【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令

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1 ：Optimizerφ ★：
　衝撃に強いと偽り、眼鏡用プラスチックレンズを販売したとして、
公正取引委員会は２８日、景品表示法違反（優良誤認）で、精密機器メーカーＨＯＹＡ
（東京都新宿区）に排除命令を出した。
　公取委によると、同社は１９９６年５月から２００２年１１月までの間、
衝撃に強い加工「シプラスコート」を施していないにもかかわらず、この加工を
施したと偽り、少なくとも計３万６０００枚を販売店に出荷、一般消費者に販売した。
同社は「納期が遅れるのを避けるため、加工しなかった」と公取委に説明しているという。

以上引用。
引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000369-jij-soci
依頼：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044453453/872

関連
HOYA：http://www.hoya.co.jp/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:22 ID:OowzFAlF
22222222222222222222222
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:22 ID:7/YvAgpz
あらら
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:25 ID:DzMx4sqA
どこの安売り眼鏡屋ですか？
まさか○蔓延道？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:25 ID:nT4qvsBJ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:34 ID:i0vp/7VF
これは致命的…

もうだめp
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:36 ID:jKxfafNQ
マジか。ホヤ史ね。
眼鏡なんて一度買ったら数年は使うんだから、品質管理はしっかりしてくれなきゃ、
こういうことバッカやってるから日本企業は…
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:39 ID:JhPsLXpF
ありゃ～・・・・
9 ：詐欺だろ：03/03/28 18:43 ID:Q7goSvB8
>同社は１９９６年５月から２００２年１１月までの間、衝撃に強い加工
>「シプラスコート」を施していないにもかかわらず、この加工を施したと
>偽り、少なくとも計３万６０００枚を販売店に出荷、一般消費者に販売した。

完全にダメだろ。

>同社は「納期が遅れるのを避けるため、加工しなかった」と公取委に説明

それで通るなら、世の中何でもありだな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:46 ID:r/Ptc3iG
恥ずかしいのでＹＡＨＯに改名します
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:47 ID:pFn2Q4Hh
株価暴落してまつ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=HOYA
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:49 ID:CUZ8I9Yg
商売する上で何よりも欠かせない信用を無くしたな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:49 ID:Ft/WeOJs
　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　また騙されちゃったんだね…
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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:50 ID:hQfm88LA
ま、割らないと本物かどうかわからないので返品、交換も出来ないってのが
もっとすごい言い分だな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:58 ID:ylu0Uhmw
ま、そんな加工した高いレンズは使わないので漏れには関係ないのだが。。。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:59 ID:lv7UTKQf
めがね屋ってわざと、度のきついめがねつくらせて、余計目悪くさせてさらにめがね買わせようとしてるだろ。
このまえ読書用だから度ゆるいの作ってって頼んだの、きついし。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:59 ID:k0v19E/U
http://poetry.rotten.com/all-kings-horses/0003/kh3.jpg
（ﾟεﾟ）ｷﾆﾂﾅｲ!!
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:03 ID:1xbQ4jqS
失った信用を回復するのは大変なのに・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:04 ID:L+lhU8EK
しかしなんだなー。

よく考えると、↑のはみ出したものが人の死活に影響を与えるなんて
信じられないな。ただのぐちょぐちょに思える。

生物とは摩訶不思議な存在ですな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:04 ID:MFnvi3E7
衝撃的だ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:09 ID:tHavovq5
完全な詐欺行為じゃねえか
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:19 ID:4hgV+4iu
あー、世界に通用する数少ない日本企業だったのに…
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:26 ID:4JAj45Nh
これは言い逃れのできない詐欺行為
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:21 ID:JAudGwSW
最も高い値段ふっかけてたメーカーなのに
25 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/03/28 21:23 ID:???
メガネ買いに行こうと思っていたんだよ・・
ホヤはだめぼと言う事だな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:24 ID:hQfm88LA
　>ＨＯＹＡは「納期を優先して不正規品を出荷し、社会的、道義的責任を感じる。
加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。
消費者に深く謝罪したい」としている。 (03/28 18:31)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうバカ(以下およびＡＡ略)
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:25 ID:VizWpLww
株価7,410円ってすごいね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:53 ID:9wD9iiy6
ほやのアイメトリクスもどきのめがね使えないぽ
ほやもうだめぽ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:54 ID:zkshQQmA
普通判断できなければ申し出があった分は交換返金するよな。
ひでえ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:59 ID:1YlH9x72
暇つぶしにクレーム電話入れてみるかな。
レンズ割って確認しろってね。
こうゆう会社は不買運動なんかが起きて社会的制裁を
加えないといかんな。雪印みたいにしてやりたい。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:00 ID:hQfm88LA
返品交換に応じる
　↓
判定できない
　↓
全部交換
　↓
どこぞのスーパーの牛肉レシート返金騒動とおなじオチをさけるのかな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:03 ID:O5uhKtkx
レンズって、コーティングの内容でかなり値段に差があるんだよね。

　　「納期も守れて利益もぼったくってＨＯＹＡさん大喜び」
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:05 ID:J+80p+BJ
ＨＯＹＡ改めＡＨＯＹＡ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:09 ID:O5uhKtkx
ＨＯＹＡは

　「詐欺行為をはたらいておきながら返品・交換には応じない」

　　　　　　　　　　　　　　という新たなビジネスモデルを構築した。
35 ：おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA ：03/03/28 22:09 ID:YaGtC2x3
去年の12月に新調した眼鏡のレンズ保谷だた(´･ω･`)
36 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/03/28 22:22 ID:???
HOYAのｻｲﾄの説明はこれだけ。ｶｽﾀﾏｧを舐めとるな：
***************************************

シプラス加工品についてのお問合せ先

弊社のシプラス加工品に関するお問合せは、下記お客様センターまでご連絡下さい。

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：月曜～金曜 午前10：00～午後5：00

HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞの友人が「ﾛｸな会社ぢゃないがね」と辞めたんだが、
それはかれこれ15年前。
研究開発に「堪へ性」がなく、新規技術で食っていける会社では
ないとｵﾓｰﾃおったよ。ﾌﾞﾗｿﾄﾞｲﾒｴﾁﾞだけでもっておったんだらう。

他にももっと問題を抱へておる体質と思はれても仕方なからう。
37 ：(*´д`) ◆a53gzYK1xI ：03/03/28 22:32 ID:N9rXRskB
次のコンタクトはHOYA以外のメーカにしようと思った春の宵。。。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:58 ID:LnnN0pXZ
今日偶然にも初めてHOYA以外のレンズにしますた。
SEED製ですよ。ガンダムじゃないですよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:01 ID:PuJhGknI
↑さくらやの会社だな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:09 ID:GYx0yAID
完全に詐欺じゃねえか

どの顧客がシルキーコートのレンズを購入したかはデータに残ってるはず

全部に無償で返品、交換するのがすじだろ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:13 ID:pB3MdSHw
NHKでは「確認できたものについては交換する」と言っているが。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:19 ID:f+zyi32N
確認しなければ確認できないｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:30 ID:j0WHys0j
国民生活センター　リコールの情報　(2002年12月11日)
http://www.kokusen.go.jp/recall/index.html
無償交換となってるね。一応。

【めがねコンタクト板】HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/549
>>549の発言がﾅｲｽ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:40 ID:NoNoxQtf
分からないのに３万枚以上もあるのかい。よくできた詐欺だね。
>>11 1,2%程度じゃ暴落ではないよ。日経平均と連動。
来週に期待だね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:26 ID:L20ULHZZ
>>44
＞少なくとも計３万６０００枚

１０年分位やってなかったりして。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:27 ID:z3lft8+G
漏れもホヤだ。鬱
ホヤのサイト
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp5507/hoya/hoya.htm
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:18 ID:/UxqWxwx
おそいよ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:34 ID:sz+0qezF
取り敢えず週明け電話しまくるか
録音しながらね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:56 ID:3rcznEXG
わからない場合は全部交換するのが普通じゃないのか？
50 ：へー：03/03/29 06:06 ID:KxXcjeTR
この事件は風化させてはいけない
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:55 ID:0nEpvNfi
作りたてホヤホヤＨＹＯＡのレンズ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:35 ID:Wb99bf/2
６年半もずーっと全国４工場で同時に納期遅れてたの？

もうちょっとマシな言い訳しろよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:39 ID:tY1Imrrb
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし

1 ：おかしいカテジナさんφ ★ ：03/03/28 19:57 ID:???

強化加工品とうたいながら加工せずにレンズを販売していたとして、公正取引委員会は
28日、眼鏡レンズ製造最大手の「HOYA」（東京都新宿区）に対し、景品表示法違反（優良
誤認）で、排除命令した。問題となったのは、HOYA製のプラスチック製レンズに施される
「シプラスコート」と呼ばれる加工品。公取委によると、同社は96年から02年にかけて
、この加工料としてレンズ1枚につき2000円を得ながら、未加工のまま計3万6000枚を
出荷していた。工場の加工ラインが故障で止まったり、生産が受注に追いつかなかったり
した際に、納期を延ばさないように未加工で出荷していたという。
同社は、この加工についてパンフレットなどで「従来品より数倍の強度」などと宣伝していた。
HOYAは「納期を優先して不正規品を出荷し、社会的、道義的責任を感じる。加工済みか
どうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。消費者に深
く謝罪したい」としている。（朝日／全文）
ttp://www.asahi.com/national/update/0328/030.html


(*ノﾟーﾟ)ノ　　つまり謝罪はするが補償はしないと。


http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/l50
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:42 ID:+HHtOeoX
多分割らなくても弾性波とか干渉縞の測定で加工の有無がわかるはず。
都道府県にある試験場で色々と製品試験の方法を教えてくれるから
やる気のあるヤツは個人でも試験できるぞ。
ＨＯＹＡのウソがばれるのも時間の問題だわな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:48 ID:8ah2H78U
この加工をしても、しなくても、あまり変わらない(割れるときゃ割れる)から
納期を優先して加工しなかったらしい。
つまり「従来より数倍の強度」という文句に釣られたヤシがアフォ。
ウソをウソと見抜けないヤシにＨＯＹＡのレンズを買う資格ナシ。
ということでＨＯＹＡは無罪。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:49 ID:R8JslvYj
注文中だったがキャンセルしてきた。
HOYA死ね。氏ねではなく死ね
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:50 ID:OHxsHDAF
検証不可能なものは存在しないに等しい

っていうか、ある種の表面コーティングの有無を調べることが
割らないとできないとは、人を食った返答だな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:50 ID:18ttH2MU
ほーやか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:58 ID:EvUtXLR5
少なくとも36000枚
~~~~~~~~~


3万6000枚×2000円＝???
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:00 ID:8ah2H78U
「従来品の数倍の強度」に吊られたヤシ>>56はけーん
61 ：　：03/03/29 11:09 ID:LPbiWGWe
2年前に、おれの片方のプラスチックレンズ（ＨＯＹＡ製だと思う）が壊れて、
眼鏡屋に修理してくれと持っていったら、
無料で安物（コーティングなし）のレンズに交換してくれた。
（買って数年過ぎていたが、保険で直しましたとのこと）
当然、壊れていない方のレンズは戻ってこなかったが。
眼鏡屋に行って、今回との関係を聞いてきます。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:13 ID:8ah2H78U
加工をしてもしなくても割れるときゃ割れる。
と、あえて加工をせずに納期を守ったＨＯＹＡは神。

「従来品の数倍の強度」でレンズが無敵になると思ってるヤシ、痛すぎ。
デフレ時代に大金をかけて非破壊検査しる。とか言うヤシが詩ね。
おまえらド素人は雪印乳業のロゴ入りのレンズでも使ってろってこった。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:19 ID:aivSFQdQ
ホヤってそんなにうまくないよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:27 ID:pGF+fKpl
>>55
>>62
関係者？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:29 ID:XTryRjAb
>>62
別に強度はどうでもよいが、プラス料金とられてるのがムカつくんだよ
折れのメガネ、メーカーどこだったかなぁ？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:42 ID:8ah2H78U
>>65 はキャバ嬢に貢いだ金を返せと迫るタイプ

最強のレンズを数少ない友達に自慢したにもかかわらず
世の中の仕組みを知り、無敵レンズの夢から覚めて
セールストークに吊られたとムカつくのは勝手だが
メガネくんの話し相手になってくれた販売員に
チップとしてプラス料金を払うのは当然。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:47 ID:XTryRjAb
>>66
別に折れはムカついてないんだがな。
眼、みえてまちゅか～？。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:47 ID:CL2PU2cc

ほやに雇われたネット対策会社の皆さん、がんばってらっしゃいますね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:48 ID:4ZWl6RVY
プラス料金が販売店のチップ？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:50 ID:Lz0erICG
時にどーしてバレたん？
96年から今までバレてなかったんならすっとぼけて黙っててもわからんかったんでは。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:53 ID:EvUtXLR5
ふざけた会社め、とっとと潰れろ！！！
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:55 ID:Gta9WxDA
俺はメガネなんてどうでもいいんだが
品質よりも、納期守ることがすべて、というのは分かる
73 ：鈴木洋：03/03/29 12:00 ID:PflrTjdO
>>70
内部告発でつた。
ひとえに、私の社員教育の不足によるものです。
これからは、内部告発者がでないよう、十分に洗脳して、シプラスコート
なしレンズを出荷致します。
74 ：ＦＡＱ１：03/03/29 12:01 ID:2q9SdZqO
ﾆｭｰ速板でよくあった質問に対する回答です。

Ｑ．どんな事件なの？
Ａこんな事件です。
　http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000057-mai-soci
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000160-kyodo-soci

Ｑ．景品表示法違反での排除命令ってなに？
Ａ．悪質な誇大広告はやめれってことです。
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/561
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/563

Ｑ．今回のの排除命令の内容は？
Ｑ．こちらを御らん下さい。
　http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

Ｑ．どうしてわかったの？
Ａ．内部告発です。
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=366
75 ：ＦＡＱ２：03/03/29 12:01 ID:2q9SdZqO
Ｑ．HOYAのサイトってどこ？
Ｑ．ここです。
　http://www.vc.hoya.co.jp/index.html
　http://www.hoya.co.jp/japanese/index.cfm

Ｑ．この件の問い合せ先ってどこ？
Ａ．ここです。
　http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

Ｑ．返金してもらえるの？
Ａ．ｷﾜﾒﾃ難しいです。
　http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

Ｑ．HOYAの株価ってどうなってるの？
Ａ．こんなんなってます。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741&d=v2
　http://www.quick.co.jp/QSEARCH.exe?F=news/honbun1&KEY2=2017&KEY3=27844738
76 ：ＦＡＱ３：03/03/29 12:02 ID:2q9SdZqO
Ｑ．HOYAのレンズかどうかはどうすればわかるの？
Ａ．（－）マークがついてます。
　http://www.vc.hoya.co.jp/faq/faq_common/2_7.html

Ｑ．シプラスコートってなに？
Ａ．こちらを御らん下さい。
　http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/index2.html

Ｑ．加工済みか未加工かはどうすればわかるの？
Ａ．破壊検査すれば分かります。
77 ：ＦＡＱ４：03/03/29 12:02 ID:2q9SdZqO
Ｑ．どの商品が排除命令の対象なの？
Ａ．これらです。
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/917
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/918
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/919

Ｑ．未加工のレンズはどのくらいあるの？
Ａ．ごく少数です。
　http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

Ｑ．具体的には？
Ａ．わかってるだけで３万６０００枚です。微々たるものです。
　http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:07 ID:BLNxeJeW
調べたら俺のメガネもホヤだった・・・・
作ったのは去年だし強度が高くなるコーティングで注文した気がするし・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:08 ID:f04Q/kEr
ホヤどうなるの？倒産までいく？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:17 ID:L20ULHZZ

返金しないとしたら、こういう商売流行りそうだね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:20 ID:2WKkT8nI
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/03/29/k20030328000176.html
国営放送の動画があります。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:25 ID:BLNxeJeW
>>76のシプラスコートってなに？のリンク先に飛ぶとシスプリなんだが・・・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:30 ID:Bg1mn0VZ
HOYAのレンズだけは絶対に買わないようにしよう、
と、強く思いました。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:31 ID:8ah2H78U
>>80
直下型地震の直撃でもびくともしないマンションが流行っています。
自分の脳みそが規定量を充たしているか調べるには頭蓋骨を壊してみるしかありません。
規定量を充たしていなくても返金には応じかねます。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:32 ID:MWV+3+Bw
雪印、牛肉偽装等の問題で、ここは何も学んでないんだな
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:37 ID:uXsZOyuQ
強化コートじゃないと分厚くて重くなりますよ、と
言われてはプラス数千円払わされて来た訳だが
もしかしてボラれていたのか…？
87 ：ＦＡＱ５：03/03/29 12:37 ID:2q9SdZqO
>>82
失礼しました（ｗ
書き訂正いたします。

Ｑ．シプラスコートってなに？
Ａ．こちらを御らん下さい。
http://www.rnac.ne.jp/~meakashi/sail/lens/shi.htm
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:39 ID:BLNxeJeW
>>87
乙
しかしなぜＦＡＱにシスプリが(´Д｀ )
　
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:43 ID:cy38VkpG
さらしあげ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:46 ID:2q9SdZqO
２００１年度は、より「お客様の声」を受入れ、活用し、満足を提供することを目指して、
品質マネジメントシステムの再構築を行って参りました。その結果として、当社の
品質マネジメントシステムが、ＩＳＯ９００１：２０００年版に適合していることを、
昨年の更新監査において認証されております。
http://www.hoya-schott.co.jp/japanese/qa/cont.htm#

ほほう。。次回のサーベランスではどうなるのかな？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:46 ID:YVNEV+W1
シャア専用ザクは、納期が間に合わなかったため、
通常の３倍のスピードは出ませんが、通常の使用で問題はありません。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:53 ID:efFYl+lA
>>86
それは完全に嘘です。レンズの厚さと強化コートは関係ないです。

レンズは割れるときは何しても割れますよ。ただ追加料金とってん
だから、強度に関係なくコートしないと詐欺でしょ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:57 ID:0JwHY6R0
兎に角２０００円返せと
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:05 ID:j5pvBVfG
反省として、本社の前にレンズ30000枚集めたモニュメントを作るべきだな



　　　　　　　　　　　　　ま、サンヨーにくらべて小さいモニュメントだが。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:08 ID:eqEJfhKn
ほや
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:10 ID:j5pvBVfG
ＨＯＹＡＨＯＹＡ気をつけなさーい♪
お目めのピンーチー♪
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:16 ID:2q9SdZqO
レンズコーティング工程
　通常レンズ→１回コーティング
　シプラス→２回コーティング
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=366

つまり、通常のレンズでもコーティングはされているわけで、２層になっているのがシプラスコーティングってことだな。
そうすると、確かに通常レンズとシプラスの違いは調べにくいかもしれない。
もっとも、それが返品に応じない言い訳にはまったくならんが。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:25 ID:99pDRwff
連絡したら調べに来てもらえるのですよね。
費用は向こう持ちで。

それが企業としてのまっとうな対応だと思います。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:32 ID:jFmBTcUu
とりあえず、ここ２年で買ったHILUX４枚分をコート有りかどうか
確かめてもらって、そうでない場合交換してもらいたい。
わざわざ指定して買ったんだからね。

その前に買ったものはもう諦めるよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:40 ID:AuL4La1t
とにかく無条件で全部交換もしくは返金に応じるとかすれば
災い転じて福と成すとできたかもしれないのにHOYAの経営
陣はアホばかりか？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:44 ID:2q9SdZqO
ＮＨＫの報道によると、問題の商品と確認できたものに関しては、交換や返品に応じるという。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/03/29/k20030328000176.html#

しかしＨＯＹＡは未加工品を調べる方法はないといっている。どうやって確認するんだ？
また、新聞に謝罪広告もなく、ホームページにも「交換、返品」についての情報がない。

　どういうことよ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:45 ID:mFcO9e26

米国なら潰れるな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:46 ID:2q9SdZqO
>>100
疑いのあるレンズ全数（約850万枚）交換したら、会社傾くほど費用かかるんじゃねーか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:47 ID:R8JslvYj
「割らなければ分からない」などとほざいた会社に
「検査の結果、問題ありませんでした」などと言われても
誰が信用するか
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:53 ID:lHNn+QbE
>>103
自業自得
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:53 ID:99pDRwff
公になった時点での初期対応に失敗したようだな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:57 ID:2q9SdZqO
もう手遅れかもしれんが、未加工レンズの全購入者に、加工費（2000円×2個）
返金するのが一番安上がりかもしれない。
「交換」や「返品」だと、加工費より遙に高くつくだろう。
12月に発覚した時点で返品・交換は難しいから研究機間に1億寄付と言う手で
「安く」対処しようしたようだが、今回排除命令受けたことで結局激しく高く
つくことになりそうだな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:58 ID:99pDRwff
この種の発表は週末に多いように思うが，気のせいか？
危機管理マニュアルとか，そういったセオリーがあるので
しょうか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:01 ID:2q9SdZqO
>>106
具体的にはなにが失敗だと思う？
俺はまず、「見分けられないから返品・交換は困難」と言ってしまったことだと思う。
ISO9001取得してる会社のくせに。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:02 ID:qdiD5qIW
どうせ、この事件もTVマスゴミは取り上げないんだろ？
関連企業スポンサーも関わってるだろうし。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:05 ID:VBZMh59b
私が余分に高い金払ったのは、加工されたレンズが欲しかったからで、
研究機関に寄付したかったんじゃないぞ。
馬鹿にするなHOYA!　雪印以下の対応だぞ

とりあえず、今使ってる眼鏡だけでもレンズを交換して欲しい。
レンズ６枚だぞ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:19 ID:aFm7Qasc
しかし見事なしくじり方だな。
この会社は危機管理とか考えたこと無かったのかいな。


シプラス加工品についてのお詫びとご案内

今回のシプラス加工品の件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけいたしました。
誠に申し訳ございません。 この件につきましてのご相談、お問合せは、
下記の(特設)お客様センターにて承っております。お手数をおかけいたしますが、
下記あてにご連絡をお願いいたします。


(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日 午前9：30～午後6：00

HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:30 ID:99pDRwff
明らかに100%の責任がメーカ側にあり，全数無償交換するべき。
連絡費や交通費も負担するのが望ましい。
公表の時点で誠意を持って対応する姿勢を示さないとアウト。

>>109
同意です。
http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html
の末尾にあるHOYAのコメント「加工済み～難しい。」という
のが痛い。

「調べて該当するなら交換か返金」，「疑わしいものを全数交換か返金」
とまで言っていれば企業イメージに対する傷も最小限だったと思う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:31 ID:6RedfnUv
裁判になれば楽しくなりそうだ

めがねもコンタクトもかけないけど
ＨＯＹＡのレンズフィルターは二度と買わない
品質表示一切信用できないもんねえ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:36 ID:/58qmeY1
ほや？

もしや海のパイナップルとか言われている奴か？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:46 ID:PDjQfpmI
めがねっこの私としては、許せません＞ホヤ
117 ：へー：03/03/29 14:49 ID:KxXcjeTR
もっとたたけ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:00 ID:AuL4La1t
雪印の「私は寝てないんだ」とかみずほの「大した被害はない」とか
不祥事そのものよりもその後の対応のまずさが問題だということが
未だに理解できない企業がたくさんあるのはどういうわけだ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:08 ID:1DVvXmlc
レンズに入ってる（ － ）の刻印ってどの辺にあるのか
おまえら教えてください
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:13 ID:zbrfof4o
漏れの眼鏡には(-)じゃなくて(～)ｐみたいなマークが入ってるんだが、これは
件のレンズなのだろうか？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:21 ID:oMojra8M
N+のほう継続建たなかったのか。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:23 ID:+wbDf7Ru
これって、めがね板の一部ではもう常識だったんだよな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:24 ID:Dsga0StQ
>>119
どちらかというと、レンズの円周部分。
ただしこれはフレーム（やレンズ）の径にもよっても変ってくるかもしれない。

また、時計の何時方向かというのは、それぞれによって違うと思う。
乱視なら一定の位置（回転方向）で加工しなければいけないはずだと思うけれど、
近視ならあまり気にせず加工するんじゃないかな。
私のは乱視が入っているから、たまたま左右とも鼻パッドの近くになっている。

昔は［（－）］だけだったけれど、今手元で確認できるのは［（～）６］みたいな
記号がついているよ。大きさは１～２ミリぐらいの透かし彫り？という感じ。

素人情報なので、参考までに。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:30 ID:Dsga0StQ
>>123
>>123
［　］は括りのカッコなので、その中の記号だけ確認されたし。（－）とか（～）６とか。
125 ：119：03/03/29 15:33 ID:1DVvXmlc
>>123
>>124
ｻﾝｸｽ、ちょいと見てみます
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:35 ID:MpjpDEQ5
http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:41 ID:Dsga0StQ
>>99
> とりあえず、ここ２年で買ったHILUX４枚分をコート有りかどうか
> 確かめてもらって、そうでない場合交換してもらいたい。
> わざわざ指定して買ったんだからね。
>
> その前に買ったものはもう諦めるよ。

そうなんだよね。今使っていなくても、過去６年間に購入したレンズはどうして
くれるのかと問い質したい。
もし該当商品なら、ずっと騙されたまま使っていたワケだし。

店に聞いたら記録も残っていないと言うし（ＨＯＹＡ直営店だったが閉鎖された）、
とりあえずその期間に作ったメガネ（や残っているフレーム・レンズ）は持ち込んで
みようと思っている。

問い合わせ窓口にも電話してみたけれど、３６種類の該当商品で客から申し出が
あれば、交換には応じる…とのニュアンスだったよ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:02 ID:NWHKojjG
＞交換には応じる
偉そうだな。
いかにも、仕方がないが、交換には応じてやるって態度だな。

交換には応じてやる
交換には応じてやる
交換には応じてやる
交換には応じてやる

クレーマーうざいんだよ。ケッ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:08 ID:5xGtiJ8y
HOYAの品質表示は”気休め”の
マイナスイオンと同等であることが
証明されました。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:32 ID:bwN6vKLP
２年前にピンフィールを作ったメガネ屋に電話したら、
名前も聞かずにお客様のは関係ないと言われた
なんか信用できん
謝罪と賠償を！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:34 ID:NWHKojjG
まあ、２０００円の内、１６００円は小売の利益になったのだから、
返金には応じないだろう。

メガネ販売店もグルだよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:35 ID:bwN6vKLP
しかし胡散臭い業界だな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:40 ID:bwN6vKLP
>HOYAは「納期を優先して不正規品を出荷し、
>社会的、道義的責任を感じる。加工済みか
>どうかはレンズを割らないと判断できないため、
>交換・返金は極めて難しい。消費者に深 く
>謝罪したい」としている。

加工済みなら割れないが未加工なら割れる
程度の力を加え、割れたものだけを交換か
返金すればよいだけの話じゃんか。

ばぁーか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:44 ID:l5Ru8yrw
いくら騒いでもホヤの主力はメガネではないので
経営に大した影響はない

だからこんな対応だと思われ(w
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:51 ID:WAHZ4WHK
もし該当するレンズでユーザーが希望するのなら、過去に遡って全て交換。
これに伴う交通費、通信費、運送費も全てメーカー負担。

加工料２０００円（×２）の返金だけではユーザーは納得しないだろう。
当初期待したレベルの商品・サービスを提供して原状回復を図るのが当然ではないかな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:53 ID:WAHZ4WHK
>>130
そのメガネ屋がＨＯＹＡのレンズを仕入れしてなければ、ありうるケースでは。
もしそうでなければ、メーカーに相談すべき。
137 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/03/29 17:06 ID:???

>>74->>77　乙。
「HOYA株式会社に対する排除命令について」（公正取引委員会）
ﾀﾞｳｿﾛｫﾄﾞして永久保存ファイルに入れますた藁。　
ﾏｲﾅｽｲｵｿとかｴﾚｷﾊﾞｿくらいだと常識で判断できるが、
この種の「手抜き」は一般人にはわかりにくい。

内部告発したﾔｼは紙。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:18 ID:oZijTQkk
こんな会社潰れちまえ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:18 ID:mVU3vktW
まぁ、月曜朝の株式相場を見ようじゃないか。
市場の制裁が無ければ、ユーザーが制裁するまでのこと。

的確な対応をしないと、倒産するからね・・・
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:23 ID:NWHKojjG
まあ、この手の業界は、納品したもの勝ちっていう暗黙のルールがあるので、
対応を勘違いしたのだろう。
自動車業界なら全品返納ものだよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:42 ID:MRAMmtYJ
【ニュース速報+】 【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/l50
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:28 ID:L20ULHZZ
このスレは返金が完了するまでage続けなくてはならない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:49 ID:NSxTZXKo
割らないと分からないも何も、通常は該当製品にあたる可能性の
あるものは全品取替えだろ

しっかりしろよHOYA、もうかわねぇけどな
144 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：03/03/29 21:38 ID:1sPZGzn7
めがね板

２ちゃんねる 　http://life.2ch.net/megane/
いちごびびえす http://www.ichigobbs.net/megane/index.html

メガネ眼鏡めがねっ娘好き集合！

４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1040400000/l50
３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1020384022/
２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/995975890/
１　http://cocoa.2ch.net/ad/kako/969/969970071.html
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:05 ID:4IOjWFIc
>>124
（～）は非球面レンズ（ゆがみが少ない）ということ
（－）は球面レンズです。６というのは屈折率です。
１２４さんのは屈折率１．６ということです。
１．７は７で、１．５は４とかいてあります。
ちなみに屈折率が高い（数字が大きい）ほど、薄型レンズ
ということになります。

わたしはただの眼鏡屋で、ＨＯＹＡの関係者ではないですｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:26 ID:TQbPo8K+
使い捨ての値段で作れるのに、3年くらい使えてしまうので値段を高く設定したり
ワザと破れやすくして1日とか2週間以上使うことを禁止している
目に入れるタイプよりマシと思われ...
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:41 ID:AuL4La1t
>>146
話が全然違うだろバカが
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:00 ID:5yhMp77D
>>145
解説ありがとうございます。数字が屈折率ですか。
両面非球面だと、（　）の中がまた違った記号なのでしょうね。

いろいろ調べてみると、プラスティックレンズにとっては
今回の「シプラスコート」（割れにくさ）より
「ＶＰコート」とか「ＳＦＴコート」（傷つきにくさ）
の方がより実用的な印象ですね。

でも、「もともとプラスティックは割れにくいのだから、シプラスコート
であろうがなかろうが大勢に影響はない」的な発想で、今回の当初の対応
が出て来たのだとしたら、メーカーも大きな勘違いをしていますね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:03 ID:5yhMp77D
>>148 = >>124 でした。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:20 ID:g81naSZK

完全に詐欺行為と言い切れる。
漏れのは12月に作って、メガネ屋に薦められてシプラスコートの追加代金を払ったが、
コートされているなかどうかわからないって感じだな。

してもしなくても変わらないもので追加料金を取っていたってことだから、
メガネ業界全体のいい加減な体質が浮き彫りになったっていうことだ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:06 ID:Oc1XCIlr
コーティングされてるレンズなんか最初っから無かったんじゃないのか
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:52 ID:WztAVkKD
詐欺行為だな。
荷担した経営者個人は逮捕されるべきだ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:04 ID:a4YQFzmB
企業イメージに傷がついても対していたくないでしょ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:06 ID:pBlGsBmh
詐欺で告発されて疑惑レンズ取り換えが一番ダメージだろうな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:10 ID:oe1DuAZY
ＨＯＹＡって核兵器開発用のガラスをアメリカに売ってるね。
殺人幇助に詐欺って、金儲けためなら何でもありなの？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:24 ID:gQOVidVh
>>153
「企業イメージ」というコーティングなんて、所詮「化けの皮」だったということ。
すぐに剥がれてしまったというわけ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:36 ID:oe1DuAZY
>>156
いや違う。剥がれたんじゃあなくて、元々そんなものが存在しなかったってことさ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:00 ID:GTIyAdMs
しかし、本当に誠意のかけらもない会社だね。
かなり長期間、しかも4工場でやっていたみたいだし、
立派な企業犯罪だろう。詐欺罪の成立要件は満たしているしな。
HOYA製品はもう買わないし、過去に買ったものは捨てることにした。
他にもレンズメーカーはあるしね。
今度からはHOYA以外でと言って買うよ。
これからの対応如何では、HOYAは危ないんじゃないか。
俺が投資家ならびくびくものだよ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:09 ID:uqQLwUEF
>>158
残念だがHOYAはメガネが主力じゃないので、態度は変わらないだろう。
つーか、メガネ以外の分野も殿様商売だからムカツク
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:40 ID:6wjj0hLh
腐ったリンゴやゴキブリのたとえがあるけれど，他の製品に
問題はないのだろうか？

という疑惑を招くので，対応は要注意。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 05:13 ID:1IZkKgC7
アイなんとかというコンタクトレンズチェーン店もHOYA
が親会社じゃなかったか？その店も行ったことあるけど
インチキくさかったな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 05:58 ID:eFZkUOCg
>>130
多分本当に関係ない。
163 ：　：03/03/30 07:12 ID:nGctMZUz
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html
シプラス加工品についてのお詫びとご案内
今回のシプラス加工品の件につきまして、
お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけいたしました。誠に申し訳ございません。
この件につきましてのご相談、お問合せは、下記の(特設)お客様センターにて承っております。
お手数をおかけいたしますが、下記あてにご連絡をお願いいたします。

(特設) HOYA　お客様センター
電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日 午前9：30～午後6：00
HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
〒169-8661　 東京都新宿区高田馬場1-29-9
164 ：筑波大製 ◆EgfS896jPg ：03/03/30 07:41 ID:S6OYqMYF
従来品の数倍の郷土、元来の郷土が激しくモロイのであれば
元来の郷土≒数倍の郷土　ではないですか。
ｱﾘﾝｺは数倍にしたってｱﾘﾝｺってこと。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:31 ID:CaulXq5w
>>160
というか、既にこういう指摘もあるわけで。
↓
　572 ：名無しさん ：03/03/29 12:36
　http://www.vc.hoya.co.jp/pulldownindex/index_l02.html
　シプラスコートのマークを消しただけでなく、素材自体が強化されて
　いるはずのニュールックスフェニックスの（強）マークまで消してる
　とこ見るとこのレンズもイカサマだったんだろな。

つまり、実際に他の商品も激しくアヤシイわけで。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:54 ID:BanL9LeT
っつーか既出かもしれませんが。
HOYAは目的のコートがかかっているのかどうかの検査はきちんとやってるのでしょうか。
二度がけと言う事は
従来のコートの上からさらにかけるんでしょ？
もし、そのかけるものが従来のコートと違っていたら手触りとかでわかんなくないですか？

どっちにしてもＨＯＹＡは自らの行動で自らの信用を貶めた。

信用を取り戻すのは難しいですよvv
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:44 ID:APGvqwcI
つーか、ＨＯＹＡの工場首になったり、リストラされたら、
社員は全てぶりまけろ。会社を告発しろよ。応援するぞ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:03 ID:IO3x6diA
俺のメガネ、どこのレンズだろ。
サミットの中にある眼鏡店に行って、聞いてこよっと
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:12 ID:wa6LR8i7
あーあ、やっちゃったね。
HOYA潰れるのかな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:19 ID:QSWqTC/L
>>165
いつの間にか「ＶＰコート」のページも消されている。
googleのキャッシュではまだ確認できるけれど、これも関係あるのかな。

HOYA Visioncare Navigator ｜ VPコート
http://www.vc.hoya.co.jp/closeup/vpcoat.html

http://www.google.co.jp/search?q=cache:RU2DBIQ8rfEC:www.vc.hoya.co.jp/closeup/vpcoat.html+hoya+vp%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:36 ID:Y5fCns0/
シルキーコートが掛かってるか割ってみないとわからないって事は
製品検査なんて全くやってませんよということでつか？
172 ：戦争反対！：03/03/30 10:46 ID:XgnpdhI/
戦争反対！


戦争反対汁
断固反対汁
即時撤退汁

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:49 ID:BanL9LeT
>>171
あの釈明の言葉から判断するとそういうことになる。
釈明の言葉がまずかったな。
単純に「一億円と社員の減給でカンベンしてください」と言ってるようなモンだし。

もし 他に判断する方法があるのなら
「回収したくないから。損したくないから」の思想に塗れた嘘ということになる。
だったらハナッからやんなよ。って感じで。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:10 ID:OoYZC4S2
お客には、代金返却だよなぁ・・・
で、いつＨｏｙａつぶれるの・・・ﾎﾞｿ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:22 ID:33RSYOtG
絶対に許せない。非常に悪質。
　
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:23 ID:055kCM6B
いやー最悪だね。悪質だわ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:57 ID:/xz0prhP
何か平気にCMやってたけど・・・
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:42 ID:wqklLoXx
>>174
眼鏡や、カメラのレンズ切り捨てても残るよ。
検査機器や、工業用等の部門があるから。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:16 ID:6wjj0hLh
>>165
情報ありがとうございます。
眼鏡用レンズ以外の他の製品・事業分野も
心配ですね。
産業向け製品の品質管理は大丈夫かな？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:26 ID:k8CzM1tx
>>179
大丈夫なわけ無いだろ。
こんな詐欺会社。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:39 ID:6wjj0hLh
同じ会社でも事業分野・製品が異なると，社内的には別会社
も同然かもしれませんが，外から見ると一つです。

会社情報を見ると
「高いコーポレート・ガバナンス（企業統治）を持つ会社を目指した」
との記載があり，社外取締役の方もおられるので，方々の見識・
手腕も問われます。
また，社外取締役の出身企業の名誉にも傷がつきかねません。
（こちらには「シプラスコート」できませんし…)
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:41 ID:cZU+w4ZX
赤いやじるしボーラック
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:53 ID:6wjj0hLh
昨今，色々な企業の不祥事・モラルハザードが散見されます。

マスコミはスポンサーを糾弾するのを避けているような印象が
あり，某乳製品会社ように消費者が大騒ぎしない限り，積極的
な報道はしないのでしょうね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:08 ID:vt4z04Ub
晒しあげ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:39 ID:5/WWHojY
消費者は、メガネ販売店に返品と返金を求めれば良いんだよ。
メガネ販売店がHOYAを扱わなくなるぐらい危機的状況に追い込めば、
「正直、返金や交換は難しい。謝るので許してね。（はあと」なんて、
企業として、社会人として、人間としてウンコな言い訳かましてられなくなる。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:39 ID:fExPAWJw
>>181

＞また，社外取締役の出身企業の名誉にも傷がつきかねません。
＞（こちらには「シプラスコート」できませんし…)

オモロイ！
HOYAには頭来たけど。

ともかく買ったメガネ屋には文句言っておこうっと。
なんだか強く勧められたからさ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:51 ID:5/WWHojY
改めて、週末の新聞折り込み広告を見ると、
どこの眼鏡屋もHOYAを大きく取り扱っているね。

これとは違う話だが、いぜん参天製薬の目薬に
異物を混入して脅迫しようとしたバカ男が出たとき、
企業側は急いですべてを回収した快挙を思い出したよ。
それ以来、目薬は参天製薬と決めている。

HOYAは潰れろ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:00 ID:K8ZCbSvB
この事件のせいで減益でもしたら株主代表訴訟をおこすしかないな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:10 ID:WSGRPaes
Ｗカップ用に作られた盾のような、ハンマーで殴っても壊れないくらいの
眼鏡を作れば許す。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:13 ID:HIJBdiYb
>>114
そうですね。品質表示に信頼が置けなくなるというのは辛い。

研究機関に寄付したというのも、人（直接的には小売店など
の支払い）？のお金を勝手に寄付するということになるのかな。

変な話だなあ。

眼鏡小売のレンズ販売って、メーカーの代理としてマージン
取ってるの？それとも小売店の買い付けなの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:48 ID:6wjj0hLh
>>190
品質管理に疑惑を持たれるのは本当に辛い。
記録の有無，記録・表示の真贋が怪しくなるのだから，
信頼性の回復には相当の努力が必要。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:52 ID:6wjj0hLh
本当に破壊検査以外に確認する手段がないなら，
中間業者，小売店も受入検査できない。

余分に作ったり，捨てしろで試すのも無理なんでしょうな。
193 ：米太郎：03/03/30 17:30 ID:IsXNosIa
とりあえず、メガネ屋自分の購入履歴を知るためにの会員カードの番号を使って自分の購入履歴を調べてから、どうするか決めようと思った。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:31 ID:2SgjEbcx
できたてほやほやのメガネがいきなり欠けたのはこのせいに
違いない。
195 ：米太郎：03/03/30 17:31 ID:IsXNosIa
193はタイプミス。すみません。
とりあえず、メガネ屋さんの会員カードの番号を使って自分の購入履歴を調べてから、どうするか決めようと思います。


196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:21 ID:gkat/0Q9
晒し上げ
197 ：米太郎：03/03/30 18:38 ID:8D+ba2Ra
195の続き。
うちはセイコーだった。安心。
５年以上前に買ったレンズの記録まで残ってたし。
クレーム云々よりも、丁寧な対応きちんとしてくれたメガネ屋さん、ありがとう。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:41 ID:QCSHxChC
ホヤラックスは危ないぞ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:05 ID:gkat/0Q9
ホララックスって？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:34 ID:gkat/0Q9
200
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:59 ID:gkat/0Q9
地道にageてるのは俺だけですか？　そうですか。
みんなニュー速ばっかりいって、寂しいなぁ…
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:06 ID:gkat/0Q9
ちなみに、何が楽しくてageてたかというと、
このスレを上げると昔のスレが上がってきたり、
そこに在日朝鮮人を騙った煽りがあったりするからです。

ご苦労＞工作員　またあそぼうね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:37 ID:nJfIPqLt
罵詈楽す２
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:04 ID:kkJnp85I
>>197
それは基本的な消費者の義務、という程度なんですよ。
公的なﾁｪｯｸのかけらもない店はともかく、様々なﾁｪｯｸ機構があるﾚﾝｽﾞ
工場だって、いろいろ抜けはあるし。

例えばﾚﾝｽﾞのﾛｯﾄ管理。ﾚﾝｽﾞは生産ﾗｲﾝで使われるﾚﾝｽﾞを研磨する型で、
主にﾛｯﾄができます。これは研磨型がどんどん磨耗する為。
そのﾚﾝｽﾞだとどうせ長野製でしょ。それじゃあねぇw

そもそもISO認定ではそこまでﾁｪｯｸされないから、
ﾛｯﾄﾚﾍﾞﾙになるとどんぶり勘定してる企業がそれは多い。
あるﾛｯﾄの端数を別のﾛｯﾄに混ぜるのは日常茶飯事です。
まぁﾚﾝｽﾞとか精密機器ではそれ程でないけど、食品は殆どやられてる。


あまりその辺を信用してると良くないですよー
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:09 ID:v/oirD3f
ＨＯＹＡの課長以上には、自社のコーティングレンズを
5枚胸ポケットにいれて、ピストルを胸に当てて発射。

　　　　　　　　　　　貫通しなかったら無罪。
　　　　　　　　　　　びびって、手が動いて別のところ撃ったりしたら有罪。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:17 ID:kdek+616
前、ケール100％とCMで言っていたキューサイの青汁にキャベツが混ざっていた事件があったが
（会社はケール不足で止むを得なかったと釈明）、
一度こういうことやった企業は俺は絶対に許さない。
雪印もＮG。

伊藤ハムは消費者を直接裏切ったわけではないからまだゆるせるかも。
あ、でもダメだな。
税金が元である国の金を詐取しようとしたってことは結局国民を裏切っているわけだからな。

お前らもこの事件絶対に忘れるなよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:35 ID:eFZkUOCg
>>206
会社名間違えるようなﾔｼには言われたくない。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:13 ID:xLF5HjdM
この事件さぁ、関係者気付いていて知らないふりしているのかも
しれないんだけど、未必の故意　で今後訴えられかねんと思うんだけど。
だって、これで該当レンズ割れて失明でもしたらどーすんだ？
まぁ、こういう会社だからシプラス加工してても割れたといって
裁判でいいはると思うけど、客にとっては不良品掴まされて
リスク背負わされているんだから、もう少し考えた方がいいんじゃない？

まぁ、この会社が不作為の役所みてーな糞会社だってことは
よく分かった。ＨＯＹＡ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:20 ID:kdek+616
この場合は未必の濃いじゃなくて濃いでしょう。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:29 ID:xLF5HjdM
そうだな、明かな　恋　だ（笑
これさぁ、株主代表訴訟とかおこされかねんぞ。
去年の１２月から放置だろ。問題は２種類のレンズのみって嘘いって。
でもって公取から４０種類くらい暴露されちゃって・・・
そうしようもない馬鹿会社だよＨＯＹＡ。
恐らく社長・一部の役員あたりの首が飛ぶんじゃねーか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:14 ID:DZ2NDocd

これまでメガネ業界は、全般的に消費者をなめてきたからな。
大掃除と抜本的な体質改善には良い機会だ。
多くの人が使わなければならない物なんだから。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:18 ID:KH4OHB3f
うおーHOYA！！おまえを信じて株を買った俺が馬鹿だった！！
すざけるな！！
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:42 ID:4V1o4vCg
>>212
>すざけるな
もちつけ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:45 ID:oQrfs42c
今スポーツニュース見てたら、巨人の選手がＨＯＹＡの看板直撃のホームランを
打ってた。何か賞品あるのだろうか。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:57 ID:529GW8WY
忌避すべき企業の脳内リストにHOYAもセットされますた
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:10 ID:/uIZFNFD
>>212
月曜の寄り成りで売れ。怒涛のストップ安祭りになるぞ。
元々割高株だから値はそう簡単に戻らんぞ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:25 ID:ialieUxp
どうやったら、メガネのレンズのメーカーがわかるのか？
レンズには何も書いていない。
218 ： ：03/03/31 00:41 ID:N/IT4Me1
普通は、買ったときに保証書みたいなのが付いてくるよ。
捨てちゃう人が多いかもしれんが。
ちなみに俺のは、ニコンだった。ホッ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:50 ID:ofO2kwei
>>213
>>212
>すざけるな
もちつけ。

のちつえ。
220 ：　：03/03/31 00:55 ID:0YYl0L/q
ＨＯＹＡは今年中に潰れて欲しいね。
おれは潰れる様努力するよ。
消費者の為に
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:57 ID:sNsDcDSN
年賀状が眼鏡屋からしか来ないスレが以前あったが
眼鏡着用率の高い２ちゃんネラーとしては、相当
腹立つ出来事だろうな。雪印の再来。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:36 ID:1FdefhXo
HOYA=雪印
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:46 ID:6s58NJlH
>>「納期が遅れるのを避けるため、加工しなかった」

結局「製品を納入してない」って事じゃないの？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:48 ID:AJCIeFiu
贋物を納入したってこと
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 08:14 ID:Ib+7gHkL
個人でやるとサギになるようなことが
何で企業がやるとサギにならんの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:36 ID:+bARDzLn
本当にシプラスコートなる製品は実在したのか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:37 ID:PWoxFOEk
全然株価にダメージがいっていない・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:54 ID:/5H6PzcQ

友人に伝えよ
昼飯の話題にせよ

詐欺企業を市場から退出させよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 10:36 ID:V6DaAiCJ
運が悪いって言うか…　なんてゆーのか…

逝印のときは食中毒ヒット！　かけてる眼鏡のレンズはHOYA
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 11:18 ID:QQe+ofNx
>>217
端の方に小さく入ってるはず
つうか買う時にレンズの袋もらっておいた方がいい
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 12:03 ID:LAxagijP
AHOYA
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 12:16 ID:GUiSFLZG
勝ち組の漏れのメガネレンズはニコンだ!!
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 12:22 ID:iHbifaTk
つーか、材料費、工数のごまかし.......

う～ん、脱税のニオイが......

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 12:50 ID:LAxagijP

　　HORA にしたら、世間は許すかもな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:13 ID:5sOCYIuz
すごいです。どう考えても変な値動きしてます。

株って、アメリカ並にやることが露骨＆稚拙。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:18 ID:CXaH6rlx
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:08 ID:LAxagijP
>>235
どうへんなのか教えてYO!
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:50 ID:AYunS6RY
乃村がんばるねえ
買い支えに必死か
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:07 ID:k56X8V5b
つうか大証券会社のインサイダー
240 ：あずみ：03/03/31 18:18 ID:+uAVX3K4
これって薬事法にも触れるんじゃないの？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 19:49 ID:LAxagijP

　視力の弱い人間を食い物にしてるわけだな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:49 ID:p+/krcMv
age

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:02 ID:jAEvyHcD
それよりめがね買うのにどうして健康保険使えないんだよ。医療器具じゃないのか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:40 ID:LAxagijP
age
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:02 ID:p4YDt66X
がむばれ工作員！　おれもがむばるから。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:49 ID:nRpBY1lz
友人に伝えよ
昼飯の話題にせよ

詐欺企業を市場から退出させよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 08:58 ID:I/eAmnO2
憂慮スレあげ♪
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 09:05 ID:inwoH20j
>>243
あっ、そうだよね。
どうして健康保険使えないんだろう？

せめて一定額の補助があっても良いはずなのにね。
まあ、官僚が国庫の負担が大きくなるからやりた苦ないだけなんだろうね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:55 ID:p4YDt66X
あほや
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:19 ID:Vbr96poU
実は夢オチ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:00 ID:aaNmnmLM
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
ソース：http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html
メガネレンズメーカー大手のＨＯＹＡが強化レンズ加工として追加料金を取りながら
実際は強化加工をせずに数年間も出荷をしていた。公正取引委員会に排除勧告を受けた
後の会社の対応も最悪。複数の工場で数年間続けていたことも考えると、会社ぐるみの
詐欺行為とも思える。

日本を支える産業は製造業、しかし中国などの安い労働力に押され日本の製造業が
生き残っていく道は高信頼性化しかないが、このような不正な企業が罰せられずに
野放しになるなら、必ず日本の製造業に対する信頼を失墜させることになる。

日本の製造業の名誉のためにも、このような悪徳企業を糾弾しようぜ！！

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/jftc/　公正取引委員会
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm　警察庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm　警視庁
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/asahis/　朝日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mainichis/　毎日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeise/　産経新聞（東日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeisw/　産経新聞（西日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/yomiuris/　読売新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/tv-asahi/　テレ朝ニュースステーション
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fujitv/　フジテレビスーパーニュース

メールが殺到すれば関係当局も動かざるを得なくなる。 顧客をなめた企業犯罪を許すな！！

ついでに、http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/hoya/　ＨＯＹＡご意見＞ＨＯＹＡへ文句をいうなら使ってよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:09 ID:p4YDt66X
ここのメーカーのレンズを使ってます。
具体的にどうすればいいんでしょう？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:13 ID:HkCr25se
323 名前：だまー ：03/04/01 18:47 ID:YdlNfmYO
長距離走行をするときに、疲労度をかなり軽減するという方法がある、と、知人から聞いたのですが
どういうものなのか教えてくれませんでした。長距離トラックの人たちの間では常識だそうです。
どなたか知りませんか？

324 名前：車乞　食并 ：03/04/01 18:49 ID:9TX0FKOs
>323
ジャンプ読みながら足でハンドル操作することかな？

325 名前：だまー ：03/04/01 18:52 ID:YdlNfmYO
>324
僕3日前にGC8WRX最終型納車したばかりなんです。いや、実に面白い車ですね。

327 名前：車乞　食并 ：03/04/01 18:58 ID:9TX0FKOs
>325
奇遇だな。あんたの書き込みの前に漏れはこんなカキコしてたよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044984281/326

329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/01 19:04 ID:zx8J1DMB
>327
ﾊｹﾞﾜﾗ
神!
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:56 ID:vKdVkZfY
さらしage
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:21 ID:eZ+mptmv
まあ、保谷が詐欺ったことは一生忘れないとおもう
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:31 ID:cQiP1XxQ
しかしこのスレ意外と長持ちするな。
この中に業界人が何人いるのか？
Optimizer も名前からしてもしかして業界人じゃない？
実は漏れも業界人でした。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:49 ID:JMceP6Rf
保証書を捨ててしまっていても、メガネ屋は顧客データをちゃんと
残しているから問い合わせてみろ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 05:32 ID:02WEJLur
HOYAを叩くな！皆しとる事や！
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 06:01 ID:pGagyJn+
ランプのホヤってこれとは関係無いの？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 07:22 ID:z1mdb/3w
なんか俺の眼鏡の購入時期とかぶってるのだが・・・
強化プラスチックレンズを選んで購入したし
不安だ。

とにかく、金返せ
261 ：非デブ：03/04/02 08:50 ID:V0h6ZuXv
　ﾋﾞｼﾞﾈｽ板でここまでﾚｽ伸びるくらいだから
これみよがしな業界人多いんだろうな。俺ﾒｶﾞﾈ使ってるけど
どっちでもいいもん。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:41 ID:yY52OWUi
>>258
社員様ご苦労様です（水
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:53 ID:we+amwvk
調べてもらった結果、該当レンズでないことがわかったわけだけど…
レンズのコート加工は普通に目で見てもわからないわけで、
そういうものにお金を払うって言うことは、当然、みんなHOYAブランドを信じていたわけで、
コートされてないレンズにお金払っていた人は、まさに裸の王様なわけで、
HOYAは王様をだましていた仕立て屋と同じなわけで…

本来、こんなことで企業の信頼性が問われるなんて、レベルが低すぎる。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:29 ID:5HD/uhc8
>>262お前はフセインの長男かい？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:33 ID:M+5ciOx6
>>263
公取委の公表資料に載っている、例の３６種類ではなかったということかな？
それとも、ＨＯＹＡ発表の２種類ではなかったということかな？

３６種類の中の商品であれば、今回の公取委の指摘のように紛らわしい広告で
誤解を与えられた可能性があるワケで、「シプラスコート」がオプションとは
知らず標準で加工されているものだとばかり思い込んでいた客の扱いはどうな
るのかな？
勝手に誤解した客の方が悪いとでも言うのかな？

「シプラスコート」に限らず、「ＶＰコート」や「ＳＦＴコート」など他の強化
加工の表示も、ここ数日の間にＨＯＹＡのサイト上では軒並み消されているよう
だけど、これって公取委の指摘（シプラスコート）以外にも消費者に誤解を与え
やすい広告だとＨＯＹＡ自身が認めたということではないのかな？

いずれにせよ、ＨＯＹＡは誤解を招きやすいような行動を（コソコソと）とるだけ
ではなく、もっと積極的に情報公開をすべきではないのかな？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 18:03 ID:rq/ZsmQl
母の実家が福井なんで死活問題です。

鯖江・・・大丈夫かな・・・。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 18:07 ID:hZ4K5muE
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【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
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【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/l50
【HOYA】 毎日受付中 【9:30～18:00】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048975398/l50

【7741】あHOYA【公取委排除命令】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071/l50

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 18:11 ID:ufgtjOUc
作りたてのホヤホヤをお届けするつもりが未完成でした
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 18:17 ID:1vcqbCXp
>>266
隣の石川県のナナオは自発的に不良を公開して無償修理してるぞ。
修理代や往復の送料無償はともかく、修理中は代替品提供とユーザーになんの不満も感じさせなかった。
不良品を出してもナナオのイメージは逆によくなった。
修理予算に１０億円計上し一旦株価は暴落したが、数ヶ月で回復し今日は上場来最高値になった。
詐欺って、ばれても知らんプリのＨＯＹＡとは１８０度違う。
オレの行き着けのメガネ屋はＨＯＹＡ専門店だったが、二度とＨＯＹＡ製品は買わないよ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:28 ID:JT7LzVKd
>>269
　ナナオはいいよね。俺のモニターもEIZO。研究室の液晶がリコール
対象だった。別に不具合などなかったけど、わざわざセールスマンが
大学に来て、代用機を置いていったよ。ブラウン管だったけど、対応は
すごくしっかりしていたな。
　それを見てファンになった。この会社のならば信頼がおけると。

　それに比べてＨＯＹＡは・・・・
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:36 ID:IeJm3kEw
このスレッドもう終わろうよ！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:05 ID:1vcqbCXp
>>271
ＨＯＹＡが改心しない限り続くと思う。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:43 ID:JCoaYkZs
カメラや眼鏡に金掛けてきた俺としては許せない行為だ。HOYA潰れろ。
274 ：HOYA鈴木洋社長の言葉：03/04/02 21:40 ID:3GkCjq/H
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html

＞――　ＨＯＹＡといえば、米国流のコーポレート・ガバナンス（企業統治）
＞を積極的に取り入れていることで有名です。社外取締役も椎名武雄・
＞日本ＩＢＭ最高顧問、佐伯尚孝・三和銀行相談役のほかに、６月末には茂木
＞友三郎・キッコーマン社長も就任予定で、取締役会の半数を占めますね。

＞鈴木　以前から、この会社の最終決定機関は取締役会だ、ということを
＞明確にしてきましたが、社外取締役に対して我々の経営方針を説明し、そ
＞こで承認をいただくというスタイルは、ますます確立してきたと思います。

　お前の会社のどこが米国流だボケ。米国なら潰れてるよ。

　社外取締役は無駄飯喰いですか？
275 ：HOYA鈴木洋社長の言葉：03/04/02 21:43 ID:3GkCjq/H
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html

＞株主さんの意向を受ける形で取締役会がこの会社の運営を決定し、
＞社長は決定事項を執行する人間という位置づけです。ですから、
＞この会社の社長は、ゼーンゼン偉くない社長なんです（笑）。
＞私が社長になった時も、私のボスはボード、というのは明確でした。
＞でも、それが本来のコーポレート・ガバナンスではないでしょうか。
＞片方でガバナンスの理念を言いながら、「私がいちばん偉い」と
＞ふんぞり返っているのはおかしな話ですから。

　お前のガバナンスの理念が今回のことでとてもよく分かったよ（笑
276 ：HOYA鈴木洋社長の言葉：03/04/02 21:49 ID:3GkCjq/H
＞――　社外取締役の方々は経営にどの程度タッチしているのですか。

＞鈴木　月１回の取締役会にはほとんど出席し、かなり突っ込んだ議論
＞をしていただいています。

　いえ、全然機能してないね。普通の社外取締役だったら怒鳴り込んで
くるとこだぜ。いいメンツ揃えたようだけど茶飲んでるだけじゃん。

＞　我々としては決めたことを取締役会に出して、判断を仰ぐわけ
＞です。
＞社外の方に説明するときは、社内の論理は通じないので、
＞納得してもらえる説明をしなければなりません。
＞この「説明責任」が我々にとって、非常にいいプロセスに
＞なっています。また、しばらくたつと
＞「あの事業、どうなった」と聞かれますので、
＞「結果責任」も伴います。

　まさか・・・今回の不祥事もいちいち指示を仰いでいるんじゃ
ないだろうな（笑　社外の方に説明するときは、社内の論理は通じない
んだけど・・・ひでぇ会社だな。
277 ：HOYAの馬■息子☆鈴木洋社長：03/04/02 21:54 ID:3GkCjq/H
＞鈴木　この会社はすぐ変わります。腕力の強いトップが「ヤルゾ」と
＞言うと、組織の末端まですぐ変わるのです。

( ゜゜)/ 「未加工ヤルゾ」といえば国内４工場全部が未加工・・・
組織の末端まですぐ腐っていくのですね

＞――　それは昔からですか。
＞鈴木　そうですね。もともと同族経営だったこともあり、
＞トップダウン的風土を持った、トップにとっては経営がしやすい
＞会社です。上に立つ者はそれだけ大変ではありますが。

　９６年の昔から未加工です。もともと腐った経営だったこともあり
詐欺の命令でも下はほいほい聞いて不良品を売る。
トップにとっては経営がしやすい会社ですね。愚図ばかりで。

＞一方、社員も、ただ言われたとおり働くというのではなく、
＞短期間のうちに自分の役割を理解し、消化し、仕事をこなして
＞いくという能力を持った会社だと思っています。

　たまに内部告発者がでるとφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ
278 ：業界者：03/04/02 22:00 ID:02WEJLur
平野の時から体質変わらんのう。ＨＯＹＡと取引してたら、自殺せなあかん
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:01 ID:K7mpgrv/

だれもここを訴えないの？
集団訴訟でもやるべきかと思うけど。
280 ：業界者：03/04/02 22:02 ID:02WEJLur
HOYAには勝てん！
281 ：業界者：03/04/02 22:03 ID:02WEJLur
＞＞２７２ＨＯＹＡが改心するわけないよ！
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:27 ID:RFz72puz
で、HOYAは当然全品回収と客には交換に応じるんだろ？
どこに申し込めばいいの？
283 ：面白いので転載：03/04/02 23:06 ID:3GkCjq/H
829 ：823 ：03/04/02 22:12 ID:IRg/Vv9g
うわっ・・もっと痛いhtmlが出てきちゃったよ・・（禿嗤
http://www.nikkei.co.jp/events/bs2002/conf_1.html
真ん中らへんね。
この罵蚊斜超、２浪（２留？）して82年２４歳で東洋大学経営学部卒業
その3年後、ぐぐっても９件しかヒットしないマイナーな、留学生ばかりの
アメリカにおける酒田短大、めんろ～大学で３年間遊学？
帰国と同時にHOYA入社。
３１歳で子会社社長　89年HOYA LENS(S) PTE LTD.取締役社長
３３歳で子会社社長　91年HOYA OPTICS, INC.取締役社長。
３５歳で米HOYA社長　93年HOYA CORPORATION USA取締役社長。
３９歳で関連社社長　97年HOYA HOLDINGS, INC.取締役社長。
　　　　　　　　　　同年HOYA常務取締役、
３９歳でなんとはやくも会長（笑　HOYA PHOTONICS, INC.取締役会長。
４１歳で99年HOYA専務取締役、
エレクトロオプティクスカンパニープレジデント。
４２歳から社長　2000年より現職。
　っつーか、いくら子会社あっても、この経歴は異常。
なんか不祥事でもおこしつづけたのか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:49 ID:m5y6TxtQ
何もしないで消費者、販売店の怒りを沸騰させる馬鹿社長のＨＯＹＡ
とは対照的なメガネ屋ハケーン

http://www.tanaka-megane.co.jp/news/20030330hoya.htm

■「HOYA眼鏡レンズの不当表示で排除命令」報道に関するタナカのお客様への対応について■

3月28日の新聞やテレビニュース等で報道がありました、公正取引委員会に
よる「HOYA眼鏡用レンズの不当表示の排除命令」についてご報告します。
メガネの田中チェーン株式会社で調査しました所、当社においてもお客様の
ご利用がございました。メガネの田中チェーン株式会社では該当のお客様に
対してそれぞれ事情を説明させて頂き、対応済となっております。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:57 ID:FcSwSYib
>>284
対応済み？
もう？
説明しただけなんじゃ？『交換・返品は不可です』って・・・
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:01 ID:xmtcRpEn
>>284
俺、田中でＨＯＹＡの耐衝撃コートメガネ買ったけど何の連絡も来ていませんが何か。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:09 ID:6WGzDL7n
「国産レンズ使用」と言って、相場より安めで販売されている眼鏡(レンズ)は、多くはホーヤ製
ちょっと高めのヤツはペンタ○クスとかニ○ンとかかな。
ペンタ○クスのsmc☆ハードレンズ...あこがれ...
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:16 ID:wi2ySQO1
そういう誠意のある小売店がある一方で、
googleで「HOYA シプラス加工」の検索結果すると…

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=HOYA+%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%8A%A0%E5%B7%A5&lr=lang_ja

の上から２番目と３番目はＨＯＹＡのサイトのようだけど、なぜか３月２８日の時点で既に削除されている。

０３年０１月１５日時点での投資家向け業績見通し発表資料のようなので、最新のデータのはずだけど、
どうしてこういうことをするのかな？

googleのキャッシュではまだ読める模様。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:g9jG8hw2dqcC:www.hoya.co.jp/annual/president/speech05.html+HOYA+%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%8A%A0%E5%B7%A5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:21 ID:wi2ySQO1
>>287
PENTAX はメガネでもSMC☆レンズってあるんだね。

一眼レフカメラはミノルタユーザなので、PENTAX はタンクロー（小型双眼鏡）
ぐらいしか持っていないけれど、今度からメガネを購入する時はぜひ
PENTAX か NIKON のレンズにしようと思っているよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:08 ID:6WGzDL7n
>>289
ペンタックスの歯磨き粉もよろしく。smcじゃないけど...
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:56 ID:E+oy1V9W
HOYAは、社会への責任を果す為に、高い企業統治を持つ企業を目指しています。
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_top.cfm

専務取締役 　 江間　賢二(CFO)
取締役 　 丹治　宏彰
取締役 　 椎名　武雄（日本アイ・ビー・エム（株）最高顧問）
取締役 　 佐伯　尚孝（（株）UFJ銀行 特別顧問）
取締役 　 茂木　友三郎（キッコーマン（株）代表取締役社長）
監査役(常勤） 　 加藤　孝
監査役(常勤） 　 小澤　惠雄
監査役(常勤） 　 松永　勝弘
監査役 　 飯塚　英明

こーゆーときに、こいつらが小遣い稼ぎの名誉職でやってるかどうかが試されるな。
まぁ、財界老人クラブというのが実体だと思うけど。
292 ：あＨＯＹＡ：03/04/03 03:11 ID:TVzCOwcZ
キッコーマンって、マンズいワイン事件の会社だね。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/03 07:55 ID:Q3JKYtc8
風化してしまえ！
逃げ切り勝ちだ、ウェーハッハッハ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 09:32 ID:tCmwv5Uz
さすが、ＤＱＮめろ～ん大学卒の下に集まる社員もやっぱＤＱＮだな。
口だけで、全く機能していない。（Ｗ

http://www.hguforum.or.jp/hgu/hgu.html
1) コーポレー卜・ガバナンス(企業統治)の一翼を担う
　そこで注目されるのが、社員の代表である「労働組合」の存在です。ＨＧＵは、旧ユニオン
時代から築きあげてきた社内外の情報網を使って、企業経営に対する独自の考え方を
発揮し、経営者と異なった視点や価値観に基づいた考え方や意見を提示する役割を
担えると考えています。

2) 働く者の視点からの社会改革
　 ＨＧＵの活動は、一企業の中だけで完結するものではありません。今後は、企業を取り
巻く社会のあり方にも、機会をとらえて積極的に発言を行ってまいります。また、各社員
組織との連携により、企業が社会に向かって開かれた存在であり続けるためのバック
アップをしていきます。
　それは、企業が社会との接点を常に意識して活動することにより、働く者に住みやすい
社会の実現という形で還元されていくからです。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 09:36 ID:tCmwv5Uz
http://www.hguforum.or.jp/sunbbs2/index.html?
■ 失敗や不祥事を糧とせよ
Date: 2003-03-24 (Mon)

さて、企業においても、失敗例や不祥事は触れてほしくないことと隠蔽行動が後を
たちませんが、この話がよいヒントになるのではないかと思います。

よく考えてみてください。

失敗例や不祥事は、当事者によっては、大変不名誉で恥ずかしいことかもしれま
せんが、多くの社員がそれを知れば教訓となります。そして、それは企業にとって
後々、大きな財産となるのではないでしょうか。

何を言っても無駄（Ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 09:44 ID:tCmwv5Uz
無駄だとは思うが、

HOYAグループユニオンへの意見宛先
mailto:[email protected]
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:21 ID:bKQ110UQ
公取委の排除命令受けて6日も経つのに、会社側からなんのアクションもなしか。
馬鹿じゃねーの？この会社。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:40 ID:hL3FYwMU
>>297
社長が社長だから当然だろう。コーポレート・ガバナンスだとかなんとか
言っているけど、言葉だけが一人歩きして内実が伴っていない。
こういった不祥事をやらかしたときほど早急に謝罪広告を出し、WEBでも
表示すべきなのに、相変わらず呑気にTVCMなどを流しているだけ。
要するに、危機感がまったくない。
下手をすると、自分らの会社で詐欺を働いたという認識すらないかもしれない。
牛肉偽装事件と実質は何ら変わらないのに、捜査が入っても
「え、私達がなにをやったんですか？」と言って(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしているのかもね。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:46 ID:rna5qdXe
許し難い厚顔無恥ぶり
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:25 ID:bKQ110UQ
＞298
逃げ切れるとでも思ってんのかいな？

あれやな、無免許運転のドキュンが人跳ねて、でも無免許ばれるからそのままひき逃げしたってやつと同じレベルだよな。
詐欺が大勢の人にバレルのが怖くて、そのまま知らんふりって感じやな。
でも、これ12月に発覚したんだろ？
4ヶ月ばかり逃げ回ったが、それもむなしく公取から排除命令うけてやんの(w
まだ逃げ回るつもりか？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:02 ID:hL3FYwMU
>>300
>公取委によると、同社は１９９６年５月から２００２年１１月までの間、
>衝撃に強い加工「シプラスコート」を施していないにもかかわらず、この加工を
>施したと偽り、少なくとも計３万６０００枚を販売店に出荷、一般消費者に販売した。
>同社は「納期が遅れるのを避けるため、加工しなかった」と公取委に説明しているという。

詐欺罪の成立要件を満足しているので、私が捜査機関なら捜索令状をとってHOYAを搜索する。
もちろん関係者は逮捕、取り調べする。
なぜなら、納期が遅れるからというのは、そもそも言い訳にならないこと。
長期間に渡り犯罪行為が継続しており、計画的で違法性が高いこと。
この期に及んで犯罪を隠ぺいしようとしており、反省が見られないこと。
これを看過すると、日本企業全体の信頼低下にも発展しかねず、警鐘を鳴らす必要があること。
他にもあるが、主に以上による。

初期の病が見つかったが、手術や入院は嫌だと言って放置していたら手遅れになったということでしょう。
これ以上逃げ回ると（放置すると）死亡するのでは。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:01 ID:HwLuQEyQ
客「漏れの買ったレンズは加工済みですか？」
　　　　　　　↓
店「お預かりして、確認いたします」

後日

店「お客様のレンズは加工品ですた。このままお使いください。」
　　　　　　　↓
客「加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないのでは？」
　　　　　　　↓
店「・・・・・・・・・・・・・・・」

って事にならないか？とｵﾓﾀ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:02 ID:WCtiH0yp
＜血液型B型の一般的な特徴＞（騙されるな！！）
●とにかく小さい(二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はB型の常識はピントがズレまくっている
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（B型が1人いれば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、腐ったみたいな考えのやつが多い（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:42 ID:oGg6Ruo/
ＨＯＹＡは潰れるべきだな。態度が悪すぎ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:54 ID:NwnmPnRM
あのー、俺のメガネHOYAの強化コートのやつで
今日眼鏡屋にｺﾞﾙｧしようと思ったけど、メガネ屋にｺﾞﾙｧせずに
警察に詐欺で被害届け出してくるわ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:32 ID:6csJTCcL
'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」お詫びとお知らせ【国民生活センター：02/12/11】
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html
ＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について【公正取引委員会：03/03/28】
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf
H O Y A トピックス：シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html【ＨＯＹＡ：03/03/28？】

そもそも、昨年１２月１１日付けの「リコール」騒ぎに端を発しているはずなのに、
なぜメーカのサイトではそのリコールについて何も言及していないのかな？

公取委は
・３６種類のレンズについて「景品表示法違反（優良誤認）」の事実があり
・「１９９６年５月から２００２年１１月までの間、衝撃に強い加工『シプラスコート』
　を施していないにもかかわらず、この加工を施したと偽り、少なくとも計３万６０００枚
　を販売店に出荷、一般消費者に販売した」

と認定しているのに、リコールの案内文では
・「ごく少数ではございますが弊社仕様に満たない製品が出荷されていることが判明いたしました」
・「視力補正や日常使用時の強度等、眼鏡レンズとしての基本性能には問題はございませんが」
・「平成８年５月以降に出荷された下記製品を中心とするシプラス加工品の一部」
　・ハイルックスＴＨＩＮレンチキュラーの一部
　・バイフォーカルの一部

と、あえて問題を過小評価しているようだけれど、消費者をバカにしているのではないかな。
これでは、消費者に対して誠意ある対応とは思えない。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 17:49 ID:bKQ110UQ
＞301
説得力ありすぎ(笑)
まじで詐欺罪で告発してやれ！
つーか、ほんまに誰かやるんじゃない？
会社の対応悪すぎる。
ＨＰ見たけど最初全然分からん。
手当たり次第リンク明けたら、なんかそれらしき問い合わせページに行ったけど、あれだけか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:38 ID:ouuASUYG
漏れのレンズは、メガネ屋に問い合わせたら対象外だったので
わからないのだが、実際に、交換したヤシっているのかな？

国民生活センター見ると無償交換って事になっているが．．．．
どうゆう対応しているんだろ？
判別は難しいって事だから、シプラス加工品は全数交換
なんだろうけど、交換するからメガネ送れって言われても
困るだろうし。
それとも、シプラス加工分の返金で勘弁してくれとか？
どっちが安上がりなのかよくわからんけれど。
しかし、６年間もやっていたのいうのも笑えるな。

あと、公取委の調査って何時入ったんだろう？
もし調査がなければ．．．．．。


>>303のコピペはよく見るが．．．．
って事は、自分の事を晒しているわけだな？（ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:39 ID:a0MpnKJa
現在の外部取締役が現状を放置するようなら

株主代表訴訟だ！！！
株主代表訴訟だ！！！
株主代表訴訟だ！！！
株主代表訴訟だ！！！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:56 ID:dvL4FVAj
>>305
出すなら告訴状が吉。
被害届なら警察で放置される危険性が大。

>>309
今のところ交換したと人は聞いたことないな。
俺も眼鏡屋に違うと言われたし。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:24 ID:TVzCOwcZ
ＨＯＹＡの面の皮には衝撃に強い加工「シプラスコート」を施していましゅｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:53 ID:AEZ2fQSL
怒りage
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:30 ID:1758kMWH
HOYAは一流企業だよ。今回の件はきっと何か事情があったに違いない、と釣ってみる。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/03 21:54 ID:Q3JKYtc8
誠意よりも生き残ることが最優先だろ
職場の奴ら誰も偽装と搾取のことは知らなかった
株価も上がってるしな

　　　　逃　げ　切　り　勝　ち　だ　！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:20 ID:E+oy1V9W
そうだな。
ハイテク半導体機材のお客様に比べれば、買ったものの質もわからない
客なんだから。
買ったものと違うと証明できるならクレームして下さい。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:21 ID:FKyoMx+b
吊るなよ
証明義務はHOYAにあるわけだが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:22 ID:2ywUmBAf
◆◆◆「社会の木鐸」を名乗る資格はない！・日本経済新聞の不買運動を展開しています◆◆◆
日本経済新聞はもはや死にました。
保身しか考えない老帝と社畜は、日経の未来を憂いた貴重な内部告発者に
耳を傾けることなく解雇という暴挙に出ました。
日本経済新聞は新聞を名乗る資格はなく、そこに巣くう記者は記者を名乗る資格はありません。
言論機関でありながら言論に法的介入を持ち込み、普段紙面でコーポレートガバナンスを唱えながら
不都合な提案をした社員株主を解雇。こんな集団にとても他社を批判する記事を書く資格はありません。
いえ、書いたとしてももう誰もこの言行不一致集団が書いた記事を信用などしないでしょう。
メディアの生命線は信用です。その信用を失った日経はもはやメディアではないのです。
このような新聞の購読はただちに停止して、日経と決別しましょう。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
独占入手！日経 鶴田会長が大物総会屋に撮られた「愛人」との「写真」

ニュー速＋板
【日経新聞社】前部長を懲戒解雇
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
ビジニュー＋板
【メディア】日経大激震！敏腕部長が社長解任要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044264236/
【メディア】日経新聞社　前部長を懲戒解雇　社長解任要求の果てに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
マスコミ板
【老害鶴田】日本経済新聞ってどう？2【社会の屑】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047057428/
【狂った老帝】日本経済新聞は死んだ【大塚氏解雇】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048181580/
就職板
■日本経済新聞への就職、ありえないってｗ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048392951/
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:23 ID:atTrBNlw
>>308
> 漏れのレンズは、メガネ屋に問い合わせたら対象外だったので

>>310
> 俺も眼鏡屋に違うと言われたし。

メーカーでさえ「割ってみないとわからない」と言っているのだから、そもそも
その説明が信用できるかどうかというのも気になるね。
メガネ屋も被害者だろうから、メガネ屋はウソは言わないのだろうけど。

・現品を確認して
　・３６種類の商品の対象外なのか（たとえばガラスレンズとか）
　・３６種類の商品には該当するが、シプラスコートの設定がないレンズなのか
　　（標準／オプション設定を含む）
・メガネ屋に記録が残っていて
　・シプラスコート（標準／オプション）の発注記録がないことが証明できるのか
・そもそもＨＯＹＡのレンズではない

どういう根拠で「対象外」「違う」と言っているのか、自身でも納得できる説明を
受けた方が良さそうな気がするね。少なくとも自分のレンズの商品名ぐらいは教え
てもらった方がいいよ。
逆に言うなら、メーカーにはそういう説明責任があるような気がする。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:47 ID:E+oy1V9W
>>318
こういうことに便乗して被害者でもないのにしゃしゃり出るプロ市民か？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:49 ID:FKyoMx+b
>>319
こういうことについて火消しに必死な関係者か？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:58 ID:ouuASUYG
>>318
公取委のPDF見たら対象品番ではなかったので、大丈夫っぽい。
問い合わせ後に注文書の写しとかが出てきて、それで型番が
判明しますた（ｗ

ただ、類似品番がのっているんだよね。
｢-H｣の有無の差（漏れのは付いている）なんだけど、
ちょっと気になっていたりして（ｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:04 ID:bNT8imL2
「社員は悪くありません。悪いのは私です」
って社長が涙の会見したら許す
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:12 ID:AEZ2fQSL
定期age
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:15 ID:CTs76pcW
>>322
ぜって～あり得ね～～（ｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:18 ID:bNT8imL2
>>324
カイシャ後世砲の申請したら許す
326 ：斜腸：03/04/03 23:19 ID:TVzCOwcZ
「私は悪くありません。悪いのはヘマして公取にバレた社員です」
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:20 ID:+dxUqs/e
>>322
「社員も私も悪くありません。悪いのはこいつらです」
と言って４工場長の首を切る。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:24 ID:+dxUqs/e
>>318
正直なめがね屋

平成１４年１２月１０日に発生しました「HOYAレンズ仕様違い」への処分が、平成１５年３月
２８日付けで公正取引委員会から発表されました。
処分は「排除命令」でした。
HOYA株式会社は、この処分に従い、優良誤認があった事実を公示することになります。
小売店側には予見できない事故でしたが、お客様へ大変なご心配をお掛けしましたことを深く
謝罪致します。
今後はメーカーへの監視を強化しまして、再発防止に努めて参ります。
http://www.meganesuper.co.jp/top.htm
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:30 ID:GumZg34M
Ｇショックより強いコンタクトを作れば許す。



　　　　　　　　　　　　　　　　　むしろ、つくれ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:09 ID:Qjff9/5U
>>327
ばかなことを。プロ市民か。

社長は、若くしてトップまで上り詰めた有能な方だが、部下をかばい、率先して責任を
とるすばらしい方だ。
今回の件は現場の独断によるミスとはいえ深い責任を感じていらっしゃるぞ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:13 ID:Yk8eHmJx
>>328
俺がいつも買ってるメガネ屋はこの件は完全無視だよ。
なんかこういうメガネ屋も不信感を覚えるな、

情報は当然入ってるはずなのに、顧客に対してなにも対応がない誠意がないよ。
せめて、ホームページでなんか告知して欲しいよ。

一企業の問題だけではなくメガネ業界全体の問題でもあると、早く気づけ！
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:18 ID:uTjQCSlC
山一証券の泣いた社長、なつかしい。

彼は社長就任が決まったときに簿外債務のことを
なにも知らなかったために本気で喜んだそうだ。
知らぬが仏とはこのことですな。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:23 ID:sJxn6EHz
>>331

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/27
これ、ひょっとしてネタじゃないのかな？
事実ならそんなメガネ屋が出てきても不思議じゃないかも？

対象者には連絡済みってオチではないよね？
でも、WEB上で告知くらいあってもいいか。

ちなみにこんな所もあり。
ttp://www.tanaka-megane.co.jp/news/20030330hoya.htm
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:29 ID:I24Tj1dC
東洋大学ﾏﾝｾｰ！
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:46 ID:MswWAJgh
おい！330が誰も釣れないから寂しがってるぞ！
誰か遊んでやれ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:47 ID:Yjy8rTdO
メガネ・コンタクト板より
事実かどうかはわからないけれど、まだＨＯＹＡから説明のない小売店があるらしい。

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/665

> >663
>　社員の方ですか？　それとも釣り師？
>　でも、HOYAからいまだに何の連絡もこない弱小店舗としては
>　笑って高いニコン玉をすすめるしかないがな。ウツだ・・
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:53 ID:MswWAJgh
＞330
＞社長は、若くしてトップまで上り詰めた有能な方だが、
・・・単なる世襲じゃねーか。しかも、ボンボン馬鹿息子にだ。

＞今回の件は現場の独断によるミスとはいえ
・・・全国４工場がそれぞれ独断でやったとしたら、それこそ腐りきった会社だ。

＞深い責任を感じていらっしゃるぞ。
・・・責任感じてたらこんなふざけた事後対応になるわけねーだろ

330！釣れてやったぞ！
答えてみれ！
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:58 ID:0UYpqH/l
とりあえず、このスレあげておくことで、皆が気がつく。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 05:55 ID:dQMy0ZyI
>>337
そこまで図星では反論できないのではｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 09:12 ID:wRWNewsA
ＩＳＯ取得しているようだけど取消しになるんかな？

そういえば、逝印も取得してたような・・・ｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:00 ID:OmjVVcXf
本日、メガネ○ーパーの折り込み広告

メガネ○ーパーはフレーム
何本お買い上げでも、もれなく
　　店　内　全　て

Ｈ　Ｏ　Ｙ　Ａ　マルチコート　レ　ン　ズ

（２　万　円　相　当）　付　き


へぇー（ｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:22 ID:MswWAJgh
＞341
ついにバナナの叩き売り始まったか？
その”マルチコートレンズ”ってのが、
噂の詐欺加工レンズか？
コートされてるかどうか割らないと分からない”いちかばちかコート”か？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:43 ID:ITR/vVq1
メガネ屋が今まで買ったレンズと同量無料で仕入れられたりして
それなら文句言わないわな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:51 ID:3OTx8k0K
【詐欺】正直、HOYAの苦情で困っている店員のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/l50

その他の関連スレ

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令（このスレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50
HOYAのVPコートってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/l50
★詐欺会社、HOYAのレンズを扱うメガネ屋も共犯★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/l50
【HOYA】 毎日受付中 【9:30～18:00】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048975398/l50

【7741】あHOYA【公取委排除命令】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071/l50

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:54 ID:3OTx8k0K
>>344
最初の１行が抜けていました。

メガネ・コンタクト板に新スレが立った模様。

【詐欺】正直、HOYAの苦情で困っている店員のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/l50

その他の関連スレ

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令（このスレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50
HOYAのVPコートってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/l50
★詐欺会社、HOYAのレンズを扱うメガネ屋も共犯★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/l50
【HOYA】 毎日受付中 【9:30～18:00】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048975398/l50

【7741】あHOYA【公取委排除命令】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071/l50

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:08 ID:erqWdjXT
メガネス（ry　のやり方はHOYA以上に自分の会社のイメージを悪化させかねないな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:28 ID:rkNDqZcc
H O Y A よくあるご質問
http://www.vc.hoya.co.jp/faq/index.html

> 苦情等に関しましては、商品の状況やご使用方法、ご購入先等を確認させていただきたいと存じます
> ので恐れ入りますが下記連絡先までご連絡いただきますようお願いいたします。
>
> HOYAのレンズ、フレームに関しましては
> HOYA(株)ビジョンケアカンパニー お客様相談室
> 03-3232-7507(受付時間：平日の10:00～17:00　土・日・祭はお休み)
>
> コンタクトレンズに関しましては
> HOYA瞳コール
> 0120-13-0892(フリーダイヤル)(受付時間：平日の10:00～12:00,14:00～17:00　土・日・祭はお休み)
> でも受け付けております。

問い合わせの電話は、メガネの場合は通常は一般回線（今回は特設フリーダイヤル）、コンタクト
は通常もフリーダイヤルということのようだけど、どうして扱いに差が出るのかな？
メガネは「苦情等」が多いので、メーカーも積極的に対応したくない？ということの現われなのかな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:40 ID:MswWAJgh
>346
アホかおまえ
消費者はただでもらえりゃ詐欺レンズでもええわ
そういう発言が出るということは、おまえさては会社寄りの人間やな
だったら言っておく。
今のふざけた対応なんとかしろ！
とりあえず、あのＨＰの対応なんや？
リンクの端くれに分からんように載せてからに
トップにもってきて詫びて、詐欺レンズつかまされてる顧客に知らしめるのが当たり前の対応だろ
当たり前のことができないような会社のレンズなどたたき売られて当然やろが
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:56 ID:MswWAJgh
排除命令からちょうど一週間。
まさか今週中、なにもアクションとらないつもりか。
信じられん。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 15:50 ID:+22MeQrX
株価に動きがあったようだね。
株のことは知らないけれど、この銘柄は日経平均とは逆の動きが好きなようで。

週末にかけて、また何か動きがある予兆なのかな？

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741
マーケット速報
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741&d=b
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:04 ID:JLJbOLFi
アホヤ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:11 ID:dQMy0ZyI
使えないレンズなら、まだバナナの方がマシのような気がする。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:28 ID:cQVEu30T
ひどね
354 ：３５３：03/04/04 18:28 ID:cQVEu30T
ひどいね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:42 ID:qyz6CGFA
Yとaとhとoとoのアルファベットが入ってる企業はだめだな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:22 ID:KGKBtfAN
衝撃強いＨＯＹＡ！確かに・・・。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:36 ID:I24Tj1dC
>>356
逆風に強いということでつか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:39 ID:AlX8ep37
まだやってたのか。
もう終わったよ。この事件は。
ｳｯｼｯｼ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:46 ID:purWcDAS
>>358
株ホルダー？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:58 ID:aONA1IUx
販売店対策は、去年のうちに済んでます。
読売に書かれた段階で、公取が動くのは
分かってたもんね～～～。

あとは、新聞にちっこくお詫び広告を載せて、
一丁あがり～～～！

な～んて不遜なことは、一切考えていない、
謙虚な会社です。
だから、株価も大丈夫！
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:01 ID:sJxn6EHz
>>349
最近の排除命令を調べたら、

伊藤忠フレッシュ　12日後
京王百貨店・明治屋産業　約１ヵ月後
林兼産業　18日後

に公示って具合に結構時間かかっていますた。
ただ、今回は対策が決まっているはず（国民生活センターで告知済み）
なので、もっと早くてもよさそうだけれど。


>>359
何処にでもいる、痛い釣り氏でしょ（ｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:26 ID:rcIs39em
胸ポケットに入れておけば、銃弾を受けても命を取り留める
ぐらいのを作れば許す。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:59 ID:I24Tj1dC
定期age
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:16 ID:fxv/h6bE
>>362
銃弾は「ザ・ワールド」で止めれ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:30 ID:DxQseQoy
生涯、こんな会社の製品は買いません。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:03 ID:vaT1kbow
>>347
今回の件に関してはフリーダイヤルはあるぞ。
対応はダメダメだが。

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日 午前9：30～午後6：00
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:35 ID:53WTGMpU
>>366

>>347では

> 問い合わせの電話は、メガネの場合は通常は一般回線（今回は特設フリーダイヤル）、コンタクト

と書いたのだけどね。「通常の」問い合わせについて書いたつもり。

今回の特設フリーダイアルやＨＰ上での対応については全くもって同感。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:38 ID:P7qLCg8n
メディアでも話題にならないね。
周りでも誰も知らない。

ＨＯＹＡの勝利だな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:42 ID:zKTMpWp2
test
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 04:00 ID:8iLVezLA
こうやって詐欺が常態化していき日本社会がどんどんダメになっていく訳だが。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:08 ID:b5I7ceup
お前らHOYAをなめるなよ！

http://www.gensuikin.org/hoya/shiryou.htm
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 06:07 ID:NgOsIla1
人の噂も75日！
なめるって？
お前も舐めるなよ！
舐めたら汚い・・・・。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:01 ID:ltEzU8Yw
>>371
さすが、素晴らしい経歴をお持ちの社長が頑張っている会社は違うなあ！




つうか、経営陣全部消えろ。
同族経営の悪い部分しか、こやつ等には残ってない。
バカボンとその取り巻きが日本有数の会社の舵取ってるのは、あらゆる意味で
間違ってる。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:13 ID:328P2Z6+
株価が変な動きしてるね。買い支えご苦労様

意外な高値で売れちゃったよ。ラッキー！
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:32 ID:rIpED5wM
もう新聞で告示しても誰も気にしないだろう。
ｳｯｼｯｼ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:58 ID:+hTW9qMi
恥ずかしい、会社だね.....
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:07 ID:gEZNbl3B
社長がほんとに馬鹿かどうかは知らんが、
あら～、バカボンが2000年に社長就任にしたとたん
それまで順調に上昇してきた株価が失速、以後右肩下がりだ。
ちょっと、笑った。
なんか可哀想になってきたよ
見てみれ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741.t&d=ay
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 13:35 ID:HdcBF+DQ
設計ミスで検証に手間取りましたとか、検査基準が甘かったならともかく、
６年もの間、加工を意図的にとばすことがありますた。
しかも、当初は交換・返金の意志はナシって．．．．

そんなのが通用する業界なのかな？
それとも、この会社が例外？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:04 ID:Pti+Owpp
10年ほど前に辞めた元社員ですが（メガネではありません）
こんなことになっているなんて、何とも情けないというか悲しいです。
「経営陣はしっかりと消費者に説明をして責任を取るべきだ！！」と
声を大にして言いたいです。
このまま有耶無耶にしようなんてとんでも無い話だし、消費者を
バカにするのも程があります。早急に真摯ある対応をして信頼回復
に努めて欲しいものです。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:06 ID:nhySj2NR
　　　　　　　　　　　　　【　告　　知　】
あの吉野家コピペの名場面が今年の4月7（吉野家コピペ記念日）に降臨する。
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。
クリスマスイブの晩に全国の吉野家で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったらさっさと帰る
【開催日】
2003年4月07日
【開催時間】
本スレ（↓参照）でおまいが逝ける店舗と時間を適当に指定汁！
【会場】全国の吉野家
本スレ@ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048144391/
参加店舗 http://zoni.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya/off.html
過去のレポートhttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
祭のFAQ http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html
吉野家春の牛丼祭開催http://www.yoshinoya-dc.com/newsrelease/news35.html

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:06 ID:/pGrClnD
厨房板で初の大祭り！！
女の子一人に問いかけ祭り！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1049518902/
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:38 ID:dnqbyJst
昨年１２月に問題が発覚した時点での業界紙の報道。
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_m.html
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_mb.html#10

> ● ＨＯＹＡ
> シプラス加工品に標準品が混入
>
> 　ＨＯＹＡは１２月１０日、同社のシプラス付き加工レンズのごく一部に、シプラス
> 仕様を満足しない通常仕様レンズが混入していると発表。該当製品の購入者に、本来
> は返金すべきだが、判定には破壊検査が必要なため、返金にかえて、視力・視覚関連
> の公共福祉団体に総額１億円を寄付することにした。
> 同社では「消費者には責任を持って対応します」としており、問い合わせ窓口も設
> 置した。電話番号は０１２０－５０４２７０、月から金曜日の午前９時３０分から午
> 後６時まで。１２月３０日までは土、日曜も対応する。
> 関連サイト（http://www.vc.hoya.co.jp/）
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:59 ID:oWcI0g7w
>>382
それはあれですか？？　腐れレンズで事故失明者が
もうすぐ世話になるからというあてつけですか？？










マジで死ね。あＨＯＹＡ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:24 ID:+jhTpFcv
各紙の報道。朝日、読売は既に閲覧できず。日経と産経が詳しいね。

【日本経済新聞】
公正取引委員会、ＨＯＹＡに景表法違反で排除命令
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030328AT1G2801F28032003.html

【毎日新聞】
ＨＯＹＡ：眼鏡用レンズの不当表示で排除命令　公取委
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874602/HOYA-0-1.html

【産経新聞】
ＨＯＹＡ　うたい文句の加工せずに出荷
http://www.sankei.co.jp/news/030328/0328sha132.htm

【朝日新聞】の記事の引用あり
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/53
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:32 ID:WLqCOXV8
はいじょめいれい　ってなんですか？

なに排除すんお
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:33 ID:zp7gtWBx
>>385
社会から排除
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:36 ID:En29iecB
排除命令って、今後HOYAは「衝撃に強い加工」というレンズは出せないってだけの事？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:01 ID:rIpED5wM
ここで一生懸命騒いだ所で、世間の人間はなーんにも気にしてないさ。
ｳｯｼｯｼ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:44 ID:HdcBF+DQ
>>387
それが事実ならいいんでないの？
今回は、未加工品を加工品として販売したことが問題になっているかと。
後は、世間にゴメンナサイしれってことかと。

詳しくは、公取委のPDFよまれ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:54 ID:EGpx73t4
未加工品と知って、売ったならそれは詐欺罪にあたります。
未加工品と知らずに売った場合は、単に民法上の責任を問われるだけですけど。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:26 ID:328P2Z6+
>>390
それではＨＯＹＡは詐欺ｹﾃｰｲでつか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:47 ID:efKhFYAo
>公取委の調べにＨＯＹＡは、シプラスコートが通常の強化加工より手間が掛かり、
>納期を守るために加工を省いたなどと説明したという。
詐欺を自白したも同然。

納期を守るために加工を省いたということは、加工していないことを認識している
のみならず、積極的に加工していないことを意味する。
それを加工品として出荷している訳だから、詐欺の確定的な故意がある。
計画的でかなり悪質。うっかりしたとか、不可抗力とかいった話ではない。
納期を守るためというのはまったく抗弁にならず、違法性を阻却しない。
極めて短期、それも1工場でなされたならともかく、4工場で長期に渡って
行われている。上層部の関与抜きにはなしえない犯罪だ。
関係者の逮捕、会社の搜索は必至だな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:48 ID:hr22/4e2
>>392
でもあまりニュースになってないのは
ＣＭいっぱい流してるから？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:00 ID:p224Haen
はよ警察でも検察でもいいから動けよ！
完全詐欺じゃん！

なんか動けない裏事情でもあるんか？？
金でもつかまされた？
395 ：d：03/04/05 22:02 ID:xsrG7iap
最新情報です。
甘く見てると痛い目にあう典型みたいなヤツだな。ｗ

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:25 ID:HdcBF+DQ
>>393
時期の問題かな？
イラク戦争関連でネタは尽きないだろうし。

CM（大型の広告主）ってのもあるだろうけど。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:40 ID:TlX7efRd
>>385
>>387
一読されたし。

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

ＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について（報道発表資料：平成１５年３月２８日）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

>>385

こどものページ：不当表示とは？
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_07.html　より

> 不当表示はうその広告などで消費者をだまして商品を買わせるから問題があるんだよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:58 ID:j2BvGTKE
HOYAは潰れるべき。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:07 ID:av0KZt7a
２代目の東大卒、鈴木会長がHOYAを町工場から世界のHOYAにかえ
３代目の東洋大卒、鈴木馬鹿社長が世界のHOYAを町工場にかえ

なんていうと真面目に製品つくっている町工場の人に失礼だな（笑

３代目の東洋大卒、鈴木馬鹿社長が世界のHOYAを詐欺会社に堕し。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:09 ID:ll9GoWxW
ＨＯＹＡ逝ってよしです。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:16 ID:ll9GoWxW
>>３９９
東洋大を２５歳で卒業し、メロン大学に遊学、帰国後いきなり関連会社の
役員に就任したｱﾌｫ社長さんでつか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:40 ID:Zsfk9U4X
眼鏡屋も情けねーな。
ＨＯＹＡ製品を取り扱い中止にしたって聞かないもんな。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:43 ID:yE4alfVq
お前等、どうせ安いプラスチックレンズなんだから
関係ねぇーＹＯ！ぼけども。　ＮＩＫＯＮの馬鹿高い
レンズでも買ってろ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:50 ID:L3htjBvO
告訴って、どうやってしたらいいのですか？
教えてくれたら、俺、告訴してくるよ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:52 ID:0sDl57Bh
安いレンズだからこそ関係あるんだろうな。。

週末にネタを出して土日にしっかり対策を練る時間があったということだな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:58 ID:gwpqM5rZ
企業が排除命令を受けた場合、公示までは30日の猶予がある。
その頃にはこのスレも。
ｳｯｼｯｼ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:58 ID:1iS201fR
風化すますた
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:11 ID:XU/um4rs
>>402
激安メガネに近い扱いなんじゃないの？
ノーブランドの激安品はちょっとって場合には最適とか？
漏れのメガネも、フレーム込みでなんぼの物だし（ｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:31 ID:mvJisz2c
フレーム２万（βチタン）、
ハードコーティングレンズ２万払う俺は馬鹿鴨ですか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:47 ID:gO891q3N
レンズ次第...だけど、高いな

単焦点、屈折率1.74、片面非球面なら相場、それよりスペックの落ちる
レンズなら高杉
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:18 ID:XU/um4rs
>>409
用途によるんでない？
漏れは、普段はコンタクトレンズだからね。
メガネの使用頻度は無茶苦茶低いから、
そういう物に金をかける気にはならないなー。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:29 ID:Cq8dsFHB
プリマはイオンに告発されたわけだが
どこかの小売が告発しないかね
信用を傷つけられたとかで
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:01 ID:sA4oc7ZC
>>404
告訴は被害者（ならびにその代理人）でないとできないはず。
告発は誰でもできるし、たとえば公務員が職務上そういう不正行為を知りえた
場合は、告発の義務さえあるはず。

>>412
この件だね。
【食品】イオン、プリマハムを告発　卵白使用で食品衛生法違反【告発】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049383158/l50
記者コメントに注意。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:53 ID:qlnnDxsI
HOYAで買うなら

　　　　５０００円メガネへ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:56 ID:qlnnDxsI
しかし詐欺をはたらいても捕まらず、しかも儲けガッポリってのは
羨ましい限りですな
実においしい商売だ
なんだっけ？映画作った大神だっけ？あいつもこういうやり方すれば
よかったのにね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:03 ID:1iS201fR
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf
そのうち、消えるよ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:12 ID:kuJXvlm1
この業界は小売にまともな企業がないから、
告発して浄化するような行動には出ないだろう。
客を騙して500円のものを2万円で売るようなことばかりしてきたからな。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:13 ID:8GAFY9Fk
>>417
あるメガネ店のページ（http://homepage1.nifty.com/anjomegane/）より。

http://homepage1.nifty.com/anjomegane/1/yasuuri/yasuuri.htm

> ２００２年１０月１９日付けの中日新聞より
> 「激安」広告を規制へ
> 公正取引委員会は１８日、デフレ経済の中で過熱する家電や眼鏡量販店の安売り
> 価格表示を規制するため、景品表示法の価格表示ガイドラインを年内にも改訂す
> ると発表した。（家電店の部分は略） 眼鏡量販店では「レンズ無料」と呼び込み、
> 実際には高いレンズを買うよう誘導する例や実在しないレンズとフレームのセット
> 参考小売価格を比較対照に使う場合も多かったという。

これを受けてのガイドラインの改定がこれなのかな？

景品表示法・ガイドライン（公正取引委員会）
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm

　不当な価格表示についての景品表示法上の考え方
　http://www.jftc.go.jp/keihin/3/hutou.pdf

※このメガネ店のトップページ（冒頭のURL）も必見です。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:14 ID:ST2YrlQl
HOYAの不買運動をしよう！HOYAの差別運動をしよう！
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:16 ID:8GAFY9Fk
>>418
> ※このメガネ店のトップページ（冒頭のURL）も必見です。

宣伝じゃないよ。ＨＯＹＡに対する公取委の排除命令についてのコメントあり。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:55 ID:ZE8eNkIG
社会をなめている会社だな。
ヘラヘラここ読んでいる社員もいるんだろ？
出てこいよ。何か言え。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:32 ID:gwpqM5rZ
ｳｯｼｯｼ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:34 ID:Kurxrjjm
おいおい漏れの眼鏡HOYAのレンズだよ
ちょっと張り込んで薄いが高いレンズにしたのに・・・鬱だ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:41 ID:TMriZy6F
こないだめがね買ったばっかりだけど
ちょっとグレード落としてホヤじゃないのにしたよ。
よかったー。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:48 ID:aGJjzKSd
自分のメガネは中国製で3000円です。
当然そんなコーティングなんかありませんが
一年普通に使ってもレンズは傷ひとつありません
メガネなんて消耗品です。フレームが破損したら
フレームだけ交換とかいってたら新品のほうが安くつきます。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:51 ID:HJzRMwMw
おまいらのしていることは
全部すべてまるっとどこまでもおみとおしだ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:53 ID:XU/um4rs
>>419
悪いけれど、それなりに安ければ買うと思う（ｗ
現状の対応のままだと、メガネに金をかける場合は
絶対にHOYAは外すけどね。

漏れの脳内では、HOYA＝国産ノーブランドに認定されますた。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:56 ID:aGJjzKSd
紫外線を通さなくするっていう
コーティングってどうよ？
＞＞426　IDある意味すごい
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:00 ID:HJzRMwMw
あ、おれのIdおもしろい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波が走っているようだ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:09 ID:UBPctchT
もうホヤは絶対買いません。
ちょっと高いけどペンタにします。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:15 ID:ll9GoWxW
定期age
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:31 ID:8tJtdr9E
IDにHOYAだせよ！
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:38 ID:gO891q3N
>>428
UVカットにコーティング必要なのは、セットメガネにつかう屈折率１．５のキムチレンズ
だけだ。（販売国内メーカー、製造キムチも含む）

まっとーなレンズなら、ＵＶカットは練り込み（レンズ材料にＵＶカット物質を混ぜて
成形）だ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:03 ID:zT02ggBe
よっしゃIDにHOYAが出たら神決定！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:36 ID:d6FsysHb
>>413
>記者コメントに注意。
って、記者がおかしなこと言ってるから気を付けろ、ってこと？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:40 ID:i6c3auS8
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
437 ：金正日：03/04/06 21:44 ID:KSVx+lND
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:34 ID:qCMQs/7c
>>435
記者コメントに「注目」。という意味です。
なぜかその時「注目」という言葉が出て来なかっただけで、
誤解された向きがあれば失礼。
439 ：435：03/04/06 23:13 ID:d6FsysHb
>>438
いや、漏れの日本語読解力がDQNなだけです。
正直、スマンカッタ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:27 ID:AlWzqpAJ
>>418
＞当店は公正取引委員会より排除命令を受けた
＞ＨＯＹＡ株式会社製のレンズは一切使用しておりません
＞ご安心ください

いい眼鏡屋さんだ。気に入った！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:40 ID:kuJXvlm1
>>440　>>418
＞安城メガネはフレーム、レンズに中国、韓国製品は使用しておりません
＞（サングラス、お試しセットの一部を除く）

ついでにコピペしたが、誠実な店だな。
近所でないのが残念。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:56 ID:QIQVcdT5
メガネ屋に御社のメガネはHOYA製ですか？と聞くのもいいアイディアだね。
HOYA製と言ったら露骨に嫌な顔しよう。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:58 ID:4pJyCGZB
ホヤじゃなくて、ホーヤ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:28 ID:LSE6uqfH
キャノンじゃなくてキヤノン
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:26 ID:dD/GPphI
HOYA不買運動が起こればいいな！
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 18:49 ID:ihvSrQCJ
ショックです。もうＨＯＹＡ潰れろ！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 18:57 ID:bQHQTvpY
なんかだんだんとHOYAの思惑通りに風化していきそうで嫌だな。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 18:59 ID:UmP5CrR3
雪印や伊藤ハムも忘れないでね。

さあ！
みんな！

社会を、消費者を裏切った会社名を忘れないように書き留めよう！
↓
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:00 ID:pN5qwXxv
【浜祭り】あゆ＆長瀬破局８【再び】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1049524855/

芸能ジャーナリスト井上公造氏によると、浜崎あゆみ＆長瀬が１ヶ月前頃に
完全破局したという。情報源は、二人に非常に近い複数の関係者からの情報
わかれたのは、１月末～２月中頃。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1219_3.html
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:23 ID:qvNzjiR1
ＨＯＹＡのサイトの「お詫びとご案内」が、本日付で差し替えられているね。

【３】（03/04/07 午後更新の内容）
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/0300407_cs.html

> シプラス加工品についてのお詫びとご案内
>
> 昨年１２月に社告をもって公表いたしました、シプラス加工品の一部に仕様違い
> 品を出荷した件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけしました。
> 改めてお詫び申し上げます。
> この件につきましてのお問合せは、下記の（特設）お客様センターにて承ってお
> ります。ご使用中の眼鏡につきましてご不明な点がございましたら、誠にお手数
> をおかけしますが、下記あてにご連絡をいただきますようお願い申し上げます。
>
> （特設）HOYAお客様センター
>
> 電話番号（フリーダイヤル）：０１２０‐５０‐４２７０
> 開設時間：毎日　午前９：３０～午後６：００
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:24 ID:qvNzjiR1
参考までに、３月２９日までと４月７日午前までの「お詫びとご案内」の内容。
【２】はまだ閲覧可能なので、比較されたし。

【２】（03/03/29 午前更新の内容）
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

> シプラス加工品についてのお詫びとご案内
>
> 今回のシプラス加工品の件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけ
> いたしました。誠に申し訳ございません。この件につきましてのご相談、お問合
> せは、下記の(特設)お客様センターにて承っております。お手数をおかけいたし
> ますが、下記あてにご連絡をお願いいたします。
>
> (特設) HOYA　お客様センター
>
> 電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
> 開設時間：毎日 午前9：30～午後6：00
>
> HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
> 〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

----------------------------------------
【１】（03/03/28～03/29 午前までの内容）
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

> シプラス加工品についてのお問合せ先
>
> 弊社のシプラス加工品に関するお問合せは、下記お客様センターまでご連絡下さい。
>
> (特設) HOYA　お客様センター
>
> 電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
> 開設時間：月曜～金曜 午前10：00～午後5：00
>
> HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
> 〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:42 ID:9TF4N0FE
文面変えても何も変わらず。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:49 ID:9AZKOdY2
逮捕まぁーだ？
はやくして～～～ちょうだい！
454 ：公取委に問い合わせしました：03/04/07 19:53 ID:qvNzjiR1
>>450（自己レス）
> 昨年１２月に社告をもって公表いたしました、シプラス加工品の一部に仕様違い

その「社告」とやらはどこで見れるのだろう？
どうしてこういう風に対応を小出しにするのか理解に苦しむね。
本質的には何も変っていないのに。

実は、４日（土）に公取委に電話で問い合わせたのだけれど、

・トップサイト（http://www.hoya.co.jp/）を訪問して、「シプラス」で検索しても
　何もヒットしない　→　目的のページを探し出せない。
・サイト内をあれこれ探し回って、ビジョンケアカンパニーの別サイト
　（http://www.vc.hoya.co.jp/）に飛んで、ようやく「お詫びとご案内」のリンク
　にたどりつける　
・【２】の「今回のシプラス加工品の件につきまして…」だけでは、事情を知らない
　消費者には何のことやらわからず、説明が不充分
・昨年１２月１１日付のリコール（社告）の内容がＨＯＹＡのサイトでは見られない

といった点で、「とても消費者本位の親切な対応であるとは思えない」と伝えたら、
対応してくれた女性の担当官も「たしかにそうですね」と話していたよ。
疑問に思われる皆さんは、問い合わされてはいかが？　親切に教えてくれます。

ＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について（公正取引委員会発表資料）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf　より

問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
　　　　　　　電話　０３－３５８１－３３７７（直通）
ホームページ：http://www.jftc.go.jp/
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:56 ID:qvNzjiR1
>>454
> 実は、４日（土）に公取委に電話で問い合わせたのだけれど、

×：４日（土）
○：４日（金）に訂正。
456 ：おおい、嫌われ者、あめ公いるかい。：03/04/07 19:57 ID:vG4QmVK7

三度の飯よりも好きな戦争。
イラク人殺しが面白いあめ公。

次に好きな朝鮮が、おれの特許をとるなと、
アメは排除命令を出す。似てますね。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:51 ID:eZPD0R5r
メガネ屋にＨＯＹＡを扱わないように徹底的に抗議しよう！
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:43 ID:Ma+D+sPe
HOYAの製品は二度と買いません。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:49 ID:Li+IuYjt
>454
>女性の担当官も「たしかにそうですね」と話していたよ。

ＨＯＹＡのトップがこれ見たら、ガクガクブルブル状態になるだろうな（w

460 ：アフォの鈴木：03/04/07 23:11 ID:pHAQgH1h
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:18 ID:UB37U3F1
>>454
排除命令には、｢公示の方法については公取委の許諾を受ける事｣みたいな
文章があるね～。
WEB上でも公示するんだったら、これではとおらないよね？（ｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:56 ID:xwRxpr0P
ＨＯＹＡじゃなくてメガネ店に抗議しよう！
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:32 ID:xwYUCI8X
御社はＨＯＹＡ製を取り扱っているでしょうかってね。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:40 ID:3f42z9Cu
>>26
オソレスすまそ、
これ購入者全員に案内を出して交換が筋だろう、
牛肉偽装と全く性質は同じ。
偽装レンズ事件だな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:59 ID:Mu0AWwWz
世界一おもしれぇｻｲﾄ！！！！！！！！
皆来い！！！！！来なきゃ殺す！！！！
夜露死苦！！！！！！！op9uyyyy
http://nikonikoniko.fc2web.com/omosiro/tyo_tanosili.htm
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 02:10 ID:H0upvK2q
HOYAはまさか今回ので消費者に知らせたとか言う訳じゃねえよな？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 09:18 ID:X20tZSUL
もうぜったいHOYA買わないよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 09:20 ID:DI07qDcp
>>454
神
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:52 ID:rXoq8do+
極悪企業
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:16 ID:GRg1Ek3h
>>454
英雄！
みんなで今回の事を誤魔化してるＨＯＹＡを公取委にちくろう。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:18 ID:C7aZ1xT5
はやくつぶれろ糞企業
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:21 ID:6gzscRxK
HOYA
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:53 ID:Ulxmu2Ga
メガネ屋的に言えば、特殊レンズを多数買い取り在庫しないとベラボーな卸値をつける
ところや、店舗の経営にまで口をはさむセールスがいるところや、おじいちゃん一人
で経営してる零細店舗に高額の視力測定器をリースさせて首が回らなくなるとさっさと
引きとってしまうところや、レンズ注文のとき特殊な端末を使わないとネット注文
できないところや、大手にはダンピング販売してるくせに中小には大名商売してる
ところがふざけてると感じ、取引きりますた
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:59 ID:UBeYDf+2
空売ってにっちもさっちもいない香具師いる？

出来高減ってることからもこの件は折り込んじゃったと思われるので
取りあえず買い戻して次のアクション待った方がいいよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741.t&d=3m
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:15 ID:Dbd7/H31
結局はHOYAの詐欺に気づいて電話をした人だけに何らかの対応をするという訳か。
マスコミもほとんど報道しなかったし、知らないヤシのほうが圧倒的に多いんだろうなぁ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:19 ID:rXoq8do+
>>475
工作員もいるみたいだしね。
このスレ立ったときって、明らかに他のスレでの糞レスが増えてたし。
過疎板だからすぐわかる。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:23 ID:tnAz74qo
割らないと分からないんだったら、回収して割れよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:57 ID:RYnwKWma
全国４工場で６年間にわたっての行為だから、悪質だね。
ましてや、その後の対応は消費者にとって誠実なものとはいえない。

納期を守るために工程を省いて、売り物の「シプラス加工」とは
名乗れない商品を４万枚以上も出荷したのだから、

「過失」ではなく【未必の故意】じゃないの？

公取委はなぜ告発しないんだ？　責任放棄ではないのか？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:16 ID:Eky8Q9s1
レンズまじたけー
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:31 ID:jqcFzP5B
>>478
最低でも３６，０００枚という発表じゃなかったけ？

実はウン十万枚という罠かも
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:35 ID:dOST6Fe1
景品表示法違反じゃなくて、加工してないものを知って売ってたんだから詐欺じゃないのか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:54 ID:Cj0/oQKo
agemakuri
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:19 ID:YlJGxu7Q
読売新聞：０２年１２月１０日付けの記事より
---------------------------------------------------------------------------
ＨＯＹＡ、耐衝撃レンズ強度不足で規格外品　回収返金に代えアイバンク寄付

　◆作業工程に不正
　大手光学機器メーカー「ＨＯＹＡ」（東京都新宿区）が一九九六年から販売してい
るメガネ用の耐衝撃性レンズのうち、少なくとも約一万三千五百枚が、通常の製品と
同じレベルの強度しかない規格外品だったことが十日、分かった。納期に間に合わせ
るため、工場の担当者が独断で、本来二回行うべき作業工程を一回に減らしていたと
いう。通常製品と比べ、格段に割れにくい耐衝撃性レンズは、卸価格で一枚約四百円、
小売価格で約二千円高く売られているが、同社は「通常製品と同じ強度はあり、安全
上問題はない。規格外かどうか、特定も難しい」として、回収・返金は行わないとし
ている。
　ＨＯＹＡによると、問題のレンズが製造されていたのは、滋賀県水口町、佐賀県鳥
栖市、札幌市、東京都羽村市の四工場。今月上旬、内部関係者と見られる人物から匿
名の内部告発があり、工場の作業日報を調べたり、作業員から聞き取り調査を行った
りした結果、不正が分かった。
　耐衝撃性レンズは、レンズを特殊な液体に二回浸すことで、この工程が一回の通常
製品より、割れにくさを四―八倍高めた製品。「バイフォーカル１．５」
「ＨＩＬＵＸ　ＴＨＩＮレンチキュラー」などの商品名で、計八百四十二万枚が出荷
されている。（つづく）
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:20 ID:YlJGxu7Q
（つづき）
　作業日報は九九年四月以降分しか残っていなかったが、作業員らの話から、不正は
これ以前から行われていた可能性が高いという。同社では、規格外のレンズは、記録
上確認できない分も含めると、四万枚近くに上ると見ている。
　同社総務部の谷田部徹ゼネラルマネジャーは、「その商品が規格外だったかどうか
特定するには、衝撃テストを行う必要があるが、規格通りでも、一度テストすれば傷
が残ってしまうので、回収や返金は難しい。しょく罪の意味で、当社の取りすぎ分を
上回る一億円をアイバンクなどに寄付したい」と話している。
　同社は担当のビジョンケア事業部門の二十人以上を、四日付で一か月１０％の減給
処分にした。問題となった製品に関する問い合わせは
（（電）０１２０・５０４２７０）へ。
----------------------------------------------------------------------------
註：８４２万枚のレンズが対象ということで、延べ４００万人以上の消費者に関係が
　　あると推察思慮され、対象範囲が広い（社会的影響が大きい）ので、正確を期すため
　　に記事の全文をそのまま紹介します。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:57 ID:GnqkaCv1
詐欺を詐欺として告発できない。
なんて不健全な社会なんだろう。

まるで親の敵のように叩かれる会社もあるのにね。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:00 ID:81lNInDc
>>483
「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」
長年、いくつもの工場でねぇ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:41 ID:Cj0/oQKo
すざけるな！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:49 ID:Et3YOsEU
独断で不正をやる担当者がこんなにいるのか、この会社は。
すざけるな！
489 ：U-名無しさん：03/04/08 20:53 ID:PdCVjD1q
465とHOYAではどっちがヤバイですか?
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:59 ID:Et3YOsEU
>>489
やばい雰囲気があるので>>465のリンクは踏まなかったんだが、
相当来てるね。
痛み分けといったところだな。
あぁ、頭がくらくらしてきた。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:15 ID:Dv6J2CbB
話に直接は関係ないが、このスレにずっと日本ハムと伊藤ハムを間違えつづけている奴がいないか？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:41 ID:8bMwyk6p
はよ、風化せい！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:54 ID:itH79Q10
「工場の担当者が独断でやったことです。」
このような御立派なコメントを発表した人は、
この会社にお勤めの、チョ～優秀な理系開発者軍団レス。
ちなみに、この会社の「工場の担当者」は、
チョ～優秀な理系開発者軍団の指示に従って、
製造行為を忠実に遂行しているため、「工場の担当者」が
独自判断で、こんな事件を起こせるほど社内でエラくないのが現実レス。
そして、チョ～優秀な理系開発者軍団の主張する「工場担当者」は
リストラされたため、現状では「工場担当者」＝「派遣社員」と
なっております。
次回このような不祥事を起こした場合の言い訳を漏れは大変楽しみに
しております。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:09 ID:O5pxdT6x
今こそ２ちゃんパワーを結集させよう！
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:14 ID:itH79Q10
>>493
言い訳がヘタなところが理系オタッキーらしくてカワイイー（幼稚）。
営業や製造サイドが考えた言い訳ではないことは明白です。
事実を事実として捉えられないような組織形態では、
また同じことを繰り返すことは確実です。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:31 ID:Qij99JQ5
3/28以来、新しいニュースはまったくない。
ここでも同じことを繰り返すだけ。
HOYAはまったく安泰だ。
ｳｯｼｯｼ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:43 ID:GSI+8xTX
次に事件が起きた時の言い訳の推移を考えて見ますた（予想）。
①「派遣社員が独断でやったことレス」
②「小売店が独断で販売したことレス」
③「この商品を独断で購入した消費者が悪いのレス」

クッ　クルチ～ィ
>>496は懲りない、NO天気社員レス。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:46 ID:Et3YOsEU
>>492
お、社員かアフォルダーか？それともアフォの三代目か？
あ、失礼。三代目はPCいじれないんだったっけな。
そう心配せんでも、簡単に風化したりはしないから。
>>493
私もメーカーの開発部門にいたことがあるが、製造に関しての
指示を現場に直接出したりはしたことないよ。
また、作業標準があって、直接製造する者（いわゆる工員ね）
はそれに従うだけだし。不良を作ることはあっても、弾かれるはずだ。
工程を管理できるのは、製造部門の管理職や、工場の管理職、
あるいはもっと上（工場長など、役員クラス）じゃないか。
しかし、製造だけでいんちきしても品管も抱き込まなければ
通らないし。これだけ長期間に渡って複数工場で不正が
なされていたということは、会社のトップクラスが関与していなければ
あり得ないと思うんだけど、そこらへんどうなのよ？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:53 ID:GSI+8xTX
>>498
事件発生当時、ここの事業部のトップクラスにいた人が
この学校と何か関係があるらしい。
この学校のリンク先のトップに注目されたし。
http://www.toc.ac.jp/
匂うぞこれは、糞　糞と！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:54 ID:43ZeMAFq
うーみゅ、>>484で
>同社総務部の谷田部徹ゼネラルマネジャーは、「その商品が規格外だったかどうか
>特定するには、衝撃テストを行う必要があるが、規格通りでも、一度テストすれば傷
なんてあるのに、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/698-699
これって．．．．．一体？？？
作業日報などからロットが特定できたって事か？
なら、最初から特定するよう努力しろと（ｒｙ


ふと思ったんだが、DQN企業にはDQN工作員ってお約束？（ｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:13 ID:43ZeMAFq
>>498
>工程を管理できるのは、製造部門の管理職や、工場の管理職、
>あるいはもっと上（工場長など、役員クラス）じゃないか。
工程を飛ばす程度なら、現場レベルで可能じゃないかな？
ただし、作業日報云々って事だから、それなりの立場の人間が
把握していた筈だけど。

>しかし、製造だけでいんちきしても品管も抱き込まなければ
検査していないor検査用の物はまともな物だった可能性は？
テストすれば傷が残るって事なので、全品検査は
やっていないのではと思ったり。

>通らないし。これだけ長期間に渡って複数工場で不正が
複数工場ってのが謎なんだよね～。
１工場or１ラインだけって事なら、まだ分るんだけど。
まさか．．．．．モラルがその程度の会社って事か？（ｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:14 ID:GSI+8xTX
>>499
http://www.toc.ac.jp/ に出入りする関係者からの証言
リンク先トップの企業から、多数の機材や教材が送り込まれてきている
とのこと。誰かここの学校に天下りでもあるのでしょうか？
これらの機材は贈与税の課税対象になるのかどうか不明です。
なにか、変な問題が起きなければいいのですが・・・。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:27 ID:Et3YOsEU
>>499
●東京オプトメトリックカレッジ
校長に東海大教授
横田英嗣氏が就任
　眼鏡のスペシャリストを養成する、２０００年４月開校の新眼鏡専門学校
「学校法人東京眼鏡学園・東京オプトメトリックカレッジ」の１３人の
理事・監事ならび理事長、校長などの人事が決定した。
理事長には、佐藤隆雄氏（ＨＯＹＡ（株）専務取締役）、校長には横田英嗣氏
（東海大学光学工学科教授）が就任した。＞これかい？

>>501
私のいたところでは、現場で工程なんか飛ばしたら、すぐにばれて不良で
返ってくるよ。そもそも、納期遅れを防ぐため云々と公取委に自白している
ように、これはもっと上層部による意図されたものだと思う。
全品検査は普通やらないのではないか。特殊工具などを除いては。
モラルなどといった生易しいものではなく、シプラスコート加工品でない
ことを知りつつ、それを加工品と偽って出荷したんだから、立派な詐欺罪、
企業犯罪だよ。


504 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:44 ID:uENkmn/O
公正取引委員会とＨＯＹＡの関係は？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:55 ID:43ZeMAFq
>>503
>私のいたところでは、現場で工程なんか飛ばしたら、すぐにばれて不良で
>返ってくるよ。そもそも、納期遅れを防ぐため云々と公取委に自白している
今回は、現場レベルでも可能なんじゃない？
全品検査は不可能っぽいし、かといって検査しないと判別不能なんだから。
まさか、品証（品管）の人間が四六時中ラインを監視していたり、
ラインの稼動状況等から割り出せるとか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:09 ID:u7NM8E21
現場の責任という言葉が言い訳として出てくること自体が、この会社の体質を示してるんだよな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:10 ID:4rMx7OVC
>>４９９
S宿税務署関係者からのコメント「この件に関しては、当該学校法人が
HOYAより妥当な価格で機材等を購入した事実関係について、現在調査中であり、現時点では贈与の疑いがあるといった程度のコメントしか得られなかった。」
某担当者の主観的な意見では、当該学校法人の理事長就任の便宜をはかるため、HOYA所有の機材等を不当な価格で売買された疑いがあるため、
K察とも連絡を取り合って、贈収賄にあたるかどうかも調査中とのこと。
いずれにしても、当該学校法人の今回の人事に関する不透明な点については、贈収賄事件に発展しないにしても、所得税、贈与税、法人税等の違反での追徴課税はあり得るとのこと。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:24 ID:4rMx7OVC
>>506
どこの会社でも、高い立場にいる人の保身のため、
下が犠牲になるってことさ、
ただ、それだけ四呂死苦！
こういう企業体質なんだから工員は割り切って働くべし。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:25 ID:xaPUhu1/
おまえら、HOYAのレンズつかってないくせにごちゃごちゃ言うな、糞共が。ゴルァ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:27 ID:MIDjUi91
>>505
どうもよく伝わっていないみたいだな。工程を飛ばすだけなら、
そりゃあ工員レベルでも可能かもしれない。HOYAにいたわけじゃないし、
分野がまるで違うから、実際どんな体制になっているかはわからない。
しかし、現場で勝手に工程を省いて、それに気がつかないまま出荷している
としたら、それこそ管理体制がまるでなっていないということでしょ。
それはあり得ないと言うならば、どこかで会社側（管理職）が関与していなければ、
通常考えられないことだ。その位、メーカーに勤めたことがあればわかるでしょ。
あとは、その管理職の職位の問題だ。これが１工場で短期間というなら、工場の
製造課長レベルでも可能なのかもしれない。しかし、４工場で長期間なんだから、
もっと上層部が関与していないと不自然だということを言っている。
少なくとも、私がいた会社でそんなことが起こったら、社長以下、役員の関与が
あったと判断するよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:30 ID:4rMx7OVC
>>509
出た、出た、苦査麗保谷社員！
ちっとは反省しなさい！
ここにも、この会社の企業体質が・・・。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:33 ID:MIDjUi91
>>509
残念なことに、昔から使っているんだよ。もう買う気は金輪際ないがね。
しかし、会社が会社なら、社員も社員だなｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:44 ID:4rMx7OVC
>>509
キットコノヨウナシャインガ、ハバヲキカセテ、
シャナイヲ、ワガモノガオデ（デカイツラシテ）、
カタデカゼヲキッテ、アルイテイルヨウナキガスル。
このような理解力のない社員がいる会社では、
自浄努力も学習能力もケダモノ並ってことスカ？
期待薄だな、また同じことをヤルに違いない。
この会社には、問題解決を相談する駆け込み寺みたいな
組織はないのでしょうか？
お答え願います、普通のHOYA社員様（>>509には回答権なし）。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:51 ID:6k7rbhDg
>>513
だ～からー、ちゃんと内部告発してるだろーが！
自浄能力はあるんだよ！
いい加減にしろよ！
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:57 ID:p1QrIUgg
>>510
>それはあり得ないと言うならば、どこかで会社側（管理職）が関与していなければ、
あり得ないなんて、漏れは一言もいっていないと思うが？（ｗ

管理体制がずさん＆モラルが低い、という可能性も捨てきれないと
いう事なんだけどな（ｗ
で、そういう会社なら何が起こっても不思議はなかろうって事だ。
ま、どっちもどっちだけどな（ｗ


>>514
6年間放置後にか？（ｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:58 ID:4rMx7OVC
>>514
モシモシ、アナタハニホンジンレスカ？
内部告発でしか明るみに出ないような事ではいけましぇ～んヨ。
社内での公的な問題解決を専門に取り扱う部署はないのかな？
もっとマトモなHOYA社員様お答え願います（>>514には回答権なし）。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:02 ID:6HxKEp6S
会社として最後まで適切に対応できて初めて自浄能力が有ると言えるのだが。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:03 ID:6k7rbhDg
お客様をお待たせしないためにやったことだからしかたないだろ。
強度的には問題ないんだよ！
519 ：セレブな出会い：03/04/09 01:10 ID:vED7Sflw
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:16 ID:0F9cZxqc
>>518
衝撃テストを行って
割れた→規格外品
割れない→規格品
で判断するのなら強度的に問題なくないのでは？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:19 ID:4rMx7OVC
>>520
ってことはお客様のレンズもぶっこわして調べてミソってこと？
ちょっとやってみるわ！


割れてもうた。イカン。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:24 ID:6k7rbhDg
屁理屈いうな！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:24 ID:0F9cZxqc
>>521
>>483-484参照
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:25 ID:0F9cZxqc
>>522
加工代詐欺しておいて開き直られてもなぁ・・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:26 ID:p1QrIUgg
>>518
普通は、人工を増やすなり作業工程（設備変更等を含む）を弄ったり汁。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:59 ID:P3UojW43
ＨＯＹＡの社員は内部告発しまくれ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:39 ID:tHijdw6e
犯罪者に優しい国　日本
HOYAという詐欺会社を放置する事で、その本領を十分に発揮中！
こんなんで景気良くなるわけ無いわな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:44 ID:zRJwZ55d
食品とかだと異物混入は全品回収なのにね。
レンズも全品回収すれば？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 08:58 ID:v2kJQcAH
ＨＯＹＡの対応を見ていると、>>483-484にあるようなＨＯＹＡの言い分を
全てそのまま素直には信じがたいね。

公取委が刑事責任を追及する役所ではないのはわかるけれど、少なくとも
調査の過程で知りえた事実（組織的かつ長期にわたる不正な商行為）について、

ど う し て 告 発 し な い の だ ろ う ？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:28 ID:v2kJQcAH
>>450の情報と同時に、ＨＯＹＡ本体のサイト内でもリンクが設けられたようだね。

http://www.hoya.co.jp/
　↓
http://www.hoya.co.jp/japanese/index.cfm
　↓
News & Topics
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news_top.cfm
　↓
2003/04/07
シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030407.cfm

シプラス加工品についてのお詫びとご案内
　
昨年１２月に社告をもって公表いたしました、シプラス加工品の一部に仕様違い品を
出荷した件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけしました。改めてお
詫び申し上げます。
この件につきましてのお問合せは、下記の（特設）お客様センターにて承っておりま
す。ご使用中の眼鏡につきましてご不明な点がございましたら、誠にお手数をおかけ
しますが、下記あてにご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

　 　 （特設）HOYAお客様センター
電話番号（フリーダイヤル）：０１２０‐５０‐４２７０
開設時間：毎日　午前９：３０～午後６：００
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:28 ID:v2kJQcAH
でも、「ニュースリリース＆トピックス」のページで、昨年１２月の「社告」とやら
が見つからないのは不親切。
新聞発表したのなら、ニュースリリースの形で残っていてよさそうな気もするけれど、
２００２年だけ何となく不自然な匂いを感じないでもない。
これだけ昔からＩＲ情報の開示に熱心な会社が、いったいどうしたことか？？？
消費者向けの情報公開など、どうでもよいというのか？？？

ニュースリリース＆トピックス
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news_top.cfm　2003年分

ニュースリリース
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news2002.cfm　10月以降は何も記載なし
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news2001.cfm
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news2000.cfm

トピックス
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic2002.cfm　2002年だけ空白ページ
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic2001.cfm
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic2000.cfm
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic1999.cfm
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:34 ID:uN4zsq2k
>　同社総務部の谷田部徹ゼネラルマネジャーは、「その商品が規格外だったかどうか
特定するには、衝撃テストを行う必要があるが、規格通りでも、一度テストすれば傷
が残ってしまうので、回収や返金は難しい。しょく罪の意味で、当社の取りすぎ分を
上回る一億円をアイバンクなどに寄付したい」と話している。

回収すると１億くらいでは済まないもんね。
ひっそり沈静化を待って、安く上げようとしてるな（ｗ

と言うより、その金はユーザーの金だろう。
勝手に寄付して、済まそうとしてるのも　納得いかないな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:44 ID:syQh4UUw
洞貝は今後どうなるのかなぁ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:46 ID:v2kJQcAH
>>530
> >>450の情報と同時に、ＨＯＹＡ本体のサイト内でもリンクが設けられたようだね。
>
> 2003/04/07
> シプラス加工品についてのお詫びとご案内
> http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030407.cfm

４月７日付けになっているけれど、ファイルのタイムスタンプを見ると、
>>450のリンク先とは同時ではないかもしれない。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:11 ID:s94GjxOK
>>532
> と言うより、その金はユーザーの金だろう。
> 勝手に寄付して、済まそうとしてるのも　納得いかないな。

たしかにそうだね。「勝手に決めるなよ」という気がする。
関係者・役員の給与や賞与を返上して寄付するのなら、どうぞご自由にと思うけれど。

>>483-484の新聞記事によると、
>　 同社は担当のビジョンケア事業部門の二十人以上を、四日付で一か月１０％の減給
> 処分にした。

ということらしいけれど、甘すぎるんじゃないのかな？
それに、取締役や社長の責任はどうなったのかな？
「執行役員制」の導入で、執行役と取締役の責任は別ということじゃないだろうね。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:56 ID:6xrS0MKW
おれのレンズHOYAだ…
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 11:33 ID:woc4sEoQ
あＨＯＹＡなぁ～
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 11:44 ID:UZ/T2EnT
>535
四日付けって、484の記事は12月のことだよ。
排除命令受ける前の話。
だから、排除命令受けたからには、もっと厳しい処分するんじゃない？

するわけねーか、この詐欺会社が。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 11:51 ID:UZ/T2EnT
ＨＯＹＡ鈴木vs日経鶴田

ザ・馬鹿社長対決！！！
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:11 ID:RAyfdH4V
>>538
> 四日付けって、484の記事は12月のことだよ。
> 排除命令受ける前の話。

もちろん、それは承知のうえでの話。

> だから、排除命令受けたからには、もっと厳しい処分するんじゃない？

誰が誰を「処分」するというのかな？
公取委の排除命令なんて、紛らわしい広告の是正命令にしかすぎないのだから、
新聞におわび広告を出して、指摘のあったカタログとウェブページを修正して
おしまいじゃないの？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 13:04 ID:TDW9c2ta
とりあえず、近所のメガネ屋に抗議しておいた。メガネスーパー本店に
も抗議したほうがいいのかな？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 13:11 ID:0F9cZxqc
>>539
会長だが日経連の奥田もいれてやってくれ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:05 ID:BnKk+svl
２ちゃんパワーをみせつけてあげよう！
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 15:58 ID:CzHa8iwr
社員はこのスレ見ていないのか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:21 ID:Ov2PzimR
>>544
「はい、２ｃｈはアク禁サイトに指定されています」のかどうかは知らないけれど、
ＨＯＹＡはプロバイダー事業もやっているんだね（>>531のリンクより）。

ADSL対応のネット接続　来月、多摩地域で開始
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic20010201.cfm


ところで、シャチョさんの報酬は社外取締役で決定しているんだね。

ＨＯＹＡ社長報酬　社外役員のみで決定　経営陣への監視強化
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic20010723.cfm

日本ＩＢＭの椎名武雄最高顧問
三和銀行の佐伯尚孝相談役
キッコーマンの茂木友三郎社長　の３人で決めるらしい。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:27 ID:CzHa8iwr
とりあえず、メガネ店にもう抗議しよう！
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:04 ID:TElaWXt5
漏れの抗議は静かに厳しく逝きます。もうこの会社の製品は二度と買いません。
548 ：【１クリック１０円】：03/04/09 18:20 ID:inNm31LS

【１クリック１０円】

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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:41 ID:Iq47M9yw
いまさらながら公取委の排除命令文を読んだんだけど、これって
「コーティングがオプションなのか標準なのかわかりにくいぞｺﾞﾙｧ」
って言ってるだけなんじゃないの？
12月のサボタージュ事件とは直接関係ない気がするんだけど。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 19:00 ID:+x2HRbSf
どこに抗議するのが一番効果的？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 19:26 ID:Sf9VT1ai
>>550
警察に告発
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 19:28 ID:wU4Cs9XQ
>>551
本社所在地は新宿区らしいよ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 19:30 ID:wU4Cs9XQ
>>549
ところがそうでもなさそうなんだね。
公取委に電話して聞いて見れば？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:07 ID:E7E39Kqx
>>545
こいつら、ＨＯＹＡの株持ってるのかよ？
実質的に、社外取締役の人選してるのは社長だろ？世襲を合理化するためだけの
見せかけの仕組みだよな。

取締役が、この不祥事を知らなかったなら、代表取締役の報告義務違反と管理責任を問うて解任／懲罰
するべきだし、知ってたなら株主代表訴訟の対象だな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:25 ID:1/haB9XL
事件発生時の眼鏡事業のトップは>>503のこの方です。
こちらの学校法人に問い合わせてみるのも有効です。
ところで、こちらの会社では内部告発でしか自浄作用が働かないのでしょうか？
社内には、このような問題を解決する専門の部署は存在しないのでしょうか？
HOYA社員の方お答え願います。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:33 ID:0F9cZxqc
>>555
存在してたらこんな事態にはならんだろ。
存在してても機能してるわけがない。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:43 ID:DwxiJAwp
HOYAage
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:22 ID:79o9bqWC
>>556
私個人の見解ですが、今回の事件が発生した当時（約6年前）は、
現社長は、>>503のお方よりも立場が下であったはずです。
恐らく、>>503のお方は「自分よりも20歳も下のボンボンが・・・糞！」
というような感情を現社長に対して抱いていても不思議ではありません。
そこで、現社長が社長になる前にこのような、地雷を仕掛けて準備したわけです。
そして、自分は>>503の学校法人の理事長に天下り、現社長の政権下で地雷
が破裂するようにしかけたものと考えられます。
ということで、自分の保身とボンボンへの置き土産ができて、めでたし、めでたし。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:30 ID:JI5mAnm7
アメリカの真似してコーポレートガバナンスの形を導入しても、
それだけでは駄目だっていう先行事例として語り継がれることであろう。
HOYAは今回の商法改正にいきなり糞みそ付けたな。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:41 ID:/KB9JktZ
HOYAの件は既に世間では風化している。
いや、それ以前に事件にすらなっていない。
２ちゃんねらーは非力だな。
ｳｯｼｯｼ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:43 ID:u7NM8E21
>>558
六年間ずーっとやってたんだから、地雷が炸裂したもねぇだろ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:47 ID:NgmzsTte
>>558
ボンボン社長からのコメントがいただけますた。
「俺様をなめやがって、すざけるな～パパに言いつけてやる！糞糞！」
ｳｯｼｯｼ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:57 ID:NgmzsTte
>>558
http://www.ao.u-tokai.ac.jp/doso/yokota/yokota_sinobu.html
こちらに、>>503のお方が・・・
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:02 ID:p1QrIUgg
>>554
株の保有はともかく、
ＩＢＭ　　　　HOYAがHDD用ガラスディスクで協力、製造
三和銀行　お約束
って考えると、一応納得できないこともない。
キッコーマンはよく判らん（ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:06 ID:MIDjUi91
>>564
瓶だよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:24 ID:VavZXZJn
>>564
焼酎トライ○ングルの瓶の底に、ＨＯＹ？クリスタ？って表示が
あるわけね～だろ　糞
ｳｯｼｯｼ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:54 ID:JI5mAnm7
>>566
こいつの書き込みは、いつも品が無い。
どうやらHOYAの社員ではないようだから、
遠まわしにHOYAの名誉を毀損していると言えるのでは？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:56 ID:OnHhJ+yr
漏れは、元ここの社員ですた。
漏れが、この会社を撤退した理由はこのような理由だす。
漏れは、技術系の職場にいたんだすが、とにかく廻りを見渡せば、
エライお方ばかりで、逆ピラミッドの組織構造ですた。
足の引きずりあいは日常茶飯事で、漏れもトラップに２回ほどはまりますた。
漏れは、このような組織では未来がないと思い、まだ地方公務員の方が
マシだと思い、とっとと撤退いたすますた。
今回のこの件に関すますても、起きるべくして起きた当然の結果だと
思いますた。
ｳｯｼｯｼ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:00 ID:/KB9JktZ
>>568
内部告発したのはやっぱりあなたのようにHOYAに見切りを付けた方なんですかね？
ｳｯｼｯｼ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:06 ID:p1QrIUgg
>>567
放置しとけって、燃料にもならんし。
まぁ、痛い企業には、痛い工作員がお似合いかもしれんが（ｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:08 ID:u7NM8E21
ｳｯｼｯｼ はこのスレのオキテですか

ｳｯｼｯｼ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:20 ID:e2DCR07Y
漏れが本物の　ｳｯｼｯｼ　だ！
なんてったって、ここ数年で、この会社からは大量に人財が流出していることは事実ダス。
将来摘み取るはずの果実を収穫する前に市場に人財を放出するような会社ですから・・・。
お金をかけて人財を育てておきながら、リストラで市場に放出しているため、
この会社には将来の種が全く期待できない（北朝鮮の畑みたいな状態）。

ｳｯｼｯｼ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:25 ID:/KB9JktZ
ｳｯｼｯｼは地味にこのスレの保守に貢献していることに気付け。

ｳｯｼｯｼ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:31 ID:PAVLTi2E
しかし、HOYA以外のレンズメーカー必死だな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:34 ID:u7NM8E21
>>564
なんだ。取引関係のある利害関係者の代表かよ。
それじゃますます監視機能なんて期待できないわな

ｳｯｼｯｼ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:36 ID:MIDjUi91
いつの間にかｳｯｼｯｼが大量増殖

ｳｯｼｯｼ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:37 ID:e2DCR07Y
さすがに日本の優良企業ともなると、アイバンクに寄付で社会に貢献する
だけでなく、この企業体質の危機的状態に気づいた人材を他の企業で
活躍する動機付けをしてくれるところでも、社会に貢献している。
もっと優秀な技術者も大好きなリストラによって社会に還元したまへ。

ｳｯｼｯｼ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:44 ID:lpVQZWz8
メガネ店に猛抗議！
579 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:52 ID:ie7dYGvX
>>577
ってことはこの超優良企業に残っている少数の人材は？

A：ボンクラ
B：レンズオタッキー
C：ある意味天才
D：ノーテンキ社員

ファイナルアンサー？

ｳｯｼｯｼ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:53 ID:p1QrIUgg
>>575
関連する部門はいいんじゃない？
ただ、メガネ関連はいないみたいだし、
銀行は利益さえ上がれば（ｒｙ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:07 ID:+zDqZcie
HOYA社員に対する評価レス。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/14
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:18 ID:7JpAyeMa
あのなぁ、学校の悪口は御門違いなんじゃね～の？
明けて、今日は大事な入学式らしいよ、最近、何故か
式典に出てこない校長のかわりにスピーチするかも
しれないじゃん。
外野は黙ってろ。それがマナーだ。
今どき専門学校で役職に就いても、苦労ばっかりだぞ。
決して、天下りとは言えないね。現実を直視してから
書き込めよ、大人だったら。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:38 ID:fQYf05mq
おやおや、いつの間にかｳｯｼｯｼ君が増殖しているね（笑）
本物のｳｯｼｯｼ君は、ヒール役をあえて買って出て、陰では煽り屋と保守屋を
演じてくれていると思っていたけれど、それからすると本物は>>560かな？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:39 ID:fQYf05mq
>>583
いけない、お約束の言葉を忘れていた。

ｳｯｼｯｼ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:44 ID:Fclk0Iwf
あのさあ、例えばメガネスーパー（ここは自分で注文したときの記憶ではＨＯＹＡ使ってたはず。間違ってたらごめん）
とかドラッグなどの大手は再度来客するのとメンテナンスを前提に会員として顧客名簿に登録してるでしょ。
どこの誰がいつ何を買ったかくらいは少なくとも数年は保管されてるんだから、
ＨＯＹＡが費用を負担してＨＯＹＡないしチェーン店は自主的に交換の告知を
出すべきと思うよ。わかんないは子供の言い訳、最近の激安眼鏡屋ならともかく。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:57 ID:VGBhj2wE
>>583
そうなんか？
保守にしては、タイミングがあってない気がしるし、
煽りにしては．．．．．
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:00 ID:2tcMamm1
全品回収するしかないじゃないの、
つーか集団訴訟とか起こす香具師が出てくるかもよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:08 ID:Fclk0Iwf
だいぶ前にメガネスーパーは誠実とか書かれてたけど
自主的に番号をもって連絡しろっていう部分では不誠実極まりない
自社で検索して顧客に連絡を入れるのが筋
あんたらが高いコート薦めてたんだから。

買ってる人間が言ってるんだから文句ないだろ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:16 ID:PvECLItj
別にいいじゃん。実際壊れてないんだったら、衝撃に強いってことでいいだろ。
しょうもないことぬかすな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:25 ID:Ji5zaZCu
>>589
ならコーティングを注文した人にコーティングの為のお金返せよ。
するって言って追加料金とったんだから。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 05:21 ID:fPAtnD5S
>>589
IP晒して
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 09:36 ID:AaIdNsVV
定期age

ｳｯｼｯｼ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 13:05 ID:IkNvNdPc
いつ犯行声明をHOYAは出すの～？
発覚から2週間近く経つぞ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 13:29 ID:VFkQZaDz
昨日のパーチーで、顔の一部デス氏が強烈な擁護スピーチ？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:45 ID:rGItBUa+
詳細きぼん
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 19:58 ID:r88CSSy5
結局、回収、返金はしないのか。
上で工作員がそれらしきことをするようなミスリードをやってるけど。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:06 ID:RdtgZ8iq
分からないのなら全レンズにたいてい
VP加工の料金を返金するのが筋だと思うが

やってないのに金を取っているのは
やくざと同じ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:46 ID:GZm1yM5/
株式市場への影響を考えるなら、金曜日の新聞に掲載するのが正解なのだろうけど、
新しい材料が出てこなければ２週間前の公取委の発表で降り込みずみだろうし…

月曜日だと統一地方選の結果で紙面が賑やかになり、小さな広告など見過ごされて
しまう可能性が強いかな。

まさに、ｳｯｼｯｼということか。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:48 ID:GZm1yM5/
>>598

×：降り込みずみ
○：織り込みずみ　に訂正。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:23 ID:0gmZ00t3
ＨＯＹＡ製の目がねを買わないようにがんばります！
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:41 ID:VGBhj2wE
加工分の返金ってのは、最低限の処置だろうね。
なんとなく選んでみますたって場合はそれでいいかもしれないが、
強度が欲しいからって場合は、シプラス加工分の返金では
納得いかないかもね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:13 ID:M9QZ1M75
>>601
もともとプラスティックレンズは、ガラスレンズに較べて割れにくいはずだから、
「対衝撃加工」なんて普通の使い方ならまず必要ないと個人的には思う。
メーカーの宣伝文句に踊らされているだけ。

でも、規格に満たない商品でユーザを確信犯的に騙したのだから、消費者が通常品
でもよし（＝４２００円の返金でＯＫ）とするならともかく、本来なら規格を満た
すレンズを新規に納品すべきだよね。小売店の加工賃や消費者の諸経費はどう補填
するのか知らないけれど。

でも、メガネ板を含めこれまでの所全て「該当なし」という返事しか返って来てい
ないようだね。それを信頼できるのかどうか。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:03 ID:Q537aBso
怒りage
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:12 ID:41m4kPHf
HOYAでBOYAﾊｾｰｲ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:15 ID:mLcUjroU
展示会どうだった？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:18 ID:5I3eX7U5
>>605
ひたすら頭を下げている人たちがいますた。
あのお方たちはどちらの会社の方たちでしょうか？
激しく詳細きぼんぬ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:21 ID:VGBhj2wE
>>602
漏れ、レンズ割っちゃって今のに代えたのよ（ｗ
だから衝撃に強いとか言われると気になる。
まあ、落とし方＆場所が悪かったんだけどね。


>でも、メガネ板を含めこれまでの所全て「該当なし」という返事しか返って来てい
>ないようだね。それを信頼できるのかどうか。

うん、幾つか報告があってもいいと思うんだけど。
つーか、そもそも判別が難しいって事だったのに、
どうやって判別しているのかと（ｒｙ
オプション扱いで、付けていなかったのならわかるけど。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:46 ID:SabmhAf8
衝撃に強いかもしれないレンズ、あたりが出たらもう一枚

とかすればよかったのにね。

ｳｯｼｼｼ(ﾆｾﾓﾉ)
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:50 ID:NTOfVada
ｳｯｼｯｼだよｗ



ｳｯｼｯｼ
610 ：HOYA逝け：03/04/11 01:39 ID:IrK28Dhr
昔IntelはPentiumに不具合が見つかったとき全品交換していた。
その他に「Intel、MTH搭載マザーボードの交換費用は約2億ドル」という事もあった。
また、松下やＮＥＣは携帯電話で不具合が出たときにその対応（交換等）に何億という金を費やした。
故意ではないチェック漏れでの償いでこれだから、
悪意のある今回の件は当然全品交換するべきで、
もしかしたら正しくコーティングしてるかも知れないから交換できない、
というのはあまりに人を馬鹿にしている。
疑いがある以上は取り替えるだけ取り替えて、もしコーティングしてるの
ならそれはＨＯＹＡが何とでもすれば良い話しであって、
客が泣き寝入りする類のものではない。

誰かＨＯＹＡ訴えろ！
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 02:16 ID:hBPwwR6C
集団訴訟になれば莫大な金額になるから弁護士には美味しい仕事だと思う、
呼び水になるような最初の１０人が現れれば後は我も我もと膨れ上がる

弁護士さーん、お仕事ですよ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 02:31 ID:+lK59Ipn
>>611
いずれはそういう展開になるかもしれないけれど、
今回の事件やメーカーの対応を疑問に思う向きは、その前に

・公取委
・国民生活センター
・消費生活相談センター

に問い合わせなり相談することから始めてもいいのでは？

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
ＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf
問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
　　　　　　　電話　０３－３５８１－３３７７（直通）

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

少なくとも公取委は、今回の件を良くは思っていないような印象を受けたよ。
もちろん、彼らは公正中立を旨としているはずで、決して私情を挟んで仕事を
しているとは思わないけれど。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 02:38 ID:2xjWNc3W

自業自得。

奢れる者は久しからず。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 04:48 ID:kfZUCDX5
>>590
もともとするって言って金取ってたんだから問題ないだろ







とか言われちゃったりなんかして
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 08:31 ID:Bp3EjNEs
>>568
最近は、会社を辞める時に撤退っていうんか？
個人なのに撤退ってえらいおっきくいうんだな、さいきんは。
ヤフオクやってる人間は撤退って言葉をよくつうかうらしいが。
普通、退職とかっていうのかとおもってた。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 12:51 ID:ve76YdKr
昨年１２月に発覚して調査を開始しているから、この位の時間がかかるの
だろうけど、３月２８日という年度末のタイミングに発表したのが公取委
のせめてもの温情なのかな？

でも、入社式を迎えた新入社員には気の毒な話だったね。こんな会社のは
ずではなかったという思いがあるんじゃないかな。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 12:54 ID:ve76YdKr
でも、温情？など見せなくて良いから、公取委も調査の過程で知り得た事実に
基づいて告発を検討してもよいのでは？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:46 ID:MTsKlj+D
HOYAのメガネは海外にも出荷されてるぞ。
海外にも詐欺レンズが出まわってるかもしれない。
ま、糞会社ＨＯＹＡは当然海外でも知らないふりをするんだろうけどな。
でもアメリカなんかでそれがばれたら・・・
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:47 ID:NTOfVada
皆さん、ｳｯｼｯｼを忘れていますぞ。



ｳｯｼｯｼ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:53 ID:MTsKlj+D
アメリカのこういう掲示板って誰か知らないか？
カキコしてやれ！
アメの弁護士がたかってくるぞ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 15:13 ID:ve76YdKr
選挙がなければなあ。消費者運動に熱心なオバさんたちは、今は
選挙のことしか頭にないだろうし。

ｳｯｼｯｼ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 19:52 ID:VKYd4Vxs
>>620
news://sci.med.vision
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&group=sci.med.vision

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 19:57 ID:gKeld54/
何かこう「HOYA」にダメージを与えることって出来ないかなぁ。
このまま無かったことっぽくなるのも非常に頭にくるし・・・。
ここでうだうだ書き込みしていてもなかなかダメージとまでは逝かないし。。
何かいいアイディアないですかねぇ？？

ｳｯｼｯｼ（お約束ｗ）
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:11 ID:v8DqLqQp
HOYAは逝ってくれ！
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:48 ID:7aKpucks
熊っタ、熊っタ。

古田捕手に噂のレンズつき眼鏡をかけさせて、
レンズに向けて、ぺタジーニにフルスイングのバットをあててもらい、
割れなかったら本物ということで許してチョ！

ｳｯｼｯｼ×2
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:54 ID:0VkuTPeZ
今日の下げはひどかったね。
頑張って支えてたようだが、そろそろ限界かな？
まぁ今日は殆どの銘柄が下げてるから読みにくいけどね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:58 ID:JeZnDsjp
やはり告発しかないか・・・
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:31 ID:HVsi9ZoY
> 626
でも，あまり玉数ﾅｯｶﾀﾖ．暴落期待してるけど（ｗ

で，新聞広告とかで謝罪してないんだよね？？？？？
さすがにこのままﾊﾞｯｸﾚできないでしょ，詐欺だもん．
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:33 ID:czum1OCE
皆さんちょっとした英文の翻訳や英語のエッセイの課題などに悩まされたことはありませんか？
当サイトでは大学、個人、企業など多方面に対応した翻訳サービス(英、日、独、露）や、英文エッセイ、
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様々なリクエストにも柔軟に対応します。
詳しくはイングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:30 ID:DmzKo2tR
今日、メガネ屋のチラシにＨＯＹＡの製品がたくさん出ていた。
絶対抗議してやる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:31 ID:DmzKo2tR
御社では、あの嘘吐きで製品の品質に疑いがあるＨＯＹＡ製
のメガネを取り扱うのですか？ってね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 03:08 ID:cAmMXNe3
HOYAの該当レンズを買わされた人は、詐欺罪で告訴しましょう。
告訴とは、犯罪の被害者が捜査機関に犯罪事実を申告し、
処罰を求める意思表示です。
「私はHOYAがシプラスコート加工品と称して流通させている
レンズを購入したところ、実は意図的にHOYAが流通させた
未加工品であったことを知りました。この事実は公取委の排除命令
を見て知りました。これは詐欺罪という犯罪にあたると思いますので、
HOYAを厳重に捜査の上、関係者を処罰してください」
と言ったような要領で、警察ないしは検察に申告すればよいのです。
これは被害者等の刑事訴訟法上の権利です。
告発は誰でもできます。

ｳｯｼｯｼ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 04:19 ID:n5E5HAPp
>>632
文章全体は間違いがないのだが、前段と最後の１行は分けるべき。

> 告発は誰でもできます。

これは、被害者（ならびに法定代理人＝弁護士）ではない第三者の誰でも
が告発できるということ。
たとえば公取委などの公務員は、職務上知りえた事実に対しては、むしろ
告発の義務さえあることを忘れてはいけない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 08:01 ID:sc3RyGSg
ねーねー、俺たぶんあＨＯＹＡのシプラスレンズを買ったんだけど、
それが確実なら告訴、違ったら告発したいんだけど、方法の指南きぼん。
弁護士に頼むのか？？
635 ：七資産：03/04/12 08:33 ID:xnXtesDw
告訴して勝っても４，５万とれるかどうかだろ。
勝てなければ弁護士、裁判費用自腹でつ・・・。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 08:58 ID:YUuEpP6D
訴えそうな粘着な客には個別に金を掴ませている。
その他の客には排除命令のこと自体を教えないように対策にぬかりはない。
ここで騒いでる奴は実はHOYAのメガネを使ってすらいないから告訴しても
勝ち目はまったく無い。HOYAは完全に安泰だ。
ｳｯｼｯｼ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 09:46 ID:F1+86djv
他の同業者もやってるな。
どの会社がやってるんだ？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:12 ID:btruyy08
>>636
露骨なネタは止めとけ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:06 ID:cAmMXNe3
>>633
おっしゃるとおりです。補完をありがとう。
>>634
ご自分でもできます。弁護士に相談しても
いいのでは。
>>635
告訴は刑事の手続きなので、HOYAが有罪に
なったからといってお金が取れるということではありません。

もし万が一HOYAが>>636のような行為をしたら、
お金は受け取らず、それを公にして糾弾しましょう。

ｳｯｼｯｼ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:36 ID:ktfGf9kX
http://ranking.yi-web.com/yuugi/ranklink.cgi?id=waya1959
つ・・・ついにあゆが脱いだ！！！
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:42 ID:SuTPC6cM
HOYAHOYAHOYA
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:52 ID:btruyy08
>>630
HOYAのレンズって他と比べて安いんじゃないの？
だとしたらしょうがないと思われ。
品質＆アスターケアを期待できないって、買う方がわかっていればいいだけかと（ｗ
知らずに購入するヤシはかわいそうだがな。
643 ：642：03/04/12 12:54 ID:btruyy08
アフターケアだった（ｗ
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 13:02 ID:MvIN5T5d
まさかこんなところがＩＳＯシリーズ取得してるってことはないよね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 13:03 ID:Yuz6nGAM
つきたてホヤホヤの嘘をどうぞ。
646 ：HOYA逝け：03/04/12 13:09 ID:2OOKuSYK
>642
関係ない。
コーティングをやる事を前提に購入しているのに、それをしていなかったのだから。
それに出荷前にかかる事だから、アフターケアなどとは全く別次元の話。
とにかく詐欺は詐欺。
コーティングしてない可能性がある以上、全交換は必須。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 13:53 ID:btruyy08
>>644
とってる（ｗ
でも、14001だから品質とかの関係じゃない。

>>646
脊椎反射やめれ（ｗ
もう一度、関連発言含めて読み直せ。
どうしたら、もまいみたいなレスが返ってくるんだ？（ｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 14:26 ID:qAnnDffu
>>647
メーカーが判断出来ない分は、やはり交換すべきでしょう。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 14:49 ID:btruyy08
>>648
だ　か　ら
漏れの発言の何処が、交換云々に繋がるんだ？

>>630に対して
例えは悪いが、そこそこの出物が期待できるジャンク屋が
あってもいいでしょって言っているだけなんだが？（ｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 14:50 ID:nHEBoWA8
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:39 ID:uMQoe1h1
ホヤはあホヤ
652 ： ：03/04/12 18:39 ID:SuTPC6cM

一郎と二郎と三郎が海で遭難して無人島に漂着した。
３人は島から容易には脱出出来ないことに気付き、
生きていくのに必要な物を探しに各自島を探索しに行った。

３人はそれぞれ食料になりそうな植物や狩りに使えそうな道具を
持ち寄った。
その際、長男一郎は古ぼけたランプも見つけてきた。

汚いランプを拭いていると、突然ランプから煙が出てきて見る間
に魔神の姿になった。
ランプの魔神は低い声でこう言った。
「お前達の願いを一人一つだけ叶えてやろう。ただし同じ願いは
許さん。言ったらそいつを食う。」

一郎はとっさにこう言った。
「家に帰りたい！」
びゅ～ん！！
一郎は家まで飛んでいった。

二郎も家に帰りたかったが同じ願いは言えない。
そして少し考えてこう言った。
「家の風呂に入りたい」
びゅ～ん！！
二郎は家の風呂まで飛んでいった。

最後に残された三郎も家に帰りたかったがやっぱり同じ願いは言
えない。
少し考えてこう言った。
「二人に会いたい！」
びゅ～ん！！

一郎と二郎が戻ってきた。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 18:49 ID:CCbVpOGa
小泉馬鹿総理も三代目。
ＨＯＹＡ馬鹿社長も三代目。

やっぱり三代目ってどこいっても使えねーな。
654 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 20:53 ID:sc3RyGSg
コテハン付けます。
メガネ屋でカルテを取ったところ、思ったとおり、あＨＯＹＡの
シプラスでした！！
ＨＯＹＡと電話で話したけれど、文句を行ってきた奴だけ交換と
いう感じで、知らないユーザーはそのまま放置プレイというような
態度でした。メガネならカルテがあるから何で俺がメガネ屋に
出向いて確認せねばならん？　ＨＯＹＡが責任を持ってユーザーに
連絡なり謝罪するなりするのがスジ違うんかと、交換の話には
応じずに帰ってきました。

本気で告訴するつもりですが、とりあえずどうしたらいいのか
よく分からんので交番で警察官に話して来ました。
弁護士に相談するほうがいいよとのことだったので来週あたり
弁護士に相談してきます。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:21 ID:/Eif+aGd
>>654
ガンガッテくれ！
適時、レポートを。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:30 ID:YUuEpP6D
>知らないユーザーはそのまま放置プレイ
危機管理の基本でしょう。

ｳｯｼｯｼ
657 ：晒し上げ職人：03/04/12 21:50 ID:yY0ufurc
>>656
リスクマネージメントとしては、
２ｃｈの影響力を過小評価しすぎのような気がします。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:09 ID:S8t4bsWG
これがエアーバックだったらどうなるんだろう？
衝撃を与えてみないと開くかどうか確認できません、あしからず。
不良品交換相当の金額を交通安全協会に寄付します。

開くか開かないか分からないエアバックに金を出した消費者の
納得がとりつけられるとは思えないが。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:30 ID:YUuEpP6D
>>657
この件に関して２ｃｈがなんの影響力も持っていないことは既に立証済み。
ｳｯｼｯｼ
660 ：657：03/04/12 22:48 ID:SWV1LSFQ
>>659
>影響力も持っていないことは既に立証済み。
え？そうなん？
ふーん、2ch住人って眼鏡かけない奴の比率が多いのかな？

でも、俺はこのスレみたおかげで、今後HOYAのレンズは絶対買わないよ。
詐欺られるのが怖いもん。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:58 ID:V8GqUWFr
>>654
シプラス加工（のはずの）レンズであれば、加工品か未加工品かに関わらず全て
交換、ただし問い合わせしたユーザのみ、ということでいいのかな？

あなたが何をどうしたいのかがはっきりしていないので、警察もそういう対応を
とったのではないかな？

（１）刑事事件として、消費者を欺いた行為を捜査・処罰して欲しいのか
（２）民事事件として、損害賠償や慰謝料を請求するのか

（１）なら警察が告訴なり告発を受理すればいいだけの話で、必ずしも弁護士に
　　　相談する必要はないはずだし、
（２）なら少なくとも交渉には応じており「交換する」と言っているわけで、そ
　　　れ以上具体的に何を要求するのか（何が不満なのか）がはっきりしないと、
　　　話は先に進まないのでは？　
　　　たとえば交換ではなく返金を求めたいが、相手が拒否しているのかどうか
　　　など。
　　　もし、民事裁判をするつもりなら、費用対効果でそれだけのメリットがあ
　　　るのどうかも気にする必要がありそう。

と思うのだけど、どうかな？
弁護士に相談するのは、たしか初回は３０分５千円のはずだけど、具体的に着手
してもらうとなると着手金も必要なのではないかな？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:02 ID:btruyy08
>>658
つーか、エアバッグの場合はリコールだろうし。
ちなみに、安全性が関わってこない場合は、リコールにはならないし
特に告知しないみたい（事もある？）。
勿論、クレーム付ければ無償交換だが（ｗ
663 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 23:05 ID:m77XBlaH
>>661
１です。別に謝罪と賠（略　なんて趣味じゃないし、刑事でやってﾎｽｨ。
プロ市民じゃないから民事なんて付き合えないし。仕事ありますんで。

ただね、、警察に言われたのは、詐欺で告訴しても取り合ってもらえる
にはもうちょっと要件をつめなきゃ難しいと。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:07 ID:S8t4bsWG
>>662
開かないのに安全性も糞もないのだろ。
665 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 23:12 ID:m77XBlaH
>>662
安全性にかかわってこない？？
割れにくい加工って安全性を高める目的じゃないのかと小一時（略
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:15 ID:YUuEpP6D
>>660
もし影響力があるなら、各地でＨＯＹＡ叩きが始まってるはず。
しかしメガネ屋ではガンガンＨＯＹＡ製品売ってる。
新聞には今だ告示広告もでていない。
ネット上のメガネ関連の掲示板でもほとんど話題になってない。
２ｃｈのメガネ板ですらほとんど放置状態。
騒いでるのはこのスレくらい。
これが現実。

ｳｯｼｯｼ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:17 ID:btruyy08
>>664
ああ、検査がされていないとかって事か？
それだったら．．．．エアバックの場合はあり得んだろう。
レスつけた漏れがアフォだったようだ、忘れてくれ（ｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:21 ID:cAmMXNe3
>>663
警察は一般にめんどくさがり屋です。
告訴の受理なども嫌がります。
一番いいのは、弁護士に代理人になって
もらって告訴することです。
そうすれば、疎かな態度はとれないでしょう。


ｳｯｼｯｼ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:22 ID:btruyy08
>>665
くると思った（ｗ
以前から疑問だったんだが、本当にそうなのかな？
HOYAは、安全性が高くなりますとか、どれだけの衝撃に
耐えれます（具体的な数値を挙げて）って謳っているわけでは
ないよね？
だから、安全性云々って議論が成り立つんだろうかと？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:23 ID:V8GqUWFr
>>663
立件できるかどうか要件をツメるのが警察の仕事のような気がするけれど、
どうなのかな。
なんとなく、体よく断られた感じがしなくもないね。

いずれにせよ、どこに相談するにしても、公取委の発表資料（３月２８日付け）
や新聞各紙の報道内容（昨年１２月と本年３月の両方）は最低限そろえて持って
行く必要はありそうだね。

カタログやメーカーサイトの該当ページがあればいいのだろうけど、コーティング
関係はシプラズ以外も跡形もなく削除されているしね。

まあ、お互い智恵を出し合って行きましょう。応援しますよ。
671 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 23:29 ID:m77XBlaH
>>670
でよ、警察官（といっても今日は休日なので交通課の若い巡査な）
に、同じような香具師らと情報交換して連携してやったらどうよ、っと。
672 ：669：03/04/12 23:33 ID:btruyy08
あ、>>665って弁護士に相談するんだったな。
だったら、安全性からも攻めれるのかレポきぼん。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:39 ID:YUuEpP6D
>>665
安全性で攻めても無駄無～駄。
コートしてなくてもアメリカFDA規格を満足してるので｢安全上｣問題無しと切り替えされてお終い。
攻めるなら詐欺罪としての立件を目指すしかない。
しかしそこはHOYAも抜かりは無い。苦情を訴えてきた客には交換などの対応をしているから
｢詐欺を目的としはいない｣と言い抜けられる罠。

ｳｯｼｯｼ

674 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 23:45 ID:m77XBlaH
ただなあ、詐欺でってのは確かにむずかしと思うんだよ。
クレーム入れたら交換と言うだろ。
だから、攻めるならどっちかというと刑事的よりも民事的に、
企業の道義的責任じゃないかと警官に言われたし、俺もそう感じてた。

道義的ってのは、メガネ屋には顧客データがあるんだから、
苦情を言ってきた客だけ対応するんじゃなく、先にＨＯＹＡが
シプラスを買った客に連絡してこいよっと言うことな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:50 ID:8gsY3ml7
今日、メガネを新調してきました。
HOYAのは買わないって思ってたんだけど、
両面非球面レンズってHOYAのしか無いって
言ってたんで、結局HOYA製品。

今回の詐欺事件に関して聞いてみたんだけど、
1995～1996年に作られたレンズがヤバとか言ってた。

で、「まぁ、それでHOYAの方ではその時期に
作られたレンズに関しては対応させていただきますっていうことに
なってるんですよねぇ～、エェ。だから、今から買われる
レンズに関しては問題ないですよ～」だって。

対応ってなんだろう？？

よく分からないけど、信じていいのかな？
676 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 23:52 ID:m77XBlaH
>>675
６年間もの間、４箇所の工場で手抜き製品を作った会社を信じられるかね？？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:54 ID:YUuEpP6D
>>674
だから２ちゃねらーは無力だといってるんだよ。
ｳｯｼｯｼ
世論が｢企業倫理｣で攻めれば企業は動く。
その好例はいわゆる｢東芝クレーマー事件｣だ。
あのときはネット世論が一つの大企業に謝罪させ、曲がりなりにも企業体制に
変化を与えた。（あの事件で３６５日２４時間対応の窓口を新設させた）
あの頃のネット住人は熱かった。
それにくらべて今の２ちゃんねらーのていたらくと来たら。

ｳｯｼｯｼ.....
678 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/12 23:56 ID:m77XBlaH
>>677
煽りと分かっててもなんか腹立つな（ｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:00 ID:m+SJzVZk
>>678
詐欺罪は「人を欺いて財物を交付させた者」について成立します。（1項詐欺）
これだけではよくわからないので、詐欺罪の構成要件を解釈し、本件が
あてはまるかどうか検討することになります。
まず、詐欺罪の故意が必要とされています。これは、財物を騙取しようという
故意ですが、積極的に財物を騙し取る意思までは必要ないでしょう。
次に、欺罔行為（騙す行為）も要件です。
少なくとも、シプラスコート加工品でないことを知りつつ、
それをシプラスコート加工品として出荷することで足りると解します。
公取委への説明も証拠のひとつとなるでしょう。判例を精査するとよいでしょう。
財産上の処分行為：これは欺罔された結果、本件の場合支払った全額について
詐欺罪が成立するので、レンズの現物や購入記録なども証拠となります。
因果関係：シプラスコート加工品だと思って（騙されて）支払い（処分行為）をしたという
関係も要件となります。
他にも要件はありますが、本気でやるつもりなら詐欺罪について勉強し、
判例等も精査し、十分証拠集めをして公判維持できるくらいまで持っていけば
可能性はあるでしょう。
680 ：675：03/04/13 00:01 ID:Nj+Iy13p
そうそう、店員が「シプラスコートに関しては今は、加工しましたっていう
保証書をつけてますので問題はないですよ～！」とか言ってたよ。
いや、俺はこの加工は注文してないんだけど。

メガネ屋さんにとっては大した問題じゃないみたい。
むしろ、クレーマーウゼェ～くらいの感覚なんじゃないのｱ？

>>676
食品だったら絶対に買わないけどね。
まぁメガネくらいだったらｲｲかな～って感じで注文しちゃった。

まさかもう今回みたいな詐欺はやらないでしょ？
681 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:01 ID:ssljcJ8Y
あー、俺にこれからの交渉を録音してホームページを公開しる！！　って言いたいの？　芝浦電気のアレみたいな感じで>>677
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:02 ID:bhOOIH4x
>>675

>1995～1996年に作られたレンズがヤバとか言ってた。

ん、聞き・書き間違いじゃないのか？
HOYAは、まだ何か隠しているんだろうか？

683 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:05 ID:ssljcJ8Y
>>680
有耶無耶にしようとしてる会社が今回のことで懲りてると思う？？
体質変わってないよ。
684 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:06 ID:ssljcJ8Y
>>679
成る程。勉強してみます。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:10 ID:0FywCAv5
>>681
いやいや、いまさらそんなことをしてもインパクトないよ。
ｳｯｼｯｼ
今回の件は内容を考えればマジで悪質だから世論はもっと騒ぐべきだったが、既に時期を
逸してしまっているよ。
ｳｯｼｯｼ
まぁ無駄だとしても君のような熱血漢をｳｯｼｯｼは地味～に応援しているよ。
ｳｯｼｯｼ
686 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:14 ID:ssljcJ8Y
>>685
煽ってんのか何なのかよくわからんな（w
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:15 ID:Nj+Iy13p
>>682
俺もアレ？って思った。
でも面倒くさいので、あぁそうなんですかって感じで
聞き流してたんだけど。

「ｱﾌｫな客には詐欺期間短めに説明しておけ！」ってことなのか、
そうじゃなければ、正確な詐欺期間なんか覚えられないくらい
今回の問題がどうでもいいくらいの問題だったのか。

分からんけどね。


>>683
PVコートっていうのをｵﾌﾟｼｮﾝでつけたんだけど、これなら
表面を実際に触ってみてﾎﾝﾄに加工してるかどうか分かるし、
両面非球面にしても実際に見てみれば分かるでしょ？
だから、詐欺られることはないって思いました。


ぶっちゃけ、万が一この会社が潰れても潰れなくてもあんまり
俺には関係ないなぁ～ってのが正直なとこ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:17 ID:3XeY1FXS
しょうもないことに、ダラダラ長い間こだわってるな。ボケども。おまえらすることないのか。
689 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:19 ID:9QVTEDvi
>>688
することいっぱいあるよ。仕事もフルタイム以外にバイトもしてるし。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:21 ID:m+SJzVZk
>>684
頑張ってください。応援していますよ。
私も警視庁や警察庁には意見は言っています。
公訴時効の関係もあるので、早めに立件されればいいのですが。
公訴時効は犯罪を行い終わったときから進行し、長期10年以上の
懲役または禁固の罪（詐欺罪がこれにあたる）は7年です。
本件は計画的で非常に悪質かつ余罪もあると見ています。

ｳｯｼｯｼ
691 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:25 ID:9QVTEDvi
あー、でも待てよ。ＨＭ－Ｈってレンズが俺のやつなんだが、公取の該当製品リストにこれが無いぞ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:33 ID:bhOOIH4x
>>687
そういや、漏れが｢2002/7頃購入したんですが｣ってメガネ屋に
問い合わせたら、｢その時期のものは多分大丈夫だと思います（ｒｙ｣
とか言われたな。
訳がわからん。
693 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 00:35 ID:9QVTEDvi
大丈夫だ、ハイルックスの略称がＨＭ－Ｈだから、リストの１６番にのってる。
不正期間は８年５月から１４年１１月か・・・　悪質だ。俺が買ったのは１３年１２月だから期間にぴったし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:39 ID:tzBFu8Bz
>>692
みんなにそういってんだよ
メガネ屋なんてあこぎな商売
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:44 ID:Nj+Iy13p
>>694
結局のところ、ﾒｶﾞﾈ屋もHOYAが今回の件に関しては
ｼｶﾄ決め込むってこと知ってるんだねー。

だったら、自分のことでｸﾚｰﾑ受け付けるわけないよね。
嘘ついてでも責任逃れしないと、HOYAの思惑どおりに
なっちゃうもんね。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:55 ID:VxE1BHZv
今回の件は、本当に悪質だと僕も思います。
こんな行為を許したらいけません。
地道だけど、こうして少しづつ消費者が行動を起こしていけば
きっとそのうちAHOYAにボディブローのように徐々に効いてくる
と思います。頑張りましょう！
697 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 01:00 ID:9QVTEDvi
でーよー、俺みたいにリアルで動いている香具師他に居ないの？？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:08 ID:5lQ1j6YI
>696
法律板の人にも力になってもらえ。
「法律勉強相談」って板があるぞ。
弁護士もいるみたい。
頑張れよ。
699 ：６９８：03/04/13 01:09 ID:5lQ1j6YI
>696じゃなくて>697だった。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:06 ID:vE1qKTh4
> 697
がんがれ．
HOYA的にはメガネ事業なんかどうでもｲｲ!ってのが
今の態度に結びついてると思うんだよな．
そして，末端の消費者に対しての製品がほかに無いっ
てのも大きいと思う．
今回の事件は何処からみても悪質だし舐めてるとしか
言い様が無い．

もう一回いうが，がんがってくれ．
応援してるぞ．
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:19 ID:qXoLLo+s
ニュー速+に以前スレが立っていた際に書いたやつだが・・・

公正取引委員会に色々聞いてみたよヽ(´ー｀)ノ

問 い合わせ先　公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電 話 ０３ －３５８１ －３３７７ （直通）

排除命令pdfファイル
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

Ｑ公取ではどのように今回の件が事実だと判断したのか？
　外から確認する方法は無いようだが、何か特別な物理的な実験等で判断できたのか？
Ａ物理的な実験等で判断はしていない。
　諸資料（HOYAの資料、工場の資料等）から景品表示法第４ 条第１ 号（優良誤認）の規定に違反する事実があると判断した。

Ｑ対象となるのが584万枚の内の36000枚というのはどのように判断したのか？
Ａ諸資料から判断した。問題なく作られているのもある。
　ただし、どれがそうかと公取では個別に判断はできない。

Ｑ排除命令pdfファイルに書かれている対象製品の該当期間だが、これはどのような意味か？
Ａ単に製品が作られた期間であって、この期間内の製品全てが問題製品ということでは無い。
　この期間内に作られた物のうちどれかが問題の製品であるということ。
702 ：続き：03/04/13 02:21 ID:qXoLLo+s
Ｑ何故排除命令程度で留めるのか？
　これは犯罪だろ、告発しないのか？
Ａ告発等は他の組織等が行うことで、公取の権限では今回は景品表示法違反での排除命令までしかできない。
（その後のレスで公務員には犯罪を知ったときの告発義務もあるので、これは違うことが判明）

Ｑ「一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。」
　これはどのくらいの期間でなされるのか？
Ａ通常は１～２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

疑問な点があれば直接聞いてくれい。ここに書いた以上は俺には分からん。その際は3月28日のHOYAの排除命令に関して聞きたいと言うのが吉。担当者が丁寧に教えてくれるぞ。せめて聞く前に排除命令pdfファイルに目くらいは通しておけ。

ここまで
703 ：おまけ：03/04/13 02:27 ID:qXoLLo+s
HOYAに電話した時に分かったこと
・内部調査では犯人は把握できていない
・眼鏡屋に今回の件は伝えているので眼鏡屋で対応可能
・HOYAでも対応可能
・壊さないで対象のモノかどうか確認する手段は無い

HOYAや公取に聞いたのは確か4月の頭くらいだったはずなので、
その後に情報は変わっているかもしれん。

訴訟する人、がんばってね。
704 ：６９８：03/04/13 02:56 ID:5lQ1j6YI
俺は某通信社につれがいるんだが、さっき電話して今回のＨＯＹＡの詐欺事件を取り上げてくれと頼んどいた。
でも、そいつ経済部だから社会部の同期に話しとわと言ってた。
ま、取り上げるかどうかは奴らの判断。
702で「１～２週間で詫び広告出す」とか書いてあるけど、もう排除命令から2週間以上経ったぞ。
舐めとるな。
この会社。
まじで社長は逮捕したれ！
頭にくる。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:54 ID:0bOlYjBY
その期間のお客様は半額でレンズを新調しますってやれば
丁度くたびれてきている時期なので客も納得すると思うのだが。
災い転じてなんとやらって考えはないらしい。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 05:39 ID:w4SYBJ4W
おまいらクズどもには強化レンズはもったいない！
高い金払ってクズめがねかけてなさいということだ。（藁
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 08:28 ID:3XeY1FXS
プラシーボ効果で、眼鏡が強化されてるんだよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:15 ID:COylTaa8
>>697
1月に別件で激しく頭にきたので、メガネ屋に行ってカウンターを蹴り飛ばすとかして暴れたばかり。
同じ店でやるのもクレーマーか総会屋みたいで能がないから、HOYA対策は別の方面から考える。

去年に買ったメガネで強く特殊加工を進められて、その後納期遅れとなったはずなのに、結局は予定より一週間も早く納品されたんで、何かおかしいと思ったんだ。
709 ： ：03/04/13 11:34 ID:4jIGaXNT
謝罪広告まだ？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:37 ID:0FywCAv5
>>709
HOYAは3/28の報道で既に謝罪は完了してるよ。
ｳｯｼｯｼ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:09 ID:1StJePPh
>>709

>>598にあるように、選挙の速報体制で紙面が混乱し世間の関心が選挙結果に集まる
明日１３日か、ゴールデンウィーク直前あたりにコソーリ出しそうな気がするね。

いずれにせよ、この件に関するＨＯＹＡのこれまでの対応を見ていると、極力消費者
の目に留まらないことが肝心。告知は義務感でしぶしぶやっているだけ。

アメリカ型の企業統治と称して株主受けするパフォーマンスは何でもやるが、個人消
費者のことなど屁とも思っちゃいないということじゃないのかな。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:12 ID:1StJePPh
>>711

×：明日１３日
○：明日１４日　に訂正。

失礼、投票日は１３日ということだけ頭の中にあったので、勘違いしてしまった。
713 ：青色：03/04/13 13:14 ID:9IbHyin7
な
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:38 ID:58Gk+O02
なんせ意図的に行った詐欺行為を「ミス」と言う組織だから。
715 ：６９８：03/04/13 15:50 ID:5lQ1j6YI
もし選挙のどさくさに紛れて明日広告出したら、まじでこの会社は消費者無視の糞会社だ。
それだけは確かになる。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:03 ID:FohpDf2i
さて、犯罪発覚後3週目突入！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:51 ID:sqRyFnx+
詐欺行為で得た金を盗んだ家に戻さずに
どこぞの団体に寄付したからと開き直るのって・・・
アル・カポネが慈善団体に寄付して、おれは慈善家だと
いってたのとどこが違うのだい？＞三代目馬鹿捨腸
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:36 ID:sqRyFnx+
例えば、あまり知られていない弱小レンズメーカーで伊藤光学という
会社がある。HOYAの１／１０以下の会社で安売りメガネのレンズとかを
製造している。この会社のコンタクトレンズの一部に不良品があった。
でも、この会社は９万枚以上（HOYAの２倍以上）の全てのユーザーに
会社から連絡をし、全品回収をした。詳しくは以下のURLを参照
http://www.jaame.or.jp/kanren/kaisyuu/02-2-688.html
しかも、その不良の内容とは、薬液によるほんのわずかな歪み
ユーザーが分からないような誤差だ。

ＨＯＹＡがいかに常識はずれの糞会社であるかの証左だ。

ツァイス＞ニコン＞ペンタックス＞東海光学＞伊藤光学＞＞＞＞中韓＞ＨＯＹＡ

ということでいいですかね。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:07 ID:VxE1BHZv
>>718
AHOYAの常識はずれの消費者を蔑ろにした対応を見ていると
伊藤光学の誠意ある姿勢には感動すら覚える。
最悪の会社やな。ほんまに。もう二度と買わんわ。＞AHOYA
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:23 ID:Lm067GGE
返金騒ぎで失態を演じた西友の二の舞にならないようにという判断も働いている
のだろうけど、メガネは同じ販売店に何年も通うことが多いはずだし、個人ごと
の記録（カルテのようなもの）も残っているはず。そのうえ、メーカーにも一定
期間の受注／販売データや生産データは残っているはず。

可能な範囲でデータを追跡して消費者に知らせるべく努力するのは、メーカーと
して当然の責任ではないのかな。

昨年来のＨＯＹＡの対応は不誠実極まりなく、メガネという医療器具を提供する
メーカーとしてあるまじき行為だと思う。
国内シェア４０％と言う数字にアグラをかき、殿様商売のつもりで消費者をナメ
きっているのではないか。

「景品表示法」だけでなく「独占禁止法」の観点からも、せめて「合わせ技」で
何らかの行政指導はできないものかな？
シェア４０％じゃ難しいようだけど、このような横暴極まりない企業姿勢は社会
的に許される行為ではないだろう。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:25 ID:bhOOIH4x
>>718
だから、
まともな会社なら６年間も未加工品を出荷し続けないって（ｗ
そもそも、そんな長期にわたってそういった物が混入（？）
すること自体が変だし、発覚したのが内部告発だし。
722 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 23:41 ID:HRGDV1SV
>>718
>ツァイス＞ニコン＞ペンタックス＞東海光学＞伊藤光学＞＞＞＞中韓＞ＨＯＹＡ
せめて伊藤光学までは＞＝で結んでやってくれ（ｗ
723 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/13 23:42 ID:HRGDV1SV
しかし、株主受けするパフォーマンスをしても、その株主に
配当する原資は客が買ってくれたお陰という基本を忘れるような会社はねえ・・・
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 04:07 ID:lT2o59MT
>>720の言うような理由で西友の二の舞いは無いだろうから、
やはり単に金が惜しくて交換しないだけ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 06:44 ID:3CS2dav7
うちは日経をとっていますが、１４日付けの朝刊にも訂正（謝罪？）公告は出て
いない模様。

その日経の連載記事「私の履歴書」で、イトーヨーカ堂名誉会長の伊藤雅俊さん
がとてもいいことを言って（書いて）いますので紹介します。最後の２行に注目。

※以下、日本経済新聞　2003年 4月14日「私の履歴書　伊藤雅俊　14」より引用。
--------------------------------------------------------------------------
（前略）
　私は６８年に作った組織図に自分の考えを集約した。一番上がお客様と接する
店舗で、社長が一番下にくる逆三角形の図だ。オフィスの机の並び方も、お客様、
取引先の方に顔を向け、管理職は一番後ろに位置している。私は社是に掲げた言
葉（私たちはお客さまに信頼される誠実な企業でありたい。私たちは社員に信頼
される誠実な企業でありたい。私たちは取引先、株主、地域社会に信頼される誠
実な企業でありたい）を繰り返し、念じ続けただけである。
　お客様に信頼も満足もされない企業が満足に配当できるわけがない。株式上場
後も、私の気持ちは、お客様、社員…の順で、株主は最後である。
--------------------------------------------------------------------------

こうありたいものですね。
726 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/14 12:32 ID:fB57Cy0z
株価暴落してねえか？？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 14:04 ID:cAT1Jr36
>>726
二日連続で窓開けての大暴落だねー。
どこかで謝罪広告でも載せたのかな？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 16:16 ID:A8Y+6rIE
謝罪広告に関しては公取に聞けば判るだろうな。
事前に公取と協議するっぽいから。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:27 ID:fEMfX9fM
>>725
どこぞのボンクラ三代目シャチョウサンとはえらい違いですな。
消費者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
730 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/04/14 18:29 ID:PlbW1i9R
安値引け＆年度最安値更新ですか？？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 18:37 ID:Qvoj26em
完全無料オナニーサイト！　２４１の動画作品が完全無料で見放題！
　はい、今すぐ無料で抜けます！ http://www.gonbay2002.com
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:52 ID:+Pe0+aR9
定期age!
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:40 ID:Gex/Qri/
半導体マスクでもやっていたという噂があるな。
どうなんだろうね。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:40 ID:VDcWurQ0
>>725
>>729

> 　お客様に信頼も満足もされない企業が満足に配当できるわけがない。株式上場
> 後も、私の気持ちは、お客様、社員…の順で、株主は最後である。

こういう立派な経営者の爪の垢でも煎じて飲んではどうかと小一時間…（以下略）
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 03:33 ID:JSZYmre3
取締役 茂木友三郎（キッコーマン（株）代表取締役社長）は
マンズワインの時と違ってうまくゴマカセると思ってるのか？
それとも子会社じゃあないから企業倫理はどうでもいいのか？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 04:21 ID:xXXTQCHN
>>725
本日（１５日）の日経朝刊（１４版）にも見当たらず。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 04:36 ID:dk1TXRsg
確か1月以内に公表する必要が有ると決まっているんじゃなかったか？
期限が決まっている以上、どのみち逃げ切れない訳だが。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 04:50 ID:xXXTQCHN
Feature Story - Interstage
http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/index.html

国内最大手のＩＴ企業の、モデルユーザとしても紹介されるような「先進」企業が、
過去の販売データからユーザ（or販売店経由）の追跡調査ができないとは信じがたい。

http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/02.html
> 「当社の製品のおよそ6割が個別受注生産品となっています」と関矢氏は説明する。

というのに。

> 関矢氏は「納期を守ることはもちろんですが、これをできるだけ早めるような取り組み
> も行っています。

工程を省けば、そりゃ納期も短縮できるでしょうよ…（笑）

http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/03.html
> その第1世代の『HIT1』は富士通との共同開発による専用端末でしたが、

たしか、この専用端末がＦ９４５０という専用ＯＳのマルチタスクパソコンのベースと
なったはず（某Ｉ社では５５５０に相当する機種）。

コンピューターメーカーに専用端末を作らせ、自社のオンライン受発注システムで業界
に先んじて販売店を囲い込みし、４０％ものシェアを築き上げて来たトップメーカーが
この体たらくでは、何のためのＩＴかという気がする。
今回の件では、１０年も２０年も前のデータが必要なわけでもなかろうに…
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 04:54 ID:xXXTQCHN
>>737
うん、それは知っているよ。
公取委の決定に意義があれば、反論の申し立てもできることも調査ずみ。

でも、いつどのような形で公告を出すかで、企業としての姿勢も現われてくるのでは
ないかなと思って。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:01 ID:xXXTQCHN
>>739
補足すると、その場合には必ずしも１ヶ月以内に公告が出て来るとは限らないわけ。
また、公示の方法について、公取委との調整に時間がかかるということも考えられる。

×：意義
○：異議　に訂正。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:05 ID:SMYWKzmm
>>739
以前、今回の件でHOYAに聞いた際には、HOYAは既に去年の12月に新聞紙上で
告知済みと言った。
当然に12月の件のは今回のと関係ないが、その時は今ほど情報を持っていなかったので
突っ込めなかった。
担当者が無知で排除命令に関わる告知の件を知らなかったか、もしくは誤魔化すために
関係ない12月の件を言いだしたか。
まあ、こんな企業だ。参考までに。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:11 ID:xXXTQCHN
>>740
> また、公示の方法について、公取委との調整に時間がかかるということも考えられる。

もっと噛み砕いていうと、この場合は、対象企業が出した公示の内容や方法に公取委が
納得しなければ…というケースが多いのではないかと推察されるね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:23 ID:xXXTQCHN
>>741
私が公取委に電話して確認した範囲では、

・昨年１２月に露呈した事実（＊）が今回の排除命令（に至る立ち入り？調査）の契機となっている
・ＨＯＹＡが新聞に発表した内容だけでは対応が不充分と考えた
・よって、（＊）の事実と今回の排除命令は、一体の事案として捉えている（関係なくはない）
・調査の過程で、新聞報道に見られるような事実がメーカーより報告され、明らかになった

というような内容の説明だったけれどね。

最後の３行については、まあそんなものだろうと失望しながらも納得（苦笑）。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:38 ID:HhKmeF5U
知れば知るほど呆れた企業ですなあ。
助さん、格さん、ちょいと懲らしめてやりなさい。、
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 05:39 ID:SMYWKzmm
>>743
関係ないというのは、12月のと今回のは分けて公表しないといけないという意味ね。
少なくとも今回のは今回ので公表しないといけないのに、12月ので誤魔化そうとして
いる様だったので、それは問題だろうと。
公取からは>>702に書いた様に言われたので、ここまで時間がかかるのは期待外れ。
今月末にもう一度公取に聞く予定。
746 ：６９８：03/04/15 08:24 ID:Jo6vv4Ef
このスレってＨＯＹＡの社員が謙虚な気持ちで読めば、
会社にとって役に立つような意見も100本に1本くらいあるよな。
・・・もっと少ないか(笑
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 10:12 ID:HhKmeF5U
>>746
馬鹿社長をはじめ、上の者が謙虚なら、そもそも
こんな事態にはなってはおらん。
役に立つ意見ばかりだろう。
これだけ批判されているという事実から
学ぶべきことはたくさんある。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 11:39 ID:tghWkx/p
>>747
その通り。今回の事件で、HOYAは目には見えない相当数の信頼と
顧客を失ったものと思われる。まぁ、自業自得だが・・・。
もし、社員（役員）でこのスレを読んでいる者がいたら、今から
でも直ぐにもっと危機感を持って対応しないと今後も更に顧客離れ
が続くであろう。傷口が浅いうちに迅速な対応をしないと取り返し
のつかない事になるぞ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 11:43 ID:XyTyUXES
>>748
どうかなぁ？
ほとんどマスコミに取り上げられてないことを考えると、そんなこともあったけど
チョットしたミスていどの影響で、売り上げにも影響なく、だけど、また、三年ぐらいしたら繰り返すんじゃないかな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 11:53 ID:Ed4/b9rJ
まあ何か企業の不祥事絡みでは雪印や日ハム以下の会社として
HOYAの名を使うようにしていれば、そのうち広まるべ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 12:34 ID:xXXTQCHN
H O Y A リンクについて
http://www.vc.hoya.co.jp/linkindex.html　より

> 当社(HOYA株式会社)は当サイトのコンテンツ内容の正確性につき
> 何らの責任を負うものではありません。

自社が発信する商品情報についても、あらかじめこういうエクスキューズを
してあるということかな？（笑）

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 12:48 ID:BMco9Zol
アホヤ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:11 ID:c7XWp5II
確認したら本当にそう書かれていた・・・信じられん。

トップページにシプラス加工品についてのお詫びとご案内という項目が有るが
まさかこれで公取の排除命令で定められた消費者への告知は終わりなのか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:20 ID:kO1Ze6Jd
>>751
そこまでガードが固ければ、公取委もうかつに責められん罠（藁）

ところがレンズの方は、肝心のガードが固くなかった訳で（爆）
755 ： ◆jZhxwm02Us ：03/04/15 13:24 ID:GZxL6l22
ＴＥＳＴ
候
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:48 ID:PnmKq/iV
メガネ買おうと思ってますがホヤやめてニコンのレンズにします。
それと、カメラ（特殊なカメラ（内視鏡とか）も含む）メーカーってレンズは自社製なのかな？
もしホヤ使っているところがあったら信用できるメーカーのレンズを入れてくれってお願いしなくちゃ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 16:54 ID:tghWkx/p
>>756
地味ではあるが、HOYAの不買運動が着々と進んでいるようで。。
俺の周りでも、今回の一件によりHOYAという企業に対して嫌悪感というか
消費者をナメた企業だという風に認識してしまった人や、もう二度とHOYA
製品は買わないって言う人が結構いるよ。
冷静に考えても、今回の企業姿勢はマズイと思うよ。
完全に消費者を敵に回したね・・・。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:42 ID:IJNmVyyt
とりあえずＨＯＹＡ製の製品を一生買わないことにしました。
さらに腹が立つので、上にあげておきます。風評がウィルス
のようにネット上をかけめぐれ！消費者をバカにした報いを
受けろ！
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:19 ID:6O9ayZdY
>>756
ガラスの溶融工程から自社で生産している国内レンズメーカーは、
ニコン、ミノルタ、コシナの３社だけらしいからね。

トキナーやケンコーはＨＯＹＡの系列なのではなかったかな。
コーティングはそれぞれ自社でやっているとは思うけれど。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:39 ID:7AjqV95a
>>759
ミノルタ、コシナ？
キヤノン系のオハラの間違いでは？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:27 ID:peTzvzEZ
オリンパス光学工業株式会社
キヤノン株式会社
コニカ株式会社
東洋鋼鈑株式会社
株式会社トプコン
株式会社ニコン
富士写真光機株式会社
ペンタックス株式会社
リコー光学株式会社
Carl　Zeiss
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:36 ID:6O9ayZdY
>>760
正確にいうと、自社で「一貫」生産している「完成品」メーカーという意味ね。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:10 ID:S6426+Y6
帰宅age
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:34 ID:nDokiBoS
メガネスーパー
2003/03/29　公正取引委員会発表内容について
http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm

メガネドラッグ
http://www.meganedrug.com/
ＦＡＱより
>Q. どういうレンズを販売していますか？
>A. レンズは、ニコンのほか、セイコー・HOYAなどの一流メーカーのレンズを扱っております。

取り扱いはあるがＨＯＹＡに関してのアナウンスはなし

パリミキ
取り扱いなし？
http://websvr1.paris-miki.co.jp/paris-miki.com/contents.html
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:44 ID:yzOgWyu2
ﾁﾐたち、まだやってるのかね？
ｳｯｼｯｼ
未だに騒いでるのはこのスレの住人と一部プロ市民くらいのものだよ。
http://www.jc-press.com/index.htm

ｳｯｼｯｼ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:57 ID:YEdsisFI
>>765
本物のｳｯｼｯｼ先生の登場ですね。
それにしても、よく見つけ出して来られるものですな。
ちょっと展開してみます。

ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/

最新ニュース一覧 ＝2003年04月＝
http://www.jc-press.com/news/200304/ntop0304.htm

　■「HOYA」めがねの回収を要求、排除命令に関連し消費者団体が指摘。
　http://www.jc-press.com/news/200304/03041201.htm

最新ニュース一覧 ＝2003年03月＝
http://www.jc-press.com/news/200303/ntop0303.htm

　■眼鏡レンズ大手メーカー「HOYA」、強化加工していないレンズに
　　加工料を上乗せし販売＝公取委が排除命令
　http://www.jc-press.com/news/200303/03032902.htm

最新ニュース一覧 ＝2002年12月＝
http://www.jc-press.com/news/200212/ntop0212.htm　には関連記事なし。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:08 ID:DcdIneS2
a
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:43 ID:n+BVJSqz
>>751
　ごめん、絶対にネタだと思ってた。本当なんだね・・。
なんか、狂ってるよこの会社。自社の製品の信頼が無いから
このような戯れ言が言えるのだろう。自社ＨＰでこれかい・・
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 23:49 ID:4thzGiRE
メガネ屋行くときははＨＯＹＡ製以外をお願いしますと言えばいいんですね。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 23:55 ID:HhKmeF5U
ｳｯｼｯｼ登場age
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:24 ID:3pD+1QGW
>>753
>>754
>>768

>>751のリンク先を紹介した本人だけど、あらためて読み直して、
そのアホさ加減に本当にあきれ返ってしまうね。
何度読んでも噴き出してしまう面白さ。

何かの時に役立つかも知れないので、ページごとしっかり保存させてもらった。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:29 ID:3pD+1QGW
トピックスのページ
http://www.vc.hoya.co.jp/topics/index.html　には、

「シプラス加工品についてのお詫びとご案内」
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/0300407_cs.html

のリンクがないけれど、これもほとぼりが冷める頃にはなかったことにしよう
ということなのかな。
昨年１２月１０日の「社告」とやらも見あたらないし。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:30 ID:7cnFqoJY
当社(AHOYA株式会社)はレンズのコーティングの確実性につき何らの責任を負うものではありません。

レンズのコーティングや材質は予告なしに変更または削除されることがあります。あらかじめご了承ください。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 11:25 ID:porD0zzx
揚げ足取りは、格好悪いぞ！
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 13:08 ID:7hvHC6Ql
風化させるな
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 13:17 ID:va7kb3AE
近いうちにHOYA自ら謝罪広告という形で燃料を投下するのだから
それを楽しみに待っているところだ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 13:30 ID:V5A6Zzsh
777で保守
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 14:55 ID:gPakF7qP
http://www.vc.hoya.co.jp/linkindex.html

> 当社(HOYA株式会社)は当サイトのコンテンツ内容の正確性につき
> 何らの責任を負うものではありません。

これがＨＯＹＡの見解なの？？？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 19:24 ID:kr91sCau
未だに何ら謝罪広告もなく、このまま無かったことにしようとしている
のが見え見え。こんな悪質且つ消費者をナメた企業を絶対に許しては
いけない。
マスコミ各社も雪印の時のようにもっとこの問題を取り上げるべきだ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 19:43 ID:XJJ0P3Pp
ｳｯｼｯｼage
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:05 ID:qUNaqHt0
詐欺age
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:16 ID:DSptJivY
まぁ、どうでも言い話しだが、http://www.nikkei-r.co.jp/report/0202/07newsecho.pdfによると、

●消費者が｢二度と買わない｣と思ったきっかけ。
　１位　製品・商品・サービスの質の悪さ
　２位　アフターサービスの悪さ
　３位　店・企業が起した不祥事

●｢絶対に許さない｣と思う不祥事
　１位　不祥事発覚後も自社の否を認めない
　２位　不祥事発覚後も嘘をつく
　３位　不祥事発覚後も責任の所在を明確にしない
　４位　品質表示の改ざん

だそうだ。
これら全部に当てはまるHOYAの不祥事の社会的認知度は、３月末は第８位だったが、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tgvVriDDKKQC:www.nikkei-r.co.jp/NewsEcho/com-int.htm+HOYA+%E6%8E%92%E9%99%A4%E5%91%BD%E4%BB%A4&hl=ja&ie=UTF-8

今日現在は２０位にすら入っていない。
http://www.nikkei-r.co.jp/NewsEcho/com-rec.htm

ｳｯｼｯｼ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:34 ID:7cnFqoJY
>>782
それは当たり前。口コミでじわじわ広まっていくから心配するな。
実際俺も回りの香具師に言ってるしな。

ｳｯｼｯｼ
784 ：あぼーん：03/04/16 23:37 ID:x+tmt0pJ
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
785 ： ：03/04/17 00:02 ID:oWD6sA5k
プロ市民？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:05 ID:xCMKbvcu
じわりじわりとプロ市民の力を知ることになるだろうね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:11 ID:M5Lko0UB
片っ端から友人にも言ってるよ。
HOYAのレンズは使うなって。
品質は他社レンズの方が信頼できる。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:14 ID:dlKFzaBz
プロ市民認定したがるのはアホヤ工作員ですか(w
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:17 ID:/+6Rr8YQ
社内外で言い広めてます。
事実を伝えるだけで十分。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:40 ID:VywUaIwX
漏れも同級生だった新聞社勤務の人に教えちゃった。
でもその人、事業部勤務ﾃﾍｯ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 04:52 ID:ng55rHKH
今日（１７日）の日経朝刊。
社会面に「謹告　お詫びとおしらせ」があったので、もしやと思ったがハズレだった。

平成１５年３月期　第４四半期・通期 連結決算発表および決算説明会のお知らせ
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030326.cfm

> １．決算発表
> ＴＤ　ＮＥＴによる公開 …
> 平成１５年４月２１日（月曜日）午後１時３０分
> 記者会見 … 東京証券取引所内兜記者クラブにて　同日午後２時
>
>　 　
> ２．決算説明会
> 　東京証券取引所２階東証ホールにて平成１５年４月２１日（月曜日）午後５時
> 　　（開場　午後４時３０分）から午後６時まで。
> 　　西口 見学受付入口よりご入場ください。（東京都中央区日本橋兜町２番１号）

決算発表が４月２１日（月）らしいので、これを睨んだ日程調整をしているのか？
報道関係者には、ぜひ今回の一連の事件についても質問してもらいたいものだね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 04:53 ID:2kahb0Jx
HOYA以外のレンズメーカーってどれくらいあるの？
HOYA系列のレンズメーカーがどれかも調べておかないと間違って買う危険性が有るな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 04:53 ID:ng55rHKH
投資家向けの情報公開は積極的なのに、消費者向けにはどうしてこうも消極的なのか
理解に苦しむ。

東証 IRに関するコラム
http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/
東証 上場企業の体験談／具体例　（ＨＯＹＡの事例発表）
http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/taiken_17.html
http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/taiken_18.html
794 ：山崎渉：03/04/17 08:25 ID:v/SWw0+M
（＾＾）
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 10:40 ID:Wm9wV5et
謝罪広告まだぁ？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 10:44 ID:PGGaOZUr
ホヤのガラスマスク頼もうと思ってたけどやめよっと
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:45 ID:s/XnpR7R
>>793
消費者には詐欺体質がばれたので、後は投資家を騙すしかないですから。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 13:07 ID:13YWjRqa
もう何か怒りを通り越して呆れてしまうわ。
まさかこんなにも糞企業だったとは思ってもみなかったよ。
あちこちでまだ小規模ながら不買運動も着実に起こっているし、
消費者を馬鹿にしたつけは大きかったって後から後悔しても遅いぞ。ゴルァ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:56 ID:CXW5xK03
>>793

> ここで申し上げたかったことは、当社の経営改革の一つの柱は「株主重視」であり、
> 経営改革を進めていくにつれて、トップの意識が株主の立場をより重視するように
> なり、ＩＲもそれに連れて強化向上した、ということです。

経営に対する考え方が、あまりにも偏りすぎているということなのかな？

消費者向けには一度小さく新聞広告を出しさえすれば（昨年１２月に出した？）、
あとはできるだけ消費者には知られないように画策しているとしか思えないが…
株主向けとはベクトルの向き・強さとも全く正反対だね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:57 ID:QJZ+tDJB
&spade;
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:58 ID:QJZ+tDJB
♠
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 15:55 ID:RlgGuCk2
>>792
メガネスーパーではどのメーカーなのか調べられるはずだが
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 15:56 ID:2zSLxb+A
ブラクラとかじゃないから1回見るだけ見てみて

http://www.u-say.net/

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:16 ID:vBbsxLcF
とりあえず、メガネ店に苦情入れてＨＯＹＡ製品を扱わせないことですね。
消費者をバカにしまくっているＨＯＹＡはこの業界から消えろ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:17 ID:nJUJR97n
復活か？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:20 ID:yxD95DgM
>>791

・株価への影響が少ない、この週末を選んで２１日の決算発表・決算説明会につなぐか、
・それとも、マスコミに余計なことを突っ込まれないように２１日を過ぎてからにするか、
いずれにせよ残すところ、あと１０日となったね。
（公取委とモメてなければの話だけれど）

ところで、２の「決算説明会」はマスコミじゃなくても参加できるのではないかな？
「入場票」添付されているようだし。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:25 ID:oFf2Q+xZ
総会屋を買う方が安いと思ってるんでは
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:31 ID:G76tIoSF
>>807
どこぞの百貨店かよ。目先の総会よりも購買者を重視せんとまずいだろ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:40 ID:yxD95DgM
>>808
株主総会は普通６月下旬に集中しているはず。ＨＯＹＡは少し早いかもしれないけれど。
ちなみに去年は６月２１日の開催だった模様。

４月２１日は、前期決算数字の発表のみのはず。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:53 ID:fKiRRO6k
さっきHOYAのCM流れてたよ
汚れ防止の加工したレンズ新登場だってさ

狼少年の話を知らないのかな？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:20 ID:f5zJpO9a
さて、排除命令から3週間経過するわけだが
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:00 ID:IryrkqLe
今日初めてこのこと知りました。
この会社の製品はもう二度と買いません。

っていうか消費者を馬鹿にしすぎだよ！
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:08 ID:QApXEAWX
この程度の事件じゃ HOYA はびくともしないよ。安泰。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 10:42 ID:X3h7IGLQ
じゃ、心置きなく不買運動。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 12:29 ID:M+1zmojj

　シプラスコート加工料　＝　一枚2,000円

　信　頼　＝　Priceless

　お金で買えない価値がある。
　買えるものはMasterCardで。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 12:33 ID:VgwLP5XF
今日の新聞に、ある小さな「お知らせ」広告が載っていた。
「公正取引委員会、景品表示法違反、ヘルス・ケア（＊）」などという単語が
目に飛び込んで来たので、ＨＯＹＡはたったこれだけかい…と一瞬思ったのだ
けど、まったく違う企業だった。

＊：ＨＯＹＡにもＨＯＹＡヘルス・ケアという事業子会社があり、コンタクト
　　のアイシティなどを経営している。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 15:19 ID:0PQcT1p4
>>815
厳密にいうと、消費者はメガネ一組あたり４，２００円（レンズ２枚、税込）
騙し取られていることになるけれどね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:19 ID:OqkbCp8b
↓社員がこんなこと書きこんでいます。
この程度の事件じゃ HOYA はびくともしないよ。安泰。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:25 ID:QF93on2V
>>818
まぁ、くやしいけど実際そうだからな

ｳｯｼｯｼ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:21 ID:wAwJ5vRz
>>819
雪印ほどにはならないかも知れんが、結構地味～に不買運動も
広がりをみせているし、ここ見て「そうだったんだ。」って
愕然とする人も結構多いと思うぞ。
決定的なダメージまではいかないまでも、こうして消費者の
目に止まるようにすれば、多少なりとも効果はあるのではないか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:32 ID:elQehGQ3
>>820
「多少」の効果はあるだろうね。
「多少」の。

ｳｯｼｯｼ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:38 ID:f/hwTb75
今週も、メガネスー○ーの折り込みチラシで
HOYAレンズ（ハードコーテング）無料ってデカデカ書いてあるけど
恥ずかしくないのかな？
それからコーティングは本物なのか？
もし偽物なら返品交換や返金してくれるのか？
823 ：44：03/04/18 21:38 ID:9n9+gdkr
http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
当サイトはTV通販商品を専門に扱ったショッピングサイトです。
さまざまな商品を取り扱っておりますので、ごゆっくりお買い物を
お楽しみください。楽天市場様とも提携いたしております。
http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:22 ID:2QwceUO4
企業姿勢の違いの比較。

日経新聞広告ガイド（日経広告手帖２００２年１１月号）
http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11.html　より

ＨＯＹＡ
http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/case04.html

> 当社は、株主重視を掲げ企業価値の最大化を目的に事業活動を進めています。

メガネスーパー
http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/topics02.html

> より高い顧客満足の醸成を図る施策を打ち出してまいります。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:34 ID:2QwceUO4
>>822
今までメガネスーパーで買ったことはないけれど、「ＨＯＹＡへの監視を強化する」との
こと、こういう企業姿勢は評価できるね。今度店を覗いてみようと思う。
でも、ＨＯＹＡのレンズを買うことはないだろうけど…（笑）

株式会社メバネスーパー
http://www.meganesuper.co.jp/top.htm
> 【3/29】 ・HOYA 耐衝撃性レンズへのお問い合わせについて

http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm
> 2003/03/29　公正取引委員会発表内容について
>
> 平成１４年１２月１０日に発生しました「HOYAレンズ仕様違い」への処分が、
> 平成１５年３月２８日付けで公正取引委員会から発表されました。
> 処分は「排除命令」でした。
> HOYA株式会社は、この処分に従い、優良誤認があった事実を公示することになります。
> 小売店側には予見できない事故でしたが、お客様へ大変なご心配をお掛けしました
> ことを深く謝罪致します。
> 今後はメーカーへの監視を強化しまして、再発防止に努めて参ります。
>
> 2002/12/10　HOYA 耐衝撃性レンズのお問合せについて
>
> 当社取扱レンズの一部に以下のような事故が発生しました。
> ・平成８年５月から平成１４年１１月の間に製造された特注レンズ製造工程の一部に
> 　管理ミスがある事が判明しました
> ・「衝撃吸収コートの製品の一部」が通常のコートのままで出荷されていました
>
> ◇メガネスーパーへのお問い合わせは、お買い上げ日とお客様のMCBカードNo.を
> ご確認のうえ、ご利用されたメガネスーパーの店舗へお電話をお願いします。
> 調査のうえ、ご連絡いたします。
>
> ◇レンズメーカーへお問い合わせ
> HOYA「お客様センター」へご連絡ください。
> フリーダイヤル
> 電話番号：0120-50-4270
> 開設時間：午前9：30～午後6：00
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:55 ID:HFoefJvr
3週間経過～ヽ(´ー｀)ノ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 04:27 ID:xBDg3FgC
正直どうでもいい
ここで　こんなに騒いでいる奴って…いったい？？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 04:53 ID:vDFv+LNn
>>827
社員でつか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 05:36 ID:Jr3Dxhgn
今日の朝刊にも見当たらず。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 09:15 ID:rEWMlYlP
>>827
なら書き込むな。馬鹿者。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 09:57 ID:R5eXjchj
勉強会、講演などの各種プレゼンテーションで、
消費者を欺く企業の例として出しています。
832 ：＠怒近眼：03/04/19 12:46 ID:JU087cX1
特に保谷硝子は信用ならんから、
自社レンズに「ＨＯＹＡ＋製品番号」刻印するように…
スレ!!
しかし、兵器で詐欺するメーカーのレンズを使い続ける
メガネ・スーパーはチラシもカナ～リ怪しいとみたが…
弾には本当の価格を掲載してみろ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:52 ID:z9IsEvT3
面接官「趣味は焼き焼きとありますが？」
漏れ　「はい。焼き焼きです。」
面接官「焼き焼きとは何のことですか？」
漏れ　「ﾋﾟｰｺです。」
面接官「え、ﾋﾟｰｺ？」
漏れ　「はい。エロゲーのﾋﾟｰｺです。エロゲーを買ってきて焼いて中古屋に売ります。」
面接官「・・・で、そのﾋﾟｰｺは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
漏れ　「はい。安値でエロゲーができます。」
面接官「いや、当社はエロゲーを集める所ではありません。それにコピーは犯罪ですよね。」
漏れ　「でも、MXやnyよりは安全ですよ。」
面接官「いや、安全とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
漏れ　「1本あたり0.15エロゲぐらいで焼けるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに0.15エロゲって何ですか。だいたい・・・」
漏れ　「エロゲ0.15本分の値段です。1本あたり\7000～8000ぐらいが相場です。メッセでは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
漏れ　「あれあれ？怒らせていいんですか？焼きますよ。エロゲ。」
面接官「いいですよ。焼いてください。エロゲとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
漏れ　「運がよかったな。Alpha-ROMがかかってるみたいだ。」
面接官「自力で解析しろよ。」
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:11 ID:nrfWWAyd
>>831
どこかの消費社者団体ですか？
それとも生協みたいな所かな？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:14 ID:nrfWWAyd
>>834
×：消費社者団体
○：消費者団体　　に訂正。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:01 ID:3lAycOLN
>>834
経営コンサルタントとかじゃないの？
企業犯罪例として雪印や日ハムのように実名を出して使えるのは大きい。
説得力が違う。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:12 ID:nrfWWAyd
>>836
なるほど、>>831氏自身が語っているというわけですな。
企業の危機管理の事例としても使えそう。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:04 ID:pRG+H2Fk
よいしょっと
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 23:10 ID:GsmCjtF6
ホヤ？？？？　眼鏡レンズなんか作ってたの？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:23 ID:WgI9oFEJ
「不正が解りませんでした。」
「調査できません。」
「文句言ってきた人だけは、しょうがないから対処してあげます。」

このHOYA方式が消費者に通用すると解ったら、身に覚えのある企業は
全部「放置＆風化戦略」を使い出すだろな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:49 ID:mKCFf06Z
>>840
つーか、こんなこと許してたら経済ぐちゃぐちゃになるんだが。
まともに働こうとする人間が減ってえらいことになる。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 04:25 ID:3XiuwFJX
ＨＯＹＡよ恥を知れ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 06:09 ID:6BjHz9Tg
>>824のリンク先より、ＨＯＹＡのＩＲ広告についての事例紹介
　http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/case04.html
よりキーワードのみ引用（↑ぜひ全文を一読されたし）。

　「事業活動の結果は迅速かつ正確、公平に開示されるべきと考え」
　「当社の決算公告は、このIR活動の充実とともに進化してきたといえます」
　「これによって読者の目に触れる機会が増えたので」
　「その翌年には決算公告はさらに進化します」
　「これまでの決算公告では、（中略）ということに問題意識を持ったのです」
　「そこで広報部門と検討し、当社への理解を深めてもらえるよう」

その成果が、↓このような先進的なＩＲ広告に結実したということらしい。
　http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/c0401.html

いやいや恐れ入った。さすがは米国流の企業統治で、先進の経営スタイルを標榜
するグローバル企業だけのことはある。
これほどの高い意識を持ったエクセレントカンパニーだから、今回の排除勧告に
基づく消費者向けの「公告」も、万事遺漏なきよう熟慮に熟慮を重ね、鋭意企画
・準備中であると理解するのが妥当なのだろう。

さて、どんな立派な「公告」が出てくることやら、期待することにしよう。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:29 ID:SJsA+VUz
HOYAは"ほや"ではありせん。
"ほーや"です。
ホヤじゃホヤ貝になってしまう(^^;
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:30 ID:s5mfDIjf
実在する市の名前に泥を塗りまくってるな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:31 ID:kS4jrHns
あなたにだって綺麗になる権利はある！ 美肌,ダイエット！
"ロシアンポリペプチト" http://www.familymartusa.com
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:53 ID:zERaGpeE
>>843
最後に"ｳｯｼｯｼ"をつけて欲しかった。

ｳｯｼｯｼ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:59 ID:0q1doqbA
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:31 ID:jV6iICGT
HOYAage!

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:51 ID:pdl4haU/
ｳｯｼｯｼage
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:02 ID:L2EzoNDh
もうこの会社の製品買うのやめよう。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:02 ID:gFIueHXG
4ヶ月前にHOYAのプラスチックレンズの最新型とか言う高いやつを
入れた眼鏡を買った。最薄、色つき、特殊コート付き・・・・
10マソ近くした。・・・漏れは被害者なのか？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:21 ID:0aVe2eme
HOYAレンズのメガネできたよー。
すごいね、 ＰＶコート。指紋がつかないの。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:36 ID:t7w6L3hf
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030326.cfm
↑↑
明日（２１日１７：００～）の「決算説明会」って、誰でも入場できるものなのかな？
プリントアウトして使えるように「入場票」もついているけど。

消費者が出席して、この件の質問が出たりして…

誰か個人株主はいないの？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:37 ID:t7w6L3hf
↑↑
>>854は、>>791へのレス。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:32 ID:Gw7YSFRP
いまでもまだTVCM流してるHOYAの常識を疑う。
857 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/04/20 22:12 ID:BV7hpBNn
とりあえず、会社にとって信用とは、さして必要のないものだ
ということがわかりました。

ていうか、謝っておけばどうせ数ヶ月もすれば忘れるでしょ、
みたいなノリが見え見えですね。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:49 ID:5cxAwh6R
>>857
＞謝っておけばどうせ数ヶ月もすれば忘れるでしょ

いや2chの、しかもこの板のごく一部の住人しかレスしてないというのが現実なわけで。
謝る必要もないわなｗｗ
ｳｯｼｯｼ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:15 ID:WqxOsTy8
>>858
激しく同意しとくかな

ｳｯｼｯｼ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:48 ID:hTPWkDC0
>>858
いや、この板の住人はごく一部かもしれんが、ロムってるヤツはかなり
いると思うぞ。2chをナメたらアカンやろ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 02:33 ID:OEof3UEJ
>>843
半５段（５段１／２）といったら、週刊誌などの広告サイズだね。
縦１７cm×横１９cm（概算）のサイズだ。

消費者向けの告知も、これと同じサイズ以上でなければバランスが悪いだろう。
これから１週間の新聞に注目だね。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 11:28 ID:pRjazhVc
【朝日】景品表示法違反でＨＯＹＡに排除命令　公取委
http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

【毎日】ＨＯＹＡ：眼鏡用レンズの不当表示で排除命令　公取委
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030329k0000m040057000c.html

【日経】公正取引委員会、ＨＯＹＡに景表法違反で排除命令
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030328AT1G2801F28032003.html

【産経】ＨＯＹＡ　うたい文句の加工せずに出荷
http://www.sankei.co.jp/news/030328/0328sha132.htm

【ZAKZAK】眼鏡レンズのＨＯＹＡに排除命令－公取委　耐衝撃性加工せずに出荷
http://www.zakzak.co.jp/top/top0328_3_29.html
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:42 ID:/DUwKH+E
1.　発覚してる分だけでも平成8年5月から平成14年11月にかけての
　　約6年間も継続的に未加工品を出荷と確信犯的な行為。

2.　しかも一部の工場のみならず、全国の（札幌、東京、滋賀、佐賀）
　　の4工場で同時期に出荷された分が該当と明らかに企業ぐるみの
　　犯行。

3.　発覚したのが、社員による内部告発であり、この告発がなければ
　　今回の件は一切表に出てこなかった可能性もある。

4.　発覚後の対応が企業としてあるまじき行為で、該当品の全品回収等
　　も一切行わず、消費者を馬鹿にしたかのような対応ぶり。


さっと、これだけのポイントが上げられるが、これらを見るともう
企業ぐるみの詐欺行為以外に考えられない。
とにかく今回の一件で、HOYAは多くの「信頼」を失った・・・。
今後の更なる対応に注目したい。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 13:26 ID:RghZHkWw
なんだよこれ。HOYAのライバル会社かなんかがごろつき雇って、あげさせてんのか？

BIZ板住人として言う。このNEWSは古いしNEWSバリューはたいしてない。
このスレみてああそういやHOYAってめがねの会社あったなと思ったくらいだ。
そしてそんな会社の不祥事が何週間も上に上がっている。

めがね業界もろくなもんじゃないな。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:17 ID:4qyeU/Jr
>>864
株板住人の必死なのが懸命にごまかそうとしても無駄だ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:00 ID:T3JqMSfe
風化させてはならん
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:01 ID:RghZHkWw
確かに株板の住人だが、流動性の低い国内株などやらん。
で、お前の目的はなに？続けたかったらちくり裏事情でもいって勝手にやれ。
２はないからな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:08 ID:4qyeU/Jr
この板を何と勘違いしてるんだろうか、ゼニに目が眩むとこうも意味不明になるのか。
869 ：提灯やら風呂敷やら：03/04/21 15:10 ID:G4bQO4A+
ＨＯＹＡ、半導体材料など好調で連結経常益11％増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030421AT3K2102821042003.html
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:15 ID:RghZHkWw
>>ゼニに目がくらむ

あほか。ビジネス版の住人なら資産運用くらい皆やってんじゃないの？
そんな調子じゃ>>869のソース意味もちんぷんかんぷんなんだろうな。W
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 16:37 ID:pp86U58l
>>870
勝手に仕切るな。

>>864の記述は問題だぞ。
＞HOYAのライバル会社かなんかがごろつき雇って、あげさせてんのか？
根拠なしにこういったことを書くんじゃない。
それにな、HOYAにとってはメガネレンズは副業だ。
「めがねの会社」という認識そのものがまちがっている。

どうせ煽りだろうが、NEWSヴァリューがないと思っているようでは、
株で損ばかりしているんだろうな。気の毒にｗ

ｳｯｼｯｼ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:27 ID:urO22UYI
晒しage
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 19:48 ID:RghZHkWw
>>871
なに？じゃあお前が仕切ってんの？動機は？
NEWSバリューなどない。
いいか？俺はここ数週間この板見てて、異常なまでにこのスレが目についているから書き込んでいる。
他のスレと違って書き込みもごく小数の人間が繰り返しやってるのも明らかだしな。
お前もその監視人のうちの一人なんだろう。
明らかにこの前の雪印とか京セラのスレとは雰囲気が違う。正直、一般にそんなインパクトのあるNEWSではない。
しかし、事実としてこのスレはずっと上がっている。小数の人間が書き込んでいる。
ごろつき雇っているのでなければ、誰がやっているんだ？利害関係者だと思うのが当然だろ。
俺は正直な感想を述べている。なんかおかしいと。しかしお前は何も本当のことは発言できないんだろうな。自分の行動は姑息だとは思わないのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:04 ID:RMEQS6RT
公示の日限が来るのか先か、このスレが落ちるのが先か、なかなか微妙な争いになってきな。
まぁ、毎日適度な消費でage続けているもまいら。がんがれよ。

ｳｯｼｯｼ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:05 ID:pp86U58l
>>873
馬鹿者、一眼鏡ユーザーにして、HOYAの該当レンズ使用者だよ。
利害はもちろん関係している。被害者だからな。
他にも被害者はたくさんいるんだから、書きこみが
あっても不思議はないだろう。
脳内妄想もいい加減にしておくんだな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:19 ID:RghZHkWw
なるほどな、めがねコミュニティーか。
普段ならこういう場合、自分は素直に自分の非を認めてあやまるが、お前の書き込みはそれだけの価値はない。
あげんなボケ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:48 ID:DtbMFemY
>>873
永年、ＨＯＹＡ直営店でメガネを作っていた俺の場合を以下に紹介する。こんな対応を
する会社を「ハイ、そうですか」と、そうそう簡単に信じるわけにはいかない。
一般消費者向けの告知に関する昨年１２月以降のＨＯＹＡの対応は、このスレでも具体
的に指摘されているから、良く読んだらどうかね。

投資家向けには目一杯いい顔をする一方で、消費者向けの対応がこれほどお粗末では
大きな落差を感じてしまい、「不誠実」という言葉しか俺には思い浮かばない。

（つづく）
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:49 ID:DtbMFemY
（>>877のつづき）
------
　ＨＯＹＡの実質的な直営店（コンタクトのアイシティ＝ＨＯＹＡの１００％子会社の
　ＨＯＹＡヘルスケアの直営店）でも、従来から一部の店ではメガネも扱っていた。
　ところが、入居しているビルの再開発に伴い、昨年の夏に「お茶の水店」が閉店、
　これを最後にメガネを扱う直営店はなくなった。
　メガネ部門の撤退は、今回の件とは全く関係がないのかどうか？

　消費者として困るのは、過去十数年にわたるメガネの購入履歴を記入した記録簿
　（カルテのようなもの）を、閉店に伴い「個人情報保護の観点から全て廃棄した」
　と言っていること。
　２年と少し前に購入したメガネのデータ（※）も、顧客管理システムにさえも残って
　いないという（それ以降のデータは残っている）。

　そもそも、昨年の夏の閉店の案内を受け取った記憶がない。「昨年夏の時点で過去
　３年間に何らかの購入記録があったユーザ全員に郵送した」と、残務整理を担当す
　るＨＯＹＡヘルスケアの営業担当者は言い切っているのだが、見た記憶がない。
　今後のアフターケアのことも心配なのだが、「今からでも、その案内を送りましょ
　うか」という配慮さえない（別途、ＦＡＸで入手した閉店案内によれば、アフター
　ケアに関していくつかのメガネ屋の紹介もある）。
　記録が過去３年間ということであれば、前出（※）の２年前に購入したメガネの
　データが現時点で残っていない、ということとの不整合にも疑問を感じる。

　また、学生時代に利用していた複数のメガネ店では、レンズの入っていたＨＯＹＡ
　の袋をつけてくれ「このレンズを使用しました」と毎回説明してくれていたが、
　直営店ではこちらから指摘しない限り、永年にわたってそのようなこともなかった。
　これでは、今回のような事件が起きてもユーザ側では確認のしようがなく、途方に
　暮れている次第。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:57 ID:DtbMFemY
>>878に追加（切れてしまった）

　「ＨＯＹＡ」というブランドに絶大なる信頼を寄せて永年愛用してきたつもりだが、
　見込み違いだったのかな。本当に残念ではある。
------
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:00 ID:WqxOsTy8
信頼してたのに・・・って一番つらいよなぁ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:11 ID:UpchYl8L
今週末に公取に電話だな。
4週間経過になるのだから少なくとも公取と報道内容の協議はしてるだろう。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:13 ID:DtbMFemY
>>862
朝日の記事は、ここに引用されているね。

　【朝日】景品表示法違反でＨＯＹＡに排除命令　公取委
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/53

ついでに、読売の昨年１２月の記事の引用。

　【読売】ＨＯＹＡ、耐衝撃レンズ強度不足で規格外品　回収返金に代えアイバンク寄付
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/483-484
883 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/21 21:20 ID:???
次スレは要りますか？
950行ったら立てようと思いますが。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:34 ID:BhUhm2SY
たしかに　この話題一般人には興味ない内容。
ホーヤ＝めがねは　過去の話。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:50 ID:DtbMFemY
>>883
このスレを立ててくれた記者さんですね。

遅くとも今後１週間以内には、公取委の排除命令を受けてのＨＯＹＡの公告が
新聞紙上になされるはずです（公取委とＨＯＹＡがモメていなければ…）。
また今後は、具体的にＨＯＹＡからどういう対応を受けたかの情報交換も大事
になって来ると思います。
それらを受けて発言が増えることも予想されますので、950に達した時点で
お願いできれば幸いです。

国内のメガネ市場シェア４２％を誇る企業の行動は、それなりに社会的責任を
伴うものであると思います。
この板でここまでスレが伸びたということは、それだけ関心も高いということ
でしょう。
ごく一部の者を除き、皆、事実に基づいて良識の範囲内で発言をしていると思
います。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:59 ID:imAbP0ku
俺のメガネＨＯＹＡ製かも・・・。次買うときは違う会社にしよう・・・。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:19 ID:FOBHQNCg
タネ切れだな、そろそろ皆、犬パターンに飽きてきたもよう！
新タネ求む。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:36 ID:cGOWU3bt
>>887
新ネタなんか、ないない。
そろそろ、沈めようね。

ｳｯｼｯｼ
889 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/21 23:51 ID:???
ＨＯＹＡ、取締役の過半数が「社外」メンバーに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030421AT1D2105821042003.html
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:08 ID:r9b2IIOy
>>873
利害なんか関係あるか妄想狂めが
客をなめた態度の会社が許せんだけだ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:10 ID:5IJoetuu
>>883
HOYAの行為は刑事事件に発展する可能性も秘めており、
その点は未だ未解決です。
HOYAのようなやり方が許されるなら、日本企業の信用は
なくなるでしょう。そう考えれば、これはHOYA一社の問題
ではなくなります。
是非とも次スレをよろしくお願いします。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:11 ID:O8sLggzX
今回のこのスレをいらないとかまだあげんのかよ！とか書き込んでいる方は
今回の一連のHOYAの行為をどう思っての発言なのでしょうか？
確かにニュース自体は、マスコミ各社もあまり取り上げないせいか、
HOYAの目論見通りに過去の話になりつつあるのも事実ですが、
あまりに消費者を馬鹿にした今回の行為を許せないと思う人も当然ながら
多数存在しているのも事実かと思います。
まだこの一件を知らない消費者も数多く存在しますし、こういう消費者を
蔑ろにするような酷い企業もあるのだということを世間に晒すために上げる
のも良いのではないのでしょうか？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:14 ID:pBupNeT6
>>889
現状ではIBM、キッコーマン、UFJが何かあった際には
HOYAと同様の対応を行う可能性が高いということやね。
これらの首脳陣はまともに動かないことが露呈されたのだから。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:36 ID:ehM/4wIw
結局、世の中ってのはバックレた者勝ちなのかなぁ
なんかＨＯＹＡの事件が見事に風化していくさまをみていると
金ある奴の勝ち、強い者が勝ち、のような気がするよ。大広告主
の顔色をうかがい何も書けないマスコミもね。

俺は中学校で教師しているんだけど、子供がズルいことをしても
ズルさを自己弁護して認めない子がけっこういる。自己愛が強すぎる
のだろうね。でも、そんな時俺は雪印食品の話しをすることがある。
社会において信用信頼とはどういうものなのか、気付かせるいい例だからだ
子供同士のたとえ話より、喰う問題ゆえの身近さが理解に繋がるんだ。

ＨＯＹＡの話しもしたいけど、みんな知らないだろうな。

どっかのスレで、アル・カポネが慈善団体に寄付して自称慈善家を
名乗っていた話しがあったけど、ＨＯＹＡが寄付して済ませようとして
いるのを見ると、もうこの世界には正義なんて潔さなんて無いのだと思うよ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:12 ID:nCW8BEWe
>>889 に代表されるような「アメリカ型のコーポレートガバナンス」が、
果たしてうまく機能しているのか、そしてそれは消費者にとっては
どういう影響（利益 or 不利益）をもたらすのか、興味深いところだね。

次スレでは、そういうことももう少し突っ込んで検証してみてはどうかと思う。
こういうテーマこそ、ビジネスニュース板にふさわしいテーマじゃないかな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:13 ID:zjCQKudd
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5224/
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:50 ID:nCW8BEWe
>>864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 13:26 ID:RghZHkWw

> めがね業界もろくなもんじゃないな。

この一言については、まったくもって同感。

…などということはさておき、価値観は人それぞれだから、いかなる場合においても
意見の多様性は認めるべきだと個人的には思う。
だから、反論もかまわない。

ただ、>>864と同一ID（ID:RghZHkWw）のレスうち、>>873 のようなのはまだ耳も傾け
甲斐があるが、>>876 は単なる捨てゼリフにしか読めないね。
先入観だけで判断するのではなく、たとえば >>875 以降の多くの意見に対しても、
本質的な部分でぜひ議論して欲しいものだね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:03 ID:nCW8BEWe
>>894
> 結局、世の中ってのはバックレた者勝ちなのかなぁ
> なんかＨＯＹＡの事件が見事に風化していくさまをみていると
> 金ある奴の勝ち、強い者が勝ち、のような気がするよ。

私には「ずる賢い」とか「あざとい」というキーワードも見え隠れしますので、
追加してください。

うちにも子供がいれば、ぜひとも預けたいような先生です。
いい話をありがとうございます。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 06:23 ID:lCzBA9Mt
>>881
今朝の朝刊にも出ていないようですな。

> 今週末に公取に電話だな。
> 4週間経過になるのだから少なくとも公取と報道内容の協議はしてるだろう。

今週末では、手遅れになる可能性があるような気がするね。

私が４月上旬に公取委に電話した際に、ＨＯＹＡの「公告」がどの範囲でなされるのか
質問したのだけれど、
「少なくとも地方紙だけとかいうのは、今回の影響範囲からしてありえない。そういう　
　点はきちんと指導している。詳しくは、ちょっとお待ちください…」
ということで、周囲（上司かな？）に確認してくれたけれど、
「まだ決定していないので、現時点では具体的には答えられない」
とのことだったよ。

新聞に「公告」が出れば、それが公取委も納得した「落とし所？」ということで、結果
がどうであれ「一軒落着」ということになりそうな気がするね。

これまでのメーカーの姿勢に疑問があるのなら、そういったことも含めてできるだけ早
めに意見をいう方が効果的だと思うよ。

４月７日にＨＯＹＡのサイトで動きが見られたのも、そういう影響の表れではないかと
思っているのだけれど、どうかな。
具体的には、>>450-455 あたりと >>530 を参照されたし。

ちなみに、私は >>454-455 だけれど、>>701-703 で公取委への問い合わせ結果を書いて
いる方とは別人です（この方の方が問い合わせした日時は早いはず）。

問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
　　　　　　　電話　０３－３５８１－３３７７（直通）
ホームページ：http://www.jftc.go.jp/
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 06:33 ID:lCzBA9Mt
>>899　訂正です。

×：結果がどうであれ「一軒落着」ということになりそうな気がするね。
○：結果がどうであれ「一件落着」ということになりそうな気がするね。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:51 ID:V5xiPvVV
>>899
>>701及び>>881は俺だが、今週末と考えたのは確か1月以内に協議しないと
駄目だという話をどこかのスレで見たので、それならば今週末なら日程的にも
「詳細はまだ決まっていない」となるはずがないだろうし、もしそうならば
公取にも今後どうするんだと強く言えると考えたため。
確か公告内容に異議申し立てもできたはず。
ただ、本当は２週間目くらいに再度公取に聞いてみるのがベストだったな。
確かに意見はできるだけ言ったほうが良いから。

この１月以内とかいうのがどの法律のどこに出ているか知っている人は教えて下さい。
景品表示法では見つけられなかったので。

ちなみに最近の排除命令から公示までの期間を>>361で調べてくれた人がいる。
902 ：901：03/04/22 15:27 ID:v0MCBlpt
＞もしそうならば公取にも今後どうするんだと強く言えると考えたため。
これは未だに協議すらしていない場合の事ね。
金曜（25日）で協議していなければ土日は休みで後は28日一日しかないから
その一日でどうこうできるとは思えない。

うーん、やはりdat落ちしたnews+のスレに書かれていたであろう法律が
分からんと駄目だな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:39 ID:475EXv7m
>>901
排除命令に文句があるなら、告示後３０日以内に不服申し立てしるって項目は
あるけどね。
何処かで、それと混同されてしまったとか？

詳しくは、公正取引委員会の景品表示法みれ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 18:36 ID:wHqX76Zv
とりあえず、このスレを見た奴はこれから、メガネ屋に行ったときは
HOYA製以外でお願いしますって言うだろうな。
905 ：901：03/04/22 19:34 ID:ncOkVvoI
>>903
サンクス、俺のとんでもない勘違いだったのか？？？

詳しく見ると、公取が出す排除命令の内容に関わりそうな項目は
次ものしかなさそうやね。
都道府県知事も動けるようだけど似たようなものか。
（排除命令）
第６条　公正取引委員会は、第３条の規定による制限若しくは禁止又は
第４条の規定に違反する行為があるときは、当該事業者に対し、その行
為の差止め若しくはその行為が再び行われることを防止するために必要
な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要な事項を命ずること
ができる。その命令は、当該違反行為が既になくなつている場合におい
ても、することができる。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:51 ID:sx4WUuCd
不当景品類及び不当表示防止法に規定する公正競争規約の認定の取消しに係る聴聞
及び排除命令に係る弁明の機会の付与に関する規則
（昭和四十年十月十三日公正取引委員会規則第六号）

（弁明の機会の付与）
第五条　公正取引委員会は、不当景品類及び不当表示防止法第六条第一項 の規定に
よる命令（以下「排除命令」という。）をしようとする場合において、行政手続法第十三条
第一項第二号 に規定する弁明の機会の付与をしようとするときは、当該排除命令の
名あて人となるべき者に対して、次の各号に掲げる事項を記載した文書をもつて、その
旨を通知するものとする。
一　予定される排除命令の内容（排除命令の根拠となる事実及び法令の適用を含む。）
二　弁明を記載した書面（以下「弁明書」という。）及び証拠を提出することができる旨
三　弁明書及び証拠の提出先及び提出期限
２　前項の通知は、弁明書及び証拠の提出期限の二週間前までに行わなければならない。
３　公正取引委員会は、正当な事由があると認めた場合には、第一項第三号の提出期限を
延長することができる。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:57 ID:sx4WUuCd
まだ排除命令の告示から30日経ってないね。

◆不当景品類及び不当表示防止法（昭和三十七年五月十五日法律第百三十四号）

（審判手続等）
第八条 　排除命令に不服がある者は、公正取引委員会規則で定めるところにより、
第六条第三項の規定による告示があつた日から三十日以内に、公正取引委員会に
対し、当該命令に係る行為について、審判手続の開始を請求することができる。
２ 　公正取引委員会は、前項の規定による請求があつた場合は、遅滞なく、当該行為に
ついて審判手続を開始しなければならない。この場合については、私的独占の禁止及び
公正取引の確保に関する法律第五十条第四項の規定を適用しない。
３ 　公正取引委員会は、排除命令に係る行為については、前項に規定する場合を除き、
審判手続を開始し、及び前条第三項に規定する申立てをすることができない。


◆不当景品類及び不当表示防止法第六条第二項の規定による排除命令の告示及び
同法第八条第一項の規定による審判手続の開始の請求に関する規則
（昭和三十七年八月十五日公正取引委員会規則第三号）

（審判手続の開始の請求）
第二条 　法第八条第一項 の規定により審判手続の開始を請求しようとする者は、前条の規定による告示があつた日から三十日以内に、別記様式による審判手続開始請求書正副二通を公正取引委員会に提出しなければならない。
908 ：あ：03/04/22 19:58 ID:8ql6Z0nB
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9585
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:02 ID:sx4WUuCd
>>906 は行政手続法13条を見ると、不利益処分に対する弁明の機会付与の話みたいだから
たぶん関係ないかな。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:11 ID:FqwZz1cs
漏れもレンズも火屋だった鬱だ…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:21 ID:475EXv7m
>>905
あるいは、既に誰かが勘違いしてたか（ｗ
漏れも見たような記憶があるんだよな～。

実際のところ、公示はいつまで引き伸ばせるんだろ？
HOYAへの排除命令（PDFね）見ると、速やかに公示しる
ってあるので、公示までの期限は、
３０日＋｢速やか分｣って事でいいのかな？
｢速やか｣ってどれ位なんだろ？（ｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:49 ID:J/l9Y8SX
>>901 >>902

>>899を書いた者ですが、

公正取引委員会：法執行官庁としての顔
http://www.jftc.go.jp/profile/law_face.htm
に独占禁止法の場合のフローチャートが載っているね。
この「勧告」を「排除命令」と置き換えれば、景品表示法も同じようなものじゃないかな。

・「排除命令」の内容に「不服」→３０日以内に「異議申し立て」→「審判」→【審決】→不服があれば「高裁」へ
・「排除命令」の内容を「応諾」→（官報記載後）３０日経過→→→→→→→→【審決】確定

この【審決】は第一審（地方裁判所レベル）の判決と同等の効力を持つはず。

>>903氏のいうように、この３０日の猶予期間が一人歩きしてしまったのかもしれないね。
ニュー速＋のスレで、１ヶ月以内に新聞紙上で告知しなければならないと誰かが書いて
いるのを読んだ記憶がある。

ちなみに、ニュー速＋のスレの Part1 と Part3 は、ローカルで保存してあるよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:50 ID:J/l9Y8SX
>>911
大方の企業は、事実（もしくは非）を素直に認めるので、>>361 の事例や
>>701-703 の公取委の説明

> Ａ通常は１～２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

ということになるんじゃないかな。

たしかに、３０日＋「速やか分」で手続き上は問題ないのだろうけど、
そこに企業としての「誠意」が現われるような気はするね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:02 ID:lCJl6lSy
>>906-907サンクス。
正確に言うと問題となるのは排除命令pdfの中の
(2)排除措置の概要
ア 一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。
これがいつまでになされるべきかということで、排除命令自体に
不服がある訳ではないので、>>906-907は適用されるのかどうか。
こりゃ公取に現在どうなっているのか素直に聞いた方が早いな。

>>911
やはり見た記憶がありますか？
公示までの期間は俺が公取に聞いたところだと通常１－２週間。
>>361によれば1月くらいは有りうる様子。
厳密には不服申請期間30日+αまでは有りうるのか・・・
915 ：901=914：03/04/22 21:14 ID:9aDMt3aT
>>912
どうもです。
よろしければ所有の過去ログを「1月」「１ヶ月」で
軽く検索していただけると有り難いです。
確か元レスには法律も示されていたような気がします。
916 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/22 21:16 ID:???
恐縮ですが、950までに関連リンク記事資料等書いてくれればうれしいなあ…と
917 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/22 21:19 ID:???
謹告でました。
2003/04/23
「シプラス加工品についての謹告」
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:21 ID:8DXqzg2q
まあ、普通の企業なら排除命令受けたら
すぐに新聞広告なりして消費者側の顧客に対応するだろ。

それに、「納期に間に合わせるために品質が違うと知っててやりました。」って開き直り、事実を認めてるのだから
よけい迅速に顧客に対応するのが普通の企業だろな。

HOYAの場合は顧客は株主だけであって、末端の購入者ではないらしい。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:40 ID:kuKNpY7Q
>>912です。

>>915
「１ヶ月」「１ケ月」「１か月」「１箇月」「一ヶ月」「一ケ月」「一箇月」「３０日」「30日」
で検索してみたよ。

以下、
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/　
より転載。
（>>XXXのリンクのみ> XXXに改変）
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:41 ID:kuKNpY7Q
----
808 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:16 ID:mRp9lPAX
ＨＯＹＡは公取委から排除警告受けたからにゃ、お詫び広告を出さなきゃいけないわけだから、そこからどう盛り上がるかだな。
もし、その広告でも交換しないとかぬかしたら、それこそアホだろ。
さすがに、返金ないし交換しますって広告は出してくると思うが。

809 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:20 ID:jdwfh9Xu
> 808
ほとぼりが冷めた頃（今月下旬）、こっそり１２行くらいの広告出してお終いだろう。
たぶん。

810 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:24 ID:mRp9lPAX
＞809
それ、ありえるな
今のＨＯＹＡの態度見てると。
排除警告受けてから一ヶ月以内なんかな？広告は

812 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:29 ID:jdwfh9Xu
> 810
＞排除除命令が出されてから30日以内に不服を申し立てない限り、この排除命令は確定し、
＞確定後その令令に従わないと2年以下の懲役 または300万円以下の罰金に処せられます。
http://ime.nu/www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html

逆にいえば、30日の猶予があるわけだ。それほどニュースバリューもないこんな事件、
今月末に告示広告だしても誰も気に止めないだろう。
----
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:42 ID:zk8Ch9fg
>>917
　サンクス
　でも、HOYAってまだ分かってないようだね。
＞当社は、平成８年５月ころから平成１４年１１月ころまでのあいだ、
＞「シプラスコート」と称する耐衝撃性を強化する加工を施したとする
＞眼鏡用レンズの受注生産品(３６アイテム)について、当該商品の一部が
＞同加工を施していないものであるにもかかわらず、あたかも当該商品の
＞すべてが同加工を施した割れにくく安全性を高めたものであるかのように
＞表示することにより、当該商品の品質について、実際のものよりも著しく
＞優良であると一般消費者に誤認される表示を行いました。

　ちょっとまて・・・なんだよ、これは。これじゃまるで広告に間違いが
ありましたって言っているようなものじゃないか。
誤解される表示を行っていたのではない。
未加工の製品を加工品として売っていたのだ。

呆れ果てたよ・・鈴木洋くん
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:42 ID:kuKNpY7Q
----
455 ：454続き ：03/04/01 11:16 ID:g+zl2K0w
Ｑ排除命令pdfファイルに書かれている対象製品の該当期間だが、これはどのような意味か？
Ａ単に製品が作られた期間であって、この期間内の製品全てが問題製品ということでは無い。
　この期間内に作られた物のうちどれかが問題の製品であるということ。

Ｑ何故排除命令程度で留めるのか？
　これは犯罪だろ、告発しないのか？
Ａ告発等は他の組織等が行うことで、公取の権限では今回は景品表示法違反での排除命令
　までしかできない。

Ｑ「一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。」
　これはどのくらいの期間でなされるのか？
Ａ通常は１～２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

疑問な点があれば直接聞いてくれい。ここに書いた以上は俺には分からん。
その際は3月28日のHOYAの排除命令に関して聞きたいと言うのが吉。
担当者が丁寧に教えてくれるぞ。せめて聞く前に排除命令pdfファイルに
目くらいは通しておけ。

公取ではこれ以上動けそうにもないから、これ以上は警察とかだろうな。
----
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:43 ID:kuKNpY7Q
----
599 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 00:37 ID:oQN/i3Ok
ん、今回の件、1～2週間後には、また話題になるんでないの？
どの程度の扱いになるかはよく判らんが。
> 455

603 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 00:40 ID:rZlRtbcS
> 599
なんか内部の動きを知ってるの？
確かに、30日以内に排除命令を履行（一般消費者への告示）をしなければ、
命令違反で300万以下もしくは2年以下の懲役だっけか？
----
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:45 ID:kuKNpY7Q
>>915

>>920 >>922 >>923 が

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
　
からの転載です。以上。
925 ：_：03/04/22 21:47 ID:FX96CBNI
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:48 ID:zk8Ch9fg
これを雪印食品で書き直すと

＞当社は、平成１２年５月ころから平成１２年８月ころまでのあいだ、
＞「国産牛肉」と称する日本国産の牛の肉であるとされた枝肉について
＞我が社保有する牛肉の一部が実は輸入牛肉の不良在庫であるにもかかわらず、
＞あたかも当該牛肉
＞すべてが国産牛肉であるかのように
＞表示することにより、当該商品の出自について、実際のものよりも著しく
＞異なった産地だと通商産業省に誤認される表示を行いました。

もう、この会社駄目だわ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:04 ID:kuKNpY7Q
>>917
また問い合わせ受付の曜日と時間帯が元に戻されたようだね。

シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030407.cfm
> （特設）HOYAお客様センター
> 電話番号（フリーダイヤル）：０１２０‐５０‐４２７０
> 開設時間：毎日　午前９：３０～午後６：００

シプラス加工品についての謹告
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
> (特設)お客様センター
> フリーダイヤル　０１２０‐５０‐４２７０
> お問合せは月曜～金曜の平日、午前１０時～午後５時に承っております。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:05 ID:475EXv7m
>>916
東証１部上場の精密機器メーカー、ＨＯＹＡ（東京都新宿区）が、眼鏡用レンズについて、
強度を高める加工をしたかのように表示し販売したとして、公正取引委員会は２８日、
景品表示法違反（不当表示）で同社に対し排除命令を出した。

　公取委によると、同社は９６年５月～０２年１１月の間、眼鏡用のプラスチックレンズについて、
「シプラスコート」という衝撃に対する強度を高めたと表示して約８５４万枚を販売したが、
うち少なくとも３万６０００枚については加工していなかった。加工には、１枚２０００円程度かかるが、
納期に間に合わせるために工程を飛ばしていた。

以上引用
引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030329k0000m040057000c.html

関連
排除命令による謹告：
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
国民生活センター回収・無償修理等のお知らせ：
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html


とりあず、あとは皆で、推敲よろしこ（ｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:07 ID:pRkchfBP
>>917
＞当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した、シプラス加工品の一部に未加工品を出荷した件に
＞つきまして、景品表示法第六条第一項の規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、全国の眼鏡販
＞売店を通じて一般消費者に販売した眼鏡用レンズの取引に関し、一般消費者の誤認を排除するため、
＞次の通り公示致します。

わ　は　は　は　は　は　は　は　は　　は　は　は　！
さすがはHOYA！いかにも「もうすぐ日限だから仕方ない」って感じがありあり！
顧客に対して「申し訳ない」なんて気持ちは微塵も感じられない、木で鼻を括ったような書き方！
しかも、該当製品に対する情報が
＞、平成８年５月ころから平成１４年１１月ころまでのあいだ、「シプラスコート」と称する
＞耐衝撃性を強化する加工を施したとする眼鏡用レンズの受注生産品(３６アイテム)
これだけかよ！自分の買った眼鏡が該当するかどうか、全然わっかんねーよ！
いやぁ、まったく腹抱えて笑っちまったよ。

ｳｯｼｯｼ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:16 ID:kuKNpY7Q
>>916
これから出かけるので、とりあえず関連リンクのみ参考になれば。
記者さんなのだから、あとはうまくまとめてくだされ。

ＦＡＱは>>74-77
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/74-77

新聞報道は>>862 >>882
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/862
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/882

あたりを参考に。
「公取委サイト関連」と「ＨＯＹＡサイト関連」のリンクも必要かと思われ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:17 ID:kuKNpY7Q
>>930つづき
■前スレッド
【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/

■関連スレッド・掲示板一覧
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50
HOYAのVPコートってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/l50
★詐欺会社、HOYAのレンズを扱うメガネ屋も共犯★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/l50
【HOYA】 毎日受付中 【9:30～18:00】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048975398/l50
【詐欺】正直、HOYAの苦情で困っている店員のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/l50

【7741】あHOYA【公取委排除命令】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071/l50

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:20 ID:kuKNpY7Q
>>929
まったく往生際が悪いというか、これがこの企業の本質なんだね。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:25 ID:ZRPfHX1w
この表記でよいと公取は認めてるの？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:39 ID:pRkchfBP
>>933
不祥事が発覚したら速やかに世間に対して謝罪する一般企業の典型的で愚かしい行動には走らず、
波風立てずに一般消費者の記憶が薄れるのを狙い、頃あいを見計らってあたかも事務連絡のような
調子で公取の命令に必要最低限だけ従い、乗り切ってしまう。
最初っからHOYAはそういう戦略だったんでしょ？

ｳｯｼｯｼ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:39 ID:uXWl4i8r
これで、完璧に社外取締役が主導権を握ったわけだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030421AT1D2105821042003.html
社内浄化に向けてまっしぐら！！

ｳｯｼｯｼ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:40 ID:rmlmVsC1
>>919
どうもありがとうございました。
>>920の810、812辺りに加えて>>923の603で勘違いしたかもしれないっす。

それで>>917のが待ち望んでいたものなのか？
まさに（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>916
お疲れさまです。
記事

【日本経済新聞】
公正取引委員会、ＨＯＹＡに景表法違反で排除命令
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030328AT1G2801F28032003.html

【毎日新聞】
ＨＯＹＡ：眼鏡用レンズの不当表示で排除命令　公取委
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030329k0000m040057000c.html

【産経新聞】
ＨＯＹＡ　うたい文句の加工せずに出荷
http://www.sankei.co.jp/news/030328/0328sha132.htm

【ZAKZAK】眼鏡レンズのＨＯＹＡに排除命令－公取委　耐衝撃性加工せずに出荷
http://www.zakzak.co.jp/top/top0328_3_29.html

ニッポン消費者新聞
■「HOYA」めがねの回収を要求、排除命令に関連し消費者団体が指摘。
http://www.jc-press.com/news/200304/03041201.htm
■眼鏡レンズ大手メーカー「HOYA」、強化加工していないレンズに
加工料を上乗せし販売＝公取委が排除命令
http://www.jc-press.com/news/200303/03032902.htm
937 ：続き：03/04/22 22:40 ID:rmlmVsC1
公正取引委員会によるＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

国民生活センター　リコールの情報　(2002年12月11日)
'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

HOYA：
http：//www.hoya.co.jp/
http://www.vc.hoya.co.jp/index.html
謹告
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
お問合せは月曜～金曜の平日、午前１０時～午後５時に承っております。

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
今回の件の問い合わせ先　公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電 話 ０３ －３５８１ －３３７７ （直通）

昨年１２月に問題が発覚した時点での業界紙の報道。
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_m.html
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_mb.html#10

眼鏡屋の対応
メガネの田中チェーン
http://www.tanaka-megane.co.jp/news/20030330hoya.htm
メガネスーパー
http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm
安城メガネ
http://homepage1.nifty.com/anjomegane/
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:45 ID:rmlmVsC1
消費者への公示は新聞にも出るはずだから、今日の夕刊か明日の朝刊には出るか？
どのみち明日は公取に電話だな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:49 ID:uXWl4i8r
>>935
もしも、社外取締役に裏切られた場合の選択肢を下記から選んでチョ！

①しょうゆ会社の一部となって再出発
②銀行となって再出発
③コンピューター会社の一部となって再出発
④日産自動車とコラボ
⑤リクルートから新たな眼鏡雑誌を出す

ｳｯｼｯｼ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:56 ID:fb/loio1
社員の皆様死ぬまで（死ぬほど）働きたまへ！
http://www.hoya.co.jp/japanese/pdf/news15.pdf

ｳｯｼｯｼ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:06 ID:6KIXo76A
>>917
こんなんでいいの？
もう呆れて言葉もないよ。。
完全な糞企業だってことがこれで証明されたね。
HOYAは逝ってよし！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:08 ID:9C6OZJsR
人生変更　http://www.skydeb.jp/yama-yaseta/
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:11 ID:ld5Ftu7L
念のためＨＯＹＡの告知はハードコピーしておこう。
まるで広告に間違いがあったかのような、
消費者が誤認して買ったかのような・・

何かに似ているなと思ったら、北朝鮮の国連人権委員会へ対する反論だな。
日本人拉致被害者を日本は拉致した。
日本人妻を北朝鮮から日本に拉致した。
944 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/22 23:12 ID:???
みなさんお疲れ様です。

>>928
>>930-931
>>936-937
ありがとうございました。

もうそろそろ950に行きそうな勢いなんですが、
そろそろ寝なければなりません。
明日の朝刊を見てからスレ立てようと思います。
1000行かないで…
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:20 ID:fb/loio1
泣き寝入りしてチョ！！

ｳｯｼｯｼ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:27 ID:78iD9jqe
ビジョンケアカンパニーのサイトにも、同じ内容の「謹告」が出ている。

シプラス加工品についての謹告（ビジョンケアカンパニー）
http://www.vc.hoya.co.jp/syp_kk0423/syp_kk0423.html

そのかわり、「お詫びとご案内」が削除されている。

シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/0300407_cs.html
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

バナーリンクになったので、わかりにくく（目立ちにくく）なったような
気がする。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:45 ID:RK/fLMrS
HOYAゆるしたる
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:45 ID:r9b2IIOy
謹告見たが、あの排除命令に対する公示としては何の問題もなかろう。

しかし、だ。

ふざけるな。誤認だ？確かに客は誤った認識をしたんだろうよ。
けどこれは紛らわしいとかいうレベルではなくて、「ウソ」だろうが。
客は100%、HOYAというブランドを信じて買ったんだぞ。
ウソを承知でまがい物を売りつけ、客から金を騙し取って、それを隠してたんだろ。
何がエクセレントカンパニーだ。何がIRだ。これじゃあ株主を、地元の利益にだけ
尽くす汚職政治家に投票する有権者と同じに貶めてることになるんじゃないのか？

本当に恥を知れよ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:51 ID:UvhOdDTw
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:01 ID:r0sL7ktm
シプラス加工品についての謹告
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
http://www.vc.hoya.co.jp/syp_kk0423/syp_kk0423.html

「当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した」

ということなんだけど、その「社告」の内容を今でも報せてこそ、
最低限の消費者への対応なんじゃないかな。

「一般消費者に販売した」
「一般消費者の誤認を排除するため」
「一般消費者に誤認される表示」
「一般消費者に対しご迷惑をおかけしましたことを」

「一般消費者」の連発なんだけど、ならば「特別消費者」なんているのかな？
普通は「消費者の皆様にご迷惑をおかけしましたことを」などと表現しないかな。

これでは、消費者向けのお詫びではなく、消費者に誤認させて混乱を招いたことを
株主に対してお詫びしているようにも受け取れるのだが…

基本認識からしてズレているような気がする。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 02:55 ID:r1SUiiwK
この謹告は、「一般」消費者を馬鹿にした最低の文章だな。
弁護しか何かに相談して書いたのだろうが、
「一般消費者の誤認を排除するため」って言い草はないだろう！
法律家の文章として正しくても、この文章の読み手を考慮していない。
傲慢極まりない会社ということで良いな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 05:16 ID:BT2RTulJ
日経の２３日付け朝刊には何も出ていない模様。
出すとしても、ＨＯＹＡが一番に心配しているであろう株価に影響の出ない
２５日（金）か２６日（土）あたりかな？

>>951
ＨＯＹＡの本社機構は分社化の結果、５０人ぐらいしかいないらしいので
法務部というのはないのかな？
でも、当然ながら顧問弁護士あたりには相談しての結果だと思う。

企業の危機管理としては、そもそも公取委の調査が入った時点で、そういう
対策には抜かりがないんじゃないかな。

新スレが立つらしいので、このスレは細く長く落とさないで続ける方がいい
と思いますが、皆さんいかが？
（>>883 >>916 >>944を参照）
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 05:27 ID:BT2RTulJ
>>944　記者の Optimizerφ ★ さん

ＦＡＱ >>76 のリンク先は >>87 で訂正が出ています。
引用の際にはご注意あれ。

> Ｑ．シプラスコートってなに？
> Ａ．こちらを御らん下さい。
> http://www.rnac.ne.jp/~meakashi/sail/lens/shi.htm
954 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/23 06:44 ID:???
今から立てます。
955 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/23 06:48 ID:???
次スレ。
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/
956 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/23 06:50 ID:???
>>953
立てる前に訂正しました。ありがとう。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 08:03 ID:2C9MnRTd
読売新聞4/23朝刊に謹告出てた。
文面はhttp://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfmとほぼ同じ。
しかし、なんつーか。
＞当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した件につき
って、「自ら進んで公表していたことなんですけど」と思わせたいのかね？
なんで「公取から3/28に受けた排除命令の件に関し」じゃねーだ？

それに既に何度も指摘されてるが、
＞当社の商品の表示におきまして、一般消費者に対しご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます
って言いぐさ。
そーじゃねーだろ。表示の話しじゃなくて、意図的に手抜きしたもの売ってたことについては、結局お詫びする
つもりはねーってことか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 08:37 ID:yM6GbnlT
ＨＯＹＡはこれで確実に信頼を失った。
企業にとってもっとも大切な信頼を
その場しのぎにはなろう。しかし、この詭弁は
今度、少しずつＨＯＹＡを蝕むだろう。

これだから苦労知らずの坊ちゃん社長はだめだな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 09:10 ID:VTQnP3xl
>>952
HOYAに法務はあるよ。この件ではきっと狡知の限りを尽くしたんだろうね。
ところで「一般消費者」ってなんだよ。おれも>>950と同じ印象を持った。
だいたい「消費者」なんてのは経済学の用語だろう。
「お客さま」、せめて「顧客」と言うべきじゃないか？
「一般」の「消費者」である客をいかに軽んじてるかが透けて見えるようだ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 12:02 ID:vvcVCRxx
昨日HOYAのサイトと読売と毎日に出たであろう謹告が排除命令で決められた公告だ。

公取に確認したが、それが公告で間違いない。それ以外には出ない。
今回の周知程度では足りないだろうと言ったが、今までも新聞などに
出ていたので分かる人は分かるだろうという話。
型番など消費者に分からないだろうと聞くと、今までのメディアに連絡先も
表示されているからHOYAに確認するだろうというスタンス。

HOYAの対応は従来と同じ。
HOYAもしくは眼鏡屋で確認して、当該品だとするものだけ交換するとのこと。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 12:20 ID:gxH8RFu/
ところで、ここの取引先企業って何処だよ？
俺の買ってる眼鏡屋に卸していたら、間違いなく返品するよ。

教えてｸﾚｸﾚ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:47 ID:GaHd/5zP
俺もHOYAのメガネ以外買おうっと・・・。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:47 ID:iNeHlGi/
963
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:54 ID:zC2UrnNn
公取の排除命令に「誤認される表示を行っていたことによる損害を弁償すること」とでも
書くようにならなければ、今後もこのような事は続くでしょう。
法律改正してこの点を義務づけさせるしかないかも。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 14:20 ID:wSkflcsL
ホヤは他にも隠してることがあるぞい。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 15:50 ID:DBL/24PP
シプラスコート加工されたレンズは全部交換対象という事なので、
対象者は交換するのが吉。
眼鏡屋で話が付かなければ、HOYAに聞いてくれ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:04 ID:sMeEy2hf
とりあえずHOYA製は買うのやーめた。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:02 ID:et5Sg97C
俺もHOYAは買わないよ。


ｳｯｼｯｼ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:46 ID:EZg15Afw
>>965
教えて社員さん！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:14 ID:vzj2gKim
俺の眼鏡はシプラスコート加工のレンズで時期的に考えても交換対象だけど
もう交換しなくていいから、詐欺行為の首謀者は全員刑事責任とって欲しい。
HOYAはもう２度と買わないし、倒産してもらいたい。

既出だが交換のための代換の眼鏡がないと不便でしょうがないから
HOYAは新品もしくは代換の眼鏡を用意しろ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:22 ID:IikOjxTZ
>>970
そうなんだよ。もはやここまで来ると返金云々を通り越して
詐欺行為の追及、責任者の刑事責任を激しく問いたくなるんだよね。
雪印であれだけ騒ぎになって、上の人間は責任を取ったりしたが、
HOYAの事件は、ある種雪印以上に悪質かつ組織的な確信犯だから、
もっとマスコミも取り上げて追及するべきだと思うよ。
今回の詐欺行為は絶対許されない行為だと思うし、これが許されたら
もう正義も何も無くなってしまうわな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:31 ID:VshQPc7v
風化させるな
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:02 ID:v2lYyIht
だれかＨＯＹＡのフラッシュ作ってくれないかなー

って、他人だのみなオレ
ｳｯｼｯｼ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:03 ID:iWz04NMt
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:21 ID:av2tJubU
>>971
イヤ十二分に雪印以上に悪質だと思いますよ。
「何も与えないで数千円～を売り言葉だけでふんだくってた」
んですから。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:05 ID:jPLWaxYy
確かに悪質。新聞広告１面に謝罪広告を載せるべき。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:33 ID:gM1xhLtD
なんだよこれ！初めて知ったぞ！HOYA二度と買わない！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:45 ID:wMXYZBnw
謹告見たが、やる気なさ満々だね（ｗ

普通、対象製品を別紙（別ページ）なりで詳しく載せたり、
今後の対応を書いたりするものだと思うんだが。
｢３６アイテム｣や｢この件に関するお問い合わせは（ｒｙ｣で終わりかい。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:20 ID:bZUUvgYM
マスコミは、広告費をたくさん払ってくれる企業には甘いよね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:48 ID:gwIeMl9m
次のスレが立っているので、そっちでやってはどうかな。

今後、事態が進展する可能性もあるので、ＨＯＹＡの対応はまだまだ要注意だし。

また、このスレ内には、保全すべき情報も多く（たとえばＨＯＹＡが小出しにした
対応の変遷とか）、他の板やスレからもたくさんリンクが張られているので、
しばらくは残しておきたいし。

以降、このスレは落ちない程度に「保全age」のみで進行した方が賢明かと思うの
だけど、どうかな。

わがままかも知れないけれど、ご理解・ご協力をお願いします。
できれば、こちらで存分にどうぞ。

■次スレ■（ビジネスニュース＋板）

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/l50


■関連スレ■（ニュース速報＋板）

【社会】HOYA、シプラス加工品について謹告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051073203/l50
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:23 ID:MKnuJ+/s
俺も初めて知ったぞ！HOYA二度と買わない！
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:54 ID:q82E1rvx
保全age
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:36 ID:urUcYanW
俺もだよ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:19 ID:eJdowq0G
もう忘れろよ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 03:21 ID:f/xc/6os
Part２が出来てるのに、このスレなかなかdat落ちしないな。（ｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:57 ID:u3inp+1r
ふふ、皆が見ているゴールデンウィークですよ！
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:40 ID:pEBFE6S7
激しく激怒。HOYA以外のメガネ買おう。。。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:53 ID:z3k1m/+b
知り合いが公取委の現職だけど、彼の仕事ってこんなに反響があるんだー
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:35 ID:M2Kaqt3q
1000まで行けば、あとは落ちるだけ。できるだけ長くこのスレを持たせよう。（理由は>>980参照）
スレ一覧で、一番下まで下がらない限りは大丈夫だから、頻繁にageなくともいいよ。

同じ人間が同時に両方のスレをageているようだね。どうして理解してくれないのかな。
しかも、95は他人の文章のコピペ。
次スレ 　95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/26 00:36 ID:urUcYanW
　　　　できるだけ目立たぬようにひっそりと告知しておいて、それに運良く
　　　　気づいたユーザーが問い合わせした時だけ、しぶしぶ交換に応じるわけ？
　　　　確信犯でやっておきながら、盗人猛々しいとはこのことだな。
当スレ　983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/26 00:36 ID:urUcYanW
　　　　俺もだよ。
次スレ　126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/27 23:56 ID:u3inp+1r
　　　　私もです。
当スレ　986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/27 23:57 ID:u3inp+1r
　　　　ふふ、皆が見ているゴールデンウィークですよ！
次スレ　129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/28 13:39 ID:pEBFE6S7
　　　　HOYA製品は全て偽造って言う気がしてきた。
当スレ　987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/28 13:40 ID:pEBFE6S7
　　　　激しく激怒。HOYA以外のメガネ買おう。。。

■■■新たな書き込みは次スレへ!!　できるだけ長くこのスレを持たせよう■■■

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:27 ID:0RfGa9oJ
あとちょっとで１０００。でも簡単には書きこまないよ。詐欺企業には
制裁を受けないとね。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:25 ID:K4AI2dQq
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる！

ｳｯｼｯｼ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:26 ID:K4AI2dQq
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×２！

ｳｯｼｯｼ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:27 ID:K4AI2dQq
このレスまだあったんかいな
鷲が終わらせたる×３！

ｳｯｼｯｼ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:27 ID:K4AI2dQq
このレスまだあったんかよ
鷲が終わらせたる×４！
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:28 ID:K4AI2dQq
いよいよフィニッシュ
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×５！
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:29 ID:K4AI2dQq
速く読まんと過去レス行きだぞ
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×６！
997 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/28 22:29 ID:???
次スレ
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:29 ID:qdSx5d0/
test
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:29 ID:K4AI2dQq
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×７！
1000 ： ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★：03/04/28 22:30 ID:???
次スレ
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/
1001 ：１００１：
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