ジェネリックをもっと普及させる方法

もっと薬価を安くするということも一つですが、そのほかにご意見があればどうぞ

無料にする

新薬めーかーにやらせる

ヨソサマ

新薬の特許期間中は薬価下げないで特許が切れたら新薬の
薬価を半分ぐらいにするというのが路線では？

その路線で思ったより普及しないから聞いてるのでは

普及しないなあ

＞６
その路線にはまだなってないよ。
来年ぐらいにそうなる可能性はあるけど。

昨日　かぜで医者へ行ったらもらったくすり４種類はみんなジェネリックだったぞ。
すごくひろがってるんじゃないか？

風邪がはやってるね

広がるわけないやろ
効かないから

どうでもいい患者や病気にはジェネリック使っているんじゃないか？

効かないからってのも乱暴やなｗ

新薬メーカーにジェネリックをやらせれば普及するのは間違いないと思うけど
厚生労働省は何を考えているんだろう？

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　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ 　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　実際、日清食品は事実を隠して毒をふりまいた。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ 　　　　ジャニーズを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
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　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
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ジェネリックを普及させるのが目的ではなく、医療費を抑制するのが目的でしょ？
だったら特許切れの新薬をゾロと同じ薬価にすればいいだけ。
ジェネリック使おうが、新薬使おうが関係ない。
それでもジェネリックを使いたいなら使えばいい。誰も使わないだろうけど。
たくさんゾロを承認する方が医療費かかるでしょ。

>15
たぶんそうなると思うよ

政府としてはゾロ品をもっと流通させて医薬品代（医療費）を低下させたい。
が、あまりやりすぎて、元々国際競争力の低い新薬メーカーの体力を低下させるわけにもいかない。
ここ２、３年の医療行政をみると、自民党と日本医師会の腹の探りあいを見ているようで、あまりいい気持ちはしないな。

ジェネリックを普及させるためには薬価を思い切り下げて、先発の２割以下にする。

国は１５の言うようなことを検討中らしい。

うそん

明治のアムロがバカ売れというのを見て
うちもジェネリックプロジェクトができました。
社内でジェネリックのＭＲを集める動きがあるみたいです。
厚労省は新薬メーカにジェネリックをやりたがらせているのは明らか。

明治はきちんとＭＲが得意先を回っているからだろ。
新発売の時だけ訪問して、切り替えてくれなんて言ってるようじゃ、ゾロメーカー
ＭＲは駄目だよ。
アイングループが一斉に採用したのも大きいかも。

明治のＭＲはそんなに調剤薬局とか回ってないですよ。
アムロはそれほどチカラ入れてなかったけど、これだけ売れるとは予想してなかったみたいだよ。
一時期製造が間に合わなかったでしょ。

やはり先発メーカーにジェネリックやらせるのが正解のようだな

『先生…(黒柳徹子の人形出して)ジェネリック…』
『ねーよ！！』
『先生…(トカレフを出して)ジェネリック…』
『しましょう！』

思いっきり安くするというか今のジェネリックの薬価は高すぎる。
先発の２割ぐらいにすれば貧乏人は喜ぶのでは？

そいじゃゾロ会社もたないのでは？

先発薬価を後発と同じにして後発を廃止する

先発薬価を特許切れで半分にする

処置無し

ジェネリックは高すぎるのが普及しない理由だ。
アメリカのようにジェネリックは先発の２０％以下の値段にすればいい。
アメリカはジェネリックが６０％で日本は２０％未満だと言ってるが
値段が全然違うということをなぜ言わないのか？

先発メーカーにジェネリックやらせたらすぐに普及すること請け合うよ。
ゾロ専業メーカーは信頼が低いから普及しないんだよ。

おれは勤務医なんですが、ジェネリックを不普及させて医療費を削減させるというよりも、本当に医者にかかって
薬もらわなければならない患者がどれだけいるのだろうか？ということを国は考えた方がいいように思います。私
の診ているところではわざわざ病院に来て診察受けて薬もらわなければならない人って５人中１人ぐらいではない
かと見ております。
アメリカやヨーロッパならこれぐらいでは医者にかからないだろうという患者がとても多いのです。メタボリック
であるとか老化によるものは運動であるとか食事で十分に改善するんじゃないかな？と思っております。

>>30
旨い

>>33
同感だ。
ちょっと風邪ひいただけで最近はすぐに病院に来る患者が多くなってきたように思う。
金曜日なんか外来は風邪の患者だらけ。

風邪がはやっとるね

薬価を同じにすればいいんですよ
薬価差復活です

ジェネリックの意味なくなるやないかーい

先発がどうやら特許期間が過ぎるとジェネリックの薬価にするようだな。
ただし、特許期間は薬価は下がらないらしい。

あたりまえ

＞３９
それは医師会の言ってる意見だ

普及させないよ

先発メーカー乙

生保の患者さんはジェネリックを徹底させろよ。
うちの薬局に来る生保のやくざみたいなおっさんは
ジェネは絶対だめやとか偉そうに言いよった。

先発メーカーの販売するジェネリックなら不安はない。

アクションプログラム！　　　wwww　大爆笑

ジェネって品質にバラつきあるし
リスペリのジェネ共○(インド)の製品
医療機関から採用取消くらって先発にもどった例があるし

>>46
ｿﾚﾀﾞ

50

新薬メーカーのジェネリックに限って使いましょう。

俺は開発メーカーの出したゾロ[ファイザーの出すノルバスクのゾロ]なら安心できる

値段が変わらないならよしか

品質

効き目じゃないかな、問題は。

アクションプログラムという大爆笑もあります。

ジェネリックなんぞより、院外処方やめれ。そのほうがよっぽど安くなるし
患者もわざわざ寒い冬にもう一軒よる必要がなくなる。
医薬分業など無意味。

>>56
何で大爆笑やねん

売春を援助交際と置き換えるのと、何ら変わりない。。。ジェネリック＝ゾロ

塗りぐすり、ジェネリックでも１０円しか安くなかったって知人が言ってた。

中国原料ではない！

接待無くなれば普及すると思うが・・・

中国原料かどうか情報公開するべきだな

原産国表示って国際的にはどうなの？

ジェネは信頼を得るためには原産国の情報開示などの表示は必須だと思いますけど。

公務員は国策に従いジェネリックを服用することを義務づける。

必要なのはすべての情報開示です

一番知りたいのは原料の原産国です

ぶっちゃけ中国製か否かだろ

それでもいいよ

医者にジェネ頼んだけど辞めた方が良いよと言われた、理由は品質のバラツキが多く
効き目が悪いから保証できないと言われた、某有名大学病院。

ジェネの品質すこぶる悪し伝説か。。。。

あるメーカーのロキソニンのゾロは、PTP包装を圧したとたん
錠剤が砕け散ったらしいよ。
学会で発表してた。

自己粉砕してどないすんねんｗ

民主党が政権とったらジェネリックは普及させないと思う。

給料を先発メーカーなみにくれたら、うれんるんやないかな〜。

中国なんかで原料作ってるなら信用されるわけがないと思うが

>>74
そこマジでどうなってんだ？

マニュフェスト(笑)読んでるヒマないから誰か教えてくれ

>>74
kwsk!

東和、日医は安心、安全

黒柳の人形使ったＣＭがおかしいと思った　医者に相談してるが薬局で相談するんじゃないの？

処方箋って先発薬が記入されるんですね
医者に頼んだので、処方箋を薬局に出せばジェネリック薬が貰えると思ってた
出てきた薬が今まで貰っていた先発薬だったので、医者にジェネリックに変えて
もらうようにお願いしたんですが…と言ったら
「は？それならうちで(薬局)で言ってもらわないと」　って言われた

処方箋の記入に変化が無いなら医者に相談する必要ないじゃん

いい方法思い付いた。先発品は特許が切れたら自動的に後発品扱いにする。そしたら本当に同じ効き目だ。

後発を全面禁止し、先発を後発並みの価格にして独占

ゾロは勘弁してくれ、金払うから先発でたのむわ。マジで。

【医薬】ジェネリック医薬品の大洋薬品工業、点滴キットに別の薬剤［09/02/10］

大洋薬品工業（本社・名古屋市中村区）は１０日、医療機関用に製造・販売した
静脈注射用の医薬品「フラゼミシンＳ（２グラムキット）」の容器に、本来
使用すべきでない抗生物質「インダストキット点滴静注用０．５グラム」の
注射剤用管瓶が装着されていたことが分かり、健康被害を及ぼす可能性があるため
自主回収を始めたと発表した。
現在までのところ、患者への投薬はなく、被害の報告はないという。

同社によると、フラゼミシンＳは敗血症や肺炎の治療薬。別の抗生物質が入った
注射剤用管瓶を装着し、使用時に混ぜる。回収対象は０８年８〜１２月に全国の
医療機関８１施設に出荷した計１万８０キット。
医療機関の一つから１キットについて「溶液が異常な着色をしている」との
情報があり、誤って装着したことが判明。他の製品にも誤装着の可能性がある
として回収に踏み切った。

ソースは
http://mainichi.jp/select/science/news/20090210k0000e040086000c.html

なんか馬鹿が沸いてきたな

先発メーカーがジェネリックを発売したら普及することは間違いなし。
なんで、あんましやらないんだろ？

＞８６
原料ソースの問題だろう。
新薬メーカーの高い品質基準を満足できる原料が手に入りにくいからでは？

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられる物なのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせる事が多いです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他不審車両による異常な頻度の騒音が発生します。
もしもそういう現象があったら、近所に集団ストーカーの被害者がいる可能性が高いです。

ジェネリックメーカーの方ですか？

>>80

処方箋で『先発のみ』にされてたら薬局で文句言っても無駄だぞ。石に『ゾロゾロ可にしといてね』って頼まないとダメなんだわ。
キミシロート？

ゾロって効かないときがあるからなあ

先発メーカーの販売するジェネリックなら信用してもいいぞ。

ゾロ専業メーカーは信用できませんか？

「どんな薬かだけじゃなく、どこの薬か考えたことがありますか？」
「おっ、乱爆死」

日本は中華じゃなくて印度と組むべしとか言う最中の乱爆死･･･

日本ではジェネリックはまだまだ普及しそうにないように思います。

値段を先発の５％ぐらいにする以外は考えにくい

ランバクシー

じぇぇねぇぇりぃぃっっくぅぅぅぅ〜

医者はジェネリク嫌いが多いね。なぜ？

ジェネリックって効かない場合があるからでは？

FDAが輸入禁止にしているランバクシーのインド工場は、現在、日本の規制当局の認証を受けていて、数種類の有効成分が日本で使用するためにマスターファイルとして登録されているのが、総合機構HPで確認できます。
従って、かなりの製品が日本に輸入されていると思われるのですが、現在、何の情報も当局や関連医薬品会社から出てきません。
FDAは、「現在の製品にリスクがあるという確証はない。」ものの、（代替品の無い１製品を除く）すべての製品の輸入をストップし、起こりうるリスクについてアナウンスしています。
輸入ストップに至った工場の問題点の一つに、ペニシリンの交差汚染の可能性があり、これは非常に微量でもアナフィラキシーショックの原因になります。
輸入停止が必要かどうかは不明ですが、日本でも何らかの情報を（FDAのように）公開すべきでは？
昨年9月には、アメリカでは輸入停止なのに、日本で何の報道もないのは不思議。
先の（ピザとか回収した）メラミン問題より、ずっと危ない気がしますが・・・
新たな薬害の可能性！！！は大袈裟かもしれないですが、公開情報以外はわからないので、心配ですね。
いずれにせよ、ジェネリックメーカーにとってイメージダウンになるね。

情報公開が基本です

痛い痛いぞ乱爆死

医師の処方点数と薬局の調剤点数を後発有利にすればいいだけ！

みな、金（生活）には変えられない。

国公立は率先して後発品使用（ОＤやロングアクティブは無視）、でなけりゃスタッフの給料下げるぞって言えば誰も反対しないだろう。

大病院は包括必須の点数優遇で決まり！

これらで3ヶ月で後発品だらけにできる。

ゾロ社員必死すぎだろ

ゾロ社員じゃないぞ、現場の医療従事者だ。

俺は方法を言ったまでで、個人的には先発品の薬価ダウンが１番望ましい。

「信頼できる会社の品質の良い薬を安く提供できる」

これに優る事があるか？

先発メーカーが自らの申し出で薬価を２０パーセント下げるくらいの社会奉仕精神が欲しいものだ。

一番薬価の安いジェネリックを共同購入で大量に購入しましょう。

新薬を特許期間が過ぎたらゾロと同じ値段にする。

>>108、医療費を下げるには役立つ。しかし、医療機関側は薬価差が無くなるので(圧縮されるので）収益が減る。
卸も同じで利益が減るので売りたくない。
まずは、国公立や政治家が行く病院をゾロ三昧のすることで見本を見せろ。

>>109、どのゾロと同値にするんだ？
特許期間ならライバルが居ないんだからもっと安くていいだろ？
ホントに良い薬なら大量に使われるはず。
数量で利益を出せよ、幅広く大量に使われなかったらそれまでの薬だったって事だ。
幅広く大量に使われたならゾロ発売後もそうは変わらない。

医者にあまりお勧めできないがと言われたらなんかなあ。。

それはトークがマズいな

つーかむしろもっとお勧めしろや

自民党の津島とかいうおっさんが、新薬は特許期間中は同じ薬価にして
とっきょが切れたら７がけにするということを強く主張。
これしかないだろう。

値引きし放題じゃないか！！！

>>114
新薬メーカーの作った薬がそのままジェネリックになるのなら安心だ。
医療機関もそれなら使うだろう。

>自民党の津島とかいうおっさんが、新薬は特許期間中は同じ薬価にして
とっきょが切れたら７がけにするということを強く主張

さすがに利権てんこ盛り政治屋、後発は限りなく６．４円に近ずける必要ありそれが

後発品促進の第一の大儀、それを見抜けないバカは去れ。

>>117

でも、その方がいいと思うよ

新薬メーカーの薬が特許ぎれでそのままジェネリックに移行すればまったく問題なく普及するはずだ。
既存のジェネリックメーカーは全滅するかもしれないけど。

ジェネリックはなんとなくなあ。。。

ジェネってハンパに高いんだよな。
１４日じゃお得感全く無いし、３０日でもほんの少し、、、。

あともう一工夫なんだよな
お前らなんとか考えるんだ

医者はコウロウショーっを馬鹿にしてるのでジェネリックは普及は難しい。

コウロウショーは関係ないゾロそのものが嫌い

ゾロってどれも同じなんだろ？　だったらなぜ薬価の一番安いのを使わないんだ？

もしかしたらどれも同じと思われてないからじゃないかな？

厚生労働省が同じだと言って承認してるんだから、どのゾロもすべて先発と同じはずです。
薬価が一番安いゾロがどんどん使われないのは薬局で入手するのに時間がかかるからです。
でも最近は一番安いジェネリックにしてほしいという患者さんが増えてきてます。
病院や薬局が共同購入してなるたけ安くジェネリックを大量に購入するという動き
がでています。

うちのゾロのつくりかたみてたらとてもじゃないが他のゾロ買うだろうな・・つーか
ゾロって・・ぱくりもんだろ・・

かゆい玉の裏にも手が行き届くMRがいっぱい居る先発メーカーの方が安心

ジェネリックメーカーはどこも基本的には同じだ。
不安なら使うなよ。

先発メーカーのゾロは不安じゃないんだが･･

また>>121にもどって堂々巡りさ！

今って処方箋の３割でしょ？
今度、総量にするって有るし、どっちかの割合上げるだけでいいんじゃない？

先発メーカーがジェネリクをどんどんやればいい。
みんなそっちを使うよ。そっちの方が信用できるもん。

だ・か・ら・それだと大して安くならないから意味ないんだよね。

先発の上位１００品目くらいの薬価を２０パーセント下げるだけで（財政的に）後発なんて要らなくなる。
信用できる会社の信用できる先発品を現場は患者に安く使える。
良い事だらけじゃん！

簡単なのになぜやらない？

>135
それでは新薬開発の意欲が無くなり、日本の医薬品産業が外資に差をますますつけられてしまう。
それよりも特許期間中は薬価を下げずに、特許が切れたらジェネリックと同じように薬価を５０％
にするというのが最もいい。

>136
それ　医師会の出してる案ですよ

>>136
その程度で新薬開発の意欲が無くなる様なら潰れてしまえばよい。
外資の薬だけで充分だ。
自動車や電機のように世界で戦えよ。
自国民に迷惑をかけるな。

>>135

それってあまり意味ないよ。
そんなことよりも長期収載品を先発の薬価も思いっきり下げさせるのがベストだと思う。
というか先発が特許切れで自動的に自社製品をジェネリック扱いになるようにすればいい。
アメリカなんかはほとんどの先発会社が自動的に自分とこの子会社にジェネリックを作らせ
るよ。ファイザーは子会社のグリーンストーンに作らせてるし、ノバルティスは子会社の
サンドに作らせてる。

今、ジェネリックはこれだけ国を挙げてのすごい追い風が吹いてるんだから
売り上げ増がすごいんじゃないの？
だまっててもジェネリックは普及すると思うけど。
先月から通っている病院はほとんどジェネリックになったよ。

最初から安くすればすべて済む。

たしかにｗ

ゾロはもうこれ以上普及させなくてもいいと思う。

ゾロねぇ・・・パチもんだろ・・

先発品の方が多くの患者の犠牲の上に成り立ってるんだから
それを無駄にするな　安売りするな

139さん　ファイザーは子会社だけどサンドは子会社じゃないよ。

世の中全てが「より良い物をより安く」が喜ばれるのが普遍の事実。

企業努力（MR減らすとか）と関係省庁への働きかけ（簡易迅速化とか）まともな方法でもっと安くできるだろ？

いい事言った！

ていうか、安くしちまえば努力せざるおえんだろ。

家内が気管支系の病気で、ジェネリックの方が安いということで使いたいと
思っているのだが、地方の総合病院にも関わらず医師に知識がなく、不安な
点に明確な回答を得られないでいる。
後発医薬品の問題点は、医師や薬剤師の知識不足なのは知っていたが、実際
同じ成分で極端に安い薬品を選択するとき、医師側に知識がないと、家族と
しては、ここでケチって何かあったらどうしようということで躊躇してしま
うものだよ。
例えばスペシャリストに、直接ネットのテレビ電話みたいなもので相談をし
たりするようなことが出来ればいいのだが、匿名のブログ記事なんかしか
情報源がなくて非常に不安。
ネットで調べたら、欧米では病院がない田舎でもインターネットの医師によ
るジェネリック薬品(処方せん）に関する質問が出来る会員制サイトで、
相談しながら薬を試していけるそうなのだが、こうした仕組みを厚生労働省
は広めることはしているの？
地方の医師にジェネリック薬品の説明をきちんとできる人はいません。
やっぱり、どんなに今までの薬が高くてもこの状況ではジェネリックを家族
にすすめることはできないですよ。
聞きたいことが山ほどあるのに、質問してもほとんど医師も知らないんだか
ら。

長い！
三行で！
↓

父上様、母上様、
三日とろろ
美味しゆうございました。

先発が「ジェネと薬価同じでいいです」って言ったら、後発品全て瞬殺だろ？

まず言わないから

ジェネは品質が問題だって言うけど、原料じゃないか？　

言ったらヤバイでしょ！

電話で経管投与に関してあるジェネメーカーの学術部に聞いたら
「先発に聞いてくれ」一辺倒だった。
ジェネリックってそういうものなのか？

先発メーカーは情報提供を拒む権利あるらしいけど、実際はDIセンターにはそれができないらしいね？

薬売るのもパチンコ打つのと同じで勝ち続けるには金が要る
パチンコ打つより莫大な金が要る
ジェネと同価で入れたら突っ込む金が出ない

原価割って赤字って事？

先発も、売れなくなるよりは薬価下げても売れれば良い筈
薬価を決めてるのは誰だ？
特許切れたら薬価を下げて先発とジェネリックの自由競争にすればいいじゃん。
医療費安くしろって言ってるくせに先発の薬価を下げない輩がいる！

薬価改正を毎年やるって話も有ったよな

品質が多少悪くても先発の９割引きぐらいにしたらいくらなんでも増えるように思う。

同意。

なんぱお

ジェネリックメーカーはどこも基本的には同じ

まじかる

普及しないなあ

いんじゃね

おれは勤務医なんですが、ジェネリックを不普及させて医療費を削減させるというよりも、本当に医者にかかって
薬もらわなければならない患者がどれだけいるのだろうか？ということを国は考えた方がいいように思います。私
の診ているところではわざわざ病院に来て診察受けて薬もらわなければならない人って５人中１人ぐらいではない
かと見ております。
アメリカやヨーロッパならこれぐらいでは医者にかからないだろうという患者がとても多いのです。メタボリック
であるとか老化によるものは運動であるとか食事で十分に改善するんじゃないかな？と思っております。

アメリカの市販薬は医療用のゾロ品より安い。　
でも、日本は市販品が一番高いし、スイッチOTC
という医療用からの転用が少ない。

これも受診抑制に反対している日本医師会の
要求を受け入れてるから

抗癌剤は薬価が高いのでジェネリックのするメリット大きいよね

医療費を減らしたいなら他に問題がある気がする

>>172
抵抗も強くね？

本当なら日本の病院はゾロ品だらけになってもいいもんだが、現実は
ゾロメーカーの力量不足と信頼の低さで大病院ではほとんど普及せず

ジェネリック飲んだら死ぬ可能性ありますか？

ありまつ

テバ、サンド、マイランの品質は国内製薬大手以上ですよ

小泉元首相（自由民主党元総裁）が「ゾロ」解禁した。

みんな乗せられて大騒ぎ。

目を覚ませよ！

郵便局だって地方はどんどん無くなって大迷惑。

アメリカの経済戦争に巻き込まれているのに、目先の事ばっかりだべって！

ジェネリック飲んで死んだら保障してくれますか？

ジェネリックじゃなくても死ぬ運命だったんだよ

カイトリル悲惨だよね　前年比２０％減だって

ミズモノはこれから厳しいお

ジェネリックは売れまくってるよ。
おもに先発メーカーの売ってるジェネリックだけど。

ジェネリック飲んで死んだら保障してください

だめ

ジェネ

ジェネリックも経口市場があまり伸びていない。　
やはり、ジェネリックにすると薬価が低い分、薬価差益が取れない
ので、医院、調剤ともにメリットが少ない。　１日薬価が１００円以上
じゃないと支払方も支払メリットがなく、逆に増える場合もある。
参照薬価制度にして強制しないとジェネリック市場は拡大しない
だろう。

>188
明治製菓のＭＲがジェネリックがすごく売れてるとか言うてたで

＞１８８
>>ジェネリックも経口市場があまり伸びていない。　

そんなことないです。かなり伸びてる。特に今年は花粉症でアレルギー関連分野で
ジェネリックは各社３倍ぐらい売上が増えたはず。またインフルの猛威があったので
この分野も売上はかなり増えた。

先発遠慮しろ

黒柳をＣＭから降板させたらいいんじゃね？
あのＣＭはイラッとする。イラッと。

　　　　　　　　　　　 (´⌒｀)
　　　　 　 　 　 ／￣　⌒　￣＼
　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 ｛ 　 i i i i i i i i i i i.　 ｝
　　　　　　　 ｛　」」」」」ｌ l l」」」」」 .｝
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　　　　　　　　　　 ヽ`===='´/　　　　＼
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　　　　　　　　　　人＼　　／人
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>>170、先生お疲れ様です！
そんな患者さんは開業医にとっては「神様」です。

開業医の収入はすざましく、ココから勤務医に回すように点数シフトするのが良いと思います。

具体的には、病院は患者自己負担を高く、開業医は低くします。
これで開業医には軽症の患者が集まりますので点数減をカバーでき、反対勢力は少ないと思います。
勤務医の仕事量は軽減され（質が良くなり）、開業医も集客増（収入増）になる。
そして、上がった一部を勤務医（病院経営）にまわす。
仕事量と待遇がバランス良くなれば勤務医も増えるでしょう。

最後にジェネは９割引、先発は半額がよろしいと思います。

ジェネリックはすごく伸びてるみたいです。
今日の日医工の第一四半期は前年比で売上は５６％増だったみたいだ。
新薬メーカーのジェネリック販売はすごい急進してるらしいぜ。

ジェネは品質が問題だって言うけど、原料じゃないか？

ジェネリックの原料がどうか？とか言うやつが多いけど、

東和のジェネリックを買っとけばいいのだよ！！
信用できないジェネリック会社選ぶから悪い！！

自民党と日本医師会の腹の探りあい

中堅の新薬メーカーにジェネリクやらせろよ。それなら間違いなく普及する。
少なくともジェネリック専業メーカーよりは品質や対応がずっと信用できる。

中堅に数えられてる新薬メーカーの信頼性なんて、ゾロメーカーの方がマシだったりする。
挙句にはゾロメーカーへの身売りも断られたりする有様。

ジェネリックを普及させるのが目的じゃなくて医療費抑制の政策の一つ。
だから安心な先発の薬価を下げればいいだけの話。ＡＲＢとかＳＳＲＩとか湿布とか安くするだけでかなり違うだろ。
売上額の上位100品目を2割くらい下げるだけでも十分効果があるはず。

モーラスなんてテープにするだけで馬鹿売れ　６００億以上売れてる　医療用だけで。　こういうどうでもいいのをジェネリックにすればいい。

もうゾロゾロだよ　でも、ゾロテープは効かない

モーラスのゾロは効き目が悪いしはり心地も悪い
先発とジェネリックの違いがはっきりわかるのがモーラス

信頼できる先発メーカーの薬を特許切れでジェネリック扱いとして
薬価を下げるだけでいいのでは？
医者や薬剤師も安心して使えるし、結果としてジェネリックが急速に
普及すると思う。
しかし、ジェネリック専業メーカーは必要なくなるだろうけど。

社会的なこと考えたら、先発の7割とかけちなこといわないで、3割くらいまで下げたらみなが納得するよ

既存のジェネリックの薬価を今の半分ぐらいにする。
先発は特許が切れたら薬価を半分にする。
儲けは少なくなるが普及するのでは？

日本は国民皆保険で社会全体のコストという発想がなかなかでてこない。　
（それだけ恵まれてる国、少なくとも無保険はほとんどいない。）

経口薬の場合は結局は薬価差益で儲けたいからが本音。
薬価が下がりきったジェネリックはどんどん販売中止で
それもジェネリック批判になってる

ジェネリックを普及させたいなら参照薬価制度で国が強制的に保険償還
を切り下げるしかない

でも、産業界や医師会が猛反対する。

中小製薬が壊滅するし、薬価差益もなくなるのだから

元病院薬剤師だけど、ジェネメーカーの努力不足なんじゃないか？
品質とか情報提供とか少なくとも新薬メーカーと違いがないぐらいに
なってもらわないと、切り替えたら不安で仕方ない。

ジェネリックメーカーと中小「新薬？、ゾロ新？」メーカーとの違いは品ぞろいの違い。
中小”新薬”メーカーの場合、注力してるのは１０品目もない。　他の古い医薬品の
情報なんていい加減ですよ。　今後は、テバやマイラン、サンドなど世界的なジェネ
メーカーが参入してくると情報面での不都合も解消されるでしょ。

中堅の新薬メーカーのジェネリックと後発専業メーカーのジェネリックでは
メーカーの対応能力とかがかなり違うように感じます。
テバは日本の新薬メーカーと提携したのでこれから急伸する可能性はあります。

品質とかに対する考え方が新薬メーカーと後発メーカーでは全く違うように思う。

>212
それは全く同感です。

>212

そりゃあもう雲泥の差ですよ。

ジェネリックを普及させない方法を考えるべきです。

ジェネリックを普及させる方法って言うけど、ジェネリックは今年に入ってすごく増えてます。

日曜日に地区の研修会があったけど、新薬メーカーがジェネリックをもっと出すように
すれば急速に普及するのでは？とか言ってた。

中医協・診療報酬改定結果検証部会にて調剤薬局での後発品への変更が低調とする調査結果に対し、
伊藤澄信委員（国立病院機構本部医療部研究課長）が「外来は後発品に変更可である（処方箋が多い）のに、なかなか薬局で替わっていない。院内処方に戻して後発品を出す方がきちんといく」
と院外調剤の実効性に疑問を投げかけた。

そんなことしなくてもジェネリックってかなり増えてるゆですよ

後発品メーカーって原料の選定とか製剤の安定性とかについて
厳格さに欠けるような気がするのですが、
大丈夫でしょうか？

患者が調剤薬局で払う負担金（薬代）が今の値段だとお得感が無く、薬剤師の手間と患者のリスクの方が大きいから。

例え手間がかかろうが、患者にメリットが有れば仕事として後発に変えていくでしょう。そのくらいの使命感は薬剤師にまだ残っているはず。

・医者→効能に疑問符・MRも情報少なく話にならない
・代理店→売っても儲らない
・薬剤師→薄利で仕方ない
・患者→安くてメリットあるが医者の顔色が良くない

>>220
薬剤師だけど薬剤師の使命感とかいう以前に後発品メーカーはもっとしっかりするべきだ。
後発品メーカーでは安心できないというのが伸びない理由だと思う。
副作用の経験はあまりないが　効き目が悪いから元にもどせという患者がときどきいる。
それとメーカーの対応も少しややこしい質問にはいつも先発に聞いてほしいというのはどうかと思う。

みなさんいろいろ言ってるけどジェネリックは相当に増えてます。
日○工が２，３日前に業績発表してたけど売上は６０％近く伸びてた。

新薬メーカー発売のジェネリックは売上げは数倍伸長してるとか聞いたけど
たしかにトータルではかなり増えてるんじゃないかな。

後発を拡めるのが国策なのだから、そしてその目的は医療費抑制なのだから、現在のように患者に支払いメリットが発生しない（薬剤費抑制がなされていない）後発の値段が根本であることは明らかである。

先発の薬価差による薬局の利益がなんてレベルじゃなくて、国が後発で医療費抑制できないなら点数で、、、と言うことになって
結局は経営はダウン、雇われ薬剤師、事務スタッフ等の待遇が悪化するって事だから
後発は促進しないといけない

処方する方の立場からいうとなんか不安なんだよ、ジェネリックは。

アメリカでは先発会社の子会社が出すジェネリックとインドやフィリピンの
会社が出す貧乏人向けのジェネリックの２種類に分かれます。
先発メーカーの子会社のジェネリックは先発よりも３０％ぐらい安いだけ。
包装とか容器とかは簡易にしてるが、薬は先発と同じもの。
インドやフィリピンの会社のジェネリックは恐ろしく安く先発の５％ぐらいの
値段。

既出かもしれんけどジェネリック普及させるには先発の薬価高くすればいいんじゃない？
そうすりゃ切り替えるメリットも大きいし

普及させる方法っていうけど、普及させる必要なんかないと思うぞ。
今年に入ってかなり増えてきている。

保険財政が潤沢ならきりかえる必要なんてないさ。　
今の保険料よりも毎年値上げしても容認するという
姿勢なら別に先発オンリーでもいいのさ。

でも、保険料の値上げはだめ。　でも、保険料払う
年齢層と高齢者層のバランスが崩れていく。

バッタもんでも仕方ないということさ。

保険料上がっても一流品でいいとみなが思えば
先発オンリーでいいとおもうが、みな保険料上がるの
いやでしょ？

中医協　DPC評価分科会で見送られた「後発品係数」が復活、検討へ

中医協の診療報酬基本問題小委員会は４月15日、DPC評価分科会で次期改定で
は評価が困難な項目として見送りを決めた「後発医薬品の使用状況による評価」
を候補として復活させることで合意した。今後は急性期入院医療全体として評
価を検討すべき項目に盛り込み、基本問題小委で機能評価係数に採用できるか
を議論する。

後発品係数については、４月10日開催のDPC評価分科会でDPCそのものが後発品
の使用を促進させるものであり、係数として持ち込むのは難しく見送るとの結
論で合意した。しかし、基本小委では山本信夫委員（日本薬剤師会副会長）は
「（議論が）間に合わないから検討しないのは今の流れに逆らうことになる」
と主張。DPC病院は中核病院が多く、導入すればインパクトがあるとした。ま
た、対馬忠明委員（健保連専務理事）も数年限りの時限的導入といった方法を
提案。「ここで落とすわけではなく、検討していく必要がある」と、前向きな
姿勢を示した。

追い風だな

全商品を6円10銭で売ればGOOD!

俺ゾロメーカーでいろいろ回って宣伝してるけど、自分で後発品使うのはちょっとな・・・
なんせ情報提供など全くといっていいほどやってないから。
ただ開業医なり薬局に突っ込んで売上アップすりゃいいやとか考えてやってます

＞＞なんせ情報提供など全くといっていいほどやってないから。
＞＞ただ開業医なり薬局に突っ込んで売上アップすりゃいいやとか考えてやってます

大丈夫！、先発大手のＭＲも全く同じだから。

ゾロメーカーには情報提供なんて誰も求めてないよ。
それにゾロの情報提供なんて信用しとらん。情報は新薬メーカーからもらう。
ゾロにＭＲは必要なし。

品質や情報のお粗末さで医療機関が根本的にジェネリック専業メーカーのことは信用していない。
国はジェネリック普及を本気で考えるなら、新薬メーカーにやらせるしかないだろう。

それは同意せざるを得ない。

ジェネリックメーカーは先発に薬価引き下げさせるためだけに存在する

平成21年5月主要ジェネリック医薬品追補収載予定品

薬効・分類 一般名 先発品名
内服薬
主としてグラム陽性・陰性菌に作用するもの セフジニルカプセル セフゾンカプセル50ｍｇ
セフゾン細粒小児用10％

消化性潰瘍用剤 レバミピド錠 ムコスタ錠100

糖尿病用剤 アカルボース錠 グルコバイ錠50ｍｇ
グルコバイ錠100ｍｇ

血圧降下剤 塩酸テモカプリル錠 エースコール錠1ｍｇ
エースコール錠2ｍｇ
エースコール錠4ｍｇ

他に分類されない代謝性医薬品 アレンドロン酸ナトリウム水和物錠 フォサマック錠5

合成抗菌剤 レボフロキサシン錠 クラビット錠
クラビット細粒

高脂血症用剤 フェノフィブラートカプセル（2） リピディルカプセル67
リピディルカプセル100

その他の消化器官用薬 ポリカルボフィルカルシウム細粒 コロネル細粒

主としてグラム陽性・陰性菌に作用するもの 塩酸セフカペンピボキシル錠 フロモックス錠75ｍｇ
フロモックス錠100ｍｇ
フロモックス小児用細粒100ｍｇ

その他の腫瘍用薬 ビカルタミド錠 カソデックス錠80ｍｇ

その他の泌尿生殖器官及び肛門用薬 塩酸タムスロシン錠（1） ハルナールＤ錠0.1ｍｇ
ハルナールＤ錠0.2ｍｇ

精神神経用剤 リスペリドン錠（1） リスパダールＯＤ錠1ｍｇ
リスパダールＯＤ錠2ｍｇ
注射剤
その他の循環器官用薬 アルプロスタジル注射液 パルクス注5μｇ
パルクス注10μｇ

主としてグラム陽性菌に作用するもの テイコプラニン注射用 注射用タゴシッド

主としてグラム陽性菌に作用するもの 硫酸アルベカシン注射液 ハベカシン注射液25ｍｇ

主としてグラム陽性・陰性菌に作用するもの メロペネム三水和物注射用 メロペン点滴用0.25ｇ
メロペン点滴用0.5ｇ

抗腫瘍性植物成分製剤 塩酸イリノテカン注射液 トポテシン注（40ｍｇ）
トポテシン注（100ｍｇ）

合成抗菌剤 シプロフロキサシン注射液 シプロキサン注200ｍｇ
シプロキサン注300ｍｇ
外用剤
眼科用剤 イソプロピルウノプロストン液 レスキュラ点眼液0.12％

連休明けだね　たくさんでるんだね

新薬メーカーの発売するジェネリックに期待

某メーカが硫酸ｱﾄﾛﾋﾟﾝ中止しますと案内にきましたよ。代替は、注射剤を飲んでくださいだって。調剤薬局で患者にそんなこと言ってわたせるかよ。何かいい方法ないか、わからないね〜〜〜？中止にあたっては　功労賞が認めたから会社としては問題ないんだって！

とりあえず沢井の会長や大洋薬品の社長など、大手でもトップが下品な人間ってことから
ジェネリックのレベルは知れてる。

でもジェネリックはすごく売れてるよ

某ジェネメーカー年商２０憶円→４０憶円（２００％）：売れてますよ
某ブランドメーカー年商４０００億円→４４００億円（１１０％）：不調ですよ

４００億円−４０億円＝３６０億円

先発の１０分の１ぐらいの薬価にするなら多少品質が悪くても普及するのでは？

薬事法って知ってるのか？

要は特許切れの新薬がゾロと同じ薬価になればいいんだけどな

国はジェネリックの品質とかをチェックして大丈夫なのかどうか
しばらくは定期的に情報公開するべきです。
医者がなんとなく不安と思っているものを普及させるのは無責任だと思う。

国立衛生試験所でゾロの試験やってるはずだよ

新薬の薬価は下がらないというか下げられないらしい。
そんなことするくらいなら製造中止するんだそうな。

>>251
国立食品薬品衛生研究所とかいうところでジェネリックの専門委員会を作って
試験やってるよ。

結果は発表してるのか？

発売から10年か20年か期限過ぎたら
全部ジェネリックに変えればいいじゃん。

新薬メーカーが後発メーカーを買収してそのジェネリックを自社ブランドとして
売れば普及するよ。

医師が院内も院外も後発を処方すればいいだけ。

先発書いて「変更可」なんてハンパにするから俺たち薬剤師は変えたくないだけ。

「後発に変更してある」または、「既に後発が処方してある」処方箋なら１００パーセント俺たちは後発を調剤できる。

医師が後発を処方する。

なんてシンプルで簡単で確実な普及方法なんだ！

処方箋の変更可って医者はあまりみてないんじゃないかな？
疑義で聞くとき医者は変更可としていながら電話では平気でゾロはだめだとか言う。

見てない　見てない

ジェネリックに代えたら効き目がガタッと落ちる場合がまれにありますが、
経験したこと無いですか？

＞261
吸収されてないのでは？

メイジ

>261
具体例を上げてちょうだい

クラビット、、、１００ｍg無くすとはエグイな。

最大2週間までタダで試用させれば？
効き目に不安があるから切り替えないんだし。

コーセーロードーショーが大学などに依頼して、ジェネリックを試験し
その結果を厚生労働省のＨＰにすべて情報公開する　

変更可処方箋が何パーセントで、そのうち代えられたのが何パーセントとか意味無し！

初めから後発が処方してあれば全てクリアできる問題。

医師の後発処方に対して付加点数をつけるか、後発処方無しならペナルティーにすれば良い。

先発メーカーのジェネリックの製造は後発メーカーが作ってるのにね。
開発失敗して泣きついて来るとか多い。
純度は先発以上の物、科学水準が数10年進んだ現在の技術を舐めてる先生が多いよね。

参照価格制度しかないでしょ。
新薬をもうずーっと出していないメーカーは、
ジェネリック以下でしょ。
新薬メーカーとして生き残るには、
常に新薬を開発しなければダメ。
クルマや家電もそうだけど、薬も日本はメーカー多すぎじゃない？
ま、それでもそれなりの業績を上げてきたことは、賞賛されていいと思うけど。
家電もクルマも薬も。
で、いまのジェネリックって、>>269が言うように、先端を行ってると思うよ。

２６９、２７０の言ってる事も当たってるけど、医者が処方しなけりゃジェネは動かないのよ。

変更可処方箋が実行される割合が低い結果は出てるでしょ？

でも変更可！だと、今までみたく メーカーＭＲに恩を売れないしねー。

処方箋には、変更不可と先生の名前が自動的に印刷されるようになってました。
先生にジェネリックどう思いますか？と質問したら、やっぱり怖いし何かあってからでは遅すぎるから。と言ってました。
喘息に使うホクナリンテープのジェネリックは問題が起きてるみたいです。

喘息予防のために使うテープで不具合があれば大問題だと思うけど。

だよなあ。つーか不具合とかマジなの？

先生が喘息に使うテープのジェネリックは問題が起きてて使わないほうがいいと名指しでこれはだめよと言っていました。
私の子供が喘息でテープを使うことが多々あったのでﾁｮｯﾄ怖かったです。。
信用できるジェネリックは安くていいんでしょうけど、ジェネリックにも色々あると思いますし
単価を抑える為に海外で安い原料を買って作った薬は怖いです。その辺もっと明確に記されてないとやっぱりジェネリックはまだまだ浸透しないのではないでしょうか？

なんか本に載ってなかったか？

原料も大事だけど製剤技術も大事だし、先発だって計測時間過ぎたら不純物出て来るの結構ある。
素人みたいな事言ってる関係者まだまだ多いな。
そういう奴らが情報流してるのはおかしいと思うけどね。

>>277
ネットで見た

先発メーカーが販売しているジェネリックを使えばいいんじゃないの？
先発メーカーが扱うのだから信用もできるだろう？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうか！先発メーカーのゾロを使えばいいんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

何べん同じ議論をしたら気が済むんだ。

ループスレはお嫌いですか？

ゾロはどこでもおんなじ

情弱乙

先発メーカー販売のジェネリック　ｖｓ　ゾロメーカー販売のゾロ　ってか！

あるとおもいます

違いは無いんだけどね。

正直、内資のゾロメーカーじゃたかが知れてる。営業はいいから対応をしっかりすべき。

外資大手ジェネリックでマシなデータが期待できるくらいか？


まぁ、武田が売れば確実に売れるし信頼できるよ。

品質とか医療費とかだけの問題じゃないんだよな。
納入されれば問題がない限り訪問が大きく減る。これがジェネリックメーカーの困るところ。
類薬との違いや、その分野の最新の情報や、現場の声を聞いてくれたり提案とかも重要。先発は過剰なまでにやってくれる。
価格でしか勝負しないようなジェネリックメーカーは要らない。
かといってジェネリックがＭＲ増やしたら給料は地獄だろうし、難しい問題か。

>>288
あるよ

良スレ

点数誘導による医師によるジェネ処方。

これで全て解決だ！

それは、もうやっているのでは？

もっと露骨に利益誘導してくれないと

というよりも、ジェネリックって効き目が悪くなったので前の薬（先発薬）に
もどしてくれという患者が時々いるというのがプラセボだけでは説明がつかないところ。
いろいろ他の薬局から情報収集しているが、先発から代えて切れ味が悪くなったと
いうジェネリックはある程度あるようです。
それと情報。これは先発メーカーとは雲泥の差がある。
今後の努力（相当に）が必要だろう。

たった２点の付加さえなくなったんだぞ。

零細の俺のところには先発、後発、どのメーカーも殆ど来ない。

実際の効能差ありやなしやの議論の他に日本人独特の
ブランド信仰みたいなのが絡んでくるからややこしい。

日本人のブランド＝信用できる　という先入観に加えて、昨今の中国製品問題とか
が輪をかけているように思う。後発品の効き目がどうのとか言う患者とか薬剤師とか医者は
先入観が強すぎることも影響しているということもあるのでは？

>>296
効きが悪くなったという情報が横に広がらないんだよね。
だから体感で判断してなんとなく不安だから無難な先発品にしとこうってなる。
ちゃんと統計とって粗悪品を除くべき。

国が率先して検証するべきなんだよ。
現場ではなにか起これば薬剤師の責任だとか言われて、現実はそういう不安が
蔓延している。一方で厚生労働省がそういうことはなにも考えずに医療費削減
のために使え使えというのはおかしいんじゃないか？

何か良スレになってきた？

元々優良スレですよ

でもいざ検証機関作っても
また汚れるんだろうなあ

医療費削減の矛先が先発メーカーのスター商品（毎年２００億以上売り上げる）に向かないのはおかしいだろ？

先発メーカーとのしがらみで薬価を下げれないなら、後発処方優遇へ点数シフトしかない。
しかし、後発は普及するが医療費は削減にはならない。

後発が普及すれば医療費削減になるでしょw
点数優遇ってわずかだし。
まあ最近の合剤ラッシュであんなのを新薬として認めるんだから本気で医療費削減する気があるのかわからん。

踏み込めないし踏み込む意志も予感も感じられない

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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>>306
「点数優遇ってわずかだし」、だから普及しないんですよ。

医療機関も薬局も、「後発使わないと儲からないし」「後発使えば儲かるし」このくらいの点数優遇（誘導）であれば、３ヶ月で普及するでしょう。

点差誘導急げ

いろいろ言われてるけど、やっぱりジェネリックには品質とかに不安があります。
点数誘導してもそんなに増えないと思うよ。
ジェネリックに代えて効かなくなったという患者が時たまいるけど、ああいうのって大変です。

そのへんの偏見？実態差？をきちんと解明しないと前に進めない感じはあるな。
欧米とか普通に普及してるんだよね？やっぱり偏見部分が多いんじゃないのか？

厚生労働省は言うだけでなくて、品質とか同等性の客観的にジェネリックの先発との比較試験を
信頼できるところに頼んで大丈夫かどうか公表するべし。
点数優遇しても根本に不信感とか偏見があれば普及は一時的なもので終わってしまうと考える。

国が推奨ですから！とか患者負担！とか煽るだけ煽っては大量に中止にしやがった
後発はどれも信用できん

>>314
そんなに大量に中止したなら具体的な商品名教えてよ。

そのうちおたくにも英樹ブランドのMRが来ると思うよ。早く知りたきゃ問屋にききな

出し惜しみ乙

いやいや、病院であれ、開業医であれ、調剤であれ、経営側は点数誘導さえあればすぐに使うでしょう。

ただそれだと、「普及」がメインで「医療費削減」にはあまり意味がない。
が、まず、普及させてみて考えるのも一案ではないだろうか？

みなさん、諸々の不安ファクターを挙げていますが、「普及しないと（させないと）あなた達の収入が減って生活レベルが落ちますよ」
って方針になったら、それでも先発を使いますか？

「社長、頑張って後発に変更しますから給料下げないでください」
「社長、後発には諸々の不安があるので、給料は下がってもいいので先発を使って下さい」

独身で自分だけならまだしも、女房、子供、親の生活レベルを下げてまで言える人間はそう居ないでしょう。

後発に代えて、患者とのトラブルが増えて、逆に経費は増加したりするのでは？

杞憂だな。
薬害だったら製薬会社。
初めから後発処方してあれば処方医。（こうさせるのが医療機関への点数誘導です）
薬剤師は調剤ミスさえしなければ良い。

杞憂じゃねえしｗ

もっと広告もうてよな

>320
甘いね。現場ではそんなに杓子定規にはいかないよ。患者さんはみんないい人
ばかりじゃないんだよ。

ジェネリックメーカーが新薬メーカーみたいに信用されるように努力
することが一番求められていることのように思うが

点数誘導ぐらいでジェネリックが普及するほど日本の市場は甘くはない。ジェネリックの場合、普及するのに必要最小条件は品質が医者や薬剤師から信頼されることであろう。

医者が後発処方してたら薬剤師はそれを間違えずに調剤・投薬するだけでしょ？

患者さんは、ほとんどが良い人だって知ってるでしょ？

少しの悪い人の為に保険料が上がったり、医療の質が落ちたり、更には皆保険が維持できなくなったら多くの良い人が困るのですよ。

自分の給料が下がって家族が苦労するって言ったのは、自分に降りかかる災難のほうが解りやすいかな？と思っただけで、本音は上記の如くですよ。

医師の意識が変わらなきゃ

だから、それが点数誘導なんです。

それは経済誘導な。同時に品質への偏見を取り除かないと。

中国やインドの医薬品原料を使ってたら、日本では
信用が出来ないと思われても仕方ない。

質問があります、おぱるもんとめちこばーるの。そしてあろりんのジェネはあるのでしょうか。
内科でジェネがほしいといったところあだらーとが、沢井のにしぇぴにんなりました。
朝５昼2そして夜3服用しています

信用の問題ではなかろうか。
あまりに審査が緩いからな。

品質への偏見が大きすぎる。経済誘導なんてあまり意味ないと思う。

>333

品質に関しては、偏見でなくて事実。

↑こういうのを使わない人に限って言うからなあ。
ジェネリックの普及率が数％の時代で時が止まってるんだろう。

＞335

実情も知らないで　↑　なんてことを書く方が偏見

ジェネリックの普及率が数％の時代から品質的には時は動いていない。

マスターファイルの提出企業を見てみな

http://www.pmda.go.jp/operations/shonin/info/mf/mfkouji.html

中国・インドだらけ
しかも、ここに載ってるのはMFを提出してるだけマシ

>>337
みて意味がわからない。
実際にどういう不具合があったかで教えて。

>338

意味がわからないならそれで結構。

単にマスターファイルの提出リストであって、これでどういう不具合が
あったか知ってもらおうと言うことではありません。

＞338

資料見て、その内容から判断する能力はないということね。
世間では何事も全部教えてもらえる訳ではない。

経済原則として出来る限り安く作らなければならないというジェネリックは
品質に高いものを求めるのは難しいだろう。また情報提供も期待する方に
無理があるといえる。
１　値段を選ぶか　２　品質や情報を選ぶかの２者選択の問題になるんじゃ
ないか？

>>339-340
あなたたちは一般人にもわかるように説明するのも仕事じゃないの？
患者がジェネリックに変えてくれって言ったとき>>337みせてジェネリックは品質が悪いって説明するわけ？w

病院であれ、開業医であれ、調剤であれ、経営側は点数誘導さえあればすぐに使うでしょう。

みなさん、諸々の不安ファクターを挙げていますが、「普及しないと（させないと）あなた達の収入が減って生活レベルが落ちますよ」
って方針になったら、それでも先発を使いますか？

「社長、頑張って後発に変更しますから給料下げないでください」

「社長、後発には諸々の不安があるので、給料は下がってもいいので先発を使って下さい」

独身で自分だけならまだしも、女房、子供、親の生活レベルを下げてまで言える人間はそう居ないでしょう。

ね、簡単かつ即効の経済誘導以外にはない。

そして、国民に対しては「皆保険維持」の大義がある。

最後にジェネの値段をもう少し下げさせる。
だって、ジェネメーカーはかなり身勝手な経営方針だからね。

皆保険が患者への経済誘導を鈍らせてるんだよな

ジェネリック普及度

* 63％ 米国
* 59% 英国
* 56% ドイツ
* 39% フランス
→→→→→ * 16.9% 日本　（自民党・医師会・製薬会社　鉄のトライアングル）

秋には自民党は終わりだし、皆保険無くなったら医師、薬剤師も終わり。
製薬会社だけは世界相手に生き残る。

先発下げて後発を葬り去るのが一番だな。

>342

339と340が薬剤師とは限らんだろ。
また、「一般人への説明の仕方」の話ではないだろ。

あんたの方がwだ。ｗ

>>347
薬剤師だろうが医師だろうが先発会社の社員だろうが資料みせてこれでわからないならあなたが悪いですむ仕事じゃないでしょ。
一般人ってのは例えでだしただけ。
別にあなたが>>337を使って説明してくれともいいんですよ。

>348

ゾロメーカー社員乙w　
リスト見せて「こんなに中国品使われてるんです」で十分説明になるだろ。

>348

反論されたら「例えで出しただけ」、というのは
発言に逃げ道を作るときの常套手段。

ま、句読点打つのも改行も忘れ、ミスタイプも
あるくらいムキにならなくても、品質に差があるのは
偏見でなく事実です。

>>350
だから事実ならそれを証明しらよw

しらよはさすがにムキになってたかもなw
でも逃げてるのはあなたじゃない？

第一常に最高の薬を使う必要なんかないんだよ。

どうでもいいけど、ジェネリックに不安はあることは確かです。
この部分をなんとかしないとジェネリックってのは難しいと思います。

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　　　　　　　 !/iヽ　ヽ,　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　　/　/!/
　　　　　　　　　!:T-=-i、　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　 i ノ　　漏れが　どこにいるか当ててみろお！
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　　　　　　　　　　　　>:ﾄ!::i＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　 ／　L,>!　 `=:.,_　　　　 rっ　　 　　,,::='"
　　　　　　　　 ／"i　　＼　　　　　 `''=-ー┬―-i''''" iiヽ
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>351

証明しろとか、証拠を見せろとか、子供の喧嘩レベルの論法だｗ

ゾロを普及させる方法
簡単じゃねぇの

�@薬価制度の廃止
�Aまともなゾロ会社の参入
�B中堅新薬メーカーの淘汰

今の状況じゃ普及しない
普及したとしても、ゾロ会社が維持出来ないだろ

ゾロ屋は2010年〜2011年にゾロのピークが来て、後は縮小
合併か撤退する会社続出だろ
大量リストラだな

新楽メーカーで新薬出せないところがジェネリックメーカーになればいいのでは？

大洋薬品のテレビＣＭ　泣けます

http://www.youtube.com/watch?v=qdiZS7YkQuM

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

私は３３１ですが専門家の皆さんに質問します。
おばるもんとめちこばーるとあろりんのじぇねはあるのでしょうか。製薬会社と値段はいくらですか。

３５６、即効性の有る現実路線でいこうぜ。

３６１、どういう？

>>357
今の体制でいいってこと？

抗がん剤とかバイオのジェネリックは新薬メーカーでないと信用できない。
抗喘息薬とか狭心症とかの予防薬なんかも新薬メーカー販売のジェネリックでないと不安。
ビタミン剤とか風邪薬とかなら既存のジェネリックメーカーでもいいと思う。

>>364
分かってねぇな

貧乏人の高齢者なら、安けりゃ何でもいいんだよ

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬

>>365
そう全ての石が思えばいいんだが･･･

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬

そのとおりだと俺も思うけど、なぜ新薬メーカーってジェネリックをあまりやらないんだろ？
おれなら絶対新薬メーカーのジェネリックにするけどな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:54:20
抗がん剤とかバイオのジェネリックは新薬メーカーでないと信用できない。
抗喘息薬とか狭心症とかの予防薬なんかも新薬メーカー販売のジェネリックでないと不安。
ビタミン剤とか風邪薬とかなら既存のジェネリックメーカーでもいいと思う。

スレタイどおり、普及してないからだよ。普及が加速すれば新薬メーカーも今以上に堰を切ってなだれ込むだろう。
そうなると現状のジェネリック専門メーカーは淘汰がすすむと思うが。

ゾロ専厳しいな。

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

ジェネリック医薬品問題山積み
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/501-600

ジェネリック医薬品の普及は阻む人たち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1165767168/301-400

新薬メーカーのゾロ使えばいいって人は
経営にまったく関わったことがない人だろ

↑、意味深過ぎて解りません。
もう少し解説してください。

このスレの参加者

ど素人
ガキ
おばか

稚拙な質問や議論ばかりですな
勉強したいなら違う方法探したら？

上からの「罵倒」ではなく、わかり易い「解説」を求めているのですが、、、。

新薬メーカーのゾロって、新薬メーカーが販売しているゾロってこと？
それならたとえ製造してるのがゾロメーカーで新薬メーカーは販売してる
だけであってもある程度安心できる。
当然、新薬メーカーなら販売前にそのジェネリックの品質とかを徹底的に
チェックしてるだろうし、副作用が起きても対応が安心できる。

徹底的にチェックしてればいいね

新薬なら大丈夫

先発メーカー販売のジェネリック　ＶＳ　ジェネリック専業メーカーのジェネリック

の構図になってきそうですね。

もうなってます

専業どうすんのさ

先発メーカー販売のジェネリック　ＶＳ　ジェネリック専業メーカーのジェネリック

　　　　　　　　　　　　信用　ｖｓ　値段

先発メーカーのジェネリックを使いたいですが、品目があまりない

そのうち増えるさ

そのうちとか呑気だな･･･

Ｓ井とか鯛用とか非井項とか　イラネ

　

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります
特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

↑、ソースは知らんが、本当かな？

で、後発普及促進の骨子が出たけど、処方者である医者のメリットが何にも無い。
これでは今までと同じですよ。

たれ

お〜、規格を薬局で変えられたほうが良い。という公式発表があったぞ！
１０ｍｇ×１T　を５ｍｇ×２T　と言う感じだ。

>>387
どこならいいんだよ

>>394
うちの会社ってことだろ

「OHARA」最高

処方する側の裁量

生活保護受けてるなら先発品使うだろうな。

ジェネの普及目的が医療費の削減であるならば、基準薬局の加算をカット（廃止）するべきだろう。
また、単純ピックアップの内服調剤料ももっと低くすべし。

この２項目は労働対価に見合っていない。
基準薬局はこの点数を守りたいならば、他の薬局よりも高額な事実を患者に解るように掲示し周知した上で業務を行うべきであろう。

GEの臨床試験義務化

先発をゾロと同程度の薬価に引き下げたら、ジェネ普及の前にゾロ屋が淘汰されてしまう

そこそこ売れればボロ儲けなんて他の業種じゃ有り得ないな

この考えがあっているか教えてください。

診療報酬が高齢者は６０００円と決められたなかで、このジェネリック医薬品の普及させることにより、
すこしでも診療報酬、点数の負担を減らしていこうという考え。

これだけ数ある製薬会社が今まで儲かった分
アブクゼニ同然に殆ど飲んで食って使っちゃってたんだろ？
医薬品なんてとっくに国内自給出来てないんだから国内メーカーなんて
どんどん潰れてもいいんじゃね？

>>４０３
　考え方はアメリカの包括医療と同じ。そうなるとジェネック医薬品の中
　でも薬価の最も安いものしか処方されなくなってしまい、医薬品の品質
　は二の次になる可能性がある。
　
　例えば病院が５０００円分の診療報酬をとると、残り１０００円分で薬
　を選んで下さいってなる。こうなるとほとんど選択の余地が無くなる。
　
　

先発メーカーのジェネックなら安心だね

　　　　　　　　　先発をゾロと同程度の薬価に引き下げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
先発メーカー(利益が少ないです。コスト抑えるんで、以前と同じ品質は難しいかも･･･)

ゾロメーカー(現状でそれやられたら、うちら軒並み潰れますって！)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　薬価改定で少しずつ先発の薬価を下げていくしかない。

じゃあゾロの薬価までは保険で面倒みてやんよ。先発希望するやつ薬価差は実費な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
国民(医療に格差つけるとか馬鹿なの！貧乏人はゾロ使えってか！差別だ！)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　実現ほぼ不可能。　

Ｄr「全てのＤrが納得できるデータを持って来い。話はそれからだ」

ゾロ「ウチの製品はこんなにデータがありますよ」

Ｄr「お前の会社の息のかかった所のデータなど信用ならん。国や第三者機関の
　　　データを持って来い」

ゾロ「そんな･･･そうなると、どれだけコストや時間がかかるか･･･」

先発「先生、ウチのジェネリックは大丈夫ですよね！なんたって実績がありますから！」

Ｄr「コストを抑えるため添加物を変更したのだろう？　お前もだ」

先発「･･････」

ジェネリック専業メーカーの製品はなんか不安だというのが薬剤師の本音です。

調剤薬局の薬剤師だけどジェネリックに副作用はほとんどないと思うが、
効かないことは時々あるぞ。医者が不信感持ってるんだよ、根本的に。

原料とかを中国とかインドから調達してるジェネリックって日本でも多いのか？アメリカはインド製のジェネリックって
多いけど、人口の３割ぐらいの超貧しい層の人たちがそういうのを飲んでいるようだ。
日本にはそこまで貧しい人たちはほとんどいないからジェネリックは普及しにくいんじゃないか。

そんなの簡単。
一般名処方を義務化すればいいんだよ。

医者や薬剤師が薬が効かないとか感じることがあるかもしれんが、国が許可してる薬なんだから、
効かなくても問題ないんだよ。それは国が責任を取ることだ。
一般名処方して、法律の範囲内で薬を調剤する分には何の法的な責任は問われない。
安心してジェネリックに変えなさい。

あんまり、ジェネリックを拒否すると、医者や薬剤師の信用が落ちるぞ。

薬剤師のレベルについて

薬局に行き薬剤師に「＠からだ」のジェネリック比較から検索した薬の交換を要求したところ、
指定したクスリの存在や金額など判らずアタフタしだした。

http://atkarada.jp/generic/detail/1179012F1?from_action=show&keyword=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC&name=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC%E9%8C%A05mg

１カ月分の処方を医者からされたので、金額にするとジェネリックにした方が安上がりだから、交換して！　っていってやった。

在庫がない（本当は知らなかった様だ）のでお取り寄せになりますぅ　って。

まるで、小売業みたいな返事

このクスリの比較サイトは比較情報を携帯電話にメール転送できるのが非常に便利。

薬剤師のレベルや調剤薬局のサービス面など、上記を試すことで判ることが証明できました。

薬剤師さん、もっと勉強しないと、薬局の経営者もね。

皆さんもお試しあれ！

だから、そのコピペやめたほうがいいぞ。
恥かくだけだから。ジェネリックって何種類あるか調べた方がいいよ。
同じ薬でも20社くらいから出てるものもあるんだから。
それらの薬価まで覚えるとか馬鹿だろｗ

これから数量ベースになるからもっと売れるって事でしょ？

医者に言ったら、簡単にジェネリックにしてもらえた
横柄な態度取られたら、ここに書き込めばいいのさｗ

国立病院の抗がん剤はジェネリックばっかりじゃ
終わってんな

＞東和薬品は医療機関の医師、薬剤師を対象とした２４時間電話対応をやっている。
＞これは大いに評価できる。hかのジェネリックメーカーもやってほしい。

ジェネリックってどこの国の原料を使っているのかなぜ情報公開しないの？

もう十分普及しとるだろ。
調剤薬局は無闇やたらにジェネリック勧めるのはやめろ。

>>422
それは、原材料製造業者が適合性調査が受けられない化学業者であること。
お上は日本の規格に合わないとＯＫしない。
どうしても…という無理にビジネスを薦めたい製販業者は“転用届け”を出してお上に許しをこうているんだよ。
ビジネス上、原材料業者先の国策（特に新興国）により明かす事が出来ないからさ。

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