【ATに限る】AT限定免許について語るスレＲｅｖ２

2005年6月1日から施行された二輪のＡＴ限定免許について
その免許取得について語り合うスレッドです。

落ちたようなので立てておきます

================　重要　========================
ここはAT免許の取得について語るスレッドです。

以前からの「AT限定免許について語るスレ」シリーズが
嫉妬深いＭＴ厨によるスレ荒らしにより糞スレ化したので
正統なスレッドとして分離させて頂きました。

ＡＴ限定免許になんか興味が無いとか言いながらもAT人気に
嫉妬し、当スレに居ついて妄言やＡＡ荒らしなどを繰り返す
無免許コピペ厨がスレを妨害することがありますが、相手に
せず厨房板に誘導してあげてください。

AT免許の取得ではなく、AT免許制度やビクスクに対する云々を
語る>>1も読めないような方は初心者板へ誘導してください。
=================================================

やっぱり小型AT限定が最強でしょ

原チャリを購入しそれで練習＞小型AT限定を試験場一発取得＞ボアアップ　して二種ナンバー　これが最強かな？

４

ついに復活したか。
>>1
乙。

歴代スレ
【一発】AT限定免許について語るスレ 2【教習所】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113435791/
【一発】AT限定免許について語るスレ 3【教習所】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117892803/
【一発】AT限定免許について語るスレ4 【教習所】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119788284/
【一発】AT限定免許について語るスレ5 【教習所】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1124353097/
【一発】AT限定免許について語るスレ6 【教習所】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1128550938/
【取得】AT限定免許について語るスレ7 【制度】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1130254426/
【大人気】新・AT限定免許について語るスレ7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131151876/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1138454420/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ ９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142697505/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146315933/

【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ10�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1147530502/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1152376681/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ12�V
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157376930/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ12�W
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158365178/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1170928449/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179182589/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190120836/
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1198443047/

前スレ
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1214493374/

>>1
乙です
50ccには長い事乗ってます
小型AT限定免許欲しい

先日試験場直接受けに行ったら、落ちたｗ
ここ4、5年は雨天以外は通勤で原付50ｃｃ利用なんだけど、
緊張でコースを忘れたあげく、普段と同じ走りではダメだと思いｗ、
慎重になりすぎて、合流でやたら一時停止してしまったので、
危険だと見なされたようで、終盤にさしかかるところで試験終了したｗ
アホだわ、私ｗ

検定とか試験で緊張するのは仕方がないよな。
何であんなに緊張してしまうのか不思議だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
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　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

小型は教習所じゃなく試験場一発って人が多いのかな？

小型はＡＴ限定を選ぶ人が多いらしい。

そうか

この前、20年ぶりにバイクに復帰するため、250のスクーターを試乗してきた。
走り出せば確かにATの方が扱いやすいだろうけど、
あれで一本橋やスラロームは、MTより数段難しいと思う。

個人的な意見だが、教習所で免許を取るならMTの方が簡単じゃないかな。
車と比べたら、バイクのクラッチやミッションなんて簡単だし。
（一番微妙な操作が求められるクラッチが足でやるのと手でやるのは大違い）

予算と時間が許せば、スクーターにしか興味なくてもMT免許をおすすめする。

いや、スクーターにだけ乗るつもりならビグスクで教習を受けられる
ＡＴ限定を取得した方がいい。
>>14にも書いてあるように、スクーターでもＭＴより難しい部分があるのも事実。
言うまでもなく、自分が乗る車種で練習してから免許を取得した方が安全である。

>>15の言うことも理解できるが、一本橋やスラロームが実際の運転に必要かと言われれば疑問。
だとしたら、簡単に免許が取れる方がいいのでは？　将来、気が変わった時もMTに乗れるし。
まぁ、教習時間が増えてかえって面倒なのかもしれないが。

簡単に取れる方がいい、って免許を取っても運転する技能が無ければ
危ないだろ。
教習所でロクに乗っていないビグスクに、ぶっつけ本番で公道運転しろと？

＞将来、気が変わった時もMTに乗れるし。
乗れないだろ。何年もスクーターしか乗っていない人がだぞ。
法律的に乗ることが出来ることと、実際に運転できる事は別だ。

なんかもう、そんな安易な考えで運転する連中がいるから
下らない事故が絶えないんだよな〜と思う。

20年前に免許取得以来、スクーターしか乗っていないが、確かに今ＭＴ車に乗ろうとしても無理だな‥‥

あたし女だけどメガスポ乗ってるwww
男のクセにAT免許とかバカスクとか、マジきめーwww

けどバカスク海苔のおかげで、斜陽化してたバイク業界が助かったのも事実www
だから感謝の印しに、もうバカスクって呼ばないよwww

バカスク様って呼んであげるwwwww

あたし女だけど


これ流行ってんの？

>>17
免許とったら運転する技能があると国に認めたれたってことだぞ。
今、ビグスク乗ってる人の多くは教習所で乗った事がないだろ。
いきなり交通量の多い幹線道路に出て行くような身の程知らずなまねをしなきゃ
なんの問題もない。

>>法律的に乗ることが出来ることと、実際に運転できる事は別だ。
いきなり交通量の多い幹線道路に出て行くような身の程知らずなまねをしなきゃ
乗れるよ、なんの問題も無く。自転車と一緒で体が覚えてる。
半クラや変速操作なんて、数回やれば思い出す。
20年以上、ビグスクはおろか、バイクから遠ざかってた俺が言うから間違いない。

もらい事故とか本人の注意だけで防ぎきれないものもあるが、
多少へたでもそれを自覚して、相応の運転してれば問題ない。
下手なら車間距離とって、車の流れにのって、すり抜けをしない。
それだけで事故を起こす確率は相当減る。

また始まった。AT糞野郎

>>16
うむ。すり抜けを一切しないのなら一本橋は必要無いだろうなｗ

MTでなければ二輪の基礎は身に付かない。
基礎の出来上がっていない乗り手がいくら経験を積もうが運転は巧くならない。

周りに居るバカスク糊共を視ればよく解るだろう。

MTでなければ二輪の基礎は身に付かない。
　　↑
まだこんな化石のような古い考えの奴が居るのかｗｗ
しかもこの考えはＡＴ免許制度の存在により明確に
否定されてるわけだがｗ


周りに居るバカスク糊共を視ればよく解るだろう。
　　↑
バカスク乗りが全員ＡＴ免許持ちだと思ってるのか？？
>>24は本物のバカだなｗ

>>24
二輪の基礎って何だ？
スクーターに乗る上で、ＭＴでないと身に付かない基礎があるなら
教えて欲しいものだ。

二輪の基礎？

二輪の基礎(笑)

二輪の基礎！

>>25-29
AT限定免許持ち乙www
MT取りに行けば教えてもらえるよ＾w＾

ＭＴ海苔だが、二輪の基礎なんてチャリンコで身についてると思われる。

洗濯機が３万円くらいで脱水までやってくれるのに、
バイクときたら信号待ちごとにガチャガチャガチャガチャ。
３０年前の同じ。
一発でニュートラル入れるくらい考えつかんのか？

わたし初心者だけど、ニュートラルには止まる前に入れてる。

私はAT限定だからなんだかわからない。

>>30
案の定、お前のような馬鹿に尋ねても無駄だったな。

>>24>>30を見ればＭＴ厨の知性の無さは歴然ｗ

その辺で許してやれｗ

はい。

>>33
俺は止まる前に１速に入れる。
クラッチは握ったまま。

友近

充電

危険

ステップアップして30km/h制限から解放されたいと思ってる原付海苔です。
小型ATだったら試験場一発で取れるかな？

運が良ければ４発ぐらいで取れるかも。

一発試験の原付→小型ATの場合、広いところで練習とかした方がいいんでしょうか？

原付にも「AT限定」を設けるべきだ！
試験内容は筆記だけだから同じでOK！
もちろんATしか乗るつもりのない限定厨は迷わず選択するはず

一本橋って言っても僅か5秒でいいんだろ？
難しいことあるんかい？

一発で受けるのは止めはしないが、受ける前に一度試験場を見てこい。
試験に合格するのに、運転技術とは全く別の、試験に通る技術があるから。
例えばMTの場合だが、左足着地厳守。最初にローに入れる時はFブレーキかけたまま、
右後方の安全を確認してから右足着地とかな。
多分AT限定でも右足着地はNGだろう。

おにゃのこが、バイク乗りやバイク好きだった場合。
彼女とセックルできる確率は

ＭＴ＞＞＞免許なし＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ限定　

知能が低い奴の釣りはこの程度、
という見本です。

ニーグリップできるオートマ最強ですねわかります

二輪免許はAT限定を推奨します


なおATバイク＝ビクスクではありませんので
世界のカブもATバイクに分類されます

ベトナムはカブがやたら多いそうですが、彼の地ではバイクの
ことを「ホンダ」と呼ぶとか。ヤマハもスズキもホンダだという
妙に微笑ましい状況です。

ちなみに車のことは「トヨタ」と呼ぶそうですが、ホンダの車も
トヨタなのかが気になるところです。

カブも免許制度上じゃAT扱いなのか？

なんだかオラ、わっくわくしてきたぞ！

クラッチ操作がいらないのがＡＴバイクだよ

だからＡＴバイク＝スクーターというのも間違い
ベスパはクラッチにギアチェン有るからＭＴバイクになるしね
カブは自動クラッチだからＡＴになります

>>54
ホンダの車もやっぱりトヨタでしょ。
バイクではスズキのバイクは「スズキのホンダ」って呼ぶから。

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dn-01/
これもAT？

KSR110もATだっけ

５０と８０はAT
でもたしか１１０はMT

いや逆じゃん

>>53は本物か？

保守は不要

原付からのステップアップでAT小型を取ろうと思ってます。
普段乗ってて、法規走行できればなんとか一発で取れるよね？

無理だろ。

無理だな

足とじて運転
右足着かない
これが大事

>>60
たしか今でてんのはクラッチがついてないな

>>67
ガニ股開きはダメなの？
ATでも右足着いたらいけないの？

ってこの免許取っても乗れる車種って２台しかないんちゃうのん
中型でいいじゃん意味ないじゃん
ND-1乗れたら別だけど

この糞スレまだあったのか。

ＡＴ限定無かった頃には

普通二輪小型限定差額2万しかないから無駄じゃん。

通勤で原付二種にしかのらないからいいんだよ。

という争いが免許スレで展開されったな。。

結局運動神経に自身がない香具師が下位免許を取得するという事。

バイクの免許ごときで運動神経とか言っている奴の運動神経も
たかが知れてるけどなｗ

まあ、ウンチの数少ない心の支えなんだろＭＴってｗ
慣れれば、猿でも運転できると思うぜｗｗｗ

能力が劣るから乗る車両の制限を受けるのが限定免許。
メタボ野郎の強がりはみっともないな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

海外でＭＴには乗れないなんて言ったら，欧米人に馬鹿にされること必至。

ここは>>75-76みたいな何の取り柄も無い底辺が
優越感を感じられる唯一の場として貴重な存在ですねｗ

国を背負って立つエリート様にアドバイスしてやっているのに，ひどい言われようだな。
ＡＴ限定なんて日本だけだから，俺はＭＴには乗れないなんて言ったら恥かくよ。

その前にアホ丸出しな>>78の存在自体が恥ずかしいけどな。

>>78
>俺はＭＴには乗れないなんて言ったら恥かくよ

お前さんは欧米人にアンケート調査でもしたのか？
俺は、日本で乗るだけだしイチイチ欧米人に話さないから関係ないよ
てかお前さんの周りの欧米人の事は知らないが、
普通の欧米人はそんな事関心ないだろう

マトモに英会話も出来ないのに、
免許のことで欧米人と話す機会なんかないだろ？
一生心配いらないって。
(-.-)y-~

海外＝欧米かよｗ 免許の種別だって国や州その他によりけりだ
欧と米でも走ってる車種の傾向には大きく差がある
米ではモペッド以外のAT二輪はめったに見かけない
何かの理由で馬鹿にされてもダカラナニ？で終了

そういや日本のAT限定って旅行時の国際免許も制限つきになんのかな？

欧米以外の海外での二輪車なんてカブしか走ってないだろうが・・・
確かに限定免許は国際免許ではどうなるのか？

>>81
英語ができる人間はあまり英会話という単語を使いたがらない。
商業的で胡散臭い響きがあるからな，覚えときな〜

それを“英会話幻想”という。。。

二輪のAT限定は詐欺
MTよりむつかしい限定など意味がない

世界的に見ても今やバイク＝ATです。
ＡＴ-Ｌｉｍｉｔｅｄ　世界に通じる免許です

もちろんＡＴ免許でもＭＴバイクにも乗れます
50ｃｃ原付のＭＴに乗りましょう

でも50越えのMTには乗れない件

>>85
それは貴方の思考が未熟で運動機能にも障害があるからです。
ＡＴでもＭＴでも普通の人は同じように乗りこなします

50ＣＣ超えのＭＴに乗る必要性がそもそもありません
緊急避難で乗車してもたかが免許条件違反です

普通にMTで免許を取れば、ATなんかついてくるのに

それは貴方の知識が古い

一度ＭＴで免許をとると下位免許には戻れません
よってＡＴ免許はついてくるところか受験すらできません

＞よってＡＴ免許はついてくるところか受験すらできません

意味不明ｗ
MTで取ってオマケでついてくるのにあえてAT限定の技能試験を取る意味がわからないよ

ＭＴキチガイって恥ずかしいな

バｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗク

>>83
日本でも一部に人気のあるタイカワサキやタイホンダの小排気量MTとか
日本製大型SSのガワを被った半島のやっすいバイクとかあるじゃん
中南米、カリブ諸国、アフリカでもMTバンバン走ってる

ATだと地上高の低いアンダーボーン？タイプが多いのと
ホイールサイズも比較的小さいのとで
舗装の悪いところでは売れないのかも知れない。

俺の場合、普段はもっぱらビグスクだけどセカンドバイクでGN125乗るからAT限定で取らなかった
てか花から取る気なかった

　　花から ｗｗｗｗｗｗ

鼻から？

牛乳

うどん

二輪教習で一時間だけビクスク乗ったけどあれしか乗れない免許は欲しくないなあ

このスレの流れって、同じのが以前にも（ry

今日、教習所を覗いてきた。
自分がAT限定をとったときには思わなかったけれど、他人が教習を受けて
いるのを見ると、AT限定は、教習からしてつまらなそうに見えた。
かなり上手い教習生で、クランクも八の字も平均台ももう卒検レベルに
達している感じだったけれど、MT の教習生がひょいひょいと楽しそうに
教習を受けているのに対して、AT限定は、重い車体を動かすのに精一杯
で、二輪の楽しさを感じなかった。
どうしてもビクスクに乗るんだというのでなければ、MT免許にすべきだと
改めて感じた。

私は普通二輪AT限定です。しかし数年前に小型取った時はもちろんMTでした。
これから先MTに乗る必要性は絶対にないと思ったのでATにしました。ATならば必要性が出てくるかもしれませんしね。しかも私はもう50代です。
今さらMT乗ってはしゃでいる気分などありません。私はもっとはまっている趣味があるのでバイク程度にエネルギーを使っている暇はないのです。
ATで十分です。しかし中型を取るのだったらMTよりATの方が難しいみたいだから、他の若い人たちにはMTをお勧めします。

>>104
50代以上に見える大型ＭＴ乗っている人みるけど、はしゃいで見えないよｗ
小型限定をＡＴで解除するほうが、よっぽどめんどくさいしねｗ
てか、50代とはとても思えない考え方と文章ですねｗ

スクーターしか乗っていない小型免許所持者が限定解除する場合、
ATで解除した方がラクなのは言うまでもない事だ。

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車はATで十分だ。いまどき車にこだわるのは、時代遅れの証。

車のATはつまらないが、二輪のATならばそんなにつまらなくない。ただし原付は除く。

多分二輪のATがCVTだからだ
これがトルコンATだったりするとストレス増大だろうね

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ＡＴ限定房は常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○ＡＴ限定房は運動神経のないメタボのコンプレックス相手にするな。
　|| ○「ＡＴ限定房ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　|| 　 ＡＴ限定房を無視するとは、あたかもそこにＡＴ限定房存在しないかのように振る舞い
　||　　ＡＴ限定房に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧亀∧
　|| ○ それでもＡＴ限定房に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　⊂ ⊂　|
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

この日本ではバイクのAT率が75％です
125ｃｃ以下については９割がATバイクです
排ガス規制によりエンジンむき出しのMTバイクは廃れる運命です
いまさらMT免許を取る必要は無いのです

最近出現しているこの下妻物語は本物なのか？

ATオフ車ができればATのみで十分なんだけどねぇ

限定解除を考えてたんだけど、なんとなくBMWに乗りたくなって
直接大型MTに行こうかと考えてる。

四輪も二輪もMTは田舎者　百姓者　地方出身者丸出し。

費用もあまり違わないし、あえて下位免許取る事はないな。

正規免許を取得すれば本来の免許区分で乗れる車両すべてに乗れる。

ATしか乗らないからAT限定で十分

数年前は二種にしか乗らないから小型限定で十分といってたへたれ多かったな

でもこの先MTなんかに乗りたくなることはないよ。

スクーターで教習を受けられるメリットは大きい。

いつも「費用はあまり違わない」と書いている奴は貧乏性だな。

ＭＴの二輪車は完全に趣味の乗り物だからな…

車校で10万以下は小型ATだけ

俺は趣味よりも実用性を重視するからスクーターで十分。

スクーターで十分とか、MT乗らないとか言ってて悲しくないの？
ビクスクメインだけど免許は普通免許だよ。
なんでも乗れるにこした事はないだろ。

>>126
まあ人それぞれ考えがあるからいいんじゃないか？


そんな俺もどうせスクーターしか乗るつもりが無いのでAT限定で免許を取ろうと思っているんだが
今年でもう30歳だし自転車すらもう12年以上乗って無いのでどうするか迷っている。

>>115
去年普通AT限定取って今大型MT教習中｡
初回教習で俺だけ｢大型｣ゼッケン付けつつ400CCの人達と
MTに関する基礎講習受けましたw
ギア操作に慣れて走り出してしまえばAT教習の頃とたいして変わらず
一本橋とクランクはATの時より楽だった｡

>126
全然悲しくないよ。そんな事で何で悲しいの？？
普通免許でビクスク？もしかしてサイドカー付きか（笑）。

>>127

50過ぎだが教習所行ってる
原付の50Km制限と二段階右折が嫌になって小型ＡＴ取ろうと思った

20歳前後の若い人達は、乗りたいバイクも変わる可能性があるし
趣味性が高いと思うのでMT免許が良いと思う。

30歳オーバー人達は大半は4輪免許も持っているだろうし、生活のスタイルも
有る程度確立されているからATしか乗らないのなら
取るに足るを知るという意味で、AT限定も有りなのかなと思う。

日常生活や仕事で車ならMT免許が必要な時があるけど
バイクでMT免許が無くて困る事は無いと思うし。

免許にステータスなんてすでに無いしね。

ＡＴ限定は運動神経の衰えた中高年や運動神経のない女の為の限定免許。

みっともない自己正当化の言い訳しないで割り切るならいいんじゃないか。

>>132

わざわざ、そんな書き込みしてるお前さんが激しく「みっともない」

最近、普通二輪限定なしで取った。
友人に聞いたり、ネットで調べても、バイクのＡＴ限定免許は
バイクの特性から、課題走行が難しいで意見は一致しているよね。
実際、教習所でも、課題走行で苦労しているおばさん、お兄ちゃんいたよ。
話をしたら、ＡＴだから楽に取れると思ったと言っていた。

結局は情報格差なんだと思う。
これから免許を取ろうとする人は、ネットでも調べられるんだから
きちんとした情報を得よう。　それでもＡＴ限定を取るなら、それで良し。

つまり、バイクの特性がかなり違うから
自分が乗りたいタイプのバイクで練習できる
教習を受けるのが利口という事ですね。

>>133
全くその通りだ。
陰険極まりない>>132のような人間にはなりたくないものだな。

>>135
練習なら免許取ってから幾らでも出来る。
ちょっと乗れば教習所で学んだ事なんて誤差の範囲だよ。

>>135
友達いないんですね。わかります。

免許取ってから練習って…危ないから勘弁してくれ。

限定なら、免許取ったら練習いらないの(・・?)

以前こういうｽﾚで、MT自動二輪免許ではAT自動二輪に乗ってはいけない、法律違反だと力説していた奴がいたが、ちゃんと免許取得出来たのだろうか？

>>141
AT だと低速では、後輪ブレーキを引きずらないと動力を伝えられないなど
操作上の違いがある以上、ATがMTの下位になっている今のシステムは
本当はおかしいね。
ちなみに、こちらは、問題なく免許取得したよ。

>>134
確かにあんなに無意味にでかいだけのバイクは
課題走行には向いてないだろうね
公道ではみてると楽そうでいいけど

あんなバイクで一本橋とか狭いクランクとか
なれてないとしんどそう

よくよく考えると不利な点多いな

タイヤが小さくて安定しない
クラッチがコントロールできない
でかくて狭いパイロン間が不利
重くて扱いにくい
教習中見られて恥ずかしい
レンタルビデオ店で免許コピー時に店員がコーヒー吹く

基礎を学ぶための教習所で、基礎を学ぶ事の出来ないAT教習など受けても意味がない。

>>144
ＡＴ限定を考えていましたが、不利な点が多いのでＭＴを取ることにします。
タイヤが小さくて安定しないとか、重たくて扱いにくいのは、
何とかできると思いますが、レンタルビデオ店で、店員のコーヒー
吹かれるのは、耐えられません。
書留で留守だった時、郵便局に受け取りに行って吹かれたり、
最悪は、白バイに捕まって、警官に吹かれるなんて、あまりにも不利です。

まず教習所の受付で笑われますがな
初めてAT免許みたときは笑い転げた
冗談かと思った

>>146 と >>147 は、人をバカにしたくてしょうがない
底辺野郎なんだろう。しかし、労力と得られるものの比較で言えば、
絶対MTに挑戦したほうがいい。
クラッチ操作は、下手でも5時間程度オーバーすれば身につくらしい。
経験者のブログを見ると、最初どうしようなく下手で、１段階で10時間オーバーでも
２段階はほとんどストレートで教習を終えていたりする。
AT は教習時間が短いが、クランクや平均台に手間取る人は多いから、
実質的にはMTとの教習時間の差はほとんどないのじゃないかと思う。
それに最初はビクスクでいいと思っていても、バンク角の浅いことなど
不満を覚えたときに、MTを試してみるということができないのはつらい。
教習のコツの解説やビデオもMT用がほとんどで「ニーグリップ」だとか
「半クラ」とか書いてあって、AT用には役立たないことが多い。
以上のことから、どうしてもというのでなければ AT 限定はお勧めしない。

原付に20年のってたら小型ＡＴなら補習なしでいける

>>149
>補習なし

これは、運転免許センターセンターでの所謂「一発試験」の事かな？
だとすると、多分無理

そもそもこの免許が出来たのは、ＡＴ車（ビグスク）と他のバイクでは
車両特性が違いすぎるから、だったはず。
つまりビグスクに乗るつもりなら、それで教習を受けられるＡＴ限定を
選んだ方が免許取得後に公道を走るときに安全で好ましいというのが
お上の考え。
このスレを見ていると、その趣旨を理解できない奴が多すぎだ。

>>151
AT『限定』の意味をよく考えてご覧なさい。
御上は、限定無しの免許を取得すればAT車も
問題無く運転出来ると判断したんだよ。
実際全く問題無いしね。

>>151
AT限定免許が新設された理由は単純にAT車が増えたからだよ。

http://www.npa.go.jp/comment/result/menkyo1/kekka.htm

ニーグリップが出来ないとか、ホイールベースが長くて安定しないとか、
エンブレが効かなくて乗り辛いとか、低速走行が苦手だとか、AT車の
運転特性云々は補助的な要件に過ぎない。

152や153のいいたいことはわかるが、
実際はＡＴ「限定」免許をとるほうが大変な面もあるし、
ビクスクは怖くて乗れないというＭＴ乗りもいる。
四輪と違い二輪に限れば「限定」とするより、別の免許にすべきだった
んだろうと思う。
ニーグリップが出来ないというのは、明らかにＭＴに比べて不利な点で、
ＭＴ免許用のコツが生かせない以上、下位免許とするのはどう考えてもおかしい。

>>154
>ビクスクは怖くて乗れないというＭＴ乗りもいる。

そういう話は聞いた事無いけど、恐らく運転技術の話ではなく
ビグスクの構造上の問題の話だったのでしょう。わざわざ
あんな運転し辛い乗り物に乗るなんて、、、という意味で。

>下位免許とするのはどう考えてもおかしい。

普通自動二輪の教習はMTに特化した技術だけを磨く訳ではないし、
AT体験もあるし、AT限定が下位免許である事に疑問はないけど。
実際、下位免許だから教習時間が短くなっている訳だし。
技術的にビグスクに乗れないなら免許を返した方が良いでしょう。

と言いつつ、教習所でビグスクで課題走行をこなせず
涙目になってる限定無し教習者が多いけどなｗ
実際、ＡＴ限定の方が難しいという意見は数多くあるし。

要するにビグスクに乗りたいなら素直にＡＴ限定に
しておけ、という事だ。

>>155
下位免許にしたから教習時間を短くしたのであって
実際には、その時間でこなせる内容ではない。AT教習がMTに組みこま
れているのもAT限定を免許にしたためであって、だからMTのほうが
上というわけではなく、位置付けが先にある。
たとえば平均台でも、前輪の見えないスクーターは不利だという
MT経験者のコメントがある。
クランクも明らかにATのほうが難しい。
これらを考えると現在のAT限定免許は「簡単にとれる」と
思い込ませるために時間が短くしてあるだけで、内容的には
決して下位免許ではなく別物と思ったほうがいい。

>>157
これを読めば分かるけど、クラッチ操作がない分だけ
教習時間が短いんだよ。下位だから時間を短く設定している。

http://www.npa.go.jp/comment/result/menkyo1/betten.pdf

>>156
>実際、ＡＴ限定の方が難しいという意見は数多くあるし。

これは否定しないけど、だからこそAT限定で取るのは損なのさ。
難しいのに貰える物が少ないのだから。

500円で天ぷらそばを食べている人がいるお店で、
800円出してかけそばを食べる理由は無いでしょ。

免許を取ってしまえばATを乗り回すのは難しい事じゃない。
道路にはクランクも一本橋も無いからね。
ただ、すり抜けだけは止めておけ。

>>156
ＡＴ限定で教習受けて、補習の連続、卒検では、クランクで転倒、一本橋脱輪・・・
やっとの思いで免許取ったのに、馬鹿にされて悔しいのは良くわかるよ。
MTなんて、教習の１時間乗るだけで、ＡＴは卒業なんだからｗ
結果的に、ＭＴより高い教習料になり、限定ついて、馬鹿にされて・・・・ｗ
涙目になっているのは、君じゃないかｗ

てか劣等感ひしひしと伝わってくるんだが…
気にしなけりゃいいじゃんｗ

ただ、勿体ないとは思う。

>>158
一本橋がまともにできないと、すり抜けもままならないからね。

>159
得意げになっているところ悪いが、俺AT限定じゃないんだわ。
残念だったなｗ

まあ>>159は他人を馬鹿にしたいだけのクズ人間なんでしょ。
この手の奴って、運転免許しか取り柄が無さそうだよね。
でも運転免許（しかも二輪の）が取り柄って、極めて情けないなあ。

結局、劣等感が大きく免許でオッケー?

最初からMT自動二輪免許取得しとけば、後からAT二輪にも乗りたくなった時に便利といえば便利。
AT自動二輪免許取得してる場合にはMT二輪に乗ると条件違反、悪くすると無免許扱いになるんじゃなかったか？
ずっとAT、ずっとMTしか乗らない人は以外に少ない気がする。

>>161
暫く乗っていれば一本橋くらい出来る様になるだろうけど、
ビグスクやアメリカンでですり抜けするのは周りが気を使うから
まじで止めた方が良いと思う。

>>165
実際のところ、車でもバイクでもずっとＭＴしか乗らない人は少数派だけど、
ずっとＡＴしか乗らない人は多いよ。
自分もＭＴのバイクには教習所でしか乗っていない。
スクーターに乗るために免許を取ったからだけど、
当時はバイクにもＡＴ免許があったらなと思ったものです。
道路混雑が酷い都市部では、こんな人も大勢居るよ。

逆に地方ではバイクは趣味以外では使われないから、
ＡＴ限定で取る人は少なく、ＡＴ教習を実施しない教習所もあるらしい。

うちの近所（関東南部）の教習所も、新聞折り込みチラシにＡＴ免許の
値段しか載せなくなったな。
二輪はまだＭＴ免許が主流だと思っていたが、時代が変わったのかな？

>>167
>車でもバイクでもずっとＭＴしか乗らない人は少数派だけど、
>ずっとＡＴしか乗らない人は多いよ。

クルマや原付ならそうだろうけど、普通自動二輪の免許を
持っていてATしか乗らない人が『多い』とは思えないなあ。
250ccでツインに乗りたいとかオフに乗りたいとか、軽い
車体がいいとか、MTを選択する理由は幾らでもあるからね。

AT限定の例で車を持ち出すのはちょっと作為的過ぎるぜ。
二輪と四輪はセグメントが違い過ぎるからな。

ＡＴ限定なんて、円周率を何十桁も暗記するようなものだよｗ
全く応用が利かないｗ
だけど、すごい！　と言う人もいるからねｗｗ

応用が利かない？
ＭＴに乗る気が全く無い者が取る免許だから
何ら問題無いなｗ

>>168
平成19年の普通自動二輪免許取得者は約27万人。
その内AT限定は4万人ほどだから15%くらいだね。
殆どの人は限定条件無しの免許を取得している。

広告は軽自動車から流れて来る人を狙ってるのかもね。
ガス代や保険が高くて車を維持するのが難しいから
ビグスクに乗り換えるという需要はありそうだ。

http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo11/h19_main.pdf

でも６５０まで限定も困るなー
将来大きいの乗れネーよ

限定がイヤなのに限定免許を取る奴は
単なるアホ

MT取っても乗ってるのがATばっかじゃMTに乗れないのと一緒。

オレ両方乗ってるぜ

>>175
それ俺のことだｗ

この前奥多摩行ったらＭＴ取ってオフロードのバイクが乗りたくなったよ。

つか、男なのにAT限定免許で取った奴、ホントにいるんだなwww
乗る・乗らないの問題じゃないと思うんだけど(爆笑)

また179のような底辺人間が沸く。
底辺は底辺らしくすっこんでろ。

AT限定免許は底辺だと思うんだけど
原付は除く

考え方に2タイプのいると思う。>179のようにとにかく限定免許を認めようとしない頭の固い馬鹿タイプとそれ以外のまともな頭を持っている利口タイプと。

>181
よほど苦労して免許取ったんだろうな。趣味や生きがいは車とバイク以外ないだろ？

>>178
オフ車はオンロードでも楽しいからお薦めですよ。
同じバイクでも感覚的には全然違う乗り物で自転車に近い感じです。

だいたいビッグだろうがなんだか知らねぇが
スクーターには変わりないだろ
またがるンじゃなくて足つけて走るような代物はバイクって言わねぇンだよ
ただのガキの玩具と変わらん

それ言い出すと４輪からしてみればバイク自体が餓鬼の玩具と変わらないんだけど

AT限定の何が気に食わないのかさっぱり分からん
バカスク乗ってる奴が全員ＡＴ免許なのか？
流行しだした頃を考えるとどう考えてもＭＴ免許持ちの奴の方が多いぞ

>185
その考えでいくと大型のMTバイクも50のモンキーも同じなんだね。原付免許しかなくてヤマハのRZ50乗れるだけでも認めてくれるんだね？

どうせ大して払う金も変わらンのになんで遭えてＡＴなンか
取るのか理解に苦しむね
ＡＴ取るってこったぁ要するに俺はビグクズだって言ってるようなもンだろ

>185
ビックだろうが小さかろうがギヤとクラッチついてる事には変わらだろう。という事でいいんだね？

私が話をまとめてあげよう。
クラッチやギヤの操作に自信がない人＝AT派
ニーグリップしないとバイクに乗れないようなバランス感覚が劣ってる人＝MT派
こんなんでいいかな。

>>190
バランス感覚なんざバイクに乗ってるうちに身につくモンなんだよｗ
俺が言いたいのはＡＴなんざ始めからとってビグクズ乗る奴は
ずっとバランス感覚身につかないし進歩しないってこったぁ
セックスしないとづっと童貞なのと同じことだ

ID:uvCunkwB ＝ とにかく限定免許を認めようとしない頭の固い馬鹿タイプ

ＭＴもＡＴも乗れる＞＞ＡＴ限定
こればっかりは、仕方ない。　
俺もＡＴ限定でも良かったのだが、ネットや友人の話、教習所さえもＡＴは大きくて
課題走行に向かないからＭＴで取ったほうが言いと言われた。
ＡＴ限定で取ってしまった人は仕方ないが、これから取ろうと思う人は
限定なしが絶対いいよ。
教習所では、いろんな世代の人が来て楽しかったが、クランクは１速？２速？
一本橋はハンクラ？　後輪ブレーキなんて良く話をしていたが、限定じゃ
話に参加すらできないから、ポツンとしているしかないよ。

AT/MT というより、限定免許だと NK、SS、ツアラー、クルーザー、
ドラッガー、トラッカー、オフ、モタには乗れないのが痛いよね…
スクーターにしか乗れないなんてバイク乗りとしては悲し過ぎる。
あんなでかいのに、ほぼ全ての車種が単気筒だし、車重は重いし。
バイクを楽しむにはあまり向いていない免許だと思う。

まぁビグクズなんかは文字通りクズってこったぁ
俺だったらビグクズ乗るンだったら車乗るぜ

>>194
別に、そういうバイクに興味ない人には関係ないよ。
俺がビクスク買ったのは、仕事の移動に車より便利な時が多いから。
収納は良いし、そういう人、少なくないと思うよ。
だけど、免許を取るなら限定なしがいいと思う。　
当分、仕事以外でバイクに乗ることはないと思うが、限定がないほうが
良いに決まっているからね

ビグクズって言い方流行ってるのか？
それとも排気ガスで頭に支障きたした奴の独自言語か？

>>196
単なる近場の移動手段としてならね…

HondaのDN-01って乗れないんでしょ？

ＡＴ免許を取る層＝スクーターに乗りたい層　だから
DN-01なんて乗れなくてもいいでしょうね。

>>194
スクーターしか乗らない人は、自分がバイク乗りだという
認識は皆無なんで悲しいはずが無い。

>>197
頭に支障きたした奴の独自言語、に一票。

レディースバイクにat限定免許取って後悔って記事あるけど
これは間違いってことかな？
人妻物語さん♪

>>190
バランス感覚(笑)

最後に取った免許が普通二輪ATだったが、小型取った時はMTだった。だからMT免許とAT免許を両方もってるような感覚。
君達には味わえない感覚だよ。中途半端かもしれないが結果的にはこれでよかった。最終的にはATしか乗らないしね。だいたいの人はAT免許かMT免許かはっきりしてるだろ。
俺の場合このあいまいさがいいんだよね。小型はATよりMTの方が難しい、普通はATよりMTの方が簡単。だと言う事は俺は両方とも難易度の高い免許を取ったことになるね。要領悪いよな俺って。
小型AT→普通MT取った方が全然簡単なのにね。

>204
情弱だったってことに気づくと悲しくなるよね

>>204
最初から普通二輪ＭＴ取れば問題なかったのにね（呆）
結局、考え方が今だけだから、そういうことになるんだよ（哀）
小型取る時は、小型しか乗らないからだったんでしょ（笑）
今回も普通二輪ＡＴ限定なんて・・・・・（悲惨）

高くて悪いもの買わされたら、悲しくなるよ。誰だって。
良い子は決して真似しないようにｗｗｗｗ

男ならMTだろ

>>190
バランスはステップ荷重で取るんですよ？
ニーグリップは車体が振れた時に振れを止める為にするんですよ？

あっそうか、乗った事無いから判らないんですね。

>>204 数年前の小型限定スレでは、絶対に小型しか乗ならいとか言ってなかったっけ?　今度は、ATしか乗ならいの?

>206
君の場合は普通二輪ATで取ると多分無理だろうな。MTより全然難しいからね。

>>210
AT限定は難しいということで理解した。
だけど、ＭＴなら、ＡＴも乗れるよね。
なんで、ＡＴ限定にしたの？　馬鹿なの？　死ぬの？

なんだかんだいってビグクズは文字通りクズ
流行に踊らされるスイーツと変わらん
元々はサラリーマンの移動手段なのにねｗそんなクズをバイク版で
話すのはナンセンス　ビグクズ版に行けよ　板違いだ

>>210
確かにCB400SFに比べればビグスクは課題走行には向いていない。
MT車でいうならドラスタで卒検を受けろと言われている様な物だよね。

まぁどっちにしろ卒検突破が絶望的になる訳じゃないと思うけどね。
AT限定だって、きちんと教習を受けていれば誰でも受かるレベルだよ。

ATのほうが難しいでいいんじゃん？
これから免許を取ろうと思う人は、わざわざ難しい限定免許なんか取らないだろうから。
AT限定で取ってしまった人は、２１０のように自慢してればいいよ。
俺は難しい課題のAT限定持っているよってね（笑）
かっこいいねｗ

でもまあ、スクーターしか乗らない人がＡＴ限定免許を選択できるように
なった事はいいことだよ。
使うことの無いシフトチェンジ操作等を練習する必要も無くなるしね。

昨日も各所でカススク乗りが暴れ回っていたから、ホントに良い事なのかどうか分からん。
とりあえずウンコみたいな音楽を垂れ流すのは止めて欲しい。

それ、ＡＴ限定免許とは関係無い事だから。
この免許が出来てからまだ４年経っていないし。

何で?
スクーターしか乗らない人がどういう人かを痛く実感してきたという話だよ。
むしろ4年という期間こそ関係無いと思うけど。子供ばかりだったし。

なんだ、ただの嫌スク厨か。

みんな嫌な顔してたぞ。
ところで4年というのは何か関係あるのか?

ホント、カススクの大音量オーディオは何とかならないもんかね…
そしてそんな奴を増やしているAT限定免許には何の意味があるんだろうね…

ビグスクを叩きたいだけのアホに相応しいスレはこちらです

【スカブ】バカスク邪魔杉【最高！】part68
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1239384096/

>>222
専用スレまであるって余程嫌われてるんだなw
まぁ気持ちは分かるが

昔は125で試験を受ければ大型取れた時代もあったんだよ。普通免許だけでセットで大型二輪付いてた頃あった。今だったら原付や小型だけがその頃は大型。
所詮運転免許なんてその程度だって事。時代や状況によって簡単に取れてしまう程度の資格なのよ。何しろ国家資格の中で一番難易度の低い資格が運転免許と言われてるからね。
そんな資格程度でATがどうのMTがどうのとムキになってる低脳人種の言うことにわざわざ俺様の気分が動揺すると思ってるのかね。所詮2chなんてただの暇つぶし位にしか考えてないけど。

限定免許で一番悲しいのは、色んな所で疎外されちゃう事かな。

ttp://www.kawasaki-motors.com/kaze/event/EventInfo?seq=2705&month_info=3&s_month=05&s_year=2009&details.x=44&details.y=12&contents=1

> 【試乗条件】　　　　普通自動二輪車運転免許証（ＡＴ免許除く）以上をお持ちの方。

AT限定免許でも乗れる車種（KSR110）もあるんだけどね…
ちなみに大型自動二輪の免許を持っていなくても大型バイクに乗れる試乗会です。
DトラXとか若い人が好みそうなバイクもあるし、友人同士誘い合わせて行く人も
多いみたいですが、AT限定しかなければ当然試乗は出来ません。

そんなバイクヲタかDQNが集まるパーティーみたいなの行く気ないし

そうだよな。バイクヲタかDQNしか行かないってことにしておかないと、辛過ぎるもんな……

四輪ならば（AT限定は除く）の求人欄はよく見るが、普通二輪で（AT限定は除く）の求人欄は見たことないよ。

そもそも要普通自動二輪の求人が殆ど無いから、四輪を引き合いに出しても意味が無い

そもそも二輪MTは仕事に使えない。
完全な趣味だからね。

バイク便の従業員募集広告に要普通二輪MT免許って載ってたけど

バイク便で働く様なバイク好きは最初からAT限定免許なんて取らないだろw

>231
バイク便でもMTしか置いてないとこもあればATが置いてあるとこもある。AT限定ならATがあるとこで働けばいいだけの事。

>231
それとバイク便でも原付から働けるとこがあるの知らないの？

いまどきバイク便たのんで自転車がくる事も多いぞ

普通二輪AT限定取りました
バイクの免許を取るのは初めてではなく、小型を持っています（AT限定ではない）
教習所に申し込みに行ったときに早速MTを勧められましたが、断り、教習開始。車両はシルバーウイング400.。
何といっても、タンクを両膝で挟むことが出来ないので戸惑いました
大きな車体でしたが、以前乗っていたのがマローダー125だったので思ったほど苦労はしませんでした
結局一度も足踏みすることなく検定も合格。免許証には
普通二輪はAT車に限る（小型二輪は除く）　と書いてあります
教官は苦労すると思っていたらしく、「以外に早く取れた」と言っていましたが、これからも教習所側から
勧めることは無い(特に女性)とも言っていました

去年の話です。メリットは全く無いですｗ

普通二輪がAT限定で大型二輪がMTだったらどうなるんだろう？
大型自動車免許もってて普通車はAT限定とかも

ＭＴ＞ＡＴの構図だから
大自二ＭＴとれば限定解除。

ああ、車の場合は別免許になるからＡＴのままかな

上位免許のMTを取得すればAT限定は解除されます。
特例が大型一種と中型(8t限定)を併記されている場合、通常業務に差し障りないが中型二種を取得しない限り限定の併記は解除されない(大型二種取得では駄目)
変な法律つうかシステムじゃ

8トン限定中型は新中型の限定解除うければいいと思うが
二種は営業だから別でしょ？

>>238
大型自動二輪を取れば普通自動二輪のAT限定は解除されるので、
限定解除の為に教習所に通うくらいなら大型自動二輪を取った方が
お得だったりします。

今は600cc台が相対的にお得感が高いので、大型免許を取得するには
いい時期だと思いますよ。

AT限定が更に悲しいのは、国産250ccだと単気筒のバイクにしか乗れない
免許だという事。Ninja250RやVTR250みたいな2気筒のバイクは皆無だし、
WR250Xの様に気合いの入った単気筒エンジンを積んだマシンも無い。
単気筒だから車体が軽いという訳でも無く、軒並み200kg台。しかも高い。
シングルが悪いとは言わないけど、20PSそこそこじゃ高速乗るのも一苦労です。

400ccまで枠を広げても2気筒が1車種だけで、マルチに乗るのは絶望的。
限定条件無しの免許を取っていれば少なくとも教習所でCB400SF等の4気筒
マシンに乗った経験がある筈だけど、AT限定だとそれも不可能。
新規に取るなら、やっぱりAT限定は止めておいた方が良いと思いますよ。
折角教習所に通うんだから、色々な種類のバイクに乗れた方が良いでしょう。

ＡＴ限定を取るのは、スクーターしか乗らない人だから
限定無し免許の色々なバイクに乗れるメリットをどれだけ
説いても、無意味だと思うよ。

>>244 のようなバイクには全く興味なし。
今は車も持っているので原2スクで十分。保険も安いしね。
ただ、免許はＭＴで取った。
将来、どんな出会いがあるかわからないらね。

>>236 最初の小型限定を取った時に普通二輪を考えなかったのかな？
125ＣＣの限定解除するのに、今度はＡＴの限定をつけたんだ？
フルビッターなんて趣味もあるらしいが、限定免許ばかり取って
自慢するのか？　裏面まで限定項目が記載されるまでがんばってくれ！

>>245
いいんだよ。AT限定にしようか迷っていてこのスレを覗いた人が
あぁ単気筒にしか乗れないのかと知って思いとどまってくれれば
それで十分。きちんと情報を得られないままAT限定を取ってしまう人が
多いみたいだから、こうやってデメリットを説明する事は十分意味がある。
君には関係無いみたいだけど、わざわざそれを書き込むという事は
何かは伝わっているのだろうし、やっぱり意味がある。

↑四気筒も有り。

俺は二輪免許ほしいなと思ったきっかけが原付のオイル交換のために
バイク屋に立ち寄った時に見かけたフォルツァに一目惚れしたため。
だから端から普通二輪AT限定で免許取りに行ったよ。

教習所では「年に3人くらいしか来ない」だの「バイクだけはATやめとけ」とか
色々言われたけど、後悔はしてない。

善人を装ってＡＴ貶してる奴は何なのかな
ＡＴ限定取る奴はＡＴしか乗れない事承知の上で取るのだし
もし将来ＭＴ乗りたくなったらその時限定解除すればいいだけの話
ラーメン食いたい奴に叉焼麺を勧める様で大きなお世話なんだよな

>>250
じゃあ、死ぬまで、ずっとラーメン食べてれば
今日はラーメン、明日は、焼きそば、明後日はチャーハンｗ
ラーメンしか喰えない。　中華全部喰える。　どっちを勧めるよ？
免許なんて、一回取れば、死ぬまでＯＫなんだよ。
ＡＴ限定でＯＫな奴はそれでいいけど、他人に勧めるなよ
仲間増やしたいのか？

２５０の言うように、基本、ＡＴ限定受けるやつは、ＭＴに興味なし。
例えばオレの場合、別にＭＴに乗りたいわけじゃなくて、
足代わりになるスクーターをがあればそれで十分なんだわ。
そういうやつはたくさんいるんじゃね？

そんでオレは、ＡＴ限定の自動二輪、先日取りました。
自転車代わりに１０年以上原チャリに乗ってきたけど、去年、立て続けに
２段階右折違反をしょっ引かれて、もう少し大きなスクーターに乗ることにしただけ。
小型二輪で良かったんだけど、どうせ取るならと思って自動二輪にした。
それだけ。

ただ、一本橋やスラローム、クランクなどはＭＴのほうが簡単なのは、そのとおりだと思う。
自動二輪なら一本橋７秒以上だけど、オレは５秒台で行ければと最初から割り切ったし、
７秒以内のスラロームも、８秒かけてゆっくり抜けた。

２５２だが
文中の自動二輪→普通二輪だな。ｽﾏｿ

>>248
国内250cc AT車は単気筒だけだよ。400ccでもATは2気筒止まり。
MTは250ccでも2気筒もあるし、400ccならマルチもあります。

AT車（全車種）
PS250 : 単気筒 / 19PS
フォルツァ : 単気筒 / 22PS
フュージョン : 単気筒 / 19PS
MAJESTY : 単気筒 / 19PS
MAXAM : 単気筒 / 20PS
ジェンマ : 単気筒 / 22PS
スカイウェイブ : 単気筒 / 26PS

MT車（主な車種）
VTR : 2気筒 / 30PS
Ninja250R : 2気筒 / 31PS <-- これくらいあれば高速道路でも多少安心
WR250X : 単気筒 / 31PS

単気筒同士で比べても面白いデータが出そうなので暇が出来たら作ってみる。
AT限定免許を取ろうか悩んでる人は参考にして下さい。
個人的にはAT限定免許はお勧めしません。限定解除するにもお金と時間と手間が
余計に掛かるので、最初からMTで取っておいた方が良いですよ。

AT限定そんなに少ないか？
今教習中だけど普通に人居るよ
大体比率はMT：ATで7：3位だな

難しいと言われる一本橋、スラロームも普段から原付スク乗ってるから
全然問題無かったよ？

MTバイクに興味あれば始めからMT免許取るわけで
はっきり言って余計なお世話でしかない

ここでＡＴ貶してるのは、ＭＴ免許以外何も自慢出来る物が無い人なんでしょう
普通の人は他人の免許の事など気にしないよな
多分友達も居ない引きこもりが、唯一誇れるのがＭＴ免許なんだろうな
このスレ見つけた時は、さぞ嬉しかった事だろうよ

まぁ絶対数で言えばMTが多くATは少ないのは確か。
だけど免許なんて各人の必要に応じて取得すればいいだけの話で
他人に押し付ける性質のモノじゃない。

MTをプッシュしてるのは既存のMT取得者だけで、ＡＴ所持者の反応は
>>236さんのような人が多い。

まぁあんまり自説を押し付けるのはｶｺﾜﾙｲよ

だからそれより、AT限定でもいいから２輪乗りの絶対数を増やす方向に
考えたほうがいいんじゃないかな？

少なくとも小型AT限定はかなり取り易いと思うし、原付や初心者からの
ステップアップの手段が増えたのは、２輪車ユーザへの敷居を少しでも
下げたという意味で歓迎すべきかと。

バイクの楽しみをスポーツライディングとかMT至上主義から語るだけじゃ
なくてさ、そういう面もちょっと考えてほしいと思う。　連投ｽﾏｿ

既に免許を持ってる人は色々考えがあるでしょうが、これから免許を
取ろうと考えている人には全てが未知数だと思います。思い込みや
知識不足で間違った道を選ばない様、正確な情報を教えてあげるのは
このスレの主旨にも合っていると思いますよ。もちろん失敗から
学ぶ事も大事だと思いますが。

最初からATにしか乗らないと決めている人も、2台目も同じ基準で
バイクを選ぶでしょうか?　恐らく、1台目のバイクに抱いた感想や
まわりの友人／知人の影響を受けて様々に変わって行くでしょう。
これから免許を取ろうとしている人は尚更です。出来れば今後の
選択肢を狭めない道を選んで欲しいですね。

気筒気筒うるさい馬鹿がいるなｗ

そんなに亀頭亀頭いって何がいいんだよｗ

俺も一生スクーター以外のバイクには乗らない見込みだから、AT限定でいいわ。
てか、そんなに長い期間バイクに乗っているとも思えないし。

>>255
市街地の教習所になるほど、ＡＴ二輪免許教習者が多くなるらしい。
やはり実用性の高いスクーターに乗れれば充分、という人が
ＡＴ免許を選ぶのだろうね。

四輪なら男でATはカッコ悪いが、二輪は趣味の領域の乗り物だと思うから自分の乗りたい車種の免許だけを取ればいいと思う。
普通二輪取っても結局乗ってるのはスクーターしか乗ったことない人って案外いるよ。最初から最後までスクーターで終わる人だってたくさんいる。
だとしたらこの人たちは普通二輪AT限定でよかったわけでしょう。免許だけ持っててそれを最後まで使わないで終わる人よりも、持てる免許を全て使い果たす方が悔い残らないと思うけどね。
俺はMTに興味ないし、ライダージャケットやらライダーシューズやらあんな面倒くさい物乗るたびに着てられるかと思うし何か照れくさいよあのスタイルが。ちょっとその辺出かけるだびにそんなのいちいち着ていられるかよ。
スクーターだと普段着で出かけてと別におかしくないしね。安全面では着た方がいいのは十分わかるけどさ。靴だって汚れるしな。
小型はMT持ってるからメインはビクスクで、休日暇な時に小型MTで遊んでる位が丁度いい。実に無駄のない免許の取り方だと満足してます。

>>236
自分も同じパターンで免許を取ったよ。
ビグスクに乗りたくなったので、ＡＴ限定。教習車はマジェ。
普段から原二スクに乗っていたから課題走行は楽勝だったけど、
教習時間が３時間しかないから、検定コースを覚えられなくて困ったｗ
それでも一発で合格でき、今は銀翼400に乗っています。
ＡＴ限定があったおかげで、どうせ使わないＭＴ操作を思い出す必要も
無かったし、ビグスクで練習もできたしで良かったと思います。

>>264,257

>>237

>>242
既に大型一種を持っている人は新たに中型一種は取得出来ないから免許の条件は中型(8t限定)のままだよ。
どうしても限定条件を消したければ大型一種の他に中型二種を取得しないと駄目。
また既に大型二種を取得している人は条件はそのままで消えないし消せないとのこと。
旧普通四輪免許の名残だけが記載されているに過ぎないと更新の時に言われた。

>>264
小型限定→普通ＡＴ限定ですよね
この場合教習時間３時間（実車のみ）ですか？
うまく予約取れれば卒検入れても２〜３日で取れるのかな？

しかし、このスレは単発IDばかりだなw

>>263
四輪なら男でATはカッコ悪いだって？
AT限定二輪のくせに良く言うよｗ
結局、自分を正当化するのに必死なんだね。
AT二輪を馬鹿にしているやつと全くの同類ｗ
いや、それ以上かなｗｗ

そもそもATATって言ってる時点で･･･ね

誰がAT取ろうが自分には関係なかろうに

>>263
＞部屋に入って来た妹が突然服を


まで読んだ

>>270
そうは言うくせに、AT限定に都合の悪い事実があると
必死に否定してくるのは何でなんだろうな。

別に他人がどう思おうと関係なかろうに。

それ言ったらこのスレ終わっちゃうだろうが…

ずっとROMってたけど、
アンチAT限定のやつは必死になってAT限定を見下そうとしてるようにしか見えない。

だってさぁ
ＡＴ限定の奴がいるツーリングだと
ちょっとだけバイク交換してみない？
って、口が裂けても言えないんだぜ
もし言っちゃたら、そいつ卑屈になるは無口になるはで
楽しいツーリングが台なしになるんだぜ

結構気をつかうんだぜ（・ω・｀；)

免許とか関係なくスワッピングはしたくないなあ
病気うつりそうだし

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男性82.6％がMT車　女性85.2％がAT車【Part2】 [車]
AT限定免許 [負け組]
【教習所】免許取りに逝ってるﾋｷｺﾓﾘ42【合宿】 [ヒッキー]

>>277
ずっとROMってたけど、
アンチAT限定のやつは必死になってAT限定を見下そうとしてるようにしか見えない。

このスレと四輪のAT限定スレの両方を見ている奴は、
MT免許しか自慢できない底辺君ばかりだろうさ。
他にこれらのスレを一緒に見る理由がないからね。

でも、DQNってバカのくせになぜかMTの扱いは簡単にこなすんだよな。
なんでだろ？
昔、パッソル直線でこけてたのもいたけど。
あいつは例外かなｗ

パッソル懐かしwww
ゼンマイ始動のロッパル乗ってたよ。

あの頃の原スクは厨房が無免で乗るモノじゃないか？
チャリンコお巡り振り切って喜んでた世代だろwww

>>267
そうです。実車のみの３時間。
あまりに簡単・短期間だったので拍子抜けしました。

卒検後、教習所が発行した書類に記載の新条件は
「普通二輪はＡＴ車に限る」。
これをそのまま免許ｾﾝﾀｰに出したら、小型ＭＴが消えるかな？
と思ったのですが、書類の間違いに気づかれてしまって
「普通二輪はAT車に限る（小型二輪は除く）」の印を押されました。

>>282
レスありがとうございます
私も考えてみます

>>281 パッソル、ロッパルでも今のチョイノリより速かった件についてｗｗ

ＡＴ小型限定の免許取得を考えています。
統計では、ＡＴは小型限定がほとんどなのに、小型限定の人の書込みは全くありませんね。
ここが一番知りたいところなんですけどね。　
普通二輪ＡＴは、どこのサイトを見ても、やめたほうが良いと書いてありますね。
小型⇒ＡＴ普通の限定解除が複数人いるのは、驚きでした。

いろんな人がいますね。

原付が嫌だから小型AT取りに車校通ってるよ
将来車取る時にも楽になるだろうと思って

ＡＴ小型限定の免許持ちだよ
原付の３０Ｋｍと二段階右折が嫌になって取得
都内の足だから十分満足してる

ＡＴ小型は難しいの？？　
自転車の５キロ通勤なんだけど、昨日みたいに風強いと仕事より疲れるわけでｗ
原付は二段階右折とか30規制で、絶対乗りたくない。
そこでＡＴ小型を取ろうと思ったんですがね。
普段、原付乗っていれば簡単らしいけど、乗ってないと難しい？
教習所でも普通二輪ＭＴのほうがいいですよと言われたけど？
小型ＡＴも９万もする。　普通二輪ＭＴ、卒業パックで１２万。
相手も商売だからなぁ・・・　
ちなみに、今所有している免許は、中型ＭＴ8ｔ限定です。　

>>288
原付を借りるか、一時的に買って練習したらいいかと。
小型ATを一発で取って、教習所で普通二輪に限定解除すれば安上がり。

>>286さんが一番美味しいコースかも。学科免除だしね。

一発試験が、簡単に受かるようなら、教習所なんていらないからw　普通二輪MTで取れば、全く問題なし。少し考えれば、馬鹿でもわかる

>>289 290
ありがとうございます。
一発試験挑戦は考えてません。　普通二輪ＭＴで取れば問題ないのもわかります。
時間的なことや予算等、いろいろ検討してみます。

俺が通ってた所は普通自動二輪で8万円台だったけど、場所によって値段が全然違うんだね。
普通二輪より9時間少ないのは良いですね。原二なら中免とは逆で殆どのバイクがATで乗れるし。
激安のGN125には乗れないのが玉に瑕かな。

まあバイクに興味無いけど、便利なスクーターになら乗りたい、
という人にはＡＴ限定がぴったりだと思うよ。
スクーターで練習できるメリットも大きいし。

でも将来、他のバイクにも乗りたくなるかも知れない、という一抹の不安が
あるなら念のため普通ＭＴがいいでしょう。

>>288
原付乗ったことあるならいけると思う（四輪免許の原付講習程度でも）
触ったことすらないと無理だと思う、俺は無理だった
理由は難しいというより、単純に時間がないから
50分乗ったら次は1段階見極め
体操して、乗りこなして、教習所的ルール覚えて、コース回って、コース覚えて、50分
普通MTのほうが簡単だし、何より楽しいよ
まぁ時間も予算も都合が合わないなら仕方ないけど
>>292
田舎は呆れるほど高い

あぁ無理ってのは、ストレートは厳しいってことで
俺は最初の1時間じゃコース覚えるまでいけなくて1時間追加した
まぁ免ありなら教習所のコースなんかどんなポイントあるかもわかってるだろうし
大丈夫だろうけど

>>292
愛知は小型ATでも15万だよ…

小型ＡＴ、教習料金高すぎだね。
それが理由で、普通二輪ＭＴで教習を受けた。他にもそういう人いたよ。
パックで１０万だったな。６時間オーバーｗ
取得に３ヶ月かかったｗ　
でも、小型ＡＴで一本橋なんかやりたくないよね
苦労している人、教習中に見たからね。
原付乗っている人なら、楽勝だろうけど・・・・・
結果的に、普通ＭＴのほうが安く取れたと思う。
時間的なことまでは、人それぞれだからアドバイスできないね。

ともかく京都のオレは勝ち組だな

一本橋とか余裕だろｗｗ5秒だし
普通MTだともっと高いよギギギ…

AT限定免許ｗｗ

だっさー

友達居ないカマッテ君はスルーの方向でよろしく

友達居ないカマッテ君…
この人、何だか見ていて哀れだよね。

AT普通限定持ちだけど､昨日大型自動二輪MTの卒検受かりました｡
AT教習の頃､CB750とあまり変わらない重量の銀翼で鍛えられた経験が役立ちました｡
ありがとうAT限定｡

おめ

>>303
限定解除おめでとん。
外車も乗り放題だし、バイクの選択肢が一気に増えたでしょ。

>>304
>>305
ありがとう｡

>外車も乗り放題だし、バイクの選択肢が一気に増えたでしょ。
そうですね~｡
大型MTを取得しようと思ったきっかけは､DN-01に乗ってみたかったからなんですが､
教習を受けるうちにギア操作も楽しく思えるようになり､
DN-01じゃ物足りなくなるだろうと感じ始めています｡

ＡＴ普通二輪で、散々馬鹿にされて来たので、大型ＭＴ取りました。
超うれしいです
良くわかりますｗ

限定免許、恥ずかしいよね

どうもＡＴはチャラオとスイーツが乗っている
ってイメージしかない

引き続き、友達居ないカマッテ君はスルーの方向でよろしく

構うなよw

>>311
そこはスルーしてあげないと…

スル〜

ＡＴ普通二輪で教習しているやつは情報不足だな
昨日、卒検で、クランクでこけて、泣いてた人見たよ。
二回目だったらしい・・・・
小型ＡＴはアドレスなのに、普通ＡＴはシルバーウング
でかすぎだよね。　なぜ、あそこまでデカイ車両で教習させるんだろう？
楽に取れないなら、限定つけてまでＡＴでとる必要は全くないな

>314
AT普通二輪取ったが俺は1発で楽に取れたよ。もしかして俺は凄い人なのかな。

>>314
俺も騙された
大型バイクを上回る大きさ重さのATバイクは明らかにMTバイクより難易度が高い
特にスラロームやクランクは至難の業
その代り普通ATで免許取れたら大型MTも余裕で取れること間違いない

>>315 すごいなw　自慢されちゃったぜw

バイクの形状から言って、ビグスクで卒検を受けるのは、MT車だと
アメリカンで卒検を受ける様なもんだからね。ホイールベースは
長いし、ニーグリップし辛いし、車重は重いし。その上、クラッチで
微調整出来ないという余計なハードルまである。

練習すれば十分楽にこなせる範囲だと思うけど、ネイキッドで受けた方が
簡単なのは間違いない。AT限定取っても苦労に見合わないしね。

普通二輪ＭＴで取った人は、ＡＴ体験を1時間しかやらないから難しいと
思うだけでしょ。
課題が難しいと言っても、坂道発進とか急制動は楽なんだし、やっぱり
限定免許だから楽に取れるよね。
ＭＴは、エンストもあるし、やっぱり大変だよ。
ＭＴで不安な人が、やっぱりＡＴ限定でしょ。
いいんじゃん、ＡＴしか乗れない人で満足なんだから

また現れましたね。>319のようなAT限定を馬鹿にしたり認めようとしない奴。必ずこういう奴って来るね。
多分こいつは車やバイク以外に生きがいがないかATが乗れないかどっちかだな。

>>320
そう言う読み方もあったか。俺はむしろ逆かと思ったけど…
まぁプロが言うんだからそうなんだろうな。

自分はATが難しいとは思わないな。MTの方が遥かに簡単だし、
ATは割に合わないとは思うけど、教習をきちんと受けたら
卒検は問題無いでしょ。MTの楽さを知ってしまうと、何で
わざわざ面倒な方を選ぶのかと思っちゃうけど。

AT限定で教習してる最中だが、1段階見極めの時にMT車の後ろ走りながら、
坂道でエンスト、一本橋で落ちる、クランクでこけるMT車を見て絶対にMT車の方が難しいだろうなと思ったが

MT車のクラッチ云々が無くて、AT車はコントロールだけに気を付ければいいんだぜ？
ATが難しいと言うのが分からんよ。

>>321
君の解釈が正しいと思うよ。
どこをどう読むと、馬鹿にしていると思うんだろうね？

まあ両方乗ってみればＡＴの方がずっと簡単なのは明らかだよな。
ＡＴが難しいと言ってる連中は、バランス感覚が足りない
ヘタクソだろ。

>>322
>MT車のクラッチ云々が無くて、AT車はコントロールだけに気を付ければいいんだぜ？

クラッチはバイクの動力をコントロールする最大の武器なんだぜ。
半クラや断続クラッチは、アクセルとブレーキだけではギクシャクしてしまう様な所を
細かく調整する為の物だから、クランクみたいな低速走行ではとても重宝するんだよ。

だからMTも実際にはコントロールだけに気を付けてるんだよ。その為のクラッチだし、
その為のニーグリップなんだ。あと、一本橋で落ちるのはクラッチは関係無いと思う。
恐らく、バランス感覚が足りない○○○○な人でしょう。

324は、インターネット時代だというのに検索してみるということを
知らないカワイそうなコなのかね。
少なくとも、教習所コースについてはATのほうが難しいという
記述が山ほどみつかるのに。

>>326は両方乗った上でＡＴが簡単だと言ってるから、
ＡＴの方が難しいと記述している奴も含めて下手糞だと言ってる。
…と解釈するのが普通だろう。

あ、>>326じゃなくて>>324の間違い。

ネタ切れっぽいので、AT限定でどのくらいバイクの選択肢があるか調べてみた。
125ccまでは小型限定でも乗れるのでそれ以上の車種のみ。生産終了の車種も
あるけど、メーカーがリストアップしているくらいなので入手性はそれなりに
高いと思われる。規制をクリアして復活する車種も多いだろうしね。

■■■各社の125cc超〜400ccまでのラインナップ■■■
ホンダ : http://www.honda.co.jp/motor-lineup/index.html
普通自動二輪免許で乗れるバイク : 19車種20モデル
AT限定免許で乗れるバイク : 4車種

ヤマハ : http://www.yamaha-motor.jp/mc/
普通自動二輪免許で乗れるバイク : 13車種
AT限定免許で乗れるバイク : 3車種

カワサキ : http://www.kawasaki-motors.com/model/
普通自動二輪免許で乗れるバイク : 12車種17モデル
AT限定免許で乗れるバイク : 0車種

スズキ : http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
普通自動二輪免許で乗れるバイク : 12車種22モデル
AT限定免許で乗れるバイク : 3車種8モデル

■■■合計■■■
普通自動二輪免許で乗れるバイク : 56車種72モデル
AT限定で乗れる車種 : 10車種15モデル

AT限定だと全体の2割くらいの車種には乗れるみたいだね。まぁ8割は乗れないって事だけど。
ATは売れてる割には車種が少ないね。ちょっとビックリしたよ。

だからさぁ・・・・　ＡＴ以外に乗るつもりないからＡＴ限定なんでしょ
だから、乗れる車種が少なくても関係ないでしょ
その分、教習時間も少ないし簡単に取れるんだから。
ＡＴのほうが難しいと思ったひとはＭＴで取ればいいよ。
限定ないほうがいいに決まっているから

>329
だいたい生きてる間にそんなにバイクを乗り換えたりする暇や金があるのか疑問だと思うけど。
MTかATかだけでもはっきりさせた方がいいと思うけど。

バイクしか趣味や生きがいやないという人は例外だが。

＞＞330
＞その分、教習時間も少ないし簡単に取れるんだから。
はうそだね。教習時間は短いが、簡単ではない。

>>333
そう思うならＭＴで取れと書いてあるやんｗ

ＡＴ限定免許だって知り合いの女の子に言ったら笑われました。
死にたい。

>>331
わざわざ免許を取りにいったのに一台買って直ぐ飽きるような人間なら
気にする必要無いんじゃないの。当たり前の話だが、二台目も買うなら
制限の多い免許は止めておいた方が良い。

>>335
普通自動二輪AT限定の人は限定解除するより大型MTを取りに行くのが
お薦めだよね。

原2スクしか乗る気はなかったけど、普通二輪ＭＴ免許取った。
そういう人、俺以外にも何人かいたな。
取ってからも、ビクスクもＭＴにも全く興味なしｗ
だけど、原2スクでも、いざ、買うとなると迷うくらいあるぞｗ
ホンダ、スズキ、ヤマハ、キムコ・・・・
普通二輪ＡＴなら、なおさらだろうね。

>>335
笑われているのは、ＡＴ限定というより他に大きな理由がありそうだなｗ

>>337
>普通二輪ＡＴなら、なおさらだろうね。

そうは言っても実際は>>329だよ。
免許取るのにクラッチの操作も面倒がる人がピアジオとか買うとも思えんし。

>>331
バイクは趣味でも生き甲斐でもないけど、通学や通勤で
長年バイクを利用している関係でスクーターばかり６台も
買っているわ。　全部違う車種で。
だから免許取得時にＡＴ限定があったら、確実にそれを
選んでいただろうな。

それ、小型限定で良かったんじゃないの

むしろ原付でいい

別に、スクーターしか乗らなくても、免許は限定つけることねぇだろ
ＭＴのほうが簡単なんだし

スクーターしか乗らない→スクーターで教習を受けた方がいい　

スクーターしか乗らない→限定免許で何のデメリットも無し
　
　

限定免許って、どうせ原二スクなんだから小型限定だろ。

確かにそれならデメリットもそう大きくはないかもな。

意味も無く行間を空けて書き込むとこっ恥ずかしいなw

>>324
遅レスだがAT車の形状と構造からして道路や交通状況に対する対応能力は明らかにMTに劣る

AT車で険しい峠なんか走ったりするとわかると思うが

運転が「楽」ではあるけどね

>>343
そうやって自分に言い聞かせてるんですね。
わかります。

>>346
友達居ないんで構って欲しいんですね。
わかります。

>>347
是非構ってください。
できれば友達になってくれると嬉しいです。
おねがいします。

とりあえずねっとりしゃぶれよ

ATなら小型限定
普通二輪とるならＭＴですね。
原付と比較すれば、原２はメリットでかいですよね
ビクスクで教習所走るのは馬鹿馬鹿しいですよね

俺のいった車校はシュミレーター・大型・普通・普通AT・小型全部ホンダなのに小型ATだけアドレス

結論として、アドレス最高と言うことですね。わかります

>>350
原二と言えば、原二スクか原二オフだと思いますが、原二スク派の人なら
小型限定ATで十分かもしれませんね。原二オフ派の人はどうせセカンド
バイクなので、上位免許を持っているから問題無いでしょう。

125ccを越えるクラスはMT車ばかりなので、AT限定は止めておいた方が
良いですね。20%の車種にしか乗れない免許じゃ割に合わないですし。

＞20%の車種にしか乗れない免許じゃ割に合わないですし。

一人で100種類のバイクに乗らねばならないわけじゃないからね。
その個人が125cc超AT二輪海苔ならば、それでも足りていることになる。

それが限定免許でなければ、自由に選択した結果と言えると思うけど、
限定免許なら自分の過去の選択の犠牲者だよな。バイク屋に行っても
並んでるバイクの半分は大型で、その残りの8割はMT車で、残った
ほんの一部だけが君の乗れるバイクだったら嫌でしょう。

乗れるけど乗らないのと、乗れないから乗らないのは大きな違いだ。

まあ買うのはそのうちの１つだけなんだけどな

本当に乗りたい車種あれば注文して新車取り寄せるし

まあビグスクは気筒数も1つだけなんだけどな

本当に乗りたい車種でもAT限定免許なら注文して新車取り寄せても乗れない車種ばかりだし

乗りたいバイクがATなら、AT免許でなんら問題ない。

AT車ってビッグスクーター全般、小型スクーターの他にありますか？
また、ビッグスクーター、小型スクーターの中にMT車はありますか？
スクーターにしか乗らないと思うので問題無いならAT限定にしようと思っております。
是非教えてください。スレチなら誘導願います。

>>359
>AT車ってビッグスクーター全般、小型スクーターの他にありますか？

あるよ。MANAとか。

>また、ビッグスクーター、小型スクーターの中にMT車はありますか？

あるよ。昔のベスパとか。

>スクーターにしか乗らないと思うので問題無いならAT限定にしようと思っております。

問題あるよ。ATの方が卒検の難易度が高いからMTにした方が良いよ。

>>359
＞スクーターにしか乗らないと思うので問題無いならAT限定にしようと思っております。

特に問題無し。その使い方なら、取得しやすいAT限定免許で十分でしょう。
楽しいスクーターライフを！

>>361
>取得しやすいAT限定免許

なんで平気でそういう事を言うの?

>>359
それなら別にAT限定でも問題無さそうだね。
小型ATならさらに楽。一般道オンリーなのがﾃﾞﾒﾘｯﾄではあるけど、ビグスクだとデカ過ぎで
取り回しや駐車に気を使わされることも多いし、小型ATスクーターは意外と使えるよ。

AT限定で教習所入所後初運転してみたが、
楽でいいな。１日でスラロームと８の字余裕でした。

AT限定だと、レンタルビデオの会員になれないだろ？

365 ：７７４ＲＲ ：2009/05/23(土) 23:09:33 ID:GWj/O+NC
AT限定だと、レンタルビデオの会員になれないだろ？

　　↑
この人の思考回路はどうなってんだろ？ｗ

このスレの流れ的には

会員証つくるときに身分証明（免許）提示
↓
店員）AT限定（笑）
↓
俺）恥ずかし＞＜

ってことだろ

なにそれこわい

このスレ的にはでなく、MT免許しか自慢できない
底辺君的にはだね。

>>359
小型ATならいいけど普通ATは絶対やめるべき。
普通をとるなら、最初クラッチで苦労してもMTのほうが楽。
いろんなブログに書かれているから検索してみるといい。

実は私は原付免許しか持っていません。
できればクラッチ操作無しでビッグスクーターに乗りたいのですが、具体的に免許取得のどのような点で普通二輪とAT限定普通二輪は違うのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>370
>できればクラッチ操作無し

二輪のクラッチ操作は簡単だよ。
ガスコンロのつまみを捻る程度の難易度。

>>370
左手レバーがクラッチかブレーキかの違いです
気にしなくても良いでしょう

>>370
現在AT免許教習中の俺から
原付スクは以前から乗ってた。

まず原付スクに普通に乗れてるなら教習で難しい事なんてなかった。
車体が大きくなって始め戸惑うけど、走れば基本なんて変わらんのが分かる。
このスレはMT至上主義者が多数居るので、やたら難しいと連呼するがそんなことはない。

教習自体の内容はATもMTも変わらない。
同じようにコースを走ってスラローム、一本橋等をこなす。
違うのは規定技能時間。AT１５時間、MT１９時間
この４時間の差がクラッチ等の操作方法習得時間に当たるんでしょう。
ATの方が難しいなら逆じゃないとおかしいだろ。
大体MTなら以下の操作が必要なんだし、ATより簡単なはず無いでしょ。
右手：フロントブレーキ・アクセル
右足：リアブレーキ
左手：クラッチ
左足：ギアチェンジ

メリット：簡単に取れる。時間が短い。ちょっと教習費用が安い。
デメリット：いわゆるスクーターにしか乗れない。
　　　　　　　（クラッチ無しの場合はOK、カブとか）

まあ金と時間が余ってて、補講に注ぎ込めるのならMT免許でも良いんじゃない。

>>373
>ATの方が難しいなら逆じゃないとおかしいだろ。

おかしいからみんなMTで取ってるのさ。自明の理って奴だ。

クラッチの操作は本当に簡単だから一度やってみると良いよ。
ギアを固定したりクラッチで調整したりするのをデメリットの様に
思っているみたいだけど、むしろクラッチがある事がメリットだと
いう事が分かると思う。第2段階にもなれば、そのメリットを
十分に享受出来るでしょう。

巨大なビグスクを乗りこなすより、ネイキッドのバイクにヒラヒラ
乗る方が全然楽だというのもMTのメリットだね。

要するに巨大なビグスクを乗りこなす練習を
教習所でやっておいた方が利口って事だな。
ビグスクに乗るのが目的で免許取得を目指すならば。

>>375
>ビグスクに乗るのが目的で免許取得を目指すならば。

あなたが日常的に一本橋やクランクを通るならそうかもねw
教習の半分は法規走行だし、路上の取り回しは教習所で習わない事も
多いから、先を見通してMTで取っておいた方が良いよ。

>>374
普通に考えればMT車に乗りたいからMT免許取るだろｗ

MT車から楽だからとスクーターに流れてくる人は多数居るのはどういう事だろうね？
ただのマゾなんですかね？
大体そんなに難しいならとっくに廃れてると思うんですけど？

>>377
取得はMTが楽という事
これだから文盲は…

>>377
>普通に考えればMT車に乗りたいからMT免許取るだろｗ

実際はそうじゃないんだな。
AT車とMT車の販売台数の比率を考えてみると良いよ。
ATはあれだけ台数が出てるのに、AT限定免許を取る人は
1割程度なのは何でだと思う?

ヒント：損だから

>>377
マゾとか意味不明だけど。

俺は最初にビグスク買ったがMTも乗りたいからMTで取ったよ。

>>379
>ヒント：損だから
何で損なんだ？
ＡＴしか乗らないなら、費用は安いし教習時間も少ない

>>380
>MTも乗りたいからMTで取ったよ。
そういう人はそうすればいい
ＡＴしか乗らない人はＡＴ限定でいい

>>377
ATが楽なのは公道上の話。
免許取得に関してはATは検定コース向きでない上に、
コツを知ろうとしても情報が少ない。
だからMTでとったほうが得ということだよ。

>>381
>ＡＴしか乗らない人はＡＴ限定でいい

非力な単気筒バイクに限界を感じたら、MTに乗り換えるしか無いんだぜ。
一応、車重が250キロもあるのに40馬力も無い2気筒のバイクもあるけどな。

そういう事を見越している人には損な免許なんだよ。もっと色々と情報を
集めた方が良いぜ。今からでも教習所に相談してMTに切り替えなよ。

>>383
>非力な単気筒バイクに限界を感じたら、
あんたは占い師か？
何で将来そう感じると決めつける？
俺は都内の足だから普通に走れば十分

別にスクーターしか乗らない人間には無駄でしかないな。
MT信者になるのは勝手だが、個人の信条を押し付けるのは醜いな

多分価値観の違いだから一生分かりあえんというのが分かった

難しいと言われても、実際普通に出来るわけで

ATに乗りたいと言ってるのに、将来を見越してMTを取れと言われても
余計なお世話としか言いようが無いわけで

>>384
お前さん個人の事なんか知らんがなw
高速に乗って遠出したいとか、一般的なニーズを考慮すれば
いつかはそういう日が来る可能性は十分にあると思うがな。
いずれはバイクを乗り換える日も来るだろうし、選択肢が
多い方が良いのは間違いない。

>>一般的なニーズを考慮すれば
いったいその「一般的なニーズ」とやらは、どこでアンケート調査したんだ？
お前さんこそ、自分の事を世間一般の事と置き換えるなよ

>>388
何でアンケートなんだよw
ニュース読めよ。

ATにはATの、MTにはMTの得意な領域があるだろう、それは分かる。

ID:plvEXP4Xが顔もIDも真っ赤にまでして主張しても、別にATで
高速に乗れないワケでもないし、不都合は別にない。ATバイクが
10年後に全廃されます、なんてことになるのなら話は違うが
逆にAT専用免許区分が新設されたくらい。

>>386さんに同意。どっちの免許を取ろうが大きなお世話。

>>389
>ニュース読めよ。
どこのニュースだ？
「ＡＴ限定の免許を取った奴がＭＴ取らなかった事を後々後悔した」なんてニュース聞いた事も見た事もないぞ

>>391
二輪用のETCの生産が追い付かない話とか、高速のタンデムが
一部を除いて解禁された話とか知らないのか?

>>390
>ID:plvEXP4Xが顔もIDも真っ赤にまでして主張しても、

レスが欲しいだけならそうやって煽る必要は無いんだぜ。
勇気を出してアンカーを付ければ済む話だ。まともな話ならな。

そうすればプライドもすり減らなくて済むだろうさ。

>>392
お前頭おかしいだろ
>二輪用のETCの生産が追い付かない話とか、高速のタンデムが
>一部を除いて解禁された話とか知らないのか?
その事とＡＴ限定免許とどういう関係が有るんだ？
お前はETCはMT車じゃないと取り付けられないとか
タンデムはMT車じゃないと出来ないとでも言うのか？

これほど頭の悪い煽りも珍しいなｗ>>392

曖昧な質問をしてすみません。もう少し細かく現状などを書きますので、それで助言を頂けたら幸いです。
今まで通学に原付を使用していました。車の免許は取得しておりません(よってクラッチ操作未経験)。
私自身はこの春からアパート独り暮らしで、ビグスクの購入後の用途は買い物、通勤通学がメインですが、年に数回高速に乗ると思います。普段の荷物が多めなこと、通学で幹線道路を長めに走ること、経済的に車は持てないことから、AT車で容量大きめなビグスクに惹かれました。
私個人がゆったりとしたバイクでの旅行に憧れており、そのイメージにビグスクがぴったり合っているというのも惹かれた理由です。
峠とかコーナーとかには興味がなく、性能で言えばスピードも高速で煽られない程度あれば問題ないです。
その他の車種は実用性、イメージなどから好きになれないので乗る予定は全くありません。

俺はATとMTはバイクに限っては別の乗り物と考えている。

中型でも大型でも一時間はAT教習あったがまったく低速バランスできなかったし・・・
てゆーか急制動以外ぎこちなかった。
俺みたいなやついるかもしれんからAT乗るつもりで教習所いくならAT免許にしたほうがいい

>>396
その用途でビグスクに勝るものは無いかと

ただ高速で煽られないというのが、250ccクラスで左車線をマッタリと100km/h巡航位なら問題無いらしいけど
追越車線を120km/h以上で巡航するつもりなら400ccクラスじゃないと厳しいらしい。

というか単純に速度を求めるならビグスクはありえんね

>>396
クラッチ操作に不安があるみたいだけど、二輪の場合はそんなに難しくないですよ。
四輪と違ってシーケンシャルシフトという構造になっているので、タイミングを
合わせてシフトアップかダウンかを選択するだけです。二輪の場合は男女を問わず
殆どの人がMT車で免許を取っているので、心配する必要はありません。

のんびり走るなら非力なバイクでも良いと思ってるかもしれませんが、実際には
ゆったり乗るのにはそれなりにパワーのあるバイクが必要です。時速100キロで
アップダウン無しの直線を巡航するだけなら250ccの単気筒でも可能ですが、
エンジンパワーを目一杯使っての運転はとても疲れるので、ゆったり走行とは
ほど遠い物です。アップダウンがあったり、高速でも一車線しかない区間であれば
流れについていけず煽られる事もあると思います。単気筒であれば振動も
疲労の原因となり長距離走行は向いていません。
ゆったり走るというのはパワーのあるバイクで余裕を持って走る事です。
ビグスクであれば唯一シルバーウィング400が2気筒で、馬力もそこそこです。
ただ車重が250kgもあるので通勤・通学・街乗りには向いていないと思います。
個人的にはゆったり乗るならCB400SBか大型のツアラータイプの車種をお勧めします。

実用性やイメージは実際にバイクに乗ってみて分かってくる所が大きいです。
例えば実用性重視のバイク便に使われているバイクは殆どがMT車です。配達に
使用されているカブやバーディーもMT車です（キャノピーはATですが…）。
何でそうなっているかは実際にバイクに乗ってみれば理解出来ると思いますよ。
ビグスクは全体的に値段が高いので、入手性も悪いかもしれません。

個人的には免許はMTで取って、一台目のバイクは気に入ったビグスクを買うと
良いと思いますよ。

>>399
カブもバーディーもセミオートマ、いわゆるクラッチ操作の必要無い車両
「クラッチ操作の必要ない車両」なんでAT免許で乗れますよ。

何で実用性重視のバイクにはクラッチが無いんですかね？
是非教えてくださいよ。
ついでにビクスクのバイク便なんて至る所で見掛けますけど？

自動遠心クラッチだってMTだよ。免許区分の話じゃないのは自明なのに
何でそんなに噛み付いてくるの? 煽りたいだけなら他所へ行ってくれよ。

>>401
別に煽る気は無いんですけど？
カブがMT車だろうがAT車だろうがどうでもいいんですが、乗れますよと教えておこうかと思いまして。

ただ実用性重視のバイクからなんでクラッチが無くなったんですかね？
>>399でクラッチ操作は簡単だ、>>374でクラッチはメリットと書いてますよね？


ようはクラッチ操作が面倒で難しいとしか思えないんですけど。
他の理由があるならぜひお聞かせ願いたいのですが。

>>402
カブが自動遠心クラッチなのは配達用に左手を開ける為だよ。
それでもATにならなかったのは時代的な要請と、アップダウンが
激しい土地柄では低速ギアに固定してトルクを出して走行する事が
必要だったからでしょう。

ちょっと調べれば分かる事だし、結論ありきの思い込みでレスを
付けるのは止めて欲しい。お前さんの質問箱じゃないんだから。

そんなに怒る様な事じゃないでしょ
カルシュームカルシュームｗｗ

>>403
なるほど配達用ね
カブにはそんな開発理由があったわけだ

ところで何でスクーターなんぞ開発されたと思います？
クラッチも無い、ギアも無い非常に不便で不安定な乗り物ですよね？
ついでに近年のバイク販売台数で、ＡＴ車は伸びてますよ
クラッチ、ギアがそんなに便利ならＭＴ車が伸びないとおかしいと思うんですけど

>>405
俺はATの専門家じゃないし、そこまで行くと流石にスレ違いだと思うから
他のスレで聞いてみなよ。ちなみにスクーターは結構古くからあって、
元々はMT車だよ。鋼板技術が優れている会社が二輪を制作すれば自ずと
スクーターになるし、パイプ加工なんかが優れていれば跨がるタイプの
フレームになるのでしょう。

>>>ID:plvEXP4X
お前まだ居たのか
「我田引水」って言葉知ってるか？
何でも自分の都合のいいように解釈するなよ
二輪のETC不足は土日1000円で需要が増えたが、二輪のETC車載器のメーカーが一社しか無いのが理由
（ETC車載器が足りないのは二輪だけじゃなく四輪でも言える事）
高速でのタンデムも単に法律が改正されただけ、MTorATの免許とは全く関係ない
お前がMT車で高速をETC車載器付けてタンデムで走りたければ勝手にそうしたらいい
だが、いい加減な理屈付けて自分の考えを人に押し付けるなよ

>>>ID:plvEXP4X
MT免許を持っている俺からみても、お前、かなりずれているよ。

カブの機構がどうあれ、AT免許で乗れるのは事実だね。
このｽﾚで執拗にAT免許を貶めてるﾔｼってどんな粘着質なんだ？個人のﾆｰｽﾞで選べばいいだけじゃないの。

おい、そろそろ>>539>>570>>596に具体的なまとめ回答してやれよ。

文通終った？

AT限定をとるつもりなら、まずここを読め。
AT限定は（特に普通自動二輪は）やめとけという意見の多さを知っとけ。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1003/206706.htm?g=08
自分はAT限定でとってしまい、ビクスクにしばらく乗って、
やっぱり後悔することになったから、今はビクスクしか乗るつもりがなく
MTの操作に不安があっても、できればMTでとることをお勧めする。

ＡＴとＭＴは特性が違う。
スクーターに乗りたいなら迷わずＡＴ免許がいいだろう。
とりあえず不必要なＭＴ車で教習する無駄がない。

いつかＭＴ車に乗りたくなったら限定解除すればいい。
実はこれが無駄とか面倒という理由でＡＴ免許を否定する人が多いが、
やはり公道でいきなり練習されるより、まずは教習所で基本を学ぶべき。

同様の理由でＡＴ免許はＭＴより難しいとされる部分があるが、それも特性なので、多少オーバーしてもきっちり教習で学ぶといいだろう。

教習所はただ免許を取得する手段と考え、値段もかわらないＭＴ免許を無意味に推薦する人も多いが、スクーターに乗りたいのに、ＭＴで教習してどうするのか。

一番重要なのは、いろんなバイクに乗れる権利や値段ではなく、公道での事故を１％でも減らすことだと思う。
特にバイクは車と違って事故を起したときの肉体的ダメージは計り知れない。
よって最初にスクーターに乗りたいならＡＴ免許は効果的と断言する。

>>412 >>413
全く逆だなｗ

自分で判断して好きなほうに乗ればいいさ。
事故を起こさないように運転すればいいのには同意。

原付は３０キロ規制と二段階右折がうぜぇからなぁ
そんな理由で二輪取る人多いと思うけど、小型ATで十分なのに教習料金が
高すぎで、せっかくだから普通二輪MTでとっている人が多いよ。
ちなみに、東京近郊ね。
ビクスクにもＭＴにも今は興味ないけど、普通MT二輪が無駄になるかは
わからないなｗ

AT限定(小型は除く)が無駄でもったいないと、これほどネットなどでも言われているのに勧める奴は、悪意だよ。気をつけてね

教習所儲かるよな。

>>413
>ＡＴとＭＴは特性が違う。
>スクーターに乗りたいなら迷わずＡＴ免許がいいだろう。

あなたの家の車庫の前に長さ15mの一本橋があって、
8秒以内で渡ったら減点されたり、片足でも付いたら
やり直しになるならそうかもねw

AT限定の人はAT車しか知らないみたいだけど、MTは
アメリカンもオフもネイキッドとは車両特性が違う。
アメリカンはビグスクとかなり近い構造になっているし、
オフはタイヤのグリップやサスの設定が大きく異なる。
本格的なSSは超前傾姿勢だし、側車付きの車両は
いわずもがな。それでもみんなネイキッドで教習を
受けて問題無く乗っているから、ビグスクに乗るのも
実際は全く問題が無い。

ビグスクの様な小回りの利かないバイクが卒業検定に
向いていない事を都合良く拡大解釈している様だが、
悪意かどうかは知らんけど、善意には聴こえないねw

>>416
儲けようと思う教習所ならAT限定を薦めるだろうね。
卒業検定の合格率が低いから何度も検定料をとれるし、
いずれ限定解除したく人が多いから２度おいしいからね。

MTアメリカン乗れればスクーター乗れるだろうけど
逆は厳しいよなー

ＭＴにも多種多様のモデルがあるのは事実だが、ＡＴの場合、これから乗りたいと思う形状に近いスクーターが教習車として用意されている。

安全性第一で考えれば、これから乗るべきスクーターで徹底的に練習できることはメリットの一つには違いない。

どうもＭＴ派は金とか面倒とかを第一に考える傾向があるけど、自分なら事故の確率が僅かでも減るならＡＴ免許を選択するよ。
事故は恐ろしいよ。
それと公道で練習すればすぐ慣れるという意見は、自己中心な考えだと思う。
自分が事故にあう確率が高くなるならまだしも、周囲にまで危険を強いられるのは如何なものか。
まあいくら言っても堂々巡りだが、

安全性第一ならＡＴ容認
金と手間を惜しむならＭＴ派なんだろうな。
多分若い連中はどうしてもこういう考えになりがちだるのだろうが。

>>420
AT限定であってMT限定でない点を考えれば、詭弁にすぎないことがわかる。
むしろMTを経験して、ちょっとした操作ミスでコケる
二輪の恐ろしさを知っておいたほうが、安全だということも言える。
MT経験者がATに乗って恐ろしいと感じるのは、ATの持つ本質的な恐ろしさを
MTとの比較から感じるからであって、ATしか経験しないことは逆に
危険であると言うことができる。

>>420
ネタ臭い書込みだな
安全重視というが、バイクの事故のほとんどが、操作が原因なのか？
どんな免許を取ろうが、事故には別問題だろ
少しずつ、公道に慣れていくしかない。　
普通二輪免許持っていても、公道の経験がなければ原付だって怖いし危ない。
また、慣れた頃には、今度は過信が危ない。
安全第一を主張するには、免許の種類は全く関係ない。　
重要なのは法規走行、安全確認。　ATもMTも教習時間にあまり差がないのは
そういうことだ。
まあ、ネタなんだろうけど・・・

こういう掲示板は若い人が中心だから情報が偏る傾向も視野に入れないといけない。

中年ライダーは意外とＡＴ免許に関してもある程度柔軟な考えを持っている人も多い。

やはり家族を養う立場、社会的責任がある立場から危険を極力排除しようと思うからだ。

確かに小回りのきかないＡＴ車で教習所で苦労することもあるだろう。 しかし多少手間と金がかかっても卒業して、公道を走ったら、その苦労も目に見えない安全性という金には換えられない、素晴らしいものが手にいれられるだろう。

>>423
安全性を考えるならビクスクに乗らないことだね。
ちなみに ttp://www.jsdc.or.jp/search/pdf/pickup/h20_1.pdf に
よれば、125cc 超えで比較した場合、
保有台数あたりの事故率はＡＴ車がＭＴ車の約２倍だとさ。
AT免許を否定するのは、考えが柔軟でないからではなく、利点が
ほとんどないから。
教習所でATで技能教習を受けたからといって、身に付く技能は
初心者レベルである以上、たいして安全性の向上に役立つとは思えない。
それよりも、MTとAT両方経験しておくことのほうがずっと大事だと思う。

MTは靴が痛むからATの方がいいよ。
あと雨の日なんかATだと上からかぶるコートタイプの簡易カッパを
コンビニで買って何とかなるけど、MTだとそうもいかない。

たとえ初心者レベルでも自己流ではなく、教習をきちんとうけていれば多少なりとも違うものだ。ＭＴ教習だとＡＴに乗れるのは数時間、内容も細かいことまで行われない。
最初にスクーターを買う、かつ免許とってすぐに買うというケースならばＡＴ免許は効果的だ。
しかし免許だけとって、それから金貯めていつかスクーターを買いたいという場合は、ペーパーライダー化されていくのでＡＴ免許のメリットも薄れていくだろう。

俺の場合、ウチから出るのに毎回一本橋と同じ事やらないと行けない(片側がドブで片側がコンクリートの壁でハンドルとの隙間が20センチずつくらいってのが20メートルくらい)＆乗りたかったのがスクーターだったからAT限定でスクーターで練習できて良かったと思ってる。

説明がたりなかった。
狭い壁に挟まれて隅っこにドブです。
壁ドブ道壁って感じ。

>>425
免許とは関係ないね
>>426
AT乗るつもりだったけどMT免許をとって、
ATの乗りにくさを知ったという人もいる。
結局、経験がものを言うのだから、教習所ではMTも乗っておいたほうが
ずっといい。
>>427
そんなとんでもない特殊な環境を持ち出されても説得力はない。

AT限定普通免許をとろうとしている人は、「難しいのに限定付き
で、選択できる車種も極端に限定された免許」だということを
とにかく十分に認識し、インターネットでたくさんの意見を収集
してから、それでも限定にするかどうか決めて欲しい。

ATからMTへ限定解除したいんだけど五時間の教習で卒研受かるもんですか？
解除したかた教えてください。

>>429
俺427だけど、俺の状況はお前の言うデメリットを理解したうえでそれでも取りたいってのにはならんのか？
なるとしたらある程度の住宅密集地に住んでりゃ似た状況の人はいくらでもいるだろ。
俺だってそれがなきゃMTでとってたっつーの。

自分は免許とってすぐにスクーターを乗りたい人には有効と書いたつもりですが。
ＭＴ教習でＡＴの難しさを体感するなら、ＡＴ乗りたいのにＭＴのクラッチ操作に苦労する人もいるだろう、それこそ特殊な場合を想定しすぎではないか。

スクーター乗りたいと考え、教習所でスクーターで教習を受けてＡＴ免許を取得するのが、不合理だとは思わない。

いつかＭＴに乗換えたくなったら解除すればいいだけ、そこでまたＭＴの練習もでき、公道走行初期の事故の確率を1%でも下げられるなら、解除の手間も有意義だと思う。
自分は何より安全性第一に考えるから、こういう結論になります。
1%くらい危険かもしれないが、金と手間が面倒だと考える人はＭＴ免許でもいいんじゃない？

>>431
MTでとってから、実車で好きなだけ練習すればいい。
どうせ、乗るバイクによって楽に操作できるポジションは違うのだから
教習所で苦労する必要はない。
いくら住宅密集地だとはいっても、平均台の規定ほど厳しい条件の
場所は少ないはずだし、それだけのために不利な限定免許をとる
必要があるとは全然思えない。

>>430
Googleで「二輪 AT限定解除 卒検」くらいで検索すれば、参考になるサイトが
出てきますよ。

>>432
なんとしてもAT限定だという人はそうすればいい。
でも、自分はAT限定をとってしまい、事前の情報収集が不足していた
と悔やむ羽目になったから、同じように悔やむ人は少ないほうがいいと
思うだけ。

通らないと家から出れないのにどこで練習するんだ？

>>通らないと家から出れないのにどこで練習するんだ
屁理屈。
教習所でも平均台の練習を専門にやるわけではないのだから
免許をとったあと、どこか安全な場所か専門の練習所まで行って
丸一日練習するなりすればいいだろ。

>> ID:3/SvKmTm 様
あまり、馬鹿を相手にしないほうがいいですよ。
あなたのリンク先など読みましたが、全て納得です。
ＡＴ限定を勧めているいる人は、悪意があるとしか思えません。
安全第一なんて言っている人なんて、キチガイですよ。

ATがMTに比べて危険だとかアホじゃない？
そんなにビグスク嫌いかね

だいたいバイク自体が危険な乗り物なんだ。
スクーターにも乗れないバカは公道に出て来んな。

>>438　　お前、馬鹿?　スレ読めよw 安全の為に限定っていってる馬鹿はだれだよ！

運転において最重要なのは安全性だと思うのですが。

安全性をキチガイ扱いされるとは、まさか考えもつきませんでした。
しかもＡＴを全肯定しているわけでもないのに、完全否定しないと気がすまないＭＴ派とは、もはや語ることもありません。消えます。

さすがに安全を基地外はないだろ。

>>427
みたいに自分で考えてＡＴ免許とったのに、いきなり突っ込んでくるってのも
どうよ、よく考えて決めろってどっかのＭＴ厨が書いてあったけど、
よく考えた結果だから問題ないだろ。

というかよく考えた結果ＡＴ免許は糞という結論が出ないと決して納得しないのか？

ＭＴ厨はレベルが低いというか人間としての器が小さいよ。
確かにＡＴ肯定派は条件付での肯定だ。
しかし否定派はいかなることがあってもＡＴ免許の存在は許さないという
オーラに満ち満ちている。

>>440
まあ落ち着いて。基地外が混じってるだけだから。
どうせお金がもったいなかったとか卒検になかなかうかれんかったとかの
レベルだろうから。

AT免許全否定ならそれでいいんじゃね？考え方は人それぞれだ。

ただ、共通してるのはMTだろうがATだろうがいざ公道に出たら
区別されるものではないということ。
公道上では立場は同じ。
取り締まる警察もMTだからって優遇してはくれない。

・・・なんとなく、ジャニヲタ論議と同じ匂いがするのは俺だけか？

>>443
勘違いしているようだな
二輪のATは限定なのにMTより習得が難しい
ここが最大の問題
被害者をこれ以上出さないためにもこんな意味のない免許は廃止するに限る

ATがMTより危険だというのは統計上の話ね。主観じゃないよ。
リンクを先を読め。ttp://www.jsdc.or.jp/search/pdf/pickup/h20_1.pdf
AT免許を全否定しているのではなく、ほとんど同じ労力で限定なしの免許が
とれるのに、とらないのはもったいないと言っているだけ。
今はスクーターしか乗る気がなくても、実際乗ってみると
スクーターのほうが危険性が高いと気づいたときに、もう一度卒業検定を
受けないといけないのは面倒だというだけの話さ。
ツーリングに行っても、書店でバイクの棚を見ても、AT限定だと
がっかりすることも多いのは事実だよ。
自分がAT限定だからそういっているだけだよ。

免許取得で苦労するということは、いざスクーターで公道デビューの時に
安全性が高くなるってことには全く気がつかないみたいだな。

どうもＭＴ厨は貧乏性だな。

ただでさえ危険なバイクなんだから、俺だったらスクーター最初に乗るんだったらＡＴ免許にするけどね。
事故だけはごめんだ。

>>445
だからそれこそ人それぞれじゃないのか？

というか、それ以前にまずMTに書き換えようや。おまいさん。
話はそれからだ。
MT持ってない身で何ほざこうが説得力はないよ。

免許書き換えてMT半年ほど乗ってからここに来たらいいよ。
そうすればおまいさんの論が真実味を帯びてくるだろうね。
言ってることは必ずしも間違ってないだけにそれが残念だ。

>>446
だからそうとしか考えられない人はAT限定をとればいい。
でも、教習所で練習した程度では安全な運転などできないことも
知っておいたほうがいい。
教習所で60キロの速度など出さないだろ。
意地の悪い四輪もいないだろ。
AT限定で練習したからと、勘違いするくらいならMTでとっておいて
「ATは難しいな」と思いながら運転するほうがよっぽど安全だ。

すげえ嘘くせえ
At免許upしてみろよ
出来るならな

どんなに良かろうと要らんと言ってるのに押し付けてくるとか、ただの嫌がらせ、荒らしと変わらないんですけど

録に根拠となる資料も提示せずに
AT限定を薦めるほうがよっぽど悪質ではないかな？

At免許取得済みの貴方の意見なら、皆さん信用するんじゃないですかね。

だから出来るなら証拠を提示した方がいいんじゃないですか?
出来るならねw

>>444
お前こそ勘違いしてるだろ。免許を取るだけが目標じゃなくて
公道を走るために最低限の運転技術を磨くのが目的だろ。

ATで教習うければATを運転するためのコツもちゃんと教えてもらえる。
MTの体験でAT乗ってもそんなの教えてもらえないだろ？

ただし二輪のATは限定なのにMTより習得が難しいってのは間違いなく
そうなので
規定の時間で卒検受からんってひとはいっぱいいると思う。

言い換えればコーナーや低速の安定のさせ方を知らずに公道
走るよりATのコツをしってから公道に出たほうが自分が安心できる
とおもわんのか？

何度も出てるがMTに乗りたくなったら限定解除すればいいだけ。

MTで免許取得→スクーターに乗る→数年後MTに乗り換え
と
ATで免許取得→スクーターに乗る→限定解除→MTに乗り換え

確かに手間はかかるが、俺の場合車の免許取得後10年たって教習所に再び通ったわけだが、
不思議なもんで車の運転もまえより安全運転になったぞ。

MTや大型で免許取ってずっとスクーター乗ってて、いざ乗換ってなったとき
公道で練習とか危険だし迷惑だから絶対すんなよ？
練習場みたいなとこ行って練習するなら
教習所に行くのも手間はたいして変わらんとおもうぞ？

ATのカブ・スクーター乗るのにAT免許を取る。ただそれだけのこと。

そんなこといったってMTの人はATも乗れるのにATはATだけなんだからMTのほうが偉いよな
もともとスクーター自体気軽に乗るためにできた訳だし

>>452
そういうことなんだよな。
自動車にしてもバイクにしても原則はあくまで運転しちゃいけない乗り物。
それを許可するためにあるのが免許証なんだから、MTがいいかATがいいか
は免許を取ろうとする人それぞれの考えでいいと思うんだが。
MTを薦めるのはいいが、それを通り越して強制だAT免許廃止だというところまで
話がいくと正直・・・引くな。

ただ、いろんな話を聞くと確かにATの方がMTより難易度は高いんだと思うよ。
俺は両方ともAT免許という選択肢がなかった頃に取ったからどっちがどうだとは
いえない。
だた、そういう意味では選択肢が増えた今はいい時代なのかなとは思う。

4輪にAT免許が創設されたときも新聞他で似たような議論があったな、たしか。
だから、2輪のAT免許の是非が評価されるのは実際もう数年先だと思うよ。
もしかしたら4輪と同じような状況になってるかもしれないしね。
それよりも2輪の産業全体が斜陽化に向かっているのでどうなることやら。

多分MT厨の中にはAT免許の必要性もある程度理解してるのだろうが、
恐らく、ガキはAT免許＝童貞みたいなイメージがあるんだな。

よってとにかくMTとらないと、やばいみたいな雰囲気になっちまう。
中年でライダーデビューするような人は、抵抗なくAT免許受け入れられると思うよ。

四輪ならATは楽だからATでとるメリットはある
二輪ではATでとっても楽ではない。
その上、教習所の教官も基本MT派だからATに限った技術指導をきちんと
してくれることは少ない。（自分の場合は、ATで見本を見せてくれた教官は
１人のみ）
だから、ATで教習を受ければ技術力がつくという主張も眉唾だと思う。
こんなに沢山のハンディがあるのにそれでもAT限定を選ぶなら選べばいい。
制度がある以上利用すればいいが、四輪との類推や原付スクーターに乗って
いるから簡単だろうと思うのは全然間違いだということも加えておく。
少なくとも、普通自動二輪AT限定の取得を薦めることは難しい。

二輪AT免許ってスクーター売りたいメーカーが手軽に取れるよう警察に頼んでできた免許
運動性の低いスクーターでスラロームや一本橋やるからやりずらい感じがするだけ
ATのほうが難しいなんてバカにされたくないから言ってるだけだろ

>>458
>>運動性の低いスクーターでスラロームや一本橋やるからやりずらい感じがするだけ
＝「難しい」だよ。
自己矛盾にも気づかないのかな？

>>457
確かに教習所にもよると思うが、俺が行ってた教習所はみんな
AT車でやってくれた。なかにはこっちのほうがわかりやすいからと
650CCの大型ATでクランクとスラロームやってくれた人もいたぞ？
今更お前の考え変えろとは言わんし、MTで取ることを勧めるのを
やめろとも言わない。ただAT免許を100害あって1利なしみたいな言い方
は違うと思う。

ずっとMTに乗ってて、最近スクーターに乗り換えたけど、
確かにビッグスクーターで一本橋やスラロームは難しいと思う。

じゃあ、MTしか乗った事がない人間にスクーターを安全に走らせる事が
できないかというとそんなことはない。
安全運転に占める車両の特性なんてわずかな物だからね。

で、何が言いたいかと言うと、AT免許に合理性を感じないということ。
限定と言う以上MTより取得が簡単であるべきだと思うのに、
どうやらそうなっていないようだからね。

ATに乗りたいからAT免許取るというのは別にいいと思うが、
その個人の判断と免許の合理性は別。

だからAT免許を取る人はそこのところをよく情報を吟味して判断してほしい。

> 安全運転に占める車両の特性なんてわずかな物だからね。

それはすでに慣れたからそう思うだけ。
あのデカクて思いスクーターを公道で最初に走らせた時は
やはりかなり違和感を感じたよ。

だから教習所で基本をきっちりと取得できるAT免許は
必要悪とはいえない。

>>462
違和感を感じたのは公道に慣れてないからだよｗ
ＣＢ400で教習受けて、アドレス125を買って乗っているけど
最初はかなり違和感あったよ。　
俺も免許は小型ＡＴにしようか悩んだけど、ＡＴで受けたほうが基本を
きっちりマスターできるとか、そんなホームページやブログに
ひとつも引っかからなかった。
逆にＭＴで受けたほうが良いという意見ばかり・・・・
なんで、ここの人だけが、ＡＴを勧めるのか、本当に理解できない。
どうして？　ここの住人だけ意見が違うの？

>>457
さっさとAt免許upしろよ
さも自分はAt免許で後悔したとか嘘止めてくれる？

今教習中だが丁寧に教えてくれるわボケ!!

>>461
そのパターンならいいと思う。
でも逆は違和感とか車両特性の違いじゃ済まんと思う。
AT肯定派はスクーター乗るために免許とるならって話だし。

>>463
それはHPやブログやってる人が若者だから。
高校生や大学生あたりで、AT免許いうだけで拒否反応示すからだろ。

スクーター乗りたいって思ってて、教習所にとりあえず乗るつもりのないMT車と、乗りたいスクーターが並んでたら、心に余裕のある人なら、スクーターを選ぶだろ。

それが、将来MT乗るときに限定解除しなければならないとか、教習が存外難しいとか、かっこ悪いとか、そういう邪念があるからなんだろうな。

AT免許→スクーター

将来
限定解除→MT
でもいいと思うよ。
むしろ、一度自己流になった運転方法を見直すいい機会だと思うし。

それを金がかかる、面倒というのは、やっぱ教習というものの本質を理解していないと思う。

>>433
ありがとうございます！

>>466
それは違うでしょ？
ＡＴ限定二輪取得体験　なんて言葉でぐぐったことないの？
若い奴だけが言っているなんて、勘違いもいいところ
何を根拠に言っているの？

あんまりいじめるなw

>>468
その手のページで言ってるのはAT難しいとか後で面倒とか
そのことはこのスレのAT派の人たちもちゃんと言ってる
俺の考えだと>>467の考えもあながち間違いじゃない
中身の問題だとおもう

ＡＴよりＭＴの方が免許取得簡単とか本当か？
普段５０ｃｃスクーター乗ってる人が小型限定取る場合もそう言えるのか？

AT免許は簡単に取れるようにするのが本来の趣旨
二輪は逆にMTより難しくなるんだから本末転倒

>>472
急制動や坂道発進やクラッチワークはMTのが当然難しいわな。

橋、スラローム、SクラあたりがATの難しいところ。

まあどっちも難しい点はあるわけで全てがMTが簡単というわけではない。

これから免許取ろうと思ったらGoogleで検索を忘れずに
体験記もたくさんあるし、必要に応じた免許を取ればいい。
５０過ぎて車もなくて、バイクのＡＴ取ったとか、ありだと思うよ。
俺は普通二輪ＭＴを取った。　バイクはフォルツァ。
１万キロ近く乗ったけど、バイクは楽しいよ。
くだらない言い争いはやめて、楽しもうぜ！

>>473
坂道発進なんてMTでも難しくない。
せいぜい急制動が多少ATより難しい程度。
しかしそれも250キロの巨体のシルバーウィングでスラロームやクランクやるよりは、
はるかに簡単だな。

AT限定の短所
・教習向きの車両特性でないため難しい
・教習でつまずいたとき、参考になる情報が少ない
・教官もAT車の操縦方法に習熟していない場合がある
・乗れる車種が極端に少ない
・そのため、限定解除したくなりがち
・「限定」のせいで達成感が低い
・AT車のほうがMT車より事故率が高い（もっともこれは車両特性のせいか
乗っている人間のせいかは不明）

二輪需要喚起のためにメーカーが導入を望んだ免許のようだけれど
取得者側からすれば、現状は随分不利な免許になっていると思う。
言い争いとかじゃなくて、「不利な免許」であることを承知した上で
とって欲しいということさ。

>>471
小型二輪ならATのほうが簡単。

>>471
50ccスク乗ってるなら小型ＡＴは楽勝で取れるよ
多分ＭＴより簡単だと思う
５０過ぎのおっさんだけど、時間オーバーも無く卒検も一回でOKだった

はっきりいって二輪のAT限定免許は数ある運転免許の中で取るのが一番過酷だといってもよいな

しかしビクスクで公道デビューする最低限の基本を教習で会得するためには
難しくても致し方なし。

ますます肥大化するビクスクに対応するためには専門の免許があってもいいだろ。

海の上なら4級小型船舶で水上バイクが乗れなくなりました。

普通2輪MT免許でビクスクが乗れなくなる日が来るかも？

でもやっぱり来ないかも。

急いでAT免許をとるべし！

>>476
＞ ・「限定」のせいで達成感が低い

ずいぶんとお手軽な達成感のようで(苦笑)
幸せになれたようで、良かったねボク

ビグスクで公道デビューしたい人はこのスレをよく読み返して欲しい。
ATで取る事の利点は無いなんて言ってる人もいるけど
初めての二輪がビグスクなら確かな利点はあると思う。
ただし、MTで例えればアメリカンでコース走るようなもんだから確実に難易度はあがる。
あとは自分で判断すればいい。

>>482
何度も言うがAT限定を取得して後悔したから
ここにくどく書き込んでいる。
もともと二輪免許に興味などなく、普通のバイクにも興味がなく
たまたまビクスクにひかれ、
だったらAT限定をとればいいと思い、予定通りに取得できた。
しかし、あのとき限定を選ばないでおいたら今頃オフ車に乗っていると
思う。バイク雑誌も読んでいると思う。
教習所でも他の教習生たちと同じ話題で盛り上がれたと思う。
二輪に乗る楽しみももっと味わえたと思う。

俺はAT限定でよかったよ。
教習も、これから乗るべくスクーターで教習できて非常に参考になった。
教習は銀翼だったので、多少苦労したけど、マグザムでスムーズに公道デビューできました。
小回りも、教習である程度のコツをつかめたので、最初から楽にこなせた。

今後ＭＴ車に乗りたいと思ったら、限定解除するよ。
教習はやはり重要だ。

もう何年も前に自動車免許を取得したけど、法規や確認など、かなりいい加減
になってた自分を発見できた。

>>484
君ももう少し研究してから、免許選びするべきだったかも。
でも限定解除も有意義だと思うよ。

オフ車乗りたいんなら限定解除すればいいだろ？
バイク雑誌も読めばいーじゃねーか。
他の教習生と会話？
一回り違う人たちと俺は普通にしてたぞ？
自分の社交能力のなさを免許のせいにしてんじゃねーよ！










２ちゃんに書き込んでるくらいなら気の合うバイク仲間でも探せばいい。
アナタの近所にもきっといますよ？

>>484
つまり動機は、MT取得達成感の裏返しな、個人的な劣等感という訳かい。

で、日々の２ちゃんでのMT布教活動に幸せを見い出して充実した、という訳だな。
通常の人間には想像すら及ばない、つまらん人生だが、ま、お幸せにw

限定解除を有効と思うか、無駄だと思うかが、
ＡＴ免許の問題の焦点かも。

まあ最初にＭＴ乗りたい奴はＭＴ免許とるだろうし。
最初にスクーターに乗って、いつＭＴに乗りたいかは、神のみぞ知るといったとこか。

2年かもしれんし、5年かもしれんし、永遠にないかもしれんし。
5年たってＭＴ乗りたいと思ったとき、公道でＭＴの練習するんなら
多少金と時間かかっても、また基本から練習できるんだから
限定解除って結構いいんでは？

テク以外でも>>485 みたいに法規やら確認の再チェックができるのも
メリットだな。

>>485
クルマの場合は確かに習わないと運転できないところもあるが
バイクは基本的にエンジンの付いた自転車だから
教習所に行かなくても大半の人間は普通に乗れる
現に原付は教習がない

>>488
禿どう

>>489
原付＝原動機付き自転車
バイク＝自動二輪車
自転車や原付とおんなじだと思ったらそれこそ間違いだろ。

>>484
世の中には、いろんな価値観の人がいることを知らないとね。
俺はＣＢ４００で教習を受けていたけど、銀翼の人とも大型の人とも
盛り上がれたよ。　免許を取る同じ目標なんだからさ。
盛り上がれなかったのは原因はあなた自身だよ。
ＡＴだからじゃない。
銀翼でがんばっている女の子、おばさん。俺の勇気にもなったしね。
オフに乗りたければ限定解除するなり大型取ればいいじゃん。

AT限定で満足している人はそうすればいいと何度言えば納得いくの？
ほとんど同じ苦労をして得られる免許がずっと制限の大きい免許だと
わかった上でどうして他の人まで同じ苦労をさせようとするの？
AT免許が不利な免許だとすら認められないの？
それこそ劣等感じゃないの？
四輪と違って、苦労はそれほど変わらず、乗れるバイクが極端に少ないのが
二輪のAT限定なんだよ。
もうとってしまった人は仕方がないけど、これからとろうとする
人には、十分検討するように忠告するのが本来の姿だろうに。
利点を挙げるとすれば
原付スクーターでも多少の練習にはなる点くらいかな。でも爽快感は
原付スクーターのほうがビクスクより上だからね。

>>492
みんな忠告はちゃんとしてるだろ。
不利な免許って認めてるひとがほとんどだろ。
そもそも2チャンにいる連中なら取る前に自分でネットで調べるだろ。
少なくてもここの住人のAT免許肯定派はみんな
不利を理解した上でATで取る利点を
語ってると思うが？

>>492
何と戦ってるの一体？ｗ

唯一の自慢であるMT免許に価値を見出せない人が許せないの？
もっと肩の力抜いて生きてみたら？
ここ数日スレに粘着してみたいだけどあまりにキモイよ

>>492
AT免許で必要十分な人間がいるという事実がある、と何度言えば納得するのかね？
免許を取るということは、君のようにチンケな達成感を得るためじゃない。
自分でスクーターに乗りたい、という自然なニーズを無視して余分な苦労を強いるのは無意味だ。

そして、ささやかな私怨による劣等感を、勝手に一般化して押し付けるな。
人格が未熟と言われても不思議じゃない、そういう自己中心的な物言いはね。

>>492
解ったよ、君は自分の経験から親切心で言ってくれてるんだろ
でも、他の人が君と同じように後悔するとは限らないだろう
俺はバイクはあくまでも近場の足と思ってるからＡＴ十分満足してる
これからＭＴに乗りたいと思う事は多分無いし、もしそうなったらその時限定解除すればいいと思ってる

車なら分かるよ、MTじゃなきゃ仕事に使え無い事があるって忠告は
バイクなんて趣味なんだから好みで良いじゃない

異常に必死なID:3/SvKmTmが基地外に見えるのは俺だけ？

>>495
俺も普自二のAT限定だけど、取得した理由はただ１つ。
免許がないと運転できない。だから必要に迫られて取った。
それ以上も以下もない。

たかが運転免許でしょ？要は目的満たせばいいわけだ。
正直、>>492が何を言いたいのか、俺には理解できない。

自分、事故の後遺症で、MT免許の返納確定？みたい。
多分バイクから離れられないから、AT限定は残しておくつもり。
身軽さ、開放感はMTだろうが、ATだろうが同じだよね。

土曜： ID:sEPW2QFW　午後2時から翌零時まで7回ｶｷｺ
日曜： ID:plvEXP4X 午後2時から翌零時まで12回
本日： ID:3/SvKmTm　朝10時から16回

すさまじい達成感なんだな、AT免許じゃないということはw
ATコンプレックスの強さと比例したんだろうか？

>>501
しかし、お前も暇だなｗ

>>500
なんてゆーか、ドンマイ。
攻める楽しさとか加速感とかは劣ってもＡＴにはＡＴの楽しさがありますよ。

スクーターしか乗らない奴にＭＴ免許を強く薦めている奴がいるみたいだが、
こいつアホだろ。

>>501
上2つは自分だけど、今日の人は別人だよ。ちなみに今日書いたのは>>417のみ。
まあ今日と言うか昨日だけどね。土日だったし、殆どは質問への返答だから、
一日のレス数が10前後というのはそんなに多く無いと思うけど。特に日曜日は
雨が降っていてバイクに乗れなかったから、ちょっと多めかな。

ちなみに、これから免許を取ろうとする人に情報を提供するのが目的で書き込んで
いるんだけど、なぜか免許持ちの人に火を付けてしまうみたいでちょっと反省してる。
既に免許持ちの人は好きにしたら良いと思うんだけどね……

5/25日のスレは数多かったね。大渋滞。今までで一番多かった気がする。

>>505
フルボッコされて涙目でID変わるまで待ってたんですね、分かりますｗ

>>505

>>393で安っぽい煽り返しをするような人物だと白状する訳かね。
情報提供なんてお題目よりは、自論を押し付けたい
だけにしか見えんがね、その一連のｶｷｺ見てると。

>>505
悪あがき乙w
ｵﾏｲ文体も主張も一緒じゃん

>>500
ＭＴバイクで無謀運転するから、バチが当たったんだよ。
最初からスクーターでマタ〜リ運転していれば…

>>510
スクーターでもリッターバイクでも、同じように起こりうること。
貰い事故かもしれん。そういうことを無自覚に言うもんじゃない！

>>510
そいう書き込みやめろよ
ＡＴ貶してる奴と同じだぞ

>>507
どうせ証明出来る物でも無いし、俺には何とも言えないね。
>>417が自分の書き込みなのは間違いないし、自分が
一日中IDを変えないのは前例から理解してもらえると思うけど…

>>508
誰でもそうだと思うけど、煽られるのは嫌なもんだからね。
>>395みたいな明らかな煽りはスルーしてるから許してよ。

こういうレスもカウントされちゃうのかなw

ｺﾃﾊﾝでもない癖に、前例で理解しろって何だよﾎﾞｹ！ｽﾚ参加者はエスパーじゃねーぞ
煽られるのには、それなりに理由があることに気付きもしないとは痛過ぎるな。

宗教って怖い

>>430
普通自動二輪に限定解除するくらいなら大型MTを取得した方が
良いと思いますよ。最近は400ccより600cc台の車種が手頃ですし、
ドゥカティ、トライアンフ、BMWみたいな外車にも手が届く様に
なるのでバイク選びも楽しいと思います。

>>500
電動バイクはエンジン付きバイクと動力の特性が違うので、
ATでも乗り味の面白いバイクが出てくるんじゃないかと
個人的には期待してます。マフラーやらが無い分、車体が
軽くなる可能性もありますし。

うわ、親切で懇切丁寧なイイひとっぽいﾚｽwww

えれー不自然w ってか多重人格？

近い将来に日本の二輪車は排ガス規制強化でスクータータイプしか残らなくなります
当然ＡＴ免許で不自由はなくなるでしょう

ていうかえらい伸びてんだな、ろくなレスがないわりに
見てるかわからないがレスしといてあげよ…

>>430
小型ATから中型MTに限定解除したけど
クラッチ操作なんか1時間で慣れるから余裕だよ、暇なくらい
（あくまで教習所内で必要な操作ってことだけど）
俺は小型から中型だからクランクとか小回りが難しくて３、４回コケてたけど
ビクスク乗ってたなら何も心配することないんじゃない

>>518
メーカーが困ってるのはむしろ騒音規制という話だけどね。
騒音規制という意味では、スクーターは外殻に覆われているから
エンジン音や排気音を抑えるのにとても有利な構造をしている
筈なんだけど、そのメリットが活かされてないんだよね…

メリットが活かされていない理由は思い付く範囲では販売戦略上の
物なので今後も解消される事は無いと思う。その一方でMT車の
GSX400なんかは規制をクリアした上で出力を上げているんだよね。
まあご心配には及ばないと思いますよ。

500です。
右直の貰い事故でしたが、自分の前方不注意もあり、バイク乗りとしての資質が疑われるところです。
相手の過失割合が大きく医療費等の補償をして貰っても、被害者の失うものは予想以上に多いです。
みんな、気をつけてね。

AT限定持ちって、たくさんいるみたいですね。
理由もさまざまなんですね。
私はＡＴ乗りです。免許はＭＴです。
仕事など、初対面の人と話すときなど、ＭＴで良かったと思ったことが
少なからずありました。
ＡＴ限定の人、一度会ってみたいです。

だからATのほうが簡単だと思って取った奴が大半だろ
ATからMTに途中で変えられないからな
これ以上被害者を増やす前にこんな詐欺免許はとっとと廃止するに限る

>>523
そりゃＡＴ免許とるつもりの人は、それなりに考えて選んだんだから
途中で変えたくなるってのは、ちょっとな。

おまえさんみたいに、強引にＡＴ免許全否定って奴は
どうしてもレベルが低く感じる。
昨日なんか、安全思考は基地外みたいなアフォも出没してるし。

ＡＴが簡単ってのも短絡思考そのもの。
ＡＴに乗るつもりだから、ＡＴで練習する。
実に合理的だと思うけど。

なんども書かれていることだけどな。

四輪はＭＴ、二輪はＡＴ免許だけど、別にこれでいいよ。
車も最近ずっとＡＴ車だし、多分車もバイクもずっとＡＴだと思う。
性格的なものだけど、まったりクルージングみたいな雰囲気がすきだから、
気合入れてガチャガチャとクラッチ操作やるのは、とにかく面倒。

>>523
文句あるならとっとと桜田門に行ってデモれｗ

ATに乗るつもりだからATで練習するというのはよく分かる。
一方、ATに乗るつもりだけどMT免許の方が簡単だから
MT免許を取得するという考え方も合理的だと思う。

AT免許の不合理さは、スラロームや一本橋など
公道で必要の無い技術にもかかわらず、ATが苦手とすることを
強制的にさせることにある。

これらの技術はATの教習車の形状がMTと同じだとしても、
クラッチのコントロールができないATでは非常に難しい。
ましてカバーされて足下が見えないスクでは余計にそうだ。

だから熟考してAT限定を選ぶのなら止めはしないが、
そうでないなら限定なしの免許をおススメする。

ぶっちゃけ、一本橋とかスラロームがAT限定は免除されるってなら
AT限定免許もアリだとおもうけどね。

ATでの橋とかスラロームとか、思ったより難しくもなかったよ。

ＭＴは、やはりクラッチワークがあるから、これと天秤にかけて
判断すればいいんじゃない。

まあ最初にＡＴ乗るならとりあえずＡＴ免許のが、安全といえば安全。

500さんみたいに、本当事故というのは恐ろしいよ。

それとＡＴの橋においては、クラッチがつかえないので、左ブレーキをかけながら、多少アクセルをまわすのがコツ。
トラクションがきいて安定する。

スラロームはＭＴはバンクさせるが、ＡＴの場合、ハンドルを切るように心がける。車体はあまり傾けないのがコツ。

というように特性が違うから、ＡＴ乗りたいなら、俺ならＡＴ免許をお勧めする。
いつか解除するかもしれないし、しないかもしれない。

解除するにしたって、たいした手間ではない。
この程度の手間でまた安全が買えると思えば安い買い物だと思う。

>>529
教習所の教習程度で安全は買えないと思うぞ。
安全運転で大切なのは広い視野と想像力だよ。
スラロームや一本橋は安全運転となんの関係もないよ。
まぁ、バイクの挙動を把握する意味でコンマ数％位は影響あるかもしれんが。

まあ、安全というのはいいすぎだろうけど、
公道運転における最低限の技術のことだろうね。
これだけでもあるのとないのとではやはり多少は違うだろう。

コンマ数％という小さな数値が実は事故が起きるか
起きないかの境目だったりする。

ＡＴの特性なんて、ＡＴ以外のバイクに乗って初めて語れるのでは？
一本橋、クランク、スラリームが難しいといっている人も、ＡＴ以外でも
教習を受けたことがある人が思うことでは？
ＭＴで教習受けて、ＡＴを乗るのがＡＴ限定で取るより危ないなんて
どうして言えるの？
ＡＴしか乗ったことない奴が、ＡＴ免許を勧めるのはおかしいよ。
今、持ってる奴はそれでいいじゃないか
そこまでして、自分を正当化してどうするんだ？

スラりームw　なに?

おれメタルスラりーム
がいいな経験値たくさん

せっかく良い事書いたのに…　でも、その通りだよねATしか知らないのに、比較なんて出来ないよ

ともかく人差し指は「Ｆ」と「Ｊ」にちゃんと置くようにｗ

冷静ぶってたけど、本当は唯一の誇りであるＭＴ免許の
至上主義を守ろうとする
ＭＴ厨の必死さが、うかがえますね。

やっぱＭＴ免許って奥が深いんだ

スラリームなる秘儀があるとは、今まで知らんかったよ。

ぼく　わるいスライムじゃないよ

まあ、AT限定君も、核心をつかれたからなw スラりームで、話題を変えるしかないかw

ＡＴ以外乗ったことないのに、特性がどうとか、課題が難しいとか
安全性がどうだとか・・・・　それは、言えないだろ？　と言っただけだよ
タイプミスも許さないのか・・・
そんな奴らばかりじゃぁ、やっぱりなぁって感じだな（笑）

スマン
頭の中で連想しちまって
なつかしすぎて反射的に書き込んじまった
スラリーム→スラリム→スライム

最初に仲間になったホイミスライムとかナツカシー

>>537
AT限定は惨めな低能力者の証でつからね〜
かっこわる〜

>>543
お前も同類

昨日あれだけ叩かれてまだいるのかw

粘着も大概にしとけよ

比較云々言い出したらMT免許で取得してるのに、何でAT難しいなんて言えるんだよ
たった1回乗るだけだろうが

それともMTは1回乗れば習得出来るような簡単な乗りものか？

俺はＡＴの教習は周りから散々止められたし、
自分でいろいろ調べた上でいろんな不利があることがわかった上でＡＴで取った。

ＭＴ房達はそーゆー人達のこーゆー考えも有るんだよってのを
全部否定でＡＴ免許なんか悪ってしよーとする。

ＡＴの人達がＭＴの話にある程度理解をしめした上で自分の意見を言ってるのに。

はっきり言っちゃうとＡＴ免許にしたせいで取るの苦労したって人はＭＴでも
同じように苦労する。
少なくとも俺は卒検まで全部一発で通った。
ＡＴだからって教習が難しいとは一度も思わなかった。

>>546
君はMTにすべきだった。
今のバイク業界の惨状（生産中止の嵐）の中で、
ほとんど選択肢のないAT免許で一生満足できるとは思えない。
ATが難しくなかったならMTならもっと簡単に取得でき
もっといろんな可能性を手に入れることができたはずだ。
昨日も指摘したがAT車は実は危険で事故率の高いものなんだ。
ビクスクに本気で乗ったらそれも理解できるはずだ。
それに二輪のクラッチ操作は四輪と違い簡単だそうだ。
ATでとるなら小型自動二輪。
普通以上ならMT。そう薦めてあげるべきなんだ。

人生で唯一自慢できるのが自動二輪のＭＴ免許って悲しいよね
ＡＴ免許が導入されて、自分の人生否定されたように感じるんだね
2chで嫌がらせの書き込みが今は生き甲斐ですか？

まるで池沼ＭＴ猿のオナニースレだな

>>527
スラロームとクラッチに何の関連が？
スラロームの時にクラッチ使うの？

ATの一本橋も特に難しいことはなかったし。
アクセル当てながらリヤブレーキ使うんだよ。

>>547
1からちゃんと読みなおせ。
MT乗りたくなったら限定解除すればいいって人もいっぱいいるんだぞ？
スクーター乗りたくて免許取りにいってるんだから他の可能性の話されても。

おれなら仮に乗りたくなってもアメリカン。
その時に大型に限定解除するのも法規走行の再確認できていいと思ってる。

スクーターの事故率が高いのもDQN率が高くて馬鹿な運転してるガキが
多いからってきがするが？

そもそも二輪は危険な乗り物。ATよりMTのが安全って考えは
それこそ危ないんじゃない？

>>546
ＡＴ限定はデメリットだけではないから、良い選択だと思うよ。
俺は最近、俺は普通二輪ＭＴを取った。
ＡＴ小型で十分だったけど、周りの意見やいろいろ調べた結果だね
あなたとは逆だね
教習中、普通ＡＴ限定で苦労している人が数人いた。
ＡＴ限定だから簡単だというイメージを持って選んでしまったと言っていた。
もちろん、そういう人がＭＴだから楽に取れたかは疑問だけどね。
だけど、ＡＴ限定＝簡単というイメージがあるのも事実でしょ
その辺を正しく知って欲しいと思う。
実際、免許取ってからのほうが、はるかに重要なんだから
免許でＡＴとかＭＴなんてどうでもいい。
だけど、正しいことを書き込んでくれと書いただけ。

まあ、あなたにはわかってもらえるかな？
他は、無理だけど・・・・

>>547
話が矛盾しているけど。

ＡＴ車が事故率が高いものならば、
ＡＴに乗る予定の人は、それこそＡＴ車で
教習を受けたほうが、少しは事故率が減るとは思わないのか？

1からちゃんと読み直すと、
これから免許をとるのならまず情報収集をしっかりして
MTを第一優先にしろということになるよ。
自分はAT限定しか持っていないけれど、AT限定免許だとこんなに
被害妄想満々な奴らの仲間だと思われてしまいそうで怖いから
不要でも限定解除しとこうかなという気持ちになる。
ATのほうが危険だというのは統計上の話であって、主観でも何でもないよ。
そういう客観的な事実すら認めないで、AT限定がいいというのは
理解できない。
免許取得の苦労がわずかしか違わず、卒業検定も１回で済み、
制限がない免許を取得できるのだから、苦労してAT限定を取る必要は
ないと言ってやるのが、経験者としての責任だと思うよ。

>>554
君はきちんと内容を理解していない。


> 自分はAT限定しか持っていないけれど、AT限定免許だとこんなに
> 被害妄想満々な奴らの仲間だと思われてしまいそうで怖いから
> 不要でも限定解除しとこうかなという気持ちになる。

要するにココが焦点だな。
若い奴は意味もなくＡＴをバカにする癖がある。
安全性＝キチ外なんて書き込みもあるくらい、安全性より
限定があることを嫌う。

しかしよく考えてみろ。
ＡＴに乗りたいのなら教習車の中にＡＴがあって、それで練習できる。
教習とは、最低限の安全を金で買うところなんだ。

ＡＴは多少免許取得に苦労する面もあるだろうが、それも
公道に出て車体をきちんとコントロールすべく練習していると
考えればいい。

俺はＡＴに最初乗ると決まったならばＡＴ免許でいいと思うよ。
すぐにＭＴに気が移るかもしれないが、移らないかもしれないし、
今度は四輪が待ってるから、車のほうに興味が移るかもしれない。

しかしとりあえずは乗るべき車体で練習するのは、決して間違ってはいない
と考える。

まとめ

ＡＴ限定のメリット
ＡＴ車で練習できるので、実際にビクスク買って公道デビューしたとき、多少安全性があがる。


ＡＴ限定のデメリット
限定なのでＭＴに乗れない。
四輪はＡＴのが教習が簡単だが、バイクの場合、ＡＴは
一本橋、スラローム、クランクがＭＴより難しい。



実はたったこれだけのことで永遠議論してたってことか？？

>>556
一本橋以外はMTより難しいって事はないだろ。

どっちかっていったらクランクじゃない？
一本橋とスラロームは後輪ブレーキとアクセルが肝だけど
あの車体での小回りはライン外れると
修正たいへん。

>>548
乗用車もMTだぞ

乗れないより乗れた方が良い。
よって普通二輪の方が良い。
てのが一般論だろ。
コストも時間も大差ないんだから普通二輪取るのが普通。
普通とはあくまで多数決なので各個人の話は知らん。安全性やらなんやらの話を出すからややこしくなるだけ。

そもそも課題走行の趣旨を理解してないだろと思われる。
ただの免許とるための試験じゃなくてこれくらいできないと
200kgとかある鉄の塊を公道で走らせる許可は出せませんってことだろ。

なぜ一本橋やスラロームやクランクが検定の課題なのか？

ちゃんと考えてみたことあるか？
公道にでたら関係ないことなんてなんもないと思う。

>>560
あんた、まさか安全性がｷﾁｶﾞｲと吼えた人ですか？

乗れないより乗れるってのと同じくらい、いや
安全性ってのが最重要だと思うけどな。
乗れるってのは本人だけの問題だけど。
安全性ってのは周囲の人間にもあてはまるからな。
自爆ならどうでもいいが。

簡単で安く取れる。それがメリット。　それ以外ないよ！　ATしか知らないのに安全性が高いって、ギャグだろ？　安さに目がくらみ安全も犠牲にした。操作ミスで事故おこすのかw

>>560
うん。一般論だよね。
ググればいくらでも出てくる話だよね？
でもじゃあat限定のメリットを語ってるページがどのくらいある？
デメリットの情報は簡単に手に入る。
AT派の人もデメリットの話はちゃんと言ってると何度言えばわかる？

仮に教習で乗ったＣＢが最後のＭＴだった人がずっとスクーター乗ってて
数年後免許あるからとＭＴ乗り換えた人が
とっさの時にスクーターの感じでレバー握って
クラッチ切って前輪ブレーキかけてってなっちゃったら
どのくらい危ないのかね？

>>563
おまえこそギャグだろ？
ちゃんとROMってからかきこめ。

マジでATで教習受けると、安全性高いとかいうなよ！ググってみなよ。安くて簡単。　それだけじゃんw

>>554
お前は早々に限定解除するべき

そしてAT云々以前にその被害妄想丸出しの性格のせいで、MT乗ろうが何も変わらない現実を知って自殺でもしてくれ

MT至上主義の人に質問。
AT限定免許で公道走っちゃいけないの？

ところで、MT免許持ってる奴が何でここで親切装って書き込みしてるの？
自慢のMTバイクで走ってこいよ
まともな人は人の免許なんか関心無いと思うけど精神異常者なの？

まあ人生の心のよりどころがＭＴ免許だけなんだから
大目に見てやろうじゃないか。

ATに乗りたいからAT免許取るのはいいとして、
AT乗るのならATで教習を受けた方が安全だという理論は無理があるよ。
教習所では基本的な法規に従った形式的な運転を覚えることしかできない。
教習所の運転と公道の安全運転は全く別ものなんだよ。

それから、なぜ一本橋やスラロームやクランクが検定の課題なのか？
これは単純に金儲けのために免許取得のハードルを上げるためだよ。
モータリゼーションの発達した欧米でそんな試験しているかい？

そんな実際には役に立たない課題走行で大変な思いをするくらいなら
MTの免許をサクッと取って、好きなスクーターに乗るのもアリだよ。

まぁ、AT免許の方が実際に簡単だったら問題ないのだが。。。

ミジメなAT乗りは650までしか乗れないんだよな〜
哀れ

>>525
>まったりクルージングみたいな雰囲気がすきだから、
>気合入れてガチャガチャとクラッチ操作やるのは、とにかく面倒。

大型取ったら良いんじゃないかな。ガチャガチャする必要が
あるのは原二一般とか中型の単気筒だよ。

>>529
社会人になると、教習所に入校して、教習受けて、卒検受けて、
免許更新してというのは煩わしいと思うよ。
限定解除をするくらいなら大型を取った方が良いと思います。

>>545
>比較云々言い出したらMT免許で取得してるのに、何でAT難しいなんて言えるんだよ
>たった1回乗るだけだろうが

散々、車両特性の話が出てきたのに、何を聞いていたのかな。
ホイールベースや車重だけ考えてもビグスクがネイキッドより
難しいのは間違いないよ。

>>555
安全を考えるなら、初心者の内は車両特性に振り回され難い
プレーンなネイキッドできちんと基本を学んだ方が良いと思うよ。
教習の多くは法規走行なんだし。ATの挙動についてはAT体験で
十分理解出来るよ。

ID:jnx/YR/V

ＭＴ免許があれば人生バラ色ですか？

AT限定ってセックスも下手そう(^O^)

>>573
親切で言ってるのはわかる。
でもお前はこのスレをat限定なんて必要ないってみんなが
納得するまでやるつもりか？
本気ならコテつけて他人のふりできないようにしてから出直してこい。

>>573
あのさ
難しい難しいって言うけどATというかスクーターにはスクーターの乗り方があるの
一本橋にしろ、スラロームにしろ、そりゃMTと同じ感覚で乗ろうと思えば難しいだろうさ
そもそもの構造が違うんだから同じ要領で乗れるわけが無い。

でも別に車体の大きさ、車重を考えた乗り方さえすれば、なーんも難しくないの
そしてそれは教習時間内に十分理解できるレベルなわけ、分かる？

MT学んで、MTの要領で公道にビッグスクーター乗り出すほうが危ないと思わないか？
正直ビッグスクーターは、バイクではなくビッグスクーターという別の乗り物と俺は考えてるよ

>>576
これから免許を取る人の為に情報を提供しているだけだから、
免許持ちの人に納得してもらうつもりは無いよ。事実だけが
重要であって、自分を主張した訳じゃないからコテは要らない。

http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/automatic/at-license/0002.html

ヤマハに良いページがあった。
ここでATでの教習コースでの乗り方が分かる。
スラローム、一本橋等でMTとの乗り方が違う事がよく分かると思う。

>>577
出来る出来ないと、難しい難しくないは違うからね。
そりゃ練習すればどっちだってクリア出来るけど、
同じ課題をクリアするならビグスクの方が難しい。

CB400SFの軸距が20cm伸びても練習すれば卒検を
通る事は可能だけど、デフォルトのCB400SFの方が
簡単なのは当たり前だよね。CB400SFが50kg太っても
練習すれば卒検を通る事は可能だけど、デフォルトの
CB400SFの方が簡単なのは当たり前だよね。
ビグスクはCB400SFより軸距が20cm長くて、車重が
50kg重いよ。

>>579
そこにもホイールベースが長いと書いてあるよね。
二輪なのに『傾けたら終わりです』というのは
乗りこなすのが難しいという事でしょう。
乗りこなせないとは思わないけど、MTの方が楽ですよね。

ならば、やはり特性が違うビクスクを事故がない教習で
練習しようと考えたとしても、決しておかしくはない。

>>573
>社会人になると、教習所に入校して、教習受けて、卒検受けて、
>免許更新してというのは煩わしいと思うよ。
>限定解除をするくらいなら大型を取った方が良いと思います。

俺社会人だけど、久し振りに教習所行けてむしろ楽しかったぞ？
スクーター乗る予定のやつが中型MTで取るならともかく、
将来限定解除が面倒だからいきなり大型に行けなんて
それこそ悪意がある書き込みとしか思えない。

>> ID:WhXjh/Kl
コテは付けられないよな
ETCやタンデムの件みたいにいい加減な事言って逃げられなくなると困るもんな

>>581
まぁそういう可能性もゼロでは無いと思うよ。
ただ路上に出てから足を付いたらいけない一本橋やクランクがある訳じゃないし、
そこまでシビアになる話ではないと思う。自分のバイクを買って1時間も乗れば
路上では困らないくらいに慣れると思うし、わざわざ教習のハードルを上げて
免許の範囲を制限するまでの事とは思わないな。

>>582
いきなり大型って最近では普通ですよ。教習所は確かに楽しいけど、仕事を
休めない人も居る訳で、そうじゃなくて良かったですねとしか言えないネ。

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。


【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

いくらAT限定で十分って必死になっても世間的にはAT限定(笑)だぞ

AT限定なんて、要は坂道発進の為だけにあるんじゃないの？
つか、ビグスクとMTネイキッドの特性の差程度で難易度とか言い出したら
それこそ2st限定やら4st限定、アメリカン限定とかオフ車限定まで作らんといかん


でもまぁそんなんはどうでもいいけど
自動車学校で取った場合、教習時間と費用はMTとAT限定でどんなもん？

俺が車の免許取ったのが車のAT限定が出来た頃だったけど
ATの方が早く取れるし簡単だけど、MTより金掛かると言う、ハァ？な状況だったな
今はどうなんだろ？

>>586
世間的にって、そんなこと気にするのは小僧だけ。
大人はもっと気になることが一杯あるのだよ。

お前ら大学だって「有名な○○教授がいるから」って理由じゃなくてぶっちゃけ見栄で選んだだろ？
免許だってATしか乗らなくても見栄で限定無しを取れば間違いなし
男で限定は男で短大行くぐらい恥ずかしいぞ

>>584
最初から大型取りに行ってるやつは最初から大型に乗りたいやつ。
250ccや400ccのスクーター乗りたいのに大型取りに行けってのとは
話が違うだろ。

中免ATをとった時は仕事の都合週に一回か二回しか乗れずに二か月かかった。
いきなり大型だとたしか３倍はかかるよな？
そんな長い期間教習に通えってのが正しいのか？
乗りたいのはスクーターなのにだぞ？

>>585
それは車の話だろ？スレチガイは消えてくれ。

>>590
それ、元々は>>529にある『限定解除は手間じゃない』に対するレスだぜ。
だから『スクーターを乗るのに大型を取れ』とは誰も言ってない。『今AT限定を
持っているなら、限定解除をするより大型MTを取った方が良い』という話だよ。
なぜなら『限定解除は手間だから』。お金も割高だと思うよ。

小型スクーター乗りたい奴でも普通の奴はAT限定免許なんか選ばんよw
皆がその考え方ならもっと大勢がその自慢のAT限定免許取ってるわｗ

その考え方ってなんだ？
しかも誰もＡＴ限定免許を自慢はしてないと思うが？

ＡＴ限定のデメリットもある中でメリットもあるという容認的発言が多いはずだが？

むしろ自慢しているのはＭＴ免許厨だろ

>>592
俺そうですけど？

小型ATが主目的だったけど、技能8時間、費用10万円
普通ATが技能13時間、費用12万円

2万の差だし普通AT取ろうかとなりましたけど

>>591
>>529がはっきりATに乗りたいならATを勧める
限定解除はするかもしれない、しないかもしれない
って言ってるのになに言ってんだ？
ようはAT＝スクーターに乗りたい人に
将来限定解除はめんどくさいから大型取れっていってるじゃねーか。

>>595
ちょ、何で理解出来ないのか分からんが、君の言っている事は
俺が言っている事と全然違う事だ。だから君の理解に基づいて
色々言われても俺は答えられんよ。

「ようは」が全然要してないから、ゆっくり時間をおいてから
もう一度スレを読み直してくれ。その後で何でも聞い良いから。

毎日ここに粘着して必死な書き込みを続けている ID:WhXjh/Kl の目的は
いったい何なんだろ…？？

>>597
まったくだな
多分頭いかれてるんだろう
普通他人の免許なんか何だろうとかまわないけどな

>>596
>591 ：７７４ＲＲ：2009/05/26(火) 22:07:33 ID:WhXjh/Kl
>>>590
>それ、元々は>>529にある『限定解除は手間じゃない』に対するレスだぜ。
>だから『スクーターを乗るのに大型を取れ』とは誰も言ってない。『今AT限定を
>持っているなら、限定解除をするより大型MTを取った方が良い』という話だよ。
>なぜなら『限定解除は手間だから』。お金も割高だと思うよ。

中免AT限定を持ってるなら中免MTに限定解除じゃなくて
大型MTに限定解除したら？ってことでいいんだろ？

それならいいんだよ。おれもそう思う。

でも>>529に対して
>社会人になると、教習所に入校して、教習受けて、卒検受けて、
>免許更新してというのは煩わしいと思うよ。
>限定解除をするくらいなら大型を取った方が良いと思います。
だぞ？

>というように特性が違うから、ＡＴ乗りたいなら、俺ならＡＴ免許をお勧めする。
>いつか解除するかもしれないし、しないかもしれない。
>解除するにしたって、たいした手間ではない。
>この程度の手間でまた安全が買えると思えば安い買い物だと思う。

この文章に対してのレスだぞ？
AT限定とるなら大型取ったら？と読めるだろ？

まあスレ違いだからそろそろやめとくよ。

>>599
>AT限定とるなら大型取ったら？と読めるだろ？

常識的に考えて、その選択肢は意味不明じゃないかな。
自分は『AT限定取るなら』とは言っていないですし、
最初から『解除するなら』って言ってるからね…

>解除するにしたって、たいした手間ではない。

社会人になると、教習所に入校して、教習受けて、卒検受けて、
免許更新してというのは煩わしいと思うよ。（解除するのは手間ですよ〜）

>いつか解除するかもしれないし、しないかもしれない。

限定解除をするくらいなら大型を取った方が良いと思います。
（解除する代わりに大型取った方が良いよ〜）

という事。『AT限定解除の代わりに大型を取る』というのは
このスレでも何度か出てきた割とポピュラーなステップだと
思ってたから、説明が必要とは思いませんでした。
AT解除は結構高く付くし、MT車は今は600cc台が美味しい
クラスなので、AT限定解除するならその代わりに大型の
教習を受けた方がお得なのです。

>>600
なんかむかついたからもう一回書く。
いいか
『AT限定解除は面倒だから代わりに大型を取る』
じゃなくて
『AT限定解除の時に大型で取る』
これならいいんだよ。

すくなくともおまえは俺に勘違いをさせるような書き方をしてんだよ。
読み手はお前の脳内までは見れないんだから
ちゃんと伝わる文章を書け。
自分の持論を語りたいだけのオナニー野郎には無理かも知れんがな。
あぼーんしたいんだからさっさとコテつけろ。

>>601
まあ理解出来て良かったじゃん。手間が掛かったけどw
おかしいなと思ったら今回みたいに一息つくと良いですよ。

この粘着君に何言っても無駄

もう頭の中はMT！！MT！！MT！！でATの存在自体気に入らないんでしょ。
どんな場面でもAT車に乗るという選択肢が無いんだから話にならない。

マニュアルモード付のAT車だとかメーカーも色々頑張って開発してんのに。
そのうち車のMT車と同じで趣味の世界の乗り物にどんどんなっていくだろうさ。

将来ＭＴにも乗るかも知れないと考えているのに
ＡＴ限定で取るバカはいないと思うが、
スクーターしか乗らないつもりでＡＴ限定を取ろうと
している人にＡＴ限定はダメとか、乗れるバイクが
制限されるなどと主張するバカは多いみたいだな。

粘着クンとたまにくるなんも考えてない馬鹿以外は
ATもMTもいい話がでてるだけに非常に残念だ。
ちなみに『AT限定解除は面倒だから代わりに大型を取る』
は粘着クンのいいまわしそのままなんだが、なんか
かってに勝ち誇られてしまった。

いいじゃんか別に。
MT興味ないというやつにMT薦めても意味がない。
趣味とか言う次元の前に移動手段としてでしか2輪
の価値を考えていない人間にはAT免許はある意味
福音だろう。

俺が大型MT取りに教習所通ってたときには教習原簿
が入っている棚見たら中型や小型のAT限定結構いたぞ。
MTが上位免許である以上取れるならMTがいいと思うのは
一向に構わんけど、現実AT限定取ろうとしてる人が徐々に
でも増えているのは事実だと思うよ。
こんだけエコが騒がれている昨今だから原２スクに人気が
集まっているという背景も後押ししてると思う。

バイク＝趣味　というのは今となっては少しうがった見方の
ような気もするけどね。

>>606
>いいじゃんか別に。
>MT興味ないというやつにMT薦めても意味がない。
>趣味とか言う次元の前に移動手段としてでしか2輪
>の価値を考えていない人間にはAT免許はある意味
>福音だろう。

あなたの考え方が普通の人の考え方だと思います
多分粘着してる方は、そういう意見は理解出来ない（聞く耳を持たない）のでしょう
反論出来ないレスはパスしてるし、あなたと同じような書き込みも何回も有ったのですが、
まったく理解できないようです
もしかしたら心の病を持った気の毒な人なのかもしれません

AT限定者の運転する車やバイクには障がい者のマークを義務づけるべき

俺は小型ATを４０歳過ぎてからとった人間だから言うけど
やっぱり原付を長年乗ってきた人間は２ｓｔを経験しているから小型ＡＴの４ｓｔは簡単だった
仕事しながら1週間で卒業できたから小型についてはATは有りだと思う

教習時間が短く安くて操作が簡単がＡＴのメリット
時間があまり取れなくてビクスクに乗りたい人のための免許
それ以外の理由を言っている人は、ＡＴ限定を取ってしまって
失敗したと思っている人　だから、あとから言い訳しているにすぎない

>>610
ＭＴ厨の悪意を感じる。
言い訳ってなに？
人の感じ方なんて100人いれば100通りあるんだよ。

個人の主観で全ての思考パターンを判定するなんて
幼稚もいいとこ。

教習時間が短く安い。操作が簡単。それ以外の理由こそ、個人の主観だよ

>>612
そのとおり。
つまりオマエサンの言い分も個人の主観ってわけだ。

数は兎も角として
限定で失敗したって言うひともいるだろ、ってことじゃない？
何も知らなきゃAT取得は容易に見えるから。

それ以外の理由の人はって言っちゃってるからね。
それにatのが簡単ってのもぶっちゃけ個人の主観なわけだが。
事実だけでいったらちょっと早くちょっと安くってだけだろ。

やたら個人の主観にこだわるなw

>>615
その「ちょっと早く、ちょっと安く」も意外と重要な要素だと思うよ。
経済観念を最優先させたらMTなんてハナから眼中にないだろうし。

> 個人の主観

それ言い出したらスレ全体の全てが個人の主観で埋め尽くされて
いるわけだがなｗ

だいいち答えなんて正直どこにもないよ。
強いて言えば、この先のバイク業界の行く末で決まってくると思う。
新型プリウスが納車半年待ちなんていう状況の4輪業界とは違って
2輪は確実にそのパイを狭めているわけだしね。その中で多少でも
業界全体の売上に貢献してるのがAT含むスクーターではあるけど。

>>614

限定で失敗したって言うひともいるだろ

↓

俺は限定だけど失敗してないし

↓

いや、君の事言ってないから…

で、堂々巡り。AT限定に都合が悪い事が書かれていると
人格を否定されたみたいに思うみたいね。嵩が免許なのに…
これから免許を取る人の参考情報として客観的な事実を
並べただけでも我慢が出来ないというのはどういう事なんだろうね。

MT房の意見に対して世の中いろんな人がいるんだぞ？
って言ってるだけだが。
それらの意見を全部シカトしてんのはどっちだ？
都合の悪いレスを全部スルーしてんのはどっちだ？

>>620
それは俺に対するレスなのかな？
別にこのスレを一つの意見で染め上げようと言うつもりは無いし、
特に異論がないから反論してないだけじゃないの。俺がレスするのは
事実に反した書き込みがあった場合と質問があった場合だけだよ。
レスして欲しいならアンカー着けないと分からないし。

当たり前だけど、単発IDの煽りは全て無視してるよ。

いや、
ＡＴ容認派はあくまで容認あって、全肯定ではない意見が大半。

しかしＭＴ派は、あくまでもＡＴ限定の存在を否定、または見下している
レスが多い。
少なくとも人間性において、寛容さが不足している。

ＡＴ免許か簡単ならなんの問題もない。
ATに乗りたいからＡＴ限定免許を取るというのは真っ当。
教習時間も少し短いし、その分少し安いしね。

ところが教習車がビグスクなんで、スラロームや一本橋なんかが難しい。
それで追加教習を受けたりしたら、かえって高くなる場合もある。
もちろん、追加教習はその生徒の能力に依存するから、
たとえMTの免許だとしても必要になるかもしれないから、一概には言えない。
しかし、ごく普通の運動神経ならば、MT免許の方が簡単だろう。
だからATにしか乗らないとしても、MTでサクッと免許を取る
という選択肢もあるよと伝えることは有用だと思う。

ましてやATで教習を受けた方が安全だとか
間違った情報を流すのは問題があると思う。

ＡＴ乗るならＡＴで教習受けたほうが、慣れるので安全なのは当然。
サクっと免許を取る。

これが大間違い、免許をただのバイクを運転するための手段にしか考えていない。
公道にでて最低限の技術を会得するのだから、下手な人は時間も金もかかって当然。

スラロームや橋で苦労したら、しただけ実際の運転で安全性が高まる。
実際スラロームや橋などを公道でしないだろうが、
スクーターの挙動、また渋滞時の低速走行、すり抜け、危険回避など
応用的には役立つと思う。



> ましてやATで教習を受けた方が安全だとか
> 間違った情報を流すのは問題があると思う。

ＡＴ乗るならＡＴで教習を受けたほうが安全というのが何故間違っているのか？
サクッとＭＴ免許とってビクスク買ったら、重い、小回りきかない、グリップできない。
なんとか普通に走ることはできるだろうが
前述したような、低速安定走行や、とっさの時の危険回避など
公道でたての時にはやはりＡＴできっちり教習を受けたほうが安全というのが
普通の考え方。

池沼ＭＴ猿は惨めな負け犬低脳力者

見ててＭＴ厨の主張のがガキくさいな。
誰かが書いてたけど

ＡＴ＝童貞みたいな先入観で脳内洗脳されてるから、
多分ＡＴ免許のメリットをあげたところで、全く聞き入れる気はないと思うよ。

多分、ＡＴのが簡単、大幅に安いとかなったとしても
ＡＴ＝童貞感が抜けきれないガキは、ＡＴ限定を見下すだろうな。

何かと思ったら隔離スレか
お前らそんなに暇なら走りにいけよ

みんながそれもいいけどこんな考えもあるよっならいいんだよな。
MTもATもとわずね。
問題はそうじゃないやつが混じってるって事。
なぁ粘着くん。
お前の事だぞ？

>>624
つまり、AT乗る奴はMT取るなと？

自分が乗るならMTしかあり得んが、直近の流れを見る限りでは>>624の意見を支持する。

ビグスクが乗りにくいとか、それは下手すぎだろ、とは思うが下手ならなおさら同じ車種で練習した方が良いのは確か。

>>629
前にさんざん書かれてたけど、
最初にＡＴ乗ると決まってるならって前提の上でしょ。

ずっとＡＴならそのままでいいし、ＭＴ乗りたくなったら
手間時間かかるけど、また教習受けて公道デビュー前の安全を買うって
考えかた。

多分
サクッとＭＴとって、ビクスクだろうが、交通の少ない公道でちょっと練習すればＯＫって考え方と

とにかく慎重、安全主義で、わずかでも安全なら、その方法を選ぶという考え方
との議論なのではないかと。

実際そこまで考えて書いてる人間がどれ位いるかだがなｗ

大半がﾌﾟｷﾞｬｰﾑｯｷｰで終わってるから収拾がつかん・・・

>>626
童貞乙！

男でATって

女の8割はAT限定かー


全国の大学生協では、

男性の82.6％がMT車で、女性の85.2％がAT車で申し込みをされています。

http://www.withwes.org/drive/gassyuku_win/about/faq.html

>>632
それはほとんどのAT容認派が
MT粘着房の相手するだけ無駄だって思ってレスしなくなるからでしょ。
>>630とかどんだけ上から目線だよwって思ったけどat派の
言いたいのはそーゆー事だと思う。
免許取り立ての時なんかみんなヘタクソ
なんだし、少しでも練習したほうがましだって話。

ATに乗るからAT免許を取得することを否定しているのではない。
ATに乗るのでもMT免許の方が簡単であるなら、そっちを取るという
選択肢もあるよと言っているだけ。

ただし、安全運転における運転技術の差というのはわずかな物。
ましてや10時間やそこら教習所という限られた場所で乗っただけなら
ATだろうがMTだろうがそこに技術の差を見いだす事なんてできやしない。
ATは特殊だからAT乗るならATで教習を受けた方が良いというヤツは
そんなことも分らないのかと思ってしまう。

一本橋やスラロームが公道で必要かい？
君子危うきに近寄らずが安全運転の極意。慣れないうちは渋滞を回避する。
すり抜けはしない。それだけでも事故に遭う確率は相当低くなる。

とっさの危険回避？　そんな事にならないようにするのが安全運転だよ。
もちろん回避のしようがないもらい事故もあるが、
それは運転技術で回避できるものじゃない。そんなことはトップレーサーが
公道で事故死していることでも容易に想像できるだろう。

教習所の運転は免許を取得するためだけの特殊な形式的な技術だ。
公道を安全に走る技術を教えてくれているわけじゃない。
公道上であんなに首を振って安全確認できるか？かえって危険だぞ。
バイクは左端って、車の運転者から見づらいからかえって危険だぞ。

だからATで教習を受けることがAT乗る上では安全だというのは嘘だと言っている。
MT免許だって今はATに乗るんだろ？ それで充分だよ。

>>636
それこそ詭弁。
わずかな運転技術が事故の分かれ目。
よく事故を起したドライバーが言うだろう。

ちょっと目をはなしたすきに
ちょっと確認しわすれた。

車もバイクも慣れてしまえば、ある意味惰性的感覚で運転できてしまうが、
公道デビュー時には運転操作自体にもかなり神経を使うし、
さらに法規確認、周囲への配慮など実はかなり大変なものだ。

たったわずかな教習時間だが、それでも今乗り始めたビクスクで練習をしたことは、多少なりとも効果があるのは間違いない。

とっさの危険回避というのは自分が起さなくても相手から巻き込んでくる場合もある。


結論としては人それぞれで、もの凄い効果があるかわずか事故を起す確率が
１％減るくらいかもしれないが、
ＡＴデビューするならＡＴ免許のほうが安全という点においては正しいといえる。

確かに

ＭＴ免許でＡＴデビューより
ＡＴ免許でＡＴデビューのが
慣れてる分安全なのは幼稚園でもわかるな。

まあ免許とって1年もたってからデビューしたんじゃ意味ないだろうが。

そんなに事故が心配ならスクーターなんか買わないで運動性のいいSS買えばいいじゃん
助かる確率が増える

池沼ＭＴ猿の薄汚いオナニーの見苦しさは異常

実際問題、事故を避けるのは意識の問題だろ。
無茶をする、流れが読めないとかが原因で操作技術云々じゃないと思うんだが。

AT限定のメリット
・ビクスクで教習ができるので公道デビューのときに
　事故の可能性を若干でも下げられる。
・MTに比べ少し安く、少し早く免許が取れる。
・仮に将来限定解除するってなった時に自己流になった運転を
　見直すいい機会。
・コツがつかめればたいして難しくないとの意見もちらほら。

デメリット
・なんだかんだいってMTより難しいって意見が大半。
・場合によってはMTより金も時間もかかる可能性がある
・DQNやスイーツ(笑)にばかにされやすい。
・将来MTに乗りたくなった時、限定解除がめんどくさい。
・車種の選択肢がMTにくらべ圧倒的に少ない。
・教習所の課題がちょっとうまくなったからっていっても
　公道で関係あるか疑問の声もある。

このくらいか？
追記、修正あったらよろしく。

安く簡単にとれるのがメリット　それ以外ないよw

車はいいがバイクにAT限定はいらねぇだろ

>>640
キチガイは黙ってろ

流れみてると、ＡＴ限定のメリットを真面目に論理的に解説しても
ＭＴ厨って必ずちゃかしてくるな。

これじゃ説得力も何もあったもんじゃない。

>>639
>>643
おまえらのことだよ。

>>640
10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

>>636
別にMT教習が全ての面で簡単な訳じゃないけど
坂道発信、急制動なんか明らかにATが簡単

必死にMTが簡単だというが、ATがMTに比べて10倍難しいのか？
そうじゃないだろ、そんなに難しくて合格率が悪ければとっくに改正されるわ。
要はほとんどの人は普通に受かってるわけ。

後は教習時間、費用が少ないという点を重視するか、MTに乗れる点を重視するかの差だろ。

>>638
木を見て森を見ず・・・・
安全性なんていいながら、事故が運転操作ミスで起こる確率が高いと
勝手に思い込んでいる。
ネットで事故になる原因などを調べてみなよ・・・・ｗ

幼稚園以下の頭脳だと思うぜｗ
幼稚園でも、相対的な考えできるからｗ

>>637
>ちょっと目をはなしたすきに
>ちょっと確認しわすれた。

そこのどこに運転技術が必要なんだよ。
安全運転というのはそれをしないことだよ。
自分で矛盾しているの気づかない？

「惰性的感覚で運転できてしまう」なんて言ってる時点で
安全運転が何なのかわかっていないって白状しているよ。
頼むから、キミは公道を走らないでくれ。

>>638
「ＡＴ免許でＡＴデビューのが 慣れてる分安全」と思う事の方が危険なんだよ。
MT免許だろうがAT免許だろうが、免許取り立ては公道を走る事には全く慣れていない。

欲しいバイクに多少でも慣れておきたいという気持ちは分る。
だからAT乗りたい人がAT免許を取ることは否定しない。
だが、ATデビューするならAT免許のほうが安全というは思い込みだ。
もし本当にそうなら、どうしてMT免許でATが乗れるんだ？ 別免許にすべきだろ？
それをしないのはMT免許を取得する技能があれば、
MT免許でもAT免許と同程度ATに乗れると判断されているということだ。

何度も言うがＡＴデビューするならＡＴ免許のほうが安全というのは思い込みに過ぎない。
ATしか乗る予定がなくても、MT免許の方が簡単に取れるなら、それを選ぶのは何の問題もない。

別にＡＴに乗りたいからＡＴ免許を選ぶというのも
ありだろ。

要するにお互い干渉しなければいいんじゃない。

俺は自分なりの考えがあってＭＴとった

俺はこういう自分なりの考えがあってＡＴとった。

そういう自分の意見を述べるのはいいが、いちいち他人の考えを否定するから
話がややこしくなるし、無限ループになるのでは？

>>648
>必死にMTが簡単だというが、ATがMTに比べて10倍難しいのか？
良く読んでね、「MT免許の方が簡単なら」と書いているだろう。
簡単だと断定はしていない。最近の教習所事情は知らないからね。
ただ「簡単なら」MT免許という選択肢もアリだと書いている。

それに対してATデビューするならAT免許の方が安全なんていうデマを書くヤツがいるから
安全運転というのは操作技術じゃないんだと主張しているだけだ。

さっきの一覧、相手の意見は間違いなくそれとして出てんだから
それを消そうとするんじゃなくて自分の意見を増やすってやらないから荒れる。

相手の意見も聞かずに俺の意見が正しいなんて考え、例え正しい事
言ってても誰も聞かねーって。

>>650
原則論を言い出すんだ

MT免許でATは乗れるよ
許可されてるんだから。100歩譲って安全性も一緒だね。

ところで貴方が難しいというAT免許の方が、教習時間が少ないのはなぜだろう？
ATの方が簡単と判断されたからじゃないかな？

結局ここの住人は全員精神的には子供ってことなのか。
もっと充実したスレにならないかな。

批判と揚げ足の取り合いばっかりだから
ちっとも前進しない。

まあ２ｃｈなんて吹き溜まりみたいなものだから仕方ないのかねえ。

>>653
その一覧にある
>ビクスクで教習ができるので公道デビューのときに
>事故の可能性を若干でも下げられる。
という主張は同意しかねる。そんな根拠はどこにもない。
そういう主張をしているAT限定免許取得者がいているというだけ。

>>654
だから良く読めよ。AT免許が難しいと断定していないだろう。
俺は最近の教習所事情をしらないんだから。
「MT免許の方が簡単に取れるなら」そういう選択肢もアリだと言ってるだけ。

今日AT免許で入学手続きしてきました
ここの書き込みは数日前から見てましたが、AT車にしか乗るつもりが無いのでATにしました
要は「ギヤ操作」と「一本橋やクランク」のどちらが難しいかのようだけど、
やってみなければ判らないので、自分が乗るつもりのATにしました
はっきり言って、人の免許に口挟むのは大きなお世話だと思います

>>656
ちゃんとデメリットの方にも書いてあるだろ？
相手はあんたの意見に耳傾けてるだろ。

>>657
ガンガレ。よい二輪ライフを。

> 人の免許に口挟むのは大きなお世話

ID:pWeXXP40を初めとする「ATよりMT」を主張する諸氏よ。
これが本質だと思うが。

誰がどの免許取ろうがその人の勝手だろう。

まあこれからでも
お互いの意見は尊重しながら、紳士的にいこうや。

出来ないなら、見ている人がアフォと思うだけ。
恐らく、お互いの主義主張より、いかに紳士的になれるかが
閲覧者の賛同を得られるのではないか。

そそ、誰が何の免許とろうが勝手だ。


実際AT限定取得後に「MTとってりゃ」と後悔するやつもいる。
自分で判断したことだ。

10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

http://ime.nu/techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します

>>657
がんばってね。

>>658
>相手はあんたの意見に耳傾けてるだろ
相手って誰のことを言ってるの？
VWxQlL51は意見をまとめただけで、論争の相手ではないよ。

相手は「ATデビューするならAT免許が安全」と主張する輩。
それに相手の意見を読んでいないわけじゃない。
相手は「ちょっと確認しわすれた。」というのが「運転技術が事故の分かれ目。」
とか書いてるんだぜ。それは運転技術じゃないだろうと指摘しておかしいかい？
何度も書くけど安全運転というのは操作技術じゃないんだと主張しているだけだ。

>>659
だから俺は「ATよりMT」を主張なんてしていない。
人の意見を勝手変えるなよ。

10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

日本と海外では全然違うからな。

イタリアなんて、ファミリーカーでさえほとんどMT。

10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

AT限定は否定しないけど
たまたま、一本橋やスラロームをビグスクで走る方が難易度が高いのを
ビグスクでの走り方を学ぶなんて言い方をするから負け惜しみに聞こえるんだよ
「MT免許は必要なから限定免許にする」それ以上でも以下でもない

自動車学校なんて、最低限他人に迷惑を掛けないという程度の運転技術しか教えてくれない。
そんなだから、免許もらったら一人前なんて考えて無謀な運転する奴が居るんじゃないか？

大体、何をどうしてAt限定の正当性が見出せるのか？
合理的な理由がわかりません

ついに発狂してコピペ荒らしか、哀れだなｗ

よほどMT免許以外自慢の出来ない哀れな人生を送ってるんだろうなｗ

その自慢のMT免許でツーリングにでも行って気分を落ちかせると良いと思うよｗ
まあMT免許取るのに一杯一杯で金無くて、10万kmオーバーのボロボロバイクかもしれないけどさｗ

１０万回読んどけ

池沼ＭＴ猿の薄汚いオナニーの見苦しさは異常

これだけ紳士的に出てやってんのに
このMTバカどもは…。

何を話しても無駄ぽいから俺も消える。
ただ粘着くんが言いたい事は俺にはちゃんと伝わったよ。

ID:X/+rNhkq→【池沼ＭＴオナニー】コピペ猿

哀れだな、ATバカめ
MT取れなくて悔しいんだろ？
そうならそうと認めたほうが賢いと思うけどね。

大体、何をどうして池沼ＭＴ猿の薄汚いオナニーの正当性が見出せるのか？
合理的な理由がわかりません

>>676
×取れない
○取らない

]


　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 か　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 ？　Ａ　え
　　　. っ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 Ｔ　 |
　　　 こ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　　 限　
　　　 悪　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　 定　
　　　. |　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 　
　　　 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　
　　　 ｗ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ッ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 フ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　フ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 .　　　　　　.＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!



　女の子にもバカにされるＡＴ限定免許 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾌ

哀れだな、池沼ＭＴ猿め
池沼ＭＴオナニーを批判されて悔しいんだろ？
そうならそうと認めたほうが賢いと思うけどね。

10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

ついに発狂してコピペ荒らしか、哀れだなｗ

よほどMT免許以外自慢の出来ない哀れな人生を送ってるんだろうなｗ

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､ 　　　 父さんな、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 　　　教習料がたったの1万円しかかわらないのに
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　　　　AT限定免許取る人って
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　ドンくさくてMT車の操作ができない人だと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

所詮これがＭＴ厨の正体です。
このモラルのない書き込みを見て
参考になると思う？

それも人それぞれだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､ 　　　 父さんな、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 　　　教習料がたったの1万円しかかわらないのに
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　　　　AT限定免許取る685って
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　ドンくさくてMT車の操作ができない人だと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
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ID:lhVbfB4M→【池沼ＭＴオナニー】コピペ猿

ついに発狂してコピペ荒らしか、哀れだなｗ

よほどMT免許以外自慢の出来ない哀れな人生を送ってるんだろうなｗ

下妻物語乙

>>687
10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

四輪だって二輪だってMT免許取得すりゃ両方乗れるんだから構わないじゃん？
ATは免許自体が限定ではなく取得する人の気持ちや心が限定されているだけに過ぎない。

>>657
>はっきり言って、人の免許に口挟むのは大きなお世話だと思います

免許取る前からそんな調子だと、免許取ってから大変だぞ。
自分で決断した自分の免許なんだから、他人がどう言おうと
気にしなければ良いよ。いちいち腐ってたらむしろ相手の
思う壷だぜ。

やってみなければ判らないというのはその通りなので、機会が
あったらクラッチ操作や多気筒エンジンにもチャレンジして
みてください。ビグスクとは正反対の特性を持ったオフロード
バイクというジャンルもあります。きっと新しい感覚が得られると
思いますよ。

じゃあ教習頑張ってね。

大きなお世話ならこんなとこ来なければいいのにね

ついに発狂してコピペ荒らしか、哀れだなｗ

よほどMT免許以外自慢の出来ない哀れな人生を送ってるんだろうなｗ

そこまでして反論するってことはよほどバカにされるのが悔しいんだろうね
＞Q3W+xpyP

>>693
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1210039131/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1212570013/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1216658245/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219704097/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221568248/l50
車趣味でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222093630/l50
オートマしか乗れないやつや限定は低能力者　26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223152772/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224603320/l50
車趣味でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225424802/l50
オートマ(ﾊﾞｶﾁｮﾝ)しか乗れないやつは低能力者　29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226743429/l50
オートマ(ﾊﾞｶﾁｮﾝ)しか乗れないやつは低能力者　30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228730190/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229956834/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230632403/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231730576/
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233253998/

ID: X/+rNhkq
そこまで【池沼ＭＴオナニー】コピペするってことは、よほどバカにされるのが悔しいんだろうね

>>696
10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

Q3W+xpyP が何乗っているか聞いてみようか
ちなみに俺はＲ1だから

>>674
恐らく君はもうこのスレにはいない事と思うが、
紳士というのは投げ出さないものだよ。

そもそもどこら辺が紳士的だったのか知らないけど。

まあこのスレを見てもらえれば分かると思うが
AT免許を保持するの唯一の欠点が分かる。

MT免許しか取柄の無いキチガイに粘着される事があるということだ。
こればっかりはどうにもならない。
まあネットでは散々吼えてるけど、リアルでは何も言えないヘタレだから
生温かい目で可哀想な人なんだなと哀れんであげてくださいｗ

唯一の欠点？
リアルで言われる事がないなら、粘着もないだろ

そういう被害妄想が一番の欠点だとは思わんか？

結論としては、
スクーターしか乗らないならＡＴ限定で取っておけば
実際に乗る車種で練習できて、合理的ということだな。
趣味の乗り物である、いわゆる「オートバイ」に興味が
無い人たちにはピッタリだね。

スクーターってバイクじゃねえし
バイク板にAT限定すれを立てさせていただいてるってことくらい
AT厨は
ありがたく思うことが筋かと

電話は２ｃｈに書き込む前に
もしもしってつけろよカス

>>702
>>254に挙げた様なエンジン構成の話だったり、MTで免許を取っても
路上でスクーターに乗るのに支障は無い事だったり、MT の教習にも
公に定められた AT 体験がある事、その他諸々の情報、特に AT 限定の
デメリットを十分理解した上で選択するなら良いと思うよ。

これから免許を取る人は中型に一度も乗った事が無い人な訳で、今後も
スクーターにしか乗らないとホントに判断出来るかが心配だけどね。
まあその為にこのスレで色々情報を提供している訳だけど。

>>691
>機会があったらクラッチ操作や多気筒エンジンにもチャレンジしてみてください。

機会等有りません
AT以外乗るつもりが無いからAT免許を取る訳で
無免許で運転しろとでも言うのですか？
それともMT免許取れとしつこく勧めるのですか？
もう一度言います
はっきり言って、人の免許に口挟むのは大きなお世話だと思います

>>706
自分で作った檻からは出辛いと思うけど、もっと自由に考えて良いんだぜ。
だって、まだビグスクにも乗った事が無いんでしょ。気楽に行きなよ。

じゃあ教習頑張ってね。

おまえ池沼ＭＴ猿なんだろ
恥ずかしいヤツだなぁ

ID:Lg03Uk4D　の精神状態はおかしいとしか思えない。
それともＡＴ限定で取得する人が増えると、何か困る事でも
あるのだろうか？

俺4輪MT持ちだけど二輪はATでとろうと思う。
理由はセカンドカーで軽にのるのもやだしめんどくせーギヤチェンジ
のバイクは絶対乗りたくなかったからビクスクがいいやって思い、
それならビクスクに最初から乗れるAT免許でって思ったから。
(AT二輪についてはちゃんといろいろ調べましたよ。)

世間一般はスクーターがバイクか？なんてどうでもいい。
原付もSSもスクーターもハーレーも全部バイクだよ。

ましてやAT免許を馬鹿にしてる人に
実際会ったことがないのはなんでなんだろな？
AT免許が女の子に馬鹿にされる？
おれのまわりには一人もそんな子いないんだけどな？
よっぽど馬鹿な女しかいないんじゃねーの？
なに世間一般みたいな言い方してんの？

ATを馬鹿にしてるやつらって正直きもいんですけど。

>>705
スクーターしか乗らない人にＡＴ限定免許のデメリットなんてあるか？

＞エンジン構成の話だったり、MTで免許を取っても
＞路上でスクーターに乗るのに支障は無い事だったり、MT の教習にも
＞公に定められた AT 体験がある事
　　↑
これのどれもがスクーターに乗るためにＡＴ限定を取る人には
何の関係も無いし、デメリットでも何でもない事なんだけど。

＞スクーターにしか乗らないとホントに判断出来るかが心配だけどね
それこそ余計なお世話だろ。
いろいろと詭弁まで弄してＡＴ免許を否定するのに必死みたいだけど、
そんなにこの免許制度が気に入らないなら、警察に直訴でもしたらどうか？

>>710
ちょっと興味があるので聞いても良いかな。
まだ乗った事が無い乗り物の取ってもいない免許に対して
何でそんなに熱心になれるの?

あなたが嫌ならもちろん答えなくていいんだけど、
不思議だったものだから。

俺も４輪MT持ちだけど二輪はATで取ろうと思った。
が、当時二輪のＡＴ免許は無かったorz
正直、原二スクーターに乗りたいだけなのに
シフトチェンジだのニーグリップだの難しくないとはいえ
不必要な事を練習することに馬鹿馬鹿しさを感じたのは
事実。
それから１０年以上経っているが、当然の事ながら
ＭＴ操作の技能が役立ったことは一度も無いし。

>>711
少なくとも車体構成くらいは知っておいた方が良いんじゃないの?
その免許で乗れるバイクがどんなものか知っておいた方が良いと思うよ。
>>710さんだって調べてるって言うし。

この支離滅裂な基地害は、いつまで粘着し続けるつもりなんだろ？

>>714
ＡＴ免許で乗れるバイクはＡＴ車。
それ以上何を知っておく必要があるんだ？
車体構成など知る必要も全く無いしな。
そもそも色々なバイクや車体構成とやらに興味がある者は
最初から限定無しで免許を取るだろ。
そんな事も分からないほど馬鹿なのか。

>>712
これからとろうとする免許とその関連する事
に熱心になるのは普通だと思う。

>>715
反論してくる相手が居る限りずっと
こいつに友達居ると思うか？
ここでは、かまってくれる相手が居るから嬉しくてしょうがないのさ
まともな人間が他人の免許の事でここまで熱くなれると思えん精神に障害きたしてるんだろう

>>716
>ＡＴ免許で乗れるバイクはＡＴ車。
>それ以上何を知っておく必要があるんだ？

目的があって免許を取るんだから、それが可能なバイクがあるかどうか
事前に調べるのは当たり前じゃないの。

>>717
レスどうもありがとう。
俺だったらわざわざこんなスレに来て煽り返したりしないと思うから、
何でだろうと思ったんだ。自分が取る免許を他人がどう思ってたって
自分は気にしないと思うし、そういう意味での熱心さは自分には無いわ。

池沼ＭＴ猿の粘着ぶりは異常

ＡＴ限定免許なんてのは体が不自由な人の為の免許！


以上終わり

池沼ＭＴオナニーなんてのは、頭が不自由なヤツのすること

以上終わり

ID:mmnEb6Zaは午前3時まで書き込む無職の原付乗り
お金が無くてSSが買えず、MTに嫉妬しているｗ

ID:eBy5c740は午前3時まで書き込む無職の無免許
お金が無くて免許がとれずに嫉妬して池沼ＭＴオナニーしているｗ

>>719
周りは他人の免許のためにこのスレに粘着してる
アナタの方が理解できないのですよ。

>>724
10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

ところでこのスレの住人はやっぱ>>710とか>>713
みたいな人多いのかな？
車持ちで気軽な足がわりに
二輪ATか原二スクかって人。

>>725
アンカー使える人も居たんだな…
他人の免許と言うが、既に取得済みの免許（つまり君の免許の事だが）には
俺は関心は無いよ。これから免許を取る人の参考に書いてるだけだから。
自分に関係無いと思ったらスルーする事だな。それが出来ずに癇癪を起こしてる奴の
責任までは取れんよ。

>>728
そうだな。昨日も「ATデビューならAT免許の方が安全」なんて
デマを書いてたヤツらも、AT免許取得済みの奴らだわな。
色んな意見を知った上でAT免許を取るのならいいが、
AT免許の方が簡単だと思って、後で苦労するかも知れない
という情報までムキになって否定する必要はないわな。

目的：　ATのスクーターに乗る
手段：　AT免許を取り、スクーターを買う

そこでMT免許を取れ、という話を執拗に持ち出してくるのか
さっぱりわからない。MTも必要な人間は最初からMTで取るか、
限定解除すればいい。必要のないものは、不要だろう。

ただそれだけの話。

ほかの手段がある以上無駄とは言い切れないと思うが。

何故０か１かにこだわる。

小さな池の大きな魚。器が小さい奴に何を言っても無駄。　簡単に安く免許がとれるのがAT それ以外は、根拠も全くないことだw

AT限定のメリット
・ビクスクで教習ができる(公道デビューのときに
　事故の可能性を若干でも下げられるとの意見もある)
・MTに比べ少し安く、少し早く免許が取れる。
・仮に将来限定解除するってなった時に自己流になった運転を
　見直すいい機会。
・コツがつかめればたいして難しくないとの意見もちらほら。

デメリット
・なんだかんだいってMTより難しいって意見が大半。
・場合によってはMTより金も時間もかかる可能性がある
・DQNやスイーツ(笑)MT房にばかにされやすい。
・将来MTに乗りたくなった時、限定解除がめんどくさい。
・車種の選択肢がMTにくらべ圧倒的に少ない。
・教習所の課題がちょっとうまくなったからっていっても
　公道で関係あるか疑問。

ちょっと修正してみた。

AT限定でMT乗っても無免許にはならないのかな？

中免から普通二輪に呼び方が変わった時、
中免で大型乗っても無免許にはならないと初めて知って
親戚のハーレーに乗せてもらったら良かったとちょっとだけ後悔した

無免にはならなくても捕まるのは捕まるし、
他人のバイクなんて気を使うだけだから知ってても借りようとは思わなかっただろうけど

>>734
＞中免で大型乗っても無免許にはならないと初めて知って
＞親戚のハーレーに乗せてもらったら良かったとちょっとだけ後悔した

それは無免許運転だ。
「中型免許」と言ってた時代までは限定違反。
普通二輪免許になってからは大型乗ったら無免許運転。

>>734
AT限定でMTに乗ったら、無免許ではなく免許条件違反になる。
普通二輪免許で大型乗ったら、こっちは無免許運転。

そもそもＡＴの免許ってどうなってるの？
専用区分？
もしくは昔の「中型に限る」みたいな註釈？

>713君の意見は本音を語ってると思う。なぜAT免許を批判したり馬鹿にしたりする奴がいるかだいたいわかったよ。
まだ二輪の限定免許がなかった頃はスクーターにしか乗りたくなくてもMT車を使って免許を取るしかなかった。中には必死になって苦労して取れた奴もいるんだろう。
しかし限定免許になってからはその必要がなくなった。ATしか乗らないならATで受ければいいだけだから楽して免許取りやがってという妬みがあるのではないかと思う。だから同じ苦労を味あわせたいんでしょう。
でも実際普通二輪はMTの方が楽だけどね。小型はATの方が楽だけど。
>721なんて多分知能指数30位だと思う。唯一の自慢がMT免許じゃないのかな。

但し書きだよ

>>735>>736
そう、呼び方変わった時にそれまでは無免ではなかったって事を初めて知った

ところで、条件違反での減点と罰金っていくらくらいなんだろ

]


　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 か　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 ？　Ａ　え
　　　. っ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 Ｔ　 |
　　　 こ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　　 限　
　　　 悪　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　 定　
　　　. |　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 　
　　　 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　
　　　 ｗ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　プ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ッ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 フ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　フ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 .　　　　　　.＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!



　女の子にもバカにされるＡＴ限定免許 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾌ

池沼ＭＴオナニーなんてのは、頭が不自由なヤツのすること

以上終わり

>>724
10満開よんだらしんどけ

【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

＞でも実際普通二輪はMTの方が楽だけどね。小型はATの方が楽だけど

お前は、ＭＴでも受けた後、取り消しになってＡＴを受けたの？
両方で卒検受けて、そう思うならＭＴを勧めるべきでしょ？

操作が簡単で短い期間で安く取れるのがＡＴのメリット
難しくて高かったら、メリットでもなんでもない

まあ、都市伝説のひとつ、ＡＴに乗るのなら、ＡＴで教習受けたほうが
安全と言われてしまったら、返す言葉はないが・・・・・

>>738　へ　ねｗ

>>738
俺は二輪も四輪もAT限定なんて制度がなかったときに取った（ましてや二輪は
試験場で取るしかなかったからなぁ）から逆に今これから免許を取ろうとしてる人
には選択肢が増えたという意味で羨ましささえ感じることがあるよ。正直言えば。
ただそれを妬むのは最低の行為だと思うね。
免除制度自体は国策なんだから俺らにはどうしようもないんだし、時代毎で制度
なんて移り変わっていくものだし。俺の親父の世代なんか車の免許持ってさえ
いれば二輪は無試験で且つ無制限に乗れた。そっちのほうが羨ましいぞｗ

これから免許を取ろうとする人には、将来どうだこうだの前に今どうしたいのかを
最優先で考えてほしいね。
よく「将来MTに乗りたくなったら困るだろうから」という人がいるが、そんな意見は
無視しろ。その上で費用対効果、自分のスキルを勘案してATかMTかを決めろ。

運転免許に限らず、資格というものは必要に迫られたときに必要な資格を目指し、
そして取る。それが一番合理的な手段だ。

池沼ＭＴ猿は惨めな負け犬低脳力者

池沼ＭＴオナニーの薄汚さは異常

>>747
10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

>>738
そんな妬みを持ってる奴よりもただ単に限定無しの免許を持ってるほうが偉いと勘違いしている奴が
AT免許を馬鹿にしているんじゃないか？

自分はAT免許がなかった頃に免許を取得しているオッサンだから当然AT限定ではない。
仮に友人からAT免許取得について相談を受けたら限定無しを勧めると思う。
それは自分がバイクが好きでMT車の楽しさを知っているから
そういった楽しみもあることを知ってもらいたいということだよ。

ただ、楽しみというのは他人に押し付けるものではないから
話を聴いた上でMT免許は必要ない、実用のみを考えているからATで必要十分であると考える人は
AT免許を取得すればよいと思う。

でも、ATの方が難しいとかAT車で教習を受けた方が安全という話は信じ難いと思っている。
それぞれ特性の違いがあるんだからAT、MTそれぞれの難しさと易しさがあるだろうし
教習内容自体が安全よりも課題をクリアすることに主眼を置いて行われているものだからね。

AT免許は、より安く、簡単に、で手軽に取得するために新設。
運用面で、ＡＴ用のコースを新設すれば良かったけど
そこまで整備しなかったために、課題によっては難しくなってしまった。

MTで取っておけば、将来MTの時便利という意見には賛成しない。

両手ブレーキに慣れてしまうと、MTでの緊急制動でクラッチを切ってしまうことになる。
限定解除試験を経験してシフト操作に慣れないと危険だろう。

>>749
至極真っ当な意見だと思うが、AT車で教習を受けた方が安全という話に
それはないだろうと言っただけで、MT厨呼ばわりする輩もいるよ。
そういう連中も荒れる原因にはなっていると思う。

あとATの方が難しいという意見に関しては、納得できる物があるな。
実際に教習を受けたわけではないので意外とそうでもないかもしれないが、
スクーターに乗っているのでその特性は分る。
ビッグスクーターのロングホイールベース小径タイヤで
スラロームや一本橋は難しいと思う。クラッチも使えないし。
逆にMTの方が難しいと言われる急制動や坂道発進に関しては、
四輪と違って二輪はそれほど難しいとは思えない。

>>748→池沼ＭＴオナニー

ID:hcXdJTGP→【池沼ＭＴオナニー】コピペ猿

>>752
10満開よんどけ
【池沼ＭＴオナニーとは】
AT車のセレクターを無駄にガチャガチャする行為。
主に、MTで免許を取得できずにAT限定で取得したものの、MTに憧れている限定君が好んで使用する。
コンプレックス剥き出しAT限定君の「限定でもシフトチェンジできるじゃん！かっこいいじゃん！」
という負け惜しみ車趣味である。

　池沼ＭＴオナニーの例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727


【池沼MT猿とは】
池沼MTオナニーを行うAT限定取得者を指す。

ID mmnEb6Za
ID hcXdJTGP

１をよく読み返して
さっさと厨房板に帰れ

>>751
俺は最近、普通二輪ＭＴを取ったけどＡＴ限定の人と話をしたのは3人
40代の女性は、車のＭＴで相当苦労したらしく、二輪のＡＴ限定が出来たので
受けに来たと言っていた。ＭＴだったら、免許取りに来なかったってｗ
あなたにとって楽でも、クラッチがいやだという人もいるわけで・・・
ＡＴのほうが簡単なんて、両方乗って、初めて言えることでしょ。
兄貴からビクスク譲ってもらったけど、今は金ないから1円でも安く取りたい。
そんな兄ちゃんもいた。
人それぞれなんだから、何の免許を取ってもいいでしょ。
だけど、ＡＴのほうが難しいとか、安全性が高いとか
根拠のない書込みには、良くないと思うよ

>>751
MT房っていわれてるのはアナタではないでしょ。
ちょっと前にいた、なに言ってもMTにすればいい。ATは後悔するってやつの事とたまにくるATをバカにしてくだけのやつを言ってるとおもうが
前者をあなたと間違えてる人が何人かいる。
私も途中まで勘違いしてましたが…すいません。
あなたの意見は真っ当だと思いますよ？

池沼ＭＴ猿の薄汚いオナニーは頭がおかしいよねｗ　
精神に異常をきたしているよ

人それぞれなんだから、何の免許を取ってもいいけどさ
一般にはＡＴ免許は難しい割に、選択できる車種が
極端に少なく高額なものばかり、しかもビクスクはいろいろデメリットを
抱えた存在だということまできちんと説明しておきなよ。
二輪のクラッチは、車と違い手での操作だから楽だということもある。
このすれはＡＴ厨が何人か張り付いてレスしているせいで
ＡＴ限定もいいような論調になっているけれど、
現在の状況でＡＴ限定をとるのは、一般的にはお勧めされるものではない
というのが常識的なところだよ。
まあそれでもメリットがあると思えばとればいいという程度にしか
お勧めできない。

>>758 まあ、世間一般でまともな意見　このスレでは、荒らし!　大きなお世話だなw

すりぬけてすりぬけてすり抜けめくりpart35
84 ：７７４ＲＲ[]：2009/05/28(木) 00:26:25 ID:mmnEb6Za
すり抜けバイク脳のキチガイぶりは異常

【ATに限る】AT限定免許について語るスレＲｅｖ２
708 ：７７４ＲＲ[]：2009/05/28(木) 00:29:32 ID:mmnEb6Za
おまえ池沼ＭＴ猿なんだろ
恥ずかしいヤツだなぁ

すりぬけてすりぬけてすり抜けめくりpart35
89 ：７７４ＲＲ[]：2009/05/28(木) 01:55:41 ID:mmnEb6Za
すり抜けバイク脳の薄汚さは異常

【ATに限る】AT限定免許について語るスレＲｅｖ２
720 ：７７４ＲＲ[]：2009/05/28(木) 01:57:46 ID:mmnEb6Za
池沼ＭＴ猿の粘着ぶりは異常

【ATに限る】AT限定免許について語るスレＲｅｖ２
722 ：７７４ＲＲ[]：2009/05/28(木) 03:09:57 ID:mmnEb6Za
池沼ＭＴオナニーなんてのは、頭が不自由なヤツのすること

以上終わり

【ATに限る】AT限定免許について語るスレＲｅｖ２
724 ：７７４ＲＲ[]：2009/05/28(木) 04:57:59 ID:mmnEb6Za
ID:eBy5c740は午前3時まで書き込む無職の無免許
お金が無くて免許がとれずに嫉妬して池沼ＭＴオナニーしているｗ


朝3時から昼間でカキコｗｗｗ
バカAT厨の粘着振りは異常

>>755
>あなたにとって楽でも、クラッチがいやだという人もいるわけで・・・
だから俺はAT免許を否定していないだろ？
ただ急制動や坂道発進も四輪と違って二輪は簡単だって書いているだけ。
例えばその女性がちゃんと人の話が聞ける人なら、ちゃんと説明すれば
分ってもらえると思うよ。その上でやっぱりATがいいのならその人の選択だし。
>ＡＴのほうが難しいとか、安全性が高いとか
>根拠のない書込みには、良くないと思うよ
AT免許の方が難しいかもしれないと思う根拠は書いてあるだろ？
しかも、実際に教習を受けたわけではないので意外とそうでもないかもしれないが
と丁寧にエクスキューズ付きで。さらに、AT（免許？車？）の方が安全性高いなんて
どこにも書いてない。むしろそんなことはないと書いてきた。
アンカーつけてまで人に意見するならちゃんと読めよ。

>>756
>前者をあなたと間違えてる人が何人かいる。
そう>>755みたいにね。
わかってもらえたみたいだからいいけどね。

こいつはただの煽りバカだろｗ
それで一括りにしちゃ可哀そうだがねｗ

MT派がそこまで主張するならば死ぬまでATには乗るなよ。でないと筋がとおらないし言ってる事が矛盾するぞ。
俺はこれから先もずっとATに乗る自信があるよ。
だいたい四輪の限定はカッコ悪いが、二輪なんていうのは乗りたい車種の免許を取ればいいと思う。
限定で恥かしいのは四輪のみ。だいたい二輪の免許なんてあっても生きていく上でつぶしがきかない。所詮趣味の領域だからね。
ちなみに私は普通二輪AT限定。ただし小型は除く。万が一MTが乗りたくなったら小型にでも乗るよ。

池沼ＭＴオナニーって知的障害者がすることでしょ？

>>764

つ[>>754]

>>761
そういう書き方をするから煽りだととられるんじゃね？
ただひとこと、普通にこう書けばいいんだよ。

※AT限定でなければいけない合理的理由が特にないなら、
　 限定なしのMTで取得することを推奨します。

変に但し書きを書いたり、捉え様によっては言い訳にも
似た書き方するからツッコミが入るわけであってね。
いい大人なら単純明快、簡潔明瞭に行きましょうやｗ

結局ここでぐだぐだ言い合ってもいざ公道に出ればやっぱスクが一番だといつも思う。

オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1210039131/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1212570013/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1216658245/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219704097/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221568248/l50
車趣味でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222093630/l50
オートマしか乗れないやつや限定は低能力者　26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223152772/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224603320/l50
車趣味でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225424802/l50
オートマ(ﾊﾞｶﾁｮﾝ)しか乗れないやつは低能力者　29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226743429/l50
オートマ(ﾊﾞｶﾁｮﾝ)しか乗れないやつは低能力者　30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228730190/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229956834/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230632403/l50
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231730576/
男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233253998/

ちなみに自分は制度ができてすぐに普通二輪AT取得し、その３年後の
去年夏に大型MTにステップアップしたくちです。
ですから二輪のAT教習とMT教習、どちらも受けてます。

その経験から言えば、基本となる法規走行そのものはATもMTもそう
差はないと感じました。
課題に関しては、一本橋と波状路（実は普通ATの時に参考課題として
やらされました）に関してはMTのほうが断然こなしやすかったですね。
やはりニーグリップができるのとできないのでは安定感に差があるのは
明らかだと思います。また、リアブレーキを引きずりつつこなす乗り方
はAT独自だと思います。
スラロームやクランクは・・・あんまり差がないような気がします。

・・・というように書いてみても「んなことねーだろ！！」というツッコミが
きっと入るんでしょうねｗ
つまり、経験則では誰も納得しないし何も語れないということになります。
感じ方は人それぞれですから。
>>746が言うように、自分の目的意識と運動神経と費用対効果で好きな
ほうを選んでくださいとしか自分の場合は言えないですね。

AT限定のメリット
・クラッチ、ギヤの操作を覚える必要がないので
　MTより教習の時間が短い。
・上記により、教習料が安くなる。
・ビクスクで教習ができる(とり回し、アクセルワークのコツやニーグリップの
　代わりになるやり方を教えてもらえる)
・上記により、公道デビューのときに事故の確率とゆうか、
　立ちゴケとか旋回ミスで転ぶとかの可能性を少しでも下げれる？
・仮に将来限定解除するってなった時に自己流になった運転を
　見直すいい機会？


デメリット
・なんだかんだいってMTより難しいって意見が多い。
　(コツがつかめればたいして難しくないとの意見もちらほら。)
・場合によってはMTより金も時間もかかる可能性がある。
(ただしそれはMTでもおなじ可能性？)
・DQNやスイーツ(笑)、MT房、嫌スク房にばかにされやすい。
・将来MTに乗りたくなった時、限定解除がめんどくさい？
・車種の選択肢がMTにくらべ圧倒的に少ない。
・教習所の課題程度ならMTでとっても公道出た時大差ない？

俺なりに修正。
個人の意見？って思えるとこには「？」をつけた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､ 　　　 父さんな、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 　　　教習料がたったの1万円しかかわらないのに
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　　　　AT限定免許取る人って
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　ドンくさくてMT車の操作ができない人だと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

>>768
>>771

つ[>>754]

>>766
＞※AT限定でなければいけない合理的理由が特にないなら、
＞　限定なしのMTで取得することを推奨します。
どう曲解したらそうなるんだよ。
君は3行以上になったら日本語が分らなくなるのか？
なら、分りやすくまとめてあげよう。

・ATデビューならAT免許の方が安全なんてデマ
・ATの方が難しいという意見に関しては、納得できる物がある。

これが俺の主張。
どちらかの免許を勧めているわけじゃない。

>>770
>・上記により、公道デビューのときに事故の確率とゆうか、
>　立ちゴケとか旋回ミスで転ぶとかの可能性を少しでも下げれる？
そうそう、それなら納得できる。上手くまとめてくれてありがとう。

デマって
ＡＴで練習すれば、ＡＴの運転慣れるだろ。教習レベル程度だけど。
これに関しては、ＭＴ派は論理的説明が全くない。

もっと簡単にいおう
ＭＴで教習受けて、まあ数時間ＡＴには乗れるだろう、けど、どうしたってＭＴの感覚が身についているよな。

ＡＴ教習なら全てがＡＴ車だ、ＭＴの感覚は全くわからないが、あのデカイ重たい
ＡＴがある程度慣れるというのがＡＴ容認派の主張。

たのむから論理的に答えてくれ。
教習レベルが、たかがしれてるなんて、それこそ言い訳。
抜群に上達するなんて誰も書いていない。

ＡＴ練習出来ているから、ほんのちょっとでも、慣れている
ということに、なんでいちいち噛み付くのか

>>773さんは>>770の一覧ならok?
これを追加したほうがいいとかある？
もしくはこれは書き直したら？とか。
なんかあったらよろしくです。
なんか一覧の完成度をあげたくなってきたんで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､ 　　　 父さんな、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 　　　教習料がたったの1万円しかかわらないのに
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　　　　AT限定免許取る人って
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　ドンくさくてMT車の操作ができない人だと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

ビグスクは一本橋がむずかった記憶がある
教習所時代だが

〈 採用条件 >
自動車免許または普通二輪免許をお持ちの方（ただしATは不可）

ハロワで泣きました。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 か　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 ？　Ａ　え
　　　. っ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 Ｔ　 |
　　　 こ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　　 限　
　　　 悪　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　 定　
　　　. |　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 　
　　　 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　
　　　 ｗ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　プ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ッ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 フ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　フ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 .　　　　　　.＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!



　女の子にもバカにされるＡＴ限定免許 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾌ

>>779
二輪ATを取る人は車の免許持ちで(中年で二輪デビューとかセカンドカーがわりにとか)って人が多い気がするからなぁ。
もちろんそうじゃない人もいるだろうけど。

車の免許もATでとっちゃったのかい？
車は配達系とか運送系とかの仕事に関わってくるからＭＴで取る人が多いからなぁ。
もしまだ車の免許とってないなら
車はＭＴで取る事を進めるよ。

就職は残念だったねぇ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 か　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 ？　Ａ　え
　　　. っ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 Ｔ　 |
　　　 こ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　　 限　
　　　 悪　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　 定　
　　　. |　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 　
　　　 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　
　　　 ｗ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ッ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 フ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　フ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 .　　　　　　.＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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　女の子にもバカにされるＡＴ限定免許 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾌ

池沼ＭＴ猿の薄汚いオナニーは頭がおかしいよねｗ　
精神に異常をきたしているよ

3時から粘着乙です

スクーター、アメリカンとヨーロピアンタイプでは、バランスのとり方が違う

まあ慣れだね

>>775
俺が君の言うMT派に属するのかどうかはわからないが
>>749でAT車で教習を受けた方が安全だということについて信じ難いと書いたので・・・

ATに慣れることを否定しているんではないんだよ。
君の言うとおりAT車で教習を受ければ操作に慣れることは間違いないと思う。
>>749には書かなかったけど安全に乗るということは操作に慣れればできるというものではないと思っているのよ。
操作に慣れることよりも運転者の意識の問題の方が重要だと言いたいんだよ。
意識の持ち様でMT免許所持者がAT車を安全に走らせることは可能だから
どの車両で教習を受けたかは関係ないと言いたいんであってAT免許を容認する人に噛み付いているつもりはないんだよ。

ちなみに俺はMT免許所持者でMT車に乗っているけどAT免許を容認しているつもりだよ。