35km/hで巡航 停止時間含む2時間で70km以上 6
平地無風単独で2時間で70kmに挑戦だ!
2時間(停車時間含む)で70km以上走れれば、35km巡航出来ていると認められます。
信号やコーナーの少ない条件のよい場所を探しましょう。
無風は現実的にありえませんが、周回コースや往復ならプラマイゼロ扱いです。
メーター読みで35km/hを維持していても巡航でありません。
今までのテンプレは巡航能力目的でないものがたくさんあるから省略。
必要と思う人は追加してください。
775 :MTG ◆AFtruazOGc :05/02/28 22:36:36
とりあえず基本メニュー。
●テンポ
・目的 有酸素運動能力の向上。
・心拍 75〜85%。
・ケイデンス 70〜85。
・場所 平地・少しの登り。
・時間 10〜20分。
・内容 結果的に重いギアを踏む。登りではシッティングオンリー。関節強化。
●エンデュランスマイル(LSD)
・目的 有酸素的持久力とスタミナの向上。
・心拍 〜70%。
・ケイデンス 85〜95。
・時間 60〜300分。
・場所 比較的平坦で登りが数ヶ所ある道路。
・内容 登りではダンシングしないようにシフトダウン。
●ステディステートインターバル(メディオ)
・目的 LTの向上。
・心拍 80〜85%。
・ケイデンス 平坦85〜95、登り70〜80。
・時間 20分。
・場所 地形は問わない。
・内容 20分維持。15分リカバリー。
他にも登り強化とかインターバルメニューとかあるよ。
●ディセンディングインターバル
・目的 リピータビリティの向上。
・心拍 〜Max。
・ケイデンス 110〜。
・時間 30〜120秒。
・場所 平坦路。
・内容 120秒全力〜120秒リカバリー〜90秒全力〜90秒リカバリー〜60秒全力〜60秒リカバリー〜30秒全力〜30秒リカバリー。
●スピードアクセラレーション
・目的 加速力の向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 指定なし。
・時間 15秒×3。
・場所 直線平坦路。
・内容 中速度域からダンシングで全力。但しギアチェンジなし。
1本目(42×16・17)、2本目(52×16・17)、3本目(52×14・15)。間は3〜5分リカバリー。
●オーバーアンダーインターバル
・目的 LT値を超えた運動強度でのパワー増大。
・心拍 80〜85%。
・ケイデンス 100〜。
・時間 10〜20分。
・場所 平坦路。
・内容 指定心拍域までゆっくりとあげ、5分維持。そこから3〜5拍あげ、1分維持。
また戻して指定時間まで繰り返す。10〜15分リカバリー
じゃあトレーニングメニューでも貼っておきます。
●フラットスプリント
・目的 スプリント力向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 指定なし。
・場所 平地直線。
・時間 10〜12秒。
・内容 軽めのギアで流し、ダンシングで全力出す。終わればケイデンス維持したままシッティング。5〜10分のリカバリー。
●ストンプ
・目的 シッティングでのパワー向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス かなりゆっくり。
・時間 15〜20秒。
・場所 平坦路。
・内容 53×12Tを全力で踏み付ける。上体は固定。5分リカバリー
●クライミングリピート
・目的 クライミングでのLTの向上。
・心拍 78〜83%。
・ケイデンス 70〜85。
・時間 5〜15分。
・場所 勾配が一定の長い登り坂。
・内容 間に5〜10分のリカバリーを挿み、繰り返す。
●ヒルスプリント
・目的 登りで加速するパワーの増大。
・心拍 65%〜Max。
・ケイデンス 指定なし。
・時間 8〜12秒。
・場所 急坂に続く平地。
・内容 中速度域から坂に差し掛かり、全力。リカバリー10〜20分。
●ヒルアクセラレーション(プログレッシオーネ)
・目的 LT値でのパワーとクライミングスピード向上。
・心拍 65%〜Max。
・ケイデンス 指定なし。
・時間 指定なし。
・場所 中勾配の長い登り坂。
・内容 最初はゆっくり。徐々に強度をあげ、最後はMaxまでもがく。
●マッスルテンションインターバル
・目的 クライミングでのパワー向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 50〜55。
・時間 8分。
・場所 中勾配の坂(5〜8%)。
・内容 53×12Tで登る。10分リカバリー
おおよその目安は250W、つまり2時間で1800kJ。
>>1 >メーター読みで35km/hを維持していても巡航でありません。
便宜的に巡航の解釈を変えていると書けよ
瞬間速厨はどっかいけよ
平均巡航馬鹿は日本語の勉強しなおして来い
そもそも自転車の平地巡航で一瞬だけ速度が変わるなんてありえん
脳みその程度が低い場合は別かもしれないが
そもそも勝手にスレタイいじるなよ馬鹿
2時間で70km/hに挑戦とか変な目標設定したらホラ吹き競争になることくらいわかるだろ
他人がホラ吹こうがどうでも良くないか?
「自分が」達成できるかどうかだろ
出る杭は打たれる
>2時間で70km/hに挑戦 (以下略)
誰もそんなこと言ってない。スレタイをよく読め。
と突っ込んでみる。
14 :
mtbr:2010/08/04(水) 03:22:15 ID:???
こないだマジ巡航したら1時間だけどAV36km/h、まあキツイキツイ
スリックMTBで信号が少ない道を走っても
25kmなんじゃが、どうしたら35kmになるんかのう。
1時間で34.8km走れたが、これをもうちょい速く、しかもあと1時間は続かない。
達成者の方々は、1ヶ月にどれくらいの距離を走っているんでしょうか?
18 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 11:26:36 ID:g0VDOfyg
昔の話だが2400km(120km×20日)は走ってた
一般道部門(信号や交通ルールを守りつつ2時間で70km走破しよう!)系と
アワーレコードの2時間バージョンみたいなタイムトライアル系部門に分けたほうがよくね?
何でアワーレコードじゃなくて2時間なん?
一般道で2時間70kmって超人だろ。普通に45km/h巡航できないと無理なんじゃね?
レベル高すぎて雲の上の話だ。
せいぜい自分はAV 30.〇〇km/hだな
普通にやれる目標じゃつまんないからな。
1時間で35kmは調子とかがよければなんとかなるかもって人は多いだろうけど、
2時間で75kmはなんか最初やれそうだけどやるとやっぱ絶対無理って人が多いと思う。
だからこそ、どうすればやれるかを議論して楽しいんだと思う。
だからスレが続く。
>2時間で75km
勝手にハードル上げないでよw
25 :
23:2010/08/06(金) 00:05:35 ID:???
>>24 うぁっはっはww
タイプミス。
スレタイどおり2時間で70kmな。
まあそう変わらんと思うけど。
26 :
17:2010/08/06(金) 01:31:45 ID:???
>>18 そんなにですか。今は半分ちょっとしか走ってません。
取り敢えず、2000km/月を目標にしてみます。
2000km/月走れれば誰でも達成できるんじゃね?
1000km/月ぐらいでもトレーニングの仕方で達成できると思うが
強いフォローで達成でも良いですか?
>>17 距離だけで達成できると思い込んでたらダメ
漫然と乗り込むだけじゃなくてターゲットを絞って練習した方がいいよ
1時間で35kmじゃ駄目?
2時間もこの位のペースでをキープするのって、飽きるw
やはり精神力も含めての2時間ということなのか
>>30 1時間維持と2時間維持だと脂肪燃焼の割合が全然違う。
だから30分→1時間の落ち方よりも1時間→2時間の落ち方の方が全然大きい。
無補給だと1時間半くらいで血糖値が落ちてくるから精神集中力も切れてくる。
なんか凄いスレだな
あまりスッ飛ばして走る自転車が増えたら
そのうち法律で速度制限されるかもしれんぞ
そしてロードバイクにはスピードメーターの
装備が義務化されるw
すっとばすったってしょせん35km/hだからな。
速いのは自転車の世界だからであって、60km/hの自動車から見れば25km/hも35km/hも変わらんよ。
先日もニュースで「最近の自転車ブームで、スポーツ自転車の事故が急増しているのが問題となっています」
とかやっていたからやばいなぁと思ってみてたけど、取り上げられるのはどれもMTBで山走って転倒して頭打った人や
下りを猛スピードで攻めてガードレールにぶつかった人だった。
今のところ、平地車道を30km/hとか35km/hとかで走る人が無謀運転だとかの話は出ていなくてほっとした。
34 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 11:12:04 ID:dqr7CPys
車ならアクセル踏めば誰でもスピード出せるけど
自転車だと鍛えてる人間にしかスピードは出せない
鍛えるには人より走るから経験も身体能力も上がる訳でそれなりに自己防衛能力も上がる
もし一般道がプロドライバーだけで制限速度無制限でも事故なんか起きないだろw
論点はズレてるがまあそういう事だ
閉鎖された周回コースを走るプロ中のプロF1ドライバーでさえ事故ってるし。
>>34 >もし一般道がプロドライバーだけで制限速度無制限でも事故なんか起きないだろw
つノリック
それを言うなら、自転車を 30km/h (40km/hでもいいが) で長時間走り続けられる訓練をした
自転車運転者が、普通の自動車運転者と同じ程度に法律を守った上で、
自分の責任で人身事故を起こす確率は
自転車運転者 <<<<<< 自動車運転者
自爆のみに限れば自転車のほうが少し事故が多いかもしれんが、他者を害する事故を加えたら
あきらか。
438 名前:ツール・ド・名無しさん [sage]: 2010/08/09(月) 09:58:28 ID:???
プレスポで参戦するわ!8/28のオフ希望
でもきっと俺が勝つよ。100kmをAv35km/hで走れる人だから
お前大口叩いていると本当に一生ロード乗れなくなるぞww
それこそ、俺に勝てたら本当にロード買ってやるよ。Z6ぐらい
まあね、絶対俺が負けることはありえないんだけどなww
>>32 それならまず原チャリが真っ先に規制強化が先だと思う。
30km/hチョイで巡航しててもガンガン抜かれるw
>>38 確かに。w
40km/hで走ってても抜かれるし。
40 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 12:52:12 ID:k2lc4p1T
道路で40キロ以上出すときは
余程慎重に道路を選ばないとちょっとした路面の凹凸や砂で落車する可能性が格段に増すし
急ブレーキかければ間違いなく大きく振られるしで
加害者になる以前に自損の確率が高くなりすぎ。
まじめな話、
>>40は他人を巻き込む前にとっとと自殺してくれ。
高々40km/hで何言ってんだ。
昔どっかで調べたところでは、 60km/h までは危険は速度に比例かもっとなだらかに増える。
60km/h 超えるとX スポーツ化するらしい。
自転車対歩行者で25km/hで衝突の死亡事故があるのに40km/hは平気とか何を根拠に言ってんだ
お前が乗るの止めろ
高速巡航は、普通車道でやるからな
自転車対歩行者の事故が起こるような場所は速度落とすわ。
ていうか、こっちが歩いていてもぶつかって爺さん転ばせたら頭打って死ぬし。
>>43 じゃあウン百kgの重量があって60km/hで走るオートバイとか絶対に走っちゃなんねぇよな。
歩道や住宅街の小道を危険な速度で爆走するバカと、ここの35km/h巡航する人とは全然別人だと思う。
ここって、結局、特殊な条件下(バンク等)で一部の剛脚さんしか達成できない
ので、延々と議論もしくは煽りのレスばかりになってしまうよね。
出来そうで出来ない、うまいとこついてるので、スレが続いてるわけで、
それもありだとはおもうけど、
もう少しハードル下げて報告主体のスレもほしくないですか。
GPSの生データ添付必須で1時間35Kmだったら参加者増えそう
誰か立ててくださいおながいします。
破壊力=体重*スピード
だから、軽いロードバイクは凶器として破壊力がなさ過ぎる。
対ショックも体重だからな
門を出たばかりのお婆ちゃんは驚異的に吹っ飛ぶ
歩道を突っ走る高校生ママチャリは見かけ以上に威力があるぞ
破壊力=体重*スピード *握力!!
>>48 過去にやすゆきが1時間スレ立てたけどすぐに落ちたわw
立てたかったら勝手に立てろ
53 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 12:09:40 ID:Fzmh17a9
それよりいいコースが知りたいわ
平坦で信号少なくて歩行者いなくて道幅も広くって
サイクリングロードだと飛ばし過ぎで危険だし
北海道辺りならいくらでもありそうだけど
関東だと千葉とか茨城とかか?
誰か猛レースで上げてくれよ
あるけど、そんな教えないよ。
人が増えて、大井化してもねえ。
まぁ、40km/hが危ないコースで練習してたら、
35km/h巡航を達成する前に怪我するか死ぬかしてるわな。
>>1にも「条件のよい場所を探しましょう」とあるんだから、
歩行者が飛び出さない程度には安全な場所を探しましょうよ。
まさか茨城の端っこだから大丈夫
隣町が福島県w
58 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 14:25:29 ID:8sNkWxAO
6キロくらいの公園の自転車専用レーンをいつも走ってるんですが、結構きつい坂が1キロあって
もちろん周回なので下り坂もあります。10周して平均29〜29.5で30すら超えれません。
上り坂があるコースは基本的に平地よりも遅くなりますか?
下りがあるからプラマイゼロのような気もしますが、、、
坂の斜度と君の脚力によるだろ。
下りで登りのロスを相殺できているか、区間タイム取って比較すればいいじゃん。
>>58 アップダウンがあると平地より遅くなるのは常識。登りの分は下りでは取り戻せない。
空気抵抗が大体速度の二乗に比例するから、スピードが出る下りでは折角登りで溜めた位置エネルギーが
空気抵抗で喰われてしまう。
ただし、登り頑張って下り休んで速度一定にすれば理屈的には総消費エネルギーは平地と一緒だな。
>>60 「常識」か。
そういえば以前ビートたけしが出てたクイズ番組(平成教育委員会かな?)で、
パチンコ玉みたいのを2つのコースで転がして競争させるのをやってた。
1) 平らなコースを転がす
2) ちょっと下ってしばらく平らで最後に最初下った分登るようなコースで転がす
結果としては 2) の方が速かったはず。
直感的には、2) で最初に下ったときに水平速度が増加するから、その後の平らな区間で
リードを築けて、それは最後の上りでの速度低下をカバーできるというか。
さて自転車の場合は...
30クラスで巡航できるヤツは下りで簡単に50出るからな
空気抵抗的にかなり不利だ
物を同じ高さから落とすと重い物の方が地面に早く落ちるんだっけ?
>>61 たしかに地球の重力で加速してその速度が大きく利用できるならダウンーアップが速いけどね。
真空引きしたサイクロイド曲線のダウンーアップを走れば超早いけど、現実には・・・下りで加速しても平地ですぐ元に戻るしな。
>>62 そのかわり登りだと空気抵抗が少ないからほぼ脚力に比例して速度出る。剛脚は下りは報われないね。
>>63 そう。下りはパワーが同じでも重い奴が有利。だけど登りが不利な分はチャラにならない。
・・・理屈はともかく、現実問題、山じゃ平地より圧倒的にアベ落ちるよな。緩いアップダウンぐらいなら止まらなくて良い分市街地よりずっと有利だけど。
58です
空気抵抗が大体速度の二乗に比例ですか、
なるほど、下りのエアロフォームを研究して上りのロスと相殺できるようにしてみます。
ありがとうございました
おいおい
一般に3乗と言われてるよ
もし二乗にしたかったら、乱流が全くない完全な整流が最低条件
>>49 体重だろ?自転車は軽いけど乗ってる奴らが…
68 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 10:26:47 ID:1AsQslKH
>>67 シー!ここのスレは体脂肪率二桁以上の素人の集まりなんだから
>>68 わざわざ上げてるってことは、ヒルクラスレで暴れてたコイツを釣りたいんですね?
>517 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 07:56:21 ID:???
>体脂肪率なんて正確に測る方法ねぇし
>憶測を基準に憶測の理論で語って何が面白いのか
ていうか体脂肪率一桁とか、見た目アンガールズだよ。
ほおもこけてしまって貧乏くさいし。
私生活考えると13%くらいに抑えたほうがいいと思うんだが。
71 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 12:46:17 ID:Zv6I9c68
やってみたがこれは意外と難易度高いな
>>70 ボディビルダーの試合期は体脂肪率5%切るくらいだ。
ここの奴らみたいなのが信号無視してるんだろうなぁ
交通ルールくらいは守ってね。
信号無視、信号無視ってなんとかの一つ覚えのようの繰り返してる奴がいるけど
実際に信号無視してるロードなんてみたことないぞ
一時停止を無視する人は非常に多いんだけどね・・・
>>72 炭水化物不足で相当頭がヤバイ状態の奴とか吐く奴も
多いとか阿鼻叫喚の控え室らしいぞ、プロの試合って。
ミスター日本の予選を見に行ったことあるが、会場の雰囲気は異様だったな
キモさでいえばコミケ以上かもしれない
コミケってのに行ったことないけどな
>>72 自転車やってる人でボディビルダーみたいな筋肉ダルマになっちまう奴はいないだろ。
自転車で鍛えて体脂肪率1ケタまで痩せても、よくてエヴァンゲリオン。
つ 競輪
競輪選手は皆さん見事なだるま体型だよなぁ。
>>66 三乗に比例するのは必要動力。空気抵抗と言ったら普通は抗力のことだから、
二乗に比例で問題ない、つーかそれが正しい。
行きつけのジムに競輪選手が時々来てるが
ビルダーやパワーリフティング選手などと同じような内容の筋トレしてる
彼らは持久力よりも最大筋力や瞬間的な力が必要なのかしら?
>>77-78 旧東ドイツやソ連のトラックスプリント選手達は、みんな美しいボディビルダーのような体型だったよ。
日本の競輪みたいなだるま体型はいなかった。
83 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 21:13:12 ID:SedgVDBv
スレタイ間違ってね?
平均速度35キロが正しいだろ
巡航速度はスピードが乗った状態で維持する速度の事じゃね?
>>82 それを2時間続けるわけだから、
結局2時間で70km走ることに相違なく、
2時間の平均速度は35km/hである。
>>83 「巡航」の定義は100人いれば100通りあるから、2時間ってことで数年前にまとまったんだよ。
このスレでしか通用しないローカルルール。
日本の道で二時間で七十キロなんて無理に決まってんじゃん。
おまえら馬鹿だろmww
>>86 確かに車でも微妙だよね
もちろん高速道路は別にして
>1だと周回コース可なんだから、クルマで田舎道なら楽勝じゃん
自転車乗りは例外なく皆程良く馬鹿であるだ、そんなことも知らんのか大馬鹿者めだ
山陰地方なら車では楽勝。
2時間あれば普通に100kmいける。
自転車となるとアップダウンが問題だが。
なんだ都会育ちのもやしっこか…
100強kmで売り切れる貧弱もやしの俺なんだが、アドバイスをください
街中で信号とかでストップ&ゴーで自然に消耗
スプロケが11-32で速度調節がうまくできず自然に消耗
してしまう\(・∀・)/うんこー状態
スプロケは12-25(9速)へ変更したけど、平地の巡航速度を上げるために俺がすることってなにがいいかな
もっと食ってもっと乗れ
ヒルクラと違って体重けづらなくてもいいのは嬉しい。
ただし調子にのると深い前傾姿勢で腿が腹に当たる、Orz
BMI25くらいで達成できたひといます?
だからデブなんだよw
山いかんと速くならんよ
ギカク?
99 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 12:39:35 ID:B8NCWD3H
初心者ではないし強度と距離を増やすしかないんじゃね?
確かに登ると筋持久力は付く
あとは高タンパク、バランスよいヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
利根川ならほぼノンストップのルートでAv≒巡航速度になるから
規則正しい回転を維持出来る体力のある奴なら普通に可能
101 :
???:2010/08/19(木) 15:11:17 ID:ZGp5XPJS
お安くいくなら14-25だろが
これって北海道もありなん?
サロベツのあたりなら35km巡航割とできるよ
無風な時間が少ないから逆に難しいか?
できるよ、じゃなくて実際にやってデータをうpして下さいよ
104 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 15:44:44 ID:FYJ4afdi
信号の全く無い周回コースで達成しても、認められるんでしょうか
>>103 データって?
風速データとかでないけどそれでもいいの?
データw
まずやってみればええやん!
35キロ巡航ってあるから勘違いするんだよw
単独で二時間で70キロ走るのは、むっちゃ
ハードル高い。
プロテイン効いてる…気がする
まあ一人暮らしだと自炊してても食事偏りがちだし、
栄養補助食としても悪くないと思ってとりあえず飲んでる
オロロンラインなら天塩〜稚内の約60kmで信号三カ所しかない
西は日本海、東は原野だからそもそも交差する道がない
車がきたら3km手前でわかる
ここで無理ならトラックで挑戦するぐらいしかないよ
(帯広にもいいのがあるらしいけど)
江戸川の武蔵野線のちょい南あたりから埼玉県側走って利根川で池のほうに行けば
信号1箇所、川を渡る橋1箇所で70キロ行くか?
いまなら、ちょうど東、南風だから追い風受けられるな。
やっぱり単独じゃなきゃ駄目?
1時間35kmが限界。
113 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/20(金) 11:56:18 ID:ShQNYHC+
場所にもよるけど歩行者もいるサイクリングロードで
35-40kmで走るのはあまり薦められたものじゃないと思うな
江戸川のは、午前中走ったけど、
歩行者も自転車もゼロだ!利根川もゼロだ!
>>113 場所によるんだろ。
それでいいじゃん。
人やママチャリ抜かす時に空間の余裕無ければ、当然20km/hぐらいまではスピード落とすだろう。
だから他に人がい無い時にメータ読み40km/hとかで走り続けなきゃいけないわけで。
それより、田舎道の方が車も人もいないからやりやすいぞ。
房総半島なんか、基本平地だし変な風さえなきゃ高速クルージングに最適だ。
100qくらいのホビーレースの入賞レベルで平均時速40q/h程度だろ。
単独行かつ完全なノンストップが難しい都市部でやるのは追い風が吹かないとちょっと難しい
つか多分途中であほらしくなるw
>>115 それどこの房総半島?
細かいアップダウンだらけじゃん
ちゃんと安全が担保された上で
自転車で2時間、70km以上走れる場所なんて
北海道くらいにしかなくない?
>>117 外房や九十九里で南風に乗ったんだよ
察してやれ
もてぎでオーバルコース貸し切ろうぜ
>>121 もてぎみたいな車用オーバルじゃ
自転車は一番底を這いつくばって走るしかないから、
貸し切るにしても10数人くらいしか一度に走れないな。
ドラフティングしちゃだめなわけだし。
やっぱびわ子だよ
実業団クラスは40km/hで走るとか
ハイハイ、トレイントレイン、ワロスワロスって思ってた。
今日36km/hで走る俺を軽々と抜き去って、そのまま軽い感じで走っていく人を見た。
単独で軽々40km/h声で走ってく人ってちゃんといるんだね・・・。
そういえば以前に別府フミっぽいのに抜かれた時も超速だったな。
チーム練出ようよ。
1.どうやって入ったらいいのかわからん。
2.あんなのがごろごろいるところでついていけるとか到底思えん。
3.自分チキンなんで。
近所に有名そうなプロショップはあるけど・・・。
>>126 速い人と一緒に走ると、自分の限界(と思っていた壁)を引き上げてもらえる利点がある。
でも集団走に慣れても速くなるとは限らない。特にこのスレの単独2時間35km/hは、
そこそこの速いチームでもエース級の人が達成できるかどうかのレベル。
斜度の安定したヒルクラで鍛えるのがよさそうだけど。2時間上り続けの山は日本にはほとんど無い。
そんで、達成レベルの体ができても、単独で高負荷2時間継続は精神力(モチベーション)も必要。
良いコースを選定してオフ会するのはいかが?
それで仲間が出来れば達成に近づくかも。
2時間で70km?
ママチャリでも下りならできるよ。
毎日やっている。
お前らロードじゃないと無理だもんな。
毎日、70kmもある下り坂を2時間でママチャリで下りてるのか。
どんなところにすんでるんだ。帰り、70kmの登り坂大変だな。何時間かかるんだ?
>>127 このスレでいう単独2時間35km/hは、そこそこの速いチームのエース級の人でも無理だと思うね
コースないしな
ODのトライアスロンでも1時間ちょっとだしなぁ しかも事実上ドラフティング状態だしww 35km/h超えたけど、このスレ的にはNGだなww
1車身くらい空けたらオフィシャルは何も言わないww っつうか混んでて3車身空けるの無理ww
実業団登録してた(過去形ね)俺がチャレンジしますた。
場所は新潟県柏崎近辺なだらかなアップダウンはあるが信号少なめ。
早朝5時スタート 天候晴 気温24℃ 微風
走行距離 70.2km タイム 2:08 アベレージ 32.906km/h
いずれもメーター数値
信号および交通標識(一時停止など)遵守
50km練習コースではアベ34km〜35km/hなので自信はあったけど
ずいぶん40km/hオーバーで走ったけど全然届いてないね
やっぱり一人で走っていると50kmこえた後半はモチベーション維持に厳しいね
乙。
長岡〜分水までの往復とかだと達成出来るんじゃない?
アイシングに使ってた熱スッキリアイスノンが温くなってきた…
けっこう筋肉の熱も馬鹿にならんなあ
137 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 02:40:14 ID:OfMtMSyh
>>133 レポあざーず!
これはなかなか有益な指標になりますね
ところで質問ですが、実業団引退後の年数と
現在の年齢、身長、体重などを明記していただけると
助かります!
138 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 11:49:31 ID:uUcR0JOd
乙です。具体的なレポが極端に少ないこのスレにはありがたい
やはり現実的に考えて35km/hは相当厳しいね
まずそれを実現させてくれる環境がない
停車時間を計測にふくむと赤信号・一時停止違反を誘発してしまうから、
サイコン読みの実走行時間で測ることにした方がいいと思う。
サイコン読みで片道35km走ったら折り返して、70km地点でのサイコン読みの
実走行時間とAveを報告。これなら簡単だろ。
レギュレーション論議ばかりで実際の報告がなくちゃ意味ないよ。
それやると、休憩を合間にはさめるから
やめようってなったんじゃなかったか?
キリがいいから35km/hにしてるけど、現実的に走ると、
おそらく走行中にサイコンを見ると、ほとんどの区間で40km/hぐらいでないと
達成できないでしょw
>>141 現実的には赤信号で1分止まって体力回復するより停止/発進のロスの方が
ずっと大きいのだから問題ない。2時間無停止走行なんて非現実的な
目標設定して実際の報告が皆無では意味がない。
可能性の話しとしては、そこで休みが
信号停止の一分ではなく、35キロ走って、極端な話次の日に走ったのを
足すってのも可能だから、いまの規定になったんでしょw?
で、しいつこいけど、2時間無停止なんて誰も言ってないでしょ。
2時間で70キロ走ればいい、ってのが規定なだけだよ。
理屈で言えば、上で出てたけど、1時間で50キロ走って残りを1時間で走る
でもいいんだからなw
>>143 極論すぎる。
>>140でじっさいやってタイム出してみなよ。現実には2時間切るとか到底無理なんだから。
>1時間で50キロ走って
カンチェ降臨だな
一般道では車でも無理だなw
往復コース単走35kmを1時間切る→アマチュアレース上位入賞レベル
往復コース単走70kmを2時間切る→日本に数人レベル
だろ
具体的にルートラボなどで、このルートをXX時間で走破した、
って報告はこのスレ的にはNGなの?
どんどんやってください。
GPS実走データもいりません。
そうやって敷居高くして報告のないスレになってるんだよ。
>>151 敷居高いか?
どこそこを70kmを1時間50分で走ったと書いたら、どうせお前ら文句つけるんだろ。
それとルートラボでコース提示して1時間50分で走ったとかいても同じだから文句言われるだけだ。
それなら実走データ出せば、文句言われる筋合いはなくなるからいいじゃないか。
単独の証拠提示とかしていないから本当に走ったなら出来るだろ。
そりゃ70kmを1時間50分なんて非現実的なデータ出したら文句つける奴も出るだろ
GPSデータだってオートバイで走ったデータかもしれんから証拠能力は無いな。
バックグラウンド(レースでの戦歴とかトレーニング歴とか出力とか)が判れば
虚言の判定にも、目標設定にも役に立つ。
GPS データは付けたければ付ければいい。絶対的なものではないけど再生したらそれなりに面白い。
何様だよw
157 :
133:2010/08/23(月) 19:56:26 ID:???
俺の情けないデータで盛り上がっていただき感謝
「元」とはいえ実業団の恥さらしのようなタイムで現役登録者には申し訳ないよ
正式には「引退」と言うよりポイントを稼いで上位を目指す気力が希薄になって十数年
故障で登録をやめてから5年、今はそれなりにトレーニングを積んでいるホビーレーサーだよ
身長176cm 体重61kg
いいわけがましいけど完全クローズされたコースならまだしも一般道はキツイね
慣れきったコースだから地形には詳しくてもしょせん一般道だからトリッキーに動く注意散漫の車やバイク散歩の人々、
これらによってかなり注意を奪われてしまうよ
スレ上での論議や方法は後回しにしてとりあえずみんなでチャレンジしようよ
久しぶりにおもしろい事に挑戦できて楽しかったよ
コースは東金九十九里有料道路を3往復半でもいいのかな。
いいと思うけど同じ道を3往復半は飽きるかも
>>1 単独とか無風とかどーでもいいんじゃね?
どーせ国道走れば、いやでも車のドラフティングに入ることになるし
富士チャレ100kmで2時間50分でいいじゃん
>>160 一つの目標としてはそれもありだな。単独走より楽だろうけど30km余計に走るわけだし。
てか、にわかですまんが、このスレでまだ達成者いないの?
達成者どころか報告者が現スレ立ってから
>>133の一人しかいないよ。
コースねえよww
自動車でも平均速度は30km/hになるというのに、
なーんもわかってないやつが仕切ったもんだからこのザマ
>>133 補給ってどれくらいやってる?
無補給じゃないよね?
レースも駄目、自動車のドラフトも駄目、赤信号での停車時間も含めた実時間、
そんなお花畑な前提じゃ報告なくなって当たり前だわ
利根川往復で70キロ稼げないか?
利根川堰〜坂東大橋だと信号1回、多少減速の必要があるカーブ2回で後は直線路かつ舗装もかなり良い。
多分この往復で70キロくらいはあるんじゃないかと。
対向車が来ようが、人が歩いていようが、40km/hで突っ込んでいくつもりか?
いやサイクリングロードだけど?w
おいおい、サイクリングロードって対向車も人もいないのか?
このスレ一度途切れているが、前スレは30以上ある。
それも含めれば何人かいた。
一番走ったやつでコテのMTGがバンクで計って2時間75.2kmのAVE37.6km/hだったはず。
>>174 >バンクで計って
アワーレコードのスレみたいだなwww
でもオレもバンクで走ってみたいわ。
MTGは琵琶湖(140km)で達成してるよなあ。かなり走りやすいんかねえ
バンクを走らせてもらったが、あそこの路面て紙ヤスリみたいにザラザラなんだよね
あんなところで落車したら
178 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:03:57 ID:Hlp54vof
テスト
琵琶湖って信号ないんか? それとも無視?ww
180 :
T:2010/08/24(火) 07:38:10 ID:Hlp54vof
イタリアから書き込みます
このスレ好きなんで、、、
イタリアは郊外に出ると、信号を見かけることのほうが希です。
自分は郊外に出てしまえば信号無しで、コース設定によっては無限に走れます。
自身は年間5000kmぐらいしか走らないヘタレですが、、、
川沿いの舗装路などでは、集団でトレーニング(アマチュア)していて
35-40kmの巡航速度で走っているグループもあります。
街中の少し郊外にある1kmぐらいのトラックでは、40km以上の巡航でグイグイ引っ張っていく
人が結構います。
本当に早くてスタミナのある人は6−7人ぐらいしかいませんが、、、
ここは、夏になると仕事終わりの時間帯に、60人ぐらいのサイクリストが常に走りこんでいます。
女性の割合は1割弱ぐらいでしょうか、、、
99%レーパンです(男女関係なく)。
1500mクラスの丘がある地域では、サポートカーがついて集団でトレーニングしている
チームを何度か見たことがあります。
今までで、一番驚いた経験は、郊外で、対向車線を自動車のハッチバッグを跳ね上げて
その後ろでスプリントの練習をしている選手?をみたときでしょうか。
帰国すると、荒サイの下流を走りますが、人がまったくいない所(最下流)など以外では
35km以上の巡航は不可能と思いました。
自転車大国イタリア、、、シマノの名前は自転車関連の企業として有名です。
日本の自転車環境の整備が、もっと向上するように、企業やサイクルショップに連携した
ロビーを始めてほしいです。
今年はヘタレで、2時間巡航は31kmぐらいのペースです。 ぼちぼち走っています。
長文チラシの裏ですいません。ブログなんて持ってないので、、、
自転車を目の敵にするドライバー、歩行者、一般人が多数いる日本では到底無理な話なんだろうな。
目の敵っつーか、スポーツライディングが認知されてないからね。
ツール・ド・フランスだけでもワールドカップのように地上波で放送してくれたら
多少は変わるような気がしないでもないが。
>>180 そこまで環境が違うと、日本の競技人口が多少増えても追いつかないかもねぇ
結局日本は自転車レースといったら小さいトラックで回ってるだけのケイリンを一番先に思いつくからダメなんだろうな。
陸上やってる、つったら必ず種目聞かれるのに・・・。
ひさしぶりに来たけど、また定義論争を蒸し返そうとしてるアホがいるな
皆んなコースを本気で探してないだけだよ
俺は以前千葉県に住んでたが、ほぼノンストップノーブレーキで2時間以上走れるコースがあった
埋め立て地だから高低差もほとんどなく、直線コースの折り返し
>>184 トラック競技の素晴らしさもわからんニワカかよ
これだからロード脳は・・・
千葉県だったらそうかもしれんな。
で、今の居住地にコースはあったのか?
トラック競技がダメだといいたいんじゃなくてよ。
>>186 だからなんで居住地のすぐ近くじゃなきゃいけないんだよ
自走しかできない中坊なら親の車にでも乗せてもらえ
>>187 じゃあなんなんだ
最高な好条件で測りたいならアマチュア用のトラック貸し切ればいいと思うぞ
みんなが想像してるよりも安価だ
MTGもそうやってたしな
>>188 書き方も乱暴だが、思考も乱暴なヤツだな。
テメーの方がよっぽどロード脳だわ。
文盲過ぎる・・・
少しは落ち着いてレス読んでくれよ
>>185 ( ´,_ゝ`)プッ 具体的に場所を言わないところがミソだよなww
そもそも、
>>185がタイムを申告してないんだから、脳内ってことがバレバレ
トラック貸し切りしなきゃタイム報告もできないスレになんの意味があるんだ?
そんなスレに書き込むために金使うならレースに出るだろ。
ステップアップ制にすればいい。
35Km/hで30分(17.5km)→小結
35Km/hで1時間(35km)→関脇
35Km/hで1.5時間(52.5km)→大関
35Km/hで2時間(70km)→横綱
これなら自分の脚力に合わせてチャレンジできるし報告も増えるだろ。
>>196 まずそれぞれの距離での自分のベストタイムを書きなよ
糞スなのに無理無理
>>196 持続時間が違えば運動強度が違うんだからステップアップじゃなくて別種目だな
時間は2時間で統一すべき
>>199 じゃあ2時間走れた距離で報告するようにしよう。
70km以上・・・・・・横綱
65km以上・・・・・・大関
60km以上・・・・・・関脇
55km以上・・・・・・小結
50km以上・・・・・・十両
だから糞スなのに無理言うな
なんで言わせようとしてるんだ
205 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 00:19:47 ID:veDUdHkx
俺ってば糞スでもロードでもあまりタイムが変わらないんだけど
何故だ!
タイムじゃないある。
巡航速度ある。
または2時間の走行距離ある。
タイムは自転車メーカーある。
>>205 クロスでもロードでもいいから70kmのタイムを申告しる
河川敷で40q/hで走ってても車止めとか歩行者とかあるからなあ
河川敷CRは、国道と違って風除けが全く無いから難しいよ
そもそも何で2時間なの?
なんかレギュレーションめいたものについて小うるさくわめいてるのがいるけど、
そいつはそのレギュレーションでやる気あるの?
やたら細かいこと言うわりに、「巡航」の本来の意味はなぜに無視?
わけわからん。
またループか
>>211 だな。今のタイトルだとAve35km/hで走行になるな。
次回タイトル変えよう。
40km/h以上で巡航 停止時間含む2時間で70km以上 7
「停止時間含む、2時間で70キロ」でいいじゃんw
2時間で走れた距離を申告!
でいいじゃん。
もう3秒でも35km/h巡航できればいいじゃんw
一般道だと5kmに5〜10機ほどの信号があるから、信号前で
速度調整してると、かなりタイムロスすると思うけどなぁ
218 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 10:37:51 ID:711IhH52
申告とかネット弁慶しかいないんだから無理無理
70kmすら走れない奴じゃレギュレーションこねくり回すしかないんだろ
とにかくコース情報オクレ
ヽ(`Д´)ノ
クレクレ君乙
だらだらと二時間信号無しで下れるところ(できれば追い風)無いかな?
>>217 サイコン申告で問題になるのがそれ
同じペースで走っても信号を上手く利用した方が速くなる
赤信号を見れば踏むのをやめ、変わり目で通過できるようにゆっくり減速するけど、
サイコンの数字は急ブレーキ停止のほうが有利
さしあたり信号待ちの個数に応じて少し補正かけてもいいんじゃね?
>>222 脳内乙。
速度のグラフ一度でも見たことあったら、停止からの加速時間によるロスのほうが何倍も大きいと
判るのだが。
>>210 いや40q/h維持することは出来るんだが
227 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 17:56:03 ID:nY9Kmy1M
追い風ですね(・∀・)
へたれ、体力なしの俺が往復30km程走ってみた。
信号引っかかりまくりで、信号間の巡航速度は30〜36km/hくらい
サイコン読み:01:08 実際の経過時間:1:15
平均35km/hは遠いなw
もう面倒だから信号のある道路禁止に汁
俺70km、写真撮りながらで1時間30分ぐらいだったよ。
乗鞍スカイライン平湯経由で神岡の先で70kmだよな。
>>221 往復または周回コースという規定だから追い風は無理っしょ。
車道走れば自動車群のドラフティングで有利だけど信号のロスは甘受しないといけない。
あえて言うと
新参者のために巡航35kmの
説明に終始しているこのスレ
不毛よのぅ
ニワカホイホイスレですので。
六年一日
新参者のための?? 実業団上位でも難しいだろwwな条件をつけておいて?wwww
外がダメなら庭で走ればいいじゃない
サーキット場とか借りられないのか?
もうローラー台でええわ。
>>237 筑波サーキット コース2000 貸し切り料金
平日 8時〜17時 1時間294,000円でございます
>>240 少なくとも2時間借りなきゃいけないから
100人で3時間借りるとして
29400x3÷100=882円
現実的ではあるな
間違ったw
10倍か
>>241 ドラフティング禁止。
これを許容できるなら
>>160にあるように富士チャレンジ100kmなどのレースに
参加するのが現実的。
ドラフティングしないが?
トライアスロンみたいにすれば良い!
>>244 トライアスロンなんか隠れドラフティングばりばりじゃんwww
1車身離した程度でも効果あるからな
もっとも混んでて間をあけるのなんて無理なわけだが
そう思う人は別スレにいけばいいのに
東京ドームなら貸し切ったことあるぞ
意外に安い
250 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 19:16:53 ID:GDidmnw+
10万ぐらい?
>>230 そのコースなら写真なんか撮らずに1時間狙え!
>>250 50万
2チームで割るとたいしたことないだろ
プロフィール:40代男。20km以上連続で乗るのは高校時代以来の
スポーツバイク初心者。
場所:多摩遊歩道。海から9km地点スタート、稲田堤手前の舗装路が切れる所までで
片道ちょうど17.5kmを往復。
車種:クロスバイク
走行距離:35.00km(サイコン表示)
実走行時間:1:44:16(サイコン表示)
所要時間:1:48
総停止時間:約4分
Ave 20.1km(サイコン表示)
自分の体力がどこまで持つかわからなかったので最高23km/h程度で
まったり走行。この2倍の距離を30km/h以上って果てしなく遠い。
途中ロードの人と何度かすれ違ったが、横幅2mの遊歩道を推定30km/hで
歩行者とすれちがうのはいかがなものかと。ロードの人にとっては
ゆっくり走ってるつもりなんだろうけど。
30kmって力入れずにただ脚を降ろすだけで出るわ
それはすごいな、力を入れたら音速越えるかもね。
おれなんか、脚を止めてても出るよ
>>254 おつかれさん
25年ぶりに無理しちゃいかんよ
徐々に慣らしていけばそのうち走れるようになるよ。
レギュレーションとか規制とかめんどくさいな
こうやってまずは走ってみればいいのにみんなどうしたの?
サイクリングロードで速度を出すロード乗りはホント危ないよな
歩行者とすれ違うときは徐行が原則だと思う
いくら速くなれるからって光速は超えるなよ。
不幸になるぞ。
普段の練習で、いちいちトータルタイムなんか測るわけねえじゃんww そんなもんレースで十分www
トップカキコアホすぎの駄スレww
仕切り屋が馬鹿で廃れた典型的な例
ターマック外でも平地があるんならそっち歩いて欲しい('A`)
「どけどけ!」て歩行者に言ったら苦情出るからやめろよ
しまいに多摩CRみたいに規制されるから
>>264 多摩CR?
多摩サイのこと言ってるのか?
だったら「川」の時が抜けてるが。
多摩川にサイクリングロードはありませんよ?
段差作って自転車を通れなくしている遊歩道ならありますが。
>>270 ウダウダ言ってる暇があったら「多摩サイ」でググレや
この池沼が!w
こういう馬鹿はリアルでも同じように講釈たれんのかな?
こういうバカは荒川河川敷緊急用道路には来ないでくれよな
起伏多少あるが基本平地、海沿いで風有り。
往復で1時間走ってみた。到達距離=平均時速?
で26km/hだった。
26km/h!?
なかなか立派だ!
シマノ鈴鹿ロードの2時間エンデューロ(ソロ)で
平均時速が35km/h以上だった人は659人中52人でした。
(中途棄権者除く)
>>275 なるほど。鈴鹿よりちょっとアップダウンキツめの周回コース知ってるけど、剛脚なら2時間で70km走れるんだろうか。
俺は60kmも無理だけど。
いや、それでも凄いと思うわ。
嫁になってほしいわ
俺単走で10分35km/h維持できない
マヌケスレ
後ろでされる分はいいんだよ
厳密に言うと後ろについても空気抵抗は軽減するが
5%程度だろう。
その場合36km/hぐらい出して欲しいな
じゃあ俺は45km/hで
>>287 5%程度??
時速35キロで
単独走:190W
4人列車先頭:191W
4人列車二番手:110W(先頭の約6割)
「ロードバイクの科学」での実測値
転がり抵抗+伝動損失=30Wとすると先頭の空気抵抗は161W
二番手の空気抵抗は80Wということになるから、空気抵抗50%の軽減!
>>287 君、誰かと一緒に練習したこともレースにでたこともないでしょ。
あるいは一瞬でも35km/hをだしたことがないか。
しかし190Wでは35km/hも出ないんだけど > 俺
人よりよほど抵抗がでかいのかなw
190Wを2時間維持するのでよければ超楽なのだが...
どうやって測ってるのか知らないけど、ヒルクライム計算で算出した出力と心拍数を
平地巡航に置き換えると大体一致するな、俺は。190Wで35km/hって妥当な感じだと思う。
もっとも1時間も持たないが。貧脚ですまん。
>>289 おいおい、何で自分が2番手になってるんだよ
そもそも単独だって言ってるのに2番手って何だよ
自分が先頭なの決まってんだろ
誰かが後ろについた場合に決まってんだろ禿
>>294 まさかとは思うけど
1人でずっと先頭走ってるとか思ってないよね
つか話題がかみ合ってないことに気がつけよ
俺のレスが悪かったかも
というかトップではないにしろ集団の頭にいるに決まってるだろ
第二集団か第三集団かしらんけど
何の話してるかさっぱりだけど、一人で戦えるの?その人はw
後頭部に鳩が後ろ向きについたら空気抵抗減るかな
高速巡航に耐えうる脚にするにはどうすればいいですかね?
毎日高負荷でガシガシ乗るしかない?
まず快眠快食快便
大学自転車部とかだと小柄な女子でもメチャ速いんだが
あのパワーはどこから来るのかと小一時間(ry
日曜大井の朝練行ってきたけど、単走マジキツイ。
1週目そこそこ頑張ってフル信号無視&橋ショートカットで
32km/hだった時点でチャレンジ終了した。
40km/hトレインとかが普通に走ってる環境って凄いよね。
35km/hのプロトンが楽過ぎてワロタ。
車でも相当の風除けになってたんだなとつくづく感じた。
あの集団に入れて欲しいのだが
脚がないので一瞬で追い越されるw
後ろから来た瞬間に一瞬だけ全力アタックをかけるんだ!
>>310 橋ショートカットはありだけど
さすがにあの信号は無視できんからなぁ
アウトローカクイイ!
信号無視とか堂々と書くなよ
都内じゃ信号無視は
珍走よりチャリのほうが多いんでは
10秒くらいかな
大井ふ頭って天気が良ければ毎週走ってるのかな?
自分の目で確かめて
自分のケツで味わってこい
323 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 12:22:28 ID:zrQ+p3rE
大井は明日何時集合?
普通朝6時だろ
328 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 18:10:20 ID:8cHi2QWL
自転車が巡航??
巡航とか航の意味解ってる?
この6年間ずっと巡航の定義について話し合ってるスレですw
マグネット2個使いで
みんな仲良く45km/h巡航達成で万歳
このスレ 完
昨日、俺の自転車は上野−牛久間を約36分、実効平均速度100km/hで巡航したよ
実際に走ったのはフレッシュひたちなんだけどね
2個使ったら64km/h巡航になるよ。
>>330 まじで吹いた
本当にそれしか論議していない orz
>>334 もしかして、それって三個付けたらもっと速くなるんじゃないのか!
36Hで36個つければ最強でしょ。
今日朝35km/h巡航チャレンジしたけど
1時間は維持できたけど後半ヘたれて70km130分でAv32,3kmでした
ほんと35km/h巡航出来る人は凄いと思いしりました
70km下りのコースとかないの?
往復または周回コースというルールだよ
スレタイの「停止時間含む」の意味がわからん、バカなの?
往復、周回コース限定とかどこの埠頭ルールだよw
>>344 前回橋をパスした人ですか?
それにしてもすごいな。
オレなんて暑くて大井行くこと自体パスしたよw
>>347 どうした?
どう考えたって埠頭ぐるぐる回ってる奴らのルールなんだから、次スレから「埠頭限定」て入れろよ
"停止時間含む"とか笑いがとまらんわw
埠頭ですら無理なものを信号有りでできる奴の気が知れない
>340
集団走っぽいが
もちろん単独ですよね
さすがに単独だろ
集団だと遅すぎる
トライアスロンやれよ。あっちは4時間180キロの世界だぜ?
139 名前:アスリート名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/10(火) 22:35:47 ID:9KrdDCUt
あとバイクで最低45km巡航も出来ない貧脚は書き込まなくていいから
トラやってるけど何の関係があるんだ?
ツール楽勝ペースだね
グラン大井
35km/h巡航ツアラーが集うとこですね、
アワーレコードみたいに屋内でやろう
>>352 五島でやってるアイアンマンは180kmのトップタイムが4:40分
お話にならないカスぞろいなんだね
その後、フルマラソン走る覚悟があって言ってるのか?
五島のコース見たけど島特有の細かいアップダウンが多くて
ベタ平地とはまた違うなあ。
海岸線のアップダウンはきっついよー何度も何度もやってくる
こないだトライアスロンTVで放送してるの見たけど
ダンシングが下手すぎて放送禁止だろと思った
まあ俺もあれぐらいヘロヘロかもしれんが
>>358 >352によれば180キロを4時間で走らなければお話にならないらしい
一応アイアンマン世界戦への予選だし
>>361 トラは自転車から入るヤツばっかりじゃないからねヘタなのもいるよ
そんな俺も元水泳部で自転車経験はなかった
参加者の大多数にとってはバイクパートは休憩タイムだしね
だな
技術を身につけたら速くなるし楽なんだがなあ
練習が追いつかない感じなのか
具体的にどんな技術を身に付けたか言ってみ
んー
でも実際自転車って体力でアップする部分が数10%
技術でアップする部分は数%しかないんだけどね
数%を無視しろって意味じゃなく
>>368 意味のない数字だしてそれっぽくカキコするなよ
>>371 意味のある数字だよ
実際にあなたが自転車始めて今までに、ある程度走力がアップしてるだろ?
そのうち体力によるものが大部分、技術によるものはわずかだよ
細かい数字は出してないから数10%と数%で合ってる
体力のあるスケート選手が、技術のあるベテラン自転車選手をあっという間に追い越してオリンピック選手になってるだろ?
女子の例だけど
ランス・アームストロングだってメルクスも知らないドシロウトのトライアスロン選手だったのが、自転車転向してすぐに世界選手権で優勝だ
要するに自転車だけやってるヤツは大したことないってことですね
筋力そのものがスキルなのに体力とスキルを区別している意味がわからない
あえて言うなら体力とセンスだな
>>373 スケートのトレーニングに自転車が普通に入っていることを知らなければそう思うかもね。
自転車が狭い世界と言うのは同意だけど。
>>373 お前の脳内だけで意味のある数字
そういうのは世間一般では無意味と言うの
>>374 そうじゃなくて、経験よりも体力のあるもん勝ちってこと
>>375 筋力も心肺能力も技術じゃないだろ
こっちこそ意味が全然わからない
>>377 パワーマックスだろ?
あれで確かにペダリングに必要な筋力はほぼ身に付くが、ペダリングの技術がベテラン自転車選手なみに向上するわけじゃない
スケートや陸上選手なんかがパワーマックスをやるときは、レーサーシューズじゃなくてスニーカーだしね
スニーカーじゃ正しい引き足は身に付かない
スケートと自転車を掛け持ちしてる選手はレーサーシューズだけどね
>>378 ペダリング技術と走力の相関関係を調べた研究論文もあるよ
そうつっかかりなさんな
>>375 スキルに筋力が含まれるか否かはさておいても
何故「技術」を「スキル」に言い替えたんだ?
煽りたいだけか?
381 :
373:2010/09/15(水) 13:00:14 ID:???
>>380 なるほどね
スキルと筋力がかぶる部分もあるね
これは他にも、筋力と心肺能力がかぶる部分もあるし、スキルと心肺能力がかぶる部分もある
技術と言っても、ペダリングスキルみたいな反射神経的なものもあるし、高次脳機能を使った戦術もある意味技術と言えるしね
人それぞれ、用語に対するイメージが違うかもしれない
家から50kmくらい離れたところに32kmで信号1個、路面の状態最高、車も3分1台くらい、なところあるけどそこでの往復64kmのタイムが2時間14分。
賓客の俺には無駄すぎる。
>>374 要するに、自転車は競技人口が少ないから層が浅いということだな
>>379 378ではないですが、ぺダリング技術と走力の相関関係を調べた研究論文ってネットで見れますか?
ある本によると、競輪学校生徒の平均的なぺダリングの力効率が45%(文献からの引用) 中野浩一選手の場合は75%(著者による概算)
とありますが、そこまでの違いはありえないということでしょうか?
>>386 ググれば出てくるのでは?
予想と異なるかもしれんけど
ペダリング効率調べる機械を作ったら、現役の競輪選手で50%台なんて結果だった落ち
URL貼るくらい簡単なのにさっきからそうしないのは何故?
ちょっと質問なんだが、ペダリング効率の基準て何?100%てどうゆう状態?
ペダルを漕ぐ力は、クランクの直角方向(円の接線方向)に加えた力だけが回転力として生かされるけど
クランクと平行な向きにかかった力は無駄になるので、加えた力のうちどれだけが回転力になっているかというのがぺダリングの効率
と思う、けど書いているうちに分からなくなってきたぞw
クランクと平行な力は仕事をしてないから無駄な消費パワーは効率の数字であらわされるよりも低い気もするのだが・・・??
ごちゃごちゃ言ってないでさっさとサイコンのデータ挙げろ。ずるなしで心拍つきのやつな
どうせ達成できるヤツなんていないんだからこんな机上の理論なぞどうでもいい
お前が今日実際走った報告をすればいい
脳内でしか走れないのが多いからこんな流ればかりになる
みんな自分の貧脚を基準に考えるから
達成できるわけないという結論に達してしまうんだ
上には上がいるんだよ
俺のようにな
実業団トップやプロのメカニックに聞いたら
2時間70km達成できたら確実に国内有数のトップらしい
完全に嘘ですね
そんなこと本気で言ってるから日本と世界のミゾが埋まらないんだよ
400 :
397:2010/09/16(木) 23:05:41 ID:???
普通のロードで挑戦したけど
やっぱTTフレーム買わないといかんのかな
>>401 マジでそんなこと信じてんのか?
頼むから釣りだと言ってくれ・・・
カンチェラーラなら2時間で100km行きそうだな。
もちろんバンクをTTバイクで。
>>400 フレームよりDHハンドルの効果が最も大きいです。
普通のロードにポン付けできるよ。
正直国内トップじゃないと無理かどうかはコースによるよなあ。
信号がまったくない平地ならその辺のちょっと鍛えた奴程度でもいけそうだし、
2km置きに信号があるそこらの国道じゃ40巡航しても無理。かといって数十キロ信号ないとか、北海道を除けば山だよな・・・
八郎潟にサイクリストおらんのか
>>406 そこらの国道で挑戦しようということ自体、わざわざ苦難を買って出てるだけで気が狂ってるとしか思えんわな。
もしくはあらかじめ達成できない言い訳を用意してるだけだ。
>>407 SSRなら狙えそうだね、交差点無いって話しだし
関東なら渡良瀬が有名だな。
他にもある。
荒川も昼間は危険だけど
>>397は早朝だから人少なそうだね。
人身事故だけは起こしてほしくない。
人少ない時の方が双方油断してて危険な気もする
人多かったら40km/h走行はそもそも無理だろ
CRで暴走するなってこった
>>403 単独で高速巡航の難しさを知らないから楽そうに思えるだけ。
都内の信号間で40km/h出せても、車のドラフティングも無い単走は30km/hでもマジキツイ。
>>414 >>車のドラフティングも無い単走は30km/hでもマジキツイ
貧脚すぎる
>>416 走行距離100kmを平均33km/hで、ってこと?
キモイ
>>417 よく読め
>「普段はキツめのトレーニングを数十kmくらいで走るのが多くて、このくらいのスピードで走ることはあんまりない」そうです。
>…走行中の時速は33km/hくらい出ているんですけどねえ(笑)
ということは40km/h以上で20〜30km走るんだろう。
ソロで40km/h 20〜30kmってキツイなんてもんじゃない失神もの
せいぜい35km/h以内だろうな自分は、ソクー強くなりたいスプリントインターバルしかない
相手は女子とはいえ全日本チャンピョンっすよ
餃子コギャール移籍したのか
ブリッツクビ?
>>414 楽そうだなんて誰も言ってないだろうw
エリート選手の超人的実力をあんたが知らないだけなんだがw
それになんでまた都内だとか信号だとか、自ら足かせカマせて間抜けなこと言ってるの?
>>408を読め
日夜ストリートで魂磨いてる街乗りさんなのかな?
>>420 スプリントインターバルは長距離TTに対して最優先ではないよ
補助トレとしてやる意味はあるけどね
もっと先人から学ぶべし
ASAHIじゃ給料出せるからLADY GOからもスカウトし女軍団で♂の客羽交い絞めで搾り取る
千沙子そこそこ走れて顔売れてるし広報にはうってつけ
インターバル薦める人ってLSDを無意味と言いたがるけど脳に虫でもいるんじゃないのか
ウェイトで回数こなせない負荷かけて故障する人たちと似たものを感じる
まあLSDも最優先じゃないんだけどな
やる意味はあるけど
lysergic acid diethylamide まあリカバリートレだ
LSDだって意味あるよ!
貧脚君にはねwww
>>428 >>430 自板は相変わらず平常運転だな
メディオでもソリアでも好きなようにやって底辺を這いずり回っててくれ
底辺が何かつぶやいてるぞ
ゴキブリが蛆虫を蔑むみたいな…
ハゲじゃないだけましだ
御託はいいから記録をあげろや
埠頭ぐるぐる回ってなw
>>432 堤防の車道は道幅ないのにトラック多すぎで怖いです。
サイクリングロードは凸凹、車輪止め多数で無理です。
443 :
432:2010/09/21(火) 12:56:18 ID:???
>>441 路肩無いので少し緊張しますが、休日の朝早くなら車も少ないし、単独なら車はさっさと抜いてくれますよ。
>>442 豪脚でも車には勝てないよ。如何に安全に抜かさせるかが大事。
>>443 以前走ってたら、かなりのスピードで抜いていったトラックが、目の前で後輪スリップさせて落ちそうになってた。
恐怖で足が震えて、それ以後は怖くて走れない。
今朝、江戸川CR右岸で挑戦してみました。
葛飾橋〜宝珠花橋の手前で折り返したかったけど、距離が足りないから、ちょい先の煙突がある所でビンディングを外して急いで折り返しの71.04キロ
風は殆んど無風でしたが気流が追になったり向かいと色々変わり往路のAVは35.6、何回も挫けそうになりつつの2時間5分18秒AV34.0キロの失敗でした。
車止め、流れ山橋、線路の下の青いコンクリートの所、アンダーパスの無い所(宝珠花橋)、そして自分のハート、敵は沢山!
何回か散歩の人でかなりの減速をしてしまい、もう一度スピードを乗せるのが辛かったので、今度はもっと練習して人の居ない所でやりたいです。そんな場所あるかな〜…
CRでやるなよ。危ないなあ。
いつかこのスレから歩行者はねて殺人者が出そうで怖いよ。
448 :
432:2010/09/21(火) 22:24:12 ID:???
>>444 公道で車道を走る限り絶対の安全は無いと思う。あなたが此処は危険と判断するなら走らないのは自由。このスレの住人なら名古屋周辺でのおすすめコースキボン
オレは此処でチャレンジするつもり(今回、膝痛でトレ不足で走ったら途中でふらふらになって30km/h程度だったので記録上げるのはもう少し精進してからにします)
>>447 夜明け前っていいとは思うんだが
夢遊病の老人とかいそうでこわいな
CRはマジであぶないぞじいちゃんばあちゃんひいたら向こう死ぬぞ
渡良瀬遊水池に来いよCRより遥かに道幅広いしトラップないし
夜明け前のCRはむしろ危険。
朝4時過ぎると、ジジババどもがゾンビのように起き上がってきて、
集団で徘徊してるからなぁ。
くそ寒い真冬の江戸川や利根川CRなら、ほぼ誰もいないので安全だ。
ただ、北風が風速10m超とかになるので、アタックには向かないんだよな。
埠頭限定ルールになに必死になってんだよ、頭悪すぎだろ
朝は知らんが午前中なら冬でも(冬だから?)日向ぼっこしにCRに来てるぞ、御老人
昼飯時にいっぺん帰るけど
利根川の一部だが
それでも平日早朝春日部以北くらいなら
人少ない、見通し良、舗装も良
コース選択としてはよい方だとは思うな
ジョブレスもいとわないその心意気があれば地元トレでもダイジョブ
秋田民族のおいらが召喚されている???
ついにこのスレの聖地が秋田に決まったな
462 :
445:2010/09/23(木) 00:14:15 ID:???
>>447 サイコンが暗くて見えないのでダメ〜
>>452 渡良瀬遊水池は朝早くじゃないと風が出てくるから行くのが大変だな
散歩の人や横断待ちをしない所でもう一回挑戦したい!けど、しばらくは遠慮します辛過ぎ
大井埠頭は日曜、祭日限定でしょ?そんで信号があるんでしょ
渡良瀬遊水池の方が良いのかな??渡良瀬遊水池でトライした人出て来ないね
田沢湖畔には格安のキャンプ場がある
敗者を癒す温泉もある
停止時間含むてアホか、あ?
別スレ立てろよこんなもん、ロードでAV35出ない奴はママチャリでも乗ってろ
田沢湖オフいつやる?
今週末にやれ!
>464
アタマ悪い
>>464は
>2時間(停車時間含む)で70km以上走れれば、35km巡航出来ていると認められます。
>メーター読みで35km/hを維持していても巡航でありません。
が理解できない馬鹿
じゃあ俺も
>471
また同類が増えた
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
せっかく涼しくなったのに雨で走れないから暇なんだよ
田沢湖周りか。
今の時期なら車少なくて良いかもね。
ただ、道が狭かったような印象が・・・
477 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 21:43:29 ID:raZCZjnI
>>477 今このコース走れ無くない?
北のでこぼこ地帯からの下り坂から外回りの道に合流するところ、
バイク止めあるでしょ
>>477 すごいなあ、後半も全然たれないんですね。
出だしはかなり余力ある感じなんでしょうか。
>>464 av35ならmtbでもいけるわなリアルで、ここの連中はムリだろうけどw
>>477 昨日の朝の風で、これは凄い!
コースを見るとコーナーで減速しないと曲がれない場所があるよね
反応しちゃラメッ!
信号ありは厳しい...。
初めてロードに乗った時は信号のすごさにビビった。
近所(田舎/田園地帯)だとだいたい35km/hぐらい出てたのに、結局2時間で45kmぐらいだったからね。
>>484 当たり前だろ
信号の度にGoStop繰り返すんならその辺の山でインターバルやった方がよっぽど速くなるわ
停止時間含むとかアホ言ってたらAV40でもムリ、事故って死ぬのがオチだろ
>>485 剛脚自慢なんだろ?なんで一般道じゃできないんだ?法規守って、MTBで。
サイコンのAveでもいいよ?そりゃ停止時間含めたら公道じゃ無理なのは馬鹿でもわかるわ。
1行目と2行目であっさり矛盾しとる
だからコース探してるんだっろ!
491 :
480:2010/09/25(土) 01:54:44 ID:???
すまん、何度見ても笑いが止まらん、剛脚自慢ってw
じゃマラソンランナーも剛脚自慢野郎ってことかよ、馬鹿すぎだろおまw
av35て剛脚なの?
信号で止まること考えるとメーターで50kmは最低必要
5秒で50kmに上昇させ信号停止まで50kmを維持する
これの繰り返し
ある程度とまらならくてよいところでも45km程度は出す必要がある
信号止まらないんじゃね、剛脚だからw
全インターバル走じゃんできるの
どういうわけか、一時間しかダッシュできない。
>>497 もっと飯食え
この前腹満タンにして走ったらスピードも持久力も上がったぞ
脚休める時間は35km/h上で巡航
できるのはエリートのみ、かなり人数減るな
一時間ダッシュできたら化け物だろ
時速20キロって100m18秒の超鈍足だね。
でも400m72秒なら素人にはきついし、10km30分なら箱根駅伝クラス
2時間続けば日本代表確定、世界選手権上位間違いなし
もちろん栄養補給をしながらね♪
>>501 アホ丸出しだなw
10km30分じゃ高校駅伝の一区で恥晒す訳だが
一般道では絶対無理だな
運動公園の外周道路貸切とかならいけるかもしれん
バンクでやればハードルは相当低くなる
定期的にバンクでというアホが現れるのがワロスw
バンクで達成したやつはたいしたことないって事にしないと落ち着かないんでな
路面の荒れはきついもんだよなー、途中気持ちも揺らぐよな
>>506 ピスト買えない貧乏人?
それともDQNだから公的な施設に入るのが怖いとか?
バンクって公の施設なの?
ピストとか言われてもおっきしないもん
ビスコ・TTは記録としてみとめられない
ロードバイクのみだからな
>>503 高校駅伝の1区は翌年大学で1年生エースとかになるようなヤツが集中するからね
箱根は10km走れるだけじゃダメだし、20km以上を安定して走れるヤツを10人揃えるのは有名大学でもけっこう大変
実際復路は10000m30分切れてないのもけっこういるよ
>510
たぶんだけど、競輪関係のとこは公共施設になるんじゃない?
たいがい料金も安いし
箱根駅伝をみるたび、長距離選手にもマラソン選手にもなれな中途半端な体にされてしまって…とため息が出る
とか聞いたことあるけどそういうもんなんかね
>>515 ロード練習やり過ぎて故障してしまう選手は多い
大学くらいではスピードアップを目的としたトレーニングの方が良いのかもね
自転車で2時間70kmも35km/hで走れる時間を長くしていくよりも
40km/hで30分走る練習をしていく方が早く達成できるかもね
40km30を分維持できるなら35km2時間は余裕だろw
スピードトレーニングする前にペダリングスキル身に付けないと膝なんかすぐぶっ壊れるからな
ロードで40km/hキープってそんな難しいことじゃなくね
本当の「キープ」だったら単独では難しいだろ
「40km/h巡航余裕です^^」って言うローディをよく見るが
あれは嘘なん?
集団走行ならまぁ余裕かも
単独で1hもできたら2h70kmの比じゃないくらいすごい
なんだ、そうなの?
ロードってそんな大したこと無いんだねぇ・・・
でなんなの?
交通量多い道路なら余裕だが
単独で40km/hキープは相当厳しい
>524
で、きみのロードより速いバイクは何なの?
>528
リアクションの仕方がわかりません
クロス乗ってて40km/hなんて瞬間的に届くかどうかだが
鴨るスレなどでのローディの高速巡航性の主張を見てて
40km/h巡航も余裕なんだな、と羨ましくも感じていた。
じゃ、実際はどの程度が余裕なの?30km/hくらい?
クロスと大して変わらんが・・・
クロスでロードが鴨れるとかここはそういうの要らないから
スレタイから巡航って抜いた方が良く無い?
わざわざ変な迷子呼びこむことないっしょ
35km/hを10分程度維持するのを巡航だと思ってる、且つ、オレって速いんじゃね、と勘違いしてやつが多く、
このスレに書き込んでくるからねえ。
で、田沢湖3.5周オフはいつ?
貧脚の俺様は精一杯応援にいくぜ
10分だと6km弱か。河川敷に行けば達成できるな
応援は後ろについてプレッシャかけ続けるのがいいね。
これなら普通脚のひとでも可能。
>>531 もともと35km/hで巡航というスレだった
いつからか石井その他の池沼が平均速度35km/hにしないと意味ないと騒ぎ出し、
一度別にスレを立てたがものすごいホラ吹き競争になって最後は誰も書き込まなくなってDAT落ちした
>>535 あほか
後ろについたら5%ほどブーストアップするだろが
単独巡航をなめてんじゃねぇ!
538 :
535:2010/09/26(日) 16:22:37 ID:???
>>537 スマンがソースキボン
マジで知りたい。実力差がある人と走るときベタ付きのみでも少しは役に立つってこと?
>538
5%かどうかは知らんが空力的な常識だと思うよ
>>538 ロードバイクの科学?みたいのにも出てたような。あと何年か前の自転車雑誌。
後ろに人がつくと前の人の後ろに出来るはずの渦が後続の人の後ろにできるから、
ドラッグが減るって奴だった気がする。
渡良瀬遊水地は最高のロケーションだと思うが各種大会が多いのが嫌だなぁ
今日はハーフマラソン来週日曜日はトライアスロン…
トライアスロンは遊水地で泳ぐの?水質は大丈夫なのかな?
泳ぐよw
ウィンドサーフィンや学生ボート部もやってる
水は…お世辞にもきれいとは言えない貯水池だからね
どんだけカルキ入れたらええんじゃい
渡良瀬のイメージって足尾銅山の鉱毒なんだが。
もうキレイなのか?
さすがに鉱毒は大丈夫だと思うけれどやっぱり汚いよ
冬にはヘドロの匂いするし
548 :
538:2010/09/26(日) 20:05:16 ID:???
根拠の無い5%余裕がどうかより。
問題は後ろで声援役がいると2時間70kmが誰でも可能になるのかどうかだと思う。
実際路上で意地悪トラックにスレスレで抜かれる方がもっと影響あるだろ。
頭弱い人がいるようだな
気が弱い人来ました
気が弱いんじゃなくて賢いんだよ
あーなぜか知らんけどモテまくって苦しい・・
女はこの時期狩人になるもんなんだな・・・
554 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 22:44:57 ID:ZI7YTbaC
>>548 空力的にはかなり有利になる>直後にベタ付け
バンクで後ろについてもらって千トラやると確実に記録が伸びる
大体1.5秒くらい。
5%は大げさだけど、2%くらいの効果はあると思われ。
>>554 ピストやってんのにそんなに無知なの?
4000mの個人追い抜きと団体追い抜きのタイム差がどんだけ大きいか調べてみ
556 :
554:2010/09/26(日) 23:04:12 ID:???
>>555 お前こそアホか?
先頭交代有りの団抜きと後ろについてもらうだけの千トラの例を比べてどうすんの?
「後ろについてもらう」と書いたけど、
「前を引いてもらう」なんてどこに書いてあるよ?
アルミ、チューブレス 単独でもがいて、57.8km しくしく
十分速いじゃん、って言って欲しいの?
条件悪けりゃそんなもんだ。
次回はもっと好条件な場所探してトライだな
560 :
548:2010/09/26(日) 23:19:36 ID:???
>>554 具体的なところご教授ありがとう。
スレスレのトラックは普段はむっとするけどトライアル中はありがたく感じる。
大きく避けて抜いてくプリウスは役立たずです。
>>555 間違って人を貶したと気づいたら謝らないとダメだ、とばっちゃが言ってた
秋田県:みずほの里ロード
全長40kmで信号なし
563 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 02:33:12 ID:bOth/xXU
>>557 クロスバイク、28cタイヤ(500g)、最速47,8km(一瞬!)
泣いたらいいのかどうか分からんw
一瞬でいいならブロックMTBで52km/h出たことあるよ
一瞬でいいならブロックMTBで54km/h出たことあるよ
俺は一瞬MTBで80km/hだな
自由落下とも言うけど
下りでいいなら90km/h越えたことがある
下りでいいなら誰でも自転車なしで100km/h超えるぞ。
自由落下とも言うけど。
自由落下とも言う状態って
自由落下としか言わないんじゃないか
>570
世の中にはそれを巡航と言い張る奴もいるわけで
自転車なしで100km/h超えた状態を巡航と言い張る人はいないんじゃなイカ
自由降下でも瞬間速度でも、停止時間含まないタイムは却下します
瞬間速度の話なのに停止時間含まないタイムとは意味不明じゃなイカ
>>574 > 瞬間速度の話なのに停止時間含まないタイムとは意味不明じゃなイカ
瞬間速度とは自転車に跨ってから降りるまでの時間を含めた平均速度が瞬間速度であり巡航速度です
スレ主に文句があるなら、スレタイを理解してからにしmしょうね
はいわかりました、無理です
ありがとうございました
自転車なしと言ってるのに自転車に跨ってから降りるまでとは意味不明じゃなイカ
>>555って、
>>556 > 「後ろについてもらう」と書いたけど、
> 「前を引いてもらう」なんてどこに書いてあるよ?
プププ
単独で2時間70km/h行けたら日本代表になれるよ
なれないよw
自板は異常にレベル高いからな
平均30km/h以下はノロマ呼ばわりされるんだよね
俺様のサイコンではAveっていうのが22km/hになっている
以前(実走時の空気抵抗を無視して)固定ローラ台での平均速度を自慢していた馬鹿がいたが
単独走の実走でAvs30km/h越えるというのはよほどのことがない限り無理
Avs30km/hは楽勝だけどAvs35km/hはかなり難しい
全て風次第だよ
無風、ずっと平地ならいける
架空の世界の話になっちゃうが、
完全無風平地なら35行けるな
でも2時間はまだ無理
架空の世界なら、平地無風信号無しぐらいは言わないと
普通のロードでも35を出すのは簡単だが30分持つかな?
>>590 それ架空でも何でもなく、ローラー台でやれば再現可能だよ。
やってみりゃ分かるがave.35km/hくらいは普通に出るから。
ローラーはコース走らないから疲労感が違う
実走は他の車や歩行者に注意したり危険を予測して減速することが少なからずあるからね
>>592 ローラーは追い風じゃないか
無風なら速度上がるほど風の抵抗は一応受けるわけだし
ローラー台なら出来ると大口叩くくせに
いまだに証拠画像すらあがらないお前らかっこいいな。
ローラーでやるならスピードじゃなくてワット数はかれるやつでやるべきだな
俺は負荷無しの3本しか持ってないけど
ローラーだったら余裕なのは間違いない
常時ものすごい追い風状態だもんな
40キロ出してるのに前から風を感じないくらいの追い風って
どんだけだよ
だったらさっさと証拠upしろよカス。
余裕なら今日の夜2時間ローラー台乗れよクズ
何をむきになってるんだよ
2時間位乗る日もあるだろ
ローラーブルベとかやってる連中もいるってのに
そんなキチガイしらね
というわけでローラー購入しようと思うんだが、何がいいかな?
騒音
超気になる→不可
気になる→固定
気にすること無い→3本可能
一般的な登録ロード選手ならそれくらい行くだろうな
一般人には到底無理な話
んなこたーない
30-35kmだろうな
一般人はな
一般人が単独で32-37km/h、100km走れるなら
このスレの目標、2時間70kmは達成者続出だろw
そのスレの177は知ったかド素人だなww
>>610 周りの元BR1連中は普通にクリアーするだろうなぁ
俺は行っても65kmかなw
>>611 スゴスw 611さんが頑張って2時間70km達成してよノシ
俺は62〜63kmてとこ
そこからなかなか上がらない
本気出せば違うんだろうけど、これがなかなか本気になれないw
>>613 Edge500のゴースト機能で幸せになれるかも
過去の自分と戦うんだ
>>613 本気にさせる何かがあればw
2時間で62〜63kmでもスゴイよ!
ソロで2時間70km達成は脚力以外に
コース選びもネックだよね。
まぁ、その話は散々議論されてきた訳だがw
>>605は「平均」とは書いていない
走ってるときは大体それくらいだろ
本気だすとすごいのか
そういつはすごいな
埠頭で本気(どん引き)
>>605は交通量のある道路を走っているか集団走だと思う
単独走で交通量の少ない道路と比較すると巡航速度は10km/h前後違う
×巡航速度
○平均速度
メーター読みの速度だから巡航と書いたのだが何か問題でもあった?
平均速度は比較してないけど減速する頻度が増えたとしても5km/h程度は違いそうな気がする
巡航速度…基本、信号や障害物のない場所で一定時間キープできる走行速度(高速道路のような場所を想定)
平均速度…走行距離を所要時間(停止時間を除く)で割った走行速度。サイコン読みのAv。
つまり巡航速度>平均速度
こういう解釈でおk?
でも、これだとスレタイの巡航、停止の定義が矛盾することになるがw
スレタイ立てた人が確信犯的にやってるからねぇ
以前平均速度35km/hスレを立てたがあっさり潰れたんで巡航スレに寄生してるんだよ
>>624 そうだよね。基本、巡航速度は停止を前提としてないし。
定義が矛盾してる。
単独走で一般道を2時間70km以上ってことは
2時間の平均速度で35km/h出さないと達成できない。
(平均速度は停止時間を除くからスレタイ「停止時間を含む」とは異なるがw)
達成するには高速道路のようなコースでないと
ほぼ不可能だと思う。
>>626 確かにw 平均速度だと停止時間は除くから
達成者が現れても不思議でないし、
2ちゃん的には巡航を前提とした方が
盛り上がるんだよねw
一般的に限りなく不可能に近いけど、
ひょっとしてネラーの誰かが奇跡を起こすかも
みたいな。
実際、達成に近い人もいるみたいだし
こういう流れは嫌いじゃないw
>>627 田舎だから減速こそするが停車やペダルから足外す事無く
走れる所でやっても無理でした
Ave33.1だったから2時間で66kmかな
>>628 すごいじゃん! いくら田舎でコースに恵まれていても
2時間でAve33.1、66kmは驚異的だよ。
あと4kmだがその4kmが壁なんだよなorz
自転車のメーターの場合には停止時間も含めた所要時間で旅をすると考えて
停止時間も計測停止しないモードを使うでしょ、普通。
そう考えれば平均35km/h2時間で70kmで良いと思うけどね。
>>630 サイコンの平均速度は、オートストップ機能が働いて
停止時は平均速度にカウントされないはずなんだが。
停止時間を含んだ平均速度ということなら、
平均35km/h2時間で70kmでもおkになるだろうね。
でも、一般道で停止時間を含む平均速度ということ
なら数値が更に落ちると思うけど。
うちのPolarは機能設定できるから他もそうかと思ってたよ。
Garminのも何機種かはオーツストップ無いはず。
キャットアイの機能比較みたら上級機種でしか手動設定できないみたいね。
自分は35km.hをパワトレとして考えてるから、停止時間も含めて平均出力として算出するし、
速度もそのように認識しているよ。
自動計測停止をキャンセルさせる機能なんて無意味
オドとストップウォッチで十分
何度も言ってるけど停止時間を入れてはおかしなことになるだろ
10分走って10分休憩を繰り返してもいいのならまったく難しくない
休憩時間を何分にするとかスピードマックスで急ブレーキすれば
サイコンのスピードは上がるだのまた言い出す
(句読点省略)
この話題やめようや
つまらん
しかしこれがメインテーマなのだ
基本的なサイコンでのAve表示が35km/hだったとすると、それは停車時間を含まずに2時間70kmということだよね
ってことはこのスレの目標を達成するにはサイコン表示では38km/hぐらいかな?
きついぜ
ぶっちゃけ単独でずっと35キロ巡航って普通にすごくね?
ずっとならな
まるでマグロだ
60kmを2時間で走ったことはあるんだけど、限界だったなぁ
途中ave.見ながらだったけど、ちょっと油断したり減速しただけでどんどん下がってくるくせに
条件の良い所で死ぬ気でがんばっても0.1km/hあげるのもけっこう大変
これをあと5km/hあげるなんて、とても無理だ
可能な人はもう根本的に何かが違う気がする
トレーニング量、強度がちがうと思ってきた
自分もそうしたい
LSDレベルで32〜33km/hでないと、2時間Ave35km/hって無理なんじゃないか?
それなりに練習すれば達成できないことはないんだけどね
ハードルは低くないけれど高すぎもしないよ
>>133元実業団、新潟柏崎一般道で32.9km/h
>>340大井埠頭32.3km/h
>>445江戸川サイクリングロード34.0km/h
>>477のコースで過去達成者あり
>>579 42才静岡大井川サイクリングコースで1時間だが35.9km/h
>>628コース、詳細不明33.1km/h
ちなみに現在月600kmくらい走るおそらく中級者くらいのおっさんの自分が
一般道で31km/hちょっと(サイコン値、オートストップあり)
やはりコース選びが重要か
一般人にはやっぱハードル高いよ
>>646 >
>>579 42才静岡大井川サイクリングコースで1時間だが35.9km/h
マラソンコースだから真似しないようにな
35km/hなんて余裕で巡航できるお..。おれって強いんじゃne.......
余裕あんなら2時間連続でいけるんだよな、
追い風とか下り坂はだめだぞ、往復か周回な、
停止時間除外じゃ休めちゃうだろ平均速度で35km/hだから2時間で70km走れyo
なんか違うお、そんなの無理だお
停止時間除く計時でもOKってさんざん書いてるのにまだ1に釣られるんだな。
停止時間含みだと危険運転誘発するからやめれって。
おまえら貧脚だから釣られるんだよw
>>649 さんざん書いて悪あがきしてるのはお前一人だろw
信号間ダッシュでもやってインチキしてろw
おまいら喧嘩してないで田沢湖来いよ
時計回りで周回すればきつい登りは一箇所しか無くてあとは殆ど平坦コース
平日なら観光客も過疎ってるから信号なしで貸切コースが堪能できるぞ
ちなみに貧脚の俺様は田沢湖に行くだけで力尽きて、一周回っただけで帰ってきた
もっと貧脚の俺様は田沢湖に行くだけで年休を一週間は使わないと行けそうにないぞ
だから渡良瀬遊水池に…と言いたいが今日はトライアスロンの大会があって8:00〜14:00クローズだったorz
これからのシーズン人がわらわらと湧いてくるから気をつけないと
あまりに貧脚でワロタ
2時間走って50キロちょっとだったww
都内はストップ&ゴーあるからきついねw
>>655 2時間で50キロは決して貧脚じゃないと思うぞ
657 :
655:2010/10/05(火) 12:09:18 ID:???
まじで?!ここのみんなは2時間で60キロくらいはいくんじゃない?
ちなみにフラットバーロードで服装も短パンにスポーツ用のシャツだった。
11月にフルカーボンロードが納車されるから今から楽しみなんだ!
レーパン+ジャージでまたきっちり2時間走ってみる。
今度はGPS付きのサイコン買うから、データのせます。
都内を日中に走る自動車の平均速度…18km/h(平成6年道路交通センサス)
速いな
田舎だけど、2時間で60キロだった。
120キロ走る途中での最初の60キロで獲得も600
あったけど。でも平地走っても70は無理っぽい
平地だと頑張ってもave33kが良いところだろうな
獲得標高がまじなら速いどころか化物レベルじゃないか
まずは、3分間で1.75kmを目指そうぜ!
獲得標高600で60キロ?!すごいですね。
私は上りの獲得標高30メートルでしたw
巡航で33km/h以上、速度上がった時37〜38で2時間、AV30以上になる
一般クラスにはけっこうきついよー、60kmTT
>>661 化物って事はないがかなり速いね
近所の一級河川沿いを上がってくと60km600mくらい
巡航チェックシート
3分間で 1.75km 以上 [ ]
6分間で 3.50km 以上 [ ]
9分間で 5.25km 以上 [ ]
12分間で 7.00km 以上 [ ]
15分間で 8.75km 以上 [ ]
30分間で 17.50km 以上 [ ]
1時間で 35.00km 以上 [ ]
2時間で 70.00km 以上 [ ]
>>666 それ巡航じゃなくてAve35km/hな
ここはコース選びから含めた遊びをするところだから
歩道の段差でも獲得標高2センチくらいはあるもんな
>>666 何度も言うが3分じゃ中距離走だから全然別種目だってば
1時間も同様別種目
若い内はキツイのが嫌って奴もいるんじゃよ
>671
運動したこと無いやつに何言っても無駄
>>671 忍者のトレーニングみたいに簡単なところから少しづつハードルあげるのもいいんじゃね
限界がわかれば自分に何が足りないのか、どんなトレーニングすべきか見えてくるかも
>>674 中距離走の方が長距離走より簡単という発想がもう論外なんだが
中距離走のスペシャリストの存在とか知らない人?
簡単にしたいのなら2時間ゆっくり走るしかないでしょ
んで徐々にペースアップさせていく
5000mインターバルは効果ありと話には聞くね
このチェックシートは全部ave35km/hだから
上から順番に達成すればOKで間違いないと思うんだ。
どこまで、この速度が持続出来たかという指標じゃね?
>>675 ここは35km/h巡航スレなんで中距離うんぬんはすれ違い、30分40km/hとか、1分50km/hの話なんかしてなくて
35km/hでどこまで走り続けられるかをかんがえてるんだよ。
ブルベ210kmを6時間で走るのが最終目標っすね
だいたい3分間心肺MAXで走るのを巡航と呼ぶのかっていうw
でも都内で待ち乗りの人たちの巡航って信号間のメーター読みだから
3分どころか1分くらいしか巡航してないのが現実です(*^-^*)
682 :
mtbr:2010/10/06(水) 06:35:37 ID:???
それならオレ45で巡航してることになっちゃうけど
いいの?
684 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 09:39:23 ID:UEWxuciv
ここは
>>678のような脳内ローディーがホント多いな
ゴタクはもういいから
>683の要件が全てだな
都心部でも3:30くらいから早朝アタックかければ結構やれる場所無いか?
俺も大人になったらがんばる
あ、俺このスレ完全に意味履き違えてたわw
2時間でどこまで走れるのかを計ってるのかと思った。
687 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 17:07:31 ID:OvOcK2pE
巡航とか平均時速が云々〜というスレ全てについてでだが
全部無くして個抜きのベストが何分とか秋田で何分とかでは
語れないのか?
個人が全く違う条件で走って、語って何の意味もないと思うのだが…
走ったことがないレベルなら間違いなく遅いはずだし
スレを見る限り、「俺は速い」をアピールしたいのと何も変わらん状態
なら尚更
むしろ俺はコースの情報が欲しい
聖地秋田でオフ会やれ
6スレ目まで来てようやっと秋田に聖地があるらしいって情報が出てきたんだろ
それも含めてここの楽しみ方だと思うが
同一条件でAve競争したいやつはトラック行けばいいだけだろ?
691 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 18:26:49 ID:OvOcK2pE
687だが、聖地秋田だとか聞きなれない言葉があるので
見直してみたが、まさか秋田=大潟村で通じないとは
夢にも思わなかった。
自転車も入り口間違えると、修正に苦労すると思うよ
>>691 ここはそういうスレじゃないから
690の最後の一文が全て
スレタイに巡航とか入ってるから勘違い野郎が湧くんじゃないかねぇ
「平地無風単独で時計読み2時間以内に70km以上」
でいいんじゃね?
久々に来たが毎度つまらんの〜
「2時間後に70km先にいる」でいいだろ
"巡航35km/h" がないと、俺って速いんじゃネ!な人が来なくて過疎る。
まあ、俺もそうなんだが........ 一応脳内でなく、トライはしてる。
「2時間後に直線距離で70km先の地点にいる」でいいよ、もう
一番鍛えられるのは作文力だな
1行で過不足なく(ry
35km/h巡航と2時間で70kmなんて別次元だよな…
巡航35km/h超!平地無風単独時計読み2時間で70km XX
これでギリギリ入るっぽい
2時間370Wでいいよもう。
ドロップハンドル初心者なんだけど、2時間70キロにトライするような場合でも基本はブラケットポジションで走る時間が多いものなの?
フラットバーだととてもできる気がしなかったが、1時間35キロくらいならトライしてみる気になってきたところ。
370Wで35km/hってどんだけ巨人なんだよw
>>702 むかし1時間で35kmスレ立てた人でしょ?
まぁ実際やるとあまりにも妄想と現実が離れすぎてて、それが報告少ない最大の理由だよな
仮に下位スレ立てるなら、2時間で60kmかねぇ
ここで言う巡航は要するに「いつまでも走ってられそうな速度」ってことだ。
2時間のあいだ時速35km/hを下回らない速度で走行し、距離70km以上進んでればOK
ってのはどうだw
立てなくてイイから、失敗も含めて報告すれば良くね
>>708 どっちか一つの条件達成で、両方確定だなw
自転車単独、2時間で70kmを走破
のみ
失敗報告は楽しいけど、いざ報告しようと思うと2時間走り続けたっていつの事だか・・・
貧脚すまそ
とにかく条件の良いコース探しこそが最重要
本気で探せ
信号のある道でトライとかマジで犯罪者と思うわ
行って帰って来ないとダメなんじゃなかったっけ?
>>713 そうなんだけど、幹線道路でトライすることばかりカキ込んでるアフォがいるだろ?
信号があるからメーター読み40km/hないと無理とかなんとか
結局わざと無理なコースでトライして、実現できない言い訳君なだけなんだよな
>714
田沢湖まで行ってトライすらできなかったおいらの立場は?
そんなに田沢湖周回コースはいいのかね?
50mの高低差はさりげなく無視
35キロで巡行できるけど2時間は無理→それは巡行とは言わない でok?
信号があろうがなかろうが上りがあろうがなかろうが、2時間後に70キロ走ってれば
okなんでしょ?何をそんなに難しく考えちゃってるのよw
それって、50km/hアタックと25km/h巡航でも出ちゃうんじゃない?>35km・2h
バカの相手すんなよ
>>721 Uターン有るのか
でもコースは最高だな
最後えらい下ってるな、これなら俺でも達成できそうだw
有利な条件を整えるのが戦略だ。
コース選定の時点で戦いは始まっているのだ。
下りの方が多いのは反則だろw
70kmぶん田沢湖周れよ
いあ、周回コースの中に一箇所きつい登りがあるだよ
なのでズルして最後の半周は登りの無い北側を戻るコースを考えてみたw
貧脚には貧脚の戦い方があるはずっ!
家からだと行きに登ってかないとスタート地点まで行けないのが難点だ
50mの丘を2回越えると最後に180m下るご褒美が付くんですね
行く迄にすね毛が伸びちゃうんだよな〜
>>721 周回または往復にして高低差なしにしなきゃ駄目だよ
田沢湖ぜんぜんダメコースじゃん
周回で50mも高低差あったらTTは地獄
最後の17kmはインチキだし
50mくらい大した高低差じゃ・・・と思ったら約500mの距離で50m上がるのか。
短いとはいえ、10%勾配は精神的にいやかも。
湖は逆周りの方が良いんじゃないかな
>731
70kmなのに笑いあり涙アリのドラマチックなコースだな
>>733 そうそう、西湖は反時計回りが定番ですよ。
此処で達成を狙ってたけど、転勤のため諦めました。
DHバー付けると可能性上がるかなあ
エアロポジションだと30〜40km/hとかの速度域で
平均速度+2〜3km/h位の効果があるってデータあるね
>>737 サンクス。速度が上がるほど意味がありそうなので、40km/hで走る時間を伸ばすには良いかも。
最後の手段として考えます。
おすすめとかありますか。
達成者のバイクにも興味ありますね。
エアロメット
効果もあるけど恥ずかしいから最後の手段2だねw
ドーピング
おれの場合ツルツルのエアロヘッドだからメットいらず
頭の後ろ側の整流効果は無視できないと思う
2時間て長いもんね
DHバー、エアロメット、スキンスーツ、ディープリムホイール、シューズカバー
この辺りは効果あるって話だから
ちょっとでも記録を伸ばしたいならお勧め
>>743 ダウンチューブとピラーの後ろ側にエアロボトルも欲しい所だ
サドルの後ろはアピュイドセルで。
ええい、いっそフルカウルのリカンベントにしてしまえ!
>>729 1周10km・標高差19mだと!
でも、そこに行くには900m昇らねばw
>>741 40km/h走行でメットしないとかありえない
TTのメットは保護能力ほとんどないけどね
10km7周とか飽きそうw
>>749 コーナやアップダウン、景色の変化に富んでて飽きないですよ。
>749
35の強度で走って飽きるって凄いな。
自分が何処を走ってるかなんて考えられないよW
メーター見ながら強度保つ事にしか血が行かない
>>751 いやそんな必死な状態で70km走られたら危ないから。もうちょっと余裕持って
走ってくれ。
おまえ状況判断もできねぇじゃねぇか
一般道である以上最低限周りは見ろよ
事故って死ぬぞW(大文字)
田沢湖周回マジやばい
なんじゃあの激坂は
測量のおっちゃんがたの熱い視線が無かったら絶対歩いて登ってたぜ
このあいだの世界選手権TT
カンチェラーラの1時間平均45km/h位だったね。
ほかの選手は42,3だった。
トッププロでも、2時間巡航するともうちょっと速度落ちるだろうから
40km/h程度と考えよう。
するとどうだろう?2chで息巻いてる自称ローディレベルの巡航速度だなww
このあいだのはちょっとした小山を超えるルートだったからその速度だったけど
ド平坦のTTだと平均50km/h超えるよ
日本のトップアマが同じコース走ったら平均35km/hぐらいじゃねぇかな
俺なんか今日走った100kmに4時間かかってるから話しになんねーw
誰か巡航25kmスレもたててくだちい
>>756 今年の大潟での全日本ITTはトップでも50km/h以下だったみたいだけど、
やっぱ世界との壁なのかな。
>>757 そのへんの普通のコースで普通に走れば、そんなもんでしょ
多くの人が25-30km/hの中に入ると思う
体調とかコースや天候などの条件が揃っても難しい2時間70km
アマチュアにとって特別なことだから意味があるんだよね
ふと思った。
朝6時前の信号点滅時間帯を使えば、信号の条件は緩和出来るんじゃ・・・
その為には午前4時スタート必須、とすれば来年の夏あたりにでも。
べつに停止時ストップのサイコン読み計時でいいから。
点滅信号で減速もしないで走ったら危険だって。
またこいつか
信号のあるコースで挑戦すること自体が大間違いなの
いいじゃん、自分がそれで出来ると思ったら取り敢えずチャレンジすれば…
挑戦してから言えよ
ズルなしでパワー計、もしくは心拍計ありでな
>762
危険だから自転車とか乗らない方がいいって
>>758 それは35km/hはおいといて、登ったほうが面白いだろ。
>>768 つーか、ずっと下りって苦痛だよね。
>>758には是非走っていただいて記録をうpして欲しい。
急がないと今月下旬には初雪が降るぞ
>>743 自分が達成したときにこの中でつかったのはDHバーだな
エアロメットは締め付けがきついので長時間はつらいし、スキンスーツだと背中に補給食その他が入れられないのがマイナス
シューズカバーは誤差もいいところこのスピード域ならまず必要ないだろう
ディープリムは…いいと思うw最近使い始めたけれどあれはいいものだ
DHバーも色々あるけれど自分に合うものを探すのがとても大切
しっくりこないやつだと2時間使い続けられない
オススメはプロファイルデザインのT2+、調整範囲が広いのがいい
自転車始めた頃25kmTTやったら30分切った
アイアンマンの連中は楽勝と言っているよ。
ドラフティング無しで180kmを5時間切るって。
単純割しても36km/h巡航以下は有り得ない数字なんだが・・・
ブルペの速い人って平均速度36km/h〜くらいじゃなかったっけ
ロードバイクの科学の著者もエアロハンドルが一番効果が高かったって書いたし
やっぱり30km/h以上になると空力の影響相当大きいんだろうな
↑みたいに前面投影面積減らしたり腰への空気流入防ぐのも大事だけど
背中から腰に空力デバイスつけたらこれもかなり効果ありそうなんだけどなぁ
流体力学から考えると意外と後ろの方が乱流生むし理論的はずれでもないと思うんだけど
一時期どっかのプロが後ろにちっこいのつけて走行中チョコチョコ調整
してた記憶あるけどそういうモノ見ないね、UICとかのレギュでは禁止されてるんだっけ?
LSGという人が背中膨らましてたけどあれがそうなのかな
なんども既出だろうけど、背中にコブ状のものを付けるのは
オートバイのレースではだいぶ前からあって定着してる
UCI規定でどうかはしらんが効果は確実だろう
>>780 公道規制というのがあるが、バイクの前にスイム、あとにランというハンディあるからな。
バイクだけでいいなら、いなかの公道なら2時間70kmは楽勝みたいだぜ。
体力さもあるけどDHバーの威力はかなり大きい
でもレース以外の公道走行でDHバーの使用はNG
歩行者相手に事故起こしたら安全運転義務違反になる可能性が高いので注意
>>782 横レスだけど、オートバイレースの背中(首後ろ)コブは脊椎保護もあるけど
エアロメットと同じく頭部の後部乱流による空気抵抗低減がメインだよ
脊椎保護パッド自体は昔から薄いのが入っててそれで機能してるから。
エアロメットみたいにメット伸ばす事故のとき首がヤバイ事になるからそうなのかな
車体と一緒にコケる自転車と
車体から放り出されてコケるバイク との想定の違い
LSGて2ちゃんのスレッドがトップに・・
>>779 そうそうエアロメットも効果あるみたいだから
腰辺りの後ろも整流したら効果あるのかなと思ってさ、かなり面積あるし
まだ自転車暦浅いから分からなくて、そういう話も結構既出って事なのかな
競輪選手は鍛えてるだけあって良い身体つきしてるなと思ったら、あれ下にプロテクター着けてるんだな
70kmノンストップじゃなきゃ達成できんべ
一度でも停止しても達成できた人いるんかね
つーことで7キロ5往復で平均速度もそれなりに再設定しないと
参戦者増えんがな
い ま さ ら で す が
定義論争ふっかけんのかんべんしてよ
誰も参戦しないからいいんだよ
2時間70kmで決着してるんだから定義もクソもないだろう
これが嫌な奴は別スレ立てろよ、1時間30kmとか、そんなもん達成しても何も嬉しくないと思うが
まあ、現在の定義は自板の脳内の人にも文句つけ処の無いようにハードル上げすぎ
一般ローディでは2時間単独TTなんて普段の練習ではしないから、それ用に体作るのから必要
だがそれがいい
なんかラグナロクオンラインってオンラインRPGで、
普通はパーティ組むものなんだけど、一人旅前提でひたすらどういう装備・スキルが
有利か議論してたのを思い出した。
>>794 >一般ローディでは2時間単独TTなんて普段の練習ではしない
メディオペースで2時間くらい走るのはローディーの一般的なメニューのひとつだけど
俺も週イチでやってるし
まあコースの制約があるからタイムは計らないけどね
>>794 そういうトレーニング方法をよく知らないから
パフォーマンスを上げるためのトレーニング方法を詳しく教えて欲しい。
一応GARMIN EDGE705で心拍計は有るんだけど、
友好的な活用方法がわからない
このスレの最初の方を見るんだ
カーマイケルの指導はプロコーチだけあって的確だな。
しかしなんでインターバルとリカバリーを設けるんだろ。
同出力で同時間走ればいいのに(キツいのは当然)。
頻度が低ければ回復は問題ないと思うんだが。
今それができるなら、それはすでに目標とすべき値ではなく、より上を目指すべきって事になる
それなら目標とすべき出力で維持できるだけ維持すればいいじゃん。
インターバルをいくつも設ける理由になってない。
しかし2時間のTTを分割するとなるとけっこうな大仕事だな
>それなら目標とすべき出力で維持できるだけ維持すればいいじゃん。
それが間違いだというのが>799なんだろ
維持できるだけ維持するんじゃなく、休みを入れていいから合計タイムを同じにしろって話じゃないか
ちょっとまって今アラ探しと揚げ足取れる所の探し中なんで…
>>804 途中で休み入れたら楽すぎるじゃん。
維持できるだけ維持するのが間違いとは
>>799に書いてないぞ?
目標が高すぎればいくつも分割する必要が出てくるとは思うが。
アレだな、維持できるだけ維持するやりかたでもできなくはない、とかそういう方面から攻めたら論破できるんじゃないか?
実際、やればできるだろうし、カーマイケルとの説得力の差とかは論点変えればいくらでもいけるだろう
トレーニングは人それぞれ、プロと素人は違う、相手のレベルも聞かずに何言ってんの?等々だ。
「すべての要素ではないが」とか予防線はってるのがシャラくさいけど、そこはこっちで都合よく「コイツはこう決め付けてるが」っていう
流れにしてやればいくらでも攻撃できる。なんか反論してきたらしめたもので、「具体的に示せよ」「お前は達成したのかよ、証拠だせよ」って感じで
つっこんでいけばいずれ破綻させられる。よし、こんな感じでいこうぜ
>806
おお、悪魔の証明方式できたか、なかなかいいぞ
観衆がバカな場合はそれでお前が有利な感じになるよな
これで「反論ないなら俺の勝ちだぞ?」ってやれば完璧だな
いろんな意味で
結局肝心のインターバルを設ける理由がわからないんだが・・・
>「具体的に示せよ」
マジでそのままやな
科学的根拠は?どこの大学の資料だよ?被験者のレベルが示されてないデータになんの意味があるの?その論文がどの程度認められてるの?
全部相手に出させるポジションをキープするのがコツだよ〜
論破したいだけで誰も理由を答えてくれないんだなw
維持するだけ維持するやりかたでは疲労が蓄積しすぎて、
リカバリー入れても次に同じ強度で練習できなくなるので、総練習時間が稼げない
細かくリカバリーをはさんだ方が、合計時間として長く練習できる
ってことでは?
「カーマイケル厨はいつもこう、まじでキモい」
こういうのも用意しとけ
お、「w」きたー
いよいよ佳境ですかね
>>814 疲労が蓄積するのはわかるけど、逆に6回も分けたら1回が楽すぎるだろ?
6×6の合計距離が同じでも身体に対する負荷は軽いと思うんだけど。
出力が同じでも、持久トレーニングとして身体に効いてるのは最後のギリギリ頑張ってるあたりだけな気がするのは俺だけ?
御託はいいからさっさとログをあげろ
誰にでもできる簡単な予言を敢えてしてやろう
誰からも根拠となるデータは提示されないので
最終的にはカーマイケルの実績に基づいた説得力だけが残る
つまりこの不毛な文字列の垂れ流しが始まった時点と何も変わらない
>817
自分の能力の120%でようやく可能なことを
分割して100%に下げたからといって楽なわけないだろ
どういう脳ミソしてんだ
まさかこれに対しても「カーマイケルの記事はどこにもそんなこと書いてないじゃん」とやるんじゃあるまいな?
>>820 うん、確かに自分の能力の120%とはどこにも書いてないね。
分割して100%とも書いてない。
目標を現状の120%も高いところ設定するのは、高すぎだと思う。
病気かよ
書いてないことを書いてないと言うのが病気なのかな?
羞恥心の欠如は立派な病気だ
何も恥ずかしいことは書いてない。
いいオチが着いた所で終わりにしよう
昔の軍人さんみたいだな
根性論さいこー
>>796 ●ステディステートインターバル(メディオ)
・目的 LTの向上。
・心拍 80〜85%。
・ケイデンス 平坦85〜95、登り70〜80。
・時間 20分。
・場所 地形は問わない。
・内容 20分維持。15分リカバリー。
メディオは20分のインターバルですが。。。20分インターバルで35km/h達成で認定されるなら簡単なんだよ。
85%2時間維持で達成できるのかもしれないか、1時間なら楽勝でも2時間は結構大変。
>>797 ゴメン、あまりトレーニングをよく勉強してない。
目標を定め、必要なペースを決め、30分単位くらいで目標を意識しながら走るのがいいかと思う。
正直ロスタイムを見越して37km/hで走るとかなりの高負荷になるんで、最大心拍の90%以下を1時間維持で平均35q/h+アルファ
を達成する実績を重ねていって、万全の体調+準備(補給など)をもってトライするのはどうかな。
自分は30分、1時間、1時間半、2時間とave35kmを維持できる時間を
増やしていく方があれこれ考えなくて楽だと思うけどな
ということで今日1時間やってみたらave36.6q
次回1時間半、その次2時間とチャレンジしてみる
>>830 すごいな。そこまでできりゃ達成間近じゃん
最適なコースで走ってんだろな。よかったら教えてくれ
>>828 それはMTGの引用がそうなっていただけで、メディオ自体に20分って縛りはないよ。
単に中間の強度ってだけの意味。
ちなみに自分は85%(ゼロピーク)でなんとか2時間キープできるよ。
まだ2時間62〜63キロの雑魚だけどねw
>>830 30分維持と2時間維持では運動強度が違うし、エネルギー産生機構の割合も変ってくる。
走ってる時の心拍数も30分と2時間じゃ10以上違うよ。
まず2時間維持できる速度で走り、その速度を徐々に上げていくのが定石だと思う。
あなたみたいに達成までわずかな人なら運動強度の違いは小さいけど、かけ離れてる人は特に。
>>831 渡良瀬遊水池周回
アップダウンはほぼないしよほどのことがないかぎりストップすることがないのが強み
>>832 1周7.25qなんだけど35km/hを1周維持できたら次2周、2周ができたら3周……と目標を決めてトレーニングしたよ
834 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 10:03:11 ID:RnXLqm05
初心者質問スレから転載
この人ならいけるんじゃね?
734 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 06:25:04 ID:???
>>733 ロングライドだと200kmをトータル7時間以内って感じです
飛ばして6時間切るか切らないか位(風次第)
平地は大体40弱で走ってる感じですね
幹線道でクルマの作る空気サポート付とみた
初心者でいきなり速い人だっているんだから、そう嫉妬なさらないで
初心者でいきなり速い人なんていない
自転車の筋肉は自転車でしか鍛えられないんだから
>>837 長年苦汁を舐めている君がそう思いたいのも無理は無いが、
スピードスケートから自転車に転向した選手はあっと言う間にオリンピック選手だよ。
マラソンやクロカンスキーやってた人がいきなりヒルクライムで速いなんてのもよくある話。
まあ基礎トレとしてエルゴこいでたりはするだろうけど、競技としてはみんな初心者。
才能のあるヤツ(基礎身体能力の高いヤツ)は最初から速い。
そこから超一流になるには専門能力がいるけどね。
>スピードスケートから自転車に転向した選手はあっと言う間にオリンピック選手だよ。
それは元々いた奴が遅かったというオチじゃね?しかもスケート選手は初心者じゃないしな。
スケートの強化選手なら自転車の実業団の選手よりも自転車に乗ってるかもしれない。
>>838 スケート選手は大抵自転車にかなりの時間乗ってるんだが・・・知らないのか?
だから公に1000mでタイム計ったのが初挑戦なんだろっつーの
>>840 競技としては初心者だと書いたのが読めないの?
何こいつ・・・変な言い逃ればかりして恥ずかしくないのか
>>843 >>837は自転車の筋肉は自転車でしか鍛えられないといってるんだから
自転車で鍛えてる人を出して来ちゃダメだろ。
>>846 そいつらが競技に出る前になんのトレーニングもしなかったと思ってるのか?
>>846 おまえこそ843で何を書いたか無視するな。
>>836と
>>837が言ってる「初心者」という言葉の定義が噛み合ってないから
いつまでも話が平行線なんじゃないかな
んー
どうでもいい話だなw
ツールを勝つために丸1年調整に使うような奴を引き合いに出すとはw
>>847 なんでそうなるんだよ。
初心者ってのは自転車経験ゼロのことを言うのか?
こっちは経験がまだ浅いという意味で言ってるんだが。
自転車で使う筋肉は自転車以外でも鍛えられる。
ただし自転車以外で使う筋肉も鍛えちゃうけどね。
そんなにゼロか100かでスパっと割り切れるもんじゃないと言いたいわけ。
>>849 その通りです。
そんな玄人はだしの初心者、嫉妬の対象でも何でもないわなw
プロとして金までもらってる野球やサッカー選手が
陸上に転向しても”初心者”なのか?
もちろん陸上競技の初心者に決まってるじゃん。
競技ってそういうもんだろ?
違うの?
違います
どんなに走るのが速くて野球の経験が長くたって、
不慣れな陸上のフィールドに来てベテラン面する馬鹿はいないだろ。
「あいつ初心者のクセにやたら速いな」
「なんだ、野球出身だったのか、納得」
これが普通。
>>849 初心者の定義っていうより比較の対象が違ってるんでないか?
そりゃ基礎体力が高いアスリートならいきなりホビーレーサーより速く走ることはできるだろう。
でもそのアスリートが自転車に乗り続けて技術的にも肉体的にも最適されれば初心者の頃よりさらに速く走れるようになるわけで。
>>858 その通りです。
だから
>>838で
>そこから超一流になるには専門能力がいる
と書いたわけで。
>>859 837もそういう意味で書いたんじゃね?
道幅広くて人が少なくてほとんど平坦で舗装されていて走りやすい道が15km続いてるところがあるわ
河川敷で周囲に何もないせいか横風が強めだけど
くっだらねぇ議論してんなぁ バカじゃないの?
こんな天気のよかった日中に、引きこもってた輩だしな
おまえら一日中走ってるのか
ごくろうさん
おまえらたまには走れよ。
日本橋にいって、ばる の爪の垢でも飲んでこい。
868 :
貼り忘れた:2010/10/11(月) 21:24:33 ID:yTvgIyuK
>>スレタイさん
無理ーーーー
ロングは興味ないな
2時間でおなかいっぱい
一人でレスして楽しいのか?
キモ
俺なんてママチャリ通学暦永いから自転車の上級玄人w
東京→大阪520kmか
東京→仙台350kmなら走ったぞ。飯休憩込みで17時間かかった。首痛かった
おそっ
信号込みの場合は信号間速度どれくらいで平均35km/hに到達するかな。
信号の数にもよるだろうけど、実現した人教えておくれ。
グロスで350kmを17時間ならかなり速いと思うが。
信号間は33km/h以上を常にキープしてるイメージ。
これくらいで合ってる?
アスロンの選手ならともかく、ロードは70Kmも独走の練習なんてする必要無くね?
それよりも50km/hプロトンの練習がしたい
脂肪って分解されて筋肉に再構成されたりする?
ベースアップしたいんだけど、落とし切ってから筋トレに移るか、そのまま筋トレ入れるかなやみちゅう
短めのロードレース(20km以内くらい)の先頭集団の速度ってどれくらい?
>>876まああれだ、レースじゃないしね。普段は62km2hくらいの貧脚さんだからなんもいえんが
これ以前にせいぜい160kmくらいが最長だったし完走が第一
途中放棄とか嫌だし無理せず計画的に走るペース決めてって走ったからね
まあ脚やケツは自分で調節できるけど首ですよ。普段鍛えないしあまり体勢変えられないし一番キた
ここの人らの脚力なら十分可能だけどまたちょっと別のスキルが必要だし
脳内だけのヤツなら一度は経験してみるのも面白いと思うぞ。年末も走る予定。スレチすまんな
>882
ケイデンス80台で45kmとか、どんだけ重いギア踏んでるんだよw
>>882 車載&リアルタイム速度計、めちゃくちゃ参考になりますね。
53X13 位じゃないと話にならないんだな
887 :
age:2010/10/13(水) 14:38:16 ID:???
age
>>883 動画のご本人?
十分すごいと思うんだけど、
チャリに関してはアマチュアのふつうのレベルてのが
どんどん分からなくなっていくw
ほんと上を見るとキリがないわ
集団走はかなりスピード上がるからなぁ
おきなわなんて会話しながら50km/hだったぞ
891 :
mtbr:2010/10/14(木) 01:24:13 ID:???
下り基調で車と併走なら50巡航しちゃうけど、これって普通じゃないの?
普通だな。
>>882 すごく参考になった。
小さめの集団で42〜45km/hくらい、大きい集団や気合入れてるときだと50km/hくらい、
最後のスプリントで55km/hくらいってとこか。
>>890 それは大きな集団? 動画を見ると、
二列以上になるような大きな集団だとかなり効率が良さそうに見えるね。
件の動画主くらいのレベルの人が、
1時間ぎりぎり走り続けられる速度キープで平地無停止で単独走する場合、
どれくらいの平均速度になるかな? 40〜42km/hくらい?
そこまではいかない?
2時間62kmのやつがそんなに速いわけねえだろ
動画主≠ 883
Dクラスって申告してるから、1時間なら37〜38km/hぐらいだな。
俺Aだけど35km/hなんて無理だよ?
体重軽すぎるんじゃね?
TR走ってるツレが1時間なら38km/hくらいって言ってた
で、単独2時間AVe35km/hってスゴイの??
ジャスト1時間走ってきたデータ
AvSP:33.3km/h AvHR:139bpm AvPw:203W
環境は海沿い平坦、ほぼ無風。(周回コース)
134だろ、しかも列車だよねそれ
134でもないし、列車でもないよ。単独走だよ。
>904
射程圏内までもうちょいですのぅ
車種とエンジンおせーてつかーさい
心拍低いな何歳なんだろ
909 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 03:33:25 ID:zedOSSAb
確かに、、、
心拍数低くて良いな〜
自分なんかアラフォー(38才)で、アヴェレージが同じなら165前後ぐらいですわ
ただ、最大心拍数は190オーバーいくので、歳からしたら良い方かな
20年前に今の環境で自転車乗りたかった orz
車道なんてどこでも常時追い風だろ。
しかも134は砂防林があったり上下線が分離してるとかで更に好条件。
列車なんか乗ってないよ!
オール自走たよ!
>>904 おおっすげーぜ!ありがとう!!
平均心拍・パワー値は参考になるわ。
ほんと心拍低いな、出来れば年齢と
安静時心拍数とかも教えてもらえないかな?
VO2Maxは余裕で70オーバーってとこかな...
男の嫉妬みっともねえ
グランフォンド福井でも前のやつら40キロ以上だもんな
停止中は計測しないサイコンのaveでもおkなの?
どっちにしろ無理だけど
>>914 2時間もそうだけど、1時間LSDの報告されてもなー
そんなに余裕があるならもっと追い込めよと
>>904 良さげなコースなのでコース教えて欲しい
>>918きちんと報告ありなら何でも歓迎
ここのスレ的に32km/h以上は速い方なので
その時はコースなどの詳細あると信頼性が増し参考になる
>>919脳内レギュ論議よりよっぽど実走報告の方がいいけどな
そもそも報告のテンプレくらい作れよと思うんだが
>>921自体が脳内レギュ論議になってることには無自覚なんだろうね
実直な報告は賑わっていいじゃないか
リザルトだけじゃなく経過も大事にしてこうぜ
走ったかどうかつうより、こういうふうに走ったら楽に走れた。タイムが伸びたとかのほうが生産性あっていいと思うんだが、
35キロでビワイチしたぞーはやいだろーなんて意味ないよな
1時間は無いだろ、スレタイ読めや
「1時間でもタイヘンだったわ〜」的な話してるだけだろ
そんなこと説明しないとわからん人間がいるのか
いちいちトレインとか追い風とか1時間はダメだとか見苦しい書き込み...
なんか悔しくて仕方ないヤツがいるみたいだな、かっこわるー。
現実を受け止めろよ、おまえより遥かに速いヤツはこのスレにも確かにいるんだよ。
そろそろ何処のコースか教えてもらおうか
929 :
432:2010/10/16(土) 18:49:36 ID:???
車にぴったりつかなくても、
巻き起こす追い風に乗るだけでもかなりスピード出るね
主要幹線道路で錯覚する君と僕
90分だけど単独平均時速34.1km/hで走ったことあるよ
平均心拍数は157
海岸埋立地の直線2.5kmを往復、高低差は2mもあるかどうか
中央分離帯のある4車線道路で、Uターンもなんとかノーブレーキで曲がれる
1週間後の乗鞍が1時間25分だったから雑魚だと思う
>>933 よっぽどのピザかヒルクラトレしなさすぎ?
いつも たのむのはトリプルチーズなんだよ
お疲れ様です
平地でペース上げていくとどうしても心拍よりも筋肉が先に疲れるんだけど、こういう場合はどういうトレーニングをこなせばいい?
インターバル
トレーニングどうこうじゃなくてケイデンスとギア比のバランスが悪いだけだな
>>939 そうなのかな。ケイデンスメーター導入するか
インターバルやって筋肉つけたって巡航速度アップにはそれほど効果なし
>>941 てことは重要なのは持久力?長距離を安定して走ったほうが練習になるのか
あと
>>2-5のメニューの心拍は単純に220−年齢を最大心拍としてそれにかける○%でいい?色々調べてるとAT値がどうとか書いてあって専門の病院行って測定してもらおうかと思ってたんだけど
絶対的な筋力or筋持久力が足りないんだと思う
山を上るのが近道だよ
>>941 インターバルはLTでのFTPも上がるから、70kmぐらいの短距離なら巡航速度は大幅に上がるわけだが。
70kmが短距離とかどこのブルべだよw
で、実際に大幅に上がったの?
>>944 インターバルの定義が違うのか?
LTレベルでインターバルやってりゃ、LTが上がっても当然だろうな
2時間維持はLTペースじゃ絶対持たない
だからこのスレの巡航定義が1時間じゃなくて2時間になったわけだが
FTPを上げるためのトレばっかりだと2時間維持は難しいよ
>>942 >>2-5のメニューは一般的なロード選手のためのメニュー
巡航速度アップとは関係ないメニューの方が多いから
>>948 コムズカシイこと考える必要なし
2時間維持のスピードを上げたいなら、2時間できるだけ速く走ったらいい
繰り返すうちに、最適なペース、ケイデンス、ギア比もわかって、身体も最適化してくる
それ以外のことをやってももちろん無駄にはならないよ
2時間適応のピークを上げるだけでなく、裾野を広げるのに役立つから
山走らんと絶対速くなんないだろw
え?
平地で2時間でしょ?
山なんて登る必要無し。山どころか練習もする必要無し。
出力なんて、どうあがいたって2倍もいかない(最大瞬間出力はもっと伸ばせるだろうけど)。
空気抵抗なら半分にするのは簡単で、工夫すれば数分の一〜十数分の一まで減らせる。
え?
DHバーは道路交通法の安全運転義務違反になると思うから使わない方がいいぞ
>>951 強豪ぞろいのオランダ選手は海外に行くまで遅いんですね
チャレンジしてきたけど60km、Ave35.2km/hで燃え尽きたw
1時間目はAve35.4km/hだったけど55km過ぎで脚が急に売り切れて35kmが維持できなくなるし
フラフラして危なくなってきたので残り10kmで切り上げた
補給は水だけだったからハンガーノックにでもなったのかもね
がっつり燃料切れ来るでしょう
嘘報告じゃなくてマジで挑戦した人からは常に補給の問題は指摘されてる
今の季節タウリンドリンク剤「ジェネリック医薬品タウリン3000mg入りで80円程」
2本をボトルに入れあとミネラルウォーターを300mlほど入れて
500mlのドリンクウォーターはいかが
>>959 塩分補給しなかったのなら低ナトリウム血症になったんじゃないの
なんかまともな流れになってる!
報告者の方々乙です
意外とハンガーノックまでいく事は少ない
>>963に同意かな。ミネラル、ナトリウムはこまめに摂った方がいい
なんだかんだでポカリが無難。ウィダーゼリー(ミネラル)も手に入りやすさでおすすめかな
>>962タウリンってどんな効果あるんだ?
965 :
477:2010/10/17(日) 17:23:01 ID:???
私は水300cc位飲んだだけなんだけど、
あんまりよろしくないのか。
今度は補給持って行こう。
後半楽になるかな。
あーもう
>>2-5を見て計画立てるの面倒くせえ。こういうのはローラー台でしかプラン通りに進めれんな
やっぱり今日はドコ走ろうって決めて自分のサボらないペースで走るのが一番楽しくていい練習だと気がついたよ
プロでもないならそれが一番だろうね
個人的には運動量(kj)を稼げばなんでも良い気がしてる
またまた、300gの間違いじゃない
飯をどれくらい食べるか、
食べてからどれくらいで開始するのかも難しそうだなあ…
つーか真水だけでそんなに行けるのか、すごいな
970 :
959:2010/10/17(日) 20:29:24 ID:???
参考までに先週の記録が
>>830 今日は抑え目に入ったつもりだけれどそれでも90分を過ぎると脚が重い重い
残してあるはずの脚がいつの間にか売り切れで攣る寸前に
とにかく2時間走るのに慣れていなかった
>>832が言ってくれたように2時間走り切る練習は必要だと思う
スポーツドリンク系は口の中が粘つくので好きじゃないもので
けれどしっかり補給をしないと後半1時間に確実に響く
あんパンでもおにぎりでもウイダーでもお腹の中に入れないと
帰りはお腹がグーグーいってたしw
>>970 失礼ですが、1時間越えの補給を水だけだなんでド素人ですねえw
走る前のエネルギーチャージもちゃんとできてますか?
そんで、そこまで走れるなら、マジで頑張ればいいとこ行けそうなので、
何か焦点絞ってレースにもトライされたらどうですか。
走る直前に何かしろ口にしてれば、2時間くらいは持つけどな。
>>972 2時間もつとの意見を否定はしないが、確実にパフォーマンスは落ちる。
2時間後に後悔しないために、早い時点から補給は行う。
まあ、このへん色々考えるのも自転車の楽しみですよね。
>>970 足つりにはファイテンパワーテープおすすめ。正直胡散臭い商品ですがw
マジで効果あると思うので騙されたとおもってツリそうだった処に貼ってみて。
上から目線w
35キロ以上を20分続けただけで気持ち悪くなった orz
2時間なんて今の俺には考えられない
フラぺで2時間60キロ走れる俺がビンディングにしてみたら、
立ちごけでリアディレーラー壊した
ノンストップなのに立ちゴケするな。
鳥が着地に失敗するようなもんだな
白鳥とかもたまに着地に失敗して脚を折る
醜いアヒルもな
>>975 やはりやりたくなるのは分かるが
最初から35km維持しようとするよりまず2時間走れ。30分でも1時間でもない
話はそれから
両方から攻めれば
無理だった
(つд⊂)エーン
往路で56km走った時のAvがサイコン読みで33.1km/hでした。
時間は1時間40分くらいだったかな。
復路の54kmは向かい風で死んでAv30.4kmに落ちてもうたorz
Av35km/h 2時間への道はまだまだ遠いなぁ。
>>981 4時間や8時間も役に立つよ
2時間が短く感じるから
みんなサイゴンサイゴン言っているからベトナムチャリ多いんだなと思ったら
サイクルコンピューターの略か
次スレさ、停止時間含むとか厨房みたいなタイトルやめてね
意味ないし事故るだけだから
>986
しつこいよ
>>986のせいで、次スレの幕開けは定義論争となりました。
こいつを黙らせるためにも、信号のあるコース禁止にしようぜもう。
ちょwどんだけ常識無いんだよボク達w
>>988 だからAv35でいいんだよ
ごちゃごちゃ条件付けすんなよバカなんだからw
久々にひどい自演を見た
え?
いつものことだろ?
テンプレに自演禁止って書いとけよw
バカはスレ立てんな
信号無視&事故誘発をwktkしてんじゃねーよカス
信号無視はライダーの資質の問題だからこのスレとは関係ない。
2時間で70km走れば良いだけだよ。単純だろ?
関係ない?
すげーよ、マジで感心するくらいのバカなんだな
>>996 お前にはどうせ一生達成不可能だろw
25km巡航スレでも立てたらどうだ?
童貞スレでも立ててそこから出てくるなよ
999 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 09:49:59 ID:uYYdzbCy
次スレを!!!!!!!
おっぱい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。