【労働環境】地方公務員給与：国より11％高く、財務省が新試算…公務員人件費改革の新たな｢論拠｣に [07/10/26]

　財務省は国と地方の公務員給与を比較する新たな指数を策定し、26日の財政制度等審議会の
部会に示した。学歴、年齢、役職(職責)の三要素を加味して調整したもので、地方公務員の給与が
国家公務員給与より11.5％高いと試算。同省は年末の予算編成に向けて、公務員人件費改革の
新たな｢論拠｣としたい考えで、総務省を通じ地方への働きかけを強める方針だ。

　総務省がこれまで公表した国・地方の給与を比較する｢ラスパイレス指数｣は、学歴と年齢に
基づいて算定したもの。｢国と地方の給与に差はない｣としてきた。

　財務省は今年春の財制審の議論で、職責だけに着目した比較指数とあわせ｢地方公務員の給与は
高い｣と公表したが、総務省側が反発。このため、学歴、年齢、役職の三要素をすべて取り入れて
改めて計算し直し、今回の指数を作った。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月26日23時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071026AT3S2601J26102007.html
▽財務省
http://www.mof.go.jp/
▽Press Release
財政制度等審議会 財政制度分科会 財政構造改革部会(10月26日開催)提出資料
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib191026.htm
▽関連
【労働環境】公務員給与：国と地方を比較・財務省が協力要請へ…｢17％高い｣地方公務員の人件費改革のため [07/07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185144620/

住民税下げろよ
クソ役人ども

2げと

いまさらすぎて

ttp://www.okanichi.co.jp/20071011124454.html

なるほど国家公務員の職責は限りなく重いからな。

もっと給料を上げるべきだよ。

ちゃんと"低い"方にあわせて調整しろよ

>>>6
民間なんか職責加味したら、公務員の足元にも及ばんからな。プ

痴呆公務員がもらいすぎ。

エネーチー職員や公務員になれればバラ色の人生が約束されます。

職業　　　　　　　　　　　平均年収　人数
折口　　　　　　　　　　　6000万円
NHK　　　　　　　　　　　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　412万円　13万人
警備員　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
コムスン　　　　　　　　　　240万円
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　 106万円　417万人
自宅ﾆｰﾄ警備員　　　　　　　　0円　多数

地方公務員怠慢！！県民税金なぜコンビで払えぬ。土日ユーっタリと休んで。土日はさんだ期日の民間の納税が遅れたなんてほざきあがる。看板には市民本位とかいてある。馬鹿いい加減にしろ。5時前10分ごろから掃除して仕事してない。アフター５は飲んでいる。

国家公務員って地方公務員と違って50そこそこで天下りするやつも多いんで、平均したら地方公務員より低いのは当然では・・・

>>10
折口〜国家公務員は詐欺師だと思え
納得がいくだろう

能力低く、コネ採用ばかりの地方公務員がなんで？

一流大学にでて就職後も勉強を続け激務でリストラにおびえる上場企業社員より豊かな就職ゴールの公務員様

>>12
天下り先での給与は、この試算に入ってるんだろうか？

公務員の賞与は国債で払えよ。

天下り全面禁止(禁固刑込み)するんなら導入してもいいよ

教育公務員と公安職入れてるから地方の平均は高いんじゃない？

教師や警官、消防など給料が高く設定されている
職種が多いから地方は高くなる。

あれ？日本って黒字だっけ？

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、２００５年からサラリーマン減税が段階的に廃止
され、消費税の税率を１０％にあげるという議論が出ている。
国の財政が破綻寸前の危険水域にあるのだから、今までと同じ様なことをやっていて良い状態ではない
ことは明らかだ。普通の場合、財政健全化のためには「入るを図り・出を制す」の基本を実行すること
を徹底するのである。収入をいかに増やし、支出をいかに減らすのか、という当たり前のことから実行
するのであるが、サラリーマン減税廃止や消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内
の半分でしかない。もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、国家財政及び国家予算の大
きな部分を占める地方交付税での地方財政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにする
のかはあまり論じられていない。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正レベルを
何処にするのかという議論をもっとしようではないか！
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことに
なっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないの
だ。心根が汚れた品性下劣かつ知的に堕落した種族が公務員という利己主義者集団なのだ。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

安倍首相：地方公務員給与改革、０７年からの前倒し指示

安倍晋三首相は１５日、菅義偉総務相に対し地方公務員の給与構造改革の
達成時期を当初予定の１０年度から前倒しし、０７年中の早期にすべての
自治体で実施するよう強く指示した。
併せて同日、地方分権改革推進担当相を特命相として新設し、菅氏を任命。
政治主導で地方分権と自治体の行政改革を進める姿勢を強く打ち出した。
地方公務員の給与構造改革をめぐっては総務省が昨年９月、０６年度からの
５年間で給与制度の見直しに取り組むよう全自治体に通知。見直しにあたっては、
▽地域の民間給与の適切な反映▽年功的な給与上昇の抑制▽勤務実績の反映−−
の３点を求めたが、０６年４月時点で約２割の自治体が未実施となっていた。
毎日新聞　2006年12月15日　21時22分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061216k0000m010115000c.html


安倍がやめたら給与引き上げを図ろうとする自治体が続出。

【新潟】民間との格差是正せよ・・・県職員の月給などの引き上げを県と県議会に勧告　県人事委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192451267/l50
【岡山】民間との格差大きかったので・・・県職員の給与を増額するよう勧告。初任給引き上げ、
定年延長の検討も-県人事委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192099527/l50
【滋賀】滋賀県人事委、職員給与引き上げ勧告→知事、「厳しい」と難色　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192464611/l50

安部がなつかしいね。公務員もそうだが、もっと悪いのが日本文化を貶めているテレビ局、民放なんて公務員の倍だぜ。くだらん番組作ってだぜ。

■子供仕事館 　公務員のお仕事
　目的　子供に大人の仕事を理解させる
　設立　雇用保険事業団
　雇用保険を使って 510億円で建設
　年間10億の赤字
　入場者　あまりにも人気が無いので、各小学校から強制的に参加させる

■キッザニア　民間人のお仕事　
　目的　子供に大人の仕事を理解させる
　設立　民間会社
　民間が 50億円で建てる
　年間 30億の黒字　
　入場者　あまりにも人気が凄いので、入場を制限

総務省市ねよ

>>25
数

あーくだらないことしてないで
最高年支給額を５００万位にしたらいいだろ

んな調査に費やすんじゃねーよボケｗ

また恐ろしいことを言い始めたなー
人員削った上に給料も下げて、きちんと回るんか？
教師、警官、消防と国民生活に密接に関係する部門なのだが・・・

わてとこの地方公務員給与ですが、おたくの国家公務員より１１％高くもらってまんねん。
たかが、一割弱ですがな、そんなん気にしなさんな、まぁ、どちらにしてもわてら、儲かってまんな・・

市長村は小中学校の教員の給与も警察官の給与も払ってないよ

>　財務省は今年春の財制審の議論で、職責だけに着目した比較指数とあわせ｢地方公務員の給与は
>高い｣と公表したが、総務省側が反発。このため、学歴、年齢、役職の三要素をすべて取り入れて
>改めて計算し直し、今回の指数を作った。

その前に、民間の10人以上の会社と比較してどうなんですか ?
民間と比べて安いのですか ? 公務員は。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、
これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

日本の企業の９９．７％は中小零細企業
公務員は給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
　はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、
　夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

まずは会社（公組織）を減らせよ。

年収３３０万以下から住民税を獲り過ぎてる

>>1
　何度も書くのはなんですから、読んで下さい。
　竹中がいれば…竹中を潰したナベツネの力は凄い。

◆ふふーん、消費税3〜5％分の削減？可能だよ、ほいっ！これで消費税を8〜10％にしなくてもいいよ。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193055397/275

◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
　ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411

>>26
科学系では、きちんとやっている独立行政法人もある

産業技術総合研究所や新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)など

どっちも高いんだYO
仕事しねーで　強姦着腹賄賂天下りの
ごくつぶしの売国奴集団が！！

つうか地方公務員の給料なんて
一律￥400万均一にして余った金で
人増やせば良いと思うけど。
氷河期世代をターゲットにすれば
地方の雇用も増えるし再チャレンジにもなるｗ
ちなみに公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
日本2002年　≒２．１
日本1990年　≒１．７
米国　　　　≒１．２
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

生産性の低い公務員ふやして
旧ソ連みたいな体質かよw

地方は地方の特性をいかした
産業を考えるべきでそ

考えてもねぇ…
予算は全て給料に消えて何もできませんよ。

>>40
＞一律￥400万均一にして余った金で人増やせば良いと思うけど。

労働人口が減少する日本では実行の可能度が無い。
それに公的部門が労働力を失業対策として大量に雇用すると
労働市場が売り手市場となり、経営的に不利になるので経団連が猛反対する。

だから経団連は小さい政府を主張するワケでさ。

＞公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率

一人当たりは高いだけに人材が高く、政府一般支出は少ない。
そして少人数で行政運営を行っているゆえに人件費比率も最低水準にある。

つまり既に小さな効率的な政府が実現されてるんだよ。

ちなみに90年の1.7から02年の2.1に比率が向上しているのは、
バブルの頃は公務員は数だけ多く馬鹿ばっかりと批判を受けたから、
人数を減らすと共に待遇改善により人材を引き上げてきたゆえだよ。

それでも業者と接待ゴルフしたり　年金バッくれて天下って7000万円はもらえない
慣れた手口でレイプしまくりの財務省が計算した数字だから
自分たちから国民の目をそらせたいんでしょ

>>43
それは人件費の定数の話。
賃金の話の場合、減らす必要はある。

今の給与体系は、職務に関係なく等級と号級で決められている（号級で調整しているようだが）。
これを職務内容（おおまかで良い）に改革すればいいのではないか。
現業と事務は安く、かつ非常勤や派遣で対応。
給食とか清掃なんかは民営化でいいと思うが。

地方は国家に「準して」いるのだから、国家より低くするべき。
足りなければ住民税を充てればいい。人口移動が起きるだろうけどね。

公務員て、国のほうが優秀じゃないの？

国家公務員はいろいろ批判されるから、これでも
地方よりはチェック作用は働いている。

地方は今までほとんど国の影に入って、これまで
ノーチェックだったからね。

当然の結果が出たまでだな。

１１％？？？？
はぁ？

2倍は違うぜ。

地方公務員へのテロは無罪にしてくれよ

キャリア官僚様はなぜ自分より給料が多い地方公務員の存在を
許しておられるのでしょうか？

>>46

もっと簡単
>>37
中小企業や特定の職種を排除している。
地方の一例。浜松では、浜松市は査定に中小企業も入れるべきだ、実情に合っていないと、浜松市行財政改革推進委員会で委員長のスズキ会長が地方公務員批判している。

清掃業務、公立病院、公営交通、その他現業職を全部民間委託したら、
この財務省が算出した指数は簡単に逆転するよ。
そうなったらキャリアの給料もまた引き下げなきゃなんないね。


せいぜい公務員同士で足の引っ張り合いしてろやｗ

早く地方公務員の給料を下げろ

警官、教員の給料減らして、行政職のほうにまわせや〜。

あほか、一律カットだ
機械導入しろ

あほか、何が悲しくてカットされなあかんの。

公務員の給与は50%カットがいいよ。
やめたきゃやめろ。
やめれば100%カットになって尚更いい。

行政の質が落ちてんだから下がって当然だろ。

クソ役人どもが。

>>51
許せないから>>1の数字を出してきたんだろ

>>57
適正な数値にするだけだ

たいした仕事もしてないんだからな

財務省のレイプ事件はまさかこれの意趣返しじゃないよな

国家公務員には宿舎があるだろ。

宿舎も財務省は特に優遇されてるからな

3割削減で年金問題解決だな
自民にやる気がないなら民主でいいよ、日本ぶっ壊れてもいい

地方公務員が一生懸命財務省たたきか。
必死すぎるぞお前ら。

弟や義父が地方公務員だが貰いすぎだよ。
本人たちも減らされるのは仕方ないだろう
と言っている。

給料決めるのも公務員だから、下げないんだろ。
だけど、国の借金800兆円とか消費税10%とか言っておいてなんで、ボーナスが出るんだよ！

納得のいく説明が欲しいぞ

>>67
＞国の借金800兆円
三面等価、ISバランス式、ドーマーの定理

＞消費税10%
法人税減税、累進課税緩和、受益者負担、収支の均衡、構造改革

＞ボーナスが出るんだよ！
期末手当、人件費の先送り

>>68
サンクス。原資はすべて税金だけどな

【財務省婦女暴行事件】「女性を押さえつけて服を脱がした」・・・財務省係長も容疑認める　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193474179/

>>68
＞三面等価、ISバランス式、ドーマーの定理

給与ageのための言い訳集だなｗ

地方交付税を廃止して地方自治体の自主運営にさせろよ。
そうなったら住民があまりの負担増で値を上げるぞｗ
そうしないと地方の愚民はわからない。

>>68
反論したつもりかｗ

地方公務員の平均年収て710マンだっけ？
ぶっちゃけそれくらい無ければ生活厳しくないか？
公務員たたきしている奴の大半はこの先それほどの年収に到達できる見込みのないニート君☆

74が不幸になりますように。。。

>>74
現実を知らない低脳君へ

　　　　　　　公務員　　　民間　　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

生活厳しい人だらけだな

>>67
単純に、地方公務員の給料１０％カットで、消費税据え置きできるわけだよな。
さらに、ボーナスカット、退職金カットなら・・・

地方公務員は財政の数字も読めない馬鹿が多いからなｗ地方交付税を廃止して住民負担にさせろよ。
そうしないと地方の馬鹿はわからないぞ。

青森は日本屈指の田舎なのに給料だけはトップクラスなのか

くだらない試算なんかしないで
公務員の最高年収額を５００万円程度にしろマジで
もちろん、国・地方に関係なく一律にな

公僕だからね
税金で養われてる自覚を持たせる為に、一般人より低い方がいい
その代わり仕事は安定してるし、特典とやらも死ぬほどあるし

人が多いだけで、大企業と同じだと思っている公務員たち。ｗｗ

だから消費税上げるんだぜ。社会保障費がどうのなんて大嘘。

>>76
ソース欲しい。34歳地方上級だが、手取り20万いかない。どう考えても
そのデータは納得できん。

ちゃんとした人もいるけどほとんどダメだからな
まあ平均250万ぐらいが妥当じゃないかな
最高1000最低100平均250でシステム作るべし

>>84
人事委員会のHP見れば？
財政状況厳しい政令市だけど平均年収700万だよ

>>84
地方上級って曖昧な表現じゃなくてどこなの？

>>76
大卒男平均給与
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

民間平均給与
http://komu-in.seesaa.net/article/24491215.html

学歴・性別別、官民給与比較
http://komu-in.seesaa.net/article/24990718.html

国２のモデル年収
http://komu-in.seesaa.net/article/24673693.html

40歳、大卒男子平均年収ランキング
http://komu-in.seesaa.net/article/24540080.html


それどこのコピペよ？

>>84
手取りってｗｗｗｗｗｗｗｗ

支給教えてくれなきゃ無意味

夕張市職員が住宅ローンとかを差し引くと生活保護以下だと騒いだけど、
公務員の手取りって残りの自由に使える金のことを言うんでしょ？ｗ

【社会】 "住宅ローン引くと、生活保護以下の手取り１９万に！と職員怒り"の夕張市、北海道が赤字額３６０億円肩代わり★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169217481/

計算できない土木だったら必要無い
切れ

>>91
まず生活保護減らさないとどうにもならんな。

>>84
>>89の言う様に総支給額も言わず地方も特定しなければ無意味でしょ

想像するに30代の独身公務員なら
月額35万前後支給で別途財形貯蓄なんかを引かれて手取り19万
さらに賞与が年間180万程度貰って、年棒600万
充分地方の同世代の平均額より上になるよ

なら住宅ローン解約しねえか、普通？

だから住宅ローン引くなよｗｗｗｗｗ

身の丈以上の住宅ローン組んだらどんな高級取りだって生活苦しくなるに決まってる

なんでおまいら公務員の住宅ローンを血税で解決せにゃいかんのだ

>>94
月額35万、賞与が年間180万？
想像で物を語るなよ。マスコミに毒されすぎなんだよ。

有給が初年度１５日、翌年で２０日もついた。
海外出張したら、１０万近く支度料がもらえた・・・

こういうスレに出てくる妬みの書き込みを見るのが
楽しみになってきた俺は性格が歪んできたなとおもうふ

>>94
賞与が180万って
その自治体は石油でもでるのか？

>>100
年間4.5ヶ月分ぐらいが普通なので、別におかしくないと思うぞ。
180/4.5＝40

基本給だけを算出根拠とする企業と違い、月例給与は算定に全部含むから、
（（基本給30＋地域手当4＋扶養手当2＋役職手当1）×4.5)　＋勤勉手当

東京都の例だけど、基本給30ちょっといってればいける。

って独身か。
独身だとちょっと厳しいかもね。

>>94
月額35万って書いておいて、何で期末手当180万なんて計算になるんだよ？

単純計算で35×4.45で155.75万円だろ。
しかも住居手当や通勤手当は差し引くから実際はもっと低いし。

期末手当は傾斜配分とか入るから単純に月収の4.5倍にはならいよ。
給与の高いキャリア組が早期退職して天下りする国家公務員と管理職が定年まで辞めない地方公務員を単純比較できないよ。

【奈良】“中抜け”で懲戒処分へ-奈良市が収集課職員2人(2007.10.31　奈良新聞)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193805591/

警察庁、「取り調べ適正化」部門新設へ…相次ぐ無罪受け　[11/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193893484/

給与が高いか安いかの議論は、さまざなま意見が有るだろうけれど

財政が他の地方公共団体よりも逼迫しているのに、全国平均よりはるかに高い給与水準を
維持しているような、幾つかの地方公共団体は、さすがにｵｶｼｲと思った・・・

公務員叩いてるのは高卒や底辺大卒でまともな職業につけないやつらだろ。悔しかったら公務員試験でも受ければ？落ちるだろうけど

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 01:01:48 ID:IANgBaFc
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、
これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

日本の企業の９９．７％は中小零細企業
公務員は給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
　はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、
　夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

地方公務員はバイトＯＫにしてもいいから賃金どんどん下げてもらいたい

>>110
バイト無理です。
使い物にならないから。

>>111
清掃員ぐらいできるだろ

事務はバイトでいいよ。

バイトででも頭下げる練習はしといた方がいいなｗ

【奈良】「不自然な勤務」調査-奈良市環境清美部(2007.11.6　奈良新聞)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1194338436/

>>1
公務員の副業？

一般の会社でも、副業できんのが、あたりまえや。
バイトは論外。

地方公務員は富を地方に分配するべきだ

>>116
逆に考えるんだ。。。
公務員の人件費を3〜4割カットして、代わりに、公務員には副業を認める、とかｗ

つか、申請して正当な理由があると認められれば、
公務員でも副業への従事を例外的に許してるのが現実だわ。

さっさとさげろや

>>118
＞公務員でも副業への従事を例外的に許してるのが現実だわ。

それって家業に限るとかだろ？

あと副業を認めるようになると、それだけ労働市場に労働力が供給されるようになる
わけだけど、更に労働賃金デフレが悪化するんじゃないか？

それに利害関係にある企業に雇用されて、見返りに利益供与するってのも合法化されるわけだしな。

>>109
零細企業の数は確かに多いが、労働者の割合となると、中〜大企業就業が殆ど。数字のトリックだな。

>>120
利害関係企業への関与を禁止する前提で無いと、公務員の副業は許可できないって・・。

賃金デフレの解消には、非正規雇用者の正規化をすすめるのが先と思われ。
非正規だから安く使えるという発想は、日本独特だわ。
労働力供給に関しては、少子高齢化で長期的に労働人口は減る。つか、既に減り始めている。
外国人労働力とか、労働力供給に関して憂慮すべきことは、他にあるから。

普通に農業とか許されてるけどな。
公務で税金ゲット、農業で補助金ゲットでウハウハじゃ

【政治】民主党、公務員給与法引き上げに賛成方針…今国会で成立する見通し。[11/7]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194440355/

>>123
>>118

家業の手伝いは、正当な理由だろうからな
公務についての利害関係者が介在する余地が少ない。

公務員給与法引き上げに賛成方針　民主
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070331.html

>同法案をめぐっては、民主党は９年ぶりの引き上げを求めた人事院勧告の実施を主張

>政府・与党は世論の反発などを考慮して調整が難航していたが


公務員は給与アップ
庶民には増税

国道管理の地方移管を 国道管理の地方移管を 分権委が中間報告素案


　政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は８日、
今月中旬に決定する予定の中間報告の素案をまとめた。

　国が担っている事務事業のうち、道路や河川など７分野を抜本的な
見直しを進める「重点事項」として列挙。国が維持管理している直轄国道や、
複数の都道府県にまたがらない１級河川について、都道府県に権限を移譲し、
これに伴って国の地方出先機関で余剰となる職員も都道府県に移して
管理態勢を強化するよう求めた。

紅　虫　の　再　保　険　不　可　は　か　わ　ら　ん　か　ら。

大「盗」狂痴垢検景＋紅虫、「再保険不渡」決定しとるで。

>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

公務員は給与アップ




庶民には増税

＜分権改革委＞国道や一級河川管理の地方移管を提言

11月8日19時22分配信 毎日新聞

　政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は８日、
国道や一級河川の管理を国から都道府県に移管することなどを柱とした中間報告案の
素案をまとめた。都道府県が給与を負担する教職員の人事権と給与財源を市町村に
移すことも提言。国と地方の税源配分は５対５の目標を明記する方向で調整し、来週中にとりまとめる。

　国が管理する一級河川について素案は、都道府県管理の二級河川と
「規模が異なるだけで治水への取り組みに差はない」と指摘。一つの県域内だけの河川は、
災害時を除きすべて都道府県が管理すべきだとした。

　国道の維持や修繕、管理も原則として都道府県への移管を提言。農地転用については、
４ヘクタール超の許可権限を国から都道府県に移すとともに、２ヘクタール超４ヘクタール以下の
農地転用の条件としていた知事と農相との協議も廃止を求める。

　また、義務教育では、学級編成や教職員定数に関する市町村の権限と責任の拡大も提言。
医療施設の整備や医療費の適正化についても、都道府県が中心的な役割を担うよう求める。【七井辰男】

最終更新:11月8日19時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000101-mai-pol

もっとくれ

>>131
管理だけでなく、作るのもやめていいよ。
道路とか河川とか、明らかに国の仕事じゃない。

国は潤沢な資金にモノを言わせて過大なものをガンガンつくるからな。
担当はアホばっか。
キャリアに中央で仕切らせ後は地方公務員にリストラしてしまえ。

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。韓国の例から想像される2013年の日本は
・銀行の減少。ペイオフが実施。
・円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
・超格差社会。役員報酬１０倍。
・新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。

2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、
2013年には、日本は北斗の拳の世界になるのです。
公務員が減給されたことによるデモや集会は、アホ行為としか思えません。
「知らない」という事がどれだけ恐ろしい状態なのか分かります。
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/images/999.jpg 夢でメシが食えるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

地方も県職と市町村でも　まったく給与ちがうぞ

http://news.livedoor.com/article/detail/3382836/

【ストーカー警部補】女性を苦しめたあげく自殺→退職金は４００万割り増しだよ！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194891581/

【北海道】北教組　教職員の「査定昇給制度」強行導入ならストも辞さず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195004682/

http://youtube.com/watch?v=_7bmyrcF9JY

・警視庁は２００７年１０月２５日、

財務省　主計局主計官付係長の
近藤智明　容疑者（３４）＝東京都北区十条台２丁目＝

主計官付財務事務官の
広瀬佑樹　容疑者（２８）＝世田谷区上用賀４丁目＝

２人を集団強姦容疑で逮捕した。

http://youtube.com/watch?v=_7bmyrcF9JY

民間からドンドン税金を毟り取れ 
消費税も取引税も相続税も贈与税も全部上げれ 
地方交付税はあげ放題だからもっと上げろ 
これで公務員は最高の生活がおくる事ができる 
ボーナスも右肩上がりでお中元やお歳暮も買い放題もらい放題できるのが 
公務員 

既得権なのだもっと税金を毟り取れ！！ 

地方公務員って縁故採用、B地区採用ばっかりじゃん
まともに仕事できる人いるの？

そんなもん、おまえ…

こいつら地方公務員の給料下げずに他を12%上げるとか言いそうだな

高すぎるよ　ここまで公務員が優遇される国なんて他にないぜ
潰れかけの国ぐらいのもんだ

コイツラなら地方公務員に合わせて中央も上げそうだな、泥棒が泥棒の給与決めてるんだから、国民に口を出す機会は無いよ

ボーナスは地方債で支給せよ、さすれば、自治体運営にも気を配るだろう。
１０年物の債権でいいだろう。

税金から給与を貰ってる人（名目上民間社員ということにしてるので肩書きは公務員とは限らない）
が人口9%、労働人口の18%程度くらいいてその平均年収が民間の倍。
生活保護も民間平均年収ほどの生活が可能。
狂ってるよ。
この国は。

12％だけじゃなく、地方住宅価格なんかは都市圏の半額なんて普通だから指数差以上だよね。

>>149
売るときに苦労するからトントンなんじゃね？

それに公共交通機関や各種社会インフラの整備も遅れてるし。

過疎ってます

【地域経済/政策】国道、一級河川…地方分権改革推進委員会、「改革譲歩せず」示す　中間報告［07/11/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195258081/l50

>>150
その理屈はおかしい

【北海道】警察署内で覚醒剤所持、巡査部長を逮捕…札幌中央署
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195568945/

民主党が幅利かせているから、地方公務員の給料下げるのはいまのところ絶対に無理無理だよ

>>145
マジレスすると他の先進諸国は超給料高い（ただし入るのはエリートばかり）
日本の公務員はストやら政治活動やら制限が多いからこれでも安い方

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

税金を増やせばいいそうすれば公務員の給料は高額になる
今のガソリン高は道路族の特別ボーナスに花を咲かしている事を公開すべきだ

未承認でアパート賃貸収入、増田防衛次官０５年に戒告処分　[11/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1195907733/

（公務員の）生活が第一。　民主党 、公務員人件費アップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1196173790/

【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多　契約金額は1兆4194億円と他を圧倒　契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/

守屋＆山田洋行「わてら、最高のコンビやな」防衛汚職、便宜供与は103億円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196732135/

【社会】使い古した女性用下着数枚を知人女性宅に投げ込む　隠岐の島町課長(59)逮捕…島根
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196944413/

公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で１人の受給者を支えているか（「年金扶養比率」という）を見ると、
厚生年金が３・１７人で１人なのに対し、国共済は１・８１人、地共済は２・１６人でそれ
ぞれ１人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。

これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか？

因みに公務員団塊の世代の退職金平均4,000万円は40兆円が必要らしい
国にプールされていない金額で、増税ラッシュや6月の税源委譲で実質増税は
地方公務員の退職金のためです。

自民党が民主党と大連立を組みたい理由。
それは、

　　　　　衆議院では自民が与党であるが、
　　　　　参議院（この世に必要？）では民主党が与党であるため
　　　　　柔軟な政策がやりづらい。

そのため。

なぜこの苦しい生活してるのに　こんな糞みたいな連中のために税金
払わなきゃならないんだ
本当にどうにかしたい

公務員の給与は、厚労省が自信をもって推進する
新規生活保護費に準じた額にしろ。
公僕にはそれで十分過ぎる額になる。
まずは自分たちの主張が正しいかどうか、
身をもって実証してみろ。

国家公務員は高くない。学歴と激務の割に低いのを天下りでやっとつじつまあわせてたのだが最近は難しくなってきた。
そのため東大京大の学生があまりキャリアになりたがらくなった。
勿論天下り廃止はいいがそれならもう少し給料は上げてかつ長く働ける仕組みは必要。
でも地方公務員の一部は異常。バス運転手、用務員、給食のおばちゃんなど民間同職との差が大きすぎる。

なんで公務員は借金あるのにボーナスでるんだ？

土日祝日休みのくせして中小企業より多い給料、ボーナス

給料そのままでいいけど土日祝日も働けよ

公務員自体がぬるま湯だから、どんな有能な人材採用してもすぐ腐るんだよね。
入り口の議論じゃなくて、職場の士気をいかに高めるかが重要。

【社会】客と店のトラブル収拾のため、飲食店従業員に土下座を促した高知南署員ら９人を口頭厳重注意処分
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197032842/

>>170
>社会では、「ルールを守りきれない子供のような奴」は、処分されてクビになって放りだされるわけだが
ルールの前に　そのルール自体にモラルが無いんですが？
そしていきなり首にするのもモラルでもないしルールでもない
その前に人間として注意をするんだが

【大分】県職員のボーナス９８万円余り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197228565/

市町村合併をすればいいのに・・。

もう市町村にやることなんて無いだろ？
俺らは生活保護費のために、税金払ってるわけかい？

大体日本で起きてる大きな社会問題は


自民党一党支配にたどり着くんだけどな。変える時期だぜ


悪くなってもいい覚悟でよ

360は12月のアップデートでDivX、H.264の対応が決定したみたいだな
ステ６やGyaO、youtubeにもLive経由の再生に順次対応だそうだ

【税金泥棒】ボーナスのない民間企業も多いっつうのに、公務員は大幅アップだとよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197282178/

地方公務員より官僚を先に潰せよ。実態にそぐわない糞な法律を作るのはキャリアどもだろう？
もっと目先の効いた登用をしないとダメだ。

>>168
>なんで公務員は借金あるのにボーナスでるんだ？

借金をなくすことを最優先にしちゃって、ほんとにいいの？
あの事業も廃止、この事業も廃止、困るのは住民。

おまえらな、
そんなに公務員をどうにかしたいんならなんでこないだの選挙で民主党に入れたんだよ。

あれのおかげで思いっきり公務員改革が後退したんですが？

>>155
嘘乙

日本の公務員の人件費の高さはOECD加盟国中2位

公務員人件費の国際比較　P5参照
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf

公務員の数が少なくサービスは最悪だが
人件費の高さは異常に高いのが日本

>>180
シンプルにしたらDELLに勝ち目がないから、とは考えなかったのか

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197343604/

高層化してもいいんだけど、東京はのべつまくなしって感じだからいやになる
山手線内だけ超高層化して、それ以外は低層にするとかにしてくれたら
自分の住むところ、働くところも、選びやすくなると思うんだけど

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★９
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197381600/

第66回「官民賃金格差と地域の発展」(2007/12/10)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071206c3000c3&p=1

地方公務員の給料を下げれば優秀な人が公務員になることがなくなる。
優秀な人は民間に就職し経済が発展し地方経済は立ち直る。
絶対に地方公務員の給料は下げるべき。

民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。

　　　 大卒公務員　大卒中小　大卒大企　　電力高卒　電力大卒
30〜34　　450万円　　519万円　　616万円　　614万円　　665万円
35〜39　　550万円　　634万円　　762万円　　735万円　　835万円
40〜44　　630万円　　729万円　　897万円　　860万円　 1085万円
45〜49　　770万円　　769万円　　986万円　　966万円　 1240万円
50〜54　　850万円　　825万円　 1024万円　 1064万円　 1404万円
55〜59　　900万円　　832万円　 1003万円　 1060万円　 1444万円

ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より

公務員にも国民審査を！！！

今の日本は税収40兆に対して公務員給与だけで40兆かかってます
つまり我々の血税は丸々公務員様のモノになってしまってるのですよ、一般人は奴隷同然ですね

>>178
>あの事業も廃止、この事業も廃止、困るのは住民。

だからそうしなくても借金返済出来るように、一番金掛かってる人件費減らせよって言ってるんだろ？

今回の措置の目的は、

アネハ基準マンションの在庫一掃
バブル沈静化
前回の参議院議員選挙でミンスにいれた土建屋のお仕置き

だ。

>>178
＞あの事業も廃止、この事業も廃止、困るのは住民。

無駄は最後まで温存して、必要な事業から削減攻撃ですねｗ

市場は正直だな。そして賢い。

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197508089/

公務員じゃなければ人でないが今の日本の実情だからな、日本脱出組みが増えるのも解る気がするよ

地方公務員全員にバチが当たりますように

ベンジンって毒性が問題になったんじゃ・・
今は充電式カイロが流行ってる時代なのに
これって団塊世代向け商品っすか？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

【事件】防衛省、報償費で裏金　架空領収書で数千万円プール
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197742102/

【社会】 “民間企業のボーナス約４３万円” 公務員ボーナス（約７０万）、リスクないのになぜ民間に準拠？★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197904538/

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

どうせ国家公務員の給料のほうを調整するんだろうな。

ぶっちゃけ国家公務員には現業が殆どいないからな。

国営や独占がいいなんて本気で思っているやつは
ニートや専業主婦などの世間を全く知らないやつか
公務員かどっちかだな。

>>422
込みと言われてごり押しされる場合は多々ある

工事費上がったからって言っても仮見積りからの％って言われるし
その仮見積りは施主が直で見てて、いくらかわからない時まであるし
設計料の交渉をするはずの社長は逃げてばっかりだし
もうシラネって感じだね

東海の路線での天候等によるトラブルでのダイヤの乱れなら車両どうこうで調整できる問題ではないし。
九州地方の天候等によるトラブルなら、1日10本程度、充分JR九州、西の管轄内で調整でき、東海にはたいして影響は与えない。
何がそんなに不満なんだか。

【社会】 酔っ払い県職員（５８）、電車で乗客にからむ→注意してきた県職員（３５）を殴って逮捕…千葉・ＪＲ総武線
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198031826/

次は国家公務員の給料を高くする気か？

>>173
>俺らは生活保護費のために、税金払ってるわけかい？

正しくは(公務員の)生活保護費ｗ

地方の優秀層はマジでみんな公務員になりたがるからな。県庁・役所・教師。
わざわざ地元に戻って民間で働こうなんて奴は１人もいない。魅力的な民間がろくにないってものあるが。

こんなんで地方が発展なんてするわけないよね。

【ネット】「（子猫）を優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま」…そんな体験を告白した公務員のブログが“大炎上”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198138703/

八重洲のあの低層雑居スラム街は首都の玄関口として恥ずかしすぎる。
思い切った開発が必要だ。
あそこはどうせ高層ビル街化されても誰も文句は言わないだろう。

うざいぞ石黒!!!!

大企業流出がとまらない低層ビルの現実　

リクルート→銀座の雑居ビルから丸の内へ移転
資生堂→銀座の雑居ビルから汐留へ本社移転
電通→銀座の雑居ビルから汐留へ本社移転
読売広告→銀座の雑居ビルから赤坂パークビルへ本社移転
中越パルプ→銀座の雑居ビルから富山の工場へ本社移転
日産→銀座の雑居ビルからＭＭ２１へ本社移転
日本調剤→八重洲の雑居ビルから丸の内へ本社移転
中外製薬→京橋の雑居ビルから三井タワーへ本社移転
大林組→神田の雑居ビルから品川インターシティーへ本社移転

低層雑居ビル終わってんな。
とくに銀座はもはやオフィス地区としての魅力ゼロだねｗｗｗ
まあ雑居ビルオーナーはいい気味だよ。

>日本のCMって15秒でなんか商品を連呼とかそんなのばっかりだからつまらん

それは外国のCM。だから欧米はCM自体を楽しむという感覚はないらしい。
日本のCMのようにやたら凝ってる国は珍しい。
もっとも最近はどーしょうもないCM多いけどね。

>>688で結論が出ている近年稀に見る良スレ

>>96
５年後ですね？ｗ

地方には平均の中に一般公務員より給与が高い警察や教員がいるから高いのは当たり前だろ

とりあえず圏央道が東名と中央早く繋がらないかな？
昼間に高崎から大井松田まで５時間かかった事があるよ

>>218
国に比べれば、医師や看護士も多いな。

　財務省は今年春の財制審の議論で、職責だけに着目した比較指数とあわせ｢地方公務員の給与は
高い｣と公表したが、総務省側が反発。このため、学歴、年齢、役職の三要素をすべて取り入れて
改めて計算し直し、今回の指数を作った。


>>218>>220
そんな事言ってるとまた有無を言わさないデータを出してくるぞ

>1
そりゃあ、そうだろうよ。
バスの運ちゃんが８００円〜１０００円超も貰ってる国などこの地球上に無い！！

自治労公務員の生活を脅かすようなことはするな！ってのが
参議院選挙の民意ですから。

>>210
参議院選挙の民意は「これでいい」ですよ。

官僚が地方に出向した場合

霞ヶ関3年目の係員→県庁の財政課長
霞ヶ関7年目のの係長→県庁の総務部長
霞ヶ関15年目の課長補佐→県庁の副知事

プロパーと能力も大して変わらない癖にマジうざい。予算と権限がなけりゃ丁重に返品するところだが、
自分は仕事できると勘違いしてる香具師が多くて見てるこっちが恥ずかしい。
あのな、地元のことを何も知らんおまいらを、2年間お守りしなきゃならん立場にもなってみろと。
かくしてバカ殿は生産され続けるのであった。

>>221
もったいぶらずに出せ。

>>226
何か勘違いしてないか

財務省の言い分
�@僕達は東大出て国家�T種に通ったんだから、二流大卒の地方公務員と一緒にしないでよね！
�A財源も許認可権も僕らが握ってて、バカな地方公務員を導いてあげてるんだし高給で当然！
�B地方は中央の奴隷なんだから、同じ年齢で比較しても国家公務員のほうが給料高くて当然！

とまあ、お勉強しかできないガキがほたえてますと。

>>1
メスは地方からってのは、ほぼ全ての国民が同意してる事だな。

省庁では財務省の給料が一番高いんだがねｗｗｗ

残業代付け放題だからねｗ

>>229
ほぼ全てって勝手に決め付けるなよｗ
少なくとも公務員マンセーの民主党が選挙で勝った時点で、
国民は公務員の待遇をもっと上げろという判断を下したといえる。
なんせ、民主党の比例トップ当選はおまいらの大嫌いな自治労の組織内候補だからなｗ
他にも民主党の中には公務関連の組織内候補が2ケタにのぼる訳で。
このスレにしても税金もロクに払ってないようなヤツらが騒いでるだけだろ。

>>228
お勉強すら出来ない馬鹿が何言ってんだｗ

>>231
政権とったら変わる
民主党が政権とったら小泉以上に国民の支持頼り
になるから自民党より公務員に厳しくなるよ

>>233
公務員の待遇が政争の具とはねｗ

そんな羨むほどのモンか？
そりゃ底辺には妬ましいだろうけど。

羨むとかそういう問題じゃないよ
本当の問題をそらしたいのかな？

公務員叩きが隠れミノ

何を隠してるのか、教えてくれ

地方公務員は無能なんだから給与低くないとおかしいだろ

【政治】独法・公益法人…天下りの実態が浮き彫りに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198672579/

>>239
ふざけた政治家を当選させた住民が責任をとるのがスジだろう。
政治のレベルは住民のレベル。

日本人は、小さい中に色々な機能を詰めてあって
尚且つ信頼性も高いものを選ぶが
外国人はそこまでこだわらないからね。
早い話、安くて適当に使えれば何でもいいって奴が圧倒的。
日本の家電のデザインセンスの無さは確かだが。

長津田に来てたな

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/

何やっても怒られるけど、これも仕事の一つと割り切ってます。
けどさすがに奴隷みたいなヤツになるのは癪だから
態度が丁寧なヤツにはこちらも丁寧に、
態度がでかいヤツにはそれなりの態度で応対してますw

>>234
まあそういってギロチンに掛けられた人もいました
底辺が多くなれば国を変えるほどの力になることは歴史が証明している

>>234
公務員？俺は全然うらやましくないんだが。
あれって、要は毎日言われたこと五時までやってボーっと人生を消費するあれだろ？

公務員が叩かれてる理由がわからんの？かなしいかな

いきなりやめられたりする　が問題あるとは思えない
正社員でも転職で上位組織への転職が決まればさっさとやめるだろ

>>40
ヒョーチョン他が80年代の傑作車をパクってる件
どうせならCBXの完全パクリ版作って旧珍に供給してやれよ。

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

中国に
１台でも新幹線車両を売ったら
こうなることは予想されてた

最初の１台は既に分解されて
それぞれ部品工場に見本として配布
されている

自動車工場でも同じ
トヨタも今に同じ運命

　　

意味わかんねえ書き込みばかりだな
気持ち悪い…死ねよ

　川川川川川川川
｜　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　｜
｜　　＝　　　＝　｜
｜　　３ 　｜３　　｜
｜ヽ　　　　　　　ノ｜
｜　　　　Ｕ　　　　｜
｜　　　　　　　　　｜
　＼＿＿O＿＿／

>>251
ウイルスに感染したPCからのレスらしい。

公務員を羨ましがってる連中はよっぽど、待遇悪いんだな

こんなマシーンを待っていたアル

中国領導人の学歴

1949
毛沢東 農民小学 (三国志、水滸伝)
周恩来 農民小学 (孫子兵法、史記)

1977
�ｹ小平 人民中学 (西遊記、川劇)

1991
江沢民 福利高中 (京劇、テレビドラマ「上海灘」)

_____________________________

2007年

中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月〜）

胡錦濤　清華大学（水利学）
呉邦国　清華大学（電子工学）
温家宝　北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林　華北工学院（電機製造学）
李長春　ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平　清華大学（工業化学）
李克強　北京大学（経済学、博士）
賀国強　北京化学工業学院（無機化学）
周永康　北京石油学院（地球物理探査学）

その他の有力政治家（引退・失脚含む）

曾慶紅　北京工業学院（自動制御学）
呉官正　清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹　　東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀　　西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）

今一番儲かっているのは原油産出国
これからも需要がある限り儲けつづける
世界はそちらに矛先をむけないと

能力が無きゃ当然だろ？

革命の烽火を掲げよ
民が波に自由を求め続ける限り
何度でも立ち向かおう

　rﾆ二i⌒i 　
　|　 　| ||.|
　|　　 |回|
ノ＼　 |　 |
＼　＼|○|
　 ＼ノ￣`し
フリーオ（2007-）

地方公務員は無能なんだから給与低くないとおかしいだろ

役所の窓口なんてバイトで十分だよな？。

地方公務員試験すら受からない大卒もいっぱいいるけどね。
国は高級取りのキャリア組が、早期退職して天下りするんだから、地方の方が高くなるのは当たり前だし、
その上に、団塊の世代が給料表の給与カーブフラット化で、大幅に減額された差額を現給保証手当としてもらってるんだから、団塊世代が退職すれば何もしなくても給与差額はなくなる。

>>261
【コラム/労働環境】人材派遣は現代版“奴隷船”か　貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本［07/12/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198809191/l50


■官公庁が推進する競争入札の現場では？
競争に勝ち抜くために、とことんダンピングするというのは、民間企業だけではなく、
官公庁や地方公共団体の現場でも起きている。総務省のデータ入力業務に従事していた女性は、
競争入札で仕事は維持できたものの、時給が400円以上ダウンさせられた。

国や地方公共団体では、これまでコスト削減目的で活用してきた非常勤職員や臨時職員をやめて、
人材派遣に切り替えている。派遣会社同士で料金を競わせて、1円でも安い金額を提示した業者と
契約をする競争入札制度が適用されているのだ。

労働者の待遇や人権などを守るべき国や公共団体、自らが、労働者の商品化の先頭を走って
いるのである。その結果、入札現場では恐ろしいことが起きている。

有給の休息時間廃止の動き拡大 8割の自治体で
http://www.excite.co.jp/News/society/20071230161757/Kyodo_OT_CO2007123001000132.html

構造改革とは新自由主義改革のこと。なので、基本的に公務員給与や会計制度は"改革"と無関係です。
江戸時代の身分制度のように国民の処遇に差を設けて互いを憎ませたり、
財政危機を作出する（「ショック・ドクトリン」※）のはむしろ、
改革のために必要不可欠な仕組みと言えます。

彼らの構造改革の目的とは、行政サービスの自己負担（市場化）や消費税の増税（税負担のフラット化）、
残業労働の無償化（労使関係の自由化）などのことで、
当然ながらやればれるほど国民生活は苦しくなります。

※『真の変革は、危機状況によってのみ可能となる（新自由主義学者ミルトン・フリードマン）』

age

現業抱えてる地方の方が高いのは当たり前だろ。

>>267
現業は、同じ学歴・同じ年齢・同じ役職の非現業よりも、高給なのが当たり前、なの？

>>268
中卒からの低学歴なのに高給取りだよ。
単なる単純労働者なのに、一般職員の給料表を使い、８時間労働を超える分は必ず超勤がつく。
更にワケの分らん手当てまでつく。

>>269
労働組合は現業職に手厚いからなあ。非現業には冷たいが。

おいしいです＾o＾

>>262
団塊世代はどこまでとり逃げする気なんだか……
そんなに貰ってるんなら年金減らしても大丈夫だろ

地方公務員は、各自治体の平均給与所得と同じでいいよ。
赤字財政の所は、ボーナス無しでOK。

地方公務員の給料は異様に高い
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070808/1186840456

終身雇用の公務員は
たしかに団塊の負担が遅れてくるよな
民間だとなんだかんだで５０代半ばから出向・転籍だから

>>275
不採算な事業だと３０代からでもどんどん出向転籍させるよ。
民間は楽じゃないね。

衰弱したホームレス、市役所で乾燥米を渡され死亡
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200442390/

田舎じゃ　新車や新築して中流してるのが町の公務員だからな
一人勝ちだから勝ち組気取りで凄いよ

人口減っても　まだ余裕で家とか建ててるし
安定した人生を過ごしてる

ましてや役場の人が経済苦で自殺したとか
今まで聴いた事もない

これが田舎の現実

どこの田舎だ？

徳島でも同じ事が起きている。社長より金持ってるっておかしくない？

公務員全体で所得を11％下げれば良いだろ。
政策打てない運用できないでは仕事してない。
ニート批判する前に基盤をなんとかしろよ。

同じ組織の下で同じ仕事やってるんだから地方の経済状態がどうだろうが
同じ給料もらうのは当たり前であって、それを負担に感じるような
非採算地域に延々と居座り市町村合併も拒み中央と同じサービスを要求する方が
狂ってるんじゃなかろうか、この件に関しては。

公務員の給料とその国の民度は反比例する

残業代も予算化されてるからなあ
しかもキチンと消化してる
一番いそがしいときにあわせて
人員をそろえてるんじゃなかったっけ。

>>281
地方公務員は同じ仕事を強いられているわけじゃない。
地方議会とともに独自の仕事に取り組むことを禁じられているわけじゃないし、
本府省からの仕事でも事情に合わせて効率を高める工夫に意欲さえあれば取り組める。

だいたい、
マクドナルドのバイトのように同じ仕事を強いられているような人たちでも、
地域によって時給が違ってあたりまえでしょ。

地方は金が無いなら
公務員の給料減らせ

公務員叩いてる奴は低学歴
本当にお疲れ様でした

夕張を見習うこと。
大阪や北海道が、財政再建団体に早くなれば良いだがwww

山口でも公務員は超金持ちに分類される。
まるで北朝鮮のように公務員様様。家建ててるのは公務員
とかばかり。

福田政権に公務員改革は無理だ、自治労が支援母体の民主党にはもっと無理
かわいそうな国民

田舎なんかだと、公務員はマイホームを二度建てられるからな。
若いウチローン組んで立てて、定年後に退職金で郊外にドーンと建てる。
団塊世代ちょい上のそういう人何人も知ってる

地方公務員は国家公務員給与じゃなくってその地域の民間企業の給与を算出根拠にすべきだよなあ。
これでかなり給与をカットできるじゃん。

でその息子は新車１台を買うこともままならないってかｗ
あるある

税金たらふく食ってサービス業務怠る役人はぬっころすよ

同じ口で財務省は
「今すぐ消費税上げろ！！」
「上げないと赤字国債発行で３０兆越すぞ！」
って騒いでます。
そんなの歳出削減すれば簡単なのに。


福田は官僚のちょうちん持ちだから、消費税上げる気満々です。
いずれ１７％にするつもりです・・・。

公務員改革やらない限りは消費税増税なんて認めらんねーよなぁ。

おい、参議院で与野党逆転したから去年の国会で消費税上がんなかったんだぞ？
自民党は上げる気満々だったんだから。

選挙行けよ！！
「自民党をぶっ潰す！！」
これが大事だろ？？

泥棒が泥棒の給与決めてる

【春闘】「公務員、民間との格差是正のために給与増を」「不適格教員免職制度で、子どものためでなく上司の顔色気にする教師増える」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200636918/

公務員は税金泥棒マジでいい加減にしてほしい

「公務員年金の共済は安泰で国民年金は減額です」って素直に納得できるか！！

>>291
それだと、千代田区役所職員や港区役所職員は超高給取りになるんじゃ…？

「同等の職責」という要素いれれば、そりゃ地方の方が高くなるだろうなあ。
今までは

国家II種採用　霞ヶ関勤務　４５歳課長補佐　年間総収入８００万円
地方上級　　　県庁勤務　　４５歳課長補佐　年間総収入８００万円

とか比較して「大体同じかなあ」と言えた。
ここで、「中央官庁の課長補佐と同等の職責を担う地方公務員」となると、
課長どころか部長クラスになる可能性がある。

B枠や在日枠があり、仕事も楽。マスゴミに叩かれるのは国家公務員。

地方公務員マンセー

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも３０数兆円となる
国の歳出の４０％以上を人口構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却する事が必要不可欠。

>>301
地方の小さな市町村では、もう総務省のラスパイレスでも８０くらいなんだけどね。
そんな市町村ばかりの県でも、県庁だけは、北海道以外は横並びで１００なんだよなあ。

>>303
＞国家財政のレベルで考えると、

国の一般財源は約50兆円
その内、人件費は約10兆円だよ。

＞ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
＞資を増やし、デフレから脱却する事が必要不可欠。

総需要を増やさない限り、景気回復はないよ。
つまり人件費を他に割り振ったところで総需要は一緒なんだから景気回復なんてするハズが無い。

しかも長期的には人材の低下で税金の運用効率の悪化や士気の低下により、
行政効率の低下のリスクを負うだけだよ。

そんなリスクを負って成功の見込みも無い政策を実施するぐらいなら、
普通に国債発行して公共事業でもやればいいんだよ。

>>305
公務員の給料を下げて、その代わり数を増やすと言うのは選択肢として考えられると思うが。
とにかく、薄給でも安定雇用の人間を増やして子供を産んでもらわないと、日本は半世紀もたんぞ。

>>306
＞公務員の給料を下げて、その代わり数を増やすと言うのは選択肢として考えられると思うが。

失業率の改善や労働環境の改善には良いと思う。

しかしながら、小さな政府という政策や民意に反するし、労働力不足が懸念される
日本においては選択肢には成り得ない。
公的部門が労働力を過大に抱え込むのは民業圧迫になるし。

それに他国の例でも明らかなように、低賃金でも公務員数を増やせば人件費比率が向上して
財政の硬直化が進む。
低賃金故においそれとカットも難しくなるし。

それに待遇の低下は人材の低下になり、税金の運用効率が低下するのも明らか。
そうなれば国民負担率は高いのに行政サービスのレベルは対したことが無いという状況に陥る。

＞安定雇用の人間

規制緩和ではなく、規制強化や競争の制限で可能だと思うけどな。
構造改革の後退としてマスゴミは叩くだろうけどさ。

>>307
公務員の待遇低下と増員が行われた場合、確かに人件費は増加する。
ただ、長い目で見れば、民間において不安定な生活を営んでいた層が公務員に取り込まれ、
逆に従来はノンキャリア公務員になっていた人材が民間に吐き出される。
（欧州モデルで考えるなら、キャリアの待遇は下げられないだろう）
そう考えると、トータルでは悪くない取引になるかもしれない。

財務省は計算に自分たち高級官僚の天下り渡り退職金や賄賂を加えているのかと
小１時間ｗｗｗ

>>305
雇用の安定した人が増えれば貯蓄が減って消費が増えるよ

>>307
>それに待遇の低下は人材の低下になり、税金の運用効率が低下するのも明らか。

いま既に、地方公務員の新人のレベルが低下している。
倍率は高いのに、そもそも志願者のレベルが低下している。
優秀な人材が公務員を目指さなくなっている。

最大の理由は、最近の極端な採用抑制。
もともと民間よりも時期の遅い就職活動なのに、
実力だけで決まらず運次第の要素が増えてしまっている。
採用後は、同期が少なく、後輩はもっと少なく、
しかし年長者は多いので、昇進が期待できない。

地方公務員の新人たちは、自分たちが将来、
いまの年長者たちと同等の給与と退職手当を得られるとは、
全く期待していない。
これから徐々に年功序列の給与体系を是正していくのなら、
今すぐ民間と同等の能力主義にして欲しいと願っている。
いずれ退職手当の原資が足りなくなるのなら、
今年の退職者から手当を減額して欲しいと望んでいる。

人材のレベルの低下を心配するなら、
いますぐ早期退職をすすめて新人採用を増やすべき。
年齢構成の逆ピラミッド化を直ちに止めること。

地方が試算したら逆の結果になるんだろうな。
総務省も所詮国だし。無駄使いばかりで実務を全くしない国が権限と待遇を温存するために、
サービスの最前線の地方を叩かせてるな。

>>311
今の地方の雇用情勢で、キャリアパスがクリアな職場なら、
生涯賃金が少し安くても十分に優秀な人材が集まるだろうな。
親元に近い所で安定して働きたい人は多いんだから。

少なくとも、今の自治体で中堅世代を構成している
バブル期に採用された大量の「でもしか公務員」よりも
優秀な人材を集める事は容易だろう。

地方では大学での高校でも競争試験は一般採用試験です、やっぱっり採用されるのは大学でが多いようです、高校では議員に頼み込みが必要です
採用さっれれば六ヶ月過ぎれば、給料、号俸が変わります一般採用試験の大学出の給料上がります
もう団塊世代も定年、新規採用も抑えることが良いときです、合併で人員余分です、遊んでゲームして給料もっらているのです、
人員３割カット、給料も３割カット必要です、優秀な人材はそのままか役職すればいいい、

もっと民間委託しろ
３割は確実に減るよ

ちゃんと仕事しろ、クズども

民間じゃ風俗いく金も無い

>>311
ここ１０年くらいの公務員は、I種のレベル低下とII種のレベル向上があって、
Ｉ種の下位層とII種の上位層がけっこうレベル的に交じり合ってる気がする。

地方上級は、相変わらずじゃないかなあ。
県庁なんかは、その地方の旧帝大の牙城になってる。
北海道庁の北大、宮城県庁の東北大、愛知県庁の名大、福岡県庁の九州大とか、
たぶん今後も勢力は変わらないんじゃないかと思う。

>>313
間違いないね
補足すれば、そもそも知力・体力・常識に劣るバブル期高卒公務員が
新人に勝る唯一のものが経験とツテ
しかし、異動によって経験のアドバンテージが０になる
経験を積みツテを手にした若手の方が役に立つ

団塊はもはや言うまでもないしね

不満だらけだなｗ

それもこれもおまえらがちゃんと選挙に行かなくて
税金の恩恵を受ける奴が選挙に行くからこうなるんだよ

例えば、そうかやあかはたやどけんやのことな

公務員って屑しかいねえ

>>320
それが本当なら由々しき事態というか、就職時には日本の労働者の
かなり優秀な層を攫っていって、貴重極まりない資源をみすみす劣化させているということになる。

公務員が日本を劣化させているのは確実だな

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

地方の財政赤字は、議員と公務員が多く給与が高いのが原因。

それしかない

地方の経済規模と議員と公務員など
給与のバランスが崩れてる
普通の会社なら給与のカット・リストラ

収入元の人口が過疎っても公務員給与など変化なしｗ
そりゃ　東京に人が流れ込むよ

>>324-325
起債による赤字ってのは社会資本の整備が大きいんだが？

現金給与、３年ぶり減＝０．７％、景気拡大の恩恵受けず−昨年　2008/01/31-10:36
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200801/2008013100294

　厚生労働省が３１日発表した２００７年の勤労統計調査（速報値）によると、月平均の
現金給与総額は前年比０．７％減の３３万０２１２円で３年ぶりに減少した。中小企業の
ボーナスが不振だったのが主因。所定内給与も前年を下回っており、景気拡大の恩恵が個
人の所得に及んでいない実態を裏付けた。
　内訳を見ると、所定内給与は労働者に占めるパートタイムの比率が上がったため２４万
９７７１円と０．２％減少した。所定外給与は０．７％増の１万９７４９円。
　ボーナスなど「特別に支払われた給与」（月間平均）は３．１％減の６万０６９２円で
３年ぶりに前年を下回った。中でも、従業員１００〜４９９人規模の企業は５．９％減と
マイナス幅が大きい。５００人以上の大企業は０．１％増えたが、パート比率の低下が寄
与したためで、実質的には減額だった。
　常用雇用者数は１．７％増と４年連続の増加。内訳は一般労働者が０．９％増、パート
は４．０％増となった。

内の市の役所にはキ●ガイがいるよ。
いや、比喩じゃなくて。
役所の知り合いにあの人なんなの？って聞いても
あの人は仕方ないのよ　だって。
気持ち悪いよ。

【京都】 桝本京都市長「市職員不祥事の一因に同和地区住民の「優先雇用」→部落解放同盟「差別残る現実をよく見て」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201745897/

２０代地方公務員だけどなんか質問ある？

>>326
退職手当債という，みもふたもない起債もあるぞ

>>330
自分の退職のとき，退職手当をもらえそうですか。

>>332
３０年後にうちの自治体が存在してるか怪しいｗ
このままだとどこも夕張みたいになるんじゃないかな？
財政再建団体になりそうなら速攻辞める予定

民主党が地方公務員の給与は命がけで守ります。

実際大阪市は民主党市長誕生で給料アップを見事勝ち取りました。

市は、破産状態にもかかわらず。

>>334
＞市は、破産状態にもかかわらず。

行政サービスが停止してるのか？
してないのだったら破産状態とは言わないが。

>>333
夕張も社会保険庁もそうなんだが、
「再就職可能な人間から先に辞めていく」んだよなあ…

当たり前と言えば当たり前なんだが、これじゃ職員の質は加速度的に劣化する。

>>336
そんなことないよ、待遇を下げて人が減りすぎても、年齢制限を
設けないで補充人員を募集すればいくらでも人は集まる。

＞ 補充の消防職員5人を募集したところ、20日の締め切りまでに全国から
＞ 93人もの応募があった。 消防本部の幹部らはその多さに驚いている
【労働環境】夕張市：消防士募集に、93人が名乗り…大卒で約14万2000円の基本給 [07/08/21]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/　（過去スレ）

>>337
＞いくらでも人は集まる。

数ではなく、質が問題でしてなぁ…

>>338
なんで？ そもそも、高度成長期にはいい人材は公務員にならなかったでしょ。
ホームレスをしているとき公園で拾った新聞を見て市役所の募集に応募した、
それに合格して社会人になれました、っていう手紙が新聞の投書欄に載った
こともあるそうだよ。

日本で一番儲かってる○○市も国の職員よりも給料が安くないといけないのかな？

>>338
そもそも公務員全員に高い能力や知識、経験が求められているわけではない
有能な人材が必要なら適宜引き抜くべき
よくパーキンソンの法則が引き合いに出されるように
不要な部門も人材も多すぎる

これだけ新規採用を抑制し続けた後で、
人材の質を確保するため、
という理由は通じないだろうな。

>>340
有能な公務員のおかげで儲かったならより高い給与を与えるべき
公務員の力ではなく民間部門などの外部要因によって儲かったなら
必要以上に高い給与は無意味どころか発展に必要な民間部門の人材を無用に奪いかねないので逆効果

民間の派遣から大企業全部の労働者の平均とればいい

行政関係の公務員の削減をしなければこの国は破産するよ。

>>345
数の削減はしているんだけどね…あくまで新規採用の抑制だけでｗ

つかＯＢ就職企業が都内にぜんぜんたりねえしな

>>339
＞なんで？ そもそも、高度成長期にはいい人材は公務員にならなかったでしょ。

昔は「数だけ多くて馬鹿しかいない」と非難されたから、
待遇を改善し、人材を上げて人数を減らしてるんだよ。

労働力人口減少に前もって対処しているワケだな。

>>341
＞そもそも公務員全員に高い能力や知識、経験が求められているわけではない

行政サービスの範囲が変わらないのに人数が減っているということはそれだけ一人当たりの
業務の重みが増してるということ。
行政サービスを今までと変わり無く受け続けるには人材の質の維持・向上が必要だよ。

小さい政府で自己責任、受益者負担をもっと追求するなら更に公務員を減らせると思うよ。

>>345
今ですら最低水準の公務員比率に人件費比率なんだがね。

日本の水準で破産するなんて言うなら、先進各国はとっくの昔に軒並み破産してると思うがね。

>>348
こういう意見もあるけど？ 日本の場合、公務員という肩書きじゃない
公務員がいっぱいいるんじゃないの。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/20(日) 12:46:28 ID:jKwd/wUA0
>429
それは今現在日本の呼び方で公務員とされてる人数だろ
日本は諸外国にくらべて特殊な役人国家だぜ
国と地方自治体の公務員は全国で、国の公社公団や地方公社、独立行政法人、
公益法人、第三セクターなど公益目的の外郭団体で働く天下り公務員OBなど
も公務員と呼ぶ必要がある
税金に規制してるしなｗ
そうすれば800万人はいる計算になるよ

【労働環境】特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍…平均818万円 [07/08/04]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186181450/

>>348
それ、いつの時代の話？ 公務員の数を減らして質を上げろ、なんていう
主張が、新聞やテレビなどマスコミで声高に叫ばれたことがあった？
たんに態度が悪いとかやる気がないという批判なら、それはいつの時代でも
あっただろうけど。
現実はむしろ逆で、待遇をお手盛りで厚くしていったら民間との格差が大きく
なりすぎたので、増員がしにくくなっただけの話じゃないのか。

＞ 昔は「数だけ多くて馬鹿しかいない」と非難された

やってしまったことは、これから改善していく方向で
しかし間違っても、これから義務教育を終える世代に厚待遇は与えないでくれ
彼らは公務員給与の実態を知らないのだから

>>351
公務員の子は公務員へ
負の遺産も継承

非公務員は永遠に奴隷化

日本捨てよっと

30歳時点での比較はこんな感じ

友人A（自動車メーカー　主任級　年収　約700万円）
友人B（国I技官　課長補佐　年収　約600万円）
友人C（大学助教　年収　約520万円）
漏れ　（地方上級　技師　年収　約450万円）
友人D（ポスドク　年収　約400万円）

みな同じ地底出身で、AB漏れが修士、CとDが博士。
正直、どう比較して良いのか分からない。
国家公務員のBにはボロ負けしてるけど、職責で言えばたぶん向こうは雲の上だろうし…

>>354
生涯収入で比較すればいいんだよ

＞ どう比較して良いのか分からない

各種手当てと高額年金がつく公務員

痴呆公務員の給与は痴呆債で支払えばすべて解決
自分たちがへますればデフォルトしますから必死になります

大阪職員はすべて給料債とボーナス債で払えば ＯＫな

いやなひとは退職債だな >>357

>>349
官需が売り上げに占める割合の多い企業の社員も
準公務員だって言い出しそうな勢いだなｗ

＞そうすれば800万人はいる計算になるよ

ま、800万人が公的機関が雇用してる労働力だとしても
フランスやアメリカ、イギリスなどと比べると15〜25%も少ない比率なんだけどな。

>>359
日本の公務員は、公務員以外の勤労者に較べて約２.２倍の報酬を取っている。
フランス、アメリカ、イギリスのそれは１.２倍。
だから日本の公務員数が２０％前後少ないとしても、公務員の人件費は日本の
額の方が大きい（歳出に占める割合が高い）ことになる。

（図表７）コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
ttp://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員ってTBSみたいに在日採用枠があるからそういうのも無くせよ
在日特権いい加減にしろ

>>360
人件費比率は、フランスやアメリカ、イギリスに比べて低いんだが？
ついでに言えば、政府一般支出も政府最終消費支出も。

つまり報酬相応に高い人材が行政運営に当たっていて、
その結果行政効率が高く、総コストの低減になってる。

何が問題なの？

>>362
あなたのいう、政府一般支出や政府最終消費支出というものには
「国の公社公団や地方公社、独立行政法人、公益法人、第三セクター
　など公益目的の外郭団体で働く天下り公務員OB」（>>349）の給与が
公務員の人件費として入っているのかってことだよ。

行政公害 はんたーい
公務員はもっとはたらけー

>>362
政府一般支出には、一般的に言う公務員人件費が含まれている。

政府最終消費支出には、全部の人件費が含まれている。
だから「最終消費支出」なんだし。

ググッて調べりゃすぐ分かるのに…

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万


給与を適正な水準にした場合、いくら歳出が減るのか分かる人いる？

>>365
ｸﾞｸﾞればすぐにわかることなら、そのURLを貼らないのはなんで？
「一般的にいう公務員人件費」には、特殊法人の人件費は入ってるの？
あるいは、政府最終消費支出には。

行政は公害を垂れ流している
垂れ流しっばなし
垂れ流しっぱなし
行政公害はひっこめー

>>367
政府支出の範囲
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk060/zk060g.pdf

公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

納得いくまで調べろよ。

>>369
あなたが、日本の公務員の人件費が少ないと言っている「政府一般支出」や
「政府最終消費支出」を発表している機関はどこなの？
上の資料は「財務省 財務総合政策研究所」 「野村総合研究所」のレポートと
あるけど、その財務省や野村総研が、「政府一般支出」などの統計を作成して
いるのか？ そうじゃなきゃ、参考資料以上の意味はないよ。

日本が世界的に見て小さな政府なのも、公務員の数が少ないのも事実でしょ
事実は事実なんだから、いちゃもんつけられても・・・

>>371
国民の多くがそう思ってないから、公務員批判が盛んになるんだろ。
統計と、自分の身の周りで起こっていることが違うと。

＞ コネの恩恵で公務員に採用された人間が、その後40年以上の年月で民間より
＞ 高給が保証されるというのは不満に思うなという方が無理ですね

税金に占める人件費の国際比較を教えて下さい - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2633223.html

【社会】「なぜこんな処分を」 "不正採用"消防士１８人に、採用取消通知→全員が受け取り拒否…奈良★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127517085/

実は自分の回りにいる、いわゆる公的な仕事に就い
ている人間がムチャクチャ多いのが不思議だったの
です。私の住んでいたところは特に田舎だったから
なのかもしれませんが、名簿で調べると高校の同級
生の実に２割が公務員か教員、団体職員（いわゆる
天下り団体）でした。あと病院とか福祉関係の保険
が飯の種の人も入れると、３割近くになりますね。
正直言って、医者以外は教員と市役所の職員が一番
給料良かったですからねー。このブログ見て納得し
ました。

あえて優秀なエコノミストとOECD統計に異議を唱えます！
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/265.html?b=10

統計の定義とか算出機関について質問するなよｗ
知識がないのは自分のせいなんだから、自分で調べろって。
知識不足を棚に上げて他人を攻撃するのは止めろよ。

>>373
知識がないから、自分が示した統計が、特殊法人等の人件費を含んだ
ものだという根拠を出せないんだろ。
根拠がないのに、公務員の人件費が他国より少ないなんて勝手に断定
するなよ。

そりゃ楽してそこそこの給与で休暇いっぱいあるのが地方公務員様の特権なんだから仕方ないじゃん
国家公務員は給料がわりがあわないよ

社会保険庁の職員も国家公務員じゃなかったっけ？

都道府県も地方分権広域組合とか作って
少しは霞ヶ関に噛み付いてみればいいのに

社保庁の職員はエタ非人

公務員批判なんてマスコミの戦略に乗せられてるだけ
気付け

>>379
マスコミが２ちゃんを真似して　
テレビ番組を制作している

逆なんだな　
知らなかったのか？
知恵遅れ君よ

>>369に国民経済計算における政府の範囲が書いてあるだろ。
そこに含まれるものは政府扱いだよ。だから放送大学とか
理研も政府に含まれる。

ほれ、これでも不足か？
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/071011/chap_4.pdf

定義だから調べれば出てくるのに、どうしてそれを調べずに
他人を攻撃するの？

統計の数字が通用しないなんてｗｗｗ
不毛すぐるｗｗｗ

>>381
OECD統計は、国民経済計算の数字を採用したものじゃないの？
それで、371でリンクを貼ったブログにはこのような記述があるが。
これが正しいなら「政府一般支出」等には、放送大学は入ってても
特殊法人は勘定に入れてないってことになるけど。
まあ、行財政改革マニアを自称してる貞子氏でも“疑いが濃い”と
しか言えないんだから、僕にはわからない話ですがね。

> �@、OECD統計には　日本国内の非特定独立行政法人の職員が
> 公務員として計上されていない疑いが濃いです。 さらに
> �A、OECD統計は　特殊法人の職員数は　どこから見ても　公務
> 員として計上されていません。
>
> さらにさらに　日本国内には　特殊法人以外にも　公益法人（つ
> まり　社団法人や財団法人）が　２６，０００社存在しています。
>
> ですから　�BOECD統計には　公益法人（社団法人や財団法人）
> ２６，０００社の職員数１２８．９万人がまるっきり計上されていな
> いのです。公益法人の職員数は　限りなく公務員に近い人々とし
> て　OECDの統計には　まるっきり計上されていません。
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/265.html?b=10　（>>372）

>>382
特殊法人は含まれるものと含まれないものがある。

社団法人や財団法人を一括して「公務員に近い」ってのは暴論だろ。
例えば大学の同窓会にも公益法人化してるものがあるが、そこで雇われてる
事務のおばちゃんが公務員に近いって変だろ。役所類似業務をしてるのは
一部でしかない。

>>370
＞そうじゃなきゃ、参考資料以上の意味はないよ。

だったら自分で調べろ。
つーか、貴方の公務員批判の根拠の出所はどんだけ信用出来るの？
自分の信じたい情報を鵜呑みにし、信じたくない情報から目を背けてるだけなんでは？

>>372
＞国民の多くがそう思ってないから、公務員批判が盛んになるんだろ。
＞統計と、自分の身の周りで起こっていることが違うと。

それは無知な人が自分の妄想で不満に思ってるだけだろ。
現実を知ればそんな考えはしないだろう。

統計など信じないとか言い出すなら、最早議論にならないわけでさ。

現職たちはフリーターを公務員にすることに抵抗がある
それは分からんでもない
しかし各介護施設に公務員ペルパーを
２名ずつ派遣するというのなら納得がいくのではないか
さあ３割カットして人件費を捻出しよう　

民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
　　　 大卒公務員　大卒中小　大卒大企　　電力高卒　電力大卒
30〜34　　450万円　　519万円　　616万円　　614万円　　665万円
35〜39　　550万円　　634万円　　762万円　　735万円　　835万円
40〜44　　630万円　　729万円　　897万円　　860万円　 1085万円
45〜49　　770万円　　769万円　　986万円　　966万円　 1240万円
50〜54　　850万円　　825万円　 1024万円　 1064万円　 1404万円
55〜59　　900万円　　832万円　 1003万円　 1060万円　 1444万円

http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

民間企業は厚生労働省の賃金構造基本統計調査結果による。 電力会社の給料も同じく。
公務員の給料は国家公務員給与等実態調査の結果のうち、〔参考１〕行政職俸給表(一)の
年齢階層別、給与決定上の学歴別人員及び平均給与月額による。
参考1に期末・勤勉手当の月数をベースに年収を算定している。
ちなみに参考１には俸給及び諸手当（扶養手当、俸給の特別調整額、地域手当、広域異動手当、　
住居手当、寒冷地手当、特地勤務手当等）が含まれているのは言うまでもない。
（ソースにちゃんと注釈ついてます）

>>386
ようやく、官から民へ介護事業を開放したのに、わざわざ逆行する理由を説明してくれ。

マスコミが一時期盛んに唱えた規制緩和が、所得の2極化の原因と気づく人は少ない。

>>388
もし格差を減らそうとするならば公務員を増やすべきだぜ
民間で低収入しか期待できない香具師　→　コネ採用
頭いい奴は民間で高収入を得ればいい

まあ現実は格差マンセーだがな

そうだよな
格差社会なら公務員は最底辺にあるべきだよ
利益だしてはいけない業務だからな

別に国主導で下げる必要は無い
地方分権を進めて、地方公務員の給与は地方が決めれば良い
権限とともに責任も地方に譲渡しろ

まぁ、職場にいらない人は自然にいなくなるシステムがデフォになるっしょ。収支から適正人数と給与を決めれないなら。

公務員の中で同年齢の給料ならどんな感じなんだろう。
ある程度若い（４０以下）大卒程度公務員だと、こんな感じかなあ。

国Ｉ外交官（キャリア）＞国Ｉ医療職＞国Ｉ警察官（キャリア）＞国Ｉ研究職＞国Ｉ行政職（キャリア）＞
幹部自衛官＞公立学校教員＞都道府県警採用警察官＞地方上級＞国II行政職

齢をとると医官や技官は頭打ちになるんで、また違った順になると思う。

>>393
要らない人ってどんな職員？

明日も休み

一般人で公務員批判してるやつはたいていは落伍者だ。

【行政】同和対策事業から捻出か　大阪市の裏金問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202955535/

公務員とか夢ないな

大阪で親がゴミ収集やってるので息子が同じ職に付くのに○○教に入らされてたな。
あと近所のアホで金持ちが公務員試験に一発合格してやがる
コネや金で試験関係ねーだろ
試験結果発表しろやカス

　　【利権解体】またまたマスコミは報道しない？　「公務員改革潰し」に官僚＆族議員が猛攻勢　利権温存に必死
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203031883/

資本主義の国では労働力も商品である。
優秀な労働力を得たいなら、それなりの対価を支払う必要がある。
それなりの対価とは相場で決まる。
公務員になるレベルの人材が民間に就職したとすれば、どの程度の給与条件になるか。
それで公務員の給与は決まることになる。
このことを理解せず、公務員の給与は民間の平均にせよ、というのは資本主義の国
では通用しない。
単純に民間給与を平均したら、それは中小企業の平均より低い金額となってしまい、
そんな給与の額では優秀な人材は公務員にならないだろう。
それでは日本の行政は成り立たない。
公務員の給与について論じる場合、「日本は資本主義の国であり、公務員という労働力を
確保するためには、その人材のレベルに見合った給与を払わなければならない」という根本
をふまえて話をしなくてはならない。

ホント、借金時計ってどうなったんでしょうね
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10778

>>402
その逆の論法も成り立つ。
公務員が優秀である場合、業務に必要とされる能力に比してオーバースペックである可能性が出てくる。
その場合、待遇を下げると何が起こるかというと、
優秀な人材はより良い待遇を求めて民間企業に就職し、民間に就職できなかった層が公務員になる。

現在の公務員の業務がギリギリ状態の場合、行政は混乱する。
一方、現在の公務員が優秀で能力過剰だった場合、これは労働力の最適化になる。

というか、今のノンキャリは能力過剰に近いような…
キャリアを普通に代替できるような人材がゴロゴロいる。

>>395
有給使いまくりで仕事は他人に押しつけまくりで
ほぼ毎日定時退社。
でもたまに一人だけ早朝まで残業代つけまくる高齢非管理職職員

で、噂大好き悪口大好き、タバコとお酒も大好き、接客・敬語・仕事・新しいことは大嫌い


こんな職員いるのかｗｗｗｗ？

そもそも地方公務員に優秀な人材が必要か？

罰則厳しくすれば年収が半分になっても
今より優秀になりそうだがｗ

で、余った金で人増やせば良いと思うけど。
氷河期世代をターゲットにすれば
地方の雇用も増えるし再チャレンジにもなるｗ
ちなみに公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
日本2002年　≒２．１
日本1990年　≒１．７
米国　　　　≒１．２
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

今の待遇は異常
持ち家当たり前だし
FB付きのモーターヨットを持ってたりする

>>406
>そもそも地方公務員に優秀な人材が必要か？

ここまでは理解できる。

>罰則厳しくすれば年収が半分になっても
>今より優秀になりそうだがｗ

…この論理がわからん。

>>408
要するに現在のような裏金作りや横領しても
あまり罪に問われることなく、モラルハザードが
起こりやすい状態ならば、多少地頭の質が落ちても
罰則が厳しい組織の方が地方公務員の質は上がるんじゃねーの？
ってことです。

官僚の高い給料のほうが無駄だろう。

古いスレにあった書き込みなんだが、公務員の待遇判定チャート

＞無駄な公共サービスが多くないか？　Yes→　仕事量を減らせばいい。人件費削減可能（一般的意見）
＞
＞No　↓
＞
＞公務員に優秀な人材は必要か？　No →　優秀な人材は必要ない。人件費削減可能（2ch的意見の一派）
＞
＞Yes　↓
＞
＞給料が高くないと優秀な人材は集まらないか？　No→給料が安くてもやりがいや奉仕の喜びを求めて
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優秀な人材は集まる。人件費削減可能（毎日新聞的意見？）
＞Yes　↓
＞
＞今以上の人件費削減は困難（多くの公務員の主張、および2ch的意見の一派）

民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば減税もできるのに
自民党や官僚がぼったくり価格でゼネコンに発注しなきゃ各地に道路も作れるのに

民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば全員の給食代くらい軽くまかなえ減税もできるのに


日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円←世界一の公務員天国！
(しかも横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当ての例多数。相場の数分の一で官舎に住める）

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

>>412
さすがにそれに関しては、公務員の待遇を論じるときにキャリアの給料貼っても意味無いという批判があったような…

公務員人件費が国と地方合わせて一人あたり平均１０００万円だっけ？
てことは、平均年収６００万円くらいか？

地方は生涯年収300万でいいだろ

>>412
公務員だけ定年間際の給与を貼ってどうする

危険負担がほとんどない
職業だからもっと少なくていいんだよ

警官とか教員が多いから仕方ないんじゃないか？

土地に対する重課税が原因

むしろ、行政がリーダーシップを発揮しまくったから日本が経済大国になれたんだろ。規制と保護を上手く使い分け、さらに護送船団方式でやってきたわけだ
規制と保護を止めたら、民間は自分らだけじゃやっていけない。典型例が、商店街。保護政策を止めた今は、瀕死の状態なわけだ

>>420
そのとおり

頭の悪い痴呆公務員がいるな
頭悪すぎ
時給500円でも高い

とりあえず、団塊世代の大量退職が始まるから人件費は一気に下がりそうな気もする。
あとは、バブル崩壊後採用の旧帝早慶ゴロゴロ世代をうまく活用できるかどうかだなあ。

IT化すれば行政は不要ですけど。

>>412　日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円

ウソつけ、そんなに高いわけねえだろ。
国�U・大卒・行政職で４２才のオレの年収は６３０万円だぞ。

>>425
42歳で630万か…
I種だと32歳課長補佐くらいでその年収に到達するな。

やっぱり、I種とII種の差はけっこうあるんだなあ。
（でも、II種とIII種の差はあんまり無いような…）

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

　　　 大卒公務員　大卒中小　大卒大企　　電力高卒　電力大卒
30〜34　　450万円　　519万円　　616万円　　614万円　　665万円
35〜39　　550万円　　634万円　　762万円　　735万円　　835万円
40〜44　　630万円　　729万円　　897万円　　860万円　 1085万円
45〜49　　770万円　　769万円　　986万円　　966万円　 1240万円
50〜54　　850万円　　825万円　 1024万円　 1064万円　 1404万円
55〜59　　900万円　　832万円　 1003万円　 1060万円　 1444万円

>>425
は都市部勤務なのかな。だとしたらきついな。
まーいなかのほうじゃこんくらいで十分なんだろけど

緑のおばさんと大学の准教授の給料が一緒なんて終わってるだろ。にほん。

コネ採用の市町村の馬鹿公務員の給料は高すぎるわな。

地元枠で馬鹿しか行かない高校卒を採用するのだから。

>>417
＞危険負担がほとんどない職業

警察や消防、自衛隊も危険が無いと言うのだろうか…？

【衝撃！】　京都市職員でも、さすがに勤務中にパチンコにいくと懲戒免職になることが判明！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203337978/

こら財務省！結局おまえんとこが一番高いんだろ！
給与明細みせろ！自分のとこから目をそらせようとしてほかを攻撃するのはよせよ！

つまらん仕事を一生しなくちゃいけないんだから
時給５００円は、あまりにも可哀想だよ
せめて７５０円ぐらいあげようよ
１年毎に時給を１０円ずつあげてもいいでしょうに

仕事をしたら負けだと思っている

　　　痴呆公務員

>>417
危険負担がない？
はぁ？
生活保護の窓口や道路課・徴税の窓口は
ヤクザやヤクザまがいな連中がしょっちゅう来るが？
拉致られかけたとか通勤中の乗換駅で張られたりとか
いろいろあるが？
立件しにくいセコい脅しや嫌がらせなんてしょっちゅう
大学の友達はキヤノン、トヨタ、
三井住友銀行といった民間大企業に就職だが
そーいうリスクがねぇよ
ノルマ的な他のリスクはあるだろうが
それは俺らもある

いくら残業しても残業代がねぇから
３０歳で年収４００万いかねぇし
公務員は完全に負組だよ

やっと地方公務員の人件費に切り込むのか。

>>437
はあ？はこっち
そんな危険民間のほうがよほどある、君の友達付き合いは相当浅いと思う
そんなんは友達と言わない

うーむ
地方においては
公務員は金持ちなんだろうな

>>440
そりゃそうだｗ
大企業や個人事業主なら別だけど人口少ない田舎でも景気に左右されない役場は最強。

地方の企業は生活保護並みに給料安いから公務員すらまともに見えるんだよ。
地方の社長は高級車と豪邸に住んでるがな。

>>442
そうだね完全週休二日制じゃないのに手取り20万切る40代ｗ

地方の地方公務員の給与はさげてもいいキガス。
だって地価とか1/3〜1/4だったりするんだもん。
なのに給与の差は年間50〜100マン程度・・

民間が無能だから税収があがらない
国や地方の債務に責任を感じてる奴ってどれくらいいるのやら
自分の国や地域に責任を持たぬ愚民どもが自分たちの責任を公務員のみに押しつけて喚いてやがる
そういうバカに限ってろくに税金も納めず選挙にも行かぬからな

>>445
こういう書き込み見ると、公務員批判を煽るための撒き餌って気がするなあ…
安月給アピール系の書き込みならともかく、読んでる人を煽っても
公務員側には何一つメリットが無いわけで。

地方は、自動車が複数台必須、小売店の競争が少ないから商品が割高
生活が不便なので地方ほど給与高くて然るべき。

>>447
うそつけ！
車複数台必須ってなんじゃそりゃ?移動するだけならげんちゃりで十分だろ。
商品が割高って少しは物価指数くらい調べろよ！東京と沖縄でどんだけ物価ちがうとおもってんだよ。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm

原則身分の保証をされている公務員の給料は20％は削減すべきだな。

>>448
交通機関が発達していない地方では、親父が通勤で使い、母親が通勤・買い物・子供の送迎に使う。子供が成人すれば通勤用にさらに必要に
なる。家族の人数分ある家も多い。

指数を出してる項目が、総合（
持家の帰属
家賃を除く）、食料（家賃を除く
総合）、　総合（
持家の帰属
家賃を除く）、食料（家賃を除く
総合）
のようだが、いかにも都会が高くなりそうな項目だ。社宅に住めば激安で住めるな。

>>444
安いのは地価だけでその他の物価は高いよ。

極最近、田舎をドライブする機会があったけど
明らかにガソリンなど必要不可欠な物の値段が高かった。

多分アホ首長を除き大半の自治体は破綻に気づいてる
だから、せめて潰れるまでタップリ貰おうってことに
職員に嫌われたくもないしね

何でも東京中心に考えてきたから日本が劣化した

>>446
煽りとしか受け取れぬか
無責任な愚民の多いことよ
公のために何ができるかなど考えたこともないのだろう

>>450
ちゃりがあれば一時間以内で10〜15キロメートルまでなら移動できる。そこからバスや電車のりつげばいい。車なんて一台、週末一回の買い出し用で十分。
そうしたほうが健康のためにも地球温暖化防止のためにもいい。要は工夫次第で、すぐに論破されるようないなかもんのへりくつにはつきあえない。

それにいなかほど官民の給与格差が大なのは自明のこと。
低収入でもいなかならなんとかできることの証明だろ。

俺、今、地方の小役人なんだけど、給料というか年俸は
言う事ないです。はい。
最高です。
周りの民間は洒落になりません。よく生きてるなと思います。
地方は公務員最強です。
仕事も大してないし。
あと２０年で退職なので、それまでは甘い汁吸わせてください。

やっぱり東京住まいは給料たくさんもらわないとやってらんないよなー


http://www.domo2.net/ri/r.cgi/hosp/1194690474/1

何で？
嫌なら地方に移ればいいのに。
中央官庁も調整手当無くせば良いよ。
そうすれば地方移転反対どころか歓迎するんじゃないの。

国家公務員より地方公務員のほうが11%多く仕事しているからな

おれはすでに天下った
正直おいしすぎ
とつれがいってました

【在日特別枠参政権を利用して民団が天皇を処刑すると宣言！】

「民主党の小沢代表らは、韓国人３重国籍を持つテロ組織を仲介し、韓国政府との共謀
クーデターを準備。民間支援者にも在日テロ組織の民兵テロ組織が多数。竹島と対馬の
放棄も進めている。さらに与党公明がテロの支援金を出して信者が投票を操作。選挙違反！

⇒小沢一郎民主党党首の私設秘書が韓国政府の女性スパイで、政策を操る。
日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表の秘書を務める
韓国女性国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）は、現在も韓国政府の一人。
憲法違反で外国政府関係者が秘書をしている


また、在日朝鮮の建設会社から給与を支給され、二重に秘書給料を徴収か？
韓国政府と繋がるこの韓国人秘書は、民主党を中心に韓国主導の反政府クーデターをさせている。
その目的が日本の国体政権操作が目的で、その支援者は天皇の殺害と皇室解体を公式に宣言。
ここで北朝鮮と大韓民国民団の幹部が共同代表を務め、天皇の殺害・拉致・監禁を堂々と街頭で宣言。

キムは駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っている。在日ではなく韓国の機関員。
リンク先参照 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1189442545/179

世界最大の犯罪組織『山口組』が民主党を応援…参院選で全国の直系組長に通達。組長代表が韓国籍。


民主党は在日テロ組織にも参政権をと正式に発言している。さらに北朝鮮籍の帰化の迅速化を検討中。
民団と北は、外国人参政権を利用し、天皇を処刑すると街頭で宣言
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080223124631.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080223124532.jpg

民間は多かれ少なかれ大体が捏造してるだろ

地方が高いのって教員のせいじゃね？

確かに教員手当て高い

これって何か
裏技？的なものがあって
地方の場合は各種手当てを含めていて
国は含めていないから必然的に地方が高くなるって
どっかで見た気が

そもそも仕事の種類がちがうものをおおざっぱに公務ってだけでくくって比較すること自体ナンセンス。

>>88
一番下のにコメント付けてるのは池沼だろ。
４０歳平均が非管理職含めた平均なわけアルマーニ

>>455
一辺、北国に住んでみろよ。その生活できたら褒めてやる。

>>468
じゃー少なくとも南方のいなかは車なくてもOK？

田舎は目的地までの交通手段確保が車しかない場合が多いため、自家用車は必須

>>470
じゃー生活費きりつめないと。いなかの公務員の給料がけずられるというのはあるけどいなかの民間の給料あげろという話はない。
公務員の給料さがってもいなか民間人に反映される程度はたかがしれてる。

いつの時代も地方が犠牲になっているのだよ

【天下りのせい】「国の借金」８３８兆円　国民１人当たりで約６５６万円【公務員のせい】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203936483/

>>472
んだな。
百姓は昔から殺さないようにしぼるだけしぼるということになっとるからな。

でも人事院は 民間に比べて労働時間が多いとして 仕事時間を減らすとしたんでしょ！実質賃上げ どうなってるん？役所によって言う事が違う

>>475
たりまえだろーが。
人事院は公務員の労働条件を守る立場(公務員の労働条件基本権制限の代償措置のための機関)
財務省は国家の歳出を抑制する立場(金庫番)
なんだから

↓注目！
アメリカの民主党クリントンとクリスチャン達らがアイリスチャンのありもしない捏造の
歴史解釈ＳＥＸスレイブ法案を可決したが、その罰として逆にレイプ・オブ・オキナワが
起きている。米軍のレイプオブジャパンは世界的な事実であり、終戦直後には
数百人を終戦日のクリスマスに米兵が強姦している。また戦後はオキナワを中心とした
米兵の強姦が4000千件以上発生しており、これこそがレイプ・オブ・オキナワと呼ぶに
ふさわしい。しかし沖縄で自称11万人デモを煽動した創価とクリスチャン達は、さすがに文句が
言えないだろう。集団自決なとど勝手に宗教思想で決め付けて罰したのだから、罰があたったのだ。

地方公務員といっても都職員や横浜市も含まれんだろ
じゅうぶん都会だな

地方公務員は地元一般労働者の最低でも２倍強の給与と福祉待遇を
うけていると思うぞ。

>>455
自転車で移動しろ、なんて、高齢者や小さい子どもを持つ母親には言えない。

たしか、大阪市は、民間より安いという理由で、今年給料あげたよなぁ
どこの民間と比較したんだ？

>>479
「最低でも」って言い方はさすがにいいすぎ。
品川区職員や港区職員が、品川区住民や港区住民の2倍の給与と福祉待遇を受けているとは思えん。

いなかの地方公共団体でのことだろ。
従業員50人以上の会社の従業員の賃金という基準だといなかだとそのまま適用しちゃうと、ごく一部の優良企業のみになっちゃうからな。
都会は100人、いなかは20人でいいんだよ。

すでに忘れ去られている公務員改革

★　官民格差！　民間人は公務員への奉仕者です。
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

実は製造業以外の中小零細の倒産が鍵だ
どんどん潰れた方が後々にはいい

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　さっそく公務員に粘着しよｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

毎日17時には帰れて土日は仕事しないクズの糞公務員共の給料は下げろ

>>488
毎日残業して土日も出勤することがあるのになんで公務員を妬むような薄給なの？

要は経営者に搾取されてるだけだろ。

社畜なんだからしょうがないだろ。会社は株主のものだし。

利益を出さない公務員は給料低くて当然だろ。
その代わりクビになり難い。

30年前くらいは当然の話。
誰でも大卒になれる時代にキャリア云々場合じゃないだろ。

公務員が利益出す仕事を始めると、民業圧迫だと必ず騒がれる

>>492
そういや、独立採算で黒字出しまくってる特許庁は、自ら独法化を望んでるらしい…

>>493
黒字出してた郵政事業も民営化されて、もう人事院勧告とは無縁になったわけだｗ

郵政民営化 してから、1日で郵便届いていた範囲が2日以上かかるようになった

大体本当に民間になるなら、特定郵便局局長と契約し続けて何が悪いんだって話だよな。
付き合いがあるとこ優先は当たり前じゃないかｗ

いやまあ、あれは不採算事業に融資しまくってたのが本当の問題なんだけど

いや、本当に集配遅くなった

いずれ、こんな安月給にされるなら民間に行くべきだった！
とホザく奴も出てくるだろうね
チャッカリ定年までいるクセに

>>498
キャリアはけっこうなペースで辞めてる。
１０年勤めた某省を退職して外資に行った友人が、酒を飲んだ時に漏らした言葉が、
「なんか随分長いこと国のためにって頑張ってきたけどさ、
　俺がどんなに頑張っても、どうしようもないものもいっぱい見てきたし、正直もう疲れたよ。
　残りの人生は、自分と家族のために使ってもいいだろう」
というものだった。

【大阪市裏金】 出入り業者に架空の領収書を出させて浮いた金を業者に預ける「預け金」新たに浮上　複数の局と区役所が報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204421245/

>>333
辞めて他に行くあてってあるの？

>>501
公務員でも技術系の人間はちょっと欲しいかも。

非東大国I技官　→　経済系官庁でプロジェクトいくつか手掛ける　→　でも偉くなるのは東大卒事務官でくすぶる
→　エンジニアの血がたぎり出す　→　「君、もの作りに興味はないか？」と声をかける
→　うちの会社にくる　→　技術系プロマネ獲得成功ｳﾏｰ

というか、こんな感じで社長が引っ張ってきた元公務員が一人いるが、かなり強力な戦力。

元公務員は経験的に使える。引き抜くなら今。

技術系公務員は理系にしては低賃で楽な仕事やってるから、
今更上場企業の前線とかは無理じゃね？

>>499
お前の話面白い
もっとなんかないの?

>>498

ぱとらーっしゅ

10年ほど前、俺は旧帝大で博士取得後、そこで助手をやってた。
ちなみに俺の従兄弟が四流大４卒（名前さえ思い出せない大学）で
とある田舎の小学校教員をやってた。色々と話をしているうちに判ったこと。

帰宅時間　　従兄弟18:00、俺22:00
求められる仕事
・従兄弟：雑務+授業（授業はルーチンワークに近い）
・俺：雑務+実験演習+研究業績+語学+研究室管理（語学は結局下手だが）
年収→従兄弟＝俺

今は民間にいる。同じ勤務時間で年収が倍になった。
今日は映画でも観よう。

それから
27歳までにかかった金→
・従兄弟：私立なので学費+入学金+仕送り1000万強　
　しかし就職6年で2600万ほど稼いだので　+　1600万円
・俺：入学から博士まで　国立なのに総計1400万円強　つまり-1400万円強

博士を取った頃に差額で家一件分の差（3000万円）が出てたのです。

>>504
経済産業省あたりの技官にそんなこといったら殴られそうな気がする。
ただ、つまり官僚だから、技術者としてのスキルを維持するのはなかなか難しいだろうけどなあ。

>>508
9年間だと、授業料が450万円ほど。それに仕送りをあわせると…そのくらいいくのか。

財務省だけは絶対に許せんな。
全地方公務員を敵に回したと思え。
天下り先根絶させて、給与カットして、不祥事も徹底的にあばいてやる。

>>507
まあ、あれだ。実際に現場でやってみろ。
ルーチンワークかどうか。

【地域】大阪市役所、環境局など9つの部署で計44人の“中抜け”が判明。釣具店に行っていた職員も…[3/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205228706/