自転車板 自治スレ part15

段階があるということだろう
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1341784306/953
が参考になる。まずtimecount/timecloseを締めて、
※http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/2
それを突破してくる荒らしがいるようなら（ちょうどチタンスレに連投荒らしいるし）、
IDに対してできる規制「こらこら」のために強制ID導入してみましょうか
※http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

って話に進むのかもしれない
ちなみに自板の設定値は http://kohada.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT
timecount=12 timeclose=8
12個の書き込みIP記録して、そのうち8個連投してると書けなくなりますって程度

自板は1日あたり5000以上レスあるから>>508、単純に時間あたりのレスは200以上ある

強制IDの議論を強引に再開させようとしてる人がいるようだけど、過去に却下されてる以上は無理だよ？

嫌なら出て行くべき

そうだね、強制IDにはならないんだから、現状の自転車板の状態が嫌なら出て行くべきだ。

自演は文化だよ。
文化を潰すような真似は許されないよ。
嫌なら出て行くべきだ。

自演とかどうでもいいんだけど、単純に専ブラでID追えなくてめんどくさいと思う俺新参

なるしま云々はいい加減スレストするべきだろ。
自転車について語っていない。
何よりこいつらが他のスレにまで荒らしに来て迷惑している。

>>520
IDが出てるわけでもないのに、どうやって他のスレにまで荒らしに来てると分かったんだ？
そういう不自然（嘘）な申告は相手にされないよ。

>>514
ナルホド
その数値がよく分からないんだけどどのぐらいだと好ましいんだ？

>>519
NGID:???で幸せになれるぞとマジレス

>>522
現時点で誰も困ってないから現状維持が好ましいぞ

>>522
う〜ん。 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/2
たばこ板が埋め立て対策としてtimecount=15 timeclose=5
にしたからそのあたりが適正値かと思う

1日5〜6000程度投稿数のある他板の設定値
自作PC（強制ID）　TATESUGI96　timecount12　timeclose5
お笑い芸人（IDなし）　TATESUGI256　timecount10　timeclose5
ライトノベル（強制ID）　TATESUGI64　timecount12　timeclose8

>>523
残念。埋めたてられて困ってる人が現実にいて水遁依頼もしてるし、その理屈は通じないね

>>523
馬鹿って本当に幸せそうでいいよなぁ

>>507
一気に過疎るんじゃなくて自演が消えるからじゃね？

>>526
そうだよ
実際は人はそんなに参加してる人は少ないってばれるような板は
任意IDにしてるもんだと思ってるけど

>>527
なあ。、主語は１つの文章に１つまでにしてくれないか？

やだ！

可愛いじゃかねーか
ゆっくり議論するんだぜ

>>524
埋め立てられて困ってtimecount/timecloseを変更したいと思ってる人がいるの？
それともあなたが、そこのスレの住民なの？

水遁依頼とtimecount/timecloseは全くの別物だよ
まずは困ってる本人が出てこないことには、適正値の話なんて出来ない
まずは「どの程度困ってて、それがどの程度変われば満足か」の話を聞くのが先
それもなしに事情の異なる他板の数字だけ真似してみても、単なる自己満足でしかない

で、その困ってる人は水遁依頼だけで満足してるの？ してないの？
水遁依頼が通ってるのに満足してない、という人をこのスレで見かけた記憶はないのだけれど

なんだ >>524の自己満か

徒然他の板のことを持ち出して
トンチンカンな事言うから何ごとかと思ったわ

やってる事が自作自演と変わらないレベル

>>531
強制ID議論の前にやれることを提案してみた感じだね
写真部スレが乱立で困ってるならTATESUGI値あげてもいいだろうし
あげても突破してくる荒らしがいるなら●への対処を求めることもできる

timecount/timecloseきつくして埋め立てされにくくしたのに
突破されるなら強制IDにしてもらってこらこらできるよう求める感じ

さらに突破してくるならアクセス規制を求める感じで、段階を踏んでいく

>>533
人の話を聞かない人だね、キミは。

現状の自板に問題があるという前提で話してるから噛み合わないね

強制IDにしようがすべての問題は解消できんよ

現状の　水遁→運営に報告　の流れ以上を求めてもきりがない


それこそ、２ちゃん以外の楽園を見つければ？って感じ

毎度思うがすぐに２ちゃん以外へ行けって言い出す奴が２ちゃん以外へ行けばいいと思う
議論の放棄、単なる逃げ

写真部スレの存在自体が疑問に思う

強制ID推進派は、自分達がまずすべての発言にIDを付けるべきだと思うが？

>>536
２ちゃんは俺たちのもの！とでも勘違いしてないか？

ある程度の改変を望むのは自由だし行動を起こすのも勝手だが、俺らは提供されているものを
利用させてもらっているだけに過ぎん。
何より問題があるとしても現状で事足りている人からすれば放棄も何も議論の必要もないわけで、
お前自身にとっての問題を全体の問題にしようというお前の姑息な言い分は考察にすら値しない。

提供されている状態に個人的な不服があるなら、改変できるだけの権限を個人で持つかヨソへ
行くしかない。
個人が仲間を集めて権限とする事も不可能ではないが今騒いでるのって自演してるお前だけだろ？
実質、現状を変えたいならお前がよそへ行くしかないんじゃね？

>>539
それが議論の放棄だって言うんだよ
自治や水遁のシステムとか根本を勉強し直して来たら？
結局お前が自分と意見の合わない気に入らない奴を追い出したいだけだろ
２ちゃんから出てけと言ってるお前が出てけよ
嫌なら他人にも出てけなんて言うんじゃないよ

議論ってか、自治スレに訴えに来て総スカン食らってるのに議論だ！議論しろ！ってなにを議論するの？
問題だ！って騒いでるのはあんた1人だけだろ？
現時点で賛同者いないし嫌なら他所行けば？としか言いようがないが

勝手に妄想で自演認定して出てけ出てけしか言えないのかよ

>>542
スルーしましょうよ
ちなみにtimecount/timeclose値について何か意見ありませんか？
正直適当な値が見当つかないところでして。

>>540
それは議論したいヤツの理論だな。
現状に問題を感じてないやつを捕まえて手前勝手な理論を押し付けんな。

>>544
議論したくなければ議論に参加しなければいいさ
反対者無しで通るだけだから
反対するならそこで議論になるわけだが、それを放棄して嫌だ嫌だ今のままがいいんだ嫌なら出てけ嫌なら出てけと駄々捏ねてる議論の放棄ということ
自分と意見の合わない気に入らない奴を追い出したいだけ

だから推進派はIDだせよ

>>545
んーと？
参加も何も、お前の発言は議論の体をなしてないだろ。
具体的に困っている（フリをしている）ヤツはお前以外にいないようだし、困っていると言う内容も強制IDでは
解決しようのないもので不自然極まりない。

本当に困っているのなら、議論すべきはどうすればその問題が解決するか？だろ。
強制IDにするために強引に問題があることにしようとしてる感がお前の発言には溢れてる。
それは議論とは言わん。

>>547
まずその妄想による自演認定をやめろよ

俺はそもそも嫌なら出て行け２ちゃん以外へ行けで押し切ろうとしてる奴が議論の放棄であり逃げだと指摘したまでで強制IDについて発言していないんだがな
お前の言う俺の発言とはどれだ？俺のどの発言のどの部分に強制IDにするために強引に問題があることにしようとしてる感が溢れてるんだ？
お前は自分に意見するものは全てが敵に見えて妄想で強制IDにするための自演だと認定してるからそうなるんだろう
お前は何と戦ってるんだ状態だよ
そんなに自演だということにしたいなら最低限妄想や憶測で無い明確な根拠ぐらい出せよ

>>549
日本語でヨロ

逃げてばっかだな

嫌なら出てけよｗｗｗ

自演自演

>>550
目医者に行こう

今日も日本は平和です

>>549は荒しだろ

スルーされちゃった・・(´；ω；｀)

では上げて、
埋め立て対策としてのtimecount/timeclose値についての意見募集します。

>>514
※timecount/timecloseの意味
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/76-78
他板の設定値>>524

>>533
えーとごめん、あなたが何をしたいのかが分かりません

仮定の話をして、ここのスレ民に可能性をいろいろ披露したいの？
それとも何か困りごとを相談しに来たとか、具体的な目標があって行動しに来たとかなの？

ただ提案といわれても、どう対応すれば良いのか聞き流せば良いのか、苦慮してしまいます

>>543
繰り返しになるけど、現状維持がベスト

あーと。ただ反対だけでもけっこうですが、
具体的なデメリットとその具体例も添えてもらえると意見になるかと思います。

>>557
設定を変えてもいくらでも方法がある以上、最終的にはアクセス規制で対処するしかないので意味無し。

むしろ、質問スレ等の頻度の高い書き込みが必要になる場合に対応できなくなり不便になるだけ。

埋め立て荒しに困ってる人が報告なりして対処すればいいのでは？

>>560
その質問スレで質問・答える場合、例えばどのぐらい連投しますか？

>>562
短時間に５〜１０連投程度はざらじゃないですかね。

>>559
板の全員が困ってるわけではないのだから、
最低限、どこで誰がどの程度困ってるのかをまとめて提示してくれないと、
別に困ってない人間としては、そもそも変える理由がありません

もう一度言うけど現状維持がベストです

>>563
短時間に10連投するとtimecount/timeclosに引っかかる値になりますが
引っかかったことはありますか？

埋め立てに絞った話をすると、
埋め立て食らってるスレなんて極僅かじゃないの？
それに対応する為に不便にするのは違う気がするな

>>565
幾度となくありますが。

では、困ってる人がいれば、どのスレでどのように困ってるかを言ってもらえますか？

>>567
ありがとうございます。ちなみに、　馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ、初心者質問スレッド、ロード初心者質問スレ、【初心者】海外通販に関する質問等はここ、MTB初心者質問スレ
と質問スレがありすますが、どの過去スレで質問・答えた結果、
timecount/timecloseに引っかかって投稿できなくなった経験がありましたか？

別に特定しようって質問ではなく、あくまでも具体的なほうが理解しやすいという意味でです。

oh >>569は自分です。

>>569
海外通販を除いたその他全般で経験ありますね。

いつ？何時？何分？何秒？的な質問をされても、そこまで記録していないので答える事が出来ません。

質問スレ以外でも引っかかった経験はあります。

だからと言って設定を緩くしろとは主張しませんけど。

>>571
どうもありがとうございました。いつ何時などは特定したいわけではないのでけっこうです。

>>566
timecount/timecloseが上がるとどう不便になるのか、という話でして、
ぶっちゃけアクセス規制になればもっと大量の人が不便になります。

そして忍法帖はアクセス規制を減らす目的で導入されたので、
規制をtimecount/timeclose上げるのを反対してる人が求めるのは本末転倒な気もしますね。
報告しろっていう話でしたら2時間もあれば報告しますけど。

>>572
ん？あんたが埋め立てに困ってるってこと？
どのスレで困ってんの？

1人で騒いでるだけかよw

>>572
議論したいならまず「困ってる人」のとりまとめをしなよ。
過去のID議論を見ても、荒らしに困ってる人ってのは基本的な荒らし対策の出来ていない人ばかりだった。
順序的なことを言えばそこを正すことから始めるのが先では？

それとも「困ってない人」を質問攻めして反論を潰そうと言う魂胆？
それとも単にあなたが議論もどきをしたいだけ？

反応する奴も荒らしだから強制IDだと全員NGにぶち込めて便利

復活♪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344328039/l50

あらら こりゃtimecount/closeあげられてもしょうがないな
まーもともと上がっても俺には何も影響ないだろうし

>>578
99％以上の投稿には影響ないでしょうね。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/614,617
> 617:トオル＠せっている ★ 2012/07/19(木) 23:46:56.90 ID:???0
> 映画作品・人板さん
> その設定では、議論の続きをするにしても、書き込める人が少なすぎるのでは？
> ということで「5/50」で入れてみました。近いうちの再申請をお待ちします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/681,817
> 817:トオル＠せっている ★ 2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
> 鉄道模型板さん
> 忍法帖以前に、書き込み規制が全く入っていないんですが。。。
> つうことで、まず timecount/timeclose を 16:8 で入れてみました。
> 数値の調整が必要ならご相談ください。
>
> 女向ゲーム一般板さん
> 自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
> つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
> まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
> 今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。


さすが伝説の削除人、、いつのまに復活したんだろう。
「まだ強制IDのほうが」って言えちゃうのがスゴイｗ

てことで埋め立て対策として柔軟に運用を考えると、
とりあえず timecount=50 timeclose=5 でどうでしょう。
埋め立て止まって継続ないようなら戻すという感じで。

※timecount/timecloseの意味 >>514>>557

>>579さんに賛成票

相変わらず否定意見は無視なんだな＞579

>>579
反対
そもそも数値が極端すぎだろアホか

特定のスレでのコピペ連投なら、忍法帖の設定強化で対応するのが妥当
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_setting

timecount/timecloseは、無差別にランダムに荒らしまくるタイプを多少抑制するぐらいの効果しかない
今回はこんなに水遁しやすい相手なんだから、もっと水遁を活用しろ

>>582
それで設定されてる例を挙げてるんですが・・
映画作品・人板（１日投稿数２５００前後）がtimecount=50 timeclose=5
女向ゲーム一般板（１日投稿数１５００前後）が timecount=70 timeclose=7
１日の投稿数５０００以上の自板にはまだ甘いかもしれません。

確かに忍法帖の設定強化はアリですが、影響が大きいので
akb板以外には導入されてない設定値だった気がするんですよね。
ちなみに忍法帖の再作成の待ち時間をどのぐらいにしたら良いと思いますか？

http://suiton.geo.jp/bicycle/
水遁はたっぷり活用されてますね。

>>583
その例は、各板の荒らしの頻度も示してもらわないと何の参考にもならないです

ちなみに、最終的にどういう状態になれば満足なの？

議論する気なんか全くないがな
勝手に進めてるだけやがな

>>584
timecount/timecloseを締めただけで止まるなら
元の設定値へ戻すのが望ましいと思います。
元の設定値でも連投制限に引っかかっていた人も居ましたしね。
逆に例えば1ヶ月後も続くようなら忍法帖の設定強化についても話し合うほうが良いのかなと。

もちろん>>583の言われる通りtimecount/timecloseより忍法帖の強化で
対応した方が良いとの意見が多ければ忍法帖強化の意見をまとめようと思います。

>>586
＞timecount/timecloseを締めただけで止まるなら

止めるのが目的なの？
完全に止まれるまで目的達成にはならないの？
それとも、気にならない程度にまで抑制できれば目的達成なの？

>>587
私が、設定値戻す提案するとすれば水遁されなくなったらだと思います。
もちろんだいたい止まったからtimecount/timeclose戻せって提案あれば
そのとき話し合えばいいかなと思います。
要は荒らし次第ですね。

忍法帖強化が入ってるのは以下の３板でした。参考にどうぞ。

地下アイドル（強制ID）立て杉64　checked-600-3-C-D-E-F-G-H
（忍法帖作成600秒待ち、Lv3から投稿可）
ローカルアイドル（強制ID）立て杉64　checked-600-B-C-D-E-F-G-H
（忍法帖作成600秒待ち）
両板ともtimecount/timecloseの設定無し。
忍法帖強化してtimecount/timecloseゆるゆるにするのも良いかもしれませんね

登山キャンプ（IDなし）立て杉32　checked-600-B-C-D-E-F-G-H　timecount=12 timeclose=8

>>587
荒らし本人に聞けよｗ

何でも良いからとにかく変えようとしてるおバカさんに１つだけ。
運営は申請されたとき話し合いの内容も確認するから、一方的な自称議論では却下されるよ。

>>591
トオルさんは自治議論が大好きで「全自治スレ制覇」を掲げてたこともあったようですｗ
となれば申請した場合きっちりがっちり精査されるでしょうね。
一方的な独りよがりなのか、中身のない反論のための反論なのかも含め確認されるでしょう。
お互い気を付けたいものです。


http://suiton.geo.jp/bicycle/
現在このような埋立てに対しtimecount/timecloseを上げて対策をするか、
※timecount/timecloseの意味と提案値 >>514>>557 >>579 >>583

忍法帖の強化（新規忍法帖作成時間の延長）>>582>>589
で対策するか、

またはどの意見に賛成、反対なのかも募集しています。
timecount/timecloseに賛成.>>580
timecount/timecloseに反対>>560（>>569質問スレで連投規制に引っかかってるので反対）>>582（忍法帖強化が妥当）

雑談でも引っかかったりするから反対

>>592
> お互い気を付けたいものです。

いや、ここで発言し続けるつもりならキミだけが正さねばならないことだよ。

>>593
具体的にはなんてスレで何時ごろ引っかかったことがありますか？
自板は専門板かつ１日の投稿数５０００以上の板ですから
何時ごろだと連投規制に引っかかるほどの雑談できるのか興味あります。


timecount/timecloseを上げて一番影響出そうだなと予想すると、
深夜早朝の人が居ない時間帯だと思います。
ただその時間帯に精力的な埋立てが行われてるので、一定の効果が見込めそうではあります。

>>595
キミ、自分への質問は完全スルーで、反対の意見を出す者には質問ばかりだね。

仕切り役をかってる者が一方の意見ばかり推すのは議論ではないよ？
偏り過ぎてるよ

>>596
言われたことをはいそうですかと信用するほど
お人好しなトシでもございませんのですみませんね。

どのスレで何時ごろtimecount/timeclose引っかかったのか何故聞くのか、
ということでしたらつまりは鯖にログられてるわけで、その規制に引っかかったのが
事実かどうかも見る人が見れば分かるという意味もあります。
いま現在埋立てしてる者が反対するのは当然ですからね。

例の埋め立て野郎はスクリプト動かしながら２４時間体制で張り付いて手動でもやってるからな
ここで意見を誘導しててもおかしくないわな

>>592
困っている人がいないので議論の必要なし、に一票。
仮にいるとしても、単に荒らし対策の出来ない極一部のお子ちゃまでしょ？
そんなやつのために全体が迷惑するのはどうかと思う。

というか自分で出来る対策も何もせずにいきなり板の設定の話に飛ぶのはなぜ？

＞忍法帖作成600秒待ち、Lv3から投稿可

これがいいんじゃない？

食らうと丸１日書けなくなるって事でしょ
悪さできなくなる

（Lv3から投稿可）

これいいじゃん。

水遁食らった馬鹿以外他の人はだれも困らない。

荒そうと思ってやりはじめると水遁食らって1日沈むわけか
荒しを繰り返す奴には効果高そうだな
スレも平和になるし

>>595
＞一定の効果が見込めそうではあります。

一定の効果が見込めたところで、>>588で言うような水遁不要の状況にはならないぞ
違う方策を考えろ

>>597
>>593は、
timecount/timecloseを厳しくしたら「雑談でも引っかかったりする（ことになる）から反対」
という意味だと思うが・・・

>>600-603
その通り忍法帖の強化が最も効果見込めるんですが
その効果ゆえに敷居の高さも感じられるんですよね〜。

２ちゃん以外では行動追跡に使われるcookieは、セキュソフトや設定で
受け入れないようにしたり、消すようにしてる人も大勢いるかと思います。
そういった人もお断り状態になってしまうので、
かなり敷居の高さ（議論の熟成）を必要とされるのではないかと。。

なのでまず暫定的な設定（連投制限を高める）入れて様子を見て、
抑えられないなら忍法帖の強化も考えるという段階を踏んだほうがいいのかなと。
もしかしたら申請すると、その荒らしなら強制IDにするから
こらこらで抑えろってことになるかもしれませんし。

結局、強制IDって言いたいだけなんだろ？

＞かなり敷居の高さ（議論の熟成）を必要とされるのではないかと。

そうだとしたら住民が多い板で採用しているのはなぜ？
自板みたいな過疎板よりよっぽど困る人が多いでしょ

強制IDなんて無意味

>>601に賛成

VIPとかと比べるとそりゃ桁が違うけど
書き込み数上位80位台にいるんだから過疎板では無いような気が

それは議論とは関係ない

>>606
それは確かにその通りですね。
相応に荒らしの数も居たから忍法帖強化導入できたのだと思いますが
各板の経緯も調べてみることにします。

とりあえず忍法帖強化が導入されている登山キャンプ板との類似性を挙げてみるテスト

野宿関係は法学板や司法試験板や警察板などでもやりあってるようだけど
スレ数としては登山キャンプ板と自転車板が双璧ｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320652700/111

【野宿野郎は】野宿は完全に違法★6【デマ発信源】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340812999/
野宿と信号無視、どっちが悪ですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343983594/
野宿はどこですれば合法なの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341337668/
他人の家だとわからず野宿したら通報された
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342047624/
野宿野郎は削除依頼が趣味w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345215450/
【何度も】野宿野郎玉砕【削除依頼】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344928689/
野宿は違法キャンペーンが大成功？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342011641/

他にもGPS関係でも自板・登山キャンプ板共通の荒らしがやり合ってるふいんき

偏ったまとめ役やってる人のおかしな丁寧語が気になってたけど、野宿野郎と同一人物か…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/372,895
>地下アイドル　忍法帖A値とB値の時限解除 (08/16前後まで）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/794
> 794 名前：まほら＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 21:53:46.63 ID:???0
> >>777さん(地下アイドル)
> 今回はご申請に難がございましたが、
> 今までのお話し合いを拝読する限りでは、
> 切実なる解除の要望という声が多いというようには見えませんでした。
>
> ただ同時に、ずっと継続しなくてはならないようなものだとも思えませんでした。
> 私がその際にまだ設定変更担当者であればですが、
> 導入半年（導入は2/16です）を機に、
> 一度解除するつもりで検討したいと考えております。


地下アイドルの600秒待ち、Lv3から投稿可はそろそろまほらさんによって解除されそう。

でまぁ連投埋立ても一旦止まったようなので（ただ先週1週間止まったあと、今週再開しました）
また再開したら以下のように変更申請する（改行制限で無理に詰めてます）、で如何でしょうか。

１、掲示板のURL
自転車板
http://kohada.2ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322706283/514-
３、変更理由
埋立て荒らし対策
http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1344328039、http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1343448301
http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1343225164、http://suiton.geo.jp/bicycle/?t=s&i=1342781777
４、変更内容
timecount=12→50
timeclose=8→5

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
※timecount/timeclose（連投制限）の意味
>>514
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/76-78
他板の設定値>>524

基本的にageて賛成反対等の意見お願いします（自治スレ議論の基本です）
ID表示はどちらでもかまいません。審査ではIP含めチェックされてるようですし。

また反対意見は具体的なデメリットと具体例も添えると、議論しやすくなりますので宜しくお願いします。

賛成.>>580
反対>>560（>>571質問スレ全般で連投規制に引っかかってるので反対）>>582（忍法帖強化が妥当）
忍法帖強化賛成>>600-602>>606

あ、一応申請用トリップも出しておきます。

>>613に賛成一票

反対

反対

複数回線者への抑止力が弱い

忍法帖Lv3の制限のほうがはるかに効果が高いのだから
変更申請はそれでやるべき

>>613
反対。
あなたは一方的に話を展開させるだけに終始していて、何の議論もなされてないでしょうが。

でもなぁいつまでも議論してても始まらんしなぁ

いつまでもつーか、いつになったら議論を始められるのさ？

>>613
反対には説明が必要で
賛成には制限なしか本当に自己中だな

↑

他スレへの書き込み内容と時間から推測すると
こいつが埋め立て連投馬鹿だな

アルバイト板が強制IDになってる。

>>623
まー期限付きだけどなー

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/865

865 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:18:41.20 ID:???0
板の名前が書いてない申請は、後から検索するのが難しいので、
再申請があるまでちょっとスルーさせてくださいー。

アルバイト板さんは、「忍法帖申請までor9月いっぱいまで」を期限に、
強制IDを入れておきます。
荒らしが多くて大変そうですが、議論をよろしくですー。

まとめてくださる方、誘導などをしてくださる方、お疲れ様です。
いつもありがとうございますー。

>>624
もしも自転車板も期限付きで強制IDになったら、ビックラこいちゃうよ。

インド人もびっくりだ

強制ＩＤいいねぇ

意味が無いって言う奴もいるけどあれはいい
ＩＤなんか繋ぎ変えで変えられるっていう意見があるけど
俺は逆だと思うな
単発ＩＤで似たような連投してる奴を生温かく見守れる

↑
こいつが例の複数回線を駆使する埋め立て連投野郎だな

と連投野郎が申しております


単発は目立つからな
例のスレの連投野郎は困るだろうなw

などと連投野郎が言い訳をしており

やめい！
ここを議論スレ
荒してどうするw

単純に強制IDってスレの流れを追うときとか便利じゃん
何故反対するのか理解できないね

スレの流れ追うならアンカーだろ

だな
ただ、強制IDに反対する理由もよく分からん

強制ID推し進めようとしてる奴らが言うほどのメリットがないからだろ

レス3分の1に落ちるみたいだけど

んなあほな

ID出すことのデメリットがわからん

分からん分からんばかり言ってないでちょっとは考えろよ

>>613
反対
反対する理由は、大きく分けて二つ

一つは、問題を起こしているスレの範囲が非常に限定的であり、
わざわざ板全体に影響を与える板設定の変更をする必要があるとは思えないこと
これなら専ブラでNGワードを設定するだけで誰でも容易に対処できる上に、
一時的にスレタイを変更する・一時的に外部板に退避するなどの対策が何も採られていない
他の対策を放棄しながら反対意見も多い設定変更を行うことには反対

もう一つは、そもそも>>613の数字の根拠が何もないこと
timecountとtimecloseを同時に変えなければいけない理由の説明もなければ、
timecount=50、timeclose=5へ変更した場合に連投がどの程度抑制されるのか、何の見通しもない
考えもなしに板設定を変更することを認めると、無用の混乱を招く原因ともなりかねないため、
きちんとした根拠が提示されないうちはこの設定案への変更には反対

>>638
自演ができなくなるじゃないか
少しは考えろよ

こそこそ議論するなや
議論する時の自治スレは上げ推奨

具体的な数字は知らんけど強制IDにしたら確かに書き込み数は減るだろうね

>>640
> 一つは、問題を起こしているスレの範囲が非常に限定的であり、
> わざわざ板全体に影響を与える板設定の変更をする必要があるとは思えないこと
この部分は同意

てかあのスレは他にもキ印がいるっぽい
テンプレにアイドル入れるとかアレすぎるし
あれはあれで隔離スレにすればいいのかもとか思ったり

埋め立て色が強いのは
NGワードとか意味ないしなぁ

アルバイト板もIDなくて
導入で揉めたけど、
すんなり導入してトラブルも起こってない
書き込みも大きく減っていないし
消えたのはID導入反対してた荒らしだけだが？

ローディ、クロス、なるしま系のキチガイ住民に犯されてるからなあのスレ

>>646
ハァ？

>>645
> 大きく減っていない
数字plz

う−ん･･･。


ここの荒らしって仕事しててもスマホで四六時中レスしてくるような奴ばかりでしょう。
ID出るのを逆手にとった自演で、荒らしを助長させてしまうような気が。

逆に夜なんかの話が盛り上がった時の闊達なレスのやり取りが
PCオンリー派の普通の住民が頻繁にレスする事を恥ずかしがって控える事により
抑制されてしまう気が・・・。

結果レス数が減り板がさびれてしまう。


荒らしには効果的で一般住民には影響のもっとも少ないと思われる
水団ゼロ時のLｖ3からの再スタートが一番いいと思うけど
それが難しいなら
timecountとtimecloseの変更が良いと私は思います。

これはひょっとしてギャグで言っているのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/465-466

ここの仕切り屋さんかな？

別に普通に相談してるんじゃないの
基本真面目な人っぽいから

てか割と上位なのな自板って
結構びっくり

>>651
不自由なく使える数値は人によって異なるんだから、
許容範囲を住民同士で話し合って、数値をすり合わせていくのが当然

それを事情も知らない外部の人間に訊きに行く時点で、何も解ってないし、
実際、向こうのスレでもこっちのスレでもほぼスルーされてる

うん、だったらギャグとかなんとか言ってないで
その議論しようよ

どのスレもちょっと議論がこじれると粘着荒らしが沸いて全然話が進まない
ID入ればある程度は理性的に書き込みするようになると思う

>ID出るのを逆手にとった自演で、荒らしを助長

>PCオンリー派の普通の住民が
>頻繁にレスする事を恥ずかしがって控える事により
>闊達なレスのやり取りが抑制される

この辺は同意
策としてベストとは思わないけど、timecountとtimecloseの変更はやってみる価値はあると思う

このスレですら他のスレで荒らしてる奴が反対しているという疑いを拭えないしなー

>>650
ちょっとそのスレ読んでみた。
こんな意見も。


460 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/11(土) 09:42:24.62 ID:tOL+Uge60
ID があると荒らしが減るなんていうのは妄想でしかない。

例えば、PC＋携帯電話＋スマートフォン＋P2 によって 4 人の投稿者ができあがったりする。
ある意味、こちらの方が ID 無しよりもタチが悪い。

何故そんなに誰が発言しているかが気になるのだろうか。
何が書いてあるかが問題であって、どこの誰が投稿しているかなんて事は関係無い。
2ch でそんなものを追及しようとするだけ時間の無駄。

そういうのが大好きな奴はどこの板にでもいるが。
「こいつは○○ (荒らしの通称)」と決め付けてまわるお馬鹿さんな。

>>657
そんなの基本中の基本
スレの乗っ取りとか余裕になるからな

規制の方法としてこんなのもあった。
長文でうざいかもしれんが一応。


432 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/04(土) 08:01:18.32 ID:eBi2O6tN0

板ごとに水遁されたIPを192時間（24時間×8日）保持する
水遁されたIPが過去192時間以内に水遁歴が無ければそのIPはその板内で24時間（1日）書き込み規制
水遁されたIPが過去192時間以内に水遁歴が1回あればそのIPはその板内で48時間（2日）書き込み規制
水遁されたIPが過去192時間以内に水遁歴が2回あればそのIPはその板内で96時間（4日）書き込み規制
（出来れば追加で4日間書き込み規制になる水遁の時には水遁履歴に荒しのIPも表示）
これで水遁されても水遁されても荒し続ける荒らしがいる板では荒しの使うIPはほぼずっと書き込み規制が掛る
ここまで自動

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あとは板別規制を受けている板で
http://suiton.geo.jp/板名
で調べれば水遁履歴から荒しの書きこんだ時間が判るから
（IPごと書き込み規制で荒しの使うプロバイダーは同一プロバイダー利用者には既に判明）
荒し履歴をプロバイダーに通報して荒しとの契約を解除で荒らしは終了
4日間書き込み規制になる水遁の時に水遁履歴に荒しのIP表示を加えるとプロバイダーへの通報はもっと簡単

荒し報告を受けていちいち規制する手間を省ける

>>657
何のためにそのレスを引用したのか分からないけど
別IDだろうとID無しだろうと、同じ内容のレスを4回書かれても面白くもなんとも無い
2レス目以降はいわゆる「情報価値がない」ようなもの
これまでの経験で言うと、別人が投稿したレスは似たような内容に見えても主張が違う
結局同じ事を言ってるようなレスは読んでて面白くないし
それが続くと「こいつ同一人物じゃね？どっちにしても同じことしか言わないし読む価値がない」って思う

>>659
凄いな。こういうのが実施されれば最高
けど恐らくはまだアイデアでしょ？

別に情報価値やレス内容だけで2chにいるわけじゃないしなあ

>>651
まじめな人が反対意見をスルーするもんかよ

>>657
4人の投稿者けっこうじゃない
強制IDだからちょっとでも面倒なことさせられるわけだ
今の任意IDじゃ何の苦労もなくちょっと時間開ければ4人の投稿者の出来上がり

ID出る事でそれを逆手にとった荒らしが活気づくのが問題なんだよ

そもそも自分の答えありきで議論なんてする積もりないだろ

その言葉はそのまま貴方に返します

まあ副作用が無いわけ無いけど
強制IDにしたときに今荒らしてる連中が減る量と
IDを逆手に取った荒らしが増える量のどっちが多いんだろうね

ライトな荒らしは減るだろうけど
始末に悪い酷い奴らが増長してかえって増える感じかな。

始末に悪い荒らしはすでに強制IDの板をホームグラウンドにして荒らしをやってるわけで。
ID非表示の板で荒らしやってるやつは複数回線持てない貧乏人か、ID変えるのが面倒くさいって連中だから
ここが強制IDになれば今いる荒らしは大抵他所の板に移住すると思うよ。

自転車によほど強い恨みを持ってたらがんばってID変えてでも居残るかも知れないけど、
負荷が増大する分だけでも大人しくなるでしょ。

この間まで連投荒らしをやってた奴は複数回線でスクリプト回しながら張り付きで手動連投していたみたいだが
途中1時間程度レスを止めては再開して、再び水遁をくらいはじめるまでの間にレス数を伸ばす感じ

>>671
涙ぐましい努力だな。その意欲はどこから来るんだろう

tesu

>>668
強制IDを主張する人は別に「荒らし」に困ってるわけじゃなく、
単に自分の気に入らないレスを消したいだけなんだよな

だから、荒らしが増えるか減るかというその質問は、本質からちょっとズレてる
荒らしが困るとか減るとか答えてる奴も、本当に減るかどうかには興味ない

>>653
現状維持で

>>657
読むならこっちにしとけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1345321042/（>125から強制ID）

■■ヲタの迷惑度■■
　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　　　政治　ゲハ
　 │　　声優　ネトウヨ　 アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ　　　　　　　　　　　自転車
　 │　　　　エレキギター
　 │　　　　　　アニメ
　 │　　　釣り　　　　　　　エロゲ
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ
　 │　　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　オーディオ　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球 サッカー
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

迷惑がられてるけど、キチガイ度はそれほど高くないのか

まあほとんどの人がNGIDにぶち込むようなレスも
結局のところは自分の気に入らないレスですよね

自治スレに出入りするようになってから
NGは使わなくなったなぁ
耐性ができたんだろうか

アイドルに近いって相当だぞｗ

>>675
珍獣スレ住人か

>>677
自治スレに出入りしている時点で一般人より耐性がない
気に入らないことを無視できない人の集まりだから

│↑
└┘　ぶーめらんｗ

西城秀樹

連投埋め立てとかはとても無視できるレベルじゃないだろ

>>670
思うだけで別段根拠はないんだろ？
てことは、お前さんの発言は「他所の板に移住しないと思うよ」ってのと同義になり、全くの無意味。

荒らしも迷惑だけど、板全体を強制的に巻き込む自治厨も迷惑だよな。

荒らしは局地的迷惑だけど、自治厨は板全体を強制的に巻き込んだ迷惑なんだよな。
どちらがマシかと言えば、局地に関わりがない住人にとっては荒らしの方が被害がまったくない。
局地を避けている住人は板全体から言えば想像だけど９割７分位だろ。
10000書き込み中せいぜい500とか位しか迷惑レスないだろう。

結論から言えば自治厨の方が板に多大の迷惑をかけているんだよね。

うーん････クロスとかローディとかの糞スレの荒れ方みると少し自治しなきゃまずいような気も

ただ今は被害のないスレでも
被害にあう可能性が高いのが自板
明日はわが身

まぁ秒単位でスレ立て埋め立てしたりする最悪レベルな奴が来てないからこそだし

「思う」が無意味だというなら、ここでの議論自体意味がなく、
「結局やってみなきゃどうなるかわかんないよね」という結論以外ないと思うがｗ

>>690
「思う」を使うべきじゃないところで使ってるから指摘されてるんでしょうが。

>>689
例の埋め立て君は最大1時間に40レス弱だぞ
かなりそれに近い

>>690
timecloseなんかの値もまさにそれでやってみなきゃ分からない、なんだよね。
結局荒らし次第なんだから。
止まらなければ次の手を打てばいい。

それにこれだけ人の居る自板で連投規制に引っかかる人のほうがそれこそ稀。
9割9分居ない。

自転車板の書き込み数に近い板って任意IDはほとんど無くて
趣味系の板に限ると全部強制IDなんだよな
強制IDの害が大きいならなんでこれらの板は強制IDなんだろうか

>>693
稀と言い切れる理由が分からん。

やってみなくても既に実行してる類似な板を参考にすりゃいいたろうに。
都合よく参考に出来るところがないのか？ｗ

>>687
糞スレが荒れてるのは放っておけば良いでしょう

>>694
他板はID化されてレスが減ったからそのレス数なのでは？
>>697
前に少し調べたら、それ系のスレって常時30〜40あって
他スレを荒す連中と口調がそっくりな奴が多数
おそらくそれ系スレからの出張荒らし

調べたという割に30〜40等と曖昧な数字…まあ所詮は憶測だからしょうがないか。

>>692
しょぼw

数値的根拠を期待するだけ無駄
荒らしが憎いと言う感情が動機だから

いや覗いたスレにたまたまその手の糞スレ一欄が貼ってあってその数が35、6スレだった
継続しているスレばかりじゃないし単発で糞スレはどんどん立つから
常時あるのはそれくらいだと予測した

人の行動の動機なんてほとんどが感情
君のその言動もね
なにをいまさら

>>696
＞映画作品・人板（１日投稿数２５００前後）がtimecount=50 timeclose=5
＞女向ゲーム一般板（１日投稿数１５００前後）が timecount=70 timeclose=7
自転車板の投稿数は5000前後

なるほどな
まとめ役が提言している数値もあながち根拠がないものではないわけか
逆にもっと厳しくてもいいって感じ？

連投規制値はマジで板が過疎になるからやめとけ
深夜に書き込みが不可能になる時があるぞ。

システム自体まだ全く説明してないし。
どう言ったシステムか説明できないのだろう。

今すぐ説明してみろ、絶対に間違っているから。

日本語で

>>706さん
板全体の投稿で、timecount数以内にtimeclose回より多く投稿しようとすると、
「連続投稿ですか？？」って出て書き込めなくなる規制ですか？

>>704さんの書いている、女性向きゲーム板さんの設定は、
どう考えてもきっついと思いますよー。

>>708
ほぼ正解。
timecount数が住人全体の投稿数と言う説明が無い

数値を変更したいのなら、まず>>708のように説明するのが筋。
しかしその説明をしなかった。
常識的に考えるのなら意図的に説明しなかったのか、知らなかったのどちらか。
どちらにせよ詐欺師の手管だわな。

>>708
>どう考えてもきっついと思いますよー。

最近流行りの自治荒らしだと思う。
詐欺師が横行して、２ちゃん過疎化を狙っている陰謀説を推すね。

もしくは金の卵生む鶏の首を自ら締める愚か者とか。
計算ができない類の視野の狭い人たちだと思う。

他の板の自治スレでは普段から自治活動がなされ
その上で規制の議論が行われる

しかしここは普段何もしてないのにいきなり規制議論に入る

普段自治活動やってないからこれだけ荒れてる
規制議論に入るべきだね

>>712
「強制IDに向けて自治の実績を増やそう！」みたいなノリで、
ちょっと前にLR作ろうとか言い出したときと全く同じ流れなんだよな

ＩＤ導入じゃなくて120秒規制にしてみたら？
水遁も導入してるんだから
ある程度効果あると思うけど。

それはやってる

トオルさんやっぱ見てるんすね。。ｗ
だから実験にkohadaが選ばれたりしたのかな。
新たに、連投規制に引っかかった人を別リストで管理>>708するよう見直されたので>>613は様子見ですね。

数日前から>>717の新たな連投規制入ってるようですので
もしも新たな連投規制に巻き込まれてる人がいたら、
状況（何日の何時ごろ引っかかったのか）書いておくと対応してもらえるかもしれません。

>>712
ほかの板から流入している自治荒しだと思う
板に不必要な自治活動を仕掛けて、強制的な規制を掛け板の過疎化を企む自治荒らし

陰謀厨乙

新規制がされてから下記の様に笑える状況が発生してるぜ速＋に



852 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/08/30(木) 09:36:12.42 ID:kKV6lxDT0 [3/3]
つーか現状ってこういう事だよね

連投で荒らしが出来ないように規制設けたお（＾ω＾
↓
開始地点は3：30から一律スタートだお（＾ω＾
↓
全員が並んでる状態（全員既にカウント1）だから連投扱いされて誰も書き込めないお（；ω；

連投荒しにはこれいいね


559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/29(水) 23:18:49.44 ID:+CvGJWSxO
この板の場合timecount=30でtimeclose=10だから
30書き込み中10個同じIPがあったら連投規制発動
さらに今回はimecountの数時間規制されるから30時間規制と言うわけか

深夜の書き込みが少ない時間帯に常駐スレチェックして
すべてのスレに書き込むとl連投規制に掛かる。
深夜だから当然次に書き込めるのは朝以降。

深夜に仕事から疲れて帰ってくる
↓
スレチェック
↓
書き込み
↓
連投規制
↓
不貞寝
↓
朝、仕事
↓
深夜帰宅
↓
ループ

そんなに常駐してんだw

単純にtimecloseあげればいいじゃない
埋め立て荒しには10でも20でもたいしてかわんない
書き込めなくなる時間があるって事が重要

どーでもいいが、>>709が釈迦に説法でフイタ

馬鹿なんだろ

>>717で提案者本人の撤回宣言があったので、この話題はこれでお開きですな
皆さんお疲れ様でした

４、変更内容
timecount=12→50
timeclose=8→5

しかしこれ基地外みたいな数値だな
素直に頭お菓子と思える

×撤回
〇様子見
しばらく新たな連投規制について調べてみます。
かいつまんだ情報によると連投規制に引っかかると別リストで管理され、timecount分（時間）管理下におかれるとか。

忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので
1日制限させるtimecount=24にして、closeはそのまま据え置く感じがいいかもしれません。
ちなみに管理下に入ったらtimecount時間分書けないわけじゃなく、
連投制限がcloseの8から厳しくなって制限受けやすくなるとかどうとか。

>>725
上げたからといって全体に影響あるわけじゃなく、変わらないと思うんですけどね。

何様なんだろうか？

単純に書き込み易さが半分になるって事だよね
皆だまされるなよ

>>702
> いや覗いたスレにたまたまその手の糞スレ一欄が貼ってあってその数が35、6スレだった

ほう、そりゃスゴイ。俺もその手の糞スレ一欄とやらを見てみたいからURLくれ。

つか「前に少し調べたら」と「たまたま〜貼ってあって」とか状況が一致しなさ過ぎｗ

>>704
類似と言われてその板を出す意味が分からん。

>>730
>忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので

「多かった」ってどこの話だ？

全く荒らしていないのに水遁されたんだが。
水遁した奴は頭おかしいんじゃないか？

＞忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので

　　↓

＞1日制限させるtimecount=24にして、closeはそのまま据え置く感じがいいかもしれません。

こいつホンマもんのアホだ

>>736
どこの板で水遁されたか分かる？

>>738
自転車板。
自転車板以外では水遁されたこと無い

主観で多かった、増えたとかじゃなくてキチンと数値で示して欲しいよ
短絡的で論理的思考ができない人が多い

>>733
ごめん結構たくさん覗いた中の一つだから覚えてないんだ
とりあえずその覗いたスレの中の一つに貼ってあったので勘定してみた
クロスなんとかローディなんとかってスレタイだったと思う

気になるんだったら検索するか
スレタイ一覧見て拾ってみたら

>>739
この中のどれかに心当たりはある？
http://suiton.geo.jp/bicycle/
それっぽいのはコルナゴ云々ぐらいだけど

>>742
見れない

君のレスが埋め立て連投に紛れた状態になると忍者の誤爆にあう可能性はある

>>739
>>742のURLの先になかったらこの辺も調べてみて

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★34【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342961731/4

4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 21:57:13.39 ID:nIgMvOlR0
※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…

１．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）

２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）

３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。

４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）

re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
　　　　↓
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）

５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

と思ったけど、コルナゴ普通にコピペ荒らしだった

>>743
頻繁にあるなら、たぶん水遁じゃなくて>>745のどれかだわ

>>741
根拠出せないなら端から話を出すな。

いちいち煽るなよ偉そうに
俺も鴨スレや最悪?スレとか時々覗くが
俺がいるスレでたまに入る荒しと手法や口調が似すぎの奴がいる
>>698は参考になったぞ

お前らは争ってばっかりだな。
あきれるよ。

まあ糞スレで煽りや荒しの面白さを覚えた馬鹿が
人が少ない時に物足りなくなって他スレへ出張荒しって事だろうな。
荒しの旨みを覚える場を造らせない為の糞スレ乱立対策は必要かもな。

>>748
自分のレス指して参考になったって言われても・・・

ソースも出せないような情報が参考になった、か・・・

こんなスレで早朝から根拠のない自演指摘
よっぽど悔しかったんだなと煽ってみるテスト

むしろ捏造情報のどこが参考になったのかと

捏造ってどうしてわかるの？
ソース出せないから？
本人は記憶ですからって正直にいってるじゃん。
延々粘着している理由がわかんない。てかキモイ。

本人がそこの住人で荒してるから分かるんだよ。

ばれた、か・・・

>>750
他のスレを圧迫するほど糞スレが立ってるわけではないので、
乱立対策なんか不要でしょ
糞スレが目に見えて減るぐらいに厳しくしたら、ほとんどスレが立てられなくなる

糞スレを減らしたいなら、素直に削除依頼で対応してくれ

>>753,>>755
こんなあからさまな自演がばれないとでも？
「調べた」と言ってたくせに「たまたま」と抜かす上に、数値の表現が指摘を受けて変化する…
その他諸々どの言い分見ても嘘確定じゃん。
粘着されたくないなら初めから嘘なんてつくなよ。

753､755−757は明らかにワザと自演してるんだけどｗ
なに顔真っ赤にしてんだよん
おちつけよん
てかオレ748じゃないよん糞スレの住人さん

>>755
延々延着されるのはお前が延々粘着してるからだろ

は？なに言ってるの。
朝にちょっとコ馬鹿にするレス連発しただけで粘着になるの？
こいつマジおもしれー

＞延着『される』のは
こんなあからさまな自演がばれないとでも？

さて遁走♪

>>698
素晴らしい見解だね君
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて粘着キモ男の自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

鯖落ちか

>>736
もう解決してたら流してほしいんだけど、
水遁された（やられたでござる云々）がでてLv2になるのは、
忍者♪による水遁のほかに、>>745のような場合もあるんよね

> 水遁した奴は頭おかしいんじゃないか？
って言うだけじゃ只の愚痴なので
忍者♪に水遁されたのか
それ以外の要因で忍法帖が破棄されたのか
調べてみるよろし

私は、東京巣鴨にあるディアスというビリヤード場のマスター
の紹介でフィリピン在住の森という人間にXカスタムというキュー
を発注しました。
数ヶ月待って、オーダーと別な物、しかも破損しているキュー
が送られてきたのでその旨を森氏に告げると「返送してくれ」
とのことでフィリピンまでそのまま返送しました。
すると、森氏は連絡を絶ち、行方をくらましてしまいました。
支払済みの10万円近い代金はそのまま返金もされません。

私は紹介元の巣鴨ディアスの渡部というマスターに事情を説明
して森氏と連絡を取ってもらえないかと頼みました。
渡部氏によると「毎日、森さんとはメールのやりとりをしている」
「フィリピンの森さん宛に私が日本から材料を送っている」との
ことだったからです。
しかし、渡部氏は「森の行方は知らない。ご自分でフィリピン
に連絡とったらどうか」と、森氏とは友人だと言っていたのに急に
まるで自分は関係者ではないかのような対応をし始めました。
フィリピンに連絡が取れないから「友人」との触れ込みで森氏を
紹介した渡部氏に尋ねているのにラチが明きません。

そればかりか、渡部氏はこの取り込み詐欺の一件以降、
自分が関与していたからか、私を避けるようになりました。
私の友人でもあるBuddy藤田氏のお弟子さんとの触れ込みで
仕事をしていたので、彼が手がけたキューのリペア等について
問い合わせをすると「私でなくBuddyさんに頼んで下さい。
あなたの依頼はもう受けません」との対応でした。

訴訟準備、疎明資料準備等でフィリピン在住の森氏と
tadao cueおよびディアスの渡部忠雄氏との関係について
資料が欲しい方、また、私同様被害に遭った方は、撞球会
吉本までご連絡下さい。メールのやりとり等すべての情報を
開示いたします。

>>745に載ってないのでシステム的に水遁されるとしたらスレッドが立てられないという趣旨のメッセージが出ているのに
さらに立てようとすると水遁される。

もっとも>>743でデータベースを見られないといってる時点で携帯でCookieの容量オーバーで消えたっていう線が一番濃いけど。

専ブラだと投稿バイト数大杉警告でるけど、
出ないブラウザで投稿バイト数大杉で2chから3回警告されると

みすった

専ブラだと投稿バイト数大杉警告でるけど、
出ない普通のブラウザで長文投稿しようとして2chから3回警告されると
忍法帖レベルがいくつあっても破棄されるよ
Lv40あっても忍法帖破棄されて涙目になったはｗ

これだ。１回あたり-10される
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863

>>760
自分の吐いた嘘をごまかし切れないほど明確に指摘されると開き直るのって自板の荒らしの特徴か？
何にしてもヘタレすぎ。

まだ言ってるよ
よっぽど悔しかったんだな

>>772
延々と妄想で自演を指摘してるよねコイツ。
こういう粘着は自板の荒らしの特徴か？
何にしてもヘタレすぎ。てかキモすぎ。キモデブじゃね？

そうだな
たぶんアニメとかでズリズリしてるキモデブだよ

歯軋り3連投

ズリズリ（）
カマトトぶってんなw

カマトト分からんかったw
おじい乙

>>773
そりゃ自分がコケにされてるとは信じたくないだろうからね。

香ばしいオモチャがいると聞いて
いまこれ読んでる歯軋りしてるよオジジ
オジジ眠りが浅くて早朝覚醒するから明日の朝くらいにレスしてくるよ
そうしたら皆でオカズにしようぜ

>>698
素晴らしい洞察力だ
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて>>771の粘着キモ男の自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

自治スレなのに自転車板ならではの
底辺展開にﾜﾛﾀ

>>698
君の明晰な意見
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて>>771の粘着デブオじじの自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

>>781>>782
↑
こういう揶揄が入る所はまさに自板だな

必死に参考になったと連呼してるのはちょっと可愛いｗ

>>771が遊ばれてるな

>>785
そんなに悔しかったの？

>>784
↑
>>779さんピンポ〜ン♪

>>785
↑
>>779さんピンポ〜ン♪
悔しいのうw悔しいのうw

>>698
君のすばらしい意見
とても参考になったよ
ありがとう

それに比べて>>784>>786の粘着おじじの自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

で>>786の歯軋りレス
↓

で、参考になる情報はいつになったら出てくるんだ？

バレバレの嘘なんか流せばいいのに誰かさんが荒らしを居付かせちゃったからなぁ・・・

と自演連呼の粘着おじじが2連投で申しております

誰かさんとか他人を装っているが
バレバレの嘘とか言ってる次点で粘着おじじって事がバレバレ

うむ>>792が真の粘着荒しの典型的な姿を見せてくれているな

>>794
確かにそうだね。
>>698さんの確信をついた意見に対し
自分はなにも価値ある意見を提供してないものね。

ここで自覚はあるんだなの返し
↓

>>698
君のするどい意見
とても参考になったよ

それに比べて>>771＝>>791>>792の粘着自演連呼おじじの馬鹿さかげんときたら

なんか…いかにも自板だなあ

ま、とりあえず議論もどきは中止だな、荒らしがいたら話にならん

そうだな荒しの粘着おじじがいたら話にならん

771は俺じゃないんだが？

それと791≠792な。

こんなIDでない板でなに主張してるんだか
無駄無駄

朝のおちょくりタイム終了！

でもまだいる！

自治スレ荒らし

荒し煽り氏

そんなにID出されたくないんやなぁ

寝てる間に遊ばれてることになってた。きちがいすげーな。

元々議論の必要性すら疑問視されてたのを1人が強引に進めてた議論もどきだし、このまま中止でいいんじゃね？

早朝レスしておいて負け惜しみを言うじじい

そうだな。
自分が自演してちゃ世話ねーな。

やっと本音が出てきたみたいだね。
やっぱり結局荒しスレの住民だった>>808。
なにもしない事にしてこれからも荒しまわるってことでしょ。

そうみたんだな。
ソースソースって連呼して色々ないい意見を潰して回って
自分が荒しにくい環境が造られるのを必死で阻止してたんだな。

ID出して議論すればよくね？
ageってほかの住人にも目に付くようになるし

それを逆手にとったスマホ自演があるから無意味

しかし板内に告知的意味で議論はage進行でする事と運営の人が言ってるけどね

ID出ない現状のほうが自演ははるか簡単。
ID出せば複数回線を用意してボロがでないように使い分けなければならない分ハードルは上がる。
荒らす気のない人はIDを出したほうが発言や立場の一貫性を保て、成り済ましや自演認定されることもなくなる。
あからさまな単発やID出せない人間はやましい事情があるとみなすこともできる。
「スマホで自演できるから無意味」というのは「100じゃないからゼロだ」という極論。

>>811
先週くらいに困っている人に話を聞いて進めるべきだ的な話があったの知ってるか？
結局未だに困ってる人が出てこないんだぞ。

↑
ほら自分が荒らしたいが為にまた言い訳してるぞ

ここの自治厨は先に答えを決めている
問題が起きてるからどうしようと言う事ではなく
あれこれを導入したいから議論をした痕跡を作ろうと言うだけ

スマホは誰でも持ってるからなぁ
「100じゃないからゼロだ」と言うより「2じゃないからゼロだ」って程度じゃね

べつにID出すのはいいんだけどさ
時々あるじゃん、ポンポンとレスやり取りがあっていい感じの時

でもIDでると恥ずかしがっちゃう人がレスを遠慮しちゃって
そんな時がずいぶん少なくなる様に思うんだよね

>>813
議論も何も、提案してた本人がいったん取り下げたから、話すことは何もないぜ
どうしても何かやりたいってんなら、>>736を救ってやってくれ

しかしこれ、>>739では自板以外で水遁されたことないって言ってるけど、
他板で水遁されたあと、最初に書き込もうとした板がたまたま自板だっただけかもしれないんだよな
もう少し>>736本人の話を聞かないことには、どうにもならん

>>816
別に自演する奴がいたって、自演認定されたって気にする必要ないだろ
素直にレスの内容で判断すれば済む話

それが気になっちゃうお年頃なんだろ

>>821
専門板が強制IDじゃないってのはそれを考えてなんだよね
で、必要な時にはIDも使えるって運用

×取り下げ
〇様子見
どうしてこう都合よく解釈されまくるのだろうか・・ワザとだろうけどｗ >>730

timecount/timecloseの値について提案あればどうぞー
なければ連投埋めたてが再開した際には>>613での申請もありうるでしょう。

新たな連投制限については抜け穴対策もあってきっちり説明されないこともあり、
>>730以上には説明されてません。

timecount/timecloseの値をあげるより忍法帖強化賛成は>>613のとおり
>>600-602>>606あたりです。

>>825
相変わらず反対意見を見ようとしないんだな。

>>818
悔しかったら荒らしてないで「困ってる人」とやらを取りまとめろよ

↑
ほら自分が荒らしたいが為にまた粘着して言い訳してるぞ

そういうお年頃だからしかたがないのさ。
だから家族に「面倒くさい男」って疎まれるのさ。

いやいや>>827が家族から疎まれるのは単に体臭が臭いからだろ
「お父ちゃんクチャいクチャい」いって

議論をしたくない人は別にこのスレで発言する事もないような気がするんだが。

家族に構ってもらえないからここで構ってもらおうとしてるんだろ。
可哀想な男なんだ。察してやれ。

>>825
えっ
様子見って、何の様子を見てるの？
何も見てないの？

>>613での申請もありうるし>>613以外での申請もありうるなら、
結果的に同じ数字になったとしても、一度取り下げて再度提案するのが筋だと思うけど

せめて>>613の提案と>>730の提案の整合性だけでも説明してくれ

>>828
話が繋がってない。荒らしたいだけなら場違い。

↑
ほら自分が荒らしたいが為にまた粘着して話反らしてるぞ

しょうがないさ。
そうやって話を反らし続けた結果が今の体たらく。
家族にも見放されたわけだし。
かわいそうに。

とにかく申請したがってる人に聞きたいんだけど、なぜ申請が必要なの？

どーでも言いが、さっきから自分自身に矢印向けてるバカは何したいんだ

↑
ほら自分が荒らしたいが為に
またつまんない自己紹介系の煽りで悦に入って話反らしてるぞ

叙々にまたあの粘着気質が顔を出し始めてるね。
だから家族からもキモイとか言われるんだね。

そういうお年頃だからしかたないさ。
自分の意見を延々ごり押しするところが彼が人から嫌われる所以。
かわいそうに。

スルーしろよ

それが出来れば粘着じじいとか呼ばれてオモチャにされないよ。
自演騙りの第三者さん。

粘着じじいって追い込まれると必ず騙りの自演要員投入してくるよな。

仕方にないよ。
友達いないし寂しいんだろ。

自分が言われて癇に障る言葉で相手も癇に障るとは限らないだろうにねぇ・・・

↑
ほら自分が荒らしたいが為に
またつまんない自己紹介系の煽りで悦に入って話反らしてるぞ

叙々にまたあの粘着気質が顔を出し始めてるね。
だから家族からもキモイとか言われるんだね。

>>847
しかたがないよ。
図星つかれてよっぽど悔しかったんだろ。
かわいそうに。

>>837
傍から見てた分には
たまたま見たスレで荒らしスレが30幾つかあったから
としか言ってないような。

理由があるのならこのスレから引用して貰った方が良い
後付けで理由付け足してくるから。

俺の予想では多分板を渡り歩いている流れの自治プロだと思う。

＞傍から見てた分には
↑
ほらまた自演連呼と陰謀妄想の粘着じじいが自演してしてるぞ。

自演連呼のくせに自分してちゃ世話ねーな。
まあ仕方が無い。同意してくれる人が1人もいないのだから。
かわいそうに。

>>698
今読んだよ。素晴らしい！
とても参考になったよ 。
ありがとう！

それに比べて>>850の粘着キモ男の自演連呼野郎の馬鹿さかげんときたら

申請したくない奴はあれだな荒しスレの住民だな
議論は無駄とか必死で誘導しているもんな
ID出すのがなんでそんなイヤなんだろうね
理由は一つだもんな

議論をしたくないんならこのスレに来なければいいのに。
させてくないんだろうね。嵐だから。

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★34【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342961731/254

254 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/10:0) [sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:39:38.76 ID:OVuWAExeP
「名前欄に!ninja」で連続書きこみ状況の確認ができるようになった

423 異邦ジン ★ [] 2012/09/01(土) 17:01:06.54 ID:???0
>>410 ◆SGypsyBBQMさん
メッセージとかじゃなくて、自分で明示的に確認できるように、
忍者レベルの確認で一緒に出るようにしてみましたー。
つまり、「名前欄に!ninja」で連続書きこみ状況が確認できます。
(略)

430 異邦ジン ★ [] 2012/09/01(土) 17:34:26.28 ID:???0
>>428さん＆429さん
どもですどもですー。んじゃ、他のサーバにも配ってきますー。

満チャージだと(0/8:0)って理解でいいのか？

>>833
以前は直近の投稿（timecount）のうち、timecloseぶん同じ投稿者であれば
timeclose以下になるまで投稿制限されてました。
当然timeclose以下になれば再び連投埋立て可能です。
なので同様の荒らしに対して導入されていたtimecount/timecloseを参考に>>613を提案しました。

新たな仕組みも基本的には同じなのですが、
連投して別リスト入りするとtimecount時間ぶんリストに載って、
載ってないときよりtimecloseによる連投制限を受けやすくなるようです。
なので忍法帖強化Lv3（1日規制）要望をも考慮して>>730を提案したのです。
　

>>857
現時点でtimeclose=8だからその理解でいいと思う

>>858
>>730の
>忍法帖強化Lv3（1日規制）を望んでる人が多かったので

の根拠は何ですか？

運用版みてきた

>●の分は一番左にマイナスで出る
>4/4を超えると規制リスト入り
>4:4を超えるといつもの連投警告

規制規制で鬱陶しいす

>>858
じゃあ今のままでも連投制限にかかればリストに12時間載るから変えなくてもいんじゃね？

頭わるw

おまえら、1日こんな事やってたのか・・・

>>860
>>613の前段階として>>592で提案したところ、timecount/timecloseより
>>600-602>>606忍法帖強化Lv3（1日規制）のほうに賛成があったのです。


>>863
それは考えてました。
ただ計算すると今の値が現状にそぐわないことも判明しました。

まず連投制限にはsamba24値というのがあり一般的に30秒以内の連投はできません。
timeclose8に引っかかるには4分間で8投稿が最短となります。

さて自板は>>508により1日5000前後の投稿数があるので、時間あたり約208投稿、1分あたり約3.5投稿、
つまり約17.1秒で1投稿されている計算になります。

現在timecount12なので約205秒、3分25秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなりますが、
samba24値により不可能で事実上のザル状態、連投し放題となってます。

timecount24にした場合約410秒、6分50秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなり、より現実的な数字になるわけです。
　

>>850
30云々て別の話じゃなかったっけ？そもそも1人の荒らしの所業かも不明だし。
それが申請を必要とする根拠だとしても、憶えてないとか抜かすか、>>851みたいなレスつけて
ごまかすのは目に見えてる。

>>866
なるほどなー
まあ俺はそんな連投しないからむしろ８分８投稿ぐらいのほうが効き目あんじゃね

>>867
↑
ほらまた自演連呼の粘着じじいが自演して悔しがってるぞ。

>>869
そうみたいだね。
家族からも疎まれて孤独だから、ここで自分が演じる第三者と戯れてオナニーするしかないんだよ。
かわいそうに。

物の見方が固定化したおじじの自演って分かりやすいよね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345181699/99-107
チタンスレの荒らしが自治スレに居ついて埋めてるようです。


>>868
提案ありがとうございます。
8分間ということは480秒/17.1=28　timecount28を提案ですね。
ほかの提案もお待ちしてます。
　

>>868
効き目があればあるほど良いってもんじゃなく、こういうのは、
普通の利用者が無意味に規制されることのないように余裕を持っておかなければいけないわけで

人の多い時間帯は、確かに事実上連投し放題になってるけど、
人の少ない時間帯は現状でも、>>560-567のように制限に引っかかってる人はいるんだよね
ちなみにこの連投制限は一つのスレの連投というわけではなく、板全体の投稿数を制限するものなので、
>>569のようなスレや各種購入相談スレや自分の常駐スレにレスすれば、8連投ぐらいはすぐ超えちゃうと思う

まぁ俺もそんなにレス多いわけじゃないから>>567みたいに引っかかったことはないけど、
板に来てスレ巡回してちょこちょこレス付けて帰るスタイルは一緒だから、
たまたま俺の分かる範囲の質問が8つあっただけで24時間規制されたら、流石に冗談じゃないわ

そうすると、連投制限食らったら馬鹿馬鹿しいってんで、質問に答えてくれる人間も減るだろうし、
質問や相談が放置されて困る人も大勢出るから、この件による自転車板の損失は計り知れないものになる
真面目な話、たった一つのスレがたまに埋め立てられる程度の被害で、気軽にいじって良いような設定じゃない

>>872
提案ですが、現状維持にしませんか？

>>872
↑
ほらまた他スレ荒しを自供した自演連呼の粘着じじいが悔しがってるぞ。

>>874
そうみたいだね。
家族からも疎まれて孤独で他スレを荒しても構ってもらえないから、ここでも構ってもらうしかないんだよ。
かわいそうに。

>>869-872
反対意見が出た時点でそれが誰であろうが荒らすのか。
話し合う気なんてまったくねーんだな。

>>876
相手にすんな。

＞提案ですが、現状維持にしませんか？

結局なにもしない方へ誘導しようとするんだよな
そして他スレを荒す
狡猾な奴

>>876＝>>877
↑
ほらまた自演連呼の粘着じじいが自演して悔しがってるぞ。

>>879
もともと>>872＝>>876＝>>877 はチタンスレを荒した張本人。
家族からも疎まれて孤独で他スレを荒しても構ってもらえないから、ここでも構ってもらうしかないんだよ。
かわいそうに。

>>873
例え24時間リスト入ることになっても
連投制限されやすくなるだけで24時間投稿できなくなるわけではありません。
連投しなければ普通に投稿できます。

現状ザルな連投制限なので、実情に合わせて弄っていく設定なのです。

なるほど、>>880=>>879=チタンスレを荒した張本人か。

>>881
あなたの言う実情とは何ですか？

>>882
↑
ほらまた反応して自分がチタンスレを荒した張本人だと自供してるぞ

>>884
そうだね。
張本人じゃなきゃカマ掛けに対して>>872みたいな反応しないものね。
他スレ荒しを誤魔化そうとして、自らの悪事を上げたんだね、そこまでして構ってもらいたいんだね。
かわいそうに。

>>883
>>866に示した通りです。


チタンスレを提示したのはIP見れる人が審査するので
自治スレと比較してもらえれば一目瞭然、荒らしを理解しやすいわけです。

>チタンスレを提示したのはIP見れる人が審査

これはあの埋め立て連投のペースの事

>自治スレと比較してもらえれば一目瞭然

これの意味がわからない

つまりチタンスレで画像貼ってる奴を揶揄ってたのが>>886だって事だよ。

その画像を貼ってたのがお前だろw

>>708
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339929025/169

自治スレ埋めたてると不利になることはあっても決して有利にはならないってことです。

>>888
違うだろ>>886が画像貼ってる奴だろ
よっぽどスレの進行を丹念に追ってるヤツじゃなきゃ連投間隔の例としてすぐ上げてこれるわけがない
チタンスレなんて過疎スレで丹念に追ってるヤツなんていないし、知ってるのは本人以外に考えられんだろ

だろ、だろ、だろ

行動や言動をまねると引っ掛かるやつばっかだな

>>698
素晴らしい見解だね君
とても参考になったよ
ありがとう

おれのレスの直後にコピペするなよw

>>873
>>861の説明で納得されたかな。
「24時間書けなくなる」は完全に勘違いされてたので。
例え一瞬連投制限を超えてリスト入りしたとしても24時間リスト入りするだけで、
同じような連投をし続けなければ、普通には投稿できます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339929025/169
「連続書き込みの常習犯だけ隔離」なのです。
そしてその隔離が機能しない状態なので、機能しそうな値にしてみましょうかって提案です>>866

timecount28への提案もありました>>868>>872
他の提案もありましたらどうぞ。
　

>>861
設定の一番下は未確認情報
まだ判明していない（一番右の数値の意味は不明）
運用板のほうでも把握していない

バッカ　警告なんてしないで好きに埋めさせときゃ
パート板のように強制IDにされただろうにもったいねぇ

運営はそんな理由で勝手にID導入したりしない
基本住民が議論した結果を基に判断して導入
馬鹿はお前

>>896
結局ペナルティがつくんだろ？
以下同文です

現状維持の提案をなかったことにしないでください

チタンスレって先々週くらいに初めて出てきたんだな。
が、誰もぴんと来なかったから、そのレスには大量にレスがついていたが、それら全て
チタンスレという単語を完全スルーしてた。
（ぶっちゃけ俺も検索してそんな前に出てたのかと驚いた）

ぶっちゃけチタンスレのURLすら見当たらんから荒らしの実情は知らんのだが、どうして
板の設定を変えなければならないという話になるのか、ざっと流れを追ってみたが全く
出てこず、分からずじまいだった。

>>514は自分で出来る対策やってみたのかよ？
話はそっからだろ。

>>866
話を初めて聞いたIDが無い良いとする４レスが多いのですか？
システムが良いのと自転車板に導入したいと言う意味合いは違うのでは？

一行目ちょっと何いってるかわからない

>>896
せっかく導入した忍法帖と水遁なんで使わないんだ？
ひと握りの人間が全体に迷惑かけるなよ
忍法帖も全体に迷惑かかっているんだぞ

今の設定だと運営に全レス水遁してもらっても埋め立て連投は止められんのよ

「連続書き込みの常習犯だけ隔離」ではない
IPでの規制ではないので近似ホストで巻き添えも起こる
timecountの値がリスト入りの時間であり規制時間であることにも注意しなければいけないかと

>>905
実際止められなかったのか？
実際止められなかったのなら規制に申し込めなぜ申し込みしない。

>>907
知らないです。
ここ見ると荒しが本気で連投し始めると止まられないみたいなので。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/

>>908
そもそも自転車板の依頼ないよ

>>909
そこは忍者さんの作業スレの様なものらしいので流れが早いので過去レスになっていると思います。
他板の水遁でも全レスに近いくらいの弾食らっていてもなかなか止まっていないのが見て取れると思います。

>>908
知らないのに規制厳しくしたい？
おまえ板の住人全員に迷惑掛かる数値を変更したいというのに知らないとはどういう事だよ。
それはお前自治荒らしだ

水遁依頼もせずになんて自己中心的な人間だ。
何のために忍法帖必死に導入したのか意味がわからない。

suitonされたのを確認するのはここだろ
http://suiton.geo.jp/bicycle/

>>911
厳しくしたいなんて言ってませんよ
ただ埋め立て連投は止められないということをお知らせしたまでです
いまの設定では多少進行を遅くさせる程度の効果しかないです

この提案者板の住人じゃないと思うんだよね
システムが変更された直後に提案しているという事は運営情報とか毎日のように見ている人だろう。
自治荒らしのお客さんだと思う。

>>914
実際水遁依頼はなされたんですか？
その荒らされていると言うスレを持ってきてください。

>>913
確認するのはそこです
私が示したアドではリアルタイムの弾打ちの状況が見れます

>>905
設定変えたら止まるのか？

>>908
「みたい」じゃなく自分でやってみたのかよ？
実際止まらないんだとしたら、そのスレで依頼してる人間はバカだとでも言うつもりか？

>>910
やることはやったと言うつもりなら自治スレで話してる間も申請だしとけ。

>>914
んじゃ逆に聞くがその埋め立て荒らしを何とかしなきゃいけないのか？
「〜程度の効果しかない」ことのために板全体の設定を変えなきゃいけないのか？

荒らし（住人の言う）がコピペ埋立でsuiton出来なくなって、ここで新たな規制の提案を持ち出したって感じなのかな？
一時的にID出る板に避難するのはダメなの？
自分の巡回してる板では同様の問題起こってないからなー

>>916
私はしていません
というか私がする前にすでに誰かがしていてその後はすぐ監視？リストに載ったようです
（下記アドは依頼なしで再発したら弾を撃つ監視リスト掲載者の作業スレの様です）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/

何が弾を撃つだよ、これ明らかに外部の人間だわ

>>918

＞板全体の設定を変えなきゃいけないのか？

timecount/timecloseは弄るべきではないと思います
Lv3運用ができるなら導入、できないなら何もしないが私の考え方です

>>921
外部の人間でないです
弾を撃つとは忍者さん達がそう言っているのでw

>>904
>>613の通り水遁は活用しています。
全体に迷惑を掛けるの意味を取り違えてるようですので
>>858>>866>>896を読んでみてください。

> >>613の通り水遁は活用しています。

いや、してないよね。自転車板で過去に使われた形跡があるってだけ。

> 全体に迷惑を掛けるの意味を取り違えてるようですので

むしろ取り違えているのはあなたでは？

>>924
>>613で事実を提示してるので、
何をもって水遁が使われてないと断言できるのでしょうか？
ソースの提示をどうぞ。

>>925
>>613によって8/22以降使われていない事実が提示されている。
この自治スレにチタンスレの荒らしがきているとつい先日騒いでいる奴もいたんだから、
活用しているというのならその時使うべきだったよね。

>>926
なるほど、>>913を見れば他にも水遁を活用してるのは分かることなのにそういうことでしたか。
失礼しました。

>>613の提示通り、このスレでなされた埋立てとは形式が違っていたので依頼はしませんでした。
ただし、審査する★の人がチタンスレと自治スレを見比べれば分かる埋立てなので
（チタンスレから来ていると騒ぐ投稿、さらにそれを構う投稿のマッチポンプ）
理解しやすいよう提示はしておいたのです。>>872

>>926
むしろ>>588の言う通りの、水遁が使われてない状況が続いてるんだから、
>>613の件では現状から何も変える必要がないよね
現状の対策だけで、水遁を使わずに済む状況が十分作れるわけだ

＞（チタンスレから来ていると騒ぐ投稿、さらにそれを構う投稿のマッチポンプ）

それの何が問題なのか、板住民全員が理解できるように説明してみてください

>>927
> 他にも水遁を活用してる

まずはチタンスレの話だよね。

> 形式が違っていたので依頼はしませんでした。

形式が違っていたのであればチタンスレの荒らしとは別人だったのでは？と言う話になるよね。
同一人物だとあなたが判断した根拠は一体なんだったのだろう？

というかあなた自身の判断に自信があるなら形式が違っていようとも依頼するのがスジでは？
審査する★の人が理解しやすいようにしたのなら尚更依頼しないのは不自然。
あなたは本当に荒らしに困って、自分で出来ることをやった上で、話を進めようとしてるの？

>>928
残念ながらそれは>>858>>866>>896の通り、現状に沿ってません。
現状維持を望んでいた>>873も人の多い時間帯は事実上連投し放題であることを理解してくれました。
また人の少ない時間帯で連投してリスト入りしても、連投し続けなければ普通に投稿できます。

逆に>>858>>866>>896のようにtimecount24もしくは28になった場合でも
7分間もしくは8分間以内に、「8連投を継続」し続けなければならない具体的な理由がありましたらどうぞ。

>>931
そういうことならあなたがしつこく繰り返す>>613も現状に沿っていないよね。

なんか揚げ足とる人かすぐ頭に血が上る人しかいなくなってきたね。

>>931
> 現状維持を望んでいた>>873も人の多い時間帯は事実上連投し放題であることを理解してくれました。

その理解の経緯を見たいんで、レス番挙げてくれませんか？

>>931
逆に、8連投が板住民の迷惑になるかどうかってことを、
提案する側のあなたが、まず説明しなきゃいけないんじゃないの？

>>873ですが、連投し放題大いに結構です
>>613の連投埋め立ても、これまで通り水遁し続けていればいずれ収まる、
ということが実証されているので、現時点でそれ以外の過剰な対策を採ることには反対します

理路整然とした素晴らしい答えだな
とてつもなく頭脳明晰な方が書かれたのだろう

>>935
でも事例が一つだけだし他板では収まっていないケースのほうが多くないか。

>>937
＞でも事例が一つだけだし

良い着眼点ですね
これで、たった一つの事例で板の設定を変えようとした>>613がそもそもおかしい、
ということにも気付いてもらえたのではないでしょうか

＞他板では収まっていないケースのほうが多くないか。

ここは自転車板の自治スレなので、他板のケースが多いか少ないかを論じることは無意味です
もし他板が困っているのなら、そちらの板の自治スレでどうぞ

うーん･･･荒しの心理なんてどの板も同じでしょ。
他板のケースが多いか少ないかを論じることを無意味だとは思わないけど。

ここは雑談スレではなく自治スレなので、何かを論じること自体に意味はありません
他板のケースを論じることにより自転車板の課題が何か解決する、ということでもない限り、
この話題はここで終わりにしたいと思います

荒らしの心理が全部同じなら、事例も一つで十分ですしね

勝手に終わらせないで。心理は一緒だけど行動パターンは色々。
その色々な行動パターンは収まっていないケースが多い。

それが、自転車板の自治と何の関係が？

一つの事例で板の設定を変えようとした>>613がおかしい
一つの事例で板の設定を変えるべきではないとした>>940もおかしい
てことか？いや煽りではなくて

>>943
板の設定を変える変えないの話じゃなく、
荒らしとはこういうものだという自説を披露したい人なんじゃないかという気がする
現実にもう2週間近く止まってるっていうのに、他板の話とか持ち出されても正直困るよね・・・

>>944
あなたはあの埋立て荒らしなの？
埋立て荒らし本人です。もうしませんってfusianasanするなら許すけど
違うならいま止まっていてもいつ再開するか何の担保もないじゃないか

荒しかどうか聞く事の意味

答えを先に決めてるからそういう行動をとってしまうんだろうね

強制IDにすると書き込みが減るって言う人いるけど
むしろ荒らしがいなくなれば
逆に住民増えて書き込み増えるんじゃないか？

オレもそう思ったんだが調味料基地外に粘着されるから言えなかった

強制IDになっても、荒らしはあまり減らない
そのかわり無意味な煽りレスが減って板内の雰囲気は良くなる
今までROMってただけの人が書き込むようになって、実質住民も増える・・・ような気がする
ソースは俺が在住してる某板

>>945
誰に対する担保だよ
自治スレではあなたに対して何かを担保することは不可能です、としか言えないわ

だいたい連投制限だってペース落とせば連投できるんだから、担保にならないだろ

>>951
今のtimecount/timecloseは連投し放題で連投制限として機能してない、
>>858>>866>>896
>>873で人の多い時間帯は事実上連投し放題と理解してくれたように

連投制限として機能してないということはペース落とさずに埋立てられるのが問題であって
timecount/closeをあげてようやく、ペース落とせば連投できるといえるのです。


>>948-950
timecount/timeclose終わったら、強制ID仮導入に向けた議論もしましょうかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/945 の結果次第ですが。

fisianasanかｗ
そういえばあの連投荒らしのプロバイダは判明してるんですよね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344167937/256-260
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344506527/2
見れない人用 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1344506527/2
> unagiにかかってました（2度目）
> 219.162.117.240　p2240-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

unagiってのは一定数以上の忍法帖を作成できなる仕組みで
連投荒らしのように水遁されまくると引っかかってプロバイダが判明

>いま止まっていてもいつ再開するか

再開したら手の施しようがないのは確かだ

設定の見直しには反対だが
この間の連投事例が止まったから対策の必要がないといって
「対策の必要があるんじゃ？」と言ってくるそれ以外の意見を高圧的に潰すのはどうかと........

今までかなりの時間やりたい放題できる状況だったんだから、もういい加減強制IDにするべきだとは思うけどな
自板は専門板としての質が低すぎるよ
そろそろ脱却してもいいだろ

>>955
＞この間の連投事例が止まったから対策の必要がない

その通りです

＞「対策の必要があるんじゃ？」と言ってくるそれ以外の意見

上で騒いでる人のペースに乗せられてしまっているのかもしれないけど、
自治スレでは、何に対する対策なのかが明確にならない限り、対策のしようがありません

架空の被害を想定し、際限なく規制や制限を加えていくことも可能ではありますが、
そのような対応はあまりにも冷静さを欠いていると言わざるを得ません

自転車板での被害として提示されているのが>>613の例しかない以上、
>>613の例が収まっている現状では、対策のしようがありませんし、その必要もありません

>>937の人も、自板内でこんなに被害が出てるよ！ってな話を持ってきてくれれば、
いくらでも相談に乗るし対応も考えられるけど、他板の話なんかされてもどうにもならんのですよ

>>952
timecount/timecloseは終わりで良いよ
そろそろ、強制ID仮導入に向けた議論に入ろうぜ！

＞そのかわり無意味な煽りレスが減って板内の雰囲気は良くなる

強制ＩＤ導入には反対
煽りレスを含めて楽しんでるから

面白ければそれなりに反応するし
つまらなければスルー

それでいいんじゃね？

ネタレスと強制IDの間に関係はないな。
つまらなければNGIDにされるのは一緒。

ネットで煽ってファビョててるの90%以上チョンだからな。

チョンを禁止すればOK

結局>>932も>>957もかわんないんだよな
巧妙に自分の意見を押し通そうとする意味においては
>>957はageようともしないし

とりあえずオレも名無しの煽りレスを楽しんじゃうタイプだから
強制ＩＤには反対

なぜオレがageないのかって
そりゃあお前自演だからさ

>>952>>957
おまえら折り合えよ
てか今提案してるのって忍法帖も申請した>>614だろ？強制ID議論でも役に立つやろ
957が取りまとめるなら折り合わなくてもいいけど

折り合えないでしょね。
2人とも冷静で客観的な振りしをして結局自分の意見をゴリ押ししたいだけですから。

sageからして現状維持は何もやらんと思う

じゃあ俺も議論に参加しようかな

強制IDには反対
主な理由は、強制IDにすることで個人が特定される恐れが高まること

車種スレやメーカースレ、ウェアスレ、バッグスレ、地域スレやCRスレなどなど、
同一IDでレポやレビューを行うことにより、個人を特定される可能性が飛躍的に高まる
これは、実際に特定されるかどうかの問題以上に、特定を恐れて貴重なレポやレビューが減り、
結果的にレスが減って過疎化してしまうことに対する危惧が強い

>>962
一応聞いとくけど、俺が>>952と折り合いさえすればどんな結果でも受け入れるわけ？
もしくは、俺が取りまとめればどんな内容でも受け入れるわけ？
それってもはや自治じゃないけど、それで良いなら俺は別に構わんよ

でもどちらかと言えば、もっとたくさんの人の意見を聞いて、
「こっちの意見の方が多いからこっちにしよう」って決まる流れの方が好きだ

>>965
何も悪い事しなければ特定されても問題ない
どうせレポのついでに煽りまくってるんだろ

>>952
> >>873で人の多い時間帯は事実上連投し放題と理解してくれたように

その理解の経緯を見たいんで、レス番挙げてくれませんか？

だろうなｗ

>>965
962だが強制ID賛成は一致してるようだから折り合えって言ってみたんだ
連投制限は正直どっちに転んでも影響ないしな

>>968
えっ？>>965さんは強制ＩＤに反対意見じゃない

ハ？
俺は952と957が強制ID賛成のようだから折り合えって書いたんだが？
したら965がしゃしゃり出てきたんだよ
957=965なら >強制ID仮導入に向けた議論に入ろうぜ！て書かんやろ

理解した。ありがと。
人の意見を聞かない2人がタッグを組んだら始末に悪いな。
おれも>>965と同意見だから対抗しなきゃ。しょぼいけどw

どうみてもID隠して粘着して煽る奴がいなくなったほうが書き込みは増えるよねぇ

ＩＤ出して言ってくれよん

これは失礼
書き込みが減ると言っても、煽りで伸びても意味がないと思うんだよねぇ
見たい人は残して、見たくない人には消せるという選択肢ができて、誰も損しないんじゃないかと思うんだけど

ぶっちゃけ荒らされてるから規制してくれとやってれば
勝手に強制ID化されちまうもんだけどな

>>970
＞957=965なら >強制ID仮導入に向けた議論に入ろうぜ！て書かんやろ

本人だけど、連投制限の方は話が平行線だから、
話題変えたらそっちでは結論出るかもしれないと思って言ったんだ
何か勘違いさせたのなら申し訳ない

でもこっちの議題の方が、色々な意見が聞けて有意義だと思うよ
議論じゃないのでsage

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346772831/

このスレを現状維持で検索するとおもろいな

>>18でこんな提案あったのか>>15で埋められてたスレの人かな
timecount=20
timeclose=4

Bromptonスレの埋立てには荒らし報告もして掘られてたし、水遁依頼もしたっけな

このスレ立てられたときと同じ自治に非協力的な人間が、また次スレを立てたし
同じ意見を連投する人もいるし変わらなさに笑ってしまうな

980いかないと落ちないんだよ

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346772831/

981ならほっておけば落ちるかな

>>978
なにがおもろいのか知らんが、自分でスレ立てすればよかったんじゃね？
ここはお前さんの愚痴を書く場じゃねーぞ。