【企業統治/コラム】「日本市場は市場論理の通じない危険な場所」　ブルドック判決のツケとは・・・大前研一氏[9/5]

第93回
“ルール破り”ブルドック判決のツケ
経営コンサルタント　大前 研一氏
2007年9月5日

利益のための株の売買は、許されない行為なのだろうか。敵対的買収は、世界のいたるところで行われているが、それはすべて悪なのだろうか。いったい株式市場は誰のものなのか――。

そんなことを考えさせる出来事が、ここ日本であった。米系投資ファンド、スティール・パートナーズ・ジャパンによる、ブルドックソース買収のTOB
（株式公開買い付け：株を買いたい者が「いくらでこの会社の株を自分に売ってくれ」と表明すること）である。

それに対してブルドックソースは、防衛策を発動した。スティール・パートナーズ以外の株主には新株予約券を、スティール・パートナーズには新株予約券の代わりに相当する金額を渡すという防衛策だ。
これにより、全体の株数は増えてもスティール・パートナーズの持ち株数は変わらないので、持ち株比率が下がることになる。

面白くないのはスティール・パートナーズである。この対立は裁判にまで発展することになり、７月に高裁、８月には最高裁第二小法廷でその判決が下された。
その判決とは、スティール・パートナーズによる抗告を棄却し、株主総会で決めたブルドックソースの買収防衛策を適法と認めた。つまり、スティール・パートナーズが破れたのだ。

この判決を聞いて、わたしはがくぜんとした。裁判官たちは、利益を求めて株を売買することを、あたかも「悪」と考えているらしい。
特に７月の高裁での判決で、スティール・パートナーズは、自らの利益のために株を短中期で転売する「濫用的買収者」と決めつけた。

最高裁の判決は、むしろ株主総会での決定を重視したものだ。つまり今回適応されたポイズンピル（敵対的買収を抑止・防衛するための手段）は株主の判断に従えば適法である、という解釈である。
スティール以外の人々が４倍の株をもらうのが適法かどうかを争う裁判で、「もらう側の人が賛成したのだからいいんじゃない？」という論理である。

今回はこうした判決が及ぼす影響について考えてみよう（今回はスティール・パートナーズに投資している人々の問題 ――
すなわちスティール・パートナーズとは何物か？　については不問として、純粋に法廷論争の部分にのみ焦点を当てる）。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/96/index.html

利益のための株売買は悪なのか

この裁判官たちは、株、そして経済について勉強不足と言わざるを得ない。今日、世界中で株は何を目的に売買されているのかを考えてみてほしい。
「株はその会社が発展するために売買しなくてはいけない」とでも言うつもりなのか。会社の発展ではなく、自分の利益のために売買することは、いけないことなのか。
この判決文を読むと、「ブルドックソースの株を買う人は、すべてブルドックソースの発展を考えて売買しなくてはいけない」と言われているような気がしてくる。

ブルドックソースの発展を全く考えてこなかったのは同社の経営陣である。わたしは既に20年も前に、日本で一番退屈な会社は大和生命とブルドックソースだ、と何かに書いたことがある。

大和生命は軍人恩給専門の会社であるから、長期衰退は間違いない。また、昔から持っていた旧鹿鳴館跡地にビルを建てて賃貸料を稼ぐ以外には何もやってこなかった。
社員も高齢化し、新卒はほとんど採らない。一方のブルドックソースも地域独占ではあるが、日本人がとんかつを食べなくなるにしたがって売り上げが下がり、“大和生命化”してしまっていた。
それ以降20年間でやったことといえばイカリソースの買収くらいで、長期衰退は放置されたままである。その割には資産とキャッシュが潤沢にあり、いわゆる、ぬくぬくとした経営を行ってきていたのである。
おもな出費としては今回の買収防衛策でアドバイザーとスティール・パートナーズに払った出費28億円くらいのものである。

仮に今回のスティール・パートナーズのTOBが利益追求であるが故に悪だったとしよう。もしそうなら、すべての投資家は悪になってしまうではないか。
現在、株式市場にはたくさんの投資家が参加している。投資の専門家もいれば、短期間で売り買いを繰り返すデイトレーダー、興味本位で手を出している者など、さまざまなタイプの人間が株を売買している。

彼らの目的は何か。それは明らかに「自分の利益」のためだろう。チャリティーでやっているわけではない。将来、株価が上がって、利益を得ることを期待して買っているのだ。
その点では、彼らもスティール・パートナーズと何ら違いはない。利益目的で株売買をするのは、当然のことだからである。

そういう現実を、裁判官はきちんと見てほしい。そして「利益目的の株売買を悪とみなすのはどういう理由か」
「すべての株取引を否定するのか」「スティール・パートナーズだけが悪なのか。一般の投資家は悪くないのか」ということの境界線を明確にしてほしい。

(中略)

(中略)
垣間見える前近代的な官僚の考えかた
一方、このようなおかしな判決を支持する人もいる。それが経済産業省の事務次官、北畑隆生氏だ。彼は雑誌「プレジデント」最新号で「国は命をかけて外資から『鉄』を守る」と書いた。
そして、ブルドックソースの判決について「極めて理解しやすい」と発言している。

いったいどこが理解しやすいのか。守るべきなのは、守る価値のある会社である。もし守るべき会社となれば、優れた経営者を連れてきて、会社を正しい道に導いてもらう。
それが近代的な考え方だ。優れた経営者に国籍は関係ない。またどこの国の資本であってもかまわない。優れた経営をしてくれれば、それでいいのだ。

しかも「命をかけて外資から守る」というような時代遅れでチープな考えは、いかがなものか。しかも「国が命をかけて」である。我々の税金でメシを食っている人に、そんなことを言う権限はあるのだろうか。
いつから、誰が、そんな権限をこの人に与えたというのだ。誰もこの北畑という人物に、そういう権限を与えてはいないだろう。

そもそも「国が命をかける」ということはどういうことか。命をかけられるわけがないではないか。わたしは北畑氏に言いたい。「かけられるなら、命をかけてほしい」と。
命をかけるということがどういうことなのか示してほしい（誤解を回避するために言っておくが、死を選べという意味ではない。具体的に何をするのか明示しろ、という意味だ）。
国と自分が一体となったこのような発言こそが、「鉄は国家なり」などと言っていた大時代的錯誤そのものであると言いたいのだ。

そうした人間の一時代前の同僚が、この国の半導体産業をおかしくし、自動車でも米国に対して理不尽な譲歩を重ねてきたのである。
東芝機械事件の時は当時の通産省が命をかけて守ればいいものを、親会社の東芝の会長と社長の首を米国に差しだした。

通産省は、日本の産業をダメにしたことはあっても、育てたことなどあるのだろうか。製鉄業そのものにしても戦後の貧しいころには川崎製鉄の高炉の建設に反対していたわけだし、
また自動車産業に関しては、「国土の狭い日本ではクルマは要らない」などとうそぶいてみたり、「メーカーは数社あればいい」と言っていたころもある。
だから当時、ホンダの自動車への参入にあからさまに反対していたのだ。

だいたい経済産業省の事務次官ともあろう人間が、この判決の意味することがどういうことなのかも分からないとはどういうことか。
事務次官とは、英語で言えばAdministrative vice-minister。いわば「ナンバー２大臣」といった地位だ。
こういう判決をおかしいとも思わない人間が、経済産業省の事務次官をやっていることにわたしは寒気を感じてしまう。

外国の投資家は、日本のことを「これまで誰も聞いたことがない論理がまかり通る国」と見なした。裁判所も行政府も、イザとなれば怠慢な経営者を死守する、という解釈を与えてしまった。
もはや彼らにとって日本市場は、市場論理の通じない、投資するには危険な場所、と映っている。

市場は一つの国だけのものではない。いろいろな国の資本が参加してこそ活性化し、健全性を保つ。今回の判決は、そういう多様性を排除する危険なものだ。
せめて守るべき産業、守るべき会社名を明らかにすべきである。そして、それ以外の企業に関しては取引所のルールと商法などの法律の遵守のみで、売買を原則自由とすべきことは言うまでもない。

一部省略しました。
全文は以下をご覧ください
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/96/index.html

ブルドックの防衛策ってやつは「違法」だったの？

合法だったなら問題ないんじゃないの？

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あんたの予想を真に受ける方が、危険な気がするが。

長文過ぎる

ここまで転載するならリンクだけで良いだろう？

北畑経済産業省事務次官はクソったれ


これが大前の言いたいことだ

ブルドッグソースの株主って、何がしたかったわけ？

今の市場原理は永続するとは思えない
米国の覇権が衰退するのと同時に崩壊すると思う
だったら、もっと将来の市場を模索した方がいいように思う。

大前はマネーは知ってても、
お金はわかってない。

「市場論理」っていうと、立派に聞こえるが、
要は欧米のご都合って話じゃん。
欧米かぶれだよな。

スティールが儲けるのは悪いことじゃないさ。
ただ欲丸出しでブルドッグと他の株主がそれで
どんな得するのか納得させられないアホだったというのが問題だっただけ。

10年以上前に散々エコノミックアニマル呼ばわりしたろ？

大前は 済州島に帰れ

ブルドック問題はTOBに株主が応募するかしないか判断することで、
市場原理によって、経営者関係なしに、株主間だけで解決できる問題なのに、
株主平等に反するような判決をした裁判官に問題があると思う。

いまのところ日本で合法だから問題なし

最後の結果だけしか見ないで
グダグダ文句言う奴は売国奴

>>14
「エコノミックアニマル」は褒め言葉だよ。

利益をだすために株を売買することと、買い占めて一時的な利益のために会社
の中身をぐちゃぐちゃにすることとは本質的に異なることだろ。

でもこの論理だと、株主の大半が利益よりブルドックソースって
決めたことなんだからいいんじゃないの？
別に利益を目指さなきゃいけない訳じゃないんだから。

三流経営者の保身のために、社会の資本効率が棄損されているのが日本

ブルドック経営陣を支持している奴は売国奴だ。

大前クンに英語を教えてやろうか

Do in Rome as the Romans do.

まえから思ってたけど、大前ってただのネオリベ信者だよな
竹中平蔵とかあっこらへんと言ってる事がまったく同じ
単なる欧米のスピーカーじゃねーのか

日本市場は危険？。

はじめっから分かってんじゃん。

大前研一って
だから出世しない。

>>20
>別に利益を目指さなきゃいけない訳じゃないんだから。

株主利益に反する行為を意図的にとったら忠実義務違反だろ

>>20
「あなたの財産を没収して他の人に分配します」というコミュニティーの総会で議決されたら、
「コミュニティーの総意を得た」から何をやってもいいというのはおかしいだろ。

市場論理より
社会倫理が優先されただけでは？

＞一方のブルドックソースも地域独占ではあるが、日本人がとんかつを食べなくなるにしたがって売り上げが下がり、“大和生命化”してしまっていた。

大前よ、だったらスティールの「企業を見る目のなさ」を笑ったらどうだ？
スティールは投機家として３流だったってことだろ。

これは大前が正しい　嫌いだけど

>>26

そのたとえはこの件に当てはまるのか？
ただ単にブルドックの株主は目先の配当を追うだけの
スティールの意見を嫌がっただけだろ？
そんなに批判するようなことか？

>>13
そう、ルールはｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝが握っている。
彼らは、都合のいいときにルールを恣意的に変更できるんだ
銀行の自己資本比率だってサブプラ問題で急遽変更し、
アメリカは今５％だぜ
日本のときは８％、８％ってうるさかったけど

本当、大前って頭悪いな。本人も主張の矛盾を解ってるだろうに

>>30
それなら株主はTOBに応募しなければいいだけ。
TOBは成立しなくなる。
スティールにだけ新株を与えないのは株主平等ではない。

＞特に７月の高裁での判決で、スティール・パートナーズは、自らの利益のために株を短中期で転売する「濫用的買収者」と決めつけた。

間違っていないだろｗ。１００％自社利益のために動いてるんだから。
それを悪と取るか、善と取るかだけの差だろ。

スティールの過去の行いが悪いせいだろｗ

おおまえが言うな

他の株主から見たら、利益の蓄積をひっぺがすだけのｽﾃｨｰﾙの提案は、価格が見合わないと思っただけ。

敵対的買収ではﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるだけだろが。

いるんだよな、こういうアメリカ合理主義マンセーの人が。
株主総会で承認されたんだから次元が違うってのにｗ

大前は、アメリカのルール＝国際ルール＝市場論理、って言いたいのか？

そもそも、ある市場（今回は日本）のルールや慣習に基づいて投資することも、投資家の能力の一つだろ。
今回スティールが裁判まで長引かせちゃったっていうのは、スティールがへたくそだったんだよ。
ある市場で裁判になればどうなるかは、事前に下調べしておかなきゃならなかった。
ところがそういう下調べもせずに安易に裁判沙汰にするってことが、日本市場を全く理解していなかった証拠だろ。

で、スティールの安直さを棚に上げ、「国際ルール」みたいな話になってる。
俺は大前は結構好きなんだが、こういう論理のすり替えは嫌いだな。

高裁の敵対的かどうかは判断が分かれるだろうが、最高裁の言い分はどこもおかしくない。
なんでわざわざ高裁の話に戻って今回の判決はおかしいなんて論調展開してんの？

>>1
何言ってるんだこの馬鹿。
防衛策が適法かどうかだろうが。
誰がＴＯＢの是非を聞いた。。

>>34
ブル自身を含めて、自身の利益のため以外に経済活動してるやつなんか居るのか？

>25
株主が自分で決めたことが株主利益に反するって訳分かんない。

>26
その例が>1に当てはまってるように見えないが…スティールパートナーズは自分の財産を取り上げられたの？
確かに他の株主連中は相対的に特してるかもしれないけど、別に没収とかされた訳じゃないじゃん。

ハゲタカ涙目ｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

日本や日本の司法が全ての買収や合併をハネてるならともかく、そうではないだろ。
スティールとかは胸に手を当てて考えろｗ

ブルドックが正しいとしたら、すべての株式売買は何のために売買したいのかはっきりさせてから売買すべきだな。
意図や価値観とまったく関係なく、ただ商品の交換だけが市場の本質だ。

しかし、経営コンサルタントってのは裁判所が善悪を決めるところでは無く
適法がどうかの判断を下すところだって事もしらんのかね。

１９０ｃｍ１３０ｋｇみたいなアメリカ人が、世界各国の素人子供相手に
市場原理で平等に殴り合いシマース、顔面パンチは避けてはいけないのがルールデース

といってるようなもんだろフェアーな自由主義・資本主義て。

資産を多く持っている企業A（株式会社）がある
↓
不動産バブルが発生
↓
企業Aの経営者はバブルに乗らず堅実な経営を続けたいと思っているが、
株主はこぞって「資産を有効活用していない」と批判する

こういう場合でも、株式会社である以上は経営が傾くのを承知で
株主の要望に従ってバブルに乗らないといけないのかな。
こないだまで、アメリカでこういうことが結構あったらしいけど。

ハイテク鎖国脳乙ｗ

＞一方のブルドックソースも地域独占ではあるが、日本人がとんかつを食べなくなるにしたがって売り上げが下がり、
＞“大和生命化”してしまっていた。
＞それ以降20年間でやったことといえばイカリソースの買収くらいで、長期衰退は放置されたままである。
＞その割には資産とキャッシュが潤沢にあり、いわゆる、ぬくぬくとした経営を行ってきていたのである。

株主からすると許せないのかもしれないが、従業員からすると素晴らしい企業だな。
自分ができる仕事をしっかりやって、時間通り仕事を終えて、ちゃんとした給料を貰えるってのは、
総中流社会を目指した懐かしい日本の匂いがするな。

日本企業は「資本」じゃないんだよ。
株式会社の形をとっていても、企業戦士ｗにとってのギルドなんだよ。
だから店頭公開なんてやめちまえ

>>49
株主を説得すれば良いだけ
株主も説得できない程度の理屈しか持ってないようでは怠慢といわれても仕方ない

ガチな株主にしてみたら、
アメリカの糞野郎たちは、マネーゲームをやってるとしか思えない
人の稼いだ金で飯を食ってく糞野郎たち!
特に今回のステールの件は、典型的なマネーゲーム

多分次ぎは、通貨が狙われる!
特に弱い中東のがね

でも特に問題なのが日本の株主だけどね

最近はアメリカがエコノミックアニマルになってる

ビジネス板はいつも偉そうだけど
みんな何いってるかさっぱりわからん
ただただ評論家を否定してごたくを並べたいだけ

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/2804.t/schart/

株主はこのチャートを見たら、ＴＯＢが成功したほうが良かったと思うだろうね。

大前が批判してるって事は正しいんだな

大事なのは信頼
物の売買するのも、この相手に売ったらうちは損する
ものが株に代わっただけの話
つまりスティールは信頼がなかった

日本の銀行はアメリカの銀行家の手先　なあなたに

アンチ　ロスチャイルド同盟
http://www.anti-rothschild.net/index.html

中国人に著作権特許権が理解できないように
日本人には善管注意義務や忠実義務が理解できない

>市場は一つの国だけのものではない。

これ正気で言っているのかな？
ブルドックは国とか関係なく、単に乗っ取り防止で対応しただけだろ。

>>56
エコノミック・アニマルってのは褒め言葉なので使用上の注意が必要だ

まあ、日本は“資本主義国家”でも“法治国家”でもないでしょ。

バブルの一件でもそれが良く分かる。

大前も詐欺師だから、気をつけようぜ。

お前ら日本語しゃべれや

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市場原理＝白人主義

話がかなり端折っている、ブルドックが株主に新株予約権を発行したのは全て同じだが、スティール側だけには世間が客観的に見て適切な価値でブルドックが買い取れる条件を付けた。
だから、経済価値での損得は無い。
買収防衛策はどの国でもあるし方法が異なるだけ、それに欧米ではＴＯＢをかける際には日本と違って全株式の買取義務がある、過半数だとか、三分の二だとかは認められない、だから非常に高騰する。
このように、手段やそれを規定する法律がそもそも異なる訳だから批判はおかしい、事後立法でルールが変わったのならともかく、法律を知った上で参入している訳だから。
もし、専門家の弁護士と相談して弁護士の見解が間違っていたなら、それは弁護士のレベルの問題、安いところを使うからだ。

そもそもブルドックが初めからきちんと防衛策を持っていれば

市場原理をアメリカ人が言うから、気に障る。
90年台初頭ブッシュ（父）大統領が、アメリカ車を買ってくれと来日し、
米国メディアも「みっともない」言っていた。
70−80年代における日本企業の米国進出は、自主規制をせざるを得なかった。
日本企業が実力で米国で動き回ることを、政治力で規制していた。
70年初頭のニクソンショックや85年のプラザ合意では、政治力によって、国際社会が
変わるほどの影響を、為替に与えた。

こんな人為的なことばっかりしてきた国家が、自分が調子いいとき限定で、
市場原理を言うと、・・・・と感じるものがある。

自分のやり方を、アメリカンと言わず、グローバルスタンダードと言ったり、
専制国家を思わせる。

だが、アメリカ人が自分達のことを、そう主唱するのは、人としては自然な感情。
問題なのは、それに同調して「日本はダメだ」と、影響されている人達だ。

いや公平性は保たねばならんだろ。
近代法治国家なんだから。
これじゃあ人治国家の中国を笑えない。
ブルドックごときのために日本に対する
投資が減ってしまったら大きな損失じゃん。

>>1
善か悪かでしか考えられないバカ

買収されたくなかったら上場しなければいいだろ。
上場して市場から資金を調達しておいて、買収されそうになると
敵対的買収者呼ばわりするのはいかがなものか。
株価を安値で放置するくらいならさっさと上場廃止しな。

>>73
近代法治国家の裁判所が合法と判示したんだろ
それが国のルールなんじゃないのか？

>>73
そもそも「投資」と言っていいのかが微妙なんだけどね。
「投資」で間違ってるわけでもないけど。

実際一連の事件の教訓で持合とか対策し始めてるだろ。

最後の最後には、国家の思想に行き尽くからね。
司法も究極的には政治だ。日本は企業文化って事です。
損して得を取れの国です。悪しからず。
記事も日経だし、相変わらずの二枚舌だろう。

>>73
その法の範囲内でブルドックが取った行動を、訴えて敗訴して今に至る。

何か問題が？

>>70

>観的に見て適切な価値でブルドックが買い取れる条件を付けた

ここが違うと思う。
スティールは企業の実力を反映して株がもっと上がると思った。
株主も企業の実力を反映して株がもっと上がると思った。
今回は実質的に株主がスティールの株を株主の言い値で強制的に買い取ったようなもの。
スティールはビッドを出しているのだから、株主はオファーを出さないといけない。
カウンターオファーをだしたりすることで、株主とスティールの合意の上での取引することができたのに、
合意に基づかない恣意的な方法が取られたのが問題。

>>64
褒め言葉と言っても、落としてから持ち上げるタイプだろ。
『政治も文化も駄目だけど、経済だけは優秀だ』
本来の意味を知ったとしても、気になる褒め方だな

泥棒の味方をしてほめられてもなあ。
まあ鍵を掛けてないのも悪いんだが。
相違やのこぎりにも断られたんだっけ。すてぃ。
それでも結構儲けてんだからそれでいいだろう。
日本の習慣がいやなら来なければいいだけだな。

にっちもさっちもどうにも

とりあえず北畠が嫌いなことだけは理解した


しかし
＞我々の税金でメシを食っている人に、そんなことを言う権限はあるのだろうか。
こういうのを載せるとやたら内容がチープに見えるね

こきたねぇ金儲けするなや

>>82
それは、それこそ裁判所が判断して合理的な買取価格だと認めた訳だから異議は受け付けない、価格が妥当で無いというなら裁判で争った時点で主張して認めさせるべきだし、それが出来なかった以上その主張は意味が無い。

大前研一か・・・終わった評論家
マッキンゼーから捨てられたコンサル崩れ

大前はいろんなところで海外の味方するよな。

>>87
レス間違ってしまった、ごめん。
×>>82
○>>81

このあたりにもコメントしてほしい
↓
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070816mh03.htm

裁判官が
「株式投資で金儲けをする奴は悪い、
株式投資で会社を成長させることを考えている奴が正しい」
という考え方を示したのはかなりバカだと思ったけどね。

儲けを考えずに投資するやつなんかいるわけない。
だったら空売りとか認めるな、って話になる。

>>92
そういうこというから、>>1みたいなこと言われるんだよ！

80%の株主が反対したことが大きいんだよ、日本はその部分を明確にして反論すべき。

ブルドックの売上１６７億円
売上原価+販管費１６０億円
営業利益７億円
税引き後純利益５億円
投資有価証券８５億円
遊休不動産、売り方次第だが、１０億以上。
本業で稼ぐ利益の２０倍以上の資産を持ってる。
この資産は、本業で使う事業用資産ではない。
この１００億円を使う予定はない。
持ち合い株式で、経営者同士で助け合う議決権だから。
株価はこの資産の価格を反映せずに、割安で放置されてる。
じゃ、割安株を買って、事業に使わない資産なら、株主に返せばいいんでは？
配当可能な、利益剰余金も１３６億積みあがってるじゃない？
けど、日本では、それはできない。
事業に使わない金融資産（経営者がお互いに責任追求されない持ち合い株式）を株主に返したりはしない。
返せといえば、売国奴でハゲタカで濫用的買収者で欧米かぶれ。
経営者の奴隷なのがいい日本人。ってことですよね。
従業員の為とか、取引先の為とかいうなら、
納入価格の引き上げとか、賃金引上げとかに、利益剰余金を１３６億円積み上げる前に使えばいいのにな。
そしたら、狙われないし、従業員も取引先も喜ぶのに。

でも、アメリカも石油会社を中国に買収されかかったら議会が拒否したじゃん
欧州だって複雑な法制度でガードしてるっていうし
日本だけノーガードで三角合併やらされてる馬鹿げた現状をどうにかしないと
市場原理もクソもない
あるのはジャイアンとスネオにかもられる伸太の構図

もう10年近くなるだろうか、ブルドックソースは個人情報洩れを犯してる。

気に入らないなら投資しなければいいじゃん

>>93
持ち合い株式だもん、反対するよ。８０％の株主が。
ブルドックが株式持ってて、ブルドックの経営者がよその会社がアフォな経営してても、
株主として責任追及しないかわりに、
ブルドックが狙われても、持ち合いの連中が守る。
そういうのが８０％の株主。経営者天国。株主と従業員は奴隷だって、
日本は説明しないといけないのかな？
スティールが提示した買取価格を今後、ブルドック経営陣が達成できる可能性はほとんどない。
損するのに、なんでブルドック経営陣の味方をするのか。
持ち合いの株式で、経営者同士が経営責任を追及されないようにするからさ。

市場論理なんて守ってる国なんてあったっけw
馬鹿は現実を知らないwww

ブルドックよりカゴメの方が旨いよ

新株の割り当ては実質的には、スティールと株主の間での取引。
この取引価格が裁判所で決まってしまうのが問題。
市場価格は当事者の合意で決まる。
価格に双方が納得しなければ、取引が行なわれないだけ。
その価格形成に裁判所が介入する結果になっている。
当事者以外の人が価格形成に影響を与えると、
市場メカニズムがうまく働かなくなる。

欧米資本は市場論理なんか関係ねーけど
日本だけは市場論理を破るんじゃねーぞ
生意気に内部留保をしこたま溜めやがって
良い子だからソレよこしな！

ってことだろ
ヤクザと麻雀やってるみたいなモンだ
ヤクザが負けそうになるとルールが次々変わる
勝つまでは絶対に許さねーからな、みたいな

例えば　プジョーが日産の筆頭株主になった。
プジョーは　他の株主に比べて、技術の移転とかの目に見えない利益で、
他の株主より多くの利益を得ていることはないのか？

そうなら　日本から　株式の持ち分以上の利益を持ちに出したことになる。
ゴーン社長を横領罪で告発すべきではないのか？

>>5
>ブルドックの防衛策ってやつは「違法」だったの？
>合法だったなら問題ないんじゃないの？

普通に違法だよ。でも裁判所が無理矢理に合法と解釈したんだよ。

ブルドッグの防衛策でも、
スティールは儲けているし、損したのはスティール以外の株主だよ。

もしも防衛策がなければ、スティールはもっと儲かるし、
それ以外の株主もそこそこ儲かるんだがな。
そんな魔法みたいな事が可能なのは、
株主に還元しないでため込んだ資産が会社にあるからなんだが・・・。

>>37
そういう問題じゃない。
単純に株主としての立場だけで判断すればTOBに応じるのがベスト。
TOBで株売っちまったあとは、
スティールがブルドックの利益を分配しようが解散させようが知ったことではない。

しかし、実際はブルドックの取引先の経営者としての立場で判断。
スティールが経営権取ったら持ち合い株式ほとんど放出されるだろう。
それは困る。安定株主を失うからな。
ブルドックの株価は今後TOB以上に上がらないだろうから会社は損だけど、経営者として保身は図れる。
忠実義務?善管注意義務?何それ。

>>60
今回の判断したのは信頼じゃなくて経営者の利害だ。

>>92
空売りは投機だろう。

いやいや。
大前みたいな意見がアホっていうことにもう一般人でも気づいてるよ

>>104
裁判所が合法としてるのに、なんで違法だと結論付けられるのかがわからん
裁判所の解釈よりあなたの解釈の方が法に沿ってるということかね

本当の意味での売国奴はブルドック経営陣だろ。
日本資本が溜め込んだ資産を、一律に株主に返還するなり、
従業員の給与規定や退職金規定を引き上げたりして、
使い果たせばいいだけ。
それを、外国資本のブルドックにだけ支払って、
たの日本資本の株主持分を毀損させてまで、
自分たちの経営者の椅子だけを守ったんだからな。
ブルドック経営陣が今までに達成できなかった金額で株式を買い取ろうとしたスティールの方がよっぽど紳士だろ。

>>103
株主平等原則についての勉強が足りない。
技術移転契約とかのどこが「株主としての資格に基づく法律関係」なんだ？

>>103 ルノーだよ。

日産が再建に成功した後、日産がルノーの株式を買って、ルノーも日産の株式を同額買い増したんだ。
お互いが増資して株式持ち合いにしたわけだ。
これを日本の新聞は、日産が再建されて自立したような記事を書いた。
ところが、両者が取得した株式は性格の異なるものだった。

日産が取得したルノー株は「議決権のない株式」
ルノーが買増した日産株は「議決権のある株式」なんだよ。

この時の売買代金の流れは、日産→ルノー→日産と元に戻ったわけだが、
ルノーの日産に対する支配権（議決権）は強化された。

つまり、日産の金を使って、ルノーの日産に対する支配権が強化された。

サブプライム問題を

そのご自慢の市場論理でかいけつしてみろや

市場論理だけで全てうまくいくわけも無いし
メルヘンみてんじゃねえ

>>104
裁判所が合法といってるのになんでお前が違法って決め付けるんだよwwwwww

ヘッジファンドの社員が会社から書き込んでるんでちゅか〜？

>>107 だから裁判所が無茶苦茶なんだよ。
違法というのは、漏れの解釈ではなく、
当時は株式市場での一般的な解釈だったんだよ。

だいたい、既に、
東証一部上場企業の株式の３割強は外資の保有になっている。
今更、ブルドッグ経営者を無理矢理守っても、遅いんだよ。
金融資産がこれだけ潤沢な日本で、
大会社がどんどん外資に買収されるなんて異常な事だ。

それもこれも、マスコミが株式投資を悪い事のようにキャンペーンするから、
アホ官僚のアホ政策でこんな事になってしまったんだよ。

>当時は株式市場での一般的な解釈だったんだよ

死ぬほど当てにならん意見だな。市場の意見なんてどれほど信用できるんだかw

ファンド社員乙wwwwwwww

なにこの知性の低い記事。
日本語からやり直せ。

>>113
お前の解釈が当時一般的だったなんて話は聞かない。
上場企業の議決権なんていくらでも市場で買い増せるのだから、
株式の財産的価値は格別、議決権比率は厳密に保護する必要はないというのが商法時代からの前提なのだが。

>>113
>東証一部上場企業の株式の３割強は外資の保有になっている。
そんなわけないだろw。

町道場の空手家に、総合のリングに上がれと言われても、聞く気にはなれない。。

なぜ嫌な日本にくるのだろうか？
日本の企業に興味があるなら
日本型経営に学んでみてもいいのでは？

>>117
事実に対して憶測で反論ですかｗ

>>119
グローバルスタンダードと一言となえれば
ルール変えられるからね

たしかになぁ
日本産のブランドとして海外に大々的に打って出るって戦略も取れただろうになぁ

>>120
ソースw

逆に大前に聞きたいんだが、企業は発展しないといけないものなの？
それなら老舗の料理店とか、全部潰れちゃうぜ？

変わらないものがあってもいいじゃん。

日本の個人がリスク取らないから、
外国人頼みの市場になっちゃいましたね。

>>123
ホレ

http://www.tse.or.jp/market/data/examination/distribute/h18/distribute_h18a.pdf

しっかし、この程度のデータも自分で調べられない奴が妄想語りをしているのか。
スレのレベルが低いはずだ・・・

>>117　有名な話だが、ソニーもキャノンも外資が過半数だよ。
他の大企業も推して知るべし。四季報を見てみるんだな。

日本人は、アリのように働いて、外資に利益を吸い上げられる仕掛けが、
この１５年で出来てしまったんだよ。　無念な事だが、それが現実だ。
まさに、１９９０年代の第２の敗戦の戦後処理に失敗したんだよ。

>>125
おかげで日本人の金融資産が危機にさらされてるのもしらずみないい気なもんだよね。

>>1
大前ぼったくり衛星放送よりは日本の経営はまともですよ。

今日のお前が言うなスレはここですか？

外資に利益取られるのが嫌なら、自分達も投資すればいいじゃん。

>>116 あんたが知らないだけだ。
そんなことだから、外資に好き勝手やられて、こんな酷い事になったんだよ。

>>132
じゃあそう主張していた人間を3人挙げてみてくれよ。一般的だったなら簡単

>>126
これ、東証一部じゃなくて全上場だろ。東証一部だけのデータは？

>>127
資本の国籍がそんなに気になるの？
資本を出した人間が利益を受け取る、それが資本主義。

>>133 バーカ

エキノコックスアニマル

>>110
それは　犯罪行為にならないの？　
そういう行為を放置している日本は　甘いのでは。
起訴して　刑務所にぶち込んだれ。

真実を知りたい人へ。

反ロスチャイルド同盟。

http://www.anti-rothschild.net/index.html

「国際金融システムの安定は“ワタナベ夫人”の手に」

　「国際金融の平和は“ワタナベ夫人”にかかっている」（英週刊誌エコノミスト）

現在、国際金融市場は「ワタナベ夫人」の動向に注目している。 金融市場の「大口」である
ワタナベ夫人が円キャリートレード （低金利の円資金を借り他国の通貨に投資すること）
の資金引き揚げに乗り出せば、 大きな衝撃が避けられないからだ。「ワタナベ夫人」とは、
日本の低金利に嫌気が差し 夫の給料で海外投資に乗り出した日本の主婦を、日本でありふれた
名字に例えたもので、 韓国で言えば「キム夫人」に該当する。ワタナベ夫人は、事実上「ゼロ金利」の
日本の銀行からお金を借り、豪州、ニュージーランドのような金利の高い国に投資してきた。
東京外為市場において取引の30％を占めるほどの影響力を持っており、ワタナベ夫人が 円を売って
ニュージーランドドルに投資したことで、ニュージーランドドルが上がったほどだ。 最近、ヘッジファンドが
続々と円キャリートレードを解消していく中、ワタナベ夫人が投資を維持し、盾の役割を果たしてきた。しかし、
それもいつまで続くか分からない。フィナンシャル・タイムズは「7月末に円キャリートレード解消問題を
あざ笑っていた ワタナベ夫人が、サブプライム問題の危険性が本格化して以降、変化の兆しを見せている」との
懸念を示した。エコノミスト誌は「国際金融システムの安定はワタナベ夫人にかかっている。日本と外国の
金利差が依然として大きいことから、ワタナベ夫人の投資は今後も継続する可能性が大きい」と分析した。

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/article/20070821000039

家庭の金はつぎ込んで無いよな
家計に重大な損失が出たら離婚な

負け組みは搾取されるのが本来の姿。
それを言葉でやさしくオブラートにつつんでいるのが現代の経済のあり方。
知らなかったとか言って
制限速度６０キロの道路を８０キロで走って捕まってごねているのと同じじゃないの？

氷河期を乗り越えてきた人材はその辺を敏感に感じ取って行動しているよ。
日本企業でわけもわからない名目で搾取されいるのを知っててもじっと我慢をして
安い給与をコツコツ貯め、冷静に現状を見極めて利率の高い外資へ投資している奴はたくさんいる。

会社役員の自己保身の為かどうかは知らないけど
この流れは現状からみるとありえる事だと思っています。

売り抜けは会社の利益じゃないから

日経によると上場企業の役員報酬はスゲェ増えてるんだよな

スティール･パートナーズはまともな方だよ。
だけど真面目に市場で買い付けてゆとり経営陣と対峙するやり方だから誤解される。

本当の悪はアドバンテッジ･パートナーズみたいなファンド。
世間にばれないように企業に近づいて経営陣を口説き落とす。
株価が下がるようなIRを連発して出させる。
株価が下がったところでファンド主導のMBO・MEBOを突如発表して、
完全子会社化。
旧経営陣と結託して会社の財産を搾り取りながら、
再上場で更に市場から莫大な金を巻き上げる。
こいつらの方が金・金･金で、他の個人投資家と泥沼裁判も抱えまくってるんだが、
なぜか世間はスティール悪の図式の方が面白がるんだよな。
このままじゃ日本は正攻法で行くやつがマジに消えて、
陰湿系ファンドばかり増えてしまう。

市場論理が全くこれっぽっちも理解できない日本国は
昔の中国やソ連のような共産主義体制になればいいんだよｗ
そして、その上で追い討ちをかけるように鎖国ｗ
それで企業は全部国有化してしまえば、
外資の入り込む余地は全くなくなるから安心でしょ？ｗｗ
愛国者諸君、新しい日本の夜明けぜよ！！ｗｗｗ

会社さえ良ければ社会や国がどうなってもかまわないみたいな風潮が経営者連中にただよってるね
とくにグローバル企業なんか日本がどうなってもかまわないみたい

>>48
でも日本でも、アメリカの資本主義を習って強い奴が正しいっ言って、
官僚や政治家とズブズブの国産の１８０ｃｍ、１００ｋｇのデブが威張ってたのに
もっとデカい奴が来て勝てないと分かると急に違うこと言い出したたから、信用無くしてる訳でw

市場論理＝米国の経常赤字を埋めるため全世界から金を集めるための論理

明治維新の背景にフリーメーソンの影(1/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=558511

明治維新の背景にフリーメーソンの影(2/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=558512

明治維新の背景にフリーメーソンの影(3/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=558543

牛尾さんの発言借りるよ

あのおっちゃんが言うには

シンジケイト

が暗躍してるからダメなんだとさ

市場原理資本主義の行き着くところは、
世界でたった一人の人間が世界の99％の資源を持ち、残り全ての人間は永遠に搾取されるという構図。

まぁ、どっちみち今は世界中でサブプラ爆弾がどんどん暴発してるし、
これからもしばらくの間は、外資はあまり日本に侵入できる余裕がないんじゃない？ｗ
特に追っ払うのに血道をあげる必要もないかもｗ

株主総会を尊重したんだから会社は株主のものってことだろ？

堀江帰って来い。

大前さん、人治主義の中国やロシアより良いでしょう?

【日台中】中国企業による「新光三越」排斥事件で日本震撼　百貨店・流通業は中国進出に二の足[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189000610/

原因は正面対峙だけどな
だから相手も説明してるのに訳ワカメと

敵対的買収であろうが、自らの利益のみに執着し、企業体が健全に発展し、
従業員の生活が保障されないような行為は社会に害悪をもたらすものであると考える。
企業活動が正常に運営されず、社会全体に害悪をもたらす行為を悪と規定して何が悪いのか？
それともこうした行為が市場論理であると考えるのであれば、市場を100年逆戻りさせることに等しい。
こうした行為者やこれを弁護するものを社会が排除していくことこそ、健全で正統というべきだ。
健全な企業行為や社会の正常な発展が担保されてこそ、M&Aも存在し得るということを念頭に置くべきだ。
その上で健全な企業行為に寄与する形でこそ、M&Aが存在する理由となり、社会的地位を確保できるのだ。
そういったギブ　アンド　テイクではなく、テイク　アンド　テイクでは
宿主を食い殺し、寄生虫自身も全滅するということを理解すべき。
今回の判決はスティールを攻撃的寄生虫と判断し、宿主がこれを排除したということだ。
誰しも、自分が病気になれば、その病原体を薬などで攻撃し、排除する。
この判決はこうした治療行為と考えるべきだ。

>>5
合法であることが問題だと言っているんじゃないの？

堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php

「明治維新的改革を」

�@開国＝FTAへの参加
�A武士身分の廃止＝公務員制度改革
�B廃藩置県＝道州制・首都機能移転
�C通貨改革＝財政金融改革
�D情報改革＝通信情報社会へ

>>158
ウンコもらしちゃった
まで読んだ

堀江はともかく村上は紙一重の有罪
この国は表面だけ資本主義だとみせてその内実は官僚人治国家

>>158
従業員の生活が保障されないのは害悪とか言っておきながら、
ブルドック現経営陣の工場閉鎖＆リストラ案は完全ｽﾙｰしてるな…

>>158
本当に君って貧乏人なんだね。

日本人経営者のMBOの方が遥かに悪質なのに
そちらは華麗にスルー、バカな連中がスティールを叩く。

つまりブルドックが資産を売って自社株買いをすればよかったんでしょ
ブルドックは無駄な資産がなくなるし、スティールは建前ではブルドックを成長させたいらしいから円満解決だったじゃん

２６８人しかいないんだな。

どこか大きいところに売って新しい商品を作ったり
ビールでシェアの逆転が起こったりしたけど
そんなことを関西のソース市場でも起こしたり、
新しいソース文化を創造できたかもしれないのに。

しかも今回の費用を借入金で払っているとブルドックの馬鹿経営。
会社が潰れても持ち合い株は売りません。
経営陣の保身しか考えてない糞

勝ち組は弁護士と財務アドバイザーだな。
スティールは持合株式の意味を考えるべきだった。

>>108
溜め込んだ資産は持ち合い株式なんだから使えるわけないだろ。
今回だって借り入れしてスティールに金出してるし。

>自分たちの経営者の椅子だけを守ったんだからな。
今回は自分達の椅子だけど、
今後ちゃんと株式持合ってる会社の経営者の椅子も守るから。

>>147
自分さえよければ会社や株主なんてどうでもいい風潮がグローバルじゃない上場企業の経営者に漂ってる。
もちろん、社会や国家のことなんて眼中にない。

>>166
資産売るわけないだろ。スティールの言う無駄な資産ってのは持ち合い株式なんだから。

持ち合い株なんて制度を禁止すればいいんだよな。
経済のダイナミズムを失わせるロクでもない制度。

だからアメリカも政治レベルで中国の買収拒否してるし
今後ますます増えるよ

海外資本を規制しても国内での競争政策を推進しているアメリカは
当然だが栄える。

外資も国内もない、ただ経営者がのさばる日本は衰退するばかり
そりゃそうだ、業績出さないで地位と金だけ持っていくのだから
それに賛同する馬鹿労働者がなんと多いことか。

スティールの代表の胡散臭さに株主一同がひいただけじゃないの？

ソニーが金融子会社を上場させて3000億かき集めてエレク事業につぎ込む
って東証だから簡単にできるけどアメリカ市場じゃ難しいんだよな。

お前らも知ってる有名ピザ屋が上場・集金して借金返そうとして上場できなかったり。

日本ではお金は汗をかいて稼がないといけないという文化だから
株の売買で稼ぐのは好意を持って受け入れられない。
株の売買で生計を立ててると公言できる人は少ない。

このような前提では、持ち合いを否定しても混乱するだけ。
経営者の保身につながるが、会社の業績が悪化すれば、それでも首が飛ぶ。
なので企業間の競争が十分なら、持ち合いでも経営者の質は維持される。

グローバル・スタンダードの一員ですという顔をして、こんなことをやっているのが
問題だな。やるなら、日本はイスラムのように特殊ですよ、と宣言してからやるべきだろう。

>>170
株の持ち合いは、経営者のモラルを低下させる
株主に不利益な行為

じゃあ日本人やめろよ、大前
このユダヤの犬が。

裁判所の判断に影響があったかどうかは
しらないが、今回のはスティールの会見も
かなり負のイメージを植えつけたからな

個人的には、何やってんのブルドックという
気持ちもあったけど

株転がしでカネ稼いでる奴は全員殺してくれないかなあ
少なくともちゃんと働いたほうが収入が良くなるような社会にしてくれないかなあ
市場原理主義にはうんざり

＞7
禿同

ただの金融ハゲタカが主要株主になって、企業が成長するなら
楽なもんだな。
そんな常識、どこにも無いよ。
大前って、留学費用がだせなくて、ユダヤに金出してもらって犬にでもなったんかな。
あんまり欧米に留学なんてするもんじゃねえぞ、欧米の教育が優れている、なんて
バカだ年寄りの妄想、敗戦による洗脳でそう思い込んでいるだけ。
阿ふぉだよねえ

>>175
わざわざ手の内さらしてどうするんだよ馬鹿

大前君、文化を無視しちゃいけない。
全てが欧米主導のグローバル云々では成り立たない。
日本には日本のやり方がある。
それが無くなった時には日本は落ちぶれていく事
間違いない。

ブルドックがなぜ上場を維持しているのかが疑問だ。

現状維持に満足して、成長する気がない企業は市場から去る方がお互いのため
だと思うが。
株価を上げることに興味がない経営陣と株価が上がることを期待して投資する人が
市場で争っているように見受けられる。

「日本のやり方」に拘る人がいるけど、その「日本のやり方」ってついここ30年程度のものでしかないんだよ。
例えば、これは東洋経済からの引用だけど



日本的経営の“神話”にとらわれるな

“モノ言う株主”の中で外国人投資家が目立っていることから、経営者は外国人投資家を“略奪者”とか、日本的な経営手法を崩そうとしていると攻撃している。
しかし、現在の企業経営が日本文化の伝統に基づくというのは神話である。たとえば1930年代の日本における配当性向は70％と高かったが、60年代後半には40％にまで低下している。
35年には取締役のうち社内から登用された取締役の比率はわずか35％であった。それが51年には90％にまで上昇している。
安定株主が株主の過半数を保有するようになったのは、50年代から60年代初のことである。

友好的な外国企業あるいは外国ファンドは歓迎されるが、海外の“モノ言う株主”は企業の長期的な価値と従業員を犠牲にして短期的な利益を求めていると非難される。
ＳＰＪの例を考えてみよう。東京高裁はＳＰＪのブルドッグソースの買収防衛策の差し止めを求めた仮処分申請を“濫用的買収者”として退けた。
しかし、ＳＰＪはすでに数年にわたって同社の株式を保有している。高裁は03年にＳＰＪが失敗したユシロ科学工業の買い付けの例を引き合いに出しているが、ＳＰＪは同社の株式を保有し続けており、
同社の増益や株価上昇で利益を得ている。アメリカでの企業買収でも“アセット・ストリッパー”のような行動はとっていない。
03年に米スティール・パートナーズがユナイテッド・インダストリアル・コーポレーション（ＵＩＣ）を買収したとき、ファンドの責任者ウォーレン・リヒテンシュタイン氏はＵＩＣの会長に就任。
買収後3年でＵＩＣの雇用者は増加し、80％の増収と120％の増益を実現し、『フォーブス』誌はＵＩＣをアメリカの中小企業ベスト200社の一つに挙げた。
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column9/index.php?page=2&kiji_no=37


ようするに、戦前の日本の方が企業統治という意味においては上だった。
今の「日本的経営」の多くは、戦後の団塊世代(田舎からのデシャバリ者)なんかが勝手に作ったものでしかない。
かつての日本の、都会人主導の経済システムとは似て非なるものなのだ。

戦前の経済史って面白いよね
なかったことにされがちだけど

しかし、ブルドックみたいな上がらない株、
成長しない会社の株を持ち続ける株主ってなんなんだろうな？
株主であることがステータスなのか？

今の日本に蔓延っているのは
「村社会的会社主義」
だ。

各村々にはオラが村の掟があり、それに従わない者は徹底的に村八分(ブルドックの一件もそう)
休みの日には町内会の清掃活動や催しに無給で参加しなくてはならず(サービス残業などに名残が見える)
飲み会や慰安旅行があれば絶対参加(ゴルフコンペ参加半強制など)
会計は極めて不明朗であるが、財布は有力者が握っているので誰も文句を言えない(加ト吉などの不明朗な資本関係)
有力者が村の娘にお手つきするなんて日常茶飯事(日本企業に多いセクハラの由来)

要するにだ、都会人特有のフェアネスの精神は昔の日本の方があった。


都会生まれの士族や商人の子息が主導する経済システムから
田舎生まれの農民や漁民の子息が主導する経済システムに変わったのが戦後レジームの特徴だ。

村社会的風土が蔓延って当然といえよう

>>187
取引先と持ち合いやっているとしか思えない。

取引先であれば、ブルドック株式への投資で被った損失に対し、ブルドック側から取引条件の優遇などを受けることもできるから。
もちろん、これは忠実義務に反するが、日本の監査機能では立証する術がほどんどない。
もはやヤッタモン勝ちである。

>>173
ブルドックの経営陣のが胡散臭いけどなｗ

>>179
資本主義を真っ向から否定かよｗ

おまえみたいなアホのが死んだ方が良いだろ

>>181
極端に言えば企業が成長するかどうかなんて株主の利益に比べたら大した事じゃない。
まぁ成長して株主の利益に反する事は少ないとは思うが…


>>183
日本のやり方とか言う人は抽象論だけで具体的になにが日本のやり方なのか言わないから話にならない。
もし日本のやり方があるならルール作りしないとなｗ

>>186
まるで猿の惑星だよね。

高度に発展した先物市場
企業統治の確立された資本市場
配当性向も資本効率も高い企業群

これが戦前の日本にはあった。

ま、今現在日本の経済を牛耳っている連中からしたら、昔の日本と比較されるのは癪だろうけど。

なにが倫理だ

>>127
ソニーは外資系から外れたから過半数ないだろ

もともと日本の市場はアメリカの商売のやり方があまり通じない国なわけだし
危険だと思うなら買収を仕掛けてくるなて感じだな

世界が発展してるのに日本だけどんどん貧乏になっていくな。

株転がす連中は今活動している会社がめちゃくちゃになろうが知ったことではない。

市場倫理だのなんだの偉そうな事いっても
結局は自分に都合のいいルールの強制させることでしかない。
そして今回はブルドッグ側のごり押しが勝っただけの事。

外国勢が6割以上を占めてて、そのおこぼれにあやかってるのが日本個人投資家達なのに、「外人さんは日本に来ても儲けさせませんよ。」って、国がやっちゃったんだからこりゃ駄目さ。
TOBの意味すら理解出来てない役員を守った結果がこれだもんね。

>>104
やべえ、このスレで一番おもしろい書き込みだｗｗｗ

1 　N：ホームページらぁめんφ ★　T：2007/09/06(木) 13:07:41 ID:???
◇米スティール、日本での運用実績急低下・１─７月、マイナスに

　日本株に投資する米系投資ファンド、スティール・パートナーズ・ジャパン・ストラテジック・
ファンドの運用実績が急低下している。1─7月の経費などを差し引いた後の利回りはドル建てで
マイナス0.4％、円建てでは同2.2％。ピークの2005年はドル建てで33.7％だった。日本の株式
市場の環境悪化に加え、投資銘柄の株価が一時に比べ下落したり、上昇が一段落したりしたため
とみられる。

　同ファンドが運用状況について投資家に送った手紙で明らかになった。手数料などの経費を
引いた後のドル建ての利回りは03─05年に20─30％台の高水準に達したが、06年には8.4％に縮小
している。02年のファンド設定当初からの利回りは126.6％になる。利回り低下の理由は明らかに
していないが、市場環境の悪化が原因とみられる。スティールによるＴＯＢ（株式公開買い付け）や
増配要求への期待が高まった銘柄で、株価上昇が落ち着いた影響もあるようだ。(07:00)

出典：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070906AT1D0505T05092007.html


ハゲタカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

アメリカの投資会社がなんで日本で投資するのか？
日本の規制がゆるゆるで、アメリカなら違法な行為も
日本なら簡単に儲けられるからだ

日本の方が規制が強いなら、日本に投資するわけもない

最近「ブルドックは持ち合い株をやってる」っていうヤツが急増したけど、持ち合ってる会社が分かるソースあるの？
大株主って保険会社とか銀行ばっかりで持ち合っているようには思えないんだけど。

>>203
凸版印刷
養命酒製造
ハザマ

保険と銀行を除けばこんなところ。
ソースは四季報。

Q ブルドックの防衛策って危ないんじゃないの？
A なんで？危なくないよ

Q だって合法なの？
A もちろん合法だよ

Q なんで？だって株主平等に反するでしょ？
A 違うよ。全然違うよ。

大前はもう終わってるからいいよ。

日本株戻りが遅いね。
もはや経営者天国に逆戻りか。
大前と市場原理を否定する前に
この問題点を解決する方法を見つけ出さないと
意味がない。

長銀、新生銀行の件にしたってそうだよな。
国内の銀行なりファンドなりが買わなかったから外資が買って利益挙げただけ
それをハゲタカだの自分達がリスク負うのを嫌がっただけのくせに何様なんだ。

自分らで買えば良かったんだよな

欧米の論理に合わせろって事？
欧米至上主義なんて古い考えを振り回している大前こそ危険。

反日極右ハゲタカざまみろw
野垂れ死にしろw

>>22
When in Rome do as the Romans do. だろ

大前研一はアメリカの犬

>>210　至上主義なんて言えるほど
市場原理主義は浸透してない。
官僚、経営者天国の日本で市場の影響を
増大させなきゃいけないのは必然。

>>204
おれも四季報見たけど、持ってる割合は非常にひくいよね
なんで最近「持ち合い、持ち合い」言ってるステレオタイプのヤツが増えたんだろ

裁判官は古いんだよ考え方が
守旧派
保守頑迷
資本主義の概念がわかってないんだろうね

だからファンド系は欧州でも問題になってるし
規制すべきだろ

>>207
お前がその天国に行って世直ししてみなよ
どうせ既得権益のうまみを知って改革しようとは思わなくなるだろうけど。

ハゲタカ外資が涙目、ワラタｗ

最近日本がどんどん野蛮な後進国になっていくな。
この程度の公平性も守れないようじゃあ年金を使い込んでも
不思議はない罠。

>>217　内部（天国）からじゃ変わらないから
外部（市場）からの企業統治が必要という理論なんだが。
この理論以外に天国を律する方法が今の世界ではないし

大前サンはもう喋らん方がいいな

また大前研一かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
外部は外国ファンドがやってくれるだろ
日本人のお前が内部からも攻めればいいじゃん

アメリカなら自国はもちろん欧州系だっているし
欧州なら逆もある

>>223　誰しもぬるま湯が良いのは当然でしょ。
それを無くすためのシステムの話を
しているのに、何でそんなに飛躍する必要性があるの？

大前と直で話したら、あっさり論破されるぞ
お前ら

>>220
どっちにしろ利害関係者の統治じゃん。

ブルドックをハゲタカに売って、誰が得するんだよ
ほとんどの株主も反対してるのに

>>225
誰しもぬるま湯がいいんだからそれを無くすシステムなんてあるわけないじゃん
解決する方法なんて自分が動くしかないと思うんだけど。

結局株価が下がったというかもとにもどったというか。

>>227　利害関係者であっても
成長の推進力があるのが市場だから
選ばれてるんじゃん。何でもありの怠慢経営者に
よる統治じゃ、確実に停滞するだけだから。

>>229　だから、市場がぬるま湯に火をくべる役割なんじゃん

今回は実はファンドも利益が出てて、ブルドッグは買収を逃れて、
結果的には両方得してるんだけどな。
ブルドッグが身銭切ってるからそういう点では損してるが、まあ授業料と思えばそんなもんだろう。

新生銀行がどういう経緯で外資になったか調べろ

>>225
馬鹿は相手すんな

>>232
それでそのぬるま湯に氷を入れるのが経営者だろ？
だったらお前が氷を取ってやればいいと思うんだけど。

>>233
ファンドも株を売る手間が省けてるから企業、ファンド共にメリットはあるんだよな
損してるのは一般株主だけどそれでも良いって言ってるわけだし。

うちの会社も年金を海外ファンドに委託してるし
国内に金を投資する馬鹿はいなくなるのと違うか？

本当に低レベルな労働者階層が何か勘違いしてるが
ハゲタカだろうが現状だろうが、お前達の貧乏は変わらん
寧ろ現状の方が悲惨だぞ。

>>236　別に氷入れたって良いと思うよ。
ただし、火をつける市場の機能を否定するような
システムを、官僚、国、政治家、経営者がグルになって
構築するのが駄目なだけで。

>>238
＞官僚、国、政治家、経営者がグルになって構築するのが駄目なだけで。

言ってることは分かるんだけど、なんでその不満を自分で変えようとは思わないの？
自分が官僚とか政治家になって市場を腐食させているものを取ればいいじゃん。

自分は動かないで不満ばっかり言ってても既存のシステムは変わんないんじゃね？

２３９の理屈だと北朝鮮の金政権があっさり終わって
瞬く間に餓死者がいなくなるな。

>>239　そんなこと言い出したら、間違ってると思っていても
変わらないものなんて腐るほどあるわけだが。
不満というか意見だろ。大前だってそうだろうし。

>>237
だな

何か自由主義を否定しているのが多いみたいだが
そういうのはサヨク。
資本主義はなんなのか公民の教科書とか読んだ方がいいな。
どうも最近左傾化してるな。
共産主義者が多くて参るね

>>1
大前が言うな

>>208
無知だねキミは。

嫌な奴は株を買うなって言ってると
東証なんて本当に没落してどうしようもなくなるぞ。
それでもいいってのが経済界ならこの国は終わりだ。

>>240
もちろん組織社会だから個人の行動だけじゃ変わらないかもしれないけど
ここで意見言ってるよりかはマシだと思わないか？

金が永久にトップなんだから政権とること自体が不可能じゃね？
日本の総理って同族じゃないじゃん

>>246
お前は株を嫌々買ってるのかｗ優しいな

>>246
普通は買われるの嫌なら上場するななんだけどなｗ

上場って冠がほしいだけの会社ばかりだからな。

大卒ってのと一緒だ。

>>247
あー？
金正日は選挙で選ばれているんだよ。

お前の理屈だと北朝鮮は選挙制度があるんだから
国民が金を選挙で落とせばいいだけの話ジャンとなる。

現実はそうはいかない、テメーは世間知らずのアフォなんだよ。

またおーまえか

スティール（盗む）なんて名前付けんな

>>250
いや選挙なのは知ってるしｗ
要は投票してるやつは既存のシステムのほうがいいor反対したら殺されるんだろ
完全に詰んでるじゃん。投票は１００パー賛成らしいし

>>252
ﾏｼﾞﾚｽかﾏｼﾞﾚｽなのか?
ﾏｼﾞﾚｽなら病院いってこい

>>253
反対したらインチキ裁判で追い出されるスティールも同じだな。

この人頭いいと思ってたんだけどな…

>>255
追い出されたなんて本気で思ってるの？
スティールはガッカリしたフリをしながら内心では喜んでるんだよ

今回の裁判はスティールが「もっと金をよこせ」って言っただけ。
裁判所は「もう十分取ったんだし、これ以上取ったら平等じゃない」っていう判決だろ

ホラ吹き大前か、信用ならん。

>>257
スティールは全方位体制だったわけだからな。
インチキ裁判食らわなければもっと儲けられていたしな。

それにハゲタカではなくてグリーンメーラーだし。

働きの悪い経営者は出て行けってのは普通の話だよな。

>利益のための株の売買は、許されない行為なのだろうか
スティールは金もらったんだから目標は達したんだろ
この文章って自己矛盾だろ

大前は何を言っても信用できん。
過去の主張を見たらムチャクチャ売国思想じゃん。
日本潰れるわ。

無能力者ってすぐに売国とかいうよな。
単にお前が金も能力もないだけだろうが。

大前、おまえいくらもらってるんだよ、はっきりしろよ、

ブルドックが外資になったら困るか？ｗ

スティール「まあ、今回はこの辺にしてまた、金庫が一杯になったらまたきます。ｗ」ってことなので、株価が上昇したり、資産が増えたらまた来るでしょう。

負け組みはどちらに転んでも負け組みなのに
何故か外資を目の敵にする。
寧ろバブった方が抜け出す可能性が高いのに
何故か硬直化して不景気を望む。

本当に馬鹿な連中。

>>267
今、不景気と思っているのは、かなりの負け組

>>262
　同感！
　ちょっと前、「日本人の資産運用方法はおかしい、間違っている」って評論あった。
　ろくすっぽ読まなかったけど、自然科学で言うとまず自分の理論が正で観測された
自然現象が「そんな観測うそだ」みたいな理論。
　まあどんな主張でも良いけど、この人ほど（何かの）バイアスかかってるのも珍しい。

会社は株主のものなんだから、会社の規定は株主が決めればいいじゃないか。
スティールも株主総会に参加してたんだろ？
まあ、持ち株比率が少なくて議決権は無かったんだろうけど。

ブルドックソースの企業価値が、スティールが買収したいほどに上がったのは、
この会社の株主たちが取締役会を通じて経営を適切に管理していたからだろう。
その利益は株主たちのものじゃないか。自分たちの利益を守ることの何がいけないと言うんだ？

>>270
株価ダダ下がりじゃん

>>270
買収されるのは経営がクソだから

経営者を入れ替えれば企業価値が上がると
思われてるから買収されるわけ

マハティールと結びついていたんなら、マハティールのように自国経済を
ハゲタカの食い物にはさせるななどと言ったらどうなんだか。

>>203
たとえ持ち合っていても四季報なんかには載らないよ。
上位10位までの株主しか載らないからね。
それ以下の保有者は株主名簿の閲覧請求でもしない限り判明しないだろうな。

それと日本的な「持ち合い」って、必ずしも双方で持ち合っているわけじゃないよ。
例えば取引先に株式を一方的に持たせたりして、それを拒否したら取引を減らしたりするようなことが日本では広く行なわれている。
(株式保有を強制したという事実があると公正取引に反する可能性があるので、限りなくその臭いは消すだろうけどね)

　大前は正しい

　判決アタマおかしいだろ

　つーか買い占められるのがいやなら最初から上場すんなバカｗ

　そこに気づけよまず>>豚ソース擁護者

大前健一はユダヤの手先

売国奴

消えろ！

　ハァ?　売国奴だぁ?

　スケベ心出して上場して甘いこと言ってんじゃねーゴミがｗ

　買収されるのがいやなら上場すんなカス

　全部守りたきゃ東証閉鎖すりゃいいだろｗ　それじゃ買収
　されんじゃんｗｗｗ

>>271
>>272
おまえら守銭奴と違って株価=利益ではないのだろう

>>271
>>272
おまえら守銭奴と違って株価=利益ではないのだろう

経営者でもなく搾取される側なのに経営者擁護するのが不思議だ
見事なカモだな

>>280
おまえは池沼かｗ

外人投資家だけではなくて日本人自身もも日本の行政司法政治が何の論理で動くのか不可解に思ってるわけだが

>>1を要約すると、つまり大前研一って事だな！

何でも含めて語るのが大前流

だからことの真意が見えない。

都合のわるいことをお題目に守るのが日本流。

ろくでもないものまで守る。

買収されるのが嫌なら中国みたいに国内投資家専用市場作れやｗ
外人投資家が30％以上の日本でこれやると大暴落だろうがなｗｗｗｗｗ

スティールも儲けたんだからいいみたいな意見があるけど単純に値段の高い安いの問題じゃない。
保有し続けようとしているスティールの持株を一方的に値段つけって無理やり買い取っているとことが問題
地上げ屋が無理やり金押し付けて家から住民追い出しているのと一緒。
大金払えいばいいというものではない。
売買の値段は双方合意のもとで決められるべき

何のために株式会社にしてるんだか意味不明だな。

>>286
だな。
新株予約権はスティールのものなんだから、第三者であるブルドックが勝手に価格を決めて買い上げるなんて許される行動じゃないはず。

もしもこれが合法なら、不動産の共有持分などを無理やり価格を決定して取り上げることも可能になる。
が、もちろんこれは違法だということになっている。

他の動産、不動産に関してはこういったことが認められていないのに、なぜ今回の新株予約権だけがそういったことが認められているのかわからない。

ブルドックは家のカギを開けっ放しにしてたからスティールが侵入してきた
だからブルドックも浸入されて非がないとは言えないがスティールを追い出そうとすることに非があるとは思えない

「家に浸入されたらおとなしく財産を持っていかれろ。カギをあけてるほうが悪いんだよ」ってスティール擁護派は言ってるようなものだろ。
家に侵入されたらそこで防御方法を考えればいいだけ。カギをかけてない分リスクは増すけどね

>>287>>289
新株予約券の価格は最初にスティールがＴＯＢをかけた価格。
最初に買い取りますよって言ってた価格でブルドックが買い取ったんだから文句は言えない。

それに買収防衛策が発動されたときにスティールはＴＯＢを辞めなかった。
これはスティールがまだ利益を得られると判断したため　
と裁判では理解された

それは違うよ　株を買うのは誰にでも認められた権利

ブルドックはお米屋にたとえると
自分の食う分の米まで売ってしまったようなもの。
管理がなってないし、買われるようなところにおいといたほうが悪い。
ブルドックは買い戻すなり司法に仲裁を頼むのは良いが間抜けなことに変わりない

>>292
まぁマヌケだけど、防衛しなきゃしょうがないじゃん
今回の騒動でブルドックを擁護してる人たちはブルドックが正しいだなんて思ってないと思うよ。
ただスティールが嫌いなだけ。

とにかく綺麗事を言ってるけど、結局金目当てなので透けて見える。
「金が欲しい。今回株を買ったのは金のためだ」って言ってたらスティールを応援したかもしれないけどね。

「ブルドックの経営には興味がない。でもムダがある。だから配当に回してムダをなくせ」って・・・。

しかも「ブルドックソースは何が使われてると思いますか？」の質問には
「液体だから大量に水が使われてると思うよ」って・・・。

減ったとはいえ法人所有（つまり持ち合い）株は６割以上だろ。

資本の論理なんて働きにくいようになっている。

>>294
四季報見たら３５パーだったよ

>>295
四季報なんて当てになるか。ｗ

>>296
そうなのかｗ

自分に都合が良いときだけ、市場論理と言われてもなあ。

司法も官僚もｱﾎばっかりだな


株式に株の価値がないわけよ
このままなら東証は１万円切るだろう

感謝が足らない　根

卑しさが顔に出とる

ブルドックが上場している理由が分からん。
現状に満足していて、株価を上げる気なんてないだろうに。

AVビデオのダミーだろ

サラリーマンの経営占有を禁止すべきではないのか

上場してないと持ち株会が意味なさないだろｗ

>>290 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 07:12:13 ID:OycGjdu0
>ブルドックは家のカギを開けっ放しにしてたからスティールが侵入してきた
>だからブルドックも浸入されて非がないとは言えないがスティールを追い出そうとすることに非があるとは思えない

株主は投資分に応じて企業の持分を持っているんだぞ。
今回の場合は、スティールPが自分の共有持分のある家に入ろうとしたら、そこを占有しているブルドックの経営者達が無理やり追い出した、って状況だろ。



>「家に浸入されたらおとなしく財産を持っていかれろ。カギをあけてるほうが悪いんだよ」ってスティール擁護派は言ってるようなものだろ。

これはおかしい。
家にある財産のうち、スティールの投資部分はスティールのモノなんだよ。


君は資本主義の基本を学びなおした方がいいんじゃないか？
そんな程度の知識じゃ、およそ五科目受験の高校受験ですら落ちかねないぞｗ

そのうちエッチなDVDだけで持ち株会にするんだろ
　
映画あり・Gではそうしてた

>295 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 08:00:15 ID:OycGjdu0
>>>294
>四季報見たら３５パーだったよ

四季報のどこをどうみれば持ち合い株比率がわかると言うの？

俺はかれこれ10年以上は相場張ってるけど、四季報から持ち合い比率を探る方法は全くしらんよ。
というか不可能だろ？
もしかして「特定株」が持ち合い株に相当するとでも勘違いしてないか？
もしそうだとしたら「特定株」の定義をしっかり確認した方がいいよ。
明らかに誤った投資判断に繋がりかねないからね。

>>290
なんてアホだ…
上場する事の意味すら分かってないだろ

>293 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 07:35:23 ID:OycGjdu0
>>>292
>まぁマヌケだけど、防衛しなきゃしょうがないじゃん
>今回の騒動でブルドックを擁護してる人たちはブルドックが正しいだなんて思ってないと思うよ。
>ただスティールが嫌いなだけ。

この国では好き嫌いで投資家を選別していいの？
随分と野蛮な制度だね。
もはやプーチンのロシアやチャベスのベネズエラ以下だな。

>とにかく綺麗事を言ってるけど、結局金目当てなので透けて見える。
>「金が欲しい。今回株を買ったのは金のためだ」って言ってたらスティールを応援したかもしれないけどね。

なんで利益を求める行動を非難し、さらに制限する？
法的に問題がない行動であれば、なんら制限されないのが法治国家だろ？
この国は法律が恣意的に適用されるわけ？

>「ブルドックの経営には興味がない。でもムダがある。だから配当に回してムダをなくせ」って・・・。

おうおう、当然のことだな。
日本企業は資本効率が悪い。非常に悪い。これに異論を挟む奴はおるまい。

で、その資本の生産性が悪い日本企業を変える為にはどうするか？
単純だ、株主資本を減らせばいい。
不必要な株主資本を、元の持ち主である株主にちゃんと返す。
これでよい。

>>293
てかほぼ全ての企業が金のために活動してんだけど

世界的に、投機家は評価低いし、明星食品やらでやってきた手法をみれば、ハゲタカ認定されてしょうがない。

>>310
それは大きな勘違いだぞ。
金は二の次で経営者のために活動してる企業がたくさんある。
例え株式公開してる企業であってもな。

あと、子会社なんかは金は二の次で親会社のために動いてたりする。

>>311
評価が低いから何？
ハゲタカだからどうかしたの？

そんな理由で、たんなるソース会社を国ぐるみで守るなんて失笑ものですよｗ

>>291
スティールのTOBかけた値段は買いたい値段だろwスティールが売りたい値段
じゃない。

しかし日本の株式市場ってこんなんでよくいままでもってたな
みなさんこの商品買って下さい。でも使わないで下さいだもんな〜

せっかく今回の事件をわかりやすく例えたつもりになっている自分としては
>>290の人気にちょっと嫉妬w

>>312
ナイス皮肉ｗ

>>312
吉本子会社のファンダンゴとかねｗ


なにやら怪しげな名前が並んでいるようで
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/kogaisya.html

>>309　>>313
激しく同意
国益(国民全体の利益)のためにサハリン2をのっとったロシアや
エイズの薬の特許をしかとしたタイの行動のほうがだいぶマシ

＞株主は投資分に応じて企業の持分を持っているんだぞ。
＞今回の場合は、スティールPが自分の共有持分のある家に入ろうとしたら、
＞そこを占有しているブルドックの経営者達が無理やり追い出した、って状況だろ。

スティールが入ろうとしたっていうより、「もっといい家があるから引越ししようぜ」って言ったんじゃないかな
それでみんなが「どんな家なの？」って聞いたら
スティールは「引越してからのお楽しみ」って言ったような気がする。

うさんくさくて乗るに乗れない話。
でコイツがわめいてうるさいから立ち退き料を払ったと。でももっと払えと裁判をしたが負けた


＞これはおかしい。
＞家にある財産のうち、スティールの投資部分はスティールのモノなんだよ。

もちろんそうだけど、その財産を売るかどうかは全体の意思が必要じゃね？
その財産は売らないけど、その分の現金はもらえたじゃん

>>307
おれ株やってないからそこは分からんかった

>>308
上場することの意味は？

>>309

＞なんで利益を求める行動を非難し、さらに制限する？
＞法的に問題がない行動であれば、なんら制限されないのが法治国家だろ？
＞この国は法律が恣意的に適用されるわけ？

別に法的に問題ないならいいじゃん。非難はしないけど、嫌いなだけだんだから
ただのおれの気持ちなんだけど・・・

＞その資本の生産性が悪い日本企業を変える為にはどうするか？
＞単純だ、株主資本を減らせばいい。
＞不必要な株主資本を、元の持ち主である株主にちゃんと返す。

自社株買いじゃダメなの？
配当に回す金も少なくなって効率的じゃね？

>>313
本気で国家ぐるみで負けたと思ってるの？
キミがただ投資家の立場からしかものごとを見れてないだけじゃないかな

スティールの行動にも、スティールの行動を否定した他の株主の行動にも
文句はつけられんと思うが、
経産省のクソ役人の言動だけは腹が立つ

>318 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 11:32:32 ID:OycGjdu0
>＞株主は投資分に応じて企業の持分を持っているんだぞ。
>＞今回の場合は、スティールPが自分の共有持分のある家に入ろうとしたら、
>＞そこを占有しているブルドックの経営者達が無理やり追い出した、って状況だろ。
>スティールが入ろうとしたっていうより、「もっといい家があるから引越ししようぜ」って言ったんじゃないかな
>それでみんなが「どんな家なの？」って聞いたら
>スティールは「引越してからのお楽しみ」って言ったような気がする。


ばかですか？
その例でいくなら、スティールは引越ししようなんて言ってないよ。
不動産の共有分を持つ者に
「この土地、建物の所有権を○○円で買うけどどーよ？」と提案しただけ。

そしたら、その土地・建物を占有するブルドックの経営陣が
「この家の財産をやるから持分を減らせ」
とスティールに無理強いしたの。


ってか君、株式の仕組みを理解できてないんじゃない？
中学校の公民の内容なんだけど、一体なにを義務教育で習ったの？

おーまえ おまえもバカだな

株価形成そのものが相対でしかなされえない市場において、価格形成の透明性を跡から最高裁にもとめたって無理だろ

過半数の当事者がうんと言えばなんでもできる って ままごと

きーぷはすれども ソースに将来性があるか？
奥の間からひきずりだされた稚拙な経営者が既得権の保守に必至な姿

既得権益利益の再分配を目指す広義の使命こそ市場にあるべきなのに

>>314
ちょｗ売りたい値段で売れるわけないだろｗｗｗどこのヤクザだよ
スティールが買おうとした値段で株を買い取るって言えば相手は文句が言えなくなるっていうブルドックの作戦なんだよ。

ブルドックだってなるべく安く株を買い戻したいから相手の痛いところをついただけ

>>318
>＞これはおかしい。
>＞家にある財産のうち、スティールの投資部分はスティールのモノなんだよ。
>もちろんそうだけど、その財産を売るかどうかは全体の意思が必要じゃね？
>その財産は売らないけど、その分の現金はもらえたじゃん

全体の意思は必要ありません。
各人の意思で十分です。

というか、君は中学生か？

>>312
そうだったわｗ

ファンド憎しのあまり、今回の判決が妥当だったかどうかばかりに拘る香具師多いな。
俺は判決そのものは妥当な範囲だと思う。

もともと、判決は「提出された証拠」に基づいて行うものだから、今回の結果が、
似たような事例に自動的に適用されるべきではない、と思っているしな。

問題は、もっと凶悪なファンドに狙われた場合、ブルドッグは防衛できる体力が残っているか、という事だ。
三下に大金を渡してしまったら、ボスキャラには対抗出来ないだろう。

>>322
OycGjdu0はスルーの方向のほうがいい気がする。大変うざいけど
言っていることが論理的じゃないどころか他の人のレス理解できてないし・・・
だんだんこいつがウザクなってきているのは判決反対派だけじゃないはずだ。

>>319
>＞その資本の生産性が悪い日本企業を変える為にはどうするか？
>＞単純だ、株主資本を減らせばいい。
>＞不必要な株主資本を、元の持ち主である株主にちゃんと返す。
>自社株買いじゃダメなの？

もちろん自社株買いでもいいんだよ。
とにかく資本効率を上げるためには、無駄に積み上がった資本を株主に返すことが必要。



>配当に回す金も少なくなって効率的じゃね？


これ、意味不明なんですけど？
なんで配当を減らすと効率的？？
君の頭の中ではどういう回路ができているの？

>>319
本当に馬鹿みたいだから簡単に言おうか？

資金調達するために会社の権利を不特定多数に売るって事だよ。
最初から誰が買うか分からないんだから嫌なら上場すんなって話だ

>>322

＞その例でいくなら、スティールは引越ししようなんて言ってないよ。
＞不動産の共有分を持つ者に
＞「この土地、建物の所有権を○○円で買うけどどーよ？」と提案しただけ。
＞そしたら、その土地・建物を占有するブルドックの経営陣が
＞「この家の財産をやるから持分を減らせ」
＞とスティールに無理強いしたの。

スティールが○円で買うよって言った値段でムリヤリ株を売らされたんだろ。
別に問題なくね？また買い増せばいいじゃん

>>1
さすが反日帰化朝鮮人の大前だな

>>320
自社株買いしてたっけ？ｗ
会社は株主のもの

>>328
了解
できる限りスルーする・・・つもりだけど・・・できないかもｗ

「株式を上場する意味は？」
なんて質問するようなのをまともに相手してもなあ

>>331
普通、売ってもいい価格と買ってもいい価格は違うもんだ。

一斉にブルドック側に賛成した日本の株主に笑った。
頭悪いから、マスコミの印象だけで動いてんだろうな

>>329
＞これ、意味不明なんですけど？
＞なんで配当を減らすと効率的？？
＞君の頭の中ではどういう回路ができているの？

自社で株持てば自社にも配当が来るわけだから拠出する配当総額は減るんじゃないの

>>337
生活のために株をしてるんじゃなくて趣味で投資してるだけだからできるんじゃね
頭が悪いって言うよりか、金持ちなんだろ

ブルドックは市場でお金を集める必要がないのだから
上場を廃止すればいいだけ。
それだけで、経営陣も投資家も幸せになれる。

市場でお金を集めたかったら、経営陣は業績を伸ばして、投資家がリターンを
得られるようにしなければならない。
ブルドックの経営陣はその気がないのだから、上場していることが間違っている。

〔クロスマーケットアイ〕海外勢に日本株見送りの声、安倍政権弱体化も拍車(12：59)



島国根性丸出しの日本に投資するほうが悪いわなｗ

日本ではアメリカ風犯罪はやりにくいので危険な場所です(笑)

　　　　　　　金儲け＝犯罪

　とアカヒ新聞で洗脳されたｱﾎが多い国

　　　　　　　　それが日本

上場は、「go public」と言われます。

経営陣や投資家の私物から変わるということです。

　　　　あれこれ言われなくなかったら上場しないで銀行から金を借りろ！！


　　　　　　　　　　上場しておいてアホほざいているんじゃねえよ！ｗ

株主　＝　文句を言わないスポンサー　＝　適当に配当しておけばＯＫ

　　　　　　　　　と勘違いしている経営者とあほ官僚

　　　　外資＝悪

　　というステロタイプ

>>339
スティールが呈示したTOB価格も目の色変えて売った方がいいってほどでもないしな

外資が悪だとは誰も思ってないと思われｗ
倫理観の問題だな。

>>346
酷い勘違いだよなｗ
スポンサーどころか所有者なのにｗ

>>346
株主　＝　文句を言わないスポンサー

世間一般に浸透している間違った“正しい株主”を上手に表しているな
昔読んだZAIも株主＝スポンサーって書いてた気がする。

>>351
＞世間一般に浸透している間違った“正しい株主”を上手に表しているな

世間一般の人は会社務めをしてるんだから株主にはあまり口を挟まれたくないのは当然だろ
正しい株主とか間違った株主ってレッテル貼るほうがおかしくね？立場によって利害関係は変わるんだし

会社勤めの人にとって文句を言わない株主は理想的なんだろ

金を出せば買いたい物が買えるのが資本主義社会だ。おまえには売らないでは
通用しない。ブルドックは自主的に上場廃止したらどうだ。投資家に資金を募る
資格が無い。

大前最悪

そんなに外資が嫌ならすべての上場企業において外国人が株式を購入するのを禁止したらどうだ？−−＞官僚

　　　　　　　　こんな連中が税金泥棒した結果が日本の財政赤字１０００兆


　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

市場原理貫徹しすぎてアメリカが凋落してんじゃねぇかよ。
ヨーロッパ見習えや。

スティールがまともな投資会社だなんて話初めて聞いた。
大前氏は馬脚を現したな。

株主が馬鹿だったということで

機関投資家が金を追求するのは当たり前だろうが。

ブルドックは自主的に上場廃止して、株を社債に変換しろよ

>>357
スティールはまともだよ。
以下の記事は東洋経済より抜粋



日本的経営の“神話”にとらわれるな

“モノ言う株主”の中で外国人投資家が目立っていることから、経営者は外国人投資家を“略奪者”とか、日本的な経営手法を崩そうとしていると攻撃している。
しかし、現在の企業経営が日本文化の伝統に基づくというのは神話である。たとえば1930年代の日本における配当性向は70％と高かったが、60年代後半には40％にまで低下している。
35年には取締役のうち社内から登用された取締役の比率はわずか35％であった。それが51年には90％にまで上昇している。
安定株主が株主の過半数を保有するようになったのは、50年代から60年代初のことである。

友好的な外国企業あるいは外国ファンドは歓迎されるが、海外の“モノ言う株主”は企業の長期的な価値と従業員を犠牲にして短期的な利益を求めていると非難される。
ＳＰＪの例を考えてみよう。東京高裁はＳＰＪのブルドッグソースの買収防衛策の差し止めを求めた仮処分申請を“濫用的買収者”として退けた。
しかし、ＳＰＪはすでに数年にわたって同社の株式を保有している。高裁は03年にＳＰＪが失敗したユシロ科学工業の買い付けの例を引き合いに出しているが、ＳＰＪは同社の株式を保有し続けており、
同社の増益や株価上昇で利益を得ている。アメリカでの企業買収でも“アセット・ストリッパー”のような行動はとっていない。
03年に米スティール・パートナーズがユナイテッド・インダストリアル・コーポレーション（ＵＩＣ）を買収したとき、ファンドの責任者ウォーレン・リヒテンシュタイン氏はＵＩＣの会長に就任。
買収後3年でＵＩＣの雇用者は増加し、80％の増収と120％の増益を実現し、『フォーブス』誌はＵＩＣをアメリカの中小企業ベスト200社の一つに挙げた。
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column9/index.php?page=2&kiji_no=37

株式の重みが分からない経営者が官僚がいるってことだな

世界大恐慌前夜

アメリカは、一九二八年三月には最高潮に達していた。一夜にして巨額の富を得た物語はいたるところで伝えられ、証券会社の窓口は、
金もうけに夢中になっている人たちでいっぱいだった。急激な反動を心配した連邦準備局が再割引率を三分五厘から五分に引き上げた
おかげで、五月、六月の株式市場は多少の引締りをみせたが、六月に共和党が、ハーバート・フーヴァーを大統領候補に指名すると、
また株は上がりはじめた。彼の当選によってブル・マーケットは再び現れた。十一月二十三日には、ニューヨーク株式取引所の
出来高は約七〇〇万株に達し、モンゴメリー・ワードなどは一三二から四二九に急騰した。政府の抑制はもはや何の効力もなく、
翌二九年三月二十六日には、約八二五万株という未曾有の出来高をしめすにいたった。もちろん、すべての経済分野が成長をとげている
ならば、ブル・マーケットも心配ない。しかし、一九二〇年代のアメリカの繁栄はバランスを欠いていた。農業は依然不況であり、
農民の購買力は下がる一方であった。紡績工業や石炭工業も不振であり、技術の進歩による失業は増大していた。個人の負債はむしろ
増加していたし、信用取引はいつくずれるかわからない状態であった。はっきりいうと、アメリカ人は、繁栄と窮乏の限界にあった
のである。それをクーリッジ大統領が、最後の教書（一九二八年十二月）で述べたように「満足をもって現状をみ、楽観をもって将来を
見通し」ていたのであった。

ウォール街の株価大暴落、そして世界大恐慌

一九二九年十月二十四日、ニューヨーク株式市場で突然に大量の売りが出て、株が大幅に値下がりした。この「暗黒の木曜日」が、
アメリカの大恐慌、続いて起こった世界恐慌の始まりだった。それは皮肉なことに、二〇年代の繁栄の守護神のように思われた
ハーバート・フーヴァーが大統領に就任してから、わずか半年あまり後のことだった。その日、カチカチと音をさせながら
飛び出してくるティッカーのテープは、大引けから四時間たっても動いていた。この日一日だけで一三〇〇万株が売られた。
ニューヨーク株式取引所の周囲は不穏な空気につつまれ、警官隊が出動して警戒にあたらなければならなかった。シカゴと
バッファローの取引所は閉鎖され、投機業者で自殺したものは、この日だけで十一人に及んだ。この日からは、株価は下がる一方
であった。そして最悪の日といわれる十月二十九日がやってきた。一六四〇万株がこの日だけで売りに出され、とうとう午後には
取引所の大扉が閉ざされてしまった。この日だけで、株価は平均四三ポイント下がり、だいたい九月の半分ぐらいになってしまった
のである。株価が大幅に下落し、物が売れなくなり、仕事がなくなり、労働者が職を失い、職と食を求めてさまようホームレスが
あらわれた。多くの工場や会社が次々と閉鎖され、倒産する企業が激増、あらゆる経済活動が低下し、社会の秩序が混乱、
アメリカ全土で恐慌が始まった。そして、それはやがて全世界を巻き込んで史上最悪の世界大恐慌となったのである。

>>361
>買収後3年でＵＩＣの雇用者は増加し、80％の増収と120％の増益を実現し、『フォーブス』誌はＵＩＣをアメリカの中小企業ベスト200社の一つに挙げた。

雇用者一人当たりの収入の増減はスルーか。
日本でいえば、雇用者数は増えたが正社員は激減して派遣ばっかになったってこと？


事業をまともに見せるために「長期保有」「事業再生」の例の案件を一つくらい持っておくのは当然だと思う。
こういう案件を持つことで一般人に「あれ？なんか案外良いヤツじゃん」っていう印象付けができるからね

企業なんかも福利厚生の充実を見せるために色々な手当てを作り、それが実際に使われたという「実績」は作る。
でもその福利厚生を申請して取得できた割合は言わない。
本当に充実した会社は取得割合をアピールポイントとして強調してるけどね

あなたはどうしてスティール側の記事になると疑うことをしなくなっちゃうんだ？

ブルドッグが株主を軽視してなければこんな事は起きなかった。
もっと株主の方を見ろよ経営者ども。

おおまえが、いうな！　を　地で行く　タイプ　大前

再び買い占めるだけの話しよ。

>>364
>雇用者一人当たりの収入の増減はスルーか。
>日本でいえば、雇用者数は増えたが正社員は激減して派遣ばっかになったってこと？

そんなことどこに書いてある？
おまえは妄想家か？

>>368
書いてないから質問してるんですけど・・・

叩く所を間違えてると思いますよ

ブルドックと株主の関係って、公務員と国民の関係に似ているな、と思った。

>>368
だから相手にすんなってw

企業の株をＴＯＢで買ってあれやこれやで値段を吊り上げて再び転売する。
日本のみならずアメリカでも嫌われてる方式だが否定はされてない。
それが合法だからだ。単に合法であるこのやり方を昔の人間がやらなかった
だけの話。村社会の日本では拒否感があるのはお約束。
でもそんなの関係ねぇ。

>>371
別にスルーでもいいけど、さっきの株とか例え話とは違って今回の質問はまともだと思ってるよｗ

・増やした雇用者の形態は？
・どうやって80％の増収と120％の増益をしたのか？
・雇用者の待遇はどうなったのか？
・どれくらいの割合で再生事業を行っているか？その成功実績は？

これを知った上で初めてスティールがまともかどうかを判断するんだろ
マスコミが「まとも」って言ってるからまともだと思うんじゃブルドックの株主と一緒だと思わないか？

外貨準備は慎重に運用する必要、儲け狙いは失敗がオチ＝与謝野官房長官 （Reuters）

　［東京　７日　ロイター］　与謝野馨官房長官は７日午後の記者会見で、外貨準備の運用について、
儲けようとすると失敗するのがオチなので慎重に運用する必要がある、との認識を示した。 与謝野官房長官は、
外貨準備運用について「少しでも儲けようと思って運用を志すとだいたい失敗するのがオチで、堅く運用する方が
怪我は少ないし、後で考えると良かったという結果になる」と指摘。その上で「国の資産なので、慎重に運用する必要がある」
と述べ、一部に出ている積極運用論には慎重な姿勢を示した。 また、ポートフォリオが米国債に偏りすぎているのではないか
との質問に対しては「世界の通貨市場の安定とか為替市場の安定とかいうことに、これだけ外貨準備を持った国なのだから
常に留意をしながら、そう極端な動きはしないで、変化させる場合には他の方に影響を与えないように、徐々に動いていく
心配りも必要だ」と語った。



市場論理を理解できず頭ごなし拒否するわが国は、
もはや旧共産国のような共産主義体制になるしかないようだな？ｗ
ゼロサムが嫌なら、オールイコールの社会目指してまっしぐらだっ！！ｗｗ
自称愛国者諸君、新しい日本の夜明けぜよ！！！ｗｗｗ

俺がナントカ還元水で税金搾取するのはOKよ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党議員

>>373
スティールがどうとかじゃなく
法の範囲内で、利益を追求することが今の世界経済ではまともなこととされてんだよ

もちろん欧米にも国益を守るための規制はあるよ、優位性のある技術、軍事転用できる技術に関しては非常に厳しいよ
北朝鮮資本に買収を許すわけないし、中国資本にも規制強化の動きはある
日本の三角合併もノー規制だと中国の国営銀行に日本のメガバンクが軒並買収されかねないから規制するのは当然だと思うけど
今回は、ただのソース屋が買収されそうになったので少数株主の利益を無視して株数を増やすって
少数株主の利益無視って法に反してるのに無理矢理OKって呆れるよ
法律的にOKだったらその事例はOKが普通でしょ、今回の１事例は諦めて法を整備するのがフェアなやり方だと思うんだけど

ソース屋助けて日本市場の信用を失うってバカじゃん
例えば米がボーイングをどこかのファンドに買収されそうになって法律曲げるとかなら
フェアじゃなくても信用は失われないよ、そんなもん当たり前だから
日本はソース屋を助けるために信用を失ってもおかしくない行動をとる国だと思われても仕方がない行動をしたんだよ・・・

>>376
ボーイングだろうと信用失うよ。

まぁシステムに問題あるなら規制かければ良い、
ただ運用上問題があろうがなかろうが穴を都合が行動起こした事に文句言うのは筋違い

>>376 >>377
　そうなんだかこの判決の反対派をスティール派とか売国奴とかいっている奴が
いるけどぶっちゃけスティールが儲けようが損しようがどうでもいいんだよね
　日本の株式市場の信用が無くなることを懸念している
　自分にはむしろ今回の防衛策を支えている奴らのほうが売国奴にみれる
　日本の株式市場を破壊しようとしているどっかの国の工作員なんじゃねw
　ってホント笑い事じゃねぇよ

専業トレーダーは株主利益というよりニート利益だからな。
なるべく自由の方が儲かるからな。社会で働いてないからさ。

|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 || 　No risk High return Kizoku （NHK)　　　　
| : l=.| 　 || 　ノーリスク ・ハイリターン・貴族
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　スクランブルは、視聴者に受信格差を起こすから反対です。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） ｜ 国民の『平等に公共放送を見る権利』を侵害します。
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　 ｜ 放送文化の質を維持するには職員の給与は減らせません。
| 　　|/　　　し（＿_） 　｜ みんなで受信料を払えば、安くなるかもしれませんよ。
|　　/　　 　|　　　　ヽ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　 ＜　公共・平等・文化を名目にして全世帯・全事業所に押売り。
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡 　　｜それで、高給＋手厚い福利厚生＋有り余る経費＋裏金。
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 ｜こんなおいしい既得権手放せますかってんだ。
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　 ｜全国民からとれば、多少値下げでも、我々の取り分は増える！
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪ 　　　 ｜法人税も電波使用料もない「特殊法人」最高！ーーーw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

敵対的買収は世界中で行われているし、それに対する防衛策も世界中で行われている。
何か問題でも？

>>1 の長文を全部 読みましたが、意味が理解できません。
今回の判決は次の通りです。
「健全な株式市場を守りましょう。乱用的な取り引きは市場を破壊します。
利益優先であることは資本主義では当然ですが、ルールもマナーも無視ってのは別です。
大体、ルールもマナーも無視で権力を押し付けるのなら、ブルドックの持っている権力をブルドックも最大限 卑怯な方法で使ってきますよ。
裁判所としては、当然そっちも認めます｡｣
こういう内容でした。
つまり、健全な利益優先を最大限尊重した判決でした。
なのにどう解釈したら >>1 の内容（資本主義の否定）になるのか、まったく理解できません。
誰か解説してください。

ていうかブルドックなの？
ブルドッ「グ」じゃなくて？
あの犬、ブルドックなの？

>>382
>ルールもマナーも無視ってのは別です。
この部分の意味が理解できない。文脈からスティールがルールもマナーも無視
しているって言いたいようにみえるが具体的になんのこと？

>>384

乱用的買収

また欧米コンプレックスか。米国の金融詐欺も限界だろ。

>>385
濫用的買収であると判断したのは裁判所だけど、その根拠は示していないよね。
それでどうしてルール無視だと決め付けられるの？

株って、一度売り出してしまえば、投資家の間で株券が行き
来するだけで、会社の金が増減するわけじゃないからな。
金さえを調達してしまえば、株主にはもう用が無い訳だな。

>>1
ところで「ライブドア＆村上ファンドによるニッポン放送買収騒動」の件はどうした？

>>385
せっかくレスしてくれたのはいいけど、全然具体的じゃないし

>>155
ちょっと、マシかなというだけで、日本も人治主義みたいなもんだろ

>>391
しかも今回の件で、今の日本でも権力者によるマスコミにを使った
世論誘導が有効なことがわかった。
スティールの変わりに相手国を悪人にしてすればいいだけだからね

スティール→乱用的買収者　　アメリカ、イギリス→鬼畜米英

あとは適当に小難しい理屈をこねればいい。矛盾していようが小難しく理屈並べて
それっぽくすればいい
政府がその気になれば、世論を　一億人総玉砕　にもっていくのは今でも充分できる。

つか、なんで上場を取り下げないのさ。

買収反対のやつらって基本的にＴＯＢ＝悪　というイメージだな。
会社は株主の物であり株主の利益は株式評価によってのみ還元される。
逆に言えば株主といえども株式評価をさげるような介入は許されない。
裁判所が一部の株主に対して説明の付かない既得権益があるかの如く
判決を出したのはビックリ仰天だ。

市場で買って自分で経営○
市場で買って市場で売却○
ＴＯＢで勝手自分で経営○
株を買い集めて、市場で売却もせず
自分でも経営せず、より高く買うところに転売×

買占め屋は1980年代のアメリカで活躍したが
規制によりアメリカでは自由に活動できない

そこで規制のゆるい日本で買占めを実施中

アメリカの方が自由なら、そもそも日本で買占めなんてしない

買収防衛策については、新株予約権や種類株式といった新しい仕組みを活用することになります。これらは、近年の商法改正で導入されたもので、ここ数年来に開発された新しいツールであることは、アメリカでもヨーロッパでも同様

右寄りで保護主義の糞政治家に煽られている馬鹿がかわいそう。

一言で言うと、
株券っていうのは企業の所有権を与えられなければただの紙くずなんだよ。

おうちに帰ったらお勉強しましょうね。

>>398
かわいそうなんてのんきに言っている場合じゃない気がする。
わざわざこのスレに来ている奴でさえこんなんなんだから、一般にアンケート
とったらきっと今回の判決肯定派が多数占めるぞ
俺の想像こんな感じ

<仮想の肯定派の人のアンケート意見>
・何も生み出していない外資系ファンドには同情できない(サラリーマン男性・43歳)
・裁判で決まったんだからいいのではないか(主婦・32歳)
・ハゲタカは日本から追い出すべき(サラリーマン男性・32歳)
・特別決議で株主が決めたのだから他が口出すべきじゃない(自称事情通・42歳)
・盗人なんて名前の会社信用できない(大学生男性・25歳)

>>399
＞・裁判で決まったんだからいいのではないか(主婦・32歳)

これよくね？裁判所は法律に基づいて判決を下したんだから。
もしかして最近プロ市民の間で話題の「不当判決」っすかｗ

キミは反論できなさそうな意見はスルーしてるみたいだけど、396の意見はどう思うの？

>>396
10億で買収可能で総資産価値が100億
って企業が上場してるケースが多すぎだからじゃ無いの？

>>400
俺は法律家じゃないから法的なことは正直わからん
でも古今東西裁判所が法律的に基づいていない判決を下した事例は多々あるし
そもそも法律自体がトチ狂っているとしか思えないものも多々ある。
裁判所・法律などを盲目的に信じることが問題
裁判所・法律や政府のいうことでも自分のフィルターでまず疑ってみるべき

スルーっていうか>>396のアメリカの買占め屋を規制する法律っていうの
知らん意見のいいようがない。
こちらの勉強不足で悪いがもしよければどういう経緯でできてどういう法律
なのかわかりやすく解説しているサイトとか教えてくれ

>>387
> >>385
> 濫用的買収であると判断したのは裁判所だけど、その根拠は示していないよね。
> それでどうしてルール無視だと決め付けられるの？
>

お前が言ってるのはカオスじゃん。勝手にカオスってろよ 低脳。

ハゲタカは違法でいいよ、世界の非常識？それがどうした。日本に不利益しか
ならない策略に乗る方がおろか。

禿鷹は日本に不要。

基本的に会社の事は株主総会で決めて構わない。
しかし、法律に違反したり、一部の株主の利益を不当に侵害するのは×

１　株主総会で３分の２以上も賛成している
２　スティール・パートナーズも損しない
→　防衛策を発動の議決は株主総会の裁量の範囲内なので法律に違反しない

最高裁の考えはまっとうだと思うが。

社会のためにルールがある
ルールのために社会があるのではない

２　スティール・パートナーズも損しない

ここが違う
株の価格には相場価格があるが、それと各々がその株にどれぐらいの
価格の価値があるとみているかは別問題
問題を複雑にしているけど、結局一方的に持ち主のスティールの意思を無視
して強引に買い取っただけ
売買契約は相互に納得した価格で行われるべき

株を買うと、投資した金は会社のものになり、非効率な経営で会社の価値を損ねても
経営陣には文句を言うことは一切できず、唯一株主が出来ることは株を売ることだけ。
まあ株主は振り込め詐欺に引っかかってしまったとあきらめるしかないだろう。

>>408
＞株の価格には相場価格があるが、それと各々がその株にどれぐらいの
＞価格の価値があるとみているかは別問題
そりゃ当たり前だ
補償金として妥当かどうかは裁判所から見た妥当性で決めるのであり、当事者の主観は関係ない
そうでないと裁判の意味がないからな

>>409
非効率な経営だったら文句を言えばいいんだよ。
でも「お前ら経営者は非効率な経営をしてる」って言うんじゃなくて具体的なプランを言うべきだよね。

株主は経営に関わる必要はないけど、経営に文句があるなら具体的な経営の状況を知るべき。
そのプランを判断するのは経営者と株主。良い案を否決するようなら総会でクビにすればいい。

>>411
言える訳がないだろが。
外資が来る前の株主総会がどんなものだったか知ってるだろ。

>>411
具体的なプランは言う必要なんてないんだよ。
所有と経営が分離されてるのだからな。

株主に還元もせず金を溜め込んで買収されそうになったらファビョリンって最低の上場企業。
MOBをお勧めします。

↑MBO

>>396
なんの規制の事言ってんの？

ちなみに日本の企業も80年代後半から90年代初期にかけて相当アメリカの企業買収したらしいが

>>388
資本主義全否定かよｗ

>>395
なんの問題が？

>>416
日本企業の場合、相手企業の従業員の生活や顧客のことを考えて買収する

むこうじゃ日本企業に買収されるってことは、ステータスなんだよ　o(^-^)o

正論だな。

なんかニートかフリーターだか知らんが…
２ちゃんはこんなのばっかりか

日本大恐慌の始まりはじまり。

>>419
そういう嘘が平気で書き込めるの２ちゃんねるだな。

>>419
ｗｗｗｗｗ
向こうにもいるアホ共にデモまで起こされてたろｗ

>>417
今の日本の状態ってまさにこれでしょ。
もう金は頂いたから株主には用がない。
詐欺だよね。

>>424
なんで詐欺なの？
「日本は株主に手厚いですよ」って言われて日本株を買ちゃうなら詐欺だけど
日本は株主冷遇って知ってて株を買ってるわけだから詐欺じゃなくね

企業も車内総会屋とかいるしな、株主総会担当の暴力部隊。
NTTの株主総会とか言ってみな、ヤクザだと思ったらNTTの社員だとさ。ｗ

アメリカ人の言うフェアなんて、誰が信じるか。
グローバルスタンダードなんてクソ喰らえ。
日本から出て行け。

だってよ、ここのチョンレベルじゃ
　
俺：日本は原爆２はつ受けたんだぜ
　
アメリカ人：奇遇だね、俺もネバダで水爆までうけたよ
　
ぐらいかえせよな、まったく馬鹿かと

>>425
上場する時株主利益を約束してるけど。

日本の経済システムはいまだに社会主義的だからね

>>429
それが約束と違うことになってるの？
「配当金１０パー出します」って言って出さないのは詐欺だとは思うけど。

配当を少しでも出してたら株主利益を果たしてるんじゃない。詐欺ではないけど、卑怯な手段だよね
でも法律には反してなさそうだけど。

>>425
そうだよ。
だからこの判決のあと外人も日本の個人投資家も
日本株売りまくって日経平均ダダ下がり。

>>425
昔から株主冷遇だったと思ってるのか？
そんなんじゃ誰も投資しないだろうが。

>>432
> >>425
> そうだよ。
> だからこの判決のあと外人も日本の個人投資家も
> 日本株売りまくって日経平均ダダ下がり。

脳内妄想を語ってる暇があったら「サブプライム問題」で検索くらいしろ低脳。
お前はばか丸出しの役立たずだしね。

グローバルにしたら金と技術をよく解らんなんの努力もしていない企業に
むしりとられるんだからこの判決は正しいだろ。
アメリカがやってるからって日本もしなけりゃだめって法律でもあれば別だけど。

>>431
利益に応じた還元をしなければ株主利益を考えているとはいえない。
法律違反じゃないけれどこういう企業には上場して欲しくない。

日本の裁判制度自体が狂ってる。

そんなことは５歳の子供にでもわかること。

７歳の娘に聞いたらわからないと言ってました。ｗ

じゃあ、３歳の子供にでもわかるように誰か説明してやってくれ

裁判官はうんこ
日本の会社はケチ

大抵の日本人は金を右から左に動かすことで利益を得ることは悪いことだと思ってるからな。
日本人が金の使い方下手なのは、文科省と経産省がいつまでたっても、こういう考え方できないから。

楽して儲けるのは官僚と財界のトップだけでよい。

TOBが悪いなんて言ってない。B社の措置が適法だと言っただけ。
日本市場が危険だというが、他のマーケットが安全というわけでもあるまいし。
いちいち騒ぐなと言いたいが、まあそれが彼の仕事だから。。

B社に責められるべき点はあるとしても、守る価値がないというのは暴論。
O氏の人権は、個人的には全く無価値だが、だから守られるべきではないとは思わない。

事務次官の物言いは別として、立場で言うなら、長い目で総益を見る者と、
部分で切り取って価値をわめく者との違い、というところ。

この件にしてもホリエモン逮捕にしても
「この国の裁判官はボケてるのか？」と思ったもんだが

結局、ボケてるおかげで日本という国が平和なんだって
思うようになったよ。

>>425
つ上場と資本主義

>>145
また昨日も新たな案件出たけど、経済893アドバンテッジ暴れまくりだ
公募割れ価格のTOB。売り手買い手グルで既に大成功
でもテレビでは報道されない罠

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200709070100.html
東京スター銀は２００５年１０月、１株４３万円で東証１部に上場した。
ローンスターは保有する東京スター銀行株の約３割を売却してエグジット（投資回収）
した結果、売却益約９００億円を手にした。ローンスターが今回、保有株式をすべて
別のファンドに売却することで、株式は再度、非上場化することになる。
市場関係者の間では「売却益を得るために、たった２年程度しか株を公開させないとは、
身勝手な行動だ」（大手証券）との批判が出ている。関係者によると、金融庁も
少数株主の保護の観点に欠けているのではないかとの懸念から、ローンスターや
アドバンテッジなどから詳しく事情を聞いたもようだ。

>>435
ブルドッグの事だろｗ

>>444
堀江の逮捕は妥当

>>441
生産性の無いのは、博打と同等で悪だ
金融も株もね。
日本の文化だよ。

>>449
銀行、保険、年金を禁止するしかないわけだが？

生産性の基盤が株なんだけど。

ローカルルールを作るなら早く作ってくれ。
それにあわせて運用するだけだから。ｗ

>>449
君がイスラム教に改宗して

まぁグリーンメーラーはよくない人たちだからねぇ

イスラム教は利子は不労所得だから禁止だけど、投資は不労所得じゃないからOK

日本の共産教は↓こんな感じ。

日本人では株式投資禁止。
外国人は可能だけど配当なし。議決権なし。買収なし。
上場して金をかき集めるのはOK

お金を託してる人にとってはまさに神様だけどな。

そうだ、ブルドックの年金をスティールに託せばいいんだよ。
最高のブラックジョークだろ。ｗ

だいたい、生産している者より貸したり、右左に動かす者の方が
儲けが良い事態が間違っている。

>>457
実際に働いている社員よりも社長や役員の方が給料が高いのは許せるのか？

>>458
それは、許せる創立者だったり認められた人だからね。　　　　　　　
他人のふんどしで相撲をとるなって言うだろｗ

大前って節操なしの売国奴なんだな。
媚韓・媚中・媚米、兎に角、自分だけが利益を得たらそれでいい。
日本に住むには向いていないから、さっさと米でも韓中でもどこにでも帰化すれば。

>>459
なら上場しなければいい。
株は事業が失敗したら損するけど成功したら儲かりますよといって社長などが売りに出してるだけ。

>>459
創立者が株を売ったから、新しい株主がいるわけだけど？

>>459
株主の利益をはかると自分達労働者の利益が減るから
環状論とヒステリーで叩いている

ハイエナや禿げタカみたいなのは、とっととこ消えろ
まして、生産努力しないで乗っ取るなんて
盗人たけだけしい。

そりゃおかしいよ
会社の2代目すら認められないだろう　その考え方では

株主っては会社の所有者であって
労働者はその資産を使ってるだけで自分は出資してないで
偉そうなことをいうのはどうかと。

創業者一族が数％しか保有してなくても支配者として君臨してるってのも
異常とだよな。

創業と運用は　必要な能力が違うのだから
すべての人間に創業者になれとわめいたり
すべての人間に運用して見せろというのは頭が悪すぎる

ブルドックも市場から金を巻き上げて利益がでても還元しない盗人なんだよね。

その国にはその国のやり方がある。
それが不満なら買わなければよいだけ。

労働も生産もせずにペーパー会社オンリーで投資しとけばいいじゃないか

>>470
その考えでこの国はおかしくなっているんですけど？

つまり、ブルドックのBOTが始まると思って大量に株購入したんだけど
裁判でなしにされて、火病ってるわけだよね？

２行だよ２行

>>471
ホリエモンとこに近いなぁｗ
フロント企業ですか

>>470
そんなものが通じなくなっているのが今の世の中。
市場が世界に開かれている以上作り手は日本人だけに売ってっても赤字ばかり。

>>470
株主がお金返せって言ったら返すのか？

20年前までなら外人は去れ、乗っ取り屋はイラねーが正しかったのだが
今は会社に巣食う無能経営者は去れってのが国益だろうな。

期間収益を最大化しろとは言わないが、最低でも稼がないといけない利益ってのが
あると思う、1円でも黒字ならOKみたいな経営マインドなら会社から去れと。

この場合は株主が賛同した分けだろ　良識有る株主で良かった

株主に良識があるとかではなくて　法人所有の持合いで
経営者保身の為に相互委任してるだけだから。
身分保障のコストであって、良識なんてのは全く関係なし。

日本の会社は、米のコンサル会社、投資銀行、システム屋に、
会社組織の仕組みから、資産内容から、人材まで
丸裸にされてるから、もう無理だね。

日本の優秀な学生は、上記のに会社に売国就職してるんだから
この流れはとまらない。

でも大半の日本人はこのニュースに好感を持った事実。

どうせスティールは市場から株を買い上げるから同じなんだよね
浮動株を買い上げきったら出来高がなくなって強制的に上場廃止になるし
そうしたら「本当の一般投資家」の人たちが換金できなくなって大損するな。

>>481
まさか冗談だろ

証券会社やコンサルが必死に企業を回ってはめ込むのが
上場企業だってんだから情けない限りだ。

>>482
換金しにくくなるだけだし大損はしないんじゃね

>>485
廃止になれば企業側の言い値になる、半額とかだな。

1株資産の価格を提示すれば訴訟されても負けないから
まあ大損だろうな。

>>486
企業側の言い値？
株主の言い値の間違いじゃね？

>>486
企業に売るんじゃなくて個人に売ればいいじゃん
東証っていうみんなが集まる市場はないけどネットで募集する方法もあるし。

>>488
> 株主の言い値の間違いじゃね？

株主が提示してもいいが、イラネって言われるだけだが？ｗｗｗ

大前の会社ＢＢＨはどうなの？

>>489
誰が買うんだよ。

>>489
これからはそういう形態もありかもな。
でもさ閉鎖会社の株を買い取り価格より高く買ってどうすんの？
それこそスティールくらいしか買わんぞ。ｗ

>>490
よくわからないがＰＢＲ１きった価格で入手したのなら　たぶん損することはありえないと思うよ

>>490
言われねーよ
例えば上場廃止の西武鉄→西武HDの場合
日興が資産価値やら何やら算出して数％ディスカウントした価格で売却先を探してた

だいたいやね

>>494
法人持合いによる恒常的な株価操縦のお陰で
上場企業株はPBR1倍を中々割らないんだな。

>>495
閉鎖企業と渡り合えるだけの看板と株数を保有している大株主がいると
交渉にもなるな、ブルドックはならないだろ。
交渉相手になれるとすれば皮肉だがスティールとなる。

「濫用的買収者」と決めつけた。

それが商売なんじゃ・・・

>>492>>493
そもそも上場廃止が決定しても売らずに持ち続けた株だろ？そんな人はすぐには売らないだろう。

買うヤツは株の売り買いで生活してるニートレーダーとかじゃなくて純粋に会社が成長してもらいたい人とか長期投資の人が買うと思う
株価はある程度の配当利率の価格で推移するんじゃないかな。

>>500
> そもそも上場廃止が決定しても売らずに持ち続けた株だろ？そんな人はすぐには売らないだろう。

だから大半は上場廃止になる前に投売りになる、株価は下がるからやはり損をすると。

>>500
換金性が低くなった分だけ価値が下がるだろ。
大損だ。

ブルドックを上場廃止の危機まで持ち込めた面白いのにね。
増資したくても、内部留保あるのにどうして増資が必要なの？ってなるし。

アイアンキングに似てる人か

>>501
一般投資家は投げうるだろうな。目的は短期での売り買いだから。
それを食品関連の会社は買いあさると思うよ

上場廃止になっても会社としたらすごく魅力的だからな

その後、スティールが425円でまたTOB仕掛けてるんだけどね
で同じ防衛策をとるとさらに価格を下げてTOBの繰り返し
余剰金が100億で今回かかった費用が28億（内弁護士1億、財務アドバイザー6億）
防衛前から言われてることだけど全部搾り取られるよ
財務アドバイザー（野村證券）にブルドックが嵌められたとしか思えない

マネー 思惑の激突 1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=NUjVqCCMEOo
マネー 思惑の激突 2/6
http://jp.youtube.com/watch?v=Fp0BIr5IlHs
マネー 思惑の激突 3/6
http://jp.youtube.com/watch?v=8Kk2bz43bQQ
マネー 思惑の激突 4/6
http://jp.youtube.com/watch?v=vgzsw6mn5QM
マネー 思惑の激突 5/6
http://jp.youtube.com/watch?v=e7P5Zy597Vc
マネー 思惑の激突 6/6
http://jp.youtube.com/watch?v=CJb61LdInhE

馬鹿が多すぎてワロタww
こんな愚かな判決を支持してるようじゃ
いつまでたっても金融後進国のままで、中国との差も
さらに広がっていくだろうね。

＞利益のための株売買は悪なのか

場合によっては悪です
反日経済学者の大前にとっちゃ許しがたいことなんだろうが

金融を世界基準にしないとだめだ。
いつまでも日本のやり方では通らない。

世界基準なんて存在しないのに何言ってるの

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2464.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=l&q=c
こいつのバカ会社はどうなってんだ？

この人ってこんな電波な文章書く人だったけ？

サブプライムとか全然考えて無さそう

長くて半分しか読んでないが、たぶん納得できる
さすがにこの判決はないわ

金融を世界基準→バカチョン、チャン、ユダヤが日本市場を踏み荒らす→ぺんぺん草も生えなくなる貧困国に

こんなのは外国人労働力の無制限開放と同じでしないほうがいい

>>509
悪でも善でもないだろｗ
そういう問題じゃねーしｗ
てか場合によってはって？
こういう奴って絶対具体的に言わないよなｗ

強欲でアフォな経営陣は痛い目にあわないと学習しない。

>>449
資本がないと生産すらできない

>>457
え？
頭大丈夫？

>>459
他人のふんどしをしいて言えば従業員だろｗ

>>520
なにがおかしかったの？個人の気持ちだろ
頭大丈夫？

自由にさせすぎてとんでもない金融不安になってる訳だが

>>523
君スレ違い

>>522
おかしかったの？
意味不明

>>522
「間違っている」は規範に、個人の気持ちなら「気に食わない」のほうが適切で
でそんな規範はねーよってことでしょ
で、気に食わないから間違ってるとか言ってる457→頭おかしい

>>525
「頭大丈夫？」なんて457に聞いたってことは457の書き込みに何か変な点があったってことだろ

売り抜け大好きですか

>>526
＞「間違っている」は規範に、個人の気持ちなら「気に食わない」のほうが適切で

ちゃんと意味が理解できてるじゃん。
「頭大丈夫？」なんて嫌味を言うより「こっちの言葉のほうが適切だよ」って普通は言わないか？

>> 528
トレンドを過ぎた直滑降する株と心中するのが好きですか？

スティールの悪名も裁判に影響したと思われる。
しかし、ブルドックは愚かだよ。株式を公開した時点で会社は社長だけの物ではない。
市場ルールを破ると新たな問題が出てくるぞ。

企業利益にならない利鞘目的じゃ真剣にはならないな

>>529
頭大丈夫？

　ま　た　大　前　か

>>527
「頭大丈夫？」なんて俺に聞いたってことは俺の書き込みに何か変な点があったってことだろ

>>535
うん。
意味が理解できないのならそう書けばいい訳だから、お前は457の書き込み内容が常識を逸脱していると思って「頭大丈夫？」なんて聞いたんだろ？

おれは別に457の意見である「生産者が投資家より報われないのは気に食わない」って言うのも理解できるから何でお前はそんなに偉そうにできるのか理解できなかった

揚げ足取るだろうから書くけど
＞何でお前はそんなに偉そうにできるのか理解できなかった
は
「何でお前はそんなに偉そうに出来るのか世間一般の常識とは逸脱してると思ったから聞いてみた」
だから

>>536
理解できないなら馬鹿ってだけの話だよ。

ってか、ここビジ板だよな・・・

「生産者が投資家より報われないのは気に食わない」
みたいな感情的なアホなレスする奴は、ニュー速に逝ってくれ・・・と。

「労働者が資本家より報われないのは気に食わん！（搾取反対！）」


ん？

日本株式市場で報われてる投資家なんて何％よ。
報われてる労働者の比率の方がはるかに高いだろ。

株主全員が投機目的じゃないって事だね

大前研一っていつものインチキコンサルタントじゃん

>>1
駄目だ、こんな人がいるから日本は酷くなる。法律で規制されてない
もしくはしたくてもできないでいるからって、それを利用して
投機目的の材料に企業を使ったら駄目だろ。そんなあぶく銭稼ぎが
悪なのは当たり前。こんな暗黙の了解を危険だなんて、何考えてるんだろ。

敵対的買収が一旦許されたら、企業活動が成り立たなくなる。

>>544
＞ 駄目だ、こんな人がいるから日本は酷くなる。

おまえの事だろｗ

>>521
あたま大丈夫？　従業員は会社利益を上げる為に働いているんじゃないの？

>>104
座布団をあげたいくらいの説だなｗ

ニートが株に手を出す時代だからこんな屁理屈で溢れる分けね。

>>548
屁理屈ニートさんこんばんは。

>>546
頭大丈夫？
従業員は給料を貰うのが目的じゃないの？

>>544 やっとまともなのが出てきた。こんばんわ

>>550　会社を儲けさせないと給料もらえない。
ほんとうに大丈夫？

会社が倒産するかリストラでもされない限り、労働すればとりあえずお金がもらえる。
だから目先のお金欲しさに労働者は動く。リスクもないのに賃金が安いと文句言う。

投資は自分が働いてもお金がもらえない。だからリスクを背負ってお金を運用する。
損が膨らんで破産するのも自分のせい。大儲けするのも自分のおかげ。

楽して金儲けしようとしているのは労働者のほう。

>>552
手段と目的の違いはわかりますか？

>>553
おまいの言う労働者って日雇いかよ？

>>552
会社を儲けさせるのは結果、目的は給料を貰うため

本当に大丈夫？

>>459
池沼すぎるｗｗｗｗｗ

>>555
なぜそう思ったのか書いてもらえませんか?

>>556 そう言う考えが多いから廃退していく。
本来は会社が儲かる様に働いて
見合った報酬を受け取る

経済も麻雀も結局は同じだ！

基本的な原則と「ローカル・ルール」の２本立てで良いじゃないか！！

「郷に入らば郷に従え」と云うではないか！

グローバルスタンダードなど必要ない！！！

利益を上げないで、PCで書き込みばっかりやって時間潰しているヤツは労働していないだろＷ

>>559
本来も何も労働力を企業に売って金を得てんだよ。
つまり金を得る目的のために働いてるわけ。

てか労働基準法も知らないの？

>>561
おまえの事かｗ

ハゲタカを「日本市場は市場論理の通じない危険な場所」っと論じるのですねｗ

相変わらず大前さんは、ありきたりのことを時期が過ぎてから言うね
この商法好きだわ

>>562
労働力＝会社にとって利益を生んでくれる人材ね。分かる？
ようするに役立たずに給料は払えないってこと

>>563 そうそう

(*ﾟ∀ﾟ)ゞカガクニュース隊　科学板のまとめサイトだお
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/

投資家か企業家か労働者かって議論は不毛なのでやめたほうが。。。

日本株を持っていると何か良いことあるかね。ないよな。

>>566
払わないと違法ですよｗ

日本はアメリカの相手する為にしょうがなく民主主義を導入してるだけだから、

本気でルールにのっとって公正に勝負する気なんか無いんだよ

日本人以外の余所者は排除する方向で動いてますから、そこんとこよろしく。

>>566
それなら労働者は大変だけど、
実際はあまり役に立たない人もある程度我慢して給料払って使い続けるよね。

だから自分より頭のいい外人が儲けてるのが
気に入らないならストレートにそう言えばいいのに

少なくとも買収先の製品くらい知らないとダメでしょう
ブルドックのソースは使ったことないなんて人間に買収されたくない罠

>>573
そこが駄目な所で時間給ってヤツね。
利益の歩合制にした方が良いかもな

>>575
せめてトンカツが好きだとか

確かに既存の法律だと
おかしいとは思うが

短期売買して利益上げたり、短期的な収益増を狙って後は売り抜ける
それは当然の事　と言っていいのかと思う
投機家は幸せになるけど、他は誰が幸せになるんだ

だったら、上場するな。

それだけの話なのにな...

>>579
したくてやってるんじや無いと思うけどね。
よく知らんけど

判決出てからしばらくたつけど、結局ツケって何だったんですか？
日本は危険なんだから、アメリカ人はもう二度と来なくていいよ

>>578
50人が短期売買でやれば1人が1年持ってるのと同じこと。

強引なリストラなどで短期的な収益増を狙って後は売り抜ける方法はよくないが、
手口が広まればババを引く人がいなくなるから通用しなくなる。

>>578
株価が上がって凍死家も幸せになれます。

なんだかんだ言って、儲かったのはスティール。

>>578
スレ違い。5年も持ってたスティールに短期は関係ない。

>>396 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 06:33:20 ID:rzpF8RrA
>買占め屋は1980年代のアメリカで活躍したが
>規制によりアメリカでは自由に活動できない

ろくにモノを知らずに勝手なことを言うなよｗ
アクティビスト投資家やアクティビストファンドは80年代よりも遥かに自由に投資行動を行なえているよ。

アメリカの年金ファンドや北欧のエネルギー基金もアクティビストであることを前提に運用している。
日本みたいに、「物言わぬ株主」が社会全体に喜ばれている状況の方が異常だ

>>400 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 06:55:33 ID:MgUDZ6Mx
>＞・裁判で決まったんだからいいのではないか(主婦・32歳)
>これよくね？裁判所は法律に基づいて判決を下したんだから。
>もしかして最近プロ市民の間で話題の「不当判決」っすかｗ


おまえは日本企業の知的財産権が中国企業に侵害された場合、
判決が中国企業に有利に出たとしても「不当だ」と思わないのか？

中国は国際機関に加入しており、日本ももちろん加入している。
WIPOでは知的財産の保護を、そしてWTOでは内外不差別を指示している。

今回の高裁判決のように「外資」であることに言及するような判決は明らかにコレに反しているはずなんだが、そのことには何とも疑問を持たないのか？

アメ公なんかに乗っとられてたまるかよ

>>404 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 08:53:03 ID:MmpIKQa6
>ハゲタカは違法でいいよ、世界の非常識？それがどうした。日本に不利益しか
>ならない策略に乗る方がおろか。
>>405 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 09:00:49 ID:9E+Nne8u
>禿鷹は日本に不要。


おいおい、スティールはハゲタカじゃないだろ。

ハゲタカの定義をちゃんと理解できているか？
倒産しそうな、要するに死肉になったような企業を立て直して高く売る連中だぞ？
たとえばゴールドマンが日本であちこちのゴルフ場を買ってたり、サーベラスがシーガイヤを立て直したりしているが、こういうのがハゲタカファンド

スティールは丸々肥え太った豚を解体して、株主みんなでおいしく食べようねって提案しているの。
こういうのはハゲタカでもなんでもない。
社会全体の資本効率を高めるための触媒みたいなもんだよ。

例えハゲタカだったとしても違法行為をしない限りは
不当に制限を受けるいわれは全くない。

市場論理なんて通じるわけないじゃんｗ
貴族同士のなぁなぁで構成されてるんだからｗ
長年培った暗黙の了解でガチガチなんだよｗ

>>434
>脳内妄想を語ってる暇があったら「サブプライム問題」で検索くらいしろ低脳。
>お前はばか丸出しの役立たずだしね。


サブプライムの影響を考慮したとして、どうして日本は欧米・新興国よりも二倍の下げ率なの？ｗ

今回の下げの過程において一番値下がり率が大きいのが日本株なんだよ。

>>443 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 13:36:38 ID:8ikn9yxK
>TOBが悪いなんて言ってない。B社の措置が適法だと言っただけ。


適法かどうかは問題じゃないだろ？
中国企業が日本企業の著作権や特許権を侵害したとして、中国の裁判所が日本企業の訴えを却下したとしたら、おまえらは
「こんなのは不当判決だ」
って言わないか？

また、北朝鮮で裁判があって、政治犯が処刑されたとしたら
「人権侵害だ」
っていうだろ？

主権国家の作った法律は全て正しくて、裁判所は常に正しいって盲目的になれる感覚を疑うよ。

>>457 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 14:16:47 ID:hVlGEXFH
>だいたい、生産している者より貸したり、右左に動かす者の方が
>儲けが良い事態が間違っている。
>>458 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 14:17:47 ID:aFm4695/
>>>457
>実際に働いている社員よりも社長や役員の方が給料が高いのは許せるのか？
>>459 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 14:20:43 ID:hVlGEXFH
>>>458
>それは、許せる創立者だったり認められた人だからね。　　　　　　　
>他人のふんどしで相撲をとるなって言うだろｗ


おいおい、「他人の褌＝株主の出資金」だろｗ
他人の褌で相撲をとりながら、自分達のことばかり優先する経営陣の方がよっぽど悪党じゃねぇかｗ

>>470 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 14:32:55 ID:0qKJ8wgi
>その国にはその国のやり方がある。
>それが不満なら買わなければよいだけ。

その国にはその国のやり方がある
それが不満なら住まなければいいだけ

その国にはその国のやり方がある
それが不満なら投資しなければいいだけ

その国にはその国のやり方がある
知的財産が侵害されても気にするな

その国にはその国のやり方がある
不衛生な食品でも文句言うな



こういうカオスな状態では経済発展上困るから、WTOなりWIPOなりの国際機関があるのですが？
で、日本はWTO加盟しており「内外不差別」が基本なはずなんですが？
日本は脱退するのですか？

市場倫理とか言うが米英の倫理だろ中国やロシアどころか仏独も日本に近い、おかしいのはｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ。米国の大学へ行った連中は世界の大半に通ずる日本人的感覚を消失し洗脳されている。

>497 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 15:06:21 ID:aFm4695/
>>>494
>法人持合いによる恒常的な株価操縦のお陰で
>上場企業株はPBR1倍を中々割らないんだな。



一旦景気後退に入って、減損対象として脅威になってくると持ち合い解消がまた始まる悪寒

で、つい数年前のようにPBR1倍割れ銘柄が東証の半数以上とかって異常なことになるんだろうな。

まさにのどもと過ぎれば熱さを忘れるバカ

単発でわけわかんないこと書き逃げする奴ばっか。

　なんだ、また大前の持ち株ネタか。

　株は大前の会社の運営資金だもんなｗｗｗ

やっと分かった
ここでスティール擁護のやつは働いたことがないんだな

会社での労働についての考え方が軽すぎる
投資家サイドでしか物事を考えられないから判決はおかしいと思ってるんだ

ID:oCtw08ofは他人をボケたとか書いていたけど>>553を見る限りじゃ人のことは言えないと感じた

>>578
他人を幸せにする必要ないだろ
てか人に頼るなよ。

まとめると
投資家の本音・・・金稼ぎたい
投資家の建前・・・資本効率を高める上で必要なポジション

労働者の本音・・・給料がほしい
労働者の建前・・・企業をよりよく成長させる重大なポジション

会社の本音・・・維持できればいい
会社の建前・・・常に効率よく成長することを求められる

>>575
じゃあ上場するなよｗ

>>580
上場しといてそんな事通るかよｗ

>>587
＞判決が中国企業に有利に出たとしても「不当だ」と思わないのか？

６：４くらいで中国側に有利な判決は出る可能性はあるだろうけど、それくらいは地の利だから覚悟してるし。
「不当だ」なんて思わないだろうね

内外で差別したっていうよりかは日ごろの行いを見て判決をだしたんじゃないの
ヤクザと一般人が全く同じ犯罪を犯しても判決ってヤクザのほうが２、3段階重くなってるじゃん

>>600
え？>>553はめちゃくちゃ正論じゃん。

>>592
エンキャリートレードでの引き上げによる円高、ファンドが資金確保のための株売り
が要因だと思う

>>593
なんかお前おかしいぞ
そもそも著作権、特許権の侵害で訴えを却下することがありえない

＞主権国家の作った法律は全て正しくて、裁判所は常に正しいって盲目的になれる感覚を疑うよ。

裁判所は法律に基づいて判決をだしてるんだから裁判所に怒るのが筋違いってことだろ
法律に触れてなきゃ適法。「人を殺したら犯罪」っていう法律がない国なら人を殺しても適法。

>>594
その論理なら、他人の袴である株主様の8割が「スティール追い出せ」って言って
それに忠実に従ったんだから経営陣は善人ってことになるぞ

>>595
＞その国にはその国のやり方がある
＞不衛生な食品でも文句言うな

まさにそのとおりだなｗ
だから日本は中国の不衛生な食品は輸入しなくなったじゃないか

そこで困った中国政府は改善策を躍起になって行っている
一回株を買わなくなれば会社も改善策をとるんじゃねｗｗｗ

>>597
＞一旦景気後退に入って、減損対象として脅威になってくると持ち合い解消がまた始まる悪寒
＞で、つい数年前のようにPBR1倍割れ銘柄が東証の半数以上とかって異常なことになるんだろうな。
＞まさにのどもと過ぎれば熱さを忘れるバカ

結論は「バカ」のようですけど「持ち合い解消」、「PBR1倍割れ銘柄が東証の半数以上になる」っていうのはあなたの妄想みたいですよ

ルールに則った買収なんだからスティールの言い分の方が正しい。
その後の判決は後出しじゃんけんみたいなもの。

日本独自のローカルルール有りにするなら事前に明示しとけよ。
後出しじゃんけんなんて詐欺同然じゃん。

株式公開して資金調達して株主に還元しないで、買収はするなってどんだけ自己中な金の亡者なんだ。
ブルドックは市場に巣食う寄生虫だろ。
ホリエと同類。はよ消えろ。

>>606
労働者が楽っていうことはない
投資家はリスクが高く、労働者はリスクが低いだけ

投資っていうのはお金に働いてもらうってことだろ？
投資先によってはお金はたくさん働くこともあるし、全く働かない場合もある。時にはへまをして損害をだすこともある。
お金が働くのであり自分が働くわけじゃないので働ける（投資金額、投資の数）に上限はない

労働者っていうのは自分自身が働くのだから一定の報酬は必ずもらえる。
しかし人間一人が働ける上限（働ける時間）はあるので高い報酬は望めない

>>612
判決の決め手は株主総会でしょ。もしスティール側に株主が賛成してたら判決は変わったと思う
スティールは会見での態度が悪かったのと長期的なプランが不明瞭だったのが問題だったね

＞労働者っていうのは自分自身が働くのだから一定の報酬は必ずもらえる。
しかし人間一人が働ける上限（働ける時間）はあるので高い報酬は望めない

いかにも日本リーマン的な考えだな
米国ならば「労働者は結果を出さないと報酬はもらえなくなる。旨くやればビルゲイツのような高い報酬が望める」だろ。

>>613
経営側からすればそれが理想的だもん、しょうがない。
投資家からすれば長期的に会社が成長して配当金がたくさんもらえることを望むでしょ

だれだって自分が一番大事だよ

>>616
ビルゲイツは資本家

>>616 その点は時給より歩合制にした方が良い分けね。
でも、でも気楽な家業とは言ってられない時代になった事は確かだろ
公務員は気楽な家業のままだが。

>>614
だから>>553の言ってることは正しいだろ

これは裁判所GJ
この手の買収は阻止した方がいい
世界の常識でも日本では違法です。で通して構わない

>>616
ビルゲイツなんて例外中の例外だろｗ

株をうまくやればＢＮＦになれるっていう理論と同じでほぼムリだってｗ

大前が言うな

>>617
犯罪者のいいわけみたいなこといわれてもな

大前研一（笑）

＞日本市場は市場論理の通じない危険な場所

日本は資本主義というか、準資本主義って感じだね。
キャピタルゲインやインカムゲインを適度に儲けるのはOKだけど
買収まではしないという空気がある。

>>616
アメリカでも研究者は、リーマンである限り、どんなに素晴らしい発明をしても
そんなに報酬はない。その発明で新事業をして失敗しても、その損害を負わ
されることがないことの代償だ。

>>617
そう思うのはしょうがないが企業はあくまで株主の所有物、
株主の意向に添えないなら出ていけって話だ

>>620
そう言われてみると同じかもしれないが・・・

＞リスクもないのに賃金が安いと文句言う。
＞楽して金儲けしようとしているのは労働者のほう。

なんか不当に労働者を悪く言ってる気がするので気に食わんｗ

>>629
だからさ労働すんのは大変なのは分かるし給料に文句言いたいのも分かるから、
気に食わないとか感情論で帰結すんならニュー速とか池よ。

おまえの感情に対してどうこう言う問題じゃないしｗ

>>630
総会でスティールが勝ってたら裁判だってスティールが勝ってたと思うし、その判決がでても不服じゃない。
むしろ株主の意向にそったということで評価をしてたと思うよ。

あと気に食わないのは ID:oCtw08ofの書き方のことね
おれは説明下手なんでそのへんは許して。意見は一緒だと思うよ

＞企業はあくまで株主の所有物

米英の考えだろ、法を超えた心の中では日本や欧州大陸含め世界の大半は伝統的に会社は社員のものだよ。

法を超えた心の中
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

もう何でもありだなwww

すべての法律は産業の累積的発展を目的としており、

一部の富裕層が私腹を肥やすことは完全に無視される。

>>632
ワロスｗｗｗｗｗ

>>634
その通り。
富裕層のブルドッグ経営陣が私利私欲を満たすためだけの一連の行動は非常に残念だ。

ガラポンオッサン消えうせろ

　スティールなんてどうでもよくて日本の株式の仕組みを公平に運用しろって言っているだけなんだけどな〜
　サッカーで例えると、日本で日本チーム対海外のチームで試合をしたとする。そりゃ殆どの日本人は日本チームに買ってほしい。
　でも審判が日本びいきの判定をして、その結果日本チームが勝っても何の意味もない。
　その時はうれしいかもしれないけどそんなこと繰り返せば海外のどこの国のチームも日本に愛想つかして来なくなり
日本人すらもサッカーに興味なくなくなり日本のサッカー界全体が寂れていくだろう。
　今回の“株主平等の原則”をおかす判決も同じで目先で見ると日本に有益にみえるかもしれないが
長期的にみると日本の株式市場の信用がなくなり損をするのは日本

>>410
“補償金”って何の補償だ？
ブルドックは何か悪いことしたんか？

外資は来るな日本人は投資で稼ぐなって人は共産革命でもおこすつもりなんだろうか。

上で投資家VS労働者みたいな話しているけど今回の話労働者全く関係ないのにね
スティールからブルドック社員の人件費削れなんて要求出してないし
そもそも敵対的買収か友好的買収かと経営者・株主が労働者をどう扱うかは
全く別の話
友好的提携先のルノーからきた日産にきた社長なんて
コストカッターっていわれて人件費削りまくってたじゃん

しかし日本の上場企業経営陣はみごと

　外資系ファンド＝金を横取りしに来た悪の侵略者

という意識を国民に植え付けることで見事に自分の権力を
保護しているな

>>641
実際そのとおりなんだが？
ＰＢＲ０．５ぐらいで　株買い占めて　会社を即日解散＆清算させて
本社ビルその他いろいろ全部うるだけで　資産が2倍になるんだよ？

>>640
>>632が未来でカリスマ革命家かカリスマ宗教家として名を残すかもしれない

カリスマ革命家「法を超えた心の中では日本や欧州大陸含め世界の大半は
伝統的に会社は社員のものなんです」
「その通りだ。」
「楽して儲けようとする株主なんて必要ない。日本の株式市場なんて潰せ」
「外資は日本から出てけ」

>>642
なぜPBR0.5倍になるかというと株主還元してないから。

スティールがTOBかけた値段はPBR1.6くらいのところだから
PBRだけで語ってもしょーがねーだろ
不毛な事で言い争うな

>>>>642
ん？俺の文章のどこに対するレスなんだ？
ブルドックPBR1倍以上あるみたいだけど？
PBR0.5倍の会社があったとして放置しておくほうが悪いだろ
1万円入っている財布に5000円の値札がついているから
お得だと思って買おうとしたのに文句いわれても
しかも株買い占めて会社即日解散させようとした事例って
日本にあるのか？
PBR1倍割れの会社がたくさんあるなかでその事例がない
だけでいかに日本の経営者がぬるま湯につかっているか
わかるだろ

単に「スティールに任せると会社がもっと悪くなる、それは自分にとって損失だ」って
株主が判断したってだけの事でしょ。

スティールが提示した株価がどうだろうと、判断自体は株主の自由だよ。
何の説明の必要も無い。

株主の自由じゃないよ。
違法だから。

>>647
　スティールが市場より高いTOB価格を出したにも関わらず、多くの株主が
TOBに応じなかった　ってだけだったらあんたの言うとおりだかどね
　スティールから持ち株奪い取る理由にはなっていない
　ただでさえ判決肯定派は頭の中お花畑なこと言う奴ばかりだったのに
もうボケばかりになっちゃったな
　つまんないボケにつっこむ奴の身にもなれ

裁判官は全ての善悪を判断できるわけじゃない。
風評とか国民感情に流されるだろうし
ヘンな判決を書いて人事のとばっちりも嫌だろうし

それでも
白人の経済搾取から守らんといかんと考えたのかもしれんなー

持ち株会で解決だろ。

大前の言うことは当たったためしが無いから。

つまりな、おれがスティールを支持するのは結局は利益追求でやってる
連中が綺麗事を並べるのは我慢ならんから。好きでやってる趣味でやってる
道楽でやってる、大いに結構。だったら自分の金でやりなさいと。
世界中から金を集める市場に株式を上場していながらゴチャゴチャ抜かすなよ。
皆ルールに従ってやってるから物事が回るんだ。自分らだけ逃げ場を用意する
のは許さん。しがみ付く石などどこにも無い。市場に立っていたければ
市場で勝て。それがルールだ。

>>647
ちょっと違うな。
「スティールに任せるとブルドックが馴れ合いの都合のいい会社じゃなくなる、
それは自分にとって損失だ」って持ち合い株主である会社の経営者が判断したってだけの事。

他の株主も純粋な株主と株式会社だけの関係じゃないから。

>>649
スティールの持ち株が奪われたなんてボケいってる奴にいわれてもなぁｗ
買収防衛のスキームすら理解してないんじゃな？い

>>651
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0187746001&MAGIC=

詳しい内容はわかりませんが、もうすでに従業員持株制度あります。

従業員の立場に立ったらよほど良い条件じゃいない
限り自社の持ち株制度なんて利用しないほうがいいけどな
その会社になんかあったらフロー(給料)とストック(自分の持ち株)
の両面で損する危険性がある
まだ財形貯蓄でもしてたほうがマシ
まあ会社によっては実質強制ってとこもあるみたいだけど

>>655
お前が理解してないんだろ
っていうかそもそそも前提となる株の仕組みがそもそもお前わかってないだろ？
今回の買収防衛の目的はスティールの持ち株比率を下げることだろ
バカっぽそうな面してしゃりしゃり出てくんな　ボケ

>>656
新株が発行されて持ち株が希薄化した株の持ち主が「持ち株を奪われた」という表現をするボケじゃ
理解してないといわれてもしょうがないなｗ

>>657
わかりやすく表現してやったんじゃ
今回のスキームは複雑化して法の網目無理やりくぐりぬけただけで
本質的には力ずくでスティールの株奪い取って金叩きつけているのと変わらん
理解してるくせに、くだらねぇへりくつ言うな
だからお前はまわりからきもがられるんだ　ボケ

はいはい、社員や株主が外資が入ってきて引っ掻き回すのを
嫌がったんだろ。

たとえ今よりも会社が儲かるようになったとしてもだ、従業員を半分にして能力給制にして給料削り
ボーナス減らし、昇給なくして休日も減らす。
下請けにはひたすらコスト削減を求めて、できなきゃ取引終了で樹海行き。
その代わり、安価で危険な中国製品を使い結局製品回収とかね。

外資はとにかく短期で儲かればいいのよ。
そういう民族だから。
働く一人一人にも人生があるとか、そんなことはどうでもいい。

短期で儲ける。転売だろうがなんだろうが。
労働者の命よりも金が大事。


それが嫌だから反対したんだろ。

好き勝手やってる外資は出て行ったらいいと思うけどね。

市場論理というか欧米ルールでしょ要するに。

そっか？ 野菜市場も魚市場も正常な市場論理が働いていると思うけどねぇ、、、
海外の市場は違うのか？

>>660

日本ルールも明確に定義できないくせに何を知ったような口を利くんだか。

>>659
全部良い事じゃん。

大前研一。。。。。ぷぷっﾌﾟｯ

>>659
今のゴルフ業界もそう。
外資に買い叩かれて、従業員がどんどん入れ替わり
現場が滅茶苦茶になっている。
確かに利益は出ているが、外資が全部吸い上げて
上場したら、株を売り払ったら「はいさようなら」
残るのは、滅茶苦茶にされた傘下の現場だけ。
あいつら、金のことしか考えてない。

＞「国は命をかけて外資から『鉄』を守る」
＞ブルドックソースの判決について「極めて理解しやすい」

これが経済産業省のスタンスなのか。
あの村上世彰が長年在籍していた組織とは、とても思えんな。
だから容疑自体は微妙だったのに、古巣から庇って貰えなかったのか。
庇ってもらった?元警察官僚は逮捕されずに済んでるし。

短期売り抜けだから安定と成長は考えないしな

日本とか欧米関係ない。
市場＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞政治　　だ。
それが嫌なら共産化してアメリカに殺されてしまえ。

まぁ感情が優先しちまうのは未熟だってことだな国や経済として。
隣の感情が爆発しまくりの国をみてみるとわかる。

レイオフで短期利益で売り抜け万歳だなw

2007/09/10 07:18:19


米カントリー・ワイド CFC.N 、従業員を最大1万2000人削減へ （Reuters）

　［ニューヨーク　７日　ロイター］　米住宅ローン大手カントリー・ワイド・フィナンシャル CFC.N は７日、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後３年間で全従業員の２０％に当たる１万─１万２０００人を削減すると発表した。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年の住宅ローン関連の業務が今年の水準から２５％減少することを理由に挙げている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　米国ではサブプライムローン問題で住宅市場が低迷しているが、この問題による一企業の人員削減数としては最大級。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カントリー・ワイドの共同創業者であるアンジェロ・モジロ最高経営責任者（ＣＥＯ）は従業員に宛てた書簡で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「現在の状況はわが国の不動産業界史上最も厳しいものである」と述べた。住宅市場の軟化とローン支払い延滞のほか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　担保住宅の差し押さえなどの急増を受け、米住宅ローン関連の業界では今年に入り、５万人以上の人員が削減されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、投資家も、住宅ローン関連の金融商品がリスクが高いとして買い控えしている。

>>666
村上はそういう体制に嫌気がさしたんだろ。

>庇ってもらった?元警察官僚は逮捕されずに済んでるし。

日興なんて取締役に国松孝二元警察庁長官を据えているおかげでお咎めなしだからねｗ
天下りは最強だな。

>>658
わかりやすくしたんじゃなくて理解してなかっただけじゃないの？
意味が変わってるじゃん

＞持ち合い株主である会社の経営者が判断したってだけの事。

持ち合ってる会社ってドコで、どれくらいの割合が持ち合い株なのかソースくれ

＞他の株主も純粋な株主と株式会社だけの関係じゃないから。

どういうこと？

>>673
お前は俺が誰だかわかってんのか？
非生産的なこといつまでも言ってんじゃねぇぞ
お前は次から俺にレスするとき「屁理屈言う蔵」って名前欄に入れとけ　ボケ

大前は上海あたりの大学で名誉職もらってたな。
石原都知事の言う「質の悪い近代化」を、朝日新聞のごとく手放しで賞賛する人。
この人の言うことって、なんか裏読みしちゃうよ。

誰が言っているのかより、何を言っているのかの方が重要だよ。

今回のこの大前の言っていることは至極ごもっとも、正論です。
これがわからず、ただ大前が言っていることには反発していればいいや、と思っている連中は中二病
プロ市民や社民党員と大して違いませんｗ

> 裁判官たちは、利益を求めて株を売買することを、あたかも「悪」と考えているらしい。

勝手な拡大解釈だねぇ、、、
この判決はブルドッグがとった防衛策は現行の処々のルールに照らし合わせて
正当なものだと判断しただけなんじゃね？
ロジックが我田引水過ぎだよ、学者さんw

>>628
>そう思うのはしょうがないが企業はあくまで株主の所有物

会社の経営に口出しできるのは株主総会だけです

>>677
気に入らない株は買わなければいい
投資家の自由はそれだけ

ちょっと大株主になったからって全権掌握したと勘違いされても困るw

市場原理は弱肉強食。
市場原理主義者の理想はマッドマックスや北斗の拳の世界。

内容をみて、また大前かという程度の内容。

ブルドッグ経営陣は強引に何でも決める強者だよね。
スティールがかわいそう。

＞利益のための株の売買は、許されない行為なのだろうか。


　　　　　聞き飽きたわ！ 売国奴！！！！

もえたん

マクドナルド
コカコーラ
ディズニーランド
ヤフー
↑どれも日本のは直営じゃないんだよね？

まあ大前研一にすら悲観されている日本の将来と日本人ｗ

けどフリーターとかって未来ないでしょ。
年金がないんだから。

しかたがないんじゃないのｗ年寄り軍団に牛耳られてつけは全部若い連中に回されているんだから。
これから世界中に置いて行かれて貧乏まっしぐらの日本だねｗ

>>642
株買い占めてる最中に株価上がってＰＢＲなんてすぐに一倍越えるけどな。
市場原理とかわかる程度の知能をつけようよ。

大前研一は若い頃から
日本的価値観に馴染めずに
外に行き場を求めた人だからな〜
ネオリベに傾倒するのも
日本に対して、日本的価値観に対して
人生の復讐をやっているのだろう

その大前研一より世界で評価が低い日本人達かｗ

＞　利益を求めて株を売買することを、あたかも「悪」と考えているらしい。

利益を求めることを悪といっているのではなく、バラバラに切り刻んで売り払うことに
NOといったのだ。
大前健一は民主党への政策提案でもしてろ、高速道路無料の時のように。
そのほうがあんたにはお似合いだ。

>>693 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/13(木) 20:52:16 ID:MRwhmpKb
>＞　利益を求めて株を売買することを、あたかも「悪」と考えているらしい。
>利益を求めることを悪といっているのではなく、バラバラに切り刻んで売り払うことに
>NOといったのだ。


これって不思議だよな。
政府も企業も「事業の選択と集中が必要だ」と常々言っているのに、
いざファンド主導で事業再編されそうになると
「バラバラに解体して売るなんて酷い」
と言い出す。

この国の連中は分裂症か？

＞利益のための株の売買は、許されない行為なのだろうか。
規模が問題なんでしょ。

大口の株主は一定期間株を転売できないような制度を作ったらいいんじゃない？

ただの分裂症ととるか、無意識の絶妙な自己防衛姿態ととるか。大前氏はもちろん
分裂症と単純に考えていることだろう。

大前サマリー↓
263 ：名無しさん＠あたっかー：2007/08/28(火) 00:47:35
インターネット万歳。国境意識はほとんど無くなってるよん。
日本人は個人資産を世界的に投資しないとビンボーになるよん。
日本政府は国民の資産を狙っている。徳政令やられちゃうよん。それを国民に
気付かれないようにするために、日本政府は国民を教育しない。愚民化政策だよん。
私が教育してあげましょう。私についてくればビンボーになりませんよ。
そもそも日本人は金の使い方がなっとらん。というより何に金を使うのか、目的
意識が無い。どうしようもない異様な国民じゃ。
英語をしゃべれ。私はNOVA社長と顔見知りだよん。
チャイナの次はロシアだよん。
ホリエモンじゃないけど、稼ぐが勝ちよん。

>662
その発想自体が欧米的なんだよな。わかってねーな。

なんにせよ、ダメな事業を売り良い事業だけを選択集中していかなければ、効率よく競争を戦えないよ。

本当は日本企業が自分達でこういう選択と集中を進めればいいんだけど、どうにも遅遅としてすすまない。
ファンドの力を得て、外部の視点から解体してもらうのも一つの手なんだけどね。

米国の方が儲け易いなら、わざわざ日本には投資しません
日本の規制がゆるいから、日本に投資しただけ

日本が資本主義社会ではないことの証明になったわけだｗ

馬鹿だな。　最高裁の決定が法律なの！

本スレ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1186144588/

なんだかんだいって、株価は下がる一方。
TVに出てた個人株主は、今ごろどんな気分だろうか…。

315円まで落ちたね。
新株予約権発行前でいうと1260円
随分と暴落したなｗ

>>702
信者が教祖のために本の宣伝するスレじゃぁね。
大前研一の性質が表れているな。

５年間ブルドック株を保有し続けているスティールに対して
短期筋とレッテルを貼るのは流石に可哀そう。

可哀想っていうか、明らかに誤認だよな

農相が首吊って、首相が仕事を放り投げてしまう国だからな
そりゃ信用されないだろｗ

【証券/買収】ブルドッグソース、株主総会でスティールに対抗する為の買収防衛策発動を可決[06/24]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182683039/
　これが最高裁で合法となったが、これでは『創業者一族の持株が66.6%以上の銘柄は怖くて買えない』ね。
　『いつ何時、創業者だけが行使できる新株予約権を大量に発行して、既存株主を追放しようとし出すすかわからない。』
　そういう行動を経営陣が行っても合法で、何のお咎めも無しという事だからね。

>>709
日本から資金の撤退が数年で完了し、韓国化。
ブルドックは日本市場のチョン犬化のきっかけをしたとして歴史に刻まれる。
東証自身、『東証は日本でなく海外で上場する（＝日本市場は終わりだから魅力なし）』みたいな発言を既にしたし。（その後、急いで火消しｗ）

■欧米ではROE 15％以上が当たり前で、20％以上の大企業もゴロゴロ存在。　ブルドックのようにROE 2％台企業の経営者は、株主から再任拒否され追放されるか、M&Aによる統合効果で株主を満足させるのが普通
■資本効率を高めたから潰れたは俗論。実際には、自由競争社会であればあるほど、資本効率が低い企業が淘汰されている。
　但し資本効率が良くても、資金（現金）ショートを起こせば淘汰される。だから無借金経営を心がけ、無借金経営と資本効率を両輪でやるべき

■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　そして、この資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの《非効率性》なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは《日本経済の問題の本質》を見誤りかねない。

>>710
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社
■どこの世界に、ここまで資本効率の低い悪い企業だらけの市場があるだろうか？
　株価が解散価値を割っている状況でも、自社株買いをしない。それどころか、買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
　しかも、それが善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない、司法制度と金融行政。
　『日本社会の非効率の原因が企業部門の低生産性にある』のはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
　このままだと過去の栄光を懐かしみながら、衰退する一方。

【資産180億】ニート神BNF×SBI北尾社長対談の続きが更新されたよ　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185978027/
B「先日、ブルドックの件あったじゃないですか、あれは日本株全体にとってはあまりよくないですね」
北「あれによって、スティール・パートナーズのようなところは買収に出てくるのは難しくなったね」
B『ああいった形で買収防衛策を行うと、世界レベルでのM&Aの流れには中々追いつけない部分がありますね。
　ほかの国の株価はM&Aで上がっている部分がありますから』
◆http://www.sbi-com.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=3596

>>711
◆「『ハゲタカ＝悪者』敵視は　戦中の鬼畜米英と同じ過ち」　by 真山仁（経済小説家、ハゲタカ原作者）
[週刊現代 2007年9月1日号]
■おそらく、今回（ライブドア、村上Ｆ、スティールVSブルドック）の判決を見た世界の投資家は「日本の法廷や市場は信用できない」と感じたはずだ。
　『「フェアなＭ＆Ａでも、国民感情を逆撫ですると、全て妨害されるかもしれない」と不安になっているだろう。』
　既に日本の株式市場の30％以上は外国人投資家が占め、優良企業の株は半分以上が外資の持ち物になっている。彼らが今回の問題を見て、日本市場に愛想を尽かしたら、再び株価が暴落しかねない。
■日本はこれまで「なあなあ」の村社会でビジネスをやってきた。しかしこれからは通用しない。「買収ファンドを全てハゲタカとして撃ち落とせば良い」と考えているとしたら大間違いだ。
　そもそも、敵対的買収を仕掛けられるのは経営にスキがあるからだ。
　『しかし、経営を建て直すことなく、外資ファンドに対して一方的に「株を買うな」と扉を閉ざすのは、時代錯誤も甚だしい。』
　『「結果的に自分で自分の首を絞めるだけだ」ということを経営者も司法も、そして一般投資家も冷静に考えるべきではないか。』

>>712
■これで“ハゲタカ”も少しは大人しくなると、安堵の胸を撫で下ろした企業経営者も多いことだろう。
　スティールがブルドックの買収防衛策の発動差止を求めた仮処分申請で、最高裁は8月7日、防衛策を適法と認め、スティールの特別抗告を棄却する決定をした。
　ブルドックの池田章子社長が涙ながらに会社を守りたいと訴えた姿は、たしかに世論の共感を集めた。その点ではハッピーエンドに見えるかもしれない。
■だが私は、今回の判決を様々な問題を残したと考えている。
▼まず地裁は、ブルドックの買収防衛策は株主の約8割が支持している上に買収側にも相応のお金を払うことから、一方的な排除ではないと判断した。
　『しかし、今回の防衛策が、既存株主の所有する株の価値まで低下させてしまう事には何の言及もなかった。』アメリカで同様の買収防衛策がなかなか成功しない理由もそこにあるのだが、『その点を無視しているのは問題ではないか。』
▼しかも、ブルドックによる防衛策は、スティールが株式公開買い付けを仕掛けた後から導入された、『いわゆる「後出しじゃんけん」だ。これは常識的に考えて、認められるものではない。』
▼高裁はスティールを「濫用的買収者」とすることで「彼らは特殊な存在だから、買収防衛策は適法」という論拠を示した。
　『しかし、「濫用的買収者とは何か」という部分は全く定義されていない。』
　『「スティールは今までも酷い事をやってきたから、今回も悪いに決まっている」といった暴論を裁判所が採用することに問題はないのか。』
　もちろん、私はスティールの味方をしようとは微塵も考えていない。
■問題は合理的な根拠で物事を判断するべき裁判所が、今回の問題や「村上ファンド事件」といった株式市場を舞台にした『一連の経済事案において、世論におもねった感情的とも思える判断を繰り返していることなのだ。』

>>713
■被告自体が悪のよう
▼経済小説「ハゲタカ」の著者で小説家の真山仁さんの話
　村上世彰被告が正しかったというつもりはないが、彼の経済行為は市場の中で問われるべきだったのではないか。
　『判決はインサイダー取引自体の罪を問うているというより、被告自体が悪だと言っているかのように思える。』金もうけを公然と口にすべきでないという日本文化のルールを破った被告を裁いたかのようだ。
　彼は従来の株式市場に対し欧米的に戦いを挑んでおり、経営者の説明責任を明確にしたことなどプラスもあった。
　『裁判所には「利益至上主義にりつぜんとせざるを得ない」などと主観的に思える表現ではなく』、冷静にインサイダーの罪を判断してほしかった。
◆ワードBOX/西日本新聞[2007/07/19掲載]　http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5029/

■企業買収ドラマ　異例の反響−ＮＨＫ土曜「ハゲタカ」[読売新聞 2007/03/07]
　企画のきっかけは一昨年のライブドア騒動。訓覇ディレクターは、買収される側に興味を持ち、真山仁の原作小説に出合った。
「取材すればするほど、買収する側にも正しさがあると思えるようになった。話を聞いたファンドマネジャーたちは、単なるカネのためでなく、自分なりの正義を貫いている人が多かった」
◆http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20070307et03.htm
■ハゲタカの原作者・真山仁が語る原作への想い
　日本人が必死になって積み上げてきた株式会社ニッポンの資産を次々と買い漁り、瀕死の企業を飲み込んだ。
　その姿を見て、「ハゲタカ外資がこの国をダメにした元凶」という言葉がいつしか湧き上がってきた。
　だが、失われた10年と言われた日本経済の崩壊を招いたのは、ハゲタカではない。我々一人ひとりの心の隙にわずかづつ堆積した慢心だったのではないか。
　それが、小説『ハゲタカ』を書こうと思ったきっかけだった。
　今、景気に明るい兆しが見え、あの時の苦い経験が私たちの中で少しずつ薄れようとしている。だが、むしろ今こそあれは何だったかを問いかける時ではないかという気がしてならない。

ほしゆ

「利益至上主義にりつぜんとせざるを得ない」


こんな根拠で被告を罰する裁判官が日本にはいるということ。
これだけでも市場に悪いインパクトを与えるよｗ

投資ファンドが利益至上主義じゃなかったら困るよなｗ

つうか、利益以外の主義主張を持たれたら顧客がお金預けられないわな。

全部公社化すればおｋ

結論

司法が悪い

国益は市場主義より優先される

ってか、安全、約束を守る社会・国家あっての資本主義なんだろうが
それなくなったら意味が無い

市場原理主義は往々にしてその当たり隠して嘘をついてるからな
世界中の資本主義、市場はすべからく公平だ、って

資本市場に関わる税制、法制をしっかり整備することこそが国益に繋がる。

資本市場からの恒常的な合理化圧力を受け続けることで、企業行動は正常化するのだ。
今の日本のように資本と労働力を酷使した社会は国益を損なっていると言っても過言ではない。
それだけ成長できる伸びしろを潰して、逆に人々の余暇と体力・精神力をすり減らしているのだ。

国士気取りのネット住民どもはそれがわからない。

>>721
「須らく」の使い方も知らないような馬鹿が国士気取りとは笑わせる

>>721
何をほざいても全てが安っぽいねｗ

>>724
反論できないからって煽るしかできないなんてニートはかわいそう

大前研一って意外と常識的なこと言う人なんだね。
最近森永卓郎が泡吹いてるの見すぎてるせいか、この手の連中が皆アホに見える先入観ができちゃったよ。

>>721
ソース屋がいつから国策産業になったんだよｗｗｗ

【証券/買収】ブルドッグソース、株主総会でスティールに対抗する為の買収防衛策発動を可決[06/24]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182683039/
　これが最高裁で合法となったが、これでは『創業者一族の持株が66.6%以上の銘柄は怖くて買えない』ね。
　『いつ何時、創業者だけが行使できる新株予約権を大量に発行して、既存株主を追放しようとし出すかわからない。』
　そういう行動を経営陣が行っても合法で、何のお咎めも無しという事だからね。
　また、5年間ブルドック株を保有し続けてきたスティールに対して、短期筋とレッテルを貼るのは流石に…無理筋。

【企業統治/コラム】「日本市場は市場論理の通じない危険な場所」　ブルドック判決のツケとは・・・大前研一氏[9/5]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189006452/
【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/
　→大前研一は北畑経産次官はアポと言いたいのだろう。たしかにアナログ考えの人が、日本では経産次官とは…

>22

いちいち英語の知識披露すんなや。
ローマは１日にして成らずって書けばえーやんけ。
ほんま、朝から腹の立つ。

>>729
バカ？
おまえの英語能力だと、そこそこの高校の入試ですら怪しいぞｗ

>>730
ネタにマジレス・・・なのかな？　729くんw

>>729
すべての道はローマに通ず だよ。

短期バイバイが激化すると長期的な商売や技術開発が絶滅するわな。
今でさえ欧米先進国はバカ高くて低性能クソサービスが横行してるというのに。
そのうち日本の吉野家もガムをクチャクチャ噛みながら
「ハーイ　なににするよ？」ってタメ口きく時代がくるぞ。

大前の主張は正しい。

ま、最後に泣きをみるのは日本人自身だけどな
資本市場をバカにすると、資本市場を通じた社会全体の合理化圧力が消えるよ

日銀が株を買い上げてるんだから救えない。
どこまで上場企業を甘やかせばいいんだろう・・・・

国益になっている？んなわけないだろ。

ここまで露骨なイカサマ資本主義だと誰も市場を信じなくなるわけで
それは東証の終焉を意味するのか・・・・

日本から直接欧州株取引できるといいんだがなぁ。
夕方から夜にやってるからリーマンも参加できるだろうし。

日本では市場原理は通じず
イラクでは占領原理が通じないと…
アメリカ人は自分たちの原理が世界中で通用するわけではないことを悟ったほうがよい。

>>734
まったくだ。
現状でもこの国では価格メカニズムがまともに働いていない。
あらゆる統治が無能な支配者によって寡占化されている。

大前信望者っておもしろいね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1186144588/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1073115620/

理念なき政治
信仰なき宗教
労働なき対価
感性なき知識
道徳なき科学

株を売ってくれと言ったら金をくれたのか
これは良い商売だな他のファンドもブルドックにTOB仕掛けるといいよ

大前に無条件に賛同してるやつが多いけど、
ようするに「ルールを守らない」、つまり「汚い」ところが気に食わないわけだろ？
でもさ、よく考えてみろよ。世の中そんなんばかりじゃないだろ？いつの時代も。

そのへんの議論が希薄なんだよなぁ
ちゃんと現実見なさいよ

http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

monopoly man

ルールを守れと大前は言いたいのか。ルールを守っても気に食わなければ
いつも力でねじ伏せるだろう、そのルールを作った外国様が。日本は従順
すぎる方だと思うぞ。

大前は、米国様中国様がお怒りになるから従軍慰安婦強制連行を
認めとけ、ロシアで儲けるために北方領土は忘れとけ、といった言動に
見られる様に、、、、、、、、、、、、、そういう人間だ。

肉を切らせて骨をたつ　は中国人がまざったらつかえない

スティール・パートナーズに出資してるのは中国の国営ﾌｧﾝﾄﾞだな〜。
つうか大前の言う市場原理ってのは何ｗ？
湯田屋国際金融資本の論理だろ？
三角合併で買収して従業員の首切って企業価値ｗ上げて高値で売りぬけて儲けるだけだろ？
そんなのが資本主義なのかｗ？
日本はボロボロになっちまうぜ。
それから市場論理を偉そうに言うんならサブプラ問題やそれに絡む欧米政府や中央銀行の
対応を批判してみろやｗ
敗者は退場、自己責任の市場原理を完全に無視してるじゃねえかｗ
奴らに幾ら貰ってるのか知らんが銭の為に売国してると何時かしっぺ返しを食らうぞ。
チョン顔したインチキ野郎は日本から去れよ。

正当な防衛策も日本には許されないってかｗ？
おまいは日本人なのか湯田屋人なのかどっちなんだｗ
シナ人か鮮人かも知らんが。

日本には日本のルールがあって当然で、１００％欧米のルールに合わせる必要はない。

だから、現在の日本はオールライトで、　右翼は水没してでも前に進む推進力をやれ　と俺はいっている

　

スティールもブルドックも使える手は何でも使ってくるだけだ。
金融市場に善悪はない。勝者と敗者がいるだけ。

なんでもありとはいいこと聞いたな
　


覚悟しやがれ馬鹿警察

司法が日本のルールを破ることを認めたからおかしいわけだが。

船乗りでいう　おきてとルールは違うというやつだ

厨性士爆弾がいまくるスレ─

>>748
「世界人」らしいよ。

水爆じゃなくて安心したな、もう

ちょっと前に「日本の資産家の投資行動は理論がない」だっけ？
あれよりはマシだけど・・・
「大前リポート」の昔から抜けきれないんだろう

それで計算機理論で論理演算　１たす１　はなにかみんな勉強したか
馬鹿慶応くん

ルールを守ることは重要だけど、
日本国内のルールをどうするかは日本国内の問題。
現地のルールがいやなら出て行くのが普通じゃないか？

なんや　なんや

資本主義国家で「株売買が悪」なんて通用するわけがないだろ？
ばかばかしい。

日本の裁判官が浮世離れしてるんだろ？

ジンバブエの黒人どもも同レベルの奴等がいっぱいいるなｗ

現地のルールがいやだっていってもさ、出て行くに出て行けない奴もいるだろ
今の時代、パスポートだってただじゃないしな

それこそ、運転免許でももってれば、飛行機でも乗り放題っていうなら
別だが、そんな世の中甘くないだろ？
それこそ、国からでていこうにも、金のかかる時代だから、
金のない奴は、ルールがいやでも引きこもってるしかない
そして揉め事がおこれば責任を取らされる

ルールがいやで、金もなくて国からも出れないって奴は
自殺ぐらいしか今の時代ないんだろうが、
自殺も成功すりゃいいが、未遂だとあとあと迷惑になるからな
仮に成功したとして、遺体の始末はどうすんだ？

最近は焼身自殺というのも流行ってるらしいが悪臭撒き散らすだけじゃねぇの？
自殺だって、この手の足りない時代にゃ公害になる時代だからな

やはり、何やっても無駄なんじゃね？

大前氏は、日本籍放棄して、例えば米国人として生きた方が良いのではないか。
そのほうが自分にピッタリ合っているのでは。

>760 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 13:40:22 ID:/6l2qz6r
>ルールを守ることは重要だけど、
>日本国内のルールをどうするかは日本国内の問題。


日本はWTO加盟国ですから、国防など一部分野以外においては、投資や貿易が内外無差別である必要がありますが、これは無視ですか？

>760 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 13:40:22 ID:/6l2qz6r
>ルールを守ることは重要だけど、
>日本国内のルールをどうするかは日本国内の問題。


もう一つ

あなたの言うこれが正しいとしたら、中国における知的財産権の侵害についても
「中国に立法の主権があるので勝手だ」
となるんでしょうか？

違いますよね。
中国もWTO加盟国ですし。

何のためのWTOかちゃんと理解してください。

>>734 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 20:53:40 ID:faEByoHd
>大前の主張は正しい。
>ま、最後に泣きをみるのは日本人自身だけどな
>資本市場をバカにすると、資本市場を通じた社会全体の合理化圧力が消えるよ


あなたの主張も正しい
何のための資本主義なのかを日本国民は理解できていない
有能であるべき官僚や裁判官ですら理解できていない

恐ろしいことである

まずチャンコロに言えよカス

日本だから日本のルールで問題ない。
の一言で正当化している人ってジンバブエ人と何が違うの？

【ジンバブエ】白人系企業株の過半数を黒人住民に強制的に譲渡させる法案、下院で可決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191045626/l50

俺は市場原理万能主義には懐疑的だけど、
この判決はどうかと思った。
端的に言うと、後出しじゃんけんだからね。
まあ、裁判所の言い分としては、
「株主の圧倒的支持があるからいいんだよ」
ということで、一応筋は通ってはいるんだけど。

>株主の圧倒的支持があるからいいんだよ

　いまだにこの主張が理解できん。
　ブルドックの資産はブルドックの株主全体の共有資産だけど、
スティールが持っているブルドック株はスティールの資産だろ。
　なんで第三者の他の株主に意見されなきゃいかんのだ？

非論理的であっても、日本人が日本で生まれ育ったひとつの会社を守るのは
正しいことであるよ。
親が法を犯してまで子供を守るのと何ら変わりがない。
マクロとミクロに同じ法則をあてはめようとすること自体が愚かだよ。

親が子供を道連れに心中するようなもんか

>何のためのWTOかちゃんと理解してください。
何のためだろうねぇー？

市場の論理たって別に世界の市場参加者が決めたんじゃなくて
事実上アメリカの市場の一部参加者が勝手に決めてるんだが。
つまりそいつらの都合次第でどうにでも変わるモンなんだが。

>>772
＞スティールが持っているブルドック株はスティールの資産だろ。
スティールが元から持ってるブルドック株には何も手がついてない
スティール以外に新株発行で希薄化させることが許されるかどうかが争点だよ

奥さん、大変です、また害虫が何か書き込みました
以下を見てください！！

『チャぁンコぉロに言っても無駄です
言うならあなたたちが言ってください

電話の名義＝死ぃ人
土地の名義＝チャぁンコぉロ
ITの名義＝きっちっがっい

がんばった！がんばった！
2ch削除人によってこの発言は
大局的にはあぼーんされていることでしょう

そう、国家権力こそ正義を語る命綱ですから
正常な人たちへこの闇の言葉を投げかける狸骨あり』

上場動機が欧米圏とは違うって事で
ってまだこの話題かよ
どんだけ大前はこの銘柄に突っ込んだのかと

大前は正論をぶちたいだけで、ブルドックなんて買ってないとオモワレ

>>777
スティールの新株予約権を無理やり買収することが問題だろｗ

＞経営コンサルタント　大前 研一

構造改革推進論者にして、格差社会肯定論者
日本よりアメリカの利益を優先する売国奴
日本の財政危機を煽り、海外投資に国民を誘導するペテン師

こんな感じの奴だよな？

>>782
> 日本の財政危機を煽り、海外投資に国民を誘導するペテン師

なんで海外投資に国民を誘導するとペテン師なの？

というかこの判決支持している奴のほうがどうみても
海外投資に投資資金誘導しているとしか思えん
外資は出てけとかもろに発言している奴もいるし

>>781
一般論としては今まで会社から取得条項のある新株予約権やCBなども発行されてるわけで
そっちは誰も無理矢理とか言ってないけどなｗ

>>783
＞日本の財政危機を煽り、

この部分が詐欺だろ。

《ボブおじさんが教える日本株の儲け方》
日本の株式市場はヤクザに占有されている不動産を売買している
と思えばいいのです。
買うとヤクザから家賃をもらうことができます。
でも勘違いして
家賃の値上げとか部屋をきれいに使えとか出て行って欲しい
なんていっちゃ駄目です。
ボコボコにされて下手したらあなたの不動産は乗っ取られてしまいます。
あなたの不動産はあなたのものであってあなたのものではないのです。
あなたはその不動産を黙ってもっていて値上がりしたら
他の人に転売すればいいのです。
繰り返しますが間違ってもそれ以上のことをしたら駄目です。

うすうすヤクザに占有されて自由にできない不動産の所有権
なんて持っていても意味ないんじゃないかと思う人も出てきます。
でも大丈夫です。
それをまわりに言ったところで自分が馬鹿呼ばわりされるだけで
何のメリットがないことがわかっているので
たいがいの人はだまって自分の不動産を売って
ヤクザがいない不動産を求めて別のところに行くだけです。
万が一、ヤクザに占有されている不動産なんていらない
と思う人が多くなったら不動産はみんな値下がりするでしょう。
そうなる前に絶対に売却して下さい。
忠告しておきますが、間違ってもヤクザに逆切れなどしてはいけません。
たくさん仲間がいるのであなたの身が危険です。

>>51
俺もそう思う

資金を運用とかいって自分の身の丈に合わないことしていては
会社として信用を失う

アメリカ人としては面白くないが
きちんとまじめに働いて金をためてもいいと思う

世界進出とかもってのほか

>>786
？？どこがどう詐欺なんだ？？

>>790
一昔前は国債残高が500兆円を超えたら破綻すると喚き、
今また1000兆円を超えたら破綻すると喚く。

いったいいつになったら破綻するんだよ？ｗ

>>791
でも海外投資を勧めるのは詐欺じゃないよね。

　ホリエモンがニッポン放送株を夜間取引で大量に取得した時
法の穴を利用したきたないやり方だと非難されたけど
どう考えてもブルドックの防衛策のほうがきたない。

　とは言っても、損をした人を放置しておけば、状況がますます
悪くなるのは間違いない。それを心配している陣営が、不良債権を
買い取ることに賛成しているわけだ。日本だって、金融危機を脱出
するのに200兆円をかけた。今、米国が国を挙げて不良債権を買い
取るのであれば、200兆円はいかないだろう。サブプライムローンは
全体で180兆円といわれているのだから。

　しかし、手をこまねいていたら、いろいろなところへ影響が及ぶ。
住宅の需要が冷えきってしまったら、その被害額も甚大になる。
だから、不良債権を買い取るのであれば早いほうがいい。また、
買い取る資金は米国だけでなく、欧州や日本なども供出していいだろう。

　かつて韓国のIMF危機のとき、各国が資金を供出した。できれば、
全地球規模の金融安定化機構のような組織を作って、こういう問題
に対処できる体制を作るのが望ましい。

（私のコメント）
大前研一氏は日本の銀行は潰せと言っておきながら、
アメリカの不良債権は日本の金で買わせてアメリカを救うつもりだ。
つまり郵便貯金の３４０兆円はアメリカの不良債権を買い取る為に使われるのだ。

>>794
>だから、不良債権を買い取るのであれば早いほうがいい。また、
>買い取る資金は米国だけでなく、欧州や日本なども供出していいだろう。

「また、」ってなんだよ？

スティールが他の株主を説得し切れなくて、もたついてる間に対抗策を打たれただけじゃん。

法律でどうこう・金額でどうこうって話だけで関係する人間全員から了解を取り付けられるんだったら、
どんな阿呆でもそこそここなせてしまうなあ。

>>792
前提が間違ってたら詐欺だろ。

それに最善の対策を勧めるなら国外脱出だろ。

>>797
んで、その詐欺の被害額はいくらくらい？

>>798
幸いなことにほとんどないと思われる。

なぜなら国債発行額の95%以上が国内で消化されているということは、
海外投機する人などあまりいないということだろう。

為替リスクもあるしね。

日本株を買われるのが嫌ならもっと外国株買いやすくしてくれよ！！！

>>799
安心しろ、ついこないだまで全部を国内で消化してるとか言ってた国債が国内で消化しきれずに
海外に買ってもらってる状況だ。
しかも、為替リスクは海外から日本の円を買った方が高いのはここ数年の為替を見れば明らか
だ。

日本はあと数年は大丈夫だ。

と思いたい。

>大前は、アメリカのルール＝国際ルール＝市場論理、って言いたいのか？

本当、アメリカの決めたルールだったり、国際的に大多数のルールだったら、
それが絶対に正しいと思う人なんだろうね。おおまえって。

ていうか、株式は、止めちゃった方が良い。
あれは、ホリエモンのように、次から次へと会社を成長させていく夢を見れる社長
ならば、意義があるけど、実際はそうじゃない。

株式以外の方法で会社を回していった方が、断然得するよ。
。

大前氏は、大前信望者が大前本を買ったり授業料支払うことで、そのマネーが
自身に入ってくれさえすれば、あとはどうでもいい、ということだろ。
大前氏以上にその信望者らが蔑みの目で見られる。

おろ？

まず第一に株主がスティールだけではないこと。
メンツがどうであろうと、
スティール以外の株主のほとんどが防衛策を支持したんだから、
ブルドックのやっていることが正しいと言える。
会社は株主のもの、会社は株主の権利を守るという建前を考えたら、
一部の株主＝スティールの暴走こそ悪だろ。
大前は何故スティールの都合だけで物事を考えているんだ？

>>805
株主平等の原則から言えば、多数株主が納得したからと言って特定株主をオミットするのは問題だ。
少なくとも欧米では問題になる行為だよ。

で、今回のブルドックの裁判のように
「特別決議があれば何やったっていいじゃん」
みたいになると、次のような事例がどんどん出てくることになってしまう。

【金融/制度】アドバンテッジPが東京スター銀を買収へ　上場後たった二年での非上場化に周囲から困惑の声も[9/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189257380/l50
【企業統治】マザーズ上場モック　特定投資家のみに新株予約権を大量発行　既存株主の8割が議決権を失うことに[9/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190121570/l50
【企業統治/MBO】ベルックスが非公開化へ　創業家一族が一株株主資本大幅に下回る株価でMBOを実施[5/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179855118/l50
【企業】資産管理会社のカネボウ、解散を決議--6月30日付で [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183036615/
【企業統治/買収】テーオーシーのMBOについてダヴィンチアドがコメント　「経営者は高いオファーに応じる善管注意義務がある」と[5/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180629822/l50


こんなことをしてたら資本市場が死ぬよ
資本市場が死ねば、資本市場を通じた合理化圧力が消える。
それが日本の社会のためになると本気で思っている奴は、もう一度高等教育受けなおして来い。

>>806
その例のほとんどが特定株主が優遇のため、小口株主が泣く例ばかりだな。
その例を挙げて株主平等かｗ

それにしても毎度
＞資本市場を通じた合理化圧力
を言っているから分かりやすいやつだな。
無理な合理化は競争原理を壊すから必ずしも正しくはない。
まして経営に興味がない(下手したら会社を解散してでも儲かればいい)奴のどの辺に合理的な部分を見出すんだ。

>>807
>その例のほとんどが特定株主が優遇のため、小口株主が泣く例ばかりだな。

重要なのは、今回の司法判断のように、特別決議を経たか否かに法的解釈の根拠を置いた場合、806の事例の多くは正当化されてしまうということなんだよ
これが理解できない奴はアポ

>無理な合理化は競争原理を壊すから必ずしも正しくはない。

おまえが何を以て正しいとか正しくないとか判断しているのかわからん。

>まして経営に興味がない(下手したら会社を解散してでも儲かればいい)奴のどの辺に合理的な部分を見出すんだ。

当該企業が解体されるなり解散した方が、社会全体の資本効率にとって合理的な場合もある。
何が何でも経営し続けるのが合理的だという認識は愚かである。

>>808
じゃあ単純明快なことを聞こう。
業界１位で財務状況、経営に問題がないブルドックのどの辺を合理化するんだ？

株主的に一番気にするのは資本回転率じゃねぇーの、普通

>>806
糞株にしがみついてた奴に資本市場通じての企業の是正など期待する奴もおめでたいなｗ

持ち合いなんとかせい

＞８０９
株主平等原則は知ってる？
会社法に定められてるんだけど

>>809 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 03:07:43 ID:ZQptshMs
>じゃあ単純明快なことを聞こう。
>業界１位で財務状況、経営に問題がないブルドックのどの辺を合理化するんだ？

810が既に書いているとおり、資本効率を上げることが重要
欧米に比べて著しく劣る資本の合理化、資本生産性の向上は、
少子高齢化をむかえた本邦企業と社会において喫緊の課題である
ブルドックのような、ROE2%なんて企業は合理化の余地が大きいのだ

【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下

増資で株価暴落…株主涙目

「金融のグローバル化を否定した」とも言えるんだが。
「自己の利益の最大化」と「社会貢献」が企業の両輪だ。
その片方しか論じないから、いつものようにマヌケって言われるんだ。

キャピタルゲインのための株式売買が是か非かなんてAll or Nothingの理論ふりかざす時点で大前終わってるｗ
いったいどんな経済観念持ってるやつらに話してるのやらｗｗ

はぁ？ってかんじだな
大前はほんとゴミ以下だな
スーパー301条のアメ公に媚び売って、世界標準きどんなよｗ

この人、まだ居たんだ

>>809
経営の合理化っていうか単純に金余りだったんだから自社株買いすればよかったんじゃね？

この問題アメリカ資本主義がどうとか言っている奴がいるけどそんな難しいなのか？
仲間はずれは良くないっていうごく単純な話の気がするが

まあ日本には株式公開制度あんまりむいていないかもね
っていうかこの一件みてると制度がそもそも成立していなし
現状の日本株じゃ本質的に社債と変わらないじゃん
企業の資金調達は社債をもっと流通させて一般に買いやすくするじゃ駄目なのか

教えてエロい人

日本にまともな資本主義なんか期待するなよ。人治主義で中国と変わらん。
アジアは最高値更新しまくりの勢いなのに日本株は今ひとつ。
日本は将来が暗いと思われいる。

>>821
>日本にまともな資本主義なんか期待するなよ。人治主義で中国と変わらん。

だな。
というか、中国より酷いけどね。
配当性向は中国企業より低いし、資本効率も中国企業より低いしな。

鉄に関して言えば、世界の鉄を独占しようとしている企業は、インドの財閥であって、
そこは、前近代的な搾取を行っている国で、
民主主義や資本主義のイコールな環境ではないわけだ。

例えば、北朝鮮系の企業がダークな資金を使って新日鉄を買収しようとしたとして、
それを止められないとしたら、大変な事になるのではないか？

>>823
ミタルはオランダ企業ですが、なにか？
EU憲章から逸脱した行為を働けば、EUの法により裁かれる先進国企業ですよ。
ある意味、人治国家の日本よりまともな統治体制でしょう。

ちなみにミタル氏はインド人だけど、欧米じゃ財界でインド人がトップの企業って結構あるんよ。
ペプシコなんかもたしかそう。
だから、ミタルをインド企業と単純に捉えるのは間違いだ。

アメリカ人からいくら貰ったのかな

>>1-4
【深刻なエラー】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ 。ωﾟヽ/ ﾟω。ヽ,..,,,,_
　　　 ./。ωﾟ ヽ,,..,,,,_　l　_,,..,,,,_/ ﾟωﾟヽ 　
　　　｜　　 / 。ω。ヽ/ ﾟω。ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

ミタルはインドネシアの製鉄が発端で、
拡大を強化する為にオランダに本拠を移しているに過ぎない。

>>827
だからさぁ、欧州に本社をおいているのに、>>823のいうような

「民主主義や資本主義のイコールな環境ではないわけだ。 」

ってどういうことよ？
そんないい加減なことやってたら欧州で制裁金喰らうし、それどころかNYSEでのADRも含め上場取り消しだよ。

いい加減なことばかり言って、結局安っぽい攘夷論をブチたいだけじゃねぇの？
国士っぷりたいお年頃なのかもしれないけどさ
あまりに浅薄な知識で語ってるとバカにされるよ？

>>822
経済に関してはお金儲けが大好きな中国のほうが外国企業との提携は熱心だと思う。

oomaeさんの文章に初めてほとんど同意！

>>801
＞国内で消化しきれずに

どこの国の話をしてんだ!?w

海外販売に財務省が熱心なのは、財政危機を煽るためのアリバイ作りだろ。

>>822
人治主義といっても一見「誰の意思」かわからないところが日本のややこしいところ。

>>832
誰なんだろうな？
ただ単に日本の上層部が目先のことしか見ない馬鹿なのか？
それとも、どっかの国から日本株式市場壊す工作員でもいるのか？

まあ前者だろうな

>>833
実は巫女さんがいて・・・
そんな妄想してます。

大前信者　プッ

世界人大前研一

すでに外人どもは、この株をもってる
そしてｔｏｂで吊り上げをしようとして儲けようとしただけであり
ブルドッグには興味はない。

市場原理というもの自体が、イスラム原理主義みたいなもんだから。。ｗ
それに逆らったから悪いというわけではない。

お金貸してたら、いつの間にか相手がこの金は自分のもの
だと主張し出して、それがまかに通ってしまう。
こんな市場に金を預けるのは危険だと誰でも思うだろう。

オーマイケンイチー
だきしめてーあげよー♪

【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50

これが日本の常識だからなぁ・・・
事務次官って言えば、会社で言うと社長や会長だよ。
それがこのアナクロ思考

おわっとる。

ここの50まで読んだが馬鹿ばっかか
こういうとこにいながら株式市場にかかわってる人間が少ないことに驚く
更には売国奴とかアホかとｗ

ともかく大前が嫌いなので間違っていることは間違いない。でもこいつは細木とかｘｘとかと同じにおいがする。

この判決に賛成している奴の殆どは
大前が嫌い　とか　外資系は悪　とか　ブルドックを守れ　とか感情論で話している。
大前信者って煽っている奴がいるけど、判決否定派で大前信者なんて何人いるんだ？
少なくともオレは違う。っていうかこのおっさんのことそんなに知らん

>>844
坊主にくけりゃお経まで憎いって感じだよな。
この記事を批判している奴は、およそ論理性のかけらもない奴ばかり。

見捨てられる東証の凋落
http://news.livedoor.com/article/detail/3343761/

>>842
ハァ？

ここじゃ、株を買ったことも売った事も無い奴が「株はこう買えば儲かる」などと妄想垂れ流すのが
デフォですけど。

売国コンサルタント　大前 研一氏

売国なのは大前批判している奴の方だろ。
今回のブル判決は、明らかに日本の資本市場にマイナスだよ。
資本市場主導による合理的な再編・淘汰が起きなければ社会全体にとってマイナス。
これがわからない奴はバカ

市場論理じゃなくてアメリカ論理

上場企業の半分以上を外資が持つようになるまで待つしかないな。

至極真っ当な意見だろ
長期的視点で物事を捉えられるかで意見が違うんだろ
ただ、特定の国の市場参入は危険だからその辺の規制は当然

長期視点なのか単に経営能力が無いのか証明できないのだから
静態分析になるのはいたしかたない。

目指すべきお手本があってそれに追いつき追い越せのキャッチアップ時代は
長期的視野が描けたが、今やトップグループにいる日本企業がどういう長期的視野が
立てられるというのだろう？

今や言い訳にしかなっていない、長期的視野の経営。

　大前はぐだぐだ理屈並べてるくせに自分の会社は上場直後から株価急降下

　亀田とおなじビックマウス

ビジネスニュース＋なのにビジネス感覚が無いニートばかりｗ

>>856が、ビジネス感覚のある発言をします。

反町が主役のドリーム・アゲインって新ドラマ
まだ一話だけなので詳細わからないが
投資ファンドは乗っ取り屋という
プロパガンダドラマになる予感

投資ファンドの秘書
「弁護士へ相談したところ法律的に問題とのことです。」

投資ファンドにきた相手方弁護士
「法律的に問題なくても人道的に問題あります。」

金曜日に１話再放送あるから興味ある奴は見れ

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%C9%A5%EA%A1%BC%A5%E0%A1%A1%A5%A2%A5%B2%A5%A4%A5%F3&cate=0&area=tokyo

>>855

BIG じゃなくて　PIG といわず安心したな
　

そもそも理論ってのは現象を説明しよう誰かが考えた仮説なんだから
そぐわないことが出てきたら、それは理論が間違っていたってことなんだよ。
それで困るのは既存の理論を信じて投資をしちゃった人だし、
危険なのはそれで儲けてた人の今後の生活であって、実体には何ら影響は無い。

放っておいて堅実な仕事してれば、新理論引っさげて近づいてくるよ。
金融なんて結局他人の仕事に乗るしかないんだから。

中国やロシアの共産圏へ言いなさい。土俵が同じなら、自由化されたら
いいでしょうけれども、経営コンサルタント　大前 研一氏さんもアホに
なったな!1

日本は社会主義だろｗだからアジア市場がどこも最高値をどんどん更新してるのに停滞したままだ。
日本の将来性は世界中がないと言っているようなものだｗ

日本は『最強』なんだよ。
ぶちゃけ資本主義社会の暗部だろＴＯＢやら敵対的買収なんて地道に働かない
資本家気取りの屑が汗水流して働いている奴に食い物にしているだけじゃん。
今までまったりなりにも仕事してきた人間に対して行き成り会社が無くなったんで
いらねーなんていわれたひにゃあ〜何を糧にしていきていけばいいだよぉ〜。

『働かざる者喰うべからず』っていう言葉は凄い言葉なんだよ。
『市場の動向に職場が流されておまんまの種が無くなる』という状況下で
落ちついて仕事できるか？
『今日ダメだったら明日がある！！』何て言葉が通じなくなるんだぜ！！
四半期に一回プチ決算やって成績の悪い人間がどんどんどんどん置き換わる
って人間には波があるんだよぉ〜ダメな時もあれば昇り調子の時もあるんだよ。
そんなのを市場の動向と一緒に動かなければいけないなんてナンセンス！！！。

なんかポルポト派の人がいるみたいだな

ドットコム・ショック（笑）

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000287&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20071011NKM0245&DATE_FORSEARCH=2007/10/11

ttp://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/ad69b77a35957e8bc1b380755b55bd71

>きしみを越えて――守りたかった働く誇りブルドックソース社長・池田章子氏

題名からして話のすり替えだな

>敵対的買収についてはＭＢＯ（経営陣が参加する買収）を含め、様々な対抗策を検討していた。私ほど考えた人はいないと思ったほどだ。

考えてるだけじゃダメだろ。実行うつさないと
しかも前は「長年ソース事業に取り組んできたうちがなぜ」とか言ってたじゃねぇか？

>法廷対策などで残業する社員に手料理を振る舞ったそうだが。
お涙頂戴で世間を味方にしようってか？全然TOBと関係ないし

美談にすることによって上手く自分らを正当化しているな
でも実態は例えば戦争に反対している人たちに
「お前らは国のために命を捧げた者たちを冒涜するのか？」
と言っているのと同じだな

ブルドックのプロパガンダはたいしてしたたかでない
みえみえの稚拙なやり方なんだが怖いのは
それが世間に充分通用していること

ホントの世間は何の話かすら知らんよ。
通用してるのは株主の中でじゃないの。

影響力デカイのに、なんか狭い世界なのよね。

>>868
そうなんだよね
実態わかっていて判決支持する奴もわからんが、
ほとんどの人今回の事件の意味を理解していなけりゃその影響も理解できていない。
一生懸命仕事しているブルドックの社員達が守られて良かった。
めでたし。めでたし。
と思っている。

>>852
おいおい、ROE2%しか出せていないくせに長期的視野の経営もへったくれもないだろ。
資本効率を落とせば長期でも成長力が落ちるぞ。

金が金を生むことを悪魔の所業と全人類に知らせるべきだな
ユダヤ人は悪魔の手先だったのさｗ

日本人のカネに関する感覚は狂ってる。日本はダメダメだー。
世界のルールに従いなさい、バカな日本人よ。
ロシアだロシアだロシアシフト〜〜。

大前氏と信者たちには下記の重要な視点が欠落しているのだ。日本人をやめなされ。
「人間は高次の原理を否定した結果、ここに宿命的に、低次の、超人間ではなく、
　没人間的な原理に隷属するにいたった。そしてこれこそが近代史における、
　神を無みするヒューマニズムの長い道程にみられる結果であった。限界を知ら
　ず、何者にも従わない個人主義は個性を崩壊させる。」−−−ベルジャーエフ「歴史の意味」

金を稼ぐことで人の心に悪魔が生まれることを再認識しろ。

大前よ。ドットコムショックの続編をこれから書いてみろ（笑）

クソ株屋の常識は世界の非常識です
株の譲渡益に世界的に高い税金かければこの世は平和になります
クソ株屋はシネ

Fack'n日本の取締役の常識は世界の非常識です
会社会計に世界的に高い精査をかければこの世は平和になります
Fack'n日本の取締役はシネ

ソース会社すら買えないんじゃ、終わってるじゃん
ブルドックソースだって、アメの会社と組んで世界的に輸出できた方が利益上るんじゃねぇの？

欧米かぶれの大前
こいつ数年たつとまたぜんぜん違うこと言ってるよ
これまでも意見ころころ変えてきたやつだからな

大前氏はいいとして、その信望者は、、、

大前って信者やアンチがつくほどの大物なのか。

大前のアンチは痛い奴が多い
少なくとも、相手の主張を理解することは出来ない奴が多い。

賛同しなくてもいいから、まずは理解できるようになれよ。

>>877
そもそも、株式売却益しか興味が無いのに
なんでクソ面倒なことするよ。

>>881
大前のアンチっぽいレスはたくさんあるけど信者っているのか？
なんかアンチの一人相撲の気がする。

>>869
昔からこの国の国民はそういう連中ばかりだよ
いまさら始まった話じゃない

大前のいってることはたいてい賛成なんだが
こいつ誰も知らないと思って、たまに自分の意見を通すために
偽の根拠を口にするしそういう嘘つくからなあ（笑）

>>878
まぁでも、今回のこの主張に関しては、大前には珍しく昔から(ダイヤモンドのころから)一貫している部分ではあるよ。

合法的に敵対的買収を防衛したのだから、いいのでは。
会社がのんびりしていて、発展しないのは悪だというのはどうかね。
そういう会社があってもいいのでは。
利益追求ばかりが能ではないだろう。

＞敵対的買収

取締役会に対して敵対的なわけよ
ところがその取締役会がほとんど経営者で構成されていたりする日本
株主の代表が取締役でないと意味がない

まあ無能な経営者がのうのうと暮らせる日本

終わっているわけよ

アメリカのように、経営者を監視する社外取締役は重要になるだろうな。

東京人の俺から言わせてもらえば

ブルドックソースがなくなったら
何買えばいいのかわからないんで
買収は反対だ

>>887
ブルドックの買収防衛策って合法的なの？
仮に合法的だとしても倫理的にどうなの？
というのが判決反対派の考え

>会社がのんびりして、発展しないのは悪

微妙に論点がずれている。

詳細は上で山ほど議論されているから興味あれば読んでくれ
俺も全ての企業が、利益追求で規模拡大しなければならないとは思わないけど
それならそれでそういった資本政策をとっていくべきで
公開している自社株を安値で放置していいという理由にはならない。
はっきりいって今回の事件はブルドック経営者の怠慢からおきたこと
一番の被害者はスティールと思っている人もいるが本当は元々の株主と従業員

日本の会社が次の事業の軍資金としてコツコツ貯めてきた社内留保を
全部配当として吐き出させ、空っぽになったら売り抜ける。
反吐が出るね。

そもそも株式って投資する側が売買差益で儲けるためのものではなく
会社側の資金調達の手段だろうが。

>そもそも株式って投資する側が売買差益で儲けるためのものではなく
>会社側の資金調達の手段だろうが。

それは経営者側の立場からしか見ていない一方的なモノの見方
株主にはキャピタルゲインやインカムゲインを求める権利があるから投資する。
ブルドックがインカムゲイン(配当)の増配を求めるのは正当な権利
ブルドックは配当を増やしたくないならなんで会社に社内留保をためておく
必要があるか株主に説明して株主に今配当させるより社内留保したほうが
有利と納得させればいい。
正当な権利を行使したスティールを差別的な買収防衛策で追い出したことが問題
まあブルドックは何のお咎めもないからこの買収防衛策使っただけで
問題なのは笛を鳴らさなかった審判(株式市場・裁判所など)なんだけどな

>>893
次の事業やる気がないなら株主に還元しないといっているだけ。
真っ当な正論。

>>893
『こつこつ貯めた金』ってのも
そもそも株主の金を元手に商売して『こつこつ貯めた』んだろ

だったら元手を出した人に利子つけて返さないとダメじゃん

食品会社は不正がばれたときのために内部留保がたくさん必要

>>897
釣りか？

ちゃんと悪させず、正々堂々とやってりゃいいだけだろｗ

法律を守り、株主への経営責任を守り、資本効率の向上を図り、それでまっとうに商売する。
そういう経営があたりまえなんだよ。

>>893
さすがヤクザｗ

株主資本を株主に返すのはあたりまえのことなんだけどな。

日本企業は何様のつもりだろ。

またこいつかよ似非日本人別のスレもあっただろ

>>881
こいつにはつっこみ所が多すぎて面倒なんだよ

このコラムのソフトバンクとか民主党の奴読むと、
一気に説得力がゼロになるねw

いいこと書いているよね。
これに反発する奴は、どうせ底辺負け組の連中だけでしょ。

日本は経営陣と官僚と政治家主導のムラ社会なんだよ。

>>904
これに反対してる官僚や詐欺経営者もいる。
負け組みとは限らない。

それでも、日本株を買う外人がいるのには驚く。

一般人の感覚として経営ノウハウや技術を持った人間より、株を
買った人間のほうが儲けるとか、経営を支配するというのは理解
できない。それが、グローバルスタンダードだとしても間違ってる
と思う。

どうでもいいけど
ブルドックって間違いだよね
大平洋金属とかもそうだけど恥ずかしい

＞利益のための株の売買は、許されない行為なのだろうか

極論だろ誰もそんな事言ってないだろ、ただ会社は株主だけのものではない
ということがわからないのかな。

直接には判決が間違ってるの。
妙な判例ができちまった(裁判所が自ら裁量範囲を拡大した)。

そうすると本来なら三権分立機能が働き、新立法で機械的に判断するようにしようって話にならないといけない。
ところがここで経営者と政治家の関係が邪魔をしてそうはならないのだな。

外国文化マンセーおおいな

ふっ、右翼か．．．

>>910 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 05:17:31 ID:bIWdCdgJ
>極論だろ誰もそんな事言ってないだろ、ただ会社は株主だけのものではない
>ということがわからないのかな。


会社は株主だけのものですが、なにか？
そうじゃないというのなら条文を教えてください。

会社は株主のものである。ただし、万能ではない。以上。

なんだそうな。

>>908
一般人？
金融知識の無い人間のまちがいだろ

ブルドッグは「法律に従った」だけで悪くはないだろ
スティールは法律を使いこなせず負けただけだ

まあ双方おバカなところあるけどな（発言とかは特にダメだったね）
これだけなら特に問題はなかったはずなんだよな

話がおかしくなったのはスティールは確かにハゲタカの様な発言＆行動はしたかもしれないが
5年は投資していたという事実を裁判所が無視したことだ

一連の行動や発言と、この投資期間は分けて考える必要があった
それなのにちゃんぽんにしたものだから、数年保有していてもハゲタカ扱いになるという前例が出来てしまった

つまり裁判上では、多分ほぼ全部の投資者がハゲタカ扱いというアホな状態に・・・

>>915
持合いをした場合の法整備がなされていないということもあるよな。
誰のものかわからなくなるんだよねえ。かといって持合い禁止ってのもへんだろう？

他国は上場理由全部が資金調達なんだろうな
日本人の感覚じゃそんな危ない所の株なんて
持って居たくないと言う感覚なんだが

俺たち下等な朝鮮蝦夷が日本を安易に出していいのか？
だめだろ、この親父も俺たちと同じ朝鮮蝦夷かなにかだろ

劣等感、卑屈、下品、嫉妬、粗暴、卑しさ、朝鮮臭さ、みんな顔に出とる

俺たち朝鮮蝦夷に日本がわかるはずもない
和文化って何のことだかわからない

日本人もどきの俺たち朝鮮蝦夷に日本がわかるはずもなく、語る資格もない。

>>919
日本人の多くは日本株に愛想をつかして海外株に逃げているよ

>>919
先進国の中で一番危ないと思われているのが日本市場だよ。
成長率は先進国でも最低、天文学的財政赤字は問題先送り、会計の信用度は
途上国水準並。こんな日本株に投資してる人はえらいよ。

>>923
と思うなら不言実行だな、日本株に文句を言わないで売り払って海外の株式に投資しろよ。
買うだけ買ってうじうじ言っているのは女の腐ったみたいなものだ。

にっちもさっちもどっちもブルドーッグ
ヘイッ！！

>>924
残念ながら投資家の仕事は文句をいうことなんだよ。

こいつのビッグマウスの方がよっぽど危険

中国に熨斗つけて差し出すか、アメリカに分割して差し出すかの違いだよ、愛国勢力でも出てこないと日本は終了するさ

ここがポイント

＞通産省は、日本の産業をダメにしたことはあっても、育てたことなどあるのだろうか。
＞製鉄業そのものにしても戦後の貧しいころには川崎製鉄の高炉の建設に反対していたわけだし、
＞また自動車産業に関しては、「国土の狭い日本ではクルマは要らない」などとうそぶいてみたり、
＞「メーカーは数社あればいい」と言っていたころもある。

世界のルールに合わせてたら
日本のメーカーなんて即死だろ

何故日本が
ここまでものづくりに優れた国になったのか今一度考えてみれば分かること

中国は香港経営で実績を作ったから、よっぽど信用できる。そんなに自由経済が嫌なら、中国みたいに１国２制度で経済特区でも
作ったらどうかな。マジ、日本終了するよ。

判決は、裁判所の裁量権を自分で確保したもの。

「濫用的買収者かどうかは裁判官が判断する」

何かにつけて自分で判断したがらず門前払いや差し戻しをするくせに、
こういう時は余分な裁量権を判例として確定させるなんて。司法が腐ってる。
そもそも今回の濫用的買収者とする根拠がクソだ。
株式持合いを肯定するだけだ。実際ブルドックとは業務上無関係な会社が救済としてちょっかい出している。
そういう会社の株主は怒らないのか？そんなことに資本を死蔵されて。

三権分立の精神があるなら、立法＝国会議員は直ちに新法を用意し、
この判例を無効にしなければいけないのだが、献金まみれだから持合肯定には口を出しそうにない。

>>924
心配しなくても個人の海外投資＝資本逃避は加速してるよ。
特に債券でね。

持ち合いは肯定
買収は否定
法人税引き下げ否定
証券税制上げ肯定
地方ばらまき肯定

これがこの一年でおきたことです。
さぁこれでも株を買いますか？

>>931
>>中国は香港経営で実績を作ったから、よっぽど信用できる。

よくわからん。kwsk

>>935
たぶん、一国二制度の琴田と思われ

中国政府は非常に統制的な経済を敷いているけど、香港はかなり自由だからね。
私有財産だってしっかり守られているし。

>>72
> 問題なのは、それに同調して「日本はダメだ」と、影響されている人達だ。

日本人って洗脳されやすいよな。

＞「会社は株主のもの」

これって正しいのか？
今現在のアメリカでは正しくても、
100年後も正しいといえるか？

株主って、地球全体のこと考えてるのか？
教えてエロイ人。

>>938
厳密に考えれば正しくないよ。

「株式会社は株主のもの」
これが100年後も200年後も続く当たり前のルール。

100年後に株式会社がどうなってるかは知らないが。

>>938
逆に聞きたいんだが地球全体のこと考えている人達って誰だよ？
少なくとも一企業の経営者や従業員がそんなこと考えているとは思えんが？

>>935
返還前から香港を見てきたけど、今は返還前よりも活況がある。
香港ドルも発行しているHSBCは、共産党政権を信用できずに香港に建てた本社ビルを解体して持ち出せるように設計したけど、
心配は無用だったようだ。今では、返還前よりも欧米人が多いよ。マカオもそう。中国政府は香港、マカオ、台湾、上海などの
地域に対して非常に寛容で面白い政策をしていて、彼らは中国本土を闊歩してるよ。中国人は、日本人に比べて嫉妬心が薄い
のかな。。。日本も、中国と同じようにやれば、負けないと思うけどな。

>>938
で、おまえは地球全体のことを考えてなにやってんだ？
他人のケツを拭く前に、まずはおまえのケツに集った蝿を払ったらどうだ？(これ、某有名なオカマ歌手の言った言葉だけどｗ)

>>941
日本人は僻みがすごいねぇ
ほんと、どうしようもないくらいに僻みっぽい
サッチャーは「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は豊かになれませんよ。」
って言ってたけど、こういう感覚が日本人にはないんだよなぁ。

中国人はその点ちがうね。
金持ちを見ると羨むけれど、その金持ちになった経緯が実業であったならまず非難しない。
官僚だとかそういう体制側の奴がレントシーキングで豊かに暮らしているのは非難しまくるけれど、経済活動による豊かさは決して非難しないよ。
むしろ、自分もそうなりたい、自分の子供にはそうなって欲しい、と頑張るのが彼ら。

この違いは大きいね。
たぶん中国はじきに株式と不動産のプチバブルが崩壊するだろうけど、またすぐに復活するよ。
中国はアメリカと同様に僻み根性の国じゃないからね。

中国人はひがみはしねえな
他人が悪さして儲けるなら俺もやろうって人民だｗ

原理原則をわかってない無知な書き込みが多いですね。
なぜ会社は株主のモノと定義されているかわかりますか？
会社は常に利益をだすために最善の行動が要求されます。
それを求めるのが、会社外部にいる株主です。
もし内部にいる経営者や従業員に会社の所有権があったらどうなるでしょう？
自己保身や、内部の軋轢などで、利益を最優先するという行動と反する戦略をとる可能性があります。
そういった観点から、会社は株主のモノであると考えるのが、資本主義では一番理にかなった考え方であるとされました。
まず大事なのは原理原則。
グローバルスタンダードとは、大多数の人間が納得しうる論理、
いいかえればルールに従って市場を開放するということです。
これでお分かりになったと思いますが、今回のブルドック判決はまさにこのルールに反しているわけで、
木を見て森を見ず、この判決が日本経済全体に悪影響を及ぼすのは必死でないかとかんげられます。

>>944
君の言うグローバルスタンダードは米英のローカルなものだろ、独仏などは日本以上に会社は従業員のものとの伝統的価値観が強いよ

日本が株主軽視しだしたのはここ最近で伝統的じゃないよ。

>>945

グローバルスタンダード＝大多数の人間が納得しうる論理と定義しています。
何も米英に限ったものではありません。
ただし、その時代の各国のパワーバランスは考慮されてしかるべきだと思いますが。
少なくとも、伝統的価値観にこだわるのは結構ですが、
東証売買高の4割り以上をしめる外国人投資家がいなければ基本的に株価は上昇しません。
日本の市場からマネーが逃げるということは、つまるところどういう意味かわかりますよね？

>>944
戦前の財閥支配とか調べたら。

>>946
逆だろ？昔から株主を軽視してきたが、グローバルスタンダードが叫ばれてか
ら多少マシになりつつあった所にホリエモンや村上、そしてブルドックソース
等の件によって、また昔のような株主軽視に振れつつあるってとこじゃね？

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
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【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
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【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
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【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
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「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
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【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/