【負の】2stバイクの走行規制を！10【遺産】

２ストロークバイクの環境汚染問題について議論するスレです。
このスレの目的は、2stバイクの完全廃止と既存2st車の走行規制を訴えることです。

少しでも環境にやさしいバイクを選ぼう、という環境4st派

自分が楽しければ、環境を汚染しても構わない、という汚染2st派・・・

私達の地球はひとつだけです。その地球を守るのは、私達の義務だと思います。
私達の子供の世代に、地球はこんなにも美しいものだと知って欲しいから、
今、やらなきゃいけないことを、今、できることを始めましょう！

その瞳に映る景色が、いつまでも色あせないこと、僕は知っているから・・・

パート１
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50

パート２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/l50

パート３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50

パート４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065611248/l50

パート５
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066211350/l50

パート６
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068125045/l50

パート７
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071437572/

パート８
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073026105/

パート９
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1074957727/

またかいな…

Ｑ１．
２ｓｔは何故、環境に悪いのですか？

Ａ１．
それは２ｓｔの構造上の問題です。

×２ストロークエンジン
吸気行程において燃料がシリンダー内に送られるが、その構造上、吸気行程と
排気行程が重なる時間帯が生じるため、未燃焼燃料（炭化水素）が排出されやすい。
また、エンジンオイルを混合気と一緒に吹き付けるため、エンジンオイルを
排気と同時に排出することになる。

○４ストロークエンジン
単独で混合気がシリンダー内に送られ、吸気→圧縮→燃焼→排気の各工程が
独立しているため、未燃焼燃料が排出されにくい。
エンジンオイルはエンジン内を循環させる構造になっているため、周囲に
排出することが無い。


このため、２スト車の出す有毒な排ガスのＨＣは、４スト車の１０倍と言われています。
大気中の排ガスのＨＣの２０％は、バイクの９０％近くを占める２ｓｔ車のため
であると考えられます。
http://www.jama.or.jp/eco/wrestle/wrestle_1_08b.html

Ｑ２．
でも、排ガス規制は２ストも４ストも同じ位厳しいですよね？

Ａ２．
確かに規制値自体はほとんど変わりません。
http://kankyo.city.fukuoka.jp/eco/data/nenji/rep3/no4/pdf/06.pdf

しかし「排ガス規制値」というのは、リッタークラスのビックバイクも
５０ｃｃの原付も同じです。

排気量が大きくなれば、基本的に排ガスの量は多くなるわけですが、
4stの場合、排気量が大きくても、その値をクリアーしているのです。

2stの場合は基本的に原付クラスしかありませんから、同排気量で比べた場合、
4stの方が圧倒的に排ガスが少なくなります。
（逆に言うと、2stは小排気量しか無いのに4stビックバイクと同じような
　規制値となっていて、不公平と言えます）

Ｑ３．
排気量の小さい２ストなら排ガスは少ないのでは？

Ａ３．
そんなことはありません。以下は２４倍排気量の違うバイクを比べた排ガス測定値です。

ZX-12Rの排ガス実測値（排ガス規制前1200cc）
CO:20.0(g/km)
HC:2.93(g/km)
NOx:0.53(g/km)


2stの排ガス実測値(平成11年式の50cc原付）
CO:15.78(g/km)
HC:6.75(g/km)
NOx:0.02(g/km)

上記から分かるとおり、排気量の小さい２ストでも排気量の大きな４ストと
排ガスの値はほとんどかわりません。
一般的に、２ストエンジンは４ストエンジンと比較して排気量換算で１５倍もの
環境負荷があると言われています。
http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf

Ｑ４．
２ストは排ガス以外に、排気にオイルを含みますが、あのオイルは有害ですか？

Ａ４．
大変有害です。

２ストロークオイルには通常ベースオイルと添加剤が配合されています。
２stオイルのベースオイルには一般的に鉱油やポリブデンが用いられますが、
これらの油には生分解性などなく、人体に大変有害なものです。
また、含まれる添加物がエンジンで燃えると有害物質を出します。

通常の２ストロークエンジンはシリンダー内で燃焼後、酸性物質（硫黄）と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。
http://www.interq.or.jp/bass/big/news/oil.html

Ｑ５．
オイルは４ストも２ストも同じ様に使いますよね？結局同じだと思うのですが？

Ａ５．
４ストのオイルは２ストの様に大気中に撒き散らしません。交換されるだけです。
「交換した４ストのエンジンオイルは焼却されるから同じ〜」と言う方が
いらっしゃいます。しかし、自治体の焼却施設は排煙を浄化する
装置が付いてるために公害になりにくく、高温で燃やせば完全燃焼します。

また、交換した４ストオイルはリサイクルされるのです。
４ストオイルのリサイクルについてはこちらをごらんください。
http://www.jalos.jp/jalos/index2.html
http://www.oilrecycle.or.jp/
4ストのオイルは大気中にばら撒きませんから、リサイクルが可能なのです。

Ｑ６
環境にやさしい４ストでも、マフラーを換えたら２ストと変わらないのでは？
Ａ６．
そんなことはありません。以下は社外品のマフラーをつけた場合の
排ガスの測定値です。

ＧＳＸ−１３００Ｒ
ＣＯ　：５．２４０
ＨＣ　：０．７６１
ＮＯｘ：０．０９２

ＺＲＸ１２００Ｓ／Ｒ
ＣＯ　：４．４１
ＨＣ　：１．７８１
ＮＯｘ：０．０７８

２５０ＴＲ
ＣＯ　：８．９５０
ＨＣ　：０．３９９
ＮＯｘ：０．１６５

以上から分かるように、社外品のマフラーをつけたとしても、
まともなメーカーのマフラーを買えば、車検時の排ガス規制を
クリアーするマフラーを発売していますので、排ガスが規制値より
多く排出されるということはありません。

Ｑ７．
４ストに乗り換えるより、気に入って買った２ストバイクを
大事に乗れば、ゴミが出ないのでは？

Ａ７．
気にいって買ったバイクを大切にすることはとても良いことです。
確かにせっかく買ったバイクを乗り換えろというのは酷な話だと思います。
しかしながら、２ストは４ストに比べてエンジンの耐久性に劣るのです。

２ストは１回転毎に排気量分吸気して１回転毎に燃焼してるのに対し、
４ストは２回転毎に排気量分吸気して２回転毎に燃焼してるので、
２ストは４ストと比べて２倍の燃焼を行っていることになります。

結果エンジンの耐久性は４ストの半分ということになります。
エンジンが終われば通常は廃車となり産業廃棄物となります。
２スト車を売り続けることは、４スト車の販売を行うことに比べて
倍の産業廃棄物を作り出すことになるのです。
２スト車の販売を止めるほうが、エミッションの点でも有利
ということになるのです。

エンジンオイルについて（参考）

潤滑油（鉱物油、ミネラルオイル）
［概要］
　潤滑油は鉱物油、ミネラルオイルともいい、機械類の可動部分での摩擦を減
少し、磨耗や焼き付きを防止し、動力損失を少なくする目的のオイル。また、
冷却、密封、防錆などの効果ももつ。主なものに、エンジン油、冷凍機油、タ
ービン油、ギヤー油、スピンドル油、マシン油、シリンダー油、絶縁油、錆止
め油、切削油、熱処理油、グリースなどがある。
［毒性］
　　ヒト推定経口致死量 5〜15g/kg (1)
［症状］
　　経口：毒性は低い。口腔、胃の灼熱感、嘔気、嘔吐、下痢
中枢神経抑制作用は他の炭化水素より低いと考えられる
　　吸入：ミストによる粘膜刺激(2)。肺に入った場合は肺炎
皮膚接触：過敏症や皮膚炎をきたすことがある。長期の接触では腫瘍の発
　　　　　　　生の報告あり(2)

［処置］
　　医療機関での処置
　　　経口：大量摂取した場合は胃洗浄（誤嚥防止として気管内挿管後）
呼吸管理と循環管理、対症療法
肺に感染症の疑いがあれば抗生物質とステロイド剤投与
吸入：誤嚥したり吸入した可能性があれば、胸部X 線による肺障害の
　　　　　　診断、治療
［情報提供時の要点］
　1)粘稠性が高いので誤嚥する可能性は少ないと考えられる。また、蒸気圧
　　　がきわめて低いため、常温で通常の使用方法では蒸気を吸入することは
　　　少ないと考えられる
　　2)嘔吐したり、咳込んだり、発熱したり、呼吸数がふえたりした場合には
　　　受診を指示
［体内動態］
　　吸収：消化管からの吸収は少ないと考えられる
［治療上の注意点］
　1)潤滑油としては毒性が低いが、灯油や軽油を含有することがあるので、
　　　大量摂取の場合、中枢神経抑制症状や、心機能状態に要注意。初診時無
　　　症状で、6 時間観察後でもX 線により異常がない場合には処置不要
　　2)催吐は禁忌
　　3)活性炭による吸着は無効
［その他］
　　潤滑油のJIS 規格に入っているもの
　　　ダイナモ油、マリンエンジン油、ディーゼル油、モーター油、
　　　流動パラフィン、エンジン油、冷凍機油、タービン油、ギヤー油、
　　　スピンドル油、マシン油、シリンダー油、絶縁油、錆止め油、
　　　切削油、熱処理油、グリース
［参考文献］
(1)Clinical Toxicology of Commercial Products(1984)
(2)産業中毒便覧（1981)

もう10スレ目なのね。


とりあえずお疲れ

>>1が死ねば全てうまくいく。

とりあえずここでウダウダ言ってる奴は車のﾏﾌﾗｰからﾎｰｽつなげて思いっきり排ガス吸ってみろ。
引き籠もりが偽善者ぶってんじゃねーよタコ。

ｷﾀｰ

まあ、ここは環境問題を訴える人間を罵倒するスレですからね

いくら環境性能が高いやはり建ったか…
4stでも、オイル交換をメーカー指定スパンでやってると、
禿しく揮発油臭がする。
燃費も3割くらい落ちる。
8マソｷﾛオイル継ぎ足しの株などｺﾞﾝｺﾞﾄﾞｳﾀﾞﾝ
>1は死して屍拾う者なし。

つーことは、ポンコツの4stは正常な2stと同じってこと

燃費悪い、オイル食う、オイル臭い

まじだろうが釣りだろうがどっちでもいいが
こんなスレを10スレも続けられる精神構造が気色悪い。
自分の身の回りにこんな奴がいたらゾッとするね。

２ストバイクいじめる前に戦車いじめてくれ
９０式戦車　２ストディーゼル１０気筒２１５００CC
現役でどんどん配備中だ。

>>1



た　か　が　２ｃｈ　で　エ　ゴ　イ　ス　ト　炸　裂　で　す　か　？　

･･･またか
くれぐれも皆（特にコテハン）反応するなよ

それより、>>1がここにレスすること自体環境問題だよねぇ。だってさー、>>1のＰＣの
消費電力の内火力と原発だろ。それに>>1の糞レスを支えているネットワークのシステムの
消費電力も馬鹿にならないよ。

>>1だって、ペットボトルの飲み物飲んだり、アルミでパックされた薬飲んでるだろ。
いくら頭のいい>>1だってその位分かるよね。ペットボトル作るのに石油使うのはねぇ。
アルミだってねぇ、精錬するのにどのくらい電気使うかはわかるよね。

ささ、早く頭が落ち着く薬を早くのもうね、>>1。

Ｑ８．
ホントに４ｓｔは綺麗なのですか？

Ａ８．
構造上、燃焼温度が高いのでＮＯｘを多く生成してしまいます。
光化学スモッグの主原因はＮＯｘと言われています。
又、Ａ３.の実測値でわかるように排気量差でのごまかしがありますが一台は一台であり
懸念される２サイクルは縮小傾向です。
又、排ガスに厳しいアメリカでは影響の少ない台数しか生産されないであろうから規制適用外になっている
メーカーがあり、２ｓｔ５００ｃｃのオフロードが計画されてます。

ＮＯｘ以外はほとんど全て4stのが有利なのか

燃焼温度が低いっていうのは、燃焼効率が悪いってことだよな。

そんなもん自慢するのか

この間、久しぶりに2st乗ったけど、やっぱ気持ちいいね。
どうせバイク自体が社会の害悪なんだから、細かいことにがたがた言うな。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （´∀｀* ）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ◯／￣/○二＼ ＜　おまたス〜
　　　（(二(（￣＼／ ）　
　　　 ////| ＼=く く二ﾌﾌ
　　∠∠入ヽzzrヽレ┛ヽ
　　 |　（0）|_|＿＿|∠)=） |　≡３
　 　＼＿ノ　　　　＼二ノ

点プレ大杉
こんなｽﾚｲﾗﾈ
と2st糊のささやかな抵抗ですた

また糞スレ立ってるよ…
結局このスレも結論が出せないままグダグダと終わるんだろうな。
んでもって懲りない環境厨がまた次スレを立てる…。

…鯖の無駄使いもいい所だ。

環境厨がどう足掻いたところでまだ乗れる2stを乗り換えるやつは居ないし、
2st乗りがどう足掻いても新車種の2stに乗り換えることは出来ないんだから、

糞スレなんか立てないで生暖かく見守ってろよ。

>>1
病院に行け。別に恥じる様な事じゃない。

五十歩百歩
目糞耳糞

次世代動力からすれば化石燃料燃やして排ガスを出すエンジンなんてどれも負の遺産だろ。

化石燃料エンジン乗ってて2st撲滅とか喚いても誰も耳など貸さねぇ。
地球のため子供のためを思うのなら、まず自分がバイクを降りて決意を示せ。
そして声を高らかに2stエンジン撲滅を叫べ。具体的に行動しろ。グリーンピースのようにな。
署名、デモ、サイト立ち上げ、なんでもいい。こんな所で燻ってないで行動しろよ。
議員に立候補するのも一つの手だな。

そして頑張って行政を動かしてくれよ。

環境の為に2stから4stに乗り換えろなんて
これっぽっちも思わないが

じゃあバイク降りろなんて言ってる奴もどうかと思う

>2st乗りがどう足掻いても新車種の2stに乗り換えることは出来ないんだから

まだ売ってるじゃん。新車種。
ついこの間もNSR75なんて出たし、一部なくなったけどアプリリアならまだ輸入してるし。
コンペモデルなら国内メーカーでも2004年モデルが出てるし。

／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人からしまくるわ体の悪い所全部
告白されるわ出世当たるわ宝くじは治るわでえらい事です

２ｓｔの原付はバイクじゃないから良いよね？

人に偉そうな能書きたれるお前は
それなりの社会的地位とステータス位あるんだろうな
そろそろ素性晒してくれや>>1
偉いお方の発言なら少しは認めてやるかもしれんぞ

ただ何で平日の朝にこんなスレが立てられるの？
通勤 Or 通学の支度は？
それとも世の中なめてる世界の人でつかー？

＞Ｑ６
＞環境にやさしい４ストでも、マフラーを換えたら２ストと変わらないのでは？
＞Ａ６．
＞そんなことはありません。以下は社外品のマフラーをつけた場合の
＞排ガスの測定値です。

略

この値は４輪の規制値を余裕でオーバーしています。

なぜバイクだけ特別扱いされるのが許されるのでしょうか？
社会の害悪のバイクを追放しましょう！

Q８
煽ってくるDQN四輪を撃退したいので2ストは必要です。
やり方　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1075906452/94

A8　
↓

A8
このような対処法がここで叩かれるわけです。煽ってくるDQNと同等のDQN度です
叩かれて当然です。

A8（続き）
ですから、４ｓｔ車に乗り、DQN車の前でキルスイッチを切り、
マフラーに生ガスを入れてからキルスイッチを戻しましょう！
アフターファイアで撃退出来ます。

さぁ！さぁみなさん！


２ｓｔを味わえない世代と、

２ｓｔを味わってる世代との、


世　代　交　代　で　す　よ　っ　！

2st乗りなんてほっといても絶滅するかわいそうなやつなんだから
ほっといてやれよｗｗｗ




さ〜て明日はガンマでツーリングだ！
いいぜー2st

＞水の星に愛をこめて＝バカなプロ市民（自分の自分による自分だけの正義）

バカには環境問題なんて考えるのは無理なんだって。
HC排出は関東地区だけで約40万トン。
その9割は製造過程やクリーニング、スプレーなどから排出されるトルエン、キシレンなどが
大多数を占める。

はやくドライクリーニング工場にデモして抗議しろよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>45　まあ生活が成り立ってりゃ大したもんだね＜ﾌﾟﾛ市民
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ市民の略だったりして

>>46
ヲ！　キャブセッティングは出てまつか？
俺のバイクは１KT＋３MAの様なエンジンしてます（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>46　アクシスはデトネが出る直前ぐらいの微妙なところ(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
TZRはノーマルセッティングのまんまで大体良い感じ

つーか、汚染派の頭の中じゃ、クリーニング屋が沢山ＨＣ出してたら、
２ｓｔが生ガス撒き散らしても構わないってことになるのね。

＞ バカには環境問題なんて考えるのは無理なんだって。
＞HC排出は関東地区だけで約40万トン。
＞その9割は製造過程やクリーニング、スプレーなどから排出されるトルエン、キシレンなどが
＞大多数を占める。

＞はやくドライクリーニング工場にデモして抗議しろよ。


これのソースがちっとも見つからないのだが、どこかにあるのかね？

>>49
つーか、おまいにとっては2ｓｔさえ叩ければ世の中クリーンなんだろ。

>>49
いらっしゃい自称良識者の環境派

まあ2st厨が、モラル的に正しいことを言ったことなんて無いわけで

>>53
んじゃそういうことにしとき
おしまい

先日バイク屋の隅にてＴＺＲ（後方排気）発見。既にＮＳＲ乗ってるだろって自分に言い聞かせて撤退。でも、あれでコツコツ盆栽したいなぁ。

ここはウンコした後のおしりの拭き方について議論するスレにかわりました。

みんなドシドシ書きこんでくれ。＜ちなみに俺は前から派

カッコイイケツの拭き方があったらそれも書き込んでくれよ！

それと、俺は衛生面から和式便座も見直されるべきだと思うんだ。

駅などでは構造上ヤンキーに汚されやすいが、
キチンとした管理が出来ればむしろ清潔さを保てると思うんだよね。
洋式は便座の後ろ（というかタンクの下）が上手く掃除できないじゃん。

>>53
いeーS！モラルぅー！
ムシャクシャしても、
不景気だからって、、
殺っちゃダメだよ人間はっ！万歳っ！おウっ！




・・・このスレ飽きた。ｻﾖﾅﾗ

>>56>>57



サァサァ！盛り上ageってまいりマスたぁ！！

洋式便座はなんと言っても、見ず知らずの他人のケツと間接的に触れ合わなければならない。

場合によっちゃケツニキビのある奴のウミが微量に付着していて、汚染されているかもしれない。
これは重大な問題だぜ！まさにバイオハザードだ。
女々しくペーパーをＶ字型にひいて、ケツと便座との直接的なボディタッチを避ける奴もいるが、
日本男児とは言えないだろう。しかし、生死の危険を冒してまでケツタッチに拘る必要はない。

なんといっても我々は大和魂あふれる日本男児であるのだから、本来の和式便所を使えばいいのだ。
俺はその意味でも断固和式の復活を主張したいね。

和式はピーキーだからね
かぶらせないように気を遣うよ

>>61
そうとも、和式はピーキーさ。誰にでも乗りこなせるシロモノじゃない。

やはり大和魂をもった我々日本男児、もっとハッキリ言えばサムライ魂をもった真の漢のみが乗りこなせる便座だ。
小錦ははじめて和式便座にまたがった時、そのあまりのストイックさに堪えかねてケツが半分便器にはまっちまったそうだが、
これなんかいかに力士としてかなりの地位を築いたって、残りの人生ではKONISHIKIなんて色物としてしか生きていけなくなって
しまった男の悲劇的な末路を予感させる話だ。本物と偽者は和式便座から見分けがつくんだよ。

曙も残念ながら和式は乗りこなせないだろうな。

一時の熱病が冷めてからも、ずっと好きでいれるものこそ本物。

おおっと、一人で和式便座に熱弁をぶっちまったもんで、
慎み深き紳士諸君はちと引いてしまったようだな。俺が悪かったどうか許して欲しい。

なんと言っても、このスレは便座よりケツの拭き方について議論するのが本来の趣旨であるのだから。
ケツの拭き方について触れず、便座について触れるのは木を見て森を見ず。
あるいは、前菜で満足してメインディッシュを喰わないようなものだ。

みんなご自慢のケツの拭き方について存分に熱弁をふるって欲しい。

＞50
サスがプロ市民。
費用対効果とか環境の為にどうすることがいいかという視点もなし。
環境対策としては既に終わった２ｓｔ規制とはいやはや。
おまけに科学データひとつ持たず。
君らに地球環境は任せられんな。


＞ライダー諸君
さあ、２ｓｔは新車の開発生産がほぼなくなってしまった。
しかし、気筒内燃料噴射で舶用船外機は2006US環境規制を20％余裕でパスした。可能性は残っている。

ひるがえって、バイクはサーキットにおいて既にオーバーパワーといわれパワーより乗りやすく
操縦しやすいことが勝利のカギとなった。
そう、プロ市民のバカな主張でなく合理的に考えて、
普通乗用車　2000ｃｃ以上　二輪車900ｃｃ以上の販売を中止しよう。
60ｋｍ/ｈ燃費　20ｋｍ以上　40ｋｍ以上も必須。
さあ、無能なプロ市民なんかに未来を左右させるな！

口だけのプロ市民はｶｴﾚ!
勉強もしないプロ市民は地球からﾃﾞﾃｲｹ！

前後一回ずつ拭くよ。みんな教わるとおり７：３の割合だね。
うまくなると１０：０でふけるというけど和式ではかなり困難。

>おまけに科学データひとつ持たず。

じゃ、お前が出してくれよｗ

佐賀？

>>65氏殿

プロ市民、いや国賊どもへの怒り誠に尤も至極なことであるが、
ここはケツの拭き方について議論するスレなので、どうか話題に真正面から取り組んで欲しい。
いや、勿論「ケツの拭き方」という意味ではまさしくその通りであるが、
ここでいう「拭くべき対象としてのケツ」とは概念的なケツではない。
まさしく物理的存在としてのケツ。概念ではなく、じっさいに我々がもつケツなのだ。

そうとも、若者よ書を捨て街に出よう！頭ではなく、体でケツを吹くのだ！

>65
形式や排気量で規制は不合理かも。燃費と排気の成分で規制やった方が技術が進歩したりして。例えば大排気量低回転のクリーンエンジンってのもありうるかもよ。
>64
秋にﾇｯ転んで以来、左足首の調子がいまひとつ。しゃがむのが辛い。でも、いずれは和式便座に復帰するよ！

>>69
ウォシュレットについてはどの様な意見をお持ちで？

>>25
中央環境審議会（環境庁）での検討結果によると、
1996年における二輪車の排出ガス寄与率は、
下の表の通りであり、
NOxの排出寄与率はほとんど無い一方で、
CO・HCの排出寄与率が高いことがわかります。

日本での移動排出源における二輪車の排出ガス寄与率（％）
二輪車 「CO 10」 「HC 19」 「NOx 0」
乗用車 「CO 27」 「HC 18」 「NOx 15」
トラック 「CO 53」 「HC 51」 「NOx 49」

＞69
いやはや申し訳ない。出遅れた。ここはひとつ、ケツでも拭いて出直すか・・・。

＞67
君はもういい。君なんかに任せておけん。私らでやる。
さあさあHCの効率的な削減と・・・。

２ストは２万キロでこんなになっちゃうから（下の写真参照）
命がいくつあっても足りないよ。

915 ：７７４ＲＲ ：04/02/08 20:57 ID:8SE63+md
今日、シリンダーとピストンを交換しようと
エンジンを開けたら、なんと!!!
ピストンにクラックが!!!（しかも2箇所）
KSRじゃないんだから…
今日あけてよかった、大事に至らずにすみました。
ちなみに2万キロ走行のMC21(NSR250)です。

916 ：７７４ＲＲ ：04/02/09 01:24 ID:ooj3orwA
やべっ！？
俺も近々開けてみよう。
ちなみに今ピストン一個幾らでした？>>915

932 ：915 ：04/02/09 21:37 ID:k1bZHr/j
>>916
ピストンは1個4280円でした。

ついでにアップしてみました。
皆さんも気をつけてください。
よく見たら欠けた破片もあるし。
その掛けた破片はどこへ行ったのやら…
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040209213228.jpg
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040209213336.jpg

>>65

「プロ市民」とかいってアンタこそ左翼のアジ演説口調じゃないの(w

２ストの好きなところ
フワーとした回り方をするエンジン
パンチ力のあるパワーバンド
排気音

２ストの嫌いなところ
排煙
排気口からオイル垂れる
排気が臭い
後方にオイル滴を飛ばす
寿命が短い
エンジンの劣化が早い
パワーバンド手前のだらしなさ
プラグがかぶる
燃費が悪い

４ストの好きなところ
トルク感がある
排気音
鼓動
燃費がよい
全回転域できちんと燃焼してる感じ、信頼感、トルク変動が少ない
エンジン寿命が長い
エンジンが性能低下しにくい
オイルの銘柄選び粘度選びの楽しみがある

４ストの嫌いなところ
オイル交換が面倒

>>74
命が惜しいならバイク乗ることからして間違いだなｗ

>>66
なるほど、７：３のパワーバランスですか。あるいはそれが標準なのかもしれませんな。
１０：０、つまりワンストロークの「拭き」は力強く、ひいては漢らしさをより強調するのであるが、
その圧倒的パワーは黄門様の「キレ」を誘発することにもなりかねない。
まさに「素人にはお勧め出来ない」テクニック。

だからこそ、この漢らしさ、プロっぽさにすべての男達はあこがれるのでしょうな。
柔らかいテッシュでセコセコとせわしなく拭くなどまったく持って女々しい。
そう、一撃で拭ききれた時、そこには新たな世界が待っている．．．

環境案�@
原付免許で乗れる排気量
４スト　１００ＣＣ未満　最高速度時速６０キロ
２スト　５０ＣＣ未満　最高速度時速３０キロ

環境案�A
原付免許で乗れる排気量
４スト　５０ＣＣ未満　最高速度時速６０キロ
２スト　２５ＣＣ未満　最高速度時速３０キロ

環境案の根拠
なぜ２ストロークと４ストロークという呼び名なのか良く考えてもらいたい。
実際はエンジンは動いてはたらいてるので時間軸のことも考慮にいれなくてはならない。

例えば５０ｃｃエンジンで２ｒｐｍの時、何ｃｃを吸気（排気）するか比較してみよう。
まあ、吸気の話をしよう。
２ストロークは１回転毎に１回排気量分の吸気をする。
４ストロークは２回転毎に１回排気量分の吸気をする。
だから、５０ｃｃエンジンで２ｒｐｍの時は
２ストロークは１分間に１００ｃｃの吸気（排気）をする。
４ストロークは１分間に５０ｃｃの吸気（排気）をする。

同排気量、同回転数で４ストは２ストの２分の１しか吸気（排気）してないのだ。
これでは４ストには条件が悪すぎる。
だから俺と同じくらい有能なｍｏｔｏＧＰスタッフは、４ストは２ストの倍の
排気量にしたのだ。

一方、エンジンのことを全く理解していない無能な日本の役人は、
原付１種は４スト２スト問わず５０ｃｃ未満と決めている。

本来ならば、４ストは１００ｃｃ、２ストは５０ｃｃ未満。
または、４ストは５０ｃｃ、２ストは２５ｃｃ未満。
と差をつけるべきなのである。

２ストは一回転する毎に４９ｃｃ吸気する。
４ストは二回転する毎に４９ｃｃ吸気する。

５０００ｒｐｍの時の１分間の吸気量は
２スト　４９ｃｃ×５０００＝２４５０００ｃｃ
４スト　４９ｃｃ×２５００＝１２２５００ｃｃ

だから４ストは２ストの倍の排気量にしないと、同一の条件にならない。

５０００ｒｐｍの時、１分間に、

２４５０００ｃｃの混合気を燃やしてるエンジンと

１２２５００ｃｃの混合気を燃やしてるエンジンが、

同じカテゴリだなんて信じられません。

原付も将来確実に４スト化されるのがわかっているので、
ヤマハ・スズキは早く４ストの市場を開拓したほうがいいと思う。
遅くなればなるほど、ヤマハ４スト、スズキ４ストのイメージが悪くなる。
ヤマハは遅ればせながら３月にビーノを出すのであれだが、
スズキは早く出さないと、近い将来の売り上げに悪影響だぞ。
チョイノリはあれなので、４ストに本格参入したとはいいがたい。

こういうところに、トップ企業、セカンド企業、サード企業が現れるんだな。
市場には乗り遅れるな。これビジネスの鉄則。
シャープは早くから液晶テレビに参入したから、液晶テレビはシャープという
イメージなのだ。

急げ、山羽，鈴木

TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw

ってなんだコイツ? 気色悪い新参者だな(w
業物のバッタモンか?(w

なに手前勝手に和んでるんだよ。バカが。

b7cMvWlUもｷﾓｲが
>>83お前も十分ｷﾓｲ

＞70
うん、でも時代の趨勢は燃費での規制をはじめている。イコール排気量ではないがそれに近い。
２輪は排気量の割には実際の燃費が悪すぎるので研究の余地があるねぇ。
インジェクターの制御でスポーツモード・エコモードとできないかな？
できるはずだ、エコモードだと加速が悪くなるけど900ｃｃで街中で30ｋｍ/�gも走るとすごいだろうなあ・・。

まあ環境負荷から言うと燃料側からのアプローチもあるからエタノールは？だけど
メタンハイドレードの合成燃料（天然ガス系）などまだ可能性はあるよ。

ああ、そうだ。紙資源の節約の為にはケツ拭くよりケツ洗うだな。
ケツ洗って出直して来い＞プロ市民

>>77
命知らずのバカはバイク乗らないでくれるか?　迷惑だよ。

俺いつ命知らずって明言したっけ･･･

>>71
ウォシュレットなどと言う物はまったく持って女々しいものであると考えます。
本来ケツの穴はうんこを出すところであって、熱湯を逆流させる所などではない。
お湯はカップラーメンにでも注げばよいのであって、尻の穴に注ぐのは本末転倒であると考えます。

どうしても使いたいのであれば、口をゆすぐのにでも使えば宜しいのではないでしょうか？

>>75
いや、申し訳のしようもない。ここは議論する場所であって、演説する場所ではありませんからね。
演説口調にしても、反動左翼のごときとは恥の上塗り、
亡き赤尾先生のスマァトな演説を見習わなければなりませんな。(笑

原付50ｃｃ未満の２輪車は廃止。
電動パワーアシスト自転車で代替


********************よって終了*******************

86を書き込んでる間に本人から挨拶が来た。うれしいね。やっぱりバカは連帯が早い(w

>>88
ほぉー
ではついでに話が逸れるが今流行ってるらしい腸内洗浄についてはどう思われる？

>>90
普通考えて書き込んでる最中にレスつけれる訳ないじゃん

矛盾に聞こえるかもしれませんが、腸内洗浄というのは健康法の一つであるのならば、
それは素晴らしいことではないかと考えます。
勿論ケツの穴は本来うんこをひねり出すところであって、
熱湯を注いだり張型を突っ込んだりする所ではないが、
時には戦士の休息、わが身のメインテナンスも必要なことでありましょう。

私が洋式便座・ウォシュレットを許せないのは、そのスタイルが格好悪いだけでなく、
ラクにうんこをしてやろうという怠惰が許せないのです。

和式に踏ん張る姿は美しく、足腰の鍛錬によいのです。

EU2wpgOm
とかってどう読んでもお利口じゃないし、ブルジョワでもないし、当然下層階級で、
こういうふうに言うと「年収2000万超ですが何か?」とか見え透いたウソをつきそうなのに、
貧乏人、バカ、下層階級の味方であるサヨクや市民団体に対していちばん激しい憎悪をあらわにする
ていうのは不思議だな〜
近親憎悪なのか?　
俺は貧乏人、バカ、下層階級、賃金労務者はカスだと思ってるから、
もちろん左翼なんて同類は眼中にないんだけどね。
しかし貧乏人が右翼って・・搾取してくださる大資本に身も心も捧げてるんだね(w

すいません、森田先生御推奨の就寝時間からすでに4時間も経過しているのでクソして寝ます。
当家には和式がないので、洋式の便座の上に乗り上げて行いたいと思います。
皆さん、明日は私が一方的に書くだけでなく、おおいにケツの拭き方について議論しましょう！


かしこ

>85
走行条件は大体みな同じだから、効率を追求すると落ち着き所があるかも。
燃費が（車重×加速度＋走行抵抗×平均車速）に限りなく近づいたり？

今のｱﾌｫみたいに軽いＳＳならバルブタイミングを燃費側にふると結構走
りそうな気もする。

>95
椎名誠＠ロシア式ですか。

明日も仕事だ。寝なくちゃ…。

>>79
排気量はわかるが、何故スピードまで半分なんだろう？

>>82
バイク乗る人間にとって2stだの4stだので会社のイメージが変わることは無い。
バイク乗らない奴にしたら2stだの4stだのわかんないからイメージが変わることは無い。

只一ついえることは、今まで散々2stバイク作っておいて、モー娘引っ張り出して
"2stは悪！"みたいな広告戦略を打ったホンダはイメージ悪いと思うぞｗ(バイク乗りからしてみたらな)
何がクリーン４だ。ｱﾌｫか。

結局荒れるのね

原付（内燃機関排気量50ｃｃ以下）は製造禁止。
１０年後全廃。
電動または電動アシストまたは公共交通機関へ。
これからのために大鉈を振るう。権利の制限やむなし。
実技試験を課す普通二輪（小型限定）免許はそのまま。
本当に必要な人意外は振り落とす。

2sｔ負け組みの乗り物！！！！

２ストは素晴らしい！

このスレ見ると2stに乗りたくなって来た

>>87
>>77から考えて
命が惜しいならバイクに乗らない=バイクに乗っているなら命を惜しいと思わない
つまり、あんたが命知らずじゃないと言うことはバイク乗りでもないということを意味する

もちろん俺はバイク乗り=命知らずなんて考えには欠片も同意できないね。
願わくば、あんたにバイク乗りじゃなくあって欲しいもんだ

言葉尻を捕まえて説教垂れる様な人間は近所にいて欲しくないな。
まぁ、んなことぁどうでも良い。それより COfMS7J8 は自演？他人？

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1076692676485.jpg
こののび太、2st派そっくりｗ

>>1にはドラちゃんが必要だな。味方が一人位いないと治るものも治らない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>74　回しまくってたｴﾝｼﾞﾝを3万kmほど走って開けてみたら
　| Ｔ|[|lllll］)　見た目にはｼﾘﾝﾀﾞｰに多少縦傷入ってたけど
　|￣|∧|　〜♪　走行機能にまるっきり影響無かったぞ
￣￣￣￣￣
ﾋﾟｽﾄﾝはそのまま再利用出来るような状況だった
#4stでも軽くﾁｭｰﾝした原付ｴﾝｼﾞﾝを普通のﾒﾝﾃで3万くらい走らせてたら
似たような水準の「とりあえずそのままでも走るけどOHした方がいいかも」
ぐらいの状況は発生してくると思われ
##かつ部品点数が多いぶんOHによって発生するｺﾞﾐも増える

10ﾏｿ�`は余裕で走るみたいね↓

606 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/02/09 04:37 ID:3l6OsRPH
>>589
1KT用ノーマルラジエータで良ければ、半年ほど前に外して使わなくなったのが
確かあったはずなんで、宜しければ差し上げますよ？
多少の歪みはありますが、使用上支障は無かったと思います。

>>605
おいでやす〜
自分は前乗ってたXJ400を盗まれ、とりあえず安い奴、ということで手に入れた
1KTにハマった口です。
何だかんだでもうすぐ９年、8000km弱だったメーターももうすぐ新品に戻ろうと
していますが、全く次を考える気になりません。
事故・違反に注意しつつ、お互い楽しんでいきましょう^

>>107
数少ない例をあげて、それがすべてに当てはまる普遍的なものだ、と
考えるのが、汚染派の特徴。

2stがなんで部品点数が少なく済むのか、考えたことある？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>109　あれ以上は必要無いから、という事でどうかね
　| Ｔ|[|lllll］)　＜部品点数
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
要は4stにおいて別の部品を充てるところを兼用してるから、でいいかね
#つーか普通のｵﾊﾞちゃん2stだって何年前か分からないのが現存してるし
（かといって高年式車に比べて大量の白煙を吹いている訳でもない）
一方でﾀｸﾄｱｲﾋﾞｰとかﾎﾞｰｶﾙとかはここ数年動いてる車両を見た覚えが無い

>>110

あれれ・・・オイルを循環させる構造を持たずに、大気に垂れ流す
ことによって、部品点数が少ない、とかは無視ですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なお「必ずしも最適な整備が行われない」というのは
　| Ｔ|[|lllll］)　実用原付において必ずしも特殊な状況では無いし
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
で、ｵｲﾙ管理がﾏﾒに行われていない4st車が
見るも無惨な状況になる、とかいう話題は上の方で既に概出だったねぃ
#で、そうかと思ってﾒｰｶｰ指定を下回るくらいﾏﾒにやっちゃうと
今度は廃油処理の問題が生じる訳で

4stの場合

単独で混合気がシリンダー内に送られ、吸気→圧縮→燃焼→排気の各工程が
独立しているため、未燃焼燃料が排出されにくい。

↑を実現するために、部品点数が多くなっているんだよね。
2stはそれに対して、吸気によって排気を押し出す形になるから、
オイルだけじゃなく、生ガス（HC）も一緒に垂れ流すことになる。

>>112

あれれ・・・・なんでノーメンテの4stばっかり持ち出すのかな？

2stはメンテ前提で、4stはノーメンテ前提なのはなぜ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>111　んじゃﾛｰﾀﾘｰみたいに回収してみますか
　| Ｔ|[|lllll］)　＜今後の改良の展開として
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
てゆーか50ccｴﾝｼﾞﾝだと仰るよーな至って単純な構造が多いけど
JOG系90ccあたりでも腰上腰下別ﾙｰﾄで供給するようになってて
「要所要所に必要量を供給する」ぐらいの改良は施されてﾏｽ
＜消費を減らすことで、結果として距離あたりで大気中に吐き出す量を減らす
#で、多分4stでﾋﾟｽﾄﾝ内壁に供給して回収し損なって燃えちゃう分と
2stで腰上側に出してる量ってのは多分大差ないと思われ
##かつ、ある程度燃焼を考慮したｵｲﾙかそうでないものかの違いってのもある

つーかさ、オイルの問題とかいうけど、2stの場合、本来はエンジン内で
循環させなきゃいけない、汚染物質を大気中に開放してしまっているんだぜ？

いわば、排泄物をあたりにまきちらしているんだ。
4stはそれでいうと、水洗便所みたいなもん。
2stは、野グソの感覚に近い。

2stのピストン・シリンダーは、言われるほど傷まんよ。
常にオイルがまわってる分、開けたときの見た目は汚いが洗浄だけで綺麗になる。
4stはカーボンが固着するから駄目だね。ドライバーの先で引っ掻いても取れやしない。

“数少ない例”じゃないからな、そこのバカ。

>>115

おいこら、それじゃ、2stのオイルが減っていく理由にならんだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>114　実用原付の場合、それは「特殊な例」でも「仮定」でもなく
　| Ｔ|[|lllll］)　ごく普通の現実だからですが＜何もしない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
個人的にはそれでも「ｵｲﾙﾗﾝﾌﾟ点いたら継ぎ足す」っていうだけは
何も知らないｵﾊﾞちゃんがきちんと励行してるのは凄いと思うが

＞常にオイルがまわってる分、開けたときの見た目は汚いが洗浄だけで綺麗になる。

いま、非常にいいことを言った。
2stのがエンジンはきれいだ。

なぜか？

それは、本来はオイルで回収するはずのエンジン内のゴミなんかを、燃えたオイルや
なんかと一緒に、大気中に排出しているからだ。

もうちょっと、勉強しろ。

大気に放出して、何がいけないんだ?
その理由をきちんと説明してみろ。
自分のエゴ抜きでな。

＞TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw

おまえ、ただの馬鹿だろ？

2stの排気にケチつけるような奴なら、当然街で見かける「痰を吐き捨てるDQNども」にもケチつけてまわってるよな?

＞大気に放出して、何がいけないんだ?
＞その理由をきちんと説明してみろ。


ﾊｧ？


つーか、「便所の持たず、野グソする家のほうが、便所のある家のよりきれいだ」

っていえば、確かにそうだよなｗ

まぁ、バカからかうよりバイクに乗るほうがいいな。
天気も良いし、風が強くなる前にひとっ走りしてくるよ。
もちろんNSRでな。

じゃなー。

＞2stの排気にケチつけるような奴なら、当然街で見かける「痰を吐き捨てるDQNども」にもケチつけてまわってるよな?

あらら・・・・2stが痰を吐き捨てるDQNと同等ってことを認めちゃったのねｗｗｗｗｗｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ていうか今時の2stってそんなに凄く
　| Ｔ|[|lllll］)　消費量多いわけでもないんだよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔みたく30:1で混ぜてｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ捨ててるという訳ではないと。
>>115で説明したのはつまりそういう内容＜要所要所に
必要量を供給してるから消費は減ってる
#で、4stの場合も全てを回収してﾌｨﾙﾀｰで濾過してる訳ではないし、
あれはそもそもｴﾝｼﾞﾝ内に貯めてるｵｲﾙ量が半端でないから
減った分をそんなに意識してないだけ、という面はあると思われ
##減ったことに気付く頃は適度に汚れてて、
全部抜いて全部交換しちゃうから「何cc減った」とか気付かないだろうし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そゆ事なので「4stは大気中に放出してない」
　| Ｔ|[|lllll］)　とか考えるのは間違いﾃﾞｽ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そりゃ同排気量の2stほどではないとしても
「無視できるほど少ない」という感じでは無い
#しかも2st用やRE専用ほどに燃焼性を考慮したｵｲﾙでは無いし

>>127

お前の言い方だと、どうしても2stのオイル消費量と4stのオイル消費量が
一緒になっちゃうね。んなわきゃねーだろ。

だいたい、2stのエンジンはメンテがいらない、という論調だが、
2stのエンジンがきれいなのは、エンジン内のゴミなんかを
オイルと一緒に大気中に排出しているからだぜ？

そこんとこ、ドウ考えているのよ？

つーか、「4st原付に乗ったおばちゃんはオイル交換しない」って前提は
どこからきているのかな？

妄想？

>>128

おいおい・・・2stはどんなにがんばっても、1000kmで1L前後は消費する。

4stでそんなに消費するなんて、聞いたことねーですが。

ああ・・・BM？それとも10万キロ走ったカブ？

汚染派の負けだわ

２ストのバイク１０台減らすより
三菱のディーゼル車を１台減らすほうが効果的

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>129　腰下の潤滑に使ってる分を
　| Ｔ|[|lllll］)　回収せずに捨ててますな＜2stの場合
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとは4stの場合は一応ｵｲﾙﾘﾝｸﾞで掻けた分だけは戻ってくるとかね。
で、燃焼室内のｶｰﾎﾞﾝとかは清浄材入りﾊｲｵｸ使用車なら
4stの場合でも大気放出になりますが何か
#てゆか、元々は「燃え損なったもの」だからもう一度適正温度で燃やせば
あれ自体は特に有害なものではないと思われ
##おばちゃんのｵｲﾙ管理の話はﾀｸﾄｱｲﾋﾞｰに関してぐぐったら
以前そういう記述を見た覚えがある訳で
＜つーかｵｲﾙ管理そのものが問題であるかどうかにかかわらず、
本来有為に耐久性が高いはずの4stｽｸｰﾀｰが
同年代の2st車が現役で活躍する陰で絶滅しちゃってるのは事実で。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>130　だから同じ量だとは一言も言っていませんぜ？
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「2stの消費量は減ってる」というのと
「4st車でもｵｲﾙは（その多くを燃焼により）消費する」
ということを申し上げただけであり。
#てゆかBMは国産より減るのか。興味深い話を聞いた。

＞134
減るでぇ＞べんべ

つーか、触媒つきのバイクに乗り換えてからスレ立てろ＞１

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 で、熱効率というか未燃焼ｶﾞｽの放出に関する問題も
　| Ｔ|[|lllll］)　反対派の方がおっしゃるｿｰｽの時点から現在までに
　|￣|∧|　〜♪　だいぶ改善されていると思われ。
￣￣￣￣￣
GP500ﾚｰｻｰが「同じ量のｶﾞｿﾘﾝで同じ距離を走る」っていう条件で
数年やってる間に175馬力から200馬力に進歩しちゃったってのは
それはつまり効率の上昇を意味しますからねぃ。
#自称環境派の人が凄まじく昔のﾃﾞｰﾀで叩くっていうのは
もう小学校の頃の図書館の時点で見せられた手口なのさ

つーか、触媒つき車両使用者が
「触媒なしのバイクは云々」って煽りスレ立てるのと
おんなじレベルなんだな＞このスレ

ああ・・・まだいたのねｗ

なになに・・・4stの場合でも大気放出になりますが何か・・・

おいおい、それじゃ、2stの場合はオイル＋ガソリン分になるじゃねーの
4stはハイオクガソリン前提で、2stの場合はそうじゃないとｗｗｗ

なになに・・・あれ自体は特に有害なものではないと思われ・・・

あれ？有害なものじゃないってｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗそんな否定の仕方ってすげーな。根拠はなにかあるの？

なになに・・・同年代の2st車が現役で活躍する陰で絶滅しちゃってるのは事実で。
・・・

あれれ。くそっ古い、数も出なかった4st車を今見なかったから、4stのが耐久性が
低いって？じゃ、カブなんかの話をもちだしちゃったらどうなるのかなｗｗｗ

>>130
1000kmで1Lなんて一世代前のスペックで煽らないで下さい。

＞「2stの消費量は減ってる」というのと
「4st車でもｵｲﾙは（その多くを燃焼により）消費する」

やっぱり、2stのが多く消費するじゃねーか？
そして大気にそのまま開放する原理のエンジンだから、問題だと主張しているんだろ。
俺は。
4stは大気開放を前提にしてないぜ。


＞#てゆかBMは国産より減るのか。興味深い話を聞いた。
そこはただの嫌味だぜｗ反応するなよｗｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>135　てゆかｱﾌﾟﾘﾘｱの最新型（EUの最新規制通るやつ）
　| Ｔ|[|lllll］)　とかも個人的には大変興味深いところであり
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それにしても92年時点で燃料噴射仕様のNSR作ったり
AR燃焼とか実現してたﾎﾝﾀﾞがそういうの全部引っ込めちゃったのって
「2stの計画破産」を狙ってたのかなとか思わせる部分が
#不幸なのはそういう高い技術を開発し得たのがﾎﾝﾀﾞだけ
（あとは今のｱﾌﾟというかﾛﾀｯｸｽ）で
元来の2st屋だったところが誰も高い技術に辿り着かなかったって事で。

＞139
国産はそんなに減らないのか、素晴らしい。
それに近い数字のウチのべんべって・・・＿|￣|○

なんか、「ｗｗｗ」を連発している時点で
頭が悪そうですね。ｗｗｗ

＞熱効率というか未燃焼ｶﾞｽの放出に関する問題も

効率は上がってくれなきゃ困るだろ。しかし、同世代の4stがそれ以上に
進化している、あるいは進化する余地がある以上、2stが残る理由には
ならんだろ？


＞自称環境派の人が凄まじく昔のﾃﾞｰﾀで叩くっていうのは
どんな昔のデータなんだ？
>>1の資料なんか見る限り最近のデータが多いようだが。
じゃ、お前がデータを出してくれよｗｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>140　それ言ったらｶﾞｿﾘﾝの排気も出せなくなるぜ？
　| Ｔ|[|lllll］)　＜大気開放する前提だから駄目
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
大気開放する前提だからｵｲﾙの燃焼性とか
未燃焼ｵｲﾙの生分解性とかを折り込むのが90年代以降の方向性な訳で。
>>138
あ、いいからﾀｸﾄｱｲﾋﾞｰが何で不動車ばっかｺﾞﾛｺﾞﾛ見かけんのか教えて

wwwﾀﾝまだがむばってたのネ
あんたもこのスレ好きだなwww

触媒つけてからまた来いや
バーカバーカ＞１

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>132　FCあたりの13Bもそんぐらい消費するようなのでｲ�`
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

＞それ言ったらｶﾞｿﾘﾝの排気も出せなくなるぜ？

それ言ったら、バイク自体に乗れなくなるぜ？

＞未燃焼ｵｲﾙの生分解性とかを折り込むのが90年代以降の方向性な訳で。
いまのことろ、ヤマハバイオとモチュールくらいか？
未燃焼オイルの生分解性を謳ってるの。
未燃焼はいいとして、燃焼したオイルはどうなるんだろ。
酸化したオイルは発がん性物質になるし。

あ、ｗｗｗやめた。
ちゃんと見てくれてるのね♥

まあ、発ガン性云々なら
ガソリンも・・・
※セルフに行く人、給油機の注意書きを読みましょう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>149　燃えないまま酸化したやつと燃焼したやつとを
　| Ｔ|[|lllll］)　一緒にしないで頂きたく
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
てゆかやっぱ燃焼温度上げて燃やし切る方向に行かないと駄目か＜2st
#てゆかｱｸｼｽ（規制前）の純正状態のｾｯﾃｨﾝｸﾞってめちゃくちゃ濃いんで驚いた

つーか、メル欄が
「saga」ってなによ・・・

構って欲しくてこんなクソスレこまめに上げてるわけかしら？

そろそろ、ネタもねーかな。
風呂入って飯いってくる。

もうこなくていいよ＞153

賛同者がぜーんぜんいないのに
よく１０スレもやるもんだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>152　個人的には松雪泰子より牧瀬里穂の方向で＜SAGAさがー
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

環境電力板でやれ、と書こうとしたが
スレあるじゃん。

＠＠　単車の排気ガス　はやく規制強化しろ　　＠＠
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057934954/
放置ぽいが。

まあ、ここは板違いでもないし
ワシは何もしません。
例え巨大AAやコピペが連貼りされてもね。

＞155
江ｇ（銃声

つーか、環境電力板ってのは
もともとは原発ネタの板っぽいが。

ＧＳ、相手にされなくて寂しそうだな

上記のものに、賛成。

コテが来ると元気になるねぇ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うちのガソマは600kmで1L食う大食らいですた・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

最近、不動となったとか。残念であります。

>>142
Ｋシリーズ、サイドスタンドで駐車しておくとシリンダーヘッド側に
オイルが溜まってしまい、始動時に煙を吐くとかいう伝説を聞いた事
があるんですが、真偽のほどはどうなんでしょうか？

なんかまたループしてるね

とりあえずTZRﾀﾝご苦労さん
まぁ手段と目的がすり替わってるヤシには何言っても無駄ですぜ

>>139
一世代前のスペックで語るなだって？
じゃあ、「昔の4stは〜」なんて語るなよ

>>165
そしたら「昔の2stは〜」ってのも無しでは･･･

このｽﾚ、過去から読み直ししてたら2st欲しくなってきた



随分前からﾈﾀｽﾚ化してるのに、過去ｽﾚ読まず、または理解できずにﾙｰﾌﾟばっかさせてるアフォども
このｽﾚ続けることで2st降りる椰子なんて居ない
当初比較的マシな議論してた椰子も、多くはもう来ない、無駄ってわかってるから

つまり…、意味ねえんだよ。

しかもこのｽﾚで言ってることなんて、ほぼ全て前ｽﾚ迄に語り尽されてるんだから
今更かよとしか折れには思えん。

わかってるか？
ﾈﾀｽﾚにすらなってないぞ？

>>166
無しで良いだろ。4st派はあまり困らん
困るのは昔の4stを挙げることで言い返していた2st派だし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　昔じゃない2ストって。
　|文|⊂） 　 規制後のスクータくらいであ・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ま、2stでも4stでもどうでも良いけどね

アンチ2st派は2st派を汚染派とか言ってるがどっちも汚染派だし
それに反応する2st派も程度で言ったら4stの方に分がある訳だし
別に何言われようがほっとけばいいじゃない
全てにおいて環境にいいことしてる人間なんて居ない訳だし
こんな無駄話する暇あったら節電汁！

それに俺にとっちゃ排気ガスより煙草の煙の方がよっぽど問題だ

>>169
それ俺も思った

まぁ後は各々勝手にやってくれぃ

>>167
人間なんて意味の無いことばっかりするんでつよ。

>>170
俺も煙草の煙の方が切実な問題だ。

昨日あれだけバカプロ市民をやっつけたのにどういうことよ・・・・・。

とりあえずプロ市民なんかに環境問題を任せておいたらあっという間に地球が滅びる。
お前らDQNには任せられん。

繰り返す。

原付50ｃｃ以下は製造禁止。10年後に廃止。
すべて電動バイク、あるいは電動アシスト自転車、公共交通機関で代替。

51ｃｃ以上は現行どおり。原付免許の救済措置はなし。
二輪免許の最初は現行どおり普通二輪（小型限定）

乗用車の最大排気量は2000ｃｃ以下、それ以上は禁止。燃費25km／�g以上必須
2輪車最大排気量900ｃｃ以下、それ以上は禁止。燃費35km／�g以上必須。

以上

***********************************よって終了************************

また匂うやつがやってきますたよ！！

>>174
なんだよそれ！ひでぇよ！


廃棄バイクの１００％リサイクル義務が抜けてるぞ。

ショボーン・・・。
漏れも地球の為に今乗ってる無限チューンのＣＲＭモタード捨てに行こう・・・。

>>177
是非私にリサイクルさせて下さい。

>>177
ホンダ本社前に捨ててきたら？
「モーニング娘。がやってるＣＭで２ｓｔは環境破壊になると教えられました。
このバイクも２ｓｔなので捨てます。製造者が責任を持って廃棄してください」
って張り紙して。

みなさーん！ここはケツの穴のカッコイイ拭き方を議論するスレですよ。
(ひょっこりひょうたん島風に読んでください）。

盛り上がりの方向性が明後日の方向にむいちゃってるよ。
健康な日本男児が盛り上げるの股間の前のほうだけじゃないとダメダメ。
まぁ、昨日は俺ひとりで寒い演説をぶっちゃったのがマズかったのかなぁ。
うん、鳥肌実の様式美を見習わないといけないかもしれない。

今日は少し範囲を広げて、人目につかない内向きなオシャレ、
カッコイイケツの拭き方だけじゃなく、回りの目が気になる派手好きな憎いあんちくしょうの為に
周囲にアッピールできるカッコイイ立ち小便の仕方についても議論しよう。

...と思ったけど、書き込みがないようなのでそろそろ休みます。

森田先生御推奨の就寝時間を1時間ヲーバーしちゃったしね。
とりあえず寝小便垂れないように、片手持ちでカッコ良くシッコして寝ます。

それでは皆さん、ごきげんよう。

とりあえず2st派もエンジンの方式的に
2stの方が4stよりも環境に悪いという事実は認めろよ。
これを一切認めないで、違う問題とすり替えて
4stの方が環境に悪いとか力説するから話がこじれる

認めた上で「今規制してもそれほど効果はない」とか言う話なら
ここで暴れてる奴だって聞いてくれるだろ

>182
とっくの昔に認めてますが。
４ｓｔのほうが〜、ではなく４ｓｔも同じように〜ですが。
認めたうえで「今規制してもそれほど効果ない」と９ｽﾚ分逝ってますがなにか
ここで暴れているﾔｼは暖簾に腕押し糠に釘ですがなにか

>>182
それは何スレか前に失敗した…

もう無駄だからと言って>>1誌ねとか
9スレ分もお決まりのようにレスしてるのか？

それが逆にスレ伸ばしてるだけじゃないの？

同じネタで何スレもやっていれば、否が応にもパターン化するさ。
俺的には、合間に出現するネタを楽しみにしてます。

読んでみた。

ドウ考えても、2stのが環境負荷が圧倒的に高いのに、＞TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw の
ように、それを認めようとせず、「メンテしていない4stは〜」とか、どっから
持ってきたか分からないような、例外持ち出して反論しているからね・・・

しかも発言に全く裏づけがないからウケル。
環境派はすくなくとも、実際のデータを持ってきて論拠を明らかにして
発言を行っているのにね。

電波を発しているのはどっちだか、これじゃ分からないよ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ 　 )━( 　 )━( 　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　

＞実際のデータを持ってきて論拠を明らかにして
発言を行っているのにね。


それは公道上のデータですかぁ？
それとも実験室ぅ？


だから電波って言われるんだよ(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

ちなみに、メンテしてても経年劣化でブローバイ多くなるます
そうするとオイル劣化早まります
8万キロもオイル継ぎ足しだけのカブなんて、
オイルラインにスラッジたまりまくりでしょうね

そら焼きつくわ

４ｓｔが２ｓｔに比べてクリーンだなんてのは、完全にメンテできて初めていえることだ罠

>>187
お決まりの個人攻撃パターンか･･･

＞それは公道上のデータですかぁ？
＞それとも実験室ぅ？

どっちのデータでもいいんでねーの？
どっちかだと不都合でもあるのかね。

＞４ｓｔが２ｓｔに比べてクリーンだなんてのは、完全にメンテできて初めていえることだ罠

え？
お前の論法だと、オイルを辺りに撒き散らすエンジンである2stであっても、
完全にメンテしていない全ての4stよりクリーンってことになるぞ？

つーか８万キロ走行で、オイルは継ぎ足ししかしないカブとしか
比較できないんですかぁ？

もしかして馬鹿か？

＞ID:Z8Zpwih9

お前程度じゃ、話にならないから消えておけ。

>>183
そのとおりだな。
もういくつ前のスレだか忘れたが、
2st4stではなく個体で基準値をクリアできるかどうかだと、
ちゃんと問題提起されてるよな。
嫌2st厨は無視してるがな。
まぁ自分の乗るオンボロ4stではアプリリアの2stがクリアできた
ユーロ3とかがクリアできないのがわかってるから
無視するしかないのだろうが。

さーて・・・
これからどうなりますやら・・・
しっかし、このスレはニトロ（超良質燃料）が投下されるから
見てて楽しいね。

そういう、自分に都合の良い物だけ引っ張ってきて、
都合の悪いものは無視する姿勢が叩かれてるって気づけ。

>>133
タクトアイビーなんて売れてなかったんだから、
ほとんど見かけないんだよ。
売ってた頃もほとんど見かけなかったよ。

それにタクトアイビーを販売してたころの２ストがわかるのか？

>>170
2スト、4スト、どっちも汚染派だって？
よくいうぜ
信号待ちで後ろにつけて、臭いのは2スト、煙いのは2スト
ポンコツはとっとと廃車にしろ！

2ストは迷惑

２ストは素晴らしい。

今後２ストの良さを分かっている人のみ乗車可能と言う事で。

ところで環境派は車乗ってんの？

>>197
なるほど
臭わない、煙たくなければ汚染じゃないのね
･･･と釣られてみる

しかし、なぜ環境厨はやたらと連レスするんだろうか？
一つのレスに纏めればいいものを。
ひょっとしたら「必死さを演出」しようとしているのかも知れないが
同じ事の繰り返しだから必死を表現し損ねているし。

単にレス数を伸ばしたいだけなのだろうか？
他力本願丸出しの環境厨の事だから、レス数を伸ばして盛り上がっているように
見せかけ、「誰かが燃料を補給してくれるのを待っている」のだろうか？

２スト派もいい加減意固地じゃねーの？
何時までも２スト２ストって・・・

美化するのは別に悪い事じゃねーけど
ここで火病ってる奴ら見ると
結構キ○ガイ的な意見も多いな

環境？それは別にどうでも良い

>何時までも２スト２ストって・・・
それは個人の趣味の問題だから別にいいだろ
アンプだって未だに真空管がいいってヤツもいるんだし

我が子かわいさのあまりDQN発言しなければ別に良いよ

>>193
昔のバイクの話は無しにしてほしいんだとさ。>>139によると。
自分の乗るオンボロの話を嫌がってるのは2st派だろ？

>>205
そうそう。全くだ

自分の乗るオンボロの話を嫌がってるのは>>1です
勤務先から借りている10年前のｶﾌﾞの話はしたくないのです

スピード規制の話は飽きたのか？

2st減っても4stが増えれば対して意味なし。
結局4stでもメンテしなきゃ排ガスでるもんなぁ。（基準値以上の）

>>1はまず自分の考えが正しいことを実証すべきだ
具体的には、現在新車で売られている2ストスクーターが>>1の愛してやまない
10年前のｶﾌﾞより環境性能が劣っていることを示せ
メーカー公表数値ではなく、実際に測定した数値だぞ
10年前のｶﾌﾞじゃなければいけない

話はそれからだ

>>1を交えて、排ガス測定オフをしよう
これなら公平だろ

オートバイ海苔は、環境破壊者です。
大なり小なり、排気ガスは出ています。
私は自転車通勤ですが、排気ガスは、２St,４St問わず、臭い！！！

目くそ鼻くそを笑うとはこの事だと思います。
後、オートバイ海苔は、デブか多いのは、何故ですか？
人間的に、デブは無駄（贅肉、脂肪）が多いので、環境破壊者といえませんか？
楽しているから、デブが、多いんだな。きっと・・・

４ストバイクの251cc以上の生産、販売、走行を禁止し
２ストバイクの126cc以上の生産、販売、走行を禁止し、
原付１種の30km/h規制と二人乗り禁止と二段階右折強制を解除し、
原付２種の高速道路乗り入れを解除し、
電動二輪車への充電機能付き路上駐車場確保推進を国策とするなら、
環境改善は大きく推進するだろう。

ついでに1800cc以上のガソリン乗用車の製造、販売、走行も禁止すればいい。

>>1よ
環境負荷が小さいものなんて、温い事言っていないで
バイク降りちゃえば良いじゃないか。
極論厨なんて、言ってスルーするんだろうな。
４ｓｔ擁護の方の意見は、どうなんでしょう？

>>209

10年前の4stとしか比べられない2stって何なんだよ。

つーか、排ガスって当然PMも測定対象なのか？

えと、それは>>1に配慮しただけのこと
最新の4スト原付きと比べて差がなかったら>>1が自殺しちゃうでしょ

>>205
まぁ気持ちはワカランでもないがな

てかもうお互いの足の引っ張り合いはやめれ
アンチ2stはまず国かメーカーに言え
個人の努力はせずに責任転嫁ですか？とせせら笑うだろう
だが地道な啓蒙活動も結構だが大本を正さんことには現状は変わらんよ
特に今みたいに目立った成果が上がってない場合は
本気で何とかしたいんならもっと合理的かつ現実的な方法でやれ
まぁどのみち絶滅する運命なんだけどね

2st乗りも過剰に反応し過ぎ
愛車が可愛いのは分かるが少し頭冷やせ
結局トータルな面では4stの方が環境への負荷は少ないんだし
それにここで叩かれたら降りるのか？
ここはヘルメットでさえ叩かれる掲示板だぞ？
よくまぁ飽きずにレスできるな
俺も2stは好きだから降りろとは言わん
ただ埋め合わせでという訳ではないが
2stで走った分、別の形で環境に対して何かするべきだな（もちろん4stもだが）

>216
ループです。
既に2ｓｔの継続生産以外の新車は登録できません。よって政策的には終了しました。
HCはその9割が溶剤として使われているものの排出です。
２ｓｔの寄与率はほとんど問題となりません。
その上に新規開発車の登録はできませんので問題はありません。

このスレの主題は

原付50ｃｃ以下は製造禁止。10年後に廃止。
すべて電動バイク、あるいは電動アシスト自転車、公共交通機関で代替。

51ｃｃ以上は現行どおり。原付免許の救済措置はなし。
二輪免許の最初は現行どおり普通二輪（小型限定）

乗用車の最大排気量は2000ｃｃ以下、それ以上は禁止。燃費25km／�g以上必須
2輪車最大排気量900ｃｃ以下、それ以上は禁止。燃費35km／�g以上必須。


などのさらに大きな規制を検討する内容に変わりました。

こんな大きな問題を頭の悪い環境厨や相手の言うことを聞かずAA荒らし等で言論封殺する
典型的なプロ市民などに任せるわけにはいきません。

>>217
乗用車の最大排気量は、１８００ｃｃ以下　加吸気禁止
オートバイは、４００ｃｃ以下
で、良いと思います。
オートバイに１００ｐｓは、イラネ！

>〜などのさらに大きな規制を検討する内容に変わりました。
非常に結構だが、内容大きすぎてこの板だけじゃ対応できんだろ･･･

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　4ｓｔ250ccで燃費が20切りそうなおりは一体。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>220
あら、ここでも会ったね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　二輪は1000cc、四輪は2000ccでおながいしまつ。
　|文|⊂） 　 GSV-Rと4G63があればそれでいいや
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>乗用車の最大排気量は2000ｃｃ以下、それ以上は禁止。燃費25km／�g以上必須
乗用車と言っていいのかどうか自信ないけど
バスとかはどうなんでつか？

車で燃費25km／?以上出るのなんて軽くらいだろ。

燃費35km／?以上でるバイクは単気筒だけ。HCは出まくリですがね。

>燃費35km／�g以上必須。
俺のは25km/�gすら危ういな

>HCはその9割が溶剤として使われているものの排出です。
>２ｓｔの寄与率はほとんど問題となりません。

これって、ソースあるのか？
キボンヌ

CsmPYWPyは毎日連書きしているのに
なんで>>187では初めてレスすけているような書きだししてるんだ？

一晩立つと頭がリセットされるから毎回スレ立ててループさせるんかいな。

＞227
研究論文やデータがでてるよ。おまえそんな基本的なことのソース出せってどういうことよ？
この程度のことを知った上じゃないと議論や規制は提案しちゃいけないなあ。あなたの意見は根拠の無い単なる言いがかりと自分で証明したことになるよ。
まるっきりほんもののプロ市民と一緒じゃないか。

＞222
ダメ。自分に厳しくなきゃ。ボアダウンで対応。

うちの軽４輪の燃費は夏16km/L 冬14km/L です。
NAで普通の走り方をしている限りは排気量より
車重のとの相関の方があるんじゃないかねぇ。

というわけで、ｋｇ単位で車重に比例した税金を導入して欲しい。
軽い車体が売れる様になれば、みんなハッピーなんじゃない？

以下個人的感情。

まず乗りたいバイクってのがあって、それがたまたま2stだったり4stだったりしてた。
乗りたいのが複数あって、いろんな事情からどちらかしか選べないこともある。
そんなとき、2stか4stかの点以外では決断できないなら今までは4stを優先してた。
でも何度も繰り返しできるこのスレの環境を言い訳に2st叩いてる馬鹿を見てからは2stを優先する気持ちが強まったよ。

なのでこの間AX-1買おうとためた金でNSR80買いましたとさ。

過ぎたるは及ばざるが如し。
ハッキリ言って、このスレはもう逆効果だわ。

確かに塗料関連
クリーニングや部品洗浄
身近なパーツクリーナなどのケミカル
回収ブースじゃないとこで作業したら
未燃焼ＨＣで叩かれてる２ｓｔの比じゃないねぇ。
すっかり見落とし。

＞過ぎたるは及ばざるが如し。
＞ハッキリ言って、このスレはもう逆効果だわ。

うむ。特に免許取り立ての若い人は
もう２ｓｔ４ｓｔの区別が付かない人もいるようだから
放っておけばバイク屋に薦められるまま４ｓｔを買うだろうが
このスレを覗いて２ｓｔに興味を持つ人もいる可能性はあるな。

２万キロでエンジン壊れる２ストは、チョイノリ向き。

ヘビーユーザーは２万キロなんてあっという間。

>>235
>>108

サー　…ここまで逝かれた粘着っぷりを見ると精神病か
　　　　何かを患ってるの？
　　　　っと思えてくるであります。

　　　　ほっときゃいずれ環境負荷の大きい古い車両は
　　　　順次消え失せるのに、何故、余計なコストを払って
　　　　まで２スト車両のみの走行規制を行う理由があるの
　　　　かと小一時間問い詰めたい
　　　　お前、俺って環境に優しい高尚な人間様でちゅう〜
　　　　っと言いたいだけちゃうんかと…　サー

>>237
そうだよ。
１年１万キロ走るユーザーの２ストは２年で壊れる。
廃車にしたら廃棄物が増えて環境の負担が大きい。
だから長持ちする４ストを買って、ゴミ問題を解決しよう。

２ストは走行中は大気汚染公害の元凶だし、大量廃車でゴミ公害の元凶。
死んでも地球を汚し続ける執着心は、環境の敵ながら天晴れ。

２ストで１０万キロ走行する場合
２万キロで廃車になる２ストバイクを５台廃棄する。

４ストで１０万キロ走行する場合
１０万キロで廃車になる４ストバイクを１台廃棄する。

ゴミの量、その差なんと１０倍！

10万キロも走るやつはそうは居ない。
たいてい4万ぐらいで飽きて捨てる。

>>238-239
どのみち生産された分はいずれ廃棄されるってのに･･･
確かにこれからも際限無く生産され続けるんなら大きな問題だが
その生産自体は収束してるんだからゴミ問題話しても意味無いだろ
お前らホントに頭使ってんのか？

一台を大事に乗れＹＯ！

壊れたのを直して乗るのは楽しいよ。

ここ、すごいＨでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_image/omanko/

パイパンオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　限り有る2ストを・・・大事に乗ってくらさい。
　|文|⊂） 　 2万走ったら腰上O/Hすればいいだけじゃあないでつか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

3万で腰上開けたけどピストンもシリンダーも傷一つナシですた。

サー　２万�`超えてもエンジン快調っすが何か？
　　　　先に乾式クラッチの方がヘタリそうです。

　　　　今後はＥＣＵ換装時に合わせて腰上ＯＨする予定
　　　　であります。　サー

>>247
極少ない例を上げて、それがすべてだ！って論法はどうかと。

>>248
サー　なら２万�`で壊れる車両って何になるすかね？
　　　　おばはんスクターなんてメーター何週したか解らん
　　　　ような奴が多いし…　サー

しかし、走行規制を! なんて一体どこに向かって吼えてんのかと。
かまってチャン度200％丸出しだし。
そんなに2スト乗りと接点持ちたいのかと。
今どき誰も2ストなんて見向きもしないだろ、フツー。
小賢しいのかもしれんが、ともすれば本当にアンチなのかどうかすら
怪しいわい。。。

>>249

ここで語っているのは、2万キロ走ったとか10万キロ走ったとか
そういう具体的な数値じゃなくて、
「2stは一般的に4stより耐久性に劣る」
ってことを言いたいのでわ。

>>249
どんな例を出しても「数少ない特例」って言われるだけだよ。
CsmPYWPyは因縁つけたいだけの馬鹿だから。

>>251
何を根拠に言ってるのか全くわからんのが、キチガイのたわごとなんだわね。
実際に2stにも乗ってるが、耐久性が低いなんて感じたことないし。
普段からまわして乗ってるからピストンリングが磨耗してるかなって、
2万キロで交換したことあるんだけど、バイク屋のにーちゃんには
「綺麗だったからまだ十分乗れたよ」って言われたしさ。

つーことは、お前らは、2stのが耐久性は上だって言いたいのかい？

少なくとも、どの2stスレで聞いても、2stのが耐久性に優れる
なんて話にはならないみたいだけど。
「大事にした2stは、大事にしない4stよりも持つ」とか
その程度の気がするが・・・

もしかして、俺は釣られているのか？

耐久性が無いほうが彼らにとっては好都合なんだが、
プロ市民は言いがかり先がなくなるという矛盾が・・・。
そんなことに悩むことなく、その場限りの脈絡・一貫性のない対応をできる無能振りには
いやいや、あきれますな。

>>252
サー　話相手の無い老人がクレーマーとして
　　　　活動してるような感じでありますね。　サー

>>254
上だの下だのいってるのは君だけ。

＞上だの下だのいってるのは君だけ

じゃあ、何が言いたいの？

「数少ない特例」じゃない場合でいうと
ビジバイは２ｓｔ多かったよね。ＹＢ・Ｋ・バーディ・メイトなんかは台数的にもね。
決して耐久性に劣るわけではないとおもうよ。

耐久性を犠牲にしたであろう、レプリカは絶対数は少ないね。こっちが「数少ない特例」になるんかね。
同排気量２５０の４ｓｔレプ・派生した４気筒モデルは決して誉められた排ガス・耐久性じゃなかったし。

http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040210192651.jpg

>>258
バイクなんてなんだかんだ言ったとこで所詮は機会
あとは使い手次第ってことだろ

データだなんだで揚げ足とるのは巧いくせに
こういうことになると鈍いな

間違えた
機会→機械だったね

>>254
じゃあ、８耐が４ストばかりなのはなんでだろう？
パリダカが４ストばかりなのはなんでだろう？

>>253だった

さ〜て、今日もせっせとポートいじっちゃおうかな♪

>>259
２５０の４ｓｔレプ・派生した４気筒モデルは回転数が極端に高いから。
それは特殊な例。

2stの方が耐久性が低いなんてのは大昔の話。
2st/4stの違いなど、エンジンの耐久性とは直接関係ない。

＞８耐が４ストばかりなのはなんでだろう？
レギュレーションに合致する市販車がねーです。→２ｓｔ

＞パリダカが４ストばかりなのはなんでだろう？
燃費も有りますがトラクション性能で４ｓｔに分がありますな。

ｂａｊａ１０００なんかはＫＸ５００出てますぜ。

わざわざ２ｓｔが出にくいレース引き合いに出されても・・・・

>>263
サー　ホンダ、ＥＸＰ−２という２ストマシンが
　　　　グラナダ〜ダカールラリーに出場しています。
　　　　結果は２輪部門で第５位
　　　　であります。　サー

＞２６６
最後の２行の意味をちゃんと汲んでくだせー

スレとは関係ないが、
最近、漏れの乗るカブ90と知らないやつのクレアスクーピーとが
青信号と同時に発車したんだわ。
カブは加速が遅いというけどクレアスクーピーとほとんど同じ加速だった。
「4ｓｔはやっぱり加速悪いな」
そう感じた。

機械ってのは一般的に、単純なほうが壊れにくいだろ?
4stと2stの構造を比較すれば、4stのほうが複雑だよな。

聞いた話なんて信憑性は知らんが、技術屋が言うには、
一般的には2stのほうがピストンリングが少ない分、耐摩耗性が劣るそうだ。
でも4stにはバルブ周りに可動部を抱えてる分、トータルでは変わらんと。
そして最終的には機構の違いより乗り方のほうがずっと影響が大きいってさ。

カブ90は結構速いよ

２ストは潤滑に問題があり、摩擦面の磨耗が早い。

２ストの分離給油用オイルの粘度はＳＡＥ２０か３０である。
それを例えば混合比２０：１にすると、粘度は２０分の１になる。
ＳＡＥ２０の１００℃における動粘度は５．６以上９．３未満
ＳＡＥ３０の１００℃における動粘度は９．３以上１２．５未満
ちなみにＳＡＥ０とＳＡＥ５の１００℃における動粘度は３．８以上４．１未満
２ストオイルの１００℃における動粘度を９．３として、
粘度が２０分の１になると、１００℃における動粘度は０．５
とんでもなくサラサラなオイルなのだ。
これではまともな潤滑ができない。
しかも、オイルが溜まると問題があるので、燃えやすくなっていて、
ただでさえ薄い油膜が簡単に失われる。

釣られてやるよ。２０：１じゃ刈払い機だよ。

2stのオイルポンプの吐出は電子オイル噴射制御とか使ってるの？

>>274
現実に焼き付かずに走ってる２ｓｔがほとんどですが
おまえさんのような中途半端な理論派＝脳内房が
いつまでも天動説を訴えてたんだろうな

4stのオイルポンプの吐出は電子オイル噴射制御とか使ってるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>276　確かNSRとTZRは初代から簡易な電子制御式
　| Ｔ|[|lllll］)　＜排気ﾃﾞﾊﾞｲｽのﾓｰﾀｰで引くﾜｲﾔが付いてる
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
PGM以降のNSRとか、VﾂｲﾝTZRの93年あたり以降からは
完全な電子制御になってたはず

>>268
さらに4耐に関しては87年にｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰのNSRが2位入賞して以降
瞬く間に形勢が逆転して、90年代は2stの天下だったっけ。

>>263
８耐は、２ｓｔ５００が、市販されていないから出れません（出れなくなった）
４耐では、ＮＳＲが、勝っていましたけど？何か？

４ｓｔでも真面目にオイル流量制御したら、フリクションがちょっとは
減りそう。たしか高回転では供給過剰なんだっけ？

４時間とか８時間で何を語るつもりなんだろ・・・

RCVは4000kmだっけか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>282　そういえばあれって1台幾らくらいするんだ？
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
NSR-VやYZRｴﾝｼﾞﾝの市販ﾚｰｻｰならはっきり値段が出てるけど
#まあ競技車両の話をしていいんならﾉｰﾄﾝﾛｰﾀﾘｰ激萌えですが

菅生でエンジンブローしてたっけ…。あの頃のレースがもう一度みたいなぁ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>281　そういう面はｴﾝｼﾞﾝに関しては
　| Ｔ|[|lllll］)　まだまだ山ほどあるね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ﾀｰﾎﾞ時代のF1とかﾊﾞﾌﾞﾙの頃のﾚｰｼﾝｸﾞｽﾎﾟｰﾂﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟｶｰとかって、
それこそ「そこまでやるか」ってぐらい緻密な燃焼制御をしてたし
#「このﾀｲﾐﾝｸﾞで噴射をｶｯﾄ出来れば燃費がｺﾝﾏ何％」とか
ﾉｯｸｾﾝｻｰで検出されない限りは可能な限り薄く追い込むとかね

>>1は睡眠中
次回は3時ぐらいからかな？

個人的には、2stのが環境に悪いのを認められないのは、電波だと思う。

個人的にはここにいる2st海苔は
2stが環境にｲｸﾅｲことなんて100も承知だと分からないヤシは電波だと思う。

見事に釣られちゃったか？

百も承知ならなんでこんなにもめるんでしょうね

サー　個人的には、規制前車両の方が規制後車両に比べ
　　　　環境に悪いのを認められないのは、電波だと思う。　サー

>>282
サー　最初にネタふった奴に言え
　　　　あとNSR500のシリンダーは4000km使用
　　　　であります。　サー

１が望んだ結果にならないから。

>>289
過去レス読んで各々で判断してくらはい

規制つっても、PMとか燃費とかは規制対象じゃないからね
なんで同じ時期に出たもの同士を比べられないのだろ。

2stエンジンは排気ガスが環境に悪いから
これからは徐々に4stエンジンにシフトして
地球環境を大事にして行きましょうね。

これが今のメーカの基本方針だと思うんだけど
2st派ってこの考えすらも認めてないの？
そこん所が聞きたいんだけど

>>285
俺的には 787B のヒコヒコ動くファンネルに激萌えです。
それにしても、
ピットイン回数ならばともかく、燃料の重量がレース結果に響くってのも凄い世界…。

徐々に4stエンジンにシフトするなら規制するまでもないじゃん。
そんなこともわからないの。

規制云々とはかんけーない話だよ
単にそういう事にすら反対？って事

>>294
だから過去レス読んで来いや
たかだか300ちょいのレスぐらい時間かからんだろ

2stじゃ規制対応すんの面倒だから
もう止めて4stに移行しまっせ。

ってことでしょ。

昔ももう駄目か？なんて思わせといて復活したのは
2ｓｔへの絶大な支持があったわけで。

ちなみに4stは少なくとも小排気量車は全部には触媒入ってませんよ。
本当に地球環境大事にしてると思いますか？？メーカーが。

減らしていく、つまり存在が許されないものを規制しないってのは、おかしい。
ってことなのでは。

素人目に見ても、２stのとくにレプリカ系はかなりヤバイと思う。
あれって、環境汚染なんか何にも考えてないでしょ？

過去スレ読んだよ
でも結局逃げの発言しかしてないじゃん
今見てんなら答えろよ

>>294
認めていますが、２ｓｔ海苔だけを　何故に叩くのか？
８０年代以前のすべてを　規制するのなら　話は解りますが・・・
無くなるのだから、そっとしておけ！っと言う感じです。

クラｯシックカーは良くて、２ｓｔは、駄目って、
そっちの方が可笑しくありませんか？

＞2stじゃ規制対応すんの面倒だから
もう止めて4stに移行しまっせ。

ようするに、2stの排出する汚染物質をどうにも止められなくなったってことかな？

なるほど、ちゃんと考えている人もいるんだね

>>301
んじゃどこが逃げなんか説明してみ
読んだんなら答えられよう

そこで過去レス〜は止めろよ
そっち側の見方でしかワカラン場合もあるからな

>>300
規制前の4ｓｔはほっておいていいの？
現行車種より環境に悪いよね。

ループネタだが。

>>300　>>303
サー　潔癖症か何かかファッキンボーイ
　　　　おめーが金だして気に入らない２スト車両買い取って
　　　　スクラップにすりゃエエ話だろ？
　　　　２スト廃絶ごときに国家予算に役人のマンパワー
　　　　使えつうのかヴォケが
　　　　であります。　サー

ところで>>1は車板にもこんなスレを作っているのだろうか・・・。

公園を占拠するホームレスの理論・・・

>>309
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>305

>>123とか>>200とか色々あるじゃん
こんなの全く関係ない話だろ
>>1と関係ない人が単純に環境について聞いてるのに
>>1とレッテル貼って煽ってる所が前スレにも多々あったし

こういうの見ると2st派って好きなもの取り上げられようとしてる
子供が泣いて暴れてるのと一緒じゃん

俺だって規制云々は現実味も全くない突飛な話だと思うけど
環境を大事にするって心構えは持ってもいいんじゃない？
って感じで聞こうとしただけなのに
2st派はいきなり好戦的だったし、この後どうせ>>1扱いされて
ウヤムヤにされるだろうし・・・

こんな調子だと延々煽られるぜ

>>309
規制をクリアできないホームレスは未だ生産を続けています
同じでは無いですね

>>311
ちょっと待て
本当に調べてきたのはありがたいが流石に脱力した
お前はそんなのを本気で議論の内に組み込む気なのか？

できれば次はどれがマジレスでどれがネタレスなのかを取捨選択して貰えないだろうか･･･

>>311
まぁ、宗教と同じだな。日本では宗教戦争は殆ど起きていないが
世界史の中では、宗教が戦争を起こす原因にもなっている。
イスラム教を弾圧した、アメリカと一緒の事を　したいだけじゃないの？
>1は

>>313

いやもういいよ、煽りで楽しんでる人もいれば
まじめに考えてそうではない人もいるって事は
もう分かったから

ただ2st派の主導で煽りの扇動が行われてるんだから
2st派のイメージが悪くなるのもしょうがないよ
>>1がムカツクからって簡単に煽ったりする前に少しは考えてね

環境を大事にするって心構え＝4st車に乗り換え
みたいな発想が短絡的で嫌いだ。
生分解性のある2ｓｔオイル使うとか、スモークレス2stオイル使うとかでも
十分環境を大事にしてると思うが？どうなんだ？

>>311
サー　環境ハイオクくらいは使ってるますよー
　　　　ちゅうか燃費落ちないように最低限のメンテ
　　　　くらいはしてる。

　　　　…つうか環境云々の前に自分の車両を
　　　　なるべく良い状態で乗るようにしてるダケ
　　　　ですがね。　サー

2stとか4stとかをちゃんと理解して
大事に乗ってる人達はいいんじゃないかなー

別に4stに乗り換える事が環境を良くする事に
すぐ直結するとは俺も思えないし･･･

>ただ2st派の主導で煽りの扇動が行われてるんだから
突っ込みたいとこではあるが事実と言われれば事実なので止めておく

>>318
レスを見たんなら分かるだろうけど
どうもそれでは満足できない連中もいるらしい

物を大事にしない奴が、環境を語る資格無し
産廃を　出すのも環境破壊だし、皆が乗り換えたら
凄い量の産廃が、出てしまう。

一人一人が今出来る事から、こつこつやれば良いと思う
たとえば、２〜３ｋｍぐらいの買い物には、自転車を使うとかね
コレだけでも、かなりのガソリンと排出ガスが、低減できると思いませんか？

>>311
2st派って言い方が>>1みたいだったもんですまんね。

環境云々でいえばで線引きするのはおかしいとおもう。
4ｓｔ2ｓｔ限らず規制をクリア出来なくて生産中止になるのは仕方が無い。
残念だと思うが。

自分は4ｓｔ2ｓｔどっちも持ってるけど一番乗ってるのは自転車だったりする。

>>315
真面目な論議は最初の数スレくらいはあったかもしれないが
粘着的な>>1が何スレにも渡って続けているだけスレなので
既に真面目な人達は呆れて去って逝ってまつ。

なんか遅レスっぽいがまあいいや。

とりあえずスレの流れ的に俺の書き方も悪かったのは認める
すまなかった

それでは2スト廃棄にかかる費用は全部>>1もちということで
乗り換え車輌も>>1が用意すると

これで解決

ttp://www.nifty.com/keyman/ohta/ohta_colum_010925.htm

本当に地球や子供のことを考えるのなら、2stエンジンを無くす事より
もっと早く簡単に出来る事があるだろう？

他人を2stバイクから降ろすより、
貴方が4stバイクを乗るのをやめるほうが、早くて確実に

地球にやさしい。

環境派を語るならまずは見本を見せてくれよ。

誰か見本見せてくれたら、来月納車予定の
SPRキャンセルしても良いよ。

まずは自称環境派と名乗ってる奴自身も有害な排気ガスを撒き散らしている事を認識するべきだ。

4stより2stの排気ガスのほうが汚い。

言葉のレトリックじゃないけど、相対的に4stの排気ガスはキレイであると
錯覚しているのを理解しろ。

両方とも大気を汚している事に変わりは無い。
自分の快楽の為に大気を汚している事に変わりは無い。

なのに自分のバイクよりもっと排気ガスが汚いからといって
2stバイクを非難する。

滑稽もいいところじゃないか？

もう少し自分が二律背反な言動をしている事を理解しろよ。
自称環境派さん達よ。

>>294

今のままの2stエンジンじゃ規制通らないし、
通るような2st開発しても利益には繋がらないから、
既存(4輪)の技術が応用できる4stエンジンにシフトしていきましょうね。

ってのがメーカーの方針だ。
メーカーの希望としては軽量ローコスト(高利益)ハイパワーの2stを
生産し続けたいって事なんだろうけどね。

これにいち早く反応したのがHONDA。
いち早く対応始めて、環境派を謳って4stにシフトして少なくなった利益を
他社より早く多く回収しようってのが狙いだろう。

前にも書いたが、モー娘使ったCMは大嫌いだ。
こんなCMで沢山売った2st原付の贖罪は晴れない。

また夜が明けたらループが始まるのか･･･

まさに水の星スパイラル

>>1へ
慌てて書き込まないで、少なくとも50レスぐらいは良く読もうね。
反射的に書き込むのではなく、良く考えてから書き込みましょう

それから、仕事をさぼったらいけませんよ
休憩時間にちゃんと休憩するのも仕事ですよ

一昔前の2stってだけで「そんな昔話してどうする」とか言うくせに
いっちょ前に「規制前の4st〜」とか言ってる奴は低脳池沼

個人的には、オイルの生分解性うんぬんを言っているやつが
バイオオイルを使っていないってのが滑稽だと思う。

まじめな話しようとしても↓

307 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：04/02/16 00:22 ID:+XLw8Pu1
>>300　>>303
サー　潔癖症か何かかファッキンボーイ
　　　　おめーが金だして気に入らない２スト車両買い取って
　　　　スクラップにすりゃエエ話だろ？
　　　　２スト廃絶ごときに国家予算に役人のマンパワー
　　　　使えつうのかヴォケが
　　　　であります。　サー


こんな態度取るやつがいる限り無理なような気が・・・

はっきり言って、コテの方が電波ってのには同意。

よく読むと、かなりめちゃくちゃ言っている。

まあ、みんな寂しいサーカスの子供なのさ

>>331
粘着さんおはよう。
コテ叩く暇あったら、さっさと真面目な話とやらをしたら？
いや、ループネタしかできないんだったね、貴方は。

環境案�@
原付免許で乗れる排気量
４スト　１００ＣＣ未満　最高速度時速６０キロ
２スト　５０ＣＣ未満　最高速度時速３０キロ
環境案�A
原付免許で乗れる排気量
４スト　５０ＣＣ未満　最高速度時速６０キロ
２スト　２５ＣＣ未満　最高速度時速３０キロ

環境案の根拠
なぜ２ストロークと４ストロークという呼び名なのか良く考えてもらいたい。
実際はエンジンは動いてはたらいてるので時間軸のことも考慮にいれなくてはならない。
例えば５０ｃｃエンジンで２ｒｐｍの時、何ｃｃを吸気（排気）するか比較してみよう。
まあ、吸気の話をしよう。
２ストロークは１回転毎に１回排気量分の吸気をする。
４ストロークは２回転毎に１回排気量分の吸気をする。
だから、５０ｃｃエンジンで２ｒｐｍの時は
２ストロークは１分間に１００ｃｃの吸気（排気）をする。
４ストロークは１分間に５０ｃｃの吸気（排気）をする。
同排気量、同回転数で４ストは２ストの２分の１しか吸気（排気）してないのだ。
これでは４ストには条件が悪すぎる。
だから俺と同じくらい有能なｍｏｔｏＧＰスタッフは、４ストは２ストの倍の
排気量にしたのだ。
一方、エンジンのことを全く理解していない無能な日本の役人は、
原付１種は４スト２スト問わず５０ｃｃ未満と決めている。
本来ならば、４ストは１００ｃｃ、２ストは５０ｃｃ未満。
または、４ストは５０ｃｃ、２ストは２５ｃｃ未満。
と差をつけるべきなのである。

81 ：７７４ＲＲ ：04/02/14 01:38 ID:b7cMvWlU
２ストは一回転する毎に４９ｃｃ吸気する。
４ストは二回転する毎に４９ｃｃ吸気する。
５０００ｒｐｍの時の１分間の吸気量は
２スト　４９ｃｃ×５０００＝２４５０００ｃｃ
４スト　４９ｃｃ×２５００＝１２２５００ｃｃ
だから４ストは２ストの倍の排気量にしないと、同一の条件にならない。
５０００ｒｐｍの時、１分間に、
２４５０００ｃｃの混合気を燃やしてるエンジンと
１２２５００ｃｃの混合気を燃やしてるエンジンが、
同じカテゴリだなんて信じられません。

>>329
昔の2stに対しては昔の4stで話すしかないが。
それとも最新の2stと昔の4st比べて
「4stは環境にやさしくないから走行規制を！」
とか言わせたいか？

これらは、「まじめな」「理論」なんだそうだ

[ﾊﾟﾜｰ]50cc　4ｽﾄ V.S. 2ｽﾄ　のｽﾚ[環境]
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076419160/l50

このスレと激しく重複してますので、とっとと削除依頼出せ

>>337
じゃあ、「一世代も前のスペックで語らないで下さい」なんて言わないこった。
こっちが同じ事言ったらどう反応する？

規制前なんていう過去のスペックのお話されても困るね。

>>334
排気量は分かるけど、なんで制限速度も半分なの？
交通の流れというものを考えると、同じ道路を走るのに車種によって制限速度が異なるのって、
危険だし、とてもナンセンスな考えだと思うんだけどね。

只でさえ今の原付一種30km/h規制って危険だと思うのに。

もし実際にその規制が施行されるとしたら、

4stと2stのナンバーを色分けする。

って事になるんだろうけど、
デメリットが多い割にはメリットが少なすぎると思うんだけどね。

メリット＞僅かな環境保全
行政デメリット＞ナンバーの種類が増えるためのコスト高。取り締まりの為の警察の再教育等
メーカーデメリット＞商品として使える新たなエンジンを開発する開発費と利益の無さ
ユーザーデメリット＞ん〜これは特に無いかな？ｗ

>>motoGP
レギュレーションとして、4stエンジンは2stの２倍の排気量までOKというのはおかしいと思う。
エンジン単体で考えるのなら良いのだが、バイクとしてのパッケージングで考えるとおかしくなって来る。
フリクションロス等考えるとどう考えても4st有利なレギュレーションでしょ？
あと、motoGP(GP500)の4st化は2stで勝てない欧州メーカーがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…。だと思うよｗ
結果としてHONDAが頭一つ出てる感じだけどｗ

>>340
だから、規制前のバイクは2stも4stも全部規制。
それでいいじゃん。文句ないだろ？

このスレ見て、昔もらったスペイシー５０っていう４ｓｔスクーターを
思い出したよ。
結構気合いの入ったエンジンだったと思うのだが、
３万キロ時点でエンジン焼き付いてあぼーん。
最後の方は５００キロで１リッターはオイル食って、黒煙出してた。
その次買ったＤＩＯは未だに乗ってるが元気。走行４万キロ。

>>307
気に入らない２ストを買い取っても、２スト派はまた２ストを買うから、
解決しない。

>>344
だからお前が全部買い占めろって言ってるんだよ。
頭悪い奴だな。

>>317
環境ハイオクって、本当に環境にやさしいのか？

エネオスの場合、ハイオクはレギュラーに比べて、
硫黄・ベンゼンは減らしてる（環境に良い）けど、
トルエン・エチルベンゼン・キシレンは増えてる（環境に悪い）。

硫黄　ハイオク＜レギュラー　ハイオクのほうが硫黄が少ない
ベンゼン　ハイオク＜レギュラー　ハイオクのほうがベンゼンが少ない
トルエン　ハイオク＞レギュラー　レギュラーのほうがトルエンが少ない
エチルベンゼン　ハイオク＞レギュラー　レギュラーのほうがエチルベンゼンが少ない
キシレン　ハイオク＞レギュラー　レギュラーのほうがキシレンが少ない

>>344
バカ？
新車で２ｓｔ無いんだったら、バイク降りるか、４ｓｔに乗るだろ？

>>343
黒煙と言ってるので嘘確定
４ストオイルが燃えたら白煙になります。

>>347
まだ２スト生産してるじゃん。
メーカーは新型車の開発はしないだけで、既存の２スト車は生産し続けるんだよ。

おれの前を2スト原チャリが走るのは断じて許せん
おまえら下等生物はおれの排ガスでも吸ってろ

おれはリミッターの無い、10年前のｶﾌﾞを9333回転まで回して時速80ｷﾛで
気持ち良く走りたいんだ
もちろんノーヘルでな

出前？配達？　おれは貧乏だからそんなの必要ない。友達・知り合いもいないから
郵便もイラネェ

エ？環境？　おれのｶﾌﾞさえ走れればどうでもいいんだよ

おれのｶﾌﾞが一番だ、おれが公道じゃいちばん速いんだぜ

>>387
ああ、白煙だったかもしれないな。
まあ、嘘だと思ってくれて構わないよ。

’９０年の事だから色までははっきり覚えてないよ。
んで、DIOを買ったのが’９１ね。

スペイシーはデジタルメータで、前期型の３速オートマだったよ。
加速が酷かったが、最高速は８０キロも出た。
シリンダーがアルミで、鉄のスリーブが入ってたな。

４ｓｔのどこが耐久性高いのかと小一時間問い詰めたいよ。

>>347
バカ？
新車で2st無かったら中古の2st乗るだろ？

そのスペイシーのエンジンはカブベースのエンジンなので、
３万キロで壊れるようなものではありません。

スペイシーで、８０キロも出したなら、回転数はレッドゾーンです。
レッドゾーンに入れながら３万キロも走ったなら、物凄い耐久性です。

もし乗ってたのが本当なら、黒煙出してるのはよほどガソリンが濃い状態。
エアクリーナーは１万キロごとに取り替えてましたか？

エンジンオイルは３０００キロ毎に取り替えてましたか？
変えないと、カーボンや金属粉によって磨耗が増えるし、オイルの
潤滑性や冷却性も悪くなりますよ。

３速オートマでは加速が悪いのは当然です。
出力の弱いチョイノリや４速のジョルカブ以外の４ストスクーターは、
無段変速なので加速は速いです。

>>352
馬鹿はお前だ。
新車も中古車もメーカー在庫の部品も全部買い占めろよ。
そうすれば誰も乗り続けられないだろうが。
本当に頭悪いやつだな。

ホンダ・スペイシー
http://www.honda.co.jp/news/1982/2820507.html

カブエンジンにしては、ずいぶん高回転型だな。
最高出力は９０００回転／分だ。
スクーターは通気性が悪いのに、真夏の放熱は追いつくのだろうか？

>>353
ベースっていってもブロックだけの話だろ
ルマンのマシンは市販車エンジンベースだがたった24時間でブロー多発だ

「２ｓｔの走行規制を！」とかウルサくほざいてる奴、
その前にお前の２サイクルな生活を何とかしろ。

喰う→寝る→喰う→寝る→喰う→寝る→喰う→寝る…

せめて人並に３サイクル位回転してみろ。

働く→喰う→寝る→働く→喰う→寝る→働く→喰う…

　　　　　　　　　　　　　お前に４サイクルは不必要だ。

>>340のVHM51YCtよ。
>>342に対する感想を聞かせてくれや。
まさか「自分のバイクが規制されるから嫌」とか言うんじゃないだろうな。

>>355
気合いの入ったスペックだ…。現実はともかく。
昔のホンダには志が高かったんだなぁ…。

８０キロなんて、よっぽど長い直線が無いと出なかったがな・・・
幹線道路では死ぬ思いだったよ。
あまりメンテしてなかったのは確かだな。
オイル交換は６０００キロくらいだったかな。
メンテ面倒だったね。２ｓｔに比べると。

ちなみに、２速オートマのスワニーなんぞも乗ってたが、
遙かに良く走ったよ。

それに、スペイシーは縦型エンジンだし、内部をバラしても
カブ系じゃなかったぞ。
ピストンもショートで、フラットヘッドだった。

いい加減な事書くなよ。>>353
ちなみにCB50Sも借りて乗ったが、、、面白くなかった、、、

>>354
馬鹿はお前だ。
なんでそんなことしなくちゃならないんだよ？
俺が2stに乗りたいから2stバイク買うだけじゃん。
他人が何に乗ろうと関係無いだろうが。
本当に頭悪いやつだな。

( 'A`)y-~~~~ ('A`)y-~~ ｵﾒｰそんなにタールが多いタバコ吸うなよ
(へへ 　　 　(へへ 　　迷惑だし吸わない人にも迷惑だよ

　 　_,,_ 　ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　・д・）＜両方とも迷惑じゃﾎﾞｹｪ！
　　⊂彡☆))Д´）y-~~　
　　　　　　☆))Д´）y-~~~~

>>357
ま、キミみたいな下等生物に４サイクルは不要だろうね。
俺みたいな高等生物にもなると
働く→喰う→2ch→寝る…
４サイクル必要なんだよね。

みんな！今日も構ってくれてありがとう

おれって人気者だよな

書き込むときは2サイクルだよ

アオリ（自演）→本人→アオリ・・・

>>364
今時の房は燃焼サイクルの理解もできてないのか
喰う→寝る→遊ぶ→２ｃｈ
吸気→圧縮→爆発→排気

お前らつられすぎｗｗｗｗｗｗ

>1はそもそもライダーじゃねえんだよ、２ｓｔ規制とかいいってるけど免許すら
取れずにウダウダ言ってるヒキオタだろｗ
それとも２ｓｔを買ったはいいけど乗りこなせなくてすぐ廃車にしたヘタレか？ｗｗｗｗ

まあ２ｓｔも扱えないようなら引きこもってＴＶゲームでひゃっほいしてろってこった
童貞君＾＾＾＾＾＾＾＾

おれの場合
排ガス吸わされる（吸気）
↓
ｲﾗｲﾗ（圧縮）
↓
2chに書きなぐり（爆発）www
↓
寝る（排気）

>>363
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀｗ
ほんと滑稽だな

人間は基本的には2stだ。
生まれて死ぬだけだ。
その間の出来事なんかフリクションロス程度の事でしかない。

だれも>>1の意見にまともに反論できないんだな・・・


wwwww

おや、ミスファイヤーですか

２ｓｔに乗ったり後にはつきたくねえー
髪から服からオイル臭くて臭くてたまらねーよ

でも厨房や工房がバイク乗ったかどうか判るから
先公たちは２ｓｔﾏﾝｾｰだってよ

生分解性のある4stオイルってあるの？

>>372
ちょっと挑戦してみるｗ

>>4
>エンジンオイルはエンジン内を循環させる構造になっているため、周囲に
>排出することが無い。

これは誤り。正確には"少量ながら混合気と共に燃焼して排出する"って感じかな？

そもそもオイル交換した後の廃油の行方ってどうなのよ？
ようやく色々なリサイクル方法が出てきたみたいだけど、
基本的には"燃やす"んだろ？まぁ燃やした事によって得られるエネルギーの事も
考えなければならないが。(遠まわしに環境の為にはなってるけどね)

なんか1000度位で高温燃焼するからダイオキシンとかは出ないみたいだけど…。
燃やしたときに排出されるいろんな物質は…どうなんだろうね？

ようするによく燃えたらNoxがいっぱい出るし、あんま燃えなかったらHCがいっぱい出るって事でしょ？
構造的に2stは燃焼しにくい(燃焼温度が低い)からHCが出ちゃいますよ〜って事。
そのぶんNox排出量が少ないからどっちもどっちだと思うんだけどね。ダメ？ｗ

まぁ>>1の文章は4stは利点、2stは欠点しか書いてないんだよな。
責めて4stの欠点や考慮しなきゃいけない所も書いてくれれば良いのに。

2stと4stの相対的なところだけじゃなくて、地球的規模から見て絶対的な事もよく考えてみたらどうかしら？

>>374
１の書き込みのあるスレは荒れて仕方ねえー
釣りだの煽りだの自演臭くて臭くてたまらねーよ

えーっと …ﾏﾝｾｰなやつが思いつかん…

かわいそうなので、>>1のいうことを聞いてやる。
今日2ストバイクを登録抹消してきた。
ところで、言うこと聞いてやったんだから廃車処分費用は出してくれ。
着払で処分するバイクを送付けるので、送り先を晒して欲しい。
完全不動車で錆だらけなのが3台、ちょっと前まで足代わりに使ってた原チャリ
が1台ある。
どれも部品とりにもなりそうもないので、処分するにも金がかかる。
言うこと聞いてやるんだから、当然だよな>>1よ？

先に書いておこうｗ

＞これは誤り。正確には"少量ながら混合気と共に燃焼して排出する"って感じかな？

これに対して「考慮すべき程の量ではない」と反論するのだったら、
地球全体のエンジンの絶対数に対する公道を走る2stエンジンの比率なんて
考慮すべき程の数ではない…と思う。
しかもこれから徐々に減っていくんだぜ？

「老兵は死なず只消え去るのみ。」

どうせ消え去るんだから生暖かく見守ってくれ。

ブローバイ処理ご苦労

ループしようぜ！ｗ

＞どうせ消え去るんだから生暖かく見守ってくれ。

それでもなお環境のために2stを廃棄させようって言うのなら、
>>342を読んでね。漏れの言いたい事はここに書いてある。

間違えた！
>>324ですた。

>>346
サー　一応、燃費向上の効果があるそうなんで
　　　　それで排ガスの排出量を抑えてるので
　　　　チョットは通常の燃料使うよりはマシなのかも
　　　　しれません。

　　　　…メーカーに踊らされるように思えてきました
　　　　であります。　　サー

>>1
偽善者はしね
バイクなんか乗るなヴぉけ
自分は地球を汚していませんってか？

見て見て！　俺のIDｗ
(´-｀).｡oO(小僧みたいだな　俺）

>>385 神

＞これに対して「考慮すべき程の量ではない」と反論するのだったら、
＞地球全体のエンジンの絶対数に対する公道を走る2stエンジンの比率なんて
＞考慮すべき程の数ではない…と思う。

一人の人間（一台のバイク）が沢山出しているのが問題なんじゃない？
その考えじゃ、不公平だよね。
「全体の数が少ないから、俺だけは沢山汚染物質だしても許される」って
認められる？

>構造的に2stは燃焼しにくい(燃焼温度が低い)からHCが出ちゃいますよ〜って事。

ここは、ちょっと違うかな。
燃焼温度が低くて、HCが出るわけじゃなくて、吸気と排気が独立していないから、
HC（ようするに生ガス）がでちゃうんだよね。

>>387
現実に認められてます

>現実に認められてます

誰が認めたの？
少なくとも、一般的には認められない考え方だね。

>>390
日本という国が認めています
それが気に食わないなら朝鮮に帰って下さい

＞日本という国が認めています

もう一度聞くけど、いつ日本国が認めたの？

こどもかよ…

>>390
2stが世間に認められてなかったらとっくに消滅してますが何か？

「全体の数が少ないから、俺だけは沢山汚染物質だしても許される」

↑これがいつ、日本国に認められたの？

>>392
日本人があなた方に拉致される前からです
いつ拉致したの？なんて言わないでね

相変わらす、汚染派は電波発しているのか

＞2stが世間に認められてなかったらとっくに消滅してますが何か？

消えかかっている気がするのだけど、それって認められていないってこと？

>>396
まともな話もできないなら、書き込まないほうがいいよ。

>>395
少なくとも生産された当時は国の定めた基準値を通っている

>>398
じゃあ朱鷺の生存は認められていないのですか？

「認める」と「規制されていない」がいつ同義になったのだろう・・・

それとも、日本語の定義が変わってしまったのかな。

>>399
日本語が理解できないなら書きこまない方がいいよ

＞少なくとも生産された当時〜
これは「認められている」理由にはならないね。

>>401
あなたが頭良いのは分かったから、引っ込んでなさい。

>>398
頭大丈夫か？
国などが規制したから消えかかってんだろ

>>404
まともな反論できないなら引っ込んでろ

馬鹿をｦﾁするにはもってこいなｽﾚﾊｹｰﾝ。

>>403
あなたは素晴らしい日本語の使い手です。大変頭の良い方です。
だから、引っ込んでなさい。何いっているのか、分からないから。

>>387
４ｓｔのバイクだって同じだよ。
バイクの排気ガス規制は、未だに４輪より遙かに緩い。

クルマより　少　な　い　から許されています。

自分で自分の首絞めてませんか？（ｗ

＞まともな反論できないなら引っ込んでろ

一度くらい、「反論」する見本を見せてもらえませんか？
頭のとてもいい、あなたが。

＞国などが規制したから消えかかってんだろ

だから、ようるるに国に認められなくなったんでしょ？

今夜の１は壊れ方が違うね…。なんつうか根本的な所というか…。

製造・販売出来て登録も出来るってことは
「国が認めた」事になるんだが・・・。

公道を走る自動車等は、勝手に作ったり売ったり
乗ったりしちゃいけない物だって事を忘れてないかい？

>>1-413は全てｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでお贈りしますた

>>409
現状で車と同じ技術がない以上、一番適切な方法、手段を選ぶべきじゃない？

あなたの言ってる通りなら、バイク自体の存在が認められないことになるね。

それは、「バイク乗りとしての」意見を外れるけど、どう？

>>410
実際に規制されず認められているからまだ走ってるんでしょ
そんな簡単な事もわからないとは
とても頭のいい方ですね

>>411
その通りだ、何を今更
てかお前のここで言う一般の定義とはなんだ？
国になったり世間になったりあやふや過ぎる
あとお前に>>402をそのまま返してやる

別に今のバイク全部なくなっても構わんなぁ。
かわりのがちゃんと出るなら。

>>387
＞一人の人間（一台のバイク）が沢山出しているのが問題なんじゃない？

沢山出してるって4stと比べて沢山出してるって事？
相対的じゃなくて絶対的に考えてみなよって書いてあったじゃん？

地球全体のエンジンの総数、排出量の総量で考えてみなよ。
2stが排出するHCよりも4stが排出するHCの方が

多いぞ。

って事は2stバイク乗り全員が4stバイクに乗り換えたところで

さほどの変化は見られない。

もちろんNoxに関してもさほどの変化は見られない。

>>390
＞誰が認めたの？
＞少なくとも、一般的には認められない考え方だね。

貴方が言う一般ってどんな人の一般的な考え方よ？
4stバイク乗りの考え？バイクに乗らない人の考え？それには法的効力はあるの？

＞許されている。
>>391も書いてるけど、きちんと運輸省で形式を認定された車両だよ？
運輸省で形式を認定されたって事は、ナンバー付けて公道で乗っても良いという事
＝"許されている"という事じゃないの？

>>419

「全体の数が少ないから、俺だけは沢山汚染物質だしても許される」

↑これがいつ認められたか、って聞いたんだけど、これは認められる考え方なの？


ごめん、つまらなくなったから、もう寝る。

今日の>>1役の中の人はグダグダですな。

おまいら、しっかり釣られているなw

そりゃスレも伸びるわ

>>420
おやすみ負け犬君

こういうのはどうだろう？

1、２輪全てに車検の義務化。
2、車検時に排ガステストを行い、基準に満たないバイクはナンバー取り上げ。
もちろん車検が通った時の吸排気デバイスには封印を付ける。
それが破られたりしたら即整備不良で切符切られる&ナンバー没収。

これでどうだろう？

…ってな事を実現に向かって頑張って活動してくれ＞環境派の皆さん。
俺はﾏﾝﾄﾞｸｾえからヤラネーけど。

>>422 釣られるの大好き。
今日の１は体調悪かったのかねぇ。

>>424
いいんじゃないか。
別に2stだけとか言わないんなら、俺は賛成しても良いぞ。

1は一晩寝たら、前日までの事は忘れてまたがんがってくれるよ。

>>424
規制するならそれが筋だな

>>420
だから認めるヤツは一体誰なんだよ？
世間か？国か？
>>402では規制と認めるは違うとか言うくせに>>411でいきなり矛盾だし

>>424
やるならそれだな

でも>>424みたいなのは、ここで2st叩いてるやつには耐えられんのだろうな。
自分のボロバイクが検査を通らなくて、他に通る2stがいる可能性があるわけだし。

とにかく2st排除派の皆さんは>>424の案をどう思うのよ？
何か反論があるんだったら聞かせてくれ

もし>>424の案が施行されたら、
車検コスト等バイク乗りの負担が増えるのは言うまでも無いし、
元々車検が義務付けられてる排気量の車検も高くなるんじゃないかな。
んでもってユーザー車検じゃない場合は点検項目や予備試験が増えるから更に金が掛かる…。

>>433の続き
金が掛からないから原付に乗っている若い子や主婦層は速攻で見放すだろうな。

＞バイク売上悪化＞メーカー悲鳴＞2輪部門縮小＞魅力あるバイクが失われていく＞バイク売上悪化…

スパイラルﾀﾞﾖｳ(；´Д`)

>>433
まず最初は現行の２５０以上の車検にガス検入れる事からでしょ

>>434
それじゃ車も一緒に規制すれば？
そうすれば国もさすがに支援してくれるのでは？

車検代は封印の実費分は上がるかな？
原付の人は負担がまるまる増えるか。
野放しの恩恵にあずかっているのは１のカブも同じだけど
でも、２ｓｔ原付を取り締まるには仕方ないよね？＞＞１

俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもり
で、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われ
てもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚い
てると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていた
のかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと
泣いていたよ。

さて、明日の現実のために寝るか。

>>415
バイク自体の存在が認められない？
車と同じ技術がない？
有るでしょ？ホンダだってスズキだって４輪作ってるんだから。
パワー出さないと売れないし、金にならないから汚い排気ガス
のままなだけだよ。

要するに、現在走っている不適合車を全て走行不可にすれば
良いだけ。

ま、俺は２ｓｔ規制されたらバイク降りるだけだが。
んで、上記の規制を推進する。

このスレまだあるよ。
相変わらず、読んだことのあるレスが、だらだら続くな。

ディーゼル規制みたいすれば・・・

少なくとも10年落ちのはすべて無理。車検通さない。
5年前位の車種は触媒付マフラーに交換義務付け。
ただし付けても猶予期間は今から7年だけ。それ以降は車検通さない。
車検通ったやつは以後、給排気・エンジンチューン一切禁止。
検問はガス検を常に。

守らなかったら整備不良で免取り。

これくらいやれば環境も良くなり、バイク業界も買い替え需要でウッハウハ。





ホントにやったら怖いな。しかし。

後半はディーゼル規制みたいじゃないね。
スマソ。

ようやくまともな話が…っていいたいけど、>>424みたいな話はずっと前から出てるんだよね。
そのたび話を戻してループさせる馬鹿がでてくるだけでさ。
きっと夜が明けたらまたそんな馬鹿がでてきて話を戻すであろう。

２ストが今の４スト並にクリーンになれば
何も言わないし思わないのですが。

現状を鑑みるにだれであろうとも２ストに乗って
大気を汚染し、人々の健康を害し、後ろを走る他人のバイクやクルマを
オイルまみれにする権利などないと思うのです。

一見目立った白煙が出ていない２ストでも、５分も後ろを走れば、
いくら車間を空けていても後続バイクやクルマはオイルまみれです。

前を走る２スト乗りには洗車代を請求したいくらいです。

２スト乗りには爪の垢ほどでいいから他人に迷惑を
かけているという罪悪感と自責の念を持ってほしいのです。

ループループ言うけど、そこまでいう程まともな議論なんてここにはなかった

>>445のような事書きこまれた後のこの静けさが無気味だ
↓からきっと鬼のような連レスが･･･

スルー推奨だが
>２スト乗りには爪の垢ほどでいいから他人に迷惑を
>かけているという罪悪感と自責の念を持ってほしいのです。
これは2st乗りより珍走に言う方が適しているな

>>445
俺の案、どうよ？

>>442
10年落ちでも20年落ちでもガス検さえ通れば問題無いでしょ

>>442
それをやるなら国が買い換えor排ガス除去装置取り付け費用を補助してくれる訳だがな。
大体、車検なんか無い排気量が殆どじゃね〜か。

10年落ちじゃどうあがいてもクリアできない規制にする。これ最凶。
環境謳うならこれぐらいしないとねぇ・・・環境派の皆さん？

>>452
10年落ちって最近のとそんなに差があるの？

いっとくけど、バイク乗らない一般人は２ｓｔ・４ｓｔの差なんかより、
改造マフラーうるせーーっ！と思ってるよ。

迷惑度から言ったら音が一番じゃねえの？
大排気量４ｓｔなんて威圧的な音がするし。
車からすると２ｓｔが前走ってたら内気循環にすりゃ終わり。
俺は前に４ｓｔのバイクがいてもクサイから、内気循環にするけどな。

>>445=>>1には爪の垢ほどでいいからバイク板のほかの住人に迷惑を
かけているという罪悪感と自責の念を持ってほしいのです。、

最近、>>１を見ない気がする。

それは気のせい
もしくは鈍感なだけ

おーい、誰か鏡持って来い。

今更許される許されないの話で申し訳ないんだけど、
2stバイクに限らず、今新車で出せば色々な規制に引っかかって出せない車ってあるけど、
車検等が通れば別に問題なく公道を走れるわけじゃない？現実的にさ。

じゃあ何故それらを規制しない(出来ない)のか？

それはその車両が既に個人の資産になっているから。
国が個人の資産に干渉する事は許されるべき事ではないだろう。
ある日突然その車を公道では乗ってはいけませんと国に言われたら
それは国が個人の資産を奪うのと同様だ。
それでも実行されるとしたら、その車の保有者には賠償金みたいな形で
ある程度のお金が支給されないと納得はいかないだろう？

ある日突然…そう、事故で愛車を失ったとしたら、相手の保険から物損として
その時の車の時価を請求できるよね。この場合こちらの過失は無いので
過失割合は100:0だ。

自称環境派の人たちは、2st乗りに対して一方的に2stの廃棄を謳っている。
これは事故を起こした自分が100%過失あるのに「一銭も払わない」と言ってるのと同じだ。

・………

少しでも地球にやさしく…という考えは賛成だ。
そういう観点からすると現行の2stエンジンは無くなるべきかもしれない。
(実際に無くなって来てるし)
でも4stバイクに乗ってる人間に非難される筋合いは無い。

エンジンやエンジンを使った公共機関を全く使わないで生活をしている人の言い分なら
もっともだと思うけどね。

>>455
犯罪者にとって、自分を捕まえる警察が迷惑だと思ってるのと同じことか？

>>459
４スト乗ってても２ストが好きな奴がいる。
２スト乗ってても２ストが嫌いな奴がいる。
４スト乗りの一部も２ストを非難してるし、２スト乗りの一部も２ストを非難してる。

１の言動は皆が非難してる。

やっぱり新車は４スト
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2004-02-16/tricker.html

貴重な国内向けのヤマハ車だ。売れると良いが。
思ってたより重いんだね。それと、トライアル用のタイヤが履けない無い悪寒。
軽量化バージョン出るんだっけ？

マゾレス(w　すると、俺は２ｓｔ好きだけれども、２ｓｔ車が多い、
という状況ならば、２ｓｔ車から４ｓｔ車への乗り換えと、
２ｓｔの排ガス浄化を主張してたと思う。

でも、今の状況じゃぁ、単なる弱い物いじめでしょう。
ほおっとけば、そのうち無くなるんだから生暖かく見守ってくれよ。

４スト乗ってても>>1が嫌いな奴がいる。
２スト乗ってても>>1が嫌いな奴がいる。
４スト乗りのほとんども>>1を非難してるし、２スト乗りのほぼ全員も>>1を非難してる。

このスレで>>1以外に2ストを非難しているのは極まれな例

>>1によると国が認可しているバイクに乗るのは「犯罪」になるんだそうです。


「犯罪」なのは50ccで9333回転回して80ｷﾛもだしスピード違反しまくりの>>1です
原チャリはどんなに性能が上がろうが30ｷﾛまでと規制されてます

>>446
議論にもならない低レベルの言い掛かりでループさせてるんだよ。
>>445みたいなのがな。

ID:HXB5HpWhみたいなやつがいるかぎり、地球上からは人種差別・民族差別
が無くなることはないんだろうな

こういうやつが「自警団」と称して、自分の気に入らない人間を殺すんだろう

>>1
４ｓｔバイクの話はしないの？魅力を語ってくれよ。
２ｓｔバイクの代替品としてしか考えてないの？

もしかして、１って愛されているのだろうか？

>>471 それはない。一般的な意味では。
あなたの解釈を取り入れるには、愛の定義について拡張する必要があるだろう。

いじめる対象としては愛されてるんじゃない？
暗黙の了解でこいつに限っては叩こうがバカにしようがオーケーでしょ？

本人も望んでるようだしね
そうじゃなきゃ、こうやって何スレにも渡ってしつこくやらんでしょう

>>471
確かに>>1は２ストに愛されていない。
煙攻撃によって人体が痛めつけられている。
だが、痛めつけられているのは>>1だけではない。
>>1を含む全てのライダーが痛めつけられているのだ。
痛めつけられているのに擁護する人間は頭がおかしい。
なぜ被害者が加害者を擁護するのか？

50歩100歩。
例え４ｓｔ海苔といえども50歩逃げている自覚があり
それに対して多少の罪悪感を持っている。
ここで100歩逃げた奴の事を責めて、自分が50歩逃げた事を
指摘し返されるのは心が痛む。
だから「まあ・・・お互い様だし・・・ねぇ」としか思わない。

ましてや、50歩逃げているくせに「一歩も逃げていない」とか
「逃げた歩数が少ないだけマシ」なんて子供じみた事を言うヤツの
擁護をして、自分が同類に見られた日にゃタマッタモンじゃない。

>>474
実は俺、>>1が運転する、ノーメンテの４ｓｔバイクの排気ガスで
痛めつけられているんだよ。

>>475
ディーゼル自動車を４ストガソリン自動車に買い換えると空気がきれいになるように、
２ストガソリンバイクを４ストガソリンバイクに買い換えると空気がきれいになる。

ディーゼル車と２ストは汚い仲間。
４ストガソリン自動車と４ストガソリンバイクはキレイな仲間。

ディーゼル自動車→黒煙
２ストガソリンバイク→白煙

−−−−−−−−−−−−−−超えられない壁−−−−−−−−−−−−−−

４ストガソリン自動車とバイク→無煙

199 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：04/02/16 22:32 ID:gREs4a2R
>>194
ヲリの場合は、SPレーサーの基準（500km！）や、他人の壊したエンジンを見て、自分なりの基準を決めている。
1個3,000円のピストンをケチって、3マソ以上するシリンダー壊したくないからな。

4stは、市販車なら（レーサーでも）ピストンの熱負荷は少ない。
・吸入行程ごとに新気で冷やされる。
・多量のオイルで冷やされる。
・燃焼行程が少ない。
・高回転エンジンは、ピストンが小さいので、これも放熱に有利。
と、まあ耐久性は優れるわけだ。

もちろん2stでも、馬力をあまり出していなかったり、馬力を使っていなければかなり持つ。
2stのピストン寿命は、力による疲労破壊より、熱負荷が原因。

ヲリの信条
「2stは、高いオイル使うより、定期的なピストン（部品）交換」

>４ストガソリンバイクに買い換えると空気がきれいになる

ほほう、買い替えただけで空気がきれいになるのか
４ストガソリンバイクは空気清浄機か？
つうことは、大気汚染のひどいところでは４ストガソリンバイクを買えば
大気汚染か解消されるんだな

ID:JT6T4efBよ

ちゃんと理論と根拠を示して答えろよ

４ストガソリンバイクに買い換えると空気がきれいになる

このスレ見てると
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076303953/
このスレと連動してるのかと思ってしまう。
2st乗りの低脳ぶりがはっきり分かるよ。も前ら春休みだからってアホ晒すのもその辺にしとけ。

２ストのＫＴＭを新車で買いましたが何か？

外国メーカーが２ストを作るかぎり、新車を買って登録できるよーん。（ムフフ

さらに越えられない壁
燃料電池車→水

そのまえにID:JT6T4efBには越えられない大きな壁があるぞ

一般常識という

>>483
環境房にレベルを合わせてやってるだけなのでご心配無く
>>424のような結論は何度も出てるのですが
低脳環境房には納得できずループさせるので遊んでやってるんですよ
ボランティアでリハビリに付き合ってるようなもんだと理解してください

ID:JT6T4efBは夕刊配達に行ったのか？

>>479
ガソマスレだろ？

この直後に、５００γで３５０００キロノンＯＨで快調、ってレスが
あるのだが、当然スルーですね？
騎士鉄ﾀﾝはオタクだから参考にならんぞ。
異常すぎるピストン交換サイクルだ。

なんで2st廃止派はID:JT6T4efBみたいな電波をほっとっけるんだ？
自分らのイメージ悪くしてるだけじゃん･･･

それは簡単
2st廃止派はID:JT6T4efBほぼ一人（中の人は一まとめね）だから

２ストのピストンとピストンリング交換は、定期交換部品ということは、
メンテナンスをする人間には常識です。

４ストのピストンとピストンリングを交換するのは、かなりまれ。

読んできた。
消耗度合いで「性能使い切ってる」度を自慢している訳だ。
参考にならんなぁ。

>>492
たしかに、4stはピストン丸ごと交換だな。

俺はセカンドにGアク、メインにR750乗ってるが、100で4stだったら辛いものがあるな、
でも大型車で2stなんて欲しいとも思わないな。
しかしGアク、アシ代わりとはいえ燃費悪すぎ。

ちょっと突っ込むが、ID:ndG+cFBJも朝の7時からずっと張り付いているわけだが・・・
455 名前： 投稿日： 04/02/17 07:30 ID:ndG+cFBJ
457 名前： [sage] 投稿日： 04/02/17 07:54 ID:ndG+cFBJ
467 名前： >>1=ID:HXB5HpWh 投稿日： 04/02/17 11:53 ID:ndG+cFBJ
469 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 04/02/17 12:06 ID:ndG+cFBJ
480 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/02/17 15:39 ID:ndG+cFBJ
481 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/02/17 15:40 ID:ndG+cFBJ
482 名前： ID:JT6T4efB曰く 投稿日： 04/02/17 15:42 ID:ndG+cFBJ
486 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/02/17 15:54 ID:ndG+cFBJ
488 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 04/02/17 16:27 ID:ndG+cFBJ
491 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 04/02/17 17:07 ID:ndG+cFBJ

というわけで春休みが暇とはいえネットのやりすぎは不健康、健康に気をつけよう。

>>495
いやいや、考えてもみなされ、７５０の２ｓｔを・・・
２００ｐｓ、トルクは１２キロくらいか。
萌え萌えですがな

ここはマニアックな２ｓｔ海苔をハァハァさせるスレですか？

>>495
もしかしてそのGアクってフルノーマル？んでもってフルスロットルしてないか？
ちょっと弄るだけでかなり変わるぞ〜…と言って見る。

ゼータガンダムの主題歌だよな？
森口ヒローコが歌ってた。

環境なんかどうでもいいから、排ガス規制前のタクシー（ＬＰＧ車）の
排気ガスもう一度嗅ぎたい。わかんねーだろーけどな。

ﾏﾏﾝが言うには有鉛の頃の排ガスは甘い臭いがしたとか。
で、その匂いを嗅ぐ為に車の後ろを走る子供達がいっぱい
いたらしい…

執拗に2ストを目の敵にする人って
まったく2ストに乗ったことがないアンチよか
過去に2スト乗ってた期間がある人のが性質悪し。
手の平返しってやつ。
現役を非難してる様が滑稽。
極めれなかった事を飽きたとか大口叩くし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>489　事によっちゃ抱き付きｷｽﾞがあるｴﾝｼﾞﾝでも
　| Ｔ|[|lllll］)　気付かないぐらい正常に回ってるしな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
部品の手配がつかなくて一旦やむなく元通り組み直して
しばらく乗ってたけど全然問題なかったし
#正直ああいう経験をすると「乗ってて異常がなきゃ別にいいんだ」
と思うようになりますた
##測った訳ではないけど、圧縮が落ちた感触がまるで無いところから推測するに
ｴﾐｯｼｮﾝの面でもそんなに悪化はしてなかったと思われ

>503
リングの合い口が合うとか、リングが吹き抜けるとかない限り体感できる変化はわずか。
あるいはほぼ不変。

実際２ｓｔｼﾞﾑﾆｰは１０ﾏｿ�`でも公道走行のみならピストン・リング交換なしでいけた。

そういうのは極まれな例らしっす
>>1によると

ロムってんじゃねーぞ
「わかってねえっ・・・・！埼玉に住むってことはただごとじゃねえんだ・・・・・
・」
てめーだよ。しねしねしね

そろそろループの時期ですな

で、結局１の意見に反論できた奴っているの？

結局>>424の案に対する環境厨の意見はどうなの？

こんな糞スレに書きたくないんだが
今存在している２ｓｔを全廃して廃棄する場合の環境に与える影響と
それに４ｓｔに代替するための助成（無保証で全廃はありえない）、そして
その数作成される４ｓｔを作るときの環境への影響。
これらを全て加味すると今すぐ２ｓｔを全廃して４ｓｔに乗り換えるメリットは
全くないと思われる。
更に突っ込むと、そこまでして環境にこだわるっていうなら大排気量の４ｓｔ
２輪車、個人での軽乗用車以外の保有これらは全部廃止しないと意味が
ないであろう。しかもそれらも全てエンジンから内装、装備にいたるまで全
てが統一された物でなければ製造過程における環境への影響は馬鹿にな
らないものと考える。多機種になると部品のストックやらで無駄が生じるか
らだ。
他に、個人所有の４輪での移動時にはで３人以上の乗り合いで利用とかの
規則も必要である。ガソリン１リットル当たりの仕事量が１人で乗るのと３人
で乗るのとでは全然パフォーマンスが違うからだ。
書こうと思ったらいくらでも出てきそうだがあほらしくてやってらんね
そもそも環境問題を語るならまず自分が実践すべきである、しかも２ｓｔだけを
やり玉にあげてるが環境問題を提起している以上、出来ることは全て手をつ
けるべきである。いくら４ｓｔの燃費のいいバイクに乗ってても、煙草をふかしな
がら缶コーヒーを飲んでいるようじゃ説得力は０に等しいよ。

そこでだ、１はそこまで環境にこだわるなら自分が取り組んでる環境にやさしい
事をここで列挙してくれ、話はそれからだ。

>>1は、４ｓｔバイクに「マイナスイオン発生装置」を付けて走っているんじゃないかと・・ｗ

>>510
その通りなんだけど、そこまで考える人は少ないだろうね。

随分前のスレで議論し尽くされました。
ネタ師は既に去り、１は日課のループネタを落とすだけ。

コテハンが現れた時だけ、１は元気になって知恵を絞って書き込むのですが、
今では時々しかコテハンが来ません。

同じネタで１０スレも続けていれば当然でしょうか。
年が変わってから衰退期に入ったと思います。

環境の為、子供の為、2stバイクの走行を規制もしくは2stバイクの撤廃の為に

行政への呼びかけ
署名運動
サイト立ち上げ
識者への相談及び応援取り付け

を今すぐ始めよう！

おまいらバカばっか。マスゴミにまた騙されたわけだ
2stは煙のため見た目は汚い、大気汚染は少ない。
また、部品点数も少ないため、製造過程での環境破壊も少ない。

4st
CO 13
HC 2
NOx 0.3

2st
CO 8
HC 3
NOx 0.1

ttp://www.suzuki.co.jp/sharyokankyo/koumoku/haikigasu.html

反論求む！

>515
まあがんがれ
とりあえず言うだけじゃなくて行動してみろや

最近、>>1に２ちゃんのこの板への書き込みをお願いました。
半ば強要半ばおねだりを装ったそれは、最初はイタズラ心が大半だったのですが、
自分と違う価値観の幅がかなりあるここに、>>1なりの何かを吐き出して貰えたら、
時折逼迫したような表情を垣間見せる>>1から、極々微細であっても『今』から圧力が抜けるなら、
それが例え荒らしと言った形をとったとしても、いいと、ずいぶん身勝手なことを思いました。
『大丈夫、ＩＤ制だから私も見張れる』そんな怠惰で反社会的なことを平気で考えました。
自分が苦しい時に助けてもらった場所へ仇で返す様なことになるかもしれない身勝手さで。

でも、>>1は目に判るような荒らしにはなりませんでした。
生来の楽天さと>>1特有の正義感（？）から起きた見落としや誤解から叩かれたり、
非難されたりもしたようですが、それでもいろんな人の意見に触れられて、
辛いときに私が肩を抱くのと同じように、>>1の自分の中の整理の一助になったようでした。

ｄａｔ落ちしたスレッドの仲にちらほらと読める>>1の書き込んだ文言に、>>1の本音がまぶす様に書いてありました。
固定ハンドルの後半を書き換えて、私と二人で夫婦漫才よろしく書き込んだ事もありました。
『スレの空気を読まない重苦しい奴』　
『ネタにマジレスカコワルイ』
『もっと普通に軽く考えろよ』
良識あるみなさんや、書き込まない閲覧者の方々も、さぞや失笑していたことだと思います。
ほんとうに辛抱してくださりありがとうございました。

異性の喫煙、好印象もつのはたったの１割　医薬品メーカー調査
--------------------------------------------------------------------------------
　異性の喫煙を「クール」「大人っぽい」とプラスイメージでとらえる人は
全体の１割にとどまることが大手医薬品メーカーのファイザーが
バレンタインデーに合わせて実施した調査で１３日、分かった。
大人を演出する代表的小道具だったたばこも、健康志向に押され気味のようだ。
調査は２０代、３０代男女の非喫煙者、喫煙者各５０人、計４００人を対象に
インターネットを使って実施した。（時事） (02/13 18:12)
http://www.asahi.com/national/update/0213/035.html

>>515
行政に訴える方針は>>424でいいな。文句ないな。

夏冬のセッティングや車検前整備や修理の時はどうするんですか。
修理や整備なんて24関係ないよね

修理したら車検場に持ち込み。排ガス検査＆封印。
夏冬でセッティング変わる様なタイプのキャブは使いにくくなるが、我慢しる。

>>516
そのデータソース自体は前から出てるよ。(JAMAかどっかのサイトにリンクしてあったような？)

でも改めてみると酷い規制値だよな。
HCは2ｓｔの2/3だけど、

2stと比べてCOは161％、NOxに至っては300%排出しても

許　さ　れ　る

んだからなぁ〜〜ｗ

>>522
それでOKだな。
壊れたら直して再検査&封印。それで十分だ。

ということで、“規制案”は2st4st関係無しで文句ないな?
どうせだから>>523のいう不合理も排除するために、全部同じ規制値でやろうぜ。
2stはHCで苦しくなるし、4stはCOとNOxが苦しくなるだろうが、“環境のために”お互い我慢しようぜ。

＞HCは2ｓｔの2/3だけど、
＞2stと比べてCOは161％、NOxに至っては300%排出しても
＞許　さ　れ　る

ふーん、現時点での規制をクリアしてるもの同士を比べると、
４ストのほうが汚い可能性が高いみたいだね。
やっぱり同じ規制値にしないと駄目だよねぇ。
誰の陰謀？

陰謀なんて言うと>>1が喜び勇んで
「詭弁の特徴」を書連ねます、やめましょう

>>1らしき書き込みが無くなると途端に静かになるね、それに環境派とやらも
いなくなる

こっちにいないと
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076508359/l50
にいるのか

原付板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076912050/l50

ここにもいる。その調子でおまえら↑でも暴れてよ

>>1＝30規制解除派＝原付厨

おまえらの大嫌いな原チャリをこの板から追い出そう

4st2st関係無しに規制値を決めるのはいいが、いくらここでやっても無駄だぞ。
もっとも、今さら国がそんな規制をするとは思えんがな。

ここは１叩き放題のネタスレですよ。

【負の】2stバイクの走行規制を！10【遺産】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076621229/l50
50ccの30ｷﾛ制限廃止させましょう。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076508359/l50
原付板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076912050/l50

原チャリ厨は権利だけ声高に訴える・・・ｲﾗﾈ(ﾟ�听)原房

>>516
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/environment/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/jogzr/
こんなに排気量差があるのに規制値の内容はそのまま。
どうして？

何スレか前にあったなぁ。その話題。

あの頃は隼を引き合いに出したんだっけなぁ。

結論として、規制前のは2stが汚いが、規制後のは4stのほうが汚いということでいいな。
すると走行規制するとすれば、規制前2st→規制前4st→規制後4stの順で、
最後に残るのは規制後の2stということで文句ないな、>>1よ。

1>>に聞きたい事があるのだけれど。
大気汚染って、ゴムも結構な量を占めるらしいんだ。
バイクや車のタイヤに限らず、普通に靴を履いて歩くとゴム底がなくなるよね？
ソースは失念したけれど、これも結構な大気の汚染源になるらしいんだ。
12,000万人の日本人の内、歩けない幼児等を除く10,000万人近く（もっといるかも知れない）の人間がゴム底の靴を履いて歩くから当然と言えば当然なんだけれど、1はこう言う汚染についてどう考えるのか聞かせてほしいな。

>>424の案、マジでやって欲しいね。
排ガスだけじゃなく騒音の検査もあわせてさ。
そうすれば爆音DQNなんて封印破りでガンガン取り締まられるだろうから、
少しは静かになるだろう。

旧車だって需要さえあれば検査をパスできるマフラーやキャブを
社外メーカーが作るだろうから、それで乗り切れるだろうしさ。
むしろ社外メーカーにビジネスチャンスが回ってくるともいえる。
業界内自主規制なんてぬるいことやってないで推進したら?

>>540
騒音測定はそろそろ車検の検査項目に入るよ(もう入ったのかな？)
去年の夏に足立の車検場で試験的に測定してたみたい。
その時の漏れのXJR1300は96デシベルだったかな？

まずは業務用バイクから、排ガス検定を導入。
ビジネスバイクと呼ばれるジャンルは用途を問わず全て排ガス検定する。

古かろうが新しかろうが関係ない。全て一律に検定。

これでボロｶﾌﾞは全て一掃。

結局のところ>>1の、ｶﾌﾞのハンドルにキャンプ用品をぶら下げて練習して
試験場で限定解除の免許とったつうのは、全て脳内だったんだな。

ガンマ250乗ったとか、CBS400SF乗ったとかいうのも脳内。

まともに乗ったこと有るのは、バイト先のボロｶﾌﾞだけと...

ちとｽﾚ違いだがカブについては面白い話を聞いたことがあるなぁ。

今のカブより昔のカブの方が耐久性があったんだってさ。
なんでかっつうと、カブってほぼメンテナンスフリー(悪く言えばノーメンテ)
で乗ってる人が多いじゃない？

ある日突然バイクが動かなくなるって苦情が殺到したらしい。
何故か？
動かなくなったカブのエンジンは総じて焼き付いており、しかもオイルが無くなっていたと。
そう、昔のカブはエンジンオイルが無くなるまで(無くなっても暫くは）しっかりと走ったらしい。

でも普通そこまでエンジン逝っちゃうと廃車だわな。

っつ〜事で今のカブのエンジンはオイル不足で焼きつく前にしっかりと
(修理できる程度に）壊れるようになってるらしいｗ


…本当かどうか知らないけどねｗ

>>541
>>424の案は排気量に関係ないからこそ良いのであるよ。
いまウルセーのはスパトラつけたスクーターやTWとかFTRじゃん。
こいつらは車検がないからね。

>>544
昔のカブがオイル切れても大丈夫だったかは知らんけど、
今のホンダ車が昔より弱いのは確からしい。
同型のエンジンでもカムチェーンとかすぐ伸びるってバイク屋が言ってた。

>>545
んにゃ、そういう事でなくて、
既に排気音量が車検の検査内容に盛り込まれてるとしたら、自動的に
全ての車両の排気音量の検査もしなくちゃならないでしょ？

>>424の案が通ったら。

>>545
そこかしこにコストダウンの跡が見受けられる。塗装もそう。

>>546
個人的には排ガスより音量の規制の方が一般の人に歓迎されると思う。

このスレも双方納得の案が出たようだし
ようやく終了か？

･･･>>1はどうか知らんが

>>1は今、自分がｶﾌﾞで合法的に80ｷﾛ出したいんで必死です

話の前後は良く分からないけど

＞2stと比べてCOは161％、NOxに至っては300%排出しても
＞許　さ　れ　る


次の排ガス規制は2stも4stも関係なくなるよ。
その規制を2stじゃ、どうしてもクリアーできないんだってさ

ヤマハがあきらめたのも、そのへんらしい

いまの4stは触媒レスでも規制値をクリアーできるけど、2stは今の規制でも、
触媒つけてなんとか通しているんだってさ。

なので、排ガス規制に対する余裕がないんだと。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 んじゃ昔のREみたくｻｰﾏﾙﾘｱｸﾀｰでもつけるか
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
って言っても排気ﾎﾟｰﾄ直後じゃﾁｬﾝﾊﾞｰ効果をどう確保するかの問題があるし
膨張部を過ぎた後にくっつけるとｶﾞｽが冷えてて
再加熱とか再点火とかしないと火が点かない予感

>>551
なんでその規制に4stは対応できるのに
COが0.62倍、NOxに至っては0.33倍しか排出しないはずの2stが引っかかっちゃうんだろうねぇ。
>>516に説明してほしいなぁ。別に>>516じゃなくても良いけど。

現状の方式の延長じゃダメだけど、
開発予算が回収できるほどバイクが売れる保障が無い。か。

>>516

一見して、不公平な数値にも見えるけど、これは実はある程度公平な値。

ＣＯ→基本的に排気量に比例する。大排気量の多い4stは多め。原付しかない2stは少なめ。

ＨＣ→生ガスを出す構造の2stは緩いが、燃焼効率の高い4stは厳しい。

ＮＯｘ→燃焼温度に比例するので、燃焼効率の悪い（温度が低い）2stはほとんど出ない
　　　　ので、低い。4stは燃焼温度が高いので、どうしてもＮＯｘが出るので高めの数値。

これって、実際にどこまで規制可能かってことで、メーカーに意見出させて決めた
数値だから、実際の車両の数値に近いんだよね。

次の排ガス規制は、エンジン形式じゃなくて、車両一台辺りでいくつって
決め方だから2ｓｔも4ｓｔも関係ないんだよね。

まあ、それにしても四輪よりは緩いが、いきなり四輪なみにしたら、バイクなんて
消えてなくなってしまうしね

HCだけ特に厳しくすれば2stは不利だわな。
それだけだろ。

ま、同じ基準値になる事自体はいいことだ。
これで腐れ4stどもも一掃されるだろう。

まぁ、１８年度規制値は １の乗ってるカブが絶対通らない規制だが。
過去に生産された車両に遡って適用されない事をお国に感謝せねばならぬ。

数値が不公平に見えるのは、やっぱり排気量の差かなあ。

4stはどんどん大排気量化していったからね。

すべての排気量の車両を同じ規制に放り込もうとすると、こうなるし。

ちなみにゴールドウィングって、排ガス規制をはるかに下回る数値で
クリアーしているらしい。

>>558
それってつまらんよなぁ。
せっかく規制値をそろえるんだから、同時に>>424の案も入れて、
全車両に適用してもらいたいもんだ。

そうすれば買換え需要や対応パーツ需要が起きて多少は活気付くだろうに…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まあ国産2stﾒｰｶｰはみんなｱﾌﾟﾘﾘｱにひれ伏す方向で
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
つーかGP250で原田をもってしてもYZRが
マックスのRSVに及ばなかった時点で僕らは気付くべきだったんだな
＜奴らｽｹﾞｪと
#てゆかﾀﾃﾞｨやｾﾝｷｭをもってしてもNSRは...うわ何をするやめ(ry

>>424
その意見って確か、昔>>1？が言っていた意見とほとんど一緒の気がする。

>>1が言ったせいか、2st派は、現実的じゃないって拒否した気が。

自動車税の支払い時に市役所でガス検査を実施するとかしないとか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てゆかﾛｰﾀﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞ＋燃料噴射＋
　| Ｔ|[|lllll］)　燃料噴射並みの緻密なｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟ、とかそんな感じで
　|￣|∧|　〜♪　相当改善されそうな気はする
￣￣￣￣￣
まあ問題はそれで幾らするのか、だが

>>560 そうすると、
現行車のすべてが通らないから開発は大変だね。それに規制値のオーダーが
１桁下だから生半可な対応パーツではダメかもなぁ。
…不法投棄が増えたりして…。

>>562
そか?
オレはあんまり古いのは読んでないけど、>>424のは少し前のスレで2st派から出てたぞ。
一定の基準を満たせないものは2stだろうが4stだろうが関係なく不可って。
そういう話が出るとすぐに「2stのほうが汚い」って話を繰り返されてうやむやにされてたよ。

>>563
ロータリーバルブってどこに使うんですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ﾘｰﾄﾞﾊﾞﾙﾌﾞ式よりか吸気時期を正確に制御出来る
　| Ｔ|[|lllll］)　（弱点として融通が利かない）ので
　|￣|∧|　〜♪　多分電子制御燃料噴射との相性に優れるだろうと推測し＜ﾛｰﾀﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞ
￣￣￣￣￣
>>566　てーことで吸気ﾊﾞﾙﾌﾞの一種。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てゆか数日前のﾛｸﾞで誰かが言ってた787Bの
　| Ｔ|[|lllll］)　回転数に応じてﾋｺﾋｺ動くﾌｧﾝﾈﾙはさすがに無理として、
　|￣|∧|　〜♪　ｻﾌﾞﾁｬﾝﾊﾞｰ式で2段切り替えするﾀｲﾌﾟの可変吸気ぐらいは使ってもいいな
￣￣￣￣￣
横型JOG系のｴｱｸﾘｰﾅｰ〜ｷｬﾌﾞ間のﾀﾞｸﾄ（形状が違うのが3種類あって出力特性が変わる）
なんか見てると、あとちょっとの工夫っていうか割と簡単なﾃﾞﾊﾞｲｽの追加で
効率を上げる余地は一杯残されてんのにと残念に思うね

>>565

前出た意見の場合は、尾ひれがついていて、当然オイルも測定するって
ものだったけどね。排ガスだけじゃなくて。
それで2st派が反発してた気が

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 排気ﾃﾞﾊﾞｲｽもｻﾌﾞﾁｬﾝﾊﾞｰ式で低速高速2段切り替えなら
　| Ｔ|[|lllll］)　さほど複雑にならずｽｸｰﾀｰにもつくな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
てゆか2stｽｸｰﾀｰ1台を一体幾らで買う気だろう＜俺

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　.　　　　　　 　{: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿{: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
　　　 　 　　　　　　　　　／`ｰ---‐^ヽ　　　,.、 　|:: : : :;! 　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　＜　>>1規制してみろ！
　　　　　　 　　＿ 　 ,--､l::::. 　 　　　ﾉ ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l＼` ｰ一'´丿 ＼ 　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　 ＼___／　　　/＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l＼　/~ﾄ､　　 ／　 l ＼　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　＼/l::::|ハ／　 　l-7 _ヽ
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂　_ﾞ:、　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ >‐-￣｀　　　　＼ .r'´　　ヽ、
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 丁二＿　　　　　7＼_／￣ ＼
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　|::::|`''ｰ-､,_/　 /＼ _／⌒

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>569　そーすっとｵｲﾙ上がりしてる4stとかも駄目か
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ﾏﾌﾗｰ煤けまくってるFC3Sとかも色々な意味で駄目と
#つーかｵｲﾙの排煙が明らかに有害だというならそれはそれだが

>>TZR氏
今日はえらく元気ですね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>544　もしかしたらその時点で
　| Ｔ|[|lllll］)　革命的な表面処理技術とかに辿り着いてれば
　|￣|∧|　〜♪　神様のｴﾝｼﾞﾝ誕生だったのかもしれない＜ｵｲﾙ切れても走ったｶﾌﾞｴﾝｼﾞﾝ
￣￣￣￣￣
つーかﾎﾝﾀﾞｴｺﾉﾊﾟﾜｰとか出てた競技車の中には
（まあ走行が短時間だからだが）ﾏｲｸﾛﾛﾝ処理したり
ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝｸﾞﾘｽ塗っただけで走ってる車両も居たそうで

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てゆか友人達よ僕らには「ひましじゃけん」がある
　| Ｔ|[|lllll］)　＜そもそも鉱油じゃありませんが何か？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>573
なんとなく適当な事言いたくなったので(w

いくら筒内燃料噴射を採用したって、オイル排出問題は解決しない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ｴﾝｼﾞﾝにとってのｵｲﾙの必要量を減らす＆
　| Ｔ|[|lllll］)　必要な個所に緻密に供給する＆
　|￣|∧|　〜♪　ｵｲﾙ自体の燃焼性を改良するとか打つ手を打ちまくるのﾃﾞｽ
￣￣￣￣￣
つかGr.Cﾚｰｽ華やかなりし頃のやつを見た後で
原付の4stｴﾝｼﾞﾝなんか見たらあんなものは玩具だ、つーのと一緒

>>567
なるほどそっちですか。でも開閉動作の切れが良くないのと摺動抵抗と
密封性で捨てられた技術だったんじゃ…。
いやいや確かアプリリアがあれで勝っていたんだし…。

>>568
２５０の２ｓｔだと固定式ですがインテークチャンバーがありますね。
ポリの成型品だからそんな高いものの様には思わないんですが、コスト
競争ってやつですか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 で>>574でも触れたが表面処理とか固体潤滑剤とか
　| Ｔ|[|lllll］)　その手の技術が進歩すればさらにｵｲﾙの必要量減らせるな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔ﾅﾌﾟﾛが作ってた「ﾚｯﾄﾞﾚｰｻｰ1:100」なる
ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ配合した2stｵｲﾙ（混合比が100:1でいけるとの触れ込み）があったねぃ
#まあﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ燃やすとどうなるんだか僕は知らないが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>578　確かｱﾌﾟのは外周部のｼｰﾙが無い
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
高速回転することで外周部に発生する気流が
ｼｰﾙの役割を果たす構造だったそうで
#んでｻﾌﾞﾁｬﾝﾊﾞｰﾀｲﾌﾟの可変吸気っていうのは、
要はあのｲﾝﾃｰｸﾁｬﾝﾊﾞｰの入り口のところにｼｬｯﾀｰが付いてて
高回転域ではｼｬｯﾀｰ閉じて抵抗を減らす、みたいな構造
##短いやつとﾄｸﾞﾛ状の長いやつの2本のｴｱﾙｰﾄを持ってて
不要な回転域では片方を閉じるとかいうﾀｲﾌﾟもある

>>576
潤滑油にガソリンの混合気を吹き曝さないだけでも結構オイル消費量が減るんじゃないかと。
前に１がガソリンとオイルを混ぜると粘度が落ちるって計算してたし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>581　実際今でもある程度以上のｻｲｽﾞの分離給油車は
　| Ｔ|[|lllll］)　ｸﾗﾝｸﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ周りとかはｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟから直でｵｲﾙが来てるし
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれ見たら腰下の潤滑って結構楽勝なのねと思った
#つーか実際開けてみて中の油っ気を見たら、
一番下にｽｶﾍﾞﾝｼﾞﾎﾟﾝﾌﾟとか付けてﾌｨﾙﾀｰで漉したら
またｵｲﾙﾀﾝｸに戻せるんじゃないかと思った(w

>>580 アプリリアには勝てないか。

４輪とかだとエアクリーナボックスとかインマニにゲート付けて吸気経路長
の可変化してるのがあるみたいですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てゆかﾔﾏﾊでいう青缶あたりに合わせてｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟを設定してる車種だと
　| Ｔ|[|lllll］)　例えばｽｰﾊﾟｰRSとかそのへんの高性能ｵｲﾙに替えた場合は
　|￣|∧|　〜♪　結構絞っても大丈夫、とかいうことは普通に考えられるよな
￣￣￣￣￣
であれば2stｵｲﾙをあのｸﾗｽのﾊｲｴﾝﾄﾞﾓﾃﾞﾙとか生分解ﾀｲﾌﾟだけに絞って
ｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟのｾｯﾃｨﾝｸﾞもそれを想定して絞ったものにする、てーだけでも
だいぶ改良になる感じ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>583　僕の乗ってんのはそうﾃﾞｽ(w＜可変吸気の4輪
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
どうもﾏﾂﾀﾞが、787系のR26Bに使った伸縮ﾌｧﾝﾈﾙの前に
757〜767系あたりで試してたやつのﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸらしい
＜ﾊﾞｲﾊﾟｽ式の2段切り替え

それでは、>>1さんの意向を汲み、次の規制改正時には全ての車種について遡及適用するようみんなで陳情する、と。
そして定期的に全車種について検査をし、適合したものは封印を施し、改造不可とする、と。

現行車の何割が生き残るか知らないが、これも環境のためだもの、反対する外道はいないよね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>586　まあそうした管理をきちんと行き届かせれば、
　| Ｔ|[|lllll］)　例えば規制非対応車で「どれだけ規制値をｵｰﾊﾞｰしてるか」も
　|￣|∧|　〜♪　管理出来るから、自動車税を割り増しで負担すればOKとか
￣￣￣￣￣
そういう細分化した対応も可能になるな。
#個人的には今の4輪でやってる「新車登録後何年以上経ったやつは
有無を言わさず増税」てーのは不公平だと思うし
##例えば同じ72年型でもCVCCｴﾝｼﾞﾝ先行投入してた初代ｼﾋﾞｯｸと
規制前のサニーGXあたりで汚染物質の発生量が一緒ってことは多分ないし

>>579
後続ライダーがモリブデン中毒になる。

２ストオイルやガソリンは大量に燃える（排出する）ので、
これらに添加剤を入れるのは、４ストオイルの添加剤と違って、
健康や環境に悪影響が現れやすいので慎重になる必要がある。

ヒトでは、慢性影響として食事性のモリブデン中毒あるいはモリブデン化合物による労
働者の高濃度粉じん暴露で関節の痛みと痛風様の症状(高尿酸血症、関節の変形、腫れ)が
発現する。血中の尿酸値は異常高値を示し、血中モリブデン濃度と相関する。実験動物で
は、水溶性のモリブデン化合物の急性毒性として、吸入暴露により呼吸器と結膜への刺激
があり、反復投与毒性として、経口投与で骨、関節の変形がみられ、吸入暴露で肺への影
響がある。

>>584
もしかして始動時に煙が多かったり、ゲロゲロと低速使ってると具合が
良くないのはクランクケースにオイルが溜まってるせいか。
ドレンとキャッチタンクでなんとかなりそうな気も。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>588　4stｵｲﾙも燃焼室側に出た分は燃えてんだけどな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
で、ｵｲﾙに混ぜるのがまずければ表面加工という手もあり
＜何かｸｻﾋﾞ状に加工したﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝを金属表面に打ち込んで
耐久性のある被膜を形成する技術というのがあるそうで
#てゆか下段のﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ中毒の症状てーのは
一体どんな量を摂取した場合な訳で？

>>588
４輪オイルにその手の添加剤が多そうだね。現行の２ｓｔオイルではあんまり
無いんじゃないかな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>589　回収してから漉したやつを
　| Ｔ|[|lllll］)　今度は燃焼室側に供給してみたりして
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>591
昔ｽﾐｺｰから「ﾓﾘﾊﾞｲｸ」っていう真っ黒いﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ添加剤が出てたけど
そういえば最近見かけないねぃ＜2st用

>>591
２ｓｔオイルは大量に排出されるのと、点火プラグに固形分が溜まると
失火をもたらすので、金属添加剤や固形微粒子添加剤はあまり使わない。

>>592
それどころか２ｓｔオイルの銘柄自体が減っている気が…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>594　まあ僕はSuperRSとBioがあれば充分
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
無くなったらいよいよ「ひましじゃけん」でもﾒｰｶｰ直販で買うか、
もしくは欧州系ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが最後まで生き残ることに期待するかﾃﾞｽ。

>>595
欧州系が残るかもなぁ。で、意外とアジアで生産してたりして。

さて、そろそろ寝ます。

>>554
HCが引っかかるからだろ？簡単な話じゃないか。

2stが4stより劣っている面って、排ガスとオイルとピストン関係のエンジン耐久性と燃費くらい？

いいんだよ、どこがどう劣っていようと優れていようと、
このスレ的には規制に適合しないのは全部不可と決定したんだから。

旧車乗ってる奴は今から金貯めて新規制が施行されたら適合車に乗り換える準備しとけ。

あっちが無くなったんでやって来たようです
>>1

早速、ループできました

次はIDを変えて、598に答える形で書き込むと思われます

>>598
全然わかってないな！
2stが4stより劣っている面って、
排ガス＝4st不利
オイル＝4stはオイル交換しないのかい？
ピストン関係のエンジン耐久性＝シリンダーヘッド部分の部品どうする？4st不利
燃費＝これはなんとも言えない。機関的には4st不利

>>602
潤滑工学＝トライポロジーでは４スト有利。
部品が多くても、きちんとした潤滑ができるので、どの部品も磨耗が少ない。

面倒だから、通勤は電チャリでも買って、
趣味のバイクはナンバー切ってサーキット専用かな。
税金も保険も掛からないんで安上がりだし、いいな。
ま、行政的には税金入って来ないんでマズーだろうが。

>>603
部品が多くてもって多すぎ

カムシャフト、バルブ、チェーン、オイルポンプ・・・・
ピストン、シリンダーが2倍で磨耗しても、これらの分にはならないだろ？

たとえば、５万キロ走ったとしよう。
そこまで走るのに使った部品を算出すれば簡単。

なんか無交換で済むから0円って返ってきそうだ

経済性でバイク選ぶんなら、レッドゾーン６０００ｒｐｍに抑え、
バルタイのオーバーラップを極力抑えた、
排気量250cc、２０ｐｓ程度のバイクとなるのかな。。

おまいら、経済性だけでバイクのっとるのか？

１０スレ目だってのに盛り上げ方を全く覚えられない>１だな
だらだら、こそこそ、公道でも家でも万事この調子なのが伺える
神にでもなったつもりで書き込みを見て悦に逝ってるのもいいが
そんな歪んだ人格を育んでも微塵も社会的になれないのは判れよな

466 名前： >>465こいつのことか？ [sage] 投稿日： 04/02/02 22:18 ID:3VR1dCsJ
> 978 名前： 双輪三十郎 ◆qUUyEXSufg [sage] 投稿日： 04/01/30 00:17 ID:KPo5dc00
> あれほど覚悟を決めていたと自覚していたにも関わらず、
> 途中から泣きながら書いてしまったあの極めて一方的で、
> 稚拙で、文脈の砕けてしまった露骨な感情の吐露に、
> ご理解や援護を得られるとは思ってもみませんでした。
> ほんとうにありがとうございます。
> 悩みましたが書いて良かった。救われました。
>
> ゆがんだ本音でも洒落やネタの偽装をして書き込む事ができるこの２ちゃん、
> それも自分の人生の半分以上をつぎ込んだバイクについて語れるだろうバイク板に
> はじめて名無しで書き込んでから、もう２年経ちました。
> その度も、ずっと庇ってもらっていた気がします。
>
> 心や自分をめぐる環境、変えられるものも変えられないものもあります。
> 成功や失敗やあと色々、そんな逡巡をなんども繰り返してはその陰で、
> みなさんのような人に支えられていたのだと思っています。

467 名前： >>465こいつのことか？ [sage] 投稿日： 04/02/02 22:19 ID:3VR1dCsJ
> 979 名前： 双輪三十郎 ◆qUUyEXSufg [sage] 投稿日： 04/01/30 00:18 ID:KPo5dc00
> 最近、彼女に２ちゃんのこのバイク板への書き込みをお願いました。
> 半ば強要半ばおねだりを装ったそれは、最初はイタズラ心が大半だったのですが、
> 自分と違う価値観の幅がかなりあるここに、彼女なりの何かを吐き出して貰えたら、
> 時折逼迫したような表情を垣間見せる彼女から、極々微細であっても『今』から圧力が抜けるなら、
> それが例え荒らしと言った形をとったとしても、いいと、ずいぶん身勝手なことを思いました。
> 『大丈夫、ＩＤ制だから私も見張れる』そんな怠惰で反社会的なことを平気で考えました。
> 自分が苦しい時に助けてもらった場所へ仇で返す様なことになるかもしれない身勝手さで。
>
> でも、彼女は目に判るような荒らしにはなりませんでした。
> 生来の楽天さと彼女特有の正義感（？）から起きた見落としや誤解から叩かれたり、
> 非難されたりもしたようですが、それでもいろんな人の意見に触れられて、
> 辛いときに私が肩を抱くのと同じように、彼女の自分の中の整理の一助になったようでした。
>
> ｄａｔ落ちしたスレッドの仲にちらほらと読める彼女の書き込んだ文言に、彼女の本音がまぶす様に書いてありました。
> 固定ハンドルの後半を書き換えて、私と二人で夫婦漫才よろしく書き込んだ事もありました。
> 『スレの空気を読まない重苦しい奴』　
> 『ネタにマジレスカコワルイ』
> 『もっと普通に軽く考えろよ』
> 良識あるみなさんや、書き込まない閲覧者の方々も、さぞや失笑していたことだと思います。
> ほんとうに辛抱してくださりありがとうございました。

468 名前： >>465こいつのことか？ [sage] 投稿日： 04/02/02 22:21 ID:3VR1dCsJ
> 980 名前： 双輪三十郎 ◆qUUyEXSufg [sage] 投稿日： 04/01/30 00:21 ID:KPo5dc00
> 「今のままが一番いいよ」と、一年前には断られた求婚でしたが、なんとか実を結びそうです。
> でも決定打になったのは、私の労りや努力ではありません（笑）
> 去年の母の日に、娘が小学校で描いた絵でした。
> 母親のいない子は、何を書いてもいいと言うことで私の娘が紙一面に描いたのは
> 私の母と義理の妹（私の父母も再婚者です）と実妹、
> そして遺影しか知らない実の母とその友人でもある彼女とが書いてあり、
> 我が家の女性総出演のその題は「わたしのおかあさんたち」とありました
> 先生にその絵を見せていただいたとき私は涙を我慢できませんでした。
> この子は判ってる、みんなが自分を育ててくれていることが判ってるだから大丈夫あの子を一度は見殺しにしようとしたぼくよりずっと良い親になれるよなってるよと彼女に判って貰ったからでしょう
>
> みなさん、名前も知らない赤の他人の私を、こんなに温かく励ましてくださり本当にありがとうございます。
> 微塵も個人的な重い話と嫌うことなくお言葉をくださり、本当にありがとうございました。
> 明日からはなにくわない顔で以前のウザイ説教オヤジの双輪三十郎の書く内容に戻ろうと思います。
> 珍走や警察が嫌いで、励ましているんだかけなしているんだかわからないことをポンと書き、
> 他人の身勝手を糾弾する癖に自分もどこか身勝手なことを書くあのコテに戻ろうと思います。
> でも、以前とはどこか何かが変わった事を書きそうな気もします。
>
> 長々とスレ汚し、大変申し訳ありませんでした。
> この場をお借りして謝罪いたします。
> そして、今回も助けていただいて、本当にありがとうございました。
> 形ばかりの礼の言葉しかできなくてすいませんでした。

前スレはこれで盛り上がってたなｗ
今度はどうだ？

煙吐いて目の前をチョロチョロ走り回るんじゃねーよ！
信号待ちしててもマフラーから白煙上げて臭いんだよ！
ぼけ！！

うるせー馬鹿！
室内循環に切り替えろ！ボケ！

>>613
どっかで見たような煽りだ･･･

だったら乗ってる方に直接言ってあげたら？
マフラー五月蝿いみたいなもんだろ？
珍とかでない限りボコられることもないだろうし

>>609-611
違う。
俺が書いたのは、>>1　の事だ。勘違いすんなボケ。

で、結局>>1ってどれよ？

>>612
アレって盛り上がってたのか？（藁
めでてーな、お前

TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw って、2stが不利になると、必死に
話題変えようとして、連続カキコしてるね

で？

>>619
また個人攻撃ですか？

ネタ切れじゃ
仕方ないさ。

＞また個人攻撃ですか？

いや・・・それって、お前らが>>1に対して散々やってきたことだろ・・・

そりゃ言い出しっぺだし
自称環境派の筆頭みたいなもんでしょ？

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　 ゜（n・∀・)η　.+　　 漏れの近所ｷﾀ−
　　（　　 ノ
　　（＿）_）
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんﾏﾝ参上！！
　|＿＿|
　　|　|

え？ココの>>1って攻撃されたくて、このスレ立ててるんだろ？

>>625
　　.∧__∧　　　ﾑｸﾞﾑｸﾞ、ｳﾏｰ
　　( ´･ω･)
　　( つ只O.　←ようかんﾏｿ
　　と＿)＿) 旦

>>627
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　 ⌒　│││
　　　　　　　　　　　　│││││
　　　　　　　　　　　　│││││⌒
　　　　　　　　　　　 │　￣￣￣ ノ│
　　　　　　　　 　　　│　　　 　／　ﾉ
　　　　　　　 　─ ─｜　　　 ｜ │　　ああああああ！待て！！
　　　　　　　／　　＿ ＼＿＿＿ノ　　この無職峯友渉ー！！　　　　
　　　　 Σ （　　／　　　　　て　　　　
　　　　Σ　│　│Λ＿Λ　 そ
　　　　　　│　　（;　´Д｀）〇⌒
　　　　　｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｀｀｀｀｀｀

>>628
　　.∧__∧　　　完食しましたが何か？
　　( ´･ω･)
　　( つ旦O.
　　と＿)＿)

>>629
　　 　＿＿＿＿＿__
　　　 |　　　　　　　　|
　　　 |　 ,,＿ 　 ＿　.|　
　　 ヽ|　　"ﾟ'`　{"ﾟ｀ .|ノ　　調子に乗るな！
　　 　|　　　 ,__''_　　.|
　　　 |　　　　ー 　　|
　　　 ￣￣|￣￣|￣

>>630
　 .∧__∧ これはまた食べ応えありそうな･･･ﾑｸﾞﾑｸﾞ
　 ( ´･ω･)＿＿＿__
　ノつ|　　　　　　　　|
(　 　 |　 ,,＿ 　 ＿　.|　
　∪ヽ|　；"ﾟ'`　{"ﾟ｀ .|ノ　　ウホッ！？
　　 　|　　　 ,__''_　　.|
　　　 |　　　　ー 　　|
　　　 ￣￣|￣￣|￣

623 ：７７４ＲＲ ：04/02/19 23:46 ID:afbtnPJK
＞また個人攻撃ですか？
いや・・・それって、お前らが>>1に対して散々やってきたことだろ・・・

だから、次の規制で今公道走ってるバイクはほとんどアウトになるんだろ。
目くそ鼻くそどころじゃない、バイクなんかに乗ってる奴は全部汚染派だ。

つーか、オチしている側から見ると、汚染派の連中が手あたり次第に>>1だ>>1だって言っている姿は笑える。

早速ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

実際そうだからねぇ、しょうがないよ

自演は

じ・えんど

( 'A`)y-~~~~ ('A`)y-~~ ｵﾒｰそんなにタールが多いタバコ吸うなよ
(へへ 　　 　(へへ 　　迷惑だし吸わない人にも迷惑だよ

　 　_,,_ 　ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　・д・）＜両方とも迷惑じゃﾎﾞｹｪ！
　　⊂彡☆))Д´）y-~~　
　　　　　　☆))Д´）y-~~~~

それでも3MAの粘着レスぶりは普通にﾓｲｷｰ

芦屋の製薬会社社長令嬢　ライダー殺す

信号無視　&　対向車線逆走　&　携帯　で死亡事故を起こす
証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
検察に黙って海外留学（逃走）
副検事交代　黒い圧力
加害側損害保険社員の交代　
不利になると逆切れ　&　謝罪も連絡も一切無し
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/l50

相当の嘘つき女の模様。（ニュース映像　再現映像あり）
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

もうすぐ帰国
殺された被害者の為にも事故の真相解明を

現在N速＋で会社を検索祭り中　社員と思われる工作員も光臨中
バイクというだけで悪というDQNに押されてます　支援お願いします

>>640
こちらが反応すればするほど、噂って言うのはおもしろおかしくなっていくの。
弁解すべき事があるなら小出しにしないで周囲に聞く姿勢が整ったときに一度だけはっきりいいなさい。
騒いでいる間は柳に風よ

祥子さま…。

でも、>>640さまのように微笑で権力者を黙らせてしまうなんて、
普通のバイク乗りにはできない芸当だと思います。

ごきげんよう。

>>642 紅薔薇様は
携帯電話を使いながら運転するなどという、
はしたない事をする方ではありません。

>>644
わたくしは>>640の
「バイクというだけで悪というDQNに押されてます支援お願いします」
この部分を指して言っただけです。
ご自分の立場の正当性をを主張をなさりたい方が、何故事を急ぐのかが理解できなかったまでです。
それではみなさん、わたしくは先を急ぎますので今日のところはこれまで。
ごきげんよう。

ごきげんよう。
いつもとは違った雰囲気なのですが、これは一体どうしたことでしょう？

>>646
ネタが尽きたからです
昨夜はようかんマンスレになってたし

>>646
あなた本当にものを知らないわねぇ・・・

>>647
だったら、今すぐネタを見つけてくればいいのでしょう！

>>647
で、今晩はリリアンか。平和なのは結構な事です。

>>648 (…素敵です。)

>>640-650
スレ違いの書き込みはやめましょう。

つーか、３万キロ走ったから、２ｓｔの耐久性は問題ないとか
言ってるのは、ネタだよな？

お前ら五月蝿いよ。 信号待ちであおんの止めれ。マジ止めれ。マジ迷惑。
五月蝿いマフラーつけるのも止めれ。マジ止めれ。マジ迷惑。

殺したくなる。バイクを壊したくなる。殲滅してやりたくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　交差点の住人

交差点の住人=ホームレス？
　　　　　　　　　　　　　|==((OO|
　　　　　　　　　　　　 └|；ﾟДﾟ)　　　　　　 ＼MM/
　　　　　　　　　　　　　 :(つI[二二i＝━━━　　Σ >>交差点住人死ね
　　　　　　　　　　　　　　ijｺﾆlﾆ└||‐┘　　／WWヽ
　　　　　　 ,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__
　　　　　／ | i‐―il|iー‐‐[]||；´Д｀）|（；・Д・||;[j
　　　 ／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
　　　 |jー‐､| |:　　|||:　 　:||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
　　　　ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿||　/ ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
　　　　i　〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 　〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
　　　　ヽ＿.//　　　　　　　　　ヽ＿_//　　　　ヽ＿.//

ってか問題無いべ。
車みたいに10万20万走る乗り物じゃないだろうに。バイクは。

>>653-654
おやめなさい

愛されている車両は長持ちしますね。あたりまえだけど。
２ｓｔジムニーの走行距離といったらもう…。

とうとう、真打が出ました！

スポーティーな５０ｃｃスクーター「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４（ズィーフォー）」を
フルモデルチェンジして発売
−量産車世界初４ストローク５０ｃｃ用電子制御燃料噴射装置搭載−
「スマート・Dio　Z4」を、2月21日（土）より発売する。
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040220-dio.html

5.3馬力って・・・・。
へぼっ。
DOHCじゃないし。

「スマート・Dio　Z4」FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/smartdioz4/200402/index.html
「スマート・Dio　Z4」商品説明
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio-z4/

「スマート・Dio　Z4」スペシャルコンテンツ
http://www.honda.co.jp/Z4/

ついこの間2stジムニーみかけたよ。
20代後半の夫婦っぽい感じの奴らが乗ってたな。
年式の割には車体も綺麗だった。

もちろん白煙なんて出してなかったよ。

んでＺ４は２ストにパワーで勝てんのか？
勝てるなら買うぞ。

いきなり今来た俺が言うのもなんだが、
まだ乗れる2stのバイクを乗れないように規制して
ゴミにする方が、環境的には良くないと思うぞ。
モノを大事にした方がいいんじゃん？

ＰＧＭ−ＦＩはエア流量算出に吸気負圧センサの値を主に使って
推定するのかな。噴射タイミングもこのセンサか。大丈夫かなぁ。
１は人柱にこれを買うの？

４ストローク　５０ｃｃスクーター用ＰＧＭ−ＦＩ
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/pgm-fi/pgm-fi-1/pgm-fi-2/pgm-fi-3/pgm-fi-4/pgm-fi-5/index.html

キックで始動できるんだから、停止時の負圧センサの値を大気圧と
見なしている訳じゃないんだよなぁ。いや、前回走行時の値を
ＥＥＰＲＯＭに書き込んでおくのか？

カムの角度センサの替わりに
圧力センサの値を細かくサンプリングして燃料を噴射する時期を
得るという事だから、負圧の最大／最小値とその時期は判っていると。

もしかしたら、インマニ内が大気圧になる時期があるのかもな。
とするとエアクリーナボックスやインマニを仕様変更したら、
パラメータ弄らないとダメかな？ファームウエアの人大変だなぁ。

ホンダ『スマートDio　Z4』を全面改良
http://response.jp/issue/2004/0220/article58011_1.html
http://response.jp/issue/2004/0220/article58011_1.images/62472.html

これ欲しい。
ナカミチ、1DINサイズの6連奏CDチェンジャー/レシーバーを発売
ttp://response.jp/issue/2004/0220/article58033_1.html

>>659
>>663
おまえら、最高出力なんて意味ないぞ。
なぜなら、原付は時速６０キロの時、最高出力が出るようになってるが、
出力が高かろうが、低かろうが時速６０キロで頭打ちだ。

ごきげんよう。
あたらしいDioのお話でしたら、こんな破廉恥なスレではなくもっとふさわしい場所でしてはいかがかしら
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072664617/l50

＞車みたいに10万20万走る乗り物じゃないだろうに。バイクは。

別に特殊な話じゃないと思うが、１０万２０万走った４ｓｔなんて沢山いるじゃん。

バイク便のCBは３０万だか４０万走ったって言うし

それは、ごくまれな例

詭弁の特徴にあリンス

もしかしてyahooって今規制されてるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>658　そうかようやく初代JOGの最終型
　| Ｔ|[|lllll］)　（ﾊﾟｽﾃﾙｶﾗｰのやつ）の地平に達したか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただし車重を考えるとこれって全開でよーやく60km/h出るか出ないかじゃ？
#意地でも7.2馬力にしようとするとそれこそVTECとか
可変吸気とかいう話になるな。そこまでやるんならある意味萌えるが

>>667
完全にﾊﾞｯﾃﾘｰがｶﾗで始動する場合は
多分最初の瞬間は標準的な混合比で設定して、
電気が来てからPGMが仕事を始めるんじゃないのかね
#てゆかﾌｫｰﾐｭﾗｶｰとかは元々自前で電源持ってない場合があるし

　　　　△
___□●＼___/　　さ〜て２ちゃんでもみるかな〜♪　



　　　　△Z
___□●＼___/　　お、またようかんマンがのさばっている！



　　　　退治しなければ！！

　　 △／
　＜●　
　　 □
　 ／ ＼　



　　　ようかんマンを倒せー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぁっ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぁっ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│お　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│ で　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ . ん　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　△ 　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┤　　　● 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　　　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>675
スマートディオに乗ってますが、多少の登り坂（５％）でも時速６０キロを保ちます。
平地では、リミッター効きまくりです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>677　そーいや平地70km/hは
　| Ｔ|[|lllll］)　4.5馬力の初期型だったと思い出した＜初代JOG
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
となると最終型はもうちょっと出たのかも
＜今さらながらちょっと乗ってみたい5.3馬力JOG

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>676　今気付いたけど
　| Ｔ|[|lllll］)　おでんマンの頭って△の部分（こんにゃく？）なのね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その下の●（揚げ物？つみれ？）が頭で△は帽子かと思ってた

>>678
初代JOGといえばウィリー。
プーリーのセッティングが甘かったのか、
たいしたパワーでもないのに発進でラフに開けると
すぐにフロントが浮いたなぁ…

某スレに書いたけど、最近街で見かけるチョイノリの音が気になる。

総じて4stってエンジンの音がうるさいよね。
排気音は後ろのほうからだから走ってると気にならんけど、
エンジンの音は下から聞こえるから割と気になる。
カムギヤトレインなんてうるさいって結構言われてるじゃん。

そういう意味で、2stは“自分にやさしい”。
まずは自分を満足させてから、余裕が出たら他人や環境も考えようと思う。

※個人的与太話だから釣られるなよ

＞※個人的与太話だから釣られるなよ

こう書けば、反論されないと思っているのが痛い気が・・・

エンジンノイズ（タペット音など）

チョイノリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞トゥデイ、４ストディオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞スマートディオ、ズーマー、バイト、スクーピー

ウィリーしやすいのは、前後重量バランスの悪さと、クラッチセッティングの悪さの証。

Hondaは、
「2007年度までに、国内で発売するすべてのスクーターにＰＧＭ−ＦＩを採用」、
「2010年末全世界で大半の機種にＰＧＭ−ＦＩを搭載」

現時点での、５０ｃｃ４ストエンジンハイテク度

ホンダ（水冷、ＰＧＭ−ＦＩ、４バルブ、ローラーロッカーアーム、発売中）
＞＞ヤマハ（水冷、３バルブ、ローラーロッカーアーム、3月29日発売）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズキ

>>682
べつに。

「まずは自分を満足させてから、余裕が出たら他人や環境も考えようと思う。」
「だから、他人が何を言っても聞くつもりは無い。」
「反論なんて言っても無駄だよ。」

それだけ。

>>687
お前が釣られてんじゃねーか

ごきげんよう。
>>675
原理的に負圧のみで流量を算出するのは不可能で、流速０の圧力（大気圧）
もないと流速は計算できないはずです。
エンジン停止時の負圧センサの値は大気圧だけど、バッテリが死んでるときは
計測不可なので、どうしているのかな？と思ったのです。

>>680
初ウィリーは代車で借りたＪＯＧでした。

国内販売モデル2004,2,21現在

燃料噴射採用バイク ハイパフォーマンス
ホンダ
VFR,CBR954RR,CB1300 Super Four,VTX,GOLDWING,CBR600RR,SILVER WING,Smart・Dio Z4
ヤマハ
GRAND MAJESTY
スズキ
GSX1400,SV1000,SKY WAVE
カワサキ
VULCAN1500,EPSILON250（スズキSKY WAVEのOEM）

キャブレター採用バイク
ホンダ
CB750,Shadow,CB400 SUPER FOUR,CB400SS,XR250,V-TWIN MAGNA,VTR,FORESIGHT,FORZA,
Hornet,Fusion,SL230,XL230,FTR,Spacy125,Spacy100,LEAD100,Ape,カブ,CREA SCOOPY,
GORILLA,GYRO,Giorcub,GIORNO Crea,ZOOMER,Smart・Dio,Solo,Today,Dio,Bite,Benly,
MAGNA50,Monkey,Live・Dio S
ヤマハ
XJR1300,DS11,DSC11,XJR400R,SR400,DS4,DSC4,tricker,SEROW225WE,DS250,TW225,
YB-1FOUR,RZ50,TMAX,Majesty,CYGNUS-X,VINO,JOG,BJ,GRAND Axis,GEAR,MATE,YB50
スズキ
Bandit1200S,イナズマ,SV400,ST250,GSX250FX,GrassTracker,VOLTY,250SB,バンバン,
INTRUDER,DR-Z400S,ジェベル,avenis,Vecstar,ADDRESS,ZZ,ヴェルデ,Let'sII,
ストリートマジック,チョイノリ,スーパーモレ,Birdie,K50
カワサキ
ZEPHYR1100,ZRX1200,W650,ZEPHYR750,ZR-7S,VULCAN,ZRX,ZEPHYRχ,ZZR400,EPSILON150,
ZZR250,ESTRELLA,250TR,Super SHERPA,KLX250,D-TRACKER,ELIMINATOR,BALIUS-�U,KSR110

ID:bqymMG3i
うそこけ！
スマートディオなんて持ってないだろ

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　はるまげら
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

ウィリーしやすいのは急ブレーキでも後輪が浮かないため

>>691
持ってるよ。
何でも答えてやるから質問してみ。

サービスマニュアル１冊とパーツリスト２冊も持ってるよ。

原チャリ厨はこれだから駄目なんだ

どうでもいいけど、最近出ている4st原付って、数字上の馬力以上に
よく走る印象。

＃アクシスの最高速がカブ９０に劣るってのは萎えるが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>697　ｱｸｼｽ90の純正状態って
　| Ｔ|[|lllll］)　思いの外ﾇﾙいｾｯﾃｨﾝｸﾞなのよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
てゆか、いざﾊｲｵｸしか使わない（ﾚｷﾞｭﾗｰ入れるのは非常時程度）
と割り切ってしまうと一気に追い込んだｾｯﾃｨﾝｸﾞが可能になったり
#つーか概出の4stDioもﾊｲｵｸ用のﾏｯﾋﾟﾝｸﾞとかすれば
もっと強力になるはず
##PGMならﾚｷﾞｭﾗｰ入れた時に補正するのも簡単だし

なんでAA使うの？

>>697
4スト50ccスクーターが意外と速い理由

�@カタログ最高出力は、ピンポイント回転数の数値である。
�A50ccはその出力をだしたとたんに、リミッターが効く。
�B4ストは2ストより最高出力と低回転の出力差が少ない。

皆は単純に最高出力だけ気にしてるが、以上の3点も考慮するとそんなに
差がでない。

つーか、コテハン連中は、すっかりここの「住民」といえるのが多いよな。

>>698
Ｇアクもひどい状態らすいね。

原付の4stってこれから開発が始まるようなもんだから、どんどん進化していくんだろうな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ところで原付ってﾀｰﾎﾞの換算計数とか関係ないよな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そしたらこのDioにﾀｰﾎﾞつけたのをﾎﾝﾀﾞに作ってもらうんだ
#1500cc1500馬力だったんだから4barかければ50馬力ぐらい楽勝っしょ

ターボって搭載できるのか？

スーパーチャージャー付ならプジョーから出ていたけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>703　付くこたぁ付くと思う
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しかもｽｸｰﾀｰなら変速ﾀｲﾐﾝｸﾞとﾀｰﾎﾞの効く回転数を揃えればいいから
結構神様のｴﾝｼﾞﾝの可能性あり
#つーかFIだからｽﾎﾟｰﾂﾌｨﾙﾀｰ入れようとﾗﾑ圧かけようと
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが補正してくれるって意味では結構面白い玩具には違いない

５０馬力で加速してきっかり６０ｋｍ／ｈでリミッターがかかるエンジン。
ＤＱＮ仕様ブローオフバルブが流行るな…。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>705　まあ激辛をお好みの向きには
　| Ｔ|[|lllll］)　昔のDJ-1Lみたいなのを設定する方向で
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
補修用ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞﾋﾟｽﾄﾝ入れただけじゃねぇかと思うくらい
無駄のない排気量（確か54ccくらい）の2種登録ﾓﾃﾞﾙね(w

５０ｐｓで６０ｋｍ／ｈを最高速度に設定すると、
６０ｋｍ／ｈまでの加速で公道最速マシンが誕生する恐れ

てか車体や制動面が問題なような･･･

ブレーキも車体も大変なことになるでしょう。

つーか、妄想はそのへんにおいて置いて。

なんにせよ、2stの「メリット」そのものは、ほとんどなくなってきているよね。

それも時代の流れでしょ
いつの日か2stを持ったフィーリングの4stが出るかもしれんな

味付けの幅って奴でね。
そうすっと「人工的につけられた味」とか言い出す、サングラス越しでモノを見る輩も出そうだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>709　まあしかし4stで同じ馬力を出すには
　| Ｔ|[|lllll］)　どうしても構造は複雑化し重量は重くなるという事で
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ例えばの話「7.2馬力出ること」を目標において
50ccより小さい排気量の4st+ﾀｰﾎﾞとかいうのはひとつの手法かもしれない

50psを150kgの物体の運動エネルギーにすべて転換すると１秒後に80.5km/h
に達する計算になりました。どこで間違ったんだろう…。

＞いつの日か2stを持ったフィーリングの4stが出るかもしれんな

そんなもん作る必要ないっしょ。

つーか、2stマンセーな盲目信者って、2stと4stっていう二つのエンジン
しか世の中に無いと思っている節があるよね。

Vツインの味を持った、並列４気筒エンジン、とか言っているもんだし。

それじゃ、嫌われるべ。

>>712

なんつーか、2stの場合「本来必要な機構」を排除して軽くしている
ような構造、と言われても仕方の無い面はあるからね。

つーか、今の４ｓｔ原付って２ｓｔより重いっていっても３ｋｇくらいだべ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>714　馬鹿野郎ｳﾞｧﾝｹﾙﾛｰﾀｰもﾐﾗｰｻｲｸﾙもあるだろうが！
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくは125ccﾃﾞｨｰｾﾞﾙとか作ったら一応2種原付の速度で
まともに走れるだろうか

>>713
その場合の加速度はいかほどで(w

>>714
あくまでも例えだ、例え
まさかこんな突っ込みを受けるとは思わなんだ･･･

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そっかﾀｰﾎﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙにすれば熱効率がめちゃくちゃ良いな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それでいこう＜125ccﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾊﾞｲｸ

XR250は、119kg

CRM250ARは､114kg

同じ排気量だと、言うほど差が無いなーというのが個人的な印象。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>719　「同じ動力性能を確保出来る乗り物」
　| Ｔ|[|lllll］)　てー時に差が出てくるのね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ある意味これはR32GT-RとFD3Sを比べてどうかみたいな話でもあるな

>>720
WGPなんか見てると、RCVって250PS以上（リミッター付）だってね

最終型NSR500で180PS以上だったから、技術の進化って恐ろしいわと思う・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>721　まああれって排気量が倍以上だし
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
てゆかRC211Vを見て何より萎えたのは
珍走並みの直管ﾏﾌﾗｰだった事で
#個人的には色々な意味でNSRのがﾊﾞﾗﾝｽの取れた乗り物だと感じた

>>716
2.28[G] ありえねぇｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>723　そりゃ原付免許じゃ乗せらんねーわ(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>723
文系なのでよくワカラン･･･
実在するもので例えると何になる？

>>725
奥さんと子供を背負って棒にぶら下った位の力。
ドラッグレーサーならこの位いくのかな？

だけど、100[km/h] → 128[km/h] でも同じエネルギー増加なんすけどね。

>>718
なんで2スト派はあくまで煙がすきなんだろう？

Ｚ４を７．２ｐｓにするには最高出力の回転数を高めれば可能。
しかしそれでは時速６０キロ時の回転数が高くなってしまって、
燃費が悪くなるから、あえて５．３ｐｓに抑えているという。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　９９９ も 私も　只じゃ乗せないわよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　
　　　　　　　(.:;; (:;:.（i;:.(;;::;;;;;:.:;;) :::;ii).;ii）::.ヽ 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（;:: ヾ.;;:.. （ii: |l|ｌｌ|l|| :;;;ii) .;;;;ソ .:;;;）　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　ヽ;;:: (;;: （ii;:　|l|ｌｌ|l|| .:; :;iii).;;;ノ.;ノ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　 __＿|＿＿|＿_　　　　　　　 　}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 　　∩　(◎_（◎_　 ｀　　　　　　　　〉''::,､;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ}
　　　　　　　/l￣∪／￣＿＿￣＼￣／ヽ　　 　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐-::､､;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/
　　　　　　 / |　//:;/:::[ .９.９.９ ]::ヾヽiillll| |　　　.l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /
　　　　 　 /il |/:;l|:::|;:::::::....._||_......::;＝ｌ|llllll| |　　　 〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'
　　　　 .//iｌ| |::::l|;::|;;:::::==|◎|==::::;|:::||lllll| |　　　/　ﾊヽﾊ　　ﾉ　　　　　　 //　　 　{
　　　　/ |ilｌ|| |:::;;l|;::|;;;::::::::｀||´:::::::;;;ｌ:::|lllllll| |　 　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　
　 　 ./　:|llｌ|| |￣lヾ.,ヾ:;;;;;;;::::::::;;;;;/:;;/￣｀l |　／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼
　　 / ;　:|llｌ|| |￣￣l＼二二二二ン|￣￣／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼　
　 ./　; 　|llｌ|| |===|(◎￣￣￣￣(◎|===;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼
　　　　　　　　　　 【アンドロメダ逝】　　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　

２ストは素晴らしい。

もはや、このスレ自体負の遺産だな、バイク板の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､_(　)_,:　 _(　)_,　:::|ぁぁ
　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´　ぁあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ ; /　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / //
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　 　 　 　 　 　 / //
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　/ //　
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　 　＿/　'/
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ７)　　　　　　
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝"
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,‐-､_/
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_;/　/
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -'' / // 　
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"　　　（___ﾉ
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

ただ、「自然を大切に」って言うコンセプトは正しいので、

それに対して悪し様に罵るのは、人格を疑わないでも無いがね

※個人的与太話だから釣られるなよｗ

だるいねぇ。

多分、汚染派の連中は自然と戯れるような遊びは好きじゃないと思う

>>735
釣れますか？

釣りっつーか、事実に近いべ

汚染派＝バイク、車海苔　だろ？
排気ガス出す乗り物は、汚染物質出るからな。

>>737
その明確な根拠は？

>>736

環境にやさしいものを、選ぼうってコンセプトを否定するんだから、
あながち嘘ともいえないとは思うけどね。

実際はどうだか知らん

バイク乗って走るだけで「世界」と剥き身で向かい合ってるはずだが？

他人を罵倒したいだけの人はのんきでいいね。
ネットは便利だな

走行規制はしなくてもいいが
排気口の前に1分顔を近づけるなら4ｓｔと2ｓｔ　ＤＯＣＣＨＩ？！
って聞かれたら4ｓｔ選ぶなぁ。

まあ、　聞　　か　　れ　　な　　い　　け　　ど　　ね　。

どっちも嫌です。

>>743
それが正常だ

チンコ切って一生ソプラノ

信号待ちでふかしたり煙吐いてる奴は殺されても文句は無いよな

通り魔ﾊｹｰﾝ!!

基地外ﾊｹｰﾝ!!

今日街中で4stスク乗ってるやつにアクセル
吹かして走るなって文句言われたさー
しかたないから、「嫌ならちぎって先行ってくれ」
ってお願いしたら、「ちぎれねーんだよ！！」
ってまた怒られたさー
こういう方にはどうすればいいんですかねー
私はその後も白煙撒き散らしてましたｗ
ちなみに私の車種は2st250でつ
壊れても直して乗るよ〜

「ごきげんよう」
「ごきげんよう」

さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空の下、交差点にこだまする。
>1様のお道路に集う乙女たちが、今日も天使の様な無垢な笑顔で、背の高い信号の下を通り抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは深い色の制服とスネル規格のヘルメット。
すり抜けのラインは乱さない様に、白い排気煙は翻らせないように、ゆっくりと走るのがここでのたしなみ。
もちろん寿命ぎりぎりのバイクを伸びきったチェーン音と、ハンドルにキャンプ道具を吊って走らせるなどといった、はしたないライダーなど存在していようはずもない。

私設２スト叩きスレッド。

すでに１０を数えるこのスレッドは、もとは>1さんの憂さ晴らしのためにつくられたという、伝統ある電波系似非環境スレッドである。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>749　んじゃ振り切るまで追ってくるなと答えるね僕は。
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆の場合（こっちがスクーター乗ってて前が大排気量2stとか）でも
振り切るか充分距離を開けるかどっちかを選ぶし。

まあ、漏れはまだまだ乗るけどな2st。
「原付」だが(藁

>>750 ﾜﾛﾀ

2st200オフを落札しますた。
今乗ってる2st125は別の方に譲ってリサイクル。
エコロジーだな。

＞逆の場合（こっちがスクーター乗ってて前が大排気量2stとか）でも
振り切るか充分距離を開けるかどっちかを選ぶし。

失礼だが、そんなことせにゃならん車両が公道を走っているのはおかしい気もするが

ちょっと前のディーゼルトラックみたいなもんか

最低だな2st

>>755
そういった捉え方での環境ってのも重要だな。

原チャリ乗りはこれだから…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>755　世の中には最新式の車両ばかりが
　| Ｔ|[|lllll］)　走っている訳ではないのだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
500γとかNS400とかは勿論のこと
ｹﾝﾒﾘｽｶｲﾗｲﾝGT-R（排ガス規制を通過出来ずに2ヶ月であぼーん）
とかが存在し続ける権利も僕は保証するという事で
#一方おおむね80年代半ば以降のﾚﾌﾟﾘｶってのは
実はそんなに凄まじくない。ｵｲﾙの銘柄さえちゃんと選んでれば。

なら国とメーカーに文句言えば、ホンダとか筆頭でしょ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>760　ﾎﾝﾀﾞは2stに関しては
　| Ｔ|[|lllll］)　恣意的に途中で放り投げたという印象があるので
　|￣|∧|　〜♪　個人的には-1評価な感じ
￣￣￣￣￣
燃料噴射とかARとか、国内で一番次世代に近い水準を確保してたのにね
#で一方ﾔﾏﾊはその保守的な発想で進化を停滞させてしまった、という事で
やっぱｱﾌﾟﾏﾝｾｰ原田哲也ﾏﾝｾｰの方向で

2ストバイクに乗るのは犯罪ではなく、原付で30ｷﾛ以上出しては知ることが犯罪です
ましてや80ｷﾛなんて...

一応私の単車はセッティング出してるのでオイルも飛ばないし煙も
それほどは出ないんですがね〜
同じ車種の知り合いのなんて走った後は道に霞が・・・

>>755
国が駄目だって言ったら泣く泣く降りますよ、石原さんにでも
掛け合って規制かけてみてくれ。
私は法律には従いますから。

＞世の中には最新式の車両ばかりが

最新とかそういう問題じゃないんじゃない。この場合。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 社外ﾁｬﾝﾊﾞｰのｶｽﾄﾛ厨が煙吹くのｳｻﾞいとか
　| Ｔ|[|lllll］)　そんなこと規制の水準にされてたまりますか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
んなこと言ったら走り屋系国産ｽﾎﾟｰﾂｶｰなんて全廃でしょうに
＜みんな触媒抜いて燃調いじってﾏﾌﾗｰ開口部付近が煤けてる

ＩＤ変わります

だから>>424の案を早く施行するように国に言えばいい事でしょうが

いかん。１が黙ってしまう。

＞みんな触媒抜いて燃調いじってﾏﾌﾗｰ開口部付近が煤けてる

んなもんと比べるのかい・・・

音量も同時に規制しなきゃダメだろ。
まあ、やったらスパトラ厨が騒ぐだろうがな。

たとえ方がいろいろ間違っている気がするのだが・・・

大して間違ってないよ

浮浪者とか犯罪者とかにたとえるのに比べたら100000000000倍くらい近い

なんか、規制、規制、と言ってるけど、施行されたら最終的には
4ｽﾄ･2ｽﾄ関係なくバイク海苔の首が締まる予感。
排気音の無い電動バイクなんて乗りたくないなぁ・・。（ー'`ー;）

バイクでもやってる人いるでしょ、同じこと

今の日本は無法地帯もいいとこだから
どうでもいいんじゃねーノ？

ブローバイガス還元して無いだろ？
マフラー、触媒抜いてるだろ？
音量、規制値超えてるだろ？
方向指示器、曲がる直前まで出さないだろ？
何より制限速度超えて走ってるだろ？

こんな現実なのに
2stが走っちゃいけない理由があるかね？

＞ブローバイガス還元して無いだろ？
＞マフラー、触媒抜いてるだろ？
＞音量、規制値超えてるだろ？

あまり一般的では無い行動だな

＞音量、規制値超えてるだろ
これが一般的でないなら、2ストバイクの存在も一般的じゃないな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>777　ちなみに2stは音量対策には案外有利だったりする
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ﾀｰﾎﾞ車がそうであると同じように排気ｴﾈﾙｷﾞｰを回収してる
（ﾁｬﾝﾊﾞｰで押し戻した圧力波で充填効率を上げてる
＝感覚的には昔ﾏﾂﾀﾞがやってたPWS過給にも近いものを
もっと単純な構造で実現している）から
その時点でかなり音圧が減衰されてるのだ
＜だから2st車のｻｲﾚﾝｻｰは小さくて済む

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 で、だから一部ﾒｰｶｰのSP仕様ﾁｬﾝﾊﾞｰが
　| Ｔ|[|lllll］)　そのまま公道に下ろして使えたりしたのだ
　|￣|∧|　〜♪　＜90年代初頭当時の規制ならほぼ直管状態で通る
￣￣￣￣￣

エンジン音は？

>>780
噛み付きすぎ

>>780
2stはカムギヤトレインの音はしないねぇ(w

2stは悪くないよ。
粗悪な2ストオイルが悪いんだよ。
といってみるﾃｽﾄ。

確かに目に見える白煙は、印象に残ると思う、
ディーゼルエンジンの高負荷時の排ガスなんかと同じで。

粗悪な２ストオイルは、使わない方がいいと思うね。
それで白煙はかなりマシになると思うよ。

たまに、明らかにおかしな量の白煙を出す原付とか居るし・・・。

以上汚染派の意見でした。

まあ、どんなに頑張ってもオイルと生ガス垂れ流しなのは代わらない訳で

生分解性っても、人体には有害なんだっけ

仕事しろー

まあ、どんなに頑張ってもオイルと糞レス垂れ流しなのは代わらない訳で

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070015649/l50

ホームセンターやディスカウントストアで、ＪＡＳＯ　ＦＢ　２ストオイルが
販売されているということは、買ってる人がいるということだ。
この人たちが２ストのイメージをより悪化させ、
結果的に２ストの息の根をとめようとしている。

２スト派は
ＪＡＳＯ　ＦＢ　オイルの販売停止をショップに要請するとともに、
ライダーにＪＡＳＯ　ＦＢ　オイルを買わないように呼びかけるべきである。
もちろん４スト派が行っても利益がある。

あれ？オイルって今は最上級グレードしか売っていない昔聞いたけど

目に見えるマイナスが叩かれるってのは世の中じゃ当たり前だろうが。
2st乗りは仲間内で同じようなことやって、一人ちょっと度が過ぎて自分だけ怒られて
「あいつもやってたじゃないかよ〜」と泣きいれる、立ち回りの下手糞な要領悪い人間だな。
人としてのニーズなさそー

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　えーと、2stが好きな4ｓｔ乗りはどうすればいいんでしゃう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2stが好きでも構わないけど、走るのは妄想の中だけにしておけってこった

ここでの2st擁護は詭弁にもなっていない、話のすり替えでしかないしね

まあ、どんなに頑張っても合法なのは代わらない訳で

デカダンなお昼休み。

ここでの環境保護は詭弁にもなっていない、話のすり替えでしかないしね

スマートディオと書いても無駄だよ
基地外の書き込みはバレバレ
2スト規制は妄想の中だけにしておけってこった
30ｷﾛ規制加除も妄想の中だけにしておけってこった

「ごきげんよう」
「ごきげんよう」

さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空の下、交差点にこだまする。
>1様のお道路に集う乙女たちが、今日も天使の様な無垢な笑顔で、背の高い信号の下を通り抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは深い色の制服とスネル規格のヘルメット。
すり抜けのラインは乱さない様に、白い排気煙は翻らせないように、ゆっくりと走るのがここでのたしなみ。
もちろん寿命ぎりぎりのバイクを伸びきったチェーン音と、ハンドルにキャンプ道具を吊って走らせるなどといった、はしたないライダーなど存在していようはずもない。

私設２スト叩きスレッド。

すでに１０を数えるこのスレッドは、もとは>1さんの憂さ晴らしのためにつくられたという、伝統ある電波系似非環境スレッドである。