなんて
調子乗るのもいいとこだろ。こんなの国が認可すんのか？

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:49:55 ID:kUVTeq0l

>>241
騒音問題と何か関係ありますか？

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:50:44 ID:kUVTeq0l

>>238
エアコン代と窓硝子ですか？
それでも防げませんよ。
土地の地主より、あとからできたくせに。

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:52:24 ID:syAyZmyf

>>242
高速で4、50分
アクセス鉄道作れば28分

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:54:16 ID:kUVTeq0l

>>245
またアクセス鉄道ですかｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:55:59 ID:5OCa6p0m

>>244
移転して海上に作るとなると、漁師への漁業補償が必要となりますが
その点はどう思いますか？

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:58:39 ID:kUVTeq0l

>>247
どう思うとは？どう答えればいいですかね。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:59:06 ID:esm/EK7I

>>246
「また」というこうとは、例の人ですね。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:59:41 ID:syAyZmyf

九州の2005年製造品出荷額単位：百万円
北九州・京築地区　　　　3,457,557
大分地区.　　　　　　　　　2,840,258
福岡地区.　　　　　　　　　1,888,522
有明・菊鹿地区.　　　　　 1,449,425
筑豊地区.　　　　　　　　 1,286,899
鳥栖・多久・佐賀地区　　1,074,729
筑後地区.　　　　　　　　　1,024,340

東九州軸を早く整備しろ福岡市偏重（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:00:37 ID:cajYySjL

>>245

関東だったら北九州一本に絞ってもいいレベルだなｗ
みんなあれだけ我慢して成田まで行ってんのに・・・

これに国税が流れんのか？まじでふざけすぎだろ

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:02:37 ID:5OCa6p0m

>>248
空港があるということは、結局どこか（誰か）に負担がかかるわけですよね
現空港の地主が騒音から解放されるために、新空港建設予定地を漁場と
している人達に負担を強いるわけですか？

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:09:34 ID:kUVTeq0l

>>249
東九州道や福岡空港関連スレに出てる鉄オタですねｗ

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:10:09 ID:kUVTeq0l

>>252
では、騒音を耐えろと？

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:11:07 ID:esm/EK7I

>>253
鉄オタ？

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:11:19 ID:5w5dUIdV

>>254

大規模開発の環境悪化をなめてないか。
騒音問題解決ならできるかどうか分からない沖合い空港建設のなどの他に機材に
による騒音経験と言う方法もある。現実に現福岡の騒音発生の元凶のＭＤ－８１
87の退役は決定し、ボンバルディア170に買い換えられるし今後導入予定の
機材も787など低騒音仕様機ばかり。新空港建設となれば埋め立て土砂確保の為
大規模な島や山の破壊も当然行われるし海岸破壊なども考えると自然破壊の
規模は相当なものになるぞ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:11:40 ID:N4WpBpd7

伊丹ってアクセス便利な空港だったんだな
福岡出身だからのんびりしたモノレール乗ったりしてすげえ不便だなと思ったけど
福岡が異常に良すぎただけなんだな

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:12:27 ID:esm/EK7I

>>254
横田基地って周りが住宅地だけど知ってる？

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:13:28 ID:5OCa6p0m

>>254
では、漁師の生活に制限を加えろと？

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:14:20 ID:esm/EK7I

>>256
エンブラエル170じゃね？

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:14:40 ID:/4i6CW1v

>>250
東九州軸は工業がさかんでも、人口が少ないからなあ。
日豊線にしたって、杵築のあたりは単線だし、
何しろ日中の快速が無い。

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:15:43 ID:5w5dUIdV

>>260

そうでした。他にも文意に間違いあり。スマソ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:16:21 ID:syAyZmyf

空港周辺って空港ができた後に好き好んでそこに引越してきた人ばっかりじゃね？

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:17:52 ID:5OCa6p0m

>>261
>杵築のあたりは
宇佐を出てからは、2両でワンマンじゃなかったかな？

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:19:47 ID:onYBfhBW

誘致派の前市長が負けたのにまだやってんのかよ

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:21:04 ID:kUVTeq0l

>>258
瑞穂町が反対してますよね。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:21:16 ID:syAyZmyf

だいたい吉田がはっきりしないから悪いんだ
空港建設反対で吉田に入れた市民も多いというのに

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:21:35 ID:kUVTeq0l

>>256
では、付近住民に騒音を耐えろと？

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:21:56 ID:kUVTeq0l

>>259
では、付近住民に耐えろと？

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:22:37 ID:esm/EK7I

>>266
多摩地区の状況には詳しくないようですね。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:23:31 ID:kUVTeq0l

>>270
知ってますよ。瑞穂町が何かと反対運動を起こしてますよね
横田空域に保護されて、福岡空港ほどの騒音ではありませんが。

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:26:23 ID:5OCa6p0m

>>269
わかった
現空港閉鎖、北九州と佐賀の拡張工事とアクセス鉄道andバス網整備
なら、騒音にも環境にも配慮できてベターだな
利用者には不便だが、騒音と環境には替えられないもんな

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:26:31 ID:esm/EK7I

>>271
旅客機と戦闘機の騒音の違いも分からないの？
空域？　離着陸の間近で空域もあったもんじゃないでしょ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:28:16 ID:kUVTeq0l

>>273
おもに輸送機の基地ですから戦闘機の発着は少ないですよね？

長距離輸送のＣ－５や　Ｃ－１７の重低音はたまにあるようですが、
頻繁に飛行するのは配備機はＣ－１３０のプロペラ機とヘリコプターでしょう。

それでも、福岡空港とは比べ物にならないほどの頻度でしょう

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:29:51 ID:esm/EK7I

>>274
やっぱりそう来ると思ったよ。
戦闘機も来るし、夜中にエンジンテストもやってるし。
一度来てから言え。

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:29:54 ID:4q2gVBtF

もう廃港で良いんじゃね。移転もなしな。
そうすれば騒音問題も解決する。
しかもその上、新北九州と佐賀のアクセスに
投資して充分に元がとれる。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:31:10 ID:kUVTeq0l

>>272
現状でも航空会社が移転できるのに移転しない
佐賀と北九州を拡張する工事ですかｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:32:19 ID:kUVTeq0l

>>275
ＩＨＩのジェットエンジンのテスト工場があるから
エンジンテストがありますよね。

でも、夜間のテストは頻繁にありますか？ｗ
どこの町に住んでいますか？

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:33:53 ID:5OCa6p0m

>>277
現空港を閉鎖すれば、イヤでも北九州か佐賀に移転するでしょ
騒音問題解消のために、利用者も航空会社も痛みを伴うのは仕方ないですね

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:34:20 ID:kUVTeq0l

>>279
移転するって確約取れますか？

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:34:23 ID:esm/EK7I

>>278
IHIとは別。基地内でやってるよ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:35:37 ID:kUVTeq0l

>>281
そうですか、そうでしたっけ（クスッｗ
ところで、どこの町に在住ですか？
地区名も含めて教えてください。

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:36:42 ID:esm/EK7I

>>282
福生だけど何か？
熊川だけど。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:36:56 ID:5OCa6p0m

>>280
確約？？

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:38:42 ID:kUVTeq0l

>>283
福生の熊川地区は、騒音が響きますか？
整備地区とは反対側になりますが。

東京都のエンジンテストの中止の要望書を見ただけなんじゃないですか？

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:39:20 ID:kUVTeq0l

>>284
福岡空港を廃港にして、北九州と佐賀に移転するものなんですかね？
現状でさえ、北九州と佐賀に移転しないのに。

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:39:41 ID:esm/EK7I

>>285
騒音はずいぶん響くもんなんだよ。
小平まで響くんだぞ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:41:59 ID:syAyZmyf

国内線だけでも福岡に残そうぜ

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:42:57 ID:4q2gVBtF

福岡廃港して、北九州、佐賀に移転させて就航する便が減ったら
ますます環境に良くなって万々歳じゃないか。
都市圏への移動手段が鉄道に移行すれば環境にはさらに良くなる。

何か困ることでもあるのか？

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:43:59 ID:kUVTeq0l

>>287
小平まで響く。
確かに冬だとそっちまで響きますね。
途中に山がありませんし。

でも、それは東京都の要請を繰り返してますよね。
深夜に飛来する機体はうるさいでしょうが。

しかも、１日の飛来数も福岡空港の頻度ほどでもない
土日祝日は基本的に基地自体が休日で飛来機も少ない。

そんな横田と福岡の騒音問題を比べて、何になるんですか？

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:45:06 ID:apFo1A7s

東京圏で考えると北九州ですら便利な空港なのになあ
県外に出て福岡空港の便利さを実感するわ

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:45:10 ID:5OCa6p0m

>>286
減便されると、さらに環境にやさしいから良いのではないでしょうか

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:45:15 ID:esm/EK7I

>>290
冬？　やっぱりだめだわ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:45:37 ID:kUVTeq0l

>>289
それよりも新空港を作った方がいいですよね。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:47:39 ID:syAyZmyf

>>294
なんで？

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:47:40 ID:esm/EK7I

ID:kUVTeq0lによってマスコミを通した情報と現実はかなり食い違いがあることが分かったよ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:49:36 ID:kUVTeq0l

>>293
冬は確かにと書いただけですがｗ
夏もそれは響くと思います。

で、福岡空港の騒音問題と何か関係ありますか？
定期的に飛来する民間空港と、不定期の軍事基地。

共通しているのは、周辺住民は苦しんでいること。

周辺には住宅地があり、一番エンジン音がうるさい瑞穂町は、
再三横田基地を縮小・廃止するように要望してる。
福岡空港周辺の住民も移転してほしいと思っています。

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:50:26 ID:kUVTeq0l

>>295
現状の物流網を混乱なく維持できるから。

物流網は構築するまでに時間がかかる。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:50:33 ID:esm/EK7I

>>297
「冬だと」って書いてあるじゃん。言い訳がましいぞ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:51:58 ID:esm/EK7I

>>297
>一番エンジン音がうるさい瑞穂町

瑞穂より昭島の方がうるさくない？

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:52:26 ID:kUVTeq0l

>>299
確かに冬だと響きますねって書きましたよね。
それは、冬場に音が響くことを知っているからです。

昨年の調布の花火大会の騒音が、
埼玉や神奈川まで響いたのを知っていますんで。

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:52:45 ID:5OCa6p0m

>>298
現状の物流網と福岡空港周辺の騒音問題を解消するために、
環境破壊と漁業従事者に負担を強いるわけですか？

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:54:34 ID:esm/EK7I

>>301
それだったら最初から冬と限定しなければいいだけの話。

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:54:41 ID:kUVTeq0l

>>300
北に飛ぶ航空機の騒音を瑞穂町はもろに受けてしまうそうですけど。
昭島の方も南に飛ぶ航空機の騒音に悩まされているとは思いますが、
そういう確たる情報を得てません。噂でうるさいよー程度は聞きましたが。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:55:42 ID:tc3lU+mb

>>268

何も補償が無いならいざしらず、相当額の補償金をもらってるわけだし
十時以降の離発着はないし、都市に住んでその利便性を享受している以上は
ある程度の我慢のお願いは、公共性と私権の利益考量からして許容範囲内
と思うが。

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:56:43 ID:esm/EK7I

>>304
瑞穂の滑走路延長線上はそんなに家無いと思うんだけど。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:56:51 ID:kUVTeq0l

>>303
確かに言えることを書いたまでなんですけどね。
夏はどうか？っと聞かれれば、あまり確かなことは言えません。

>>302
漁業従事者の同意を得られればですけどね。
環境破壊はできる限り抑えた工法が採用されると思いますが、
それなりの犠牲は伴うと思います。ここは負担を強いることになるでしょう。

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:58:13 ID:kUVTeq0l

>>306
少なくとも、瑞穂の方は横田飛行場ができる前から土地を保有してる地主がいるので、
その家系の者は文句が言える立場なんです。

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:58:44 ID:syAyZmyf

現福岡空港が生活に支障をきたすほど騒音が酷くて危険な場所にあるのなら
新空港建設を待つまでもなく即時廃止すべきだろ
まあ多くの住民は好き好んで空港周辺に住んでるわけだから
そんな道理は通らないけどね

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:59:55 ID:KlgPNhyk

中部国際
JALやANAが東南アジアすら自社便飛ばして無いとは

クアラルンプール、香港、シンガポールに自社便無いなんて

しかも、クアラルンプールに関しては競合が無かったマレーシア航空でさえギブアップ

JALも関空～ハノイは自社便新設したのに中部～ハノイはコードシェアのみ

これで中部国際とか言うから笑わせる
まあ、国内大手のやる気の無さは分かるが

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:00:21 ID:5OCa6p0m

>>307
環境破壊と漁業従事者に負担を強いるの許容して、どうして空港周辺
住民の負担は排除しようとするわけ？差別じゃん

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:02:01 ID:esm/EK7I

なるほど、昭島は田飛行場ができる前から土地を保有してる地主がいないので文句言えないというのですね。

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:04:29 ID:kUVTeq0l

>>305
しかしながら、日本一の発着数です。
住民にも文句を言える立場があるんじゃないですか？

そもそも夜間発着禁止は、周辺住民が結集した訴訟によって勝ち得たものですし。
さらには、最高裁まで飛行取消を求めたツワモノまでいます。

新福岡空港構想の発端の１つは、そういう周辺住民の耐えがたき騒音もあるんじゃないですけｎ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:05:17 ID:kUVTeq0l

誤
新福岡空港構想の発端の１つは、そういう周辺住民の耐えがたき騒音もあるんじゃないですけｎ。
正
新福岡空港構想の発端の１つは、そういう周辺住民の耐えがたき騒音もあるんじゃないですかな。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:06:11 ID:kUVTeq0l

>>312
少なくともって前置きをしてますよねｗ

昭島の事情は>>304に書いたように、噂レベルの知識しかありません。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:07:14 ID:esm/EK7I

>>313
貴方は空港近くに住んでるわけじゃないでしょ？
横田の例みたいに臆測で話を進められたは困ります。

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:09:09 ID:kUVTeq0l

>>311
漁業関係者や環境保護の関係者と対話し同意を得られればって話なんですがね・・。
同意を得る努力をするのに、差別ですか？

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:09:44 ID:kUVTeq0l

>>316
福生の人が、なぜ福岡空港の話に参加してるんですか？

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:10:36 ID:syAyZmyf

>>318
どの辺住みですか？

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:10:43 ID:esm/EK7I

国税が使われる空港の話に参加してはいけないのですか？

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:13:21 ID:5OCa6p0m

>>317
まるで現空港が周辺住民の同意を得ていないように聞こえますが、気のせいでしょうか？

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:13:32 ID:esm/EK7I

>>318
ちなみに福岡空港はよく使いますよ。
サクララウンジが最近新しくなりましたね。
もしかしたら貴方より使ってるかも知れないですね。

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:24:18 ID:esm/EK7I

ところで小平までエンジンの音が届くのになぜ、>>285で
「福生の熊川地区は、騒音が響きますか？」なんて書いたのでしょうか。
福生の方がはるかに近いのに。というか市内ですから。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:33:23 ID:syAyZmyf

ID:kUVTeq0lはコテつければいいのに

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:34:59 ID:syAyZmyf

>>298
新空港の場合だって同じじゃんw

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:36:30 ID:esm/EK7I

ID:kUVTeq0lは最近はいつ福岡空港を利用したのですかね？

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:36:49 ID:i4YOtxfn

10年以上前昭島に住んでいました。
今福岡空港まで徒歩10分圏内（しかも滑走路導線上に近い）に住んでいます。
個人的な感想をいえば、昭島のほうが酷かった。
福岡は深夜早朝に飛行機飛ばないしな。
あと、これまた個人的な感想だが軍用機のほうが音がうるさい気がする。
福岡のは我慢できないレベルじゃないと思うけどね。

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:41:03 ID:esm/EK7I

>>327
ご近所さんだったわけですな。
青梅線も今はステンレスの新型車に変わりましたよ。
福生よりも昭島の方が騒音は酷いですよね。
福生は滑走路の脇にあるのでましな方かなと。

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:46:12 ID:syAyZmyf

築城もうるさいな
軍用機の騒音は旅客機とは比べ物にならないほどうるさい

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:48:47 ID:esm/EK7I

今の旅客機は静かになったからね。
777とか大きい割にはすごく静かだもんね。

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:49:15 ID:/4i6CW1v

実際築城の共用化して、そこを北九州空港にするという話は出たんだろうか？
とは言っても北九州市から離れてしまうから市が乗り気じゃなかったのかも
しれんがね。

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:02:05 ID:qk9dbmUD

>>327
うちも福岡空港近く(空路の真下)、慣れたせいも有るけど我慢出来るレベル。
4発のB747とかポンコツエンジンのMD-81は早く消えて欲しいけど。
騒音保証なんかは当然無し。

軍用機のターボジェットは騒音酷過ぎ。
福岡も軍用機発着してるけど、基地よりは便数少ないし。

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:13:48 ID:su4zBGPy

空港そばに住んでる人が我慢できると言ってるのに、空港から離れてる所に住む
ID:kUVTeq0lが騒音問題を語るとは変な話ですね。

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:25:01 ID:F7EqHjeI

羽田行きのモノレールは好きだから苦にならない。
そう考えると、どこの空港であれモノレールで工業地帯を
抜けるルートさえ設定してもらえれば、おれは不満を感じないはずだ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:27:11 ID:oE8Ch7Dn

一番の問題は財政負担が大きすぎる事じゃないですかね。(県も市も耐えれる財政状態じゃない)
都心の高さ規制とか都市開発のリミッターになってることは間違いないですが、共産党が指摘してたように予算策定や需要予測に非常に甘さが見られる中で工事着工すれば致命的な負担になりかねないです。
関空のように工事費がかさみ、利用料を大幅にあげてしまっては逆に経済に水を差しかねないですし(交通アクセスの大幅な悪化もマイナス)
公害も騒音がなくなっても、海洋環境への被害が小さくないでしょう。
あと、発着回数は日本３位(滑走路１本では最多)ですが、搭乗率が良くないという指摘も聞いた事があります。
以上からして、北九州空港との機能分担が現実的じゃないかと思います。

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:38:39 ID:OSrcfdLa

最近はどんどん利用客減ってるからね。185万人減だっけ？
鹿児島からの新幹線が博多まで来れば更に減便が進むだろうしね。

東京線はすでに供給過剰だし。会社間の競争が激しいから値下げの繰り返しで
利益も出しづらいだろうし。

利用客が伸び続けるという予測がはずれた今、見直しになる可能性も高いな。

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:43:58 ID:xHZUYBxy

>>335、>>336
それがわからない（理解したくない）のが福岡財界と県知事なんだなw

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 13:49:12 ID:2e9FEvII

>>329
そこなんだよな
何で民間機ばかりが叩かれるのだろう？

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 14:11:32 ID:Bl2qc/G8

>>338
民間機は営利目的だし、日本の航空会社みたいに適正な負担を
していない場合、叩かれるのは有る意味仕方が無い事。

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 16:35:10 ID:LZUzOh5F

>>206
＞物流を担う空港ならば滑走路２本の完全２４時間化は必要でしょう。

人口・経済規模で福岡の倍ある中部ですらあの惨状。
新空港を造れば貨物便が来るわけではない。
そういえば成田・関空経由は不便なので、新福岡空港を造って
欧米へ直行便で行こうなんて妄想をしている会社経営者が
福岡にいたなｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 00:42:09 ID:s0o0D/YZ

物流の拠点になるには北九州周辺は工場の規模があまりにも小さすぎる。
また、全国から貨物を集めようにも福岡空港は国内線が貧弱すぎる。
路線のある地方都市は、どこも関西空港に陸路で運んだ方がコストが安くつく地域の都市しかない。

今でこそ九州は関空から距離があるからそれなりの貨物が福岡空港に集まっているけど
数年後にはさらに貨物ね集約化が進むから九州からも多数の貨物が関空に流れていく。

福岡空港の未来は暗いよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 00:59:22 ID:xgvSRJk2

福岡の貨物って農産物と海産物がメインなんじゃね?　便数増やしても出す量は変わらないでしょ。

国際貨物も仁川向けが多いし・・　　拠点の仁川に集めるための端末空港という気がしないでもない。

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 01:01:40 ID:tFfg+p0s

>>342
過去にあまおうを自慢してた奴もいましたね。
いちごなんて季節ものだから1年中出るものではないのに。

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 01:12:18 ID:1bwdsULf

>>342-343
シリコンアイランドって言葉、知らないのか？
中学生でも知ってるのにｗ

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 01:12:23 ID:PCdZoOEd

アクセスいいもんなー
福岡空港

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 01:16:33 ID:s0o0D/YZ

シリコンアイランドってもはや死語だろ

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 01:43:22 ID:1bwdsULf

>>346
最近はカーアイランドなんて呼ばれることもあるな。

ただ、福岡県が輸出してる航空貨物の77.6％は電気機器。
まだそこそこ半導体も盛んなんじゃないかな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 02:33:31 ID:yD4blNcD

九州の2005年製造品出荷額単位：百万円
北九州・京築地区　　　　3,457,557
大分地区.　　　　　　　　　2,840,258
福岡地区.　　　　　　　　　1,888,522
有明・菊鹿地区.　　　　　 1,449,425
筑豊地区.　　　　　　　　 1,286,899
鳥栖・多久・佐賀地区　　1,074,729
筑後地区.　　　　　　　　　1,024,340

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 04:48:04 ID:xUdZu+cu

国内貨物の80％がトラック輸送で、後は海運。
空輸なんて微々たるものだ。
国際貨物は殆どが海運。空輸なんて微々たるものだ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 08:29:00 ID:U2SR4OXy

>>338
国土交通省が防衛省ほど政治力を持っていないということだろ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 12:34:29 ID:jDgDC6qy

半導体、車部品、苺など品目を挙げる事自体あまり意味がない。
誰かさんの長文と同じｗ

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 12:41:59 ID:IJFfR8ci

これって当然次回の知事選には議題として挙がるんだろうな
税金がそれなりに投入されるのに、福岡市のアホな財界だけで決められたら
たまらん

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 13:04:23 ID:RnTGd7C1

福岡は東アジアの各都市に近いと言ってるけど、ソウルや釜山と競合しちゃうからなあ。
特に貨物は仁川に勝ち目はないだろ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 13:57:50 ID:jDgDC6qy

>>352
当然上がるだろう。最大の争点だろうな。
ＣＯＮＦＡのときの知事選は麻生さんが構想を棚上げにしたし、
相手も共産推薦の候補だったから、麻生さんがなんとか勝った。
しかし今度は違う。自民新人ＶＳ民主新人になる。共産ではないので
心おきなく民主に入れられる。新空港が争点になった場合、
民主が余程人選を誤らない限り、民主が勝つだろう。

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 14:14:40 ID:jDgDC6qy

>>353
＞福岡は東アジアの各都市に近い

近いといっても韓国と中国の一部だけだろう。しかし関空との時間的差は
数十分でしかない。船便なら博多と大阪では１日稼げるだろうけど。
実勢運賃だってホンコンあたりまで来ると福岡発より成田発の方が
安かったりする。

おまけに新空港が２０年後完成というのも痛い。物流にしても
ルートができあがってしまってる。だから遠回りでも安くて便数の
多い関空に流れるだろう。

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 15:03:17 ID:RAtyVsET

>>355
20年後なんて予測してもなかなか当たらないものですよ。
たとえば、昭和末期に20年後（要するに今）の東アジアの物流の中心地が・・・なんて言っても、
絵空事にしか思われなかったでしょ。
国交省のＰＩもそんな感じですけどね。

>>349
国内貨物で船と鉄道のシェアを上げないとエコとはいえないな。

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 16:12:11 ID:KJB6CRfv

このスレッドに福岡の事を書き込んでいる人は本当に福岡の人なのか？
とても違和感を感じる。

ここで全国の方々へ明確にはっきりさせたい事がある。

前回のオリンピック候補の件は、私達普通の一般福岡市民にはほとんど
広報されず当然議論も無くいきなり突然に行政が行ったものでした。

多分ＴＶで全国報道されなかったと思いますが、オリンピック候補反対
運動が福岡各地でかなり盛り上がり、様々な地区で反対署名活動してい
るのを目にしました。

オリンピック候補の結果は、次の選挙ではっきり出ました。
小泉旋風の中、公明党・自民党推薦を頂いていたオリンピックの「山崎氏」
が落選し、政治経験が全く無い無名の西日本新聞社の記者の方が当選した
のです。

今回の新空港も同じ臭いします。
新福岡空港について市民に対してほとんど広報させれません。
建設予定地も特定できてません。予想ですが、あいの島と新宮の中間辺りの
沖合いだと思われます（１５年ほど前に議論された新九州国際空港の最有力
候補地でした）。

私がこの近くの高校に通っていた時、新宮沖でさかんにボーリングか何かで
地質調査をしているのを友人達と一緒に眺めていた思い出があります。

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 16:27:57 ID:eJulZMID

>>357
海砂採取してたんじゃね？

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 16:28:39 ID:eJulZMID

つか近くの高校ってw

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 16:35:33 ID:9DY3vczq

>>353
そういうところと、張り合うのは福岡空港じゃなくて新北九州空港なんだけどね。
一番まずいのは、福岡市と北九州市の連携が県レベルで全く取れていないこと。
連携取りたくない＝連携が取れない＝連携を取る必要がない＝バラバラに好き勝手やる

この悪循環だからねえ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 17:06:09 ID:jDgDC6qy

>>356
＞国交省のＰＩもそんな感じですけどね。

そのとおりだね。
でも財界の連中はその需要予測を基に、計算をして１５年で単年度黒字とか
騒いでいるわけでしょう。実際にそんないい加減な物を根拠に金を出したら
それぞれの会社の株主が黙ってないでしょう。

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 17:37:12 ID:he8D5qxI

どんなに福岡財界が作りたがっても、福岡市長選、市議選、福岡県知
事選、県議選と4回も審判を受けないとならないわけで、まあ間違いな
く無理。

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 17:46:01 ID:Dfv+ZMOZ

また不幸化（福岡）か！

で、お約束
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1190009641/113-118

そして新スレ
また　福岡（不幸化）か！　資料室
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1211275541/

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 17:54:00 ID:9DY3vczq

>>361
さらに、九州新幹線がもうしばらくしたら全通するし、羽田だって
拡張に次ぐ拡張工事をやっている。
人口が少子化傾向にあるのも無視している。

もう少し、まともな需要予測は出来ないのかねえ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 17:59:54 ID:qsnC6MQm

単に国から大金がほしいだけだよ

五輪招致と同じ発想。

まあ、寄生都市福岡の悲しい運命といえばそれまでだけど

実際、次の大型公共事業がないと松本組以下（省略）がとても困るからさ

そのための推進派理論武装による世論工作であり、情報操作やけんね（ってみんな知ってるかｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 18:04:38 ID:qsnC6MQm

>>356
＞国内貨物で船と鉄道のシェアを上げないとエコとはいえないな。

貨物のことはともかく
福岡で鉄道のシェアが上がると、西鉄バスの客足（利益に）影響が出るので
そういうことは絶対に許されない。（→新空港連絡JR新線は認められない・連絡バスのみ）
それが福岡というもの

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 18:08:41 ID:qsnC6MQm

>>352
＞福岡市のアホな財界だけで決められたらたまらん
そのアホが支配しているのが福岡（福岡市長はただのお飾り
逆らおうものならヒットマンによって家族もろともあぼーん（市長個人だけでないところが世界でも稀な点

>>357
五輪招致といい新空港建設といい
何で大本営（N新聞）は世論調査しないんだろうね？

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 18:12:53 ID:9DY3vczq

>>366
３５６は、「貨物」とわざわざ書いているのに、貨物のことは「ともかく」の
ひとことで済ませて後は延々と旅客のことを喋る３６６に乾杯

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 20:57:19 ID:KsU/WsNl

>>364
九州新幹線も羽田空港の拡張工事も、
少子化という理由で建設するなってこと・・？

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 20:59:16 ID:KsU/WsNl

>>360
福岡市も北九州市も、政令指定都市だからね。

県並の権限を得た自治体に調整って、できるとは思わないねぇ～

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 22:03:35 ID:0WCySP/f

断言しよう。百歩譲って玄界灘に新空港ができていざ開港、となったとき
現空港付近住民から廃港反対の意見が出て、結局、現空港も並存することに。
関空・中空の三の舞ｗだね

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 00:16:22 ID:nhenpIPZ

>>371
距離が近すぎね？
板付－新宮って
20kmか25kmくらい？

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 00:38:39 ID:LaD3UpVt

小牧と各務原(自衛隊)が15kmくらいで並存してるから残そうとする奴らが出てきてもおかしくは無いかな・・・

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 00:45:29 ID:GDG8biIL

そりゃ商工会議所なら利用客の利便性よりも業者にカネが落ちるよう造ることだろ
ついでに莫大な維持費が税で賄われりゃ言うことなし
現空港は廃止すれば、嫌でも新空港に行かざるを得ないからな
ただし冬の玄界灘を考えたら欠航が増えるけどね

玄海の荒海に工事なら総工費は３兆円？　４兆円でも足りないか？
ここより条件のいい常滑沖の中部国際よりも安く済むわけが無いだろ
ましてや談合体質の染み付いた地方建設業に利権がらみの議員の口利きで２割や３割は割高
暴力団やら利権団体が間に入れば更に割高

そんだけカネをかけるくらいなら、現空港の敷地を買収、拡張だろ
３，０００ｍ×２本　＋　深夜便就航
で国内便もアジア圏の海外便も増発でますます便利！

こうすりゃバカみたいに高いが利用客の利便性だけは最後に残る

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 00:47:49 ID:ENOilHxn

>>374
>ただし冬の玄界灘を考えたら欠航が増えるけどね

横風滑走路造って更に業者ウハウハって展開を商工会議所が考えているかもｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 00:50:04 ID:rNGcqbcK

佐賀とか北九州と役割分担すればいいじゃない
場合によっては福岡空港の使用料金を値上げして、
その分佐賀空港の使用料を無料にするとか

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 00:56:41 ID:f1FM9SVr

そんなに24時間化したいんなら、夜の便だけ北九州に分散しろよ
どうせ夜は車でしか移動できなんだから
高速使えば大してかわらんだろ

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 01:13:38 ID:/d4xIh/Q

九州新幹線を佐賀空港まで延伸するのは簡単なこと。
で、国際線を佐賀空港に回す。
新幹線で結べば博多駅から20分で行ける。

夜間は北九州空港を利用すればいい。

新空港なんて不要だね。

まあ、必要だから作るわけじゃないか。

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 01:21:47 ID:UUraeJ1i

現福岡空港廃止→航空自衛隊福岡基地

になりそうな予感

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 01:24:35 ID:Z7io2F1m

>>379
騒音が余計に酷くなるじゃねえかｗｗ
推進派涙目ｗｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 01:42:58 ID:B/pWaH9y

24時間稼動出来ない国際空港は何処に作っても駄目　成田が良い例。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 01:56:44 ID:J1FZaoB1

以前に九州国際空港誘致期成会(佐賀空港地区)で試算した佐賀空港拡張案整備費でさえも
これだけの予算を覚悟しています(ちなみにここは半径50ｋ圏に福岡市・長崎市・熊本市・佐賀
市その他がある　首都圏でこの距離だとw)

　・第一期整備(4,000m滑走路×1本、550ha)…5,600億円
　・全体構想(4,000ｍ滑走路×2本、1,100ｈａ)…1兆2,000億円

当時の参考比較対照空港として載っていた関空は以下のように試算されていました

　・第一期整備(3,500ｍ滑走路×1本、510ｈａ)…1兆5,000億円
　・第一期と第二期合計(3,500ｍ×1本、4,000ｍ×1本、1,040ｈａ)…3兆円

なんか新福岡空港の整備費試算は甘くないですか？

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 02:18:21 ID:J1FZaoB1

あ、それ以前に需要予測自体が甘いんでしたね　失礼しました

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 06:29:40 ID:Z7io2F1m

逆に近隣空港との連携案はろくに調査もせず却下

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 07:13:32 ID:H59y88fO

近隣空港は現空港より遠くて不便と切捨て。
そのくせ現空港より遠くて不便な新空港はおk。

近隣空港のアクセス鉄道は建設費が掛かると切り捨て。
そのくせアクセス鉄道より建設費が掛かる新空港はおk。

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 16:14:06 ID:Fn76LsmF

つまり、東京駅－成田空港の距離より短い空港との連携案が成り立たないほど
福岡市都市圏というは規模が小さく脆弱なわけですね？
よく分かります

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 18:10:11 ID:6FrbQ68B

>>386
「短い」じゃなく「同等の」って書いた方がいいんじゃないか？

東京駅－成田空港　 56.6km
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/41/54.647&nl=35/38/48.059&scl=5000000&env=0100&dist=0jK9933zEG3020kng024zJC053
博多駅－佐賀空港　　49,8km
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=130/18/19.050&nl=33/8/59.695&scl=5000000&env=2100&dist=0apk509xzd1890aij649x8X528
博多駅－北九州空港　63,0Km　
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=130/18/19.050&nl=33/8/59.695&scl=5000000&env=2100&dist=0apk469xzd3220b22152xOa414

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 18:12:36 ID:ZiEnkZcV

北九州の方が遠いのかw

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 23:09:23 ID:nhenpIPZ

北九って言っても、四国側に回り込んだ位置だから。
あそこに新幹線とか言ってもムチャだろ。
同様に新宮沖に鉄道とかもムチャ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 23:33:03 ID:Z7io2F1m

>>389
基本計画に入っている東九州新幹線の一部として
小倉─空港間だけを先行して開通させればよい

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 23:34:41 ID:nhenpIPZ

小倉で立ち退きとか
もまいが交渉してみれ

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 23:40:30 ID:Z7io2F1m

>>391
ほぼ全線トンネルになります

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:08:16 ID:azDn0o+8

分岐するなら新関門トンネル側になるから、トンネルだろうね。
あの辺りは山だし。

394 ：名無しさん：2008/05/29(木) 10:51:17 ID:8NWEXKn0

博多から高速道路で一直線で行けるんだから
そんなに遠い感じしないだろ。
なんなら制限速度140km/hにしろよ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 11:23:04 ID:m/5HQwhr

>>394
一直線っつーても、細かいカーブはあるし交通量多いんで、運転すると結構疲れる。
大宰府以南みたいに３車線なら疲労は感じないんだがな。
かと言って、八幡まで３車線にするのも無駄だよな。

396 ：名無しさん：2008/05/29(木) 11:54:42 ID:8NWEXKn0

福岡ICから八幡ICまでの区間なら3車線にする意義は十分あると思うけどなぁ。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_40_1_1030.html
まぁ、余裕あるとは言えないが2車線で逼迫してると言うほどでもないな。
東名だとほとんどが2車線区間の静岡でもこのありさま。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_22_1_1010.html

しかし、さらに空港作るくらいなら高速だと思うぞ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 11:59:48 ID:Z6jkjor2

そもそも現福岡空港の需要そのものが頭打ちなんで現状維持が一番
墜落したら危ない？→それなら羽田とか伊丹も同等かむしろそれ以上に危険

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:54:34 ID:AGx+WEeL

プロペラ機でなんとか路線を維持している空港が
容量不足とはよく言えたもんだな。

どの口が言ってるんだ？

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:22:32 ID:1FUvjQMx

板付空港ってたまーに使うけど閑散としてるけどな
タイミングが悪いのかも知れないが

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:37:09 ID:moqfSWOh

>>5
地価は思ったより上昇しないよ。

西通り近辺はバブルであほな事になったが、
結局高さ規制に引っかかるほどの建物なんて建ってない。

ま、需要ないからね。

要するに、今泉のツタヤ入っているビル＋ディックスクロキ涙目ってことだ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:34:13 ID:L7Gf/2ga

>>387 新宿からの距離で計測してくれよ。

　　　　東京の主要住宅街はゲソ管轄が近い東京付近じゃなく
　　　　新宿に近い西のほうなんだから。

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:51:22 ID:+iSzOc+J

>>387
距離よりアクセスの利便性と時間だろ

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:58:04 ID:CVkbqmI2

>>396
どうやら福岡都市高速と北九州都市高速をつなげて、さらに第二関門橋に
つなげるという構想があることはあるらしいな。
そんなもん作ったら（さらに新福岡空港まで作ったら）
本当に県の財政が破綻するだろうけれども。

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:03:49 ID:h6tABzMd

第2関門は完全にご破算になったはず

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:21:55 ID:Imz/s5a8

小倉～北九州空港間をソニックで結べば時間距離は大幅に短縮される。
博多～北九州空港間は５０分以内で着くし、１５００円程割高にはなるが、新幹線を使えば博多から３０分程での到着も可能になる。
国際線機能を移転すれば１．５万回分の離発着回数が浮く。
しかも、建設費も新空港案の１／１０以下。
今はそれで十分です。
福岡の財政は薄氷の上です。新空港の需要予測が外れたり、工事費の高騰等起きれば、破産は間違いないです。県や市が今までどれだけ、ずさんな公共事業の予測を立てていたかは少し調べればわかります。県民はこんなリスキーな博打を望んではいません。

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:27:46 ID:AGx+WEeL

国際線を移転させなくても、鹿児島便と伊丹便が廃止になれば、発着枠もスカスカになる。

407 ：名無しさん：2008/05/30(金) 00:09:24 ID:NMj9JRBh

>>403
どうやら福岡が首都圏だと勘違いしているようだな。

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:05:08 ID:UPTK+dWD

>>406
鹿児島７便、伊丹１１便？
これだけじゃ、全廃されてもスカスカになどならない
羽田の再拡張による増便だけで消化してしまう

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:22:18 ID:n7liq/Tj

空港あるから、地下鉄つくったんだろ？
海側に作ったら、地下鉄の意味がなくね

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:02:37 ID:jHwtJcfL

>>408
どんだけ羽田に飛行機とばすつもりだ。
現状で利用者が乗り切れなくて新幹線他に流れてるとでも？
>>409
空港全廃したら空港に何かできるから地下鉄需要はあるはず！と
関係者はソロバンをはじいてるんじゃね？
なに作る気か知らんが、成功するとは思えないけどな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 10:28:41 ID:pNRdhvkC

>>408
それらの路線の廃止により、確実に福岡発着の他の路線搭乗者数も減る
こういう方々↓の利用が減るからね
ttp://travel.corich.jp/travel_done_detail.php?travel_id=4623

延べ人数にして微々たるものかも知れないが、減る事はあっても増える事は無いね

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:05:37 ID:TQ6q3Gdp

これって20年ぐらい先なんだろ
20年先っていったら九州新幹線はもとよりリニアができて
東京まで3時間ぐらいになる
あと道州制とかにもなって東京への官公庁関係の利用者がへる

羽田中心とした国内の利用者なんて減っていく一方だろ
それなのにこんなのに金かけるなんて馬鹿馬鹿しい

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:51:02 ID:RQ16tjli

羽田便が18便も増える訳ないだろ
今でも過剰気味で空気運んでいるのに。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 15:53:30 ID:fvXC3bBK

>>408
羽田便は既に供給過多で搭乗率低いんだけど
実勢運賃も上がってるし、客が減る事は有っても増える事は無いと思われ

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:23:30 ID:SSMzxfLC

またか！

広州線９月まで減便。

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:51:54 ID:A5o9kjtz

六月からはスカイマークも値上げするしねえ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:01:42 ID:i/yQxRsb

1 ：鉄火巻φ ★：2008/05/28(水) 23:50:11 ID:???
2008/05/28-23:25 大韓航空機内で邦人女性自殺か

　【ソウル２８日時事】韓国の聯合ニュースによると、ホノルルを出発し、
韓国の仁川国際空港に向かっていた大韓航空機のトイレ内で２８日午後、
乗客の日本人女性が首をつっているのが発見された。女性は着陸後に
病院に運ばれたが、死亡が確認された。
　女性は同日の航空便で福岡に向かう予定だったとされ、警察は詳しい
死因などを調べている。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008052801188

残念ながら、福岡空港はすでに仁川のスポークとして定着しているみたいだね

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:24:14 ID:nkAgWvIE

日本航空の西松遥社長は30日の会見で、高騰する燃料価格に関連して今年度下期に
路線廃止や減便など運航路線の見直しを検討していくことを明らかにした。
燃料価格に連動して本体運賃に上乗せする燃料特別付加運賃(燃油サーチャージ)に
ついても、運賃引き上げを視野に検討する方針を示した。

　日航は2008年度、燃料価格を国際的な取引指標となるシンガポールケロシンで1バレル
＝110ドルを前提として経営計画を立てている。しかし現時点でジェット燃料の市場価格は
1バレル＝160ドルを超える水準で推移している。

　西松社長は｢今年度はすでに約70％を先物取引でヘッジ(保険つなぎ)しているが、
燃料高を吸収できるか難しい｣とし、9月からの路線計画で｢国内線、国際線ともに減便や
場合によっては路線廃止も検討する｣と話した。具体的な路線などは明らかにしていない。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080530AT1D3006D30052008.html

羽田-福岡も減便されそうな予感・・

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 02:27:54 ID:YoYmEma4

機材の小型化で羽田便は増えるよ。
大手は７４７または７７７→７８７
スカイマークは７６７→７３７
スカイマークは５便程度増やすと言ってるし、
スタフラは７便就航で参入を表明している。
大手が５便ずつ増えるとすると、
トータルで２２便増えることになる。
発着回数にして年間１６,０００回。

もちろん、福岡に余裕があれば、の話。
札幌や沖縄は大きく増えるだろう。
福岡には余裕がないからこんなに増えないかもしれない。
または、羽田便を増やすために
他の路線が減らされてしまうかもしれない。
これこそが、容量限界がもたらす悪影響。

ちなみに、羽田の再拡張で便が増えるのは、
現在ほとんどが大型機で運航されている
札幌・大阪・福岡・那覇便（発着枠一杯の大阪は？）。
小型機でも持て余している北九州や佐賀は増えようがない。

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 02:40:56 ID:DIP3c8d+

航空会社の為に膨大な税金を投入するのはバカバカしい

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 02:41:05 ID:Dr8N3KB7

>>419
希望的観測で書いているでしょ？

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 03:05:59 ID:66lZeBEd

スカイマークは運航乗務員の手配計画が破綻してるからむしろ
全面運航停止の可能性の心配をした方が良いと思う。

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 05:34:53 ID:eAvVE3aU

佐賀も北九州も少しずつだが確実に羽田便の利用客は増やしているけどな。
(福岡からシェアを奪っていってる)

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 16:18:56 ID:3pFMjC7A

>>419
航空会社の言い分は、「多くの県から羽田線の増便要請を受けているので、
再拡張に際し十分枠を確保してほしい」だったと思う。福岡だけで１．６万回も
使うことはあり得ない話だと思う。それに福岡－羽田線は需要が伸びていない。
増便は限定的だろうし、新規航空会社が入れば、大手の増便が無くなったり、
減便措置がとられることも考えられる。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 20:29:44 ID:3pFMjC7A

財界の置かれた立場＝口で新空港賛成といってもお金は出せるのか？

中部空港を造った中部財界。それとは比べものにならないくらい貧弱な福岡財界。他県や
他地域からの支援もあまり期待できない状況。どう資金を捻出するのか？本当にお金はあ
るのか？出せるのか？五輪招致騒ぎのときの財界発言を参考までに。

銀行幹部：再開発会社への融資には「採算性があるのかを見るのは金融のイロハだ」

西部ガス幹部は「今は仮に社長が賛成しても、株主や顧客への説明責任があるから勝手に
お金を出せない時代だ。求められる金額があまりに巨額だったら株主に訴えられる恐れも
ある」と慎重な姿勢だ。

市民の間で五輪誘致の賛否が分かれていることも影響を与えそうだ。九電幹部は「広く一
般の人が電気を使っており、賛否の片方に肩入れすることは得策ではない。ひとつの競技
場を造るといった、表立って金を出す形は避けたい」と漏らした。
２００６年５月２日　朝日新聞

口では賛成しても金を出すかどうかは大いに疑問。また経済規模が名古屋地域の半分しか
ないというのも厳しい。体力的に持たないし、顧客（世論、株主）も許さないだろう。

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 20:33:09 ID:3pFMjC7A

世論特に福岡都市圏では過去の世論調査等を見ても反対が大多数。
九電がどれだけ新空港に貢献できるやら。

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 22:06:15 ID:SmA9q7dT

まあそれ以前に、中部が同じ株式会社でも政府が債務保証してくれる特別立法に
基く会社だという事を理解してない福岡財界人は多いと思う。政府の債務保証
がなけりゃ数千億単位の債券発行はとても無理でしょ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 10:13:24 ID:UwRoPtIv

三大都市圏で第四都市である名古屋を抱える中部と
10大都市にもはいらない田舎都市福岡では重要度が違うからな。

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 10:25:09 ID:d2z6Vkc6

第4都市って、横浜が入るからか？

あれは東京の一部だろ。行政区が違うだけで偉そうにしている市長がいるが

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 12:21:40 ID:UwRoPtIv

東京の一部？　名古屋よりはるかにでかいが何か？

自治体としては日本最大人口。

5大都市は東京横浜大阪名古屋札幌

福岡は10位にも入らない。

名古屋は100万以上横浜に引き離されているね。
横浜に対抗意識もつまえにまず大阪においつきなさいよ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 12:43:06 ID:AVp+z220

横浜は東京のおまけだろ
人口だけは多いが
拠点性では大阪、名古屋はもちろん福岡、札幌にも劣る

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 12:47:35 ID:RtX0tzig

まあ、現計画を、協議会がわざとミスリードや印象操作している面もあるけど、九州
国際空港の後計画と勘違いしている人間は地元でも多いけどね。実情は
九州国際空港計画は各県の意見集約がてきず十年前に崩壊し、いま議論されているのは
あくまで現福岡空港の移転議論でしかないんだけどね。

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 12:56:12 ID:AyUrGZ2e

昼間人口比率は、横浜や川崎は低いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3

政令市別のGDPの数字がわからんから、県でみると
人口は神奈川が150万ほど多いが、GDPは愛知に劣っている。

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 13:01:21 ID:RxCoL6SY

>>428 >>430
すまんが、福岡は都市別人口で8位くらいだと思うぞ。
人口多いのが優秀な都市だと思ってるのかい？
じゃ、中国は世界一優秀な国だなｗ
あと、都民である俺の意見に逆らったりしないよなｗ

横浜と福岡を比べるのはナンセンスな話で、横浜には横浜の方針が、
福岡には福岡の考え方があると思う。
ただ、この空港の問題は福岡、果ては九州として必要なものか
はなはだ疑問。現空港を移転させる前提からして理解を得られてないし。

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 13:16:54 ID:AyUrGZ2e

今、計画している玄界灘案って水深16m以上なんだろ？
関空みたく、埋立コストがむちゃくちゃ高くなる気がするが。

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 13:21:11 ID:AVp+z220

>>435
15～25m

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 13:29:57 ID:RtX0tzig

後、第一候補地には対馬海流が流れてます。規模は精密調査後
でないとわかりませんが影響地域は日本海全体に及ぶでしょう。

http://www2.nbc-nagasaki.co.jp/tvban/media/2/20070410-07041002.jpg

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 14:10:27 ID:ig9H9rRG

>>435
コスト高いほうが土建屋儲かるので、その方々が積極推進！

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 14:21:48 ID:pIT47Rzu

さりげなく名古屋人を釣っている奴がいる。
名古屋の話題は関係ないからやめれ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 17:47:53 ID:UwRoPtIv

>>236 単純に現空港閉鎖して北九州空港佐賀空港有効利用でもいいぞ。

　　　　無駄な公共事業で国の金当てにするなっての田舎モノ

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 17:58:05 ID:UwRoPtIv

>>439 横浜に過剰反応して名古屋房が絡んできただけだろ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 18:56:09 ID:pIT47Rzu

3大都市と聞いて横浜を思い浮かべる馬鹿はまともな日本人にはいないから。
釣り以外の何ものでもないわな。

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 22:37:21 ID:UwRoPtIv

人口統計もあたまにないのが日本人の大半とはゆとり世代って馬鹿ばかりなんだな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 22:41:09 ID:uoJjTMkE

北九州空港はどうなのよ。
ハブ空港はひとつの小さな県に二つもいらないよ

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 23:07:02 ID:kolzVlCd

>>443
昼間人口が少ない東京の衛星都市としての誇りは理解した。

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 00:08:27 ID:pDQgYnPP

ここで横浜の地位を力説しても、誰も認識を改めないだろうしねえ。
無駄な努力していると思う。

まあそれでも行政区の人口で大阪を超えたのは、東京一極集中を
語る意味で意義深いが（横浜単独としての意味は全くないけどね）

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 00:23:42 ID:BYXV5EF2

横浜の話題なんてどいでもいい。
公共の放送でも5大都市圏と言えば東京、大阪、名古屋、福岡、札幌を指す。
横浜のよの字もない。

横浜人の自尊心を満たすだけの独りよがりな話しは他スレでやってくれ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 00:32:44 ID:6EkEVopX

まあ横浜神戸なんてのは江戸時代まで家が数戸の漁村に過ぎなかった訳だからな

裏を返せば、別に借金してまで福岡空港を移転新設しなければならない・北九州や佐賀は
ダメだという道理も通らない

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 00:53:26 ID:aXjC4W9+

福岡に新空港ができたら、
新北九州空港は廃港にして、
跡地は原発・刑務所・米軍基地など
国民のためになる利用をしますので心配なく

450 ：名無しさん：2008/06/02(月) 01:02:24 ID:A2aqxRrP

>>442
名古屋飛ばしって言葉があるくらい名古屋は存在感ないが。
常識知らずだね。

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 02:03:01 ID:skGpHlzl

>>449
安心しろ
新福岡空港が出来ることはあり得ない

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 03:10:08 ID:BoqQ+Uhn

　　　 | |　　　,;'':;,
　　　 | |,,.,.,.,,,;' 　 ':,
　　　 | |::::::　　　｀:､
　　　 | |::::　　　　　';
　　　 | |:::　　　　　　 ;
　　　 | |:::: 　 ○　　　;'
　　● | |､__）　　二二;' 　北九州の次は名古屋や横浜を標的にして、これ以上福岡の恥を曝すのはヤメレ
　　　 | |::::　　　　 ,;:''
　　　 | |:::::　　　　 ':;,
　　　 | |::::　　　　　　';,　 ;`;,
　　　 | |:::　　　　　　　':,,:' ,;'
　　　 | |ｘ::　　　　　　　;:,,:''
　　　 | |;:;:,., ;´ 　　｀; ;:;:'
￣￣￣　　　"''''''''''"

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 03:14:07 ID:BoqQ+Uhn

　　　 | | |
　　　 | | |
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　　　 | | |　　彡　ﾋﾟｼｬｯ
　　　 | | |
　　　 | | |　て
　　 ●| | |● て　　　　　　　　　
　　　 | | |　 ⌒
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　　　 | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 13:55:23 ID:BYXV5EF2

九州経済でも指摘されていたけど、新幹線の発展と少子化で需要低下が予想されるから、拡張すら必要ないとも言われているみたいだね。
国は基本的に拡張案で固まったみたい。

ただ地元経済界がこのままでは新空港建設の声は永遠に消えてしまいかねないから無理やりこうやって新空港と叫んでいるそうだ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 14:24:02 ID:BefM69Lt

現状維持で借地部分を買い上げしていくのが一番安上がりだしね。
燃料馬鹿食いの飛行機より、リニアや新幹線に投資する方がまだマシ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 18:20:11 ID:ijLBZVtB

>>454
まあ、空港の新設は、空港本体だけの話で済まないんだよな。
アクセス道路は必須だし、福岡の場合、鉄道も必要だろう。
再開発とか、いろいろな周辺事業も絡んでくる。
推進派の人に拡張案は不評だけど、トータルでは拡張の方が安上がりだろうな。
安くなったら、困る人たちも居るのかもしれないが　ｗ

こんな便利な空港を手放したら、メリットより、デメリットの方が大きい気もする。
どうしても空港を作りたかったら、新福岡じゃなくて第二福岡空港でも作れと思う。

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 19:47:22 ID:eGImG7ws

>>456
拡張するなら、東側と西側のどちらがいいと思う？

ターミナルを西側に集約できるから東側がベターかな。
だけど、地下鉄を敷き直さなきゃいけないから、却下されるかもしれん。

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 19:52:19 ID:oyYKYicU

今より不便になったら、使わなくなるだけの話だ

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 20:13:17 ID:reCUVO4e

>>419
機長２人辞めたら計１６８便が運休　大丈夫？スカイマーク
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080602/biz0806021721007-n1.htm

>>422のいう通り、現実はこんな感じ

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 00:00:14 ID:vWr06sGf

県知事や市長が県独自調査委員会解散後、国、国土交通省が参加するＰＩ
に下駄を預けた恰好。その国や国土交通省は新空港建設にやる気。

空港拡張案は実質無理。連携案も上手くいかず既にＰＩ、県知事が却下。

選択肢は新空港案。予算もつく。

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 00:02:25 ID:BYXV5EF2

予算は付かないよ。国も拡張案で固まったみたいだし。
ていうか国は拡張案すらいらないと考えているみたいだ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 00:06:57 ID:Wn7r5e0+

>>456
もぉーおじいちゃんたら。　　ついこの間　第二福岡空港(北九州)造ったばっかりでしょ!!

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 00:11:54 ID:xYh+ihXQ

静岡空港といい、必要のない空港誘致が金を生む仕組みがあるんだろうな。

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 00:26:55 ID:VcPW/tfF

>>461
ソースも無しに嘘を言う。国が参加するＰＩステップ4もまだ始まってもいない。

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 00:55:59 ID:GIuz0m9B

静岡空港は国も必要性を認めたっての。
新福岡は当然認めてないが。

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 01:08:50 ID:Q19sw30C

>>464
内容が嘘か本当かは知らないが、少なくとも、
内部の意思決定や内諾に、「ソース」が存在しないのは確かだｗ

その言質や裏を取ってくるのが、マスコミなんだよ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 02:34:00 ID:nSHuigw/

>>464は>>461だけ指摘して>>460はスルーなのは何故？

>その国や国土交通省は新空港建設にやる気。
>>460のこれはソースあるの？

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 13:05:37 ID:p/qqDoLa

>>461は「みたいだ」といってるわけでそれは本人が多々の資料からそう推測してるという
事で嘘は言ってない。この事から>>464が文意を理解できない日本語が不自由な
人であろう事は推測される。

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 14:16:19 ID:kDTDfouZ

>>468
じゃあその多々の資料を示せよ

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 14:34:58 ID:XcrKAgFQ

>>469
推測してるという根拠もないのに、>>468はなぜ言いきれるんだろうかね・・。

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 14:35:25 ID:VcPW/tfF

>>468
連携案検討が無理で無くなった事は終了したＰＩステップ3で既出。
福岡県知事もそれを認める内容の会見を新聞やメディア向けに既に
行なっている。これ等は一般の人間は誰でも知って居る事実。

現空港拡張案が実現困難であるとの見解は、ＰＩステップ3では未発表だが
周辺市街地土地買収の困難さ（成田等の例より条件が酷い）や騒音コンター
地域の拡大、補償で実現が無理（何十年かかるか分らない）な事、
民有地代や対策費用が年間150億かかり続けるので、しばらく使うと
概算事業費に空港運用コストを足した値は新空港と同額になり、その後
逆転するのも分っている。新聞・メディアに発表された空港処理能力向上
内容も拡張案は1.1倍程度の向上だが、海上新空港案は全て1.5倍の向上が
可能。

新空港案は各種効果や費用対効果も空港拡張案の比では無いと思われ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1204722099/3-8

ＰＩステップ4とは当然の如くＰＩステップ3の次の会議段階。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 14:48:35 ID:VcPW/tfF

■　福岡空港07年度6年ぶり発着14万回越す
過去2番目の多さ　乗降客数は減少

国土交通省大阪航空局福岡空港事務所は2日、福岡空港（福岡市博多区）
の2007年度の航空機発着回数が約14万2000回だったとの速報値を明らか
にした。ピークだった01年度（約14万3800回）についで2番目に多く、
14万回を超えたのは6年ぶり。

同空港の過密対策を検討している調査連絡調整会議（国、県、福岡市で構成）
は、年間滑走路処理容量を14万5000回とする需要予測を公表。
12年度には限界を超えるとも予測しており、07年度が14万回を上回った
事は今後の議論にも影響を与えそうだ。
同事務所によると、07年度の発着回数は国内線が約12万5000回、国際線が
約1万7000回。前年度より計約2800回増加した。14万回を超えたのは00年度
（約14万700回）を含めて3回になる。

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 14:49:25 ID:VcPW/tfF

福岡県議の意見
http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1316.html

一般市民の意見
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/d1627cd3306c73d6b59f74a25388f65a

新空港建設に関する意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/68

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 14:53:19 ID:kDTDfouZ

>>471
PIなんてやる前から新空港建設が前提じゃないか
そんなものソースのうちに入らんぞ

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 15:05:09 ID:VcPW/tfF

>>474
反対派の意見は最初から実現不可能と言える拡張案ありき、「なにもしない
案」ありき。

ＣＯＮＦＡ解散後県知事が空港整備議論を任せたＰＩ（国・県・市等の専門職や
有識者、一般市民意見等も参加）がソース足り得ないと言うのは妄想に過ぎない。

新空港整備事業に関して重要な位置付けと言える地元経済界も建設推進で
既に意見集約となり、国に陳情>>1

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 15:21:12 ID:6KxcN88h

>>475
で、なんで政治経済の専門家らが計画し各事業を展開してきた日本でこんなに借金があるわけ？

ちなみに国が出した茨城空港の需要予測は約81万人
これも専門家が出した数字だが、これは当たると思う？外れると思う？

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 15:21:34 ID:kDTDfouZ

>>475
> 反対派の意見は最初から実現不可能と言える拡張案ありき、「なにもしない
> 案」ありき。

当たり前じゃんｗｗ反対派なんだからｗｗ
PIは中立じゃないといけないのに初めから建設ありきなのが問題
形式だけで一般市民の意見など全く反映されていない

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 15:37:09 ID:Pcq4659J

■　福岡空港07年度6年ぶり発着14万回越す
過去2番目の多さ　乗降客数は減少

>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 15:43:20 ID:6KxcN88h

新聞社はこう書いた方がよかったのにな

■　福岡空港07年度　乗降客数減少
発着14万回と過去2番目の多さにもかかわらず

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 15:51:55 ID:Pcq4659J

>>479
だよな。
本数増やしたのに利用者が減ってるのはダブルパンチじゃん。
やっぱり大阪へはレールスター、名古屋へはN700、鹿児島へはつばめと
新幹線へのシフトが続いてるな。エクスプレス予約も便利だし。
これで九州新幹線博多開業で、ますます新幹線が優位になるな。
新車も導入予定だし。

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 16:05:36 ID:xD5mZMoB

原油高で運賃高騰、新幹線の延伸、名古屋までのリニア建設決定と
需要が先細る要因しか無いよね。

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 16:20:21 ID:Pcq4659J

新幹線は便利すぎるからな。
次から次へと来るし、エクスプレス予約なら何度でも変更できるし。しかも安くなるし。
それに例え乗り遅れたとしても当日の自由席になら乗れるしな。
市内に近い現空港でも大苦戦してるのに新空港になればもうアウトだろ。
東京線は安泰だとしても大阪、名古屋、鹿児島は壊滅的。

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 16:43:13 ID:VcPW/tfF

無駄

新幹線の延伸＜

どさくさに紛れて在来線以下の大赤字採算条件であり得ない新北九州空港ＪＲ西
新幹線延伸の事か。素性がバレている。

九州新幹線鹿児島ルート博多全面開業で減ると予測の鹿児島便は離島便など
残る程度だろうが、他路線では需要増が予想されている。
リニアは数十年先に新大阪まで出来るも、それ以西への延伸はＪＲ東海と
経営状況も違うＪＲ西は不可能。東海のように国内線需要を減らす原因には
ならない。全国他地域への延伸も無い。整備新幹線がようやく青森まで
届くかどうかの状況。全国地方も同様。

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 17:12:04 ID:kDTDfouZ

>>483
>>481の新幹線の延伸は北九州のことを言ってるわけじゃないだろｗ
反応しすぎｗ
お前のほうこそ素性がバレているぞｗ

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 17:38:40 ID:Pcq4659J

>>483
なんで北九州が出てくるんだ？
福岡対大阪、名古屋、鹿児島のことを言ってるのに。
今だってこれらの路線は小型機でしかもガラガラじゃん。
どんどん航空利用者が減ってるのに
「他路線では需要増が予想されている」
とかばかな事を言ってるし。

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 17:40:57 ID:xD5mZMoB

九州新幹線の博多-新八代延伸の事なのに、土建屋は過剰反応か

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 17:42:46 ID:Pcq4659J

>>483
>整備新幹線がようやく青森まで届くかどうかの状況。

もう新函館まで建設中ですが。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 17:56:38 ID:Xe98FOS+

>>483
＞他路線では需要増が予想されている

地方線：需要予測では２０３２年までに倍増する。
　　　　現実は次々に廃止・減便が続いている。
　　　　今後も人口減・高齢化、燃料高騰で需要の減少傾向が続くだろう。

幹線：東京線は伸び悩み。現状維持(微減）が続いている。
　　　名古屋・大阪線は減少中。
　　　那覇線現状維持。

その他福岡では旅客の多かった鹿児島、宮崎線は減少中。

国際線：外国人増加、日本人減少。全体で微増。需要予測を大きく下回る。
ステップ２には、中国の地方都市との間に路線が開設される可能性があると
調子のいいことを書いていたが、実際は数年前に比べ、路線数大幅減。
最近でも長春線運休、広州線９月まで減便。

昨年３０万人も減らしたが、今年も３月まで国内線がかなり減っている。
国際線がやや伸びてはいるが、福岡は国内線が圧倒的に多い。
全体では減少傾向に歯止めがかかっていない。

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 18:03:59 ID:Pcq4659J

今の段階で需要予測がすでに外れてるのに専門家とやらはいい加減なもんですね。
しかも現実を見ないでこの需要予測を信じ込んでる奴はもっとアホですね。

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/03(火) 23:02:10 ID:qWgbHWOG

素人考えでも無理だと解る需要予測をたてて
やっぱり需要が外れて借金だけが増えていくのは
市民としてどうやって防げばいいんだ？

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 01:24:05 ID:NGCpjTWC

需要予測をしたステップ２で、予測に対する疑問や不信感が出たにもかかわらず、
放置したままステップ３に進んだことは、今後事業を進める上で大きな障害になるだろうな。
ステップ３でも需要予測に対する疑問・意見はかなり多かったらしいからね。
しかも今のところ予測が大きく外れている。県民の理解は得られないだろう。

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 01:42:35 ID:bx9ck0Kc

関空も伊丹の高額な環境対策費を理由に海を埋め立てたのに
結局そっちでは漁業補償を払い、一方の伊丹は伊丹で住民どもが
今度は恥も外聞もなく廃港反対運動をやり(爆笑)、結局どちらにも
金を払い続けるという事態になった。

なんで玄界灘に新空港作ると福岡空港の問題が解決すると思うんだ???

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 16:03:31 ID:GC0Ki2Lo

仮に新空港が出来た場合、廃止反対するのは空港に高い値段で土地を貸している連中。
福岡空港が赤字なのもこいつらのせい。

現状維持にしろ新空港にしろ、土地の買い上げは早急に進めるべきだと思う。
ま、新空港なんていらんと思うが。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 19:32:17 ID:A0BvQTat

>>492
伊丹と関空とは違って、現福岡と新福岡とでは、
空域がバッティングするから両立しないことくらい分からないのか？

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 19:57:34 ID:ZogtAgYi

>>492
伊丹の住民の方は間違っていないよなｗ
むしろバ関空応援団どもをどうにかしろよｗ

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 20:55:59 ID:bx9ck0Kc

>>494
そこを両立させろと叫ぶわけだよ。
時間帯で区切れとか、身勝手なことをな。

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 22:32:15 ID:A0BvQTat

>>496
そんなバカはお前くらいだ

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 22:41:55 ID:bx9ck0Kc

>>497
お前のようなバカが神戸空港作るんだよバカ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 22:52:30 ID:A0BvQTat

拡張すればいいなんて言ってるヤツがいるとは驚いたな。
何もしなくていい、と主張するヤツの心の内側は察しがつくが、
知事選に出たバカ兄ちゃんみたいなヤツもいるんだな。
市街地の真ん中に空港があることの弊害が全く分かっていない。
一度、立花寺や仲畑、月隈、大井、社領辺りを歩いてみるがいい。
市街地に立地する空港の拡張など無理だよ。
先進国には例がない。
【無理な理由】
・騒音で裁判沙汰必至
　最高裁判決で国は負けている。
　なのに、さらに騒音が酷くなる拡張など最高裁への冒涜。
・騒音は現在でも環境基準をクリアしていない
　だから環境アセスメントをクリアできず、事業化できない。
・そもそも用地買収が何十年かかるか見当もつかない
　落花生畑の成田でさえ、
　建設決定から４０年以上経っているが、
　未だに用地買収が完了していない。
　市街地の福岡ではもっと無理。
・マンションが制限表面に抵触する
　「あなたのマンションは飛行機の運航の邪魔になります」
　なんてマンション住民に説明できるか？
・新たな移転補償が発生する
　これまでの田んぼや戸建ての補償ではなく、マンションまで対象となる。
　いったいいくらかかるのやら？
・移転補償で、さらに市街地が壊される
　市街地の真ん中に使えない広大な空地ができる。
　都市計画もヘッタクレもない。
・航空機事故の確率がさらに高まる
　今でも数十年に一度の確率なのに、
　これが発着回数の増加率だけアップする。
・現空港の直下には「月隈断層」がある
　断層は警固断層だけではない。
　知られていない断層こそ、長年の歪みを溜め込んでいる。

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 22:54:39 ID:TeYKC3uH

最初神戸も、伊丹との空域のすみわけは無理と言われていたが。

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 23:02:39 ID:A0BvQTat

>>500
だから、神戸は年間発着回数約２万回という制限を受けている。
２万回は突破し、旅客数もほぼ予測どおり。
あからさまな関空優遇策という逆風の中、順調な船出である。

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/04(水) 23:30:32 ID:bx9ck0Kc

ぎゃはは。
スカイマークは風前の灯なのにな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 00:47:45 ID:XIpFxHrv

>>499
お国自慢レベル厨もほどほどにしろよw
そもそも拡張の必要性すら感じないのだが、福岡空港利用したあるの？

拡張案てのは万一需要が伸びたとしてもその程度で凌げるという理由から
候補に挙がっているのであって、これすら必要ないだろう

現に使っていて必要性を痛感しているというのならあなたに少々つっ込んだ
質問するよ

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 01:27:59 ID:6B12JR4K

飛行機乗らないやつに限って新空港って言いやがる

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 02:02:37 ID:BOvEwQrR

だから地元経済界が新空港建設案が永遠に立ち消えるのを恐れて
新空港、新空港と定期的に声をあげているだけだそうだ。
九州の経済誌に記事があったよさ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 03:04:08 ID:a60RtXlJ

貨物は新北九州と佐賀、場合によっちゃ国際線も佐賀に分担させればいいだろ
国内線が現在地から移動したら航空会社瀕死じゃね？

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 04:23:52 ID:BOvEwQrR

国際線も国内線に負けず廃便が加速しつつあるからなあ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 17:56:55 ID:uxwK+CBS

>>506
特に大阪、名古屋線は厳しいだろうね。
航空会社は新空港を嫌がっている。利便性は低下するわ、塩害はあるわ。

航空会社は福岡空港の需要はそれほど伸びないと考えている。
だから新空港は要らないという考え。
福岡の需要が需要予測にあるように増えるのであれば、航空会社は
新空港に反対しないかもしれない。その分増便して儲けたいから。

現空港で枠を一杯にして新規航空会社を締め出し運賃値上げを
狙っているからという人もいるが、増便してより多くの旅客を運んだ方が、
儲かるだろう。

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 18:03:05 ID:rzCwsdEb

是が非でも新空港建設を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Ｊ尺西日本

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 18:15:52 ID:45V2eLR0

貨物は新北九州と佐賀、場合によっちゃ国際線も佐賀に分担させればいい？？？？
そんなことしたら航空会社瀕死じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 18:30:11 ID:d8xo1qg0

関西人があれだけ不便な思いして関空いってんのに
九州ごときが何ふざけたこといってんだ？

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/05(木) 21:06:11 ID:bneREOTu

>>511
そういう事は、航空予算を食いつぶす糞伊丹を廃止してから書こうな

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/06(金) 02:03:18 ID:9HzpR6J5

福岡房、名古屋房の横浜へのねたみはものすごいものがあるな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

残念ながらおれは都民だ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/06(金) 02:19:48 ID:ZacdXmfO

はやくこんな国、デフォルトしろよｗｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/06(金) 18:13:52 ID:AOkZ5+Gd

キーワードは「需要予測の失敗」と「高額な建設費」だね。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/06(金) 23:06:49 ID:/Pmb19/0

>>499
騒音は慣れの問題だな。

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/07(土) 01:32:26 ID:Ka5ikpEN

地下鉄七隈線とか人工島とか
博多リバレインとかリサーチパークとか
オリンピック招致活動とか
失敗した公共イベントは数知れず

成功した公共イベントは・・・そうだな十数年前の
電通の電通による電通のための
ユニバーシアード福岡大会くらいかな？
一応黒字だったし、
もっともJOCからはボロクソに批判されてたみたいだが

地元のカネで地元の人間だけでやるならともかく
国のカネ使うんだから、上記の失敗群から何を学んだか
はっきりさせないと進まないだろうね。

土建屋さんも、あてにならない空手形よりも、
博多駅再開発がらみの工事（本体は無理だろうが）
あたりを探してみれば？そこいらがらみでなんかしよう
と言う動きがあるような

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/07(土) 16:34:22 ID:n7CMAfKt

>>511
＞関西人があれだけ不便な思いして関空いってんのに

そうだろ？不便なんだろ？
だから、同じ過ちを繰り返さないように、
関空・伊丹や成田・羽田を反面教師にしてるんだよ
東京は需要が莫大だからまだいいが、
大阪クラスになると国内国際分離の不便さや需要・供給の二分化によって、
利用者・空港管理者両方に不利益が大きい
大阪よりさらに需要の小さな福岡で
需要を他の空港に振り分けることなんて無理なのは明白

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/07(土) 16:44:28 ID:n7CMAfKt

>>508
＞航空会社は福岡空港の需要はそれほど伸びないと考えている。
＞だから新空港は要らないという考え。
では、福岡からジャンジャン撤退すればよいのでは？
現実は、福岡の枠（既得権益）はガッチリ確保している。
だから発着回数は全く減らない。
新空港が要らないといっているのは、大手だけ。
スカイマークなどはそう言わない。
今はない、将来の新規参入会社にとっても、枠のある空港が必要。

＞福岡の需要が需要予測にあるように増えるのであれば、航空会社は
＞新空港に反対しないかもしれない。その分増便して儲けたいから。
＞現空港で枠を一杯にして新規航空会社を締め出し運賃値上げを
＞狙っているからという人もいるが、増便してより多くの旅客を運んだ方が、
＞儲かるだろう。
大手航空会社にとっては、
新規参入をさせずに運賃を値上げできる方がはるかに儲かる。
だからこそ、首都圏第３空港問題では、新空港を妨害するために、
できもしないと踏んでいた羽田の拡張案を提案した。
ところが東京都が動いて運輸省を動かし、ホントにできちゃった。
まあ、容量の増加はさほどでもないから、
大手にとってそれほどの痛手にはならないだろうが。

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/07(土) 16:54:48 ID:VY9QkInd

リニアが出来た暁には、福岡空港スカスカになるのになｗ

　

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/07(土) 17:49:33 ID:y8nCpmvl

>>519
>では、福岡からジャンジャン撤退すればよいのでは？
>現実は、福岡の枠（既得権益）はガッチリ確保している。

伸びないという予想と既得権益を守るのはなんら矛盾しないが、
たぶんわからない馬鹿なんだろうな。

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/07(土) 18:31:26 ID:ocJS9WfD

>>519

ANAとJALが新空港は要らないといっているなら新空港実現の可能性は
ゼロでしょ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 10:41:35 ID:oTgQH8t3

>>518
＞そうだろ？不便なんだろ？
＞だから、同じ過ちを繰り返さないように

同じ過ちを繰り返さないために１．１兆円以上使うのか？
とても理解が得られるとは思わんが。

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 12:55:20 ID:EEZE0Pb2

見かけは１兆円しても、
現空港のバカ高い借地料・環境対策費が不要になるから、
実際の差額は数千億円にとどまる。

・建設費（全て込み）：約１兆円～１兆１０００億円
・控除額①（現空港の50年分の借地料、環境対策費）：約４５００億円
・控除額②（現空港の施設更新費）：約１０００億円
・控除額③（現空港跡地および移転補償跡地）：約１０００億円
・合計：約３５００～４５００億円

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 13:12:22 ID:Inb5uS7D

むかし、まちＢＢＳに「造成中の福岡の人工島事業は中止して損切りすべき」と
書いたら「そんな非建設的意見は論外」とか言われたなあ

で、完成したら案の定どこも引き取りたがらない
「だから損切りした方が良いといったじゃないか」と書いたら
「反対しなかった皆も同罪、非難されるいわれはない」とか
書かれたなあ

今回も同じだろうなあ

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 14:49:43 ID:vBgAPcEo

>>525

当時は一般住民は無関心だったけど、今は目に見える形で行政サービス
が低下し、負担増をひしひしと感じる時代だからそうはならんでしょ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 19:41:45 ID:OklT4uiM

伊丹残しの関空と神戸建設、小牧残しの中空建設、和白の人工島、
という失敗事例をみているから、福岡市民は冷ややか。
市の借金もとんでもない額になってるし、反対意見の方が強いのは
ちゃんと理由がある訳で。
建設費負担ばかり回される住人にとっては現状維持の方がマシ。

推進派の地元財界が多額の出資、市や県も公務員や議員の人件費大幅に
削って建設費捻出するなら反対する奴はかなり減るだろうが。

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 22:19:16 ID:X3OIQFkP

>>524
だから玄界灘埋め立てたときの漁業補償費を無視すんなよな!!!

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 02:22:46 ID:YRoG/EGi

おいおい関西と福岡じゃ人口規模も経済力も段違いじゃないか。

福岡なんぞに国費投入するのは無駄でしかないね。
佐賀空港と北九州空港を有効利用しろよ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 11:37:02 ID:Kj/y0jQX

>>519
そういう見方もできるよな。
しかしそういう考え方はできるのに、なぜ国交省の需要予測に対し
賛成派は疑いをかけないのかねえｗ

ただそういう見方はできても、現実的に需要は伸びていない。
航空会社の主張通りになっている。納税者はどの主張を信用するかな。

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 19:36:45 ID:sDvoMr2w

>>528
だから全て込みだよ

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 19:39:40 ID:sDvoMr2w

>>511
＞関西人があれだけ不便な思いして関空いってんのに

大阪のように遠く離れた場所に新空港など造らないから心配ご無用。
新福岡は、大阪ならば伊丹と同じような場所なんだよ。
伊丹は大阪駅から３０分。
新福岡も天神からバスで３０分、博多駅からなら、さらに近い。

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:50:39 ID:KYgjMd3V

>>531
甘く見すぎだ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:14:21 ID:6JaCxyBi

>>532
土建屋の希望的観測ですね、判ります

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:00:08 ID:SfHZY542

>>471-473

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 14:03:36 ID:SfHZY542

>>535 を読み直すと改めて新空港の有望性が分るな。拡張案など論外。

リニアだってかなり遠い将来新大阪までが精一杯だしそれ以西への延伸など無し
東京―名古屋ー大阪のように国内航空便が大幅に減るような事も無い。
>>529のように既に実現不能で検討が無くなった佐賀・新北との連携案や
実現不能な現空港拡張案などに確信犯で言及しても意味が無い.

欠航が問題化しているスカイマークも、パイロットの補充で９月頃には
需要減では無くパイロット不足による欠航が解消される見通しのようだ。

今後は新空港をいかに効率よく作るかが焦点になるだろう。間もなく陳情だ。

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 14:35:52 ID:tyK9y6hM

>>519

＞新規参入をさせずに運賃を値上げできる方がはるかに儲かる

需要が伸びない現状でどう運賃を値上げする？
だいたい新規参入しそうな路線なんて羽田線くらいだろ。
羽田線はもう何年も旅客数は横ばい状態。
スカイの中部は後回しになった。今後どうなるか分からない状況だ。
スカイ自身も今後は読めなくなった。

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 14:38:08 ID:tyK9y6hM

>>524
＞見かけは１兆円

実際にかかるのも１～１．１兆円以上。

福岡の空港に今後どれだけお金をかけることが許されるかの問題だ。
・６千億円程度なら現空港でやっていくしかない。
・１兆円なら拡張ができるくらいか。
・１．１兆円以上＋完成までの２０年間の現空港維持費＋地主に土地を返還できる状態に
するまでの数年間の借地代などを福岡につぎ込めるなら新空港ができる。

金銭面だけで考えるとこうなる。新空港は無理と言わざるをえない。

そもそも現空港にかかる費用を当然と考えているところが痛いｗ
少しは地代や環境対策費を適正水準にして国への負担を減らすよう考えたらどうだ。
何故こんなにも傲慢なんだ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 17:41:17 ID:siqBJBYS

＜秋葉原通り魔＞「みんな殺したい」ネット論争で激怒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000059-mai-soci
あまり推進厨を追い詰めないほうが…
西鉄バスジャックのネオむぎ茶も同様だったし、何言っても受け入れない人には無駄骨だよ

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 18:03:42 ID:lK2JraIp

>>539
新空港が出来ない事が決定したら何かやらかすかも知れないな。
早いうちにハイテク対策課に知らせておいたほうがいいかも。

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 20:34:37 ID:nydVsHEm

借地料詐欺がまた現れたか。

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 20:51:36 ID:NxPwAfy2

リニアができたら、
福岡空港、利用客急減するだろうに

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 20:53:04 ID:FWfccvji

>>540 >>539
あんたらの方が怖いよ

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:21:41 ID:OE0Y1iuz

>>476の問いにも答えられず、関係者でもないのに成功は約束されている
等と思考が凝り固まっている奴の方がどうみても怖いわ

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:49:38 ID:nydVsHEm

リニアが開通したら名古屋駅から東京駅まで、羽田空港から東京駅まで
かかる時間はほぼ同じになりますよ。
しかも乗り換えは同じ会社(JR東海)である名古屋駅の方が断然便利ですよ。

間違いなく福岡空港の需要に大きな影響がありますよ。
推進派の方々はそれでも新空港は必要だと思いますか？

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:52:03 ID:nydVsHEm

しかもどんたけ頑張って急いで建設しても
新空港完成より先にリニアが開通しますよ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 22:01:10 ID:5NWq/uFF

ケロシンの価格が更に上昇すれば、飛行機の運賃も更に上がるしなぁ。
スカイマークが潰れたら激しく値上げされそうだし。

動力費の低い新幹線やリニアに食われる可能性は十分に有る。

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 22:08:18 ID:pbgv8LjB

空港が要るんじゃなくて、雇用確保の為に公共工事が欲しいんでしょ？
需要予測だって外れても責任取らないもんな、維持費用等で赤字を出した場合は
推進派の企業で損失の補填を約束するなら造るのもいいけどね。

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:26:09 ID:JkhLEcv+

鉄道が飛行機と競合できるのは４時間ぐらいまでと言われてるけど、リニアが出来ると
乗り換えを含めても４時間少し越えるぐらいになるから充分対抗できる圏内になるな。
航空機が優位なのは変わらないとしてもシェアは確実に落ちるだろうな。

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 14:36:28 ID:JHPQy4ou

過去スレや他スレ、良識板などをＲＯＭってると
新空港の建設費は１．１兆円じゃ無理みたい。

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 14:57:35 ID:/oTzR7kl

今まで利用した空港の中では
福岡空港が一番良かった

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 18:59:54 ID:fPhdtaIW

>>549
名古屋から博多まで3時間半だから、名古屋開業時ではシェア変動は僅かだろうな。

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:01:03 ID:fTdMlPgC

玄海島とくっつけて

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:12:49 ID:kFtW6K76

>>552
博多から名古屋まで3時間20分、乗り換え10分、名古屋からリニアで40分となるから、
4時間10分ぐらいか。
1000円アップぐらいに収まるみたいだから正規運賃しか使えない当日決まった出張
の時とかは航空機は高いから新幹線＋リニアに結構移りそう。

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:20:19 ID:DFBks1H8

4時間か
たしか現状の新幹線で東京から4時間あたりの岡山広島あたりは
飛行機に対して結構善戦してんだよな

たしかにそれなりの影響はあるだろう

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:28:25 ID:vZRUT8OL

リニア開通後しばらくは、ものめずらしさからリニア利用ってのは増えそう。

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 20:40:21 ID:jeL0EYKR

>>549、>>554-555
確かに東京-広島、秋田、青森あたりの新幹線４時間台の移動では、航空・鉄道の
シェアが拮抗しているけど、東京―福岡は、福岡空港が便利すぎるから航空利用が
大半と言う現状は代わらないと思うよ。

・・・玄界灘新空港ができたら話はまるっきり違ってくるけどねｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 21:33:19 ID:OyOjEcUG

>>550
それがはっきりしたとき新空港は完全あぼーんだろう。

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:06:24 ID:TyO1Q6qq

リニアができると羽田の発着枠制限がなくなるね。
楽しみだなあ。
もっともっと便数が増えるね。
値上げしたら客が逃げるから運賃も安くなるね。

でも、そのためには、福岡の制約がなくならないとね。

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:10:16 ID:Anp6brDy

福岡空港は日本一便利がいいからこのままでいいんじゃねーの？ｗ
天神、博多とも地下鉄で１０分程度だろｗ

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:23:52 ID:8RIQiowb

羽田の発着枠が空くと、どうして福岡くんだりに行く人が増えると思うの??
ビジネスもたいしたことないし、見るものもろくにないし。

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:33:43 ID:TyO1Q6qq

中部空港の平均水深は6mで造成単価は約6億円/ha
仮に新福岡空港の平均水深が16mだとすると、
造成費＝6億円/ha×(16+4)/(6+4)×1.1(外海護岸強化補正)×530ha＝7000億円
空港施設＝1500億円
ターミナル施設＝1500億円
アクセス交通＝1000億円
合計＝１兆1000億円
※もっと浅い場所ならその分安くなる

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:38:53 ID:TyO1Q6qq

羽田～福岡は1日45往復、1便当たり約250人もの乗客がいる世界でもトップクラスの高需要路線。
国内線で大型機が飛び交うのは日本ぐらい。
世界の標準と同じく国内線は中小型機が担うようになれば、
羽田～福岡の便数は倍になってもおかしくない。
羽田～福岡より乗客数の少ないニューヨーク～シカゴやニューヨーク～ワシントンは1日100往復以上の便があるらしい。

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:45:13 ID:8oXd+7xP

>>563
今でも搭乗率60%ちょいなんだから777から787にしたところで全部収まるよ。

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:53:25 ID:VI4YiFnR

>>531ですべて込みと言っているのに、もう漁業補償費を忘れてるぞ。

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:55:35 ID:AJbAJone

原油高、環境問題を考えると航空の先行きは暗いだろうね。
特に福岡から大阪、名古屋、東京は新幹線もあるからそっちへシフト進むだろうね。

ところで「新幹線でエコ出張」のCMは福岡では流れてるの？

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:59:37 ID:haN4/G0S

>>562
造成費は水深に比例するとでも思ってるのだろうか？
深くなる分、基礎もしっかりしなくてはいけないから単純な計算式にあてはまらないぞ。

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 00:04:27 ID:tfrp+vNV

>>563
大型機が飛び交ってるから中がガラガラなんですね。
すぐにでも中型機にした方がいいのにね。
それでも捌けるみたいだし。

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 00:07:12 ID:wfncWpyX

リニアが完成する頃には新幹線もそれなりに技術進化しているから
福岡～名古屋も3時間前後になっているんじゃね。

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 00:48:42 ID:LwWMlmUG

山陽新幹線はＪＲ東海区間ほど曲線半径もきつくなく、既に270～300ｋ
運転をしている。（大量配備の700系は285ｋ、縮小する500系や新型
Ｎ700系は300ｋ）ただ700系までが大量配備だし、Ｎ700系が時間短縮に
効果を東海区間で発揮する強制振り子装置も、山陽は曲線半径が大きいから効果は
発揮していない。400ｋ台の新型車両の大量投入や
有効な時間短縮効果もあまりないんじゃないかな。九州新幹線相互乗り入れ車両
もその水準の車両が決っている。

一方建設が始まった北海道新幹線とかは最初から曲線半径Ｒ6000多用で作られるから、
一部の優等列車だけでなくかなりの列車がファステック等で400ｋ運転を
該当線区でやるだろうか。その場合東京からかなりの時間短縮効果もあり
札幌ー羽田線に与える影響もあるだろう。新千歳も建設費用は安かったが
札幌から電車でかなりかかる場所に作ったから、不利になるのかな。

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:05:13 ID:Xk2IMWNx

>>569

東海道がリニアで高速化するんだから山陽もなんらかの手はうつだろうね
まぁ大阪以西をリニアってのはないとおもうけど300kオーバーの車両も
でてくるかもしれない
博多～大阪間が2時間きったりするのかな

>>570

スレ違いだけど北海道新幹線がいくら早かろうが
東北新幹線が大したスピードだせないじゃんｗ
そっちは千歳のほうが全然優位だとおもうけどな

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:13:43 ID:dK0h+AgN

>>567
＞造成費は水深に比例するとでも思ってるのだろうか？

（水深＋地盤高）が倍になっても、建設費は倍にはならない
それより安くなる

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:18:09 ID:kFREP6VX

関空は平均水深1割増しで倍くらいになってなかったっけ? 　 1期と2期

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:32:53 ID:LwWMlmUG

>>571
ＪＲ東海は新幹線ドル箱路線を独占的に抑えた言わば金満会社だからリニアも
全額自前で建設出来る太っ腹だけど、ＪＲ西日本やその他のＪＲ会社は
そんな特別な経営状況だから、リニア建設等巨額投資は無理だと思うよ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:36:41 ID:mRfPJW8f

>>570
ファステックは、設計最高速度は405ｋｍ/ｈだけど、営業運転は365ｋｍ/ｈで
考えられているので念のため。
400ｋｍ/ｈは騒音問題でかなり難しい。

>>571
いや、ファステックは東北新幹線の半径４０００ｍ曲線の規格で365ｋｍ/ｈを出せる。
同じ規格の山陽新幹線でも地上側設備を整えればできないことはない。（山陽区間は
規格外のカーブがあるので原則を余儀なくされる場所は多いが・・・）
ただ、N700系と違って、先頭車両の定員は700系や300系より減るのでJR東海が
入線を認めるかどうかは微妙。

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:56:38 ID:Ywpy7DU5

>>573

これほど大規模な外洋埋め立ては初めてだからね。
過去に建設例があると、その手順や工法が使えるけど
前例がない場合、工法や建設機器から立ち上げなくては
ならないから予想もできないほど膨らんだ額になるのは
確実でしょうな。

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:05:38 ID:dK0h+AgN

>>576

響灘や下関人工島も大規模な外洋埋め立てなのだが？？？

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:06:19 ID:LwWMlmUG

>>576
ひびきＣＴや下関外海人工島は似たような条件の埋め立てで
比較的早期に問題無く完成してますが。

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:22:38 ID:1nEZ823G

>>578

ひびきＣＴを何時も比較に出すけど建設規模がゼンゼン違うじゃん。で、前質問して結局回答
をもらえなかった埋め立て土砂の確保先はどこにするつもりなの、それが確定しなき見積もりの出し
ようも無いじゃん。

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:24:48 ID:KCy9iO+F

白島備蓄基地はなんどかぶっ壊れてた様な

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:25:28 ID:8wlvW/t9

土砂がどしゃっとひつようだよな

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:30:00 ID:mRfPJW8f

て言うかさあ、24時間空港が福岡に本当に必要なら高速で1時間の距離にある
新北九州空港が既にその役割を担っているはずなんだよな。

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:36:11 ID:KCy9iO+F

羽田ですら早朝深夜便は客が今イチだしね。
千歳、中部、関空、那覇なんかもほとんど深夜帯は使われてないでしょ。
旅客便で続いているのは北九州位。

貨物便なら少々遠くても北九州で問題無いし、深夜帯の旅客需要は
見込めないから24時間じゃなくても困らないし。

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:48:53 ID:dK0h+AgN

>>582
＞て言うかさあ、24時間空港が福岡に本当に必要なら高速で1時間の距離にある
＞新北九州空港が既にその役割を担っているはずなんだよな。

生産拠点の重心に位置し、消費では圧倒的に需要が大きい「福岡」に必要なのだが、
高速使っても1時間ではたどり着けない「北九州、しかも苅田沖」なんて辺鄙な場所にある
新北九州空港では、残念だがその役割を担えない。

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:57:25 ID:dK0h+AgN

>>579
＞ひびきＣＴを何時も比較に出すけど建設規模がゼンゼン違うじゃん。
「ひびきＣＴ(1期)」は43ha？くらいと規模が違うが、
響灘臨海？？は相当でかいぞ。
あれも埋立地だろ？

＞埋め立て土砂の確保先はどこにするつもりなの
大島とか、ボタ山とか、シンガポール・チャンギみたいに中国から持ってくるとか。
ひびきＣＴの2期は凍結されたようだから、その分の土砂を使えるかもね。
最終手段としては、新北九州空港を潰してその土砂を運ぶか？
埋立土砂が不足するなら、水深の浅い博多湾内に建設する手もあるよ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:17:27 ID:eCPg4pKA

>>572

（水深＋地盤高）が倍になっても、建設費は倍にはならないそれより安くなる

これはありえんだろ。根拠になる工事理論資料もしくはソース希望。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:18:48 ID:wfncWpyX

関空ですら24時間空港を持て余していたのにな。福岡ねえ。
20年後に羽田便以外の路線で残っている路線って何処だろう。
伊丹、新潟、小松、仙台はなくなっていそうだし
千歳も季節運航になっていそうだね。

宮崎、那覇、松山、中部は残っていそうだが。

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:34:11 ID:aMNZ7G4e

>>585

<博多湾内に建設する手もあるよ。

それが難しいから議論が紛糾してると思うが。

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:37:56 ID:VVfX95uJ

無駄なものを作るなと言いたい。

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 04:05:47 ID:q4XF8+xF

あれ？国交省は日本海側は風が強くて危険だｋらだめって言ってたんじゃないの？

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 04:25:27 ID:+Ww8WwRT

ついでに壱岐まで橋をつながてくれ

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 05:55:34 ID:znEeHuRQ

本日のよみ：ID:dK0h+AgN

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 08:31:13 ID:BZJaZJen

>>562
＞仮に新福岡空港の平均水深が16mだとすると

これは無理。さらに浅いところにするのも無理。

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 09:10:56 ID:6XrtTa3X

http://d.hatena.ne.jp/paco_q/20080604/1212525074

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 10:09:24 ID:jo8O4Lzw

高速で1時間が遠いから玄界灘に作れ、ってなんなの？
バカ？？

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 10:26:07 ID:Ywpy7DU5

>>577

陸続きの埋めてなら従来の工法が使えるけど
外洋沖合の大規模空港は建設例が無いと思うが。

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 12:24:08 ID:EAFfBWyw

>>596

陸続き埋め立てのひびきＣＴや、もともと小島がある白石備蓄基地を基準に考えて見積もりを出してるなら
全く何も無い沖合に人工島空港をつくる計画の見積もりが推進派の言っている額を大幅超過するのは
間違いないだろうな。

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 13:55:10 ID:LwWMlmUG

外海埋め立てに関しては規模の違いは建設費の額に比例するだろうが、
事業的にはその内容は大きく変わりなく問題無いと思われ。

ひびきＣＴも下関人工島も、波が荒めの玄海灘ーひびき灘の海域で
波浪や気象条件は似通っている。それらが護岸堤防等含めて工事技術も
含め早期に無事完成し、その後問題も起きないと言う事は外海埋め立て
新空港の事業が問題ない事を意味する。

国土交通省自から新宮や三苫や奈多沖の想定地域で、複数の海上新空港
案を元に計算した福岡市都心部の高度制限緩和状況やそれに伴う都心部
土地資産価値向上等経済効果の試算をみづから行い、今年年頭にマスメディア
に公表済み。

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 14:15:05 ID:Ywpy7DU5

>>598

書いてる内容が、工費見積もりが甘めの願望に基ずいて
なされていると言う証明文書になっている様な気がするが。

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 14:56:38 ID:BZJaZJen

ＰＩで出された工費１．１兆円は海岸線付近に建設した場合。
実際にはそれは不可能。よって建設費はかなり高騰するだろう。

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 15:19:10 ID:a2ch4qvo

>>600
ということは>>562はでたらめということですね。

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 16:16:29 ID:jZm6W/NA

工事費を甘く見積もれば見積もるほど、不信感が高まり
世論が反発するんだよな。CONFAがいい例。
需要予測といい、工事費といいいい加減なことをすると
世論の反発を買う。知事が民主になれば、最低４年は
事業が動かない。そうなればあぼーん確定だろ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 17:14:16 ID:BZJaZJen

>>601
どのくらいのレベルをデタラメというのかによって変わると思いますが、
国定公園、海岸線への影響や滑走路方向を考えると
平均水深１６ｍ無理があります。

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 17:27:43 ID:BZJaZJen

>>594
これ本当にやるのかなあ。
これをやるのだったらプラス拡張だろう。
拡張ならこれらの施策も拡張後も生きる。
新空港ならこれらの施策が十数年で無駄になり、
さらに費用がかかる。新空港だけでも世論の
反発が強いのに、どうする気だろうね。

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 17:47:43 ID:9D5cqnBC

>>604
> 新空港ならこれらの施策が十数年で無駄になり、
国際線ターミナル建設の時も言われてた気がする。
しかし、誘導路を拡張するって、そんな土地があるのかな？

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:19:29 ID:uGuKAsWp

なんでもかんでも値上がりしてきているのに、今の予算じゃ到底無理でしょう
すでに土建屋さんからお金もらっている議員さんたちがすすめたがるんだろうけど
アンケートで必要って書いた人達がお金だせば！
いらないって言ってるのに辺鄙な空港使わせられる人は利用料安くしてもらわないとね
日本の人口構成から考えて利用者は減る　　後期高齢者は利用しないでしょう
年寄りばっかりの国なんて魅力ないから海外からも来ない
消費も減るから輸入も減る
若者もお金なくて移動しない

どう考えてもイラナイでしょう
借金はもうたくさんです

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 19:09:06 ID:Yb1FXrkD

リニアが出来れば福岡便が減る。
福岡空港が移転すればもっと減る。

どうなるの？ｗｗｗ

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 19:55:35 ID:LwWMlmUG

将来リニアが大阪まで出来ても、それ以西の延伸は無いから東海地域のように
福岡で航空需要を多く減らす事にはならない。

新福岡は空港処理能力も高く、24時間化も可能。ビジネス客など集中でパンク
状態、増便も不可能な状態が改善される。需要の多い関東方面では
羽田の拡張や首都圏近辺の新空港完成が間近だが、それらの地域の増便ニーズ
にも十分答えられるようになる。勿論成長著しい環黄海経済圏やアジアオセアニア
方面の直行便も、航空自由化による増便ニーズに全ての時間帯に渡り余裕を
もって答える事が可能となる。

北九州西部などからの利用も便利。新幹線や市営地下鉄延伸が上手く出来れば
九州全域から利用可能な24時間国際空港となる。その経済効果は大きい。
自衛隊や米軍使用の利用規定に関しても、現在の騒音被害や都心部事故危険性の
制約が無くなるから極めて有望な利用法が可能となる。
都市開発や波及経済効果も抜群で、実現がほぼ不可能な拡張案など
問題にならない。　>>535 この案を選択しない人はあほだろう。

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:07:17 ID:wfncWpyX

ドル箱路線の羽田、伊丹、中部ですら搭乗率60%･･･

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:13:12 ID:8wlvW/t9

>>608
少しは「なるほど」と思えるようなことを書いてよ

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:18:33 ID:LwWMlmUG

>>610
言いきりと茶化すだけなら子供にも出きるだろう

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:26:57 ID:uGuKAsWp

だから、いらないのって

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:29:52 ID:UqylSOPG

ていうか、佐賀空港に高速と西鉄か長崎新幹線でも延伸して、
国際空港にすれば解決でしょ？

限界灘にあるのと、アクセスは大して変わらないんだから、
建設費は95％位安く済むし、九州全域にとっては便利でしょ

それとも商工会は、建設自体が目的なんじゃないのかな？

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:38:36 ID:BZJaZJen

>>608
＞余裕をもって答える事が可能となる。

現状で減っている。説得力なし。
結局ハコモノがほしいだけ。

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:41:19 ID:uGuKAsWp

もう、どこが何を作るか決めてあるからね～

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:46:21 ID:TcUAsi3o

この計画が実現できるなら、佐賀空港も滑走路をふやさないとな

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:47:49 ID:BLwxk6IB

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

また、土建化せんと遺憾

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:53:12 ID:mRfPJW8f

>>582
馬鹿も休み休み言えよな。

福岡から新北九州空港・佐賀空港に行くのなんざ、東京都心から成田空港まで行くのと
ほとんど同じ距離じゃねーか。こんな近距離に２つも24時間空港（佐賀は厳密には違うが）が
ある都市なんて他にない。

名古屋でさえ、その機能をもて余しているのに福岡なんかには絶たぁぁぁぁぁぁぁぁいに必要ない。
どうしても必要なら高速で1時間走れ！

【物流】航空貨物 “低空飛行”　中部空港　愛知出荷分の7割は成田、関空へ［08/04/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209537969/l50

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 20:54:55 ID:mRfPJW8f

おおっと、あまりに馬鹿げた意見を聞いたのでレス番を間違えてしまった。
>>618は>>584宛です。

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 21:58:50 ID:FLckSi9O

>>608
>ビジネス客など集中でパンク状態

それなのに自動チェックイン機では、「前便にしますか」という表示が出てくるのですか？
JALは原油高で搭乗率の低い地方線の切り捨てをいよいよ始めますよ。
どうなるかお楽しみに。

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 22:15:26 ID:drx2SlP8

今年２月初旬に出そろった航空各社の０８年度事業計画。これを見て、福岡県空港整備課の担当者は
「ここまで厳しく見直してくるとは」と漏らした。
０７年度の青森便、いわて花巻便に続いて、今度は富山便が福岡空港から姿を消す。
ＪＲ博多駅まで地下鉄で５分という福岡空港は、全国でも一、二を争う「使い勝手がいい」空港だ。
年間の利用者は１８００万人を超える。
その福岡空港でさえ、地方都市を結ぶ路線が次々と消えていく。
４月からは新潟便の撤退も予定されていたが、福岡、新潟両県が全日本空輸に懇願して当面半年は
継続されることになった。それでも、搭乗率７０％を維持する必要があるという。
航空自由化に伴う競争の激化で、航空各社は採算の合わない地方路線の「リストラ」を続けている。
０６年に開港した神戸空港の鹿児島便、新潟便など、わずか１年で休止するケースも珍しくない。

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 22:24:52 ID:kFREP6VX

【鉄道】リニア近畿延伸の意向　JR東海・松本社長が講演［08/06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213250844/

新空港は止めといた方が良いんじゃね?

623 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 22:38:11 ID:cRGS8A6b

>>622
大阪までリニアが来たら
博多－新大阪　２時間半
乗り換え　１０分
新大阪－東京　１時間

３時間４０分か。これは航空機に対抗できるぞ。
新幹線部分も更に高速化すれば乗り換えも含めて３時間半ぐらいまでいけそう。

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 22:38:16 ID:tqNUAN6G

>>608に限った事じゃないが、24H空港をさもありがたげに吹聴するお花畑脳はどうして
空港からの足について一言も語らないんだ？
今の福岡空港すら路線縮小してる西鉄に頭下げるか？七隈線でひーひーいってる市営地下鉄に
「玄界灘まで夜中に空気運んでください」とお願いするか？タクシーだと余裕で５千円エリアだぞ。
車を使うのは外に行く連中だけで、それも安い駐車場があったとしての話だ。
それとも乗客の代わりに半分空気運ぶ貨物だけ飛ばす気か？
大阪・名古屋という巨大な商圏をしても関空やセントレアが苦戦しているというのに。
いい加減目を覚ましてもらいたい。
目を曇らせるのが目的の立場の人なら別に構わんが。

24H空港のメリットは確かにある。だが、それが現空港に対するアクセスや費用や
都市開発の制限のデメリットを上回るのか？
今の空港から移転する事はドル箱＆独占状態の昼間の東京便に新幹線＋リニアというライバルを
誕生させる事になる。
仮にメリットがあったとしてそれを何年かけて元を取るつもりだ？

そんな金があるならまず今の借金を返せ。
うちらの子供や孫に住民税月５万とか１０万とか財政再建団体なんて未来を
与えたくはないぞ。

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 01:55:40 ID:OgDvG9JF

>>618
＞名古屋でさえ、その機能をもて余しているのに福岡なんかには絶たぁぁぁぁぁぁぁぁいに必要ない。
どうしても必要なら高速で1時間走れ！

が間違えてる。
まず名古屋は福岡より全然需要がない。
国内線は当たり前だけど国際貨物も福岡以下。

あげくに日本が中国の航空会社に「関空中部の自由化を・・・」って提案したときに
「中部は要らない。我々が欲しいのは成田関空あとは福岡位だ」ってはっきり断られてる。

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:18:18 ID:QMO4HFlM

>>625
ソースあげなよよみ

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:29:39 ID:RAHZr08l

百歩譲って造るとして、ビックフロントさんがいってるように
鳥栖でいいじゃん。
在来線でさえ博多まで30分、今度できる新幹線だと15分ぐらいか
JCTもそばにある

今の佐賀空港はもったいないが、福岡南部、佐賀、長崎、熊本あたりは利便性があがるし
福岡北部は北九州を使ってもらえばよい。万々歳やん

わざわざものすごい金かけて海の上に作る理由がわからん

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:36:53 ID:CcvYKrQx

福岡市民のほとんどは今のままで良いと思ってるだろな。

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:38:12 ID:KDkLoOGZ

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

中国の航空会社

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:38:40 ID:uGHTaD1k

減便、旅客減、莫大な借金
新空港も拡張も必要なし

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:42:15 ID:iuSU4eFV

>>624
関空が苦戦？
はあ？
中部は大苦戦だけどね
関空に関してはスケジュールの度に過去最高の便数を更新して行ってるんだが
貨物便も増えまくり。
週814便と過去最高を更新したばかり

中部は昨年一気に51便も減らしている。
日系にも見放され、JAL・ANAともに貨物便完全撤退。

福岡も中部よりはうえだと思う

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:44:02 ID:iuSU4eFV

何処でもいいからロス便を関空経由で飛ばして欲しいと言えば。
エバー・タイ国際は確定
ベトナムやアシアナもやりたいと言い出す。

中部なら絶対無理だろう。

>>629
もはや、中部はその中国が命綱なんですがW

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:46:23 ID:iuSU4eFV

>>625
中部の自由化なんていらないって言ってるところ多いんだがや
中国に関しては日本で行きたい都市・有名な都市は東京・大阪・福岡なんだだがや

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:47:03 ID:iuSU4eFV

中部はオーストラリア方面も全滅WWW

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:47:09 ID:WD9geZUq

>>631
毎年90億税金投入され、二期工事では無利子貸し出しの大盤振る舞いだけどな。

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:50:50 ID:iuSU4eFV

>>635
需要無いのに二本目くれくれ言ってる中部よりはましだがや。
中部の埃かぶり使われない二本目滑走路より、福岡や千歳・那覇に使った方がいいだがや

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:51:44 ID:WD9geZUq

>>636
それでも、関空みたいな「税金じゃぶじゃぶ」じゃないからな。

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:52:53 ID:iuSU4eFV

>>637
はいはい、名古屋人WW

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:53:30 ID:iuSU4eFV

需要が全てですよ名古屋人WW

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:54:21 ID:tBiWT8wD

中部は小牧空港の移転が主目的だから別にいいんじゃね?　　
中華航空機事故のせいか反対も無かったし、自衛隊基地２つ(小牧と各務原)の制限がほとんど無くなったってのもメリットとしては大きい。

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:56:01 ID:iuSU4eFV

自衛隊移転のためだけにあんな壮大な空っぽ作ったのか？

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 03:04:41 ID:wUCWzfgk

九州各県どころか県内で悪口を言い合ってまとめ切れない、二種空港の計画案
と中部各県の意見を集約し、正式な一種空港として完成した中部を比較されてもなあ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 03:21:32 ID:tBiWT8wD

>>641
個人的には・・各務原の航空ショーが以前は水平飛行だけだったのが垂直上昇も出来るようになったのはデカイw

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:14:49 ID:iX+yNDKZ

遠くなる位なら東西両方向に拡張して欲しいな。
東は今の駐車場をつぶして第一ターミナルを移動。駐車場は地下か屋上。
空港通りももう一歩東へ。
西は邪魔な高速と３号線は旧３号線を広げ直して移動。榎田あたりは倉庫街だから
民家より買収交渉も楽。
でもって東比恵が国際線ターミナル駅。
高速と３号線の引き直しが何とも無駄だけど、作って壊して作り直すのは
土建屋にしてみりゃ得意技だし願ったりだろｗ

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:16:45 ID:FDJTjnuO

トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）

いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:49:24 ID:OgDvG9JF

>>642
第一種第一種っていう名前にすがりついてるのが名古屋らしくて笑えるｗｗ

第一種であっても第二種空港の札幌や福岡、那覇には永遠に勝てないww
また鹿児島にも負けるんじゃないか？

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 08:08:36 ID:iX+yNDKZ

実績はともかくセントレアの設備と容量は福岡とは比べものにならない訳で。
無駄に煽るのはやめて欲しいなぁ。比べてどうなるものって訳じゃなし、
空港は使いやすくてその土地の身の丈にあってればそれで良いと思うけど。
それともこれが地域間対立を煽る工作員って奴？

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 08:44:54 ID:5+XMhXnO

>>647
同意。
前提条件が違うんだから、直接比較しても意味ないわな。

ちなみに、国会で改正法案が通ったので、
「第一種」とかの呼称は使われなくなるよ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:45:51 ID:bFxCTkNR

>>642
中部地方の繁栄を目指す名古屋財界と、
福岡市の繁栄のみ目指し他県他地方を蔑む福岡財界。

比較するのもおこがましい。

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:13:13 ID:KDkLoOGZ

中部国際と九州国際はほぼ同時期に話が持ち上がり
一方はその地域の各種の意見をまとめ事業が実現し
他方は各地域のエゴ丸出しで空中分解した。今また
福岡は県内で同じパターンで事業を計画段階で
空中分解させようとしてるわけで他県他地方の事
を言う前に自分たちの過去の経緯を反省し、そこから
教訓を引き出せと言いたい。

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:33:52 ID:5IxQ190d

>>649
>中部地方の繁栄を目指す名古屋財界と、

三河: はぁ??
岐阜: 調子のいいことで
三重: 関係ねえよ、こっちは関西だし

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:38:02 ID:0t+q80ci

別スレでは北九州ＶＳ福岡でこっちは中部ＶＳ福岡か。
議論する方向が定まらないのが福岡クオリティですね。

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:45:23 ID:KDkLoOGZ

>>651

九州の地域ネタならもっと物凄いのがいっぱいあるけど
そういう煽りには乗せられないので　残念。

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:48:34 ID:IfGq9m5b

>>627
鳥栖とかそれこそ訳分からん。

つーか、久留米市庁舎を削らなければいけなくなるような悪寒。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 11:40:50 ID:5+XMhXnO

>>627
鳥栖は、物理的に無理。賛成反対以前に、地形などの条件でね。
白地図の上に空港を造るんじゃないんだから。

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 11:50:26 ID:GL6yWbc0

>>652
ここにいる新空港賛成派は、地理・お国自慢板で、あちこちの都市と
喧嘩をしてきた連中。そういうのが体中に染みこんでいるから、
ちょっと批判されただけで、すぐに食って掛かる。
そして福岡ＶＳ名古屋とか福岡ＶＳ北九州の視点でしか物事を
見られなくなる。

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:12:25 ID:ZFHEsjRj

>>656
それだけじゃない。反対派は必ず北九州人や名古屋人にされてしまう。

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:24:43 ID:yelFjXWH

>>657 >>656
反対厨は各地反目工作や自演をやった上で、賛成派に汚いレッテル貼りをしている。

やるならもう少し巧妙にやればどう蚊。

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:38:20 ID:ZFHEsjRj

>>658
普通の賛成派は多い。

ここの賛成派がそういう連中。
文句をつけるということはおまいもそうか。

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:40:56 ID:r8pdaDVa

俺も賛成派。

エンジン爆発事故から考え方が変わった

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:42:16 ID:/z3jL7+R

別にいいけど誰が金出すんだ
福岡も火の車に近いだろ？

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:43:13 ID:GvMCBFcr

>>651
三河:誰のおかげだと思ってんだ？
岐阜:どうせ植民地に発言権なんかねーんだろ？
三重:ジャスコ！ジャスコ！か～め～や～ま～モデルー！

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 15:08:59 ID:MYqqhakx

福岡空港で墜落事故がおきれば賛成派ばっかりになるよ

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 16:41:26 ID:0t+q80ci

>>657
そうそう。思い込みが激しいんだよね。
最近も別スレで北九州市民と決め付けてて、フシアナサンで都民と判明して
赤っ恥かいてたよ。

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 17:06:46 ID:yelFjXWH

何と言うか～こう言うお国自慢厨や偏向個人サイト的馬鹿投稿だらけになる
と言う事は、一種のかく乱と言うか陽動作戦カムフラージュ的効果も
あるのだろうな。。

バカな事でスレを流す間に、既に現実社会では当事者が国などに
意見をまとめて陳情となっている。適当なバイアスノイズかもしれないなこれは。

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 17:20:33 ID:0t+q80ci

>>665
だったらなんで福岡市民は北九州や名古屋叩きをするんだろうね。
別にそんなことしなくても意見をまとめて陳情なんでしょ？

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 17:22:58 ID:KDkLoOGZ

>>665

陳情という言葉の意味わかってる。お願いすると言うだけの事なんだよ。
そりゃお願いするだけなら、日本国民はありとあらゆるお願いを国に対して
する事ができるからねえ。

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 17:27:39 ID:GL6yWbc0

>>666
福岡市民の意見をまとめたら新空港反対になります。

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 17:42:48 ID:yelFjXWH

>>667
ああそうだったね。陳情と言うか、要望書の提出だった。>>1

もう間もなくか。

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 18:32:15 ID:r9OaDb0T

>>669

福岡ではいまだに要望書提出のために東京へ陳情団を派遣する事が、遣唐使派遣並の一大イベント
なんですね。

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 20:35:24 ID:x2fnKMLQ

>>658
賛成厨と土建屋は都合が悪い流れになるとすぐ自作自演で地域対立を煽って話題を反らしては
スレを糞レスで埋め立てるけどな。おかげで目印になって分かりやすい。

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 20:59:13 ID:qySE9c5c

一般人はいらないって言っているのに

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 21:19:10 ID:nTzm4c0r

>>625
>まず名古屋は福岡より全然需要がない。
>国内線は当たり前だけど国際貨物も福岡以下。

>>631
>福岡も中部よりはうえだと思う

だから、馬鹿も休み休み言えって言っているだろｗ
http://www.mlit.go.jp/common/000011188.pdf
↑名古屋の国債貨物は、地方空港合計の２．５倍もある。当然福岡はこの地方空港合計の一部を占めるに過ぎない。

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 23:48:33 ID:bXLLLgG6

>>625 >>633
福岡空港からの中国便利用者数なんて
中部国際空港のからの中国便利用者数の半分にも遠く満たないのに
福岡空港をオープンにして欲しがる航空会社ねえ。
そうねえ、あるんだろうね、たぶん。きっと。
まあ、中国は10億も人がいるからねえ。

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 00:07:48 ID:qySE9c5c

議員の皆さん、土建屋のみなさん　　勘弁してください
コカ、はせ　九　その他のみなさん　　新空港いりませんからお金あまってるのなら福岡に寄付してください

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 00:24:17 ID:NOyadpLH

だいたい何で促進協の主要メンバーにＪＲ九州の石原がまじってるわけ?

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 01:13:35 ID:Q3vJzMOP

>>674
福岡中国の利用者が中部中国の利用者の半分にも満たなかったら
貨物も旅客も福岡に惨敗している現状はあり得ないｗｗ

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 01:33:26 ID:krmLQyPT

福岡の現状は長春線廃止、広州線減便です。

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 02:18:00 ID:k5y6Xcr0

もう完全放置状態だな。たまにはニュースやレポートぐらい更新しろと言いたい。

http://nfapc.com/index.html

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 03:22:13 ID:Z6fE3nA8

中部の中国便がいつ福岡ごときに惨敗したんだ？

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 04:13:57 ID:KGeMZFNa

首都圏ですら羽田成田しかないのに北九州地区は空港多過ぎ。

需要はそれほど伸びないどころか減少しているぐらいだしな。

佐賀空港北九州空港へリニア建設してアクセスよくするほうが現実的だな。

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 04:33:26 ID:Q+fB+N+K

>>681
ググった感じでは推進派の主張で新福岡空港の建設費が8200億円～1兆円らしいね。
リニア中央新幹線1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億～400億円、山岳地帯のトンネルで
80億円、平均では150億～200億円。

福岡空港と北九州空港の間は60km、佐賀空港は50km強。

まぁどっちもどっちだよね。

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 07:31:17 ID:lXc7CbVP

リニアは無茶としても北九は高速出口を橋の手前まで延ばしてくれればなあ。
最後の下道５キロが意外と遠い。

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 09:51:42 ID:sJXtMAhl

>>682
＞8200億円～1兆円

なら、その予算で佐賀か北九の滑走路を一本足して、福岡市までの道路網を
充実させてもさらに安上がりだね。

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 10:09:07 ID:wvc+B6vo

北九は新幹線、佐賀は西鉄でいいじゃん。

とりあえずJRQは外す方向で。

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 10:34:40 ID:NCAK6Bbi

>>682

ただトンネル掘削の土木機械の日進月歩には物凄い物があるから、将来メモリー並に
距離単位の単価が下がる可能性もある。

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 10:59:46 ID:0gBm5w87

>>682
距離よりも時間ですよ
北九州は福岡から車で50分
鉄道を整備すれば博多から28分

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 11:09:16 ID:FfdW9xSC

いらんがな

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 11:40:18 ID:ZI8CAjKh

空港移転させる場合、福岡市は多額の空港建設費を負担した上に
儲けまくってる空港線の客を大きく減らす事になる。
そのツケを回される市民はたまったもんじゃない。

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 15:04:31 ID:9n7P+TsA

>>689
空港線　廃止だろう

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 15:29:39 ID:W7mvUuXO

新北九州空港～博多駅の道路距離は８０ｋｍ以上

免停覚悟のスピード違反をしない限り、１時間では到達しない

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 15:38:27 ID:QZyCJCCw

>>690
あの辺も都市にすればいいじゃん。

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 16:10:27 ID:YCvWvAp9

>>691
なんで博多駅基準なのにクルマなんだ？

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:22:26 ID:W7mvUuXO

>>693
単に起点として設定しただけだろ？
福岡のど真ん中なら、天神交差点でも、どこでもいいよ

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:27:09 ID:zk1I0ZPK

>>647
中部は身の丈に合ってるのかな？
東京便や大阪便を持たず、昨年だけで51便も減らすギネス記録
それで、2本目の滑走路とは身の丈に合ってるんですか？
福岡の旅客と貨物取扱量は中部以上なんですが・・・

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:29:45 ID:zk1I0ZPK

中国とのゲートウェー交渉で国は自信を持って中部の自由化を持ち出したが中国側は「中国で有名なのは東京・大阪・福岡で中国人が行きたい日本の都市は東京か大阪それと福岡ぐらい」となめられるWW

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:31:33 ID:zk1I0ZPK

国際貨物便の6割が成田で3割が関西と2地区で9割を占めている。
残りの1割を取り合ってる状態

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:43:22 ID:6QAgqeUP

何とか福岡VS名古屋の争いに誘導したいみたいだが、もうすでに中部は完成しているし
中部の悪口を言う事で新福岡空港実現の可能性が少しも上がるわけではない。

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:49:20 ID:Qoz6X15K

昔タワーレコードや競艇場が有った辺りを埋め立てれば
更に天神に近くなる

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:49:42 ID:crNhZMsZ

何かというと中部と競り合ってるけど、あの辺りは航空産業も盛んだからなあ。
787の主翼とか胴体を輸送するなんて福岡じゃまねできないよなぁ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:18:30 ID:YLnwCgFQ

いくら貨物、旅客で福岡が中部を上回っていると言っても、単に国内線需要があるだけだから。国際線需要は見るも無惨。

中国の福岡需要なんてないよ。そもそも需要どころか中国便自体が福岡空港には全然就航してないし。

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:20:57 ID:YLnwCgFQ

中国の新規就航の予定すらない。減便、廃便の予定はいっぱいあるけど。

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:22:56 ID:IAFF2T7i

国内では羽田便の次に多い鹿児島便も新幹線で全滅だろうしな

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:28:57 ID:SRwVjCiP

中国便WW
それならさ、日系2社が中部～北京に直行便出してない現実見ろよ。
北京にすら日系が直行便出さない中部W

>>701
はあ？
そんな言い訳はいいですよ、元々そういう国内線の需要(羽田・伊丹など)持たずに需要が無いのは承知していた事だろ、それでも作って旅客数福岡以下なんだからW
貨物まで抜かれちゃったW

>>702
中部の事かなW
中国南方航空が中部～深セン7便を運休
大韓航空が中部～仁川から747撤去、とうとう737まで小型化WW
大韓航空が中部～済州を5→3に減便WWWWWWW

近隣、アジアですらこんな状態
さらにLCCにすら逃げられるWWWWWW
オーストラリア方面消滅した中部

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:30:02 ID:SRwVjCiP

中部～北京にJALとかANAは飛んでませんWWWW

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:45:30 ID:Xbrc1/pK

>>704
福岡の国際線にANAがあったかしら？
JALは上海線の1便しかなかったような。
オーストラリア航空はずいぶん前に撤退したような。

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:48:20 ID:LjMd4ryz

ヨーロッパやアメリカへも行けないアジア限定国際空港、それが福岡です。
ホノルル線の撤退で日付変更線も越えられなくなりました。

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:50:03 ID:7jJUBCTZ

国際線ターミナルじゃなくてアジア線ターミナルに改称しましょうよ、麻生さん。

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:53:34 ID:SRwVjCiP

>>706
自称一種がそんな状態ですかWW

JAL
大連　東京・大阪
北京　東京・大阪
天津　中部
青島　東京・大阪・福岡
上海　東京・大阪・福岡・中部
杭州　東京・大阪
西安　東京
アモイ　東京
広州　東京・大阪・福岡
香港　東京・大阪

これで、一種の中部ってWW
青ライン除く、赤ラインのみ
頼みの綱の中国路線も他力本願(外資頼み)

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:57:16 ID:SRwVjCiP

香港や北京まで日系が自社運行しない空港、それが中部ですW
自称、一種ですWW

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:57:52 ID:wIbuw4L6

>>709
広州がなんで中部ではなく福岡になってるの？
そんな捏造しなくても。

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:58:05 ID:YLnwCgFQ

残念だけど今、国の方針として地方空港に資金を使いすぎて整備が遅れた
国際線旅客、国際線貨物のインフラ整備を最優先する事がある。
いくら福岡空港が国内線需要があろうとさして重要視されていないのはそのため。
はっきり言って、国内線需要しかない福岡空港は国からみたら中部の比較対象にも入っていない。
当然だけど中部経済界の人達も福岡空港なんか相手にもしていない。
そして九州の人達も中部国際空港と福岡空港を比較なんてしていない。

ただ福岡市民だけが中部国際空港を福岡空港と必死で比較したがっている。

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:03:52 ID:SRwVjCiP

ANAも中部からは天津と広州のみ、この広州線は運休予定

ANA
瀋陽　東京・大阪・福岡
大連　東京・大阪
北京　東京・大阪
青島　東京・大阪
上海　東京・大阪・福岡
杭州　東京・大阪
アモイ　東京・大阪・福岡
香港　東京・大阪
広州　東京・中部

おいおい、ANAは中国最大の都市上海にすら中部から自社便が無い
完全に他力本願ですねWW

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:04:10 ID:ccQqKgPf

>>703
＞国内では羽田便の次に多い鹿児島便も新幹線で全滅だろうしな

またまた始まった大ウソ情報のたれ流しによるミスリード作戦ｗ

鹿児島便は7便/日
7便以上あるのは、
羽田、中部、伊丹、関西、那覇
宮崎も7便

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:04:16 ID:8FD6Buld

福岡って東京線があるから利用者が多いだけでしょ。
東京線が多いって事は東京から離れてる田舎だってこと。
名古屋－東京は新幹線中心だし、リニアも将来的に開業するし。

>>709
青島－福岡線なんてあるのか？

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:06:13 ID:8FD6Buld

>>713
なんで福岡にANAが飛んでるんだ？

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:10:54 ID:SRwVjCiP

>>715
その東京路線が無く需要が無いのわかってながら作ったんだろ、そして弱みつかれたら東京便ってWW
無いの承知で作って旅客数負けてるんだから後から言い訳しないでね

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:11:19 ID:8vhAIA24

>>713

中部を貶して満足しているようだが、九州より経済力のある中部でさえ国際線誘致に
苦戦していと言うことは、新空港を造っても福岡ではもっと新規路線開設は
困難になることは確実で、新空港建設不要の立証している様なものだと思うが。

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:13:02 ID:SRwVjCiP

しかし、自称一種の国際空港の中部から
ANAが北京・香港・上海・大連に
JALが北京・香港・大連に自社便運行してないなんてW

外資頼みって情けないよWWWW

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:14:42 ID:7SZCz1HC

>>719
外資頼みって情けないよね

上海便　１便

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:18:39 ID:7SZCz1HC

福岡空港の国際線ターミナルにANAのカウンター「だけ」ありますね。
でもANAは飛んでない。

きっと発着枠が足りないから便数を最低限にして大きな機材で飛ばしてるんだろうね。

JALの上海便　738

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:25:33 ID:QTdQer36

1800万の利用者の空港で日系の国際線は1便だけ。

1便ってなんだよ。
中部より利用者がはるかに多いのに1便?
風前の灯火か？
1便というのはどう思う?
というかいくら何でも1日1便のためにカウンターがあるけどもったいないなあ。
これからJAL便増やすのかなあ？
ソウル、香港、ホノルルあたりに増やすのかなあ？
え、昔飛んでた？　あ、そうなの？

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:27:51 ID:SRwVjCiP

自称一種がそんな状態ですかWW

JAL
大連　東京・大阪
北京　東京・大阪
天津　中部
青島　東京・大阪・福岡
上海　東京・大阪・福岡・中部
杭州　東京・大阪
西安　東京
アモイ　東京
広州　東京・大阪・福岡
香港　東京・大阪

これで、一種の中部ってWW
青ライン除く、赤ラインのみ
頼みの綱の中国路線も他力本願(外資頼み)

ANAも中部からは天津と広州のみ、この広州線は運休予定(成田のインド路線にビジネスジェット使うから)

ANA
瀋陽　東京・大阪・福岡
大連　東京・大阪
北京　東京・大阪
青島　東京・大阪
上海　東京・大阪・福岡
杭州　東京・大阪
アモイ　東京・大阪・福岡
香港　東京・大阪
広州　東京・中部

おいおい、ANAは中国最大の都市上海にすら中部から自社便が無い
完全に他力本願ですねWW

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:29:04 ID:SRwVjCiP

中部～ホーチミン運休
福岡～ホーチミン増便

ベトナム最大の都市、ホーチミンすら運休WW

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:29:30 ID:QTdQer36

>>723
嘘つき

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:29:49 ID:Wd6+IdJr

福岡にはキモい奴がいるからこれ以上空港に投資禁止。

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:30:52 ID:8vhAIA24

>>723

もっと頑張って書き込んでくれ、そして新福岡の建設が
いかに無駄になるかの証明をしてくれ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:34:06 ID:YLnwCgFQ

福岡空港にせめて中部の半分でも国際線需要があれば良かったのにね。

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:34:16 ID:QTdQer36

>>723
中部－広州線はいつから運休になるのですか。

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:34:51 ID:MJRErrVy

粘着名古屋人ﾜﾛｽ

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:37:27 ID:ccQqKgPf

中部国際空港　vs　福岡空港

滑走路：3500ｍ×1　vs　2800m×1
エプロン：58スポット　vs　44スポット　　
空港面積：473ha　vs　353ha
利用時間：24時間　vs　15時間
旅客数：1200万人　vs　1800万人
貨物量：24.9㌧　vs　26.4㌧
発着回数：10万回　vs　14万回

【結論】
空港施設：中部＞＞＞福岡
利用状況：中部＜＜＜福岡

（↓中京地方の見た夢（旅客数と発着回数ｗ）↓）
http://www.pa.cbr.mlit.go.jp/gyoumu/2003/p38.htm

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:38:05 ID:ccQqKgPf

中京地方が羨ましいよ
航空需要もないくせに、２つも空港持ってるんだから
中部も小牧も、余裕を持て余しているんだから
万が一、中部が混雑しても、小牧という立派な控えがあるんだから
未来永劫、今のまま、何もしないでも大丈夫なんだから

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:39:33 ID:QTdQer36

>>723
中部－広州線はいつから運休になるのですか。

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:42:52 ID:8vhAIA24

どちらにしろ先行する国際空港の苦戦は新空港建設反対の論拠にしかならない
ので、ますます新空港建設不要論は堅固なものになったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それではオヤスミ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:43:38 ID:C2F/f9c3

ANA様とJAL様に聞いてみればいいよ。
福岡市街から遠くなるけど、移転しても2025年以降の羽田線は大丈夫ですか？って。

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:46:16 ID:YLnwCgFQ

福岡空港が新設もできず、中途半端な距離に空港があり連携も上手くいかないのも
単に福岡が九州北部での地域をまとめる能力も無ければ、
リーダーシップを発揮して引っ張っていく能力も無いへたれな都市だっただけで。

福岡の無能ぶりを他都市にあてつけるのは良くないよ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:48:21 ID:SRwVjCiP

中部も変わらないな。
JALHPの中国路線の赤ラインのみ

大連　東京・大阪
北京　東京・大阪
天津　中部
青島　東京・大阪
上海　東京・大阪・福岡
西安　東京
杭州　東京・大阪・福岡
アモイ　東京
広州　東京・大阪・中部
香港　東京・大阪

自称、一種の中部から日系のJALが飛ばしてるのは天津と広州のみ
殆どが外資
え？日本の国際空港で需要が一番安定してる頼みの綱の中国路線の上海・北京・香港・大連に自社便出してない中部WW
他力本願なんですか(外資頼み)

ANAHPの中国線ネットワークより抜粋

瀋陽東京・大阪
大連　東京・大阪・福岡
北京　東京・大阪
青島　東京・大阪
上海　東京・大阪・福岡
杭州　東京・大阪
アモイ　東京・大阪
香港　東京・大阪
広州　東京・中部(運休予定)
天津　中部

自称、一種の国際空港の中部からANAさんは上海・北京・香港・大連に自社便出してません。
日系に限っては福岡と大して変わりません。
外資も北京は経由便だけWW

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:49:51 ID:SRwVjCiP

>>733
成田～ムンバイに以前使ってた中部～広州のビジネスジェットを回します。
したがって運休WW

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:52:29 ID:QTdQer36

>>737
福岡－杭州なんて無いだろ。

ANAの福岡線はコードシェアだろ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:53:29 ID:SRwVjCiP

>>731
貨物も旅客も発着回数も負けてるんですね、中部WW
それで、2本目滑走路のために必死に粘着工作

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:53:43 ID:QTdQer36

>>738
だからいつから運休になるんだよ。
ビジネスジェットではない737-700を使うんじゃないのか？

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:01:51 ID:YLnwCgFQ

いくら国内線利用者数、国内線発着数を自慢しても
国には全く相手にされないから意味ないんだけどね。

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:07:18 ID:SRwVjCiP

昨年だが
ベトナム航空、夏期から福岡／ホーチミン線を増便、週4便で運航
[掲載日：2007/01/30]

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27584

中部～ホーチミンは需要が無く運休になりましたね。
ベトナム最大の都市ですら需要が無く運休WW

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:08:10 ID:bWDIn/Bv

垂直離着陸機を量産したほうが安くつくんじゃね？
とりあえず、人工島の借金返して市民税引き下げろよ…

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:08:58 ID:QTdQer36

>>723
>おいおい、ANAは中国最大の都市上海にすら中部から自社便が無い

あるだろ。嘘つくな。

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:13:51 ID:SRwVjCiP

>>742
発着回数が全く無い中部も相手にされてませんが？
日系の中国路線の自社便のしょぼさW

中部国際空港の夏スケジュールは、旅客便の週間便数は、前年同期のピーク時と比較して25便減少の329便となった。
2007年冬スケジュールとの比較では、中国南方航空（CZ）の深セン線7便、マレーシア航空（MH）のクアラルンプール線3便、
コンチネンタル航空（CO）のホノルル線7便が運休となったほか、大韓航空（KE）の済州線が5便から3便に減便となった。

昨年、冬に５１便減らして今年の夏に25便減少

内容見て見ると。

＞中国南方航空（CZ）の深セン線7便
韓航空（KE）の済州線が5便から3便に減便となった。

中韓ですらこんな状態WWWW
すごい減少記録でギネスにも載ったし。

大韓は中部～仁川も747撤去し最後の便は737に小型化

余程需要無いんだなW
ソウルですらこれだもん

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:17:20 ID:QTdQer36

>>737

>外資も北京は経由便だけWW

どこ経由？

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:17:26 ID:YLnwCgFQ

>>746
そうだね、両方とも相手にされてないね。
でも中部の第二滑走路は建設されそうだけど。中部経済界自前で。

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:18:33 ID:SRwVjCiP

>>745
ありませんが何か？
ANAは広州と天津のみ。

HPのANA中国線ネットワーク見てみな無いから。
中国最大の都市上海でしら日系は相手にしてくれない中部

http://www.ana.co.jp/sitehelp/int/china/index_ngo.html

お前の脳内妄想かWW

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:19:12 ID:MjjYMVEy

プサンまでトンネル掘るとだましてそのまま土建屋を埋めちゃったほうが、
日本の国益になるんじゃないだろうか。
秀吉も西郷さんも同じこと考えてたようだけど。

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:23:19 ID:SRwVjCiP

>>747
MUが青島経由の北京を飛ばしてるのみ

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:24:54 ID:QTdQer36

>>749
NH939
NH940
って知ってる？

http://www.ana.co.jp/int/airinfo/networkmap/index.html
ここで調べてみれば?

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:25:17 ID:YLnwCgFQ

中部を貶めれば貶める程、
福岡空港の惨めさが浮かび上がってくるな。気の毒に。

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:25:19 ID:QTdQer36

>>751
CAは？

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:25:59 ID:QTdQer36

http://www.airchina.jp/flight/flight_nagoya.html

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:32:03 ID:SRwVjCiP

自称、一種の国際空港で中国路線に日系2社が自社便を飛ばしてるのは
JALは天津のみ
ANAは広州と天津のみ

JALHPの中国路線の赤ラインのみ

大連　東京・大阪
北京　東京・大阪
天津　中部
青島　東京・大阪
上海　東京・大阪・福岡
西安　東京
杭州　東京・大阪・福岡
アモイ　東京
広州　東京・大阪・中部
香港　東京・大阪

自称、一種の中部から日系のJALが飛ばしてるのは天津と広州のみ
殆どが外資
え？日本の国際空港で需要が一番安定してる頼みの綱の中国路線の上海・北京・香港・大連に自社便出してない中部WW
他力本願なんですか(外資頼み)

ANAHPの中国線ネットワークより抜粋

瀋陽東京・大阪
大連　東京・大阪・福岡
北京　東京・大阪
青島　東京・大阪
上海　東京・大阪・福岡
杭州　東京・大阪
アモイ　東京・大阪
香港　東京・大阪
広州　東京・中部(運休予定)
天津　中部

自称、一種の国際空港の中部からANAさんは上海・北京・香港・大連に自社便出してません。
日系に限っては福岡と大して変わりません。
外資も北京は経由便だけWW

需要が大きく地方空港の頼みの綱の中国路線で日系は相手にしてませんWW
それでも、威張る名古屋人WW

なんで、そんなに必死なんだWW

貨物便はANAもJALも完全撤退
開港前ANAは中部をハブにとか言ってたがなWW

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:32:24 ID:DasL1vVB

現福岡空港のアクセスが神だから利用が多いんじゃねの？
早く新空港で不便にしてほしい。
そしたら九州他の場所で会議が出来て楽しいのに。
ハブ空港になんんか、なるわけないのに、強欲土建屋のお陰で不便な空港ができる。
福岡以外の九州チャンス到来！
ほめて、ほめまくって不便な福岡新空港建設させちゃえ！

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:33:13 ID:C2F/f9c3

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211235350/l50
ID:SRwVjCiPはこっちでもなんか必死だけどなんで？
とりあえず無駄な改行が多すぎてうざい。

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:33:17 ID:SRwVjCiP

>>752
コードシェア

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:34:16 ID:QTdQer36

>>759
どこのコードシェアだよ？

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:34:50 ID:SRwVjCiP

発着回数・旅客数・貨物取り扱い量全て福岡に負ける中部WW
>>758
現実を教えてやってるだけだろがWW
必死なのはそれを認めようともしない名古屋人だろWW

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:36:21 ID:C2F/f9c3

>>761
じゃあ人に教えるのがすごく下手なんだね。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:36:35 ID:WRIgN0oo

どっから金が出てくるの？

九州土人

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:37:55 ID:QTdQer36

>>756
>外資も北京は経由便だけWW

CA159　CA160はどうなんだ？

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:42:48 ID:QTdQer36

>>759
http://www.ana.co.jp/dom/airinfo/timetable/pdf/080701_2.pdf
ここちゃんとみようね。
NH939　NH940は自社のA320で飛ばしてる。

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:43:08 ID:xPtBSAfH

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213108250/282
ワロス

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:44:16 ID:SRwVjCiP

現実は
発着回数・旅客数・貨物全て福岡に負けてる現実は変わらないんだがや

それなのにそれを否定しようと必死

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:45:30 ID:SRwVjCiP

ほいほい、名古屋人は今度は個人詮索ですかWW
本当、気持ち悪い人種だWW

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:48:58 ID:QTdQer36

ID:SRwVjCiPは時刻表を読めないようですね。

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:54:51 ID:YLnwCgFQ

なんか新空港建設に関して国内線需要なんか全く意味ないって
永遠に理解できない馬鹿がいるな。

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:00:21 ID:QTdQer36

ID:SRwVjCiPにはNH939　NH940がどこのコードシェアなのか答えてもらいましょう。

外資も北京は経由便だけと主張しているようですがCA159　CA160はどこ経由なのか
これも答えてもらいましょう。

逃げるなよ。

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:35:54 ID:FlhirzEt

>>756
>JALは天津のみ
広州も上海もあるじゃん

>ANAは広州と天津のみ
上海もあるじゃん。

こいつ、大嘘つきだな。

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 08:09:59 ID:wzZhtLc6

また、税金じゃぶじゃぶのジャンキー関空厨が湧いてるのか。
年90億の税金投入を辞めてからいっぱしの口をきいてほしいな。

まぁ会長が成田空港の株式売却益による更なる税金投入を妄想してるので無理だろうけど。

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 09:21:00 ID:ccQqKgPf

>>770
全く理解できない

なぜ国内線需要は全く意味ないのか？
国内線は空港を使わず離着陸できるのか？

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 09:25:39 ID:J8XsthDY

山梨空港建設を促進する会
http://www.jaa-net.gr.jp/airport/kensetusokusin/

＞官民含めて、まったく空港がない県は、全国47都道府県で、山梨と京都、奈良の
＞3府県だけです。京都府には新幹線が通り、奈良県は大阪や京都と４０～５０ｋｍ
＞しか離れていません。
＞　山梨県は、東京都心へ１00ｋｍ以上離れており、羽田や松本空港など、最寄空
＞港まで行くのに、100ｋｍも離れているのは、山梨県しかありません。（中略）
＞　　農工商業の物流や人的交流、観光客の入込み、防災対策、スカイスポーツ振
＞興など、空港の効果は計り知れないものがあります。

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 09:50:37 ID:lrT7e+Na

>>775
山梨はリニアが通ったら、東京の通勤圏だろ・・・。つか、スレ違い。

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 12:18:49 ID:U8TXe0Ro

>>775
800mから1,200ｍ級のコミューター空港か
造ったれや

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:06:01 ID:lXSeEmNk

>>775-777
今は横田に全力投球です。

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:21:23 ID:YLnwCgFQ

>>774
積極的に陸上交通網の整備を進めているから
将来的な国内線需要の縮小があると国は予想しているため。
現実に、明日伊丹便が突然全便廃止になったとしても代替交通機関があるから、さして困らないじゃない。
また、陸上交通網の整備によって羽田枠を国内便から海外便に振り分けることも視野に入れている。
福岡の羽田便も将来的には縮小していくだろう。

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:25:28 ID:nfEjvhvy

国内線っておもに羽田線なわけだけど、東名阪にリニア計画がある中
不便な土地に空港を移転するわけにはいけない。

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:28:53 ID:YLnwCgFQ

那覇は陸上交通網の整備ができないから拡張される事が決まっているけど。

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:45:48 ID:YLnwCgFQ

九州新幹線開通で鹿児島便は廃止になるし宮崎便も縮小される。
また、今のままでも伊丹便は遠からず廃便になるし、中部便も縮小される。
そしてリニアが東名阪でつながれば、羽田便も縮小する。
北陸新幹線が大阪までつながれば小松便は廃止される。

今の国内線需要を誇っても新空港建設には繋がらないんだよ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:49:59 ID:ccQqKgPf

>>779
＞将来的な国内線需要の縮小があると国は予想しているため。

そんな予想は聞いたことがない
そんな需要予測はしていない
もしそうなら、羽田の再拡張は要らなかったことになる
国内線の発着枠は減らしてもいいことになる
成田を潰したいとでも考えてるなら話は別だが

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:08:31 ID:c1ChHle/

>>783
なるほど、需要が伸びているのなら福岡の利用者も伸び続けているのですね。
花巻線や青森線もなくなったりしないですよね。
新潟線もなくなりそうですが。

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:15:08 ID:Em1bp2+n

海上空港建設には賛成するけど、

現空港の跡地はどうするんだろ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:27:17 ID:DBergqnt

>>785
とりあえず使い道がない罠

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:37:24 ID:ccQqKgPf

>>784
今は航空会社の経営状況が悪いだけ。
さらに、青森線や新潟線などが減っても、その分羽田線などが増えている。
全体としては発着回数は増えている。
単に福岡空港に需要がないだけなら、発着回数も減るはずである。
既にスポットは満杯、羽田線などを増やしたければ他を削るしかない。
容量限界の弊害が目に見える形で現れている。
航空会社の状態が戻り、容量があれば、
羽田線などを増やしたくても他を削る必要などなくなる。
適正な競争原理が働くようになり、利用者にとってメリットが大きくなり、
福岡･九州の発展に繋がる。

新空港に反対するのは、
社会全体を正確に見通せない知性･教養のない人間、
既得権益を持つ大手航空会社、
福岡･九州の発展を阻みたい勢力、
他人を不幸に引きずりこむことで相対的に自分が幸せと感じる困った負け組み

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:46:07 ID:M4ru7dNZ

>>787
航空会社の経営状況は需要予測に入ってなかったというわけですね。
羽田線は何便増えたのですか？
発着回数増やしたのに利用者が新幹線に流れて減っていますよね。

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:47:31 ID:ivtcC2dg

福岡の発展は福岡空港の存続と佐賀空港の拡張
http://homepage2.nifty.com/to-saga/sagaairportPR.htm

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:48:40 ID:2YMt4jzu

>>787
需要があるのになぜJALは大きい773ではなく小さい772を使っているのですか？

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:49:15 ID:eww3pWno

ふぅ～ん　　九州は関係ないでしょう？
まあ　福岡も発展する要素ないけど
発展して何か良い事が？？　　庶民には関係ないです

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:54:41 ID:8vhAIA24

>>787

<単に福岡空港に需要がないだけなら、発着回数も減るはずである。

需要減を航空会社が機材の小型化で対応してるだけと思うが。
それにANAとJALが反対の立場ならとうてい新空港実現など無理だと思うが。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:55:23 ID:VnNeD5Cx

ここはお国自慢板か？

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:58:59 ID:Em1bp2+n

>>792
小型機にしても発着数は変わらんけどね。

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:02:03 ID:Em1bp2+n

限界に近い発着需要と、乗客の需要数って関係あるんかな？

小型機による高頻度運行が、これからの主流でしょ？

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:13:47 ID:8vhAIA24

>>795

これからの主流がどうなるかは航空会社の意向次第でしょう。で
JALもANAも本心は、新空港建設が航空公租の値上がりに結びつく
可能性が高いから反対みたいだし、それなら福岡で高頻度運行が
主流になること無いと思うが。

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:20:56 ID:vFDHBSSJ

福岡新空港の建設推進は、実はＪＲ西日本の陰謀だったりして。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:23:05 ID:YLnwCgFQ

小型化して便数を増やし、需要を必死に掘り起こしたけど、登場率60%。
これが福岡空港における羽田便の現実です。

何か？

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:24:15 ID:8vhAIA24

>>979

電力会社からすればパイが同じなら、鉄道需要が増え航空需要が減る方が
利益になることは間違いないが。

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:33:35 ID:eww3pWno

>>799
24時間空港なら、電気かなり食うでしょう
はせがわが入ってるのだけが理解できない　　仏壇の輸入のため？
他は、自分達がもうかるからだけど・・・　いわゆる○”●たち！！

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:57:49 ID:S5gSirMP

福岡って　田舎の分際で

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:09:40 ID:eww3pWno

>>801
キャ～　エッチ～　　田舎のスレ　見ないでよ

803 ：123123：2008/06/15(日) 16:21:23 ID:ZLVGQuhj

http://www.pepsicola.co.kr/event/codeHit.asp?codeNum=PEV0000758

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 18:10:35 ID:ccQqKgPf

>>792
＞需要減を航空会社が機材の小型化で対応してるだけと思うが。

需要がないなら単純に小型化して便数は増やさなければいいんじゃないか？
福岡から便数を減らせばいいんじゃないか？

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 18:58:01 ID:tPEBcuaD

>>804
ちょい前までのスカイマークがまさにそれだな。そして今、完全破綻への道
をまっしぐらに進みつつあるな。

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:24:54 ID:YLnwCgFQ

>>804
小型化して利益率を上げることで、低価格の運賃を設定し、
また便数を増やして利便性を上げて、
これでもかと最大限の需要掘り起こしをした。

ま、その結果が今の低搭乗率。原油高騰もあり、最近航空会社も耐えられなくなり運賃が上がった訳だ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:26:46 ID:8vhAIA24

>>804

ここ数年は、スカイも一部を767から737に変更したように単純に小型化して便数は
増してないと思うが。この先便数減まで踏み込むかは、各航空会社の経営戦略
しだいなのでは。

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:01:22 ID:ccQqKgPf

スカイが737へのシフトと同時に増便できないのは
第一には羽田の発着枠が取れないから

羽田再拡張に伴い、福岡線は５往復増を表明している

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:05:43 ID:Q8KyL7Db

>>808
あれ、羽田の発着枠が取れないかのに>>787で

>さらに、青森線や新潟線などが減っても、その分羽田線などが増えている。

なんて言ってる人がいるけどこれは間違ってるということでいいのかな？

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:06:06 ID:oE2pgfRw

福岡のみんな、自民党と土建屋とヤクザに騙されるなよ。
あんな立地条件の良い空港、なかなか無いんだからな。

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:16:12 ID:8vhAIA24

>>808

今のスカイの現状では、絵にかいたモチ以下としか思えないが。

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:32:16 ID:8vhAIA24

あとサンケイの記事貼っときますね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080610/biz0806101642009-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はこれから行くとこがあるのでたいさんします。では。

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 00:29:38 ID:QsnXZeuf

とりあえず、反対してる連中は左翼臭がプンプンしてて、気持ち悪いのぉ～

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 00:39:25 ID:jrrc4f7L

土建屋、乙

>とりあえず、反対してる連中は左翼臭がプンプンしてて、気持ち悪いのぉ～
>とりあえず、反対してる連中は左翼臭がプンプンしてて、気持ち悪いのぉ～
>とりあえず、反対してる連中は左翼臭がプンプンしてて、気持ち悪いのぉ～
>とりあえず、反対してる連中は左翼臭がプンプンしてて、気持ち悪いのぉ～
>とりあえず、反対してる連中は左翼臭がプンプンしてて、気持ち悪いのぉ～

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 03:26:16 ID:HIdvkItw

お前らが金だすなら好きな所に
好きなだけ作ればいいけどよ･･･

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 03:44:07 ID:QsnXZeuf

>>814
土建屋？

一般ピープルだぁよーん

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 04:01:35 ID:bIl0VpP2

誰かこの新空港欲しい人いる？
街が発展したらとかじゃなくて、移転したらぜひ使いたい（使う頻度が増える）、自分にとって現状より便利になるよって人。
自分の家の騒音が減るとかそういうのでもいいから。

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 04:52:38 ID:NKnSykdQ

福岡市民の俺が冷静に分析しちゃる。

新空港推進を土建屋とか、新空気は遠くて不便とかステレオタイプが多いみたいだからな。

新空港メリット
１、都心部に航空法規制が無くなるもしくは、緩和される。（コンパクトシティを作る為には高さの規制緩和は必須、再開発もしやすい）
２、東区、春日、大野城の滑走路延長上の騒音軽減（真面目にうるさい、現在の騒音軽減のための補償費用もかなり、かかってる）
３、歴史的な絡みもあるが空港用地の不当に高い借り上げ料を無くせる（用地内の実際に所有している国有地は半分もない。いままでの賃貸で所有権は２、３回買えるぐらいは出してる、総額は凄いことになってるはず）
新聞とか書けないし書かないよね、こんなこと。

４、跡地利用による、複合的な都市開発が可能。（空港があるので、東西がやや分断されてる）
５、新空港への電車、高速の整備による、都市開発。（４と５は一緒みたいなもの）

デメリット
１、新空港が遠くて不便（一応、デメリットに載せてみた、場所に応じて、近くなる人もいると思うけど、福岡市南西部からは遠くなりそうなので、しかし、空港って一般ピーポーは良く行っても平均月一とかじゃない？、そこまで不便とは思えんが）
２、玄海国定公園の法規制と自然保護。
３、ここに来て、大型公共事業を打てるほど、国と福岡市に体力があるか？ということ。財政面と世論が逆風（世論は大型公共事業というだけで、アレルギーがあるしね。でも外環が出来たら出来たで、利用しているでしょ？みんな。）

不明点
１、国交省の需要予測がちょっと怪しい？。
２、前に新宮沖がとりだたされた時、世論に負けた国等が現在、ＰＩをしているが、新空港移転の為の、既成事実作りをしているとしか、端から見てると見えないこと。

結論
公共事業なんだから、市民が納得（必要とする）ものをしてほしい。

市民はマスコミ等に踊らされず、（公共事業何でも反対とかではなく）。一つ一つの事業の功罪を見極めてほしい。

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 05:08:01 ID:kMu9rF36

>>818
推進派に偏った部分や注釈を省いてみたよ。純粋に中立。

新空港メリット
１、都心部に航空法規制が無くなるもしくは、緩和される。
２、東区、春日、大野城の滑走路延長上の騒音軽減
３、歴史的な絡みもあるが空港用地の不当に高い借り上げ料を無くせる

デメリット
１、新空港が遠くて不便
２、玄海国定公園の法規制と自然保護。
３、ここに来て、大型公共事業を打てるほど、国と福岡市に体力があるか？ということ。財政面と世論が逆風

不明点
１、国交省の需要予測が怪しい。
２、前に新宮沖がとりだたされた時、世論に負けた国等が現在、ＰＩをしているが、
新空港移転の為の、既成事実作りをしているとしか、端から見てると見えないこと。

結論
公共事業なんだから、市民が納得する結論を出してほしい。
市民はマスコミ等に踊らされず事業の功罪を見極めてほしい。

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 05:25:37 ID:ZForE3+K

福岡市は、東区の人以外は皆、遠くなると思う。
天神と博多駅から遠くなるとビジネスマンには不便。

建設する場合においても、立地選択の観点で玄海灘海上がベストとは思えないんだが。
「海の上」でないと、だめなのかな。
まあ、陸地は、土地取得の難しさはあるだろうがね。

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 06:01:06 ID:iwr6fVlf

土建屋は吉田市政になって仕事減っちゃってるから必死なんですね

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 06:28:49 ID:S4Rr17VK

＞福岡市の繁栄のみ目指し他県他地方を蔑む福岡財界。

ホントこいつら、何とかならんかね。
東京の馬官僚の悪いまねだよ

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 06:52:28 ID:S4Rr17VK

＞676
今の福岡空港が廃止になれば鉄道が有利になるからね
獅子身中の虫を飼ってることに気づかない推進協ﾊﾞｶｽｗ

結局なんでこうなるかっつーと、新空港作ること自体が目的化してるんだろうね
作った結果どうなろうと知りませんってか

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 06:55:41 ID:4fz2D+m/

>>819
新空港じゃなくても借地の買い上げを進めれば
賃借料は減らせるから新空港のメリットにはならないかと。

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 07:13:53 ID:ydBGporG

最大のデメリットはあれだろ。
空港が遠くなり現空港と比較すたら確実にアクセスが悪くなる。
現空港でも最大需要の国内路線はJRと競合している。
アクセスが悪くなった分確実にある程度のシェアをJRに食われる。
現在の福岡市ではJRに食われたシェアを補うだけの需要を生み出す新規路線は国内、海外を含め、どこにも無い。

新空港建設は、同時に｢福岡における航空需要の衰退｣を意味している事。これが最大の問題点。

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 07:49:32 ID:NKnSykdQ

>>824

ほう、じゃ、現在の貸し主で、積極的に売りたいって奴がいるんだな？？

そんな奴はいないね。

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 08:03:54 ID:4fz2D+m/

>>826
売らない土地は強制収用。
土地収用法が適用出来る事案。

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 08:20:39 ID:NzqByS6O

>>819
メリットとデメリットに追加よろ

メリット
４．24時間運行が可能
５．現状の空港容量を増やせる

デメリット
４．アクセス時間増加と新幹線・リニア網整備により、利用者減少が予想される
５．玄界灘の強風のため２本目の滑走路が必要となる可能性有り

ハコ物頼み土建経済からの転換のチャンスを失うってのもあるな。

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:31:03 ID:MO78w5Y/

>>820

反対でも純粋に絶対反対（現行維持）ってのと玄海沖だからってのがあるよな
俺も後者
そりゃ今の位置が圧倒的に便利だけど、都市部にあれだけの
低空で毎日とんでるの見せ付けられたら住人としてどうかと思う機会は多々ある

でもそれでなんで移転先がわざわざ金がもっともかかりそうな玄海なんだと
24時間対応なんてどうせ夜は大した需要ないんだから北九州あたりと
連携すればいい。夜は車移動がメインなんだしそのためにアクセス鉄道なんていらん
立派な高速道路がもうある

24時間はあきらめて小郡、基山、鳥栖あたりでってなら賛成したと思う
既にJR、西鉄はしってるし新幹線とも連携できそう。高速もすぐそば
佐賀、久留米、熊本あたりは使いやすくなる。飯塚あたりからは対してかわらん
東区あたりは遠くなるが俺自身東区住人だけどその程度だったら目をつぶるよ

なんつーかやるとしても「今後の九州の発展を考えました」感がないんだよな
佐賀空港と統合とかいう議論もでていい
今だと福岡市の目の届くところに福岡市の土建業者に
税金が流れ込むのが目的としか思えん。だったらいまの場所でいいよ

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 11:22:16 ID:++4in4O8

九州人の発想はこれに近いものがある、その結果各県に二千メートル以上の滑走路
空港があり長崎や北九州には海上空港まである。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213569883/l50

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 11:25:15 ID:ONVDMPk6

・現福岡空港に毛がはえたような計画なら→拡張案でいいよ
・国際線がどうだとかさらなる発展とか持ち出すなら
　→荒尾あたりに1つ大きなの造って福岡・熊本・佐賀の３空港廃止でいいよ

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 12:22:19 ID:NKnSykdQ

>>827

中途半端に知ったようなことを書くな
正統な手続きをせずに、空港の土地になった所を
どの面下げて、収用にかけることが出来るんだよ。

出来たらとっくにしてるつーの。

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 12:55:59 ID:YAnty5O/

デメリット

外洋での大規模海上空港工事前例が無いので、現実問題、正確な予算見積もりを
出せる組織や団体が存在しないこと。したがって以前のように予算不足の際は
追加予算を組める環境下にない現状では、起工リスクがあまりにも大きすぎること。

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 12:57:23 ID:NKnSykdQ

>>829

メリットとデメリットの検証

４、２４時間運航が可能（その通り）
５、現行の空港容量を殖やせる（そのとおりだが、増やす事が前提にすると、国交省の需要予測を信じなければならない。マクロ的な人口減社会で、そこまで需要が伸びるか不明。ちなみに福岡都市圏人口は今はまだ順調に延びてます。国際便はさほどの伸びがあるとは思えん。）

デメリット
４、アクセス時間の増大によるＪＲへの需要推移（全くそうとは思えん。羽田便が一番需要が多いから羽田で検証すると、飛行時間は１時間半、待合い、最終的移動地点の都心部移動の為の時間を考慮して合計３時間から３時間半。
新幹線は博多東京間で早くで五時間半、待合いや最終移動を考慮すると、６時間半はかかる。
よって新空港のアクセスがよほど悪く無い限り、時間的には大丈夫。
リニアは平成３２に東京名古屋予定だから、福岡に来るかどうかも分からん現時点では論外。もしも、平成４０年に福岡に来たとしても、国交省需要予測を仮に信じるなら、既にオーバーフローしてる。

次に費用面、現時点では航空券の方が新幹線より安い。今後もこの状況が続くなら、
時間も費用も勝る航空需要がＪＲに奪われる可能性は低い）

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:01:56 ID:NKnSykdQ

>>829

メリットとデメリットの検証続き

５、二本目の滑走路が必要（そのとおりだが、発着枠を現在よりも増やす事が前提にすると、必ず必要。むしろ、新空港滑走路が一本のままなら、新しいのなんていらん。）

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:07:14 ID:YAnty5O/

>>834

世界的なパイロット不足や燃料高騰など悪条件が多いのに
今後もこの状況が続くという仮定で話を進めるのは
無理が過ぎる気もするが。

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:11:15 ID:QsnXZeuf

パイロット不足→パイロット養成学校ができてるから改善できる。
燃料費高騰→機種の最適化が進むだけ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:16:26 ID:NKnSykdQ

>>836

でも、費用面での今後のリスク査定は仮定が多くなるのよ。

仮に原油高は、電気を使っている限り、新幹線も同じことだし(上げ幅の違いはあるだろうが）、
いっぱい仮定をおかなきゃ推定が出来ないのよ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:18:44 ID:YAnty5O/

>>837

世界的な問題なのに東海大がパイロット養成コースをつくったぐらいで解消てぎるか疑問。

機種変更をしてもシートあたりの燃費はそれ程改善は望めないと思うが。

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:26:16 ID:YAnty5O/

>>838

それが新空港建設着工リスクそのものだと思う、国に財政的余裕が
ある時は追加予算を組んで補正が可能だったが、国の体力
そのものが落ちてる現在、見積もりがくるった時の補正が
物凄く困難になっており、不確定要素は消さないと着工は困難
なのではないかと思う。

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:32:01 ID:NKnSykdQ

>>840

運賃面の不確定要素と起工に関わる不確定要素を一緒にしないでね。

前に前例がない外洋工事と書いてるけど、関空やセントレアは？
これらから、ある程度の費用面合理的推察は可能。
追加補正のリスクそのものよりも、全体的な財政リスクの方が遥かに大きいのでは？

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:34:12 ID:wkbSVX59

178 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/06/16(月) 13:25:12 ID:S2YFbGxU0
とんだ“マル恥”活動…美人トレーダー日経盗用５０回
http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_06/g2008061604_all.html

有名美人カリスマトレーダー、若林史江氏（３０）が運営する公式サイトの日記で５０回近く、
日経ＱＵＩＣＫニュース社が配信する相場概況ニュース記事から盗用していたことが１６日、分かった。

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:38:04 ID:YAnty5O/

>>841

関空やセントレアしか前例がないから正確な見積もりが困難だと思うが。
過去スレの書き込みや、各種団体が出す見積もりでもこれは正確で
信頼できるというものはなかった様な気がするが。

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:53:22 ID:ydBGporG

>>834
リニアは名古屋までの開通でも福岡、東京間が4時間程度になる。
充分に羽田便のシェアを奪っていく競争力を持つと思う。
ましてや大阪まで開通したら3時間半をきる。これで影響無いと言い切るのは余りにも無理がある。

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:55:31 ID:VPUyD6YH

これも空港特定財源があるせいだな　永遠に作り続ける気だ

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 13:59:41 ID:YAnty5O/

過去スレでも、関空やセントレアを基準にした見積もりを出して
それの正否を言い合う議論で盛り上がったが、結局どちら側も
説得ある意見を出せず、正確には解らないと言うことで落ち着いている。
これが掲示板内ならスレの盛り上がりで済むが、現実着工
となると不確定要素と言うことになる。

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 14:11:07 ID:NKnSykdQ

>>844

だから、仮に需要を奪う力があっても、平成３２年完成まで国交省需要予測によると待てない。ことになる。
それにリニアの費用面が分からない現段階では、何とも言えないが、合理的推察すると、新幹線よりも高いでしょ？
今でも新幹線が飛行機よりも割高なのにどう競争するのさ。

このままじゃＰＩ通りになるよ。

>>846
リスクは高めに見積もれば良い。その高めの試算に耐えれる体力があるか否かが問題

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 14:31:32 ID:Yv6DkUat

関空はさバブル期真っ只中に作られたから参考にならないのでは、バブル期にマイホーム買った人達が弾けて買ってたら半額ぐらいだとよくぼやいてるし

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 14:46:07 ID:qLCbjOw+

全ての工事を中抜き無しでアジア諸国に外注すれば安くなるかもね
福岡を含む土建屋は面白くないかもしれないが、土建屋救済の為のプロジェクト
じゃないよね？推進派さん

船や飛行機で多くの外国人や貨物が運ばれ、不況が続く福岡市内のホテル業界
は潤う。まさに良い事尽くめじゃない？

…もっとも今の空港で事足りるとは思うけどね

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 15:03:49 ID:Yv6DkUat

着陸料を安くすればいける
中部は需要の割に着陸料が高く撤退や減便が旅客と貨物で相次いで昨年冬で51便、今年夏で21便減らし
世界記録でギネスにのったその失敗を反面教師にすればいける

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 15:09:58 ID:85UvGqUj

>>850
あそこは借地料が高すぎて着陸料を安くできない。
移転推進派の論拠はそこ。
ただし、移転しても儲かるのは一部の土建屋だけ。
空港が町から遠くなると博多は滅ぶ。

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 15:48:00 ID:NzqByS6O

>>847
空港の完成もそれ位にはなりそうだ。関空では関西国際空港株式会社の設立からでも
運用開始まで１０年かかってるし。

リニアの運賃は乗り継ぎ運賃が不明だけど一旦名古屋で降りるという最高値で
福岡－(\17000)－名古屋－(\11000)－東京＝\28000
リレーつばめみたいな乗り継ぎ割引があれば、リニア→新幹線の値段アップは
\10000→\11000と１割増しだから、現在の\21000を考えると\25000位で収まるだろうか。

対して航空運賃は原油価格が現在の価格で安定するか下落に転じると仮定しても
特割早朝・最終便前後 \18000～20000
特割日中 \26000
通常運賃 \37000

要するに人気の無い一部の時間帯だけしか現状新幹線より安くない。
普通に利用する場合はトントンか、高い。

値段が変わらなくて時間も変わらなくなって乗り継ぎ手続きが面倒で座席が狭くて
予定変更出来なくて乗ったら降りるまでほとんど身動きとれなくてどうやって勝負するのさ？ｗ

将来を語ればこそ、陸上交通網の整備で国内航空網はじり貧になるんだよ。
福岡程度じゃ国際線もそこまで期待できないし、便数の多い関空や羽田・成田を
ハブにした方が便利になる。実際福岡空港の国際線は今でも減少傾向。
正直今の空港でも持て余すようになると思うよ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 15:55:24 ID:ydBGporG

>>847
新空港を建設するとしても、
福岡県が国が驚くような多額の地元負担を受け入れ、
適性価格をはるかに上回る多額の賠償金で漁業権等の環境問題を解決し
湯水のごとく多額の建設費用を使って最速で建設したとしても
平成32年までの開港はまず不可能なんだが…。

どう頑張ってめリニア開通の方が先だよ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 15:57:04 ID:NKnSykdQ

ここにはまともな議論が出来る奴はいないのか？
土建屋土建屋って言ってる人は土建屋の利益率を知ってるのかと。
数字を知ってたらあんな仕事せんぞ普通。

公共事業＝土建屋ワッショイのステレオタイプに固まって自分で考えようともしない。

公共事業が駄目なら、三号も三号バイパスも外環も都市高速も全部駄目だろうが、お前ら絶対使うなよ。

事業の一つ一つの功罪があるから、検証が必要だと言ってるんだ。

反対するなら、するで、確たる証拠を挙げないと、このままじゃＰＩ通りに外洋沖に作られることになるぞと言ってる

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 15:57:44 ID:S4Rr17VK

リニアは近畿までしか来ないって

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:04:15 ID:NKnSykdQ

あ、ごめん。
まだ議論出来る人がいたね。

一応、俺は中立派だから。

公共事業を盲目的に盲信するやつも、アレルギーみたいに反対するやつも両方とも嫌い。

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:07:26 ID:qLCbjOw+

>>854
土建屋の利益率どうぞ↓
苦しいのは親戚に九州大手で初期の日航とも非常に縁が深いゼネコン会社勤務者が
いるから知ってるよ

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:14:26 ID:GPlLoUBn

燃料費高騰で航空機が便数減らそうかって時に何ほざいてるんだ
よくぼけどもは

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:34:31 ID:NKnSykdQ

俺がこのすれでマトモな話ができそうな人>>852だけ。

航空便は大体１ヶ月前予約で新幹線よりも安いよ。

あと航空便は各社があるから競争原理で価格が安くなる。スカイマークみたいな隙間産業も入れるが、
ＪＲは一社だけ、しかも経済学でいう、費用低減産業だから、価格の設定は限界利益＝平均費用となっている。

このことを考えても航空便の運賃が安いことになる市場原理が揃ってる。（独占と寡占のちがい）

航空大手とスカイマークにたいな会社の料金相違の一部はウエブレン効果も含まれていると考える。

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:35:42 ID:YU6/+wnc

>>1
北九州の方面って空港有りすぎて
逆に危なくないのか？

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:49:48 ID:UYmaDyit

>>859
>航空便は大体１ヶ月前予約で新幹線よりも安いよ。

1ヶ月前に出張が決まる人はそうそういないと思うぞ。
新幹線も一頃に比べたらだいぶ安くなっていて
のぞみ早特なら博多－東京で32000円だし。

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:50:26 ID:UYmaDyit

32000円というのは往復な。

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:53:25 ID:QsnXZeuf

ガルーダ―墜落・日航機エンジン爆発事故があったのに、
市街地に空港を維持する必要はあるのかね。

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:05:01 ID:Yv6DkUat

福岡国際航空設立しよう。

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:11:47 ID:ydBGporG

費用低減産業だからといって必ずしも自然独占になるとは限らないけどな。自然独占にが成立しやすいだけで。

しかもJRの場合、飛行機と競合路線になった時点で独占じゃなくなる。

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:17:35 ID:NKnSykdQ

>>861

なるほど、最近じゃ新幹線も安くなったんだね。
じゃ、現在の最安値は両方とも同じぐらいになるな。

スレで出てきてる、平成３２年のリニアの完成と、同時に新空港が完成したとして、
それぞれの時間と費用面と、需要推移予測が聞きたいな。
もちろん、幾分の仮定はありきでいいので

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:26:55 ID:NKnSykdQ

>>865

費用低減産業を放置すれば、自然独占になる(初期投資を著しく減少出来るようなショック＝技術革新が無ければ）

だから、国が関与して、費用低減産業は二部料金性や料金に対する国の認可性になってるじゃないか。
その施策を施しても、価格は限界利益＝限界費用ではなく平均費用だ。

それだけでも、独占と寡占は違う。

だから、まずこの両者が競争の土台に乗るかとして、具体的なリニア完成後の時間と費用の推察と、それに伴う需要推移を聞いてみたい。

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:33:34 ID:ydBGporG

未だに建設予定地すら決まっていない海上空港が
12年で開港までこぎつけるのはまず無理。
当の福岡経済界ですら、開港はどれだけ急いでも20年後と言っているじゃない。
開港するのは最速でもリニアが名古屋まで開通した数年も後で、
下手したら大阪まで開通した後の可能性もある。

リニアと同時期に開港という条件での比較は、中立と言いながら、余りにも新空港建設寄りの意見じゃね？

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:40:33 ID:A0UwaGeR

この先、利用客数は右肩上がりではない
だから現状の空港で良し

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:48:24 ID:NKnSykdQ

>>868

ははは、そうじゃなくて。

俺は新空港とリニアの比較を言ってるの、平成３２年という時期が重要ではなく、両方が出来たときの需要推移を聞きたいの。

仮に平成３２年にリニアが出来ても、今の空港となら勝負にならんでしょ。
その時に新空港だったらどうかを聞きたいの。

そうじゃなきゃ、もしもそこでリニアに勝てないという結論があるなら、作る意味がないことになる。

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:55:15 ID:NKnSykdQ

ちっと疲れたので、また夜遅くにでも、

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:22:20 ID:I2yIy/V0

>>823
JR九州に限れば、本州方面の新幹線はJR西日本の持ち物だし、鹿児島方面は
新幹線が全通すればいずれにせよ勝負あったになるから、現空港が廃港になっても
有利になることはないと思うよ。
むしろ、海ノ中道線による空港輸送でも考えているんじゃないかと思う。

>>819、>>828
現状維持派としては、以下のようになるな。
・メリットの１．２．はその通り。
・メリット３は借り上げ料が高くても新空港の建設はそれ以上に金を食うのでメリットとはならない。
・メリット４は、そもそも２４時間運用の必要性が薄い（この需要があるのなら東京都心－成田と
　大差がない位置にある佐賀および新北九州にもっと深夜便が飛来しているはず）
・メリット５は、１兆円を超える公費を投入するのに相応しい需要があるのかと言う点が問題だな。

デメリット１、４を具体的に細くすれば、例えば現状で伊丹と関空に計１７便が飛んでいるが、
これは新空港になったらまず、なくなると考えていい。（現状、新幹線で２時間半を切る所要時間で
飛行機が飛んでいるところは他にない。現空港の立地が成せる業だ。）これだけで離着陸が
年間１万２千回も減る。

名古屋系統も中部と小牧で２２便あるが、これも新空港になるとかなり減るだろう。

さらに、鹿児島便は移転の有無に関わらず新幹線で無くなると思われるがこれが現状８往復で
年間６千回減る勘定だから、これらを考えていくと現行１４万回のうち移転の有無に関わらず
年間６千回は減るし、新空港に移転すれば年間２万回以上も離発着が減る勘定だ。

・・・こう考えていくと、移転も拡張も不要と言う結論になる。

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:38:20 ID:aAyFfDSh

>>872
> ・メリット４は、そもそも２４時間運用の必要性が薄い（この需要があるのなら東京都心－成田と
> 　大差がない位置にある佐賀および新北九州にもっと深夜便が飛来しているはず）
２４時間運用でなくてもいいが、西鉄の終電に乗れる便が欲しい。（羽田発２１時台の便）
東京での活動時間に余裕が持て、午前１時には帰宅できるので翌日の仕事にも差しさわりが無い。
現状では、佐賀や北九州に２３時ごろに着いても何時に家に着くかわからないからなぁ・・・

ま、贅沢な話だけれどね。

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:26:30 ID:NKnSykdQ

>>872

現状維持（反対派）はやはり、詰めが甘いと思う。

推進派は作る為の理由として、具体的数字を挙げるのに対して（作る理由がいるからね。）、反対派は思い込みや推察が多すぎる。

その点デメリットの考察は数字を挙げてるからよしとして、

メリットの３については、借地料や周辺への補償額を把握してから言ってるんだろうね？
過去の借地料は既に支払った対価だからいいとして、借地し続ける限り、いつかは工事費を上回ることわかる？

ちなみにこの２つの費用を計算するための計算式は、

将来支払う借地料金等の合計額の現在価値の総和と工事費に関わる費用を比較するわけ、

将来支払う費用の現在価値の総和は難しいだろうから永久還元でいいだろ、還元利回りは費用の還元利回りだから気をつけてね。

じゃ、計算したらレス頂戴ね。

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:02:47 ID:U4+ivuDT

福岡空港と北九州空港は廃港　航空自衛隊芦屋基地を民間空港に転用し、北九州空港跡地を自衛隊基地に。

これでどうよ?　　金は対して掛からず、福岡市外の高さ規制も撤廃され一つの県内に空港が2個もある無駄も省ける。
福岡市、北九州市から列車で30分程度は掛かるだろうがそれで使われなくなるならもともとたいして必要が無かったというだけ。

ちなみに私は消極的理由で新空港容認派。　　(騒音、事故の可能性)

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:05:25 ID:U4+ivuDT

関係ないが、yahoo地図で芦屋基地の航空写真を見ようとするとどっかの島の画像に・・・　　　　どこの島だ?

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:54:27 ID:I2yIy/V0

>>874

>・借地料として年間約84億円，騒音対策費として年間約60億円もの支出がある
>　（合計で150億／年）　50年で7500億　空港維持コストが高い

交通政策版から借りてきたが、年間１５０億を公共事業評価で使う４％で割戻して
無限等比級数を考えると１４４億×（1/（1-1/1.04））＝３７４４億かな？

これを国債利回り1.8％とで割り引いたとしても８１４４億かね？

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:58:02 ID:LSKEc/qr

>>874
金の工面方法を反対派にも分かりやすく書いてくれないかな？
プレゼンがヘタでは通るものも通らないよ

879 ：872＝877：2008/06/17(火) 00:10:56 ID:swdJCADP

>>874
それから、新空港への移転により利用者１８００万人のアクセス時間が平均２０分延びれば、
社会的便益は、時給２０００円換算で1800万×２０００円×20/60＝１２０億円減る。

要するに、借地料＆騒音対策費は立地による社会的便益と比較すればトントンと言うことさ。

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:16:46 ID:h/O3TpeM

鹿児島とか熊本に旅行に行ったとき、いまの福岡空港なら
博多に寄って便利な福岡空港から帰ろうという気になる。

もし海上に移転なんかしたら、新幹線でそのまま新大阪まで
行ってしまう人も多いだろうな。

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:39:49 ID:tN0FWmCM

>>879
加えてリニアと競争する羽目になったらその分利用者も減るしな。
大阪までリニアが届いたら天神起点として東京まで片道４時間。今でも飛行機で
ドアtoドアで３時間、新空港なら今の地下鉄と同じ本数は望むべくもないので
乗り換え待ちを入れるとほぼ同じ時間になるな。

福岡－鹿児島や東京－名古屋の例で行くとアクセス時間が同じなら行き着く先は路線廃止。
東京便が半分になっただけで一日30便×200人×3万≒２億の売上減。空港の使用料が１割
としても毎日２千万で年７０億の減収。

考えれば考えるほど建設、アクセス網整備、漁業補償費込みで２兆円近くの金を掛ける
価値はないな。

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:45:11 ID:ZGTWBlim

細かい話だが、新空港になったら国際線の空港施設利用料は2500円くらいに値上げされるよ。
国内線でも200円取るかも。

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:41:39 ID:swdJCADP

>>838
>新幹線は博多東京間で早くで五時間半、

それより４０分ほど短いです、ハイ。
と言うか、今となっては博多東京間で５時間半以上もかかる直通列車に乗るには、寝台特急に
乗る以外に手段がなくなりましたｗ

>>838
>仮に原油高は、電気を使っている限り、新幹線も同じことだし(上げ幅の違いはあるだろうが）、

う～ん、上げ幅は違いすぎますねｗ
飛行機は燃料費が約1/4（http://www.jal.com/ja/ir/management/pdf/setsumei_080509.pdfの７P)
これに対して、JRの動力費なんて3％程度（http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200803guide1.pdfの１３P）
しかも電力が中心で、当然原子力発電などもあるので原油価格に直接リンクするわけじゃない。

・・・それはさておき、何でここ５年間で１割も利用が減っている（>>53）のに国交省需要予測は増えるんでしょうかね？
なんで、需要が減っている空港の移転のために１兆円以上の金をつぎ込まなきゃいけないんでしょうかね？

しかもその１割減で済んでいる需要は、中心地から地下鉄で１０分と言う現空港の普通は有り得ない位の
立地が支えているのに・・・

ねえ、どう思う？
>>856で中立派を名乗ったNKnSykdQさん。

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:59:15 ID:swdJCADP

>>883の最初のレス先間違えた。正しくは、>>834です。失礼しました。

>>882
というか、>>877での費用主義的観点（借地料と騒音対策費で年間１４４億）と
>>879で指摘した効用主義的観点（普通の空港へのアクセスより２０分は短い）から
現福岡空港は、５００円～１０００円の空港施設利用料をとっても良いんじゃないかと思う。

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:17:18 ID:9Xp1Aw2p

>>877

かなり、いいと思うよ。これを読むだけで、あなたがただの馬鹿ではないことが分かる。

公共事業の４％はあくまで、土地の借り上げに対する割合（利率）だから、採用利回りとしては、適切ではないよね。
（これをすぐに持ち出すあたり、あなたはかなり怪しいなW）

あくまで、土地の借り上げに対する対価としての賃料（現金）の支払いに対する現在価値だから、国債利率の方が妥当だろう。

あと、割引率ではなく、将来の変動予測込みの還元利回りを採用しなきゃいけないから、この国債利率を補正したほうがいいだろう。

国が目標としてる年率２．５％（ぐらいだっけ）のＧＤＰ成長があるとして、これに対する不動産の寄与分を仮に１０％と仮定すると、０．２５の補正がいるな。あと、この国債利率の上昇局面も考えた方がいいと思うな。

仮に変動予測０にすると、永久還元であなたが出した通り、８０００億になる。

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:17:41 ID:XlRqYCuR

>>879
＞新空港への移転により利用者１８００万人のアクセス時間が平均２０分延びれば

現空港の博多駅からのアクセス時間は、国内線利用者：国際線利用者＝8：2とすると、
加重平均で、5分×0.8＋25分(バス乗換10分)×0.2＝9分。
天神からだと15分となる。
おそらく新空港だと博多駅から20分、天神からバスで30分くらいだろうから、
その差は11～15分となる。（自動車利用でもこれくらいの差になるだろう）
これは博多駅や天神を経由した場合や県南、唐津方面など新空港が不便になる方面からの場合で、
北九州方面など逆に近くなる地域もあることを考慮すれば、せいぜい10分の差しかない。
10分なら、現空港のひどいディレイが大幅に改善されることでかなり吸収できる。
（最新のノウハウを駆使した空港ではエプロンや誘導路の適正配置によりディレイは減らせる）

＞社会的便益は、時給２０００円換算で1800万×２０００円×20/60＝１２０億円減る。

上記のとおり、ディレイを考慮すると所要時間の差はほとんどない。
計算しやすいように、鉄道、バス、自家用車ひっくるめて、時間の差を6分、
費用の差を福岡都心から250円、全地域からの加重平均で150円と仮定すれば、
アクセスによる利用者便益の差は、1800万人×（2000円×6/60＋150）＝63億円/年のマイナス。

また、競争原理の働かない現空港だと大手航空会社のやりたい放題。
容量に余裕があればスカイマークが参入してきたときのように運賃値下げが起こる。
あの時は一気に数千円も下がった。
仮に、長期的にみて（一気にではない）一人当たり3000円の運賃低下があれば、
利用者便益として、1800万人×3000円＝540億円/年の利用者便益が発生する。

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:31:47 ID:9Xp1Aw2p

>>879

次に社会的便益とあなたが言ってるやつね。
よく国交省が道路が出来て、いくら分の効果とか出してる奴ね。

敵の手法をそのまま使うってのはおもろいけど。
あれって胡散臭いよね。
何故ならば、時間という公共財チックなものを持ち出してる点ね。
消費の非排除性はあるしね。

つまり、市場が失敗する時の理論を用いて、採算評価することに無理がある。
仮に時間が完全に公共財と仮定するならば、あなたが試算した金額がそのまま限界評価になるから、その金額を追加投資出来ることになるよね。

わかった？

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:38:13 ID:hHtrbAO+

ある程度の専門知識は持っているみたいだけど
新空港が天神からバスで30分だとか、微妙にセコい事してるよね。
30分で新宮沖まで着かない。
現空港でも20分くらいかかる事がざら。

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:39:26 ID:HGViZHpO

土人の福岡県人には新空港なんて必要ない
福岡土人が使う空港なんて２４時間使えない航空で、空港使用料が高い空港でいい
デメリットは超格安航空券が使えないだけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:40:19 ID:/vRdJNOz

福岡と共有できる新空港を造らなかった北九州はマジでアホだろ

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:52:51 ID:+0+tku71

>>886

＞容量に余裕があればスカイマークが参入してきたときのように運賃値下げが起こる。

そもそもドンドン利用者数がへっていってるのに値下げがおこんのか
今じゃ搭乗率が平均で６０％台、採算割れしてる便が多いのに

それに容量が増えるっていっても1.5倍だぜ
埋め立て＆空港造るだけで1兆円弱、漁業補償費やアクセス整備とか含めたら1兆何千億
仁川に匹敵するとかならともかく今の1.5倍程度で1兆何千億、しかも完成まで15年以上
なんだかな～

個人的には現状維持派ではなくいつかは移転したほうがいいと思うクチだけど
少なくとも5年は様子見たほうがいいだろ
新幹線開通や人口減少、道州制の導入など取り巻く環境に転機が多すぎる

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:08:52 ID:JGL8b9fq

>>885

全てにおいて楽観的な予想をしないと成立しない仮定下でしか建設不能なのは
解かった。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:09:57 ID:MIzXLvyf

新宮まで行くのはめんどうだから関西までなら新幹線にしようかな。

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:22:18 ID:JGL8b9fq

訂正

建設可能→建設可能

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:24:09 ID:/vRdJNOz

ハハハ、こやつめ

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:25:04 ID:JGL8b9fq

訂正の訂正

建設不能→建設可能　　　　　たびたびスマソ

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:29:09 ID:/vRdJNOz

それよりも福岡～北九州間の3号線を全高架化してくれ
あそこは事故が多いからね

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:54:13 ID:XlRqYCuR

>>888
＞30分で新宮沖まで着かない。
＞現空港でも20分くらいかかる事がざら。

小倉駅～新北九州空港（道路距離24km）はノンストップバスで35分
天神～新福岡空港（磯崎鼻までの道路距離18km＋α）なら30分くらい

確かに現空港へは20分くらいザラだ、渋滞が酷いから。

要するに、現空港と新空港とでは、大した時間差はない。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 04:10:36 ID:joGivze1

>>898

天神西鉄ターミナルから天神北までの混雑を考えると、そこまでの
所要時間を平均あと十五分程度は加えておく必要があるのでは。

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:23:23 ID:czZSfCGo

>>886
＞国内線利用者：国際線利用者＝8：2

国内線利用者：国際線利用者＝約１６００万人：約２００万人＝８：１

＞これは博多駅や天神を経由した場合や県南、唐津方面など新空港が不便になる方面から
＞の場合で、北九州方面など逆に近くなる地域もあることを考慮すれば

福岡空港利用者が最も多いのはオフィスが集中する博多駅周辺、次いで天神周辺。
一部の地域が空港に近くなっても大部分の地域が空港から遠くなる。

＞現空港のひどいディレイ

一部の時間帯でしかない。
天神から新空港へのバスのディレイは何故考慮しない？
天神地区の慢性的な渋滞を考えると、乗り遅れを心配して数本前のバスに乗る、あるいは
博多駅経由で鉄道利用の人が多そうだが。

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:25:07 ID:czZSfCGo

＞競争原理の働かない現空港だと大手航空会社のやりたい放題

福岡空港は近県からも利便性と安さで（羽田線）旅客が集まっている。
運賃が高くなれば、旅客は自県の空港を使用するだけ。一部空港には
新規航空会社も就航している。それを考えると「やりたい放題」というのは
説得力に欠ける。第一旅客数減ってるだろ。どうやってやりたい放題するんだ？

＞容量に余裕があればスカイマークが参入してきたときのように運賃値下げが起こる。

難しい。福岡空港で新規が参入して採算がとれそうなのは、羽田線くらいだろう。
既にスカイの参入で運賃は下がっている。一方羽田線の旅客数はここ何年も現状維持が
続いている

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:26:00 ID:czZSfCGo

＞仮に、長期的にみて（一気にではない）一人当たり3000円の運賃低下があれば、
＞利用者便益として、1800万人×3000円＝540億円/年の利用者便益が発生する。

ありえないｗ
旅客減と燃料高騰により縮小が続いているローカル線に新規が参入するとでも？
仮に参入できたとしても、旅客数は非常に少なく、とても安い運賃など設定できないだろう。
人口減・高齢化の続くローカル線に仮に就航してくれたら、大手は喜んで廃止することができる。
幹線でも新幹線との競合区間は苦戦続き。スカイ中部線は後回し、就航のメドは立っていない。
補助金もらって運航している離島線で３０００円の値下げをするか？
国際線は旅客数が少ない。特に上級クラス席や正規の運賃での利用者が少なすぎ。
値下げは厳しい。だから目的地によっては福岡より成田からの方が安かったりする。

賛成派は具体的数字を出しているとかいうけど、要は信用されるかどうか。
都合のいい数字を出したところで信用されなければ意味がない。
一般人は国交省やＣＯＮＦＡの出したいい加減な数値を見てきているだけに、
見る目はすごく厳しいと思うぞ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 10:05:58 ID:AlJgcfHw

>>874

<現状維持（反対派）はやはり、詰めが甘いと思う。
推進派は作る為の理由として、具体的数字を挙げるのに対して（作る理由がいるからね。）
、反対派は思い込みや推察が多すぎる。

ここは一応ビジネス板だが、ビジネス社会でこんな事を言ってたら何も仕事
にならないと思うが。

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 13:25:18 ID:KCFEQ1vc

関東圏ですら成田と羽田で充分なのに
ずっと規模の小さい北部九州に3個とか何を言ってるのか
たまに帰ると現空港の異常な便利さは笑えるくらいだし
数十分単位で不便になったら帰る回数減らすか別の手段考えるわ

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 13:49:35 ID:hHtrbAO+

>>898
バス乗った事ないよね。
あればそんな戯言でて来ない。

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 14:55:36 ID:uHCo08z5

福岡空港に近い大宰府ICから佐賀までは高速で1時間なんだから
佐賀空港～佐賀大和IC間に高速通して佐賀空港をハブ&貨物で活用すりゃ
新空港に較べて格安だな

なんか聞いた話では国交省は都市型空港故の問題の騒音対策補助金や持ってるだけで
末代まで遊んで暮らせてる空港地主どもへ金を払いたくないから県主体で新空港作らせて
天下りポストはガッチリいただきという噂もあるな。

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 15:45:18 ID:CTrG/GiH

>>874
＞反対派は思い込みや推察が多すぎる。

賛成派も似たり寄ったり。思い込みや推察で数値をぶち込んで計算するから、
出てくる数値もその域を出ない。そういうレベルの集団の中で、
傲慢な態度かますおまいがいちばん低レベルだろｗ
実社会だったら誰にも相手されなくなるぞｗ

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 15:49:12 ID:e2TJ/T6p

実社会だってｗ

完璧主義者かｗ

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:29:15 ID:DrOcNm5m

旅客減という現実の前では、推進派の予測を鵜呑みする気にはなれんな

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 18:07:30 ID:ZP2jkBDm

ハブ空港という概念は、空港とそこを利用する航空会社のセットで成立する。
日系の国際線がわずか1便しかない空港には無理です。

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 19:10:10 ID:czZSfCGo

>>908

自分の知識をひけらかし、人を馬鹿にして威張る。
こういう人間は、例えば会社で同僚に総スカンを食らう
という意味だと思う。

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 20:57:21 ID:swdJCADP

>>888、>>899
例え、>>886=>>898氏の言うとおり、天神から新空港までバスで30分程度だとしても、
現空港は地下鉄で博多から5分、天神から11分しかかからない。
要するに>>879の通り、アクセス時間が20分は相違する。
（蛇足ながら、距離が長い分だけ当然、運賃も高い）

しかも、氏が指摘する「ディレイ」とやらは特定少数の飛行機がダイヤに従って動く空港より
不特定多数の車が屯する一般道路のほうがよっぽど激しいのはご存知の通り。

>>909
その通り。現状でもピークから利用者数は1割減。今後も新幹線の鹿児島ルート開業で
鹿児島便がなくなるので、それだけで離発着や利用者が４％前後も減る。

さらに大阪便が離発着で1割を占めているが、これこそ現在の立地であるが故の存在で、
20分以上も余計なアクセス時間がかかる新空港に移転したら、これは2時間半あまりで
大阪に着く新幹線に流れるのは確実。

要するにこの玄界灘埋め立て空港は、1兆円を超える大枚を叩いて利用者を減らした上で
残った利用者には不便をもたらすとんでもない計画だよ。

因みに「無駄遣い」と叩かれている静岡空港は周辺道路込みで約2000億、百里に至っては
周辺道路込みで５５０億しかかけていない。

まあ、どうしても新空港が欲しいと言うのなら大前さんが言うように鳥栖にでも作りなさいって
事だなｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/index3.html

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 21:19:58 ID:5Rx1YTGH

>>912

伊丹も何時までも使用できるとは思えないから、大阪行きは関空ー新福岡を当然の
前提で試算が必要だと思う。

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:13:33 ID:swdJCADP

>>912
関空-新福岡前提だと、札幌-成田線程度の扱いかね？
前後のアクセスを考えれば、福岡-関西圏流動はほぼ全部が新幹線だろうから。

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:21:19 ID:x8gsekLJ

佐賀空港と役割分担でよくね？
羽田と成田の関係みたいに。
佐賀空港→国内
福岡空港→海外

福岡空港―博多駅―佐賀駅―佐賀空港
のアクセスをうまくすりゃ十分だと思うんだがな。
福岡空港から佐賀駅までは地方都市とは思えないほど
アクセス良いんだし

あ、北九州もあるのか・・・

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:38:58 ID:KV+OpHno

つーか現福岡空港にそんなに問題が多いなら
廃港にして北九州空港と佐賀空港でやっていけば良いじゃない？

別に国税つぎ込む必要もない、どうしてもつくりたきゃ
自分らで資金調達しな

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:44:03 ID:e2TJ/T6p

自分の資金でやれって、お決まりのレスだな。

空港予算を使いまくってる羽田空港の整備も東京がやればよかったのにな。

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:46:23 ID:8SN3ooz4

>>917
じゃあチミたち九州からの発着枠いらないよね？

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:49:17 ID:4chiKdV8

>>917
羽田便に依存しまくってるのに何を言ってるんだか

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 23:58:33 ID:40hlo0wE

>>917
東京線がなくなったらあんたの嫌いな中部に抜かされちゃうよ。

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:07:07 ID:pfzmfcdh

>>916
北部九州地区の空港再編成という事であればそれも有りだね
例えそうなっても両空港への移動距離は首都圏の事情からすれば恵まれている方

企業の支店は移転すれば済む話だし、それで金が動けばほの字だろ？
それでダメになるなんていうのは福岡の経済圏がその程度だという事

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:08:08 ID:NLdNixH6

>>917
交付金減らすけど構わないよねｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:11:54 ID:u2kJLOgD

>>917が東京を敵に回してフルボッコされてます。

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:29:05 ID:LkXx/jE2

>>917
いままで福岡空港と新幹線の小倉・博多間にかかった国費すべて払ってもらおうか。

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:51:25 ID:BcVPvlW5

>>917
東京本社企業の福岡支店への出張で持ってる空港が言う台詞か？

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:56:10 ID:DWnvcohI

>>917の人気に嫉妬

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:59:09 ID:BcVPvlW5

福岡新空港推進派は採算の見込みが無いことを理解した上で
他人の税金で土建工事がやりたいだけ。

928 ：874：2008/06/18(水) 01:06:49 ID:xjAeLtKg

何かみんな分かんないみたいで、いろいろ言ってますが。
それは勉強してください。（正直な感想）

因みに一番言いたいことは、反対派が俺すら論破出来ない内は、新空港は本当にできちゃうってことだよ。

敵はもっと頭いい奴らが、空港の必要性という御旗の本に、あらゆる理論をあらゆる方向から、利用して、数値を出してくる。
いつかの局面では、前で整理した、メリットデメリットを全て試算化して、新宮沖が一番採算がいいような報告書を作成すると思う。（役人は結論ありきだから。）

その時に必要なのは感情論ではなく。理論を論破する力だからね。
つまり、相手の理論構成の間違いを指摘する力がなきゃ駄目だよってこと。

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:11:25 ID:71+BTvPL

>>928
理論なんて関係ないよ。
金があるかないか。それだけ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:11:55 ID:71+BTvPL

あららつられて間違えちゃった。理論じゃなくて論理ねｗｗｗ

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:12:03 ID:pfzmfcdh

>>927
いや、あれは生まれ育った福岡市が大好きで純粋な、まだ20代前半の社会経験が
少ない人間だと思うよ　根は良い奴でも頑固

もう１人は書き込みして反応を楽しんでいるだけの奴っぽいけれど

>>928
貴方もプレゼン能力磨こうね

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:18:08 ID:xjAeLtKg

>>931

携帯厨だから、さくさく打てないし、勘弁して。

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:18:52 ID:pfzmfcdh

あと>>928には羽田－福岡便の機内の写真を見せた方が早いかな？
頭の回転が速そうだからすぐに現実を理解してくれると思う

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:21:48 ID:BcVPvlW5

>>928
あと３年で九州新幹線の全線開通。５年後には明確に実際の需要の傾向が数字として現われる。
それまでに推進派は、候補地の選定と新空港の規模とアクセスを含む工事金額の試算を行えばいいんじゃないか？
どこに出来るかもわからない物に対して、試算の比較とか、当然やりようが無い。このスレで求められても無理。

当然需要予測のやり直しも必要になってくる。伊丹廃港や中央リニアも視点に入れた上でね。

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:21:58 ID:xjAeLtKg

>>933

いや、よく東京行くから知ってるよ。
最近は２ヶ月に一度かな？

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:22:55 ID:675ea0eZ

>>928
そもそも増え続けるはずの旅客が減ってる時点で、新空港建設計画が成
り立つはずがないことを理解してください。

他の空港と違って、国、県、市で予算を通さないと建設が成り立ちません。
で、福岡市は金がないし県は知事のみ、空港特会は今度の税制改正で
間違いなく財務省管轄、国交省の意向は反映されにくくなります。

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:25:23 ID:0Q3jNI9+

>>5
中国の中堅都市よりビルがしょぼいよね

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:32:54 ID:2cs4BXg5

>>928
いや、君は天才だよ。とても論破できないｗ
ある意味一種の才能だよｗ
だって、>>885や>>87みたいな支離滅裂なことを言って相手を論破している気になれるなんてｗｗｗｗｗ

因みに、>>885で言及した「国債利率の上昇局面も考えた」ら現価はいくらになるんだい？

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:33:14 ID:R5ghGC3Y

北九州空港まで1時間強か。
新宿→なりたより近いな。

十分使えるな

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:34:12 ID:xjAeLtKg

>>934

おまいはＰＩ読んでこい

んじゃ、みんなに聞くけど、客観的な推察でものを言ってるけど

現実的は旅客が減る公算が大きくても

敵が需要予測を経済成長理論に基づいて、増えると出した時に、合理的に反論する術は持ってるの？

主観的な意見だけじゃん。理論の裏付けのない。
そんなバカなって言って、終わりじゃん。そんなんじゃ、役人は動かないよと言ってる

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:36:57 ID:675ea0eZ

>>940
君こそPIを読んでおいで、そしてなぜ旅客数がPIと現実で乖離している
のかを考察してくれw

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:40:10 ID:BcVPvlW5

>>940
PIのリンクを頼むよ。>>934のレスの何が気に入らないのか理解不能。

そもそも福岡新空港が今更急ぐべき懸案とも思えないんだよ。
需要は確実に減っている。今後も減る要素は幾らもあるが、増える要素が無い。

逆に言えば遅すぎたんだと思う。20年も前に計画を確定させていれば、新北九州が
新福岡として別の場所に出来ていただろうにね。福岡県の調整能力無さが原因かな？

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:42:28 ID:xjAeLtKg

>>942

いや、気に入らないじゃなくて、候補地は絞りこまれてるよってこと。

そのぐらいの情報は知っててね

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:43:45 ID:BcVPvlW5

>>943
あの、どこですか？というかPIのリンクくらい貼ろうよ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:44:12 ID:2cs4BXg5

>>940
いやあ、さすが天才:xjAeLtKg君！

このご時世で現実に減っているのに増えると言い出す人間には論理的根拠を求めもせずに、
このまま減る公算が強いと常識で言っている人間には合理的根拠を求めるｗ

因みに、>>912の鹿児島新幹線による４％減と新空港移転による大阪2空港便の1割減には
どう反論するのかなあ？？？？

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:48:02 ID:xjAeLtKg

>>944

いや、だから俺、携帯厨だから無理なんだ。

ググって。

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:51:27 ID:xjAeLtKg

>>945

この人なんか、勘違いしてるね。俺、中立派だから。

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:51:30 ID:675ea0eZ

>>946
PIのリンクがわからなくても、内容は把握してるんだろ
それ書き込んだら？
それなら携帯でも可能でしょ

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:54:15 ID:BcVPvlW5

>>946
携帯でもPI読めるから、PI読めって言ったんじゃないの？
それとも自分はPI読んだことないのに色々言ってるの？

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:55:55 ID:7xMrWzfq

>>940

なんでそこまでPIを金科玉条としてんの？
役人が決めた結論を実行するにはかならず政治的な決断がいるんだよ
いわゆる大臣or知事or市長のハンコ

そりゃ一昔前は役人が決めたものをそのまま政治家も認める流れが多かった
けど、今は政治家が実権を握ってる間の決断一つ一つがいろいろと評価される時代
そのなかで役人がきめたこととは別の結果になることもある

>>936のいうとおり福岡空港は国、県、市の予算が通って初めて動く
まぁ、国レベルじゃ他の予算もうごめいてるから注目されるかわからん
だけど、県、市だと必ず注目される

いくらPIの結果が玄海沖移転になろうが、一般人に説得力なければ
その案にそった予算案をだした首長、それを認めた議員はマスコミから袋叩き
落選するやつもいるだろう。与党でも反対の人はそれなりにいる
そこまでしても推進する政治家が何人いるかな？

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 01:57:03 ID:2cs4BXg5

>>942、>>944
俺が代わりに貼らせてもらうよ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf
「福岡空港の総合的な調査」PIレポート(ステップ3)(PDF：2.3MB）
（以下抜粋）
・アンケート調査により、利用者は「直行便がある」「希望する時間帯に航空便がある」「空港まで早く到着できる」「航空運賃が
　安く利用できる」の４項目を重視しており、福岡空港はこれらの項目で他空港より高い満足度であることがわかりました。

・現状2000年の１４.1万回の離発着をピークに頭打ちなのに2032年度には23万回必要になる！

・福岡空港、北九州空港、佐賀空港利用者の分布は、新北九州開業前の2003年度のデータを使用。

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:00:00 ID:xjAeLtKg

携帯なのに色々説明するのだるいな。

家は引っ越したばかりでネット繋がってないの。

読んでるから書いてるんだろが。報告書の中身を全部かけってか？

お前らがググった方が数段早いだろうが。

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:00:07 ID:BcVPvlW5

>>946 >>951
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf　２４ページて・・・ｗ
全部読まないとだめ?

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:00:44 ID:675ea0eZ

>>951
張る必要がないのに余計なことして…
自分で説明させないと議論にならないでしょ

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:01:45 ID:xjAeLtKg

>>949

携帯じゃ無理。確か報告書はPDF

福岡空港ＰＩで多分でるよ。

俺はパソコンで見たんだから

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:02:28 ID:675ea0eZ

>>952
>報告書の中身を全部かけってか？

その通り！
具体的に引用してくれないとねw

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:05:01 ID:xjAeLtKg

あら、張ってくれてサンキュー

>>954
あんたね、議論の場で相手が全て情報を教えるのが当たり前と思ってるの？

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:05:19 ID:675ea0eZ

ちなみにPIはPDFだけじゃなく、HTML版もあります

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:07:21 ID:BcVPvlW5

>>955
PDFを24ページも読む気は無いので教えてくれ、前半？中盤？後半？
あと候補地は結局どこに確定したんですか？

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:07:54 ID:675ea0eZ

>>957
だるいからで、他人にぐぐらせるのが議論をする人の行為とも思えませんが？

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:08:03 ID:xjAeLtKg

とりあえず、最新のだけで現状把握は出来ると思うよ。

>>958
だから何？。

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:11:26 ID:xjAeLtKg

情報は知らなけば相手にもならないだけさ。

確定なんかしてないだろ、候補地が残ってるはず奈多と新宮

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:12:55 ID:2cs4BXg5

>>954
悪い悪いｗ
もっとも過去のこの子の発言内容を見る限り議論する価値はないかと思うｗ
中立派を装って都合が悪くなったら逃げる推進厨だからｗ

>>947
分かったから、「国債利率の上昇局面も考えた現価」を出してみな。
電卓でも計算できるだろ？
まあ、できないんだろうけどさｗ

>>959
18P辺りから眺めてみな（因みにこの資料、読むほどの情報量はない。ほとんど地図とか絵だから）

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:15:18 ID:BcVPvlW5

>>955
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf

1.はじめに　の　このまま何もしないと…
のグラフで麦茶噴きそうになりました。ごめんねｗ

まともに相手にすべき資料じゃないね、これはｗｗｗ

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:15:42 ID:xjAeLtKg

>>960

お前は特に馬鹿そうだから、空港周辺整備機構もみてこい。

社会勉強ってやつだ。あと管轄の大阪航空局もど～ぞ

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:21:04 ID:675ea0eZ

>>965
PIのHTML版があることを教えてあげたんだから、具体的なページを
指定してよw

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:21:11 ID:xjAeLtKg

そーやって物事は進んでってるの。反対派の力がないからね。

>>963

国債利率の上昇局面ね、補正に組み込むのであれば、日銀の損失を教えてくれる？
コミットメント型をとってるという前提でよろしこ

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:22:38 ID:BcVPvlW5

>>965
ホイール回して眺めてきたけど、PIの新空港候補地は三苫・新宮ゾーン確定で良いですか？

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:23:50 ID:xjAeLtKg

>>966

具体的な本も教えてあげたのに、教えてくれって。文字もよめないのか？

ほんとに出来の悪い子だな

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:24:10 ID:2cs4BXg5

>>967
あれあれっ、君が>>885で言い出したことなんだから、俺如きがそんな数字出さなくても
できるはずじゃないかなぁ～ｗ

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:25:12 ID:675ea0eZ

>>969
内容も把握してないのに議論をしようというのか？
もうちょっと勉強してこいよ

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:25:17 ID:xjAeLtKg

>>967

悪い悪い、損失じゃなくて。損失関数ね。

答え、待ってるよ

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:26:46 ID:BcVPvlW5

>>972
ちょっとは落ち着け。

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:29:21 ID:xjAeLtKg

>>970

馬鹿だな。
損失関数だって、計算知らないのに教えても無意味じゃん。

出てきた数字の正当性も確認出来ない。

そういうことを言ってるの。

そろそろ寝てよい？

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:31:30 ID:2cs4BXg5

>>974
要するに「計算できません」と天才:xjAeLtKg君流に言っているわけですねｗ
わかりますｗ

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:32:50 ID:BcVPvlW5

>>974
あと３年で九州新幹線の全線開通。５年後には明確に実際の需要の傾向が数字として現われる。
それまでに推進派は、建設地の確定と新空港の規模とアクセスを含む工事金額の試算を行えばいいんじゃないか？
どこに出来るかもわからない物に対して、試算の比較とか、当然やりようが無い。このスレで求められても無理。

当然需要予測のやり直しも必要になってくる。伊丹廃港や中央リニアも視点に入れた上でね。

これなら満足かい？候補地の絞込み→確定、その上での新空港の規模とアクセスを含む工事金額の試算に
あと何年必要だと思いますか？ちょうどいい時間だと思うけどね？それともまだ足りないかな？

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:35:53 ID:xjAeLtKg

>>975

はは、駄目だこりゃ。

損失関数はある程度の前提がいるって。

０から計算すれば出るんじゃないんだよ。
あなたはその前提すら与えることができない。

まじでそろそろ寝てよい？明日が辛いんだけど

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:41:27 ID:xjAeLtKg

いや、だからね。
俺は中立なんだって。
気に食わないもなにも

ただ、あなた達が牙を磨かないとこうなるよと言ってるの。

そろそろ眠いんすけど、まじで

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:42:11 ID:2cs4BXg5

>>977
ははは、じゃあ何でその前提を与えずに人には計算しろって言えるんだいｗ
まあ、君がいろいろ単語を振り回しているが、今年1.8％でした、翌年から2.1％
になりましたぁ～、なんて単純な計算もできないんだろうけどねｗ

違うんなら計算よろしこ～、

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:42:28 ID:y7GwpFAo

そして、その知識でこういうどんぶり勘定な結論を出すのですね。

847 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/16(月) 14:11:07 ID:NKnSykdQ

リスクは高めに見積もれば良い。その高めの試算に耐えれる体力があるか否かが問題

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:42:41 ID:IQ/AiREo

>アンケート調査により、利用者は「直行便がある」「希望する時間帯に航空便がある」
>「空港まで早く到着できる」「航空運賃が安く利用できる」の４項目を重視しており、福
>岡空港はこれらの項目で他空港より高い満足度であることがわかりました。

何が笑えるかって、そりゃそういう尋ね方をすれば十中八九そう答えるからなぁ
これを連携や分散・分担は求められていないと結論付ける時点で無理がある

それに「これらの条件を充実させる為、現在空港移転を計画しています。つきましては
アナタにはこれだけの負担金がかかります」とは伝えていないだろう？

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:46:35 ID:oYHa/NTS

>>978
自分に付けられたアンカーに答えてから寝ればいいんじゃない？

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:46:44 ID:xjAeLtKg

眠いけど、1000まで付き合ってやるか。

>>979
前を良く読んでね。文字は読めるんだろ？

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:48:11 ID:xjAeLtKg

どのあんか？

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:49:36 ID:WPSOxIZi

２０年後のことは分からんけど、現福岡空港は海上移転した方がいいね。

爆発事故、墜落事故、もうこりごり。

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:51:02 ID:xjAeLtKg

みんなレスおそい。めちゃ眠いんすけど

みんな眠くないの？ニートなの？

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:51:25 ID:oYHa/NTS

「損失関数」の式と>>976へのレスは最低限必要だと思う。
自分が火をつけたんだから、せめて消火する責任はあると思いますよ。
放置しても良いけど、これ以降このスレでは「福岡新空港」でまともなレスは期待できないでしょう。
ごくごく当たり前のことですが。

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:56:40 ID:xjAeLtKg

んじゃ、損失関数から

Ｌ＝U＋＠πのにじょう

で＠＞０でよいと思うよ。

これ書いてもチンプンカンプンでしょ？だからだよ

989 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 02:59:41 ID:MUkJN9YD

>>986
この板には昼から出勤の人もいれば、この時間に必死に情報収集してそれで生活してる人もいます。
ある意味ニートの人も居ますが、生活ぶりは貴方の想像と掛け離れた人も多いでしょう。
ここは「ビジ＋板」です。あまり恥ずかしい言動を持ち込まないようにお願い申し上げます。

990 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:03:38 ID:xjAeLtKg

>>974

えぇ、大人の対応ですな。しかも建設的な意見だね。
俺はそれで全然構わないよ。

みんな反対反対、いうわりには、敵が作ってるＰＩも読まずに、何言ってるの？って感じです。

俺はＰＩの拡張案を良く読んだよ。
まあ、実際は無いだろうけど。

これからはもっと牙を磨いた方がいいよということです。

991 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:04:39 ID:MUkJN9YD

>>
LとUの説明を願います。πは円周率ですか？＠は何に対しての
任意の項目ですか？説明願います。

992 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:06:21 ID:MUkJN9YD

>>988
LとUの説明を願います。πは円周率ですか？＠はどう求められるべき
任意の項目ですか？説明願います。

993 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:06:33 ID:xjAeLtKg

>>989

こりゃすまんこってす。

んじゃ、答えたから寝るね。

994 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:07:42 ID:y7GwpFAo

>>993

こちらが月曜の ID:YAnty5O/だけどリスクを高めに見積もった見積もり
の予算なんか出したらそれは架空経常で会計検査にひっ掛るんじゃない。

スレが済む前に説得力のある回答希望。

995 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:11:14 ID:MUkJN9YD

>>993
別に逃げても構いません。次にこの板に書き込むまでにスキルの習得を願います。
二度とこの板で「新福岡空港」について自慢げに語らないよう願います。

996 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:11:58 ID:xjAeLtKg

えるは損失関数に決まってるでしょ。

πは実際のインフレ率

ゆーはフィリップス曲線から求められる定数

＠は０以上という定数

でおけ？

997 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:14:43 ID:MUkJN9YD

>>996
この板はヘキサゴンの「ちゃんと説明できるかな？」クイズじゃありませんよｗ

998 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:15:44 ID:xjAeLtKg

試案を比べる時の試算比較のことを言ってるの

あなた、予算請求の手続き知ってるの？
会計検査はあとからだよ。

じゃお馬鹿な皆さんさようなら

999 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:16:32 ID:675ea0eZ

>>999
もうちょっと勉強してから出直しといで
ビジ板でそれっぽいこと書いたって底の浅さに笑われるだけ
ブラフかますのはサポセンの新米オペクラスにしておくことを勧めるよ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 03:17:00 ID:675ea0eZ

あ、間違えたw

>>998
もうちょっと勉強してから出直しといで
ビジ板でそれっぽいこと書いたって底の浅さに笑われるだけ
ブラフかますのはサポセンの新米オペクラスにしておくことを勧めるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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