自転車板自治スレ part15

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:24:43.33 ID:OOE7ohn6

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

前スレ
自転車板自治スレ part14（実質part14．5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:25:54.26 ID:OOE7ohn6

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:27:50.05 ID:OOE7ohn6

以上　テンプレ終了

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:41:38.96 ID:???

各種運営系板のローカルルール（ＬＲ）をよく読んでください。

・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。

・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ（依頼方法は>>3あたり）
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:42:04.44 ID:???

自転車板の板設定が変更されて BBS_NINJA=checked となり、忍法帖が導入されました。
これにより、新たに水遁の術、土遁の術などの荒らし対策が可能になるほか、
荒らし報告も可能になり、悪質だと判断された場合には荒らしを規制してもらえることになります。

【水遁依頼方法】

１、スレ荒らされる（下記【水遁対象】参照）

２、最新荒らしレスを5つほど抜き出す（最新が12時間以内）
http://halcyan.30.kg/rscan.php

３、水遁依頼所スレへ行き、テンプレや他の人の依頼を眺める
http://hato.2ch.net/sato/
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=Suiton%81z

４、水遁理由と共に書式を合わせて依頼
量がある場合、 http://halcyan.30.kg/mato2.php にて2行形式でまとめた方が見易くなるでしょう

５、水遁対象か忍者が精査し実行される（or対象外と判断される）

【水遁対象】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）

【水遁対象外】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

その他
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　自転車板全体の水遁履歴　　http://suiton.geo.jp/bicycle/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:42:46.18 ID:???

関連スレ
・自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・雑談スレその4
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319379752/

過去に行った自治議論
・ローカルルールについて（一時中断）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
・ID化（専用議題用の自治スレにて継続中）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・忍法帳導入議論（導入により終了）
　自転車板自治スレ part14
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/　（701で申請）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/229 にて申請 → 241にて受理 → 導入）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/ (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:49:52.48 ID:???

http://unkar.org/r/operate/1296101384/430
> 430 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
> ID表示は原則受付けておりません。
> 実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
> 利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
> 今回の申請は見送ります。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:04:19.98 ID:uOT9/JX/

テンプレ書くならageて書けよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:05:37.15 ID:???

＞自転車板自治スレ part14
＞　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/　（701で申請）
＞　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/229 にて申請 → 241にて受理 → 導入）
＞　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/ (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)

＞ (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)

相変わらず、自治スレ荒らしは反省がないな
合意されているどころか反対意見多数にもかかわらず、自己中のテンプレ貼り付けているし、
本スレがスレストされた理由もウソデタラメ書いてあるし

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:28:25.31 ID:???

スレストに対する運営の見解が分からないとデタラメとは言えないはずだよな？
どこに公式な見解があったんだ？
デタラメだと言うなら運営の公式見解のリンクくらいはらないとだめだろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:40:10.64 ID:???

運営側が全然削除理由を書いていないのをいい事に
適当にでっち上げていてもデタラメでないと言い張るのか?

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:42:55.10 ID:???

>>9がデタラメなのはよくわかった。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:44:34.82 ID:???

>>4-7　乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:45:56.09 ID:???

>>10
お前の言っている事は相手が反論しなければ何を書いても正当化されると言っているのと同じ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:57:25.21 ID:???

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:19:33.85 ID:ax3+el2x

>>1-3
スレ立て乙

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:31:28.51 ID:ax3+el2x

>>15
これ結局、忍法帖やる意味あったの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:37:03.46 ID:???

>>15
自転車板のレス数は1日約6000回
同一IPからの書き込み可能回数は1日約4000回
これを減らせば埋め立て荒らしの被害も減らせる

これを変更して
同一IPからの書き込み可能回数を1日約1000回
連続投稿回数を半分の4回に減らす
これで荒らしの被害を減らせる

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=20
timeclose=4

議論期間は目安として1週間程度で合意が出来れば申請します

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:49:28.67 ID:???

1日10~30回くらいで充分な気がする

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:02:07.59 ID:ax3+el2x

>>18
>>1
＞提案があるときぐらいは、
＞周知のためにageよう

まず、埋め立て荒らしの被害も減らしたいということであれば、
自転車板のどこでどれだけの被害があるのかを提示してよ

あと俺、奇遇にも今さっき8連投してきたところなんだけど、
今後テンプレ貼れなくなると困るからtimecloseを減らすことには反対するわ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322714551/1-8

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:25:20.14 ID:WZ+fasmY

>>4-7
乙です

>>1
前スレや申請のとき同様に自己中心的にスレを先に立てたり、申請を出したりしないだろうと思っていたが
案の定やるんだなこの自転車板の荒らしは…
このスレと同じ>>1のテンプレでお前が言う前スレをスレストされててもまだ自治スレの妨害して荒らそうとするのか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 15:33:13.06 ID:???

>>21
お前の言う荒らしは
テンプレ改変提案して住人に拒否されたのを受けた上で前スレのテンプレにしたがって継続スレを立てた方か
テンプレ改変提案して住人に拒否されたのに既に継続スレが立てられてるのを知っていながら重複スレを立てた方か

後者の方ならお前も荒らしの仲間だ

前スレが重複した経緯
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/909-
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1309801577/909-

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 15:36:26.99 ID:???

前スレのテンプレに従ってスレが立てられたレス番
どちらもスレスピードやDAT落ちを考えれば妥当な時期

自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/992
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/971

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:07:18.16 ID:qPF7gQM7

>>1乙

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:10:07.98 ID:???

>>18
反対
まず>>15のデータ自体見れない。
規制導入された実績も無い。
「困ってどうしようもない。書き込み減らしても良いから規制して」
と言う住人の声が一件も無い。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:12:21.76 ID:qPF7gQM7

>>21
スレの故意の重複は２ちゃんのルールでは荒らしだよ。
荒しと分っていてスレを立てた人が考えたテンプレだよね。

そこら辺はどう思っているの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:28:51.06 ID:???

>>22
＞後者の方ならお前も荒らしの仲間だ

逆の意味になっていた

テンプレ改変提案して住人に拒否されたのを受けた上で前スレのテンプレにしたがって継続スレを立てた方を
荒らしと言い掛かりつけるならお前も荒らしの仲間だ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:34:54.23 ID:qPF7gQM7

>>27
分かり辛いｗ
推敲して書き直せよ
それと前スレテンプレ推進派ならID出せ

違う方針だと言うのなら、内容について議論なされなかった証拠
スレの残りが少なすぎて内容を吟味するまで至らなかった。
それについてはどちらの責任でもない。
現状維持はベストな選択肢。

現在の状況を受け入れて次のスレのテンプレ内容を話し合うべき。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:37:52.91 ID:qPF7gQM7

ちなみに自治スレは荒し対策本部じゃないぞ。

一人でできる荒し対策については専用のスレと板があるから
ここであえて説明する必要は無い。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:41:02.39 ID:qPF7gQM7

自治スレで出来ることは
・板設定値の変更
・LRの変更
・板の分割

その手順を説明するのがテンプレの役目であって。
荒し対策は一人で動いて完結している。
住人との相談はまったく必要ない。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:45:28.15 ID:qPF7gQM7

・板設定値の変更
・LRの変更
・板の分割

の申請手順は
・住人への告知
・住人同士の真剣な議論
・申請
以上の手順で住人のほとんどが知らなくて。
2ちゃんに説明が無くて。説明の必要がある案件は

住人への告知だけ。
だからこの説明だけは絶対にテンプレに乗せる必要性がある。
これだけは他と違い重要性が高い。
自治スレの存在そのもの。
これが理解できていれば誰でも自治スレの案件の提案ができる。
自治スレが利用できる。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:48:51.10 ID:qPF7gQM7

次に重要性が高いのは
「強制IDについての説明案内」

運営の方針で導入の可能性はほとんど無い。
これを知らない人が多い。

これはテンプレに誘導説明が必要。

以上の二点を「誰もが絶対に見つけられるようにする」
必要性がある。

それには以上の2点以上に重要なものしか乗せない。
以外の手段は無い。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:52:22.88 ID:qPF7gQM7

・荒し対策の誘導は自転車板掲示板にすでにあり。
　二度同じ誘導をする必要はない。
・専用の板、スレが存在しており。
　そこまで厚遇すると自治スレの意義が薄れる。
・荒し対策は一人で完結しており、自治スレでの議論を必要としていない。

以上の理由から自治スレの本来の役目を守る為にも
余計なリンクや説明は邪魔。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:57:39.67 ID:qPF7gQM7

以上の理念に従ってのテンプレ案

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

■ 自治提案があるときは、住人へ周知のためにageよう
■ 強制ＩＤについては
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/l50
■　自治スレのテンプレ変更は話し合いをしてから。

前スレ
自転車板自治スレ part14（実質part14．5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50

これ以上は恐らく理解できない。
この時点でも読まない人がほとんどだと思う。
「強制ＩＤまだ～」と何回か出てくるだろう。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 18:03:48.12 ID:qPF7gQM7

こうの方が良いかな。

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

① 自治提案には住人への告知が必要です。最低限の告知方法はスレのageです。
② 強制ＩＤについては
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/l50

■ 前スレ
自転車板自治スレ part14（実質part14．5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50
■ 自治スレのテンプレ変更は話し合いをしてから。

重要度の高さを数字で表現。
スレのローカルルールは■を付けて別の物として表現。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 18:07:43.63 ID:qPF7gQM7

後一つだけ言わせて貰うのなら。

住人への説明の為に
「箇条書き」
は絶対に必要。

箇条書きが無いと、纏まった一つの文章としてしか認識できない。
ＵＲＬも説明書きもひとつのかたまりとして認識されて
｢めんどくせ｣でスルーされてしまう。

箇条書きだけは、採用して貰う必要がある。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 18:11:35.27 ID:qPF7gQM7

こっちの方が良いかな

① 自治提案には住人への告知が必要です。★公認の最低限の告知方法はスレのageです。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:41:19.13 ID:???

訂正こうだな

① 自治提案には住人への告知が必要です。★公認の一般的な告知方法はスレのageです。

最低限だとネガティブが印象が強い。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:55:06.14 ID:???

次のテンプレ案なら前スレはここだろ
重複スレ立てさせたいのか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:58:32.28 ID:qPF7gQM7

>>39
前スレから継続した議論だから。
part114.5テンプレ推進派の方が分り安いか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:15:59.20 ID:???

ID:qPF7gQM7は自己中のアスペだから相手しないのが一番

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:20:15.50 ID:???

基本的に保守派なんでいろんな変更に反対してきたけど
さすがにID:qPF7gQM7は自己主張が過ぎる

推進派とか反対派とかそんなレッテル張りいらないから
自転車板・自治スレのためにどうするべきかを議論してくれ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:20:32.19 ID:???

>>41
心理学上、中傷ってのは本人が言われて一番嫌な事。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:27:32.06 ID:qPF7gQM7

>>42
>さすがにID:qPF7gQM7は自己主張が過ぎる

反面教師だからね。長いテンプレが如何に不毛か実践している。
それに説明には書き込んだレス数を要する。

説明に対してならべく無駄を省いている。
「何故そうなのか？」の最低限の説明をしている。
「何故長いといけないのか」｢何故単純である必要が有るのか｣等。
別に自己主張してるわけではなく、必要だから書き込んでいるに過ぎない。

>推進派とか反対派とかそんなレッテル張りいらないから
これは俺がやられて嫌な事を実践している。
だから批判されるのが俺の望み。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:35:37.86 ID:???

大体「自己主張が激しい」や「レッテル貼り」
等の批判するより。
そのレスの内容を批判してくれよ。

>自転車板・自治スレのためにどうするべきかを議論してくれ

と矛盾しているだろ。

内容があるんだからソレの否定肯定で自治議論が進む物だろう。
内容に関して言及が無いから。
このように話が脱線するんじゃないのか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:11:47.10 ID:???

取り敢えず、二役演じるのはヤメロ

47 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/12/01(木) 22:14:00.48 ID:BDqp90wx

テンプレ貼ってくれたんだね>>1乙

ん？次スレのテンプレについてもう話しあってんの？
私がこうやって使うからそのままでいいですよ

削除、水遁、ID表示について
>>4-7

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:27:19.46 ID:???

テンプレなんて貼りたいヤツが好きなように貼ればいいんだよ。
>1以外はどうでもいい。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:39:14.28 ID:qPF7gQM7

>>46
別に２役のつもりはないが。
見分けが付かないとは言わせない。
多少個人的なものは気分でなんとなく下げている。

>>48
>>1の性能を上げたいわけよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:51:20.92 ID:SobAFEAW

>>47
> 私がこうやって使うからそのままでいいですよ
>
> 削除、水遁、ID表示について
> >>4-7
goodな奴だぜあんたは

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 01:14:47.33 ID:???

>>38
★持ちは板自治に関与しないので却下

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 01:35:45.28 ID:???

スレたて依頼スレほしい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:05:57.98 ID:My02bxAQ

>>51
板自治じゃなく板運営という形で上位的にしてるがな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:50:13.91 ID:yac33ciz

>>52
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=64
てけっこう緩いほうだから依頼スレあっても需要少ないんじゃないかなー
だから自治スレでスレ立て依頼兼ねたらいいかもね
特に継続スレなら問題なく立ててくれるしょ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:06:50.46 ID:hd3Z4pWB

スレたて依頼スレで貴重な1スレ分を消費するのは如何かと
ここで依頼するのも良いだろうし
ラウンジやclassicの代行スレを利用する手もある

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:15:56.77 ID:???

>>52,55
新スレ立てても糞スレが落ちるだけだし、気にしなくてよかろ。
関連スレで頼んだ方が効率的だとは思うけどね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:43:59.20 ID:???

>>52
馬鹿親切スレで依頼してた人かな？

わざわざスレ立てても過疎って誰にも見てもらえなそうだから、
個別のスレとして成り立たないと思う
スレ立てるほどでもない ≒ 他のスレでやっておｋ、という意味なので、
関連スレ、自治スレ、雑談スレや人の多そうなスレで依頼するのが最善かと

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:26:48.06 ID:65dYa3I8

>>51
却下と言うか代案あるの？
そう言う議論の仕方はどうかと思うなぁ。

後告知の必要性は変更人★の言っている事。
その変更人が示した見解がスレッドの上げ進行。
最新ソース。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

>413 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
略
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
略

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:14:31.19 ID:CIl4RgSQ

運営が言ってる事も荒らしとか言い出す人がいるスレですので…

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:53:15.29 ID:???

>>59
運営が言っていないことを言ったかのように騙ったり、言ったことの一部だけを都合よく
引用するってほうが問題だと思う。
しかもそう言うのを指摘するとIDなしはスルーと決まって別IDのやつがしゃしゃり出てきて
話にならない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:33:27.69 ID:???

そうか？
ID無しはスルーと言ってたのがほとんどがID無しだった印象だが
お前がそれを言うか？と思ったから印象に残ってるだけかな
そういうのを相手する価値が無いのは言うまでも無い

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:34:02.98 ID:???

>>61
アンカー付けないのはクセ？それとも付け方を知らないの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:43:10.93 ID:???

>>58
そもそも>>38が>>1の代案なんじゃなかったの？
提案する側がageるだけなら>>1の文章で十分であり、★云々の記述は蛇足

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:04:36.83 ID:???

自治スレの1なんて>1で十分。

テンプレというか、２以降は貼りたいヤツが貼りたいものを貼ればよろし。
見たくないヤツはIDなり言い回しなりをNGにしとけばいいし、
変なもの貼って水遁されたとしたらそれもまた一興。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:56:22.36 ID:???

特定の精神疾患の人は環境が変化する事を極度に嫌うらしいからそれかもね
それが例えどんなに些細な変化でも健常な人には到底理解出来ない程異常な拒否反応を見せるらしい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:52:04.57 ID:???

質問
水遁の対象ってエロ画像へのＵＲＬも含まれるの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:21:08.88 ID:Smdd50k5

忍者の里板
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/l50

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:54:52.50 ID:???

>>66

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします）

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

【犯罪予告】や【削除要請案件】
（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]など）薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は扱いません

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:04:06.82 ID:DAaEHJma

>>68
それ嘘だって知ってる？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:07:43.83 ID:DAaEHJma

冗談抜きで>>68の水遁対象は嘘。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:00:18.33 ID:???

自治スレにいる荒らしがブリスレ荒らしだとわかった

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:20:30.72 ID:???

て言うか相当数のスレを荒らしてるからね。
荒れてるスレの大半は彼が関わってると思っていいでしょ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:25:27.27 ID:???

宮城スレを助けて
荒らしの自演とそれに乗っかる厨房の
せいで人がいなくなって
新スレすら立たなくなった( T_T)

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:28:02.13 ID:???

>>73
人が少なくて需要が無いんじゃない？
東北スレでまったりしてなよ。

>東北の自転車乗り！その９
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276509313/

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:01.46 ID:???

>>73
次スレみたいなのがあるみたいよ。隠れ家

スレ見ると確かに困ってるようなので、まず私が水遁依頼しようと思ったんですが、
水遁対象のレスが24時間以上経っているので今回は残念ながらできないようです
ちょいちょい気にしてようと思いますが、
水遁依頼は簡単ですので（多少間違っていても大丈夫）トライしてみてください

削除、水遁、ID表示について
>>4-7

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:33.14 ID:???

>>74,75
ありがとう
需要はままあったんだけど
今はもう隠れ家も荒らしにやられて壊滅状態で
正直言って昔のショップの自演が蔓延ってた頃の方がまだマシだった
少なくとも自転車の話題で進行してたから
でもここまで人がいなくなったら
もうだめかもしんねが
せめてただの過疎スレにまでは回復したいよ
と言う事で俺も水遁依頼してみる

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:31:15.21 ID:???

>>76
ちょうどコピペ貼られたので依頼してみました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/58

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:32:28.54 ID:???

お、復活

>>76
水遁実行されましたので、以降水遁依頼する際は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/60
の再発
と依頼すると（たとえ1レスでも）水遁されるでしょう

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:19:02.72 ID:???

>>72
> 荒れてるスレの大半は彼が関わってると思っていいでしょ。
自転車板を人間ウォッチングを楽しむ為に使っているとか言ってた気がする

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:22:10.22 ID:xvXOBuYw

48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2011/12/05(月) 17:30:03.94 ID:ZoJNmW290
忍法帖導入については反対する人間は荒らし認定されるだけなんで

依頼スレで無駄に騒がないほうがいいですよ
フライングでも自演でも通るので議論など必要無いです、告知～申請だけで十分

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:06:04.09 ID:???

>>76
ここ見れば水遁履歴分かるので、再発を積み上げていきましょー
http://suiton.geo.jp/bicycle/nin/

次は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/60,173
の再発、ですね（ちょうどスレにコピペ投下したので依頼してみてください）

あとはスレタイに沿ったネタ振りと盛り上げるレスして頑張る感じですね
ちなみに荒らしを構うのも荒らしだけど構う人へのけん制は逆効果で、
スレも盛り上がらないので多少はしても良いけどやっぱ無視が良いかも

削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:12:02.81 ID:???

>>78 >>81
もしかして水遁の個別事案について、延々と自治スレでやり続けるつもり？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:23:10.73 ID:yadmpI5n

良いんでね？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:27:02.79 ID:???

最初は仕方ないんじゃないかな
多すぎて邪魔になれば別スレに移動してもらえばいいだけだし

今は様子見で

85 ：76：2011/12/06(火) 00:27:42.97 ID:/z2igpAI

>>77，78，81
ありがとう
依頼所の場所や使い方も分かったので
また頂戴したアドバイスを参考に
これからはオレがやってみます
>>82
重要なテンプレの議論を邪魔してしまいゴメンナサイ
宮城スレに関しましてはこれにてお開きとさせてください

86 ：76：2011/12/06(火) 00:38:41.06 ID:/z2igpAI

テンプレに関しては過去スレ以外に少くとも >>4 は必要だと思う
だって，自治スレに初めてくる人はなにか困っている人でしょ
ここに常駐している人は読み飛せば良いわけだし

水遁についての >>5 は正に知りたい情報だったのでありがたい
忍法帳が導入されたばかりなので暫くは必要かと思う

また過去に行った議題についてはもうちょっとまとめた良いかも

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:49:30.26 ID:???

>>86
長くすれば良いってもんじゃない。
自転車も重くすれば早くなるわけじゃない。
無駄をそぎ落として早くするんだよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:53:55.07 ID:yadmpI5n

>>86
賛成
不要なら不要と思う人が見なければいいだけだ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:07:23.43 ID:???

>>88
つまり不要かどうか分からない人は無駄に全て読まなきゃダメって事か。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:46:21.64 ID:D2GpweIg

>>88
デブ自慢されても困るな。
醜いものは見たくないよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 03:01:34.15 ID:???

>>88
それが出来ないから荒らし対策してるんじゃないのか？

それが出来るのなら
いちいち対策せずとも不要と思う人が見なければいいのだから

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:50:34.46 ID:???

>>85
いや、あなたに言ったわけではなくて
>>78 >>81が何の前置きもなく、ほぼ同じことを二度言ったのが何故なのか、
今後も水遁実施が一件増えるごとに書き続けるのかを聞きたかっただけ

>>86
本当に必要だと思うなら、wikiでも作ってそこに全部書いてくれ
そのURLをテンプレに加える程度なら、誰も文句は言わないと思うから

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:11:05.08 ID:9pkzzhwg

>>92
wikiとかやりたいなら自分でやれ
なに人頼みなんだ？
ごちゃついてるとか無駄だと感じてるならお前の掲示板で自分でやれよ
ここは多くの人が来る場所で困ってる人に対しての自治だ
困ってないならお前には関係ないだろ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:35:22.73 ID:???

他人に不快な思いをさせている時が一番幸せを感じる時なんだろな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:58:18.38 ID:???

>>93
ことさらに弱者を訴えて、弱者商法の手口と一緒

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:18:30.58 ID:???

自分の頭の中では会話が成立してるんだろうな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:50:15.13 ID:???

毎度毎度人から反感買ってる>>92は、何のためにココに居るのやら？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:52:36.14 ID:???

この自分達が正義と思い込んでる自治厨なんなの？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:49:44.80 ID:???

BBS_NINJA=checked
になったんだ
色んなスレでエロ写真貼り続けてるやつとか一掃してほしいわ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:14:26.17 ID:???

だからなんで人頼みなんだよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:55:19.40 ID:???

自分は被害者、自治は正義って価値観じゃどうしようもないわな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:17:00.15 ID:???

自治に関る人間ってどうしてこう子供が多いのだろうか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:34:16.49 ID:???

その掲示板を荒らしておきながら、自分が管理人に相応しいと主張して管理人に対して管理権をよこせと言い張ってさらに荒らしを重ねていた某繊細な子みたいなんやな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:39:29.77 ID:???

>>102
そうやって他人事みたいに言う辺りがなるほどなんとも子供っぽい。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:03:45.92 ID:9pkzzhwg

自治スレを構ってちゃんや荒らし行為をするための場所にしている人がいるけど
そういうのをし難くするためにも自治スレにIDは必要かなと思う

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:03:33.99 ID:D2GpweIg

>>105
その主張は認めるけど、現実的ではないし。
その主張を認めさせるために、色々荒しをしたでしょう。

スレを重複させたり。
「ＩＤなしの意見は無効」と言ったり。
自分の主張の為に荒しをする人が他人に「荒らすな」と言っても説得力無いよ。

主張自体はそんなに悪くないけど。
他人が従うかどうかは話は別、現実的には無理な話。
強要とかも逆効果。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:21:44.80 ID:9pkzzhwg

>>106
あなたさ、こないだコテハンの人にも同じ事言ってたよね？
言いがかりつけたり自治スレ荒らそうとしたりするのやめてくれませんか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:24:48.19 ID:D2GpweIg

>>107
全体での話ね、匿名掲示板で個人の特定など出来ないから
してないといっても証明できなし。しているといっても証明できない。
だからそう言う主張する人全体の話。
スレの維持したり、レスの否定をしなかったのは事実でしょ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:28:47.27 ID:9pkzzhwg

次スレにテンプレ>>1の件にも絡むと思うけど
自治スレは今からID表示で良いんじゃないですかね？

とりあえず賛成反対で
なにかありますか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:31:30.68 ID:???

>>109
理由は？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:38:30.91 ID:D2GpweIg

>>109
強制力がないルールは無意味。
従わなくても何のペナルティも無いし、変更人もＩＤの有無は考慮に入れない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:40:18.53 ID:D2GpweIg

むしろ荒しの格好の餌。

「ＩＤ出さない意見は無効！」
「テンプレ勝手に変えて重複させてやったぜいぇー！」

変更人も認めない、ペナルティも強制力も無い。
現実的に導入が無理なルール。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:44:14.72 ID:9pkzzhwg

>>110
IDのメリットや理由は解りやすくする為でしょうね
個人的には周知や>>105ですが

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:49:48.46 ID:D2GpweIg

ＩＤが有った方がやり易いってのは分からなくも無いが
ＩＤがある板の自治議論にも参加してるけど
ここと変わらないぜ。

ＩＤなんてほとんど意味が無い。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:51:04.79 ID:???

「荒らしの相手をする人も荒らしです。」

IDが出れば荒らしがいなくなるわけではない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:51:24.55 ID:???

おやエロを守る会長さまあちらの議論は撤退ですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:55:09.55 ID:9pkzzhwg

>>115
いなくはなりませんが
荒らしてる人が同じID出し続けるなら、解りやすくとかスルーしやすくするってのには使えますね
ID変えて書き込んでるならこちらの手間より荒らしの手間が増えて良いかと

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:00:05.91 ID:D2GpweIg

>>117
現実的な話強制力が無いんだから導入しても無意味でしょ。
その話を肴にして荒しが何度も沸いたのが実例として残っているし。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:41:47.44 ID:/z2igpAI

>>117 に同意
2chは所詮便所の落書き
そんなところの住人に強制力なんてもともと期待していない
ならば，少くとも自治スレにおいては
スルーするための道具のひとつとして ID は必要

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:58:50.21 ID:D2GpweIg

>>119
自治議論は住人の訴えなのだからスルーと言う手段は通用しない。
自分の価値観だけで判断せず、空気を読むことが大切。
反論側を荒し扱いする論調はこのスレでは常に見られる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:20:27.04 ID:fB54pTTw

>>117
うーん。まあ私はIPもIDも変わらないので問題はないですけど、IDで見分けてると、
何かの案件でまた話し合ってるときIDを変えてそうな人が現れた場合、
次はフシアナしてない人の意見は無効ってエスカレートしていきませんかね？
あまり多数決にこだわらず話し合っていったほうがいいような
どうしても多数決が必要ならそれなりの正確さを出せる仕組みもありますし

削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7
そういえば忍法帖の不具合直ったようで破門されたら
今までの半分程度のAA・長文しか貼れなくなったようですね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:54:45.04 ID:???

相手を荒らしと名指しした本人がスルー出来てないのだから説得力が無い

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:01:05.25 ID:bBqsNqj9

荒しと言っているけど別に荒しではないよね。
立場が違う議論の相手を荒しと言っているだけで。
荒しと言うのは運営が認めた物のことで、それ以外は自分にとってウザイ書き込みの事。

荒しと言うのなら何のために水遁を導入したんだい？
荒し対策でしょ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:10:43.71 ID:bB/f1Mwi

>>121
> 次はフシアナしてない人の意見は無効ってエスカレートしていきませんかね？
無効ってルールは従う従わない以前に
運営の判断に関係ないから意味がない文言やね

ただ無駄に時間延ばすのを荒らしだという人もいるし
IDをつけて議論しましょうって事でサクサク自治を進めるのが良いのではないかな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:25:14.67 ID:9ZVhd6tl

やや杞憂かな
意外とフシアナに関してはエスカレートしないもんだったりする
ブーメランになっちまうから触れないし敢えて言い出さん感じ
そもそもIPやホスト晒してまで自治したいと言う方が稀だし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 03:32:21.73 ID:???

>>117
ID変えるのはさして手間じゃないでしょ。
それにID表示させたら見たくない意見を見えなくすることに使いそうだよね、あなたは。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:53:03.89 ID:V98ugk/g

>>105
＞自治スレを構ってちゃんや荒らし行為をするための場所にしている人がいるけど

具体的にどのレスのこと？

>>109
反対
IDが必要だと思う人間だけがIDを出してる現状のままで、十分議論は成り立ってる

逆に聞くけど、もしそのルールが決まったら、IDの出てないレスは今後どう扱うわけ？
それが決まらなきゃルールの意味がなく、単なるお願いの域を出ない

お前が個人的に他人にお願いするのは自由だけど、
そんな下らないお願いをテンプレに加えるのには反対

>>124
まるで、テンプレ>>1を変えるだけで、自治がサクサク進むかのように聞こえますが

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:57:02.74 ID:???

自分がID隠して自演できなくなるのがそんなにイヤかよｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:33:38.99 ID:???

すぐこう言うクズが湧く

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:59:22.16 ID:???

ある精神疾患を患っている人は感情や行動のセルフコントロールが未熟である事が知られている

具体例
悔しいレスを見ると怒りの感情を抑制できずに自分に非がある状況でも相手を罵倒するレスを返す、など

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:31:03.63 ID:5Y6NuHGl

>>113
ID出すのには賛成というか、ID出してないレスは
あぼーんにしてるからどうでもいいんだが、むしろ文句を言いたいのは
お前みたいにID出してない奴にレス付けるID出し派な。

単純にスルーしてりゃいいだろって。

同じスレだろうがIDあり派だけで別の進行しても全く問題ないだろう。
ID出さない奴は進行に関わる気がないんだからさ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:32:32.74 ID:???

偏屈すぎ、自治に向いてない性格だよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:34:31.64 ID:5Y6NuHGl

意見があるのならその他大勢の一人としてつぶやくだけで
聞いてもらえると思うのが間違い。

一人の個人的意見として皆に見えるように出せばいいのさ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:40:41.18 ID:???

>>133
変更人はまったく気にしないけどね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:06:55.44 ID:5Y6NuHGl

本当にその他大勢の意見を聞く必要があるのなら
自治スレのようなごく一部の意見など屁みたいなもので
あらゆるスレで自治議論を展開しないといけない。このスレの存在意義などない。

逆言うなら、このスレの存在意義とは、議論する側がその他大勢から抜け出し
一個人として意見を言うことにある。

ここに来てまでその他大勢で居たい奴など無価値。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:21:21.53 ID:???

>>135
変更人はまったく気にしないけどね
ＩＤ出てようが出ていまいが一住人の意見。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:22:09.98 ID:???

>>127
意見が有用だともうけど

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:57:47.31 ID:???

>>131
お前は自分が無視されるのが嫌なだけだろｗ
運営にも無視されて申請スレで発狂してたし

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:16:14.87 ID:QLkimEuM

>>131
>同じスレだろうがIDあり派だけで別の進行しても全く問題ないだろう。
> ID出さない奴は進行に関わる気がないんだからさ。
>>49
うん？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:04:32.09 ID:???

どうして自治厨って独善的な奴多いのかな？
反対意見受け入れる度量の無い荒しだろ
少年

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:54:31.66 ID:QLkimEuM

貼っておくか

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/3

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:06:57.29 ID:5Y6NuHGl

>>139
意図がわからんのだが？

俺は平素はほとんどROMだよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:23:45.68 ID:???

基本的な主張が

「俺の意見に賛成する奴等だけで話し合いたいから
邪魔するなら出てけ」

だもんな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:41:07.88 ID:PpLRxG7+

ID出さず自演や煽りや野次の飛ばし合いといった険悪な雰囲気を作って、
自治に関わる人のやる気と人を減らそうとするのが荒らしの企みだが、そういうのってもう何スレ目だろうか？
学習してるんだからスルーな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:14:08.91 ID:X7klrKKc

そもそもIDにこだわらず議論したらいいじゃない
ID出せとか自演だとかが余計な議論で、雰囲気悪くしてんじゃないかなー
煽りや野次は2chにつきものだよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:26:24.15 ID:H9XGoWLA

現状でも多人数装って妨害するのがいるからどうだろうな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:29:10.00 ID:H9XGoWLA

多人数を装って多数派を演じると書いたほうが良かったか
意志が弱い人は多数派の意見に飲まれて口を閉ざすか、多数派に肩入れまでする
例えそれが荒らしが演じてる多数派であってもな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:35:52.51 ID:P8PxoYsV

自演荒らしは無視してりゃいいのに
一々構うから調子に乗りだすだろ。

荒らしそのものより構う奴の方がウザいわ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:47:14.96 ID:H9XGoWLA

このスレにいる荒らしの手口は
自分は荒らしじゃないよ、荒らしに構ってる奴が荒らしだよだな

>>148
その構ってるのも自演なんだろな
皆がID出して荒らしが解りやすければスルーもしやすくなるよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:40:55.37 ID:???

運営の見解じゃよく出来た自演は芸。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:08:58.05 ID:yOMaktbb

>>149
皆がID出して荒らしが解りやすければスルーもしやすくなるよ
でもテンプレ変えても、皆がID出すようにはならないよ
前スレ見たろ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:47:13.72 ID:???

運営がID表示への変更を認めていない
つまりID表示は不要との判断
不要な物を強要するのってそれこそ荒らしじゃないか

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:02:35.52 ID:???

強要はしてないでしょ。相手にしないだけで。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:55:20.75 ID:???

もはや強制ＩＤ教と言う宗教だな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:27:07.26 ID:???

議論してるだけで荒らしが涙目になるから導入されれば効果は絶大だとおもうんだけどな。
導入は運営の気分次第ってところがいかにも２ちゃん的だよな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:00:05.76 ID:???

＞　相手にしないだけで。

思いっきり相手してるじゃねーか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:11:29.35 ID:???

ID出さない意見は聞かない！と言うのは、それ自体の合意が取れていない以上
勝手な言い分に過ぎない。
で、その勝手な言い分を勝手な要求の行使に用いようとするから反感を受ける、と。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:37:49.98 ID:???

ＩＤの押し付けはどう考えても人として一般常識が無い
人間未満の思考。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:49:45.25 ID:???

エロ会長　東亜に忍法帖入っちまったぞｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:03:51.56 ID:9TT+G6Pp

>>151
> 前スレ見たろ？
前スレはずいぶんスルーが上手く行って申請まで進んだぞ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:09:39.67 ID:???

>>160
忍法帖は導入既定路線だから、議論実績にはならんよ。
その前の名前告知議論、忍法帖導入議論では散々「ＩＤは無視無効」
と騒いでいたけど結果はどうだった？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:14:50.03 ID:9TT+G6Pp

> と騒いでいたけど結果はどうだった？
がる★さんに自治スレはAGEてやれっていわれたな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:18:17.35 ID:???

>>162
そんな事言って無いだろｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:20:26.76 ID:9TT+G6Pp

>>163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:25:11.64 ID:???

The☆曲解

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:30:51.01 ID:9TT+G6Pp

>>165
おいおい、また運営の判断まで認められないのか
名前変更必要ねぇけど、荒らしで困ってるなら自治スレはageで進めろって言ってるじゃねぇか
それ以前に現状のスレの>>1でも
> 提案があるときぐらいは、
> 周知のためにageよう
なのにマジで自治する気ないってことだな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:35:05.60 ID:???

ID:9TT+G6Pp

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:38:26.70 ID:yOMaktbb

>>160
じゃあ負けずに、このスレも申請までがんばらないとね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:42:48.47 ID:???

>>164から>>162のニュアンスを引き出すには曲解しかないわなｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:50:51.45 ID:???

２ｃｈって全板移転みたいなこと宣伝してるけど
強制IDチャンスなんじゃ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:13:42.41 ID:X7klrKKc

>>166
なんでそんな簡単に煽りや野次に乗ってしまってるんだ…
否定してるのに>>117を補強してしまっているよ

>>170
板設定はSETTING.TXTを改変しないかぎり変わらないねぇ

削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:27:41.67 ID:???

>>164
アホ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:28:13.48 ID:???

自治スレ議論にID表示は義務ではない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:15:08.17 ID:???

>>160
最初はスルーして申請した結果反対意見が散見されると指摘されたからね
次の申請時にはスルーしなかったのが良かったね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:27:16.52 ID:???

ポジティブに受け取るのはいいのだけど。
推薦状がある場合ほぼ絶対に申請は受理されてるからなぁ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:51:45.33 ID:???

800余の板全てが申請しようって中の一板に過ぎないからね。
やませみ★ってのが予想外すぎたｗ
ほとんどの裁定はがる★なのにｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:21:07.47 ID:i7FbbO99

何にでも反対の人は
自演で
自治スレに対立が起きている雰囲気を作って人を減らそうとするのが目的だからねぇ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:32:26.44 ID:???

ちょっとお聞きしたいのですが、
この自転車
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq_mpBQw.jpg
ってどうやったら買えるとか、名前とかご存知の方いらっしゃいますか？？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:49:11.37 ID:???

おぉ凄いｗ　かなり再現度高いな…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:50:46.51 ID:???

>>178
ここで答えもらえなかったらこっちで聞いてみたら
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 185☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322608151/l50

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 08:22:23.66 ID:???

>>177
えっ、対立がなければレスも付かずにdat落ちしちゃうのが自治スレじゃないの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 13:39:12.29 ID:???

自演、自演言ってる人はちょっと知能が低いと思う

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 13:44:32.79 ID:???

>>182
>>43

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 14:35:05.96 ID:REmCyoox

スルー出切る人が議論中に最低でも2、3人いたら荒らしをスルーも可能だが

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/3

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 14:44:58.88 ID:e4cVyTXp

>>168
懸案事項は終わってるから頑張るも何もないと思うけど。
強制IDの申請なら通らないのがわかりきってるから議論するだけ無駄だし。

当座のこのスレの存在意義が無いからdat落ちでもスレストでもいいと思うがな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 17:38:44.68 ID:lZT3WeZ3

>>182
同意だけど、それを指摘したところで自治にはつながらないのよね

>>185
当座はテンプレもこのままで良い、と捉えて宜しいか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 20:42:49.09 ID:9G9YlyxK

>>186
テンプレは変える必要があると思う。

粘着荒らしはずっと粘着し続けるが、
自治スレ住人は居続ける訳にもいかず一段落するとたいがい交代する。
そして苦労した点まで引継がないようテンプレを改良し、
その際に荒らし対策などもテンプレに盛り込まれる。
なら荒らしがそれを阻止するのは当然と言えば当然過ぎる。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:10:34.15 ID:TU6mfL3U

>>187
具体的な荒し対策とやらを提示してくれ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:28:43.60 ID:???

自演が意味をまったく持たないことは
ちょっと考えれば分りそうなもんだけど……

190 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/12/09(金) 22:49:15.18 ID:???

178ですが、違うところで聞いてみます。ありがとうございました。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:30:14.03 ID:Qcw/Adyf

>>189
運営には意味がない事でもただの利用者には自演かどうか解らないから、
多数派が正しいと言う心理が働くいたり、
混乱を招けると言う事が荒らしたい奴にとって意味になるんじゃね？

別の話だが、クロスの購入相談スレもブリスレ荒らしに荒らされてるんな。
ああいうのは対処なしか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:36:04.91 ID:???

>>191
え？わからないの？
わかってるから自演だと決め付けてるんじゃないの？

2chにおいて数は意味を成さないよね
大事なのは発言の内容だけ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:47:33.21 ID:???

>>191
変更人はＩＰが見れなくても高い読解力を持つ。
変更人が自演は無意味と言う見解を示している根拠はＩＰが見えると言う話ではなく。
自分の高い能力への自負、それが裏づけだ。

一般ユーザーと違う条件で変更人がドヤ顔してると受け取ったのか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 01:11:43.46 ID:3/jQVQTg

前スレとスレスト食らった重複スレで考えたら解るわな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 08:02:44.57 ID:???

単に重複荒らしの立てたスレの方が伸びていただけだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:41:17.69 ID:???

やる事が汚い。
重複スレ立て
↓
重複スレで自治案件提案
↓
自分達は絶対に動く無し否応無く議論参加
↓
変更推進派は敵の敵は味方理論、見逃す事によって合流
↓
切れた人間が、申請スレ突撃
↓
懲罰的削除

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:38:53.48 ID:???

だね

どこの板の自治スレでも

重複スレが立てられたら重複スレの削除依頼を出して削除されるまで待つか、緊急性のあるある議題がある時は本スレで議論を継続

これが２ちゃん各板の自治スレの暗黙のルール

それを重複スレの方を故意にレスを伸ばし、それを根拠に本スレの方を削除依頼

こんなやり方をやっていれば賛同を得られるはずもない

しかも別の議論がされている間は議論妨害になるから他の議題を上げないのが２ちゃんだけでなく社会でのルールなのに

それを無視して他の住人が別の議題について議論している最中でもそれを無視して自分のやりたい議題をしようとするし

そう言う事で何度　自治議論を妨害されたか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:23:39.07 ID:???

負け犬がいくらキャンキャン吠えてもｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:25:29.85 ID:4dJohUu/

>>191
＞多数派が正しいと言う心理が働くいたり、

そんな奴の意見は聞く価値ないから問題ない

＞別の話だが、クロスの購入相談スレもブリスレ荒らしに荒らされてるんな。
＞ああいうのは対処なしか？

自分でやるのが「自治」だよ
俺はそのスレ見ないから知らん

>>196-197
荒らしに釣られて、本スレおろそかにしたお前らが馬鹿なだけだろ
黙って反省して次に生かせ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:31:53.75 ID:???

スレストされたスレは立った時の状況から荒らしが立てたスレってふいんきがあったからな。
人が寄りつかないのは当然だろうな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:38:50.69 ID:???

立てた本人ですら見捨てたスレなんだからスレストは当然だろｗ
どんだけ駄々っ子構ってちゃんだよｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:57:11.69 ID:???

こんな粘着の仕方なんだから一生負け犬だろ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:20:50.36 ID:???

リアルで負け、２ｃｈでも負け。
次はどこで負けるんだろうな？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:34:57.90 ID:???

既定路線の設定変更位で人が変わったように勝利宣言とか……
禍根を残した結果、自治自体は3年は後退したぞ
人が入れ替わるまでどんな案件も成立しない

設定変更推進する人間が何もかも最悪だった

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:37:50.71 ID:???

社会にも現実にも運営にも見放された存在、乙。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:10:28.10 ID:SL42VgqC

ID無しは荒らしの自演か自嘲にしか見えんな…

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/3

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:39:37.63 ID:+4lHe5XI

>>199がスレストされたスレを本スレとか言ってるので
ID出してそれっぽい事を言った後にIDを消して自演してるっぽい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:11:11.26 ID:???

自治厨の知能が明らかに低い点について

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:14:56.65 ID:???

自治厨　＝　荒らし　だから知能が低いのはみんなが知ってる当たり前の事だけど、
それって自治に関係ない話題だと思うけど何の為に書き込んだの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:22:04.04 ID:???

自演が問題って、明らかに自分の能力が低い性なのに
他人の性にしちゃいけないよね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:32:05.18 ID:+4lHe5XI

ところで今って何もやってないのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:40:27.04 ID:???

忍法帖は民意を反映して導入されたし強制IDはほとんど無理っぽいし。
悔しさの収まらない人が一人で重箱の隅突いてｸﾞﾁｸﾞﾁ騒いでるだけっぽいね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:52:00.80 ID:gsxcvlRQ

>>211
特に無いよ。
大雑把でもいいから、板ルールでも作ればいいのにね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 16:14:26.48 ID:???

スレテンプレの変更議論が脱線しているだけ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:12:47.63 ID:???

息を吐くように嘘をつく>>212みたいなカスのマッチポンプに誰が引っ掛かるんだろ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:16:22.41 ID:???

すまない。215は取り消す。マジすまない。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:09:20.20 ID:4dJohUu/

>>211
テンプレの話があったけど、その後進まないから立ち消えかな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:22:53.69 ID:???

>>213
板ルールが必要なほど自転車板独自のものってあるっけ？
ルールあれば削除には多少使えるみたいだけど

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:43:39.66 ID:gsxcvlRQ

>>218
板ルールで話題を限定すればそれだけで板違い削除をしやすくなる。
自治活動が活発化すると、ID導入も早くなる（かもしれないw）。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:31:20.10 ID:???

ID厨うぜぇぇぇぇぇ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 20:01:55.69 ID:G1DZv0L8

kohadaに移転age

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:07:44.18 ID:???

自治住民は意識的に自演なんてしないが
荒らしは好んで自演をする
その事を念頭においてやらんとね

223 ：賛成：2011/12/13(火) 00:02:42.23 ID:PZJVyo6y

今更だけどcheckedに気付いた

尽力してくれた全ての方々に感謝　ｍ（＿＿）ｍ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 09:36:17.29 ID:???

結局、導入されても気づかない程度の効果しかないんだよな
良くも悪くも

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:40:06.10 ID:???

普通の人には大した影響なく、
荒らす人は大変になってるから良いことじゃないか。
連投間隔が２分でたった10埋めるだけでも20分有余。
水遁されれば5分待ち。時は金なり、だ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:47:35.77 ID:???

>>224
板によっては●持ちや40レベルがバンバン水遁されてるぞ
これは忍者の運用の失敗例だな。
住人に恨み買うぞ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:06:15.09 ID:JyT1DVoA

>>226
水遁依頼板でバンバン依頼しなよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:13:07.22 ID:???

コピペ荒らしがびびってコピペ止めたみたいなんだが腹筋よじれるくらい笑ったよｗ
導入ありがとな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:23:28.99 ID:???

元々議論中から水遁入れたい奴が実績作るために自演で水遁荒らししているとの指摘があった
水遁が入ったので自演で荒らす必要が無くなったんだろ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:29:08.41 ID:???

荒らし報告されてFOX★から推薦状出された時点で荒らしの負け

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:01:45.92 ID:???

>>229
どっちにせよ荒らしの負けだなｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:43:10.54 ID:U8EKLgz0

板移転に付き>>4 >>5 >>6のテンプレに変更あり
とりあえず今は忍者の里だけで削除整理と規制議論はまだなのかな？

>>4-5変更部分
　忍者の里＠2ch掲示板　　
（変更前）http://hato.2ch.net/sato/
（変更後）http://uni.2ch.net/sato/

>>6変更部分
> 関連スレ
> ・自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
> 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
> ・雑談スレその4
> 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319379752/

> 過去に行った自治議論
> ・ID化（専用議題用の自治スレにて継続中）
> 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
上記の　http://yuzuru.2ch.net/ 部分を http://kohada.2ch.net/ に変更

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 01:09:45.62 ID:???

>>232
テンプレは>>2まで
自治スレでの合意のないものを貼るはテンプレではなくただの荒らし行為

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 01:11:04.67 ID:???

>>1までだろ、>>2以降は勝手に貼れ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 01:12:32.82 ID:T769kxP0

テンプレで追加するべきは、

・住人の合意無く勝手に変えない。

これは絶対必要、でないと苦労して変えても、無断で変更される。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 01:21:22.79 ID:VMm6TzCQ

忍法帳は導入されたばかりなので
使い方の周知が必要
とりあえずテンプレは >>2,4,5,6,7 として
良いんじゃない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 01:27:05.97 ID:T769kxP0

>>236
そんなのやりたい奴が勝手にやれば良い。
自分で調べられないような奴が権利を行使するのは逆に危険。

然るべき所に行けば説明があるのを二度説明する必要は無い。

必要なのは、然るべき所に説明が無く。
自治議論の参加に必要な物

例
・強制ＩＤは住人の希望ではほぼ導入されない。
・自治議論には告知が必要。
・多数決の結果を変更人★は考慮に入れない。

これ等は何十回も同じ事を知らない人が来るたびに教えなくてはいけない。
自分で調べようとする意思が有る人でも中々分らない。

水遁や削除依頼等は探せば絶対に有る。

238 ：賛成：2011/12/14(水) 01:27:42.56 ID:YW+pi44G

>>224
いや、おれここ1ヶ月程仕事忙しくてまともに2ch見てなかったのよ
ライトスレでばんばんコピペ貼ってた荒らしが消えたのは気付いたけど
実はこれの影響もあったのかね、改めてGJ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:22:45.39 ID:VMm6TzCQ

>>237 よ
落ち着いて考えてみろよ
お前お利口さんなんだろう
ここは誰でも何でも何時でも
書き込んで良い場所なんだよ
そんな所であれは必要ない書き込むな
なんて言っても無意味だよ
きっと誰が書き込むよ
だから否定する事よりも
良いテンプレ作る事に
エネルギーを注ぎなよ
ああこれがあるなら俺は書き込む必要ないなって
思って貰えるヤツな
あと何時も通りidは出したままにしてくれ
NGに出来なくなるから

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 08:48:02.20 ID:fQxODFYD

>>238
ごめん、むしろ俺が効果を実感できてないんだ

>>236 >>239
テンプレというのはスレを立てる人間に、
「ここからここまでは必ず貼れ」と強要するものだろ？
同意の取れていないテンプレ案をスレ立てのたびに強要することなどできない
他人に甘えず、貼りたきゃ自分で勝手に貼れ

それにしても>>6はいらんだろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:47:48.39 ID:QOi5UJQM

「合意」がどうのこうの言ってる人は「合意の定義」を明確にしてください。
後出しじゃんけんには多くの人がうんざりしてますから。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:23:16.92 ID:???

＞後出しじゃんけんには多くの人がうんざりしてますから。

ttp://info.2ch.net/before.html
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:31:57.08 ID:???

>>235に対して言ってるんですね、分かります。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 14:38:02.64 ID:Qkz2ZmHy

> とりあえずテンプレは >>2,4,5,6,7 として
賛成
むしろ>>1がテンプレの体をなしてない

テンプレの省略は運営各板に散らばる2ch説明を全て把握した人しか
自治スレを使っちゃいけないという感じの物にしているだけだ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:18:46.16 ID:jcdygvGi

>>244
>>1には自治スレである旨が書いてあれば十分だよ、
前スレへのリンクがあれば、親切ではあるが。

>>2以降は好きなものを好きなように貼れ。
ただし、単なるコピペは自治荒らしとして水遁されるかもしれないから、
そこんところは覚悟してどうぞ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:31:35.94 ID:n2QEhR7x

他の板の自治スレでも
>>1に自治スレであるむねの告知と前スレのアドレスがある程度
多くてもせいぜい>>2に過去スレのアドレスが追加になる程度

水遁やその他の説明は必要ではない

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:49:31.08 ID:T769kxP0

>>241
はっきりと定義は決めることは出来ないな。
その時の住人が満足するのが「合意」だから
俺が定義を決めても住人が満足しなければそれは｢合意｣とは言えない。

合意の定義も話合わなければ決められない。
しかしそれは意味が無い。
それならば案件を話し合って合意を得る方が早いから。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:53:42.15 ID:T769kxP0

>>244
>テンプレの省略は

まず現時点ではテンプレじゃない。
だからテンプレの省略とは言わない。

>運営各板に散らばる2ch説明を全て把握した人しか
>自治スレを使っちゃいけないという感じの物にしているだけだ

これはある意味正しい。
知らなきゃ自治スレは使っても時間の無駄。
告知を知らないで一人相撲しても、運営は案件を受理しない。

説明の必要性は皆認めている。
だからテンプレの性能向上で揉めているんだが？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 19:12:45.76 ID:n2QEhR7x

だいたい>>4,5,7は自転車板独自ではなく各板共通だから自転車板自治スレに貼る必然性がない
逆に必要だと言うなら2ちゃんのルールすべてを自転車板自治スレに貼らないと説明不足であり、また貼らない部分との整合性が無くなる
2ちゃんのルールすべてを貼った場合、自治スレのほとんどのレスをそれで埋め立てられ、自治スレの機能を失う
よって不要

それでもなお必要だと言うのなら自治スレに貼らない2ちゃんのルールとの違いやその整合性についてきちんと説明してからだ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 19:15:44.66 ID:n2QEhR7x

>>249訂正
だいたい>>4,5は自転車板独自ではなく各板共通だから自転車板自治スレに貼る必然性がない
逆に必要だと言うなら2ちゃんのルールすべてを自転車板自治スレに貼らないと説明不足であり、また貼らない部分との整合性が無くなる
2ちゃんのルールすべてを貼った場合、自治スレのほとんどのレスをそれで埋め立てられ、自治スレの機能を失う
よって不要

それでもなお必要だと言うのなら自治スレに貼らない2ちゃんのルールとの違いやその整合性についてきちんと説明してからだ

>>6,7も自治スレでいくら議論しても変更されないので無意味、よって不要

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 19:18:26.16 ID:T769kxP0

現状の>>1に何か一文だけ追加って言うのでどう？

無尽蔵に増やすのはほとんどが反対みたいだし。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 19:30:41.88 ID:???

テンプレ議論で埋め尽くされるのは平和の証

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 20:56:37.81 ID:???

>>251
現状の>>1に何か一文だけ追加って言うのでどう？

俺様の言う事を聞けｂｙ ID房

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:08:36.76 ID:T769kxP0

>>253
そんな感じ。

・議論を離脱する時は｢おやすみなさい｣

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:24:17.56 ID:AKwEKOHZ

いくつもレスしてグダグダと俺が正しいだの喚いてねぇで
他人の為に自治しろや

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:41:13.22 ID:fQxODFYD

>>252
ですね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:46:59.82 ID:fQxODFYD

>>251
「・三行以上の長文禁止」
「・喧嘩になったら書き込み文字数の少ない方の勝ち」
「・半年ROMれ」

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:06:58.59 ID:T769kxP0

>>257
どれか一番大事な一文って話なんだけど

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:30:15.57 ID:AKwEKOHZ

こんなでいいんじゃね？

自転車板の自治スレです。
荒らさないでね。
ID出して話してね。
>>1以外のテンプレについても色々調べて助け合ってね。

必要が無いと言ったところで、自治スレって色々と必要としてる人等のためのスレでもあるんだから。
あとは自転車板自治スレでよく相談に上がる件などを、誘導テンプレと言う形で>>2以降にメモ代わりに貼っておくだけ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:38:32.45 ID:T769kxP0

>>259
一つじゃないじゃんｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:39:40.13 ID:T769kxP0

スレを上げるのは住人告知の為であって
ID出す出さないの話じゃないんだが……

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:56:31.40 ID:AKwEKOHZ

ID出した方が議論しやすいって言ってるんだからいいじゃん。
解ってる奴がテンプレ不要と言ったところで、
必要としてる奴には必要で、IDも必要としてる奴がいる。
そういうことも解ってやれたら良いだろう。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:10:47.27 ID:2ybzsPDZ

>>262
ID出さないほうが議論しやすいって奴もいる。
IDは少数意見を聞き入れないと言う特性があるからだ
だからIDを出す事を強制しないのが一番公平。
それと
・IDを出す事を強制する現実的な手段がない。
・荒しの良い的になる。

二つの現実的な問題点を解決しない事には導入しても意味が無い。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:41:05.61 ID:lCxImRaU

少数意見ならそれは少数意見なんだろう。
ただ少数意見だからといって理にかなっていないと言うわけでなく、
聞き入れられないなら理論的具体的に話し合えばいいだけだ。
たぶんそれは以前>>263自身が言ってたような気がするが？

>だからIDを出す事を強制しないのが一番公平。
IDは公平を作るものじゃなくただの議論をしやすくするための道具だな。
公平やら荒らしの的やらと言うのは何を根拠に？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:49:20.82 ID:bEBKWXyN

今までの自治スレを見れば一目瞭然

ID房が他の名無しなどの意見を無視して自己主張ばかり繰り返して荒らす
　　　　　↓
他の住人がID房に反発し、他のID表示者まで巻き添えを食う
　　　　　↓
以後　繰り返し

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:49:20.62 ID:2ybzsPDZ

>>264
賛否両論なんだから現状維持が一番公平だろ。
それぞれの言い分があるのだから。

それ以前にID出せって言う意見は現実的に超えなきゃいけないハードルがある。

・強制や罰則が無い、できない。
・変更人★も考慮に入れていない。（実質的な根拠が無い）
・荒しの餌（ID出さない意見は無効、ID出し強制は認めてないから無効、無理矢理スレ重複）
　両者の立場から荒らしてくる。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:55:14.22 ID:lCxImRaU

>>266
何か勘違いしているようだが自治スレは話し合いの場所だよ。
君が示しているような問題なんて最初から何を使用とも解決が出来ない事で、IDとは関係がない。
なぜかと言うと自治スレにはルールを押し付ける権力がなく、話し合うだけの場所だからだ。
これも今>>266が言及しているね。
話の輪に入るかはいらないか、聞く聞かないを選ぶのは個人個人だ。
IDは単に議論をしやすくするための道具。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:00:56.97 ID:2ybzsPDZ

>>267
その便利な道具ってのは君個人の主張なんだよね。
皆の意見ではないわけ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:05:36.16 ID:2ybzsPDZ

便利な道具に対して反論。

・気軽な発言が出来なくなる。
・自治参加の人数が減る。
・自治参加の敷居が高くなる。
・少数意見が聞き入れにくくなる。
・荒しがIDをネタに荒らしてくる。
・（強制した場合）新規参入者が反発する。

押し付け系のルールはテンプレには入れられないよ。
テンプレに入れるのは必要だから入れるわけであって。
ルールを押し付ける為ではないと思う。

告知は議論に絶対必要だからテンプレに入っているわけで。
ID出さなくても、削除依頼方法が分からなくても議論に参加できる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:08:11.68 ID:lCxImRaU

>>268
ID必要って言ってる人が他にもいるので自治スレでのID出しは俺個人だけの意見では無いが、
>>267は俺の書き込みだね。

> ・気軽な発言が出来なくなる。
なぜ？
> ・自治参加の人数が減る。
なぜ？
> ・自治参加の敷居が高くなる。
なぜ？
> ・少数意見が聞き入れにくくなる。
なぜ？
> ・荒しがIDをネタに荒らしてくる。
なぜ？
> ・（強制した場合）新規参入者が反発する。
なぜ？

全部君の思い込みと押し付けだよね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:10:10.33 ID:lCxImRaU

たぶん話もこの辺で堂々巡りするだろうから寝るね。
他に困ってる人のために自治スレで助けてやってね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:29:21.37 ID:2ybzsPDZ

・気軽な発言が出来なくなる。
①間違った場合発言の撤回が難しい。
②特定されると、叩き、粘着、IDあぼーん等の不利益を被る。
③少数意見が通り辛くなるから

・参加人数が減る。
①、②、③
④ID強制によって荒しが発生するから
⑤意見に反発を覚える層が参加しないから。

・自治参加の敷居が高くなる。
①、②、③、④、⑤

・少数意見が聞き入れにくくなる。
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/848
>848 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/17(月) 23:38:28 ID:???0
>ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:34:36.21 ID:2ybzsPDZ

・荒しがIDをネタに荒らしてくる。
①、②、③
⑥ID出さない意見は無効、ID出しは強制だから無効、テンプレ変更重複スレ立て。
　二つは過去実際に起きた荒し行為。

・（強制した場合）新規参入者が反発する。
①～⑥+個人思想等の理由により自分が合意していないルールを押し付けられるから。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 06:38:44.10 ID:???

> IDは単に議論をしやすくするための道具。

そうかなあ？
反対意見を無視する口実に出来るから議論しやすくなるって言ってるのなら（悪い意味で）
何となく理解するけど、それは議論の体をなしてないよね。

むしろ、IDがないと議論しにくくなるという理由を聞きたい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:25:47.72 ID:ZqcED/ht

>>272
> ①間違った場合発言の撤回が難しい。

なんで？
間違ったら間違いでしたと素直に言えばいいだろ。
2chだからって過去の間違いを盾に嵩にかかって
攻めるような奴ばかりじゃないぞ。逆にそんなのは単なる荒らしだ。

そもそも、ID出さないなら撤回が簡単か？　誰が言ったかわからないのに
撤回など不可能だろう。単に発言から逃げるだけ、逃げたと思わせて
素知らぬ顔で別人を装う、つまり書き逃げをするってことだろう？

> ②特定されると、叩き、粘着、IDあぼーん等の不利益を被る。

だから何。そういう阿呆はそれこそIDあぼーんすりゃいいだけだろ。
あぼーんした奴以外がそいつの意見を聞くかどうかは別の話。

叩きというのは多数の人間が一人または少数の意見を貶める事だが
これが本当に多数の人間による叩きなのかID出ない事を利用した少数の
人間が自演による多数の演出により仮想叩きを形作っているだけなのか
これが判断できないのがID出さないことの弊害。

> ③少数意見が通り辛くなるから
> ④ID強制によって荒しが発生するから

①②をベースとした更に根拠の無い砂上の楼閣条項

> ⑤意見に反発を覚える層が参加しないから。

嫌だから表に出ないような奴に文句を言う資格はない。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:39:15.88 ID:ZqcED/ht

修正
×これが判断できないのがID出さないことの弊害。
○これが判断できないのがID出さないことの害そのもの。

だから基本的に、ID出してない書き込みは一人の人格による
書き込みと想定してやりとりをすべき。

あるいは見る価値なしとして透明にするか。

俺は以前から後者にしてるから別にテンプレ変更は必要無いと思う人間だがね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:55:16.23 ID:???

＞だから基本的に、ID出してない書き込みは一人の人格による
＞書き込みと想定してやりとりをすべき。

＞あるいは見る価値なしとして透明にするか。

騙るに落ちたな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:33:47.64 ID:???

え、いま何の話？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:50:12.41 ID:???

荒らしのいつもの屁理屈にはうんざりだって話をしてたら荒らしが意味不明なツッコミを入れてきたところ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:29:45.40 ID:???

荒らし＝ID:ZqcED/ht

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:32:49.72 ID:???

文盲が一人いるｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:40:48.12 ID:???

>>272
強制IDとスレIDの違いさえ解らなくなった上に
心の拠り所が2008年11月の★の強制IDについての発言とか支離滅裂すぎてｗ
IDっていいネタだなｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 15:03:01.24 ID:???

荒らしが如何に強制IDを恐れているかがよく分かるよな。
恐怖のあまり精神が混乱したんだろう。

いや元からか。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:38:42.09 ID:???

>>272全て根拠なし
却下

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 20:56:47.70 ID:???

>>283
そういういやらしい決め付けは自分を落すだけだよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:10:58.06 ID:LLFsVV1s

自演だろうから放っときゃ良いんだろうけどなんだかなぁ…

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:10:41.14 ID:???

自演言っている男の人って頭悪いと思う

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:36:11.26 ID:???

その自演で言ってる論が論破できないから自演自演言って潰そうとしか

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:14:33.10 ID:WAbW3doa

自治を考えている人のフリして
（何にでも反対して）自治妨害をしている荒らしがいるってのは確実なんだから
荒らしはスルーを時々書きながらでも進めて行けばいいんじゃないのかい？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/3

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:51:15.06 ID:???

荒らし対策のために忍法帖導入したんだから
荒らされてるのなら活用すればいいんじゃね？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:08:40.87 ID:???

>>290
どうせ効果も知らずに賛成！　とか言ってた口だろう

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:33:09.15 ID:+vqrN4tX

いいぇーい
賛成

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:14:54.21 ID:???

>>289
＞自治を考えている人のフリして
＞（何にでも反対して）自治妨害をしている荒らしがいるってのは確実なんだから

それいわゆる、見えない敵ってヤツですよ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:00:01.72 ID:???

>>289
はもうそろそろ自重しないと改変コピペで水遁依頼する。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 04:03:48.23 ID:???

>>294
自治スレにあったAAなのに？どうぞどうぞ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:55:39.59 ID:???

>>294
よろ

>>295
合ってないし必要ないだろ
「自分の意見が伝わるまで何度でも連投する」とか言ういつもの人と同じで、
自分がスレを荒らしてるって自覚がないんだろうな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:29:49.74 ID:???

正しい意味での確信犯ってやつだな。
人間性の根本が捩じれてるから、ビジネスライクに処理するしかない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:18:33.48 ID:???

サイコパスってやつか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:11:55.49 ID:???

連投で自己紹介、乙。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:26:03.21 ID:???

可哀想な子

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:34:20.91 ID:???

また自己紹介ｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:16:58.82 ID:???

実はイケメン

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:34:10.91 ID:???

自己紹介ｗｗｗｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:35:11.28 ID:???

ＩＤ、ＩＤ騒いでいる奴知能低いよやっぱ
自分の都合の悪い意見は連投かいｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 03:16:46.88 ID:???

IDと連投がどうやって結びついてるんだろ？
サイコパスはやっぱり怖いな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:06:27.41 ID:???

俺は固定ローラーを夜中に回してるけどまだ隣人から刺された事ないな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:22:11.77 ID:???

もちろん、性的な意味で。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:37:38.50 ID:???

平和だな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:38:32.61 ID:???

ID房がいないから

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:00:20.18 ID:???

荒らしと判断されて規制されたんだろうか
つーか一人で自治スレ盛り上げてたんだな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:16:00.15 ID:D7YPSXg8

DOGEZA☆SPEED
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kohadatr/1322050499/

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:44:12.04 ID:???

>>311
なんじゃ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:43:01.16 ID:???

板違いのコテハン馴れ合いスレだよ。
いまあるのだと↓とか

京阪沿線男山とコスリサイクル3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321884416/
今日は自転車屋さんに行った
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319927913/

他に過疎スレに寄生してるのもいる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 10:08:59.46 ID:???

コテ使い分けてる基地外自演スレ貼るなよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:55:22.14 ID:???

あー最近この板にきたんだが、この板そのものが掲示板としての機能停止してるよ。
１人何役の荒らしが殆どのスレに粘着してる状態。（たぶんこのスレにもな）

こういう場合、やってるのは本当に１人か２人の人間なので、
ＩＤ表示にすると嘘みたいに収まるケースが多い。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:57:11.94 ID:3QZn7K5N

ageとくか。
そろそろＩＤ表示にしようぜ。
板が生まれ変わるよ。マジで。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:00:23.79 ID:3QZn7K5N

現状は、ごく少数の荒らしの遊び場。

役に立つ情報交換ができる場所に作り変えないか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:03:49.12 ID:???

申請したらIDが付く掲示板だったらよかったんですけどね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:06:06.58 ID:3QZn7K5N

ID表示に賛成、反対の意見はageでいこう。
でないと一人で何回でも書けちゃうから。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:06:53.70 ID:3QZn7K5N

・・・とりあえず賛成１ってことで。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:33:41.17 ID:???

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
でどぞ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 13:10:04.18 ID:???

お、アク禁されてたキチガイが帰って来ちゃったか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 13:37:44.00 ID:???

ID非表示の板はアホのオアシスだなｗ

まあリア充は現実で愉しめばいいわけで、2chくらいはアホのオアシスのままでって考え方もあるかｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 13:44:12.47 ID:???

板自治権限外のIDをうんぬんすること自体が自治荒し

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 23:59:47.86 ID:???

お客さん用のテンプレにＩＤ誘導は必須だな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 00:08:43.25 ID:hLWKJJRM

お、意外にまだ見てる人多いんですね

削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7

327 ： ◆vawicYncnQ ：2012/01/15(日) 02:10:55.36 ID:cM5PtyGp

バイク板から来ました。

現在LRを検討中でして、モペッドについての取り扱いについて相談させてください。
現在モペッドにはざっくりと、
１．いわゆる電動アシスト自転車と呼ばれるもので、道交法上自転車と定義されているもの
　　道路交通法第二条十一の二と内閣府令道路交通法施行規則第一条の三
２．上記内閣府令が定める条件以上の原動機を持つ自転車
が公道に存在すると思っています。

このうち１は、既に本板にもスレが存在していますし、この板での取り扱いで問題無いと思っていますが、
２については、扱う板に関してどのように思われますでしょうか。
免許が必要、税金が必要、道路交通法としては立派な原付ですが、、、ペダルが付いています。
個人的にはバイク板かとは思っていますが、自転車板の皆さんのご意見を頂ければと思います。

認識違い等のご指摘含め、お手数とは存じますが何卒よろしくお願い致します。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 02:16:15.05 ID:???

>>327
ここは自転車の板だけど、スポーツカテゴリーだからなぁ。
オートバイか生活系の板の方が納まりはいいと思うよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:37:26.61 ID:???

バイク板でLRってなんかおかしいと思ったら、一人で頑張ってるのがいるのか。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:05:00.83 ID:tRcjj2n8

>>327
間違いなくバイクカテゴリ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:15:07.58 ID:???

整備性とか含めてモーター・原動機以外で
自転車パーツを大幅に使ってたら自転車でいいんじゃない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:59:37.87 ID:GbCKcEgQ

>>327
自板の趣旨にもバイク板の趣旨にも反しない話題なので、
「どちらの板でも、板違いにはあたらない」でFA
自転車として語りたいかバイクとして語りたいかで、利用者が板を使い分ければ済む話

双方とも、その件をLRに記載する必要なし（貴板が載せたいなら止めないが）

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:21:43.50 ID:???

原動機付自転車は原動機付自転車(バイク)板で

334 ： ◆vawicYncnQ ：2012/01/15(日) 21:24:28.43 ID:cM5PtyGp

ご意見ありがとうございます。
過去の削除整理を読んでいて >>327 と同様の意見が★付きから出てました。
いわく、自転車はバイク板において限りなくグレーだけど、自転車板はスポーツカテなので、との事。

総論すると >>333 的な感じでしょうか。
要原付免許が必要な物は、利用者意識としても、バイク板に近いものも多いでしょうから、
基本は記載無しという線で検討させて頂きます。

>>329
引き受けてたので、やってるです。
一人じゃないと信じたい...。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:52:14.77 ID:???

俺はバイク板住人（元自転車板だが）側だけど、
例えばフル電動自転車がバイク板来て有意義なことがあるのかどうか

現状何も問題ないので、このままでいい。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:51:55.07 ID:???

街の自転車屋スレって、自転車板より店舗板が相応しいんじゃね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 10:12:04.98 ID:???

そっちの方が盛り上がると思うなら建てれば良いんじゃない？
板が違えば重複扱いにはならないよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 10:30:55.84 ID:???

バイク板のエセ自治スレが面白いことになってるな。
バイク板って比較的自浄作用のある板だと思ってたがそこだけ自板みたいだ。
強制IDの板でも荒れるし自演認定も無くならない実例だね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1323337061/

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:12:51.81 ID:???

>>338
>強制IDの板でも荒れるし自演認定も無くならない実例だね。

馬鹿じゃねーの？
強制ＩＤの議論なんてすでにとおの昔に終わっている
頭の足りない子達が勝手に騒いでいるだけ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:15:12.25 ID:???

>>334
賛成者は文句無いから黙りがちで、反対者ほど声でかいだけやからｷﾆｽﾝﾅ
>>338
反対したい人グダグダにしたい人はどこでも同じ論法やなｗ
正統なスレでない、数人だけ、批判スルーするな、連投

279 ：７７４ＲＲ：2012/01/14(土) 20:20:34.19 ID:YXkFEfH0
まー、１つ言えることは
バイク板には本来の自治スレがあって
それを知らないような奴がローカルルールなんて通せないと思うね

305 ：７７４ＲＲ：2012/01/15(日) 00:18:11.49 ID:WH0KzCDk
それともう一つ
LR変更議論は、自治スレに居座る数人だけでやっても
そんな議論はLR申請の際に「議論しました」として通用しません
段取りが悪すぎ

327 ：７７４ＲＲ：2012/01/15(日) 15:58:03.19 ID:ftkHA3+w
ちょっとでも都合の悪い批判コメントには
テンプレ厨がー、アスペルがー、って感じのレッテルを貼った人格批判してるだけで
指摘そのものの内容は一切スルー
まともに議論する気がないのが見え見え

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:00:06.96 ID:???

>>339
頭の足りない子は頭が足りないから毎年同じこと繰り返すってことか

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:54:20.82 ID:???

風物詩ってやつだなｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:21:34.64 ID:+OxCFkPI

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞できれば2chを放置したい
yes
＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

127 名前： ◆A/T2/75/82 (アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 04:54:59.33 ID:pdYq2Lkk0
IDのある板は・・・
２ちゃんねるじゃない

と今でも私は思っています

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:02:03.89 ID:???

そんな昔の話を持ちだされても

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 07:23:54.51 ID:???

>>344
>>341

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 14:35:20.94 ID:xn0QZdPa

次スレ立ててから埋めろや！
http://2chnull.info/r/bicycle/1324640578/

テストスレ立ててくだちい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 16:53:08.92 ID:???

>>346
了解した。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 16:54:53.64 ID:???

忍法帖　!ninja テストスレ★16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327132455/

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:10:45.58 ID:???

>>348
アザーッス！重複ワロスｗｗｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 13:33:19.46 ID:???

保守

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:23:30.80 ID:???

削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:38:17.69 ID:p0YRu2vw

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
忍法帖仕様一部変更のお知らせ

SETTING.TXTのBBS_NINJA=　のcheckedにオプション追加
オプションのパラメータによって初回書き込みの際の待機時間や書き込み可能Lvが変更可能になる
※伴って2012/02/03までの忍法帖初回書き込み待機時間が　300秒→120秒　に変更
※checkedの後ろのパラメータは数字以外無視される
※パラメータはA-B-C-D-E-F-G-Hの8つで今回はAとB
※Aは忍法帖作成時間から経過時間制限　→　"A"sec経過しないと書き込めない
※Bは書き込みに必要な忍法帖Lv　→　"B"Lv以上の忍法帖じゃないと書き込めない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:38:45.20 ID:p0YRu2vw

■設定例
・（BBS_NINJA項目なし）
・BBS_NINJA=
・BBS_NINJA=nashi
　→今まで通り

・BBS_NINJA=checked
　→今まで通り（初回120秒待ち）

・BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H
　→今まで通り（初回120秒待ち）

・BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H
　→見かけ上今まで通り（初回300秒待ち/Lv2でもOK）

・BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
　→初回600秒待ち/Lv2でもOK

・BBS_NINJA=checked-60-B-C-D-E-F-G-H
　→初回は60秒待ち/Lv2でもOK

・BBS_NINJA=checked-A-3-C-D-E-F-G-H
　→初回120秒待ち/Lv3以上じゃないと書き込めない→実質他板で●使って初回3分後

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:40:33.05 ID:KMzl8FEG

>>352-353
もう早速申請して適用になってる板もあるぞ。
水遁してもちっとも連投埋立が止まらなかったスレの人がいたら、この機に荒らされ実例をここで発表して
設定変更の申請をしよう。
地下アイドル板なんか600秒/Lv3からなんてことになってるぞ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:17:18.39 ID:???

>>354
実験段階の導入です

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:10:32.44 ID:???

平和だな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:20:49.51 ID:???

全く平和じゃない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 09:33:39.87 ID:???

潔癖症なだけだろう
必死に導入した忍法帖で満足できないとかどんだけー
おまえらの考える荒しは煽り叩きだろ
忍法帖はスクリプトそれに準じたもので、お前らの望みは叶わない。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 09:56:19.76 ID:???

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
順調に伸びてるから煽り叩き以外の荒らしは確実にいる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:29:39.52 ID:???

お、削除入ったか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:47:14.01 ID:yWUN2nIE

通販依存性みたいな安物買いの銭失いみたいなブログ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kohadatr/1327397613/

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:42:33.73 ID:???

>>357
みたいな即レス野郎が一番の荒らし

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:43:24.98 ID:???

チッポがリッコにロードレースのことはきっぱり忘れろって直で言ったんだ
息子の為にか
”Think of your son.”
”Life is in front of you now.”

CONIから12年間の出場停止処分が下される可能性が有るとか、さすがリッコ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:44:09.89 ID:???

ゴメンナサイ、誤爆しました

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:49:11.27 ID:???

いつのまにかスマホスレ落ちちゃったかー

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:41:48.83 ID:H86rZbuQ

誰か、名古屋スレを混沌から救ってくれ…

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:09:08.58 ID:???

実のあるやり取りをしたいなら、2chにこだわらない方がいいよ。
煽ったり煽られたりするのを楽しむか、スルースキルをみがいといで。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:01:58.12 ID:???

>>366
スレ乱立ぽい？
どう混沌してるのかよくわからんかった

369 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtrafficpolicy1307162945496776】：2012/03/11(日) 21:50:21.09 ID:???

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:10:54.55 ID:???

なんか鯖落ちた？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:29:41.20 ID:???

正月のステマ騒動から毎週のように落ちてるな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:07:22.59 ID:???

鯖落ち

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:51:36.69 ID:???

なるしまスレ伸びるなー
IDだったら面白いのに…

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:01:22.45 ID:DbMQAzoS

東京湾1周スレが落ちてもうた(´・ω・｀)
そろそろ乗り始めるときなのに・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:07:34.45 ID:KGUrubGb

そろそろ東京湾一周スレの復興を(´・ω・｀)

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 04:33:53.56 ID:???

ID非表示のメリットってなんでつか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 06:32:26.32 ID:???

>>376
この板のことを言っているのなら、むしろID表示のメリットがないから非表示のままと認識してるが？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:46:42.65 ID:???

昔の名残りじゃね
古い板ほど２ちゃんねるの伝統にのっとって匿名掲示板的なID無し
新しい板でID無い板を俺は知らない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:30:43.36 ID:Fzd7iM6w

>>378
新しい板は強制IDが無いと立てられない仕様

だから自転車板から分裂して新しい自転車カテゴリの板を作れば、そこは強制ID

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:59:23.48 ID:???

スマホ板やiPhon板があるのに
Android板やスマホアプリ板が生まれたことを参考にすると

スポーツサイクル板を新たに作りゃ強制IDになるだろうけど
そこまでまだ人大杉ってわけじゃないしなぁ
まぁ言うのはタダだから新板をねだってみれば

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:52:32.48 ID:FVhQa/nQ

>>380
需要としては１００位以内余裕で圏内だから分割の条件は満たしているぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:55:41.06 ID:???

スポーツサイクルと自転車一般？
どっちにもクロススレが乱立してウザがられるんだろうな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:58:36.86 ID:FVhQa/nQ

現在の板はそのままで新しくできる板にIDが付く
スポーツと一般自転車と言った形に分かれるかな
それともスポーツ特化か

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:04:17.81 ID:FVhQa/nQ

例えば車だと
車
http://kohada.2ch.net/car/
軽自動車
http://engawa.2ch.net/kcar/
車種・メーカー
http://kohada.2ch.net/auto/
中古車
http://engawa.2ch.net/usedcar/
大型・特殊車両
http://engawa.2ch.net/truck/
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ
http://engawa.2ch.net/f1/

と細分化
鉄道総合
鉄道路線・車両
鉄道懐かし
鉄道(海外)
鉄道模型

といらないだろと言うレベルで細分化

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:52:04.25 ID:???

自分の見てるスレが粘着自作自演荒らしにあってるとID欲しくなる
あいつらスレ落ちても自分で新しくスレ立てて数ヶ月でも居座るのな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:57:30.09 ID:???

>>385
IDで解決するのかいそれは？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:51:03.38 ID:???

>>385
水鉄砲で撃ち落とせば？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:14:14.35 ID:???

忍者に応募してみればいいんじゃね
●なくてもできるようだよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:38:23.40 ID:???

ここまで俺の自演

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:54:18.19 ID:lGmwAfJ1

ID導入議論スレが無くなってるだと…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:47:36.65 ID:???

それだけ平和だと言うことだ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:40:15.22 ID:???

>>385
粘着はスルーしか対策無いぞ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:03:48.10 ID:???

んなこたーない
スルーは基本だけど

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:43:43.54 ID:???

淀川沿い住民だから淀川スレ覗いてみたら荒れすぎﾜﾛｴﾅｲ…

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:00:22.26 ID:???

なんでこの板は粘着だらけなの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:56:23.51 ID:???

お前も頑張って自治スレに粘着してるじゃない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:35:17.86 ID:???

>>394
ＡＡ貼りもここ1ヶ月収まってきてるしそう荒れてるように見えないよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:02:10.11 ID:???

はやく強制IDにしろよ。
この板のひどい状況は、ID出るようになればかなりマシになるんだよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:42:43.87 ID:???

自治ってのは学校の生徒会と似たようなもんだよ。
校則（ID等）についてゴネたいんなら、職員室（運営）に行け。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:53:52.61 ID:???

板分割するならどんな分け方が良いんだろうか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:03:32.79 ID:???

板分割はスピンナウト型（俺たちが出て行く。ｷﾘｯ）しか認めてもらえないとか。
板ルールもないような過疎板には用のない話。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:18:30.66 ID:???

>>400
そう切り出す時点で、分割なんて必要ないだろｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:35:28.70 ID:???

>>398
他板で強制IDのお願いをしたら、駄目だった。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:44:31.97 ID:hTRSNIuN

>>401
そうなのか。
ちなみに自転車板は過疎板ではないよ。
８００板あまりの２ちゃんで書き込み数１００以内のメインを張っている板。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:37:48.11 ID:???

ほしゅ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:56:29.75 ID:???

写真部スレどうなってんだよ
カオスすぎる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:27:23.26 ID:???

近頃やけに目に付くんだが重複スレ立てるの流行ってんのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:54:08.55 ID:???

気になるなら削除依頼しておいで。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:36:10.71 ID:???

アンカースレが腐海に沈んだ・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:56:04.47 ID:???

>>406
２ちゃんに金払って荒らしてるのが居ついてる
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=qmNf.dN%2fhlwEvfn9
焼かれるまで水遁依頼しとけば

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:57:16.06 ID:???

質問なんですが、
なんでここIDでないのですか？
荒らし、基地外とかの問題以外にも、
有意義な意見交換をしているときに
どなたのご意見かわからなくなるので不便だと思います。

>>380
i-phoneとandoroidわ比較検討したい時に
かえって見づらくなってしまった気がします。

そもそも思うんですが、ここは
スポーツ→自転車なので
非スポーツはそもそもお門違いなのでは・・・
非スポーツを、趣味とか生活に行ってもらうのが
わかりやすい気がします。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 06:12:47.09 ID:???

>>411
ID:??? って表示される板は、sageなければID出るよ
なんでID出ないの？というのが質問なら、
一人ひとりがIDを隠してるから、というのが回答だよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:37:42.47 ID:???

より正確に言えばメール欄に何も文字を入れなかったらIDはでる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:18:19.21 ID:???

コピペじゃなく毎回微妙に違う文面打ってくるから水遁依頼もできない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:35:38.40 ID:???

それは出来なんじゃなくてやる気がないだけ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:21:22.27 ID:???

嫌がらせでしか自分を主張できない気の毒な精神病の人は放置が一番だよ。
構えば構うほど喜ぶだけだから。
どんな罵詈雑言でも彼にとってはご褒美なんだから。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:52:27.45 ID:3PO9722q

またスレが埋まってるから、誰か次スレ頼む
本文は、一行目空けで

★☆★ 自転車ダイエット -97kg ★☆★

　　　　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　　　／　　 _ノ　＼
　　　　 |　　　（ ⌒）（⌒）　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　至福の時だおｗｗｗ
　　　　 |　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　|　　　　　｀｡⌒ｿミヾﾟ　　　　　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　　 |　　　　　　ｲﾘ）,丿 ;　　 ∫　　　　／　　（⌒）　（⌒）＼
　　　　　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　　　　　　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　／⌒ヽ､　　　ノ'゜(　　　　∫　　　　　　＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　＼　∫　　　∬
| |　　|　　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| |　　 |　　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ　i=
| | 　　 |　　〆　 /"　＼　_＿__　／　　.| | |　　ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└─‐┘

【前スレ】
★☆★ 自転車ダイエット -96kg ★☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336365976/

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:08:17.61 ID:???

>>417 ほい
★☆★ 自転車ダイエット -97kg ★☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337238453/

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:24:03.24 ID:???

>>418
どうもありがとう

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 07:03:37.67 ID:???

こんなスレが立ってた

自転車板の1001を考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338124246/

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 11:16:33.27 ID:???

削除依頼して欲しいの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 16:33:11.12 ID:???

えっ
ここの関連スレだと思ったから貼ったんだけど

なんでそこで削除依頼？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 17:09:32.49 ID:???

ここは自治スレを騙った変な子が自己主張するだけのスレだから、邪魔するなってことよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:45:17.57 ID:???

そういうスレを気になって見に来てしまう荒らしちゃんの意見でした

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:40:02.40 ID:???

ぷらら暇過ぎてコピペしたかｗ働けよ人糞ナマポ
http://suiton.geo.jp/bicycle/
爺のふりして荒らすなカス

どれもこれもぷららが荒らしてる常駐スレにコピペしてるじゃねーかｗ
入間川サイクリングロード11 - 自転車板＠2ch
【地震】災害時に役立つラジオ 19台目【台風】 - 家電製品板＠2ch
愛用のストーブ・バーナーは?55Fire目 - 登山キャンプ板＠2ch
【100マイル】ロングライドレポート8【160km以上】 - 自転車板＠2ch
荒川サイクリングロード河口から267km - 自転車板＠2ch
ロード系ミニベロ Part22 - 自転車板＠2ch
CQ誌ウォッチング・第27号◆ - 無線板＠2ch
【川】荒川シーバス情報【スズキ】参拾九 - 釣り板＠2ch
【スマホ専用】GPS 1周目 - 自転車板＠2ch
TIMEX(タイメックス)3本目 - 時計・小物板＠2ch
【簡単?】キャンプ料理のお薦めレシピ【本格派?】 - 登山キャンプ板＠2ch
モンベル◆◇mont-bell◇◆Part50 - 登山キャンプ板＠2ch

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:54:59.95 ID:wM0m1iHV

写真部スレおかしいだろ
何だよあの乱立は

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:02:37.49 ID:???

重複まとめて削除依頼しないと
削除人が●焼きすることもある

放置するなら何も対応はされない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 16:10:46.70 ID:sRUHQqzs

age

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:47:09.32 ID:jr4MGDL5

idくらい導入しろよ・・・・遥かにマシになるぞ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:57:12.05 ID:???

test

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:38:30.14 ID:???

キャノンボール全国版　13走目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331264048/

ほか、ロングライドスレや峠スレなど

に出没してるID:eM6qNmBa がスレを荒らしてるんだけど、これって水遁の対象外なんですよね…

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:22:07.12 ID:???

運営はどう見てもやる気ないし
荒らしも荒らしで削除されない荒らし方するから
もう残念だけどこの板はあきらめるしかないかもな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:19:47.62 ID:???

>>432
自治厨なんて糞死滅した方が板のため
荒らしより最悪

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:25:51.90 ID:???

水遁データ検索＠自転車板
http://suiton.geo.jp/bicycle/
普通に水遁されてるけど。
荒らしがうまい荒らし方をするなら、報告者もうまい報告を学べば良い。
忍者になって荒らし対応するという方法もあるし。
2chは昔っから荒らされてて色々対応方法もあるから知ってるか知らないかだけ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 23:24:47.88 ID:???

水遁なんか、何回やってもすぐ復活して前以上に荒らしまくるだろ。
そんなことも分からないのか。

自治厨って昔から落ちこぼれなのか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:35:00.77 ID:???

煙幕ご苦労さん

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 01:49:06.28 ID:???

入間CRスレに何回水遁されても頑張ってた荒らしがいたけど、
僅か1ヶ月水遁され続けたら大人しくなった。

結局2chでは荒らしがどんなに頑張っても
本格的に対応されればマジキチ以外は鎮圧される運命。
そのマジキチでも頑張った結果プロバイダから契約解除させられる運命だし。
そんなことも分からないから荒らすんだろうけど。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 09:53:29.06 ID:???

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/07/26(木) 18:14:39.87 ID:???
　　　　 ┌ｖ┐
　　　 /ｱ_)
　　／　/／)
　　 L(･)w(･)
　／ (ﾟДﾟ)　　＜　２
　/　 ∪ニ|)
　L_∠ﾆニノ
　　∪ ∪

このコテハンいいかげん規制してくんねぇかな？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 11:45:51.05 ID:???

>>438
長年しつこく休みなくゴミ撒き散らかしてる頭のおかしい人だから、下手に規制したらバスジャック殺人事件とか起こしそうで怖い

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 12:49:17.47 ID:???

専ブラでNG登録するくらいの知恵もなく、自演で自己紹介するような馬鹿は精神科へ池。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:08:17.44 ID:???

運営からは自治厨なんてのは一部の潔癖症、根暗弁慶と思われている

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:50:32.19 ID:???

>>437
視野が狭すぎるよ、君ｗ
君の知っている一例が全てとでも？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 17:27:52.52 ID:???

では視野の広い>>442は荒らし側が完勝し、
運営＝★（規制、焼き、削除の各部隊）と
忍者が屈服した具体例の提示をお願いします。

ちなみに鯖落ちは別に運営＝★が困るわけじゃなし。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 19:12:16.24 ID:???

>>443
それこそ半年ROMってこいだな
荒らしは何度水遁されても懲りずに粘着し続けているよ
荒れているスレをたどってみろよ

運営も基本的に不関与だしな

現状、荒らしの完勝

それを認めたくない君は涙目で妄想を膨らませているだけ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 19:52:41.13 ID:???

>>437
>入間CRスレに何回水遁されても頑張ってた荒らしがいたけど、
>僅か1ヶ月水遁され続けたら大人しくなった。

単に荒らしが遊び場所を変えたんじゃね？ｗｗｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:04:02.34 ID:???

>単に荒らしが遊び場所を変えたんじゃね？ｗｗｗ
へーじゃあやっぱり効果あるんだな
地道にやっていこう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:05:40.94 ID:???

>>
具体例を出せないのに辿ってみろとは。
まぁ第三者が客観的に判断できない、提示できない勝利宣言は
荒らしが精神的に満足するために大事なことですよね。

>>445
転進ってやつですねｗ
俺は負けてない（ｷﾘｯ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:11:04.57 ID:???

>>446
効果無いわけないよ。
「荒らしだけ」にお預け食らわせてようなものだから。
それが嫌、うざいから効果無いと去勢はって依頼させないようにしてるだけ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:52:34.75 ID:???

>>446
ヒント　：　荒らしも反応がツマラン場合は飽きますので去ります（これは荒らしの都合のみです）ｗ　完全スルーが一番の対策なのだが、徹底出来ないアフォが多過ぎですｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:54:46.02 ID:???

>>448
日本語学んでから来てくださいｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:48:52.13 ID:???

尖兵もっと視野広くなれよｗ
相変わらず独り言連投してんの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 22:35:27.92 ID:???

>>448
シナチョン様、お疲れっす！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 22:37:28.44 ID:???

>>447
具体例を見つけられないのは怠慢もしくは低能としか･････

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:08:02.87 ID:???

キチガイ荒らしが対策から逃れようと必死なスレ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:10:23.87 ID:???

自治厨、いよいよ言葉に詰まってきたなｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:18:08.23 ID:???

キチガイ荒らしとは自分のことだと迷いなく思えてしまうような人間にはなりたくないものだな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:30:24.89 ID:???

ハイ終了！
これからも同じステージで七転八倒しようや！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:32:33.02 ID:???

自治厨とは自分のことだと迷いなく思えてしまうような人間にはなりたくないものだな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:55:41.18 ID:???

もうレイプされるしかないじゃん自治厨ｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 00:10:15.36 ID:???

ﾊｲ、ｺｺでの論議は終了～
あとは実地でイキませうｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 00:21:20.17 ID:???

上みたいな明らかな荒らしを削除申請しても
スルーもしくはNGで対処してくださいですますからな運営は
当然プロバイダ通報なんてないし
スルーとかでどうにかなるレベル超えてるだろこれもう

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 00:25:10.20 ID:???

運営には何も期待してないけど水遁はそれなりに効くようだから腐らずやっていこうぜ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 03:13:34.33 ID:???

>>449
自演レスでスレ住人を釣り出すのは掲示板荒らし中級編。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 08:16:45.44 ID:???

>>457
惜しい。そこは七転罵倒。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:25:04.13 ID:???

水遁条件を微妙に抜けてくる荒らしを
上手く水遁してもらう依頼方法ってどうしたらいいの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:08:09.65 ID:???

自分で水遁する

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:35:26.44 ID:eGfXPI8Y

>>460
やっぱ実地だよな
荒らし側は完璧な荒らし例は見せられないけど、荒らしの完勝という
自治厨側は鎮圧例を見せ、荒らしは完全鎮圧できるという

荒らし側が実際に荒らして、それを自治厨が迎え撃つ

矛ｖｓ盾ファイッ！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:21:10.18 ID:???

((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:08:18.07 ID:???

>>465
で、変忍扱いされて引退

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:07:45.46 ID:???

>>465
水遁されてるのはどんな荒らしか見ているのが一番早い
ルール覚えれば忍者にもなれるＹＯ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:08:29.69 ID:???

忍者になったら常駐板で遊んでる暇なくなるぞ
２ちゃんを面白くするのが一番の仕事

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:57:55.41 ID:???

ネタスレ？で４３回も水遁されたのがいたけど
これが荒らしの実地？手動っていわれてるし勝利には程遠いような
それとももう勝利宣言して転進された？ｗ
http://suiton.geo.jp/bicycle/

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 13:51:18.03 ID:???

そいつがそこに張り付いてるから他が平和だな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:32:23.58 ID:???

>>472
メシ時間になると減っててﾜﾛﾀ
425 2012/08/05(日) 09:15:07.24
426 2012/08/05(日) 09:58:23.48
455 2012/08/05(日) 14:00:35.48
456 2012/08/05(日) 14:20:47.24
483 2012/08/05(日) 19:22:56.54
484 2012/08/05(日) 19:44:17.54
485 2012/08/05(日) 19:58:18.87

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 15:58:29.06 ID:???

>>472
負けんじゃねぇぞハゲ
自治厨を勢いづかすなタコ
喧嘩始めたら必ず勝てや

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:02:39.28 ID:???

透明削除も入ったな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:54:15.86 ID:???

ID導入はよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 08:05:16.75 ID:9ORft8dx

■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342538361/

ここの957って人間がスレとは関係ない話題でスレを埋めています。規制or水遁の対象にならないのでしょうか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:22:43.70 ID:???

まずはID導入して自演しにくい環境を作り、住民も荒らしのIDをNGに入れておくのが日課にすればスッキリするよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:26:00.24 ID:???

何か必死にID導入を掲げてるやつがいるけど、自転車板でID導入はないって結論が出てるだろ。
ちゃんと調べて発言してるか？
それでもID導入して欲しいなら、他所に自転車板を作るしかない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 17:12:33.93 ID:???

どこでそういう結論が出たのか興味あるから教えてくれ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:33:33.07 ID:???

そのくらい自分で調べろよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:56:21.68 ID:???

調べても見つからないんだが

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:09:43.83 ID:???

最低限どう調べたのか列挙しろや

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:24:46.37 ID:???

ID議論スレなら過去スレだから見れないね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 06:35:40.69 ID:???

>>478
見たけど、これはならないね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 00:25:23.61 ID:???

まだ、ならないけど継続し、この板（そのスレ）から忍者になって
対応する人間がいれば独り言系埋め立てへも水遁できるようになった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329752608/139-
実際には302あたりから対応してる

http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1332921115/
水遁されはじめた597あたりから発狂

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:25:50.20 ID:1qgf8Wy8

>>472
氏ね　水遁厨にまけやがった

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:45:26.45 ID:???

>>482
悪魔の証明って奴だなｗ
ID導入なしなんて結論が無いわけだから

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:18:56.29 ID:???

悪魔の証明の意味を理解できてないようだね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:58:41.67 ID:???

え？理解できないの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:54:23.77 ID:???

ないことを証明しろと言われてるわけじゃなく、調べろと言われてるだけだからな。
ただ>>489は理解できてないんじゃなくこじつけてるだけだろ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 07:14:35.22 ID:???

覚えたばかりの言葉を使いたいのは良くある事

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:42:41.13 ID:???

ID導入しないって結論があるってことを証明するならそのログを出してくればすぐ済むけど
無いことを証明しようとするならそれこそすべてのログを全部見なくちゃいけないのに
どうせ全部見たって言っても調べ方が足りないって言い張るつもりなんでしょ
これが悪魔の証明じゃなかったらなんなんだ？
導入しないって結論があるって言いたいなら480がログ出してくるのが物の道理じゃないのか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:24:01.89 ID:???

>>494
480じゃないけど>>4-7
ID無し板が住民からの要望で、
強制ID板になった事例があるかどうか調べるといいよ。
もちろん調べてなお音頭取るなら応援もするよｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:36:18.74 ID:???

写真スレうぜえ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:51:38.59 ID:???

>>494
アホス。
全てのログとか抜かしてないでテンプレ見ろや。
調べもしないで悪魔の証明だの道理だのってどんだけワガママだよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 05:16:17.00 ID:???

最初からテンプレ見ろって言えばええやん

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 06:14:25.91 ID:???

どんなスレでもテンプレ見るのは基本中の基本。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 07:53:15.42 ID:???

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、天ぷらぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　　 |
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　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:17:15.82 ID:???

最近、奇跡的にタバコ板に任意IDが導入されたけどね
これ住民の議論云々ではなく努力の結果らしいよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:30:19.23 ID:???

IDなんて変えられるんだし、意味無いぞ
それよりIP表示の方が便利だろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 09:33:31.82 ID:???

>>494
> どうせ全部見たって言っても調べ方が足りないって言い張るつもりなんでしょ

スレに書き込む人が必ず見ていることになっているテンプレすら見てない以上、調べ方が足りないってのは事実では？
で、未だに自分に非はないと本気で思ってんの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:27:49.18 ID:???

>>501
人_／/ヽ─ へ
！ﾏ〈≦ニ≧ｌ |
？ｼﾞ〈ｲ0｀´0」| |
　τﾞ〈 '' ◇ ''ﾉ | Σ
⌒⌒l::|｀二´l::| |

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:52:46.93 ID:???

あぁ任意IDか・・自板にはもう導入されてるしなぁ。
そういやたばこ板でも手続き無効って論法あってふいたｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/664
664 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/07/28(土) 23:46:05.82 ID:???0
>>661 たばこ板（◆daichiU.5Y）さん
立てすぎ値を64に変更しました。そして、思うところがあって、任意IDを導入しました。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:13:52.63 ID:???

まじで疑問なんだが>>483は何をどう調べたんだ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 12:00:20.38 ID:???

任意IDの板は基本的にそんなに人がいないんだよね
強制IDすれば一気に過疎るからね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:45:12.65 ID:???

自転車板ってめちゃくちゃ人が溢れてるところじゃん
過疎とか無縁だろ
http://www.bbsnews.jp/weekly.html

と強制IDのカラオケ板メインである俺が言ってみる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:46:16.98 ID:???

自演厨が自演しなくなるのと過疎るのは意味が違う。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:04:41.00 ID:???

自演がなくなって書き込みが減るっていうのと、人が減るってのは違うんだよね
今の自転車板の現状を見ると、強制IDにしたほうが人そのものは増えるんじゃないかって気がする
結構新規の人で、板内の雰囲気に嫌気が差して来なくなっちゃう人も多いんじゃないかなぁ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:12:35.29 ID:???

頑固一徹な人がいることを再確認するだけになるのでは？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:36:23.45 ID:???

本来なら人が多いはずのファッション板も粘着自演やり放題なおかげでほぼ機能してなくて人も少ない印象がある。
強制IDにすればまともな人間が増えるて活性化するだろ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 15:17:31.27 ID:???

ID無しは百害あって一利無し

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:40:34.90 ID:???

段階があるということだろう
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1341784306/953
が参考になる。まずtimecount/timecloseを締めて、
※http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/2
それを突破してくる荒らしがいるようなら（ちょうどチタンスレに連投荒らしいるし）、
IDに対してできる規制「こらこら」のために強制ID導入してみましょうか
※http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

って話に進むのかもしれない
ちなみに自板の設定値は http://kohada.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT
timecount=12 timeclose=8
12個の書き込みIP記録して、そのうち8個連投してると書けなくなりますって程度

自板は1日あたり5000以上レスあるから>>508、単純に時間あたりのレスは200以上ある

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:48:18.22 ID:???

強制IDの議論を強引に再開させようとしてる人がいるようだけど、過去に却下されてる以上は無理だよ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:52:50.41 ID:???

嫌なら出て行くべき

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:11:17.26 ID:???

そうだね、強制IDにはならないんだから、現状の自転車板の状態が嫌なら出て行くべきだ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:49:52.53 ID:???

自演は文化だよ。
文化を潰すような真似は許されないよ。
嫌なら出て行くべきだ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:51:36.18 ID:k7IaJbrk

自演とかどうでもいいんだけど、単純に専ブラでID追えなくてめんどくさいと思う俺新参

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:24:35.93 ID:???

なるしま云々はいい加減スレストするべきだろ。
自転車について語っていない。
何よりこいつらが他のスレにまで荒らしに来て迷惑している。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:33:05.92 ID:???

>>520
IDが出てるわけでもないのに、どうやって他のスレにまで荒らしに来てると分かったんだ？
そういう不自然（嘘）な申告は相手にされないよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 21:19:09.68 ID:???

>>514
ナルホド
その数値がよく分からないんだけどどのぐらいだと好ましいんだ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:11:24.84 ID:???

>>519
NGID:???で幸せになれるぞとマジレス

>>522
現時点で誰も困ってないから現状維持が好ましいぞ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:22:13.63 ID:???

>>522
う～ん。 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/2
たばこ板が埋め立て対策としてtimecount=15 timeclose=5
にしたからそのあたりが適正値かと思う

1日5～6000程度投稿数のある他板の設定値
自作PC（強制ID）　TATESUGI96　timecount12　timeclose5
お笑い芸人（IDなし）　TATESUGI256　timecount10　timeclose5
ライトノベル（強制ID）　TATESUGI64　timecount12　timeclose8

>>523
残念。埋めたてられて困ってる人が現実にいて水遁依頼もしてるし、その理屈は通じないね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:35:39.75 ID:k7IaJbrk

>>523
馬鹿って本当に幸せそうでいいよなぁ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:44:12.10 ID:???

>>507
一気に過疎るんじゃなくて自演が消えるからじゃね？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:48:01.52 ID:???

>>526
そうだよ
実際は人はそんなに参加してる人は少ないってばれるような板は
任意IDにしてるもんだと思ってるけど

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 00:09:21.57 ID:???

>>527
なあ。、主語は１つの文章に１つまでにしてくれないか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 00:13:00.34 ID:???

やだ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:52:36.72 ID:???

可愛いじゃかねーか
ゆっくり議論するんだぜ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 07:30:42.18 ID:???

>>524
埋め立てられて困ってtimecount/timecloseを変更したいと思ってる人がいるの？
それともあなたが、そこのスレの住民なの？

水遁依頼とtimecount/timecloseは全くの別物だよ
まずは困ってる本人が出てこないことには、適正値の話なんて出来ない
まずは「どの程度困ってて、それがどの程度変われば満足か」の話を聞くのが先
それもなしに事情の異なる他板の数字だけ真似してみても、単なる自己満足でしかない

で、その困ってる人は水遁依頼だけで満足してるの？してないの？
水遁依頼が通ってるのに満足してない、という人をこのスレで見かけた記憶はないのだけれど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:20:26.88 ID:???

なんだ >>524の自己満か

徒然他の板のことを持ち出して
トンチンカンな事言うから何ごとかと思ったわ

やってる事が自作自演と変わらないレベル

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:02:38.35 ID:???

>>531
強制ID議論の前にやれることを提案してみた感じだね
写真部スレが乱立で困ってるならTATESUGI値あげてもいいだろうし
あげても突破してくる荒らしがいるなら●への対処を求めることもできる

timecount/timecloseきつくして埋め立てされにくくしたのに
突破されるなら強制IDにしてもらってこらこらできるよう求める感じ

さらに突破してくるならアクセス規制を求める感じで、段階を踏んでいく

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:14:55.30 ID:???

>>533
人の話を聞かない人だね、キミは。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:54:08.20 ID:???

現状の自板に問題があるという前提で話してるから噛み合わないね

強制IDにしようがすべての問題は解消できんよ

現状の　水遁→運営に報告　の流れ以上を求めてもきりがない

それこそ、２ちゃん以外の楽園を見つければ？って感じ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:56:23.27 ID:???

毎度思うがすぐに２ちゃん以外へ行けって言い出す奴が２ちゃん以外へ行けばいいと思う
議論の放棄、単なる逃げ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:00:53.32 ID:???

写真部スレの存在自体が疑問に思う

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:07:04.87 ID:???

強制ID推進派は、自分達がまずすべての発言にIDを付けるべきだと思うが？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:19:30.85 ID:???

>>536
２ちゃんは俺たちのもの！とでも勘違いしてないか？

ある程度の改変を望むのは自由だし行動を起こすのも勝手だが、俺らは提供されているものを
利用させてもらっているだけに過ぎん。
何より問題があるとしても現状で事足りている人からすれば放棄も何も議論の必要もないわけで、
お前自身にとっての問題を全体の問題にしようというお前の姑息な言い分は考察にすら値しない。

提供されている状態に個人的な不服があるなら、改変できるだけの権限を個人で持つかヨソへ
行くしかない。
個人が仲間を集めて権限とする事も不可能ではないが今騒いでるのって自演してるお前だけだろ？
実質、現状を変えたいならお前がよそへ行くしかないんじゃね？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:55:03.80 ID:???

>>539
それが議論の放棄だって言うんだよ
自治や水遁のシステムとか根本を勉強し直して来たら？
結局お前が自分と意見の合わない気に入らない奴を追い出したいだけだろ
２ちゃんから出てけと言ってるお前が出てけよ
嫌なら他人にも出てけなんて言うんじゃないよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:58:47.68 ID:???

議論ってか、自治スレに訴えに来て総スカン食らってるのに議論だ！議論しろ！ってなにを議論するの？
問題だ！って騒いでるのはあんた1人だけだろ？
現時点で賛同者いないし嫌なら他所行けば？としか言いようがないが

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 18:04:16.47 ID:???

勝手に妄想で自演認定して出てけ出てけしか言えないのかよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:27:06.94 ID:???

>>542
スルーしましょうよ
ちなみにtimecount/timeclose値について何か意見ありませんか？
正直適当な値が見当つかないところでして。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:30:17.23 ID:???

>>540
それは議論したいヤツの理論だな。
現状に問題を感じてないやつを捕まえて手前勝手な理論を押し付けんな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:39:29.54 ID:???

>>544
議論したくなければ議論に参加しなければいいさ
反対者無しで通るだけだから
反対するならそこで議論になるわけだが、それを放棄して嫌だ嫌だ今のままがいいんだ嫌なら出てけ嫌なら出てけと駄々捏ねてる議論の放棄ということ
自分と意見の合わない気に入らない奴を追い出したいだけ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:42:19.33 ID:???

だから推進派はIDだせよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:57:14.26 ID:???

>>545
んーと？
参加も何も、お前の発言は議論の体をなしてないだろ。
具体的に困っている（フリをしている）ヤツはお前以外にいないようだし、困っていると言う内容も強制IDでは
解決しようのないもので不自然極まりない。

本当に困っているのなら、議論すべきはどうすればその問題が解決するか？だろ。
強制IDにするために強引に問題があることにしようとしてる感がお前の発言には溢れてる。
それは議論とは言わん。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:05:01.93 ID:???

>>547
まずその妄想による自演認定をやめろよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:53.00 ID:???

俺はそもそも嫌なら出て行け２ちゃん以外へ行けで押し切ろうとしてる奴が議論の放棄であり逃げだと指摘したまでで強制IDについて発言していないんだがな
お前の言う俺の発言とはどれだ？俺のどの発言のどの部分に強制IDにするために強引に問題があることにしようとしてる感が溢れてるんだ？
お前は自分に意見するものは全てが敵に見えて妄想で強制IDにするための自演だと認定してるからそうなるんだろう
お前は何と戦ってるんだ状態だよ
そんなに自演だということにしたいなら最低限妄想や憶測で無い明確な根拠ぐらい出せよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:21:27.09 ID:???

>>549
日本語でヨロ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:37:28.61 ID:???

逃げてばっかだな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:40:09.50 ID:???

嫌なら出てけよｗｗｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:41:32.09 ID:???

自演自演

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:44:23.90 ID:???

>>550
目医者に行こう

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:48:19.62 ID:???

今日も日本は平和です

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:46:19.75 ID:???

>>549は荒しだろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:47:38.09 ID:CkO0olQv

スルーされちゃった・・(´；ω；｀)

では上げて、
埋め立て対策としてのtimecount/timeclose値についての意見募集します。

>>514
※timecount/timecloseの意味
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/76-78
他板の設定値>>524

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:57:39.22 ID:???

>>533
えーとごめん、あなたが何をしたいのかが分かりません

仮定の話をして、ここのスレ民に可能性をいろいろ披露したいの？
それとも何か困りごとを相談しに来たとか、具体的な目標があって行動しに来たとかなの？

ただ提案といわれても、どう対応すれば良いのか聞き流せば良いのか、苦慮してしまいます

>>543
繰り返しになるけど、現状維持がベスト

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:59:35.29 ID:CkO0olQv

あーと。ただ反対だけでもけっこうですが、
具体的なデメリットとその具体例も添えてもらえると意見になるかと思います。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:00:20.86 ID:???

>>557
設定を変えてもいくらでも方法がある以上、最終的にはアクセス規制で対処するしかないので意味無し。

むしろ、質問スレ等の頻度の高い書き込みが必要になる場合に対応できなくなり不便になるだけ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:04:29.28 ID:???

埋め立て荒しに困ってる人が報告なりして対処すればいいのでは？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:06:06.02 ID:CkO0olQv

>>560
その質問スレで質問・答える場合、例えばどのぐらい連投しますか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:07:52.97 ID:???

>>562
短時間に５～１０連投程度はざらじゃないですかね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:08:40.95 ID:???

>>559
板の全員が困ってるわけではないのだから、
最低限、どこで誰がどの程度困ってるのかをまとめて提示してくれないと、
別に困ってない人間としては、そもそも変える理由がありません

もう一度言うけど現状維持がベストです

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:11:25.84 ID:CkO0olQv

>>563
短時間に10連投するとtimecount/timeclosに引っかかる値になりますが
引っかかったことはありますか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:13:23.15 ID:???

埋め立てに絞った話をすると、
埋め立て食らってるスレなんて極僅かじゃないの？
それに対応する為に不便にするのは違う気がするな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:15:22.77 ID:???

>>565
幾度となくありますが。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:19:10.13 ID:???

では、困ってる人がいれば、どのスレでどのように困ってるかを言ってもらえますか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:27:25.53 ID:???

>>567
ありがとうございます。ちなみに、　馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ、初心者質問スレッド、ロード初心者質問スレ、【初心者】海外通販に関する質問等はここ、MTB初心者質問スレ
と質問スレがありすますが、どの過去スレで質問・答えた結果、
timecount/timecloseに引っかかって投稿できなくなった経験がありましたか？

別に特定しようって質問ではなく、あくまでも具体的なほうが理解しやすいという意味でです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:28:18.58 ID:CkO0olQv

oh >>569は自分です。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:37:27.03 ID:???

>>569
海外通販を除いたその他全般で経験ありますね。

いつ？何時？何分？何秒？的な質問をされても、そこまで記録していないので答える事が出来ません。

質問スレ以外でも引っかかった経験はあります。

だからと言って設定を緩くしろとは主張しませんけど。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:51:48.09 ID:CkO0olQv

>>571
どうもありがとうございました。いつ何時などは特定したいわけではないのでけっこうです。

>>566
timecount/timecloseが上がるとどう不便になるのか、という話でして、
ぶっちゃけアクセス規制になればもっと大量の人が不便になります。

そして忍法帖はアクセス規制を減らす目的で導入されたので、
規制をtimecount/timeclose上げるのを反対してる人が求めるのは本末転倒な気もしますね。
報告しろっていう話でしたら2時間もあれば報告しますけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:56:59.27 ID:???

>>572
ん？あんたが埋め立てに困ってるってこと？
どのスレで困ってんの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:42:45.42 ID:???

1人で騒いでるだけかよw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 07:35:30.43 ID:???

>>572
議論したいならまず「困ってる人」のとりまとめをしなよ。
過去のID議論を見ても、荒らしに困ってる人ってのは基本的な荒らし対策の出来ていない人ばかりだった。
順序的なことを言えばそこを正すことから始めるのが先では？

それとも「困ってない人」を質問攻めして反論を潰そうと言う魂胆？
それとも単にあなたが議論もどきをしたいだけ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 08:31:08.03 ID:???

反応する奴も荒らしだから強制IDだと全員NGにぶち込めて便利

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 09:43:09.16 ID:???

復活♪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344328039/l50

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:54:38.75 ID:???

あららこりゃtimecount/closeあげられてもしょうがないな
まーもともと上がっても俺には何も影響ないだろうし

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:12:18.11 ID:NjzOJ30J

>>578
99％以上の投稿には影響ないでしょうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/614,617
> 617:トオル＠せっている ★ 2012/07/19(木) 23:46:56.90 ID:???0
> 映画作品・人板さん
> その設定では、議論の続きをするにしても、書き込める人が少なすぎるのでは？
> ということで「5/50」で入れてみました。近いうちの再申請をお待ちします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/681,817
> 817:トオル＠せっている ★ 2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
> 鉄道模型板さん
> 忍法帖以前に、書き込み規制が全く入っていないんですが。。。
> つうことで、まず timecount/timeclose を 16:8 で入れてみました。
> 数値の調整が必要ならご相談ください。
>
> 女向ゲーム一般板さん
> 自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
> つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
> まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
> 今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。

さすが伝説の削除人、、いつのまに復活したんだろう。
「まだ強制IDのほうが」って言えちゃうのがスゴイｗ

てことで埋め立て対策として柔軟に運用を考えると、
とりあえず timecount=50 timeclose=5 でどうでしょう。
埋め立て止まって継続ないようなら戻すという感じで。

※timecount/timecloseの意味 >>514 >>557

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:17:38.99 ID:???

>>579さんに賛成票

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:29:01.85 ID:???

相変わらず否定意見は無視なんだな＞579

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:05:44.27 ID:???

>>579
反対
そもそも数値が極端すぎだろアホか

特定のスレでのコピペ連投なら、忍法帖の設定強化で対応するのが妥当
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_setting

timecount/timecloseは、無差別にランダムに荒らしまくるタイプを多少抑制するぐらいの効果しかない
今回はこんなに水遁しやすい相手なんだから、もっと水遁を活用しろ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:25:29.93 ID:NjzOJ30J

>>582
それで設定されてる例を挙げてるんですが・・
映画作品・人板（１日投稿数２５００前後）がtimecount=50 timeclose=5
女向ゲーム一般板（１日投稿数１５００前後）が timecount=70 timeclose=7
１日の投稿数５０００以上の自板にはまだ甘いかもしれません。

確かに忍法帖の設定強化はアリですが、影響が大きいので
akb板以外には導入されてない設定値だった気がするんですよね。
ちなみに忍法帖の再作成の待ち時間をどのぐらいにしたら良いと思いますか？

http://suiton.geo.jp/bicycle/
水遁はたっぷり活用されてますね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:38:42.39 ID:???

>>583
その例は、各板の荒らしの頻度も示してもらわないと何の参考にもならないです

ちなみに、最終的にどういう状態になれば満足なの？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:38:54.93 ID:???

議論する気なんか全くないがな
勝手に進めてるだけやがな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:49:01.81 ID:NjzOJ30J

>>584
timecount/timecloseを締めただけで止まるなら
元の設定値へ戻すのが望ましいと思います。
元の設定値でも連投制限に引っかかっていた人も居ましたしね。
逆に例えば1ヶ月後も続くようなら忍法帖の設定強化についても話し合うほうが良いのかなと。

もちろん>>583の言われる通りtimecount/timecloseより忍法帖の強化で
対応した方が良いとの意見が多ければ忍法帖強化の意見をまとめようと思います。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:09:56.90 ID:???

>>586
＞timecount/timecloseを締めただけで止まるなら

止めるのが目的なの？
完全に止まれるまで目的達成にはならないの？
それとも、気にならない程度にまで抑制できれば目的達成なの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:49:08.40 ID:2xprwKDC

>>587
私が、設定値戻す提案するとすれば水遁されなくなったらだと思います。
もちろんだいたい止まったからtimecount/timeclose戻せって提案あれば
そのとき話し合えばいいかなと思います。
要は荒らし次第ですね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:53:48.45 ID:2xprwKDC

忍法帖強化が入ってるのは以下の３板でした。参考にどうぞ。

地下アイドル（強制ID）立て杉64　checked-600-3-C-D-E-F-G-H
（忍法帖作成600秒待ち、Lv3から投稿可）
ローカルアイドル（強制ID）立て杉64　checked-600-B-C-D-E-F-G-H
（忍法帖作成600秒待ち）
両板ともtimecount/timecloseの設定無し。
忍法帖強化してtimecount/timecloseゆるゆるにするのも良いかもしれませんね

登山キャンプ（IDなし）立て杉32　checked-600-B-C-D-E-F-G-H　timecount=12 timeclose=8

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:54:25.33 ID:???

>>587
荒らし本人に聞けよｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:00:08.74 ID:???

何でも良いからとにかく変えようとしてるおバカさんに１つだけ。
運営は申請されたとき話し合いの内容も確認するから、一方的な自称議論では却下されるよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 22:34:43.59 ID:2xprwKDC

>>591
トオルさんは自治議論が大好きで「全自治スレ制覇」を掲げてたこともあったようですｗ
となれば申請した場合きっちりがっちり精査されるでしょうね。
一方的な独りよがりなのか、中身のない反論のための反論なのかも含め確認されるでしょう。
お互い気を付けたいものです。

http://suiton.geo.jp/bicycle/
現在このような埋立てに対しtimecount/timecloseを上げて対策をするか、
※timecount/timecloseの意味と提案値 >>514 >>557 >>579 >>583

忍法帖の強化（新規忍法帖作成時間の延長）>>582 >>589
で対策するか、

またはどの意見に賛成、反対なのかも募集しています。
timecount/timecloseに賛成.>>580
timecount/timecloseに反対>>560（>>569質問スレで連投規制に引っかかってるので反対）>>582（忍法帖強化が妥当）

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:04:05.61 ID:???

雑談でも引っかかったりするから反対

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:23:55.63 ID:???

>>592
> お互い気を付けたいものです。

いや、ここで発言し続けるつもりならキミだけが正さねばならないことだよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:25:11.58 ID:2xprwKDC

>>593
具体的にはなんてスレで何時ごろ引っかかったことがありますか？
自板は専門板かつ１日の投稿数５０００以上の板ですから
何時ごろだと連投規制に引っかかるほどの雑談できるのか興味あります。

timecount/timecloseを上げて一番影響出そうだなと予想すると、
深夜早朝の人が居ない時間帯だと思います。
ただその時間帯に精力的な埋立てが行われてるので、一定の効果が見込めそうではあります。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:07:17.89 ID:???

>>595
キミ、自分への質問は完全スルーで、反対の意見を出す者には質問ばかりだね。

仕切り役をかってる者が一方の意見ばかり推すのは議論ではないよ？
偏り過ぎてるよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 01:09:19.40 ID:wojRjynx

>>596
言われたことをはいそうですかと信用するほど
お人好しなトシでもございませんのですみませんね。

どのスレで何時ごろtimecount/timeclose引っかかったのか何故聞くのか、
ということでしたらつまりは鯖にログられてるわけで、その規制に引っかかったのが
事実かどうかも見る人が見れば分かるという意味もあります。
いま現在埋立てしてる者が反対するのは当然ですからね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 02:46:07.52 ID:???

例の埋め立て野郎はスクリプト動かしながら２４時間体制で張り付いて手動でもやってるからな
ここで意見を誘導しててもおかしくないわな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 06:12:42.78 ID:???

>>592
困っている人がいないので議論の必要なし、に一票。
仮にいるとしても、単に荒らし対策の出来ない極一部のお子ちゃまでしょ？
そんなやつのために全体が迷惑するのはどうかと思う。

というか自分で出来る対策も何もせずにいきなり板の設定の話に飛ぶのはなぜ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 07:57:20.41 ID:GqLXHcVW

＞忍法帖作成600秒待ち、Lv3から投稿可

これがいいんじゃない？

食らうと丸１日書けなくなるって事でしょ
悪さできなくなる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:28:20.16 ID:???

（Lv3から投稿可）

これいいじゃん。

水遁食らった馬鹿以外他の人はだれも困らない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:55:06.09 ID:???

荒そうと思ってやりはじめると水遁食らって1日沈むわけか
荒しを繰り返す奴には効果高そうだな
スレも平和になるし

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:40:34.71 ID:???

>>595
＞一定の効果が見込めそうではあります。

一定の効果が見込めたところで、>>588で言うような水遁不要の状況にはならないぞ
違う方策を考えろ

>>597
>>593は、
timecount/timecloseを厳しくしたら「雑談でも引っかかったりする（ことになる）から反対」
という意味だと思うが・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:43:36.11 ID:wojRjynx

>>600-603
その通り忍法帖の強化が最も効果見込めるんですが
その効果ゆえに敷居の高さも感じられるんですよね～。

２ちゃん以外では行動追跡に使われるcookieは、セキュソフトや設定で
受け入れないようにしたり、消すようにしてる人も大勢いるかと思います。
そういった人もお断り状態になってしまうので、
かなり敷居の高さ（議論の熟成）を必要とされるのではないかと。。

なのでまず暫定的な設定（連投制限を高める）入れて様子を見て、
抑えられないなら忍法帖の強化も考えるという段階を踏んだほうがいいのかなと。
もしかしたら申請すると、その荒らしなら強制IDにするから
こらこらで抑えろってことになるかもしれませんし。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:18:45.23 ID:???

結局、強制IDって言いたいだけなんだろ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:38:11.63 ID:???

＞かなり敷居の高さ（議論の熟成）を必要とされるのではないかと。

そうだとしたら住民が多い板で採用しているのはなぜ？
自板みたいな過疎板よりよっぽど困る人が多いでしょ

強制IDなんて無意味

>>601に賛成

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 02:09:08.29 ID:???

VIPとかと比べるとそりゃ桁が違うけど
書き込み数上位80位台にいるんだから過疎板では無いような気が

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 04:06:42.86 ID:???

それは議論とは関係ない

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:53:42.15 ID:Ol0uw+eO

>>606
それは確かにその通りですね。
相応に荒らしの数も居たから忍法帖強化導入できたのだと思いますが
各板の経緯も調べてみることにします。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:05:57.35 ID:URoaM4qp

とりあえず忍法帖強化が導入されている登山キャンプ板との類似性を挙げてみるテスト

野宿関係は法学板や司法試験板や警察板などでもやりあってるようだけど
スレ数としては登山キャンプ板と自転車板が双璧ｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320652700/111

【野宿野郎は】野宿は完全に違法★6【デマ発信源】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340812999/
野宿と信号無視、どっちが悪ですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343983594/
野宿はどこですれば合法なの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341337668/
他人の家だとわからず野宿したら通報された
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342047624/
野宿野郎は削除依頼が趣味w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345215450/
【何度も】野宿野郎玉砕【削除依頼】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344928689/
野宿は違法キャンペーンが大成功？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342011641/

他にもGPS関係でも自板・登山キャンプ板共通の荒らしがやり合ってるふいんき

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 07:07:48.01 ID:???

偏ったまとめ役やってる人のおかしな丁寧語が気になってたけど、野宿野郎と同一人物か…

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:35:34.49 ID:K4JsqPC9

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/372,895
>地下アイドル　忍法帖A値とB値の時限解除 (08/16前後まで）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/794
> 794 名前：まほら＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 21:53:46.63 ID:???0
> >>777さん(地下アイドル)
> 今回はご申請に難がございましたが、
> 今までのお話し合いを拝読する限りでは、
> 切実なる解除の要望という声が多いというようには見えませんでした。
>
> ただ同時に、ずっと継続しなくてはならないようなものだとも思えませんでした。
> 私がその際にまだ設定変更担当者であればですが、
> 導入半年（導入は2/16です）を機に、
> 一度解除するつもりで検討したいと考えております。

地下アイドルの600秒待ち、Lv3から投稿可はそろそろまほらさんによって解除されそう。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 21:03:47.30 ID:K4JsqPC9

でまぁ連投埋立ても一旦止まったようなので（ただ先週1週間止まったあと、今週再開しました）
また再開したら以下のように変更申請する（改行制限で無理に詰めてます）、で如何でしょうか。

１、掲示板のURL
自転車板
http://kohada.2ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322706283/514-
３、変更理由
埋立て荒らし対策
http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1344328039、http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1343448301
http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1343225164、http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1342781777
４、変更内容
timecount=12→50
timeclose=8→5

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
※timecount/timeclose（連投制限）の意味
>>514
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/76-78
他板の設定値>>524

基本的にageて賛成反対等の意見お願いします（自治スレ議論の基本です）
ID表示はどちらでもかまいません。審査ではIP含めチェックされてるようですし。

また反対意見は具体的なデメリットと具体例も添えると、議論しやすくなりますので宜しくお願いします。

賛成.>>580
反対>>560（>>571質問スレ全般で連投規制に引っかかってるので反対）>>582（忍法帖強化が妥当）
忍法帖強化賛成>>600-602 >>606

614 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2012/08/25(土) 21:06:08.84 ID:K4JsqPC9

あ、一応申請用トリップも出しておきます。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 21:19:38.03 ID:3zGuW54x

>>613に賛成一票

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:11:40.45 ID:???

反対

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:28:20.80 ID:rdowOrm6

反対

複数回線者への抑止力が弱い

忍法帖Lv3の制限のほうがはるかに効果が高いのだから
変更申請はそれでやるべき

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:41:43.18 ID:???

>>613
反対。
あなたは一方的に話を展開させるだけに終始していて、何の議論もなされてないでしょうが。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 04:15:44.61 ID:???

でもなぁいつまでも議論してても始まらんしなぁ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 05:52:44.88 ID:???

いつまでもつーか、いつになったら議論を始められるのさ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:51:36.89 ID:???

>>613
反対には説明が必要で
賛成には制限なしか本当に自己中だな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:18:47.93 ID:???

↑

他スレへの書き込み内容と時間から推測すると
こいつが埋め立て連投馬鹿だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:08:35.70 ID:???

アルバイト板が強制IDになってる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:17:40.07 ID:???

>>623
まー期限付きだけどなー

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/865

865 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:18:41.20 ID:???0
板の名前が書いてない申請は、後から検索するのが難しいので、
再申請があるまでちょっとスルーさせてくださいー。

アルバイト板さんは、「忍法帖申請までor9月いっぱいまで」を期限に、
強制IDを入れておきます。
荒らしが多くて大変そうですが、議論をよろしくですー。

まとめてくださる方、誘導などをしてくださる方、お疲れ様です。
いつもありがとうございますー。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:06:47.99 ID:???

>>624
もしも自転車板も期限付きで強制IDになったら、ビックラこいちゃうよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 07:39:46.42 ID:???

インド人もびっくりだ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:19:16.87 ID:???

強制ＩＤいいねぇ

意味が無いって言う奴もいるけどあれはいい
ＩＤなんか繋ぎ変えで変えられるっていう意見があるけど
俺は逆だと思うな
単発ＩＤで似たような連投してる奴を生温かく見守れる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:45:46.06 ID:???

↑
こいつが例の複数回線を駆使する埋め立て連投野郎だな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:48:58.26 ID:???

と連投野郎が申しております

単発は目立つからな
例のスレの連投野郎は困るだろうなw

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:29:04.40 ID:???

などと連投野郎が言い訳をしており

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:56:55.24 ID:???

やめい！
ここを議論スレ
荒してどうするw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:15:42.38 ID:WcCQTnGH

単純に強制IDってスレの流れを追うときとか便利じゃん
何故反対するのか理解できないね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:50:54.09 ID:???

スレの流れ追うならアンカーだろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:54:50.09 ID:???

だな
ただ、強制IDに反対する理由もよく分からん

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:26:07.01 ID:???

強制ID推し進めようとしてる奴らが言うほどのメリットがないからだろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:52:15.18 ID:???

レス3分の1に落ちるみたいだけど

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:54:42.83 ID:???

んなあほな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 03:53:46.39 ID:???

ID出すことのデメリットがわからん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 06:26:49.53 ID:???

分からん分からんばかり言ってないでちょっとは考えろよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:43:58.48 ID:???

>>613
反対
反対する理由は、大きく分けて二つ

一つは、問題を起こしているスレの範囲が非常に限定的であり、
わざわざ板全体に影響を与える板設定の変更をする必要があるとは思えないこと
これなら専ブラでNGワードを設定するだけで誰でも容易に対処できる上に、
一時的にスレタイを変更する・一時的に外部板に退避するなどの対策が何も採られていない
他の対策を放棄しながら反対意見も多い設定変更を行うことには反対

もう一つは、そもそも>>613の数字の根拠が何もないこと
timecountとtimecloseを同時に変えなければいけない理由の説明もなければ、
timecount=50、timeclose=5へ変更した場合に連投がどの程度抑制されるのか、何の見通しもない
考えもなしに板設定を変更することを認めると、無用の混乱を招く原因ともなりかねないため、
きちんとした根拠が提示されないうちはこの設定案への変更には反対

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:28:24.92 ID:???

>>638
自演ができなくなるじゃないか
少しは考えろよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:20:24.64 ID:rIaC5bCO

こそこそ議論するなや
議論する時の自治スレは上げ推奨

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:29:48.50 ID:???

具体的な数字は知らんけど強制IDにしたら確かに書き込み数は減るだろうね

>>640
> 一つは、問題を起こしているスレの範囲が非常に限定的であり、
> わざわざ板全体に影響を与える板設定の変更をする必要があるとは思えないこと
この部分は同意

てかあのスレは他にもキ印がいるっぽい
テンプレにアイドル入れるとかアレすぎるし
あれはあれで隔離スレにすればいいのかもとか思ったり

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:20:58.59 ID:EKXwuBIw

埋め立て色が強いのは
NGワードとか意味ないしなぁ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:43:04.53 ID:???

アルバイト板もIDなくて
導入で揉めたけど、
すんなり導入してトラブルも起こってない
書き込みも大きく減っていないし
消えたのはID導入反対してた荒らしだけだが？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:43:14.92 ID:???

ローディ、クロス、なるしま系のキチガイ住民に犯されてるからなあのスレ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:09:54.12 ID:???

>>646
ハァ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:52:38.41 ID:???

>>645
> 大きく減っていない
数字plz

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:33:36.43 ID:???

う－ん･･･。

ここの荒らしって仕事しててもスマホで四六時中レスしてくるような奴ばかりでしょう。
ID出るのを逆手にとった自演で、荒らしを助長させてしまうような気が。

逆に夜なんかの話が盛り上がった時の闊達なレスのやり取りが
PCオンリー派の普通の住民が頻繁にレスする事を恥ずかしがって控える事により
抑制されてしまう気が・・・。

結果レス数が減り板がさびれてしまう。

荒らしには効果的で一般住民には影響のもっとも少ないと思われる
水団ゼロ時のLｖ3からの再スタートが一番いいと思うけど
それが難しいなら
timecountとtimecloseの変更が良いと私は思います。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 16:04:30.22 ID:???

これはひょっとしてギャグで言っているのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/465-466

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 16:20:51.75 ID:???

ここの仕切り屋さんかな？

別に普通に相談してるんじゃないの
基本真面目な人っぽいから

てか割と上位なのな自板って
結構びっくり

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:33:24.76 ID:???

>>651
不自由なく使える数値は人によって異なるんだから、
許容範囲を住民同士で話し合って、数値をすり合わせていくのが当然

それを事情も知らない外部の人間に訊きに行く時点で、何も解ってないし、
実際、向こうのスレでもこっちのスレでもほぼスルーされてる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:56:27.72 ID:???

うん、だったらギャグとかなんとか言ってないで
その議論しようよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:52:18.86 ID:???

どのスレもちょっと議論がこじれると粘着荒らしが沸いて全然話が進まない
ID入ればある程度は理性的に書き込みするようになると思う

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:16:36.10 ID:???

>ID出るのを逆手にとった自演で、荒らしを助長

>PCオンリー派の普通の住民が
>頻繁にレスする事を恥ずかしがって控える事により
>闊達なレスのやり取りが抑制される

この辺は同意
策としてベストとは思わないけど、timecountとtimecloseの変更はやってみる価値はあると思う

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:31:04.54 ID:???

このスレですら他のスレで荒らしてる奴が反対しているという疑いを拭えないしなー

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:53:20.05 ID:???

>>650
ちょっとそのスレ読んでみた。
こんな意見も。

460 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/11(土) 09:42:24.62 ID:tOL+Uge60
ID があると荒らしが減るなんていうのは妄想でしかない。

例えば、PC＋携帯電話＋スマートフォン＋P2 によって 4 人の投稿者ができあがったりする。
ある意味、こちらの方が ID 無しよりもタチが悪い。

何故そんなに誰が発言しているかが気になるのだろうか。
何が書いてあるかが問題であって、どこの誰が投稿しているかなんて事は関係無い。
2ch でそんなものを追及しようとするだけ時間の無駄。

そういうのが大好きな奴はどこの板にでもいるが。
「こいつは○○ (荒らしの通称)」と決め付けてまわるお馬鹿さんな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:54:31.57 ID:???

>>657
そんなの基本中の基本
スレの乗っ取りとか余裕になるからな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:02:18.68 ID:???

規制の方法としてこんなのもあった。
長文でうざいかもしれんが一応。

432 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/04(土) 08:01:18.32 ID:eBi2O6tN0

板ごとに水遁されたIPを192時間（24時間×8日）保持する
水遁されたIPが過去192時間以内に水遁歴が無ければそのIPはその板内で24時間（1日）書き込み規制
水遁されたIPが過去192時間以内に水遁歴が1回あればそのIPはその板内で48時間（2日）書き込み規制
水遁されたIPが過去192時間以内に水遁歴が2回あればそのIPはその板内で96時間（4日）書き込み規制
（出来れば追加で4日間書き込み規制になる水遁の時には水遁履歴に荒しのIPも表示）
これで水遁されても水遁されても荒し続ける荒らしがいる板では荒しの使うIPはほぼずっと書き込み規制が掛る
ここまで自動

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

あとは板別規制を受けている板で
http://suiton.geo.jp/板名
で調べれば水遁履歴から荒しの書きこんだ時間が判るから
（IPごと書き込み規制で荒しの使うプロバイダーは同一プロバイダー利用者には既に判明）
荒し履歴をプロバイダーに通報して荒しとの契約を解除で荒らしは終了
4日間書き込み規制になる水遁の時に水遁履歴に荒しのIP表示を加えるとプロバイダーへの通報はもっと簡単

荒し報告を受けていちいち規制する手間を省ける

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:23:08.94 ID:???

>>657
何のためにそのレスを引用したのか分からないけど
別IDだろうとID無しだろうと、同じ内容のレスを4回書かれても面白くもなんとも無い
2レス目以降はいわゆる「情報価値がない」ようなもの
これまでの経験で言うと、別人が投稿したレスは似たような内容に見えても主張が違う
結局同じ事を言ってるようなレスは読んでて面白くないし
それが続くと「こいつ同一人物じゃね？どっちにしても同じことしか言わないし読む価値がない」って思う

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:39:07.70 ID:???

>>659
凄いな。こういうのが実施されれば最高
けど恐らくはまだアイデアでしょ？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:47:51.88 ID:???

別に情報価値やレス内容だけで2chにいるわけじゃないしなあ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:48:23.66 ID:???

>>651
まじめな人が反対意見をスルーするもんかよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:10:00.76 ID:???

>>657
4人の投稿者けっこうじゃない
強制IDだからちょっとでも面倒なことさせられるわけだ
今の任意IDじゃ何の苦労もなくちょっと時間開ければ4人の投稿者の出来上がり

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:44:39.68 ID:???

ID出る事でそれを逆手にとった荒らしが活気づくのが問題なんだよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:49:44.44 ID:???

そもそも自分の答えありきで議論なんてする積もりないだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:59:44.52 ID:???

その言葉はそのまま貴方に返します

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:22:08.15 ID:???

まあ副作用が無いわけ無いけど
強制IDにしたときに今荒らしてる連中が減る量と
IDを逆手に取った荒らしが増える量のどっちが多いんだろうね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:35:28.36 ID:???

ライトな荒らしは減るだろうけど
始末に悪い酷い奴らが増長してかえって増える感じかな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:38:50.95 ID:???

始末に悪い荒らしはすでに強制IDの板をホームグラウンドにして荒らしをやってるわけで。
ID非表示の板で荒らしやってるやつは複数回線持てない貧乏人か、ID変えるのが面倒くさいって連中だから
ここが強制IDになれば今いる荒らしは大抵他所の板に移住すると思うよ。

自転車によほど強い恨みを持ってたらがんばってID変えてでも居残るかも知れないけど、
負荷が増大する分だけでも大人しくなるでしょ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:19:19.16 ID:???

この間まで連投荒らしをやってた奴は複数回線でスクリプト回しながら張り付きで手動連投していたみたいだが
途中1時間程度レスを止めては再開して、再び水遁をくらいはじめるまでの間にレス数を伸ばす感じ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:35:10.95 ID:???

>>671
涙ぐましい努力だな。その意欲はどこから来るんだろう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:58:15.93 ID:Pf16c+uC

tesu

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:38:16.54 ID:???

>>668
強制IDを主張する人は別に「荒らし」に困ってるわけじゃなく、
単に自分の気に入らないレスを消したいだけなんだよな

だから、荒らしが増えるか減るかというその質問は、本質からちょっとズレてる
荒らしが困るとか減るとか答えてる奴も、本当に減るかどうかには興味ない

>>653
現状維持で

>>657
読むならこっちにしとけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1345321042/（>125から強制ID）

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:48:24.21 ID:???

■■ヲタの迷惑度■■
　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　　　政治　ゲハ
　 │　　声優　ネトウヨ　アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ　　　　　　　　　　　自転車
　 │　　　　エレキギター
　 │　　　　　　アニメ
　 │　　　釣り　　　　　　　エロゲ
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ
　 │　　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　オーディオ　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球サッカー
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

迷惑がられてるけど、キチガイ度はそれほど高くないのか

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:24:20.93 ID:???

まあほとんどの人がNGIDにぶち込むようなレスも
結局のところは自分の気に入らないレスですよね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:52:53.39 ID:???

自治スレに出入りするようになってから
NGは使わなくなったなぁ
耐性ができたんだろうか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:32:10.40 ID:???

アイドルに近いって相当だぞｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:22:29.39 ID:???

>>675
珍獣スレ住人か

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:23:30.99 ID:???

>>677
自治スレに出入りしている時点で一般人より耐性がない
気に入らないことを無視できない人の集まりだから

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:35:12.41 ID:???

│↑
└┘　ぶーめらんｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:48:13.48 ID:???

西城秀樹

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:13:26.74 ID:???

連投埋め立てとかはとても無視できるレベルじゃないだろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:27:25.85 ID:???

>>670
思うだけで別段根拠はないんだろ？
てことは、お前さんの発言は「他所の板に移住しないと思うよ」ってのと同義になり、全くの無意味。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:47:37.22 ID:???

荒らしも迷惑だけど、板全体を強制的に巻き込む自治厨も迷惑だよな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:50:45.66 ID:???

荒らしは局地的迷惑だけど、自治厨は板全体を強制的に巻き込んだ迷惑なんだよな。
どちらがマシかと言えば、局地に関わりがない住人にとっては荒らしの方が被害がまったくない。
局地を避けている住人は板全体から言えば想像だけど９割７分位だろ。
10000書き込み中せいぜい500とか位しか迷惑レスないだろう。

結論から言えば自治厨の方が板に多大の迷惑をかけているんだよね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:51:27.41 ID:???

うーん････クロスとかローディとかの糞スレの荒れ方みると少し自治しなきゃまずいような気も

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:52:59.31 ID:???

ただ今は被害のないスレでも
被害にあう可能性が高いのが自板
明日はわが身

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:55:26.29 ID:???

まぁ秒単位でスレ立て埋め立てしたりする最悪レベルな奴が来てないからこそだし

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:16:49.86 ID:???

「思う」が無意味だというなら、ここでの議論自体意味がなく、
「結局やってみなきゃどうなるかわかんないよね」という結論以外ないと思うがｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:20:01.64 ID:???

>>690
「思う」を使うべきじゃないところで使ってるから指摘されてるんでしょうが。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:46:31.58 ID:???

>>689
例の埋め立て君は最大1時間に40レス弱だぞ
かなりそれに近い

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:46:54.52 ID:???

>>690
timecloseなんかの値もまさにそれでやってみなきゃ分からない、なんだよね。
結局荒らし次第なんだから。
止まらなければ次の手を打てばいい。

それにこれだけ人の居る自板で連投規制に引っかかる人のほうがそれこそ稀。
9割9分居ない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:49:46.24 ID:???

自転車板の書き込み数に近い板って任意IDはほとんど無くて
趣味系の板に限ると全部強制IDなんだよな
強制IDの害が大きいならなんでこれらの板は強制IDなんだろうか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:53:49.30 ID:???

>>693
稀と言い切れる理由が分からん。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:57:39.17 ID:???

やってみなくても既に実行してる類似な板を参考にすりゃいいたろうに。
都合よく参考に出来るところがないのか？ｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:58:07.62 ID:???

>>687
糞スレが荒れてるのは放っておけば良いでしょう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:04:00.05 ID:???

>>694
他板はID化されてレスが減ったからそのレス数なのでは？
>>697
前に少し調べたら、それ系のスレって常時30～40あって
他スレを荒す連中と口調がそっくりな奴が多数
おそらくそれ系スレからの出張荒らし

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:11:03.30 ID:???

調べたという割に30～40等と曖昧な数字…まあ所詮は憶測だからしょうがないか。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:14:56.10 ID:???

>>692
しょぼw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:16:14.70 ID:???

数値的根拠を期待するだけ無駄
荒らしが憎いと言う感情が動機だから

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:17:13.57 ID:???

いや覗いたスレにたまたまその手の糞スレ一欄が貼ってあってその数が35、6スレだった
継続しているスレばかりじゃないし単発で糞スレはどんどん立つから
常時あるのはそれくらいだと予測した

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:19:45.88 ID:???

人の行動の動機なんてほとんどが感情
君のその言動もね
なにをいまさら

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:22:03.00 ID:???

>>696
＞映画作品・人板（１日投稿数２５００前後）がtimecount=50 timeclose=5
＞女向ゲーム一般板（１日投稿数１５００前後）が timecount=70 timeclose=7
自転車板の投稿数は5000前後

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:26:54.87 ID:???

なるほどな
まとめ役が提言している数値もあながち根拠がないものではないわけか
逆にもっと厳しくてもいいって感じ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:59:39.19 ID:???

連投規制値はマジで板が過疎になるからやめとけ
深夜に書き込みが不可能になる時があるぞ。

システム自体まだ全く説明してないし。
どう言ったシステムか説明できないのだろう。

今すぐ説明してみろ、絶対に間違っているから。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:03:07.29 ID:???

日本語で

708 ：異邦ジン ★：2012/08/30(木) 01:07:43.25 ID:???

>>706さん
板全体の投稿で、timecount数以内にtimeclose回より多く投稿しようとすると、
「連続投稿ですか？？」って出て書き込めなくなる規制ですか？

>>704さんの書いている、女性向きゲーム板さんの設定は、
どう考えてもきっついと思いますよー。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:17:51.01 ID:???

>>708
ほぼ正解。
timecount数が住人全体の投稿数と言う説明が無い

数値を変更したいのなら、まず>>708のように説明するのが筋。
しかしその説明をしなかった。
常識的に考えるのなら意図的に説明しなかったのか、知らなかったのどちらか。
どちらにせよ詐欺師の手管だわな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:20:06.92 ID:???

>>708
>どう考えてもきっついと思いますよー。

最近流行りの自治荒らしだと思う。
詐欺師が横行して、２ちゃん過疎化を狙っている陰謀説を推すね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:21:44.15 ID:???

もしくは金の卵生む鶏の首を自ら締める愚か者とか。
計算ができない類の視野の狭い人たちだと思う。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:24:07.89 ID:???

他の板の自治スレでは普段から自治活動がなされ
その上で規制の議論が行われる

しかしここは普段何もしてないのにいきなり規制議論に入る

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:44:46.09 ID:???

普段自治活動やってないからこれだけ荒れてる
規制議論に入るべきだね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:11:10.65 ID:???

>>712
「強制IDに向けて自治の実績を増やそう！」みたいなノリで、
ちょっと前にLR作ろうとか言い出したときと全く同じ流れなんだよな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:33:59.54 ID:???

ＩＤ導入じゃなくて120秒規制にしてみたら？
水遁も導入してるんだから
ある程度効果あると思うけど。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:44:51.35 ID:???

それはやってる

717 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2012/08/30(木) 08:00:47.49 ID:RYMODeeO

トオルさんやっぱ見てるんすね。。ｗ
だから実験にkohadaが選ばれたりしたのかな。
新たに、連投規制に引っかかった人を別リストで管理>>708するよう見直されたので>>613は様子見ですね。

718 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2012/08/30(木) 08:05:53.90 ID:RYMODeeO

数日前から>>717の新たな連投規制入ってるようですので
もしも新たな連投規制に巻き込まれてる人がいたら、
状況（何日の何時ごろ引っかかったのか）書いておくと対応してもらえるかもしれません。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:26:55.70 ID:XyZFoPUl

>>712
ほかの板から流入している自治荒しだと思う
板に不必要な自治活動を仕掛けて、強制的な規制を掛け板の過疎化を企む自治荒らし

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:32:26.13 ID:???

陰謀厨乙

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:43:57.82 ID:???

新規制がされてから下記の様に笑える状況が発生してるぜ速＋に

852 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/08/30(木) 09:36:12.42 ID:kKV6lxDT0 [3/3]
つーか現状ってこういう事だよね

連投で荒らしが出来ないように規制設けたお（＾ω＾
↓
開始地点は3：30から一律スタートだお（＾ω＾
↓
全員が並んでる状態（全員既にカウント1）だから連投扱いされて誰も書き込めないお（；ω；

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:03:24.50 ID:???

連投荒しにはこれいいね

559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/29(水) 23:18:49.44 ID:+CvGJWSxO
この板の場合timecount=30でtimeclose=10だから
30書き込み中10個同じIPがあったら連投規制発動
さらに今回はimecountの数時間規制されるから30時間規制と言うわけか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:08:05.87 ID:???

深夜の書き込みが少ない時間帯に常駐スレチェックして
すべてのスレに書き込むとl連投規制に掛かる。
深夜だから当然次に書き込めるのは朝以降。

深夜に仕事から疲れて帰ってくる
↓
スレチェック
↓
書き込み
↓
連投規制
↓
不貞寝
↓
朝、仕事
↓
深夜帰宅
↓
ループ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:10:28.25 ID:???

そんなに常駐してんだw

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:15:54.95 ID:???

単純にtimecloseあげればいいじゃない
埋め立て荒しには10でも20でもたいしてかわんない
書き込めなくなる時間があるって事が重要

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:27:34.21 ID:???

どーでもいいが、>>709が釈迦に説法でフイタ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:31:12.79 ID:???

馬鹿なんだろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:25:53.11 ID:???

>>717で提案者本人の撤回宣言があったので、この話題はこれでお開きですな
皆さんお疲れ様でした

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:35:15.72 ID:???

４、変更内容
timecount=12→50
timeclose=8→5

しかしこれ基地外みたいな数値だな
素直に頭お菓子と思える

730 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2012/08/30(木) 21:37:18.32 ID:RYMODeeO

×撤回
〇様子見
しばらく新たな連投規制について調べてみます。
かいつまんだ情報によると連投規制に引っかかると別リストで管理され、timecount分（時間）管理下におかれるとか。

忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので
1日制限させるtimecount=24にして、closeはそのまま据え置く感じがいいかもしれません。
ちなみに管理下に入ったらtimecount時間分書けないわけじゃなく、
連投制限がcloseの8から厳しくなって制限受けやすくなるとかどうとか。

>>725
上げたからといって全体に影響あるわけじゃなく、変わらないと思うんですけどね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:38:36.06 ID:???

何様なんだろうか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:59:08.39 ID:???

単純に書き込み易さが半分になるって事だよね
皆だまされるなよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:00:18.62 ID:???

>>702
> いや覗いたスレにたまたまその手の糞スレ一欄が貼ってあってその数が35、6スレだった

ほう、そりゃスゴイ。俺もその手の糞スレ一欄とやらを見てみたいからURLくれ。

つか「前に少し調べたら」と「たまたま～貼ってあって」とか状況が一致しなさ過ぎｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:00:55.81 ID:???

>>704
類似と言われてその板を出す意味が分からん。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:03:39.83 ID:XyZFoPUl

>>730
>忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので

「多かった」ってどこの話だ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:06:42.40 ID:???

全く荒らしていないのに水遁されたんだが。
水遁した奴は頭おかしいんじゃないか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:07:59.68 ID:???

＞忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので

　　↓

＞1日制限させるtimecount=24にして、closeはそのまま据え置く感じがいいかもしれません。

こいつホンマもんのアホだ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:09:11.89 ID:???

>>736
どこの板で水遁されたか分かる？

739 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/30(木) 22:11:08.93 ID:???

>>738
自転車板。
自転車板以外では水遁されたこと無い

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:13:27.62 ID:XyZFoPUl

主観で多かった、増えたとかじゃなくてキチンと数値で示して欲しいよ
短絡的で論理的思考ができない人が多い

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:14:14.84 ID:???

>>733
ごめん結構たくさん覗いた中の一つだから覚えてないんだ
とりあえずその覗いたスレの中の一つに貼ってあったので勘定してみた
クロスなんとかローディなんとかってスレタイだったと思う

気になるんだったら検索するか
スレタイ一覧見て拾ってみたら

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:20:38.93 ID:???

>>739
この中のどれかに心当たりはある？
http://suiton.geo.jp/bicycle/
それっぽいのはコルナゴ云々ぐらいだけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:24:48.29 ID:???

>>742
見れない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:25:41.39 ID:???

君のレスが埋め立て連投に紛れた状態になると忍者の誤爆にあう可能性はある

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:26:44.62 ID:???

>>739
>>742のURLの先になかったらこの辺も調べてみて

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★34【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342961731/4

4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 21:57:13.39 ID:nIgMvOlR0
※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…

１．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）

２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）

３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。

４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）

re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
　　　　↓
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新～30日分までが記録されています）

５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:30:47.89 ID:???

と思ったけど、コルナゴ普通にコピペ荒らしだった

>>743
頻繁にあるなら、たぶん水遁じゃなくて>>745のどれかだわ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:47:50.28 ID:???

>>741
根拠出せないなら端から話を出すな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:57:35.48 ID:???

いちいち煽るなよ偉そうに
俺も鴨スレや最悪?スレとか時々覗くが
俺がいるスレでたまに入る荒しと手法や口調が似すぎの奴がいる
>>698は参考になったぞ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:59:25.60 ID:???

お前らは争ってばっかりだな。
あきれるよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:08:51.99 ID:???

まあ糞スレで煽りや荒しの面白さを覚えた馬鹿が
人が少ない時に物足りなくなって他スレへ出張荒しって事だろうな。
荒しの旨みを覚える場を造らせない為の糞スレ乱立対策は必要かもな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 06:02:35.56 ID:???

>>748
自分のレス指して参考になったって言われても・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:14:43.56 ID:???

ソースも出せないような情報が参考になった、か・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:37:20.55 ID:???

こんなスレで早朝から根拠のない自演指摘
よっぽど悔しかったんだなと煽ってみるテスト

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:40:44.43 ID:???

むしろ捏造情報のどこが参考になったのかと

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:43:14.46 ID:???

捏造ってどうしてわかるの？
ソース出せないから？
本人は記憶ですからって正直にいってるじゃん。
延々粘着している理由がわかんない。てかキモイ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:44:58.43 ID:???

本人がそこの住人で荒してるから分かるんだよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:45:48.15 ID:???

ばれた、か・・・

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:46:15.06 ID:???

>>750
他のスレを圧迫するほど糞スレが立ってるわけではないので、
乱立対策なんか不要でしょ
糞スレが目に見えて減るぐらいに厳しくしたら、ほとんどスレが立てられなくなる

糞スレを減らしたいなら、素直に削除依頼で対応してくれ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:02:28.70 ID:???

>>753,>>755
こんなあからさまな自演がばれないとでも？
「調べた」と言ってたくせに「たまたま」と抜かす上に、数値の表現が指摘を受けて変化する…
その他諸々どの言い分見ても嘘確定じゃん。
粘着されたくないなら初めから嘘なんてつくなよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:09:25.59 ID:???

753､755－757は明らかにワザと自演してるんだけどｗ
なに顔真っ赤にしてんだよん
おちつけよん
てかオレ748じゃないよん糞スレの住人さん

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:13:13.55 ID:???

>>755
延々延着されるのはお前が延々粘着してるからだろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:16:56.55 ID:???

は？なに言ってるの。
朝にちょっとコ馬鹿にするレス連発しただけで粘着になるの？
こいつマジおもしれー

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:21:51.07 ID:???

＞延着『される』のは
こんなあからさまな自演がばれないとでも？

さて遁走♪

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:12:01.18 ID:???

>>698
素晴らしい見解だね君
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて粘着キモ男の自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:24:17.26 ID:t8C1oq31

鯖落ちか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:59:36.01 ID:???

>>736
もう解決してたら流してほしいんだけど、
水遁された（やられたでござる云々）がでてLv2になるのは、
忍者♪による水遁のほかに、>>745のような場合もあるんよね

> 水遁した奴は頭おかしいんじゃないか？
って言うだけじゃ只の愚痴なので
忍者♪に水遁されたのか
それ以外の要因で忍法帖が破棄されたのか
調べてみるよろし

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:20:53.51 ID:???

私は、東京巣鴨にあるディアスというビリヤード場のマスター
の紹介でフィリピン在住の森という人間にXカスタムというキュー
を発注しました。
数ヶ月待って、オーダーと別な物、しかも破損しているキュー
が送られてきたのでその旨を森氏に告げると「返送してくれ」
とのことでフィリピンまでそのまま返送しました。
すると、森氏は連絡を絶ち、行方をくらましてしまいました。
支払済みの10万円近い代金はそのまま返金もされません。

私は紹介元の巣鴨ディアスの渡部というマスターに事情を説明
して森氏と連絡を取ってもらえないかと頼みました。
渡部氏によると「毎日、森さんとはメールのやりとりをしている」
「フィリピンの森さん宛に私が日本から材料を送っている」との
ことだったからです。
しかし、渡部氏は「森の行方は知らない。ご自分でフィリピン
に連絡とったらどうか」と、森氏とは友人だと言っていたのに急に
まるで自分は関係者ではないかのような対応をし始めました。
フィリピンに連絡が取れないから「友人」との触れ込みで森氏を
紹介した渡部氏に尋ねているのにラチが明きません。

そればかりか、渡部氏はこの取り込み詐欺の一件以降、
自分が関与していたからか、私を避けるようになりました。
私の友人でもあるBuddy藤田氏のお弟子さんとの触れ込みで
仕事をしていたので、彼が手がけたキューのリペア等について
問い合わせをすると「私でなくBuddyさんに頼んで下さい。
あなたの依頼はもう受けません」との対応でした。

訴訟準備、疎明資料準備等でフィリピン在住の森氏と
tadao cueおよびディアスの渡部忠雄氏との関係について
資料が欲しい方、また、私同様被害に遭った方は、撞球会
吉本までご連絡下さい。メールのやりとり等すべての情報を
開示いたします。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:45:27.06 ID:???

>>745に載ってないのでシステム的に水遁されるとしたらスレッドが立てられないという趣旨のメッセージが出ているのに
さらに立てようとすると水遁される。

もっとも>>743でデータベースを見られないといってる時点で携帯でCookieの容量オーバーで消えたっていう線が一番濃いけど。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:46:43.89 ID:???

専ブラだと投稿バイト数大杉警告でるけど、
出ないブラウザで投稿バイト数大杉で2chから3回警告されると

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:50:32.09 ID:???

みすった

専ブラだと投稿バイト数大杉警告でるけど、
出ない普通のブラウザで長文投稿しようとして2chから3回警告されると
忍法帖レベルがいくつあっても破棄されるよ
Lv40あっても忍法帖破棄されて涙目になったはｗ

これだ。１回あたり-10される
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:09:07.83 ID:???

>>760
自分の吐いた嘘をごまかし切れないほど明確に指摘されると開き直るのって自板の荒らしの特徴か？
何にしてもヘタレすぎ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:58:34.64 ID:???

まだ言ってるよ
よっぽど悔しかったんだな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:01:28.33 ID:???

>>772
延々と妄想で自演を指摘してるよねコイツ。
こういう粘着は自板の荒らしの特徴か？
何にしてもヘタレすぎ。てかキモすぎ。キモデブじゃね？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:02:21.98 ID:???

そうだな
たぶんアニメとかでズリズリしてるキモデブだよ

775 ：771：2012/09/01(土) 00:03:04.11 ID:a3RRwHHF

歯軋り3連投

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:03:28.89 ID:???

ズリズリ（）
カマトトぶってんなw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:10:17.04 ID:???

カマトト分からんかったw
おじい乙

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:11:23.27 ID:???

>>773
そりゃ自分がコケにされてるとは信じたくないだろうからね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:23:41.44 ID:???

香ばしいオモチャがいると聞いて
いまこれ読んでる歯軋りしてるよオジジ
オジジ眠りが浅くて早朝覚醒するから明日の朝くらいにレスしてくるよ
そうしたら皆でオカズにしようぜ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:35:53.77 ID:???

>>698
素晴らしい洞察力だ
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて>>771の粘着キモ男の自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:01:37.72 ID:???

自治スレなのに自転車板ならではの
底辺展開にﾜﾛﾀ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:21:56.34 ID:???

>>698
君の明晰な意見
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて>>771の粘着デブオじじの自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:23:13.03 ID:???

>>781 >>782
↑
こういう揶揄が入る所はまさに自板だな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:54:38.26 ID:???

必死に参考になったと連呼してるのはちょっと可愛いｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:57:06.44 ID:???

>>771が遊ばれてるな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:59:00.74 ID:???

>>785
そんなに悔しかったの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 05:59:43.52 ID:???

>>784
↑
>>779さんピンポ～ン♪

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:00:48.95 ID:???

>>785
↑
>>779さんピンポ～ン♪
悔しいのうw悔しいのうw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:03:31.89 ID:???

>>698
君のすばらしい意見
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて>>784 >>786の粘着おじじの自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:04:59.45 ID:???

で>>786の歯軋りレス
↓

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:06:20.61 ID:???

で、参考になる情報はいつになったら出てくるんだ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:09:41.07 ID:???

バレバレの嘘なんか流せばいいのに誰かさんが荒らしを居付かせちゃったからなぁ・・・

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:15:56.55 ID:???

と自演連呼の粘着おじじが2連投で申しております

誰かさんとか他人を装っているが
バレバレの嘘とか言ってる次点で粘着おじじって事がバレバレ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:17:01.11 ID:???

うむ>>792が真の粘着荒しの典型的な姿を見せてくれているな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:19:31.34 ID:???

>>794
確かにそうだね。
>>698さんの確信をついた意見に対し
自分はなにも価値ある意見を提供してないものね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:20:25.26 ID:???

ここで自覚はあるんだなの返し
↓

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:25:11.98 ID:???

>>698
君のするどい意見
とても参考になったよ

それに比べて>>771＝>>791 >>792の粘着自演連呼おじじの馬鹿さかげんときたら

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:41:00.87 ID:???

なんか…いかにも自板だなあ

ま、とりあえず議論もどきは中止だな、荒らしがいたら話にならん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:47:51.69 ID:???

そうだな荒しの粘着おじじがいたら話にならん

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:49:13.81 ID:???

771は俺じゃないんだが？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:51:45.34 ID:???

それと791≠792な。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:51:47.69 ID:???

こんなIDでない板でなに主張してるんだか
無駄無駄

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:00:18.45 ID:???

朝のおちょくりタイム終了！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:00:58.55 ID:???

でもまだいる！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:08:03.47 ID:???

自治スレ荒らし

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:15:19.79 ID:???

荒し煽り氏

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:21:32.16 ID:???

そんなにID出されたくないんやなぁ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:25:43.82 ID:???

寝てる間に遊ばれてることになってた。きちがいすげーな。

元々議論の必要性すら疑問視されてたのを1人が強引に進めてた議論もどきだし、このまま中止でいいんじゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:50:53.84 ID:???

早朝レスしておいて負け惜しみを言うじじい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:51:39.90 ID:???

そうだな。
自分が自演してちゃ世話ねーな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:54:39.06 ID:???

やっと本音が出てきたみたいだね。
やっぱり結局荒しスレの住民だった>>808。
なにもしない事にしてこれからも荒しまわるってことでしょ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:59:03.77 ID:???

そうみたんだな。
ソースソースって連呼して色々ないい意見を潰して回って
自分が荒しにくい環境が造られるのを必死で阻止してたんだな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:23:03.88 ID:VXRimXIU

ID出して議論すればよくね？
ageってほかの住人にも目に付くようになるし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:42:18.40 ID:???

それを逆手にとったスマホ自演があるから無意味

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:51:04.85 ID:???

しかし板内に告知的意味で議論はage進行でする事と運営の人が言ってるけどね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:57:59.81 ID:MaqEdpSD

ID出ない現状のほうが自演ははるか簡単。
ID出せば複数回線を用意してボロがでないように使い分けなければならない分ハードルは上がる。
荒らす気のない人はIDを出したほうが発言や立場の一貫性を保て、成り済ましや自演認定されることもなくなる。
あからさまな単発やID出せない人間はやましい事情があるとみなすこともできる。
「スマホで自演できるから無意味」というのは「100じゃないからゼロだ」という極論。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:01:23.47 ID:???

>>811
先週くらいに困っている人に話を聞いて進めるべきだ的な話があったの知ってるか？
結局未だに困ってる人が出てこないんだぞ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:09:35.45 ID:???

↑
ほら自分が荒らしたいが為にまた言い訳してるぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:13:41.76 ID:???

ここの自治厨は先に答えを決めている
問題が起きてるからどうしようと言う事ではなく
あれこれを導入したいから議論をした痕跡を作ろうと言うだけ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:14:52.44 ID:???

スマホは誰でも持ってるからなぁ
「100じゃないからゼロだ」と言うより「2じゃないからゼロだ」って程度じゃね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:35:49.68 ID:???

べつにID出すのはいいんだけどさ
時々あるじゃん、ポンポンとレスやり取りがあっていい感じの時

でもIDでると恥ずかしがっちゃう人がレスを遠慮しちゃって
そんな時がずいぶん少なくなる様に思うんだよね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:43:23.12 ID:???

>>813
議論も何も、提案してた本人がいったん取り下げたから、話すことは何もないぜ
どうしても何かやりたいってんなら、>>736を救ってやってくれ

しかしこれ、>>739では自板以外で水遁されたことないって言ってるけど、
他板で水遁されたあと、最初に書き込もうとした板がたまたま自板だっただけかもしれないんだよな
もう少し>>736本人の話を聞かないことには、どうにもならん

>>816
別に自演する奴がいたって、自演認定されたって気にする必要ないだろ
素直にレスの内容で判断すれば済む話

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:54:09.08 ID:???

それが気になっちゃうお年頃なんだろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:54:20.27 ID:???

>>821
専門板が強制IDじゃないってのはそれを考えてなんだよね
で、必要な時にはIDも使えるって運用

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:07:51.25 ID:KNfB9FjK

×取り下げ
〇様子見
どうしてこう都合よく解釈されまくるのだろうか・・ワザとだろうけどｗ >>730

timecount/timecloseの値について提案あればどうぞー
なければ連投埋めたてが再開した際には>>613での申請もありうるでしょう。

新たな連投制限については抜け穴対策もあってきっちり説明されないこともあり、
>>730以上には説明されてません。

timecount/timecloseの値をあげるより忍法帖強化賛成は>>613のとおり
>>600-602 >>606あたりです。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:35:45.16 ID:???

>>825
相変わらず反対意見を見ようとしないんだな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:48:47.97 ID:???

>>818
悔しかったら荒らしてないで「困ってる人」とやらを取りまとめろよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:09:11.78 ID:???

↑
ほら自分が荒らしたいが為にまた粘着して言い訳してるぞ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:10:43.02 ID:???

そういうお年頃だからしかたがないのさ。
だから家族に「面倒くさい男」って疎まれるのさ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:19:06.17 ID:???

いやいや>>827が家族から疎まれるのは単に体臭が臭いからだろ
「お父ちゃんクチャいクチャい」いって

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:22:56.16 ID:???

議論をしたくない人は別にこのスレで発言する事もないような気がするんだが。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:42:55.38 ID:???

家族に構ってもらえないからここで構ってもらおうとしてるんだろ。
可哀想な男なんだ。察してやれ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:52:00.01 ID:???

>>825
えっ
様子見って、何の様子を見てるの？
何も見てないの？

>>613での申請もありうるし>>613以外での申請もありうるなら、
結果的に同じ数字になったとしても、一度取り下げて再度提案するのが筋だと思うけど

せめて>>613の提案と>>730の提案の整合性だけでも説明してくれ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:53:52.54 ID:???

>>828
話が繋がってない。荒らしたいだけなら場違い。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:02:46.79 ID:???

↑
ほら自分が荒らしたいが為にまた粘着して話反らしてるぞ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:04:36.29 ID:???

しょうがないさ。
そうやって話を反らし続けた結果が今の体たらく。
家族にも見放されたわけだし。
かわいそうに。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:06:18.43 ID:???

とにかく申請したがってる人に聞きたいんだけど、なぜ申請が必要なの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:07:30.56 ID:???

どーでも言いが、さっきから自分自身に矢印向けてるバカは何したいんだ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:10:10.26 ID:???

↑
ほら自分が荒らしたいが為に
またつまんない自己紹介系の煽りで悦に入って話反らしてるぞ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:11:38.73 ID:???

叙々にまたあの粘着気質が顔を出し始めてるね。
だから家族からもキモイとか言われるんだね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:13:10.49 ID:???

そういうお年頃だからしかたないさ。
自分の意見を延々ごり押しするところが彼が人から嫌われる所以。
かわいそうに。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:13:31.03 ID:???

スルーしろよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:15:13.00 ID:???

それが出来れば粘着じじいとか呼ばれてオモチャにされないよ。
自演騙りの第三者さん。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:26:15.04 ID:???

粘着じじいって追い込まれると必ず騙りの自演要員投入してくるよな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:32:51.05 ID:???

仕方にないよ。
友達いないし寂しいんだろ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:46:27.93 ID:???

自分が言われて癇に障る言葉で相手も癇に障るとは限らないだろうにねぇ・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:43:40.69 ID:???

↑
ほら自分が荒らしたいが為に
またつまんない自己紹介系の煽りで悦に入って話反らしてるぞ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:45:26.08 ID:???

叙々にまたあの粘着気質が顔を出し始めてるね。
だから家族からもキモイとか言われるんだね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:46:35.40 ID:???

>>847
しかたがないよ。
図星つかれてよっぽど悔しかったんだろ。
かわいそうに。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:57:10.46 ID:???

>>837
傍から見てた分には
たまたま見たスレで荒らしスレが30幾つかあったから
としか言ってないような。

理由があるのならこのスレから引用して貰った方が良い
後付けで理由付け足してくるから。

俺の予想では多分板を渡り歩いている流れの自治プロだと思う。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:02:32.32 ID:???

＞傍から見てた分には
↑
ほらまた自演連呼と陰謀妄想の粘着じじいが自演してしてるぞ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:04:46.75 ID:???

自演連呼のくせに自分してちゃ世話ねーな。
まあ仕方が無い。同意してくれる人が1人もいないのだから。
かわいそうに。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:07:19.66 ID:???

>>698
今読んだよ。素晴らしい！
とても参考になったよ。
ありがとう！

それに比べて>>850の粘着キモ男の自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:12:52.31 ID:???

申請したくない奴はあれだな荒しスレの住民だな
議論は無駄とか必死で誘導しているもんな
ID出すのがなんでそんなイヤなんだろうね
理由は一つだもんな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:18:18.18 ID:???

議論をしたくないんならこのスレに来なければいいのに。
させてくないんだろうね。嵐だから。

856 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/01(土) 18:19:11.33 ID:???

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★34【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342961731/254

254 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/10:0) [sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:39:38.76 ID:OVuWAExeP
「名前欄に!ninja」で連続書きこみ状況の確認ができるようになった

423 異邦ジン ★ [] 2012/09/01(土) 17:01:06.54 ID:???0
>>410 ◆SGypsyBBQMさん
メッセージとかじゃなくて、自分で明示的に確認できるように、
忍者レベルの確認で一緒に出るようにしてみましたー。
つまり、「名前欄に!ninja」で連続書きこみ状況が確認できます。
(略)

430 異邦ジン ★ [] 2012/09/01(土) 17:34:26.28 ID:???0
>>428さん＆429さん
どもですどもですー。んじゃ、他のサーバにも配ってきますー。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:22:47.92 ID:???

満チャージだと(0/8:0)って理解でいいのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:37:27.07 ID:KNfB9FjK

>>833
以前は直近の投稿（timecount）のうち、timecloseぶん同じ投稿者であれば
timeclose以下になるまで投稿制限されてました。
当然timeclose以下になれば再び連投埋立て可能です。
なので同様の荒らしに対して導入されていたtimecount/timecloseを参考に>>613を提案しました。

新たな仕組みも基本的には同じなのですが、
連投して別リスト入りするとtimecount時間ぶんリストに載って、
載ってないときよりtimecloseによる連投制限を受けやすくなるようです。
なので忍法帖強化Lv3（1日規制）要望をも考慮して>>730を提案したのです。
　

859 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/01(土) 18:45:29.16 ID:???

>>857
現時点でtimeclose=8だからその理解でいいと思う

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:48:54.70 ID:2duAYFtU

>>858
>>730の
>忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので

の根拠は何ですか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:58:26.48 ID:???

運用版みてきた

>●の分は一番左にマイナスで出る
>4/4を超えると規制リスト入り
>4:4を超えるといつもの連投警告

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:03:08.97 ID:???

規制規制で鬱陶しいす

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:52:33.57 ID:4Q4XkFoG

>>858
じゃあ今のままでも連投制限にかかればリストに12時間載るから変えなくてもいんじゃね？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:54:04.56 ID:???

頭わるw

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:17:07.57 ID:???

おまえら、1日こんな事やってたのか・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:25:32.13 ID:KNfB9FjK

>>860
>>613の前段階として>>592で提案したところ、timecount/timecloseより
>>600-602 >>606忍法帖強化Lv3（1日規制）のほうに賛成があったのです。

>>863
それは考えてました。
ただ計算すると今の値が現状にそぐわないことも判明しました。

まず連投制限にはsamba24値というのがあり一般的に30秒以内の連投はできません。
timeclose8に引っかかるには4分間で8投稿が最短となります。

さて自板は>>508により1日5000前後の投稿数があるので、時間あたり約208投稿、1分あたり約3.5投稿、
つまり約17.1秒で1投稿されている計算になります。

現在timecount12なので約205秒、3分25秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなりますが、
samba24値により不可能で事実上のザル状態、連投し放題となってます。

timecount24にした場合約410秒、6分50秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなり、より現実的な数字になるわけです。
　

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:27:42.70 ID:???

>>850
30云々て別の話じゃなかったっけ？そもそも1人の荒らしの所業かも不明だし。
それが申請を必要とする根拠だとしても、憶えてないとか抜かすか、>>851みたいなレスつけて
ごまかすのは目に見えてる。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:49:21.96 ID:4Q4XkFoG

>>866
なるほどなー
まあ俺はそんな連投しないからむしろ８分８投稿ぐらいのほうが効き目あんじゃね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:29:16.39 ID:???

>>867
↑
ほらまた自演連呼の粘着じじいが自演して悔しがってるぞ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:31:48.58 ID:???

>>869
そうみたいだね。
家族からも疎まれて孤独だから、ここで自分が演じる第三者と戯れてオナニーするしかないんだよ。
かわいそうに。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:36:11.79 ID:???

物の見方が固定化したおじじの自演って分かりやすいよね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:41:15.98 ID:KNfB9FjK

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345181699/99-107
チタンスレの荒らしが自治スレに居ついて埋めてるようです。

>>868
提案ありがとうございます。
8分間ということは480秒/17.1=28　timecount28を提案ですね。
ほかの提案もお待ちしてます。
　

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:20:36.25 ID:???

>>868
効き目があればあるほど良いってもんじゃなく、こういうのは、
普通の利用者が無意味に規制されることのないように余裕を持っておかなければいけないわけで

人の多い時間帯は、確かに事実上連投し放題になってるけど、
人の少ない時間帯は現状でも、>>560-567のように制限に引っかかってる人はいるんだよね
ちなみにこの連投制限は一つのスレの連投というわけではなく、板全体の投稿数を制限するものなので、
>>569のようなスレや各種購入相談スレや自分の常駐スレにレスすれば、8連投ぐらいはすぐ超えちゃうと思う

まぁ俺もそんなにレス多いわけじゃないから>>567みたいに引っかかったことはないけど、
板に来てスレ巡回してちょこちょこレス付けて帰るスタイルは一緒だから、
たまたま俺の分かる範囲の質問が8つあっただけで24時間規制されたら、流石に冗談じゃないわ

そうすると、連投制限食らったら馬鹿馬鹿しいってんで、質問に答えてくれる人間も減るだろうし、
質問や相談が放置されて困る人も大勢出るから、この件による自転車板の損失は計り知れないものになる
真面目な話、たった一つのスレがたまに埋め立てられる程度の被害で、気軽にいじって良いような設定じゃない

>>872
提案ですが、現状維持にしませんか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:21:09.05 ID:???

>>872
↑
ほらまた他スレ荒しを自供した自演連呼の粘着じじいが悔しがってるぞ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:23:32.87 ID:???

>>874
そうみたいだね。
家族からも疎まれて孤独で他スレを荒しても構ってもらえないから、ここでも構ってもらうしかないんだよ。
かわいそうに。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:25:53.36 ID:???

>>869-872
反対意見が出た時点でそれが誰であろうが荒らすのか。
話し合う気なんてまったくねーんだな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:26:50.69 ID:???

>>876
相手にすんな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:27:19.12 ID:???

＞提案ですが、現状維持にしませんか？

結局なにもしない方へ誘導しようとするんだよな
そして他スレを荒す
狡猾な奴

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:29:08.11 ID:???

>>876＝>>877
↑
ほらまた自演連呼の粘着じじいが自演して悔しがってるぞ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:31:16.48 ID:???

>>879
もともと>>872＝>>876＝>>877 はチタンスレを荒した張本人。
家族からも疎まれて孤独で他スレを荒しても構ってもらえないから、ここでも構ってもらうしかないんだよ。
かわいそうに。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:33:20.08 ID:KNfB9FjK

>>873
例え24時間リスト入ることになっても
連投制限されやすくなるだけで24時間投稿できなくなるわけではありません。
連投しなければ普通に投稿できます。

現状ザルな連投制限なので、実情に合わせて弄っていく設定なのです。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:39:22.81 ID:???

なるほど、>>880=>>879=チタンスレを荒した張本人か。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:43:32.05 ID:???

>>881
あなたの言う実情とは何ですか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:46:35.22 ID:???

>>882
↑
ほらまた反応して自分がチタンスレを荒した張本人だと自供してるぞ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:50:56.30 ID:???

>>884
そうだね。
張本人じゃなきゃカマ掛けに対して>>872みたいな反応しないものね。
他スレ荒しを誤魔化そうとして、自らの悪事を上げたんだね、そこまでして構ってもらいたいんだね。
かわいそうに。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:57:45.43 ID:KNfB9FjK

>>883
>>866に示した通りです。

チタンスレを提示したのはIP見れる人が審査するので
自治スレと比較してもらえれば一目瞭然、荒らしを理解しやすいわけです。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:08:18.93 ID:???

>チタンスレを提示したのはIP見れる人が審査

これはあの埋め立て連投のペースの事

>自治スレと比較してもらえれば一目瞭然

これの意味がわからない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:50:20.03 ID:???

つまりチタンスレで画像貼ってる奴を揶揄ってたのが>>886だって事だよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:52:41.88 ID:???

その画像を貼ってたのがお前だろw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:53:12.79 ID:75DP1Rdl

>>708
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339929025/169

自治スレ埋めたてると不利になることはあっても決して有利にはならないってことです。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:59:12.46 ID:???

>>888
違うだろ>>886が画像貼ってる奴だろ
よっぽどスレの進行を丹念に追ってるヤツじゃなきゃ連投間隔の例としてすぐ上げてこれるわけがない
チタンスレなんて過疎スレで丹念に追ってるヤツなんていないし、知ってるのは本人以外に考えられんだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 01:29:51.58 ID:???

だろ、だろ、だろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:51:37.40 ID:???

行動や言動をまねると引っ掛かるやつばっかだな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:54:14.86 ID:???

>>698
素晴らしい見解だね君
とても参考になったよ
ありがとう

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 06:16:50.99 ID:???

おれのレスの直後にコピペするなよw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 07:51:02.67 ID:75DP1Rdl

>>873
>>861の説明で納得されたかな。
「24時間書けなくなる」は完全に勘違いされてたので。
例え一瞬連投制限を超えてリスト入りしたとしても24時間リスト入りするだけで、
同じような連投をし続けなければ、普通には投稿できます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339929025/169
「連続書き込みの常習犯だけ隔離」なのです。
そしてその隔離が機能しない状態なので、機能しそうな値にしてみましょうかって提案です>>866

timecount28への提案もありました>>868 >>872
他の提案もありましたらどうぞ。
　

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 08:01:15.77 ID:???

>>861
設定の一番下は未確認情報
まだ判明していない（一番右の数値の意味は不明）
運用板のほうでも把握していない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 08:32:25.28 ID:???

バッカ　警告なんてしないで好きに埋めさせときゃ
パート板のように強制IDにされただろうにもったいねぇ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 08:43:20.54 ID:???

運営はそんな理由で勝手にID導入したりしない
基本住民が議論した結果を基に判断して導入
馬鹿はお前

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:16:19.69 ID:???

>>896
結局ペナルティがつくんだろ？
以下同文です

現状維持の提案をなかったことにしないでください

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:45:58.00 ID:???

チタンスレって先々週くらいに初めて出てきたんだな。
が、誰もぴんと来なかったから、そのレスには大量にレスがついていたが、それら全て
チタンスレという単語を完全スルーしてた。
（ぶっちゃけ俺も検索してそんな前に出てたのかと驚いた）

ぶっちゃけチタンスレのURLすら見当たらんから荒らしの実情は知らんのだが、どうして
板の設定を変えなければならないという話になるのか、ざっと流れを追ってみたが全く
出てこず、分からずじまいだった。

>>514は自分で出来る対策やってみたのかよ？
話はそっからだろ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:46:02.26 ID:???

>>866
話を初めて聞いたIDが無い良いとする４レスが多いのですか？
システムが良いのと自転車板に導入したいと言う意味合いは違うのでは？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:56:13.46 ID:???

一行目ちょっと何いってるかわからない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:00:05.62 ID:E/VUbcaO

>>896
せっかく導入した忍法帖と水遁なんで使わないんだ？
ひと握りの人間が全体に迷惑かけるなよ
忍法帖も全体に迷惑かかっているんだぞ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:04:45.94 ID:???

今の設定だと運営に全レス水遁してもらっても埋め立て連投は止められんのよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:11:39.25 ID:???

「連続書き込みの常習犯だけ隔離」ではない
IPでの規制ではないので近似ホストで巻き添えも起こる
timecountの値がリスト入りの時間であり規制時間であることにも注意しなければいけないかと

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:52:57.20 ID:E/VUbcaO

>>905
実際止められなかったのか？
実際止められなかったのなら規制に申し込めなぜ申し込みしない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:57:10.81 ID:???

>>907
知らないです。
ここ見ると荒しが本気で連投し始めると止まられないみたいなので。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:05:47.04 ID:???

>>908
そもそも自転車板の依頼ないよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:14:19.02 ID:???

>>909
そこは忍者さんの作業スレの様なものらしいので流れが早いので過去レスになっていると思います。
他板の水遁でも全レスに近いくらいの弾食らっていてもなかなか止まっていないのが見て取れると思います。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:28:51.45 ID:E/VUbcaO

>>908
知らないのに規制厳しくしたい？
おまえ板の住人全員に迷惑掛かる数値を変更したいというのに知らないとはどういう事だよ。
それはお前自治荒らしだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:30:02.07 ID:???

水遁依頼もせずになんて自己中心的な人間だ。
何のために忍法帖必死に導入したのか意味がわからない。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:49:01.87 ID:???

suitonされたのを確認するのはここだろ
http://suiton.geo.jp/bicycle/

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:51:10.88 ID:???

>>911
厳しくしたいなんて言ってませんよ
ただ埋め立て連投は止められないということをお知らせしたまでです
いまの設定では多少進行を遅くさせる程度の効果しかないです

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:52:35.00 ID:???

この提案者板の住人じゃないと思うんだよね
システムが変更された直後に提案しているという事は運営情報とか毎日のように見ている人だろう。
自治荒らしのお客さんだと思う。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:53:39.17 ID:???

>>914
実際水遁依頼はなされたんですか？
その荒らされていると言うスレを持ってきてください。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:57:21.64 ID:???

>>913
確認するのはそこです
私が示したアドではリアルタイムの弾打ちの状況が見れます

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:58:21.99 ID:???

>>905
設定変えたら止まるのか？

>>908
「みたい」じゃなく自分でやってみたのかよ？
実際止まらないんだとしたら、そのスレで依頼してる人間はバカだとでも言うつもりか？

>>910
やることはやったと言うつもりなら自治スレで話してる間も申請だしとけ。

>>914
んじゃ逆に聞くがその埋め立て荒らしを何とかしなきゃいけないのか？
「～程度の効果しかない」ことのために板全体の設定を変えなきゃいけないのか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:59:33.89 ID:???

荒らし（住人の言う）がコピペ埋立でsuiton出来なくなって、ここで新たな規制の提案を持ち出したって感じなのかな？
一時的にID出る板に避難するのはダメなの？
自分の巡回してる板では同様の問題起こってないからなー

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:04:28.45 ID:???

>>916
私はしていません
というか私がする前にすでに誰かがしていてその後はすぐ監視？リストに載ったようです
（下記アドは依頼なしで再発したら弾を撃つ監視リスト掲載者の作業スレの様です）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:36:09.99 ID:???

何が弾を撃つだよ、これ明らかに外部の人間だわ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:47:35.20 ID:???

>>918

＞板全体の設定を変えなきゃいけないのか？

timecount/timecloseは弄るべきではないと思います
Lv3運用ができるなら導入、できないなら何もしないが私の考え方です

>>921
外部の人間でないです
弾を撃つとは忍者さん達がそう言っているのでw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:23:39.38 ID:75DP1Rdl

>>904
>>613の通り水遁は活用しています。
全体に迷惑を掛けるの意味を取り違えてるようですので
>>858 >>866 >>896を読んでみてください。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:53:28.84 ID:???

> >>613の通り水遁は活用しています。

いや、してないよね。自転車板で過去に使われた形跡があるってだけ。

> 全体に迷惑を掛けるの意味を取り違えてるようですので

むしろ取り違えているのはあなたでは？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:26:43.09 ID:75DP1Rdl

>>924
>>613で事実を提示してるので、
何をもって水遁が使われてないと断言できるのでしょうか？
ソースの提示をどうぞ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:56:32.25 ID:???

>>925
>>613によって8/22以降使われていない事実が提示されている。
この自治スレにチタンスレの荒らしがきているとつい先日騒いでいる奴もいたんだから、
活用しているというのならその時使うべきだったよね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:38:01.05 ID:75DP1Rdl

>>926
なるほど、>>913を見れば他にも水遁を活用してるのは分かることなのにそういうことでしたか。
失礼しました。

>>613の提示通り、このスレでなされた埋立てとは形式が違っていたので依頼はしませんでした。
ただし、審査する★の人がチタンスレと自治スレを見比べれば分かる埋立てなので
（チタンスレから来ていると騒ぐ投稿、さらにそれを構う投稿のマッチポンプ）
理解しやすいよう提示はしておいたのです。>>872

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:41:05.11 ID:???

>>926
むしろ>>588の言う通りの、水遁が使われてない状況が続いてるんだから、
>>613の件では現状から何も変える必要がないよね
現状の対策だけで、水遁を使わずに済む状況が十分作れるわけだ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:46:33.27 ID:???

＞（チタンスレから来ていると騒ぐ投稿、さらにそれを構う投稿のマッチポンプ）

それの何が問題なのか、板住民全員が理解できるように説明してみてください

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:36:53.24 ID:???

>>927
> 他にも水遁を活用してる

まずはチタンスレの話だよね。

> 形式が違っていたので依頼はしませんでした。

形式が違っていたのであればチタンスレの荒らしとは別人だったのでは？と言う話になるよね。
同一人物だとあなたが判断した根拠は一体なんだったのだろう？

というかあなた自身の判断に自信があるなら形式が違っていようとも依頼するのがスジでは？
審査する★の人が理解しやすいようにしたのなら尚更依頼しないのは不自然。
あなたは本当に荒らしに困って、自分で出来ることをやった上で、話を進めようとしてるの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:40:20.16 ID:75DP1Rdl

>>928
残念ながらそれは>>858 >>866 >>896の通り、現状に沿ってません。
現状維持を望んでいた>>873も人の多い時間帯は事実上連投し放題であることを理解してくれました。
また人の少ない時間帯で連投してリスト入りしても、連投し続けなければ普通に投稿できます。

逆に>>858 >>866 >>896のようにtimecount24もしくは28になった場合でも
7分間もしくは8分間以内に、「8連投を継続」し続けなければならない具体的な理由がありましたらどうぞ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:52:49.06 ID:???

>>931
そういうことならあなたがしつこく繰り返す>>613も現状に沿っていないよね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:27:19.16 ID:???

なんか揚げ足とる人かすぐ頭に血が上る人しかいなくなってきたね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 06:19:30.43 ID:???

>>931
> 現状維持を望んでいた>>873も人の多い時間帯は事実上連投し放題であることを理解してくれました。

その理解の経緯を見たいんで、レス番挙げてくれませんか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 07:55:46.67 ID:???

>>931
逆に、8連投が板住民の迷惑になるかどうかってことを、
提案する側のあなたが、まず説明しなきゃいけないんじゃないの？

>>873ですが、連投し放題大いに結構です
>>613の連投埋め立ても、これまで通り水遁し続けていればいずれ収まる、
ということが実証されているので、現時点でそれ以外の過剰な対策を採ることには反対します

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:26:07.21 ID:???

理路整然とした素晴らしい答えだな
とてつもなく頭脳明晰な方が書かれたのだろう

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:06:09.98 ID:???

>>935
でも事例が一つだけだし他板では収まっていないケースのほうが多くないか。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:24:30.72 ID:???

>>937
＞でも事例が一つだけだし

良い着眼点ですね
これで、たった一つの事例で板の設定を変えようとした>>613がそもそもおかしい、
ということにも気付いてもらえたのではないでしょうか

＞他板では収まっていないケースのほうが多くないか。

ここは自転車板の自治スレなので、他板のケースが多いか少ないかを論じることは無意味です
もし他板が困っているのなら、そちらの板の自治スレでどうぞ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:51:18.73 ID:???

うーん･･･荒しの心理なんてどの板も同じでしょ。
他板のケースが多いか少ないかを論じることを無意味だとは思わないけど。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:38:49.83 ID:???

ここは雑談スレではなく自治スレなので、何かを論じること自体に意味はありません
他板のケースを論じることにより自転車板の課題が何か解決する、ということでもない限り、
この話題はここで終わりにしたいと思います

荒らしの心理が全部同じなら、事例も一つで十分ですしね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:01:43.50 ID:???

勝手に終わらせないで。心理は一緒だけど行動パターンは色々。
その色々な行動パターンは収まっていないケースが多い。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:24:29.55 ID:???

それが、自転車板の自治と何の関係が？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:24:31.66 ID:???

一つの事例で板の設定を変えようとした>>613がおかしい
一つの事例で板の設定を変えるべきではないとした>>940もおかしい
てことか？いや煽りではなくて

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:09:36.35 ID:???

>>943
板の設定を変える変えないの話じゃなく、
荒らしとはこういうものだという自説を披露したい人なんじゃないかという気がする
現実にもう2週間近く止まってるっていうのに、他板の話とか持ち出されても正直困るよね・・・

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:17:37.03 ID:???

>>944
あなたはあの埋立て荒らしなの？
埋立て荒らし本人です。もうしませんってfusianasanするなら許すけど
違うならいま止まっていてもいつ再開するか何の担保もないじゃないか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 01:36:59.05 ID:???

荒しかどうか聞く事の意味

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 02:12:32.58 ID:???

答えを先に決めてるからそういう行動をとってしまうんだろうね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 02:25:05.65 ID:???

強制IDにすると書き込みが減るって言う人いるけど
むしろ荒らしがいなくなれば
逆に住民増えて書き込み増えるんじゃないか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 05:38:33.12 ID:???

オレもそう思ったんだが調味料基地外に粘着されるから言えなかった

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:14:01.58 ID:XxNGL8ax

強制IDになっても、荒らしはあまり減らない
そのかわり無意味な煽りレスが減って板内の雰囲気は良くなる
今までROMってただけの人が書き込むようになって、実質住民も増える・・・ような気がする
ソースは俺が在住してる某板

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:09:34.43 ID:???

>>945
誰に対する担保だよ
自治スレではあなたに対して何かを担保することは不可能です、としか言えないわ

だいたい連投制限だってペース落とせば連投できるんだから、担保にならないだろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:43:25.24 ID:pTBxG7L8

>>951
今のtimecount/timecloseは連投し放題で連投制限として機能してない、
>>858 >>866 >>896
>>873で人の多い時間帯は事実上連投し放題と理解してくれたように

連投制限として機能してないということはペース落とさずに埋立てられるのが問題であって
timecount/closeをあげてようやく、ペース落とせば連投できるといえるのです。

>>948-950
timecount/timeclose終わったら、強制ID仮導入に向けた議論もしましょうかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/945 の結果次第ですが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:53:24.48 ID:pTBxG7L8

fisianasanかｗ
そういえばあの連投荒らしのプロバイダは判明してるんですよね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344167937/256-260
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344506527/2
見れない人用 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1344506527/2
> unagiにかかってました（2度目）
> 219.162.117.240　p2240-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

unagiってのは一定数以上の忍法帖を作成できなる仕組みで
連投荒らしのように水遁されまくると引っかかってプロバイダが判明

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:25:07.36 ID:???

>いま止まっていてもいつ再開するか

再開したら手の施しようがないのは確かだ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:35:25.14 ID:???

設定の見直しには反対だが
この間の連投事例が止まったから対策の必要がないといって
「対策の必要があるんじゃ？」と言ってくるそれ以外の意見を高圧的に潰すのはどうかと........

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:41:09.51 ID:???

今までかなりの時間やりたい放題できる状況だったんだから、もういい加減強制IDにするべきだとは思うけどな
自板は専門板としての質が低すぎるよ
そろそろ脱却してもいいだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:59:35.67 ID:???

>>955
＞この間の連投事例が止まったから対策の必要がない

その通りです

＞「対策の必要があるんじゃ？」と言ってくるそれ以外の意見

上で騒いでる人のペースに乗せられてしまっているのかもしれないけど、
自治スレでは、何に対する対策なのかが明確にならない限り、対策のしようがありません

架空の被害を想定し、際限なく規制や制限を加えていくことも可能ではありますが、
そのような対応はあまりにも冷静さを欠いていると言わざるを得ません

自転車板での被害として提示されているのが>>613の例しかない以上、
>>613の例が収まっている現状では、対策のしようがありませんし、その必要もありません

>>937の人も、自板内でこんなに被害が出てるよ！ってな話を持ってきてくれれば、
いくらでも相談に乗るし対応も考えられるけど、他板の話なんかされてもどうにもならんのですよ

>>952
timecount/timecloseは終わりで良いよ
そろそろ、強制ID仮導入に向けた議論に入ろうぜ！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:24:52.87 ID:???

＞そのかわり無意味な煽りレスが減って板内の雰囲気は良くなる

強制ＩＤ導入には反対
煽りレスを含めて楽しんでるから

面白ければそれなりに反応するし
つまらなければスルー

それでいいんじゃね？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:53:57.12 ID:Eejz4JoE

ネタレスと強制IDの間に関係はないな。
つまらなければNGIDにされるのは一緒。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:40:18.87 ID:???

ネットで煽ってファビョててるの90%以上チョンだからな。

チョンを禁止すればOK

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:34:51.35 ID:???

結局>>932も>>957もかわんないんだよな
巧妙に自分の意見を押し通そうとする意味においては
>>957はageようともしないし

とりあえずオレも名無しの煽りレスを楽しんじゃうタイプだから
強制ＩＤには反対

なぜオレがageないのかって
そりゃあお前自演だからさ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:49:43.05 ID:???

>>952 >>957
おまえら折り合えよ
てか今提案してるのって忍法帖も申請した>>614だろ？強制ID議論でも役に立つやろ
957が取りまとめるなら折り合わなくてもいいけど

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:02:25.86 ID:???

折り合えないでしょね。
2人とも冷静で客観的な振りしをして結局自分の意見をゴリ押ししたいだけですから。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:38:06.62 ID:???

sageからして現状維持は何もやらんと思う

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:31:40.74 ID:04hLgqdO

じゃあ俺も議論に参加しようかな

強制IDには反対
主な理由は、強制IDにすることで個人が特定される恐れが高まること

車種スレやメーカースレ、ウェアスレ、バッグスレ、地域スレやCRスレなどなど、
同一IDでレポやレビューを行うことにより、個人を特定される可能性が飛躍的に高まる
これは、実際に特定されるかどうかの問題以上に、特定を恐れて貴重なレポやレビューが減り、
結果的にレスが減って過疎化してしまうことに対する危惧が強い

>>962
一応聞いとくけど、俺が>>952と折り合いさえすればどんな結果でも受け入れるわけ？
もしくは、俺が取りまとめればどんな内容でも受け入れるわけ？
それってもはや自治じゃないけど、それで良いなら俺は別に構わんよ

でもどちらかと言えば、もっとたくさんの人の意見を聞いて、
「こっちの意見の方が多いからこっちにしよう」って決まる流れの方が好きだ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:39:09.00 ID:dSX90vFV

>>965
何も悪い事しなければ特定されても問題ない
どうせレポのついでに煽りまくってるんだろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:42:40.66 ID:???

>>952
> >>873で人の多い時間帯は事実上連投し放題と理解してくれたように

その理解の経緯を見たいんで、レス番挙げてくれませんか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:44:27.80 ID:???

だろうなｗ

>>965
962だが強制ID賛成は一致してるようだから折り合えって言ってみたんだ
連投制限は正直どっちに転んでも影響ないしな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:57:21.55 ID:???

>>968
えっ？>>965さんは強制ＩＤに反対意見じゃない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:07:49.27 ID:???

ハ？
俺は952と957が強制ID賛成のようだから折り合えって書いたんだが？
したら965がしゃしゃり出てきたんだよ
957=965なら >強制ID仮導入に向けた議論に入ろうぜ！て書かんやろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:22:43.93 ID:NYlyWzDf

理解した。ありがと。
人の意見を聞かない2人がタッグを組んだら始末に悪いな。
おれも>>965と同意見だから対抗しなきゃ。しょぼいけどw

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:35:51.70 ID:???

どうみてもID隠して粘着して煽る奴がいなくなったほうが書き込みは増えるよねぇ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:40:57.21 ID:NYlyWzDf

ＩＤ出して言ってくれよん

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:03:03.44 ID:NPH1LC41

これは失礼
書き込みが減ると言っても、煽りで伸びても意味がないと思うんだよねぇ
見たい人は残して、見たくない人には消せるという選択肢ができて、誰も損しないんじゃないかと思うんだけど

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:05:23.94 ID:???

ぶっちゃけ荒らされてるから規制してくれとやってれば
勝手に強制ID化されちまうもんだけどな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:11:33.70 ID:???

>>970
＞957=965なら >強制ID仮導入に向けた議論に入ろうぜ！て書かんやろ

本人だけど、連投制限の方は話が平行線だから、
話題変えたらそっちでは結論出るかもしれないと思って言ったんだ
何か勘違いさせたのなら申し訳ない

でもこっちの議題の方が、色々な意見が聞けて有意義だと思うよ
議論じゃないのでsage

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:38:22.22 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346772831/

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:11:55.01 ID:???

このスレを現状維持で検索するとおもろいな

>>18でこんな提案あったのか>>15で埋められてたスレの人かな
timecount=20
timeclose=4

Bromptonスレの埋立てには荒らし報告もして掘られてたし、水遁依頼もしたっけな

このスレ立てられたときと同じ自治に非協力的な人間が、また次スレを立てたし
同じ意見を連投する人もいるし変わらなさに笑ってしまうな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:01:33.22 ID:???

980いかないと落ちないんだよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:02:07.11 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346772831/

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:03:03.76 ID:???

981ならほっておけば落ちるかな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:01:50.48 ID:???

>>978
なにがおもろいのか知らんが、自分でスレ立てすればよかったんじゃね？
ここはお前さんの愚痴を書く場じゃねーぞ。