スクールバスと白バイが衝突 冤罪事件進行中

バイク海苔なら一度は憧れる職業＝白バイ
その白バイ隊員が60kmで走行中
対向車線沿道から出てきたスクールバスに衝突→死亡

同じバイク海苔として信じられるか？

免許取り始めのライダーならあり得なくもなさそうだが
訓練を積んでいる白バイが衝突するか？

バイクに関わる冤罪事件っぽいのでスレ建ててみました。

冤罪事件進行中ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
雑早魂（スクールバス運転手ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954

事故に関わるスレッドばかりの板だなｗ

いや脳の血管に異常があったとかさ
体調不良とか
白バイの警官でも普通に有るだろ

>バイク海苔なら一度は憧れる職業＝白バイ

まぁ、お前の頭の悪さもよくわかった
自分＝常識人間＝周りからは内心嫌われている

運転技術が事故回避の決定的な差でないことは
ノリックの件でよくわかったので
一概にありえないとも言えない

　　 　 ／ﾉ　　人を勝手にナンパするとは・・・この狼藉者・・・。
　　　/ ノ
　　　| ﾉ__／⌒ヽ
　　, '´　　 ヽ^ヽﾉ
　__i　ノﾉ）)）)〉
　〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ|　　 　|　|　ｻﾞｼｭｌ！
　Z(（く/卯,.ヽ　 　 |　|
　　 Ｙ_(_ノ　　；”；：
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　　 //し'　／／. ”；：´Д`) /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　。>>49　　　　　あーれー


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　　 〈( Ｖ| | |ﾚ　　　　　　　/　　 |　　　　／ .| 　　あははーっ、ナンパ大王さんは女性の敵ですよー♪
　　　 |!!ﾉﾉ |_|　 　　　　　/　　　 │　／|
　　 ⊂くﾉﾉﾉﾉ　　　　　 /　　　─┼─　|
　　/ ﾉ!ﾉ!!ﾉﾉ/　　　　　/　┼┐─┼─
　☆　 し'丿　　　　　./.　 ││　 │

いろいろ検証してるが、ブログ主はもっとかいつまんで話さないと、結局何が言いたいのか判らん。
データだけ集めてもなぁ・・・
嘘を付いている可能性は双方にあるんだし。
これじゃ、「警察は犯罪の捏造や隠ぺい工作を行っている！」って思い込んでる人しか賛同してくれんだろう。

訂正
対向車線沿道から出てきた
↓
左レストラン駐車場から国道をまたいで反対車線へ出てきた。

個人的には速度がでてる国道？とわかっていたのに交差点の真ん中まで行ったバスがごねているようにしか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353172

動画見る限り、白バイの前方不注意だな。
バスの運転手ｶﾜｲｿｽ・・・これじゃ何のための警察かわからんな。

>>9
たまにいるよな
トラックとか反対方向へ行こうと、手前の車線せき止めて停止ｗ
こっちを見てないのか、突然出てきて危なかったぜ
急ブレーキで止まったけど、そこからだいぶ待たされてむかついた

死人にくちなしで、残ったものはなんとでも言える。
自分の不利益など言うわけが無い。

と、思う。

高知県警本部長VS橋本知事のバトルも凄いよなw橋本知事相手に恫喝だからぶったまげる。

この前白バイの後付いて走ったんだけど制限60kmの道路をランプも回さずに80km出してたぞ！

白バイに、
デジタコと
サイレン(鳴らしていない場合は緊急車両ではない。)検出・ログ機能をつけたら、
横暴な白バイの実態がわかるんだがなぁ。

>>15
自らの不利な証拠はもみ消すのが高知県警クオリティ

冤罪被害者から民主党がヒアリング、取り調べ可視化要求へ
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250151.html

　民主党は２５日午前の法務部門会議に、冤罪・無罪事件の「被害者」を招き、
警察や検察の取り調べの過程を録音・録画する「可視化」について意見を聞いた。
同党はこの内容も踏まえ、今国会にも可視化を実現する法案を提出する構えだ。

　出席したのは、強姦（ごうかん）などの罪で実刑となり、服役後に無罪が確定
した富山県の柳原浩さん（４０）と、鹿児島県議選をめぐる公職選挙法違反事件
で無罪が確定した同県議の中山信一さん（６２）。

　柳原さんは「『お前の姉さんが、間違いないから、どうにでもしてくれ、と言
っている』と言われ、見捨てられたような気持ちになった」と、やっていない犯罪
を認めるに至った状況を説明。「可視化していれば、このようなことにはなって
いなかったとの思いでいっぱいです」と静かに話した。

　一貫して否認を続けた中山さんは「最後に担当刑事が土下座までして『一度だけ
は認めてくれ』と言った」と取り調べを振り返り、「裁判官や弁護士が録画を見れば、
すぐに不自然だと分かるはずだ。こういう事件が二度とないように、どうしても
可視化を実現してほしい」と話した。

関連ニュース
http://news.google.co.jp/?ncl=1106605423&hl=ja&topic=p

>>14
警察「それは君のバイクのメーターが狂ってたんだよ、だから整備不良で切符ね＾＾」

警察や検察に頭が上がらない裁判官がたくさんいる。
弁護側の証拠を一切無視した、この事件の裁判官もそう。

KBSニュース
３本ある
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

取調室内にマスコミや弁護士を入れたいね。

最高裁まで逝けば「証拠をちゃんと調べろ！」って高裁に差し戻しされるだろ。

バスが悪いよ

バスが悪い。
あの運転手のろれつの回らなさは何なんだ？
シンナー中毒者か？

どう見ても白バイの特攻自爆事故だと思うが。

バスが悪い云々言ってるやつは何なんだ？女か？ｗ

スクールバスごときが、
白バイが避けきれないほどの素早い動きを
するとは思えないんだがｗ

死んだライダーが一般人なら、まだしも。
仮にも白バイ隊員でしょ。プロでしょ。
殉職も警官にとっては職務のうちだろ。

つか、自爆じゃ殉職とは言えないけどなｗ

実際の所、白バイが赤色灯付けてないときは
一般車両の速度制限を受けるって言うのは、
都市伝説なんだけどね。

公安委員会の除外指定車両だから？

白バイなんて低学歴低収入の下層階級に
東大卒エリートの漏れが憧れる訳ないだろｗ

スクールバスってのは民族学校ので、反日思想に染まってたりしたらいやだなｗ

>>29
＞ 東大卒
（大）東（文化）大だろ？

東洋大だろ

いや、(自称)東大卒だろ。

検察側の主張でも、アホ２輪の人間魚雷事故としか思えないのはなぜ？

白バイは体感速度訓練してるし、６０キロならせいぜい２０ｍで止まれるだろ。
そして交差点進入時に交差点の安全を確認するのは初歩の初歩。

世の中二輪乗ったことのないヤツが二輪事故の裁判やるんだな。

常識的に考えて
スクールバスの運転手がゴミなだけだろう

常識的に考えて、お前に常識がないのだけは分かった

おいらも昨日陸橋下の見通しが悪い国道で右折時にいつも通るとこなので
安全確認しようとそろそろ進んだら対向車線を凄い勢いでかっとんで来る白バイに、
衝突しそうになり急ブレーキ立ちゴケしそうになったよ。
かなり危険な走行だったな結構車が走ってる中、三車線のところを真ん中の車線挟んで
大外からバイクを狙ってた真ん中の７台くらいの車を追い越しながらその上二車線ワープ
赤等廻してサイレン鳴らさず。どっちが危険だよと思った。

>>34
>世の中二輪乗ったことのないヤツが二輪事故の裁判やるんだな。

その理屈で行くと、殺人事件の裁判は（ｒｙ

>>37
日本語でおｋ

>>３８
その理屈でも殺人事件がありゃその道の専門家が引っ張り出されるだろ。
見え見えなのに精神鑑定なんてよくある話。

ところがこの事件は交通機動隊の隊員が、
全国大会に選ばれるような交機の隊員は回避も危機予測もまったく素人と婉曲して言ってる証言を採用。
すごい勢いでぶち抜かれたという証言は不採用。
どうなってるのやら。

>40
まずは、結果ありき。だからじゃない？

うpされてる映像で件のバスの事故の痕跡を見る限りでは、
どんな事故なのか分かりにくいなあ。
ぶっ壊れすぎじゃないか？バス。
白バイはアッパーは壊れていたけどハンドルとフォークは無事っぽい。
加速の訓練してたら目の間の道がまるっと塞がれていたのであわてて避けようとしたが、
どーにもならなくて転倒させて避けようとしたらバンパーで滑走とかかな？

まあ完全に道塞いで右折待ちをしていたバスもかなりオカシイと言えばオカシイんだが。

ここは白バイ援護の投稿が多くて居心地がいい。

>>15
>白バイに、
>デジタコと
>サイレン(鳴らしていない場合は緊急車両ではない。)検出・ログ機能をつけたら、
>横暴な白バイの実態がわかるんだがなぁ。

これ大賛成
これをやれば今後すべて解決
ドライブレコーダーもつけるべき

スクールバスが無謀に暴走していたと仮定しても
白バイが避けれないとは思えないな
ましては、バスに子供が乗っててその子供達ってベルトしてないんだろ？
どんだけバスが暴走できるんだろうか？
白バイは実はへたくそだと裁判で証明するのか？

スクールバスで乗ってる子供が転んで怪我なんて
しようものなら
いまの日本なら訴訟問題になりかねない。
根本的にスクールバスで
無理な運転すれば、運転手が自分のクビを自分で切るようなものなので
ありえない。

回転灯を点けないと（サイレンを鳴らさない）緊急車両として扱われない
ってのは本当です。法律上、緊急車両の条件を満たさなければ速度オーバーの
車両を同速度以上で追尾するのは白バイとて違反なのです。
それではなぜ違反として白バイが検挙されないかと言うと
道路交通法以外に「地方条例」があるからです。
道交法上では緊急車両としての条件を満たしていなくても
例えば東京都条例で違反者追尾などの場合は除外されるようになっているのです。
調べたわけではないですが、全ての都道府県で地方条例により合法化されていると思われます。

KBSニュース3本見たが、これはひどい
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

警察おそろしい　表ざたになってないこういう事件いっぱいあるんだろうな

こわーー

>>46
道交法でもちゃんと規定されてるよ。サイレン鳴らさなくても回転灯だけつけて
たらOK。速度オーバーに限らず逃走車両を追跡する場合に限り緊急車両の制限速度
はありません。

>>47
というか、バス運転手の言うとおりでも
バイクの進路に思いっきり立ちふさがって停車していたことになるから、
有罪は免れないだろ。

まあ、バス60：バイク40くらいだろ、どう頑張っても。

しかし止まってるヤツに突撃と、普通に走っていて跳ねられたでは天地ほど扱いが違うのも事実。
子供ひき殺したヤツが不処分になるのに、勝手に突っ込まれて実刑では割が合わんと思うな。

交差点で注意義務があるのは教習所でも最初にならうこと。
事実こいつ以外はちゃんと止まれてる。

>>51
白バイが時速100km近く出していて、
バスが停止していたなら全然事情が違うだろ

取締まりしているオマワリは、切符を切るときに、止まれる速度で走りなさいと偉そうに言うよな。
あっ！もう、死んだから切符切れないなwww

>>7に激しく同意。
ブレーキ痕の件は怪しくてしゃーないけど、加害者側支援者のブログ
見ると他の部分も自分達も辻褄合わせしまくってるのがななぁ･･･。
ノリックみたいに、右に避けようとしたらバスもさらに右に来ちゃって
避け切れなかった線もありえそうなんだけど、「バスが進んでたなら
白バイは弾き飛ばされてもっと遠くにある筈。近くにあったからバスは
事故当時止まってた」という感じで結論付けてるし。
止まってるバスの下に潜り込むとしたら、手前で転倒していて、滑走跡も
残る筈なのにそういった事には言及一切無し。
もうブレーキ痕摸造疑惑の件が脳裏にこびりついちゃって、先ず望む結果
ありきで状況見てるなという感じだね。

当事者を振り回さないようにだけ気をつけてもらいたいね。

>>7
>>55
だからそれを検証するのが裁判所の役目じゃん
裁判所もおかしくね？

裁判所は警察の書類をほとんど信じるからね。
病院に担ぎ込まれてる間に相手の言い分通りの検証が終わっていたなんて話が結構転がってる落ち。

裁判所や検察も捜査できるけど、裁判になった後じゃ事後の聞き込みしかできない。
当事者警察、調べるのも警察なのにそれで良いのかね？

警察は自分を守るためなら、平気で嘘をつくから、信用ならん。

おー白馬鹿死んだか ホントもっと死ねばいいのにな
あの偉そうな態度はなんなんだろ 今日もまた白馬鹿死にますように

>>51-52
バスが出てきてからの秒数による。
出てきて数秒で衝突したのと、10秒以上その場にいたのとでは雲泥の差。
もちろん前車の場合の方がバス運転手の責任は重い。

バス乗員の証言、新聞報道では不利な方向に変わってるな。
20数名が止まってたと証言したと主張してたけど、3人が止まってたで
同数がバスはゆっくり動いてと証言だと。

メディアまで権力が牛耳ったとか言い出さないだろうなあそこの管理人。

バスが止まっていようと動いていようとも、バイクが接触しようとしまいと回避〜転倒〜死亡だったら
バス運ちゃんの【事故誘発】ということで自動的に【自動車運転過失致死】だ
もっと運転者は車は凶器にもなりうるものと認識すべき。
まぁバイクだって歩行者や自転車などの交通弱者に対して凶器になりうる。
その自覚が無い奴アフォには免許取り消しで結構！
二度とハンドル握る資格はない。

テレ朝でやってるねー。

これは警察の方が本当のことを言ってそうな気がする。

キー局でもとりあげたから高知県警はいいわけできないですよ

これは捏造が明らかになるね

判決は明日だって言ってたよ。

この事故の場合、路外車と道路直進車の事故だから、
基本の過失は判例↓によれば
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a4
路外車80：20直進車
になるわけだよな。

で修正要素が、直進車はバイクなんで−10
でも訓練で100前後出していたとして＋20
その他著しい違反があったとして＋20
マイナス要素全部採用したとして50：50

実際は60制限のところ40オーバーというのは著しい違反には取られないようなので
路外車（バス）70：30直進車（バイク）といったところかな。
あとは路外車、停止してたら無責になるのかどうか。

確かに停止車両への衝突は停止車0：100動いてる車だけど、この場合んな事は無いような…。
車線を完全に塞いで路外から右折待ちをしていた車にバイクが突っ込んだ事故、
前にも裁判になってバイク無責になったケースがあった覚えがある。
「交通量の多い道路で道を完全に塞いでいる車慮があることは予見し難い」とかいう理由だったような。
ということは、動いていようが止まっていようがバスの運転手アカンのではないか？

たまに、空いている道路を回転灯もつけないで、レーサー気分でカッ飛ばしてる白バイを目にするね。

採用されそうな修正要素もっかい見直してみた。
路外車（バス）：基本80
＋１０：大型車の右折(大型車は特に注意深く運転しなくてはいけないということ)
＋１０：相手が２輪車(２輪車は死亡事故につながりやすいため)
直進車（白バイ）：基本20
＋１０：相手車の明らかな先入
＋２０：30キロ以上の速度違反
取るか微妙
＋１０：前方不注意
＋１０：見通しが良い場所
やっぱ70：30か50：50か。

つ　ttp://response.jp/issue/2007/0208/article91261_1.html

＞「交通量の多い道路で道を完全に塞いでいる車慮があることは予見し難い」とかいう理由だったような。

検察証言では２００ｍ後方にいた同僚白バイから両者が見えたことになっていますけど。。
それも両者の速度がわかるくらいはっきりと。

この場合予測じゃなくて、停止いてるヤツをかなり前から見つけたのに突っ込む馬鹿扱いになるはず。

白バイのスピード出し過ぎはおとがめないの？

>>72
検察が出した証拠、証言では時速６０キロで走行していたとなってる。
そっちを採用したのならおとがめなんてあるわけない。

被告側はその白バイに抜かれた人の証言を出したが非採用。

きっこのブログに新しい記事出てる。
明日、判決が出る。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_3805.html (10/28)
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_ab73.html (10/29)

おたまじゃくしみたいブレーキ痕の写真を見せて、先端の濃い部分を指して、「これはどうしてできたのですか」と質問をしたところ、証言者は答えに窮してしまいました。
すると裁判官が、「バスを止めていた部分のタイヤの下に何かの液体がしみこんでいて、バスを移動してから、しばらくして乾いたんでしょうね」と、証言者に助け舟を出しました。
すべての流れが検察サイドに傾いているように思いました。

この裁判官って創価？

どっちにしても二輪車に四輪が直進妨害をしたら
９：１で四輪が悪いんでは・・・
もちろん速度超過などでも変わるんだろうが、
バスが先に止まってたとしてもひっくりかえるほど変わらんだろ

ただ、民事と刑事ではだいぶ変わってくるんか？

白バイは、
社会の迷惑だから公道を走るなよ

>>76
例え、白バイが１００以上出してても、危険予測も出来んアホでもバスの過失が５０を切ることは、
たぶん無いでしょ。

ただ、
警察としてはメンツと仲間の為に１０：０でバスが悪い・・・・でないとアカン。
↓
その目的の為には手段は全て正当化される。
↓
証拠捏造。
・・・・のコンボはね。

>>76
でも現場は交差点だろ。

黄色点滅側でもバスがいるのに突っ込んだらただのアホ扱い。

>>76
交差点だから事情がだいぶ違ってくる
予想可能な危険だからな

バスが安全確認してしかも静止してれば過失はないだろ？

>>78
バス側に過失がなけりゃ余裕で50切る

検証する奴が白バイの肩持ってるんだから、公正な裁判になんかならんよ

証拠捏造をマスコミが嗅ぎ付けたら、県警本部長以下数名の首が飛ぶのは確実だわな。

フジテレビ報道きました
目撃者証言放送されてます
高知県警はまだ嘘をついていることを否定しています

(ﾟ∀ﾟ)ｳﾎｯ!!
祭りの予感www

あんな短い距離であんな長いブレーキ痕だってｗ
冤罪ばっかり作りやがって

警察って偉そうにしてるやくざみたいな奴ばっかだから
これも捏造確定だな

判決は何時からなの？

国会議員か県議会議員が、バス側に付けば、話は早く纏まるのになぁ･･

高知の白バイとスクールバスの事故の２審判決が出ました。





　　　　　　　　　　　控訴棄却

>>86
それを言ったら、ヤー様に失礼だよ！

この判事を辞めさせるように署名を集めようぜ

日本の未来のために

>>91
よろしく。

とりあえず最高裁でもまともに扱ってもらえなかったら、国民審査のときに
ノーと投票するぜ。

>>83
それも実は難しい。
裁判員方成立の裏で、自民党がこっそり改正した法律（刑事訴訟法281条）で、
裁判の当事者以外が、裁判に使われた証拠を調査することが不可能になっている。
つまり、マスコミや弁護士や市民団体などが、冤罪裁判の調査をすることが
実質的にできなくなっているということ。

自民党が、国民の為にと言ってやることには、必ずこういう裏があることを
知っておいて欲しい。

判決のニュースはまだ無いが、

４本目が追加されてる
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

きっこのブログに新情報あり
新たに白バイ隊員が目撃者として出てきたらしい
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_ab73.html

>>93
客観的、科学的な検証をしたとしてもそれが意味を為さないってことかぁ…。
まったく公平性を欠く裁判になるわけだ。

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353172

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1352663

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368348

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368920

公判見てきました。

結果は棄却

裁判官は本当に真実に向き合おうとしているのか
疑問に思わざるをえない内容でした。
被告人の無罪の可能性（証人や交通事故鑑定人による証明など）
があるにもかかわらず、検察側（警察）の立証で満足し
結論を出しているように感じました。

一言で今の気持ちを表すなら、司法に失望しました。

こんなのバスが停止していようとも、片側二車線の国道を塞いでる時点でバスの運転手ダメダメだろ。
どっちにしたってバスの運転手の責任大だ。

バスの運転手の過失が大きいとしても、だから警察が証拠捏造してまで
身内をかばっても良い、という道理は無い。

>>98
ではバスはどうやって右折すべきだったと思うのかね？

右折先の通行も途絶えるまで駐車場から出なけりゃいい

国道を塞ぐ形で停止しなければ合流できないタイミングで路外から侵入した時点で
バス運転手の過失はどっちみち免れない。

この事故の要点は、
白馬海苔が、はるか遠くから目認できた大型バスを６０�`で回避できない程のド下手糞なのか
状況が確認できない交差点に１００ｋ超で突入するＤＱＮなのかって事だけだ。

白馬海苔がＤＱＮだったことを証明するためにがんばれ子供達！

>>101
正論だが、それなりに交通量のある片道3車線道路で、それは現実的には難しい。
中央分離帯があるならなおさら、向こう側車線の車の動きは出ないと確認できない。
だから、こういう交差点が点滅信号だったということに、そもそもの問題がある。
県警の安全認識が低かった証拠。

>>101
あの交差点は、中央分離帯の生け垣が反対車線の遠方視界を遮っているので、交差点を右折
しようとする車両は一旦センターライン付近まで侵入して一時停止を行い、安全を確認しな
ければ右折できない構造です。
だから片岡さんは、センターラインの手前で一時停止をしていたのだと思います。

あの交差点の信号が黄色点滅だった事が、悲劇の始まりということですね。

そのとおりだね。右は見通しが良いが、左は見えないっぽい。
GoogleマップかGoogle Earthで
「高知県吾川郡春野町弘岡中987」

もちろんそれはよーくわかってるけど、点滅信号での運用が悪かったとかそれは後々の話。
現実的に難しかろうがなんだろうが、どんなに困難な状況でも
現行でそういう運行規則ならその規則に沿って運行するのが運転手の義務だからね。

どこまでいっても事故ったのはバスの責任だよ、
ただし死ぬほどの事故に成りえたのは白馬海苔の過失によるとこが大きいとはなるかもしれないけどね

>>99
まあ、それはそうだが。

>>100
右折待ちせずに右折出来るように道路に進入すればいい。
>>104の言うような事情があるのなら（さっき見た）自車線と対向車線の右折レーンに斜めに進入して
本線を塞がないようにすればいいだけの話。

ちょっと不正確だな。
手前車線と、向こう側車線の右折レーンに斜めに進入して、だ。

免許持ってるの？ >106,107

>>93
＞判員方成立の裏で、自民党がこっそり改正した法律（刑事訴訟法281条）で、

ところで、自民党にもいろいろな人がいると思うんだけど
この法律の改正ってどの議員が言い出したの？

あと参考ページ見つけたんで貼り。


ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/judiciary0708.htm

刑事訴訟法２８１条改悪で裁判検証ができなくなる
−密かに進められる「言論規制」−

私たちが全く知らないうちに、今から２年前、マスコミによる裁判の検証が
ほとんどできなくなる法「改正」が行われていた。警察や検察のウソや証拠
ねつ造を暴くことができなくなる危険性がある。刑事訴訟法２８１条で、
弁護人や被告人が裁判証拠を裁判以外の目的で使うと懲役など刑事罰に
問われるようになったのである。これによって、マスコミに証拠を提供するこ
とは法を犯す覚悟が必要となった。情報提供者に圧力をかけて、マスコミ
報道を押さえようとする新たな言論統制である。（中略）

裁判以外の目的で証拠を利用することが法的に犯罪とされる今、
袴田事件や遠藤さんに見られる冤罪事件が起こったらどうなるか。

>>106
「現行でそういう運行規則なら〜」と義務を守るなら、
その交差点では誰一人として右折も横断もできないことになる。
交差点外からは、いつまでたっても向こう側車線の安全確認ができないのだから。

バスの過失が無いとは言わない。
でもその過失は致命的なものではないし、円滑な交通のために必要なものだった。
より大きな過失は点滅信号の交差点に進入する前に、安全確認を怠った白バイ隊員にある。
そして、最大の過失は、不審な「証拠」を提出した警察と、十分な審理をしなかった司法にある。

>>109
普免と大型二輪持ってます。
普通自動車と大型とは求められる運転の質が違うんですよ
より以上の法規遵守走行と安全な運行が求められるんです。

乗用車なら同じタイミングで進入しても車線を完全に塞ぐことはなかったでしょうね。

「高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193227780/

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353172

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1352663

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368348

高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368920

>>110
そこまでは調べてない。
議事録見れば誰が推したかわかるかもね

>>109
あんな見通し悪い所で二車線国道を完全に塞いで良いと考える方がおかしいぞ？

>>112
例え隙間を空けてたとしても、バイクは対向からの右折を考慮して
減速するのが常識でしょう。

>>115
右側は見通しが良い。バスなら視認性も高い。

バイク側が速度超過＆不注意でも交差点内停止より大きな過失にはならないと思います、
この事故の様態でバイク側がバス側の過失を上回ることはないでしょう。
だからといって重過失による実刑が適当とは全然思いませんが、
バス側がさも何の落ち度もないような捕らえ方は過度の擁護です。

私も捏造と糞裁判には憤りを感じます、でもそれは事故における過失（ていうか故意でしょ）とは別な問題です。

無罪を主張するのはおかしいんだって。
バスが止まっていようが動いていようがいかなる場合でも
優先道路を塞いだらいけないのです。
まして路外施設から道路に進出のこの事故ではかなりの割合で
過失はバスにあります。
よって当然反省してないとみなされますよね〜
県警の捏造うんぬんの前に事故はバスの一方的な過失によるものです。
みなさんそこのところ十分理解してください！
止まっているところにぶつかってきたら、
ぶつかってきたほうが悪いという素人考えはやめてください。

どっちが悪いって話はやめよう
気を悪くした人すまんかった

>>116
だから？減速するのはともかく、車線を完全に塞ぐのがそもそもおかしい訳で。

>>117
右側も右カーブだから見通しは良くないよ。
道路の左端から交差点を見てるから見通しよく感じるだけ。
逆向きの映像を見るとよく判る。

>>120
人に、免許持ってるの？とまで言っておいて何言ってるんだよ。
もう良いけど。

左車線から車来てて、交差点に停車中にバイク突っ込んで来たら避けようがないっしょ。
自爆されて過失求めるのは酷だね。右折やＵターン禁止なら運転手が悪いけど。

最高裁に控訴したね

>>123
交差点に進入して停止しているんだから、それだけで過失大。
そもそも避けようがない事態になってはいけない。

控訴じゃなかった、最高裁に上告した。

自身が車線を完全に塞ぐ大型を運行してる場合
安全が確保できないなら、路外から進入して右折の選択肢がそもそもないと考えなきゃダメだと思います。

もし本当に白バイが60km/hで走行していたなら、停止距離は50mにも満たない。
現場手前は緩いカーブだが、50m先のバスが見えないほど見通しは悪くない。

俺だって実際に見たら「邪魔じゃー！」って思うだろう。
でも、こういう交差点での安全確認上必要な停止は、ほとんど過失にならない。
だからこそ、警察は「停止していた」と認めてないんだよ。

この裁判の争点は、運転手の過失の有無じゃない。
提出された証拠が捏造されたものなのかどうか、判決が妥当かどうかだよ。

>>121
事故発生時点で信号が黄色点滅状態だったあの交差点で、右折しようとする大型車両が、
手前の車線を完全に塞がずに右折する方法などあるんですかね？
そもそも、信号が黄色点滅の交差点に進入する場合、優先道路であろうとも徐行して侵入
しなければ道交法違反であり、裁判で検察側は事故を起こした白バイは制限速度の６０Km
で侵入したと主張している時点で、事故の過失責任が白バイ側にもあるのだと主張してい
るようなものでしょう。

片岡さん側の弁護団は控訴審において、事故現場交差点の信号が黄色の点滅状態だったと
いう点を、もっと強く訴えるべきだと思う。

>>122
俺も両方乗ってるよ。中型だけど。
過失割合の話は不毛だから。

>>121
衛星写真で見ると、右車線を走ってたとしても130〜150m手前でバスを視認できる。

>>111
＞円滑な交通のために必要なものだった。
その結果手前の直進車線をバスの巨体で通せんぼしてましたじゃあ、
本末転倒ですがな。円滑な交通の為には無理せず迂回でしょ。

先日のノリックの事故でもそうだけど、迂回するという当然の選択肢が
何故出てこないのかと･･･。

ニュー速＋来ました
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733736/

この事件みんなにひろめようよ
これかなり悪質な捏造だぞ？

>>129
＞事故発生時点で信号が黄色点滅状態だったあの交差点で、右折しようとする大型車両が、
＞手前の車線を完全に塞がずに右折する方法などあるんですかね？
安全に右折出来ないなら、右折しなければよい。

＞信号が黄色点滅の交差点に進入する場合、優先道路であろうとも徐行して侵入
＞しなければ道交法違反であり、裁判で検察側は事故を起こした白バイは制限速度の６０Km
＞で侵入したと主張している時点で、事故の過失責任が白バイ側にもあるのだと主張してい
＞るようなものでしょう。
赤点滅側が交差点内で停止して優先道路（しかも幹線）を塞ぐ方が徐行しないよりも過失大。

>>130
＞衛星写真で見ると、右車線を走ってたとしても130〜150m手前でバスを視認できる。
それはないだろ。

>>131
右折禁止で無い以上通る人もいるわけで。（個人的には迂回しますがね。）
ノリックの事故の場合はＵターン禁止場所で更にレーン跨ぎ越しだから迂回以前の問題。

大型店舗の出口を無警戒のバイクって長生きできんでしょ。
飯時のレストランの出入り口，パチンコ屋の出入り口、ラブホの出入り口etc....

�@警察は無実の者を逮捕して証拠を捏造
�A検察は捏造証拠と知りながら無実の者を起訴
�B裁判所は有罪にしてくれる
�C警察は自分が正しいと誤認→�@

のポジティブフィードバック

警察なんてこんなもんだよ
取締りなんかでも思い込みだけで勝手に捕まえて
やってないつっても、見た！って言い張ってまったく証拠が無いまま無理やりキップ切るんだぜ

しかも冤罪でも市民には対抗する手段が無い
裁判も事実上の無意味、警察側は見たと言う証言だけでものすごい証拠になり
捕まった側はよっぽど確定的な否定の証拠を用意できない限り有罪
こんな奴らが個人で市民を刑事事件に祭り上げ行政処分までする権利を持ってんだから恐ろしい

「停まっていたところに突っ込んできた」のと、
「停まったところに突っ込まれた」のでは、状況が違ってくるよーな。

支援者のブログに載っている乗客の中学生の証言に、
「バスがゆっくり動いていて、停まったところで何かぶつかった音がした」
とゆーのがある。
…つまり、バスはぶつかる直前までは動いていたということじゃね…？
だとすると、「漫然と交差点に進入した」という状態になって、
バスの運転手の過失はかなり大きく取られることになる、ような。
どうなのかな。

どっちにしても停まっていたら無責っつー理屈は最近の交通裁判では通らないようなので、
バイク側がそれなりのスピード超過をしていたとしても、運転手氏の過失は動かしようが無いとは思う。

まあ高知県警は、「警察車両が公道で違法な訓練走行を行っていたことによる事故」、
という状況を何とかしたくて証拠の捏造までしてしまったんだろうなあ。
状況からすると、運転手氏は警察の証拠捏造によってより重い量刑を誘導されているとは思う。
そういった意味では運転手氏は被害者ではあるような。
でも自動車運転致死罪の被告としては無実（無責）じゃ無いよな。

高知・スクールバス白バイ衝突事故控訴審　2審もバス運転手に実刑判決
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193735148/

>>134
＞安全に右折出来ないなら、右折しなければよい。
あなたの論理を突き詰めたら、今回の事故は所轄の警察が誘発したことになりますね。

＞赤点滅側が交差点内で停止して優先道路〜
あなたは、現場の状況を知らずに書き込んでいるようですね。
レストランの駐車場側に向けて、車両用信号機は設置されていませんよ。

＞あなたの論理を突き詰めたら、今回の事故は所轄の警察が誘発したことになりますね。
一般車と大型車は求められる基準が違いますので

＞レストランの駐車場側に向けて、車両用信号機は設置されていませんよ。
なおさらバス側の過失が大きくなるだけです

>>140
じゃあ、幹線道路への路外からの進入だから、バス側は８０％の過失から９０％過失に変更だね。

例えば制限速度６０キロのカーブで乗用車は安全に通行できたとしても
大型トレーラーがその速度で横転したら６０キロ制限が横転を誘発したことになるのかってことです

これがもしバスでなくて、黄色点滅信号を渡ってる遠足児童の列だった場合、
この白バイ隊員は避けられたのだろうか？

マスコミは明らかにおかしくないと動かんよ。
どう転んでも警察が――じゃないの？

風説の流布になるんだし

あ、黄色点滅じゃないな、赤色点滅信号。>>144

>>144
そりゃ歩行者＞バイクだから、もちろん轢殺してﾀｲｰﾎ実刑だろ

>>144
>>146
その状況は怖いなあ。
事故当時植栽で見通し悪かったって言うしな。
制限速度ちょい超えくらいなら何とかなる…かな？
まあさすがに歩行者用信号は押しボタン制御だと思いたい。

ぇっとな、これと同じような事故を起こした事ある。

うちがバイクで走ってて、前が急に進路を塞いだ。
それで俺は前を避けるためにこけた、

警察呼んで、前の不当性を言った、
したら、警察は前が止まっているから、
安全運転義務違反と、車間不十分とか言ってきたぞ
明らかに当たってないのに追突とか言われて、
それから警察は信用できない

乗客の証言から「（タイヤマークが残るほどの）急停止」のニュアンスが感じとれないのは何故でしょうか？

>>149
相手はどこをどの方向に走行してたの？
同じ方向、同じ走行帯を走行中に目の前で急停車なら
後ろを走ってた君の安全義務違反と車間不十分だよ

>>144
そりゃその場合には白バイが１００％過失だ。
しかしこの場合は、過失はバス側にある。

事故で死んだら負けだな。

>>149
路外か、右左折しようとして交差点に進入した車両が進路を塞いだのか？
それならその話は酷いな。

そうでなくて、前走車が進路を塞いだなら、概ね警察の言う通り。

>>134
＞それはないだろ

では何メートル前で視認できるんだ？
否定だけなら馬鹿でもできるぞｗ

停車？駐車？からの発進だったな。後ろも視ずに塞ぎやがった、
死ぬかと思ったよ

>>156
それ言えば、「車間距離不保持」には絶対ならなかったのに。

>>156
それを警察にも言うべきだったのでは？

>>155
当時は植え込みがあって視認性が悪かったというから、
右車線から見たら６０ｍとか７０ｍとかだろ。

多分「本当に停止していた」としたらバスに過失はほとんど無いよ。
優先道路云々は、お互いの通行タイミングが均衡している場合。
安全な時に出てしまったあとは、前方不注意の方が過失が大きい。
路上に出るときに安全確認をしていれば、出る行為に問題は無い。
向こう側車線や対向車線から車が来ていれば、交差点内で停止するのも問題は無い。いや、むしろ停止しなければいけない。

おそらく、県警もこの交差点を点滅信号に決定した時点で、
右折方法を今回のバスの動きの通りに想定したんだと思う。
この交差点の正しい右折方法の証言を求められたら、この答えしか無いからね。
だからこそ、バスにはなんとしても、1mのブレーキ痕を残し、3m引きずるぐらい
動いててもらわないといけないだと思う。

>>150
捏造だから

>>156
左車線からの発進進入ですか？、それなら車間不保持は当てはまらないですね
それに加えて、相手車の発進時と車線変更時の安全確認不足になります。
それでもあなたは前方不注意には問われるかも。

走行帯のない道路だった場合は、相手車の発進時安全確認不足は同じでも
あなた側に停止車両を追い抜き時の注意義務違反（徐行等）があるかもしれません
相手者がウインカーを出していたかどうかでも過失割合が違ってきます。

>>153
意図はともあれ、バイクで死んではいけない。

ほんと、簡単に死んじゃうんだよ人間って。
だから、生きてる事を生きてると感じて欲しいにゃ。

>>161
当たってないんだから過失なし
自損のみだろうが。

>>159
それは自分で確かめたのか？
植え込みがあろうと無かろうと、完全に見通せる地点が約100m手前だぞ

高知県警は､警察車両で公道を違法な訓練走行を行っていたとしか思えないんだが…

ちょくちょく、昼飯・糞・勤務終了時間に慌てて赤色灯回してカッ飛ばしてるDQN白バイを目にしてるから、いつか死ぬなと思ってたよ。

>>163
ウィンカー無しに急発進だったら接触なしでも誘引として過失責任が問われる場合もあるよ

>>163
誘引事故というのがあってだな・・・。

いや、でも一応あこがれるだろ。
身分保障はしっかりしているし、給料も人並み。
それでいて一年中バイク乗りまわせるんだぜ？
しかも合法的にスピードを出せる。
訓練ではトライアルごっこもやるし、優秀ならジムカーナ練習やってるだけで給料もらえるわけじゃん。

>>165
いや高知の交機は普通に流してるだけでも殉職者多数なんだろ。

税金の無駄だから廃止すれば良いのに。

>>168
ファシストになるより豚の方がマシさ

>>168

最近は不祥事を問い糾されてるのに何に憧れる？
お前のような考え方の奴が白バイ乗りになるから
公平＜疲れ　が先に来るんだよ。
すごい人もいるはずなのに、一部のせいでって思ってるだろうね。

>>160
＞優先道路云々は、お互いの通行タイミングが均衡している場合。

条文にそんな項あったっけ。。

＞おそらく、県警もこの交差点を点滅信号に決定した時点で、
＞右折方法を今回のバスの動きの通りに想定したんだと思う。

単なる、幹線道路である56号線の横断者の為の信号でしょう。
道路外からの右折の動きを想定なんぞしてないって。
想定していたならば道路外からの進入経路に赤点滅信号が
設置されるか感応式になる筈で、少なくとも"押しボタン信号"には
絶対しない。

>>171
アホ？職務を全うするのは最低条件だろ。
白バイは何やっても許されると思ってるようなヤツばかりだと思ってんの？

これ動画みたけどバイクぐちゃぐちゃだな。
やっぱりノリックはスピード出してなかったよ。

あそこのレストランの辺り、道路の反対側はネズミ捕りポイントが在るよね。
白バイ隊員そっち見ちゃったんじゃないかな

>>172
道路交通法第３６条第２項では、優先道路の制限について
「当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。」
と記述されています。
では「進行妨害」とは何か。

道交法第２条(定義)では以下の通りです。
「車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないおそれがあるときに、その進行を継続し、又は始めることをいう。」

ここで重要なのは「急に」というところです。
つまり、見通しの良い直線道路に停車していて、他の車が余裕をもって
止まれたり進路変更できる場合は「進行妨害」にあたりません。
つまり、十分な余裕をもって交差点に進入したのであれば、
安全確認のために2斜線ふさいでいたとしても交通違反にはならないのです。

結局、もしバスが停止していたとしたら、バスの運転手に課せられる違反は
「安全運転義務違反」だけになります。
重大な人身事故でも、付加点数が無ければ4点だけです。

だからこそ、警察は「十分な余裕が無かった」ことを示すために、
白バイが通過する直前に飛び出してきて、急ブレーキをかけたと言っているのです。

公平≠公正
世の中平和だったらいいんだが、

この事件は本末転倒、

支援者のブログ行くと検証写真があるんだけど、交差点の150m手前辺りの地点で交差点ブラインドなのね。
交差点まで100mあまりで交差点の全容が見える。
白バイが100km/hで走っていたとして、毎秒30m弱走る。
バスが道を塞いでいると認識出来たタイミングで、バス衝突まで4秒弱。
フル制動かけたとして5〜7秒くらいか？この数秒で何が出来る？
まあ回避不能に近いか。

一方バス、検察側主張：歩道から6.5m（2車線目）、バス側主張：歩道から9m（3車線目）まで、
時速5〜10kmで徐行してたことには異論は無いので毎秒1.5〜3m弱走る。
歩道で右側の確認をして発車し、停まるまで4〜7秒。
右側を十分に確認して、左からの車を気にしながらするすると車線をまたいだ数秒。
停まろうとしていた（まだ動いていた）時点で白バイが必死の回避をしていたタイミングと重なっていたという、
事故の瞬間はバス停まってたかもしれないけど、事故に至るまでは動いていた可能性も有るわけだ。

校長先生と、中学生の半数は「停まっていた」と記憶しているという。
が、中学生の残りの半数は「動いていた」と記憶しているという。
校長先生は後続の乗用車を運転していたということでまあ置いておいて、
同じ車内の人間の記憶が「停止」と「動体」と半々、というのなら証拠にはなり辛いわな。
で、白バイ側は距離を置いて後続していた同僚白バイと、対向車線を走っていた同僚白バイ。
普段交通取締りに従事している連中の意見が重視されるのは、まあ理解出来んでも無い。
運転手にとっては残念な話だな。

つか、事故の直前まで動いていたとしたら、フツー停止状態とは取ってもらえんよな。
右直事故で、右折側が動き出してから「やっぱダメかも」って停まって、そこに直進車が突っ込んだ場合、
やっぱ右折車が悪くなるじゃん？

ま、ブラインドでチョーシこいてかっ飛ばしてた白バイ側の過失はそれなりにデカイと思うけど、
やっぱりバス側の無罪は無いと思うわ。

「白バイが制限速度を守っていれば、衝突事故など発生しなかった」という観点から、
今回の事故を検証すれば、事故の事実解明がスムーズに進行すると思うのだが。

「当った瞬間に停止していたか否か」

より

「なぜそこに停止していたのか」

が、問われるわけだ。

>>180
問われるべきは、信号機が黄色点灯している交差点で、白バイ隊員が衝突事故を起こした
という点でしょう。

マジこれはひどい

>>178
バス側が無罪を主張しているのが問題ではなくて警察(白バイ)側が無罪(過失なし)
となっているのが問題なんだよ
あと君の検証のバイクが100km出てたってのも60kmを主張しているからそれで再計算してみてくれ

要はスリップ痕を捏造したところが
不透明というのが論点だったのでは？

無くなった白バイ隊員は、事故が相手の過失なら、正当な業務上の殉職で2階級特進とかで、
遺族に対する金銭的補償も大きくなるので、
仲間の警察官はそのために亡くなった隊員が有利になるように一致団結しているのではないのかね。
また、一般的に警察と検察はいつも同じサイドで仕事をしているから、当然身内。
さらに、検察と裁判官は司法試験に受かった人の中で更に選ばれた特別の人達だから
当然一体感を持って仕事をしていてもおかしくない。
こんな図式ではないのかい？？

>>184
もうそんな段階は過ぎてるんじゃないかな？
ここまで大掛かりにしたからには引っ込みつかないだろうし。

生暖かく見守るしかないんじゃないの、ここで議論した所で何も
できないんだからさ。

バスの様な大型車両の場合、右折の為道路中央部に達した状態で
左からの車両の存在を確認する為のいかばかりかの停止状態は致し方無いし、
それは安全の為の注意深い操作だと思うが、、、
そこまでの動作が急激過ぎると言うなら、車内に居た中学生達が証言している訳でしょ
でも、それらを裁判官は採用を認めないと？？？？

今回の事故は、当事者の一方が白バイ乗りで、しかも、
警察が証拠を捏造した疑いがあるから、大きく取り上げられているけど、
実際には、大型に乗っているいうだけで、泣かされている運転手は多いよ。

警察官が大型の運動特性も知らないというのが問題だ。
バスか、トラックか、それとも、トレーラーか。
また、バスの場合はマイクロか、それ以外か、トラックの場合は駆動方式が何か、
トレーラーの場合はセミか、フルか。

このレベルの知識さえ持ち合わせていない人間が、事故処理をするのだから、
理不尽な話になってしまうのは、言わずもがなだな。

白バイくらいドライブレコーダー付けといても良さそうなものだけどな。

ソースはあるのかい？もしないなら言いすぎ

こんな事が数多く起こっているなんて信じたくないんだが･･･

警察が大掛かりで証拠を捏造した疑いがある。
司法も歩み寄りが少なく非協力的で言い分を聞きさえもしない、

世論は〜、だろ、安心安全な世の中、安心？安全？本当に？
同じ立場なら〜、さぁ考えてみよう

>>183
無罪？過失なし？どっちだ？
白バイに過失はあるだろうが、無罪なのは当たり前。
主たる責任がバス運転手にあるんだから。

>>185
捏造なんかしなくたって、そもそも状況はバスの過失だけどな。
白バイの無過失を主張したかったんだろうな。

藪から大蛇が出る前に、納めておいた方が〜。
まぁ、どっちが悪いかなんてわからないけどね〜。

高知県警本部長の謝罪会見はマダですか？


祭りが待ち遠しいわ

どうせまた逮捕した警官、警察署長を表彰するんだろ。

警察にとっては捏造で冤罪をつくる＝(脳内変換)→犯罪を解決する＝検挙率アップｗ

つーか弁護側の主張の仕方がマズイんじゃね？
捏造なんて言い方するからダメなんだよ
白バイ側に有利な解釈で現場検証をしていた　くらいにすれば良かったんだよ
過失はバス側にもあったけど、白バイ側にも認められる辻褄の合わない事故
とか主張すれば、裁判官の心象も変わっていたはず
でっち上げだ！　なんてオウムじゃないんだから言っちゃダメでしょ？

俺の見識、
バス運転手も確認不足はあったが、白バイも事故現場の前で違反車両を発見！速度を上げてUターン出来る場所までミラーや視認で違反車両の行方を確認していたらバス発見が遅れてドカン！

警察が証拠を捏造するなんて日常茶飯事だべ

公務員はみな詐欺師

弱腰警官：暴力酔客言いなり、
従業員に土下座させる　

　高知市の飲食店からの通報で駆け付けた高知県警高知南署員が、酔客が従業員に暴行するのを目撃しながら、騒ぎを収拾するため、酔客側が求めるままに従業員に土下座をさせていたことが２２日、わかった。同署幹部は２４日に店に謝罪する。
上村和宏副署長は「不適切な対応だった」としつつ、「暴行した女性が妊婦だったため、（検挙などは）配慮した」と釈明している。
　同署などによると、今月１８日午前１時過ぎ、男女３人組の客が「注文した物が来ていない」などと皿を割るなどし騒いだ。通報で駆け付けた同署員４人が、任意同行しようとしたところ、客の女が逆上し、女性従業員を平手で殴った。
　同署員は客を店外に出すなどしたが、約２時間たっても客が店に土下座を求めるなど事態が収拾しないため、署員が「それで終わりにしましょう」と土下座を促し、店長ら従業員３人は客に土下座。客の１人は酔っており、署員が客の車を運転し自宅まで届けたという。
上村副署長は「今後は店に対し、誠意を持って対応したい」と話している。
同署の上村和宏副署長は「署員が店員に土下座を指示したわけではないが、結果的に認めた形で、不適切な判断だった」と釈明。女性客を検挙しなかったことについては 「妊婦だったため控えた」としている。

取調室で暴れた男性の口に
タオルを押し込んで意識不明にさせる
香南署員９人を書類送検

高知県警香南署（同県香南市）で５月、署内で暴れた男性の口にタオルを押し込むなどして意識不明に陥らせたとして、高知県警は、同署の署員９人を業務上過失傷害の疑いで高知地検に書類送検するとともに所属長訓戒などの処分とした、と２９日発表した。
　調べによると、同署は５月２９日早朝、香南市の民家に男が侵入しているとの通報を受け、県内の５０代の男性を保護。午前８時３５分ごろ、男性が取調室で暴れ出したため、署員６人で男性を床にあおむけに押さえつけ、口にタオルを押し込んで、男性を低酸素性脳症による
意識不明にした疑い。６人の上司で、同署の刑事生活課長（５０）ら３人も責任を問われた。
　押さえつけてから約１５分後に男性の顔色が青ざめて呼吸が弱くなったことに気づき、 救急車を呼んだが、救急車が到着した際には、男性はすでに意識がなく今も入院中だという。
　末松康夫・同署長は「結果的に重篤な状態に至ったことは遺憾。今後、指導を徹底する」とのコメントを出した。

「信頼の原則」っていうのもあるしな。
道路外から道路を横断して右折する際、当該道路の右側の安全確認を
する注意義務は運転者にはあるが、サイレンも鳴らさず、赤色灯も点けていない
白バイがあり得ない速度で視界外から突っ込んでくることまでも予測する
ことを要求されると、バス運転手は永久に右折できないことになる。
すなわち、右側の安全確認をする際、交通法規を守って走行してくる車両の
運行を妨げない範囲での注意義務しか負っていないと言うべきである。
そういった意味では業務上過失致死罪そのものの成否に係わることでもあり、
冤罪といってもまちがいではない。

つか検察が採用した証拠がでたらめだったら起訴自体が無効と考えられてもおかしくない。
日本は証拠無しに有罪とする権限は裁判所に無いからね。。

そのため警察が事故再現をしてまで客観的な証拠をそろえることはたまにある。
逆はまず無い。

これってバイク板以外ではスレ立ってるの？
ニュース議論とか

高知・スクールバス白バイ衝突事故控訴審　2審もバス運転手に実刑判決(ニュース速報板)
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193735148/l50
「高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？」(ニュース実況＋板)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193227780/l50
高知県警証拠捏造疑惑 (警察板)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1192036902/l50
スクールバスと白バイが衝突 冤罪事件進行中 (バイク板)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193240937/l50
白バイ隊員衝突死で高知県警がブレーキ痕を捏造 (社会・世評板)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193491086/l50
白バイ隊員衝突死で高知県警がブレーキ痕を捏造 (裁判・司法板)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1193553887/l50

テロ朝きた

この白バイもノリック同様にスピード出し過ぎで死んだんだろ。

やってるな。
テレビを見る限り警察はクロだな〜

高知はテレ朝系列ないんだよね〜
一昨日かな、フジテレビキー局のニュースでやってたけど、
若干、警察寄りで及び腰な感じ。それがなんとも気味悪いですよ。

マスコミ関係者にもバイク乗りやファンがいると思う。
そんな人たちの中にも疑問に感じている人は沢山いるはず。
もしかしたら、真相を追求するために独自に調査をしているかもしれない。
これだけ世間を賑わせている事故だ。どっちが悪いということもだが、それよりなにより
真実を表に出してくれ！
これからの社会秩序のために！
もし、そんなマスコミ関係者の方がいたら、聞いてくれ。




　　　　ガンバレ！！！！！！

テレ朝の番組を見たけど、どうも意図的に冤罪事件にしようとしているような気がしてならない。
加害者と未成年の支援者の話だけで番組作りをしたのも変だと思うし、そもそもバスで引きずった事実については言及されていない。
判決文の一部のみを抜粋して、独自の解釈で解説するのもマスコミの有り様としては如何なものかと。

最近のテレビのワイドショー的な番組作りが一番いけない
バスの運転手は何一つ悪くない、悪いのは証拠捏造して冤罪を作り出そうとする警察
って一方的な報じ方しかしない
通常、白バイであれ何であれ、バイクはバスに比べて交通弱者じゃないの？

バイク板どうかしてるよ、T-MAXの時はトラックが悪いって意見が多く
白バイになると逆に白バイが悪いって意見が多い
感情に左右されたり、テレビの刷り込みを信じたりしすぎだよ

そうは言っても、伝わってくる情報からだとやはり冤罪にしか思えないだろ。
バスは路肩から出てきただけでなんで１mもブレーキ痕が付くってよ。

>>211
俺もあのブレーキ痕は変だなと感じたけど、疑わしいのって結局はその1点だけなんだよね。
他はマスコミや加害者、支援者の感情的な情報ばかり。
結局は警察（＝国家権力）を叩きたい左寄りの人たちによる「捏造の捏造」なんじゃないかと思います。

>>210
テレビのワイドショー化に対する懸念は同意だけど、
テレ朝とかが嗅ぎ付けて食らい付いてくる前からこの問題を見てた。
テレビの刷り込みってのとは、ちょっと違う。

ノリックの時と、今回のケースでは、車の動きがまったく違う。
Uターン禁止場所でのUターンしてひき殺すなど、許されることではないが、
交差点右折待ちで停止中に突っ込まれたのは不運としか言いようが無い。

また、白バイはバスと比べたら交通弱者かもしれないが、
バス運転手は警察組織と比べたら社会的弱者だ。
現に今、国家権力による暴力の被害を受けてるのはバス運転手。

警察にかかれば、事故の状況なんてのはどうにでも変えられる
ってことを、この事件は証明してくれてるんだ。
なんせ実況見分をする権限を持ってるのは警察なんだから。
みんなが騒いでるのは、交通事故という誰にでも起こりうることだから、
対岸の火事じゃなくて明日は我が身だからだよ。
もし自転車に乗ってるとき、警察署長の運転する車に後ろからつっこまれて
正しく事故処理してもらえると思う？

バスとタクシーの運転の荒さ、図々しさは異常。
譲らなかったらクラクションとかどんだけだよｗ

お前らバイクだと無条件に庇うんだなぁ
ノリックのときみたいに運転手の家を撮影して
妻と子供を殺せみたいな過激なレスして盛り上げるのか？


243 名前： Webデザイナー(兵庫県) 投稿日： 2007/10/31(水) 12:30:00 ID:HDK9pBQ30
バイク板では圧倒的にスクールバスが悪いって結論になってるよ
理由は運助は人間のクズばっかりだから
バイク乗りの鑑である白バイ隊員が自爆するわけないから
これを機にバイクの人権が尊重されることを願う
だってさ（笑）

高知・スクールバス白バイ衝突事故控訴審　2審もバス運転手に実刑判決
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193735148/l50

白馬の60キロ走行もありえない気がするよ
60で止まれないってどんなけ下手糞なんだと

DQN白バイ警官を擁護している馬鹿がいると聞いて飛んできますた！

>>213
テレビの刷り込みでないのならどうやって情報を入手していたの？
加害者や支援者のブログからの情報だとしたらテレビの刷り込み以上に偏った認識を持ってしまうと思うけど。
個人的には運転手さんには同情けど、支援者の主張はちょっと無茶苦茶だと感じてしまった。
もちろん弁護士の主張もね。

いずれにしても、バイクと車の事故なら、どんな状況（車停車以外）でも車のほうが悪くなるんだから、
後はバイク側にどれだけ過失があるかだろ？
どちらが悪いとなればバス運転手となるのは当たり前。

でもね、バイクが100キロで走ってて完全に進路が塞がれてることを視認したら
回避行動はフルブレーキングしかない気がするんだよね。
視認域に入った時点ではバスはまだ移動中で、
だからバイクは右回避を選択した結果、右折レーンでの衝突になったんじゃないのかな。

バスに乗車していた生徒たちの証言にしても、
「止まってた」と「止まったと思ったらぶつかった」となどがあって、衝突直前までバスは移動してたことを示唆してるよ。
バスが衝突した瞬間の停止を主張しても、視認域から移動して塞いでしまったことは揺るがないように思えるよ。

警察側の捏造の動機は、検挙目的とか、無罪を有罪にとか、バス側への重罪負荷目的とかじゃなくて
やっぱり付近で日常行われていた、公道での違法走行による訓練を隠匿する目的なんじゃないかなて気がするよ

>>1
>>バイク海苔なら一度は憧れる職業＝白バイ


あはははははは　なんだよこれｗ
バイク乗りの風上にも置けない、バイク乗りの裏切り者で政府のイヌと正しく書くべき(･∀･)

基地外ライダーを見逃したらバイク乗りの風上に置けるのか？
湧いてるなｗ

KSB瀬戸内海放送　「きょうの特集」

2007/10/03
高知白バイ衝突死�@　警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
（映像　08:10）

2007/10/04
高知白バイ衝突死�A 証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
(映像　08:09)

2007/10/24
高知白バイ衝突死�B 鑑定人が迫る　ブレーキ痕の“嘘”
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071024.asx
(映像　09:00）

2007/10/25
高知白バイ衝突死�C 真実はどこに…動き出した生徒たち
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071025.asx
(映像　08:05)

2007/10/30
高知白バイ衝突死�D いよいよ判決…高松高裁の判断は?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071030.asx
(映像　09:58)

誰も白馬を擁護なんてしてないって、どう考えてもこの白馬海苔は恥ずかしいでしょ
60キロで回避も停止も出来ないどうしようもない愚図か、
点滅信号の要注意交差点に100キロ超で突っ込むDQNかのどっちかには間違いない。

もちろんタイヤ痕もバイクの速度もおかしいと思ってて捏造があったんじゃないか思ってる

それでも冷静に考えてバス運転手の責任は免れないってことだと思うよ

警察の捏造があった＝でっち上げの不当逮捕、被告は無罪　の短絡馬鹿よりよっぽどマシ

>>211
証拠が捏造されたのは問題だけど、事故の責任自体はバスの運転手に大半があるじゃん。

>>213
国道に進入して停車してる方が責任でかいに決まってるじゃん。

>>215
車が突っ込んだって、バスの責任の方が重いに決まってるじゃん。

これもしかして、どっちも悪いんじゃないだろうか。

>>226
そりゃそうでしょ。
事故そのものの主たる責任はバス運転手にあり、運転手の方が悪い。
白バイ隊員は速度超過しすぎでそれなりの責任有り。

捏造はもしあったなら警察が悪い。

バスが出た所に信号が無いのも問題だと思う。

>>228
現場見取り図見ればわかるけど、バスが出てきたのは側道ですらなく角地のレストラン駐車場
たまたま横に脇道があるから、幹線側に注意喚起の点滅信号があるだけで、
そもそも脇道側からの無理な侵入を想定してない。もちろん駐車場ごとにいちいち信号機つけるはずもない。

そうか…
横ぎらず回り道した方が安全だったんだな。

加害者のおっちゃん自身は無罪を主張しているわけじゃないんだよな。
ただ「事実と違う」と言っているだけ。
それをまるで無実の被告が罪をかぶせられたかのように報道しているのがおかしい。

この判事　柴田は警察にいい貸し作ったな

痴漢したい放題だな

これほどの技術をもつ且つ訓練している白バイ隊員がこのような事故に
遭うのはおかしいと単純に思ってしまう。
http://www.police-ch.jp/video/11/000324.php

柴田は首にしないとだめだろ。経歴誰か教えて　民主主義が崩壊の危機

コイツ弁護士では食べていけないだろうな

なんか現場ちづ何度も見直したけど100キロでも止まれるような気がしてきたよ。
完全に止まれないにしても相当に減速できてるはず、とすると100キロどころではなかったか。
バスを視認時には完全に塞がれてはいなかった、それも楽々とパスできると思うくらい
それで停止ではなく右回避を選択したが、事故地点到達時には完全に塞がれてしまった。

でもこれだとバイクが60キロの可能性も出てくるよ。バス側が完全に見落として気付いてなければ
むしろ60キロだった場合の方が、バス側の移動開始から停止までの速度や時間的猶予がある。
安全確認で視認してない状態で、駐車場出口から完全に塞ぐ位置までバスを移動するには
それなりのスピードが必要になると思うんだけど。

バス運転手は幹線道路を塞ぐことえの危険意識はあっただろうからそれなりに迅速に移動〜停止をしたんだとすると
生徒の「バスはゆっくり動いて止まっていた、前後のゆれは全然なかった」の証言が・・・

>>232
>>この判事　柴田は警察にいい貸し作ったな


すでに大量に借りがあって、コツコツ返済してる途中だったりしてな（・∀・）

>>235
加害者の支援者のブログに現場の写真が載ってます。
それを見ると思ったよりは見通しがよくなかったみたいだし、左車線を走行中にいきなり2車線を塞ぐようにバスが飛び出してきたら回避できなくても不思議は無いと思いますよ。

いくら白馬が馬鹿でも左車線で100キロは無いでしょ

>>238
加害者側の主張によるとそういうことになってます。

ああでも後続車でかなりのスピードで白バイにパスされたって証言もあるから
やっぱ白馬の速度超過は免れないよな。

てことはやっぱバスはいきなり出てきて停止寸前か停止直後に衝突なんだな
これはどうあがいてもバス側の責任回避は無理、てか運ちゃんは責任は認めてるから

おかしいのは、マッハのタイヤ痕、白馬の速度、新証拠を精査しない柴田、テレビのさも無罪かのような偏向報道の４つか

>>240
その白バイに追い抜かれた自動車の運転手の証言は信憑性に欠けるとして無視されちゃってますね。
なんでも白バイに抜かれたのに急ブレーキをかけなかったのがおかしいんだとかｗ
よくわからないけど、いくらか減刑されて終わりになるんじゃないかと思います。

実際、白バイがどのくらいのスピードで走っていたかしらんが、まさ
か200キロも出してたわけではないだろうし、全く責任がないとはいわ
んがそれは2次的な問題だろ。
対してバス側は、見通しの良くない幹線道路で反対側車線に出ようと
してたんだから、1次的な責任がバス側にあるのは明白。

何キロだろうとバスは確実に悪い
白バイも悪いとしても
バスが悪くないことにはならねーだろーが

前方不注意だろ。白バイの。
これは最優先。

白バイなら０-１００キロまで３秒台だな。
６０-１００までなら１秒
６０-１４０までなら２秒かな。
シフトチェンジでフル加速ならもっと短いはず。

　そーゆーのひっくるめて公道では危険予測が必要なんじゃないの？　少なくとも‘白バイ’には
　死ぬような事故？　メット？装備？運転技術？　いやいや少なくとも白バイなんでしょ
　追跡中に交差点で停止しない車に側面から、とかみたいなのはともかくとしてもね　こんな事故じゃあ残念ながら…　運ちゃんかわいそうだね　世の中で一番質の悪いプライドの塊と事故っちゃって

>>246
うん、だから危険予測出来ずに国道を塞いじゃったバスの運転手の責任は大きいんだよ。

自殺だろ

>>247
だったらこの白バイ、道路を塞いでたのがたまたまバスだっただけで
道路工事とかやってたとしても同じように突っ込んで死んでたんじゃない。
危険予測能力皆無な白バイ隊員カッコワル。
おまけに死んでまで他人に迷惑かけて最低だね。

>>249
そう、ぶつかったのがバスだから、バス側の責任が大きい。
道路工事なら、手前に標識出さなかった現場主任の責任が大きい。

歩行者が塞いでたなら白バイの責任が大きい。

白バイのアンチャンは自らの命を賭して、この交差点の信号機が黄色の点滅のままだと
重大事故が発生することを訴えた。ということでしょう。

　って言ってるそばから…
　白バイが女の子ニケツ原付捕まえて、学校に通達しないかわりにラブホで説教だって（笑）
　普通の警官に比べりゃ不祥事は少ないけど　額面通り受け取れるかはまた別だよね

>>252
>>　って言ってるそばから…
　白バイが女の子ニケツ原付捕まえて、学校に通達しないかわりにラブホで説教だって（笑）


くわしく

そもそもあんな場所に駐車場の出入り口を造ったレストランの設計に問題がある

現場は何度も通った経験あるけど

車線を塞がれていたとしても６０ＫＭなら充分に対処可能な直線道路だよ
バイクが脇見してたなら別だけど

ほんとここはとことんバイク擁護の椰子がいるスレだな

この道、無理矢理右折しようとしなくても、
確か左折して100mか200m行ったところでUターン出来るようになってるんだよね。
運転手は知らなかったのだろうか。

スクールバスだから知らない訳はないな。

>>256勝手な論理

なら、あんたは店出て右折した事はないのか？？？

>>256
右折は違反じゃないけど速度オーバーは違反だろ

>>129
>そもそも、信号が黄色点滅の交差点に進入する場合、優先道路であろうとも徐行して侵入
>しなければ道交法違反であり、

黄色点滅そのものは徐行義務を課するものではない。

最高裁昭48.5.22は
　「他の交通に注意して進行することができること」というにとどまり、
　なんら特殊な運転方法ないし注意義務を課するものではない。
としている。

右折は違反じゃないけど直進者を妨害したほうが悪くなるんだって

>>255
擁護してる奴なんかどこにいるの？

>>258
乗用車と大型は求められる安全基準が違うよ


つうかそもそも右折なのか？
左の側道からならわかるが直接駐車場から出たなら
路外なんだから合流Ｕターンになるんじゃないの？

なら右折車は全員、直進車の妨げになるが？？

突然猛スピードで現れたバイクをどうしろと？？？

>>258
>>256ではないが、俺は店を出て手前車線をブロックして対向車線が切れるのを待ったことなど一度もない。
そんな迷惑かつ危険なことをするのは頭おかしい。

しかもこんなカーブした田舎のバイパスみたいな二車線国道でそんなことをする神経が判らない。


>>259
このバスの右折待ち方法は違法。

つまりはバイク板だということだな

ここだけ擁護スレ

>>258-259
道路外からの右折によって道路の交通を妨害するおそれがあるときに、
右折を敢行するのは法定横断等禁止違反に当たる。

常識的に考えたって、
優先道路側の進路を塞ぐ形で停車しなければいけない場合に、
右折を強行するのは無謀だ。
こんな当たり前のことも理解できない人間が凶器を操っているのが恐ろしい。

>>263
お前の言う、右折車は国道から右折しようとして待機してる車のことだろ？

バスは路外から対抗車線に入ろうとして、手前車線を塞いだの。
そもそも手前車線を塞いじゃいけないの。
安全に右折出来ないなら進入するのは違法行為。

＞突然猛スピードで現れたバイクをどうしろと？？？
だからこれに対する回答は、そもそも車線を塞いで止まってはいけない。

>>263
なるよ。
大型は妨げになるだけじゃなく今回のように完全に塞いでしまい
妨害の度合いが大きいから、より注意や運行経路の選択が必要になってくる。

>>265
だから誰も擁護なんてしてないって、バイクは自爆突撃ＤＱＮだけど
だからと言ってバスの責任は免れないって現実を言ってるだけ

>>265
突っ込んだのが歩行者なら１００％白バイの責任だって言ってるじゃん。
この場合だと、バスの運転手の責任の方が重いって言うだけの話。

>>260
「そもそも、信号が黄色点滅の交差点に進入する場合、優先道路であろうとも徐行して侵入
しなければ道交法違反であり」は誤りでした。
また、黄色の点滅信号の法定速度はないそうです。
しかし、４０キロ制限の道の黄色点滅信号をそのまま４０キロで通過すると、
道交法違反となる場合があります。なぜなら、黄色点滅信号は「他の交通に
注意しながら進む事ができる」なので、他の交通に対する注意義務違反に該当
するからです。

交差点だから、あるいは夜間の交差点だから特別徐行しなければならないという
義務はないそうですが、しかし夜間であろうと昼間であろうと、運転者は安全に
注意して走行する義務があります。
法定速度が60km/hであっても、青信号であっても、安全確認や危険回避のために
必要があれば、徐行、あるいは一時停止しなければなりません。
法定速度60km/hだから60km/hで走行しなければならないというわけではなく、あくまで、
それ以下の範囲で、安全が確認できる速度で走行しなさいと言うことです。
当然、見通しのよい一本道よりは交差点の方が危険が大きいので、（法定速度が何km/hだ
ろうが）交差点に侵入する際には、減速する準備をする必要があります。

つまり今回のケースでは、白バイが黄色の点滅信号の交差点に接近した時点で、減速する準備
を行っていれば、衝突事故は回避できたということであり、白バイの前方注意義務違反ということ
が、最も問われるべき違反行為だということです。

あそこは押しボタン式信号なので、
歩行者用信号が赤のまま歩行者が突っ込んだのなら歩行者の過失のほうが大きい。
押しボタンを押して車両側が赤なのに白バイが突っ込んで歩行者と衝突したなら、
危険運転致死傷に問われる可能性大。

一番問題なのは白バイの過失を隠蔽するような警察の捏造行為。

>>270
＞白バイの前方注意義務違反ということが、最も問われるべき違反行為だということです。

違う。バスが安全を確認せずに幹線道路に進入して停止しなければ衝突事故は回避出来た。
責任をもっとも問われるのはバスの運転手。

>>271
成る程！
確かにその通り。

バスの違反は明らかだけど
その事が直接の原因ではない事故ってこと

>>270
２７０の続きです。
幹線道路沿いのガソリンスタンドに、トレーラーがバックで侵入しようとする際に、
一時的に道路を完全に塞ぐケースが多々見受けられますが、例えばこのトレーラーに
バイクが衝突した場合、事故現場に駆けつけた警察官が、トレーラーの運転手に過失責任
を問うでしょうか？
まずはバイクの運転手に、前方不注意と速度超過を問い詰めるのではないでしょうか？

>>273
しかしだ可能性の一つとして言うなら，バス側の安全確認の予測を大きく
越えた速度で白バイが侵入したとすれば，右折禁止で無い以上バスだけの過失責任とは言い難いはずだが？

まあ，君は個人的にバスの運転手に恨みでもあるのかも知れんがｗ

この事件の最大の問題点は証拠の取り扱い方と捏造疑惑。これが一番重要。

しかし、よりによってスクールバスの運転手はなぜ危険極まりない行動を
選択したんだ？
酒でも飲んでたのか？と疑われるような、自分本位で判断力、危険予知能
力のない行動。
捏造うんぬんより、今回自分はそこに関心がある。

>>273
>違う。バスが安全を確認せずに幹線道路に進入して停止しなければ衝突事故は回避出来た。
責任をもっとも問われるのはバスの運転手。

バスが安全を確認せずにってのはどこから出てきたんだ?

>>278
道路上で停止してるんだから、右折する先が進入可能かどうかと言う、安全確認をしてないだろ。

>>275
それがこの事件の現場のようなコーナーであれば、そのトラックが過失責任を問われるだろう。
だから、トレーラーは一般にその様な場所でバックで進入したりはしない。


>>276
もちろん白バイの速度超過があればそれが、もしそうでなければ前方不注意が
白バイの過失としてあげられるのは当然。バスだけの過失責任ではない。

バス側に主たる過失責任があると言うだけの話。

＞この事件の最大の問題点は証拠の取り扱い方と捏造疑惑。これが一番重要。
それは同意。それに対しては別に何も言うことはないよ。

:+tnYUUPP　必死だな

どっちにしろ証拠捏造なら検察の負け

>>279
頭出さないと反対車線が見えないという話もあったわけだが、なんでそんな
に決め付けてものを言うの？

仮に迂回していれば事故は起こらなかっただろうけど、ノリックの事故
の時と同様に憶測で話が進みすぎかと。

白バイが暴走してたかは俺には分からないけど、暴走していなかったなら
最も責任を問われるのはバスってのは同意。

そもそも、事故を起こした白バイのスピードをごまかすような証言を、同僚の白バイ隊員
がしていなければ、とっくに片付いている事件。

>>282
憶測も何も、２車線国道を塞ぐ状態で停止しなければ反対車線の安全を確認できないならそもそも進入してはいけない。
バスが止まってたとかバイクが速度超過とか以前の過失です。

>>283
それは言えてるね。
憶測で言えば、公道での違法訓練を隠蔽しようとしたんでしょ。
バスの過失はどっちみち動かないけど、バイク側の無過失を無理に通そうとしたんだろうね。

その結果としての重過失での実刑なんてのは重過ぎだと思う。

警察がどんなにがんばっても隊員は戻ってこないけどなｗ
バス運転手ｶﾜｲｿｽ

あのブレーキ根は捏造だな、動いてるものに衝突したなら頭が動くだろう。あれだけの衝撃だぞ
。しかし事故はどうだったんだろう、かかなりのカーブだな。たぶん白バイは動いてる時に
遭遇してるはずだ。時速１００キロくらいは簡単に出る高性能だから、そのくらいは出てたんだろう
そのときブレーキを駆けるかすり抜けるかの判断ミスか、それとも、もうブレーキでは手遅れなほど
近寄ってしまったかだ。バスは出るときだけ見るんだ、そして出てからは反対車線を見ながら走っていく
反対側の車線軍に車が来てないなら、証言は止まっていたと言うが普通止まらないものだ。
バスなら加速に時間がかかる。止まるように動いてる状態だろうな。しかし大型車の無謀飛び出しが多い
止まれるだろう。そのような運転が多い。中には見ながら無理やり出てくるものまでいる。死ぬのはそっちだ。
昔、軽４輪でいつも９０キロで走ってるところに大型車が出てきたもちろん見落としだしかもこっちを
ぜんぜん見ないしかもトレーラーだあっ問いゆまに３車線全部ふさがれる３０メートル無い思いっきり
ブレーキサイドを引いたから助かった。横を車は向いた。この白バイと同じ様に動いた。ものすごい煙が出て
ものすごい音だ。わずか２０センチ無い。運転手は飛び降りて謝ってくれた。汗が出た。
３０年以上前の話だ。一番内側から一番外側の車線まで振られた。
この例のように内の車線にいて動いてるときにこのバスを視認してる動きだ。
バスの運転手が中央分離帯に行くまで車が来る車線を見ていたら防げたかもわからない
と言うことだ。殆どの運転手はそれをしてない、しかし幾ら１０キロでも２秒で中央分離帯まで
２車線ならいけちゃうんだ。そこで止まってたとしても３秒１００キロ
の白バイは１００メーター前で止まるかどうかの判断をするんだ。半分出たところなら１，５秒
しかない。しかもバスが３秒前一度確認した左手には何も無かったはずだ。

しかしそこで５０メータまで迫ってる。これは捏造とか道路法とかじゃなくバス
トラックの運転手が普段の確認が悪いことにある。お回りもスピード一斉する暇があるなら
このようなことを教え歩け。免許証の更新だって５０００円も取って薄い本一冊しかも
駄洒落をゆって何も教えない。腐りきってる。みんなお回りが飲み食いに使って懐肥やすのを
なんで国は取り締まらない。交通協会に入らなければ更新できないのだぞ。

>>284
赤信号横断歩道で歩行者が歩いていても
はねたら車が悪いです。バイクでも同じ。

今回のケースの様な場合だと、速度違反にしようが、違反じゃなかろうが。
前方不注意がつき×。バイクのブレーキ痕が無いなら、
ブレーキをかけずに止まらなかったただの自爆、
運転がうまいと謳っている警察がやろうものなら言語道断です。

バスの損傷具合から白バイのおおよその速度を推定できない？

>>275
お前関係者だろ？
感情操作も程ほどにしとけよ。
そもそもバイク板で何書こうが利益なんかねーぞ。ブログでちまちまやっとけ。
その方がお似合いだ。

そもそも道路の真ん中で安全確認のため停止って馬鹿すぎて信じられん。
二種免許取ったのも必死だったんだろうな。ま、もう取れないだろうが。
余程見通しが悪ければ理解できなくも無いが、もしそうなら右折しないのが正解。
普通なら、（念のため）安全確認しながら進行　っていうのが実際だろう。

>>284
ところが現場は黄色点滅の交差点。

交差点内の安全が確認できなければ進入できないのは白バイ側も同じ。
止まれずに激突。かっこ悪いね。

>>282
車線を塞いで停止してしまったんだから、安全を確認せずに進入したことは明らか。
反対車線が見えない、と言うことがすなわち安全を確認せずに進入したと言うこと。
決めつけも何も、状況から明らか。


>>289
その場合は国道側の車両が悪いが、今回の場合はバスの方が過失が大きい。

>>292
お前は免許持ってんのか？
運転者は進行中、常に前方の安全を確認しなければならない。
黄色点滅・青色点灯どちらにおいてもそれは同じことだ。
注意して進行　なんてのは当たり前のことで、常にしている行動だ。

>>293
>バスの方が過失が大きい。

はて？どこからそう見えるのですか？
見解お願いします

>>292
＞交差点内の安全が確認できなければ進入できないのは白バイ側も同じ
そういうこと。
で、安全を確認しないまま進入したときにより大きな責任を問われるのがバス側だって事。

しかし６０キロならばどうだろうか白バイならば止まってるような速度だ。しかしバスの運転手が
出るときに白バイを見落としていたらどうだろうか白バイは６０メーター先に見えるはずだ。
白バイは止まると思っていた３０メーター来たときは半分まで出ていたブレーキを踏み出したのは２０メーター
遅れたんだろうか。それとも違反を取り締まろうとしたのか。いずれにしても
制限速度でこのように半分まで出たバスに当たるのは白バイには不向きだ。

>>289
歩行者は免許いらないからね、大型はより上位の注意義務を負った免許ですから
自爆であっても速度超過であっても割合の違いだけでバス側の過失は動かないですよ

だから「バイク側にも過失があっただろ」ってのが正論で
「バイクに速度超過と前方不注意のがあったんだからバスは無過失だろ」ってのはナンセンス

>>295
>>284が述べた通り。
バスの側により大きな注意義務があるだけの話。

バイクが適切な速度であれば、事故に至らなかったと思われる

ということは、バイクに全過失があるという意味ではない。

お前らは日本語の勉強が先だ

>>292
信号は脇道に対する注意喚起で、駐車場からの路外侵入は論外

そもそも交通事故で１０：０って滅多に無いんだよね。
ちゃんと道交法を守って走っていても、わき道から自転車や歩行者の特攻食らって撥ね殺したらこっちに責任が来ちゃうくらいだし。

>>299
なら左見通しが悪い場合、二車線国道を安全に跨って確認できる場合でも。
Uターンはしてはいけないという事ですか？

国道を跨った＞前方不注意

と言いたい訳ですね。これを言うと道路敷設、信号機設置の方に問題がいきますが。
これからの対策が必要ですから。

>>303
つ路外侵入

>駐車場からの路外進入は論外
そうそう、ここね
道路外から道路へ進入するときは、安全確認の義務があるわけよ。
進入する　前　にしないとダメなのね。
交差点入って、真ん中で左右見る馬鹿は居ないでしょ？
あ、一人居たか。

検察側の主張に不自然な所があるな。

事故った白バイは、大きく右にバンクさせて衝突したとされている。
検察側は、白バイが追い越し車線を走ってきてその車線で衝突したと言っている。
目撃者は、バスが停止中に追い越し車線を走ってきた白バイが右へ急回避して右折
車線で衝突したと言っている。

リヤブレーキのロックができないABS付き白バイなんだが、直進したまま右にバンクさせ
るなんて器用なライディングができるもんか（笑

この人らは何を言ってるのかな信号があって黄色点滅信号だろ直線がじゃバス側は
何だと思う。これは白バイ側が優先道路であるんだ。普段からそうだろう。信号が黄色点滅は
信号が無いものと思って走って良いのだ。田舎の道はすべて黄色信号だしかも優先道路がだ。
そうじゃないほうは赤点滅だぞ。

>>303
「安全に跨って」確認出来るなら問題ないだろ。Ｕ禁止でない限り。

このバスは突っ込まれてるから、安全に跨ってない。

このバスは、駐車場から右折して出て向こう側車線に入ろうとしたの。
道路敷設や信号機設置とは全く無関係。

この人らは何を言ってるのかな信号があって黄色点滅信号だろ直線がじゃバス側は
何だと思う。これは白バイ側が優先道路であるんだ。普段からそうだろう。信号が黄色点滅は
信号が無いものと思って走って良いのだ。田舎の道はすべて黄色信号だしかも優先道路がだ。
そうじゃないほうは赤点滅だぞ。

この場所で想定されている先の側道からの右折ならね
乗用車なら斜め侵入して２車線を完全に塞ぐ形にはならないんですよ。

つまり、「バス運転手の自車の特性を無視した幹線道路を完全に塞ぐ形での無謀な路外からの侵入」
これがこの事故における最大の過失であり事故の主たる原因で固定されるんです。

その他の部分は過失割合の調整要因でしかない。

>>310
いやいや、あなたの見解面白かったです。
少し笑いました。
私は中間に立ってますが貴方は肩入れをなさってるようだ。
判決が出るまでどちらが悪いかなんてわからないでしょう。

気になるのは、この様な判例を作ると事後どうなるか･･･
ぐらいです。

なんで捏造までしてバスの運ちゃんを落とし込むのか。２階級特進とか殉職
による遺族年金それとも保険金を沢山貰うためかな。さっぱりわからない。
事実だけで充分償いは出るはずだろうに。運転手も何も無くて突っ込んではこないぞ
過失がある死亡事故だ実刑は当たり前だろう。だれか白バイのブレーキ痕が無いとか言ってるが
今時みんなABS付が常識だろ。幾ら踏んでもかすりもしない。殆どそうだろう。
しかし俺の見方は引きずってると見えるけどなあのあたり方でバスの手前に
遺体があるんだろう普通あのあたり方ではバスの前面を向こうに飛んでいくはずなんだな
そうすると助かってる。バスが動いてるとこの衝突は説明が旨くいく。

>>309　白バイが事故www

>>312
＞バスが動いてるとこの衝突は説明が旨くいく。
バスが動いてる時点での衝突だとすると、白バイは「バイクを右にバンク
させて直進状態で衝突」ということになる。

そんなことができるのか旨く説明してくれ。

>>307
教習所からやり直してきてね♪

>>312
＞なんで捏造までしてバスの運ちゃんを落とし込むのか
そりゃ、違法な公道での暴走訓練をやったのがバレたらまずいだろう。

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
高知白バイ衝突死�A 証拠ねつ造…動機はあった？！
ここに証言されている。ねつ造の動機はアリアリなんだが？

あるある大辞典の次は警察かよｗｗｗｗｗ

バイク乗りの雄志が事故が起こった道路に集まって、次のような条件で停止実験を行えば、
自ずと真実の一部は明らかになると思いますよ。
その実験の条件とは、交差点が目視できる地点まで60Km、70km、80km、90km、100km、110km、
120kmと速度を変えて侵入し、交差点で停止できるかどうかというものです。

>>311
判決が出るまでって思いっきり判決出てるじゃん

バイクのABSって多くはないけど白バイのはVFR８００Pだからついてるんだっけか？

>>318
バスなりトラックなりで交差点塞いでおかないと真剣味が薄れるな
バスの代わりに事故検分に動員された警察官を並べておいてもいいけど

なぜ，捏造までしてバスの運ちゃんを落しいれるのか？
なぜ，2chに，工作員が現れるのか？
ここまでできる人物は，どんな人？
白バイの人はどんな人？親の職業は？

高知では，闇融資事件が解決されていない．
これに絡んでいるような気がするが．

>>318
＞120kmと速度を変えて侵入し、
誰か死んだら白バイの暴走運転が証明できるなｗ

>>320
VFR800PはABS付き。だからリヤブレーキロックさせてバイクを倒し込むことは無理。

>>315
>>260

まずバスの同乗者や引率の別車に乗っていた職員らの証言が全く判決に考慮されていない
事が解せない。
そしてこの事件の最たる悪は証拠を偽造した警察もだが、これだけの目撃者や検証証拠を
突きつけても全く理解に苦しむ判決を連発する裁判官にある。

＞ID:+tnYUUPP
このおっさんなんでこんなに必死なの？キチガイなの？

>>325
加害者側関係者の証言が重要視されないのは当然。
死人に口なしになってしまう。

誰も白馬擁護なんてしてないし、むしろ馬鹿な白馬の自爆ざまぁと思ってる奴が大半だと思うが
それでも印象操作してバス無過失を主張するバス擁護派のほうが無知な工作員に見えるんだけど

http://jp.youtube.com/watch?v=cHAC5-Qi-Ns
http://jp.youtube.com/watch?v=DCZAXCKoi1g

>>327
まぁ、通常は死人に口無しが当たり前のようにまかり通ってしまうんだけどね

なんか感情論になってるみたいだけど
過失割合について路外からの進入だとこうなってしまう
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu6-1.htm

>>327
同乗の生徒や引率の教師らは加害者側の関係者と位置づけるのはあまりにも理不尽。
そう言う事を言い出さない為に第三者から検証証拠が提出されているが無視されている。
この事件の目撃者って他に居なかったのかね？

>>327
別の白バイ隊員の証言、すなわち被害者側関係者の証言だけを採用している。
被害者でに被害者でもない第三者の証言も採用していない。

こんなおかしな裁判はないな。

>>318
＞バスの代わりに事故検分に動員された警察官を並べておいてもいいけど

地裁公判に出廷し、「事故を起こした白バイは時速６０キロの法定速度で走行していた」
と証言した高知県警の白バイ隊員には、スピードガンを携帯して参加させたいものですね。

あの近辺に実家あるから知ってるんだが
広く拡張した矢先に警察の美味しい狩場みたいになっちゃったからね
行けば必ず自分の車線と対抗車線に白バイ、パトカーなり居るし
事故起こったトコの直前の旧道から道に隠れてネズミ捕りやりまくってたな

白バイが大型なり原付なりを捕まえてる所や
飛ばして逃げるバイクを白バイも同じように飛ばして追いかけてるシーンを何度も見てるから
いずれこんな事故が起きるだろうと思ってたよ

６０ｋｍでぶっかって死ぬかよー

>>333　自己レス
×　被害者でに被害者でもない
○ 被害者でも加害者でもない

白バイからしたらバスは待つ振りして、出てきたんだろうな
バスを確認後強引に来たら譲ってやろうとアクセル緩める
バスの運転手右側見る、白バイはバスが止まると判断しアクセル開けながら
右後方確認し前を向いたらバスが止まってなかったこんな感じか

>>294
その当たり前のことができなくて自爆。かっこ悪いじゃん。
おまけにそれが交通機動隊なんていうやつだよ。

出会い頭と勘違いしてるのなら>294頭悪い
検察側の言い分でもバス０発進ＭＡＸ１０キロ、白バイ６０キロ
速度差１０倍以上。
つまり５０ｍは手前で新入が確認できたはずなのに停止できない・・・

どっかに判決文はうｐされてないの？

ブレーキ痕を捏造って言うけど、何でどうやって捏造したの？
KSBニュースでは、ブレーキ痕を撮した二枚の写真について、
ブレーキ痕先端にシミのある写真とシミのない写真を比較して、
影の方向から、シミのない写真が先に撮影されシミのある写真が後に撮影された、
としているけど、じゃあ一度ブレーキ痕を造って写真撮影した後に、
わざわざまたシミを付け加えてもう一度写真撮影をしたことになるが、
捏造だとすればなんでそんな意味不明なことをする？

つうか最後が濃くなっててさもここで止まりましたなんてブレーキ痕ねえだろｗ

バスがレース用のスリックタイヤを履いていたんだな
それならトレッドパターンの無い１ｍのタイヤ痕の説明がつく

まだブレーキ痕の話をしている辺りにバイク乗りの社会的地位が下がり続けている原因が見て取れる。

タイヤに溝がなければトレッドパターンは付かない。
無茶苦茶すり減ったタイヤをそのままってトラックやバスはかなりあるのが現実。

人格攻撃に走るほど必死な人は関係者かな？

そもそも、ABSでフルロックすること自体物理的にナンセンスなことなんだが？

そもそもブレーキ痕の有無で判決の何が変わるんだ・・・？
過失割合の明らかな先入ってやつか///?

>>339
60km/hのわけねーだろがアホ
もっと出てるよ

この事故は、過失割合の話が問題じゃないだろ。

あまりに不自然な証拠や理不尽な裁判が注目されているんだが？

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
http://jp.youtube.com/watch?v=cHAC5-Qi-Ns
http://jp.youtube.com/watch?v=DCZAXCKoi1g

よく嫁

どうも分からないことばかりだ白バイの制動力は時速１００キロでも２０メーター位で
簡単に止まれると言われる。１００メーター先でしかこの交差点が見通せない
という。だからバスが左を確認して出てきたとする出てるかどうかを知るには
０．５秒とする。判断してブレーキ制動がかかりだすのに０．５秒そのときバスは車線１つ
７０メーター残る確実に止まる。じゃトロイ白バイの隊員とする。１秒かかって
バスが出てるしかし俺を見てるだろう半分出た２秒残り４０メーター残ってるここで
ブレーキを踏む反応速度だ普通の反射神経で０．１秒遅くて０．３こんなのはいないだろう。
０．２は６メーターのこり３４メーター大丈夫だ。
どんなに考えてもバスの見落としだろう。あの大きなカーブがある道を前方不注意で
白バイは動かせない。衝突速度も３０以下だろうそこまで速度は落とせてた。
やはりバスの確認不注意はまず仕方ないことだ。よく衝突のときのことを言う者がいるが
そんなのは関係ないぞ。無理な左折で入り込んでぶつかる事があるが。尻があたれば追突ではない
と言う馬鹿がいるが通用しないぞ。あたり方で証明もできる。つまり
分離帯部分で止まってたからは通用しないのだ。じゃ
これから想定をしようバスは簡単な確認をしながらゆっくり出てきたそのとき白バイは３０メーターまで
迫ってた時速７０キロバスの運転手はもう左を見ながらどんどん出てきたギヤを上げて吹かそうかとしたときだ
あわてた白バイはすり抜けるように進路をどんどん右にとった７０キロではったったの１．５秒ブレーキまで０．５秒
損失ブレーキが利きだしたが間に合わない衝突までブレーキがかかったから２．５秒くらいで衝突する分離帯帯まで２メーター
手前である。その衝撃で運転手はブレーキして止まる。だから乗車してる者たちには
ブレーキの衝撃は無いそしてブレーキ痕はそのズレと止まるためのブレーキでぶれた
ものと思われる。このブレーキ痕が写ってる写真の向こうに事故車両が写ってるではないか。
こう見るのが自然だな。

おれは惣菜食品関係ブラック企業で働いていた。
年収２９０万、年間休日６７日、月の平均残業時間１６０時間（内１０時間分のみみなし残業代支給）
仕事内容は、メインは惣菜食品を各スーパーや病院への配送で朝５時半には出社。そして配送時以外は
惣菜食品のライン製造業務のサブ。２ヶ月に一度くらいは午前３時まで仕事。
俺には妹がいる。現在は市役所市民センター勤務。
年収は４１０万（らしい）、年間休日１２５日＋有給２０日、月の残業時間０時間。選挙の時は休日出勤だが
２万円のお小遣い。暴風警報が出た時も出社するがお小遣い。
仕事内容はよくわからないが外回りが多いらしい。

あるとき、親父が入院した。自宅から片道２０分の病院。妹は仕事終わって食事をとって一息ついてからお見舞い。
でも俺は、主任に「親父のお見舞い行きたいので帰らせてください」と言っても「じゃあ、仕事はどうなる？」
と帰らせてもらえない。帰る頃には面会時間終了。

妹は俺に「親の見舞いくらい何故こない？」と目に涙をためての怒り（祖父と母親の前で）
俺は仕事だと言っても妹は俺が見舞いに来るのをただめんどくさがってるとの一点張り。どうしても
わかってもらえない。日曜日は貯めてた洗濯物や掃除をして午後はぐったりして睡眠。そして夜に３０分くらい
お見舞い。妹は平日お見舞い行ってるので土日は彼氏とデート、月一で一泊の温泉旅行。

すごく辛い。やっぱりＤＱＮ企業経験のない奴って何も辛さがわからないのだろうか？
俺は無職も経験していて独特の辛さもわかる。でもそういう経験のない奴ってやっぱなにも知らないのだろうか。
ネットカフェ難民のニュースがやっていた時、たまたま日曜だったので家にいたのだが妹は「ただ働く気がないの
だね」って笑ってた。考え方の違いってここまで明らかなのだろうか・・・・

>>351
事故状況を推理・推測するよりも、>>318の実験を行い、白バイが交差点手前で止まれずに事故を
起こすスピードをはじき出す方が重要だと思うが。

>350
よく知らんのだが過失割合で刑事罰もかわるんじゃないの？

証拠が過失割合に影響しないんなら裁判する意味わからん・・・

>353
乗ってみたいのでVFR800Pの調達きぼん

VFR800Pで100km/h以上で走行したことも、スクールバスで6.5m加速してフルブレーキ
かけたことがある連中って海豚？物理的に疑わしさがある事件で、実証試験もせずに
判決を出すことが納得できんと思うぞ。

過失割合の不服で争っている裁判じゃないだろ。動画をよく見て理解してからﾀﾉﾑｿﾞ。

>>293
>反対車線が見えない、と言うことがすなわち安全を確認せずに進入したと言うこと。
決めつけも何も、状況から明らか。

反対車線の車と事故ったならそうだろうけど。馬鹿の俺にもわかりやすくたのむ。

てかさ、もし白バイがサイレン鳴らしてても、バスが道あける時間が足りなかった
としたら、バスの方がかなり悪いと感じる。
そうじゃなきゃ、どっちもどっちじゃないかなぁ。
こんなん言っても意味ないけどさ。

このバス運転手ってさ、
もし反対車線の車の流れが途切れず延々と続いたら、
ずっと白バイが通行した側の車線を延々と塞ぐつもりだったのかな？

今回の事故は、当事者の一方が白バイ乗りで、しかも、
警察が証拠を捏造した疑いがあるから、大きく取り上げられているけど、
実際には、大型に乗っているいうだけで、泣かされている運転手は多いよ。

警察官が大型の運動特性も知らないというのが問題だ。
バスか、トラックか、それとも、トレーラーか。
また、バスの場合はマイクロか、それ以外か、トラックの場合は駆動方式が何か、
トレーラーの場合はセミか、フルか。

このレベルの知識さえ持ち合わせていない人間が、事故処理をするのだから、
理不尽な話になってしまうのは、言わずもがなだな。

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞>>1いい加減糞スレ
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　立てないでくれー！！
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞ 　
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^ 　　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ

>>357
結局南側に行きたかったら
何処まで走ってもUターンしないと駄目な道なんだよ
それが嫌なら延々走って山越えなりしないといけない。
じゃあUターンだろ

なんだ聞いてみりゃ根もくそもへったれもアッタモンジャナイ。この事件は完全な無罪だろう。
乗ってた生徒がこう言ってるではないか。「反対側は切れ目無く車が走っていてようやく出れるころになったとき、白バイが当たってきた」
これ以外説明が要らないだろう。しかもこの状況なら何十秒という時間になるだろうな。
だったらかなりの証言があると言うことだろ。完全な止まってるところにぶつかって来た。
問題は校長の車だな後ろにピッタリ付けたら逃げれないだろう。それでも
仕方ないだろう。点滅信号は普段からわかってるはずだ。しかしこの道は右に左にうねってるんだな、
それでバスの後ろを高速で走りぬけようとしたんだろうか。こうなると暴走運転だな。捕まえられる心配が無いからな
それが、イケなかったか。１００キロ位の速度で走ってたんだろう。しかもバスがいるのはわかっていながら
次のカーブを曲がったときバスの後ろに乗用車がついていたあわててブレーキするが間に合わない倒しながらバスの前輪前に強烈に突っ込む。
それにしてもすごい捏造だなバスの前面部に白バイを潜り込ましてタイヤ痕をつけて
撮影するんだから。しかもその当日にするんだから信じられない。
これだけ承認がいてなんでこのような裁判になるんだ。しかもなんで１人しか証言しないのだ。
かなりの時間止まって待っていたその証言があれば普通この裁判は起こらないだろう、弁護士が無能としか言えん。

まあここまで偽造が明白だったら内部告発が起こるだろうな。
そうなったら警察と裁判官を徹底的に責任を追及して欲しいな。

これってなあ、冤罪は冤罪だけど、
うっかり間違えたとか、せめて手抜き捜査のせいで、
とかが原因なら、許せないけどまだ理解の範疇だが、

身内を庇うためのあからさまな捏造

だからな。もう論外もいいとこ。
こんなの国中巻き込む大暴動のキッカケでもおかしくない。

　　　
　　 ∧空∧　　／￣￣￣￣￣
　　｛´ ◎ `｝＜　>>1　そら見たことか、糞スレなんか立てるからだ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

捏造って、普通は逆効果になるだろ。

というか、そもそも白バイのブレーキ痕はどうなってんの？

　　　　　川｜川川　　川　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる厨房ファィルＮｏ．４　「議論厨」　　
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　議論するぞ　　　　　　　　
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　
　　　　川川‖　　| ロ|/|　　　　議論するぞ　　　　　　主にマスコミ板、政治板、政治思想板
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　ゴーマニズム板、ニュース議論板
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼　　　　　　などに出没する。　　
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|　　
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／　　　
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【厨房度】　★★★★☆
【粘着度】　★★★★★
【荒らし度】　★☆☆☆☆
【出現頻度】　★★★★★
【総合痛い度】　★★★★★

【行動パターン】
・　その名のとおり延々と議論を展開する。日がな一日同じスレに常駐することもある。
・　相手を論破するまで議論をやめない。
・　逆に論破されそうになるとジサクジエンで逃げ切る。
・　相手に情報ソースを執拗に要求する。
【特徴についてのデータ】
とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。　
ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。
相手を無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。
また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。
年齢層は幅広く、リアル厨房から半ﾋｷの気色の悪いおっさんまでいる。

彼らがなによりｲﾀｲのは、「　ネ　ッ　ト　上　で　の　議　論　は　不　毛　」　だということに
気付かないことである。

>>366
検察側によれば、時速６０で流していたところを横から突っ込まれたそうだ。
だから白バイにブレーキ痕はない。

バス運転手側の主張通りだとすれば、
白バイのブレーキ痕なりバンク時の擦過傷なりがあると思うんだけど。
どちらの主張もなんか不自然なんだよなぁ。

高知白バイ死亡事故 証拠捏造疑惑が浮上　１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1418575
高知白バイ死亡事故 証拠捏造疑惑が浮上　2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1418691

確かに、不自然だなぁ
もし、停車せず、バスを回避しようと考えたとしても
自分だったら、バスの前じゃなく後ろを狙うと思うし、
警察が言うとおり、バスが横から飛び出して来たっていうのも．．．
ドラッグレース用のトラックじゃないんですから．．．
ＶＦＲで６０ｋｍの速度なら、
どちらにしても避けられる気がする。

>>366
>>368
>>369
高知県警のVFR800PはABSつきだそうで。
ABS、ブレーキ痕がつかないからいざ当たってしまった時の事故時の速度が分かりにくくなってしまう上、
制動距離自体も伸びてしまうというちょと諸刃の剣。

ロックさせられないから自ら転倒して自分は道路との摩擦で無理やり減速して脱出、という技も使えない。

ABS ABSって　ABS乗った事無いくせにわかるのか？
車のABSはきちんとタイヤ痕は残るがな〜。
バイクは残らんの？

基本的な質問だが、ブレーキ痕自体が本当にスクールバス由来のものだという
証明はされているのか？
溝の跡もないみたいだし。車軸長とかも一致してんのかなぁ？
実は他の車が事故前にたまたま付けてたブレーキ痕だったりして。

スピード出しすぎの白バイの前方不注意、気付いた時にはバスが‥。60キロ？んわなわけないじゃ〜ん、警察がスピード出しすぎてバスにぶつかったじゃシャレにならんでしょ。たかがバス運転手の真実もみ消す位平気でやるじゃんあの人達は。やくざよりタチわるいでさぁ

>>1
訓練してても、プロでも諺にも沢山あるように
人間はミスをします。
今まで白バイの転倒を偶然にも二度見てますが？
もしかして二度とも地元で見たので同じ隊員だったりしてw

>>351
100キロからの制動距離は一番高性能な市販バイクで38Ｍぐらい
車重の重い白バイは40Ｍ越えると思われる

>>356
右折しかけて、入るスペースがなくて自車線内以外の場所で停止すると
それだけで「入る先の安全を確認せずに侵入した」として過失になるんだよ。

この場合、入ろうとした車線が流れてて入れずに停止してるから、それだけで過失。
入る先の安全を確認せずに侵入したことになる。

>>361
その状況でもバスの過失の方が大きい。
この事件が問題なのは、証拠が捏造された可能性があるからで
過失割合はどっちにせよバスの方が大きい。

押しボタン押せばよかったのにね

何にせよ判決が覆らないとしても、これだけ捏造だ冤罪だと騒がれれば
バスの運転手が社会復帰後に世間の冷たい目に晒される事はない

バス側の証人がバス運転手に有利な証言しかしないとしても
それは人間的に正しい事であり、社会的に見ても悪い事とは言えない
一方、白バイ側の同僚による証言や捜査が白バイ側に有利にしか行われなかったとしても
人間的にはなんら悪い事ではないが、社会的には許せない行為となる
司法側の対応は判決を見る限りは一方的に警察寄りの見解を示していない
白バイにも過失があると暗に認めているので極めて正当な判断である
検察は下から上がってきたあらゆる証拠に基づき、事実を追及して判断を下す訳だが
判決を見る限りは不当な見解を示したとは思えない

こうしてみると、悪いのは捏造やでっち上げをした警察という図式が思い浮かぶが
それには、不運な事故で同僚を失った警察官が、社会的立場を忘れ一人の人間として
感情的な捜査証言をした事実が存在しなければならないと同時に
バス側の証言に嘘偽りや曖昧な判断があってもならない
バス運転手は最初は社会的弱者であったが、今は支援者やマスコミを味方に付けて
ある意味警察組織以上の力を持ち、それらが感情的な糾弾をするのであれば
とてもまともな議論や結果が得られるとは到底思えない
こうなると大切なのは真実という考えは二の次で、勝ち負けの問題になる
警察の捏造を証明し何としても完全無罪を勝ち取る事が重要になる
仮に捏造や偽証がバス側でも行われたとしたら？
判決を覆す為に行われたとしたら？
警察側に捏造や偽証がなかったら？

バスの運転手が完全無罪を勝ち取る事はあってはならない
仮に運転手に全く過失が無かったとしてもあってはならない
この事案に関しては少なくとも間違えなくいえる事
昨今の警察権力の横暴は許しがたいがこの事案は違う、別だ　
交通事故とはそういうもの

この道ならたとえ 100 �`でも余裕で止まれるだろ。
U ターンするために突然曲がって来たのならともかく、
駐車場から出ようとしてるならずっと前から判るはずだ。

100 �`どころじゃねーな。
100 �`を大きく超える速度だったに違いない。

>>331
今回の事故は、Ｂオートバイ対自動車の９追突事故（被追突車に法２４条違反）の、
９−２自動車に法２４条違反、過失割合オートバイ５０：５０車というケースでしょう。
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu9-2.htm
そして事故を処理した県警側は、追突車３０キロメートル以上の速度違反の修正要素が加わると
オートバイの過失割合が７０以上になってしまうので、ブレーキ痕を捏造し、同僚の白バイ隊員
に嘘の証言をさせたのではないでしょうか？

スクープスペシャル
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

＜特集２＞「告発！大分県警調書改ざん疑惑」

１９９６年８伯市の国道交差点でその事故は起こった。過失として処理しようとする警察に対し、不審に思った家族が事故の再検証を依頼すると、警察はこう言い放ったという。
「地球はまわっている。３日もたてば証拠もなくなる！」
しかし、調書類を閲覧した家族はがく然とする。なんと、事故当日に撮影したとされる実況見分写真に“ありえないもの”が写っていたのだ！「そのうえ、調書の中身はウソばかり、組織ぐるみででっちあげが行われた」。
家族は独自に目撃者を捜し出し、事故が「ひき逃げ」であったことを確信する。さらに「ひき逃げ」したされる人物は、事故があった時間に別の場所にいたという
複数の証言まで飛び出した。いったい誰が車を運転していたのか？再度、６年前の事故当日を検証取材した結果、驚くべき事件の「真相」が浮かび上がった・・・そして警察が真に隠蔽しようとしたものの正体も！　　

白バイと同型の重さバイクを　時　速　６　０　キ　ロ　でバスに当てて、
実験してりゃいいさ

どう考えてもバス壊れすぎｗ

白バイ側の速度超過、前方不注意かと

俺先日６０〜７０キロで二車線道路走行中、対向車がいきなり右折。
急ブレーキ掛けたが、直近だったので衝突。

車重は白バイより２０〜３０キロ軽い程度だが
相手の車あんなに(スクールバス)被害無かったな。

俺が思うに１００キロオーバー間違い無いし、完全に前方不注意。

>>380
何このキチガイｗ

>>382
路外から入ってるから追突じゃない。

>>385
車種は何？白バイより２０−３０キロ軽い程度、ってゴールドウイングとか？
ハーレーのでかい奴とか？

まだやってるのか。こんな所でグチグチ言ってたって何も変らんのに暇な奴等だなぁ。

いずれにせよ、見通しの悪い幹線道路で衝突事故は起きた。
これだけ騒がれれば、いずれ真実がはっきりしてくるんじゃないか。
その中で、捏造があったのかどうか、報道に偏りがなかったか、白バ
イはどの位の速度だったか、事故当時のバスの運転手の一挙一動…

そんなスレに態々そんな事言いに来る君はいったい

バイクのABSって乗ったことないけど、必要なのかね？
自分の意識したポイントで入力のオンオフが出来ないブレーキで事故回避できないだろう。
意図的にバンクして、後輪をスライドさせての滑り込むような回避も出来無そうだな。

>>389
真実はどうあれ、事故の主な責任は確実にバス運転手にあるけどね。
運転手の主張通りだとしても、バス側に主な責任がある訳だから。

>>282
状況としてはこっちが正しい。
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu3-17.htm

>>382だった。
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu3-17.htm

>>393
これに更に路外からの進入が加わるからね

現場は緩やかな右カーブ。白バイがブレーキを掛けたとしても減速はできても
急制動は無理。吹っ飛ぶよ。間に合わないと判断した白バイが右側にかわそう
としてイン側に切り込んだけど衝突。
この時バスは反対車線に合流しはじめていて若干動いていた

写真や証言で判断するとこんな感じだと思うが、そうすると白バイはカーブを
若干加速しながら進入していたと考えたほうが自然なんだよね

マジレスさせてもらうと、
まず交差点内での事故なので、通常左折直進が優先されています。
これは相手が２輪、４輪等に関わらず、自動車であるならば変わりません。
しかし、この場面であっても対抗右折者が先に交差点に進入し、
右折途中であり尚且つ右折先の状況で交差点ないでやむをえず停車することは
当然の行為となります。直進左折者は、対抗右折者の通行を妨げてはならない
ことになります。したがって途中で止まるとは思わなかったなどの理由で
有利に立つことは難しいでしょう。今回のケースではバイク側の運転者が死亡していますので
過失致死に問われる可能性はあります。しかし、バイク側には前方不注意
安全運転義違反が科せられる可能性があります。
のちの信号設置、駐車場設置等の見直しは今回同様な事故が多発していなければ
必要とされることはありません。

そこが疑問なんだよね、なぜ白バイは右回避を選択したのか。

運転手側や他車の不採用になった証言だと白バイは左車線を走ってたことになってる。
白バイがバスを目視した時にすでにバスが反対車線際まで到達して停止していたなら、
あるいは右折合流で徐行離脱しかけていたなら、右回避って選択はほぼないんだよね。
白バイが右車線を走ってたにしても、その状況ではセンター割りを選択するのはまず考えられない。

合理的な説明を求めるならば、バスが視界に入った時点ではまだセンターまで到達してなかった。
これが、さも尤もらしい説明に思える。

>>397
路外侵入

>>397
つうか先に侵入すれば無過失ならどんな交差点でも右折車側が頭入れれば直進側がとまらないのが悪いことになるの？
安全に通行できることが確認できなければ進入自体が過失になると思うんだけど

>>397
根本的に状況設定が間違い。

たとえ、>>397の書いた状況だとしても
＞対抗右折者が先に交差点に進入し、
＞右折途中であり尚且つ右折先の状況で交差点ないでやむをえず停車することは
してはならない行為で、右折先の状況を安全確認せずに交差点に進入したとして
違反行為に問われる。この場合、停止していても直進側の過失の方が少ない。

また、この事件の場合は、バスは路外から幹線道路に右折進入しようとしてるから
>>397の上げた、幅の同じ優先関係のない交差点の例は当てはまらない。

>>400
そういうことですな。

バス側に有利な点は「明らかな先入れ」だったって事だ。
ただこれは、立場逆転するような決定打にならない。残念ながら。

>>397
例えば、こんなケースかな？
1.右折待ちの車(甲)が、右折した先の横断者の有無が構造物等により確認
　しきれぬまま、対向車(乙)との距離があり安全だと判断して右折開始。
2.右折先の横断歩道に横断者が居て対向車線を塞ぐような状態で、
　歩行者の安全の為停車。（対向車が到達する前に右折完了できず。）
3.右折車が途中で止まるとは思わず速度を緩めていなかった対向車が突っ込む。

このケースでも、甲の側は
a.右折開始時には安全確認を(出来る範囲で)行った
b.対向車との距離に余裕があり、避けられない方が悪い
c.停車していたのは(歩行者の)安全確保の為で義務だから悪くない
d.衝突時には止まっていたから悪くない
と主張するけど、既右折で少し有利になるだけなんだよね･･･。

どんなことがあろうとも直進車両の進路を妨害してはならない。
妨害しなけりゃ対相手との事故なんて物理的に起こりえない。

しかしバス擁護派はなぜこうもいい加減な法律要件を並びたてたり
現場とは全く異なる状況を持ち出してきてバスの無過失を通そうとするのかね

被告も弁護士もそんなこと主張してないし、バスの過失そのものについては争ってないんだよ、
路外からの無理な進入が最大の過失であることはどうやったって動かない。

この事故について目を向けるべきは、白バイの速度と、バスがその時動いていたかどうかで
バイク側にもしかるべき過失があったのかどうかによる過失割合の微々たる変化ぐらい

裁判においては、採用証拠の偏りと、不可思議なタイヤ痕と、柴田の面の皮の厚さ

>>405
支援者グループの輪が広まり、加熱しすぎて熱暴走すると大抵こうなる。

>>398
>なぜ白バイは右回避を選択したのか。
バスは第一車線で止まると思ったんじゃないか、それで白バイは右へ車線変更
気を利かして速く行ってやろうとして加速したがバスは止まらなかった

>>407
思いこみでそう考えたのなら危険回避義務を怠ったことが事故の主因だな

まあ主たる原因はバイクのスピードの出し杉
第三者の証言もあるし
こういう奴を取り締まって欲しい

事故の主因は、バスが国道を塞いだこと。

副次的な要因は白バイの速度超過だろう。

右回避を選択したのはバイクにGが右側に残ってたからじゃないか
この状態でブレーキをかけながらアウトに正確に回避するのは無理だろう
吹っ飛ぶよ

371です。
おかしなこと書いてすみませんでした。
ただ白バイなので潜入感でありえないことだと言われていますけど、
どちらにせよ、悪質だと判断されれば直進者の過失が大きいですって。
どう考えてもバイクが悪質ですよ。スピード超過は悪質な違反です。
反則のレベルこえてると思いませんか？

>>412
国道を塞いで右折待ち、ってのも悪質な違反。
白バイ側がスピード超過していても結局バス側の過失の方が大きい。

>>413
おまーの意見はわかったから、わかり易く書いて黙ってろって、
相手を論破しようとするな、議論厨

論破も何もうそを書くなっての
それこそお前らが怒ってる捏造と同じことだろ

嘘でもなんでもいいだろうが、ここは2ｃｈ便所の落書き
信じるも信じないも自由な人様の掲示板だぞ？

それは414に言ってやれ

>>417
必死だなｗｗｗｗ

必死だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チラ裏ですまんが・・・

バカな白バイっているよね。
俺の後ろについて違反摘発狙ってるのアリアリな白バイがいたんだが
優良ライダーなのが判ったらしくｗ俺の脇を猛スピードですり抜けて
前方の４輪と４輪の横も車体を振りながら猛スピードですり抜けて
直進車線から右折車線に強引に割り込んでやがるの。

ちょっとした珍走より遙かに悪質な運転だったよ。
あれが周囲への「手本」なのかね。

先日５台で編隊を組みながら走っている白バイがいた｡
その後ろに着き走ってた｡
自分のバイクも白で､フォルムもどことなく白バイっぽいから､ﾜｸﾜｸしてたわけだ｡
そのまま着いていくと気づいたことがまず一つ｡
５０ｷﾛ制限の道で７０ｷﾛ出してた｡
そして堂々の立ちのりスラローム｡
挙げ句の果てには坂道発進で一台がエンストw

ちなみにこいつら､自分の大学で安全運転講習会をやってた隊員｡

長文すまん

地裁判決文に、すごいことが書かれていた。

被告人は平成１８/３/３/１４：３４頃、業務として大型乗用自動車を運転し春野町の
�@交通整理の行われていない変則四差路交差点西方の路外施設駐車場から同交差点内車
道と自歩道の境界付近で一時停止した後、同車道に進出し、土佐市方面に向かい右折進
行するに当たり、右方道路から進行してくる車両の有無及びその安全を確認して同道路
の進出すべき業務上の注意義務があるのにこれを怠り右方道路を一瞥したのみで右方道
路進行してくる車両は無いものと軽信し、左方道路に注意を奪われ、右方道路から進行
してくる車両の有無及びその安全確認不十分のまま発進し漫然と時速５キロないし１０
キロメートルで進出して進行した過失により、折から右方道路から進行してきた○○
（当時２６歳）運転の自動二輪車に全く気づかず。同車前部に�A自車右側前部を衝突さ
せて同人を�B約3.6ｍ前方に跳ね飛ばして転倒させ、よって、同人に胸部大動脈損傷の傷
害を負わせ、同日�C午後３時４０分ころ、○×病院において、同人を前記傷害により死亡
するに至らした。

つまり、「国道を走行していた白バイを、レストランの駐車場から突然飛び出したスクールバス
が跳ね飛ばした。」という内容です。
６０kmで直進しているバイクを、５〜１０ｋｍの速度で道路を横切ろうとしているバスが、跳ね飛ばす
ことなどできるんか？
だれかこの判決文に従った、衝突再現実験Flash映像を作って、ネット上にアップしてくれ。

仮に、バスが警察の護送車でバイクが一般ライダーだったら
ブレーキ痕の証拠写真は出なかっただろうな
オマケに乗員である検察へ護送中の被疑者から証言は取らず、警察官からだけの証言しかとらない
マスコミは護送車のブレーキ痕を必死に探すが見つからず、釈放された民間人のバス乗員にバス側に不利な証言を聞き出して、護送車のミスを騒ぎ立てる

しかし、結果はバイクの速度超過と前方不注意で、護送車運転手は無罪放免　
検察側の主張
ブレーキ痕もなくバイクが引きずられた痕跡も無いからバイクの不注意による事故

反対車線にいた白バイはバイクの速度を90キロ以上と目測、バスは停止状態・・・ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ
ホントににこうなりそうで怖い

>>412
＞371です。
397だろ。おちつけコノヤロウ。

一般車ならどうなんだろうね
大型バスにバイクが突っ込んだら、今後もこう言う展開になるのかな。
当たり屋をしたら儲かりそうだ

バス側にまったく過失なくても判決はこうなってたよ。だって警察と事故ったんだから‥相手が悪かった。ヤー公と同じだもん

>>ヤー公と同じ

いや、もっと悪質だろw

まぁバス庇いたい気持ちもわからんではないが・・・
現実には路外からの飛び出しじゃ
１０：９０で妨害者の比になるわな
白バイの速度超過で＋２０
前方不注意で＋１０

これに
明らかな先入で＋１０あるかどうかか

まぁバスにも
大型車で＋１０
幹線道路に侵入で＋１０
くらいされるケースだろうし

まぁ厳しいよな

>>1
誰が６０ｋｍと決めたんだろな。あの白バイの壊れ様は１００ｋｍ以上だろ。

>>428
それで、大型バスが白バイはねられるの？

普通に考えたら道ふさいでたところに自爆テロ白バイ。

刎ね飛ばされたのに胸部大動脈損傷っていうのは少しおかしくないか？
白バイの方がバスに突っ込んだという方がしっくりくる。
　でもそうなると検察・警察側の言い分がかなりおかしいことになる。

>430
それがまぁ、「明らかな先入」があるかどうどうかだかという点になるんだわ

関係ないがこの板、喪に服して黒くなってたんだな･･････
即席麺板で日清食品創業者の安藤さん以来に見たよ･･････。

捏造！捏造！とっとと捏造！轢き殺すぞ！

>>430
停まってる車に突っ込んだんだとしても道を塞いで停まっていた車のほうが過失が大きい。
解り易い例として信号で取り残された車への衝突事故の過失割合を。
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu1-2.htm
ここで言われている道交法50条
第五十条 　交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、
交差点（交差点内に道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線をこえた部分。
以下この項において同じ。）に入つた場合においては当該交差点内で停止することとなり、
よつて交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときは、当該交差点に入つてはならない。
２ 　車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、横断歩道、自転車横断帯、
踏切又は道路標示によつて区画された部分に入つた場合においてはその部分で停止することとなるおそれがあるときは、
これらの部分に入つてはならない。

信号で取り残されないようにしなければいけないのは常識だぬ。

今回の事故は交差点じゃなく路外施設からの進入なので、判例は以下で。
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu6-1.htm
バス側の違反。
（横断等の禁止）
第二十五条の二
　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
２ 　車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、
当該禁止された行為をしてはならない。
車でも基本進入側８：２直進側
http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu7-1.htm

安全確認中の一時停止は、先らかな先入という修正要素にしかならない。

停まってた車の過失が無くなるのは、ハザード焚いてたり三角の表示板置くとかしたうえで、
道路と平行に通行する車両や歩行者に対して危険の無いように停まってた時。
ハザード焚いてなかった場合停車中の車にも過失は取られるのさ。

>>435
あなたの主張は、白バイが制限速度を守っているケースのこと。
この事故のケースでは、白バイの前方不注意とスピード超過（４０km以上）が加算されるので、
実際の過失割合は、５０対５０くらいになるの。

>473

たしか15km/h超過で10
30km/h超過で20だったとおも

それ以上は知らん

>>430
だから、バスが道塞いだ時点でもう既に、事故った時の責任大なんだよ。
だから、自爆されても道塞いだバスが悪い。

【KSB瀬戸内海放送】
いよいよ判決…高松高裁の判断は？　2007.10.30
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071030.asx
真実はどこに…動き出した生徒たち　2007.10.25
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071025.asx
鑑定人が迫る　ブレーキ痕の“嘘”　2007.10.24
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071024.asx
証拠ねつ造…動機はあった？！　2007.10.04
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
警察が証拠を「ねつ造」？　2007.10.03
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx

【きっこのブログ】
高知の冤罪事件　2007.10.31
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_f6dd.html
控訴棄却！　2007.10.30
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_80c0.html
続々・またまた警察のデッチアゲ！　2007.10.29
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_ab73.html
続・またまた警察のデッチアゲ！　2007.10.28
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_3805.html
またまた警察のデッチアゲ！　2007.10.23
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_e5b9.html

>>437
50：50だったとしても、「どっちにも同じような過失がある」という結論になるだけで、
バス側の過失0にはならないよ？
バス側の過失によってバイクの運転手が死んだ事実は変わらないし、
バス側が大型車であることからも禁固1年4ヶ月というのは変わらない。
人一人死んじゃってるから免取りと欠格期間も変わらない。
ただ、バイク側の注意義務違反やら速度違反があれば、
その分予見し難いところもあるということで執行猶予がついていたんじゃない？
しかも短めの執行猶予が。

バスの運転手は、無実の内容で量刑が重くはなっているだろうけど、
自らの過失で事故を起こしたことには変わらないから無罪にはならない。

白バイの過失がゼロってのは、どう考えてもおかしいよな。

警察車両は事故って死ねば、無過失になるの？

>>441
誰もバス側の過失が0だなんて言ってないんじゃないのか？
バス側の過失のみでバイクのライダーが死んだのではなく
お互いの過失により死亡事故になったんだろ？
普通こんな事故なら罰金程度で終わりだよ

>>441
片岡さんは、事故直後に白バイ運転手が死亡した事で、自らの過失割合１００対０でも良いと思っていたそうです。
しかし、事故後7ヶ月経過した時点で検察に呼び出された時、見たこともないブレーキ痕や、自分が
突然道路に飛び出して、白バイを跳ねたという調書を見せられて、態度を硬化させ弁護士を探したと
いう経緯があるのです。
誰だって、ぶつけられたのに、自分がぶつけたことにされたら、怒るでしょ？

50：50といってるのに
バスの過失が0にならないって頭おかしいのか？

>>444
その人に向けて、言い逃げしようなんてまったく反省が見られない。
と言い切るのが高松高裁。

だれもバスの運転手に過失割合が無いなどと言ってない。
論点は警察の証拠捏造とグルになって理不尽な判決をだしてる裁判官。
必死な関係者に惑わされずにここを追求すべき。

>>447
今まではバスの運転手の過失の方が少ない、とか、過失はない、って言う書き込みばっかりだった。
バスの運転手に事故の責任の大半があるという前提で、そう言う話をするなら何も言わない。

何にせよ判決が覆らないとしても、これだけ捏造だ冤罪だと騒がれれば
バスの運転手が社会復帰後に世間の冷たい目に晒される事はない

バス側の証人がバス運転手に有利な証言しかしないとしても
それは人間的に正しい事であり、社会的に見ても悪い事とは言えない
一方、白バイ側の同僚による証言や捜査が白バイ側に有利にしか行われなかったとしても
人間的にはなんら悪い事ではないが、社会的には許せない行為となる
司法側の対応は判決を見る限りは一方的に警察寄りの見解を示していない
白バイにも過失があると暗に認めているので極めて正当な判断である
検察は下から上がってきたあらゆる証拠に基づき、事実を追及して判断を下す訳だが
判決を見る限りは不当な見解を示したとは思えない

こうしてみると、悪いのは捏造やでっち上げをした警察という図式が思い浮かぶが
それには、不運な事故で同僚を失った警察官が、社会的立場を忘れ一人の人間として
感情的な捜査証言をした事実が存在しなければならないと同時に
バス側の証言に嘘偽りや曖昧な判断があってもならない
バス運転手は最初は社会的弱者であったが、今は支援者やマスコミを味方に付けて
ある意味警察組織以上の力を持ち、それらが感情的な糾弾をするのであれば
とてもまともな議論や結果が得られるとは到底思えない
こうなると大切なのは真実という考えは二の次で、勝ち負けの問題になる
警察の捏造を証明し何としても完全無罪を勝ち取る事が重要になる
仮に捏造や偽証がバス側でも行われたとしたら？
判決を覆す為に行われたとしたら？
警察側に捏造や偽証がなかったら？

バスの運転手が完全無罪を勝ち取る事はあってはならない
仮に運転手に全く過失が無かったとしてもあってはならない
この事案に関しては少なくとも間違えなくいえる事
昨今の警察権力の横暴は許しがたいがこの事案は違う、別だ　
交通事故とはそういうもの

白バイの過失ゼロは、いくらなんでもやりすぎ。

>>450
それが国家権力と言うモノなのだ。

>>450
点滅信号の交差点で事故が起こった場合、通常ならば黄色：赤色＝４０：６０くらいになるものが、
大型貨物と普通乗用車との事故というだけで、黄色：赤色＝８０：２０になるような国だから、
民間のバス：白バイなら、自動的に１００：０という割合になるよ。

どうせなら、白バイも警官もペチャンコに踏み潰され、証拠も何も消えてりゃ良かったんだ！

イヤな国だね。って解ってるけどねー。

ま、バイクの運転下手だわ。

白バイが制限速度を守っていたのに、突然バスがレストランの駐車場から出てきたので、白バイがバスをよけられ
なかったのは仕方がない。と思っていたり、高知県警が作成した調書通り「白バイはバスに跳ね飛ばされた」と思
っているおめでたい奴らは、次のビデオをじっくりと観て、自分の誤りに気が付くべきです。

地裁公判で、事故を起こした白バイのスピードは100kmくらい出ていたと証言した、証人Ｂさんの目撃再現
ビデオ
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/archive/2007/07/08

漏れは似たような事故（白バイの立場が漏れ）で漏れの過失100%の判決になったぞ。
大型店の駐車場から安全不確認のクルマが飛び出して来たものの反対車線にクルマ
が居たので車線上で停止。急ブレーキを掛けたが間に合わず衝突。幸いかなり
スピードは落ちたので大事には到らなかった。結果は前方不注意で漏れの負け。
車線上にいかなる障害物が発生してもそれを避けるのがドライバーの義務なんだとさ。
こちら側の過失が50%以下になる場合としては高速道路や自動車専用道路上だけ
だと。

死んだ白バイ警官は６０ｋｍで避けられなかったって事で検察官と裁判官に公式に下手糞認定されたわけだ。

漏れについた弁護士の説明では
基本はぶつかった方（漏れ）の過失が100%、んでそこから相手の過失が引かれる
んだとさ。相手が道路に出る前に安全確認をしなかったら70:30、飛び出しは50:50
その他特別な事情（自殺等）10:90ぐらいだって。で、相手が飛び出して来たんだ
から50:50ぐらいで納得しようと思ってたのに結果はこのザマ。
ま、相手が警察官（公休中の自家用車だが）だから仕方が無い。

>>455
お前は死なないで生きている
かの白バイ隊員はくたばった

遺族も含めてファッキューだよ
2階級特進の為に1年4か月の実刑は許せない
1階級特進で我慢しろってんだよ！
金が欲しいなら警察20万人が100円づつ募金すりゃ済むことだろ？

おい！白バイの遺族見てるか？　
お前らの家族の所為で実刑食らう犠牲者がいることを忘れるなよ！

>>454
つ[疑わしきは罰せず]
つ[目撃証言の裏付けを。]

>>457
つ[判例タイムズ]

>>458
つ[人間失格]

>>455
>>漏れの過失100%の判決

それあまりにも理不尽じゃね？

>>449
白バイ側の同僚による証言や捜査が白バイ側に有利にしか行われなかったとしても
人間的にはなんら悪い事ではないが

↑大問題。
社会での見本である警察官が人としての偏った感情論で動く事は許されない。
絶えず公正な立場で有利な事も不利な事も含め事実のみ言わないといけない、
感情で動く可能性がある事を臭わせるの事自体駄目、駄目、駄目の
カタツムリよ。

>>459
お前わかってないだろ？
白バイに過失があったら2階級特進は見送られるんだよ？
同僚がくたばった奴の為に庇う気持は解らなくもないけど
行政＆司法処分で泣く人の犠牲いよって成り立つんだよ
執行猶予さえつけば、俺も文句は言わんよ

禁固ってのがどんな刑か知らんが実刑は許せないよ

>>461
人として間違ってはいないと思うよ

ただし、実際にやった同僚にも良心の呵責はあるはず・・・
それさえも消し去ってしまう様な警察組織の体質が問題なだけだよ

>>460
>>455の内容見ると、安全運転義務違反を根拠に100％過失を負わされた
という事になる。おかしすぎ。
しかも基本からして過去の判例とはかけ離れた判決が出たと言わんばかりの
弁護士の説明、おかしい。言いくるめられたんだろな。

>>462
つ[人間失格]

>>463
心理的には自然かもしれんが、倫理的にムリー！

>>464
白バイの遺族が自殺でもしてお詫びすればバス運ちゃんも納得するだろうね

というのは冗談で、本当に俺が頭にきてるのは裁判所の証言の取り捨て
警察の証言証拠以外はほとんど却下ってのはおかしいよ

警察側と遺族には上申書書いてもらいたいね

案外釣れない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>463
つ警官より　やーさん。

454の動画とかいろいろみると、中央分離帯に樹木が目隠しのように
あるのが信じられん。
バイクに乗ってるが、オレはこんなところで追い越し車線を時速100
ｋｍなど怖くてとても出せん。
相対的に自分を追い越して遠ざかっていくものは、わずかな速度差で
も実際以上に速く感じるものだ。実際に現場の動画みて感じがつかめ
たけど、こんな見通しの悪く何か飛び出てきそうな所を時速１００Km
位で走っていたと証言するBさんの証言はあまり信用できないな。

(´･ω･`)
うん　そうだよね　日記をもっと書こうよ。
一緒にさ♪

>>465
はぁ？裁判所に頭来たからって遺族に怒りの矛先向けてたの？
何考えてんだお前。お前のような奴は許せんﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
お前が倫理的にムリー!!

>>467
Bさんの証言が信用できないかどうかは、実際に交差点を目視できる地点まで１００Km
程度で走ってみて、その地点でブレーキを作動させて、交差点で停止できるかどうかを実験
してみれば判明しますよ。
腕が良いライダーならば、交差点が目視できる地点での速度が１００ｋｍ以下だったら、
交差点の手前で必ず停止できると思うが。
自爆した白バイの兄ちゃんは、反対車線を流していた仲間から「速度超過の車両発見」と
いう一報を聞いて、フルスロットルで交差点に向かって出発したんじゃないかね。

>>469
実際問題、俺が白バイ隊員の父親なら上申書を書くと思うよ
ネットで氾濫する偽情報に惑わされているだけかもしれないけど
色々と調べてみた今の時点ではそう思っている
バス運転手に全く非が無いとも思ってないけど実刑はこの状況では有り得ない
バイク乗りの俺の倫理感だとね

俺は昨今のマスコミの公務員叩きはウンザリしている一人
警察の友達＆知り合いは何故か多いし(10人)、元白バイ隊員の友達と知り合いもいる

まあ俺の交友関係で勝手に思っている倫理感と君の倫理感が合わないだけだよ

俺をそういう感覚に追い立てたのは
検察側が提出して裁判所が採用した証拠の「ブレーキ痕」
時速10�`であのブレーキ痕は有り得ない
なのに審理を終わらせた裁判所の判断に不当性を感じるだけだ

死人に口無しというが
死んだからといって何でもやっていいわけじゃないよな

ふざけまくるにも程がある。集団的なインチキ捏造事件だな。これだけひどいのは
世界最高峰の犯罪だろう。高知県警はこの犯罪をどう始末するか、あまりにも酷すぎるではないか。
これなら誰でもだまされるだろう。だけど裁判官の馬鹿さ加減は異常だな、お前らは公務員だろう
なんで公僕の分際でこれだけの証人がいるのに聞かない。それはこれだけ完璧に偽装された
証拠を積まれたら賢いほど騙される。しかし生徒２０人以上それに教員それに校長が見てる前での
事故だしかも当たってくるのをじかに見てる生徒もいるではないか。お前たちは人間がしかも
お前らより脳みそが柔らかく忘れない時期の青年少女がその場で状況をすべて見てるのだ
馬鹿すぎだ。はっきり言って裁判をできる能力が足らない辞めろ。しかも３人も雁首そろえてこの様はなんだ。
日本の警察制度、司法制度が腐ったこれは、もはや解体しかないだろう。すべて首にすべきだ、
構築しなおしだ。どうせ明治維新の時は０からだったのだ、誰でもできるしかし
今度から社会人を何十年間もやって、品行がよく社会に慕われるものを裁判官にすべきだな。
こんな１０００人に３人受かる。つまり普通の考えがないものを選んでる詰まりキチガイの
集まりになったんだろう、どうしょうもない。

＞警察側と遺族には上申書書いてもらいたいね

無理だな。
こんな無茶な状況を目撃したと証言してるのは反対車線を走っていたという同僚Ａ。

でも現場に警官が来たのは数分後。。。

>>470
うむ、そのとき既にバスが車線を既に塞いでいれば、確かに止まるしか
ないのだから実験で確かめられるだろうね。

しかし、動画見て感じたけどこの道は危険だね。
中央分離帯の樹木がブラインドになってるし、道沿いに店舗もあってか
なり交通量も多く、わき道からの合流もある。

そりゃ公道では一流ﾓﾄGPﾗｲﾀﾞｰでさえ事故死するんだもの
まだ若い白蝿風情のﾍﾀﾚに事故回避出来るはずがない。
あんな糞重たい糞ﾊﾞｲｸで。

>>473
証人にも、警察側もいるしバス側もいる
各々感情が入った証言が行われるのは否めない
第三者の証言（却下されたけど）も現在の社会的な公務員叩きの風潮から
すると却下も否めない
しかし、状況証拠は嘘はつかない
時速10�`で付くブレーキ痕は、嘘をつかない

ドライな路面でバス(ABS付き？)が10�`で走っていたなら
あのブレーキ痕は絶対にない

白バイの前方不注意以外の何？

日頃からえらそーなこといっているやつが、あぼーんシタダケ、
公道で百キロ高速訓練してるのならまだまだ続くなこんな事故。

つーか、水道橋の付近を走る白バイは

常に公道を80km/hぐらいで疾走してます。

しかもすり抜けしまくりで、急な進路変更した車に対応できず

前輪ロックさせてる白バイもみたし

非常時でもないのに、赤色灯まわして信号無視までする始末。

アレにはびっくりってか、最初はコスプレバイクに乗ってる

一般人かと思ったら本物の警官だし、ホントに呆れました。

>>452
＞大型貨物と普通乗用車との事故というだけで、黄色：赤色＝８０：２０になるような国だから
って当たり前だろ。
それだけ鈍重で運動性が劣ってるくせに、他者を著しく妨害したり容易に殺傷する恐れのある
でっかい凶器振り回してるんだから、それ相応の安全運行義務を負ってしかるべきだろ。

さて本題に入る。どうしてもスリップ痕が気になった。朝日放送の中に白バイが入り込んでる
写真があって、その前輪から微かにスリップ痕が映ってるんだな。タイヤの切れとは違うが
これは白バイが押してるからかな。そしてそのスリップ痕は今度は証拠写真に、かなりはっきり写ってる。
そして停止のマークも、白バイのマークも一致してる。しかもかなりの警察官がその場にいる
事故のバスも、これはバスが動いてるしかないと思ったら、少年が話すではないか。
対向車線が詰まってってそれで止まってた、それでそろそろ動けるかなというときに
白バイがぶつかった。どうしてだろうかどうしてだろうか。やっとＫＢＳといったっけな
高知放送かな、それを見てると事故後直後を写してる映像が、わずか２秒ほど出てるではないか
そこには車の陰人の影、よく映ってるが事故地点にスリップ痕がない。タイヤはゴムにカーボンが入ったものだ
あれだけの証拠をはっきりするのだから映るはず、でも写ってない。これが当日の映像なら
捏造が確定だな、しかし事故の白バイを、警官が起こしてる、詰まり当日だろう。
するとブレーキ痕はどうしたか、簡単だろう写真を加工したんだ。俺が見てるのは２枚だけだけどそれも
映像上だ、それとブログのだけど、白バイが入り込んでるほうはまっすぐだけど、証拠の方は曲がってるんだな、濃さが明らかに違う、

つずきだ
しかもぶつかったら曲がる方向が反対だろう、白バイが３０キロくらいの
終速度で衝突したら反対に曲がるだろう左から右だ、右から左に曲がるだろう
もうひとつある何で後ろタイヤのスリップ痕はない。衝突で加重は前になるけど
重いのは後ろだろ前だけは不自然だろう。詰まり適当に写真を加工するから
このようなことになる。タイヤの前の部分の染みがあるのは裁判官にガソリンが漏れてとか
言ったのかな。偽証罪、加工の失敗だろう。しかも拡大写真を見ると進行方向と逆方向が同じ
濃度なんだな、路面はぼこぼこしてるんだスリップはどっちから滑ってるか拡大すれば簡単に
わかるはずだけどそれがのっぺらぼうだ。タイヤのパターンは押されてるから潰れるで納得できるかもしれん、しかしその場合が
左に振れるだろう。頭で勝手に考えて書くからだ、しかし事故の本当の状況に合わないから
こうなるんだな、組織的な捏造だな。許せんお前らみんな首だ。誰がするんだ、これだから困るんだな。
しょっ引けもしない、やはり公務員取締官を作らなければどうにもならない。

ID:7yEv7g+a

日本語で

>>484
日記に難癖-10点

本題だ、あれだけの警察官がこの現場を見て実況見分を何人かでしてる。そのばに
スリップ痕が無いのは何人も知ってるはずだ。野次馬はいっぱいいてもスリップ痕は
興味ないだろうそれより白バイの潰れ方を見たりするだけだろう。だから加工が行われる
敵討ちとでも思ってるんだろうな何せ止まってると言われたんだ。しかもこんな直線でぶつかる
はずが無い。こうなれば腕ずくでも刑務所送ってやれ。しかしひどいもんだ一般道を警察庁から
白バイに暴走行為をしなさいと命令書が出てた、信じられん。
証拠は鑑識がやるのかな、それとも事故係かな。彼らみんな知ってなければ。これだけの捏造はできない
もちろん最初は普通の証拠だった。しかしこれでは完全に無罪になるわけだ。
上まで書類は回ったんだろう。検察ももはや気付いてるはずだ。
どうするんだ始末がつかんだろう。このまま知らん振りできないだろう。
どうしてこのような事をするんだどこの警察もそうだ。しかもこのごろは検挙率が低すぎる。
道路交通法違反は簡単に捕まえれるがそんなものやってる場合か。毎日暴走行為をしてるというではないか。
このごろは警察官に拳銃を持たすのも危険だ。何でも発砲するようになった。
腐りきってるからだ。これは沢山の懲戒処分をしなけりゃだめだろう。始末にならん
３０人は懲戒解雇しなけりゃ収拾付かんぞ。どうするんだ。

利害関係者というがバスに乗っていた人間は、運転手に過失が
ある場合運転手から被害受けた被害者になると思う。
　それがわざわざ自分の社会的地位に不利になる（お上に逆ら
う）証言をするのか？
　それに中央分離帯植え込みがあって見難いが場合によっては
白バイの走行距離に対して視覚的にはショートカットする事に
なるのでかなり前からバスを白バイ側から認識できた筈。
　例え道路外にバスがあってもバスの進行方向やバスも右折の
ウインカー位出していた筈だからバスの動きは白バイから予想
し易いものであった筈。
　大体バイク乗りなら路面状況に敏感に反応する筈で路面に
落下物がある場合も想定してかなり飛ばしている場合でもと
いうか飛ばしている時ほどリスクに敏感になる筈でこの事故
の様な状態でぶつかる筈はない。
　バスの運転手が全く安全確認をしないで飛び出したとしても
故意にぶつかる位でなければこの様な事故にならないのではな
いか。

簡単に言おう捏造じゃない写真を加工した。状況にあわせるのに反対に振れる。
しかも濃度が変わる。本写真だからよかった、これがデジタルならどうにも加工される。
警察の証拠が捏造されたら、どうにもならんだろう。お前の指紋があった、
ぜんぜん知らない女の部屋に、どうすんだ。つまりほかで採った指紋を、被害者の部屋のノブから採った。
俺は知らない、というに決まってる。それでこれは１００％犯人になる。

世の中から天敵が一匹減った。ただそんだけの話。
他県だから関係ないが。

校長、その他の人間のお上に逆らう行為は確かに不自然だな〜
と言われて気づいた。

だがネットでこう書いた所で事実は変えられないですよ、
お上の偉い人も動いてるように見えないし、

所詮庶民にはどうすることもできませんから、
真面目に考えて行動できる立場の方が羨ましいですね

高知県警白バイが日本一。という面子を守るにしても事故は
事故でしかない。法的解釈でバス運転手の過失が大きいにしても
過大にしてはならないと思う。
　身内に甘いというのはどうしても起こると思う。
　しかし、その結果より不幸な人が生まれるのはどうかと思う。
　喧嘩両成敗というかうやむやな結果にするのがこの国の美徳
の筈だったのにバス運転手に対して過大な罰を科すのはいかが
なものかと思う。
　バスの運転手は白バイ隊員を殺してやろうと思っていたのは
毛頭ないのは当然解っているのだからせめて刑罰もその線で落
とさなければならないのではないか。
　一番悔やんでいるのこの事故で亡くなった白バイ隊員だと思う。

>>481
アホか！ 自分から飛び込んで来るような奴らまで庇ってられるか！

>>481
鈍重で運動性能が劣る大型車に突っ込むってのはバイクの前方不注意だろ。

イベント帰りの白バイ７台ぐらいの編隊の後ろを付いていったことがある
山の中の狭い道を70-80キロぐらいで飛ばしまくりだった
自分も必死で付いていった、そんな中民家が集中してて道が狭くなっている所
自分はいつものとおり50キロぐらいに落としたが、あいつら80キロのまま突っ込んでいった
和歌山県警の話でした。

前方不注意ってのはあくまで2次的問題だ。
こんな危険な道を、いったい誰が前方に注意しないでバイクで走れるか。

>>495
ヒント：獲物を探索中

>>471
つ[不謹慎]
つ[論点すり替え厳禁]

怒りを向ける矛先がおかしいっつーの。主観を根拠に拡大解釈で
遺族にまで責任広げて不謹慎かつ攻撃的な言葉を吐く行為について、
倫理的にムリーって言ってんのがわからないとは。
単なる個人の倫理観の相違じゃ済まない。やったら駄目な事は駄目。

＞俺をそういう感覚に追い立てたのは(略
はっきり言っとくわ。そういう感覚に追い立てられようが、方向を
誤ってるのは完全にお前の責任。
怒りは感じるが、それで家族攻撃して何になる？上申書を書くべき
だとか後から言ってるが、その前の発言でお前はどう言ってたよ？？
大人だろ？自制心保てよ。プンプンプン！！！

高知県警が作成した調書を要約すると「測道から５〜１０Kmで国道に飛び出したバスが、国道を６０Kmで直進していた
白バイを横から跳ね飛ばした後、急ブレーキを掛けた」ということになっています。
そして裁判所は、急ブレーキの痕という動かしがたい証拠から、バスが白バイを跳ね飛ばした事実は覆すことができない。
という判決を下したのです。

>>454
だから、白バイが速度超過をしていても事故の責任はバス運転手にあるって言ってるの。
まだ判らないの？

>>455
それはあんたがだまされてる。判例タイムス見ろ。

>>462
白バイ無過失のために証拠捏造はおかしいが、事故の責任自体は大半はバスにある。

>>471
全く非がないとは思わない、ってレベルじゃなくて、事故の責任の大半はバス運転手にある。
運転手側の主張を全て受け入れても同じ事。

だから、この件は証拠の捏造だけが問題なのであって、運転手の責任はどっちにせよ重大なんだよ。
普通に考えて、遺族側が上申書書くべき、と言う感覚はおかしい。

>>487
白バイの速度超過があったんだろ。
それでもバスの運転手の責任の方が重大だが。

このスレの中に、クラシックなジャップが何名か紛れ込んでいるな。

どんな状況であろうが、大型車が一方的に責任を負わせてしまえという考えは、
ヨーロッパでは勿論、裁判沙汰の大好きなアメリカでも通用しないぞ。

証拠捏造と過失相殺を混同してるヤツ大杉

わざと？

ID:W+7Wr3dE
kichigai

警察官が証拠を捏造したとすると、懲戒免職じゃすまないよなぁ。
わかっててやってるんだろうか。

>>501
日本では基本的にそう言うことになってるから良いんだよ。
それに大型車でなくても、路外から進入して幹線道路の本線上で停止してたら
それなりの過失が付く。

>>502
わざとやってるとしか思えん。
この事件の問題は、白バイ側が無過失にするために証拠を捏造したことが問題なのであって、
捏造がなくてもバス側に事故の責任の大半があることは変わらない。

どうせ、白バイが無過失じゃないと、二階級特進がなくなっちゃうかも知れんからやった訳だろ？
批判するべきはそこ「だけ」であって、事故の責任はバス側にある。

流れ切って悪いが>>1の「白バイはバイク乗りが一度は憧れる職業」ってのは本当？
路上での警察の暴れ方を見て、正直一度たりとも憧れなんて抱いたことはないのだが。

>>502
わざとじゃなくて、単純に区別する気が無いだけかと。
ごっちゃにすると、証拠模造を行った悪の組織 vs その被害者の構図に
できるからね。
ちゃんと区別をしたら、単なる道塞いだバスと突っ込んじゃったバイク
の事故で、利権云々関係なく過去の判例等からしてバス不利。

>>508
＞単なる道塞いだバスと突っ込んじゃったバイクの事故で、利権云々関係なく過去の
判例等からしてバス不利。

片岡さんは自分の過失割合が高いことを、事故発生直後から現在までも十分認識しています。
しかし検察から事故後８ヵ月が経過した後に呼び出され、踏んでもいない急ブレーキ痕
の写真を見せられ、この写真は「お前が本線に侵入する前に安全確認を怠って、突然本線
に飛び出し、制限速度を守って走行している白バイを跳ねた証拠だ」と言われたのです。
警察が作成した調書が、事実とあまりにもかけ離れているから、異議を唱えているだけなのです。

>>509
そんなことは知ってるよ

知らない振りしてるのバス擁護の方

あるある捏造の次は、警察かよ…
最低だな…
警察の犯罪捜査に協力するの馬鹿馬鹿しいな。
これからは、警察に聞かれてもスルーしよっと。

＞知らない振りしてるのバス擁護の方
必死で誘導したいようだなｗ

不自然で物理的に怪しい証拠を押し通そうという警察側の姿勢が問題の本質。

>>512
何を言いたいか良くわからん、誘導も何もその通りだと言ってるのだが。

片岡氏が自身の過失を認めているのも知っているし
不可思議なタイヤ痕や白バイのスピード証言に異議を唱えてるのも知っている。

バス擁護してるやつらだけが、白バイの速度超過が主たる原因だとか
交差点先入れでバスの無過失やらを必死で主張しているだけだろ。

>>513
バス擁護派が「主題じゃない過失割合で論点をぼかしているじゃないか」というつもりなら
同意するがな。


繰り返すが、事故原因に依る過失割合は主題じゃない。白バイの速度超過にしても、その
背景に警察上層部が違法な公道上の訓練を指示していた疑いがある。その点でもマスコ
ミが食いついてきている訳だ。

ともかく、バイク板なのにバイクの挙動という観点が少ないのが情けない。
>>306は良いところを突いている。バイク乗りなら絶対に怪しいと感じるはずだ。

この事故で解明すべきは、過失割合とかじゃないんだよな。
この事故の真実を明らかにすることが大切なのだ。
白バイが時速60キロを超えていたことは状況や証言で明らかなのに、（バイク乗りが情報を分析すれば「絶対に時速６０キロで走っていない」ことは断言できるはず）
それを完全に抹殺させるような警察・検察の捜査と、それに無批判に裁判の判決した裁判所の構造が問われているだな。
本来公平に判断される事故の裁判を、司法が強力な権力に取り込まれるように結論つけているという、あきらかな不正があるということだ。
バイク板なら事故の真実を明らかにしてくれ。

じゃあ玉突き事故ははじめに起こした人が全ての責任を取るんですか。そうですか。
交差点で事故が起きて２０秒後１２０キロで気づかず突っ込んでも事故で止まっている方が
悪いんですか。そうですか。

片岡さんのブログのコメント欄に、事故が発生した背景についてのコメントが書き記されて
いましたので、こちらに転載しておきます。

事故現場となった春野町国道５６号は、周辺住民や一般ドライバーが知る「白バイの訓練場」
だったのです。
そこは、０６年２月に警察庁が出した体験型・実践型の「緊急走行訓練、追跡追尾訓練」の
実施通達によって、県警交通機動隊の所属の白バイ隊が訓練をしていた場所なのです。
大型車の陰から追い越しをしたり色々やっていて、ある住民が「いつか事故ると思っていた」
と言うほどだったのです。
白バイ隊員の死亡は危険で無理な訓練が原因であった事を隠蔽するために、あくまでもスクー
ルバスの事故運転者に原因を転嫁したい、県警の意思があるという見方ができます。
未だに新聞・テレビは、これに言及していませんが、この事故を解明するうえで重大なことで
しょう。

なるほどね。一言で言うと、片岡氏はクロをシロにしようと裁判で争って
いるわけではないわけか。ここ重要だね、誤解している人多いはず。
重大な過失は重々認めている訳だ。
しかし、どうしても納得のいかない証拠があるので、その点に関しては
徹底的に上告して争っているわけなんだね。

だけど、なんでブレーキ痕があったならAとかBとかのマークが入るんだろう
しかも3人並んでる写真を見てみろ明らかにブレーキ痕の長さを測ってるのではないのは
わかる、何を測ってたか。それに現場を映したテレビ局の映像はもっと長いのがあるはずだろう
あれには何にも映ってないのだそしてここは交通量が多い道路だろう。とても
沢山の人員を投入して偽装工作はできない。１００%言えるな、写真を加工した、写真を写真で撮ることもできるんだぞ
そのとき描くかパソコンで取り込んで描くか、最初のカメラはなんだろうか
もし現像式がパソコンのデジタルに変わってろば、大きな証拠だ。デジタルかどうかは
拡大すればすぐわかる、写真を写真する方法だと思うけどな。
ついに警察もフルコースだな、でっち上げ逮捕、脅迫の自白、そして証拠捏造、検察の抱きこみ
判事の抱きこみ。フルコースだろう。これじゃ何時誰が無実の罪で何されるかわからないだろう。
このごろの警察は実際信じられんだろう。庶民に嫌われるだから尚更、人間性がだめなんだろう。

>>516
少しは頭を冷やせ。
駄々をこねる子供みたいで情けない。

白バイなんて赤色とうも回さず年がら年中スピード違反をやってる
交差点は徐行なのにひけらかすようにハイスピードで左折したり県道を90キロではしったり
自分は切符切られることないもんな

>>521
交通違反は現行犯じゃなくても証拠があれば検挙される。
知人の息子が無免許運転をやらかし、仲間がゲロして免許取り消されたと言っていた。

交通違反をしたビデオなどがあれば、白バイもパトも「検挙しろ」と声を上げられる。
ようつべに違反行為を晒しageするのも一興かも。

みんなで追尾しよう（笑

警察は訓練の事実をどうしても隠したい、結果このような証拠が造られて判決がでた
それでも懲役じゃなく禁固刑になったからまだいいものの
有り得ないブレーキ痕や白バイに速度超過は無いと言う見えないはずの証言
そもそも目撃者の白バイ隊員があんか離れた位置からバスの速度は目測出来ても対向して走る白バイの速度の目測なんてあてにならない証言が採用なんておかしい
それらの証言証拠が正当なものになれば執行猶予が付くんじゃないの？
疑惑の捜査により遺族側だって相手が一方的に悪いと信じ込んでいたどうなる？
双方に過失があるってのと片方だけ過失があるのじゃ大違い
死んだ原因が相手側の過失だけなのなら殺されたも同然だよ
禁固一年余じゃ悔しいんじゃないの？
警察がどうしてもその事実を出さないなら遺族が立ち上がるべきだよ
自分の身内の事故原因に相手の人生がかかっているんだよ
真実を知る権利はある、どう考えてもおかしい捜査で間違った真実が造られていたら
一番悲しいのは遺族だよ
まぁ警察のこの捜査や判決で、息子は主人は悪くなかった・・・
なんて満足してる様なら何言っても無駄だろうけどね
何も知らないでお上を一生信じて生きていけばいい
バス運ちゃんも心の底から墓前に手を合わせる事もないだろうね
もっともそんな遺族じゃそんな事期待してないだろうけど

また国家暴力団か

裁判官も馬鹿だよなあ
ブレーキー痕があってもなくても量刑に大差さいのだから証拠不採用の上、今と同じ
判決すればこんなに大事にはならなかったのに。
歴史に名前を残す裁判官になりました

>>525
ところが検察側の証拠をすべて却下すると起訴自体に問題が生じる罠
まあ偶然が絡んだ初犯の死亡事故を起訴するのが異例。
ダンプで子供ひき殺しても初犯なら不起訴になる世の中だもの。

そして起訴された場合有罪率は９９％以上。
つか警察嫌いの一部の判事以外は１００％有罪になる。
おまけに心証で刑の重さを決める裁量があるから、
おとなしくしてると情状酌量がついて執行猶予。争うと最大限の実刑。
これがこの国の司法制度だよ。

そのとおり。
実際にやったかどうか、証拠があるかどうかなんて関係ない。

白バイが事故wwwwww
権力の乱用に天罰が下ったんだな！！！

警察官が起こした交通事故は、可能な限り最大限警察側有利な判決が降りる
取り調べや現場検証が警察が行う限りはこれは変わらない
白バイじゃなく一般ライダーなら執行猶予付きの判決でたんだろうな

一般ライダーの速度超過＝DQN
白バイの速度超過＝取締まりの為の正当な行為
この大引籠がある以上は、白バイにかなりの(100ｷﾛオーバー)速度超過があったとしても不起訴は無いと思う

大型バイクに乗っている人ってこのスレでは少ないのかな？
見通しの良い道路を時速60�`で走っていて、鈍重な動きのバスが
いきなりでも飛び出してきても十分に止まれるか、事故写真にあるような
バスと白バイの損傷には絶対にならない程度のスピードに減速出来るよ
検察の言い分通りになるとすれば白バイの「よそ見」以外は考えられない

万が一、検察の言うとおりの事が起きて事故が起きたのなら
鈍重なバスが急発進したとしか考えられない

検察の主張が事実であるのならば
バスの乗客は急ブレーキの衝撃より急発進の衝撃を感じていなければならない
それが無いのであれば考えられる事実は2つ
バスの運転手と乗客が口裏を合わせて急発進の事実を隠蔽しているか
白バイの大幅な速度超過をしていたかよそ見をしていたかしかない

検察官も裁判官もバイクに乗っていないのは明らかだけど
一番解っている交通機動隊がそれを逆手にとっていい加減な証言を
しているのは我慢ならないね

最後に検察と警察に一言
たかが60�`走行で死んでしまう白バイ隊員なんて、遅かれ早かれどうせ死ぬよ
死んだ白バイ隊員いは素質が無かっただけ
それを見抜けなかった交機の奴らが真の「殺人者」だよ

そうだよな、普通あんな大きいもの目の前にしてたら減速して止まる準備する。
大二はアクセル一つで制御の範囲を超えてしまう場合が有るからね。
道路も完全ブラインドでもなく、見通しもそんなに悪くないし
60キロだったら普通に止まれると思う。
ニュース映像見たとき第一印象として白バイが100キロ以上出してて
前見てなくて特攻したんだろと思ったもんな。
バイクは交通弱者だからって年がら年中、バイクの肩をもつわけではない。

過失の問題よりも、唯一厳正であるはずの司法に事実、真実を捻じ曲げても
審議もせずに通ってしまうところに憤りを感じる。
年金詐欺、偽装食料、公務員の犯罪、もうこの国は何から何までだめだよ。

死国の白バイは右折待ちの車に特攻する習性がｒｙ
ttp://cat.cscblog.jp/content/0000253455.html

セカンドの原二スクで走っている時に、白バイが一種と間違えて追尾するときがある
確かに50ｷﾛ制限道路を80ｷﾛオーバーで走っているのを見つけて追っかけて来るんだが
こっちはミラーで確認しているから、それとなく減速して60ｷﾛ弱で気付かないフリして走っていると、ミラーに写らない様に後ろ5m右横2mくらいにピッタリと並走してくる
俺がタオルかなにかを落として白バイがそれを目で追うと同時に右側にあるコンビニに入る為に右寄せ＆減速したら間違いなく追突だよな
事故後の検証だって、ミラーで確認したら何もいないし首軽くふって横も確認したし、第一制限速度以上で走っているからまさか追い越して来る車両はいないと思うし、そんな死角でコソコソしている白バイが悪いって胸はって言える

今度やってみるから、万が一俺が死んだら、そん時はスレ立てて語ってくれや
白バイがスクーターに追突！悪いのはスクーターだとさ　パート1
多分、確認してから急激な進路変更と減速をした俺が100％悪くなるからな
俺が死ななかったら徹底的に叩いてやる、ブログ立ち上げるんで応援よろしく

ttp://www.sotsui.go.jp/index.html

>>516
玉突き事故はそのぶつかったカタマリのなかの一番後ろからぶつけた人の責任だよ。
まあ>516が言いたいのは事故渋滞末尾の玉突き事故の原因だろうけど。

交差点での事故、120kmで走ってきてぶつかったんなら、
超過している速度がでかすぎるんでぶつかった方の重過失はとられると思うわ。
事故にも気付かないような状態で過大な速度超過をしていた、か、
あまりにも過大な速度で走っていたがために事故に気付くのが遅れた、か、
そんなような理由になるのかな？
事故車がハザードと発煙筒焚いてなかったら何らかの割合は負わされるかもね。
20秒後だと発煙筒は無理か。
他の車は停まれたのにそいつだけ突っ込んできたなら突っ込んできたヤツ100だと思う。ｗ

高速道路上の事故だと突っ込んじゃうのは大体無責なんだが、
突っ込んじゃった時に人が死んじゃうと何らかの責任を負わされそうな雰囲気が最近は。
裁判どうなるんだろ、深夜事故って追い越し車線上に横向いてた事故車に気付くのが遅れて突っ込んだら、
事故車の向こう側にいた事故車の運転手が巻き込まれて死んじゃって、事故の原因を停まってた事故車じゃなく、
追い越し車線をハイビームにせずに走ってきた車側に求めた事故。

>>533
右折の為の進路変更の合図は進路変更する３秒前
３秒は結構長いぞ、タオルとウインカーと同時に100％対応できるぞ白バイは
それともウインカー出さずに急に進路変更するつもりなのか
それに右左折の進路変更は減速しないのが原則だ
進路変更後の30Ｍで減速するのが正しい。

>>519
＞写真を写真する方法だと思うけどな。

高知新聞10/28より抜粋
記者が事故から約1時間15分後に撮影された写真。
路面にはバスのタイヤ痕がはっきり写っている（同日午後3時50分ごろ）

私もこのブレーキ痕は何等かの方法で捏造した可能性が高いと思う。
ただ、新聞報道を信じるのなら、
事故後1時間前後のうちに作られた事になる。

>>536
片側1車線道路で対向車線沿いのコンビニに入る準備の為の、いわゆる減速を伴いながらのセンター寄せという言い訳
コンビニに入るのは3秒以上先だし、減速はタオルが風に飛ばされたのに気付いて咄嗟に反応してしまったと弁明
同一車線上の進路変更(ライン変更？)もウインカー合図義務はあるが、制限速度以上で走り、ミラーで確認する限りでは後方に車両はいなかったので合図を省略してしまったというのは？
本来はバイク2台が並走や後ろに付いて走る場合は、後方の車両が安全距離を保ったり(この場合は時速50ｷﾛ以上なので20m以上？)
ミラーの死角などに入らず並走や後ろに付いているのを前走車に認識する様に走るのが常識
白バイはそれらの安全義務を怠っているのは明らかな事
衝突は免れたとしても止められてこっちの合図無しを責める事なんて出来ない
今回のバスとの事故も、俺が考えた事故でも取締まりの為には常識を逸した行動をとっている白バイは、事故した時は素直に自分の非を認めるべきなんだよ
警察は捏造や偽証してまで理屈こねて正当性を主張する連中だから、こっちもそれなりの嘘で対抗しないと悪いのはこっちになるってのは今回の事故の教訓だね
裁判官も訓練されているからといって白バイ隊員ばかり信じるのはやめるべき

>>538
ウインカーを出して３秒後に右寄せを始めないといけない。減速はその前でも違法ではないが。

>10の動画を良く見て見ると
白バイはバスの正面右角部分にぶつかっている。
（バスの前方右角部分が激しく損傷していて、白バイのタイヤ痕がある。
ヘッドライトの割れからも明らか）
この状況だと、運転手が言う
「バスが反対車線に出ようとして、
車線を塞ぐように停車していたら、白バイが突っ込んで来た」と言うのは嘘ということになる。
つまりはこう
駐車場から車道に出ようとしたバスが、歩道前でしっかり一時停止をせずに
反対車線に出ようとした。
植樹の死角で白バイを見過ごしてしまい、また白バイも前方不注意気味で、バスに気づいた時には双方時既に遅く
避けきれずにぶつかった。
白バイの損傷具合からスピードはあまり出てなかったろうが、打ち所が悪くて死亡したんだろうと思われる。

まあ、人１人殺したんだから１年半なら刑務所行っとけ。て感じだな。

>>540
検察側も弁護側も歩道で一時停止した件に関しては口違いが無いよ。

>>541
殺したというか、自爆したというか

捏造した証拠でも「事実認定」してしまう裁判官がいるとなると世も末。
日本の裁判の事実認定って問題だらけだな。
一応、日本の裁判では裁判官が、嘘の証拠とわかっていて故意にそれを事実認定
したとしても、法律上のお咎めはないことになっているから、嘘の事実認定は
しょっちゅうやる。珍しいことではない。なんとかこれを正さなければ日本の裁判
は北朝鮮並みと言われてもしかたがない。

警察と裁判官は神だから、何をしても許されるんだよ。
それが、幼児をレイプしたとしてもなwww

追跡してたのかな？
この白バイ？
警察捕まえるの必死で周り見ないからな。
おれもシートベルト不着用で走ってたらいきなり止まれのハタ出されてあわてて左寄ったら脇走ってた原チャリひっかけそうになったよ。
状況考えて臨機応変に行動しろよな。

この裁判がなぜかバス板ではほとんど話題になってない件について。

バスの事故　２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1160227663/
●○【スクールバス（SCHOOL BUS）通学バス】○●
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1188639879/
【土佐電鉄】高知の旧型バス　2台目【高知県交通】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1175792913/

＜事故状況の仮説＞
一時停止している点が食い違いないのであれば、その一時停止している
バスを見た白バイは、こちらの存在をバスが認識したと勘違いしたので
はないかな。
そして認識したのだから、そのままずっと停止しているはずだと勘違い
したのではないか。まさか、そのバスが無謀にも車線を塞いで対向車線
側に右折しようとしているとは夢しらず。
そして、樹木でブラインドになっている対向車線からの右折車の有無に
関心が偏っていたと思う。高速道路じゃないのにあの中央分離帯の樹木
、はっきりいってありえんからね。そして、交差点内に右折車はいない
ことを確認し、そのまま通過しようとした。ところが…以下略

思うに、止まっているはずのバスが進入してきたとき、のろのろとした
動きだったことが逆にカモフラージュのようになってしまい、認識が遅
れた可能性もあると思う。
だから最後に完全に車線を塞がれた状況の中で、回避しようとしたとこ
ろが、最後に自分が安全を確認した右折ライン側だったのではないかな？

>>540
バイクは事故ってもそんなに車体の損傷はないものだよ。車は車体を壊してクッション代わりにするがね。
白バイの壊れ方は大きなレベルだよ。かなりスピードが出ていたと思われる。

白バイは、60�q走行じゃなくて160�q走行してたんじゃまいか？

しかし、幹線道路側からは予測しにくい変則的なところからバスがゆっくりと、
その行動をカモフラージュするかのように、交差点内に進入してきたんだろうな。
バスはまるで白バイに対して、子供の遊びの「だるまさんがころんだ」状態だ。
このバスの無謀な行動は、まるで何も考えずに踏み切り内に進入し、前がつかえ
て踏切内で立ち往生し電車と衝突した車と同じだ。

>>551
毎日仕事で走ってる道で、大型が止まれる駐車場があるレストランの出口のトラブルを予測してない白バイ？
大笑いだよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25334920.html
これだけ見通し良いのに左側からバスが出てきて止まれないは思えない

一つ目の写真のようにバスがあそこで止まらずにゆっくり出てきたとしても
60kmならば絶対に止まれると思う

しかも運転に自身があるライダーならわかると思うが障害物(クルマ)を避ける時に
その進行方向には絶対に避けない
猫が飛び出てきても頭で考える前に勝手に体が猫の進行方向とは逆に避ける

警察の主張が通ったら
白バイは60kmで安全走行しててもガキを乗せて走ってるバスすら回避できない危険な乗り物
ってことでぜひ廃止してもらいたいね

スクールバスはおよそ5mで30km/sまで加速するスーパーエンジンを搭載していて、急ブレーキを
かけ、1mものタイヤ痕を残しながら、生徒に何一つショックを感じさせないスーパーサスペンション
を搭載した最新鋭バスだったんですよ。
このバスには加速度を消滅させる反重力装置が搭載されていて、その開発は国家プロジェクトのもと
で秘密裏に行われていたから、県警はこのことを表ざたにできなくなってあんな事件の捏造を行ったん
だと思う。
もとで

バスの右前部に当たったのならしかもバスが動いている状態だと
すればバイクはもっと弾かれる筈でバスに巻き込まれる様な事に
はならないだろう。
　物理法則やバス・白バイの速度・時系列からみる位置関係等
疑問符だらけの事実認定をしている。
　速度で考えないで加速度とかの変化の度合いでバス・白バイの
位置関係を吟味しないで文章のみで事故を語っているからありえ
ない事なのにありえるように思えてしまう。
　そのわなに裁判官は嵌っているのだろうか？
　

>>555
というより「警察が正しい」が絶対前提になってる希ガス。
リンチ殺人の刑務官に執行猶予をつけた裁判官らしいといえばそれまでだがｗ

>>553
運転に自信がある云々関係なくスペースがありそうなほうに避けない？
片側3車線を完全に塞ぐ全長9mのバスがゆっくり出てきてたとして、
その時自車がある程度のスピードが出ていたとしたら、
何があるか分からんバスの出てきた駐車場に飛び込むより、
ぱっと見て対向車が居なかったらフルブレーキしつつ反対車線に逃げないかな。

方向は違うけど警察の証言だとこんな感じだろうな
http://jp.youtube.com/watch?v=jTDMfQkfmNU









バイクが６０ｋｍ／ｈでバスが急に出てきたらの話だけど

キレタ警察官
http://jp.youtube.com/watch?v=BZMTHosUVcM

>>558
事故の後平然と歩き回ってるのがｽｺﾞｽ
アドレナリンでまくりなんだろうか･･

>>552
事故が起きたあとづけで考えるから、そう言えるだけだろ。
そのバスがゆっくり幹線道路に出てきたとき、普通誰でもそれは左折して
白バイと同じ進行方向側に進むと考えるのが正常だ。最初から、そのバス
がそのまま車線を塞ぐような行動に出ることまでは予測しない。
だから、白バイは中央車線側をそのまま進行した。この判断は正常だろ？
ありえない行動は、予測することが難しい。
逆に自分の安全意識が高いほど、相手もそのような行動をとるはずがない
と判断し、この場合錯覚してしまったのだ。
人は誰でも、写真を見てるように物を認識してるわけではない。
自分という主観、フィルターを通して認識しているのだよ。
白バイの速度超過ばかり一部で誇張されてるが、そのような錯誤が重なっ
たのだから、単純に速度から計算しても事故の真の原因はつかめない。

>>562
通りすがりの県外人だったらどうか知らないけど
あそこは普通に右折する車いるよ。さらに白バイ事故以前にも
何件か事故が起こってる。

ｽﾏﾝ>>561だた

車なら2車線を完全に塞がないから、危険には変わりないがまだ回避する
スペースができるので事故にまで至る率は低いかもしれない。
バスやトレーラーであれはない。事故に直結する。

>>561
＞普通誰でもそれは左折して、白バイと同じ進行方向側に進むと考え
＞るのが正常だ。最初から、そのバスがそのまま車線を塞ぐような行動
＞に出ることまでは予測しない

「左折するのが普通」とか「車線塞ぐとは思えない」との甘い判断出す様な
人には、バイク乗って欲しくないね。
普通乗用車の左折でさえ、第一通行帯に収まらずに膨らんでくるのが
多いのに、、、

白バイ乗りなのに、「その程度の予測(危険回避)」が出来ないってのが
情けないと思う。

白バイ運転手は２６歳。
運転技術はあっても、危険予知能力は低かったのかも。

>>561
どう正常な判断なんだ？
右折が出来る所で右折をしようとして、ありえない行動って・・・

安全意識が高いほど、相手もそのような行動をとるはずがないって、
何かあったら対応出来ない程度の安全意識か・・・

自分の主観というフィルターを通して認識してるって事は、
自分の都合で物の位置や速度が違ったり、見えたり見えなかったりするのか？

そんな見え方をする者が取締りしていいのか？？？

>>564
乗用車だったとしても、白バイの前に数台の車がいれば
道を塞ぐ可能性もあるんだけど・・・

>>565
禿同。特に白バイは追尾中車の死角に張り付く危険走行がつきものなのに、
甘い見積もりしか出来ないならあぼーんは時間の問題。

道はまっすぐか？
丘状になっていて見通せないような情況ではないのか？
そういう基本的なこと、わかってない。

とりあえず ああだこうだ言ってる人はもっかい勉強しなさい
ブレーキ付いてんだから前に障害があればスピードゆるめるなり止まるなりすればすむ話
止まれないようなスピード出す方がおかしい

>>570
問題は四国ということだ。誰もが現場に行って検証できないし、俺通勤で使ってるぜとか言う人が出てこないことだｗ

事件は法治国家で起きてるんじゃない！
四国で起きているんだ！！

>>どう正常な判断なんだ？
>>右折が出来る所で右折をしようとして、ありえない行動って・・・

安全確認が不十分で速やかに右折できる状態ではないのに、一方の車線を
完全に塞ぐということが、正常な神経の持ち主では考えられん行動なわけ
だが。実際この点の重大な過失に関しては、本人も認めているわけだ。

>>574
それ、裁判の争点になってない。

雑草魂 - 再現映像集
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/folder/1451893.html
1、証人Ｂさんの目撃再現（＝白バイに追い抜かれた乗用車の人）
2、白バイ隊員Ａの走行経路の再現映像 （＝対向車線から目撃した隊員）
3、走行再現映像その１（県警交機の吉岡力巡査長（26）＝高知市布師田＝）

>>574
対向車線だけでなく、時速１００ｋ以上？出して向かってくる白バイなんて誰が確認できるんだ？

白バイも時速６０ｋなら余裕で減速できるハズだし、するべきなんじゃない？

>>574
点滅信号のある交差点内に車が進入してくる、止まってるのは当たり前のこと
だから点滅信号で注意を呼びかけてるわけで

そうやってありえない理論を押し通そうとするのは
警察か、正常な神経を持ち合わせていない人
お前は警察関係者か？

>>572
広末涼子に聞いたら知らない道だって言われた
あいつ以外に高知出身の友達はおらんぜよ

KSB 瀬戸内放送
高知白バイ衝突死　警察が証拠のブレーキ痕を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071024.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071025.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071030.asx

警察は身内をかばう＆メンツを守るためなら、えん罪を作りあげる事もある組織。
ヒト事だと思ってると…
俺らも用心しないと明日はわが身に、警官に罪をなすりつけられるよ。
鹿児島の選挙違反えん罪はまだ覚えてるだろ？

関係者は多分だれもいないだろ？
こんなところで何を言おうと、単に時間の無駄だからね。

>>581
ここに書きこむ事で一人でも多くの人に知らせる事は出来ると信じる。

>>575
そりゃまあ、交差点内に停まっていたという事実認定をしていないからね。
交差点内で停まっていたとなれば、
そんなところで停まってるのってどうなのよってのが争点になっていただろう。

結局、白バイは何キロ超過ではしってたのか気になるなwww
今ごろ、県警本部長は涙目だろうな。

>>584
なんで本部長が涙目？
野次馬が騒いでるだけで速度超過なんかしてないのが認定された事実だよ。

>>583
＞そんなところで停まってるのってどうなのよって
当然安全確認のためだろ。
確かに道を塞がれてればむっと来るし、危ないのには違いないがバイクが法定速度なら
余裕で止まれる場所だぜ。
正直被告自体を弁護するつもりは特に無いけど、警察が自分の運転ミスをあざとい
やり方で、隠蔽するのなら看過できない。

>>586
そうだね。しかし、「認定された事実」＝「真実」じゃないよね。
「認定された事実」ってあくまでも裁判官が裁量決めたもの。「訴訟法上の事実」
とも呼ばれている。またさらに、「認定された事実」に法的な強制力はない。
（既判力、対世効がない）ので、裁判官は無責任に嘘を事実認定する。

>>585
今後、仕事がやりづらくなりそうだね(笑)
マァ、せいぜい頑張ってねん。

裁判官の名前なんていうの？
書く練習しとくから

右折しようとする車が、歩道に人が飛び出して来て対向車線を塞いで停止するなんて日常当たり前にある光景じゃないのかな？

>>590
当たり前に見かけるので気をつけましょうとは言えても、
当たり前に見かけるので問題ないなどとは言えない。

>>590
歩道を横切る時は人がいなくても、一時停止しなければいけません

＞＞歩道に人が飛び出して来て
＞＞歩道に人が飛び出して来て
＞＞歩道に人が飛び出して来て

>>589　【裁判･司法板】
高知・白バイ・冤罪・捏造◆柴田秀樹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1193833655/l50

当たり前に見かける光景で事故に遭うなんて白バイどころかバイクに乗る資格もない訳で、そんな奴が歩行者などに危害を及ぼす前に……、だからバスの運転手はノーベル平和賞です。完

交差点のど真ん中に居座って右折待ちするようなふざけた運転手も実刑かつ免許剥奪になったし、
良いことづくめな事故だったな。

道路の構造上、あの位置で待つのが普通なんだよ。
そうしないと曲がれないし。
そこを根城に毎日狩りをしてる警察がトロいバスに衝突ってのは
よっぽど速度を出しているとしか考えられん

もともとあそこの区間てスピード超過や事故が多くてレーダー取締や
白バイの機動取締頻繁にやられてたんだと思うけど
白バイ事故後めっきり見なくなった。警察に非がないんだったら、
やっぱり危険な区間として益々取締強化されそうなものなのに

>>585,586
あの現場５０キロ規制らしいのですが。。

>>597
はあ？あの位置で待つのは頭おかしいだろ。
左からの車両が見えないんだから、右折侵入すること自体が頭おかしい。

>>590
だからそれで事故を起こしたら、対向車線ふさいだ奴の過失大。
このバス運転手も過失大。

>>601
しかし証拠不十分とされれば刑事裁判は無罪判決だな。

日本の裁判所は確かな証拠無しには有罪を出せない。
代表例はスピード違反や飲酒だな。

証拠は事故後の車両の位置関係だけで十分じゃん。
バスが国道に進入し、国道を走行していた車両と衝突した。
それだけで、バス側に過失大。業務上過失致死。

バスの過失＝０ではないだろうが、ビデオ等で見る限り、あの道路を６０km/ｈ
で走るバイクが止まれないとは考えにくい。白バイ側の過失＝０は絶対にあり
えないと思うゾ！

バスのおっさんが、全く反省せずに争ってるってことが一番許せないよな。

犯人のオッサンのインタビュー見てると薄ら笑い浮かべてる感じがする。

おまいら冷静に考えてみ。
あんなに広い２車線道路で職業ライダーの白バイが事故死してる。
スクールバスは右前面部が破損してるから
スクールバスが白バイにぶつかったのは明白。
近距離でバスが一気に突進して来たのだろう。
白バイで避け切れないのに、おまいらが避け切れるか？
最近のリックが死んだよな
トラックの運転手が急にＵターンして避け切れなかった。
おまいらも公道走ってヒヤッとすることあるだろ
糾弾すべきはスクールバスの運転手だということ。

>>607
写真見る限りバスの側面後方からフロントをかちあげたようにしか見えんが。
バンパーのステーも前面ごとフロントが剥がれとるがな。

>>604
白バイの過失ゼロのわけはないだろ。
単にバス側の過失の方が大きいというだけの話。だから業務上過失致死になる。

警察が嘘つきなのはデフォだしな。

>600
左側の車が見えないように中央分離帯を設計した人が頭おかしいかも。
>603
右折待ちで白バイに突っ込まれたら業務上過失致死って、すごい国だなぁ。
>605
誰でも事実と違う事を言われたら、言い返すんじゃないか。
>607
６０キロで走っていたなら、スクールバスの手前で十分に停止出来るハズなんだが。
避け切る、避け切れないの問題じゃない。

警察が証拠を捏造し、白バイの無過失を主張しているのが一番許せない。
しかも、俺たちの税金で買った白バイで違法運転し、自爆して勝手にくたばったDQNに２階級特進させるわ、
これだけでも我慢ならんのに、
俺たちの税金で退職金が支払われ、
俺たちの税金で遺族特別支給金が支払われ、
俺たちの税金で遺族特別援護金が支払われ、
ヨボヨボのお婆さんが毎月６万円の年金で必死に生活しているのに、遺族共済年金＆遺族基礎年金のダブル支給だ。


俺は、こんな警察が大嫌いだ。

>>611
>左側の車が見えないように中央分離帯を設計した人が頭おかしいかも
実際設計もおかしいと思うが、見えないのに国道塞いで進入した奴も頭おかしい。


＞避け切る、避け切れないの問題じゃない。
そう、６０キロなら避けきる避けきらないの問題じゃなく、バスの方の過失が重大。
国道を塞いでいて、突っ込まれてしまった時点でバスの責任重大なの。

白バイは衝突したあと、バスのフロントに潜って右側に引きずられてるんだよ。
これは衝突時にバスが動いていた=バスが脇道から急に飛び出してきたことの証拠だよ。

弁護側は、バスのブレーキ痕が不自然だと主張しているけど、それはバスのブレーキ痕が薄かったから、写真に写りやすいように警察が元の痕になぞって濃くしただけだと思う。
ブレーキ痕以外に明確な証拠がいくつもあるから、弁護側の主張はまったく認められないのだろう。

何か、白バイが速度超過とかって書いてるヤシ居るけど、
交通取締りに使用される警察車両は赤色等やサイレンを使っていない状態でも、
制限速度や法定速度を超えて走行することは条例で認められています。

って常識くらい、みんな知ってて言ってるんだよな。

ただ、バスのブレーキ痕は捏造なんじゃない？
テレビ局の検証自体は実際の現場とアスファルトの状態や、乗っていた人の数（＝バスの重さ）
の違いによってブレーキ痕の長さが変わるから正確ではないってのは分かるけど、
１ｍのブレーキ痕って物理的に無理なんじゃないかな？
刑事事件って検察側の証拠に嘘（＝捏造）が一つあれば、全ての証拠が却下されることって少なくないから、
ブレーキ跡捏造って裁判官が判断した時点で、業務上過失致死ではなくなる可能性ありだよね。

判決に矛盾があるよね。道路進入前に一時停止してたらあのブレーキ痕はない
駐車場から減速せずにそのままアクセル踏み込んで進入してたならありえる

>>617
交通事故の判決文なんて矛盾だらけ。

警察が書いた書類をそのままコピペするだけだからね。
物理学なんて関係ない。

警察も矛盾無しの書類作ろうなんて考えてないところがすごい国。

>>616
走行を認められていても、事故を起こせば過失になりますよ。
良い例は救急車。制限８０だし、赤信号通過だってできるが、歩行者はねとばしたら有罪。
だから急患乗せてても赤信号は徐行することが多い。

>613
白バイって、当たるまで止まらない人間魚雷ｗ

>>619
だから、その「人間魚雷」が当たったときに責任を問われる位置に停車したバス運転手の責任が重大なんだよ。

>620
四国はマナーとかルールとか無しの何でもアリ？
法律は何の為にあるんだよ！

>>621
日本全国どこでも道交法は同じだと思うけど？
道交法によれば、交差点に進入して右折出来ず停止しちゃうと、
事故になれば責任が重くなるのは判例タイムスに出てる。

>>618
>だから急患乗せてても赤信号は徐行することが多い。

多いっていうか、明文で徐行義務が定められているからね。

むしろ、患者を乗せている場合は患者に衝撃を与えないようにゆっくり走ることがある。

裁判での争点とここでの争点がずれすぎててﾜﾛﾀ。

>>616
道交法の方が上位だけど上位で禁止されてることを下位の条例で認められてるの？
これについては知らなかったので
できればその条例が記載されてるのはどんなものか教えてください。

>>623
少なくともうちの地元じゃ減速だけ。条例でも有るのかな？
警察車両も流れに乗って＋２０が当たり前。
ついでに言えば誰も気にしてない落ち。田舎だから。

ちなみに一度自分が運ばれたときは乗り心地最悪だった。
ストレッチャー兼ねてるとはいえベット堅すぎ。

警察官の風上にもおけん馬鹿が死んだだけのこと

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000920-san-soci

割り込まれカッ！　進路妨害でバイク男性死なす 11月5日13時2分配信 産経新聞

乗用車の前に割り込んだオートバイに腹を立て、走行を妨害して信号機の支柱に衝突、
死亡させたとして、警視庁高井戸署は危険運転致死などの疑いで、東京都中野区鷺宮、会社員、
麻生啓介容疑者（２４）を逮捕した。「割り込まれていらついたが、進路をふさいだりはしていない」と
容疑を否認しているという。

調べでは、麻生容疑者は５月２７日午前６時２０分ごろ、杉並区和泉の都道を走行中、飲食店従業員、
中野洋介さん（２９）＝杉並区方南＝のオートバイが前に割り込んだことに立腹。約５０メートルにわたり
幅寄せをしたり、前に回って急ブレーキを踏んだりして中野さんの運転操作を誤らせ、道路左側にある
信号機の支柱に激突させた疑い。中野さんは胸を強く打ち死亡した。

麻生容疑者の車はオートバイに接触していなかったが、同署は悪質な運転が事故の原因だったと
判断した。麻生容疑者は逃走したが、車の目撃情報などから犯行が判明した。

【社会】 「割り込まれてイラつく」 進路妨害でバイク男性死なせた２４歳会社員、逮捕…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194239471/

>>626
道交法は原則論
条例は例外論と考えておくと良い

>>620
＞責任を問われる位置に停車したバス運転手の責任が重大なんだよ。
確かにその通りだとは思います。
しかし、現場は
左右とも見通しも悪くは無いが、通常時速60キロ前後で流れており、
場合によっては時速70キロ強で走行している車両も多々いる状況です。
車道を横切る前に左右の安全確認をした上で、尚且つ、
車線合流する前に、再度、左方向を徐行・場合によっては停止して
安全確認するのが常識では？

因みに、高知新聞10/28朝刊によると、
《一審は「白バイにも前方注視義務が課せられる状況だった」と
事実上、隊員側の「過失」も指摘》されている。（《》内原文まま）

>>632
左の安全確認が出来ないなら、左折で進入して、転回できるところまで進めば良いだけ。

白バイ側の過失はもちろんあると思うけど、それがなにか？
バスの側の過失の方が大きいと言うだけの話。

>>613
＞60キロなら避けきる避けきらないの問題じゃなく、バスの方の過失が重大。

因みに、高知新聞10/28朝刊によると、
《一審は「白バイにも前方注視義務が課せられる状況だった」と
事実上、隊員側の「過失」も指摘》されている。（《》内原文まま）

あなたは、どうしても車線を塞いで停止してしまったバスの責任のみを
最重要視したいようだね。

公僕たる警察組織が自己の失態を隠蔽し、自己の正当性を高らかに主張するなんて、どんだけ厚かましいんだ。

>>632
＞左の安全確認が出来ないなら、左折で進入して、転回できるところまで進めば良いだけ。
確かにその通りだとは思う。
しかし、現場は右折禁止されている訳ではない。

白バイにも前方注視義務が足りなかったと指摘されており、
時速60キロを遥かに超えると思われる速度で走行していたという
目撃証言が多数寄せられている中で、
＞バスの側の過失の方が大きい
と言い切る根拠を示してごらん。

誤レスしてしまった・・・
>>636　は、>>633　へのレス。

>>634
白バイ隊員にも責任はあると書いてるが？

>>636
判例タイムス。

路外から幹線道路に進入して右折しようとした車両と、優先道路を直進中の車両の事故だから、
右折車両の著しい先入があっても、進入した車両の方が過失割合は大きくなって当然。

過失の話なんてどうでもいいんだよ

>>636
判例タイムス？
判例タイムズ社が出版している「判例タイムズ」の事？
それだったら、どの号に載っているんだい？
「判例タイムス。」の一言じゃあ、根拠にはならないよ。

>>639　＞過失の話なんてどうでもいいんだよ
「どうでもいい」とまでは思わないけれど、
私も一番重要な話とは思いません。

一番重要なのは、
「スリップ痕」や「白バイ隊員の速度超過」についての、
県警科学捜査研究所と同僚白バイ隊員の証言は採用しても、
弁護側証人二人
（バス後方にいた校長・自爆白バイ後方を走行していた方）の
高知県警の証拠捏造の可能性を示唆する公判での証言は
証拠として採用されていない事だと思います。

おまいらは常に法定速度で走っているのか？
白バイ隊員より機敏にバイクを操作できるのか？
状況判断も常に的確なのか？
とてもバイク海苔の意見とは思えないものが多いぞ。
特に60kmで走っていれば止まれるとか避けられるとか脳内も甚だしい。

>642
確かに60kmで走っていても、よそ見してたら避けられないよね！！

模造の話と過失の話をまたゴッチャにしそうな流れだな。

>>643
なんだか楽しそうだな。そんなに揚げ足取れるのが嬉しかったのか。

過失割合なんてどうでもいいよ。
優先道路の車線をふさいだバスの
過失が大きいに決まってるじゃないか。

問題なのは
・物理的に不可能と思われるブレーキ痕が存在して、
　それのみが証拠として採用され、警察が捏造した可能性が有る。
・白バイの速度超過、前方不注意等は目撃者が有るにも
　関わらず一切受け付けない一方的な司法の姿勢。
・同僚の白バイの証言のみ採用し、多数の目撃者が有るにも
　関わらず、その証言等を一切採用しない司法の姿勢。
・事故に関連する数々の警察の主張する矛盾点、偽証、その他。

俺も大型二輪乗るけれど、もしこの事故が白バイじゃなかったら
速度超過、前方不注意等の過失はとられるわけよ。
それぞれの事故の当事者になって考えた場合、こんな理不尽な
事されたら、警察、裁判所は何のために存在するわけよ。
あいつらの糧は全てうちらの税金でしょ。
自分の知らないうちに事件を作り上げられて、
いつ犯罪者にされるか解らないじゃん。

>何か、白バイが速度超過とかって書いてるヤシ居るけど、
>交通取締りに使用される警察車両は赤色等やサイレンを使っていない状態でも、
>制限速度や法定速度を超えて走行することは条例で認められています。

そうかな？
白バイが速度違反車輌を追尾している状況でもなければ、赤色灯やサイレンなしで
60km/h以上のスピードを無制限に出しても良いとは思わないが・・・。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/Q_A/pc-ihan.htm

だから警察の主張は白バイの速度は60kmだったと終始一貫してるんじゃない？

まず死亡した白バイさんにご冥福。
色々な情報や意見が交錯していますが、まず過失的なものでいえば
バスの運転手さんの責任は免れないと思います。仮に停止していた
ところで幹線道路で道を塞いで停止していたなんて大型二種を所持
するものとしてはありえないこと。また当然白バイさんの過失も免
れないと思います。間違いなくスピードの出し過ぎか前を見ていな
いかと思われます。過失については双方で大きな意見の食い違いは
ないようです。（マスコミは被告側のみ援護しているようですが；）

色々な証拠をめぐって争っていますが、いまわかってるマスコミ一方的
情報だけではわかりません。双方疑わしい。警察側も、また何が何でも
冤罪というドラマにしようとしているマスコミも。裁判所が審議の必要な
しと判断し裁判官を無能扱いしていますが、そんな愚かだろうか。きょう
び警察の敗訴なんて裁判ではめずらしくないと思うが。裁判所もあえて立
場を悪くして検察、警察をかばうだろうか。よっぽど被告側の証言者の信
用が出来ないと考えた方が自然な気もする。何れにしても最高裁の判決が
興味深い。これだけ話題になっている最中の判決。いい加減には出来ない
と思う。警察の不当な捜査を見破るか。被告の嘘を見破るか。

>>647
＞バスの運転手さんの責任は免れないと思います。
同意。過失0なんて事は無いでしょう。

＞間違いなくスピードの出し過ぎか前を見ていないかと思われます。
高知新聞10/31朝刊の記事（抜粋）によると、
＞一審は「白バイにも前方注視義務が課せられる状況だった」と
＞事実上、隊員側の「過失」も指摘し、
と、あります。

＞過失については双方で大きな意見の食い違いはないようです。
バスは
警察「時速10キロで進行中」：被告「停止中」
白バイは
警察「60Km/h」：被告「時速約100Km/h」

>>648
＞双方疑わしい。
だよね。
本件について警察も検察も裁判官も支援集団も信じられない。
バス運転手の中の人は信じたい。

ところで過失云々で議論してるけど、支援者ブログではしょっぱなに
＞白バイ隊員に過失はあり
＞過失のない運転手の生活を破壊
ってなもんだよ。

何度もかきますが双方で無過失なんてことは状況からありえないと思います。
検察、警察も一概に信じられないが、バスの同乗者も信じられない。
被告側の時速１００キロというのは誰が言ってるのですか？運転手？
目撃者？

>>650
＞＞白バイ隊員に過失はあり
＞＞過失のない運転手の生活を破壊
それだけではありません。
一審から無罪を主張しています（業務上過失致死罪についてですが）。
高知新聞10／31朝刊によると、
「（自分に）落ち度は無い。しっかり確認して（車線へ）出た。」
と、被告は発言しているようです。

被告人に「100％過失が無い」と言えないとは思いますが、
皆が納得する事実に基く司法判断が下されれば、と思います。

高知新聞10/29朝刊より
被告は「隊員と遺族に申し訳ない気持ちは変わらないが、
事故の真実は分かってもらいたい」と話している。

>>647
結局のところ量刑が不当な感じなだけなんだね。
不当な量刑の根拠になる証拠物件が捏造の疑いが濃かったり、採用された証言が一方的だったりというわけで。
バスの中にいた生徒たちの意見は当てにならなくても、
周りの人の証言からしてブレーキ痕なかったら執行猶予は来るよーな事故だモンなあ。
運転手として、急ブレーキを踏むような運転はしていない、っていう自負もあるだろうし、
ブレーキ痕には納得できないだろうなあ…。

…と、この事故、バス側が主張通り停まっていたのだとして、道塞いでたのが一般の10トンとかで、
突っ込んだのが近所の大学生とかだったらどうなってたろ。

多分だけど、禁固1年4ヶ月は変わらないのじゃないかと予想。
「突っ込まれた瞬間まで右側から来るバイクに気が付かなかった」
という時点で、「危険を確認せずに漫然と道路に進入」ってとられるとかか？
相手が避ける事を期待して無理に車を進めたってことになるのかな。
まあその辺りの理由全てが判例の参考過失割合に進入90：10直進として出てる訳か。
で大型車であることでキビシ目の追求がされて、飛ばしてたバイク側の過失が考慮されて執行猶予、かな。

大型車に大きな責任が負わされていることに不満がある人もいるようだが、
大型車は道を完全に塞いじゃう分、厳しくとられるのはしゃあないと思う。
例えば今回、バスがマイクロだったら、いくら白バイがスピードを出しすぎていたのだとしても、
バスの後ろ側に避ける道が残されていることで事故が避けられた可能性がより高まるんだから。

なんかグダグダ文章推敲している間に気が付いてなかったことがいろいろと。ｗ
>>650
支援者ブログ、そういやあそんなの書いてありましたな。
過失がない、そんな主張の人がニュー速にもニコニコにもあふれてました。
相応の過失はあるだろ、という人もある程度はいましたが、
停まってりゃあ無過失だと思っている人が多いのも意見の齟齬を招きますね。
先に交差点に入ってりゃあ勝ち、なんてーのは30年前くらいまでの話だったようで。
過失割合についても勘違いが多い。過失相殺っていうのは賠償金額についての話で、
事故本体に関してはそのうちの何割責任があるかという話なわけで。
このスレでも「50：50ならバス側無過失だろう！」みたいなこと書いてた人もいましたね。
だったら白バイも無過失になっちゃうじゃん。

この事故、バイクが白バイでなく一般の運転手だったらこんなに
争うことはなかったでしょうね。当たり前だけど。ことの本質は
交通事故でなく国家権力との闘争なのかな・・・

>>651　
＞被告側の時速１００キロというのは誰が言ってるのですか？運転手？
＞目撃者？
そうです。
白バイ後方を車で走行されていた方です。

検察の反対尋問と証人の返答
＞Ｑ３、あなたは、白バイの速度をおよそ１００ＫＭといっているが？
＞Ａ３　自分の車の速度と比較した上での私の感覚です
＞Ｑ４　速度を目測で測る訓練をしている別の人は６０ＫＭと言っているが・・
＞Ａ４　私の感覚では１００ＫＭ位です。

>>652
過失があることを認めているとの事だったんで量刑不当と訴えてるのかと思ってましたが、無罪ですか。
過失認めてたら無罪なんてないじゃん。
弁護士なにやってんだろ。
この場合、自らの過失によって事故が起こり、それにより相手が亡くなってしまった事実は覆せないんだから、
いかにして執行猶予を勝ち取るかという戦術をするべきだろ。
つか道完全に塞いどいて無罪はねーよ。

白バイの後ろ走っていた目撃者に速度当てしてもらえば早い気がする・・・
実際に二輪車走らせてその速度が何キロか当てられるか。
単純すぎかｗ

>>657
でも検察の証拠が無茶苦茶だったら有罪認定はできない。

そんなことが可能だったら、片っ端から法廷にだしてスピード違反の大量生産ができるよ。
恐怖政治の始まりだな。

>>657　＞過失認めてたら無罪なんてないじゃん。

多分、【「優先道路」云々は今回の裁判の争点にはなってない】
→【被告のいう「無罪」もそのレベルの事を指してはいない】
（＝「事実誤認」が払拭された上で尚、被告に道交法レベルの
　過失があったと言うなら、被告は過失を認める）って事じゃまいか？
―――――――――――――――――――――――――――――
記者会見 - 冤罪事件進行中（高知の白バイとスクールバスの事故）
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25123030.html#25424371
「だから無罪を主張するのはおかしいんだって。バスが止まっていようが
　動いていようがいかなる場合でも優先道路を塞いだらいけないのです。」
この前提がダメ。刑事裁判では、検察側も「優先道路を塞いだ」から
業務上過失致死罪にあたる、などという粗雑な論理は使っていない。
検察官は、
１、被告人は本件事故現場の交差点内道路に進出する際、
　右方道路から進行してくる車両等の有無及びその安全を確認すべき
　業務上の注意義務があるにこれを怠り、右方道路を一瞥したのみで
　右方道路から進行してくる車両等の有無及びその安全確認不十分の
　まま発進した過失。
２、漫然と時速５〜１０ｋｍで同道路に進出し進行した過失。
３、折から右方道路から進行してきた○○運転の自動二輪車に
　まったく気付かなかった過失。
４、同車前部に自車右側前部を衝突させ同人を約３．６ｍ前方に
　跳ね飛ばして転倒させた過失。
５、よって同人に傷害を負わせ、死亡するに至らした過失。
を主張している。〜「優先道路を塞いだから業務上過失致死」という主張では、
裁判所も無罪判決を出さざるをえない。このことがわからないあなたの
まわりの人たちも無知である。
検察官も「ひいきの引き倒し」で苦笑していることだろう。〜

>>657　
＞過失があることを認めているとの事だった
心情的には、つい被告人側にかたむいてしまうのですが、
「過失があることを認めている」と受け止められる発言は有っても、
「過失を認めている」発言は見つかりません。

＞道完全に塞いどいて
一審にて、証人のひとりが、バスが停車して白バイが衝突するまでの間に、
何台かの車がバスの後ろを通過したと主張しています。
バスがまっすぐ止まっていたとする検察は「車道は１．９ｍ」といってますが、
路側帯が１ｍ。路側帯を加えると２．９ｍになります。

何度も言うようだが、警察組織が我が身かわいさに虚偽報告している可能性が濃厚なことに問題の本質がある。

バスを運転していた方も、警察による事実と違う証言に納得が出来ないと言っているし。

警察=検事=裁判官　これ、刑事事件の常道・常識です。
国家権力VS国民
　勝てるわけがない。

>>659
ですな。
スピード違反に関しては行政処分で済まされるし、裁判つっても交通簡裁だから、
それなりにいい加減な検挙も有るみたい。たまにバイク雑誌とか週刊誌とかで話題になるね。

しかしこの事故、支援者ブログの偏った傍聴記録から読み取る限りでは、
多分単に過失を問うだけの裁判だったらブレーキ痕以外の証拠で十分バス側の過失は立証される雰囲気。
白バイ側の著しい速度超過の証拠となる証言は曖昧だし、右折待ちでしばらく停まってたという証言も曖昧だし。
どっちにしても無過失というのはない上、バス側に有利な証拠ってそう多いわけじゃない。
まあ停まれなかった白バイ側の過失がある程度認定されて執行猶予でそ。
白バイ側の過失認定の段階で訓練について話が及んだところで、全国ニュースになってたかどうか微妙。
「警察車両が公道で非常識な速度で訓練して一般人を危険に晒した」つーてちょっと話題になるかも知れんが、
ここまで面倒なことにはならなかったかも。

捏造してまで守りたかったのって、多分メンツなんだろうけど、
今日日、警察車両の事故なんて珍しくも無いんだから、どっちもやり切れんなあ。

>>659　＞でも検察の証拠が無茶苦茶だったら有罪認定はできない。
同意
↓の原則を司法が忘れていると思われる点が、怖い
※デュー・プロセス・オブ・ロー
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%82%B9
更に、今回の事件に関わらず、「検察側に甘く、被告に不利」な判断を
裁判所が下す風潮が常識、習慣化しつつある面も怖い
―――――――――――――――――――――――――――――
間接証拠だけでも立証同じ　最高裁が初判断（2007/10/18） 　ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20071023/669ccebf8edcec63de743921a80ba30d
　目撃証言など被告と犯行を直接結び付ける証拠がない場合、犯人である
ことをどこまで厳密に立証しなければならないのかが争われた裁判で、
最高裁第１小法廷は１８日までに、直接証拠があるケースと比べ
「必要な立証の程度に差はない」との初判断を示した。〜
　刑事裁判では「被告が犯人であることに合理的疑いを差し挟む余地がない」場合に有罪となる。東条被告は無罪を訴えたが
（１）爆発物の原料に使える薬品購入
（２）インターネットで爆弾サイト閲覧
−などの間接証拠から高松地、高裁は有罪と認定。
　弁護側は上告審で、薬品が別目的に利用された可能性を挙げ
「無実の可能性はゼロではなく、有罪は立証されていない」と主張したが、
最高裁はそこまでの立証は不要で、常識に従い判断すればよいとの認識を示した。
―――――――――――――――――――――――――――――
低学歴の現場の警官が法的な知識に乏しくても、これまでは司法
（&マスコミ？）が監視役となる事で制度そのものが機能していた訳だが、
昨今は、司法との癒着→制度の麻痺が進み、急速に権力の暴走が進んでいる

>>660
>>661
ナルホド。
訴えられている内容が間違ってる。これについては無罪だと。
その上で、過失はあるのだろうからこれを指摘されたら認めると。
極真っ当ですな。
やっぱし警察はヘンな証拠持ち出さずにフツーに裁判してた方が良かったんじゃないのかな。

>>660
リンク先のコメント、上から目線で微妙ですな。
>>661
支援者ブログからの情報ですね。
ブログ、突っ込んでいいものか微妙なんですが、路側帯じゃなくて道路外側線ですよね。
あんまり関係ないんで突っ込むまでも無いのかなと思っちゃいるんですが。

鳥取の9号線じゃ、白バイが150キロで訓練してる。

どこかの白バイ隊員が覚せい剤やってて捕まったことあるよな

>>660
そのコメントを書いた人間がわかってない。
そもそも検察側は「バスが動いてバイクに衝突させた」という主張な訳で、
“検察側も「優先道路を塞いだ」から業務上過失致死罪にあたる”
という主張をしないのは当たり前のこと。
そんな主張をしたら「言ってることが違うだろ」となる。
論理が粗雑かどうかというのとは全く関係がない。

地元ではない都市近郊に住む者にすると、あの事故現場の交差点が点滅信号
なのが理解できん。あれで右折可なら、事故が起こる率は非常に大きいよ。
それと中央分離帯の樹木もそうだ。事故後、刈り取られているようだけど、
交差点内の安全確認がしにくい原因となったな。

交差点に停車していたという前提で簡単に書くとこんな感じかな。

被告人は本件事故現場の交差点内道路から進出して右折する際、
道路を進行してくる車両等の交通を妨害しないような方法で右折すべき
業務上の注意義務があるにこれを怠り、
自車を当該交差点に進出させて交差点内に漫然と停車させたことにより、
折から右方道路から進行してきた○○運転の自動二輪車の交通を妨害することとなり、
その結果、同車が自車右側前部に衝突し、同人は約３．６ｍ前方に飛ばされて転倒し、
よって同人に傷害を負わせ、死亡するに至らしめた。

>>671　＞道路を進行してくる車両等の交通を妨害しないような方法

その車両等が時速100キロで遥か遠方から突っ込んで来た場合はどうなるの？

このスレ、なんだか延々と話がループしてるなぁ。

>>673

事故について素人が語るとそんなもんだよ
憶測と妄想で話がおかしな方に行ってしまう

>>670
少なくとも、バスから見て左方側の見通しは悪くない。
わざわざ交差点中央まで出てこなければ左方の確認が出来ないという場所でもないのに、
何を思ったか交差点中央で右折待ちすることを選択したバスの運転は非常に問題がある。

>>672
60キロなら右折が間に合って100キロなら右折が間に合わなかったというわけではなく、
右からは車が来ないと決め付けて最初からど真ん中に居座ってたわけだろ？
バイクが速かったから判断を誤ったのとは違う。

>>676　＞60キロなら右折が間に合って

吉岡の白バイが60キロだったら、バスが道路に出る際、
運転手さんが安全確認した時点で気付くから、
白バイが通過するのを普通にやり過ごすんじゃね？

>>677
運転手供述によれば最初から居座っていたのに
「白バイが通過するのを普通にやり過ごす」とか言い出すのがおかしいんじゃね？
そもそも左方が途切れてもいないのに出て来てるんだし。

>>676
そんなんだったら恐ろしくて右折どころか左折や車線変更もできんぞ。
コンビニの駐車場から出るときにに、右から100km/h超で直進してくるかもしれな
い車を想定しながら左折しろっていうの？

http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu6-1.htm
右折も左折も過失は変わらないんだろうから・・・。

>>679
何が言いたいのかいまいち意味不明だが
路外から道路中央に居座って右折待ちするのが恐ろしいのは当たり前だ。

>>666
＞警察はヘンな証拠持ち出さずにフツーに裁判してた方が良かったんじゃないのかな。

同意
現場の警官が気を利かせてヘンな証拠を持ち出したばかりに、
100キロの猛スピードでスクールバスに突っ込んだ
吉岡の危険走行の実態が明るみに出て、世論を敵に回し、
検察の当初の目的だった被告の過失認定を難しくしつつあるばかりか、
交通機動隊、高知県警、ひいては警察への信用を失墜させてしまったと

公道暴走訓練の自粛と言う良い面もあるね

>>672
その突っ込んできた車両にも大きな過失があるが、幹線道路上似進入して停車した車両の過失がそれ以上に大きいだけ。

>>679
見通しがいい道なら、100ｋｎ/ｈ超でも目視できるんだから想定する必要はない。
それに、左折時に道路に進入してから道路をふさいで停車する馬鹿が責任問われても
自業自得としか思えない。

>>665
反権力にこの事故を利用している感がします。バスの運転手も白バイもその
家族も共に不幸になっています。政治的なコメントはいかがなものかと・・
・。あとマスコミが権力の監視？マスコミがやってるのは裁判官ごっこで
すよ。それこそ低脳が勘違いをして世論を誘導して自己満足によっている。
子供のいじめと同レベル。

車道に出る前に左右を確認するのはあたりまえだが、片側３車線の道で左
からの車が途切れるのを｢歩道の辺りで｣待ってて意味あるの？
歩道から発進して反対車線に合流するまでバスなら１０秒くらいはかかるん
じゃ…
だから右がクリアの時に反対車線手前まで行ったってことでしょ。バス側
からしたらさ。

だからって交差点内で止まったバスに過失がないわけはない。
しかし>>678のような意見がでるのは、意味がわからない。

もちろんバスが左折した方が良かったのは言うまでもないが、バスは左折時
に大きくふくらむだろうから、白バイが避けられたかはわからんが。
白バイがどの車線を走ってたかも、はっきりしてないし。

もう過失について水掛け論するのはやめにして、捏造の可能性に目を向け
ようとしない裁判官が気に入らないなら、弾劾請求をすればいいと思う。

バスの運転手が、白バイはこちらを確認した後加速して無茶な走りに切り替えた。
と言ってることがループに入ってないな。

これが本当だったら故意の事故。ただの当たり屋がバスに突撃しただけ。
過失を問われるのも気の毒な事態。

＞バスの運転手が、白バイはこちらを確認した後加速して無茶な走りに切り替えた。
＞と言ってることがループに入ってないな。

こんなこと言ってんの？

KSB 瀬戸内放送
高知白バイ衝突死　警察が証拠のブレーキ痕を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071024.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071025.asx
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071030.asx

生徒の証言、バス運転手の証言、白バイの進路、
一方的な断定（校長の証言）や疑わしい証言（対向白バイの証言）を排除して
総合して付き合わせてみると、どうも衝突する寸前までバスが動いてたことを示してるんだよな。

一方的な断定→（対向白バイの証言）
疑わしい証言→（校長の証言）の間違い

生徒の証言を総合すると、駐車場で待機している時間が長くて、
国道にだらだら進入し、衝突の直前まで動いていたことが想像されるな。

しかし、ブレーキ痕はおそらく捏造。
バスはほとんどブレーキ踏んでないんだろ。

>>686
となるとこれ全く逆だろ
白バイが加速右回避してくるのを確認してバスが進路を塞ぎに行った事になる。
つーか本当にバス運転手こんなこと言ってるのかなぁ？自分の首絞めてるようにしか聞こえんよ
バスが完全に対向車線にツラ合わせ停止してるのに右回避の選択は１００％無い
加速右回避って事はバスの進行方向側にスペースがあったことを示している

***守谷駅痴漢冤罪事件の記録*****
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188389461/l50

「お前の田舎まで行ってな、お前の近所の人達や同級生に、
お前の写真みせて、こいつ痴漢したんですけど、こいつどんな奴でした
って聞き込みに行くぞ」
ちなみに、この言葉が取調べで一番堪えました。
私はこの時はすでに、起訴までいったら憤死することを心に決めていたので、
なんとか耐えましたが、かなりきつかったです。

白バイはABS付いてるらしいがなんでブレーキかけずに避けようと思ったかね

これさ、ノリックの事故とだいたい同じだぜ。
片や人気レーサーが前方不注意、スピードオーバーでトラックに突っ込んだら一方的にトラックを非難して、片や白バイ警官が職務中に交通違反のバスを避けきれずに衝突死したら一方的に警官を非難するってどういうことよ？

>>695
どう同じなのか、サッパリ分からん。

白バイ事故は、バスが右折するために道路をふさいだ状態がどうしても出来る。
セブンイレブンのトラックはUターン禁止場所でUターン
ノリックも、白バイも速度超過はしてただろうけどね

>>685
>車道に出る前に左右を確認するのはあたりまえだが、片側３車線の道で左
>からの車が途切れるのを｢歩道の辺りで｣待ってて意味あるの？
>歩道から発進して反対車線に合流するまでバスなら１０秒くらいはかかるん
>じゃ…

意味あるよ。
歩道から反対車線に行くのに時間がかかるからと言って、
左からの車が途切れるのを交差点内で待つなんて異常だろ。
左からの車が途切れなければ、10秒どころか30秒でも1分でも交差点に停車し続けることになるんだぞ？

事前のことに目を向ければ、どうしても行くってんならせめて幹線道路を塞がない形で進入するべきだったな
左の側道から出るとか、大きく左から回して斜めに入るとか、まあこれはあくまでも進入停止まで完了してたらの話だが。
どっちにしても過失には違いないが、回避できる可能性は高まったかもしれん。

しかし、まだバスが移動中に白バイが死人域に入ってたのなら逆に急ブレーキで止めるべき、
交差点内先入停止を主張しながら、証言ではどうやら直前まで移動していたことが示され、それでいて急ブレーキはかけていない。
どうもバス運転手側の主張や証言は合理性を欠いてるように見える。

司法の場において、タイヤ痕の捏造や対向白バイ証言の不確かさに争点を絞って戦うべきなのに
そこに自らの過失を低減させようとする、合理性にかける意図が見えて主張がぼやけてるから
心証を害してるように思える。

>>698
俺の文章おかしい？
歩道で待ってたら、手前３車線と反対側の１〜２車線が空くチャンスを
待ってなきゃいけない。そのチャンスはなかなかこないだろ。

例えると、車が道路脇の店から合流するとき、先ず敷地と歩道の境目で
止まって、歩行者がいなかったら歩道と道路の境目まで進んでから合流
するタイミングをうかがわない？ってことなんだが。

だいたいさ、歩道のとこで左も安全を確認したところで、反対車線を
飛ばしてるやつがいたら、結局交差点内で止まるはめになるじゃん。

反対車線を飛ばしてるやつを確認するのは難しいんじゃないか？
だから反対車線の安全を完全に確認してから右折するべきだったってのは、
現実的じゃないでしょ。

左折したほうが良かったってのは、さっきから言ってる通り。

>左からの車が途切れなければ、10秒どころか30秒でも1分でも交差点に停車し続けることになるんだぞ？

だからバスの後ろ（左）から何台かすり抜けたという話が出てたような。
しかしそうするとバスが跳ね飛ばした、ひき殺したは的はずれで、
白バイは右カーブの死角に向かって暴走したことになるな。

何で止まらないのか？は止まれるような速度じゃなかったしか言いようがないな。
気がついてフルブレーキでも６０キロぐらいで衝突となるとんでもない無謀運転。

>>700
だから、現実的にはあの道路レイアウトで大型車は右折進入するべきじゃないんだよ。
右折するという選択自体が現実的じゃない、って事。

>>702
698≠702だよね。
うん、あなたの意見には同意します。
ただ、右折するなら左も（完全に）安全なタイミングで右折しろって人が
意味分からないなぁと。

うん、うん、そうだよねぇ

>>703
>ただ、右折するなら左も（完全に）安全なタイミングで右折しろって人が
>意味分からないなぁと。

意味わからないっていってるあなたの方が意味わからない。
右折するなら安全に、それが出来ないなら右折するな。
それだけのことでしょ？

あの駐車場から左方の見通しは悪くないんで、交差点外で待てというのは十分現実的。
むしろ、交差点に入っていくと右方の見通しが全く利かなくなる。

>>705
言葉足らずでしたね。事件前は中央分離帯に植え込みがあったそうなので、
安全に確認して右折するんだったら、右を確認して交差点内に、その後左を
確認して合流ってなるのかなと。
って、なんかつっこまれるところが違う気がする。

>>706の話だと交差点内だと逆に見通し悪くなるのか。
交差点外からの方が見通しがいいって、どんくらいだろ。
交差点外から反対車線に余裕で合流できるくらい見通しが良かったら、
この運転手どうしようもないな。

とりあえずバスはトロいんだから、左折後にＵターンすれば良かったって
ことでしょ？

確かに言葉足らずで申し訳ない

と、sIXNRaedにプレッシャーをかけらてるので、消えます

高知県警が白バイの過失を隠蔽し、無過失を主張していることが我慢ならん。
無過失なら、２階級特進？
税金から退職金が満額支払われる？
見舞金が欲しいか？


警察なんぞ、正義だなんだ言いながら嘘ついて金せしめようとしているコソ泥と何らかわらないじゃないか！
恥を知れ！！

元運転手さんについての検察の主張の
「右方向をちらっと見ただけ」ってのは何が根拠なんだ？
対向車線から近付いた白バイ隊員が運転席の様子まで目撃出来た訳でも無いし、
吉岡が死ぬ直前にそう言い残した訳でも無いんだろ？　単なるサツの憶測か？

■第２回公判傍聴録
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/651900.html
検察主張
１，　バスの運転手（以下運転手）はレストラン駐車場より国道進入直前
に一旦停止(A地点）をしたが、右方向をちらっと見ただけで反対車線を右折
するために、国道に進入した。

>>711
運転手がよく見てたら、こんな事故起こしてないはずだろ。

つまり、単なるサツの憶測か

完全な確認をしてもバスの鈍重な動きでは道路中央に達するまでも無く
見えない位置に居た車両が現場に到達してしまう。そう云う場所だし、
こう云うところはどこにでも在る。

>>714
だからそんな所で国道塞いで右折待ちするな、ってことだろ。

公判で吉岡の遺族は何か言ってないのかね

バスの味方する奴はバイク乗りの敵。

>>695
＞バスを避けきれずに衝突死したら一方的に警官を非難するってどういうことよ？

吉岡の予てからの危険走行の責任が1審、2審で一切問われず、
元運転手さんが一方的に非難されてるのが問題なんじゃね？

>>718
死人に鞭打たないのが日本の美徳ですからね。
それに引き替え運転手側は、自分の過失を認めず亡くなった警官に一方的に罪を擦り付けようとしている。

>>719　＞死人に鞭打たないのが日本の美徳ですからね。

つまり、
・全国白バイ安全運転競技会で全国優勝を果たしたメンバーの一人
だった吉岡が100キロの猛スピードでスクールバスに突っ込んだ
という不名誉な事実と共に、
・交通機動隊が日頃から公道で危険走行を繰返していた
実態までもが隠蔽されてしまっても構わないと？

双方動いてれば100:0はありえない

よく保険屋が使うフレーズだわなw

白バイだからと特別視はよくないなぁww
いわゆる「右直事故」だろ？
どうでもいいような過失割合で7:3とかにして片付ければいいだろ

白バイｳｻﾞｽ

>>720
構わないよ。
警官は十分以上の罰を与えられてるだろ。
これ以上責めるなんてお前には人の心がないの？
運転手に関しては、人を殺しておいて無罪放免なんて絶対に許せないだろ。

>>722　＞警官は十分以上の罰を与えられてるだろ。

どんな罰？

自分の命で清算してるってコトじゃ？

でも、警察が事実を歪曲していい道理はないと思う。

吉岡を始めとした高知県警交通機動隊のメンバーや、
警察全般（ノンキャリ）がDQNなのは仕方が無いとして、
問題なのはその上層部と、検察庁、裁判官だな

>>726
暴走族のガキのオートバイが勝手に突っ込んできたなら無罪。
公道上の暴走訓練で勝手に突っ込んできた白バイが相手だから禁固刑。
この落差が問題だろう。

しかし、亡くなった白バイ隊員の名前を出すのはやめろ。ご遺族の心情を考えろよ。
亡くなった隊員はバス運転手と一緒の被害者だ。暴走訓練を指示した警察庁と機動隊
上層部がそもそもの加害者だ。

>>727
＞亡くなった白バイ隊員の名前を出すのはやめろ。
そうですね　以後控えます

＞亡くなった隊員はバス運転手と一緒の被害者だ。暴走訓練を指示した警察庁と機動隊
＞上層部がそもそもの加害者だ。
同意　尼崎の脱線事故を連想してしまう
組織に入れば「逆らえない空気」というのが出来てしまう
そうした体質に異議を唱えても「単なる甘え」としか受止められず、
遅かれ早かれ、上層部と思想が同化してしまう
そして大事故に至って初めて「見直し」の動きに繋がる

脱線事故では過密ダイヤの見直しに繋がった様だが、
今回の白バイ事故では、危険走行の実態がこのまま隠蔽されてしまえば、
「見直し」にすら繋がらない
警察･検察が隠蔽の体質を変えないなら、他の隊員からの内部告発や、
遺族からの「証言」だけが頼りになる
遺族なら日頃の機動隊内部の様子とか知ってるんでは？　と思うし、
又、（知ってるなら）そうしなければ、機動隊の悪しき体質が受け継がれ、
似た様な事故が又起る　1人の隊員が命を落とした意味が無くなってしまう

JR福知山線脱線事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

>>721
右直事故といのは対向車同士で一方が右折した場合のことでこれは全然違うぞ
道路外からの進入車vs直進車
ttp://www.jiko2.com/kasituwariai/b020-.html
白バイ10％　バス90％が基本割合だが

今は民事の過失割合の話じゃなくてバス運転手に対する刑事罰についての議論してるんじゃないの？

未だにｽﾚﾀｲを理解出来ない輩がいるのか…

どっちもプロじゃなかったって事だ。

>>731
プロの方ですね

>>731
皮肉わかってないだろ。

ここで白黴を擁護してる奴ってなんなんだよｗ身内？？ｗｗｗｗｗｗ
白黴なんて一般のバイク乗りと大して変わんないじゃんｗｗｗｗ
法廷速度で走っている所なんて見た事ないんだが。パト車の方は丁寧に走ってると思うんだけどね。
白黴は酷すぎｗｗｗ
てか、バスの運転手が可哀想すぎなんだけど。

>>729
それは同じタイミングで進入した場合だよな？
バスが進入してから何台もの車がバスの後ろを通過したとの証言があるから
(ほぼ)停止していたバスに突っ込んだ、が正しい
白バイが100km/hも出してたら重過失でバスの過失はほぼないはず

ついでに言うとバスの後ろを通過した車は一台もバスに衝突していない
白バイが暴走して勝手に突っ込んだのは明らか

バスじゃなくて自転車だったら良かったんだろうな

＞バスが進入してから何台もの車がバスの後ろを通過したとの証言
てのは誰の証言？
事故後に歩道に乗り上げて通過した車両とは別の話？
直後に居た校長やバス乗車生徒の証言とも食い違ってくるよね

>>737
バスの後ろの車に乗ってた中学の校長先生の証言じゃね？
何処か食い違ってる？

■第４回公判傍聴録その２（反対尋問）
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/2348452.html
　検察官　「あなたは歩道前で停止しているとき、車がバスの後ろを通ったといっているが、
　実況見分調書では、間は１．９ｍしかないのですが」
　証人Ｃ　「私は見たままをいっています。」
　コメント　｛１．９ｍなら小型車ぎりぎり・・・バスが斜めに停止していたなら＋３０ｃｍで
　ゆっくりなら通れるはず　また　車道が１，９ｍといっているが、現場の自歩道と車道の
　境目は、車の出入りのため緩やかにつながっているし、検察の言う車道に路側帯
　（車道の端にある白線の外側１．０ｍ）が含まれているかどうか不明。｝

■現場写真 第４回公判の争点
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/2805462.html
　検察は　バスが動いているときに白バイが衝突。その後　スクールバスは３ｍほど白バイ
　をひきずった後中央分離帯付近で停止した。　その時、バスは車線をふさぎ、車道の端
　からバス最後部までは１．９ｍしか残ってなく、車は通過不能と主張した。
　一方　証人Ｃは、中央分離帯付近で右折のため停車中に白バイが衝突した。バスが停車
　して白バイが衝突するまでの間に、何台かの車がバスの後ろを通過したと主張。
　検察の主張する「１．９ｍ」は警察の実況検分調書によるものである。
　証人の証言を信じるならば、スクールバスは少なくても何台かの車が通過する間は
　停車していた可能性が強い。　
　また　白バイより先行してきた車が無事に通過しているのに、なぜ白バイは衝突したのか？

俺さ、制限５０の道を５０で走ってていきなり目の前で右折した対向のパトに進路塞がれて
突っ込みそうになったことがあるんだが・・・・・
もし突っ込んで俺が死んでたらどうなったのかな？
「暴走バイク100ｋｍで、パトカーに追突死」とか翌日の新聞に載ることになったかな？
俺の二種原バイク100ｋｍ出ないけどｗ
まあ、鱈レバって言えばそれまでなんだがね。

捏造の可能性があるのならその点については調べて欲しい。
そうでないと事故の当事者に警察がなった場合公正な対応は期待できないっていう
疑念が残るからね。

パトは飲酒運転で人を挽き頃しても、
被害者が自ら飛び込んだ自殺にされるよ

>>735
それを踏まえる。
バスの後ろにスペースがあったので、そこをすり抜けようと白バイは時速１００ｋｍのまま進んだ。
しかし対向の交通が途切れてバスは右折できそうになった。後ろにいた校長の車もその状況を見て車道に出ようとした。
校長の車を見た白バイがパニックブレーキ。車体を右に傾けながらバスの右前部に衝突した。

これが真実だと思うがね。

結局裁判所が事故鑑定人の証拠を
見なかったのが悪いわな。

警察の証拠とつき合せて矛盾点を
洗い出すのが面倒なんだろうか

＞バスの後ろにスペースがあったので、そこをすり抜けようと白バイは時速１００ｋｍのまま進んだ。

これは絶対ない。

事故の相手が白バイの場合、

自分側の証言証拠は却下され、

白バイ（県警）側の「捏造」を疑いたくなる証言証拠を基に
司法判断をが行われてもいいのか。

問題はこれにつきると思いますが。

>>744
この件に関しては、犯人側の主張が罪逃れのためのデタラメばかりだから却下されてるんだよ。

>>743
絶対ない。と、なぜ言い切れるんだ？
この事故を見てたのか？

「白バイはナイスバディのおねえチャンに見とれて
わき見運転のまま100km/hでバスに突っ込んだ」
・・が正解だから

そうなんだよな
現場の証言からして白バイが停車してるバスに突っ込んだ事は明白だけど、謎ははなんで
突っ込んでしまったかなんだ。
一般道を１００ｋｍ／ｈ以上出しながらわき見ってのは考えられないんだよね（バイクの場合）
ここさえクリアできればヤクザと悪徳裁判官を追い込めるんだがな。
喪前らここを解決するんだ。

>>558
良く見つけたね。すごいな。

複数の目撃者の証言と、警察の証言が全然違うのが怪しいよな。

警察の発表によれば時速60kmで走行とあるが、たかが60kmで死ぬか？
速度ひとつにしても、警察の発表が怪しいよ。

>一般道を１００ｋｍ／ｈ以上出しながらわき見ってのは考えられないんだよね（バイクの場合）

白バイ隊員ってことは一般人と違って、常に違反車を物色してるわけでしょ？
あくまで推測だけど
�@反対車線を走行する違反車と思われる車を発見、すれ違う
�A右側バックミラーで違反車輌の動向・行先を確認
�B追跡・追尾のためユーターンしようとして右側中央分離帯に向かい車線変更
�Cバスと衝突
てなところじゃない？

だとすると、左側（バス側）への意識が希薄になってた可能性もあるかも。

>>750
>>警察の発表によれば時速60kmで走行とあるが、たかが60kmで死ぬか？

白バイとバスの破損具合から見て
たかだか60キロ程度のスピードで衝突したとは考えにくいらしい。
これはあくまで推測だけどね。

751だけど
あらためて考えると�Bは不自然なので撤回。
60〜100km/hからのユーターンはいくらなんでも無謀だ。

>>474
この前可愛い女子高生の原付停車させて、近づいていってる白バイ隊員の
下品なニヤケ顔を目撃したので、それもあり得そうに感じてしまう

>>747ﾀﾞﾀ

事故現場は緩いカーブの先にある信号だが、ここで実際に車で走って来て確認した。
60km/ｈで走行中、交差点の右折レーンが見えた（つまりバスの全長が確認できた）
時点でウインカーを出し、ブレーキをかけて右折レーンの停止線で余裕で停止できるぜ。

白バイが60km/ｈで走行していて、スクールバスにはねられるなんてあり得ない話。
ブレーキをかけたが交差点で60km/ｈで衝突したなら、その前の緩いカーブを100km/h
以上で突っ込んできたはず。これではいくら白バイでもヤバイだろう。

あくまでも想像だが携帯の着信に一瞬きをとられたとかね

>>756
もし俺が四国に住んでたら同じ事して（バイクで）証拠画像を弁護士なりバスの運転手なりに渡したい。
できれば１００km/hで走っても同様に停止できる証拠映像があれば尚良いと思う。
↑コレだとテストライダーが違反に成っちゃうけど証拠としてはインパクトあるよね。

>756
100km/hと証言でも言われているからね。

もしかすると白バイは、
信号が赤だとして交差点をわたっている子供達がいたら
跳ね飛ばしていたかも知れないくらいの速度を出していたと。

>>759
緩いカーブに100km/h以上で突っ込んできたら交差点の停止線では止まれないね。
子どもでも横断していたら間違いなく大惨事になるよ。
でも「走行中の白バイに子どもが飛び込んできた」と言うだろうな。警察はｗ

>>758
＞停止できる証拠映像があれば尚良いと思う
支援者のブログに検証動画があったはず。そっちも参照。

俺の方は、地裁と高裁の裁判官をナナハンの後ろに乗せて「ホラ。100km/hじゃ
止まれねぇだろ？」と体感させてやりたいのだがｗ

＞＞俺の方は、地裁と高裁の裁判官をナナハンの後ろに乗せて「ホラ。100km/hじゃ
＞＞止まれねぇだろ？」と体感させてやりたいのだがｗ

>>760
解ってる。俺の言いたいのは参考画像を見た限りでは６０km/hどころか１００km/hでも
停止できると見えたから。つまり１２０ｋｍ／ｈ以上出してないとあの衝突は考えにくいと
言いたい訳。←これはバスがすでに停止していた場合の話だよ。
第三者の証言では１００km/h以上は出ていたという発言があったけどこれは少し警察
に配慮したんじゃないかな？それに普段スピードを意識してる人間じゃないと自分や他人
のスピードを目視て判断するのって結構難しいんじゃないかな？

反対側車線の違反車両の確認は、100km/hも出しながら確認することは
難しいと思う。
違反車両を追尾していたという仮定も、証人の証言を信じるならば、ス
クールバスの後を何台かの車が通過しているのだから、それらの車は当
然バスを避けられるスピードで走っていたとうことで、スピード違反車
両を追尾していたとは考えにくい。　

>>761
事故現場手前の緩いカーブは、120km/hでも回れそうな高速コーナー。しかし、中央
分離帯の植え込みでブラインドコーナーになってて、先の見通しはよくない。緩いカーブを
回りきったあたりで事故現場となった交差点が見渡せる。

従って、60km/ｈなら交差点が見えた時点でブレーキをかけても余裕を持って停止できる。
しかし、100km/h超では交差点が見えた時点でブレーキをかけても間に合わないだろう。
という微妙なところで白バイの速度が推測できる。

速度超過以外の要因は、わき見運転か居眠り運転ぐらい。いずれにしても、亡くなった
白バイ隊員には申し訳ないが、過失が大きかったように思えるね。

>>762
警察官が速度判定の訓練を受けているにしても、はるか先の対向車線からでは対向車両
の速度の判定は難しい。ゆえに目撃したとされる白バイ隊員の証言は信じがたい。
一方で、事故白バイ車両の後ろを走行していたドライバーは、自車の速度との比較で
白バイの速度を推測しやすい。また、バスの後ろで目撃した校長の証言も、数値的な正確
さは欠いても尋常でない速度であったと認められる。

陪審員になったつもりで考えると、こんな感じの評定を出したいね。

761に付け加える。
第三者が証言したスピードは回避運動を行ってからの目測だったのではないのかな？
問題にしたいのは白バイが回避運動直前（バスに気づく前）に出してたスピードの事。

>>764
白バイはABS装備車だから、フルブレーキング中でも回避操縦が可能なはず。

フルブレーキングの挙げ句、交差点内で60km/hで衝突したとなれば、手前のカーブ
では100〜120km/hぐらい出していたと思えるけどね。低めに見積っても。

状況を確認すると、片岡氏のブログ↓の
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/folder/1451893.html
「証人Ｂさんの目撃証言」の再現映像に左から出てきて中央線寄りに
車線変更するバイクが白バイだったわけだろ。
あの状況から、なぜそんなにスピードアップする必要があったのだろ
うね？

KBSニュース動画
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
この動画で取り上げている「ある通達文」の存在が、白バイが猛スピードで走っていた
と推測できる状況証拠だろう。また、住民の証言もある。

状況証拠は揃っている訳だが。

>>766　＞なぜそんなにスピードアップする必要があったのだろうね？

誰か他スレに書いてたと思うが、
・高知県警交通機動隊の白バイ2人組みでスピード競争をしてた（例：どちらが先に1周するか等）
・その為、事故バイクの対向車線を走ってた同僚は、バスを見た瞬間、
　「向こうから仲間が時速100キロの猛スピードで突っ込んで来る」
　事が分かっていた
・その為、見えもしない仲間の白バイの様子を前提で、
　問題の部分（時速100キロ）のみを省いた不完全な証言をするに至った

みたいな推測をしてたな

過失うんぬんは、さんざん話がループしてるし、おなか一杯状態。
核心は、「新たな証言や証拠を認めない」裁判所ってことか。
これはおかしな話だ。

裁判は始まる時(前)から結果が決まっている。
あとは、それに沿った証拠は採用し、反するものは証拠として採用しない。

>>746
白バイが、1.9メートルの隙間を100キロのままノーブレーキでつっこんでく
基地外ではないと思ってあげたいから。

って、釣りだよな？

「反省しているふしがない！」と一蹴されてしまった片岡氏。
それでも納得いかない証拠に対し、裁判官や亡くなった白バイ隊員の
家族の心象を害してまで、筋を通そうとする姿勢にはある意味感服す
る。

バスの後ろ一車線開いていたところに校長が突っ込んだのか
ここへ来て今度は校長が危なくなってきたか

おまえ、おもしろいな

人をコロコロしておいて無罪を主張したんでしょ？
そりゃ反省しているふしがないと取られて当然

白バイ隊員は暴走運転の末　自爆　　自業自得

次に事故る時は、ガードレールにでも突っ込んでね
市民を巻き込むのは大迷惑なんだよ

>>775　＞人をコロコロしておいて無罪を主張したんでしょ？

白バイで100キロの猛スピード出してスクールバスに突っ込んだんだから、
殆ど自殺みたいなモンだ罠
尼崎の脱線事故みたく巻き添えの死人が出なかったのは幸運だが、
本来なら遺族は元運転手さんや多数の同乗者に謝罪すべき

訴訟の手前そう出来ないんだろうが、
元運転手さんに対し、実刑判決→免許剥奪→新聞配達させておいて、
自分らは退職金(´д｀)ｳﾏｰってのはムシが良過ぎるな

暴走運転＝交通違反
交通違反して事故起こしたのだから
退職金なんか出ないだろ
立○署の友○と同じ

あっ　退職金騙し取る為に
証拠捏造してるんだったっけ？

>>778
そうだよ

退職金と遺族特別援護金のために組織ぐるみで捏造する警察はクソだと思います。

今後、警察の協力要請はすべてお断わりいたします。

>>778 退職金と遺族特別援護金のため

警視庁通達による公道での白バイ訓練もお忘れなく

>>767
このビデオの校長白バイが突然猛スピ−ドで突っ込んできた、みたいなこと言っているが
自分がバイクを見落としてるくせに、バイク相手に事故起こしたやつは
みんなそう言うんだよな

校長の証言は胡散臭い

>782
>自分がバイクを見落としてるくせに、バイク相手に事故起こしたやつは
みんなそう言うんだよな

校長が白バイを見落としていたのか？

>783
>校長の証言は胡散臭い

いくつもの裁判で証拠として取り上げられた人の鑑定結果も胡散臭いか？

初めて知った校長って事故鑑定までしてたのか

>785
誰も校長が鑑定をしたとは言ってない。

そういう論点ずらしの自己保身の主張がまんま胡散臭いってことだ

>>785
石川鑑定人のことではないのか。今日は非番か。

ムショに入るのは白バイ隊員の方ではないか。死んだからと言って
責任を逃れられるはずはない。

結論、直進優先車妨害。
白バイの前方不注意を差し引いても、優先車を妨害したからだろ。
裁判官の判断は。

>>790
あいかわらず分かってないヤツがいるな！

問題は過失割合じゃなく、
県警が証拠を捏造し、
地裁・高裁が意図的に被告側の証言証拠のみ却下した
って事なんだよ。

>>791
じゃあ、証拠を捏造したって証拠はあるの？
そんなこと言ってるのは犯人側の弁護士だけじゃん。

>>790
こういう奴が出没するからおもろいな。こりゃ釣りではない。
真相が明らかになるのをおびえる犯罪組織の構成員あるいは身内だ。
まだ、終わっていない。

裁判官の判断は誤っている。優先車妨害が「バスが道路を塞いだ
こと」を意味するなら、「バスが白バイが回避不能なほど急に車道
に飛び出してきたとする判断」とは相容れない。同時には成り立たない。

>>792
よく読め。

「地裁・高裁が意図的に被告側の証言証拠のみ却下した」

やっぱり校長の証言がおかしいだろ

生徒の意見が割れてるんだが、よく比べてみると、
・歩道で止まって動いたと思ったらぶつかった。
・ゆっくりと動いて止まったと思ったら横にゆれた。
・対向車線まで行って向こうの交通が途切れるまでだいぶ止まって、ようやく動き出そうかと思ったらぶつかった。
↑何でお前だけそんな詳しいんだよ、動き出そうかとかってまるで運転したことあるかのような言い方だな。
この生徒、校長に言い含められてるんじゃねーの、他の生徒の証言と比べて明らかに異質だし。

バスの運ちゃんは最初の実況立会い見分の時にぶつかる直前まで動いてたこと認めてるんだろ
ところが警察がその状況を確実なものとするために物理的にありえないタイヤ痕を捏造したから
車両から下ろされずに検分と言う異常な事態を作ってしまった。
なぜそんな必要が生じたか、現場の本人以外の証言でずっと止まってたと言い張る奴がいたからだろ
自分も侵入して車道塞いだことをごまかすために。

対向白バイの６０�`証言と、タイヤ痕の捏造はそれぞれ別の意図で生み出されたんだよ

>>795
お　ま　え　が　も　っ　と　お　か　し　い。

話は逸れるが・・・

11/15（木）日テレ　19：00
「モクスペ　「緊急出動!逃走車を追え　交通警察　秋の大走査線」
放送ですな・・・良いタイミングだ。

千歩譲ってバスは動いてたとしよう。
それでもバスは生徒を乗せた状態で瞬間的に直進車の進路上に急停車して車線を塞ぐなんて
クレイジーな運転もしてなけりゃ、そもそもそんな俊敏な機動力もないんだよ。
つまり余程のスピードを出してなきゃ避けるか停止出来る。現に他の車はバスをスルーしてる。

これからは>>791の挙げた点や白バイの非６０km/h走行に論点を絞って他の煽りはスルー推奨。

そうなんだよな。
あのブレーキ痕は素人目でも解るくらい物理的に無理が有るんだよな。
だって、運転しない家のかあちゃんが、あんなでかいバスが
走行中に急に止まったわけでは無いのに、あんなくっきり
痕が付くわけ無いじゃないっていってた。
逆に実験して見たいよね、あの程度のブレーキ痕をつけるには
どの程度の車重でどの位の速度で止まったら付くんだろと。

なんか？ここまでくると、
白バイの公道訓練を指示した
警察庁と交通機動隊 所轄の上層部が加害者だよね！
白バイ乗務員も、バスの運ちゃんも被害者に見える。
今後は、白バイは廃止、パトカー増車、
二輪の危険を熟知した白バイ隊員は、
パトカー乗務でもさらなる活躍が出来、
危険も減るのでは？
うそは教育上良く有りません。
事実は事実で行かないと！

警察の隠蔽体質にはうんざりだ。

何か、警察というのは名ばかりの組織犯罪の匂いがする。

要約すると「暴走白バイをバスの運転手が身を挺して止めて被害者を最小限に留めた。」ということですか？

しかし気になるのは、ブレーキ痕が偽装だとするとなぜ、そんな誰がみても
おかしいと気づくようなバカな偽装をしたんだ？
どうせ偽装するなら、もう少しもっともらしくできたんじゃないかという疑
問がわくのは自分だけか？
このようなことは、言葉であーだこーだ言っても無意味。
いったい、どうすればそのようなブレーキ痕がつくのか？つかないのか？
実験ではっきり確かめるべき。
そうすれば、バスに乗っていた生徒などの証言などと明らかに食い違い
がでてくるんじゃないの。

804のつづき
その点を、片岡氏ははっきりとさせるがために上告したんでしょ？
この不可解な証拠がでるまでは、自分にも重大な過失があったことを認
めつつ、こんな大騒ぎされることなく、ありふれた交通事故として処理
されつつあった。

つか新たな有力な証拠がなければ上告しても
控訴審と同様棄却されることが確実なわけだが

警察の捏造は日常茶飯事。
供述調書の印象操作も日常茶飯事。

こんなカスが正義うたってるなんて、ちゃんちゃらおかしい

有田芳生の『酔醒漫録』
（片岡さん本人のコメント有り）
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_3def.html

スクールバスは優先順位が高いから
停車すると対向車線も後続車両も全部停止を義務付けている国があるらしい

ま、さんざん言われてるけれど、バスが停止していたか？動いていたか？で
白バイ側の過失の有無が違ってくるからね。
停止していたところへ白バイが突っ込めば、白バイの過失が問われるが、
バスが動いていた事になれば、白バイの過失が大幅に削減される。

そして、白バイはひき殺された被害者に出来るわけだ。

今回の事故に限らず、道路上で動いていれば過失は0にならないわけさ。
しかし止まっていれば・・・
白バイの運転技術の未熟さ、前方不注意、速度超過の違反行為等・・・をぼやかす為に。
その為には、決定的な物証が必要だったわけさ。
物言わぬ隊員に代わって、身内が余計なおせっかいをしたわけだが、
その、物証の作りかたが物理的にも不可解なものとなり、
それを基準に全ての事象が進められている為にたかが交通事故がこれだけの
祭りになっているわけだ。

そして、検察、裁判の進め方、公務員の体質。現代社会の縮図として見てとれる。