【企業統治】日本市場には「モノ言う株主」が必要　日本の企業統治と一連の司法判断に懸念を表明　企業年金連合会[11/21]

〔ファンドビュー〕日本の株価上昇には「モノ言う」機関投資家が必要＝企業年金連合会

［東京　２１日　ロイター］　企業年金連合会の矢野朝水専務理事は２１日、国内の機関投資家の多くが沈黙を続けていることが日本の株価低迷の一因との見方を示した。
ＵＢＳが都内で開催したカンファレンスで同理事は「今（企業経営者に）モノを言うのは外国ファンドとごく一部の日本の投資家だけ。
もっと多くの機関投資家がモノを言ったり、場合によっては国際的な連携を取ったりすることが東京市場の閉塞感を破る一つのきっかけになる」と述べた。

＜買収防衛策より経営効率化を＞
同専務理事は、国内株式市場の魅力が乏しいのは、株主資本利益率（ＲＯＥ）が示すように日本企業は欧米企業に比べて低収益体質であることやコーポレート・ガバナンスが不在であるためと指摘した。
特に約４００社が買収防衛策を導入したり株式の持ち合いが復活したりしていることについて株主として「非常に懸念している」と述べた。

さらに、投資ファンドによる株主提案の相次ぐ否決やブルドックソース案件のように投資活動に理解を欠く判決に加え、夏以降は政治が混迷し
「今の日本は改革の熱意を失っており、東京市場の国際化や活性化に逆行する動きが目立つ」と語った。

外資系の投資ファンドについては株主への説明不足など問題はあるものの「ファンドの問題を言う前にファンドに狙われた企業が株価が安く放置されていることを反省し、対応策を講じるべきだ」と批判した。
これらの企業は共通して内部留保が厚く、株主への説明も不十分で、多くの土地を有効利用していないという。

買収防衛策をめぐるブルドックソースの判決について矢野専務理事は
「あまりにも市場や投資について理解に欠く判決で、こうした動きが定着すると東京市場から金が逃げて行くと非常に懸念している」と述べた。

＜公的年金の運用改革＞
東京市場の閉塞感を打ち破る他の施策としては、投資を促進するような税制の導入や３０００本以上の商品が乱立する投資信託市場の整備などを挙げた。
また、東京市場が国際的な信頼を獲得するためには、親子上場、第三者割当増資、転換社債の発行などの市場ルールが少数株主の利益を損ねないように整備されることや、
東京証券取引所がコーポレート・ガバナンスについて一定の基準や規範を策定することなどが必要と指摘した。

市場活性化策として公的年金の運用改革も提唱した。１１４兆円という巨大な資金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）が「もっとリスク資産を増やしたり、
プライベート・エクイティやヘッジファンドなどの採用により運用を多様化することが必要」と述べた。ＧＰＩＦの基本ポートフォリオは国内債券が６７％、国内株式が１１％、外国債券８％、外国株式９％などとなっている。
また、同専務理事はスウェーデンのようにファンドを分割して競争原理を働かせることで運用効率を高めることも選択肢の一つと指摘した。
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK003955120071121

【記者注】企業年金連合会は私的年金の一種ですので、厚生年金や国民年金、社会保険庁などと混同されないようご注意ください。

【関連】
【企業統治】企業年金連合会、日本株投資増やさず　「ROEや配当性向など、欧米企業に比べ魅力が乏しい」と指摘[6/19]　dat落ち
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182263039/l50
【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50
【企業統治/コラム】「日本市場は市場論理の通じない危険な場所」　ブルドック判決のツケとは・・・大前研一氏[9/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189006452/l50
【食品】ブルドックソース：赤字転落の見通し、買収防衛策で特別損失計上…スティールに21億・弁護士費用など約7億 [07/08/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186496150/l50
【企業統治】ブルドック判決で高まる「持合復活」への懸念　資本市場の発展にはマイナスとの声も[8/8]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186549392/l50
【コラム】投資したくない国、日本＝大前 研一 [11/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194432479/l50
【企業統治】スウェーデン公的年金基金が会見　「日本の経営陣は株式持合について明確な説明をするべき」と述べる[11/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195092792/l50
【証券】東京市場の存在感薄い　東証社長が講演　生き残りへ危機感[07/11/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195360515/l50

自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

日本企業のROEが低いのは投資家の責任でもある。
もっと叫べ。吼えろ。

今まで金で買えた食料、魚介類、石油、これからは金でも買えない。
ものがないんだ、食料自給率１０％の日本どうするんだ。この馬鹿政治屋どもと愚民とともに沈没間じか。

これは正論だな


>>4
持ち合いや金融機関持株が多すぎる。
幾ら独立系ファンドが吼えても無駄。
それこそ国策捜査やらグリーンメーラー扱いされるのがオチ。

この国に投資する必要はないよ。
株式を買いたいなら、為替リスクを負ってでも欧米株に投資した方がよっぽどいい。
企業統治ができていない企業に投資するのは、幾らファンダメンタルズが優れていても無意味な行動だ。

あれれ？前にそういう人いなかったっけ？

ものを言う株主の象徴だった人は逮捕されたし
ほんと官僚社会主義の糞国家だよな

はげどう

所詮アジアの三流国家ってことだ。
化けの皮が剥がれたね。

毎度出てくるモノ言う株主さんが屑ばっかりなんだもんな
ああいう屑が跋扈する前に先んじて動かなかった自称賢い機関さんがアホなだけじゃん
のうのうと防衛策作られてからいくらわめき散らした所で遅いだろ。残念でしたねーで終わり

物を言ったら犯罪者にされて逮捕される国なんだぜ

物言う株主は必要だが、村上世彰はいらね。

物言ってるだけの株主ならOKなのよｗ
経営権握ろうとすると・・・

そもそも持ち合いってさ、投下資本のリスク管理を第三者に任せている状態なんだよね。
リスクの査定も管理も適切に行なえない対象に投資するのって、会社と委任関係のある取締役の立場としてどうなのかね。

>>14
なんで経営権を握る行為が非難されるのかわからん
海外じゃ普通に敵対的買収がしょっちゅう起きているし、ミタルやダウジョーンズの例のように大型案件も成立しているじゃん。

官僚がしゃしゃり出るのは悪い癖だよ。

>16
株主に経営権を握らせても、失敗こいた時にオトシマエがつけられんからでは？
言うだけなら誰でもできるし。

物を言った株主で、企業を大成長させたケースは、数えられる程度しか出てこない・・・。

>>17 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/21(水) 23:37:56 ID:zPmzVqT1
>株主に経営権を握らせても、失敗こいた時にオトシマエがつけられんからでは？
>言うだけなら誰でもできるし。

買収完了後には買収者がリスクを引き受けている状態だろ？
別に煮るなり焼くなり勝手にすればいいじゃん？
少なくともブルドックソースに関して言えば、あの女社長は長年ROE2%程度の結果しか出していない。
こんなのは外部から経営者呼んで来て、資産売却を徹底した方が資本効率のいい経営になるんじゃないのか？



>物を言った株主で、企業を大成長させたケースは、数えられる程度しか出てこない・・・。

君は具体的に
「物を言った株主」が「企業を大成長させたケース」が「数えられる程度しかない」
という統計資料を持っているの？

そもそも「大成長」の定義とはどの程度のことを言うの？

なんかイメージだけで語ってない？

>>17
株主って株の所有者の事なんだよ

資本効率が必ずしも優先されないのが「社会の中の企業」なんだよ
わかってないなお前ら

ROEも万能じゃなかろう。
利益を増やさなくても、資産を切り売りすれば、ROEは上がる。

戯言はほっといて、もっと社員に還元汁

>>21
それはいいことだろ？

社会の中で資本が効率よく利用されれば、それだけ人々は潤うんだよ？

>>11
ハゲタカは死肉に群がるものなんだよ。
勢いのある会社には寄り付くことさえ出来ない。

日本企業にとっては、株式会社と社名につける必要があるから上場
してるだけで、あとは株券はタダで金が手に入る魔法の紙切れくらい
にしか思ってないでしょ。

物言うと裁判で叩かれますから

>>22
社員に多く還元して欲しいなら、それだけ資本と労働の生産性を上げないとな。

日本企業はこのどちらにおいても欧米に劣っている。
伸び率も劣っている。
そりゃ賃金上昇率が緩慢なのも当然だろう。

>26
サービス残業が常習的にあるのに、生産性が上がらないってどういうことだろう？
アメリカ人って、日本の倍も働けるのだとするとすげーけど。

>>23

利益を増やしてこそだろ。

　モノを逝う「機関投資家」か。モノを逝う「株主」なら
「１２ちゃんねる株」を「純投資」とウソブきながら激し
く買いあさっている「糸山Ａ太郎」タソが逝るではないか
と思たＹＯ！.....(´・ω・`).

余計なことばかり言う経団連会長はいるけどな。

会議削減会議
残業時間短縮会議
フレックス制度導入したけど、朝8時の朝会は絶対参加。

こういう理不尽なことやってる会社がいくらでもあるだろ。

ROEは高く見せかけることもできる！ということか
それすらやらん会社ってなんなの？

スチールがさんざん非難されて消えたらブルドックの株は、今や売りも買いもほとんどない墓場のような株に戻ったわ
元の誰も関心を持たず誰も見向きもしない企業の株にな　日本人の総意めでたし　ブルの個人株主だけ物故絶叫チウw

まったくだな

もういいじゃん。東証なんか見捨てろ。
年金基金が日本株の買い支えをする必要などない。
もっと海外投資しろ。
確定拠出年金の投信も、日経インデックスみたいなゴミ商品を入れるなよ。

株主なんて馬鹿。
株主の言うとおり経営効率化なんて進めたら
任天堂とかも収益の高い携帯ゲームに特化しろとか言われて
今の躍進はなかった。

>>36
任天堂はROEの高い高収益企業だぞ。
しかも株主還元性向も海外企業なみに高い。
そういう経営をDSとかWiiとか出る以前からやってきた。

なんでそういう優等生経営の任天堂を「日本的経営」の代名詞のように使うのかわからん。
日本ではブルドックのようなROE一桁の企業がほとんどだ。

バブル時代に余剰資金を財テクに回せとか散々言われてたぞ。
うるさいワシの会社だと突っぱねたから今の任天堂がある。

>>38
>うるさいワシの会社だと突っぱねたから今の任天堂がある。

それだと、
「その後、しっかりと資本効率を重視した経営改革をしたから今の任天堂がある。」
とも言えるぞｗ

そんなのは結果論に過ぎんね。

株主が株主還元について主張するのはわかる。
経営方針は経営者に委託してるんだから任せるのが一番良い。
経営を任せられない会社に投資するのが間違ってる。
アナリストやファンド屋なんて馬鹿なんだから
そいつらの方が信用出来ない。

なかなか決着付かない議論みたいだね。
サブプラのこと考え合わせても決着はつきそうにないの？

欧米がかつてほど脅威じゃないから市場開放しても大ジョブとか。

他所は他所

スティールの手法は本国でも認められない手法であることを
もっと伝えるべきだと思う。

長くても二、三年で手放すような連中に、モノを言われても経営者は困る。
投資だけなら黙ってろ。

>43 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/22(木) 01:17:09 ID:21SjASrl
>スティールの手法は本国でも認められない手法であることを
>もっと伝えるべきだと思う。


日本的経営の“神話”にとらわれるな

“モノ言う株主”の中で外国人投資家が目立っていることから、経営者は外国人投資家を“略奪者”とか、日本的な経営手法を崩そうとしていると攻撃している。
しかし、現在の企業経営が日本文化の伝統に基づくというのは神話である。たとえば1930年代の日本における配当性向は70％と高かったが、60年代後半には40％にまで低下している。
35年には取締役のうち社内から登用された取締役の比率はわずか35％であった。それが51年には90％にまで上昇している。
安定株主が株主の過半数を保有するようになったのは、50年代から60年代初のことである。

友好的な外国企業あるいは外国ファンドは歓迎されるが、海外の“モノ言う株主”は企業の長期的な価値と従業員を犠牲にして短期的な利益を求めていると非難される。
ＳＰＪの例を考えてみよう。東京高裁はＳＰＪのブルドッグソースの買収防衛策の差し止めを求めた仮処分申請を“濫用的買収者”として退けた。
しかし、ＳＰＪはすでに数年にわたって同社の株式を保有している。高裁は03年にＳＰＪが失敗したユシロ科学工業の買い付けの例を引き合いに出しているが、ＳＰＪは同社の株式を保有し続けており、
同社の増益や株価上昇で利益を得ている。アメリカでの企業買収でも“アセット・ストリッパー”のような行動はとっていない。
03年に米スティール・パートナーズがユナイテッド・インダストリアル・コーポレーション（ＵＩＣ）を買収したとき、ファンドの責任者ウォーレン・リヒテンシュタイン氏はＵＩＣの会長に就任。
買収後3年でＵＩＣの雇用者は増加し、80％の増収と120％の増益を実現し、『フォーブス』誌はＵＩＣをアメリカの中小企業ベスト200社の一つに挙げた。
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column9/index.php?page=2&kiji_no=37

>>44 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/22(木) 01:25:17 ID:CTvB4KQ9
>長くても二、三年で手放すような連中に、モノを言われても経営者は困る。
>投資だけなら黙ってろ。


スティールはブルドックを五年持っていたんだが？

そもそも保有期間で差をつけるなんて株主平等の原則に反するだろ？

>>40 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/22(木) 01:06:33 ID:eZ765ONO
>株主が株主還元について主張するのはわかる。
>経営方針は経営者に委託してるんだから任せるのが一番良い。
>経営を任せられない会社に投資するのが間違ってる。


経営を任せられないのは”会社”ではなく”経営者”だよな
だから、経営者を変えればいいんだよ。

長期的経営が本当にできてたらいつまでも不況引きずってるはずがない

>>46
日本の会社法には株主平等の原則は無い。黄金株もあれば、無議決権株もある、それが日本の法制度、裁判所は当然法律に従って判断する、諸外国の制度なんて知った事では無い。
文句があれば法律を改正するしか無いが、日本の社会制度との兼ね合いから会社法は出来ているから簡単には無理だろう。
社会全体から言えば株主なんて利害関係を有する一存在に過ぎない。

＞社会全体から言えば株主なんて利害関係を有する一存在に過ぎない。
増資するときも、あらかじめ投資家に
はっきりそう宣言してから増資するんだぞ。

>>50
意味が理解出来て無いだろう、会社法はあくまで全ての会社を定義する為の法律、だがその会社法に上場企業と言えど拘束される。
会社法の作用としては全ての会社と会社や個人との関係を定義する、その中では株主はあくまで一利害関係者に過ぎない、株主だけの為に会社法が存在する訳でも無い。
だから、株主平等の原則だの言いだすのは無理がある、判決自体は経済的には平等価値を強制買取価格に認めている、その上で株主総会の特別決議を経ている事を勘案すれば日本の会社法が予定する範囲に入っているというのが司法の判断だ。
更に言えば法律業界でも、この判決はぎりぎりの判断であるが、法律的には妥当な判断だというのが多数意見。
更に、この会社法が日本の文化や商習慣に基づく以上、社会全体として合理性があると判断して成立した法律である以上、投資家サイドの利害だけで変更する必要も無い。
纏めると、会社法は日本の社会制度全体を基礎にして成立しており、極めて妥当な法律である、その法律をもとに判決が下り多数の法曹も妥当と判断しているブルドックとスティールパートナーの判決は極めて適法な判決である、これは法律業界の多数意見だぞ。

今回も口だけのID:fI3yvWZDが絶口調ですねｗ

>>37
ほんとアホだな
儲けるところにだけセグメントを見つけて投資するっていうことは
将来的には市場は縮小していくことを>>36は言ってるんだよ

お前みたいな漠然としすぎた机上の空論は意味ない

>>51
日本はそういう行為が妥当であると認識されている国だと
いうことを、投資家は覚悟しておけということだね。
よくわかったよ。それで結局誰が困るのか知らないけどねぇ

>>54
当然だろｗ
スティールだって口では文句を言ってるけど、判決は妥当だと間違いなく思ってるよ。
そうじゃなきゃ日本から撤退するなりの行動を起こすよな。
不服だと思ってるのにいまだに日本に投資してくれるなんてどんだけドMなんだよと

別にね。ルールが明確ならいいんだよなんでも。
個別の買収案件ごとに裁判とかしないといけないみたいなことになってるのが問題。

数学で言えば四則演算を知っていないような、そんな感じで経済について判決を下されるからな。
いやはや。

ブルドックの判決も酷いが、下のもなかなかどうして斜め上だぞ


【企業統治】いすゞ系部品会社TDFの第三者増資に個人投資家が反対　「一株純資産を下回る増資は善管注意義務違反」と主張[5/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180318289/l50
(ちなみに、この訴えは却下されました)


なんで自己資本を割り込む価格でファイナンスするのが許されるのよ？
市場ルールとしてでもいいから、こういうのは規制しておくべきだろうに。

司法のせいにするのは酷なのだろうが、こういうあからさまな行為が許されてしまう日本市場ってやっぱり危険だよ。

偽装資本主義だもんな。

偽装が大好きな日本。

ただの世襲経営者のなりふりかまわぬ保身行動が外国の侵略から身を守った英雄行為の例と
みなされ賞賛されるとは、こりゃ経営側は笑いが止まらんわな　おまけに日本の底辺貧乏人までが愛国とほざいて味方したw
ブルドックの株価から読み取れるのはこりゃ個人が投資するにはもっとも避けるべきカス企業でね？という事だけだ

>>60
>ブルドックの株価から読み取れるのはこりゃ個人が投資するにはもっとも避けるべきカス企業でね？という事だけだ

もはや一企業における話ではなく、日本の資本市場の問題と認識されているわな・・・

双日とか、ＭＳＣＢで
既存株価の暴落を引き起こしたら、
経営者はサクっと首にできないようじゃ、
コーポレートガバナンスは機能してないと
世界中に喧伝してるようなもんだしな。
そんなことしてる世界の市場ってあるのか？

インチキ債権つかまされてるようじゃ傷跡ひろげるだけのような

こういうスレでは、自分が洗脳されていることに気づいていない偽資本家が現れるから笑えるよ。
やつらは、 >51 を読む途中であきらめて理解しようとしないからなあ。


株主とか投資している主が一番偉いだなんて、いったい誰が決めたんだよ？
完全な資本主義って、本当は醜い社会だぜ？
それが分かっているから、資本家は今の制度で十分満足している。
甘い汁は甘すぎると、後で毒になるんだ。

ブルドック ソースの判決を否定している時点で 気違いとしか いいようが ありません。
企業統治にはルールがあり、正義があります。>>1 の考えているような無法地帯では ありません。
企業年金連合会のゴキブリどもは全員 死んでください。by 日本人全員

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://13468.hiroimon.com/

>>64
>株主とか投資している主が一番偉いだなんて、いったい誰が決めたんだよ？

株主が偉いだなんて誰も言ってないだろ？
ただ、株主から経営を委託されていて、その委託には善管注意義務と忠実義務が伴うことが法的に要求されているのに、それを守らない経営陣がいることが問題なんだろうよ。

つまりは契約の問題。
相手の主張する契約が嫌なら、取締役は最初から会社との契約をしなければいいだけのこと。

なんでこういう契約の話を、誰が偉いか偉くないかなんていう矮小な論点にしちゃうかねぇ。

日本はまもなくありとあらゆるルールが破たんして終了します

>>67
なんでお前は偉い、偉くないっていう言葉の揚げ足を取って話をそらしてるんだ？
物事の本質が見えてないよな
なんでもうわべだけ理解して本質は見えてないタイプだろ

日本は土地の担保でしか、お金を借りられないから、株式を発行する意味が少ない。

株式を発行して市場から事業資金を集めている企業が日本にはあるのか？

もの言ったらつぶすくせに
どーせおまえらに都合のいい事しか言わないようなのしかダメなんだろ

>>70 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/25(日) 15:58:54 ID:ITACxmFw
>日本は土地の担保でしか、お金を借りられないから、株式を発行する意味が少ない。

「日本は土地の担保でしか、お金を借りられない」
のだとすれば、
「株式を発行する意味」(株式を発行して資金調達をすることの優位性ということ？)
は大きいのじゃないか？

君の思考回路がよくわからんね。


>株式を発行して市場から事業資金を集めている企業が日本にはあるのか？

上場時には公募するのが普通だろ？
公募+オーバーアロットメントで既存株主が売る、みたいなのが普通だと思うが？

一体何を言っているんだ、君は。

>>69
ナイスジョーク

バ株主はもういらね

>>69
投資したのにリターンをよこさないのはケシカラン！
って文句言うのはうわべだけなのか？

本質ってのを馬鹿なオイラに教えてくれ

間接金融と直接金融の違い

本稿では企業統治(corporate governance)の観点から、その相違点を考えてみたいと
思います。現代の企業はほとんどが株式会社であり、所有と経営の分離が大きな特徴です。
企業の所有者（株主）はもちろん経営者に対して利益を最大化することを期待するわけですが、
経営者の経営努力の実態は外からは観察できません。ここに「情報の非対称性」が存在し、
「放っておけば手を抜きかねない経営者にどのようなアメとムチを与えて働かせるか」という
課題が出てきます。これが企業統治の問題です。

間接金融優位の日本では、企業は資金調達の上で銀行への依存度が高かった訳です。
株主は分散していますが、ある企業が取引する銀行の数は少ないので、それらの銀行のうち
その企業への貸出シェアの最も高い銀行が、メイン・バンクと呼ばれて、企業経営の監視
（モニタリング）をしてきたと言われています。

直接金融優位のアメリカでは、企業の資金調達は銀行からでなく株式・社債などの証券形態での
調達が多かった。ではアメリカの企業を統治するメカニズムは何かというと、株式市場における
評価だと言われています。経営者が努力を怠ると、株価が低下し、その企業の保有している
実物資産の収益性から考えてあまりにも低い株価だと、「経営を立て直して、株価を上げよう」と
考える人がその企業を買収してしまうかも知れません。ＴＯＢという脅威が経営者に対する規律を
与えるという考えです。

一般に日本や欧州大陸諸国は間接金融が優位で、企業統治も銀行などが主として担当し、
アメリカ・イギリスなどのアングロサクソン諸国では直接金融が盛んで、企業統治は株式市場が
担っているという図式がしばしば指摘されます。

ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei65/65nichibei.htm

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

禿げ鷹ファンドには帰ってもらえ
アジア通貨危機の原因であり韓国市場何かを荒し回った連中だ

幕末に金の交換レートを利用して日本から大量の富を奪った外国商人と同じなんだよ

>外資系の投資ファンドについては株主への説明不足など問題はあるものの

郵政民営化の時のマスゴミと同じような希ガス

>>78
株式市場の6割を占める外資が撤退したら日本は北朝鮮化するけど？

>>78
アクティビストファンドとハゲタカファンドは違うぞ？
それと、ハゲタカファンドのおかげでシーガイヤは見事黒字化できたわけだけど、そういう事例は無視？

厚生年金基金連合会は世界一の資産残高を誇る機関投資家中の機関投資家。

それゆえ、それなりの部分をパッシブ投資（ＴＯＰＩＸなどのインデックス構成銘柄に
そのまま投資すること)せざるを得ないため、ブルドッグのような馬鹿会社が、
経営陣の自己利益のために、ミスミス株価を下げる現状が耐えられないだけ。

閉塞感はあるな

スティールとはただのあれだけど

大幅減益してるのに役員賞与数千万取ってる会社とかあるもんな

そんな会社の株主になったことはないけど

既存株主は意見するべきだ

野村が率先してmscbをやりまくっているからね
で東証のトップが元野村という

言えばいいじゃん株主総会で


結局、短期売買の外人マフィアと国内ヤクザしかいないんじゃん

ま、お前らは儲かれば株主がものを言えるようになろうがいえなかろうがどっちでも良いんだろ？

日本の株主総会は酷いよ
質問者が全て社員だったある企業や
打ち合わせ通りに
「ニューステージ２００８に込められた思いとは何でしょうか」などと
間抜けな質問で質疑を打ち切った双日など

外為12時・円、108円台半ばに続伸　「中国政府系ファンド」報道などで

--（略）--
その後はきょうの日本株や他のアジア株の堅調を背景に
投資家のリスク回避姿勢が和らぎ、108円台後半に円が
押し戻される場面があったものの、
12時前に「中国の政府系ファンドが日本株に投資する」
との日経ニュースが流れ、円買い・ドル売りの勢いが再び強まった。
円は12時過ぎに一時108円10銭まで買われた。

＞「中国の政府系ファンドが日本株に投資する」との日経ニュースが流れ

株安政策＞中国の株買い＞日本の会社は中国のもの

あなたの上司は中国人。
賃金カットで配当は中国へ。
日本は中国の奴隷属国の「美しい国」へ。

オリックス株、外国人３分の２保有――9月末67％

　オリックスは9月末の外国人持ち株比率が67％と
発行済み株式数の3分の2を初めて超えた。
特定の外資の支配下にある企業を除くと、国内上場企業では最高。
外国人株主が同一歩調をとれば、合併など重要事項を決める
「特別決議」が可能な水準となり、経営への影響は大きい。
ヤマダ電機でも外国人持ち株比率が6割を超えるなど、
有力企業で外国人の存在感が高まっている。

849 ：山師さん＠トレード中：2007/11/26(月) 12:52:11 ID:OtudoicS0
平均株価が後場一段高。前日比３００円を超える上昇となっている。
日経がＱＵＩＣＫ端末などを通じて「１兆４０００億ドルを超える中国の
外貨準備の一部を運用するために設立された『中国投資有限責任
公司』が日本株式への投資に乗り出す」と報じたことが買い材料と
なっている。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：（株）株式新聞社 (2007-11-26 12:41)

「口は出すな、でも金は出せ」てのが日本の糞経営者どものスタンスだからな

889 ：山師さん＠トレード中：2007/11/26(月) 12:54:42 ID:LqR3iYam0
一方、日本の外貨準備は

900 ：山師さん＠トレード中：2007/11/26(月) 12:55:28 ID:RJka1ENe0
>>889
最弱通貨をたらふく

最近スティールとブルドックの話題も聞かない

日本にも>>1の人みたいにマトモな資本主義者っているんだよな。
しかも元官僚出で。

同じ官僚出でもこっちの奴は最悪だけど・・・

【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50

株式保有50％超えないと、ものを言うのはどうかなと、会社も投資家も混乱させられるだけかも。
その隙間を縫って儲けるのが極意のような今の状況。

>>95
モノ言う株主は世界中の市場でモノを言っているが、それで世界中の市場が混乱しているわけではない。
寧ろ世界中の株式市場は好調に推移しているのに、日本の市場の方はといえば・・・

「東証の上場企業の時価総額は１９８９年のバブルのピーク時に６１０兆円あったが５００兆円弱に減っている。
この間、中国は７０倍の規模に増えて、上海と香港を合わせると東証を追い越した。
またニューヨーク市場は日本が６１０兆円のとき４００兆円くらいだったが、今や１５００兆円を超えて１１００兆円以上増えた」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196097655/



物言う株主が必要なのは疑いようが無い。
日本のように、機関投資家がダンマリを決めこんでいるようでは困る。

>>69
お前が人の揚げ足を取って話をそらしているんだよ
失敗しているけどな

ﾄﾖﾀには、必要だろうな。

>>94
官僚出というか、北畑氏は現役の経済省の事務次官だね。

元厚生官僚の方が、
経済官庁の現役次官より
経済を理解しているという皮肉。

>>99
>元厚生官僚の方が、
>経済官庁の現役次官より
>経済を理解しているという皮肉。

わろたｗ
まさにそのとおりｗ

外人の日本市場参入を全面的に制限すべし

> 日本の株価上昇には「モノ言う」機関投資家が必要
そして、献金よりも、ちゃんと法人税を払う企業が必要。

>>75
なんで文句を言うのかがそもそも分からない
非難されるべきところは投資家の企業分析の甘さだと思うんだが。
リターンをよこさない会社に自発的に投資したのはだれだ？

>>103
会社と取締役は委任の関係。
委任には善管注意義務が伴う。
この本分をしっかり履行しなければ非難されてあたりまえ。

>>103
利益をよこさない会社
って時点ですでに問題なんだよ。

詐欺にあったら被害者の責任って言ってるようなもの。
そんなのを認めたら国家の存在意義はないぞ。

>>103
株価が暴落して日銀が株を買うような異常事態にまでなってるわけだが？

>>103
投資家が資金出して企業を所有しているんだから、文句言うのは当然でしょ。
利益出さない会社に本来存在価値はないんだよ。

>>103
金を出せば口も出す、当たり前だろ。

>>106
あれは絶対にすべきじゃなかった。
あそこで外国人に大量に買ってもらえれば、日本の企業統治はもっと変わったと思う。

日本の経営者たちはあの当時の痛みを忘れてしまった。
まさにのどもと過ぎれば熱さを忘れる。

株価が低迷しても、企業が潰れる理由にはならんよ。
ほとんどの場合な。

>>101
お前はアホなこと言うなよ
外資が買わないで誰が日本株を買うんだよ糞民主党が株の税金を上げようとしてるのに

>>112
アホはお前
外人から経済支配されてる日経の現状に気づけ

>>101 >>113
日本は経済的に鎖国しろということですか。
そうですか。

物を言うヤクザマネー？　怖いだろwwwwwww

日本では、もともとはヤクザ(とその関係した組織)がモノ言う株主だった。
海外では公務員年金だとか、企業年金だとかがモノ言う株主だった(これに該当するのが日本では企業年金連合会)。


日本企業の経営者は、合法的な組織からの要求は無視するくせに、
非合法的な組織からの要求にはホイホイとお金を渡してきたのだ。

なんともミットモナイことである。

>>114
一時的にそうしたほうがましかもしれん
人権擁護法案ともども、外人を自由にしとく政策は何一ついいことがない

>>117
外人よりもオマエを自由にさせとく方が何一ついいことないよｗ

>>118
在日乙
さっさと祖国にカエレ

外人って白人だけじゃないんだぞ

中国人が会社をのっとる危険性があるんだ

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

グリーンメーラーは必要ないけどフィナンシャルバイヤーとストラテジックバイヤーは歓迎だよ

>>120
害虫シナﾁｮｿは地球上から撲滅しなきゃ人類が危ないね

一番いいのはだ、企業年金連合会がアクティブ運用に乗り出して、企業統治に事細かに口出しすることだよ。
米国の公務員年金やスウェーデンの石油収入積立基金なんかはそういう物言う株主活動をとっている。

独立系の企業統治ファンドに資金提供するだけでなく、もっと顔の見える行動をとるべき。
矢面に立って喧嘩するくらいの気持ちで行動して欲しいね。

アニメも面白いのはマンガや小説が原作でヒットしたものをアニメ化したのが多いし
オリジナルアニメはつまらないのがほとんど
アニメ見るよりマンガ見たほうが安上がりでいいからな
マンガのコピーもあるけどマンガがあれだけ売れるのは価格が安いからだよな

>>124
日本にもカルパースくらいのアクティビストファンドが現れるといいね。

アメリカでも大体は、うるさい株主は正直ウザいと思われてんだが。
だから訳の分からん外国ファンドが日本に来たんだよ。
本国ではウザがられるから。

>>127
うざいと感じる経営者はいるだろうよ。
でもあちらではアクティビストファンドは非常に高い評価を得ている。
顧客からも、他のファンドからも、だよ。

アメリカじゃ公務員年金基金なんかもアクティビスト活動をやっているしね。
カネを出しているんだから口も出すのがアタリマエってスタンスは合理的でしょ。

>>128
なら、なんで株主利益の低い日本に来る必要なんて、全然無い。
自国の事を悪く言う報道機関はアメリカには無いだろうからね。
実際のとこ、追い出されたのが真実でしょ。

>>129
株主利益を高めて利益を得ようと日本に来てるんじゃね？

>>129
株主利益が低いから、裁定の機会があるんじゃないか。

age

>>131が正解だろうな

>>129
共産主義者の君が理解するのは難しい問題だ。

＞カネを出しているんだから口も出すのがアタリマエってスタンスは合理的でしょ。

そうか？
カネ持ってるだけの無能は黙ってカネ出すだけの方が合理的じゃないか？
金持ちは有能に見えるもんだけど、錯覚であることも多いと思うぞ。

>>135
貧乏人の僻みか・・・

ま、資産を減らしてしまったブルドックの株主たちに
今の心境を訊いてみたいわｗｗ

>>136
馬鹿は黙っててね。

ガバナンスの働かない大企業がどうなるか壮大な実験だな、
長期的には経営者と社員が滅茶苦茶に投資してゾンビ化するな。

ID:RFroZiOQのような馬鹿って実は多いんだけど
自由経済とか否定しちゃうわけでもないんだよな。

>>139 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/05(水) 15:03:10 ID:IHH16xeN
>ガバナンスの働かない大企業がどうなるか壮大な実験だな、


バブル崩壊後の15年で、既に実験の結果は出ていますがな。

>>141
ていうかバブル前から大企業の生産性なんて低かったしな
日本型経営なんて実は８０年代で限界に達していたんだな。
朝鮮戦争を基点とすると３０年〜３５年程度で成長限界に達して
あとは資本の生産性を犠牲にしてひたすら規模の拡大だけを追って
耐え切れない企業がパンクし始めたので政府は金利をゼロにしたと。

ゼロ金利は１０年でも２０年でも続くから、これから貯蓄して資産形成する
なんてのは不可能で国民は貧しくなっていくばかりなんだな。

教科書に書いてある通りの分析乙w

>>129
企業年金連合もこれ以上日本に投資できないって言ってるし
日本の市場は日本人すら出て行こうとしるんだよね。
君の望んでる将来はすぐそこまできてるよ！よかったね！

株主が物を言わないで済むような業績を出してないから問題なんだよな。
ＲＯＡ４％以下の企業なんて社会全体からすれば悪だよな。
そこで働いている奴にとっては有難いだろうが。

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

965 ：名無しさん＠３周年 [] ：2007/11/29(木) 00:16:27 ID:jo3AKFHZ
年次改革要望書対応を実際にやってた元官僚だけど、
なんでこんなにアメリカの言うことをホイホイ聞くのか、
みんな不思議だと思う。

この年次改革要望書の鍵は、
要望書（毎年秋頃に日米両国で交換）に対する回答を
翌年の日米首脳会談で報告するっていうこと。
つまり、日本が拒否し続けると、
首脳会談で総理ｖｓ大統領の一騎打ちになるわけだ。

外務省は、この首脳会談を和やかに終わらせることが第一の目標だから、
年次改革要望を巡る一騎打ちで会談が険悪になることを一番恐れる。
だからこそ、あの手この手を使い、
各省がアメリカの要求に従うように圧力をかけてくる。
（お前らが強硬な態度を取ることで、アメリカが拉致問題に非協力的に
なってもいいのか、とか）

来年の日米首脳会談は、洞爺湖サミットの前後だろう。
サミットの「成功」（＝円満に終わること）は外務省にとって
最大の使命になっているから、
例年以上の売国っぷりが見られるのは間違いない。

IHH16xeNは良いこと言ってるな
資本の無駄遣いこそ日本企業の一番の問題点なんだよな
だからこそ、そういうのをやめさせるために物言う株主が必要なんだが、実際に物を言うと

【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50
【企業統治】卸電力Jパワーに英ファンドが役員枠要求　経産相「経営権を外資が握る事は想定してない」と不快感を表明[12/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/l50

こういう扱いを受けるｗｗｗ


もう日本政府は何をしたいのかサッパリわからん。

総資本に見合うだけの利回りを出さないから文句言われるだけで
利益を出せばいいんだよ。

利益を出せとはケシカランなんて態度の大企業はまるで共産主義者だよ。

日本では企業価値を数字化して経営者達が山分けするためだけに株式公開しているからな
個人株主達は経営者からすれば搾取の対象であり物言う株主なんて論外
まあ株主も株式市場をギャンブルとしてしか見ていないから問題はあるんだけど

銀行が、保有する株式について議決権を行使しないのが問題だな。
もっと配当を出せと主張すれば、その企業の内部留保は減らされ、貸付がもっと増えるのに。

GT-Rは脱DQNを目指してたのに
なんでDQN御用達ブランドのオーディオ付けるんだよｗ

>>151
もともとスカイラインGT-RなんかにDQNは乗ってないけど？

>>152-20
それはカワサキのヘリの名前じゃないのか？

・・・OH-1を増産・改造しないのかなぁ

バカ社長、法令遵守の意識が希薄でと言っていたが
確信犯「詐欺罪」懲役１０年以下、詐欺犯は常習性
があるからまたヤルだから女将は辞めようとしない。

また大阪や(´・ω・`)

>どっちの方がトータルでコストが安く済むんだろう。

>>155
値段で負けてたから、トラック輸送が伸びたんだよ。

今は鉄道貨物ってそれなりに流行ってて、俺が住んでる地域（東海道線）だと、
快速→普通→貨物というローテーションが土日・平日関係無しに15分間隔で
続くこともある。深夜だと15分に3本貨物が通ることもあるな。

それに、昔は空気運んでるかのようなスカスカのコンテナ列車も結構あったけど、
今はそんなこと無いよ。スピード的には、佐川急便の専用列車が東京-大阪で
6時間くらいが最速だったと思う。

トラックにリミッター付けさせられるのと燃料費の高騰で、もう少し鉄道貨物は
盛り返す余地があるんじゃないかな。

村上サンはモノ言い過ぎて失脚させられたよな。
何事もほどほどにってことだろう。

息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

>>157
放送局に手を出したのが致命的
容疑自体は、どこの証券・生保・銀行でもやってる事なのに

マスゴミ総出で稀に見る極悪人の如く叩いて
無知な大衆を煽り立てたからな

世論に迎合して司法も異例の実刑判決出しちゃったー

経営学をある程度知っておかないと、経営には口出し出来ないだろ。

>>160
出て行けよ。

>>161
やだ＾＾

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070619/508853/?P=1
【改正建築基準法】大臣認定プログラム利用でミス見逃しの恐れも、構造ソフト社長が会見
2007/06/19

　「プログラムメーカーの多くは大臣認定に対して消極的だ。非認定プログラムよりも大臣認定プログラムの方が、
運用によっては危険な存在になり得る」――。改正建築基準法の6月20日施行を間近に控えた6月15日、
ソフトウエア開発会社の構造ソフトの星睦廣社長が、東京・霞が関の国土交通省で記者会見を開き、
審査の省略やプログラムの性能評価など大臣認定プログラム制度の運営について問題点を指摘した

［中略］

　報道陣から大臣認定を取得する理由を問われ、星氏は「大臣認定を取得することと、
取得したソフトを売るのは別の話だ。大臣認定と同等以上のソフトを非認定プログラムとして
市場に出した方がより安全で、構造計算書の偽造を防止する本来の目的を果たせる」とも語った。

俺様をキチガイだと侮辱でもなんでもするがいい。

それで何になる？こっちは痛くも痒くもない。

せいぜい目障りだから、目に見えないように
アボーンするぐらいが、諸君らのできる、最大のやり方だ。

でもな？まことに残念なことに、ネットには
ログは残るんだよ。

目には映らなくても、残念なことに、ログが
残ってしまうｗｗｗ

残念だにｗｗｗ残念だにｗｗｗ
どうする？どうするぅぅぅぅぅぅぅ？あひゃひゃひゃひゃぁあ！？

ま、諸君ら、頭のおめでたい、北朝鮮人や
中国人、米国人には分かんないよなぁｗｗｗ

>>10
アメリカでもやっていないような部署・職種に
導入しようとしたんだからムチャクチャだよ。
日本がやったのは成果主義じゃなくて
歩合給主義だよ。

商業的失敗確定の駄作機なんてどうでもいい

光熱費は暖房だけではないしな。

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー 』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

先祖帰りした資本主義

厚労省のある局長の話では，最近は社会福祉政策などと言っても経済界には相手にされないそうです。
そんなこと言ったら国際競争に負ける，帰れと蹴飛ばされかねないと。経団連と日経連が日本経団連に
統合されましたが，かつて日経連にいた社会福祉政策と社会労働政策をする人がいなくなってしまい，
事務局もなくなってしまったそうです。
企業が不況下で会社が生き残るためにリストラと国際競争に打ち勝たなければならないという口実の
もとに,社会的責任をどんどん放棄しているのです。

理由は簡単です。1991年にソ連共産党が崩壊して世界は変わったんです。これまで企業が
社会保障制度や社会福祉制度を一定程度担ってきたのは，共産主義，社会主義を防ぐためだったのです。
そのためには，労働者や国民に少し富を分けてあげないといけないと。それが本音にあったのです。

かつて日本社会党が言ったことを3年後に自由民主党がやって，社会保障制度とか最低賃金制度だと
か時短だとかやったのは，単に社会党が勝たないためにやったのです。

だから，ソ連共産党が崩壊して革命が起こる心配がなくなった今は，経済がグローバル化し,
一方BRICsの経済の台頭もあり,儲けた金をもう貧乏な労働者に分けてあげる必要がなくなったのです。

個人の労働分配率は下がりっぱなしです。いくら労働者や貧乏人を虐めまくってもかまわなくなった。
だから私は，資本主義は「先祖帰り」したと思っています。グローバリゼーションという名の元に，
18?19世紀の冷酷な金儲けの権化みたいな資本主義に戻ってきたと思っています。

昔の帝国主義，人を殺しても物を取りさえすればいい，植民地にしてその国の富を奪ってくればいい，
そういう本質がむき出しになってきたと私は思っています。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
医療制度改革,NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

>>157
「確実性が少しでもある情報を手にし、その状態で取引をしたらインサイダー取引」

ってのが村上判決の骨子だよな。



これって企業の経営者にインタビューして情報を得るファンドマネージャーや、アナリストから迂回情報を得て売買する投資家は全て当て嵌まるぞ？
なんかなぁ・・・もうこの国はアンタッチャブルな世界が大きすぎて困るわな。

本当だな

配当増やさないと、TOBかけるよ？と脅し

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
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>>169
うん　こんなトンデモ判例を残さないように
村上氏には最高裁まで徹底的に争って貰いたい。
実情を知る証券関係者も擁護すべき。

一審判決によれば、
資金調達の目処が全く立ってない時点での「欲しいなあ」「買いたいですね」程度の会話でも

「実現可能性が完全に０％でない限り、全てインサイダー情報に該当する」から
インサイダー成立、らしい。

これだと「宝くじが当たったら買うよ〜ん！」でもインサイダーになるワケだ。

目黒区在住の俺としては超GJ!目黒区は住宅街で良いと思う。
じいちゃんと親父が行ってたけど、昔は自然がいっぱいあったらしいし。
鳥とか撃って食べてたって。どんな時代だよｗ
あ、でも家を建て替えるだろうから3階建てくらいまではおｋにして欲しい。

>>159　>>169　>>173
日本の司法はもうおわりだな・・・

金融や経済に無知な裁判官に司法を握らせるとこうなる。
金融・経済関連の特別法廷を作ったらどうだろうか。
また、立法段階でももっと証券や金融業界の意見を聞くべきだろう。
こんないい加減な状況では、現場でやっている人間が可哀想すぎる。

モノ言う株主とは、総会屋さんですか

この国では株主が余計なことばかり言ってる逮捕されて有罪になるからな

金が上から下に回らないから話にならない。
ブルドックの件も恐らく大株主に話をつけていたのではないかな。
ただ、そんなシステムで数十年世界第2位の経済大国を維持しているのも事実
運もあるけどこれは日本の実力。
その力が無くなった時変わる強制的に

最近、テレビを見ないことがアイデンティティですって感じの奴が増えたけど
空いた時間で何をするかが重要だよね

>座席に座れることの方がＮ７００倍は大事だろ。

↑
意味不明だわ。

タバコが嫌いな奴は、そういった車両を避けるから、
空気運ぶことになるぞ。

自説を通すためだけの議論は無駄だからやめようよ。
ディベートの訓練しているわけじゃないし。

>>11
立派な経営者そうだな（少なくとも口は）。
実態は知らないからわかんないけど。

不二なのに二度目とはこれいかに！

>>36
ソニーの海外向けはまあまあいい

>>37
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~
　　　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"
　　　　　 /_
　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::

応援してるぞ。ゼネストへの発展を期待している

>>80
さいたまの鉄道博物館には既に0系が飾ってあるだろ？
先頭車両を半分にぶった切った奴が。

大阪の交通科学博物館に行けば第1号車の先頭車両×2両、グリーン車、ビュッフェ車が飾ってある。
保存は金がかかるし、8両全部をちゃんと展示してくれる所はないだろうね。

新幹線技術をみすみす渡した自民党って、もしかして国賊なのか？

美しい高層ビル群と存在感の無い醜い３０ｍ雑居ビル。
やっぱり高層ビルの方がいいよ。
高さが揃ってりゃいいってもんじゃない。
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/marunoutismorn.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/marunoutisn4.html

高さ制限しても東京の汚さは変わらんだろ。
規制すべき項目を間違ってるんじゃないのか？

>>179
既に日本の経済力には陰りが見えているのに、その現実から目を逸らして自己保身に走る企業経営者と官僚たち。
こんな状況でいいのかね。

海外の投資家に言わせると、日本市場は非常に成長力が乏しく、同じアジアへの投資であれば中国などの方が魅力が大きいという。

ただし、日本や台湾には中国と違う点がある。
それは「rule of law」と海外の投資家は指摘するのだ。
つまり法治国家、契約社会であるということだ。



しかしその前提が、ブルドックソースや電源開発の一件によって(具体的にはこれ以外にもファンダンゴやTDFなど色々あるが)脆くも崩れ去ってしまった。
これに外国人投資家がどれほど嫌気したことか。

日本の金融機関はサブプライム問題から一番遠いと言われているにも関わらず、
7月以降の株価パフォーマンスが、日経やトピックスが世界一悪いことからも、海外投資家の嫌気ぶりが伺えるのではないか。
ブルドック判決が下されたのは、ちょうどその時期であるのだ。



日本はもっと契約と法を重視すべきだろう。
薬害肝炎裁判で今色々と騒ぎになっているようだが、法律を厳密に適用する限り、国にはほとんど賠償責任がない。
ならばその法律を守るべきであり、事後立法で遡及的に保護するというのは法治国家のプロセスとして不適当ではないのか。
私と同じ考えを持つ者は多いようで、今までの公害事件(イタイイタイ病、水俣病)の被害者達も国への救済を要請して立ち上がるそうだ。

また消費者金融へのグレーゾーン撤廃も酷い話である。
商慣習として広く行われていることを全く理解しておきながら、長期間にわたりそれを放置し、何も指導しない。
それでいながら、ある時を境に遡及的に契約内容をご破算にする。

これはもう際限の無い法律無視であるが、本当にこんなことでいいのだろうか。
本当に必要なことであれば、法律でちゃんとまとめておく事が必要なのではないのか。

日本の魅力は、アメリカが主導する民主主義体制国家の一員であり、法と契約を重んじる国家である、と周りから思われていることだ。
これを蔑ろにしてはいけない。

ま、外資の資金流入でここまで上がったが…その外資を追い出すマネをしたからな…。
東証がローカル市場になるとは、思わなかったよ。

>>193
だね。
海外の経済ニュースや新聞とかみてても、日本のマーケットのことなんてほとんど触れないもんな。
みんな中国やインドのことばかり。
ヘタすると韓国や台湾、マレーシアあたりの企業の方がニュースに出てくる回数が多いかもしれない。

たまに日本のマーケットを掘り下げるような企画があっても、それはどちらかというと純資産価値に着目したバリュー関連の話ばかり。
成長力を評価した記事はあまりない。(まぁ当然だけど)
しかも、そういうヨイショ記事にはきまって日本の問題点がつらつらと書き連ねられ、その中には結構辛辣なものも多い。

まぁ彼らは自分達のカネを回しているだけあってよくわかってるよ。
「日本市場は解散価値から見たら割安、だけど成長力は弱く、資本効率も低く、企業統治も酷く、司法も問題あり」
これがグローバルコンセンサスになっちゃってる。

ジャパンパッシングなんて言葉が生まれないくらい、今はパッシング状態なんだよなぁ。

そもそも海外資本は来なくていい

>>195
ま、そういうことを言っていられるうちは幸せなんだろうな。

アメリカはサブプライムローン問題を踏まえ、積極的に外資を受け入れている。
金融不安が叫ばれだしたのが7月、それから半年もしないうちに中東などから1兆5000億円以上の資金が集まった。
これらの出資に対して非難する論調は全く無く、金融当局も特に何もいっていない。


さて、翻って日本
バブル崩壊後、どうであったろうか？
海外からの資本参加の提案もあったそうだが、大蔵省は完全に否定的なスタンスを保ち都長地銀各行も自主自立を高らかに謳っていた。

結果は見てのとおり。
約10年後、破綻して二束三文で外資に売り渡されたところもあれば、
政府から何兆円もの出資を受けたところや、日銀に保有株式を買い支えてもらったりしたところもあったりと、
まぁ市場原理をごちゃごちゃにするような失態を演じて今に至る。



日本人のゼノフォビアっぷりにはほとほと呆れるばかりだ。
今また同じ道を歩もうとしているのだから、つける薬がないといえよう。

>>195
そういう考えは、いい加減に捨てるべきでは？
ある程度、時代に合った考えしないと。

日本に外資が入ってきて成長した企業っていうと、P&Gしか思いつかんのだが・・・。
というか、外資推奨派が喜んで持ってくる例がこのP&Gｗ
つか、それくらいしか例が無いんだな。
日産自動車は成長したのではなくて、外資の力で無駄が無くなっただけ。
成長はしてないんだな。

>>195
クソ高い原油代で大儲けしてるアラブの金持ちの
オイルマネーをまた日本に還元させることのどこが悪いのか分らない。

クソ高い油を日本に売りつけた儲けを
他の国に回されても文句ないのか？

>>198
エクソンモービル、シェル、コカコーラ、レキットベンキーザ、バイヤスドルフ、
アマゾン、ヤフー、AIG、ウエラ、キャンベル、シマンテック、トレンドマイクロ、ジュピターテレビ
アリコ、アメリカンホーム、デュポン、ダウケミカル、オーチス、キャリア、ロレアル、ノバルティス、
ハーゲンダッツ、グーグル、ボシュロム、ボッシュ、アクセンチュア、ボストンコンサル、
マッキンゼー、マカフィー、マイクロソフト、ワーナー、EMI、ユニリーバ、コストコ、中外製薬

まだまだあるぞ・・・日本に拠点を新設した外資、P&G以外にもそれなりにやってるところは多いじゃん。

この国は本当に三権分立なんだろうか？
最高裁と言えども裏でつながっているような気がしてならない。

>>200
それ8割海外が建てた日本法人。
日本企業が海外の出資で良くなった企業というのは、本当に数える程度しかない。

逆に日本が海外から買い取って成長した企業はあるけど。

>202 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 02:52:20 ID:IzAVFW7y
>>>200
>それ8割海外が建てた日本法人。
>日本企業が海外の出資で良くなった企業というのは、本当に数える程度しかない。

そりゃ当然だ。
だって海外企業に買収された例より、海外企業を買った事例数の方が圧倒的に多いだろ？

それと、こういう主張をするときにはちゃんと統計を示してくれないかな？
具体的に、たとえば「よくなった」とはどのような状態を示すのか。
また、どれだけの企業数が海外企業に買われ、そのうちどれだけが失敗だったのか。
どれだけの海外企業数を買い、そのうちどれだけがよくなったのか。

>逆に日本が海外から買い取って成長した企業はあるけど。

その逆はどのくらいあるの？
具体的な数字じゃないと漠然としていて理解できないよ。

> 二束三文で外資に売り渡された


脅されて売らされたんだけどね

これはしょうがないな。
東京⇔大阪間の輸送量は減らせないし。
つばめを一度東京駅ホームで見てみたいけどね・・・

企業防衛策なんてアメリカもバリバリ認めてるし
日本の防衛策なんて、その猿真似だろうに。

日本だけが特別厳しいみたいに言うのはどうかと思う。

リニア建設なんて、JR東海のコーポレートガバナンスの無視っぷりは、異常だよ。

なんでも韓国が起源だって考えすぎるのもたいがいにしろ

>>207
あれはマジで酷いな。
しかも発表が国内外のファンド勢が休みに入るこの時期だよ。

悪意を感じるね。
経営者として失格だろ。

>>199
現状、原油高での輸入額増加は輸出の増加で余裕で補えてるだろ
向こうが原油で儲けたら、こっちは自動車や電化製品をより沢山売り込んで
取り返すのが一番まともだろ、アメリカみたいに最強の軍事力を持っていて
いざとなれば食料も資源も自分でまかなえるなら、危ない橋を渡れるかもしれないけどな
還元も何も、高値掴みをさせて評価損を食らわせない限り
結局利ざやを持ってかれるだけだろうが
油で儲けて、更に金融で吸い取られるようじゃ一般庶民は悲惨極まりない

>>210
実際そうだから、被害妄想を持つのもありかなと思うが。現在行われているのは、日本から資本を吸い上げて、香港を経由して
中国に投資、シンガポールを経由して東南アジアに投資の流れだからね。これは、卵と鶏の関係と似ている様で似ていなくて、
日本が閉鎖的だからそういう流れになっている。日本は空売りも含めた投機先、他は長期投資先。そもそも、一般庶民は吸い
取られる資本なんてあんま無いと思うけど。何故に不満に思うんだろう。

新幹線といえば、コレなイメージが。

さすがに新幹線の車体をローカル線で活用なんて事はできないしな…。
当然どうにかして展示するんだろうな？

＞＞８７
どんだけだよ。
ほとんど趣味のCGIでさえ、OOP導入するくらい複雑化してんのに。

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

良い事言ってるから立派な会社かと思ったら糞会社じゃないかw

つうかＮＨＫがコピー制限かけてるのはナメてる。

>>955
いいじゃねえか。そんな事よりも早うイサキまみれになろうや。

日本の無能で経済音痴で世界的に非常識な官僚、政治家、法治家たちの
おかげで今後日本はバブル崩壊並みかそれ以上の大不況が到来します。
日本からどんどんお金が逃げて、いままで食えてた低所得者、派遣社員
フリーター、ニートは餓死者続出で南無阿弥陀仏・・・。

電源開発やブルドック、JR東海の一件を見る限り、
日本は資本主義国じゃないんじゃないのか？って気がしてくるな。

官僚統制の社会主義国家でも目指しているんじゃないか？
外資を悪魔のように罵ることで自分たちの権力を維持しようとしている勢力がいるんじゃないか？

【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50
【企業統治】卸電力Jパワーに英ファンドが役員枠要求　経産相「経営権を外資が握る事は想定してない」と不快感を表明[12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/l50

日本は市場解放をどんどんやるべきだ

外貨と戦うのが大事だし 買収したりされたりは当たり前だろ

一握りの組織の集合体による独裁です

凍証の存在自体が、株主に不利益だからな。
同じ粉飾でも、さじ加減一つで白と黒にする凍証は株主や投資家の敵だろ。

そのとおり。

ってか今ほど市場が閉鎖的になったのって、日本の戦前はもとより戦後でもほとんどなかったぞ？
戦前は取締役の7割8割は外部登用で、内部から昇進したのは2割3割程度だった。
株主への還元も100%近く、今のような2割とかっていう状況とは大違い。
企業合併、買収も日常茶飯事だったし、外資が日本に自動車の組立工場を作ったり、プラント作ったり、造船所作ったり、直接投資も活発だった。

なんで日本はここまでダメな国になったんだ？
余りにも内向きで企業統治がグダグダ
内輪で会議ばかりやっててスピード感のない経営ばかりやってる。

こんなことやってたら皆不幸になるよ。

そうなんだよね
外貨にもきちんと市場解放や株式の自由化をやらないと
日本は世界から取り残されてしまうよ

ガンガン世界に同調しないといけないぜ

少なくとも「資本効率をもっと上げろ」とあたりまえに提案するファンドに対して
官僚や大臣、経営者がまるで悪魔のように扱うマネは絶対にしちゃいけないよな・・・

当たり前のことを当たり前に主張する人を叩くなんて、とてもじゃないけどマトモな国のすることじゃないよ。

まぁブルドックソースの主原料が水だと思ってるようなやつに「資本効率をもっとあげられる」
とか言われても眉唾ものだけどなｗ

叩かれてるファンドは意見がおかしいから叩かれてるんだろ
電源開発の配当要求もそうだし。
「世界では一般的に企業は配当はこれくらいだしてるんだからお前らもそれぐらいだせ」
とか言われたらじゃあ「オメーはそっちの高い配当のほうに投資しろよ」　と思うのは普通じゃないのか

超長期的に日本の市町村に投資する外資ファンドがいるけどマスコミは全く叩いていない。
叩く要素がないからな

aho

てか裁判に負けたからって
「日本は危ない国だ。投資するのをやめよう」なんて短絡的に判断する外資ファンドなんていないでしょ
そんな発想してるのは学も知もないニートレーダーだけだと思う。

「日本は企業の敵対的買収にはとても厳しい国だ。利害関係の一致する案件だけに投資するようにしよう」
と思って外資は参入しようと思うし、実際そうしてるニュースをよく見るけどなぁ

>>227
投資を止めたファンドがあってもあまりニュースにならないだけだろ。
わざわざ日本株投資を断念したこと発表するか？

日本でモノ言う株主なんかやってたらすぐに逮捕されるじゃんｗ
やっぱ日本は事なかれ主義が一番だよ。

>>228
「外資系の○○ファンドが日本の投資から撤退」
とかのニュースなら世間では話題にならなくてもこの板ではものすごく盛り上がるでしょｗ

もちろんスレを立てるのは昼行燈φ ★だろうけど。

>>225 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 04:18:03 ID:qyTnCw2D
>まぁブルドックソースの主原料が水だと思ってるようなやつに「資本効率をもっとあげられる」
>とか言われても眉唾ものだけどなｗ

資本政策のプロが、事業のプロだとは限らんよ。
だからといって、資本政策のプロの意見を無視するというのもまたおかしな話だけどね。

>叩かれてるファンドは意見がおかしいから叩かれてるんだろ
>電源開発の配当要求もそうだし。
>「世界では一般的に企業は配当はこれくらいだしてるんだからお前らもそれぐらいだせ」
>とか言われたらじゃあ「オメーはそっちの高い配当のほうに投資しろよ」　と思うのは普通じゃないのか

これはおまえの頭が悪い。
株主還元性向が高いことと、株主還元の総額が高いこととは違うのだ。
PER20倍の企業が株主還元性向100%だったとすると、投資額の5%の還元が行なわれるということ。
PER10倍の企業が株主還元性向10%だったとすると、投資額の1%の還元が行なわれるということ。
で、もしも後者が前者なみに株主還元性向100%だせば、投資額の10%の還元が行なわれるということだ。

だから、PER10倍の企業のほうを買って、株主還元性向を上げろと主張するのは極めて合理的な行動なのである。

>超長期的に日本の市町村に投資する外資ファンドがいるけどマスコミは全く叩いていない。
>叩く要素がないからな

デクシアのことだろ？
あれは地方債やその保証などについての投資であって、資本出資ではないよ。
君は何か大きな勘違いをしてないか？
それとも、地方自治体の資本部分に関して参加している外資ファンドなんてのがあるのかね？

>>229
しかも、経済に疎い裁判官に
「安く買って高く売るのは利益至上主義で悪質、よって実刑！」
って言われちゃうしな

>>231
２こ目の株主還元性向〜のことは合理的だってことは分かるよ。
だから配当をあげろっていう企業がでてくるのもわかる。
でもそれは「マスコミに叩かれる」っていうオプションも必ずついてくるわけで、
さらに言うとそんな要求は日本ではそんなの受け入れられるわけない。

外国では当然の要求かもしれないがまず日本文化を理解して空気を読めってことだ。
欧州でコンビニできれば発展するだろうが欧州文化がそれを受け入れない。

デクシアは詳しくは分からなかったが三洋が増資でGSに一株70円で売ったって非難されてないでしょ
三洋とGSの利害関係が一致してるからじゃないのか

>>233 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 05:20:49 ID:qyTnCw2D
>>>231
>２こ目の株主還元性向〜のことは合理的だってことは分かるよ。
>だから配当をあげろっていう企業がでてくるのもわかる。
>でもそれは「マスコミに叩かれる」っていうオプションも必ずついてくるわけで、
>さらに言うとそんな要求は日本ではそんなの受け入れられるわけない。

受け入れるか受け入れないかは日本ではない。
利益処分案は総会決議事項であり、株主の総意で決めるものだ。

リスクに見合わない投資をするなってことは、まぁ経営者にいうのは当然だろう。
だって、取締役は委任の立場にあり、善管注意義務を守る義務があるんだから。

>外国では当然の要求かもしれないがまず日本文化を理解して空気を読めってことだ。
>欧州でコンビニできれば発展するだろうが欧州文化がそれを受け入れない。

何を言いたいのかわからん。
基本的に、この世界は契約によって成り立っている。
空気なんて読む義務はない。

>デクシアは詳しくは分からなかったが三洋が増資でGSに一株70円で売ったって非難されてないでしょ
>三洋とGSの利害関係が一致してるからじゃないのか

三洋のどこが自治体なんだ？
君はもうちょっと自分の書いたことを読み直しなさい。

>>234

一個目は何言ってるのかわからない

2個目は国によって文化や考え方が偏ってるってこと。
欧州で「コンビニを作ってもいいですよ。」っていう契約をたとえオーナーさんと結べても国が絶対に認めない。

3個目は利害関係が一致してれば外資だろうがマスコミは叩かないっていうことの例えで出したんだけど・・・
さっきの自治体の話も利害関係が一致してるから叩かれてないって言ってるつもりですが

>>235 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 05:40:53 ID:qyTnCw2D
>>>234
>一個目は何言ってるのかわからない

日本社会が受け入れるかどうかは無関係。
利益処分案について決めるのは株主総会だ、と書いたまでです。

また、経営陣に対して「リスクに見合わない投資をするな」というのはあたりまえのこと。
これは善管注意義務の範疇だということです。

>2個目は国によって文化や考え方が偏ってるってこと。
>欧州で「コンビニを作ってもいいですよ。」っていう契約をたとえオーナーさんと結べても国が絶対に認めない。

本当？「絶対に」と言えるその根拠は？

>3個目は利害関係が一致してれば外資だろうがマスコミは叩かないっていうことの例えで出したんだけど・・・
>さっきの自治体の話も利害関係が一致してるから叩かれてないって言ってるつもりですが

ちょっと待て。
君は会社と言うのが人格の存在するものだと言う前提で話していないか？

今回の電源開発の件において、一致していないと明らかにわかるのは経営者とこの株主との間においてのみだよ。
この株主と会社の利害が一致していないかどうかなんてどうしてわかるの？

マスコミや官僚・大臣は当該株主と会社の利害が一致しているかどうかを量る以前に、当該株主を批判するようなことを言っているよね？
何かおかしくないか？

＞日本社会が受け入れるかどうかは無関係。
＞利益処分案について決めるのは株主総会だ、と書いたまでです。
＞また、経営陣に対して「リスクに見合わない投資をするな」というのはあたりまえのこと。
＞これは善管注意義務の範疇だということです。

ファンドが「リスクに見合わない投資をするな」っていう権利は当然あるけど、
当然自分達がもっと「リスクに見合う」事業を提案できるからこそ言えることだよな？

いつも思うんだが代替案を出さないで文句を言うのは「経営に参加する必要がない株主」の立場でもおかしくないか？
ひょっとしてこういう場合、経営者が話を合わせて
「他の事業を探したけど、リスクに見合う事業はありませんでした」
ってﾃｷﾄｰに言えば満足するの？

＞本当？「絶対に」と言えるその根拠は？
キリスト教って日曜日は必ず休まなければいけない。
特例としてスーパー、一部の百貨店だけが数時間だけ営業できてる状態。
平日もコンビニのように24時間営業はできない。

3個目
逆に聞きたいが利が一致してる部分なんてあるの？

>>237
>ファンドが「リスクに見合わない投資をするな」っていう権利は当然あるけど、
>当然自分達がもっと「リスクに見合う」事業を提案できるからこそ言えることだよな？

別にそんな必要はない。
リスクに見合うおいしい事業を探すのは経営陣の役目。

>いつも思うんだが代替案を出さないで文句を言うのは「経営に参加する必要がない株主」の立場でもおかしくないか？
>ひょっとしてこういう場合、経営者が話を合わせて
>「他の事業を探したけど、リスクに見合う事業はありませんでした」
>ってﾃｷﾄｰに言えば満足するの？

うん、「リスクに見合う事業がありません」で満足するだろうね。
もちろんその分は株主還元することにすればいい。
これが資本主義社会ではあたりまえの経営。
何も無理に投資をする必要はない。

>キリスト教って日曜日は必ず休まなければいけない。
>特例としてスーパー、一部の百貨店だけが数時間だけ営業できてる状態。
>平日もコンビニのように24時間営業はできない。

これって国によっては法律によって決められていることだよね。
法律によって明示されていることであれば、君の主張である
「外国では当然の要求かもしれないがまず日本文化を理解して空気を読めってことだ。 」
とは無関係だね。空気を読むとか以前に、ちゃんと法律があるんだから。

それとも、法律で定められていない場合においても、「絶対に」国が認めないという根拠を君は示せるのかな？ん？

>3個目
>逆に聞きたいが利が一致してる部分なんてあるの？

さぁね、しらない。
そして、「しらない」ことに関しては、「ない」ともいえないし「ある」ともいえない。
これは初歩的な認識論的論述の方法だから学んでおくといいよ。

＞マスコミや官僚・大臣は当該株主と会社の利害が一致しているかどうかを量る以前に、当該株主を批判するようなことを言っているよね？
＞何かおかしくないか？

自分も利害を調べてないのに他人のいう非難には文句言うの？
何かおかしくないか？

>>239 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 07:15:28 ID:qyTnCw2D
>＞マスコミや官僚・大臣は当該株主と会社の利害が一致しているかどうかを量る以前に、当該株主を批判するようなことを言っているよね？
>＞何かおかしくないか？
>自分も利害を調べてないのに他人のいう非難には文句言うの？
>何かおかしくないか？

何を言いたいのか意味不明なので、もう少し主張を詳しく伝えるようお願いします。
主語と述語、目的語を明確にしてください。

金を出して、経営に注文やチェックを入れる。
ごく当たり前のこと。

ダメだ。
何度読み直しても意味がわからない。

基本的に「Aという状態に対して非難する」
というときは、「Aという状態がある」ことを知覚出来ている必要がある。

だから、誰も「Aという状態がある」ことを証明できない状況では
「Aという状態に対して非難する」と言うことできないはず。
したとしても正当性を欠く行為と見做されるだろう。

ここで会社と株主との間に利害の一致があるかないかであるが、これについては誰もわからない。
だって、利害の一致があるとも無いとも誰も証明していないのだから。
だから、会社と株主との間に利害の一致がない、ということもできない。
それなら、非難することもできない・・・それで非難しても正当性を欠く

うーん、なんでID:qyTnCw2Dはこんな単純なことがわからないのか。
何か彼の主張していることは別にあるのだろうか・・・。

物言うやつが多くなると誰も上場しない
というか、わざわざ問題のあるダメ企業買わないわな

なにも分かってないね。
ブルドッグは既存株主が買収に反対つまり既存株主がものを言っただけ。
でも村上みたいに日本のマスメディアのクロスオーナーシップを壊そうとすると
途端にメディアに叩かれてシボンとなるわけよ。

堀江や村上微罪で潰したのは最悪だったな。
あれで日本株投資する外人も日本人も減った

堀江は微罪なのか？あれが？
他の企業もやってましたってだけであって、実際にやったスキームはかなり悪どいように思うぞ。

ホリエモンが訴えられて
日興が実質お咎め無しじゃやってられねえだろ

>>246
テレビ局買収さえ無ければ、良かったんじゃないかと思う。

FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
興味ある人、どんどん来て

【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198859309/

>>244
> なにも分かってないね。
> ブルドッグは既存株主が買収に反対つまり既存株主がものを言っただけ。
> でも村上みたいに日本のマスメディアのクロスオーナーシップを壊そうとすると
> 途端にメディアに叩かれてシボンとなるわけよ。
>

何もわかってないのは あなたです。
あなたは大した経済知識もなく、社会の やくにも立っていません。
インターネットで口だけ達者に動かす「ネット弁慶」が あなたの精一杯です(笑)。
あなたは現実世界で多くの人に嫌われていますしね。

そもそも大多数の株主が合意すれば、特定の株主を追い出せるという状況の方が異様なんだがな。

白人支配はいらない

白人とは限らん。
隣の国の黄色人種かもしれないのに、そんな失礼な言い方はないだろう。

企業防衛とか買収防衛とか言うのは変だ
経営者防衛と言うべきだ

村上以外に、村上みたいに有名なファンドっているorあるの？


さわかみ・・・はないか・・

>>255
物言う投資家で世界一有名なとこというとカルパース

ブルドックのせいで日本は変な国だと思われたからだめぽ

マネーゲームでえらそうにするなよ
こいつらもホリエとなんも変わらない

ゲームならゲームで命掛けろよこいつらも

《なぜ対日投資はM＆A一辺倒なのか　−　関岡》
・新規投資（グリーン・フィールド）や合弁（ジョイント・ベンチャー）なら、新規に雇用も創出し、
外国の技術やビジネスモデルの流入にもなり、大いに歓迎して、むしろ優遇してもいいくらいだと思って
います。
これらの検討すらしないということは、ただ日本企業を「傘下に支配」し、
「利益を本国に吸い上げる」ことしか考えていないということの証左である。（８２頁）
　　　　　　　　　　　　　　　　　吉川元忠・関岡英之共著　「国富消尽」
　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　敷島の大和心を人問はば 朝日に匂う山桜花
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6
　　　　/ 　l |　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
"""~""""""~"""~"""~"

よくわからんが、世界標準は
　『籠に乗る人担ぐ人、その又草鞋を作る人』
の分業体制か。
株主は籠に乗る人ってことか？以下正社員、派遣/フリーター。
ニートは穀潰しってとこだな。

ブルドッグの高裁判決には驚いたな。株主の3分の2が賛成してるし、
特殊決議の要件すら超えてるからまぁ認めるかってのならともかく、
あの基地外文章は驚いた。

>>260
世界標準ちうのは、
稼げる事業ならおやりなさい。稼げないならやめなさい。
手元にキャッシュがあるなら、
資本コストを上回る投資案件があるなら投資しなさい、ないなら配当しなさい。
既存株主の株主持分を減少させるような株式発行はやめてください。
それだけのこと。

自称ものいう株主がボンクラと金の亡者ばっかりの件については
お前らスルーなんだなｗ

>>262
低ROEの経営、内部留保ばかり増やす経営をしている経営者のほうが、ボンクラで金の亡者なわけだが。

>>262
kwsk

ボンクラってなんやら連合会の事？

年金基金が金の亡者じゃなかったら、
年金受給者がかわいそすぎるだろ。

株や資本について無知だから
わけわからん敵を作れるんだろうな

>日本市場には「モノ言う株主」が必要　

いるか！そんなもん
文句言うようなのは
日本企業の株なんか買うな

>>268
ほんとおまえはばかだな…東証に投資されてる外国人比率でも調べてこい！

>>268
その通りです。
ですからドンドン日本から資金が流出しています。

>>266
国民年金のことかー

国民年金はもっとカネの亡者になってくれないと困るわなｗ

国債買って、日本株の買支えをして
もろくも崩れ去るような気がする
インド株買ってくれることはないんだろうなあ・・・

まぁ実際市場の閉鎖性のせいで世界でも稀に見る低パフォーマンスなんだが
関係者に、改善する意志どころか市場の閉鎖性と株価低迷との関係に対する
理解すら全く欠けてるのが現状だからなあ。
この提言が日本国内から発せられたということは喜ばしいことだと思うけれど

あと東証から外国人投資家がいなくなれば日経平均１万割るんじゃね？
まぁ本当の外国人投資家なのか、節税目的の日本人投資家の成りすましかどっちか俺には分からんが

山寺のﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝおしょさんがﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
何じゃそれそれ腋を剃れ〜

もっと配当金を出せとか、そういう株主は日本から出て行って結構

>>274
閉鎖性も糞もあるか
景気悪いだけ

それじゃあ株を操作出来る政府与党の存在意義がなくなっちゃう＞＜

物言う株主か。
尼崎事故の年にJR西に配当金うpを求めたようなやつか。
氏ねよアホ外資。

企業年金連合会はROEを高めるように経営者に要求出すからね
いいよいいよお

ＲＯＥ
まさに馬鹿の一つ覚えだな
要するにこのご時世にレバレッジかけて投機しろって言ってるようなもんだし

ROAで見ても日本企業は下回っているんだけどねｗ

ちなみにDEレシオやインタレストカバレッジで見ると、欧米企業も日本企業もさほど違いなし。
要するに経営が下手なんだよ。

ヅラ髪さん元気かな

村上サンを強制退場させてからは皆何も言わなくなってしまったな。

村上さんを叩くことが、額に汗して働く庶民がどうたらこうたらって検察がいってたねｗ

年金問題の真実
かなり、つっこんだ面白い話をしてるから見るべき
官僚・官公労の造反・リーク・抵抗行動。３，４番目は合計１時間だがお勧め

年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？（9：05）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813
マスコミが伝えない年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り（9：11）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567067
社保庁問題・ 年金問題・官僚天下り問題を語る（24：45と29：20）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565771
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565781

こちらは軽くふれている
竹中氏「年金問題は労働問題」全員解雇（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567078
丸山弁護士、年金問題について語る（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567081

チャンネル桜って時点でなんとなく内容が分かる
チャンネル桜も珍風もどうせ統一教会の下部組織なんでしょ？ネトウヨにはうんざり

>>283
村上はヅラではなかったのだ！
前号の週刊ポストに真っ白な白髪頭になった村上の写真が掲載されていた

ショージ兄さんは最強

堺屋太一のビデオコラム（毎週月曜日更新）
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php


「明治維新的改革を」
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php

�@開国＝FTAへの参加
�A武士身分の廃止＝公務員制度改革
�B廃藩置県＝道州制・首都機能移転
�C通貨改革＝財政金融改革
�D情報改革＝通信情報社会へ

日本は典型的官僚主義社会なんだよな。

村上を逮捕したのだって、なんだかヤメ検に言い掛かりをかけて逮捕する特捜の連中と似てる品。
怖い国だわ。

>>282
>要するに経営が下手なんだよ。

じゃあアメリカ人連れてきて資本を与えて事業を始めさせろよｗｗｗ

プラウト主義はサヨ復活の兆し
日教組復活、ナチスも復活

>>292
だったら変な買収防衛せずにサクッと買われちゃえよｗ

日本は保守的で新規の事業を始めるのは向かない国
それでも先進国としてソコソコの地位にいられるのは
アメリカの存在が大きい。
ただ、その代償として国の借金が大きくなって
泥沼状態。この歪んだ状態が是正されると
世界恐慌が起きると予想。
日本を買い叩ける状態では無くなるかな

たしかに日本の株主って配当もらえれば何でもいいってバカか、
ギャーギャー喚くだけの総会屋もどきのバカか、
あるいは本職の総会屋のバカしかいないもんな。

親の会社の株主見てると呆れてしまうことがよくある。
まあ、ニートもどきの俺よりマシなんだろうが。

>>296
もう本職の総会屋なんていないと思われ。

それと、株主総会とか行っても思うけど、アメリカの企業と違ってどうでもいい質問多いよな。
アメリカの株主ってすごく合理的な質問が多いんだよ。
資本政策はどうするんだ？このあいだの買収におけるシナジーはどれくらいのEbit向上にあたるか？とかね。

だけど、日本の株主って「○○の商品の味が濃くなった。これはどういうことか」みたいなホントどうしようもない質問ばかりｗ

アタマ痛くなってくるよ。
この国はホント馬鹿ばっかりｗ

長期的視野の無い株主はいらない

>>297
そうやって発言するのを萎縮させてたらいつになっても株主は成長しないんじゃないかい？

とにかく発言させることが大事だとおもうけどね
そのうち株主も解ってきて質問もこなれてくる

とりあえず日本の株主はもっと主張しる！って奴と株主資本主義はけしからん！って同じ文化人wが叫ぶのはやめてくれ

株主強くするなら労組も改革して企業別から産業別に再編成しないと力の均衡がよけい崩れて株主や経営者の総取り状態になってしまう

>>297
他人にグチこぼすより、自分から先ず行動して、
自分が手本を見せる事だな。無駄なことじゃないと思うよ。
お前次第で変わるかもな。

>>302
だからみんなで日本株売ってるんじゃん

>>261
「欧米が定義した」世界標準な。

>>302
俺は株主総会で発言するような真似はしないよ。
この国がどれだけ閉鎖的で、目立つ奴を叩く国だかわかってるからねｗ


>>303のいうとおり、俺は既に一年前くらいから日本株は短期売買でしかやらんことに決めている。
わざわざ日本で長期投資をする意味がない。

成長率は低いし、資本効率は悪い
企業統治はガタガタで、官僚は強すぎ、世論次第で司法判断が揺らぐ。
財政再建も後送りだから、いずれ世界的にやってくる減税合戦にたぶん乗り遅れること必至

こんな国に投資する奴はマゾだよｗ

まぁそれ以前に、今が買いのタイミングだとは思えないっていう相場勘が一番の理由だがｗ

719 名前：山師さん 投稿日：2008/01/11(金) 18:14:31.00 ID:H+LEnrTi
あのさ、今売られてるのって、日本人らが買い支えようとしないからじゃないのか？
いつも外人頼みでさ
馬鹿じゃねぇの？

連中の金を入れたお陰で今の株価と社会があるのに、彼らがサブプラでピンチだから、少し金を本国に戻しただけで連中をののしる奴らって一体何？
本来は自分らで買い支えるもんだろうが

買い支えてもらってるのに、日本の銀行は苦しいシティを見捨てたしな
それなら、自分らの金で補填するってなるだろうに
本当アホばかりだよな

アングロサクソン・スタンダードか。

>>307
いや、小泉を使って日本の支配を企んだのは、フリーメイソンだよ

白人ユダヤ資本はこっちみるな。

>>305
成長しきったところに、成長率を求めるのも変だよね。
絶えず右肩上がりなんて業界は、世界を探してもどこにも無いし。
ほとんどの大企業は、高度成長期のときに成長しきってるから、
あえて長期投資なんて元々意味が無い。
成長を見込める新興企業に投資してみれば？

>>310 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 21:47:57 ID:E3MY+y2W
>>>305
>成長しきったところに、成長率を求めるのも変だよね。

成長しきった？どこのことを言っているんだ？
日本？
いや、全然成長しきってないだろ？
生産性はアメリカの7割程度しかないし、一人当たりGDPはルクセンブルクに遠く及ばないじゃん。
まだまだ成長はできるよ。

>絶えず右肩上がりなんて業界は、世界を探してもどこにも無いし。

君がいう「絶えず右肩上がり」っていうのは、「何が」右肩上がりということを主張しているものなの？
株価？資本規模？収益？利益？
そりゃ微分化してみれば全ての時点で上げつづけているものなんてないよな？ｗ
株価だったらある一分間では上がっているけど、ある一分間であれば下がっている。
これは利益や収益なんかでもそう。
こんなサルでもわかるようなことを主張しないでくれる？

>ほとんどの大企業は、高度成長期のときに成長しきってるから、
>あえて長期投資なんて元々意味が無い。

うそうそ
多くのアメリカの大企業はまだまだ利益も収益も成長しているよ？
P&Gとかどう？成長してるでしょ？
そりゃいつかは終わりがくるかもしれないけど、そんなのは誰にもわからないことだよ。
で、誰にもわからないことを「終わりが来る」と主張することもできない、これは認識論の展開だからわかるね？

>成長を見込める新興企業に投資してみれば？

オールドエコノミーもまだまだ成長してますよ。

ってかアメリカSP500のうち、トップラインで成長していない企業なんてほとんどないぞ。
どうして日本の大企業は成長が止まったなんて言えるのだろうか。
甘えもいい加減にして欲しいな。

お金を稼ぐことがいけないことでしょうか？
いけないことでしょうか？！

われわれは正式な手続きを経て、利益を得ています。

それに何か問題があるんですか？！
問題があるんですか？！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>304
>>261の世界標準って、戦前の日本では当たり前だったんだが。
欧米の世界標準というよりも、出資者が普通に期待するものだと思うが。
中東の投資家でも中国の投資家でもな。
出資者が、儲かる事業やれ、儲からなきゃ撤退しろ。
儲かる事業があるなら投資していいよ。
ないなら投資せずにお金を還元しろ。
これだけのこと、世界標準って。
日本じゃ、
儲かる事業もやるけど、事業部間の調整とかあるから思い切った投資はなかなかしない。
儲からない事業からも撤退しない。
投資する事業はないけど、いらない土地とかお金はとっておく。
株主には回さない。持ち合い株を増やす。なんかあったら持ち合いで経営者の椅子を守り抜こう。
いざとなったら、さらに、一株あたり純資産割れの第三者割当増資でもして、
株主に痛恨の一撃を喰らわせても経営者の椅子は守る。
そんな日本式経営に異を唱えたら、ハゲタカに守銭奴だからな。

出資者から、お金を借りてるって意識が無いのかもね。
証券取引所閉じて、対面販売以外を禁止したら少しは変わるんじゃない？

声の大きい、自称「モノ言う株主」の目的が、短期的な株式売却益狙いな件について
別に株売って稼ぐこと自体はどうでもいいが、そんな奴がモノ言う株主なんて言ってるから
株主が信用されないわけで

>>316
声の大きいのは短期というよりも中長期だろうが。
非効率的な経営してるから、改善余地があるという点で買われる。
というよりも、これこそが資本主義経済の真骨頂。
有効活用していない資産は市場に戻せ。有効活用されるとこに資産を移動させろ。
それを、市場を通じて、割安なものを買い、割高なものを売るという市場参加者の利潤動機で行う。
使ってない土地があれば売ればいいじゃない？買うやつはそこを利用するでしょ。
稼働率の悪い分野からは撤退すればいいんじゃない？そうすれば、そこの土地や資産や人員は新たに使われる分野にまわるでしょ。
そういう利潤動機によって、経済の効率性を高め、一人当たりの所得水準を高めていく。
貧富の格差はでるけどな。
日本は、資本主義の市場による資源の効率的分配システムを殺してる。
非効率でも市場圧力がかからないんだからな。

ユダヤ豚と石油バカどもはそろって死んでくれ

>>311
粉飾してるかもしれない成長とは・・・ﾜﾛﾀｗ

>>319
A「世界ではGDPが伸びてます。日本は低い成長率です。」
B「そんなの粉飾かもしれないじゃないか！」

A「世界では所得水準が伸びてます。日本は緩慢ですね。」
B「そんなの粉飾かもしれないじゃないか！」

A「世界ではオールドエコノミー企業でも成長してますよ」
B「そんなの粉飾かもしれないじゃないか！」


ばかばかしい。
こんな前提となる統計なりデータを疑ったら何も議論にならないよ。
だったらおまえはどんな正確なデータを示せるっていうんだ？

おまえは結局のところその程度の反論しかできないわけだよ。
情けない。
さっさと寝ろ。

>>310
成長しきったんじゃなくて
でたらめな財政政策で成長が妨害されてるだけ

日本は組合がまったく機能しなくなってるから株主の声が大きくなると
バランスがとれねーんだよ

>>322
日本の労働者は恵まれすぎているんだよ。
いまだにマクロでみれば労働分配率はかなり高い。

日本の労働者は、生産性に比較してまだまだ賃金が高すぎると言える。
もっと人員を減らすか、賃金を減らすのが筋ってもんだろう。

ただ、俺は賃金を減らすのはすべきじゃないと思っている。
そんなのは後ろ向きすぎるからね。
一番いいのはリストラによる生産性向上が一番だろうよ。

>>323
労働分配率はマクロ問題じゃねーよ
人件費は固定費だから会社の業績が下がれば分配率は上がるだけ

これだけ不景気でどこも売り上げさっぱりならおのずと分配率は上がる

>>323
生産性なんてカルト用語使われてもな

肝心の所がリストラしてないからな
もう逃げられネエンだよ
観念しろって

マクロの空を貫いて　地球を撃った雷は
我ら幼い人類に　目覚めてくれと放たれた

>>326
ならぶくぶく膨れ上がった民間の資金余剰をリストラしろよ
まず金持ち増税だ

地球温暖化は始まりに過ぎない。
二酸化炭素などの温室効果ガスが増えることだけを問題にしているが、
まもなく酸素濃度不足に直面する。二酸化炭素排出を減らしたとしても
酸素供給源の森林をすごい勢いで消滅させているんだからこれは当然のことだ。
その次は原子力などの非石油系が
発生する熱が大気中にこもってしまう問題が、さらにそのころに
生態系そのものが乏しくなりすぎて人間の生存権が破綻する問題が出る。
だからもうこんな議論をしている場合じゃなくて、環境負荷自体を
激減させないと全て終わる。

>>323
労働分配率はミクロでもマクロでもありますよ。
そして、マクロで見た労働分配率は日本は高い。

これはつまり、労働力が無駄遣いされているか、もしくは付加価値生産に見合った賃金じゃないかのどちらか。

リストラが必要だよ。

>>330
生産性って労働生産性のこと？
なら当然、役員報酬＋役員退職金も分子にカウントするんだよね？
基礎データの信頼性か…例えば隠れストックオプションで
見かけ上の労働生産性を粉飾する手口なんかはどう処理するの？
個別企業の財務と国民経済のマクロ政策を論理的に峻別できてる？
ステイクホルダーは誰と誰なの？リストラｗって何をどうするの？

もうもうと煙が立ちこめていて何にも見えません

>>331 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 03:53:53 ID:k7OnP2bB
>>>330
>生産性って労働生産性のこと？

一応、この場合は労働生産性で話をしています。んで

>なら当然、役員報酬＋役員退職金も分子にカウントするんだよね？
>基礎データの信頼性か…例えば隠れストックオプションで
>見かけ上の労働生産性を粉飾する手口なんかはどう処理するの？

え？労働生産性の分子は付加価値ですよ？
従業員や役員が幾ら所得があったかなんて付加価値の計算には影響しませんよ？

>個別企業の財務と国民経済のマクロ政策を論理的に峻別できてる？

何を言いたい？ミクロで見てもマクロで見ても同じ結論しか出てこないよ。リストラしろ。

>ステイクホルダーは誰と誰なの？

全員

>リストラｗって何をどうするの？

労働生産性改善でいえば、労働力を削るのが一番よいということになる。
だってトップラインで伸びてないしな。

>もうもうと煙が立ちこめていて何にも見えません

脳の回路がショートしちゃったか？

>>332
財務省の法人企業統計
付加価値＝人件費＋動産・不動産賃貸料＋支払利息・割引料＋租税公課＋営業純益
人件費＝役員報酬＋従業員給与手当＋福利費
営業純益＝営業利益−支払利息・割引料

労働力を削る労働生産性改善のステイクホルダーが全員？？？

>>333 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 05:59:10 ID:k7OnP2bB
>>>332
>財務省の法人企業統計
>付加価値＝人件費＋動産・不動産賃貸料＋支払利息・割引料＋租税公課＋営業純益

ああ、何をいいたいのかわかった。
たしかに、財務省の計算方式だと加算式だから付加価値計算で役員報酬とか含めるね。
俺はいつも他と比較しやすいように控除式でやってるから、そのあたりで違ったものになる。
失礼しました。

>労働力を削る労働生産性改善のステイクホルダーが全員？？？

生産性が改善をし、労働分配率が変化しないとすれば労働者も潤うからね。
結局生産性改善は全ての人にとって好ましいことだ。

>>330
恵まれている＝いい国じゃん日本は。
何が問題なの？

日本企業はもっと労働生産性を引き上げろ。
とくに中小企業、本当に労働力の無駄遣いだ。

まあ「物言う株主」がいなかったら役員報酬とか役員の退職金とか
好き放題にされる可能性も無きにしも非ず・・・。

「物言う株主」なんて持ち合いじゃ期待できないし
景気浮揚の為には消費を上げる→リーマンの給料を上げる必要があるって事で
「物言う労働組合」が、、、なんて死語か。

日本の労組は従業員の待遇向上よりも政治活動に熱心ですから。
個人収入も、消費も停滞し続けているのに、
イラク戦争反対なんてのを会報で延々やってた時には呆れかえった。

>>338
> 景気浮揚の為には消費を上げる→リーマンの給料を上げる

リーマンの給料を上げる→新規採用を減らして非正規を増やす
だったわけで。

今の日本は資本家vs労働者よりも
世代間の対立の方が深刻なんだけどねえ。

どーすっペーか？

>>340
海外のように持ち合い禁止にすればいい。
親子上場ももちろん禁止。

まずさ株だけで儲けてる実態のない会社全潰せって

>>330
リストラすることによって、生産性の低い人間が国外に行くわけでは無いから、
貧困層を作るだけで、GNPはがた落ち。
外国人を雇ったところで、国民の分母が増えるだけだから、GNPは更に下がるんだよ。
外国人労働者も、ちゃんと国民として数に入ってるわけで。

>>343 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 18:17:44 ID:3cFzByqq
>>>330
>リストラすることによって、生産性の低い人間が国外に行くわけでは無いから、
>貧困層を作るだけで、GNPはがた落ち。

はぁ？
別にリストラされた奴が貧困層に落ちようがなんだろうが、同じものを作る人数が減るんだから生産性は上がるだろ？
生産性＝賃金ってわけじゃないぞ？理解できてる？

それと、貧困層っていうのはその国の所得分布において下位の方にいる者ってだけであって、全世界的にみたら貧困層でないことも多々あるわけでね。
その国の生産性が高まれば、貧困層だって実は豊かになっている可能性だってあるんだよ。

たとえば、バブルの時期にはクラブのゴミ捨て場にドンペリが一本丸ごと捨ててあったなんて話もあったけど、ってことは乞食も十分に潤ってたよねｗ


それと、「リストラされたら貧困層行き」っていう短絡的な見方が余りにも痛いね。
アメリカでもヨーロッパでも、レイオフや解雇された奴が、その後に貧困層になっているってわけでもないじゃん。
日本みたいに硬直化した社会ではそうもいかないだろうが、それはそれ。
要は流動性の高い労働市場にしておけばいいだけのことだよ。

>>344
お前か首をかしげる前に、お前が勉強不足だ。
国民総生産（国内総生産）は、総国民（外国人労働者含む）が、
どれだけ生産力があるかという指数の事だろ。
つまり、就職している人間が沢山居れば居るほど、つまり、貧困層が少ないほど生産力は上がる。
つまり、遊んでる人間が居なければ、GDPやGNPは上がるんだよ。
そんなの、高校生レベルでも分かる問題だぞ？