ロードバイク購入相談スレ　60台目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！


相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>3-6
関連スレ>>7

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前スレ
ロードバイク購入相談スレ　59台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350273903/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:50:30.85 ID:???
※選択項目は複数回答可

【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:51:01.57 ID:???
－イタリア系－
COLNAGO　 http://www.colnago.com/ 　日本代理店 http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　 http://www.derosanews.com/ 　日本代理店 http://www.derosa.jp/
PINARELLO　 http://www.pinarello.com/ 　日本代理店 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/
BIANCHI　 http://www.bianchi.it/ 　日本代理店 http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.html
BASSO　 http://www.bassobikes.com/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/
C4 Carbon　 http://www.c4carbon.com/ 　日本代理店 http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CINELLI　 http://www.cinelli.it/EN/index.html　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　 http://www.carrera-podium.it/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　 http://www.ciclicasati.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　 http://www.gios.it/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/
GUERCIOTTI　 http://www.guerciotti.it/
WILLER　 http://www.wilier.it/ 　日本代理店 http://www.wilier.jp/
KUOTA　 http://www.kuota.it/ 　日本代理店 http://www.intermax.co.jp/products/kuota/
PADUANO　 http://www.paduanoracing.com/home.html　　日本代理店 http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　 http://www.tommasini.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　 http://www.oriagx2.com/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:51:40.53 ID:???
＞
＞　　　　　　∧＿∧ 　
＞　　　　　_（　 ´Д｀）
＞　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
＞∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
＞| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈>>1. 　　゛　、＿
＞| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
＞| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
＞| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
＞∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
＞　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
＞　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
＞　　　 ヽ､＿ヽ

1乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:51:53.81 ID:???
－その他ヨーロッパ系－
TIME　 http://www.time-sport.com/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　 http://www.lookcycle.com/ 　日本代理店 http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　 http://www.orbea.com/int-es/　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVELO　 http://www.cervelo.com/home.aspx　　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/index.html
BMC　 http://www.bmc-racing.com/ 　日本代理店 http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　 http://www.cyfac.fr/ 　日本代理店 http://www.euroimport.sakura.ne.jp/cyfac10/top/cyfac_top.html
LAPIERRE　 http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/
VITUS　 http://www.vitusbikes.com/
MBK　 http://www.mbk-cykler.dk/ 　日本代理店 http://www.cyclelines.com/mbk/index.html
RIDLEY　 http://www.ridley-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　 http://www.scottusa.com/ 　日本代理店 http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/ 　日本代理店 http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/
STORCK　 http://www.storck-bicycle.de/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　 http://www.centurion.de/ 　日本代理店 http://centurion-bikes.jp/
BH　 http://www.bhbikes.com/ 　日本代理店 http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　 http://www.corratec.com/ 　日本代理店 http://corratec.globeride.co.jp/
FOCUS　 http://www.focus-bikes.de/ 　日本代理店 http://www.focus-bikes.jp/
FELT　 http://www.feltracing.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/felt2012.html
・・・etc
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:52:26.41 ID:???
－日本系－
ANCHOR　 http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　 http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
CEEPO　 http://www.ceepo.com/
CYCLE　WORLD　 http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　 http://www.intermax.co.jp/
KHS　 http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　 http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　 http://www.testach.com/
OTAKE　 http://tsss.co.jp/web/?page_id=55
東洋フレーム　 http://toyoframe.com/
GHISALLO　 http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/ghisallo/
RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/riteway2012.html
EMINENZA　 http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　 http://www.wizard01.com/frame/
VLAAMS　 http://www.hashikawa.net/vlaams/vlaams.html
HARP　 http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/harp_top.html
BOMA http://www.boma.jp/index.html
・・・etc
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:53:01.32 ID:???
－台湾系－
GIANT　 http://www.giant-bicycles.com/ 　日本法人 http://www.giant.co.jp/giant12/
MERIDA　 http://www2.merida-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.miyatabike.com/merida/whats/index.html
TRIGON　 http://www.greatgocycles.com.tw/　 日本代理店 http://www.iwaishokai.co.jp/group_list.php?mnfct_id=trigon
・・・etc

－アメリカ・カナダ系－
CANNONDALE　 http://www.cannondale.com/ 　日本法人 http://www.cannondale.co.jp/index.html

TREK　 http://www.trekbikes.com/us/en/ 　日本法人 http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　 http://www.specialized.com/
LITE SPEED　 http://www.litespeed.com/ 　日本代理店 http://www.alesse.jp/litespeed.html
MERLIN　 http://www.merlinbike.com/
QUINTANA ROO　 http://rooworld.com/
SOMA　 http://www.somafab.com/ 　日本代理店 http://tsss.co.jp/web/?page_id=71
TESCHNER　 http://www.teschnerbikes.com/Index2.html
MASI　 http://www.masibikes.com/ 　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/index.html
SALSA　 http://www.salsacycles.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　 http://www.surlybikes.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　 http://www.kestrelbicycles.com/　　日本代理店 http://www.kestrelbicycles.jp/
SEVEN　 http://www.sevencycles.com/ 　日本代理店 http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　 http://www.rideblue.com/ 　日本代理店 http://www.rideblue.jp/
KONA　 http://www.konaworld.com/ 　日本代理店 http://www.konaworld.jp/2012bikes.html
GT　 http://www.gtbicycles.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/gt2011.html
MOOTS　 http://www.moots.com/ 　日本代理店 http://www.diatechproducts.com/moots/index.html
VOODOO　 http://www.voodoocycles.net 　日本代理店 http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　 http://www.jamisbikes.com/ 　日本代理店 http://www.jamis-japan.com/roadbike.html
・・・etc
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:55:27.10 ID:???
関連スレッド

5万円以下の素敵なロード63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353191263/
8万以下の素敵なロード Part4
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347842765/



クロスバイク購入相談スレッド Part79
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【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　8台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344001299/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 02:12:02.87 ID:???
お前ら金くれ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:30:09.85 ID:???
【ロード購入】　3台目　(車歴　カーボンバック1台、フルカーボン1台)
【用途・目的】ツーリング
【予算】　15万円以下（フレームセット）
【希望するフレーム素材】　出来ればカーボン
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　デザイン　軽さ
【購入候補】 Boardman SLR 9.8、SCOTT CR1
15万までで入手出来るフレームセットが他にあったら教えて下さい。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:43:15.93 ID:???
>>10
なんで今までカーボン乗ってきて、今さら15万程度のフレーム買うの？
前の壊れたん？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 12:12:43.63 ID:???
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rl8.html
これなら実売価格で15万くらいになるかもね
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:27:45.61 ID:???
１５万以下ならリドレーのフェニックスでいいだろ
流石に重すぎだろと思ってたけどＳサイズの実測1090gだとよ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:56:46.84 ID:???
>>11
その通りですorz

>>12、>>13
書き忘れましたが、サイズがホリゾンタル換算のトップ長で58前後で
探してまして…
リドレー辺り、本国ではLから上もラインナップにあるだろうし
代理店に交渉すれば何とかなるかな？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 14:12:32.48 ID:???
>>14
ちなみに何乗ってたん？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 14:13:34.29 ID:???
シートピラー割った人だったら笑える
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 15:04:02.38 ID:???
>>15
ピナレロのクアトロです。

デローサのネオプリマートてどうなんでしょう？
クロモリと言えばコルナゴのマスターXライトのイメージしかないんですが
正直クロモリは乗ったこともないし、マスターXライト自体よく知りませんが
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 15:27:27.56 ID:???
NITRO SLとか安いじゃん
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 18:34:13.60 ID:/8XBYdIw
>>17
アンカーのRL8かオルベアのオルカブロンズ
15万で買えるかどうかは微妙
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 18:34:44.39 ID:???
ごめんsage忘れた
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 18:45:12.53 ID:???
シナレロたくさん買ってみるとか
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 18:57:46.41 ID:???
もうすぐボーナス時期
それまで待てば予算も代わって来るかもよ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 18:59:12.28 ID:???
>>10
ボードマンでいいんじゃね？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:20:04.30 ID:???
ボーナスはこれまでの半年の赤字分を埋めるのとクルシミマスプレゼントに使われます(´･ω･`)
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:12:20.22 ID:???
俺たち友達だよな？(GOLD)
26 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/24(土) 14:20:29.86 ID:???
乗りてーーーーー
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 12:59:09.17 ID:???
ボーナスもない個人経営者の俺は500円貯金しております
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 16:09:29.05 ID:???
【ロード購入】　2台目
【用途・目的】通勤
【予算】　6万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　レーシー
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】
Raleigh - Airlite 200 Sora 2012
ボードマンロードレース
【その他】
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 16:19:04.13 ID:???
通勤とローラー用で考えてます。
最低SORA9sで、ある程度乗れる物でお願いします。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 01:42:05.21 ID:???
2台目ならもっといいの買おうよ・・・
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 01:47:57.66 ID:???
6万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 01:49:03.48 ID:???
>>28
一台目は何乗ってて、何で二台目買うのか書くとニーズがよりはっきりするかも
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 11:31:45.01 ID:???
今は10万で買ったトレック1.2を4年くらい乗ってて
2台目はカーボンで予算30万で考えてるんだけど
2台目ならもっと貯めていいの買った方がいいかな？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:01:42.07 ID:???
>>33
ただカーボンのヤツに乗りたいってだけなら30ありゃ十分に選択肢はある
コンポをアルテにしたいとか、ホイールも良い物をとか考えると30じゃ足りなくなる
二台目に何を求めるのかによるよ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:52:47.98 ID:???
>>33
充分だよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:04:00.45 ID:???
>>32
今、乗ってるのはピナレロのドグマのDi2仕様です。
会社の自転車置き場が社員の共用なので、できるだけ安くて、まま走り易いのを探しています。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:13:46.61 ID:???
>>36
既にロード持っていて、しょぼいロード買うと、まずしょぼいロードは
乗らなくなるよ？
乗車姿勢がまったく違うママチャリか折りたたみ自転車を買ったほうが
乗る機会が増えると思う
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:27:23.30 ID:???
ディスプレイスタンドを会社にもおいてピナレロで通勤すればいいと思うよ　なんか微笑ましい話だね
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:33:01.54 ID:???
>>36
一台目がドグマって釣りにしか見えないが、マジレスするとドグマに慣れてる人が6万のロード風味なんか乗ったらストレスしか感じなくて乗らなくなると思う
割り切ってクロスでも買っといた方が使い分けができて便利
距離によっちゃママチャリの方が良いかも

どうしてもロードって言うなら、通勤用でも15万くらいは出せ
ドグマ買える金があるヤツがケチるなよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:21:35.59 ID:???
それは人それぞれだろうかと思う
俺ならMTB買うかもw路面気にしなくていいし、休日に川べりを走るのも楽しそう
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:35:43.27 ID:???
>>40
ロード乗ってて後からMTBも買ったが、オンロードでMTBは乗らんな
スリックタイヤとそれ用のホイールまで買って、最初の頃は通勤にも使ったけど、ロードと比べるとやっぱりタルい
でスタンド、カゴ、チェーンガードあたりが無くて実用性が低いのは変わらんし
ディスクブレーキで雨には強いが、俺は雨の日には乗らない
結局、通勤はロード、近所の買物程度はママチャリに落ち着き、MTBは山専用に
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:44:14.99 ID:???
【ロード購入】０台目　(現在ビアンキのクロスバイクに乗っています。
ドロップハンドルは高校生のときに乗っていましたが遠い昔です。)
【用途・目的】通勤（片道 ８km）ポタリング　将来はツーリング
【予算】　１５万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない。
【重視する項目】　価格　ブランド　軽さ
【購入候補】 ヨーロッパのブランドが好きです。台湾メーカーは嫌です。
【その他】現在、知人から譲ってもらったビアンキのクロスバイク（CIELO）で通勤しています。
しかし、フロントのフワフワ感が好きではありません。
また自転車が楽しくなったてきたので、本格的にロードをはじめたいと思います。
上り坂でロードレーサーに抜かれるので、奴に追いつきたいという欲望もあります。
速くなったらスキー仲間と夏にツーリングしたいと思います。
よろしくお願いします。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:05:50.11 ID:???
>>42
その価格帯だとヨーロッパのブランドでも製造は台湾だよ
下手すると中国
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:42:52.71 ID:???
>>39
真っ当なロードを数台所有しながら、近所の買い物用自転車にもドロハンとビンディングペダルを
付けたくなるような人間もいるから何とも言えん
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:44:49.95 ID:VA4q6pP7
>>42
＞【ロード購入】０台目

ｲﾐﾌ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:45:58.45 ID:???
クロスバイクじゃ追いつけないんだｗ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:02:00.99 ID:???
>>39
今、ドグマで通勤してますが、この前駐輪してたら、隣のママチャリが倒れてきて傷がついたので。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:06:23.09 ID:/MB2A4IP
>>42
ロードに坂で勝ちたいなら最低限カーボンじゃね？
あとは体力次第だけど。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:10:22.81 ID:/MB2A4IP
>>47
通勤ならロードじゃなくて固定ギアはどう？
メンテも簡単だしチェーンも長持ち
50 ：42：2012/11/26(月) 19:59:15.12 ID:???
>>43
そうですか。
どのくらいの予算で台湾・中国製以外のものを買えますか？

>>45
間違いました。１台目です。

>>48
アルミ製でも8kg程度のものもありますよね。
レンチで占めて、カーボンがバキっとなるのは嫌なもので。

あと、クロスバイクの場合、平地でも 30km/h くらいになると空気抵抗を感じます。
ロードレーサーのように低い姿勢ができるともっと漕ぎやすいのかと思いました。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 20:01:45.85 ID:???
まったくの初心者なんだがリドレー　ノアRSに乗りたい
組んだら総額いくらぐらいかかるのかよくわからん
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:04:25.34 ID:???
>>49
シングルも考えたんですが、途中に峠があるんですよね。
駐輪場はママチャリとごちゃ混ぜなんで安いロードで十分だと思ってます。
あと、固定ローラー回すんでアルミフレームが良いかと思いまして。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:42:30.32 ID:???
>>51
コンポやホイールのグレードによるが40万くらいから
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:51:25.63 ID:???
>>50
アルミで台湾・中国以外って今、あるのかな？
CAADもmade in usaって書かれなくなったとこからすると台湾に移ったっぽいし
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:46:26.44 ID:???
どこで作られようが、設計が良ければ良いのでは。
CADで設計してるんだしどこの工場かは重要ではない。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:49:03.71 ID:???
そうとも限らない
出直しな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:54:06.41 ID:???
品質のばらつきが出る
メーカーが検品して一定品質以上のものをブランド商品化
同じ型で作った検品漏れ低品質品は横流しされて現地で格安販売
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:54:29.37 ID:???
むしろ台湾の方が品質安定してるわな
自転車フレーム「製造」技術じゃ世界一だろ
台湾イヤとか言うヤツは自転車趣味をやめた方が良い

>>42は自分の乗ってる安物クロスがイタリアで作られてるとでも思ってんのかな？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:08:14.47 ID:???
アスカハイドラスっていう商社の企画物がかっこよかったんだけど元のITMフレームがどれくらいのものなのかわからない。ITMのサイト見てもわからんし。今GIANTのDEFY COMPOSITE乗ってるんだけどADVANCED位のフレームだと思っていいのかな。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:11:43.14 ID:Tx9wpiju
ジオスとかクォータ、デダチャイも台湾中国？
ジオスのクロモリは本国っぽいが
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:16:38.84 ID:???
メーカーが正規品として売ってるなら、品質は保証されてる（はず）だから
気にするな

非正規ルートで購入した保証対象外低品質品を買ってしまい
ネットや２ちゃんでネガキャンしまくる自転車ライフを
送るのもまた一興
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:17:40.57 ID:???
アンカークロモリは純国産
アルミは塗装のみ日本
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:29:47.66 ID:???
台湾と中国じゃ加工技術も精度も天と地ほどの差がある。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:40:31.28 ID:???
最近は中国もいいよ
2009あたりから
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:42:31.10 ID:???
どっちみちメーカーの品質基準クリアしたものを出荷するだけだし
どこで生産されていても一緒
検品コストと不良品率を計算してコスト的に一番良いところに外注だ
ブランド価値を捨ててるメーカーの場合は除く
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:48:04.34 ID:???
まぁ、iPhoneだって中国製だしな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:49:16.62 ID:gZEbKWd/
クオータは台湾だな
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:53:18.88 ID:???
>>60
ジオスのクロモリなんて安物だろ？
あれこそ中国くさい
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:56:43.39 ID:???
>>68
いやスチールマスターとかなかなかカッコいいと思ってさ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 01:20:15.57 ID:???
スチールマスターは記念モデルというか突然変異なんだよな
コンパクトプロが台湾製になって死亡、ジオストリノも国内では入手する方法がなくファンは死に体だったが
いわゆる「彗星のように救世主が現れた」状態だな
アヘッドだけどやたらクラシカルでかっこいいステムがついてるしシルバー仕様のカムシンもいい
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 03:29:04.26 ID:???
クロモリってようは鉄ちんだろ？
何でありがたがるのかわからん。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 03:58:38.26 ID:???
>>71
そんなこと言いだしたらアルミなんて1円玉と同じ素材だぜ
カーボンに至っては炭とセメダインだぞ

クロモリ云々というよりスチールマスターがなかなかカッコいいよねという話だ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 04:30:41.10 ID:???
なんだ肯定意見しか聞き入れる気のないクズか
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:46:52.52 ID:???
そういう言い方ないんちゃう？
謝りーよ！
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:04:38.15 ID:???
場違いな質問でしたらすみません。
通学に自転車を買おうと思っているのですが
二万くらいのドロップハンドルの自転車って
まったくの初心者でも後悔するような造りなんでしょうか。
バイトで月に二万程度収入があって貯金するにも
それくらいでやりくりしたいと思ってます。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:34:58.71 ID:???
そもそもロードバイクではない
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:44:59.49 ID:???
>>75
【ママチャリ】軽快車総合スレ37【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353507575/l50
ママチャリで1日100km以上走った奴いる? 9日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353311993/l50

◎◎通勤クロスバイク◎◎26輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349442960/l50
【風雨雷雪】 真・自転車通勤
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330780218/l50

通勤通学なら、いわゆるママチャリ（軽快車）、クロスバイクが
都合がいいよ。ロードだと油断してたらパクられるし。
LEDオートライトでパンクしにくいタイヤのものでも３万円台でいいのあるよ
２万円台でもあるけど、３万円台のほうがおすすめ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:48:00.05 ID:???
>>75
ドロハンに拘らないならクロスにしとけ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:48:59.77 ID:???
>>75
2万円ならまともなママチャリすら買えないのに、まともなロードが買える訳ないじゃん。
ロードなら、ウィグルでも最低6万円はする。それ以下は絶対に後悔するから金貯めた方がいい。
間違えても、ドッペル、アート、安藤とかの類型車は買うなよ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 20:22:07.86 ID:???
>>75
自分で整備覚えて、パーツ交換できるようになるという前提なら

パンクしにくいクロスバイク外装6段LEDオートライト27型シルバー　 17,800円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005I17CCA
ＭＴＢ,ロードバイクメンテナンス工具セット　3,550円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005LA5KJK/

ちょい予算オーバーだけど、いるものは、あとからちまちま買う
空気入れは借りてもいいから、マメにいれる
これからの季節なら、手袋は防寒で反射素材入りのもの。980円ぐらいである

夜にライトの明るさが足りないならハンドルライトで、バイクライトホルダーつきのもの
http://www.amazon.co.jp/dp/B00385XBFA/

あと、金が無いなら、タイヤが700Cって書いてあるものは買わない方がいいよ
パンクしても、近場の自転車屋にチューブとかタイヤが無い場合がマレにあるから
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 20:24:57.59 ID:???
>>75
どうしてもドロハンがいいのなら、獄長なら4万円台からある
もう少し頑張れ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 20:54:04.45 ID:???
>>75
もしかして、
「二万くらいのドロップハンドル」
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item10161000001.html
ハンドルだけで２万円ぐらいのロードってこと？
それは初心者は後悔するよ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 21:52:24.25 ID:???
>>75
2万円のドロップハンドル車が店舗で売ってるなら
「ロードバイクに似たママチャリ以下のなにか」と割りきれば
後悔はしないかもしれない

通販で2万円のドロップハンドル車を買ったら初心者には地獄だ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 21:59:30.37 ID:???
>>75
初心者だからこそ、夢が壊れるからやめとき
金ためてもう少し良いの買ったほうが幸せやで
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:05:09.63 ID:???
>>75
初のスポーツバイクでママチャリよりは走るものっていう気持ちで買うなら
2万円のでもいいよ
後で買い換えたくなると思うけどその頃には収入も増えてるでしょう。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:06:19.80 ID:???
こいつら　最低アルミで１０５付いてないとロードじゃないって洗脳されて　知ったかぶりしてるだけ
2万のロードが悪い理由なんて何もないよ　ちょっと重いから加速も悪いしスピードも出ないけどね　へへっ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:15:09.14 ID:???
そんなのあるか知らんが、2万のロードが欲しいんなら
それ買えばいいじゃねえか
決めるのは本人なんだから
満足するも後悔するもそいつ次第だろ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:17:26.85 ID:???
>>86
最後の「へへっ」要るか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:18:42.40 ID:???
2万のロードて、リタノフの新古車とかなんでは？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:18:51.03 ID:???
>>88
あ？やんのか？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:19:36.11 ID:???
2万のロードとかブレーキがわけわからんの付いてるからマジ止まれないし危ないよ
あとすぐぶっ壊れる
ソースは俺
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:21:14.02 ID:???
>>86
こんなとこで煽って何がしたいの？
友達いなくて寂しいの？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:25:43.09 ID:???
ま、マジレスすると、2万円でロードは無理。
がんばって貯金するべし。
若しくは、サドルかホイール買うべし。
あとからフレームが生えてくるかも。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:30:13.42 ID:???
>>92
だってみんな　ここが悪いって理由も言わないで自分のお薦め押し付けてるだけだからさ
こいつらバカなんだなあって思って　つい書いてしまいました今では反省しいます

2万のロードのようなものだって大切に乗れば宝物です。頑張って通学してください　へへっ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:35:42.28 ID:???
>>94
で、あなたは何乗ってるの？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:43:13.01 ID:???
ドッペルギャンガーです
おりたためて便利
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:48:57.48 ID:???
へへっ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:56:58.61 ID:???
http://www.amazon.co.jp/dp/B002P67FK0/
ＬＥＤライトもついているんですよ？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:11:05.35 ID:???
えっ、煽りじゃなくてマジで書いてたの？
何が悪いって言われても、全部としか言いようが無いよ
重いし、部品の精度も低いし、折りたたみまで入れてきたら強度的にもアウト
同じ値段のママチャリの方が全てにおいて上
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:22:07.94 ID:???
全部としか言えないって言葉知らないなら黙ってなよ
お前の頭の悪いとこなんて聞いてなよ 自転車の悪いとこだよ ばかだねばかだな ふふふ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:24:45.27 ID:???
>>100
なんだ、やっぱりただの煽りか
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:38:36.59 ID:???
>>75
初心者が通学で使うなら後悔しないよ。
買っちゃえ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:39:07.32 ID:???
栃木住んでっからブリッツェンの影響でクオタ買うとかぶりそうでなー、俺自身影響されて欲しくなったし。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:43:19.59 ID:???
通学ならクロスのほうが良さげだけどね
泥除けないと制服の背中に泥の点々がつくぞｗ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:43:32.19 ID:???
>>103
突然どうした？
別に栃木に限らずクォータなんてどこでもかぶりまくりだろ
人とかぶるのがイヤならジャイアント、フェルト、ピナレロ、アンカー、クォータあたりは避けるべき
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 00:21:14.62 ID:???
かぶりが嫌ならカレラ買おうぜ！
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 00:28:57.91 ID:???
>>105
クオタが良くて買ったというよりブリッツェンに影響されて買ったと思われそうなのが何か恥ずかしい。俺が栃木県人だから考えすぎなのか。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 00:32:16.17 ID:???
被り回避ならフォンドリエストとかやろ

関西住みだがジャイとトレック多すぎ
神戸にフラッグシップストアがあるせいか関西はほんまトレックの人気が高い
ジャイが多いのは、まあしかたがない
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:00:58.20 ID:???
>>105
TACURINO買ったらかぶらないよ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 02:14:06.45 ID:???
>>108
確かにGIANTは仕方ない気にさせるがトレックは何とかならないかなーって思う。

FUJIのオーダーカラーでもやってみようかな、エヴァみたいなカラーリングに出来れば買うんだが、フレーム赤で文字をオレンジにできたらなー
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:10:16.27 ID:???
たくさんのコメントありがとうございます。
クロスバイクも検索してみました。
ドロップハンドルの自転車にも種類が
あるのを知りませんでした。無知で済みません。
自転車以外にも用意するものがあるようですので
年末に短期バイトでもして予算を増やします。
それまでにもう少し自転車の事を調べようと思います。
大して調べもせずに書き込んでしまって済みませんでした。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:24:19.56 ID:???
＞コメント

ブログか何かと勘違いしてないかい
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:59:14.79 ID:???
>>111
まぁ学生でもやる気さえあれば7,8万は稼げるからさ。
もうちょい頑張って真っ当な物買いな。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 18:56:59.59 ID:???
>>88
本気にするバカが居ないよう、ネタだよって意味だと思ったが
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:07:26.49 ID:???
通学ならロードと同じポジションでマッドガードと前かご付きつきの固定ギアが良いな
安いし変速調整もないし、メンテもチェーン注油くらい

あとはお金ためてツーリングや練習には本物のロード。固定ギアの経験でペダリングもうまくなってそう
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:40:30.54 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴：Cannondale Quick4)
【用途・目的】　ツーリング　いつかはレースに出てみたい、かも
【予算】　完成車本体で25万くらい
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地
【購入候補】 ANCHOR　RL8 EQUIPE

通勤用にクロスを買い、そろそろボーナスなので週末ロングライド（といっても100km超える程度）用にと
思い切ってロードを買ってみようかと考えています
クロスがアメリカのメーカーのモノなので、次はヨーロッパか日本で、
今はRL8に惹かれていますが25万前後出すなら他のメーカーでもっと良いモノがあるのではと思い、
教えていただきたく書き込みしました。よろしくお願いします
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:45:17.45 ID:???
>>116
ロングライドメインでその予算ならRL8 EQUIPEが最強でしょう
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:19:02.01 ID:???
>>116
いいねこれ、サイズもギアもパーツもカラーもそれなりに選べる
こういう選択肢が多いのなら完成車でもいいな
後々ホイール変えてレースもおｋだな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:39:19.73 ID:???
>>118
ちょっと余裕があったらフルクラムR3の2wayがおすすめ。チューブレスいいよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:45:43.76 ID:???
>>119
初級者にチューブレス勧めるなんて鬼畜の所業だな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:52:13.56 ID:???
>>116
Focus - Cayo Evo 2.0 Ultegra Di2 2012
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:54:55.08 ID:???
>>120
なんで？君のスキルの問題でそう感じるんじゃないの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:59:45.25 ID:???
>>122
慣れてる人ならどうってことないがCLでの経験もろくにない人にTLの脱着なんて・・・
MTBならともかくロードじゃ大したメリットもないのに
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 01:01:48.31 ID:???
>>116
オルベア・オルカのブロンズもなかなかロングライドにはいいらしいよ
RL8は俺も試乗したけど確かにいいよ
あとはLOOK566を105で組むとか
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 01:03:44.21 ID:???
>>116
RL8のメリットはパーツ等を選べることだから購入店をしっかり選べば◎
採寸したり、使い方を聞いたりなどしてくれるところならいいと思うよ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 01:16:25.41 ID:???
>>123
ロードでも乗り心地が良くなるんだからTLは大いにアリだと思うけど、ダメかなあ？
そもそもタイヤの脱着なんて頻繁にやらないでしょ？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 01:26:42.49 ID:???
いかに自転車の上で楽しく過ごすことが大事なわけで、それを実現するための良い機材を薦めたいだけです。予算の範囲内で。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 03:06:38.92 ID:???
>>126
乗り心地なら普通にチューブラーだろ
頻繁にやらないから尚更大変だってことだよ

でいいですか？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 04:04:37.73 ID:???
>>116
GIANT TCR2 　　　　　　　\168,000　or　SPECIALIZED TARMAC SPORT　\169,000
SHIMANO BR5700S 　　　　\4,200x2
SHIMANO WH9000-C24 　\96,241

定価だと予算オーバーですが、値引きしてるところを見つければクリアできるでしょう。
この予算を出すならこのレベルのホイールを思いきって行っちゃう方が幸せになれます。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 04:40:01.36 ID:???
ヨーロッパか日本のメーカーでと書いてあるのにジャイとスペシャ挙げて何が「幸せになります」だよ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 05:11:02.63 ID:???
ワロタw
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 05:18:19.08 ID:???
>>130
予算の２／３はシマノだからほぼ日本メーカーと言えなくもない
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 09:07:37.61 ID:???
言えない
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 09:51:03.09 ID:???
>>126
乗り心地って空気圧下げられるだけのことだろ？
MTBならグリップ確保のために推奨気圧以下での運用はザラだけど、ロードで推奨気圧以下まで空気圧下げてグリップ確保する必要はないし、走りを犠牲にしてまで乗り心地求めるならそもそもロードは向いてない
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:05:42.55 ID:???
>>134
>走りを犠牲にしてまで乗り心地求めるならそもそもロードは向いてない

チョーブレス乗ったことないのにカッコ良すぎてちょっと笑える
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:11:38.63 ID:???
参考までにどんなホイール・タイヤで何気圧で使ってるの？
どういう用法？レース？イベント？どんくらいのスピード？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:14:20.17 ID:???
>>135
チョーブレスには誰も乗ったことないだろうな
超呼吸？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:21:39.99 ID:???
>>136
レースで勝つこと以外にロードバイクに乗る目的ってあるのかい？
もう一度言うけど、走りを犠牲にしてまで乗り心地求めるならそもそもロードは向いてない
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:30:41.20 ID:???
うんうん、僕も全く同意見だな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:42:01.08 ID:???
>>138
お前誰だよ
俺が>>136と>>134で、>>136は>>135に聞いてるんだよ
横から煽り入れてくるなよ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:09:49.03 ID:???
>>136にも安価つければよかったのに
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:10:45.80 ID:???
>>141
それはスマン
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:15:45.95 ID:???
俺が誰だってどうでもいいよ
レースで勝つこと以外にロードバイクに乗る目的ってあるのかい？
そこのところをどう考えてるのさ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:39:08.18 ID:???
楽に速く遠くに移動して楽しく身体をほんの少し鍛えて徐々に速くなる自分にニヤニヤする事が目的。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:14:57.55 ID:lehfxbDU
>>143
＞レースで勝つこと以外にロードバイクに乗る目的ってあるのかい？

また随分雑な煽りだな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:17:43.46 ID:???
相談者はロングライド用にと言ってんのにな。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:21:13.34 ID:???
スーパーカブにしておけ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:16:19.23 ID:???
まるでロード買ったら絶対にレースに出ないといけないような論調だなｗ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:46:39.42 ID:???
>>148
速く走るためのロードレーサー　走りを犠牲にしてまで乗り心地求めるならそもそもロードは向いてない
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:54:19.86 ID:???
MTBスレのケージハンガー君みたいなのが沸いてるな。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:07:50.30 ID:YghQWqls
>>149
100万超のフラッグシップだろうと何だろうと、所有する自転車を買い物用のゲタに使おうが床の間に飾ろうが
買った人の自由だよ
他人が口挟む余地はない
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:09:14.34 ID:???
買った人の自由（笑）
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:21:53.17 ID:???
>>151
ロードレーサーの価値は値段なんかじゃない勝てるマシンなのかってことさ　
たとえそれが床の間に飾ってあったとしてもな
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:23:16.65 ID:???
>>152
なんかおかしいとこあったか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:24:42.52 ID:???
>>116
デザインさえ許容できるならアンカーはかなり良いブランド
作りもしっかりしてるし、パーツも自分にあったものをチョイスできる
道具として使うならその価格帯でもっとも満足できると思う
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:30:23.30 ID:???
ホイールは交換しないといけないだろうから予算25万じゃ足りないんじゃなあい？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:52:16.25 ID:???
>>116
ピナレロのクアトロはどう？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:20:13.98 ID:???
>>157
クアトロもいいよ
疲れないし真っ直ぐ走るには抜群の安定感だ
オンダフォークはマジでいい
まあROKHはもっとロングライド向けのようだが

ただアンカーのRL8は本当に走りが軽い
あれはロングライドとかヒルクラには本当にいいぞ

クアトロのデザインでRL8の性能なら最高なんだがなあ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:23:52.43 ID:???
>>149
レースに勝てないようなエントリーやコンフォートバイクはロードではないとも受け取れるね。さぞ素敵なバイクに乗ってるんでしょうね。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:48:48.09 ID:???
>>152
その(笑)いるか？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:56:05.03 ID:???
>さぞ素敵なバイクに乗ってるんでしょうね。
ありがとう　だが負け犬の追従（ついしょう）はよせ、
おれと同じバイクに乗ったからと言ってそれで勝てると思ったら大間違いだ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:59:30.95 ID:???
うは、キチガイｗｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 20:19:18.91 ID:vq+Pizzf
>>117, 118, 121, 124, 125, 129, 155, 157
レスありがとうございます
RL8の評価が高くてかなり気持ちが固まってきました
ピナレロのクアトロもど派手な感じで格好良くて気になってます
週末に自転車屋行ってここで教えていただいたものを見てきたいと思います
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 20:20:09.16 ID:???
ageてしまった、失礼しました
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 20:24:27.77 ID:???
>>161
皮肉だよ。勝つことを目的としないロードバイクが世の中に出回ってる時点でお前が世間一般からズレてるとは思わないの？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 20:27:21.99 ID:???
相手すんなよｗ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:35:06.58 ID:nUFMNdLY
【横綱】　東/COLNAGO 西/Pinarello
【大関】　Cannondale/Canyon/SPECIALIZED/Cervelo/RIDLEY/BMC
【関脇】　TREK/ORBEA/TIME/SCOTT/GIANT/LOOK/WILIER
【小結】　DeRosa/KUOTA/OPERA/Bianchi/ANCHOR/MERIDA/LAPIERRE
【前頭】　FOCUS/FELT/BH/Guerciotti/EDDYMERCKX/Cinelli/CARRERA/Dedacciai/PENNAROLA
【十両】　BOMA/GRAPHITE DESIGN/INTERMAX/corratec/LITESPEED/KESTREL/GHISALLO/LEMOND/SURLY/Panasonic
【幕下】　AVEDIO/BASSO/GIOS/Fondriest/KYKLOS/LOUIS GARNEAU/GARY FISHER/RALEIGH/FUJI/KOGA/KONA/MASI

以下は鉄クズ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:40:16.42 ID:???
>>167
質問スレになんの脈絡もなく煽りネタ放り込んでくるなよ
番付スレでオナってろ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:30:05.47 ID:???
サイクルロード走ってるとピナレロが圧倒的に多いね　やっぱイメージで選ぶ商品なんだねロードバイクって
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:35:54.58 ID:???
中国製の欧州ブランドだけは嫌
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:52:20.56 ID:???
中国製の日本ブランドならいいのか？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:33:59.87 ID:???
どっちにしろ走ることと関係のないとことで選ぶんだね
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:03:36.24 ID:???
>>169
え？そんなのロード以外でも何でもそうだろ
そこらじゅうヴィトンシャネルが多いだろ？
俺は幕下だけどな
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:22:17.93 ID:???
でも俺は幕下って　ちゃっかりブランドで選んでませんアピール　かっこわりー
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:23:07.98 ID:kEBGMQTO
実際よほど恵まれた環境にいない限り
使ってみてこれがいい、あれはだめとか出来ないだろ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:33:11.54 ID:???
>>174
まぁまぁそう怒るなよｗ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:17:50.48 ID:???
>>174
ルイカツ様なんだろ、ほっとけほっとけw
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:12:43.62 ID:???
Pinarelloもカーボン完成車が20万をきってきたから
街ではフラットペダルにジーンズで乗ってるニワカもよく見かけるしな。
TIMEが横綱みたいに言う人もいるし。
他人と被らないマイナーブランドの方が好きだっつーのもわかる気がする。

だがなルイカツ、テメーはダメだ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:23:29.60 ID:???
やっばビンディングペダルじゃ無いやつはニワカっすよね先輩
分かってんのかルイカツ　先輩のレーパン カッコいいっす
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:33:22.59 ID:???
煽るのに必死で笑えてくるな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:45:37.04 ID:???
クロスバイクに乗っていて横断歩道を渡ろうと人に驚いて急ブレーキをかけて前転した人がいた
その人はあいつが超能力で前転させたって言ってた　前転してかなりびっくりしたんだと思うけど
少し頭打ったのかもしんない
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 18:36:17.47 ID:???
おもんない
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 22:32:34.76 ID:???
ヴィヴィアンウエストウッドかアナスイな感じの自転車とウェアにしたいけど、どうしたらいいの
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 22:51:16.17 ID:???
>>183
服はそのままでええがな
自転車はルイガノのフレームにマジックでヴィヴィアンって書いとけ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 23:46:26.42 ID:???
ピナレロとかコルナゴって海外通販での取り扱いも多く
安く買えるしブランド価値という意味では微妙になってきてる気がする
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 23:51:44.91 ID:???
無名メーカーもツールで総合優勝すれば馬鹿売れするよ！
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 23:53:38.79 ID:???
チームや選手がその無名のメーカーを使うかどうかが大事
誰でも参加出来るレースならともかくグランツールはコネなきゃ無理だろ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 23:54:51.06 ID:???
>>186
BMCが走ってるとこはなかなか見なくね？
ショップの展示車なら見るけど
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 23:58:14.19 ID:???
BMCはシートステイとシートポストの接合部の変な棒みたいな部分がダサイのが困る
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 00:01:55.97 ID:???
>>188
CR行けば流行りものに飛びついたおっさんが乗ってるの見れるよ
ちょっと前はサーベロが大増殖（と言っても元が少ないから絶対量は大したことないけど）したし
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 01:24:58.04 ID:???
>>167
そんで、お前はただのクズ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 01:28:41.64 ID:???
俺はママンのママチャリでピナレロ抜けるしな
ブランド厨だせえ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 05:58:19.52 ID:???
>俺はママンのママチャリでピナレロ抜けるし
と言うしか途の無いお主の境遇・氏育ち等々・・・・・・ミジメ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 07:13:27.95 ID:mgcxWz1G
>>192ロード持ってないの？？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 19:58:06.10 ID:PBILkLFe
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/f3_supersale/

楽天セール1台限りFELT F3　224,700円

12月3日23:30スタート
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:35:21.76 ID:???
FELTとか買っちゃいけないロードナンバーワンだろ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:38:30.96 ID:???
>>196
べつに買ってもいいだろｗ
だけど過大評価されているブランドという意味では
かなり上位・・・ベスト3くらいには入るかもな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:55:32.52 ID:???
>>195
いらないな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:09:43.29 ID:???
>>197
ごめん言い過ぎたわ。

まあ五輪で使用されてたり、シマノチームの機材だったり、
特筆するほど良いものは持ってないけど物としてはそこまで悪くはないね。
下位モデルは例外だが。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:20:01.92 ID:???
ココって全然質問者少ないな
まともな答えも少ない
やっぱロード購入考えてる人って少ないな
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:22:26.25 ID:???
>>200
まあ自ら質問しなくても他の質問者の質問と
それに対する回答を読むだけでそれなりに参考になるしね
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:22:39.49 ID:???
以前はもっと活気があった気がするんだけど、
同じ質問繰り返しまくるキティさんが来てから誰もいなくなった
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:39:47.22 ID:???
>>202
それは違う
似たような質問をすべて同一人物扱いするキチガイのせいで
人が来なくなったんだよ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:31:24.67 ID:???
アンカーRL8勝ったったー！
初ロードですん！おまいらよろしこ！
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:38:00.97 ID:???
>>204
オメ！
納車されたらレポしてね
他の人の参考にもなるし
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:39:08.90 ID:???
>>205
リョーカイです！
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:42:47.54 ID:???
>>204
おめ！俺も明日か来週くらいにはRL8に決める
納車までどれくらい？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:46:14.91 ID:???
>>207
１月の中旬頃だって。
カラーもオーダーしたよー
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:51:38.99 ID:???
>>204
今まで何に乗ってたんだ？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:53:53.48 ID:???
>>208
年末年始含めて1ヶ月ちょいか
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:11:26.19 ID:???
>>209
三段変速のママチャリから初ロードでふ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:13:18.98 ID:???
質問なんだけど、初心者だけどいきなりビンディングシューズ？って奴履いちゃっても平気？
転びそうて怖いんだけど。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:14:30.66 ID:???
スレチ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:15:23.35 ID:???
>>211
それだと車止めに注意しとけよ！
シートステー引っ掛けて一週間でお釈迦にしたのがいたからな！
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:29:15.09 ID:???
>>212
いや、多分・・・転ぶでしょう
よくあるのは停車する際に外し忘れて転ぶ（立ちゴケ）

転ぶのはいいんだけど
たまに打ち所が悪くてフレーム破損とか
運ですけどね

ってかフラペで転ぶことはまずないと思う
それはペダルとかまったく関係なく
スリップしたりカーブ曲がり切れなかったり
歩道の段差（スロープ部分）に乗り上げるときに
浅い角度で突っ込んで滑ったりとか

だからビンディングつけるのにいきなりもなにもない
つけるかつけないかの話
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:50:30.95 ID:???
自転車ほど値段とスピードが比例しない乗り物は無いから
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 01:08:49.59 ID:???
>>212
RLスレとマルチしてない？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 01:17:26.06 ID:???
ぶっちゃけ15万以上からはそれほど大差ない
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 03:37:58.85 ID:???
いや、20万と30万の壁はあると思うぞ

さすがに30超えてくると殆ど差がない
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 04:08:13.92 ID:???
いや、30万と60万の壁はあると思うぞ
さすがに60（ｒｙ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 04:13:08.21 ID:???
>>212
皆が一度は通る道だ
中には運悪くフレーム壊すやつもいる
もしくは身体を壊すやつもいる
怪我の後遺症が残る人もいる
最悪死ぬ人もいる
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 04:40:22.38 ID:???
>>214
なにそれ怖い
詳しく
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 05:32:23.42 ID:???
8万と80万のロード持ってるが、10倍の差はないなと感じる
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 07:03:06.78 ID:???
多少無駄な出費になるがＳＬにする前にＳＰＤを半年くらい使うのも一つのやり方。
こけそうになった瞬間には外れるからぎりぎり足を出してコケを防げる場合もある。
いきなりSLだとまず立ちゴケの２回や３回はやらかすと思う。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 09:34:06.31 ID:???
>>224
自分もそれで練習しました
フラペでまずロードに慣れて、SPD＋マルチリリースでビンディングに慣れて、現在iclic2にしました
幸い今までのところ立ちゴケなし
昨日もCRで後方確認なし並走急停車のシティサイクルの後ろで停車せざるを得ませんでしたが
無意識に外すことが出来、コケるのを防ぐことができました
最良の方法とはいえないかも知れませんが、慣れる方法論としてアリだと思います
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 11:25:15.80 ID:???
>>208
俺は10月頭の時点で来年納車って言われてたのに・・・
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 12:03:23.33 ID:???
>>226
まあ3～4ヶ月待ちは普通だわな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 14:43:48.28 ID:???
片面ビンディングペダルですがそれほどの恩恵を感じなかったので今は専ら普通の靴で乗ってます(´･ω･｀)
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 15:37:44.21 ID:???
>>228
まったり走るだけならなくてもいいと思うけど、どんな乗り方してるの？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 15:46:59.62 ID:???
それってこのスレで続ける話題？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 15:53:49.00 ID:???
>>223
何倍違うの？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 16:06:23.09 ID:???
>>229
基本的にまたーり派です
>>230
ですね、この辺にしときます
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 16:56:54.51 ID:???
>>230
つまんねー奴だなお前
少しは大目ににみてやれ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 22:31:36.39 ID:???
>>233
ロード初心者質問スレでも同んなじような話いてたよ
あっちはSPDーSLの方が外しやすいって
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 10:21:23.02 ID:???
TREKとかGIANTとかCOLNAGOあたりはホントによく見かける
確かに大人しくそのへんのバイクに乗っとけば間違いないんだろうけど
せっかくだから次のバイクはちょっと変わったというか、あまり人が乗ってないようなのにしたい
参考にさせてもらうからお前らが見かけて「おっこんなの乗ってんのか」ってなるようなブランド教えてくれさい
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 10:57:08.10 ID:???
ルイガノ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:00:32.39 ID:???
ビアンキ もちろんチェレステ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:06:24.17 ID:???
よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うクズバイク・・・Schwinn、KHS、GT、KONA
今中信者の初心者が買うバイク・・・Intermax
頑張らない自分の言い訳にorクロモリ神話を信じてるor今の時代にあえてクロモリ買う俺ｶｯｹｰと思っている初心者が買うバイク・・・クロモリ全般
ユニクロかシマムラで買った服しか持ってない初心者が買うバイク・・・Harp、Ant☆res
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:11:39.80 ID:???
>>238
お前が乗ってるバイクはどこのなの？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:19:25.82 ID:???
初心者に見られたくないのでDOPPELGANGERにします
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:45:49.75 ID:???
ドッペルｗ
やめとけ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:59:48.17 ID:???
>>235
自転車はそのままでホイールをカーボンリムに換えるのも地味に目立つかも
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:03:00.57 ID:???
>>242
それも考えたんだけどなんせフレームが昔の安いアルミだからどっちが付属物だか分からなくなる…
自転車替えた勢いでホイールも買おうかとは思ってる
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:09:22.31 ID:???
>>239
>>238は古臭いコピペ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:17:43.62 ID:???
スペシャってメリダ傘下なんじゃないの？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:53:26.45 ID:???
お前は今まで食ったパンのメーカー株主を気にしたことがあるか？

自転車選ぶのに株主が誰か気にしてもしょうがない。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:03:44.34 ID:???
デュオ？　ちょっと無理じゃない
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:06:33.76 ID:???
自転車のスレってすでにじいさんに近いおっさんが多い
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:14:45.26 ID:???
自己紹介はいらんぞ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:28:23.11 ID:???
>>235
デダチャイ
メルクス
ジタン
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:36:03.38 ID:???
>>236>>237を見てこのスレも終わりだなと感じる・・・
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:37:57.49 ID:???
>>235
予算くらいかけよw
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:48:12.39 ID:???
>>243
s-worksのshivに80mmディープ履かせて40km/hで淡々と走り続けてたら「おおっ！」って思うよ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:50:53.31 ID:???
>>253
その組合せだと40km/hでもクスクス言われそう
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:52:08.38 ID:???
>>251
どう見てもネタだろ
>>237はもしかしたら本気の可能性もゼロではないかもしれんが
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:56:25.56 ID:???
それを笑う方が現実を知らない僻みにしか見えないけどな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:01:20.54 ID:???
コース設定にもよるけど
プロですらTTレース、TTバイクでトップが50km/hいかないくらいで
上位って範囲なら45km/h以下って世界だろ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:02:27.68 ID:???
むしろ素人で40キロ巡航できるなら、レースとかじゃだいぶいいとこいくよな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:03:44.62 ID:???
単独40km/hとか俺の知らない世界だな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:06:19.45 ID:???
高いフレーム、パーツ使えば巡航すら速くなるって思ってる人に笑われても
淡々と40km/h維持する人は気にしないだろうな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:10:10.89 ID:???
>>260
TTバイクとディスクなら巡航速度は上がるだろ
40km/hの維持ができるかどうかは別問題だが
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:17:43.90 ID:???
>>261
ロード初心者スレのs-worksと混合してた
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:59:40.98 ID:???
>>262
イミフ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:42:13.99 ID:???
元の話題は>>253のs-worksのshiv
>>260レスは初心者スレの140万？のTTじゃないS-WORKSのことだと勘違い
>>261の指摘
車種が違ったという>>262レス

そんな流れだろｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 18:24:23.70 ID:???
キャニオンとか中々良いと思う訳だが
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 18:57:15.81 ID:qvW6dzK8
高校の自転車競技部に入ってて今は学校の自転車使ってるんだけど貸してくれるのは一年生までだからもうかわなきゃいけないんだけどどういうのが良いの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 19:00:07.69 ID:???
先輩に聞け
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 19:01:16.12 ID:???
安くてアルミでジュニアスプロケ使えるやつ
まだ成長するだろうし、高いカーボンのなんざいらん
身長厳しかったら650cも視野にいれること
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 19:04:11.35 ID:???
先輩に聞けよ





RAVANELLOとかどうよ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 19:11:03.17 ID:???
>>266
互換性やアップグレードを考えてリヤ10速以上
経済性を考えてコンポはシマノ、フレームは安アルミかクロモリ
※高級アルミはすぐ凹むし修正もできないので×
12T以上が使えないとかいう欠陥品はNG

シマノの4600ティアグラ組以上で、アルミの使いつぶせるやつって考えるとタキザワのHARPとかでいいんじゃねぇの？と思うわ
お前が超金持ちで100万ポンと出してくれる家庭の生まれなら知らん、好きなの乗れ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 19:40:40.99 ID:???
>>266
RA5が頑張ってる学生ぽくて素敵
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:29:46.85 ID:???
お下がりでいいよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:35:30.52 ID:???
>>271
そんな過去のモデルが手に入るか！
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:45:59.80 ID:???
確か、アンカーが自転車部に入っていれば学割があったきがする。
RNCとかいいんじゃない？
もっと安く済ませたいならジャイとか、スペシャのアレーとか。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 21:03:06.61 ID:???
>>235
ジャイに乗る人の約60％は予算が少なくて仕方なくジャイを選んだだけ
35％はとりあえず有名っぽいからという理由で選んだニワカ
残りの5％がジャイヲタか台湾人か巨人ファン
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 21:28:30.61 ID:???
>>275
ニワカ乙
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 21:41:29.61 ID:???
>>274
自転車部でRNCって選択は無しじゃね？
RAかRCSだろ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:10:49.50 ID:???
始めてロードバイク買う時はゆくゆくはグレードアップしたくなるから
最低でも互換性が高い10速を買った方がいいって書いてあったけど
アップグレードしたくなったら2台目買いますよね？
だから1台目は安い8速にしたいと思いますがいかがでしょう？
それともコンポアップグレードした人いますか?
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:12:59.83 ID:???
初代本体→ホイール→その他部品→二台目本体（コンポ乗せ換えの可能性もあり）

だから、資産としてあとで使うことも考えると10sの方が便利の
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:25:12.21 ID:???
さっそくのレスありがとうございます
コンポの使い回しを考えたら最初からアルテグラ買った方がよさそうですね
最初から2台目を買うつもりで選びます
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:25:37.17 ID:???
初心者はジャイ車買っとけば問題ない
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:26:15.66 ID:???
アルテグラも11sになるからデュラ買っとけ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:30:09.58 ID:???
ってか10速あったら充分じゃね？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:32:18.47 ID:???
>>278
まあ人それぞれだけど、
故障破損時の事を考えたら予備車として1台目を残しておくのは予算が許せば賢いやり方
レース出る気があって続ける自信もあって予算があるなら最初からフラッグシップ（ISP除く）買ってもいい
ちなみに俺は初ロードで40万くらいの買って初レースで優勝した
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:38:59.18 ID:???
((((；ﾟДﾟ))))まっ またあいつがきたのか？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:45:10.20 ID:???
誰だよあいつって？凄いのか
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:51:33.52 ID:???
＂音速＂の＂四天王"!?
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:57:23.79 ID:???
四天王ってことはこいつ以外にもいるのか
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:02:20.97 ID:???
10速ならティアグラ、１０５、アルテグラ、デュラでコンポの互換性が
あるって事だと思うけどたとえばディレーラーをティアグラからデュラに
換えるとか無いよね？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:36:36.48 ID:???
互換性があるならあるよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:40:01.17 ID:qvW6dzK8
>>266です。
答えてくれた方ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:45:20.00 ID:???
>>289
互換性なら>>290のとおり
換えることの意義とか効果の度合いって事ならディレーラーは後回しにしていい部分
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:48:17.04 ID:qvW6dzK8
中古って大丈夫なんですか？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:51:54.85 ID:???
高校生でその質問内容って頭大丈夫なんですか？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:52:11.70 ID:???
コスパならタキザワ最強
アルミにティアグラで組むなら9万以下
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:54:12.48 ID:???
自転車部ならこんなとこより部活の先輩や顧問に相談しろよw
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:55:41.46 ID:???
相談してる上でここでも聞きたいんじゃないの？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:57:18.44 ID:qvW6dzK8
>>296
ちょっと聞いてみたかったんです。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:58:03.96 ID:???
ただの釣りでしょ
キャラがバカすぎる
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:58:50.39 ID:???
１年間チャリ部で走ってきてるんだから、予算に合わせてミドルグレードくらいので気に入ったデザインの自転車買えばいいよ。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 00:08:11.07 ID:???
2012モデルが欲しいのですが色んな販売店に在庫持ってるか電話するしかないですか？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 00:10:56.45 ID:4pfSfbcj
そうですな。
それかひとつの販売店から、卸に在庫確認して取り寄せか
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 00:12:17.91 ID:???
そうだね
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 00:12:32.97 ID:???
初心者スレとマルチし続けてんじゃねえ、うぜえよ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 00:54:24.40 ID:???
黙って質問にだけ答えてろカス
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:05:53.88 ID:???
黙ったら答えられないだろチョン
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 02:09:56.65 ID:???
無理に10速買っても、グレードうpしたいときには主流は11速

さいしょは8速で十分や
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 03:57:02.24 ID:???
8速で十分って思う人はいるけど使ってみなければわからない
10にして後から8速にすれば良かったと思うことはほぼない
逆に8速にして後から10速にすればよかったと思うことはあるんだから
10が無難

そもそも>>278の話なら
今回8速にしたら2台目を後々買えるけど
10速にしたら買えなくなるってことはないだろ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 04:15:50.81 ID:???
初めてのロード買うとき
同一フレームの完成車のうち
最低グレードの105を買って
２ヶ月くらいでduraに全交換した
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 06:50:50.65 ID:???
その105くれ！
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 10:13:39.18 ID:???
2台目を買ったのは最初の自転車買ってから１～２ヶ月っていう人が何人かいます、
アルミで105からカーボンで105orアルテに換えてますね　理由は硬くて乗り心地が悪いから
ばかだよね
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 11:06:12.97 ID:???
もうかれこれ６年以上１台目であるエントリーアルミに乗ってる…
１～２ヶ月で買い換えるって奴はホントに良くも悪くも凄いと思うわ
替えるとしたら来年だけど次は完成車で５０万くらいのカーボンにしたいなぁ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:12:57.88 ID:???
>>312
ちなみに6年間のその車体での総走行距離はどれくらい？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:14:48.21 ID:???
>>311
最初にアルミを買うことが？
カーボンに過剰な期待をしちゃうことが？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:26:44.77 ID:???
>>314
1～2ヶ月で買い替えることが、だろ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:40:34.83 ID:???
>>313
走行距離か、測ってないからまったく分からん
たぶんだけど20000kmくらいかなぁ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:52:41.51 ID:???
ばかだと勉強代が嵩むんだよな
俺のことでもあり、息子のことでもある
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:25:55.99 ID:???
たとえばエントリーアルミに手組みホイール履かせても乗り心地に不満は出ますかね？
手組みホイールを組んでもらって今乗ってるクロスバイクで使い
アルミロードに乗り換えたらそのホイールを使いまわす予定でいるんだけど
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:41:34.21 ID:???
>>318
他人の意見に耳を傾けるあなたのような人の場合は、
おそらく、自分の感じている乗り心地よりも「アルミだと硬くて疲れるでしょ」
と周りの人に言われまくるうちに不満が出てくると思う。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 14:41:13.87 ID:???
>>316
サイコンつけてないのか
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:24:20.26 ID:???
サイコガンなら付いてる
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:31:44.36 ID:???
>>318
25Cのタイヤにして空気圧低め６～７ｂａｒにすればそれだけで乗り心地良くなるよ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:51:41.01 ID:???
>>314
ちなみにその人たち今はもう乗ってない
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:06:56.45 ID:???
自分の場合は２台めもアルミでした
金が無いから
でも乗ってるよ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:38:00.75 ID:???
技術が上がってアルミの完成度もどんどん上がってきた。
アルミは硬いってよく言うけど、それはもう過去の話だと思ってる。
そりゃ、ロングライド向けのカーボンなんかと比べちゃ可愛そうだけど、俺も含めたファンライダーには十分だよ。
価格面でもこなれているので、初めに選ぶバイクとしてはアルミおすすめだと思うんだけどな。
高いの乗りたいってう所有欲は満たせないかもしれないけどw
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:59:25.37 ID:???
予算に限りのある人の場合

多少我慢しても速く走りたい貧脚→エントリーカーボンと同じ価格帯のアルミバイク
速さ犠牲にしても楽に走りたい貧脚→エントリーカーボンバイク
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:11:47.75 ID:???
クロモリは？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:15:30.69 ID:???
>>327
クロモリも人気盛り返してきてると思う
ロングライドや街乗りならいいと思う
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:15:44.72 ID:???
>>327
左辺が思いつかないからこれで！

どうしてもクロモリがいい→クロモリバイク
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:24:18.07 ID:???
>>326
速さにアルミもカーボンも変わりはないよ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:29:45.88 ID:???
>>330
あるよ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:46:33.42 ID:???
クロモリといえばジオスのスティールマスターとか欲しいわ
今ロードとクロスとママチャリの3台体制だから
実際4台目は無理だけど
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:51:56.48 ID:???
クロモリロードでその選択はないだろ
日本商社の企画商品
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:54:28.65 ID:???
ロードバイク　２台
クロスバイク　１台
折り畳み　１台

700Cのスポーツタイプだとハブダイナモにすると高いので
ミヤタサイクルのウルトラレーザービーム６搭載の１台が欲しくなった
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 20:16:29.46 ID:???
いいバイク
買っても乗らなきゃ
ただのゴミ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 20:43:44.73 ID:???
>>333
スチールマスターはジオス65周年記念モデルなんだけど日本企画商品なの？
だとしたらかなり素晴らしい企画なんだけど
デダチャイのパイプにコンポはカンパで統一
さらにシルバーのカムシンにメッキフォーク、これで本国生産と来たもんだ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 20:56:52.38 ID:???
>>336
定価20万そこらの完成車がイタリア生産なわけないと思うけど・・・。
どこらへんが本国工場なんだろうな。
まぁデダチャイのステッカー貼られたパイプに魅力を感じる人にはいいかもな。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:17:11.62 ID:???
>>336
本国生産じゃねーよバカｗ
重要なのはそれ以外が素晴らしいからそこそこいいバイクってこと
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:31:25.75 ID:???
今時黒森はねーわw
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:51:21.51 ID:???
>>336
まさにおまえみたいなのを釣るための企画モデルだよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:53:24.40 ID:???
>>339
趣味で乗る分にはありだよー
クラシックカーやノスタルジックカーを可愛がるのと一緒さ

ただレースとかの機材としてはねぇわなw
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:54:12.06 ID:???
>>339
マンハッタンのメッセンジャーは
日本の競輪フレームが大人気
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:55:16.01 ID:???
>>342
メッセンジャー ぷw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:56:42.63 ID:???
現代はトラックもカーボンの時代。
クロモリとか時代錯誤も甚だしいわ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:58:59.28 ID:???
クロモリ叩いている人って1人で向きになってやってる気がする
普通はスルーするんだがｗ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:59:15.66 ID:???
メッセンジャーって底辺の仕事だろ？
そいつらに人気、って言われてもな

なんで日本は海外ってだけでその文化を崇めるんだ？
アバクロやらが大人気なのもよくわからん
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:03:05.61 ID:???
いいバイク
酒の肴に
ダンシング
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:03:05.63 ID:???
購入相談してくる初心者にクロモリ薦めたりはしないな
アルミやカーボンがあるなかで薦められる要素が皆無
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:04:31.09 ID:???
初心者「クロモリのホリゾンタルのが欲しいです！！」
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:07:23.15 ID:???
>>349
それならクロモリ以外を買うと後悔するので買うべきだがな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:11:46.52 ID:???
>>345
俺も買うならカーボンだけど
クロモリ叩く理由は一切ないな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:12:39.45 ID:???
よくわかんないけどそんな変わるものかね。
重いか軽いかの違いぐらいじゃない？
目隠しして乗って素材の違いわかるのかな
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:21:18.75 ID:???
フレームの形が全く同じで素材だけ違うってのがないからね
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:37:20.08 ID:???
>>352
乗り慣れてる自分の自転車が変わる場合は余裕でわかる

例えばシートピラーをカーボンラップからハイモジュラスカーボンに
変えただけでも違いがわかった
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:54:40.71 ID:???
彼氏のロードがクロモリだった
死にたい
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:57:55.91 ID:???
>>348
うそー
最初の1台にラレーのカールトン候補にあるんだけど
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:23:27.48 ID:???
>>312
１ヶ月とかですぐ買い替える奴の思考を予想してみた。
①お腹が出てきたし何か運動しなきゃ！
②自転車屋さんでロードみて１３万辺りのを奮発して買っちゃった！
③嬉しくてインターネッツでいろいろ検索！ちょっぴり周りが見えだしてくる。
④自分の自転車が結構ショボい評価されてる！恥ずかしい！
⑤買い換えを決意する。（ここでanchor率高い）

こんな所かな？
でも、すぐ買い換えできる人って３０万の買ってもすぐにまた高い奴が欲しくなって乗り換えちゃうんだろうね。

僕個人としては、他人に何言われようが、自分の自転車に愛着をもって大事に乗ってる人がとてもカッコいいと思います。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:28:55.65 ID:???
>>356
昔のクロモリならいいけど
昔のクロモリのイメージを利用した
最近の軽量クロモリのバイクはやめたほうがええで
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:34:23.98 ID:???
>>357
残念ながら的外れ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:42:23.19 ID:???
このスレはむやみにアンカー勧める奴いるな。
どこがいいんかわからんが。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:42:42.51 ID:???
>>359
正解おしえてー
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:26:13.59 ID:???
>>360
RL8はマジでいい
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 01:00:46.57 ID:???
他に何と比べて？
仮に初なら最近だよね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 01:11:01.26 ID:???
＞仮に初なら最近だよね

誰か翻訳してくれ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 01:37:08.34 ID:???
>>364
もしお前の初ロードがRL8なら最近買ったんだろ？
そんなやつがなにと比べていいって言ってんだよああん？

みたいなニュアンスじゃね
よく知らんけど
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 01:40:11.19 ID:???
2代目以降にRL8なんて、まさか買いませんよね　プププ
かもしれないｗ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 01:41:51.08 ID:???
>>365
すげー。つながった
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 01:43:06.49 ID:???
RL8ってもうデリバリーされてるの？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 02:09:34.39 ID:???
実売がいつからか知らんけどRFX8の後継でまだ1～2ヶ月ってモデルだね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 02:24:20.13 ID:???
2台目以降の購入で評価やインプレの情報が少ない
新しいモデルを選ぶ人って少ないでしょ？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 07:12:04.69 ID:???
>>316
6年も乗ってサイコン付けてないとは変わってるな
街乗り専門か？
感覚でそれだと実測は10000くらいっぽいな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:15:57.67 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴安いクロスを通販で1台　)
【用途・目的】ツーリング　
【予算】　アンダー20万円　（車両本体のみ
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　コスパ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】
デローザR848 2012 wiggle
キャノンデールcaad10 5 2013 ショップで

【その他】　初心者が通販でってのはダメですかね？caad 10がBB30じゃなければ決まりなんですが。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:24:52.78 ID:???
CAAD10にスリーブ入れてもらってシマノのクランク買っても20万円で収まるだろ
中華カーボンと言われても気にしない人ならR848でもいいけど
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:35:01.64 ID:???
乗り心地？
適当に15万くらいで買って5万のTLホイールでも履かせろよ
クロモリ＋TLは進まないからダメな
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:13:01.44 ID:???
>>372
BB30使ったことねーのにガタガタ言ってんじゃねーよ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:13:19.85 ID:???
>>372
>caad 10がBB30じゃなければ決まりなんですが。
お店で買う時には知ったかぶりしない方がいいよカモだと思われるから
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:14:10.75 ID:???
>>371
316だけどサイコンは付けてたよ
ただサイコンを買い換えたりして正確な距離は分からない
だから厳密には分からないけどおおよそ20000kmくらいのはずってこと
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:14:59.07 ID:???
BB30が何だか知らないバイトちゃんが居るチェーン店で買えばいいｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:28:52.13 ID:???
バイト「あー、お肌にいいんすよねー、ロード乗るときは日焼け対策も必要っすからー（びーびー？何言ってんだコイツ？）」
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:52:49.69 ID:???
>>372
通販でもあるていど自分で整備できれば問題なさそうですね
http://www.81496.com/kumitate/kumitatepina/kumitate.html
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:58:02.77 ID:???
次に自転車買う時は海外通販にしようと思うんだけど
ホイールのブレ取り？って慣れれば自分でもできるようになるの？
専用の道具がいると思うんだけど全部揃えたらいくらくらいになるのかな？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 10:24:47.70 ID:???
>>381
・振れ取り台セット　1万円ちょっと
・スポークテンションメーター　1万円ぐらい
・ホイール組の達人DVD　2000円
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wTwMA01Vg94

だいたい2万ちょっとです
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 10:33:15.69 ID:???
>>382
ありがとう意外と安いことに驚いた
道具さえあればおｋってわけでもないだろうけど揃えてもいいな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 12:43:53.47 ID:???
>>381
掲示板で答えを直接聞く人より
自分で調べられる人の方が性格的には向いてる
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 13:04:21.06 ID:???
>>384
はい＾＾
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 13:07:41.54 ID:???
レスありがとうございました。
caad 10 5でアウターチェーンリングだけ105でいこうかと思います。
異音等不具合でたらアダプター噛ませてクランク交換で
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 13:18:16.40 ID:???
だから知ったかぶりやめれって　恥ずかしい
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 14:05:13.33 ID:???
すいません。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 14:45:40.73 ID:???
BB30にアダプターかましてシマノのクランク取り付けやで
アダプターかまさないとシマノはつかないから
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 15:02:16.98 ID:???
あたふたするなよ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 15:49:36.34 ID:???
>>389
取りあえずチェーンリングだけ換えるならアダプタはいらんだろ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 21:27:12.30 ID:???
BB30って異音がするって言うけどグリスアップで解消は出来ないの？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 21:50:36.73 ID:???
できふよ。
出来ない輩ばっかり。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 07:21:13.79 ID:???
ガタが出てくるのにグリス塗っても全く根本解決にならん
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 08:28:10.93 ID:???
BB30の恐ろしいところはフレームはまだまだ乗れるのにBBを替えようと思っても
上手く外れなかったり、なんとか外しても新品のBBが上手く入らなかったりで、
あきらめてBB変えずに乗っててもある日異音がしはじめればフレームごとお釈迦
にするしかないと言う地雷性にある。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 08:46:54.89 ID:???
スリーブ入れてシマノのBB付けて乗れるのは無視？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 10:40:30.33 ID:???
>>396
多分>>389はそのことを言いたいのでは
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 10:50:33.08 ID:???
最高のアルミより最低のカーボンの方がマシでしょ？初心者ならなおさら
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 11:20:55.80 ID:???
>>395
スプロケ外せないから、ホイールごとお釈迦にするのと同じくらい
低レベルな話だな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 11:24:33.09 ID:???
>>398
そっちのほうが安いから？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 12:05:02.92 ID:???
>>400
いやいや　普通に軽くて乗り心地よさそうなんで
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 12:18:10.85 ID:???
>>398ならたいてい後者の方が重いけどな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 13:27:27.31 ID:???
BB30てそんなに悪いか？最近BB30のほうが多くなってきてる気がするんだが
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 13:39:04.81 ID:???
>>398
初心者ならカーボンの扱いに神経つかいすぎるんじゃない
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:38:51.08 ID:???
BBも規格たくさんありすぎるわなあ
まじで統一してほしい
BB1とかBBユニバーサルとかにして
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:49:02.61 ID:???
>>398
同じ価格帯という前提なら、レース機材としてはアルミの方が上
おっさんがダイエットがてら散歩みたいに乗るならカーボンが良い
アルミと同じ価格帯で買えるカーボンは軽くないし剛性も低い
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:55:47.82 ID:???
>>403
BB30自体は減ってる
プレスフィットのBB全体と考えれば増えてるけど
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:58:18.77 ID:???
>>396
スリーブって圧入じゃないの？
圧入じゃなけりゃ良いけど、圧入ならスリーブとフレームの間でガタが生じたらアウトじゃない？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 15:19:03.19 ID:???
ヘッドセットのときもこんな感じで
新しい規格が増えるたびに騒がれてたのかな
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 16:06:50.15 ID:???
>>408
幅68ミリもあるスリーブを圧入してロックタイトで固定するのにその程度問題ないだろ
ベアリングにガタが出たとしてまさか1ミリもずれる訳じゃあるまいし
元々ベアリングが収まってる部分なんて幅9.8ミリ程度だしな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 16:29:08.61 ID:???
PF30は別に悪いものじゃないよ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 16:56:43.69 ID:???
>>411
PF30ってBB30にスリーブ入れてシマノクランク使うのとやってること
同じだよね

というか、BB30のときに、そういう使われ方が多かったので
PF30を新たに作って、純正クランクを売ろうと画策した気もする
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 17:03:17.37 ID:???
BB30にスリーブってよりもBB86みたいにフレームとベアリングの間に樹脂カップが入るってとこじゃない？
スリーブみたいにシマノやらのBBを使う訳じゃないし
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 17:19:46.23 ID:???
すまんすまん自分がPF30ベースで語っていて
PF30には従来のBB30のクランクも付けれるから
そっちを意識し過ぎて変な表現になったのかも
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 00:06:59.30 ID:???
そもそもさ、ロードバイク乗ってる人ってほとんどおっさんだよね？
なんで？高いから？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 00:13:57.85 ID:???
>>415
買うのにお金が掛かり、おまけに乗るのに時間が必要
20代くらいの若い人たちのほとんどは、貧乏暇なしを地で行っている気がするし
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 01:02:03.12 ID:???
街中を見てると、自転車のグレードは年齢と正の相関がある。
脚力は負の相関っぽいが。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 06:40:58.02 ID:???
ｗｗｗ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:11:57.90 ID:???
■UCI 2012 個人ランキング
１　Canyon　ホアキン・ロドリゲス
２　Pinarello　ブラッドリー・ウィギンス
３　Specialized　トム・ボーネン
４　Canondale　ビンチェンツォ・ニーバリ
５　Pinarello　アレハンドロ・バルベルデ
６　Scott　サイモン・ゲランズ
７　Pinarello　クリストファー・フルーム
８　Canondale　ペーテル・サガン
９　Orbea　サムエル・サンチェス
10　Pinarello　ルイ・コスタ
11　Pinarello　エドワルド・ボアソンハーゲン
12　Specialized　アルベルト・コンタドール
13　Cervelo　ライダー・ヘシェダー
14　Ridley　ユルフン・バンデンブルック
15　Pinarello　リゴベルト・ウラン
16　Cervelo　ダニエル・マーティン
17　Pinarello　マイケル・ロジャース
18　Giant　バウケ・モレマ
19　Pinarello　セルジョルイス・エナオ
20　Specialized　ロマン・クロイツィーゲル

ピナレロ様だっ道をあけろっ！って感じの2012年。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:14:07.27 ID:???
■UCI 2012 チームランキング
１　Pinarello　スカイプロサイクリング
２　Canyon　カチューシャチーム
３　Canondale　リクイガス・キャノンデール
４　Specialized　オメガファルマ・クイックステップ
５　Pinarello　モビスターチーム
６　SCOTT　オリカ・グリーンエッジ
７　BMC　ＢＭＣレーシングチーム
８　Giant　ラボバンクサイクリングチーム
９　Cervelo　ガーミン・シャープ
10　Specialized　アスタナプロチーム
11　Ridley　ロット・ベリソルチーム
12　Trek　レディオシャック・ニッサン
13　Orbea　エウスカルテル・エウスカディ
14　Wilier　ランプレ・ＩＳＤ
15　Specialized 　チームサクソバンク・ティンコフバンク
16　Bianchi　バカンソレイユ・ＤＣＭプロサイクリングチーム
17　Kuota　ＡＧ２Ｒ・ラモンディアル
18　Lapierre　ＦＤＪ・ビッグマット

デローザぁぁぁ？LOOK車ぁぁぁぁ？知らんよなぁ～ｗｗｗｗｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:16:31.18 ID:???
カチューシャ結構活躍してたんだな
あまり記憶に残ってない
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 12:51:02.33 ID:???
>>421
ジロとブエルタで主役級の活躍だったじゃん
アシスト不足で最後はグダグダだったけど
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 14:19:57.52 ID:???
>>415
仕事と女遊びに夢中だったから
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 14:25:57.16 ID:???
>>419-420
単純に今年はスカイの年
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:49:07.86 ID:???
１０万円程度のロードバイクの純正ホイールは車で言ったら鉄ホイールだから買う時にホイールも
換えた方が良いって言われましたが本当ですか？ヘルメットやウェアの予算を考慮してバイク選び
する人はいてもホイール変える前提で予算決めてる人っていないと思うんですよ。
みなさんどうしてますか？こっそり教えてください
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:55:06.58 ID:???
>>425
ホイールは高いのが欲しくなるので、ある程度乗ってみて
いろんな知識（どこで買うと安いとかどんなホイールが自分にあうかとか）
つけてからでいいと思う
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:08:25.88 ID:???
>>425
車で言うところの鉄ホイールみたいなもんってのは良いとこ突いてると思う。
でもまぁ、最初から変える必要はない。
乗り込んでから良いのに変えた方が違いがよく分かって楽しいし、最初から機材に頼らず鉄下駄でトレーニングした方が実力向上も望める。
車の鉄ホイールは見た目がアレだが、自転車の場合は安物でもそこまで酷くない。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:10:15.85 ID:???
ついでに言うと、買い替えるなら定価で10万前後のとこまで行った方が良いので、最初に中途半端なホイールに替えても無駄になることもある。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:27:32.81 ID:???
レスありがとうございます
しばらく乗ってみて考えたいと思います、カンパのゾンダがいいかと思っていましたが１０万のホイールと
なると車体より高くなるかもしれないので良く考えたいと思います。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:36:08.91 ID:???
おぉ。俺も最初にゾンダ買ったよ。
そこそこいいんだけどすげー中途半端！
どういう特性がいいかとか、
しばらく乗ってみたら好みも変わるだろうし、
最初はボロホイールでいいだろうね。
その方がホイール変えたときに感動するよw
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:36:40.07 ID:???
■UCI 2012 個人ランキング
１　Canyon　●ホアキン・ロドリゲス
２　Pinarello　●ブラッドリー・ウィギンス
３　Specialized　●トム・ボーネン
４　Canondale　●ビンチェンツォ・ニーバリ
５　Pinarello　▲アレハンドロ・バルベルデ
６　Scott　▲サイモン・ゲランズ
７　Pinarello　△クリストファー・フルーム
８　Canondale　▲ペーテル・サガン
９　Orbea　●サムエル・サンチェス
10　Pinarello　▲ルイ・コスタ
11　Pinarello　●エドワルド・ボアソンハーゲン
12　Specialized　●アルベルト・コンタドール
13　Cervelo　●ライダー・ヘシェダー
14　Ridley　▲ユルフン・バンデンブルック
15　Pinarello　△リゴベルト・ウラン
16　Cervelo　ダニエル・マーティン
17　Pinarello　●マイケル・ロジャース
18　Giant　●バウケ・モレマ
19　Pinarello　●セルジョルイス・エナオ
20　Specialized　ロマン・クロイツィーゲル

●ドーピング確定
▲ほぼ確定
△確定待ち
無印　確定見込み
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 20:22:10.53 ID:???
>>431
ん？サーヴェロ乗ってんの？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:00:53.45 ID:???
>>429
10万とか頑張らなくていいからアルテグラホイール3万円で十分幸せになれる。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:27:25.19 ID:???
>>424
お逝きなさい
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:30:15.99 ID:???
>>425
＞１０万円程度のロードバイクの純正ホイールは車で言ったら鉄ホイールだから

車の場合、下手なアルミホイールより純正鉄チンホイールの方が軽かったりするから、その喩えは微妙
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:00:54.22 ID:???
>>433
やっぱりよく調べた方がそさそうですね、ありがとうございます
見た目でゾンダと決めてましたがゾンダの2WAY FITは7万なんで
3万でチューブレスに対応してたり、アルテグラホイールはお買い得な感じですね
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:19:23.75 ID:???
まずは、ホイールキャップから
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:36:30.81 ID:???
ＺＯＮＤＡなんて国内通販でも３万台で買えるだろ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 17:20:45.79 ID:???
>>438
買えない
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:27:31.42 ID:yIzhTVF1
【ロード購入】２台目(1代目 ピナレロ FP UNO 2012年モデル)
【用途・目的】ツーリング
【予算】30万円以下(本体価格)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間～アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】デザイン, 乗り心地, 軽さ, コンポ(Shimano)
【購入候補】Trek DOMANE / FOCUS CAYO EVO /FOCUS CAYO /Wilier グランツーリスモ
【その他】
FP UNO購入から6ヵ月目ですが、もっと軽いカーボンバイクが欲しくなりました。
試乗する機会が何度かあり、上記４つのバイクが気に入りましたが
そこからひとつに絞り切れていません。
これがお勧めとかやめておいた方がいいとかあれば教えていください。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:28:16.71 ID:???
はいはい釣り釣り
好きなの買えよ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:30:25.79 ID:???
specialized sport買おうと思っているけど、高いな～
他のメーカーでオススメありますか?
初バイクです
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:31:32.07 ID:???
少しは自分で調べて来い
テンプレくらい使えよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:32:02.03 ID:???
>>440
またいつものお前か
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:33:45.27 ID:???
>>440
2台目は相談などせずに自分で考えて買いましょう
その方が後悔しません
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:36:45.84 ID:???
カヨシリーズは乗ったことあるけどカッチカチでロング向けじゃねぇわ
それなのに試乗しても気に入ったとか、お前ロード向いてないんじゃね？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:01:10.83 ID:???
>>441
>>444

またいつものお前か
消えろカス
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:20:34.88 ID:???
>>441や>>444を見ていると哀しくなってくるね
ネットでこれだけコミュ障風味なんだから
実社会ではどれだけアレなのかと心配になってくるね
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:39:19.00 ID:???
>>440
カヨエボにしとき。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:24:12.89 ID:???
>>440に誰も的確なアドバイスが出来てないｗ
その時点でこのスレの存在意義はない
質問する奴もいないけど答える奴もまた皆無
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:20:05.28 ID:???
でも「好きなの買え」は得てして的確なアドバイスだと思う
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:38:35.40 ID:???
>>450
まあお前が一番の約立たずだけどな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:41:32.43 ID:???
>>442
sportはグレードだし
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:47:02.76 ID:???
>>440
軽いのがいいっていうのにCAYOはないんじゃないかな
単純に重量だけならDOMANEかGranTurismo
金があればTREKで
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:11:27.32 ID:???
>>454
GranTurismoって軽いんか？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:25:07.89 ID:???
>>455
比較した場合の話
軽量がいいなら他にいっぱいあるよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:39:44.83 ID:???
軽いバイクったって、計量モデルでもない限り
フレーム＋フォークでせいぜい100ｇとか200gの差じゃないの？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 01:05:26.40 ID:???
プロでもないんだし。
どうせ月に一度の品評会だけのための自転車なんだから、
好きなの買って愛着持ってた方がカッコいいよな。
おっさんが１００万のチャリ乗ってても高校生の自転車部のアルミロードには到底かなわないんだから。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 01:28:49.77 ID:???
だから本人が好きなの買えばいいんだよ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 02:31:35.90 ID:???
到底かわないって何が？
乗ってる自転車のランクで余裕で勝ってそうだけど
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 02:42:32.33 ID:???
>>460

＞乗ってる自転車のランクで余裕で勝ってそうだけど


（苦笑）
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 03:02:50.57 ID:???
高校生自転車部相手だとおっさんどころか若くてもなかなか勝てません。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 03:08:04.31 ID:???
自転車部とかある高校すげーな

位置的にはどんな部活なんだろう

メジャースポーツで活躍できないけど
何か部活を入ろうという感じで
卓球部くらいの扱いなんだろうか
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 03:59:25.00 ID:???
まぁ身体能力の高い奴はバスケやバレー、野球にいっちゃうからな。
自転車が野球並みに人気スポーツだったら能力の高い連中が集まって選抜されてもう少し世界と戦えるようになったかもな。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 04:58:48.79 ID:???
>>464
能力高い奴が沢山集まっても、高い教育がないとまったく伸びない
日本にはその教育者も環境も施設もないから大して期待できない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 06:51:09.01 ID:???
必要なのは身体能力でも教育でもなくクスリだよ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 08:30:30.92 ID:???
>>465
鹿屋体育大学は揃ってるだろ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 08:59:08.75 ID:???
ロードバイクってじいさんが血糖値さげるためにする運動だぞ、若いやつは自分の足ではしれ横着者め
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 09:37:45.97 ID:???
>>468
プロの前で言ってもらえますか
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 09:52:59.80 ID:???
はい、じゃあ　じいさんとプロ以外の人は自分の足で走ってください
つかロードにプロっているの？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:03:27.55 ID:SaTijUAf
http://www.youtube.com/watch?v=XQRuzQf0eu0
日本のロードのプロ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:10:03.58 ID:???
この人にはロードしかないやんか！
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:17:25.28 ID:???
嫁がいる！
474 ：440：2012/12/09(日) 11:11:22.17 ID:???
みなさんご意見ありがとうございました。
とりあえずCAYOは候補から外すことにしてもうちょっと考えてみます。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 12:12:38.39 ID:???
>>460
おじちゃんにほんごよめないの？
あと、どうしてけっこんしないの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:51:42.39 ID:???
1970 年頃のロードレーサーでコロンブスのクロモリフレーム　
前後チューブラー前2段後5枚ギア　FDカンパ　RDDuraAce　
重量約10.8kgで引っ張り出して来てタイヤ交換して乗ってるけど
壊れそうで怖い。このフレームにつぎ込む方が良いのか　　
新しいロードレーサーを買うのが吉なのかどうなんだろう。
どのくらいの値段の物が良いんだろう？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:55:24.36 ID:???
>>476
その自転車の見た目を気に入ってるなら
きれいにして乗ればいいと思うけど
こだわりがないなら新車買った方がいいと思う
少なくとも錆が目立つならやめといた方がいい

値段はなんとも言えないし
フレーム素材の好みもよくわからないけど
とりあえずコンポが105以上ならなんでもいいんじゃないかな

予算と見た目の好みでどうぞ
性能は手元にある古い自転車よりは格段に良いと思うよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:29:28.40 ID:???
>>477
シマノコンポ105以上が衝いているクラスのチャリがお勧めって事ですね。最低幾らぐらいするのかな　調べてみよう
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:38:09.78 ID:???
困ったときはみんな大好きanchorのRL8でいいんじゃない？
２３万ぐらいだし。
難点といえば、猫も杓子もみんなこれ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:42:16.20 ID:???
>>479
これといった欠点がないっぽいからねぇ
サイクルモードフェスタで800mほど試乗したんだけど
走り軽いし振動吸収それなりにいいし
ロングライド最強なんじゃないかと思った
全速で漕いだりはできなかったけど

あの中途半端に地味なデザインさえ受け入れられれば
素晴らしいバイクだと思うね
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:21:39.43 ID:???
>>480
そうなんだよなあ
もうちょいデザインハデならね
まあ真面目を具現化したような
安心して薦められるバイクだよな
105仕様のはコスパ高いよね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:23:08.71 ID:???
自演？
試乗程度だけで実走レポもないのに
薦めるレス多すぎて胡散臭いｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:25:56.00 ID:???
専用スレで邪魔がられてこっちに来たのかもねｗ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:38:31.06 ID:???
お得感はあるよね
他のナントカやらと違ってパーツ構成はしっかりしてるし

道具として割り切れるならアリ

俺はいらんけど
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:42:25.93 ID:???
アンカーは国内メーカーなのに全く割安感ねえからな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:58:22.91 ID:???
とジャイ厨が申しております
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:31:03.68 ID:???
コスパと品質の高さでジャイアントに勝てるメーカーはないからな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:33:59.52 ID:???
>>487
釣れますか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:37:45.48 ID:???
ジャイアントは卸みたいなもんだし。
その他メーカは小売り状態
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:42:33.84 ID:???
メリダもお得なモデル多いよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:47:41.58 ID:???
ジャイは高いモデルでも自社ブランドのホイールだからな
安いモデルでコストを下げるためってのは分かるけど
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 20:57:41.04 ID:???
>>485
ハンドル幅やステム長クランク長、コンパクトクランクorノーマルクランクetc
購入時に選択の幅が広いので割安になるよ
盲目的に完成車買うだけならGIANTのほうがいいけどね
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:10:30.37 ID:???
質問しようかとおもったけど、>>116さんのとほとんど被ってたわ。参考にするよ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:16:40.95 ID:???
二言目には自演自演っていってる奴って、いろんな自転車スレ渡り歩いて毎日２ちゃんに張り付いてるの？
やっぱり定年すると暇なんだな。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:33:51.98 ID:???
それって専用スレとここで同じことを言われて腹を立ててるってこと？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:39:53.76 ID:???
>>495
は？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:40:39.89 ID:???
自演って普通は同じスレ内でのことで
自転車スレ渡り歩いてることを知ってるってことは
お前も渡り歩いてるか、もしくは本人ってことだよね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:46:39.31 ID:???
お？喧嘩か？
喧嘩勃発か！？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:35:51.64 ID:???
おい理屈ばっか言ってねぇで大人しくしてろよぶっ殺すぞ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:22:03.87 ID:???
おじちゃんたちこわーい。
更年期障害？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:43:49.86 ID:???
>>499
犯罪予告か？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 09:04:36.54 ID:???
おっさんになるとスルー力が減退するからなぁ、
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:07:11.16 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】通勤、街乗り、レース
【予算】　30万円以下
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　ラグジュアリー
【重視するステージ】　マルチロール
【重視する項目】　RL8
【購入候補】 Anchor RL8 ELITE
注文してきました
よろしくお願いします
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:14:28.58 ID:???
>>503くらい明らかな賑やかし(もしくはただのアホ)に対してなら好きなだけ文句言ってもいいわ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:46:19.61 ID:???
いまならピナレロ買っとけばまちがいないんでしょ？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:50:52.29 ID:???
>>505
えっ？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:05:19.23 ID:???
>>505
まじ？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:14:12.81 ID:???
今買わないと買うとき無いよ　＞ピナレロ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:25:21.04 ID:???
なぬ？倒産？？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:31:16.50 ID:???
ピナレロでまちがいなさそうなんで、FP UNOにカムシンつけてもらうつもりです
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:39:00.41 ID:???
>>508
完成車買うともうひとつフレームもらえるとか？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:26:22.25 ID:???
ゆーもあせんすがありますね
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:50:34.75 ID:???
未来行ってみればわかるけど30年後ピナレロなんて誰も覚えてないよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:08:26.76 ID:???
>>513
ユーモアセンスがイマイチですね
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:39:45.26 ID:???
ピナレロなんてみんな乗ってるからさ 同じメーカーなのにあっちのほうが
速いとかカッコいいとか言われちゃうじゃん だからピナレロとかコルナゴ
じゃなくてダサくても日本製のアンカーとかアルミなのに高いのcaad10と
か乗った方がいいよ 誰も乗ってないから、馬鹿にされないマジで
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:41:20.03 ID:???
そのへんは学生バイクだろ
社会人はもうちょっとちゃんとしたの乗ろう
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:22:19.00 ID:???
アンカーもcaad10も街中にあふれてるだろーが
何言ってんだ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:47:57.95 ID:???
街中に溢れてるのはキャノンデール
ジャイはあんまり見ない
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:17:07.05 ID:???
ジャイはみんなロゴ隠すから
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:19:19.47 ID:???
>>516
アンカーもCAADもいいバイクだよ
ちゃんとした社会人は他人のバイクをどうこう言わないの

ただしルイガノとドッペルギャンガーは除く
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:23:39.86 ID:???
チャリ屋のおっさんは何乗ってんのよ。
あいつらが選ぶのを買っとけば間違いないだろ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:32:08.88 ID:???
>>521
近所の自転車屋はOPUS乗ってるわ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:08:10.09 ID:rZdZN6Kg
【ロード購入】1台目　(今はジャイアントエスケープR3　)
【用途・目的】ツーリング・通勤（片道20キロ）
【予算】　18マン円くらいまで　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し　　　　）
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　乗り心地　
【購入候補】 Defy Composite SE　 ROUBAIX SPORT

何か他にお勧めありますか？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:14:54.80 ID:???
コンポジSeでいいじゃん
通勤はクロスにしたほうがいいよ

次の方どうぞ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:20:23.99 ID:???
>>523
確かに通勤はクロスでいいと思いますよ
ジャイとスペシャならスペシャの方をお勧めするかな
もうちょっと出せるなら
オルベアのオルカブロンズかKUOTAのカルマevoがおススメですけど
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 08:04:40.31 ID:???
>>523
その用途ならRL8EQUIPEおすすめ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 08:54:54.76 ID:???
ロードに限らず公道を走ってるスポーツ自転車を見てると、
ギュアーーーっというとてつもないラチェット音を響かせながら走ってるのをよく見かけますが、
そういう音がしない、静かなやつは無いでしょうか
車体メーカーと関係なくコンポメーカーによって差が出るんですかね？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 10:08:30.12 ID:???
>>527
シマノのホイールは静か。
設計思想の差だろうね。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 10:28:20.08 ID:???
>>527
ラチェット音が大きいのはグリスの劣化を嫌ってグリスアップしていない状態で出荷したものを、
販売店でそのまま組み上げてしまうためラチェット音が大きい　と誰かのブログで読みました
レースではグリスの劣化も無視できず組み上げのときにグリスアップするのは当たり前との判断
だったようですが、グリスアップしない販売店が世界的に多いため今ではグリスアップして出荷
しているそうです
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 11:06:35.10 ID:???
>>527
>>528が言ってるけどシマノのホイールはラチェット音が小さい物が多い
RS80とかはほぼ無音
反対にカンパ・フルクラムはラチェット音が大きいのが多い
同じメーカーでもモデルによって結構差はあるね
グリスとかで多少は音を小さくできるけど、カンパ使う人は、あの音も好きな人が多い
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 11:09:27.48 ID:???
>>529
そのブログはクソだな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 11:26:49.93 ID:???
>>528-530
レスありがとうございます
とりあえずシマノのホイールを装備してる中から選ぶことにします
他のメーカーも静かになってくれればもっと選択肢が広がるんですけど、しょうがないですね
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 11:36:09.89 ID:???
>>531
そうだよね　今までカンパだから爆音なんだよねーって自慢してたのにそんなこと言われたら
とんだ赤っ恥だもんね　これからは　おめーうるせーからグリスアップしろよ　って言われちゃうね
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:49:34.81 ID:???
初めて買った時、チェーンうるさいなと思って油指してみたらマジで無音になった

ただ汚れやすくはなる
535 ：531：2012/12/13(木) 12:52:54.88 ID:???
>>533
俺、シマノしか使ったことないよ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:57:54.73 ID:???
トレインで走ってる場合、爆音の方が脚止めた瞬間に後が気づくから便利なんだけどね。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:30:20.86 ID:???
足止めたらラチェット音止まるの？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:42:37.31 ID:???
>>537
逆
脚止めると鳴る
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:50:59.10 ID:???
すまん
そういう仕組みだったね
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:55:09.48 ID:???
えええええっ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:24:03.57 ID:???
射精止めると脳内にラチェット音が響く
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:39:30.09 ID:???
爺ィィィイ！
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:19:45.70 ID:???
あっ　ラチェット音か！
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:15:26.14 ID:???
京都で大きな自転車店は何処でしょうか、調査に行きたいもんで
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:20:05.32 ID:???
まずそこから調査しろカス
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:37:52.05 ID:???
わろた
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:43:15.31 ID:???
>>544
イワイサイクルセンター

入ったことないけど大きかったよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:47:22.91 ID:???
魔法少女と契約してそうな名前の所のひとつはデカかった気がする
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:00:43.35 ID:???
何それ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:21:16.65 ID:???
マミサイクル
個人商店だからでかくないけど
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:36:44.78 ID:???
そこに魔法少女のポスターかなんかが貼ってあるの？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:25:38.17 ID:???
魔法とか少女とか出てきたら引くわ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:40:49.11 ID:???
多分「自転車のQBEI」だろうね

それはともかく>>550は全国のマミさんを馬鹿にしすぎ
キモヲタの発想
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:58:14.33 ID:???
その店と魔法に何の関係があるのか説明してくれんと意味がわからんのだが
どの部分で笑えばいいんだ？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:40:21.63 ID:???
自分で調べろカス
不勉強すぎて話にならん
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:49:43.90 ID:???
>>555
ﾏｼﾞｷﾁ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:52:54.68 ID:???
>>555
｢自転車 魔法 QBEI｣でぐぐってみたが当てはまりそうなのがないんだがな
芸人の名前かなんかなのか？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 02:21:31.16 ID:???
魔法少女まどか☆マギカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB

「キュゥべえ」というキャラ（動物）が出てきて、
魔法少女へと変化させる「契約」を交わす

俺もこのアニメのことはよく知らんが
好きなアイドルがブログに時々書いているので
「キュゥべえ」という名前は知ってた

ちなみに京都の「QBEI」には行ったことはない
通販サイトをたまに覗くくらい
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 02:48:22.17 ID:???
あーつまり>>548とか>>555はそのアニメが大好きで
キャラ名と店名を引っ掛けて遊びたかったわけだ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 03:23:54.56 ID:???
>>553
エスパー魔美のことをいいたいのでは
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 04:00:17.28 ID:???
うへ、何アニメの話なんかしてんの？
キモチワル。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 04:18:58.46 ID:???
は？
ピチパンが他人様をキモチワルイとか言えるの？
まどマギは文化だよ、新聞でも取り上げられたことのあるアニメとは一線を画した一大センセーショナルだから
デブさんまじ天使
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 04:34:04.06 ID:???
ていうか水はｓ…いや、Ｊさんまじ天使
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 04:53:27.17 ID:???
アニメの話はアニメ用の板があんだろ？
そっちでやれや
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 07:40:42.49 ID:???
>>560
え？
てっきりクリーミィマミかと思ってた
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:27:22.95 ID:???
マミーおいしいよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:12:23.74 ID:???
「ANCHOR RA6」と「CANNONDALE CAAD10」で迷ってます
使用目的は週一で100km程度のライドです
レースにでるとかは未定

シルエットはRA6が好みですが乗り心地は悪そうなのと納期が遅いのがネックかなと
カラーリングはCAAD10がいいけどでもBB30ってとこが不安
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:42:48.98 ID:???
じゃあ背中おしてやるよ
アンカーにしろ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:47:56.30 ID:???
間を取ってRL8って選択もありだね
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:01:44.68 ID:???
乗り心地なんざタイヤ変えればガラリと変わるから気にすんな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:07:23.85 ID:???
>>567
間を取ってTREKの2.1で
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:32:33.89 ID:???
RLじゃ全く間取ってねぇ～
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:33:07.15 ID:???
すごく中途半端な感じがします
週一で100キロ程度でフレームがアルミならなら１０万円以下のバイクで充分ですよ、
乗り心地はタイヤでどうにでもなります（25Cで空気圧低めでだいぶ良くなります）

コンポーネントはSORAで充分ですよ、将来レースに出るとしてもいいホイールをつければ対応できます
20万近く出してアルミで１０５を選ぶくらいならカーボンでTIAGRA選んだ方が乗り心地もいいです

初心者がカーボンはやめたほうがいい？
こけたぐらいでカーボンは割れません、カーボンが割れるぐらいならアルミも折れ曲がります

結論は１０万以下のアルミか安いカーボンで見た目で決めれば間違いないと思います
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:38:48.55 ID:???
anchorとかどこで買うの？ネットで値段掴んどいて行きつけの自転車屋さんで値段の差額に引きつりながら買うの？
元々値引き無かったりして一緒かなぁ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:08:26.68 ID:???
チェーン展開してる店舗ならアンカーは15％引きは少なくない
個人なら10くらいかな
他のメーカーもこんなもんじゃないの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:14:18.05 ID:???
ガイツーでアンカーは見かけないから
国内通販で20パー、店舗で15パーでそんなもんかと納得するかも
577 ：567：2012/12/15(土) 15:57:59.93 ID:???
>>568
背中を押させてもなぜか踏ん張る自分がいる
>>569
その選択ができればありだけどさ…
>>570
そうですよねぇ
>>571
TREK乗れないのです
>>573
ん～なんか安いカーボンのほうが中途半端な感じがして
10万以下のバイクで十分ってなら今のクロスバイクでも十分ですしね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:24:38.91 ID:???
>>577
ウィグルでデュラホイールとpro4注文すればいいじゃん
安ロードなんて目じゃないぐらい転がるぞｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:03:40.39 ID:???
脚あるんか？

ロードを買おうとしたらこう言われませんか？
あんた、陸上の１００ｍでボルトに勝てんの？

無理っしょ？

１万ｍやマラソンの瀬古とか高橋尚子になれんの？

ムリでしょ？

じゃあ、もう競技志向やめりゃ良いんじゃねーの？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:15:15.63 ID:???
競技志向なんて関係ねーし近所へのアシ用途にドグマ選ぶのも個人の自由
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:27:42.80 ID:???
競技ってトップの人だけがやってるんじゃなくて
競技やってる人の中で1番速い人がそれらの人ってだけなんだけどね
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:56:46.23 ID:???
>>577
１００キロ走るだけならクロスで充分だしアンカーにしたってキャノンデールにしたって速くなるわけでも
楽になるわけでもないよ
物欲満たしたいならそんな中途半端な物よりほんとに欲しいもの買えば？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:02:34.49 ID:???
クロスと比べたら速くなるだろ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:29:18.81 ID:???
UC9
585 ：577：2012/12/15(土) 18:41:51.77 ID:???
>>582
楽になるというよりも楽しくなるかなって
クロスバイクで100ｋｍ走ってみて
ロードバイクならもっと楽しいんじゃないかと

RA6とかCAAD10って中途半端なんかなぁ？
結構悩んでやっとこの二つまでしぼったんだが
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:02:11.68 ID:???
>>585
わかるわかる
無駄にハンドルポジション変えまくってみたり
無駄にギヤ変えたりして逆に疲れるけど
楽しくなるよ

絞れてるんだから欲しいの買えばいいよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:05:46.10 ID:???
>>585
ロードバイクに変えたら楽に速くなるわけでもない
クロスバイクの気楽さは綺麗さっぱりなくなってロード特有のめんどくささがつきまとう
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:21:20.73 ID:???
>>585
１００キロをクロスバイクより楽しくっていうなら１０万ぐらいのSORAとかで組んであるバイクでで十分だし
それじゃクロスと変わらないって言うけどコンポーネントがSORAから１０５になったところであまり変わら
ない、この辺がすこし中途半端に感じますよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:47:07.54 ID:???
105って中途半端なコンポだしね^^;
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:51:32.28 ID:???
>>589
中途半端じゃないよ
レースに出ないなら充分すぎるほどのコンポ
もちろんレースにも出てもおかしくない

日本人はオーバースペック求めすぎ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:51:42.05 ID:???
楽しいと感じないならそれまでだけど
クロスと比べて楽しくないなら向いてないだけで
明らかに違うからｗ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:15:22.02 ID:???
なんかロードを買わせまいとする変なのが粘着してんな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:20:24.67 ID:???
クロスの方が便利な用途があるのも知ってるけど
ロードとシティ車で使い分けると存在そのものが中途半端になるんだよね
コンポが中途半端な方が良いや
594 ：577：2012/12/15(土) 20:45:10.03 ID:???
今のクロスバイクがSORAなんだよなぁ
とするとドロハン化するのがいいのかのう？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:51:38.79 ID:???
お前さっきから言い訳ばっかで人の意見ちっとも聞かねえじゃん
ほんとは何も買う気なんかないんだろ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:58:14.27 ID:???
どんなクロスバイク乗ってるか知らないけど
ドロハン化、コンポ105化しただけでRA6やCAAD10にはならないけど
ロードが必要かどうかはその人次第だから
いらないならクロス改造で良いんじゃない
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:05:27.27 ID:???
そもそもロードが欲しいのか
ドロハンに乗りたいだけなのかどっちなんだよ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:26:35.54 ID:???
ポタ用途にクロスバイクを残して
走るだけ、トレーニングに候補を使えば楽しそうだけどね
（それを楽しいと思えるかはしらないけどｗ）
599 ：577：2012/12/15(土) 21:31:30.33 ID:???
ドロハン化とかは嘘っす（ほんとは皮肉のつもりだったのだが）
クロスはクロスで買い物したり友人宅に行ったりで必要だから
そのまま使い続けますよ

ただ欲しいバイクや105が中途半端って言われて凹んでる
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:44:17.38 ID:???
どっちも気にする必要全く無い
当然レスした人たちは本心かもしれないけど
あなたが同じ感想をもつとは限らない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:30:51.10 ID:???
>>599
RA6とかCAAD10は予算が限られた中でレース志向ってんなら良い選択肢
極論言えばフラッグシップとゴミみたいな安物以外は全部中途半端ってことになる
人それぞれ予算の限界もあるし、求める性能も違うんだから、その中で自分にあった物を選べば良い
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:36:11.50 ID:???
体感できる程度には、クロスより楽に速く走れるだろうね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:39:17.47 ID:???
今、流れを読み直したが>>573みたいな変なのに絡まれたのはご愁傷さまだけど、やりたいことと選択肢が合ってないな。
100kmを楽しくとかならDEFYコンポジとかの安カーボンの方が向いてる。RA6とかCAAD10を選択肢にしてるくせに乗り心地が・・・とかアホみたいなことぬかしてるから変なのに絡まれるんだよ。
限られた予算でレース志向のフレームなら乗り心地くらい目を瞑るのが当然
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:42:31.79 ID:???
RL8買えるまで金ためたほうがいいね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:44:23.14 ID:???
な、↑みたいなのに絡まれるだろ？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:48:46.97 ID:???
コンセプトとしてはRL8は向いてるかもしれないけど
わざわざ金ためてまで実走情報の少ないものを選ぶのも必要もない
15万あれば乗り心地重視でRFAもあるし、安カーボンでも十分
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:50:57.71 ID:???
>>603
変なのに絡まれてって 言ってることは変なのの真似じゃないw
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:52:03.37 ID:???
>>599
色選べるしアンカー逝っときゃいいんじゃね
クロスからの乗換えなら、レース志向のアルミでロング走っても充分楽しいよ
かくいうオレも、ロングもヒルクラもそれ１台でまかなってる
100km程度ならコンフォートモデルでなくても疲れるモンでもないし・・・
あとクロス乗ってた時は思わなかったけど、ロードに乗るのが普通になって改
めてクロス乗ると「うへっ、こんなクソ重い物に乗ってたんか」と思うよw
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:15:03.84 ID:???
ＲＡ６のフレーム重量とか昨今の感覚だと最早罰ゲームだけどな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 03:11:27.83 ID:???
初ロード選びはコンセプトを重視して選ぶだろうから
RA6に少しでも興味をもったなら楽しめる可能性は高いよ

次に他が欲しくなった場合は金銭感覚が壊れてるから1台目より財布の紐は緩む
緩まないならその程度のハマリなのかRA6で満足したってだけのことで損は無い
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 05:44:35.59 ID:???
コンポはひとそれぞれ。105で充分とも中途半端とも言えるし、DURACEじゃなきゃダメとも必要ないとも言える。
でもフレームに関してはアルミバイクの最高峰、caad10が良いと思うよ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 06:51:31.05 ID:???
ホイールとタイヤだけは上位グレードが良い
といってもRS20とかそこらでも十分楽しいｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:01:34.37 ID:l/Fhwq3O
１台目だったら安いカーボンよりアルミがいいんじゃないかな
不慣れで倒したり立ちゴケすることもあるだろうし
今後輪行する時もアルミの方が精神的にやりやすいと思うよ

あと乗り心地はタイヤや空気圧とかで大きく変化するから
そこまで気にしなくてもいいと思う
フレームはRA6かCAAD10ならCAAD10かな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 10:13:16.19 ID:???
今時アルミロードはないは
メリットが一切ない
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:51:03.29 ID:???
とりあえすアンカーってやつ選んどけばいいんだろ？
サイクリングロードにいるおっさんとかに聞くと二言目にはアンカーアンカーって言うから名前だけは知ってる。
つまり、初心者や入門御用達ってこと？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:00:17.63 ID:???
用途に応じて乗りわけるのが一番いい。二台、三台は普通だよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:02:15.77 ID:???
>>615
国内ブランドだから日本人に合うバイクを作る
サイズやカラー、パーツなど選択肢が多い
社内の品質基準が高い
販売店も多い

いわゆる「安全・安心」ブランド
デザイン地味なのが最大の弱点
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:02:49.27 ID:???
ただし安価じゃない
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:05:05.75 ID:???
前にも書いたけど
アルミはラピエールのアウダシオもいいよ

なおアルミなら今の売れ線はTREKの2.1だね
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:11:18.14 ID:???
今年はスコットのSPEED STARも売れそう。
形状エアロで安くなったし
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:34:27.39 ID:???
15万円くらいでフルカーボン買えるようになったけど
まだ実験みたいな感じがあるし、選択肢が狭まるから
その価格帯ならアルミも十分選択肢になるな

とりあえずアルミ買って、数年後に次ってなったときには
今より選択肢増えてるだろうし、金銭感覚壊れて更に範囲が広くなる
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:03:29.61 ID:???
一目見て、うわーぁ格好いいなぁー、これ欲しいなぁー　ってのを買うのが正解
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:07:20.30 ID:???
>>621
じゃ、いつまで待てば実用になるんだよｗ
もうカーボンばっかになって何年経つと思ってんだ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:07:25.03 ID:???
>>622
同意

前に下のサイト見て共感した覚えがある
http://ameblo.jp/matsushima/entry-11150749039.html
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:08:58.81 ID:???
元も子もないけど、それが正解かもしれんよな。初心者は特に>>622
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:12:23.67 ID:???
>>623
カーボンが主流になってからじゃなくて
今の激安カーボンがって話なんだけどね
普通で考えたら安くするための工夫がされてるでしょ？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:52:28.13 ID:???
>>621
なんつーか・・・材料屋に言わせれば今って既に
カーボン以外を選択肢に入れるのがすごいという状況なんだが
カーボンが弱いとか脆いとか適当抜かす奴がいるけど、表面硬度に劣るだけで折れたりとかぶつけて乗ってる間に崩壊とかあり得ん
ヘッタクソな奴が金属シートクランプで端を割るとかはあるけどさ
素材の剛性が高い時点で堅牢に作るのは圧倒的有利じゃん、極限まで強度を削った100万のフレーム使うわけじゃねーんだろ

毎年異様にカーボンが安くなってるが、そんなペースで製造コストが減るわけない
実際は既に今の半分以下の価格で売っても利益出る状態で、その年のモデルが他社よりお得な値段になるよう値段をつけている
かといって一度に下げすぎると長期的な利益（ボッタクリ分×年数）が減ってしまうので睨み合いながらチマチマ下げている
その談合みたいな状況をアラヤラレーみたいな弱小メーカーがブッチして大幅値下げで1年で大儲け、みたいな状況なんだよね
ぶっちゃけフレームはアルミとほぼ変わらん値段だから、フレーム以外で無理に落としたアルミバイク買っても損になることが多い
今年のアルミTCRとか酷い例
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:55:52.80 ID:???
酷い例、まで読んだ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:00:58.54 ID:???
最後までちゃんと読んでるじゃないかｗ

電子系の人間だが、確かに部材を国産から台湾中華に
切り替えるだけで原価半分(以下)になったりするしなあ。
だからと機能しなくなるわけでもないし、安いカーボンも重いだけの話だろうな。
ちゃんとしたメーカーの車体ならな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:12:52.86 ID:???
現時点で素材や技術的にぼってる状態だとして
そのまま値段を下げて利益率を下げるよりも
値段を下げながらも製造コストも下げて
利益率を確保ってのが企業じゃね？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:16:06.94 ID:???
なんかそれっぽいけど材料屋の話か
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:27:22.78 ID:???
カーボンが弱い、弱くないって話なら剛性じゃなくて強度じゃね？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:50:03.72 ID:???
15マソ以下でフルカーボンだと
ジャイ、ガイツー、あまり聞かないメーカーくらいしか選べないかな？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:51:23.47 ID:???
>>627
>>今年のアルミTCRとか酷い例

これについてもう少し詳しく教えて
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:10:10.07 ID:???
>>633
スペシャがあるだろ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:15:05.92 ID:???
>>633
中華カーボンもいけるよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:17:57.94 ID:???
>>627
コンポジの方がもっとひどいだろ
ただカーボンってだけ
ならアルミの方がずっといい
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:34:17.50 ID:???
フルTIAGRAです！
とか言っているのは許すべきか、許さぬべきか
まあ、許すべきだろうな

メインコンポにTIAGRAを使った　アウト
ほぼティアグラです　アウト
ブレーキレバー兼シフターが１０５！（実はティアグラより安い）
クランクがFSAでブレーキがテクトロのフルカーボンロード
うーん、なにかがおかしい
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:40:24.37 ID:???
エントリーカーボンとアルミの話になると意見が大きく分かれるが結局どっちが正しいのよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:43:15.95 ID:???
そんなもん、他人のコンポがなんであれ
許すも許さないもないだろｗ

自分が自分のバイクにどんなコンポを付けるか
自分の中で許せる境界線があるだけじゃないんかい？

他人がどんなコンポ使ってようが知ったこっちゃねーわ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:11:12.46 ID:???
顔も知らないアホでも自転車乗りで同好の士ってのは変わらないから
ブレーキはいいのに変えてくれよ、ヘルメットはかぶっとけ
夜間無灯火はそもそも道交法違反だからやめとけとは思う
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:07:01.29 ID:???
>>639
走れる奴はアルミが絶対に良い。
安カーボンはもっっっっさりでムニョムニョしてるので高速域に入ると正直イライラする。

とは言え、リドレーのように安くて重いがなかなかに仕上げてくるメーカーも増えてきているのも事実。
プロチームも使うエントリーモデルが真のお買い得。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:01.43 ID:???
アルミロードの中じゃCAAD10の乗り心地は安物カーボンよりも上って言われてるのに、
アルミ全否定なんすか?
フルカーボンだってピンキリだけど、完成車で20万以下のフルカーボンならCAAD10の方が良いでしょ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:21:35.81 ID:???
レース目的なのかロングライド目的なのか
はたまたヒルクライムなのか
用途によっても違ってくるんじゃないのかな
CAADを推してる人はレース目的じゃないの？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:30:27.47 ID:???
>>643
わかったから黙ってCAAD10乗ってろ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:36:14.51 ID:???
どっちも大してかわんねーよ。好きなの買え。大きく性能変わらん。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:36:41.46 ID:???
いつも思うんだ
BB30系統なんか奨めんな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:43:58.98 ID:???
全く購入相談になっていないな
ショップの店員に相談しろよ、
もうそれでいいだろ

カーボンだろーがアルミだろーがBB30だろーが
個人の好み押し付けて他のをディスってる
だけじゃん
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 01:00:26.20 ID:???
チタンくんは今日はコないの？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 01:02:34.95 ID:???
>>643
アルミが敬遠されてるんじゃなくて、CAAD10は純レース仕様だから敬遠
されてるんじゃないの？
比較するならCAAD8と安カーボンで。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 01:41:57.49 ID:???
ロングライド向きのアルミロードって何がありますか?
15万前後でお願いします。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 01:45:21.30 ID:???
コンセプトで良いならRFA5で金額的にはSP
乗ったこと無いから実際は知らない
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:31:46.60 ID:???
>>651
アンカーRFA5、ジャイDefy1、スペシャのセクターエリートとか
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:57:05.62 ID:???
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5eq.html
タイヤがちょっと良い奴だから、割引きが大きいところを
見つけたら買いかな。まあ、色々選べない現物になるだろうけど
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:47.96 ID:Zq9RN97Z
【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】レース　ツーリング　
【予算】　750,000円　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　ブランド　デザイン　
【購入候補】 TIME ZXRS team12 のSレコ or Dura9000 orDura Di2
【その他】　買おうと思う車種は決まっているのですがコンポをどれにするか迷います。
TIMEといえばコレ！というものがどれか分からないので色んな人の意見が聞きたいです。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:12:40.14 ID:???
このブル公！
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:22:03.27 ID:Zq9RN97Z
事故って金が入ったんだよ！
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:49:50.55 ID:???
サイクル野郎とまではいかないけど、日帰りロングライドメインで使うとしたらどんなのがオススメ？
レースには出ません。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:54:19.66 ID:???
＞サイクル野郎とまではいかないけど

どういう意味？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:02:04.63 ID:???
>>658
アンカーRL8
オルベア・オルカ・ゴールド
ピナレロROKH　などなど

まあ剛性そんなに強くない系のカーボンバイクがおススメ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:15:25.10 ID:???
>>659
横から失礼
昔「サイクル野郎」という日本一周する自転車漫画があったのですよ
自転車漫画のハシリですね
それほどロングライドじゃないけどって意味だと思います
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:22:18.54 ID:???
金オルカの剛性が低いとか乗ったこと無いのまるバレwww
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:37:19.34 ID:???
剛性ってよくわからないんだけど、
スプリントやダンシングの時のたわみが嫌とか、そう言う好みで決めれば良いもの？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 02:10:17.79 ID:???
>>662
すまん>>660は思いっきり間違えた
ブロンズですわｗｗｗ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 07:14:16.28 ID:???
>>661
当たりです！

週２回、日帰りで12～3時間位走るとすれば、どんなのが良いかと。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 07:15:47.97 ID:???
>>660
ありがとうございます！
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 08:23:01.84 ID:???
>>665
つ)テンプレ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 08:37:53.05 ID:???
初心者ですが　2台目のロードで　フレームカーボン　105で組まれている15万程度の完成車のお薦めはありますか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 10:18:34.38 ID:???
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000013#specifications
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/tarmacsportmidcompact#specs
ちょっと予算オーバーだけど
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 12:31:26.00 ID:???
>>668
その価格帯のカーボンでおすすめはないから
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:00:22.53 ID:???
>>658
ttp://blogs.yahoo.co.jp/otokiti_18ban/59209774.html
これやで
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:37:33.72 ID:???
初心者のまま2台目ってことは1台目が合わなくて
やっぱりカーボンにしておけばって後悔してるってことか？

もしそうなら2台とも中途半端になるだろうから
今のを乗りまくって趣味として楽しくなって金銭感覚が麻痺した状態で
2台目のカーボンを検討した方が良いと思うよ

恐らく時間がたてば予算もアップするでしょ？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:47:45.68 ID:???
>>672
違うねん1台目昔乗っててその後止めて　最近暇になったからやり始めたが、色々ガタが来ていてそれでも乗っているが、その内どこか壊れたら替えが無いので新車を考えている。
今度はクロモリ止めてアルミも考えたがいまさらアルミと言う声が多いのでカーボンにしたいと思っている。
早い話最新のはよく知らない。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:53:16.77 ID:???
なんだ釣りか

最近の詳しく知らないなら15万でフルカーボン105なんてピンポイントなとこ突いてこねーよw
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:44:58.44 ID:???
コンポジ2とかにレスが続くようにする誘導か？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:10:55.57 ID:???
まぁ釣りだな、乗ってたのが昔でも2台目で初心者名乗っちゃダメ。
昔ってのが30年くらい前なら最近のは知らん言うてもええよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:13:09.22 ID:???
>>676
だろうな
これだからジャイオタのステマは気持ち悪がられるんだよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:37:34.37 ID:???
>>676
そやねん30年前やねん、定年退職しましたねん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:40:38.22 ID:???
15万でフルカーボン ティアグラなら選択肢は広がり
メリダのステマがはじまる
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:45:44.19 ID:???
>>673が騙りなだけでは
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:25:47.09 ID:???
ティアグラやＳＯＲＡってダメな子ですか？
見た目１０５以上のよりも安っぽいとは思ってるけど性能的には？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:46:25.46 ID:???
SORAは9s、親指シフト
ティアはブレーキケーブル次第かな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:58:22.79 ID:???
2300とSORAの親指シフトはハンドル上の手の置き場所を制限するんだよね。
触覚も親指シフト程じゃないけど手の置き場所の自由を奪う。

短距離なら大したことじゃないんだけど、長距離だと色々と手の置き場所を変えたりして
退屈しのぎをする時とかに邪魔な物はない方が良いことは確か。

性能って難しいけど、価格差ほどの劇的な差はないのは確か。でもそれなりの違いが
あるのは当然。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:03:54.49 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　出来れば15万円以内にしたい。安くあがれば嬉しい。
【希望するフレーム素材】　よくわからない　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　よくわからない
【その他】　ランニングで週末50km走や100kmのウルトラマラソン走ってますが、同等の運動量になるくらいのロングライドをしたいと思っています。予算も少ないのですが、どんなのが良いのでしょうか。スピードはあまり出さないと思います。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:08:45.41 ID:???
しつけぇなこいつ
15万にこだわる時点でコンポジの名前を出させたいジャイオタ確定
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:15:05.46 ID:???
>>683
2300だけど実際不便に感じたことはないよ、下ハン握るのなんて坂下るときぐらい
あとSORAも2013からTIAGRAと同じ操作ができるようになったよ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:18:30.47 ID:???
684ですが、俺は668とは違うんだけど…
マジでわからないんだよね。何を選んだらいいのか。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:22:57.56 ID:???
ランニングもするならRL8がお勧めかな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:24:55.50 ID:???
>>687
ジャイアントのTCRコンポジ2がいいよ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:29:57.51 ID:???
>>686
そっか、すまん
シマノHPのSORAページだとまだ3400だったから勘違いした
(新製品情報で3500が紹介されてた)
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:30:38.10 ID:???
＞ランニングもするならRL8

？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:33:03.07 ID:???
>>684
Bianchi Sempre 105でいいんじゃね。bianchiだけど。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:45:07.64 ID:???
>>684

＞100kmのウルトラマラソン走ってますが、
＞同等の運動量になるくらいのロングライドをしたい

それだと大阪から東京行くようなレベルじゃないかな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:20:46.93 ID:???
>>693
ランの運動量はロードバイクの3倍くらいと言われてるから、東京からなら静岡くらい？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:53:09.21 ID:???
>>694
それ200kmも無いぞ
往復してちょうどいいぐらい
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:56:24.89 ID:???
>>693
距離や時間伸ばさんでも、ペース上げれば良くね？
心拍数計は必須だろうけど
ランの100kmってのがどんなもんかさっぱり分からんから、どれくらいでとかアドバイスは無理っす
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:11:45.40 ID:???
別にラン100kmを自転車にしたらなんて聞いてないよね
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:19:59.23 ID:8P25jO/q
よろしくおながいします

【ロード購入】　1台目　(現在はエスケープR3　)
【用途・目的】片道25キロの通勤
【予算】　18万円まで
【希望するフレーム素材】　アルミ　職場の駐輪場が野ざらし。ママチャリとか原チャと同じスペースの端っこに置くことになる。
引っかけられて倒されることも無いとは言い切れないため、アルミにすべきか・・・
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　乗り心地
【購入候補】 候補①TCRSL2　候補②SECTEUR SPORTのコンポーネントをアルテグラか105に替える （105ならTCRSL2と変わらない値段でやってくれるらしい）
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:21:55.95 ID:???
【ロード購入】　1台目　（クロスに乗ってます。ロード買ったあとも通勤で乗り続ける）
【用途・目的】　ポタリング、ロングライド
【予算】　30万ちょいまでは頑張る
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからないがレーシーではない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地、デザイン、コスパ
【購入候補】　
RIDLEY　NOAH RS
COLNAGO　CLX3.0
FUJI　sst2.3c
orbea orca　silver
【その他】
見た目だけでよさそうに思ったのが↑なだけでこれに絞ったわけではない。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:33:29.65 ID:???
>>699
ポタリングとロングライドだったら３０万まで頑張る必要はないと思います
車体をフルカーボン＋１０５ぐらいに抑えて１０万ぐらいのホイールに換えるのもかっこいいかもしれません
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:49:35.86 ID:???
>>695
そうなの？
分かんなかったから「東京から300km」でググったらこんなページが出てきたんだが
「静岡県から東京までの約300kmの引っ越しで…」
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1264543962
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:52:32.88 ID:r57mfvUt
現在、折りたたみ自転車で通勤し、ハンドルにビジネスバックをかけて運転していますが、
ロードバイクで同じようにハンドルにかけての運転は大丈夫でしょうか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:53:52.54 ID:???
静岡は横に広いから県に入るだけなら150kmないかも
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:43:39.17 ID:???
>>702
重心が高くてフロントヘビーは良くないよ
リニアバッグ有りならバランスとれるので
装着おすすめ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:06.31 ID:???
>>701
静岡の西の端から東京の東端くらいなら300行くかもね
東京駅から静岡駅だと170か180くらいしかないよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:52:49.12 ID:???
>>702
危ないからやめとき
ハンドルとホイールまでの距離が近いし、泥除けも無いので巻き込みのリスクが高い
走行中にフロントにカバンなんか巻き込んだらド派手に吹っ飛ぶことになるよ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:03:04.12 ID:???
>>698
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html
乗り心地を求めるならタイヤを２５Cとか２８Cにするのがもっとも安くて確実
で、空気圧ちょっと下げて、カチンカチンにしなければ
カーボンよりもはるかに振動吸収性に優れた乗り心地のよさになる
反応は鈍くなるけど、タイヤの接地面積があがるので
ブレーキの効きもよくなる。抵抗も増えるってことだけど

シクロクロスならパイプ経が少し太いから倒されても
そうそう致命的なダメージにはならないよ



◎◎通勤クロスバイク◎◎26輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349442960/l50
自転車通勤スタイル126
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352625901/l50
【ツーリング】シクロクロス9【通勤】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346340086/l50


【風雨雷雪】 真・自転車通勤2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354924866/l50
【事故】自転車の保険総合スレ4【通勤通学】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338966267/l50
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:15:53.23 ID:???
>>688
>>689
>>697

いろいろありがとうございます。
距離はだいたい200～250kmくらいなのかなと思っていますが、ロングライド向きの自転車で初心者向きなのがどれなのか？いろいろあってわからなくなってきてます。
ビアンキのルポとかアンカーのUC9は安くて初心者向きで長距離もいけるみたいなこと書いてあったりするけど、実際長距離走ったとき紹介してもらったのと比較してどんな違いがありますか？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:23:39.59 ID:???
まともに250km走れればもう初心者とは呼ばないです
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:23:55.72 ID:???
>>702
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-gmt.html
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000086

最初から荷物があるとわかってるなら、
キャリア付きのがいいよ

ツーリング車、ランドナー、スポルティーフ、クラブモデルとかで
検索して、これだと思ったら、そっち系統に行った方がいい

★☆★ ランドナー 43 ★☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349711405/l50
バッグ・キャリア総合スレ 容量19L
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349007058/l50
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:25:36.81 ID:???
>>702
子供の頃、買ってもらったロードマンで塾に通うのにそれやって、路上で派手に前転しました。
スポークは曲がるし鞄は破けるしで大変なことに。
怪我が軽かったのが救いでした。
バックパックの購入を激しく勧めます。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:27:21.90 ID:???
>>699
候補がフレームだけで20万円代だけど
完成車30万の想定ではないの？
(海外通販でパーツ買って組み立てるとか？)

リドレーの2013モデルのFenixあたりに
ちょっとよさげなホイールとアルテグラ組み
あたりが幸せになれそうな気がする。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:44:34.26 ID:???
>>708
素材とジオメトリが、普段と違う筋肉を使う自転車に乗ったさいの
無理をある程度ならしてくれる
快適性は追求すると引換に速度を落とす
ロングライドで速度を追求しないとなると、レーシーなモデルは
あんまりいらない。コンフォート系モデルで売れ筋を買うと
間違いは減る

ほんとの長距離になると、夜間走行がかならず入ってくるので
ライト装備など夜間対策が必須になる。１０５以上ならケーブル
まわりがすっきりして、ハンドルにいろいろな機器を付けるスペースが増える


http://www.aacr.jp/
まずは160ｋｍのセンチュリーライドイベントからはじめると
サポートもあるので、なにかあった時に楽。まわりの人の装備も参考になる
ロングライドはイベント以外ではサポートは無いので
イベント参加おすすめ。ブルベイベントなら参加するのも装備の規定があり大変

輪行バッグ一個で撤収が楽になるので、輪行バッグはあったほうがいい
輪行バッグがなくても、ゴミ袋ビニール輪行、ダンボールをもらって
パッキングしてコンビニで自宅配送、自分はタクシーで帰る等もできるけど
それは最後の手段にしたい
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:08:19.34 ID:???
>>713
ありがとうございます。
参考にして、コンフォート系とかいろいろ検討してみます。
ちなみに、いろんなパンク修理の道具や着替え、補食等々をドイターのアドベンチャーライドに入れて背負っていくつもりなんですがロードバイクで背負うのはありですか？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:39:52.37 ID:???
>>714
トライアスロンやトレイルで鍛えていて
通気性があるとしてもリュックを背負って自転車のロングライドが
こなせるなら、それはすごい長所になるよ

その長所とロングライドが極まれば、
プロレースでもルーラー役で、ボトルをたくさん背負えてチームに貢献できたりもする

ボトル渡しの少女
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4_NrfA6hABY
まあ、こんなこともおこるけど

普通は放熱や肩へのダメージでリュックは敬遠するけど
行けると思うなら挑戦してみると、得難い能力の開花になるかもよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:53:25.69 ID:biTD7BJS
>>707
一番はロードのスピード感を感じながら快適に通勤したいというのが購入動機なのです。
現状はSECTEUR SPORTのコンポーネントをアルテグラか105に替える に心が傾いてますが、この組み合わせはアリですかね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:38:24.88 ID:???
組み合わせは知らんけどアルテグラは来年モデルチェンジだから、
とりあえずそのまま夏まで走れば？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:39:57.06 ID:???
ヒルクライムをメインで考えていて、CAAD10とTCRSLはどっちがおすすめですか?
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 02:10:05.48 ID:???
見た目が好きな方
いやマジで
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:44:55.04 ID:???
軽い方だろ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:46:31.06 ID:???
http://www.facebook.com/BICYCLE.BOOKMARKS
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:25:09.33 ID:7uN6MTuo
女とイチャつきながら車転がしてると、横で必死になってチャリ漕いでるのいて邪魔くせーんですけど？ヒクよ？
マジうぜーんでやめてくんない？
なんかクソダセーピチピチの服着て、ヘルかぶって超ダセーｗｗｗｗ（ｹﾗｹﾗ）
女腹抱えて爆笑ｗｗｗｗ
女「なんでチャリなんか乗ってんの？ｗｗｗ疲れるぢゃん」
俺「ドMなんじゃね？ｗｗ車でいいぢゃんよｗｗｗｗつか馬鹿じゃね？ｗ」
女「そだよねｗｗｗあーもしかして車買えないんじゃないの？ｗｗｗｗ」
俺「びんぼーとかｗｗｗｗｗｗｗアイツらにしたらチャリがこうきゅうー車なんだろｗｗｗ」



つかマジ邪魔なんで走らないでくんない？おまえらってチャリに何十万かける馬鹿だって？ｗｗ
部屋に飾っとけよそのゴミクソみてーなチャリ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:17:12.23 ID:???
>>722
はい、色んな意味でやり直し！
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:18:44.47 ID:???
もっと頑張れ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:22:06.38 ID:7uN6MTuo
>>723
部屋に飾っとけよそのゴミクソみてーなチャリｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:23:29.44 ID:???
これはヒドイ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:32:45.14 ID:???
>>725
ｗ付けただけかよ
もっと情熱的なの頼む
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:34:25.90 ID:L+s3mKQv
よろしくお願いします。

現在は通勤車として、KHS＠F20Rのミニベロがあり、ロードはサーベロ＠R3があります。
ただサーベロはそこらへんに放ったらかしておくのは不安で、休みの日に適当に駐輪出来つつも乗ってて楽しいバイクはないかなと。

値段は5万～15万くらいで検討しています。
以上、よろしくです。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:35:26.19 ID:???
部屋に飾っとけよそのゴミクソみてーな女ｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:37:28.99 ID:???
部屋に飾っとけよ俺のゴミみてーな顔
731 ：728：2012/12/19(水) 21:38:48.15 ID:L+s3mKQv
テンプレ無視してました、すいません。

【ロード購入】　2台目　(その他車歴　)
【用途・目的】ポタリング.物欲　通勤・通学
【予算】5～15　万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）もしくは　アップライト（ゆったり）　　
【重視するステージ】　街中ステージ
【重視する項目】　軽さとポタリング性能
【購入候補】 キャノンデールCAAD10,フェルト、てかなんでもいい
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:40:23.04 ID:qhR+RaS2
先週秩父にポタリング行った時、道の駅の空いている駐車場で、
車2台に分乗した若者達が2台分しかない障がい者用スペースに
車を止めて食堂に入ろうとしたのを目撃した私は、
あまりの非常識ぶりに憤りを感じて「他のスペースが空いているでしょう
ここは障がい者のためのスペースですよ」と丁重に窘めた。
彼らの中で一番大柄で威張った男が「障害者なんかめったに来ないのに
うるせーアホだなこいつ」と罵った。
さらに私の胸倉を掴み「殴ってやるからヘルメットを脱げ」と
命令してきた。
断ると、無理やりヘルメットを引っ張られ私の頭部が露になった。
「おい、こいつヒヨコみたいな頭してやがるぜ！　ハゲ散らかしてやんの！」
周囲の観光客から失笑が漏れた。
私は男からヘルメットを奪い返してそそくさと被ると流れ落ちる涙を拭う間もなく
愛機CR-246G でその場を後にした。

先週秩父にポタリング行った時、道の駅の空いている駐車場で、
車2台に分乗した若者達が2台分しかない障がい者用スペースに
車を止めて食堂に入ろうとしたのを目撃した私は、
あまりの非常識ぶりに憤りを感じて「他のスペースが空いているでしょう
ここは障がい者のためのスペースですよ」と丁重に窘めた。
彼らの中で一番大柄で威張った男が「障害者なんかめったに来ないのに
うるせーアホだなこいつ」と罵った。
さらに私の胸倉を掴み「殴ってやるからヘルメットを脱げ」と
命令してきた。
断ると、無理やりヘルメットを引っ張られ私の頭部が露になった。
「おい、こいつヒヨコみたいな頭してやがるぜ！　ハゲ散らかしてやんの！」
周囲の観光客から失笑が漏れた。
私は男からヘルメットを奪い返してそそくさと被ると流れ落ちる涙を拭う間もなく
高級ロードバイクCR-246G でその場を後にした。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:41:23.14 ID:7uN6MTuo
>>729
人間を部屋に飾るなんて･･･ヒドイ発想ですね･･･コワイわ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:17:03.96 ID:???
>>728
その予算で駐輪がラクになる鍵を買えば？

ホイール＆パーツを盗難から守るセキュリティーアイテム　 PINHEAD(ピンヘッド)
http://www.cyclowired.jp/?q=node/30769

馬蹄錠の進化版　コンビニなどで適当駐輪がラクに　
防犯性は他のチェーンと組み合わせないと
かかえてもっていかれる
http://www.axa-stenman.jp/defender.html
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:10:38.80 ID:biTD7BJS
TCRSLみたいな超軽量アルミってやっぱりカーボンより脆いもんですか？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:36:07.27 ID:???
スレ違いでスマンコだけど、車乗ってるとかなりの割合でスマホいじって運転してる奴多すぎ。
こんなのと自転車が同じ道走ってるかと思うと、正直ゾッとする。
特に女のスマホいじくってる率がヤバい。
多分、これから若い女が自転車引っ掛ける事故が頻発すると思う。
自転車乗りとしては、こればかりはテロみたいなもんだから、せめて自衛には万全を期して、保険やカメラなど自分が泣くことの無いようにしておいてな。
余計なお世話でスレ違いだが、正直、車社会の現状をみてると言わずにはいられなかった。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:41:51.96 ID:???
スマホ社会
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:49:36.18 ID:???
音楽聴きながら無灯火でスマホするという離れ業する女もいるから大したもんだ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:17:57.25 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=HA6Cf8j_oX0
まさにモダンタイムス　ケータイ社会
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:38:27.76 ID:???
>>736
確かに多いよな。
信号待ちで脇毛抜いてるババア見たことあるわ。
すごい世の中になったもんだ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:31:45.15 ID:???
ピチパン＋ヘルメットでコンビニ入ってくる奴も見たことある
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:35:32.34 ID:???
それは別に問題ないだろw
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:03:27.61 ID:???
本当に問題無いと思ってるなら毒されすぎ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:05:59.35 ID:???
コンビニ入るなら
ヘルメットくらい脱ぐべきだよな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:07:00.53 ID:???
ヘルメットよりもレーパン脱げよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:13:27.42 ID:???
脱ぐなよ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:19:46.92 ID:???
レーパン倶楽部ってあったら流行りそうだな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:38:16.85 ID:???
本人が恥ずかしいだけで誰にも迷惑かけてないんじゃない？
人が殺されるの？
ヘルメットだってフルフェイスじゃないし。
あれは別に問題ないと思うけどな。
まぁ、問題ないけど自分じゃ恥ずかしくて無理だけど。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:41:41.19 ID:???
ああ・・・TCRSLかALLEZ RACEどっち買うかきめられねえ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:55:11.12 ID:???
>>749
TCRSLはいい意味で自己満足してる人っぽい感じ
ALLEZは悪い意味で自己満してるってイメージ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 02:14:20.01 ID:???
>>749
じゃあどっちも買っちゃいなよ！
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 07:10:36.50 ID:???
>>747
レーパン喫茶とかな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:39:02.78 ID:???
>>752
ほんとにそういうのができるくらい
日本でスポーツバイクが普及してくれれば
自動車優先な車社会が是正された上で
自転車の逆走や無灯火が減るのにな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:44:10.74 ID:???
別に今以上の普及はなくとも出来るだろ、ロードバイク好きの酔狂な経営者さえいればw
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:46:33.40 ID:???
>>752-753
日本で普及したのは、HENTAI製品だった
ttp://www.elog-ch.com/news/archives/2012/12/17160500.html

そうだ、ハブダイナモで電マ！！
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:33:58.72 ID:???
レーパン履いてコンビニ入って何が悪い
すでにそれ履いて公道走ってんだよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:38:54.58 ID:???
>>752
メイド喫茶みたいなもんでしょ？需要ないよｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:44:16.49 ID:???
>>757
レーパン客以外入店お断りの店かと思ったんだが違うの？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:06:48.25 ID:???
戸倉のセブンイレブンはGW頃だとレーパン履いてない客の方が少ないくらいだぜ。
あそこはレーパン喫茶ではなくレーパンコンビニと言っていいと思う。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:36:24.01 ID:???
JIANTのコンポジ2 のT600ってカーボン　ってT700等と比べて安モンってこと？それとも種類が違うって事
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:50:48.36 ID:???
>>760
日本語で
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:00:40.59 ID:???
日本語読めない人が「日本語で」っていうの最近増えた
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:02:17.81 ID:???
??可以不??日??
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:07:26.93 ID:???
>>760
JIANTではなくGIANTな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:48:14.81 ID:???
あぁフレーム　ふつう乗るのに　カーボンかアルミか　どっちがいいんだろう。
カーボンはシート締めたらペキッと行きそうだし
アルミも缶ビールみたいにぺこっと凹みそうだし

黒森は今持っている奴だし
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:43:52.61 ID:???
何も変えないのが良さそうだな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:22:10.67 ID:???
>>766
でもクロモリフレームさびている穴が空いているし新しいのも欲しい、そして　長い友にしたい
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:25:16.02 ID:???
長い友にしたいのであればチタンかな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:26:09.87 ID:???
>>767
そんなあなたに安アルミ
重いけど丈夫だよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:28:38.13 ID:???
>>765
何も乗るな！！！
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:39:23.31 ID:???
>>769
長い友、でアルミは無理だろ
回数で割れる
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:45:15.16 ID:???
俺もチタンがいいと思うなあ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:20:00.62 ID:???
アルミは軽い負荷でも金属疲労が起きて蓄積する
鉄は限界を越えない負荷だと金属疲労は起きない
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:38:08.87 ID:???
などと意味不明な供述を繰り返しており
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:40:28.71 ID:???
774 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 16:38:08.87 ID:???
などと意味不明な供述を繰り返しており
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:44:58.73 ID:???
ちったあ勉強しろよ。
アホじゃねーの。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 17:25:37.32 ID:???
で、誰か自分の乗ってるアルミが金属疲労で折れたことあんの？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 17:29:12.08 ID:???
アルミバイク持ってる奴で折ったこと無い奴居ないだろ
床の間に飾ってるだけなら流石に折れないだろうけど
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 17:31:54.70 ID:???
性質のことを言ってるんであって実例の話じゃないだろ
素材としての性質を無視して長く乗るならアルミってアドバイスが正しいのか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 17:38:34.46 ID:???
知人がシートポストの付け根で折れたよ
今はクロモリに乗ってる
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 21:41:05.13 ID:???
でも複数台持っている人って必ず1台はカーボン持ってるね
カーボンにしようかな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 21:58:11.40 ID:???
>>781
そりゃアルミ2台とか持ってても仕方ないしな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:00:42.14 ID:???
スカンジウム乗ってるけど買い増しにカーボンは無いなあ
あんなふにゃふにゃしたのはイヤだ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 00:29:02.44 ID:???
ハイエンドはびっくりするぐらいカッチカチなのもあるけどね
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 00:52:03.99 ID:???
安くて早いのがよければアルミ
遅くても乗り心地がいいのがいいならカーボン
長く乗りたいならクロモリ
それでいーじゃない
そんな俺はエントリーカーボン
通勤用にアルミフレームのクロス
次買うならレース用にフルデュラCAAD10かなぁ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 11:50:18.98 ID:???
全然条件そろってないのにそれでいーじゃないとかいわれてもな・・・
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 12:50:13.27 ID:???
思惑が見え透いてて痛いな。

値段重視 安アルミ
乗り心地重視 安カーボン
性能重視 最低20万以上のアルミ、カーボン
耐久性重視 クロモリ

公平に評価すればこうだろ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 12:52:07.22 ID:???
クロモリに耐久性は無いと思うのだが。
比重が重い分他よりかなり無理してるし
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 14:06:31.41 ID:???
放置扱いには1番弱いかもしれないけどクロモリの耐久性は高いよ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 15:02:52.36 ID:???
性能も乗り心地も両方いいのはカーボンだよ
クロモリやアルミは変わり者の物好きが買う時代遅れの骨董品
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 17:30:03.16 ID:???
>>787
フレームの値段で？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 17:34:32.69 ID:???
耐久性欲しいなら高めのママチャリでも買えや
ロードはそんな耐久性のあるような乗り物じゃないと理解して乗らないとクレーマーになるぞ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:22:50.74 ID:???
切れた性格ならスプリンター向き……
ってのは偏見か
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:34:08.64 ID:???
若い頃のクローモリは買ってでも乗れといいます
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:55:05.20 ID:???
【ロード購入】　2台目
【用途・目的】ツーリング　ポタリング
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】（オールラウンド）
【重視する項目】　価格　ブランド　デザイン　軽さ
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:00:13.64 ID:???
>>795は誤送信です。。

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】ツーリング　ポタリング
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】（オールラウンド）
【重視する項目】　価格　ブランド　デザイン　軽さ
【その他】街乗り用に、ダブルレバーでラグ付きのロードを探しています。
オススメがありましたらお願いします。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:03:51.89 ID:???
ラグて何？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:31:00.31 ID:???
小さめのカーペットのようなものです
799 ：728：2012/12/23(日) 21:50:21.15 ID:crkJOFuC
このスレは答えるのを辞めたの？意味ねー
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:09:14.87 ID:???
>>796
近所のビルダーにオーダーでいいんじゃない
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:12:46.28 ID:???
>>800
ありがとうございます
オーダーで完成車で15万以下ってできます？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:19:44.31 ID:???
【ロード購入】　2台目
【用途・目的】 ツーリング　フィットネス
【予算】10万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】（オールラウンド）
【重視する項目】　価格　105が欲しい
【その他】　１台目は廃車です　スパルタンな乗り方はしません
　　　　　　　輸入してもいいです
　　
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 00:12:47.25 ID:???
【ロード購入】　1台目　(現在escape Airに乗ってます)
【用途・目的】レース　ツーリング
【予算】　～２５万円前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　踏み込んだときの追従性が欲しいです。
【購入候補】 BMC SL01、　Anchor RL8、　SCOTT CR1Teamまたはcomp、　ORBEA OrcaBronze
【その他】
レースからロングライドまで幅広く使いたいと思っています。自転車での日本一周も考えています。
見た目はBMCのSL01が好みなのですが、インプレが少なく不安です。
ご教授よろしくお願いします。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 00:55:59.59 ID:???
>>803
ルーベエリートおすすめ。
メインコンポ105で20万切るし長距離向け。
レースもいける、多分。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 01:47:46.66 ID:???
>>799
さらっと読んでわからなかったの？
俺も質問しに来た口だけどまともな答え貰えそうに無かったから他の質問者を眺めて終わったわ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 01:53:17.99 ID:???
>>804
ルーベエリートってホイール重くない？
追従性希望には遠い気がする
まぁ交換すりゃいいんだけどさｗ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 04:04:10.26 ID:???
>>803
http://www.bmc-racing.jp/bikes/sl01.php
ここ見る限り、結構真面目なロードバイクって感じですね＞BMC SL01
付属ホイールがアクシウムなので、替えて効果を体感できそうなホイールは１０万クラスに
なると思うし、サドルもブレーキも手抜き無しなので初期投資後の細かい出費は抑えられる
と思われます。

気になる点は105は11-32のスプロケ出してたっけ？とＢＢが68JISって事は設計は一世代前
のフレームなんだなって事くらいかな。知り合いがこれどうと言ってきたら背中を押すレベル
のものだと思います。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 08:55:07.47 ID:???
>>807
BMCのSL01とかSCOTTのFOIL40って初心者がレース入賞を目指すには十分なバイクなのかな？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:26:07.82 ID:???
>>806
踏んだ時の追随性ってフレームの性能じゃないの？
ルーべでそれを求めるならSL4にした方がいいとは思うが
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:32:35.21 ID:???
ＢＭＣはＳＬ０１買うならＲＭ０１行っといた方が・・・
アルテ組みの値段見てみるとフレームの価格差が殆どないから
どうしてもコスパの悪さに目が行ってしまう
しかもＲＭはプロユースのＳＬＲとほぼ共通フレームと言う
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:42:23.38 ID:???
>>808
R501を履いた３２万とアクシウムを履いた２６万を比較するのは厳しい物があると思うけど
レース入賞を目指すならfoilに良いホイール履くのが一番でしょう。

foilはCR1との兼ね合いから少々お高い値段設定な気もするけど、かっちりと硬いフレーム
だからレース向きだと思う。SL01は予算的にワングレード下だけど、レースに出ちゃいけない
レベルだとは思えない。実質レースなんてエンジンが８割以上ですから。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:48:25.54 ID:???
初心者がレースで入賞したかったらバイク選びよりマンガの主人公にでもなったほうがいいｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:00:48.59 ID:???
>>803
レースからロングライドまで、というのなら
レースにも使えるクオリティを持ったバイクで
多少硬くても頑張ってロングライドするしかないだろ？

KUOTAのKURAROいっとけ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:21:15.08 ID:???
ホビーレースなら300Wでずっと走れれば上位入賞できるんでね？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:31:45.76 ID:???
>>314
体重が重い場合は、坂無しでならなんとかというところ
最近は速いヤツがホビーレースに出過ぎている
いや、二極化しているのか？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 13:35:21.74 ID:???
>>808
言い訳が出来なくらい高いのを買えば
負けたときに道具のせいにしなくて良いんじゃない？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:04:43.35 ID:???
>>811
今年からFOILが安くなってるからいいかもね。ありがとうございました。

>>816
本当はそれが一番なんだけどw
予算が20万後半までしかないからできるだけ後悔しないものを選びたいんだよね。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:59:57.17 ID:???
10万前後で「さすが！」と思ってもらえるメーカーはどこでしゅか？
ついでに自轉車詳しい人にも「むむ・・なかなか」といってもらえるのが欲しいです。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:07:08.36 ID:???
GIANT
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:08:44.61 ID:???
>>818
「さすが！」って思ってもらえるメーカーは
10万円前後のロードなんて出してないよ
「むむ・・なかなか」ならオルベアのアクアとかでいいんじゃね
ジャイとかスペシャなら直球すぎて普通だし
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:09:25.09 ID:???
orbea
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:10:47.80 ID:???
詳しい段階で10万前後ってわかっちゃうからね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:11:18.88 ID:???
>>820
＞「さすが！」って思ってもらえるメーカーは
＞10万円前後のロードなんて出してないよ

正論だなｗｗｗ
824 ：818：2012/12/24(月) 17:21:18.19 ID:???
オルベアのアクア。なかなかカッコイイです。
予算内におさまりますし。
これで街の人気を独り占めできそうです。
ありがとうございました。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:21:59.52 ID:???
>>818
10万前後のロードバイク≒ドロハンクロス
だから残念ながら成立しない

10万のロード≒5万のクロス≒2万のママチャリと考えたら間違いない
つまり10万のママチャリなら一目置かれるかも
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:38:58.55 ID:???
誘導レスかよｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:58:15.02 ID:???
古畑任三郎か。アレは30万か。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 19:58:39.67 ID:???
モデルでさすが、ってのは無いな。
のりりんだっけ、あれに出てくるメーカーはマイナーだけどツボ押さえた感じだったような気がする。
読んだことないけど
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:12:53.71 ID:???
読んでないのに内容語るとか気持ち悪すぎる
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:48:57.66 ID:???
大丈夫だ、このスレには
キモいのしか居ないから
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 18:41:58.41 ID:???
>>818
時速33kmぐらいで軽い向かい風でアップダウンのある
海岸沿いを巡航していて
「ワホッ！　わいもはやくなったもんやでー」
とか思っていたら、プログレッシブのロード乗りに
ブチ抜かれたことは今でも覚えている。
安い車体でもエンジンだけは安物じゃなかったってことなんだろう

長崎・時津のロングストレート前での坂で女子高生の
ママチャリに登りで抜かれた時は仰天したけど、それは
パワーアシスト車だった。しかし、必死に登坂していたので
まさに驚愕した。ああ、共学もしたかった。いずれも意外性があった。

高いロードだと、本気で速い人間はホイールなんかが
練習用でも速い。これもおおっと思う。

安いロードで、ぱっとみ安いコンポ、ホイールもセミディープで
色あせたレーシングウェア、ただし登りで自分を追い抜いていく
ダンシングの横揺れが最小限で美しい

夕方～夜に走行している速いロード乗りでも
ポジションランプしか点灯させていない危ないヤツは結構いる
400カンデラもねえだろそれというような、しょぼいライトで高速走行

http://gqjapan.jp/2012/10/18/w_axa/
だから、これに限らず、暗くなったらしっかり明るいライトを点灯させて
走る自転車はおおっと思うよ。50lux級のライトを初期装備しているのは
いまのところAXA/Electra Verse Nano＋だけだから、明るいライトで
夕方の明星をめざしてみるのが、まわりに認められる早道かもね。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:18:13.90 ID:???
＞まさに驚愕した。ああ、共学もしたかった。

この寒いギャグから30代後半～40代の童貞と推定
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:25:31.53 ID:???
>>831
ロード乗りの分際で電動アシストに負けるとはなんたることか
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:26:55.35 ID:???
分際の使い方間違ってないかい
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 20:47:11.81 ID:???
【ロード購入】1台目
【用途・目的】マルチロール
【予算】255,000円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】ファンライドで身体への負担を軽減するややアップライトなライディングポジション
【重視するステージ】ロングライド、エンデューロ、ヒルクライム
【重視する項目】オーダーカラー36色
【購入候補】未定
【その他】上記条件でおすすめがあれば教えてください
よろしくお願いします
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 21:14:18.90 ID:???
>>835
GIANTのTCR2とかどおかね
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 21:25:23.95 ID:???
>>835
ttp://www.bscycle.co.jp/company/release20120912.html
RL8イクイッポしかあるまい
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 21:28:22.21 ID:???
>>835
いまいち
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:55:00.10 ID:???
なんでテンプレ使って相談してるのに釣り扱いなんだよ
答える気ない奴がこのスレに常駐してんじゃねえよ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:58:53.54 ID:???
はいはい釣り乙
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:25:28.55 ID:???
>>835
メカニコのJFR-1をSRAMForceで
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:41:57.06 ID:???
>>839
マジレスするとオーダーカラー36色って時点で
アンカーしかないじゃないか
そもそも予算255000円ってまんまRL8 EQUIPEの定価じゃねーか
アナルにシートポストでも突っ込んどけ馬鹿
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:44:59.13 ID:???
>>842
荒しに構うお前も荒しだからな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:51:27.36 ID:???
>>843
本当に何も知らないド初心者が
>>839の言い分に賛同してしまう恐れがあるんで
とりあえず書いてみた
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 01:39:30.48 ID:???
荒らしっていうかボケだと思ったから
ぜんぜん違うのあげたのに
荒らしだとか釣りだとか言う奴は荒んでんなぁ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:13:41.72 ID:???
>>839
なんか１人やたらと勘違いした香ばしい奴がいるんだよ。
何でも噛みついて来て自演自演とわめき散らしてスレの空気を悪くしてる。
どうやらここのヌシきどりみたい。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:39:04.80 ID:RMip7CwV
>>846

>>839＝>>835は間違いなくただの賑やかしだろ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:47:04.24 ID:???
RLの話題を誘導したあとの
自演に過剰に反発する流れ

あれ？デジャヴュ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:48:34.43 ID:???
自演指摘あったか？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 05:12:07.80 ID:???
8キロ台のアルミロード乗っててフレームをカーボンに換えるならいくらくらいのフレームを狙えばいいの？
レースに出たりするわけじゃないけど登りを楽にしたいから軽くしたいのと、乗り心地を良くしてロングライドを楽にしたい。
安いカーボンだと重さは変わらず走りもふにゃふにゃで振動は抑えられるけど遅くなっちゃうものなの？
軽いフレームはカチカチで乗り心地は諦めるしかない？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 06:12:58.64 ID:???
坂を楽にしたいならかるぅいホイール買った方がマシかな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 07:41:34.22 ID:???
>>850
フレーム単体25万あたりからかな
ただ、その予算でホイール買った方が効果的
今使ってるホイールにもよるけど
速く走りたいなら乗り心地はある程度トレードオフだね
アルミで慣れてりゃ大抵は大丈夫だと思うけど
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:28:27.22 ID:???
この時期にロード買うってどこ住んでるひとなんだ？
外はむちゃくちゃ寒いし雪で真白だぞ。
怪我するから春まで待てよ。
854 ：850：2012/12/26(水) 12:33:51.45 ID:???
アドバイスありがとう。
>>851
ホイールはデュラC35-CLでコンポはアルテ、タイヤはRACE typeA
C24-CLの方が軽いし乗り心地もいいのは承知してたけど見た目が気に入ってしまってもうしばらくC35-CLのままでいきたい。
>>852
レースは出なくてもある程度の金額にはなるんでそこそこは走って欲しいと思うと乗り心地との両立は難しいんだね。
25万前後から上か、その辺りで好みのデザインを探して検討してみるよ。
>>853
南国に住んでるから我慢すれば夜でも走れるくらいなんで時期は特に問題にならないんだ、今のところ検討段階っす。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:39:17.97 ID:???
なんだハワイからの書き込みかよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 18:34:33.94 ID:???
台湾じゃね？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 19:33:20.44 ID:???
なんでチャリンカスはアホ面キチガイ面だらけなの？キモ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:17:59.05 ID:???
>>857がパチンカスなことは分かった
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:47:05.86 ID:???
内容：
【ロード購入】３台目
【用途・目的】レース　ツーリング　物欲
【予算】　フレームのみ工賃抜きで最大４０万円程度
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　軽さ　乗り心地
【購入候補】 なし
今の（ＲＸＲ）に何らの不満もないんだが飽きたんでフレーム変えたい。
各社のハイエンドで、明確に良くてハッピーになれそうなの無いかしら。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:53:04.59 ID:???
また釣りか
不満ないならRXRと別ベクトルにいけよ
フルオーダー、クロモリ、スカンジウム、チタン、果ては小径MTBってな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:55:18.32 ID:???
今日自転車屋さんでカーボン見たけど
中指ではじいてやると　樹脂というかもっと乾いたプラスチックの音がしたな

こんなん　プロでもない限り乗れないな

クロモリが一番って思った
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:58:54.77 ID:???
音がなるほどの力ではじくなよ
目に見えなくても内部は確実に割れてるぞ
気づかずに誰か買ったらどうするんだ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:33:18.79 ID:???
確実に
確実に

確実なんだな？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:42:51.61 ID:???
確実だよ
割れてるの確認してきたし
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:14:54.63 ID:???
指ではじいて壊れるのか・・・やっぱカーボンは怖いな。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:25:31.71 ID:???
爪が黒くなってそう
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:00:43.02 ID:???
店員の前ではじいたけど
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:05:35.40 ID:???
爪で軽くはじいたぐらいでカーボン割れるなら
乗っただけでひび割れとるわｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:21:32.93 ID:MopiDDi+
【ロード購入】　２台目　(その他車歴　JAMIS　NOVA　クロモリ、盗難により購入)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング
【予算】２５万　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン　その他（クロモリも迷ってる）
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　サイクリングロード中心のロングライド、ポタリング　山岳（箕面あたり）
【重視する項目】　価格　デザイン　乗り心地
【購入候補】盗難前は漠然と次はアンカーのRFXかトレックマドンだと考えていたが、
カタログを見ていると、目移りして分からなくなっている。
ヨーロッパのブランドにも乗ってみたい
※女性、身長160cmです
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:29:10.02 ID:???
最後の一文で、とたんにこいつら鼻の下伸ばしながら親切になるぞw
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:48:31.69 ID:???
文面みて萎えてる奴多数。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:57:45.42 ID:???
>>869
RL8W
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:50:48.00 ID:???
テンプレ無視ですまんが・・・

安カーボンってマジで折れるの？
例えばこうゆうのって安いのに105＆ティアグラコンポだしそこそこ軽いし
普通にいいんじゃないかと思うんだ
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-sring-road002/


にわかの俺にも分かるように教えろください
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:57:01.02 ID:???
スレ違いと言うのもわからん馬鹿かよ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:22:16.26 ID:???
>>873
乗って見ないとなんとも言えないけど柔らかそう。ちょっと怖い。あとワンサイズしかないのもあり得ないな
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:27:51.47 ID:???
サイズが合うなら別にいいんじゃない。
105ってもリアだけじゃんと思うけど。
安中華カーボン買って組んだほうが楽しそう。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:31:53.84 ID:???
>>873
過大に負荷がかかったり、強い力でぶつけたりしたら折れる
ってか割れる
ただ安カーボンでも高級カーボンでも割れるときは割れる

そのバイクがいいのかどうかはわからん
乗ったこと無いし

ただ安いには理由がある
否定はしないがおススメはもっとしない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:36:29.07 ID:???
スレチ申し訳ない。すぐ消える

>>876
自分で組むのも考えたんだが、素人童貞の俺には敷居が高いかな・・・
っと思ってるんだ。

105メインコンポの安フルカーボンでできるだけ安く組んだら
10万切って８キロ台とかでいける？
879 ：８７３：2012/12/27(木) 01:42:41.33 ID:???
↑８７３です
名前いれるの忘れてた
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:45:38.38 ID:???
基本的に逃げが効かない商品を買ったほうが良いんじゃね？

メーカーが有名で日本法人等がしっかりしてて信頼できる
店舗を構えたショップか有名なネット通販（本社などが実在してる）
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:39:03.51 ID:???
>>878
こんな相談するやつが自分で組むくらいなら>>873買うのと大差ないような
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:38:51.12 ID:???
コルナゴの水平換算510mmのサイズに乗ってます。

2台目を買いたいと思ってるんですが、
身長が165cmしかないのでデカすぎるのばっかりなんです。
僕と同じくらいの身長の方ってどうされてるんでしょう？

やっぱレディース向けのバイクを買って改造するとかですかね？
身長低いと選択肢狭まるんで、やっぱり損だなぁ。。。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:57:06.59 ID:???
背が低いこと愚痴られてもね、合うサイズがある自転車選べばいいんじゃないの？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 17:04:39.85 ID:???
165cmなら各メーカーとも小さいサイズ乗れるだろ？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:29:48.61 ID:???
140cmならそりゃ選択肢も少ないが165ならアジア系メーカーならサイズ問題ないだろ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:30:40.32 ID:???
>>882
ピナレロのクアトロとかトップチューブ短めじゃなかったかな
オルベアとかも対応身長165サイズとかあったはず
こないだ165もないくらいの女性がルック566乗ってたよ

あとはステムで調整
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:17:05.52 ID:???
サイズ的にどっちでもいけるよって場合小さいサイズ選ぶ方がいいのかな？
大きい方がかっこよく見えるんだがプロが番組とかで説明する時って乗ってるバイク小さめに見えるんだよね。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:25:11.31 ID:???
>>887
ベテラン店員とよく相談した方がいいね
俺もサイズで悩んで相談したら
「シートポスト出したいなら小さい方だけど
サイズ的にカッコ悪い（身体とのバランス）んで
一つ上のサイズの方がサマになります」って言われた
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 02:03:37.41 ID:???
ステム短い状況より
前輪にツマ先が当たる、当たりそうな方が怖かったな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 03:38:03.26 ID:???
近くの店が契約しているもの以外のメーカーでデザインに
一目惚れしたのが出来たんですが、通常は取り寄せとかは
してくれないものなんでしょうか？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 03:50:54.54 ID:???
>>890
店で聞けばいいじゃん？取り寄せできる物なら取り寄せてくれるとこもあるし無理なとこもある。
趣旨説明して契約してないからって嫌な態度とかとる店なら今後も付き合わない方がいいし。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 10:24:59.04 ID:???
>>891
サンクス。
年明けにでも聞いてみます。
取り寄せしてくれるといいな。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:46:22.02 ID:???
【ロード購入】　1台目　(現在29erに乗ってる)
【用途・目的】ホビートライアスロン　ロングライド
【予算】　～35万円前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【購入候補】 スペシャvenge comp、SCOTT Foil40、cervelo S2　
【その他】 エアロバイクとしてはどれも優秀なのでしょうが、この中で一番ロングライド向き
（長時間乗ってて楽）なのが希望です。
よろしくお願いいたします。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:48:53.89 ID:???
好きなのに乗れ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:50:21.13 ID:???
>>893
サーベロはステアがクイックであかん
慣れれば問題なんだろうが

スペシャはS-work以外はゴミだからあかん

よってスットコフォイルだな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:55:46.76 ID:???
>>894
お前ここのスレタイ知ってるの?
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 04:29:56.22 ID:???
ホビーとかロングライドなら普通のロードのほうがいいだろ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 05:48:43.60 ID:???
>>893
予算３５万一杯まで出せるのなら、foil40を出来る限り安く買ってホイールにWH9000-C35CL
行くのが、トータル性能ではダントツだと思います。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:23:23.27 ID:???
>>898
エアロバイクだからC50でも良いかもね、TUだと予算オーバーだけど
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:20:40.86 ID:???
スコットジャパン設立まだっぽいけど、注文できる？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:25:36.44 ID:???
>>893
トライアスロンメインなんだろうけど、普段のトレーニングも
楽しく乗れるって意味で>>898に全面的に同意だな
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 22:04:11.87 ID:???
35万のバイクだと　10万のバイクの3倍　峠とかで楽にのぼれるの？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 22:05:12.48 ID:???
>>902
1000万の自動車だと100万の自動車よりも10倍速いの？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 22:08:10.58 ID:???
>>902
90キロのデブより60キロの方が５倍楽。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:14:10.99 ID:???
>>898
893です。
皆さん圧倒的にFoilを推してますが、そんなにいいバイクなんですか？
見た目でvengeを考えてたけど、例えばvengeとFoilを比べた場合、vengeはどの辺りがダメで
Foilはどの辺りが優れているのでしょうか？
試乗して確認できればいいんだけど、近場に試乗車がなくてわかりません…。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:16:52.20 ID:???
じゃあスペシャにしろよ
んでエスワークが横を通る度に土下座しな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 01:32:20.66 ID:???
s-works乗りにぶっちぎられたとか、何か嫌なことでもあったのか？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 03:18:37.29 ID:???
>>905
定価が\68,000安くて、BB30じゃない所。
日本では今一人気のでないSCOTTは、今年は心を入れ替えて相当値段でがんばりました。
GIANTのADVANCEDとほとんど変わらないからね。二子玉にはGIANTショップとSCOTT
ショップが極近所にあって、上手くすれば両方試乗も出来ます。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 12:06:25.10 ID:???
BB30より、FSAのゴッサマーとかのゴミクランクで
値段浮かせてるのがむかつくわ
そんで105だのアルテだの・・・
アホですか？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 12:58:36.35 ID:???
>>909
アホはお前だろ。
>>906=>>909の前提で話を進めるが、基本的にスペシャのOSBB(BB30)は
レース対応モデルだ。ノーマルBBにBB30は付かんから、乗り手に選択肢を
提供する意味でな。つまり、BBとクランクは交換が前提。
しかし完成車として出すには無しで出荷するわけにもいかんから、とりあえず
安いのが付いてんだよ。
それとも外す部品にまでコストかけて値段上げて欲しいのか？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 13:29:32.25 ID:???
何が交換前提だクソボケが
勝手に自分ルールで話進めてんじゃねえよ
ゴミがレスしてんじゃねえ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 13:43:08.30 ID:???
>>910
だったら最初から選択できるようにするべきだろ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 13:46:15.76 ID:???
だってお店の人がそう言ってたよ、だからカーボンのクランク付けてもらったよ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:03:30.55 ID:???
スペシャライズドは安いけど、
アルテ搭載車のフロントが105とか
チェーンとスプロケはティアグラとか止めてくれ
ちょっと高くてもいいから統一してや

それからレース対応モデル（ｷﾘｯ
とかほざいてるゴミ信者も痛すぎだから
巣からでてくんなようざってえ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:22:52.41 ID:???
>>912
それやると作り分けで更にコストかかって値段も上がる。
組み立ての手間はともかく、パーツの在庫が増えるから。外す前提のパーツなら
それだけ在庫してればいい。
それにスペシャはそこまでサービスしなくても買ってもらえるメーカーだし、
自由にやりたいならフレームもあるよ、ってスタンス。
要するに、イメージ通りの完璧なのが欲しいならフレームで組む。
そこまでする必要がないか、お金がないなら完成車で妥協して、気に入らない
部品は交換って事。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:30:58.78 ID:???
>>914
外してオクで売れ。
応急用にストックしてれば助かるかも知れんし。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:14:25.25 ID:???
完成車なのにレース対応モデルとか笑わせるなよ
完成車でBB30とFSAなんて知識ない初心者に安く見せかけて数売ろうって魂胆丸見えじゃないか

それはメーカーとして当然の判断だし、批判はしないが>>610みたいな盲信的信者はキモイ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:15:49.43 ID:???
>>610じゃないや、>>910ね
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:33:14.04 ID:???
スペシャってレースで活躍してたの？
全くイメージが湧かないんだが
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:52:01.24 ID:???
HTCがスペシャだったんじゃなかったっけ？
カベさんがヴェンジ使ってた気がする
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 16:42:28.75 ID:C7ycp3Tr
オスぺとWスペシャルの違いの解る団塊世代ww
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 16:43:03.64 ID:???
スペシャ＝デザインのマシなジャイアントみたいなもの
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 16:52:02.78 ID:???
スペシャはクラシックレースとかで勝ちまくってる気がする(´・д・｀)
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:16:15.11 ID:???
カンチェラーラが鬼強だった時もスペシャだったしな
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 18:32:51.09 ID:???
スペシャにzippが最強の組み合わせだからな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:08:44.30 ID:???
しかしスペシャもここいらの安売り攻勢で
ジャイと並ぶ二大ユニクロ的メーカーになってしまったなぁ
上位モデルはもちろん素晴らしいバイクなんだろうけど
一気に印象が下がってしまった
サドルとかボトルケージとかポンプとかの小物は
値段お手ごろでデザインも良いから愛用しているんだけど
自転車本体は買いたいとは思わなくなってしまった
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:11:37.08 ID:???
>>926
値段でしかモノの価値を判断できないのか？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:18:00.75 ID:???
ロンドンで金とったヴィノクロフもスペシャ乗ってたな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:31:30.72 ID:???
このスレって自分がカンチェラーラとかヴィノクロフクラスだと思ってるやつがレスしてるんだね
そう考えれば納得できるところがいくつかあるよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:39:58.10 ID:???
何それｗｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:40:06.05 ID:???
名前がスペシャルからしてダサい
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:47:39.75 ID:???
>>927
だから上位モデルは良いバイクだろうなって言ってるだろ
あれなんだよ、ブランドイメージが総合卸売みたいになって来たのが残念ってことだ
もちろんジャイよりははるかにイメージは良いけどな
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 20:13:05.13 ID:???
スペシャのシューズは？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:42:23.47 ID:???
>>922
デザインはむしろスペシャの方がダサいだろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 08:31:49.68 ID:???
軍資金がお年玉の子は相談禁止
936 ： 【719円】 ：2013/01/01(火) 08:40:06.80 ID:???
別にいいだろ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 11:38:34.14 ID:???
>>934
そんなことねーわ
ジャイのどこがデザインええねん
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 11:45:18.44 ID:???
>>937
t-mobile仕様は良かっただろ！
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 20:59:38.74 ID:???
>>938
なんすかそれ？画像かリンク貼ってちょ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:23:57.80 ID:???
これか？
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_image.php?p_id=R0101001

そんなにいいかな？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:31:29.92 ID:???
いやこれ
http://www.bikejournal.com/images/taipan04-T-mobile-frame.jpg
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:32:14.00 ID:???
だせえwwww
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:40:42.83 ID:???
ttp://www.balba.jp/blog/toyama.html?day=2012-08-01
>忌野清志郎さんといえばオレンジ？というイメージがありますが、氏が初めて
>ケルビムでオーダーした自転車はピンク色のフレームだったそうです。
キヨシローモデルっぽくてかっこいいじゃん
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:42:13.50 ID:???
色が問題じゃねーよ
ジオメトリが全然違うじゃねーか
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:47:01.65 ID:???
>>937
スペシャの方が輪をかけてダサいと言っただけ
ジャイのデザインがいいなんて俺は一言も言ってない
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:49:57.59 ID:???
>>945
いや
スペシャ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>ジャイ
だろ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:56:58.63 ID:???
ジャイのフラッグシップのチームカラーはカッコいいけどそれ以外は却下だな
スペシャは中級以下はあれなんだよなあ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:05:00.94 ID:???
>>945
ジャイはあのロゴがすべてをぶち壊す
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:08:26.23 ID:???
ジャイ乗ってる人ばっか見かける
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:11:37.00 ID:???
おれはジャイアン♪
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:16:13.15 ID:???
チャリだいしょう～
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:19:05.18 ID:???
>>947
これのことか？
かっこいいか？
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000001
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:24:40.76 ID:???
あらダサ
まじで
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:42:07.78 ID:???
>>940
通販で29,800円で売ってるなんちゃってロードみたいなカラーデザインだなぁ

>>941
ダサすぎるやろ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:44:38.98 ID:???
>>952
色は良い
ロゴダサすぎ>>917
956 ：955：2013/01/01(火) 22:48:44.74 ID:???
>>955の語尾の>>917は関係無しな>>232
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:50:46.40 ID:???
あかん、なんか語尾に勝手にアンカーがついてしまうｗ
どうなってるんだこれｗｗｗ
とりあえず今日は書きこみやめるわ（´・Д・｀）
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:51:14.76 ID:???
鶴見が大量に釣れたと聞いて来ました
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:56:01.73 ID:???
カラーリングだけで言うなら、これはなんとか許せる
ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000012

けど、安物のこっちのが好みだ
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/tarmacsportmidcompact

今年ってスペシャに限らずキャノもソートー悪趣味なカラーだけど、
これって中華仕様でこうなってんの？ 黒に金とかやたらにラインを強調する赤とか
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:57:37.62 ID:???
トレックの惨状に比べればマシな方だ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 01:39:50.56 ID:???
>>960
トレックはマジでデザイン悪いフォルムというより色がな
各グレード1～2色しか選べないってなんなんあれ
そうまでして高いモデル＋プロジェクトワン買わせたいのかね
しかもマドンは5以上はへんなとこにブレーキついてるし
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 18:36:50.09 ID:???
性能ばっかり追及して華のあるチャリを作らんメーカーは衰退するな
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:11:32.13 ID:???
華のあるチャリ作ってるメーカーどこよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:15:22.63 ID:???
ヂャイアント以外

GTともかこうとしたけど、チタンモデルやらトリトラやらあるしな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:20:56.54 ID:???
>>963
BMCとか
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:22:34.50 ID:???
なんだかんだ言って
やっぱりコルナゴ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:23:58.86 ID:???
またデローザのステマかよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:25:46.81 ID:???
FELTの華の無さは異常
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:29:06.77 ID:???
安売りやコスパがウリのブランドはいいものでも地味だよな

ジャイアント、フェルト、アンカー辺りは華無し
ぺんぺん草くらい
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:54:42.92 ID:???
アンカーは確かに華は無いけど、特別コスパが良いわけじゃなし
性能重視の日本人アスリートが選ぶ印象だな
国内のみ販売だし、比較にならん
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:59:26.44 ID:???
53Tの105以上の標準ギアを最初から入れようと思うと
アンカーが一番安くなる時があるんだよね
さらに色も選べる
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:03:10.57 ID:???
そら完成車のアッセンブルコンポ だけ でしか考えらんない人にはコスパ悪いだろね、anchor

フレームやバーテープ、アウターの色も選べて、ステムやハンドルも選べて、サイズも小さめからあって、etc...
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:06:03.28 ID:???
アンカーは丁寧な商売してるんだよ
競輪選手が練習用に買うって聞いた

ジャイやフェルトみたいに大雑把じゃない
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:08:37.61 ID:???
丁寧に作った割烹の煮物とかみたいなもんなんだね、アンカーは
ジャイアントとかはマックみたいなもん？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:09:43.47 ID:???
>>973
競輪選手がアンカー買うのって、練習用じゃなくて遊び用だろ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:12:03.40 ID:???
それでもアンカーを選ぶんだなあ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:15:10.46 ID:???
>>974
日本人の俺らにとっては対極かもな
ジャイアントとアンカー
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:20:25.28 ID:???
同じなのはアンだけなのね
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 22:37:59.75 ID:???
初めて買ったANCHOR今でもたまに乗るし・・・
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 06:09:48.87 ID:???
自動車は世界を席巻したことあるけどさ、自転車は輸出されてんの？
てか日本製自転車が欲しくて欲しくてたまらんって外人はいるんかね？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 07:48:42.46 ID:???
たまにアンカーのRNCをすごく欲しがってる奴は見るけどな。


てか鰤は競輪支援してるから無償提供とか格安で売ってるとか
そういうのかなあと俺は思ってるよ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:55:04.99 ID:???
>>980
中古が北朝鮮に大量に輸出されてるのはニュースで見たことがある
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:06:09.76 ID:???
>>982
それ日本で使われてた中国製
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:26:04.78 ID:???
里帰りか
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 11:57:30.29 ID:???
>>982
それって目的はベアリングで自転車じゃないらしいよ
そのベアリングでロケットやトラック作ってるらしい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:02:50.05 ID:???
>>985
頭大丈夫？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:04:16.73 ID:???
>>985
それなら日本国内でバラしてベアリングだけ輸送しないと話がおかしくね？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:35:19.03 ID:???
北朝鮮は低級ベアリングを作る技術も無いしその材（特殊鋼）を作る能力もない
鉄鉱石はあっても製鉄そのものがガタガタの様子
あのロケット発射台ももしかしたら自転車を溶かした鉄で作ってるのかも？
あの1台50円とかのガラクタ自転車はくず鉄、ステンレス、アルミ、ゴムって分けたり
溶かしたりして再利用したらしいから日本でバラすのはコストアップで無理
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:47:39.51 ID:???
>>988
お前は北が鎖国でもしてると勘違いしてんの？
そんなリサイクル作業するより鋼材買った方が安いし早い
で、ベアリングも作れないのにロケット作れるのかよ？
もう意味わかんねぇwww










ぐらい釣られてやれば満足？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:31:28.77 ID:???
ICBMや衛星に必要なベアリングを作れる国が地球上にどのくらいあるか調べることをオヌヌメ
日本は家電でさえICBMや衛星と同等もしくはそれ以上のモノを使ってるすんごい国だけどね
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:12:27.34 ID:???
うわー
くっせえー





























しねクソが
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:33:38.70 ID:???
技術ある国は原発爆発させたりしないんだよ
jap産ってだけで負の価値しかない
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:36:02.71 ID:???
いつ爆発した？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:40:09.16 ID:???
フクイチの水素爆発知らない人もいるんやなー
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:37:09.46 ID:???
何この売国奴発言ｗｗｗｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:40:14.54 ID:???
早く新しい原発に置き換えて欲しい
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:44:53.02 ID:???
は
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:45:25.31 ID:???
い
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:46:01.73 ID:???
ここまで
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:46:32.39 ID:???
自演でした
1001 ：１００１：
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