4万以下のクロスバイク32台目

前スレ
4万以下のクロスバイク31台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274790288


定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
◆24段変速の自転車◆

あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
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KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
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SHAPE WAVE 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 34,900円（スポーツデポの在庫セール）
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　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

◆21段変速の自転車◆
KhodaaBloom Canaff C1.4CS(700×28C 21段グリップ　14.8kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=340:c-14-cs&catid=81:canaff&Itemid=180
KhodaaBloom Canaff C2.4CS-700 (700×28C 21段グリップ　14.8kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=337:c-24-cs-700&catid=81:canaff&Itemid=180
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IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
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あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 15.0kg）29,800円（税込）
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GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
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西友　アスレチックワークス AL-700X （700×28C 21段グリップ 12.9kg) 24,800円(税込)　最寄店舗取寄・宅急便可　西友の日なら５％引き
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サカイサイクル CROSS-SIM（クロッシム）LDB （700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
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Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
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voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
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リターンオフ　FR‐700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191

ミヤタ トライクロス （700Ｘ32C　21段CS？トリガー 13kg）定価45,800円（税込）
http://www.miyatabike.com/catalog/pdf/4_active.pdf
http://item.rakuten.co.jp/cyclenetwork/myt193/
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700N (700x28C 21段CSトリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700n/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000855/
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
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ライトウェイ　シェファード (700×32C 21段グリップ 12.1kg) 26,964円（あさひ通販の在庫セール）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
SCHWINN SPORTERRA MEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_m.html
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS MEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_m.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html

◆フロントシングルの自転車◆
GIANT SUITTO3 (700×38C 7段グリップ 12.8kg)　定価39,900円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装8段変速グリップ) 39,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skd-26d8/
PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/

◆クロモリの自転車◆
サカイサイクル CROC（クロック） （700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800012.html
Kaepa KCR7008　(700x25C 6段 11kg) 39,800円（税込）
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg） 32,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-241.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-262.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

2011年までにアリビオが9速になって、MTBコンポーネントはほとんど変わるみたいだから4万以下のクロスのギア数やコンポも来年以降大きく変わるかもね。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/642.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/624.html

テンプレ修正は以下のURLで随時変更と変更報告をこのスレへカキコよろしく。

http://wiki.nothing.sh/2346.html

乙！

いちおつ。

４万以下でも選択肢いっぱいあるんだね。

一乙

前スレ>>981
>>ネジごときでフレームは錆びん。

「電食」という言葉は覚えておいた方が良いよ
２、３年で乗り捨てなら関係ないか…

ネジリはちまきでフレームは茶びん

またテンプレ失敗か…
いつになったら直るの〜＼(^o^)／

◆オートライト付の自転車◆
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
KhodaaBloom Canaff C1.4CS (700x32C 3x7s グリップ 14.8kg 39800円)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=340:c-14-cs&catid=81:canaff&Itemid=180

◆SANYO DYNA POWER付(リアドライブダイナモ)の自転車◆
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガー ブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179

◆乗り降りしやすい自転車◆
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
KhodaaBloom Canaff C 2.4 CS-700 (700×32C 21段グリップ 15.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=337:c-24-cs-700&catid=81:canaff&Itemid=180
リターンオフ　FR-701(700×28C 14段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　きぃこ〜きぃこ〜〜
◎┴し'-◎

>>10
それを踏まえた上で、アルミフレームvsステンレスネジでは
アルミフレームの面積が大きすぎて影響ないと言ってるんだ

◆オートライト付の自転車◆ と◆乗り降りしやすい自転車◆ にこれを追加

あさひ　オフィスプレス（700×38C　21段グリップ　16.6�s）34,800円（税込）　LEDオートライト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800013.html

>>15の勝ち

>>15
ステンとアルミくらい電位差があると結局は時間の問題。
雨ざらしだと電食は確実に進行するよ。
古い車のアルミ製エンジンに樹脂パーツ等を留めている鉄製ネジの周辺がボロボロに腐食して
いるのは良くある光景。

>>18
>鉄製ネジの周辺がボロボロに腐食しているのは良くある光景。
そんなに酷いのは見た事がないな
30年も40年も放置されていた車両か？

>>15
アルミボディのホンダNSXのボディに使われているボルトは全て電食対策で樹脂コーティング
されているのは有名な話だろ
自転車のフレームとは比較にならないほど巨大な自動車のボディでもボルトによる電食の影響
が無視できないという証拠だ

んあ、それをいうなら
「NSXだから樹脂コーティングをしている。」んだろうよ。

気にするレベルじゃないから
すべての車にわたって樹脂コーティングをしている訳じゃない。

NSX以外の日本車のボディは鉄だよん

網戸のアルミサッシにステンレスボルトがついてるけどまったく錆びてないね。
あれって何十年も雨風に曝される物だけど。

ママチャリだろうとクロスバイクだろうと
メンテを怠ってたらギアの劣化具合とか同じ？


野ざらし駐輪で、月一お店でメンテと考えているんだけど。


すぐ錆てしまうのかな？

ギアの劣化はクロスの方がひどいよ。
錆びは価格やメーカーによって違いはあるけど、
野ざらしだったら遅かれ早かれ錆びる。
早いのだと数週間で。

アルミリムとステンレススポークもヤバいんじゃね？
ごく普通にある組み合わせだけどｗ

>>25
素早い返答さんくす。


クロスバイクに泥除けつければ速いママチャリとして
使えるかなと思ったけど、そうでもないみたいだね。

素直にママチャリ買い直すか迷うわ。

>>24
雨の2,3日後には見事に錆びてるよw

要するにどれがいいんだよ
テンプレ整理しとけカス

>>19
'80年代のホンダやスズキの車にはあるよ。
トヨタは当時まだ鉄エンジンが多かった。
因みに放置車両より使ってる車の方が腐食しやすい。（熱、水しぶき等）

>>23
応力を受け持つ構造部材じゃないから車や自転車とは根本的に違う。
強度は度外視で腐食に強い合金や表面処理を使ってる。

築30年〜のウチのサッシは木だったｗ、けどリフォームしたら樹脂になった。
何十年も経ったアルミサッシって見たことないけどな。

>>26
接触部分はニップルじゃね？
何れにしろリムは消耗品だから問題なし

自転車なんて消耗品だから問題なし

＞何十年も経ったアルミサッシって見たことないけどな。
築30年の家やマンションなんてザラだろ

ステンレスネジによるアルミフレームの錆びなんて考えなくていい。
そもそも4万円以下のクロスのフレームを何十年使うつもりだよｗ

フレーム自体の寿命ってどんなもんなの？

寿命は、フレームによって、また乗る頻度、乗り方によって大きく違うとは思う。

ただ、コンスタントに乗ってるなら、3年くらいで一度いろいろちゃんとチェックしないとだし、
5年を超えたらたとえばGIANTならメーカーの保証もなくなる。

10年くらい乗ってる人とかもいる（特に鉄フレームなら、余計に）。

>>30
＞応力を受け持つ構造部材じゃないから車や自転車とは根本的に違う。
＞強度は度外視で腐食に強い合金や表面処理を使ってる。
お前、息を吐くように嘘がつけるな。
アルミサッシがどんな合金でどんな表面処理だって？

そろそろスレチなわけだが。

メンテ全くしないクロス乗りっている？


言われてるように頻繁にやるのなかなかしんどい気がして。

>>33
古い家は木とか鉄のサッシだし、マンションは改修が入るな

>>39
年一くらいならざらに居ると思われ

>>40
30年前って1980年だぞ？？？
新築で木のサッシはねーよｗ
ほとんどのマンションは改修で窓まで換えるのか？
お前、ずれっ放しだな。

いつの間にかコーダが増えたな

サッシなんて酸化皮膜処理して更に塗装した表面を皿ネジで押さえてるだけだろ？
電食なんて起きねーよｗ

つかアルミは何で錆びないか知ってる？
アルミは本当はものすごく錆びやすくてすぐに表面が酸化アルミすなわちアルマイトで覆われる。
そんでもってこのアルマイトは非常に安定してるのでそれ以上は酸化（＝腐食）が進まない。
んでもってこのアルマイトは導電性がない。
導電性がないって事はつまり電食もしないって事理解できるよな？？

「アルミは錆びない」珍説きましたｗ
1円玉をステンレス流し台に貼り付けてどうなるか試すと良いよ。

>>41

ありがとう。
ギアが錆びる分にはそんなに問題ない？
てか、ギア回りに関してはママチャリっぽく考えてもいいのかな？

アルミの話は別スレでも立てて思う存分語ってくれ

>>47
ママチャリと違うのはチェーンケースが無いからギアとチェーンが向き出しだって事。

100円ショップにスムースペンとかいうペン型の潤滑油が売ってるから、チェーンに
時々塗り塗りしてやるだけで随分違うよ。

＜アスレチックワークス AL-700X＞
　・重さ　13kg
　・フレームサイズ420mm
　・ギヤクランク歯数（3枚）　28-38-48 クランク長さ170mm
　・フリーギヤ歯数（7枚）　　28-24-22-20-18-16-14
　・変速機　 フロント：シマノFD-TY32
　 　 　 リア：シマノRD-TX31
・変速レバー　シマノ：レボシフター
　・タイヤ・チューブ　700x28c WO 英式バルブ
　・リム　ダブルウォール36穴

http://www.ohsaki-sangyo.com/trivia.html
P = P0(1 + B/A) 、P =接触後の卑な側の腐食速度、P0=卑な側の単独時の腐食速度 、A =P0の面積、B =貴な側の金属の面積
異種金属接触腐食については、この点に注意すれば、まず大丈夫です。

ホンダに教えてやれよｗ

ようはギアがさびるのはしょうがない。ってことでいいんだよね？


塗ったり、店持ってったり頑張ってみるわ。

NSXはバブル時代の産物で過剰品質だったからな
カローラの配線に金メッキが奢られてた時代だ

>>53
まめに汚れを落として油塗ってれば錆びない

>>55
雨が怖いぜ。

サドルの下に付ける泥除けって、ちゃんと効果ある？

>>56
タイヤから離れたタイプの泥除けは気休め程度。
それに前の泥除けもないと結局跳ねる。
本気で泥跳ねを避けたいなら前後のフルフェンダーが必要。
野ざらしにノーメンテに雨天走行に後付けフェンダーと
怖がりなくせに大胆だな。

>>57
さんくす。

ママチャリしか乗ったことないから、よく分からないのよ。
クロス乗りの人の普通の感覚が分からない。


やっぱりフルフェンダーか。
プレスポ+後付けフェンダーか、GIANTのSUITTOで迷ってる。
フロントギアの枚数は気にしてない。

>>58
プレスポにフルフェンダーはポン付けできないよ。

>>59
すまん、ママチャリみたいな泥除けがワンタッチで説明を店で受けたもので。

サドルの下じゃなくて、タイヤのすぐ上にくる
ママチャリのようなフェンダーを付けるって意味でした。

紛らわしくて申し訳ない。

SUITTOはペダルが重いからそこそこ脚力がないと厳しいぞ。
cross3はどうだ？
予算オーバーならcross2/3をパクッたあさひのシェボーアルミトレッキングとか。
見てくれはカラーふくめてcrossよりいいぞ。

>>61
シェボーか。
安いフロントサス車は辞めとけってのを
結構見かけたから敬遠してたけど、サスの有無はでかいのかい？

考え様によってはでかい

シェボーってcrossより2キロも重いんだね。

あさひだから年に一度点検させとけばおｋ
メイト入っとけば2年は点検無料
フロントのアウターがSUITTOと同じ（内側2段はもっと軽い）という貧脚仕様だから
初心者にゃかえってサクサク走るぞ

シェボーのタイヤを35cや32cにしたら、走りはだいぶ変わる？

変わるけど初心者が考えるのはもっと走れるようになってからでいい

シェボーってギアが軽いからロード持ちの二台目の下駄用としても重宝がられてたんだよね。
なんでFサスなんて付けちゃったかな。

シェボーも下駄用じゃ嫌だったんだろｗ

>>62
まあ手にビリビリくる衝撃が減るのは確か

多くの意見ありがとう。

シェボーを買うことにするわ！

シェボーのサスって硬さを調節できるっけ？

>>71
ちょっと遅いかもだけど、コーダブルームのC1.4CSという選択肢もあるよ。
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=340:c-14-cs&catid=81:canaff&Itemid=180
最近ここでもよく挙がる車種で評判は悪くない。
錆びにも比較的強いという話だし・・・。
あさひでは多分取り寄せになって定価販売（3万9900円）になるだろうけど
フェンダーやオートライトが付いてるから便利で買い足しも少ない。
ちょっと考えてみて。

>>73

ありがとう。
明日あさひに行く予定だから、見てみるよ！

ひとまずこの２択でいくわ。

>>71
おめ！
サイクルメイトは必ず入っとけよ。
あと買ったらボルト等のシルバーパーツや、チェーンやギアに
CR556を吹いて塗りこんでおくこと。
週一ぐらいで吹いとけば錆びや劣化は大分防げる。
Fサスの点検時には
「前にFサスの錆びで重大事故があったみたいですけどこれは大丈夫ですか？見てもらえますよね？」
と毎回さりげなく不安がりながら念を押してプレッシャーをかけておけ！

ハブやBBやヘッドパーツにもCRC556とか勘違いしそうw

>>3のヴォルディーのクロスと西友クロスだったらどっちがパーツとかマシ？

>>77
西友

まずフレームが納得いくかどうかで判断しましょう

>>62
>安いフロントサス車は辞めとけってのを
>結構見かけたから敬遠してたけど、サスの有無はでかいのかい？

あの話は結局、フロントサスぢゃなくてフロントサスらしき物
が付いてるのは辞めとけという話だったんだぜｗ

らしきもの？

まぁシェボーについてるようなのは「フロントサスらしきもの」だわな。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/cba/chevauxtrekking.html
>フロントサスペンションを装備した

>>81
Ｆサス反対派が、Ｆサスの実被害の例として最後の最後に出してきたのが
サスとは呼べないもしくはサス自体付いていない見た目だけのサスだったという落ち。

たとえばシボレーだって
ttp://www.charaway.com/item/MTBOTM09006040.htm
「フロントサスペンション」はついてらぁな。

ついてりゃいいってものじゃないし、その程度のFサスがまともなFサスかって話。
シェボーはほんと、Fサス無しモデルがなくなったのが痛い。

シェボークラスなら大丈夫だろ。
安物ってほど安くもないし、目を吊り上げてぶっ飛ばすようなものでもない。
cross2との価格差、重量差を考えても妥当なところだ。
ルックのWサスのようにフレーム強度を犠牲にするような無茶はしてないしな。

どうみてもルックＭＴＢなんだが・・・

違うね。
ルックのように剛性も考えずにフレームを切るような無茶はしていない。

「送料のご案内　北極　4000円」に見えた、もう寝る

>>88

>>87は>>85へのレス

>>85
これはこれで言われるほど悪くない気が。。。。

>>85
逆に>>85でＦサス無しは無いだろ。
前回と同様でＦサス否定派の趣旨って支離滅裂だよな。

カーボンフォーク、高価格帯のフロントサスと比べたら4万以下のサスは重りでしかないかもしれないが
4万以下のアルミ、ハイテンフォークと比べたら手首、肘への衝撃が減るし全否定されるほどでも無いような気がするわ

走る場所によっては、安いスクーターと同じで無いよりは有った方がいい。

サスがあると重くなるだろ。
2kgも違えば体感が全然違うんだから、ただでさえ重くなりがちな4万以下のクロスバイクで
サスなんて鉄下駄はかせたら駄目だろうよ。

4万以下のクロスバイクでサス付き13kg以下くらいのがあるなら
ちょっと検討してもいい。

ママチャリに毛が生えたのがシェボーだろ。


気軽に乗れればそれでいい。

タダであげると言われれば貰うんだろwww
俺は今度貰うんだぜ古いシェビー

トレーニング用にロード、ポタリング用に倖田を持ってるから
買い物以外に出るまく無いがな

やっぱスタンド付いてる自転車一台はいるよ
鍵も百均で良いしね

>>97

トレーニング用のロードも30万しないぐらいの入門用のロードだよねw

>>95
>サスなんて鉄下駄はかせたら駄目だろうよ。

鉄下駄てｗｗｗ
意味も解からずに言葉使うなってｗ

4万以下のクロスバイクが下駄だもんな
下駄に鉄下駄履くバカは居ないよな普通

>>98
うっwww
オマイはストーカーかwww

でも今はフルデュラだいっ

>>101

バレたかw
次に会う時はフルクラムとかカンパニョーロが付いてる予感＼(^o^)／

シェビーってシボレーのことだよな
リアルで口にされたらひきまくりだけど

>>103
アメリカではそう呼ばれてますが？
モタスポ界でもそう呼びますが？

まぁあのチャリをシェビーって言う奴はおらんだろwww
ネタだネタw

シボレークルーズ作ってた事あるけど現場ではそんな呼び方したことないなぁ。

チラ裏多いな

>>105
スズキの工場の工員がそんな言い方したらその方がよほどおかしいわｗ

>>101>>102
自演臭がする

>>108
いやwww
違うぞwww

端から見たらかなり臭いが

下駄に鉄下駄ｗ

梅雨が明けたらダイエット用に初クロスバイクを買うつもりなんだけど
何がお勧めですか？

乗る日は、多分100-200km位走ることになると思うんだけど
サイクリングロード中心で平地中心だけど、
橋をくぐる時に短距離だが結構な坂を上り下りする必要があります。
（今は、シングルママチャリで走っていてそこは大抵降りて歩いています。）

173cm 97ｋｇのピザです。

>>111
悪いことは言わないから、6万くらい出してアメリカメーカーの丈夫なフレームのクロスを買え。

その状態なら食事制限だけで結構おちると思うんだが

>>112
お金があまりないのです・・・
妥協に妥協して6速外装シティーサイクル16000円又は
4万円近くまでお金を出してクロスバイクを考えているところです。
ただ、自転車で宇都宮くらいまで行ってみたいなという気持ちもあるのでクロスバイクの方をなんとかと考えています。
（住んでるのは、某ネズミの王国がある隣接の市です。）

>>113
それが意思が弱いせいが食事制限がうまくいきません。
近くのサイクリングロードは川沿いにあるせいで風が少し強い日だと今のママチャリでは走行が困難な時もあるので
なかなかコンスタントに走ることが難しいです。

>>111
とりあえず俺はGIANTのCROSS3使ってて、
110kgから95kgまではとりあえず落ちたよ。　
まだ下降傾向。一回の距離は最大100kmまでだけどね。

それで特に問題ないみたいだから、CROSS3は悪くないんじゃないかな。
食事制限は、まぁ乗らない日には間食は取らない、くらいしかしてない。
今のところはね。下降傾向が横ばいになったら食事制限も始めようかと
思っている。

自転車に乗り出すと、当初倍〜3倍は食べるぞ。
自動車通勤から、往復12キロの自転車通勤プラス週末平均40〜50キロで、1日5食の時期があった。

そこを耐えて普通の量3食にすることができれば（タンパク質は多めに）、ガンガン体重が減っていく。
デブな俺ももう少しで標準範囲だ。

普通に３食、量は約２割増量プラス1日菓子パン(アンパン、クリームパン)を４つ。夕飯後の食後にはアイスを２つ。
以上で横ばいでした。
自転車を漕ぐことによる消費カロリーは大したことない。
基礎代謝が増したことが大きかったんだと思う。

>>118
＞プラス1日菓子パン(アンパン、クリームパン)を４つ。夕飯後の食後にはアイスを２つ。
それ+1500kcalはあるよなｗ
恐るべし自転車…

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　きぃこ〜きぃこ〜〜
◎┴し'-◎

>>114
4万以下で長距離って事ならこのへんなんだが。

あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181

ちょっと心配なのは体重だけど、空気圧管理をちゃんとしときゃ100kg弱くらいなら大丈夫でしょ。

　　　　　　　∧_∧　　
　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　O┬O　)　　　　きぃこ〜きぃこ〜〜
　　　　　　◎┴し'-◎

俺は170cm 58kgから65kgまで増えたな。ほぼ筋肉で。

ダイエットすれに痩せてる奴はお呼びじゃ……
……ここダイエットすれじゃねえじゃねえか

>>121
今度の休みに晴れてたらあさひを覗いてみます。
下の自転車も同じ店においてあればいいんだけど

>>120>>122
君も一緒にダイエットをしないかw

>>111
平地で長距離ならリタノフお勧め。
もう少し待つと2010モデルが出るかもしれない。

>>119
菓子パンとか、二つとか止めるこった。

俺の叔父さんも食後にアイスを1カップ（パーティサイズ）食べるような豪傑だったが
やっぱ糖尿病になったわ、程ほどにしとけー

　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　
　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)　　　　きぃこ〜きぃこ〜〜
　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎

俺はなぜか自転車に乗った日は3食だけで済んで、雨とかで乗れなかった日は
腹が減って間食したくなるんだけど、なんでだろう…。　

>>130
ﾅｶｰﾏ

>>130
胃腸が弱いんじゃないの？
運動して胃に負担がかかると食欲湧かなくなるとかさ

でも普通に三食食ってるよ？

今日からこのスレは、メシの量を減らして食費を浮かせて、４万以上のクロスバイクを狙うスレになったんですか？

>>134
いえ、4万以下のクロスバイクで減量するスレです。

【サイクリング中】

　　　　　　　 　 　 　 ｡∧,,∧　　 　 　 　 　　　∧,,∧
　　 　 　 　 　 　 　 ﾟ ( ｀・ω)　　　　　　　　ｏ( ｀・ω)ｏ
　　　‐　 ― =;;⌒｀) (　O┬O ‐　― =;;⌒｀)　(　 ┬)
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　　　‐　 ― =;;⌒｀) (u.O┬O　 ‐ ― =.;;⌒｀) (　O┬O
　‐　― =;;⌒ﾞ)⌒｀)◎-Ｊ┴◎― =;;⌒ﾞ)⌒｀)◎-Ｊ┴◎

自転車は運動量が少ない
痩せることが本目的ならウォーキングの方がマシ

ランニングも結構楽しい、だが通勤には使えねぇ

>>137
どんな低速でこいでるの？

>>137
ウォーキングも運動量としては悪くは無いが面白くないんだな。
景色はゆっくりとしか変わらないし、近所なんて１ヶ月で歩きつくして飽きてなかなか続かない。
でも自転車はいろいろな景色が次々に変わるし、出かけられる範囲もウォーキングとは
比べ物にならないくらい広いから、なかなか飽きない。
つまり自転車は楽しいから長続きする人が多い（ていうか、はまるとどっぷり深みにはまる）。
どんな良いダイエット方法も続かなければ意味が無いから、この差は大きいよ。

根本的な勘違いしてるやつが多いが
基金的に自転車はスポーツではなくて早く移動するための道具
カロリー消費するためにはより多い負荷をかけるべきなのに
楽をするための道具を使うとか行動が矛盾しとる

毎週末にウォーキング6〜8時間とか拷問としか思えんからな。
でも自転車だとむしろ週末サイクリングが楽しみでしょうがない。

>>141
バットはボールを遠くに飛ばすための道具。グローブは上手にとる為の道具。
でもそれを使って運動や競技すればそれはスポーツになる。
自転車も同じだよ。

>>137
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ.ノ　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个ﾉ丁　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,, ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､ _　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
- く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
自転車のメリット
ひざ等に負担が少なく、ルートやギヤの選択等で一定以上のケイデンス、心拍数をコントロールできる
心肺機能は負荷をかけなくても自然に強化される

>>141
重い人にとって、自転車は運動量の割に身体を自転車が支えてくれるから、楽なんだよ。

>>144
水泳の方がマシ

自転車は下肢の運動は多いが、骨格への負担が少ない。これはメリットだが、
じつは、骨密度を測ると、骨粗鬆症レベルの選手が多いのが自転車競技。

水泳でダイエットは難しいよ。
泳ぎが達者な人ならともかく、素人は痩せるほど長く泳ぎ続けられない。
浮くのに精一杯で心拍数上がりまくりで、有酸素運動にもならない人が多い。
水中ウォーキングなら大丈夫だが、これまた散歩よりも面白くもくそもない。

ウォーキング、ジョギング、ランニング、水泳はなかなか続かない
いつも同じ景色の空気感で、慣れてくると単調すぎて
早く家に帰って別の何か楽しいことをしたいと

>>148
そういうこと言い出すと自転車で痩せるほどの負荷をかけながら
長く漕ぎつつけるって相当な労力だぞ
何よりかかる時間が半端ないしな

運動を続けるなら楽しくないとな。
でもサッカーやテニスは楽しいがメンバーやコートを確保しないとできないから、なかなか自分のペースで楽しめない。
でも自転車は天気さえ良ければ、いつでも自分のペースで楽しめるから続く。

>>150
4万くらいのクロスで無風時時速20km前半でこいでいれば、同じ時間で徒歩の3倍くらいのカロリー消費できるけど？

効果無いっていうんじゃ
フィットネスクラブにある、エアロバイクも否定されちゃうなｗ

なんかずれてる。

>>150
負荷かけなくても、その分長い時間を漕ぎ続ければいいんだよ。
100km走れば2000kcal以上は消費するんだ。
水泳で2000kcal消費するのは、相当に苦痛な人が多いだろうが
サイクリングは苦痛どころか楽しい。楽しいから時間がかかるとか思わない。
むしろもっと走りたいのに…

>>148
素人でも1kmくらいは普通だろ

>>155
2000kcalのために5時間かけるとか無駄が多すぎる
時間的な意味でも脱落する一般人のほうが多いだろ

>>157
ジムのエアロバイクで５時間は俺でも拷問。
でもサイクリングの５時間は娯楽。

５時間走るぐらいで時間の無駄とかｗ

>>157
ここは自転車板だからな。自転車に乗ってれば幸せな人間が多いんだよ。
無駄とか言うより、いかに時間を作って自転車に乗るかを考えている。
そうじゃない一般人はママチャリに乗る人が多いでしょ。その人はスレ違いだから。

>>159
そらそうだろ
他の激しい運動を選べば2000kcalなんてすぐ消費するんだから

つうか話の流れも読まずに「五時間走れる自分」を誇れると思ってノコノコやってきたなこいつは

>>161
>他の激しい運動を選べば2000kcalなんてすぐ消費するんだから

そして苦痛ですぐやめてしまうと。
どんなに素晴らしい運動も続かなければ意味が無い。

>>160
だからこの板でダイエット論なんてそもそも不毛なんだよ

ダイエット用の自転車が何がいいかって言われたらママチャリでも勧めるべき
できるだけ車体が重くてタイヤが太いやつをな

休日8時間遊んで楽しんで痩せるのと、休日の貴重な時間を3時間割いて苦しんで痩せるのとどっちが良いかって事だな。

>>163
だから楽しくなけりゃ続かないんだって。
重いママチャリで走るなら、軽いスポーツ車でその分高速で走ったほうが楽しい。

>>161
>話の流れも読まず
ここダイエットスレじゃないよ。そもそもスレ違い
そんなにこの話したかったらとっとと移動したら？

>>166
話の起点がわかってないのかよ

自転車板で自転車スポーツをけなすような事をいう自体が空気が読めてないけどな。

話の基点からいつまでスレ違いな話してんだよ

>>161
一度の運動で2000kcalも消費できる運動なんてあんまりないぞ？

楽しむための自転車は何かって言われたら答えられるけど
痩せるのにいい自転車はとか言われても困るって話
アイス食ったとか下らない雑談の元にもなってうざいし

今いろいろネットで調べてたけどクロールだと4時間で2000kcalかよ！
ムリムリ！！4時間泳ぐとか絶対無理！！！
体力うんぬんいうより精神が絶対持たない。
やっぱ8時間走って楽しい自転車ってすごいぜ。

>>163
ママチャリじゃ、長時間走れない。
無風、平地がずっと続くのならそれも可能だが、実際には無理。
体の疲れを軽減してくれるスポーツ自転車だからこそ、長時間の運動が可能になる。

一時的に高負荷にして瞬間的な消費カロリーを増やしてもそんな状態は数分〜数十秒しかもたない。
その時の筋肉の疲労によってその後の運動量も落ちてしまうし、場合によってはそれ以上の運動が無理になる事もある。

それよりも、長時間の運動の方がトータルの消費カロリーは多くなるのと、疲れなければ遠くにいけるので楽しいい！

ママチャリでは背中を使ってペダルを漕ぐなんて出来ない。

それ言っていいのか
ここクロススレだぞ

運動した方が体は摂る適量が分かるんじゃないかな

自分でカロリー制限出来ないなら胃を切り取れ。
食事を楽しみたいなら自己を律しろ。
チャリとか水泳とかダメなﾔｼは何やってもダメ。

偉そうやのう、ピザのくせにw

>>172
クロールで4時間なら犬かきなら1時間だ !

>>179
そうならないよw
軽いクロールと自転車で20km/hでの走行がだいたい同じくらいの消費カロリー
いくら犬掻きでも4倍の消費カロリーにはならないよw

http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets.html
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html

厚生労働省がメタボ予防の指針のために作った消費カロリーの計算方式だと

METs値　x 体重　x 1.05 = 1時間辺りの消費カロリー

自転車で時速19.3-22.4km/h METs=8.0
軽いクロール　METs=8.0

ジョギング(一般)　METｓ　7.0
ランニング（8.0km/h時）　　8.0
ランニング（8.4km/h時）　　9.0
ランニング(9.0km/h時)　　10.0

単純に消費カロリーだけを見れば楽に長時間運動ができる自転車のほうが優れている
しかし、ジョギング等は体の全体重の衝撃を足で支えるという、間接や足の骨に刺激を与えることができるので
（そのかわり、筋肉への付加が大きいので疲労が溜まりやすいので自転車ほど長時間の運動ができない）
間接の強化、骨の成長・強化ができるので骨粗鬆症の予防の一つとなる。
（自転車は、体重をサドル、ハンドル、ペダルで支えているのでその手の刺激がほとんどないので、ジョギングで見られる利点はほとんどない）

運動の種類によって一長一短がやはりある。

ウォーキングだと1時間位は歩かないとダイエット効果が少ないってネットで見た気がするんですが
チャリンコもやっぱり最低1時間位連続で乗ってないと効果ないのかな？

４万以下のクロスバイクと全く関係無い話題を延々続けてる奴らは、荒らしか？
該当スレがあるんだから、そっちでやれよ。

★☆★ 自転車ダイエット -42kg ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275952539/

あー、スレ止めちゃったね

>>180
こういうのの自転車ってママチャリだろ
スポーツバイクみたいな楽にスピード出せる自転車はこんなに負荷かからない

そうだね。デブなお前はダイエットスレ行って吠えておいで。

>>184
つタイヤの空気圧低め

倖田N1.0S買った
ロードしか乗った事無かったけど
なかなか乗りやすくて良いですねクロス

何が嬉しいってロードだと押して上がらないといけない
家の前の激坂も倖田はスイスイ登れる
っても踏み込む度にウイリーしてめちゃ恐いけどwww

ママチャリで時速20kmなんて・・・
http://www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/mets.pdf

METs
8.5 自転車に乗る：モトクロス用自転車、マウンテンバイ
4.0 自転車に乗る：16.0km/時以下、レジャー、仕事、娯楽
8.0 自転車に乗る：一般
6.0 自転車に乗る：16.1−19.2km/時、レジャー、ゆっくり、楽な労力
8.0 自転車に乗る：19.3−2.4km/時、レジャー、ややきつい労力
10.0 自転車に乗る：2.5−25.6km/時、レース、レジャー、速い、きつい労力
12.0 自転車に乗る：25.7-30.6km/時、レース／ドラフティング(空気抵抗を減らすために、前の自転車のすぐ後を走ること)なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または、32.2km/以上でのドラフティングあり、とても速い、レース全般
16.0 自転車に乗る：32.2km/時以上、レース、ドラフティングなし

今時、体にきつい方が、消費カロリーが多いと思う奴って・・・

>>187
おめでとうございますw
ロードとの2台体制とは羨ましい

>>187
ウイリーする坂ってすげえなｗｗｗ

>>188
何が言いたいのかわからん
きついほうが数値が多いなら何の反論にもなってないじゃん
だいたいモトクロス用自転車なんて言ってる時点で
自転車のことロクに知らん奴がとったデータだって分かる

>>191
時速20kg時の8METSはスポーツ自転車じゃなくてママチャリだろという>>184への反論だろ

>>192
だから反論になってないじゃん
どうせ得体の知れないルック車でも使ったんだろ

>>189-190
ありがとです
体力無い人はジグザグに歩かないと登れないよ
今日尋ねてきた子も雨で恐いからオートバイを
下に置いて歩いてきてたし

>>192
>時速20kg時
ってなに？

馬鹿なんだろ

1時間に20kg増えていくんだよ！！

４万以下の安クロスでそんな負荷の高い運転したら、自転車がぶっ壊れるぞ。

はぁ、まだまだ梅雨すなぁ・・・

あんまり調子こいてスレチ続けるとスレが死ぬぞ

ここは新フラバリタノフに期待するしかないな
次以降はエンド130mmになるはずだ

内装11速のを4万以下で希望

>>95
2011モデルのライトウェイ・ファータイル　サス付きで１２．７ｋｇだって。
これが2割引きになれば４万だ。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/riteway/fertile.html

>>203
ＳＲサンツアー・スイングショック

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/sr/387018.html

これが付いてるらしい。

>>203
しかし相変わらずライトウェイのカラーのネーミングセンスはどうにかならんのかｗ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/riteway/shepherd.html

2011モデルのシェファードの見た目がかなり良くなるね
2011モデルのダサかった色つきステム、サドル、ハンドルグリップがかっこよくなった。
ただ、タイヤが32Cになったのはいいが、もしかしてそれにともないリアエンド幅が135mmになったのではないか心配だ。

しかし定価がが3000円弱あがって49799円になってしまった・・・
まあ、RITEWAYは時期がくれば、10→20→30→40%と値引きされていくから
まだいいが・・・

>>204
４４０００円の自転車に１万５０００円以上のサスフォーク・・・
フォーク以外の部分でどれだけコスト削ったのか、あまり想像したくないなｗ

でも全体的にデザインも洗練されてて、同価格帯では抜きん出た印象がある
良いね

このスレで評価されてるのってほとんど
定価四万以上じゃねぇかwww
まぁこの価格帯で突然品質上がるし仕方ないが
スレタイ5万以下でも良い気がする

>>208
そうなると今度は定価5万オーバーの割引とかの話になる。

近いうちに実売価格が４万切る事がわかりきってる車種だからだよ。

自転車の定価なんて、まるっきりアテにならない。ただの箔付けでしかない。
有名どころでは、あのドッペルギャンガーなんて、常に定価の半額ぐらいで売られてるんだぞ。

そもそも４万で区切る意味は、５万以上になるとそれなりに性能が伴う自転車が出揃ってきて５万〜10万間は割と大きな違いが無かったりする。
４万以下は、低能品が中心となってくるけれど、中にはめっけもんがあったりするのでそれを捜し出す為のスレね。

実売4万切らないのにずっとテンプレにいるような車種は、いい加減テンプレから外してほしいんだがなぁ・・・。

もうライトウェイの11モデル発表されてるのか
10シェファード買おうと思ったがなんとなく11ファータイルが欲しい

しかしライトウェイは本スレが過疎ってるよな
プレスポスレの勢いが異常なだけなのか

自転車なんて一回買ったら数年は乗るからね。
プレスポが先に流行ってしまった以上、数年間はプレスポがリードし続けるだろう。

倖田のN1.0Sはかなり当たりだと思うよ
アリビオなのにびっくりする程シフトが決まる
重さを除けば上の価格帯にも負けて無いと思た
重いかもだけどフカフカサドルとサス付きシートポストも
意外と乗り心地良い

残念なのはデカイのと小さいのはダサい色しか無い事かな
クロスは見た目も大事だしね

> アリビオなのにびっくりする程シフトが決まる

ﾌﾟｯ

ライトウェイのパスチャーってどや？

カゴ付けてママチャリ代わりに乗るには良いよ

金ない俺はやっぱプレスポ一択なの？

>>220
10シェファードなら、買えるよ

シェファードの11モデルカッコいいな。

>>221
調べてみる

ライトウェイはやっぱりライトウェイだなあ。
デザインはダサい。

プレスポと10シェファードどっちかを買おうと思いますが、どちらがおすすめでしょうか？
皆様の率直なアドバイスをどうかお願いします。

>>225
どっちが好きなんだ？

>>225
個人的には10シェファード。理由は、
・リアエンドがホイールが交換しやすい130mm。
・この価格帯のクロスの性能なら、クランクはシェファードの小さめなギアの方がいいと思う。

>>226
本格的なバイクは初めてですが、両方かっこよく見えます。デザインは気に入ってます。ただスペック表？のギアチェンジ機構やらフレームやらの型番を見てもさっぱりなので、比較できません。
>>227
クランクのギアが小さいとどういうメリットがありますか？

>>228
スペック的にはどちらでも十分なレベルだと思うので、
形でも色でもブランドでも気に入った方を選べばOK

>>228
ギア比が小さくなり、遅くなるがペダルが軽くなる。
例えば、ケイデンス（1分間のペダルの回転数）が90の場合、ミドル（クランクの真ん中のギア）の時の
速度は次の通り。（単位km/h）
　　プレ　シェ
1　14.6　13.1
2　16.9　15.1
3　19.1　17.1
4　21.9　19.6
5　25.8　23.1
6　29.2　26.1
7　33.7　30.2
8　39.8　35.7
シェファードはギアの中間あたりに普段使用する速度域があり、使いやすいと思う。

>>225
ちかくにだいわ自転車があれば、KhodaaBloom N1.0Sもいいよ。
どの店かわからないけど、他のスレで36800円で売っていたという報告がある。

以前ローバーの6001M？というのに乗ってました
４万ちょいくらいのシティクロスでしょうか

それと比べてプレスポやドッペルギャンガー等はどうでしょう？
専門スレも見ましたが、このスレのように全体で見た相対的な意見が欲しいので・・・

>>232
自動車メーカーの名のついたバイクは名義料で割高になるとはいえ、
4万ちょいのモデルならむちゃくちゃ言われるほど作りは悪くないと思われる。
ギアは6段、7段もしくは3×7の21段で、タイヤは35C前後の英式バルブ、
フルフェンダー、Fキャリア付き辺りか。

プレスポはそれに比べると軽く、速いのは確か。
ただ劇的に違うかというと、期待値が高すぎるとがっかりすると思われる。
1.5倍ほど上のクラスのスポーツ寄りバイクと思えば適切か。

ドッペルはパーツや組み立ての品質が正直に言って良くはない。
ローバーの方がよかったと思われるかもしれない。
一つ一つの不具合や不満点を自分で改善して行けるのが前提となる。
ここで他と比べて相談するようなユーザーにはおすすめしない。
そもそも、商品ラインアップも折り畳み式小径車がメインであって、
クロスバイクのユーザーは少数派と思われ、専門スレで情報の共有化も期待薄。

ギア６段なんて、今時ありえない。１５年ぐらい時代を逆行してる。
２万以上出してギア６段を買うとか、カネをドブに捨てるようなもんだよ。

ドッペルは費用対スペックは優秀。
折り畳み式クロスは折り畳めるわりには軽いし、非折り畳み式のクロスは同価格帯の他メーカーのクロスと遜色無い。

組立の品質が悪いのは販売店の問題であって、メーカーの問題ではない。
メーカー直販の自転車を買うと、どこのメーカー品でも最低な組立状態で届く。
これは４万以下のクロスに限った話じゃなく、それなりに値の張るロードバイクとかでも当てはまる話。
そして、ネットで購入する場合、常にこういう状態の自転車が届くリスクを負うことになる。
リスクを負うのが嫌なら、全国の店舗で購入できるプレスポやイグニオやコーダを候補にした方が間違いない。

>>231
俺は￥37400だた

ライトウェイのパスチャー380mmはスタッガードフレームで
通勤や街乗りちょっとしたサイクリングにはいいと思うんだけど
カラーがいまいちだなぁ妥協してベージュかグリーンといった所か
09年モデルがまだ残っているのをみると人気ないんだろうなあ

>>232
こういう質問があるといつもいう事だが、自転車を買って何に使うんだい？
100kmサイクリングなら断然プレスポがいい。
短距離で自動車のトランクに乗せたいならドッペルの折りたたみがいい。
駅までちょい乗って、駅の駐輪場に半日おいとくならシティサイクルがいい。
用途がわからんと、どうでしょうと言われても答えようが無い。

>>234
どおして？

>>239
もっと良いモノがもっと安く買えるから。

自動車メーカーのロゴステッカーに１万円以上出してもいいという価値観の持ち主でない限り、１万円ドブに捨てるようなもん。

>>239
普通の26インチシティサイクルを買ったほうが、しっかりしたかごがついて
ホムセンでいろいろ格安パーツが買えたり、街のママチャリ自転車屋さんに持ち込んでも
パーツ無くて嫌な顔されたりしなくてして幸せだから。

自動車会社のロゴがついていると、性能が低くても素人目には目立つから盗まれやすいよ。
特に中高生の悪ガキの目を引くから。

>>240
>もっと良いモノがもっと安く買えるから。

それって、もっとギヤが多いだけ？

>>241
それギヤ６段じゃないの？

>>243
質問に質問で返すけど、車メーカーのロゴがついてれば性能上がるの？
フレームもパーツもまるっきり同じで、ずっと安い無名ロゴがついた自転車が、いっぱい売ってるんだけどさ。

>>245
>質問に質問で返すけど、車メーカーのロゴがついてれば性能上がるの？

ダレがそんな話してるの？

>>244
もし6段ギヤクロスで満足できる生活をしているなら、6段ギヤママチャリ（シティサイクル）の方が
6段ギヤクロスよりも安くて便利だって事。
つまり6段ギヤクロスを買うって事は、高くて不便な自転車を買うって事でそれはムダってこと。

>>246
質問から言いたい事が推測できないの？知的障害？

>>246
同じ性能なら安いほうが良いでしょ。同じ性能で高いのを買うのは無駄な出費でしょ。ロゴが好きなら別にいいけど。

>>247
何が不便なんだ？

>>249
その話と６段ギヤは駄目って話とどう関係があるんだよ。

俺はランドローバーのクロスを28000円で買いました。

>251
w

>>234
>ギア６段なんて、今時ありえない。１５年ぐらい時代を逆行してる。
>２万以上出してギア６段を買うとか、カネをドブに捨てるようなもんだよ。

この書き込みに対しての質問だから、関係ない。
あと、何処が不便なのか説明してくれ。

売れないからってこんなとこで宣伝すんなよ。邪魔くせぇ。ルックロススレ行けっての。

もしかして、不便な点が思いつかない？

>>265
ぎょうさんあるが、お前さん、いつもの人だろ。
何行っても屁理屈捏ねてばかりで無駄にスレが伸びるだけだから、相手にしたくない。
暇を持て余してるのはわかるが、他にもっと良い趣味見つけた方がいいよ。

あ、失敬。レス番間違えた。
>>256宛てね。

ぎょうさんあるなら、幾つか書けよ。
適当な事いって素人騙すなよ。

>>250

>>241がシティサイクルの便利な所。便利の反対は不便。つまり>>241ができないのが6段変速クロスの不便なところ。
そんな不便な6段変速クロスに2万円以上だすなら、2万円未満で買えるシティサイクルを買ったほうが得。
得の反対は損。損なの事をするのは無駄。
だから2万円以上出して6段変速クロスを買うのは無駄。

>>260
6段変速のクロスというより、クロス全般を否定してない？

相手にすんなって。
こいつ毎回早朝まで居座ってるから、相手してると寝れなくなるぞ。

街乗りでランドローバーもイグニオも同じようなものだと思うが…

>>261
断じて言うが、それはしていない。
何故ならこの場合におけるギヤ比だけにおいても21段変速以上のクロスバイクには、（通常はギヤ比において長距離や坂では）
シティサイクルよりは十分有利な点がある。
デメリットがあってもそれを凌駕できるメリットがあれば、その自転車を買うことは無駄ではない。
（もちろん長距離を走らなく坂が無いとかであればシティサイクルを買えばよい）。

でも6段変速クロスにはギヤ比においてシティサイクルより有利な点がほとんど無い。
シティサイクルより有利な点がほとんど無いにもかかわらずデメリットがある。
（あえて言うなら前傾ポジションが有利だが、長距離苦手な自転車が前傾ポジションをとる必要があるのか）
だから6段変速クロスは無駄。

>>263
同じだよ。
でももっと便利なシティサイクルって自転車があるよ。

ただイグニオは坂があってもギヤ比でなんとかなるから、その点においてシティとは違いがある。
でも6段変速だとそれすらない。
だったらシティ買えば？ってなる。
もちろんオール平坦な街乗りオンリーなら、イグニオを買う意味もあまりない。

>>263
そりゃ何か縛りを付けりゃロードがママチャリ以下にもなるんだから

http://item.rakuten.co.jp/time-time/al-crb7006m-pack2/
これの型落ち？

ここは4万円以下で4万円〜のクロスの性能に近い、あるいは通勤など限られた用途においてはそれを凌駕するクロスを探すスレだからな。
その趣旨に合わない6段変速クロスわざわざここで話す意味は無いだろう。
もっとふさわしいスレがあるんだからそっちでいくらでも話せばいい。

【ﾉﾝﾋﾞﾘ】お気楽クロスバイク専用・４【ﾏｯﾀﾘ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256448911/l50
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

俺、宮益坂を毎朝ランドローバーで登っているけど、平気だよ。
坂ってもっと急な坂のこと？

■■■こちらも人気です！　〜当店一押しブランド〜■■■
シボレー
ランドローバー
ルノー 　

ミニクーパー(MiniCooper)
ジープ(JEEP)
キャデラック 　

ランボルギーニ
GMC(ジーエムシー)
コルベット

パントーン
X-TRAIL(エクストレイル) 　

本来MTBとロードバイクのハイブリットスポーツバイクであるクロスに泥除けを付けてママチャリの良さを取り入れた
イグニオやcross3はイイトコ取り自転車として天晴れだがそれが6段変速に退化となると、どうしても「6段変速ママチャリ買えばぁ？」
ってなるんだよな。

>>269
うんすごいね。君だけはスゴイ。アッパレ。ブラボー！！

>>269
そうだろうとも
ママチャリが登ってるのも良く見るしな

４万８千円だけど、フロントシングル８段のトーキョーバイクもダメなの？

>>269
ここから>>269の自演が始まります。
初心者でも6段変速で無理なく峠が登れると言いたい様です。
でもかなりしんどいので初心者の人は騙されないでね。

宮益坂？ローバー？
ｗｗｗｗ
つーかブランド付いてりゃなんでもいいんだな
その辺のブランドってどうよ。かっこマンなんだね

>>269
うーんこの季節らしく言うと
汗の量が違う！
って感じ

>>274
駄目じゃないと個人的には思っているけど、所謂クロスかと言うと審議対象だろうね

ローバー乗りとして、なんでイグニオはよくてローバーはダメなのか分からないんだもん。
軽いし、結構走るよ

>>274
8段変速カセットスプロケットとなると、好みによってギヤ比を変更できるってメリットがある。
さらにパーツ的にも6段変速クロスよりは格段に良いパーツが付いているのもメリット。
それなりにメリットさえあれば普段使いに不便っていうデメリットも相殺できるから買う理由にはなる。

もちろん街乗りオンリー、ギヤ比関係ない、パーツ関係ない人はシティサイクルを買えばいい。
坂を超える必要がある人で初心者は、トーキョーバイクはできれば選ばない方がいいでしょう。
つまり万能な自転車というものは無くて適材適所です。自分がどの場面を重視して使うかを考えて、その場面が得意な
自転車を買いましょう。
ただ、中には自動車メーカーロゴの6段変速クロスみたいに得意な場面がほとんどないのにそれなりの価格がする
困り者の自転車もありますので、できれば得意な場面を持った価格相応の自転車を買うようにしましょう。

>>279
自分で満足してるなら他と比べない
それが幸せへの近道

たかが４万以下のバイクだけど深いこだわりがあるのね。

鉄イグが19800円で売られているからには、6段変速クロスはやっぱ15800円程度で売られてなきゃ売れないんだよな。

>>282
ジャンルの定義と値段は関係ないと思うの
100万円しようとママチャリはスレ違いなの

俺の周りでも「自動車メーカーロゴの自転車は買うな」が結構浸透してきたからな。
もちろん俺のせいだが。
ロゴ自転車売ってる某メーカーがこのスレ見たら半狂乱だろうな。

ローバー乗りです。お騒がせしています。
これで最後にします。
ローバーを買った理由は
・ママチャリじゃない、クロス(っぽい)安い自転車が欲しかった。
・高いのは駐輪に気を使うし、用途の関係で安ものをさがしていた。
・ルックの重いのより、なるべく軽いのが欲しかった。
・フロントギアのメンテ・調整の仕方がよく分からないから、フロントはシングルでよかった。
・雨の日も通勤に使うので、アルミで跳ね避けがついているのがよかった。
・またいだら、サイズがぴったりだった。

たまたま、ローバーのロゴがついていただけで、それがクボタだろうが、タミヤだろうがなんでもよかったのです。

>>286
ロゴ代の分だけ同じ性能でもっと安い自転車があったはず。
まあ最後のサイズの項目だけで買う理由にはなるがな。

その程度の認識で買って気に入ってるのなら、それでいいじゃない、
でも、君のその選び方は、スポーツ自転車の選び方じゃないよ。
ようは、ママチャリの代わりが欲しかっただけでしょ。

スレのはじめの方で挙げられているチャリの殆どがママチャリの代わりじゃないかw

>>288
>スポーツ自転車の選び方じゃないよ

４万円以下でまともなスポーツ自転車を買えると思っている方が間違いでございます。
スポーツ自転車を探す為のスレではなく、コストパフォーマンスや個々の用途に適した"クロス"バイクについて話す場所でございます。
また、クロスはスポーツバイクのカテゴリーに属しているのかもしれませんがシティライドがメインのもので、これを競技には使用致しません。
ママチャリをちょいとスポルティブにアレンジしたものです。

この流れ、ローバーを否定するのに必死すぎるだろ。
プレスポはともかくイグニオ辺りなら大否定するほど走りに違いはないぞ。

この流れ、ローバーを否定するのに必死すぎるだろ。
プレスポはともかくイグニオ辺りなら大否定するほど走りに違いはないぞ。

>>264
ギアにとらわれ過ぎてない？
軽い、足を伸ばした前傾姿勢が取れる、
これだけでもママチャリにはないクロスのよさがあるんだよ。

>>293
フレームのジオメトリからスポーツ車として優れている点を語って下さい

自動車メーカーの自転車は割高だと主張する人と、それに乗じて完全否定している人がいるのよ。
確かに割高なのは同意できるのだが、糞扱いする程ではないと思う。

世の中、もっと大糞なクロスなんてたくさんあるものなw

>>293
長距離だったりしたらね。
街乗りだと前傾姿勢の恩恵は低いよ。
6段変速クロスを長距離に使うならママチャリよりも勝っているが、
長距離なら同じ値段でもっと適したクロスが他にある。

>>294
たかが４万円弱のクロスだぜwww
そんなにスポーツ性を求めたら危ないって！

>>298
そんな事も無い

もう終了しろよ。
ここにいる奴らは、ママチャリよりちょっとカッコいい自転車が欲しいだけなんだから。
それも、足替わりに使うだけだから。

確かにクロスはロードやMTBから比べると、スポーツ要素は小さいが
それでも100kmサイクリングをなんとかこなしたり、アップダウンのある通勤通学路を
走るのにママチャリよりは勝っている。
ただ6段変速クロスとなるとさすがにママチャリとスポーツバイクの悪い所取りで
ママチャリやフロント多段クロスを回避してまで買う意味が薄い。

以後こっちで

【ﾉﾝﾋﾞﾘ】お気楽クロスバイク専用・４【ﾏｯﾀﾘ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256448911/l50
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

ルッククロスなんて変な日本語のスレはヤダ

普通のママチャリに6段変速なんて付いてなくね？
付いてても内装3段。
6段ママチャリなんて変態じみたモデルをママチャリの基準にされてもな。

>>304
ママチャリ＝小径自転車ってことでない？
今ちょっと流行している小径自転車はどれも外装６段だし。

小径は小径でママチャリじゃない。
それに100キロ走るなら責めて５万円以上のクロスバイクを買おうよ。
ここで推奨されているバイクの過半数が所謂ルッククロスである事実。

で、何乗ってるの？

27inch外装6段のママチャリを普通と思って乗っていた俺の立場は・・・

サブナードですね
わかります

>>308
それはおそらくシティーサイクルといって>>267と同じジャンルですね
ママチャリは所謂婦人車といって、こういうものです
ttp://item.rakuten.co.jp/time-time/c/0000000442/

シティサイクルもママチャリの一種な認識の人が多いでしょ。
そもそもママチャリって言葉が曖昧な言葉だし。
とりあえず6段変速ママチャリって言われている場合には、シティサイクルも含まれていると思って間違いないよ。

>>310
同じサイト内の自転車。
これはシティサイクルって書かれているな。でもママチャリ。
http://item.rakuten.co.jp/time-time/10-tmb632/

えっと言葉が足りなかったみたい
いわゆるシティサイクルの中に軽快車や婦人車が含まれると考えているんだが

自動車メーカーのロゴ入り自転車はクロスじゃないと余計なことをいう輩がいるから、こんなめんどくさい話になる。
話を戻そうぜ。

どこに戻る？
6速は駄目って話？

6速をやたら叩いてるのが途中でやっぱりイグニオ厨だと露呈してるし
このイグニオ厨のイグニオ基準、他車蹴落とし基準どうにかならんの？
声が大ききゃ通るってもんでもないし。

内装３速のママチャリ乗りには６速でも憧れの対象。20速以上なんて、どう使い分ければいいのか想像もできない。

ローバーとか叩いてる奴はどうせ乗ったこともないんだろうし
判りやすいからスルー推奨

イグニオ厨は巣に帰ろうよ
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/bicycle/1274793062/

>>316
そう思いたいのはわかるが、6段変速を叩いてるのはたくさんいてその中にイグニオ厨もいるだけだよ。

>>283
鉄のイグニオよりアルミのローバーの方が
ママチャリから乗り換えた時の感動は大きいと思われる。
アルミの軽さは一発で分かる。
それに常用域では6速でも事足りる。
また見落とされがちなことだがイグニオは素性に合わない高速寄りのギヤ比で
21速の中で現実には的確に使えないギヤが多すぎる。

ローバーの実売価格が26000円〜30000円だろ？
ロゴ代が10000円なの？
なら、16000円〜20000円の同等品がある訳だね。

同等と考えて良い？
ttp://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/kz-105/

ほし〜！
泥除け

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ

じゃあこれ
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/1000001200000009/

アヘットぽいステムに見えるけど高さ調整不可？w

>>326
小さ過ぎない？子供用？
いくらなんでも、ローバーのパーツの方が高級感があるよwww

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/mini+24/シティサイクル-201689/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2
これなんか使い易そう
適正価格は20000円だと思うけど

まともな自転車買おうとしたら１０万以上、
１０万以下のは“なんちゃってスポーツ”自転車だからあんまりオススメはしないね
普段ママチャリの修理・点検してもらってる自転車屋に言われたわ

>>329
もういいよ、糞ばっか！

>>330
それが真理だね。

>>331
それだよそれ
みんながローバーに思ってた事

>>330
まともってどう言う事か自転車屋に聞いて来てね

>>328
小さ過ぎる？
誰が乗るって想定も無かったのに？
馬鹿も休み休み言えよ

人それぞれ

自分が気に入ったものが良いもの

上を知らなきゃそれがスタンダード

マニアが見て良い物も素人が見てダサい場合もある
素人が見て高級そうが大切な人もいる

人は人

４万円以下は全部糞だしw
臭いうんこか、下痢ピーうんこか、固いうんこかの違いだろ？
うんこ乗りがうんち乗りを批判していて笑える。

こういう理屈抜きの馬鹿はかえって腹が立たないもんだな

　　　　　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　　　　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　　　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
　　　　　　.　　　 　ﾟ￣ﾟ

うんちに腹を立てて貰うつもりは到底ございません。トイレに吸われて藻屑となって下さい。

どっぷり浸かりながら吐く台詞だとも思えないが・・

いちいち反応すんなよ、ウザいから。

っていう反応をしちゃうわけだ

ねっ、うんこみたいな奴でしょ？

どんな物でも自転車は自転車！
なぜこんなに荒れるんだ・・・

そんなに自分の考え方を押し通したいのか？
楽しくやろうぜ！（何を？とか聞かないでねｗ）

はい、私もそう思います。４万円以下のクロスといった狭い範囲の選択ですから。
MTBルックのような、自転車に乗ることじたいが嫌いになるような自転車以外ならオッケーです！

ﾃﾞﾓｸﾛｽﾀﾞｹﾀﾞﾖ ﾙｯｸﾊﾀﾞﾒ
ｿﾚﾄｼﾞｴﾝﾊﾀﾞﾒ ｾﾞｯﾀｲ

行動範囲が５ｋｍ以下用にＭＴＢルック持ってる。
なんの問題も無いよ。

つまり、しっかりしたカゴが付いたのがママチャリで、付いてないのがクロスバイクという事だ？

ｿﾚﾃﾞﾊﾂﾚﾅｲ

半角カタカナのレスは飛ばします

ﾖｲﾄｵﾓｲﾏｽ

ｼ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾈ!

>>260
>>241を見ても普通に乗るのにまったく不便を感じる書き込みがないんだが、
やっぱり不便な点なんて無いでｏｋ？

分からないという事は無い事とは違う

ただの言いがかりなんだから解る必要がない。
違うなら、説明すればいいだけのお話。

>>354
ここまで具体的に言わないと理解できないのは、少々頭脳に障害があると思うが。

まずプレスポやコーダ、ちょっと落ちてイグニオの21〜24段変速自転車は、そのギヤ比で
坂やアップダウンのある長距離が楽。だが6段変速は坂やアップダウンのある長距離は苦手。
つまり6段変速クロスは、坂やアップダウンのある長距離を走るのに不便。

ここまでがあたりまえの大前提。

では坂の無い短距離の平地なら6段変速クロスも不便ではないから良いのではというと、
ここではシティサイクル（6段変速ママチャリ）の存在がある。
シティサイクルは>>241のように利点があるが、6段変速クロスはない。

つまり6段変速クロスは前カゴが無く、700Cタイヤなどの独特のパーツは
ホムセン等の激安品を使えず、また街にあるママチャリ自転車屋に持って行っても
修理を断られるかパーツ注文で待たされる場合が多く、普段使いとしては不便。
加えてフレーム形状から足を前から回しての乗降ができないのも不便。
（これらの不便は通常のフロント多段変速クロスにもあてはまるが、それらには
坂や長距離が楽という利点があるので、メリットデメリット適材適所で選ぶ事になる）

ママチャリにクロスにしろロードにしろ通常、自転車は車種によって不便な所が必ずあるが、
その分良い所があるからそれに目をつぶって買う事になる。
だが6段変速クロスには、他の車種より良い所がほとんど無いにもかかわらず不便な所が多い。
だから買うのはやめておけという話。

なんかえらい長文になってしまったが、6段変速叩きに必死になったというより、>>354の物分りの悪さに
顔真っ赤になって必死になってしもうたわ。

俺の会社にいるわ。本題をズバリはっきり言わないと絶対にわからない奴。
３０人いて２９人は理解しているのにそいつの為だけに全部説明しなきゃならん。

だからルッククロススレでやれって。
ここでやんなきゃならん理由って何だ？

>>357
シティサイクルに比べ5kgは軽量だし、
タイヤがホームセンターに無いかわりに自転車屋でシティサイクル用に比べれば高性能な物が手に入るというメリットもあるだろ。
まあ俺も今更6段変速の自転車なんて買わないけど。

あっちだと自己完結してまって誰も相手にしてもらえないんだよ。

>>360
そのメリットは何の役に立つ？
平地長距離走るならともかくほとんどの人は街乗り用に買うのに。

価格なりの品質は自転車板では常識なんだけど
売れるように見栄えとコストダウンのバランスを追及したホムセン自転車に
背を向けられる初心者は少ないってことだよね

>>360
こっちの方がええよ
高くて買えんかも知れんが
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/miyata/dqf6301.html

>>356
お前さんの話も言いがかりなんだからと思ってるから
みんなちゃんと答える必要が無いと思ってる

6段だろうが、フロントシングルだろうが、気に入って買っている（気に入らないで買う奴はいない）んだから、とやかく言わないこと。
欠点ばかりつくなよ。

気に入ってるのは分かったから帰れ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

欠点指摘されるのが嫌なら該当スレに行けばいいだろ。
分相応のスレに行けば叩かれないんだからさ。

おいおい、４万円以下の安物自転車スレだぜここは(;^_^A

はい、栃木県民が茨城県民は田舎くさいっぺと笑い飛ばしているようなスレですからw

クロスじゃない自転車は価格に関係無くスレ違いでしょ。
ルックMTBの話題を五万以下MTBスレに持ち込んだら煙たがられるのと同じだって。

自動車メーカーのネームが入っているチャリはクロスじゃないんですよね！
そうなんですよねwww

よく知らんけどテンプレにギア21段以下禁止って書けば
もしくは平地街乗り近場の用途に限り6段を認めるとか

未満にしてくだしぃ；；

イグニオも禁止になるのかｗ

>>357
だから、それの何処が不便なママチャリの説明になると思ってるんだ？

>坂やアップダウンのある長距離を走るのに不便。
ギヤ数では無くギヤ比の問題であるし、平地用途なら何も問題がない。

>700Cタイヤなどの独特のパーツはホムセン等の激安品を使えず
ホムセン行ってみ、今時は700Cも置いてある。

>足を前から回しての乗降ができないのも不便。
ママチャリに足を前から回して乗ってるのか？

>6段変速クロスは前カゴが無く
６速に限った話ではない。

４万円未満チャリって大層凄いものなのですね。

>>373
>よく知らんけどテンプレにギア21段以下禁止って書けば

この場合２１段は禁止とは限らない。
そんな事も解らない馬鹿が多すぎだよね。

昔シボレーのMTBみたいなの乗ってたんだけど、中古で1万円だった。
あれはルックってやつだったの？

自分では6段変速のルッククロスは買わないけど、そんなに叩くほどのものか？

ママチャリより不便なのは当然だし坂道も苦手だろうけど、

・良く効くVブレーキ
・ママチャリより少しは軽い
・ママチャリよりカッコいい

これで十分な人だっているでしょ？
まあ車メーカーロゴが付いた物は特に割高感あるけど、本人が気に入れば別にいいんじゃねーの。
安物折りたたみ自転車みたく「危険だから乗るな！」ってワケじゃないし。

１速ママチャリのメンテやった事がなかったり、
６速シティーサイクル乗ったことが無かったり、
そんな人が３×８とかのクロスバイクに乗って、
多段ギヤすげぇ！と勘違いした人が段数の少ない
自転車を、盲目的に馬鹿にしてるだけだと思う。

ルッククロスって言葉、面白いねwww
初めて聞きましたw
そもそもクロスって、ロードバイクのルックじゃないのですか？
ルックのルック、、、キングオブルックですねwww
おまけに、ルック車の中でも低価格車乗りの人たちに見下されるのだから地上最低な乗り物ってな感じですねw
知り合いに目撃されたら、目から火がでる？

エサもサカナもクオリティひっくいよな、この板

因みに、私はシボレーの折り畳みが愛車です。
クロスじゃありませんからね。

ママチャリとはサドル高やハンドルの形状が違うから
６〜７段変速のクロスバイクでも十分速く走れるんだよね。
一人一人用途が違うのに、坂で走りにくいって言う理由で
フロントシングル叩くやつらが多すぎる。
そんなに性能性能言うならドロハン付いたロードバイク買えばいいのに。
この価格帯でもフジとか安藤とか買えるやつあるだろ。

>>382
酷いなwww

>>383
同じモノなのに片方だけクオリティ高かったりしてもおかしいだろｗ

てかルッククロススレもあるしここは
2万5千円以上(自動車メーカーロゴ入り除く)
4万以下(実売価額)
って縛りにすればいいんでね？

倖田もボロ自動車ロゴもフルカーボンロードも持ってるから
無駄にルッククロスを叩くのは納得出来んが
プログレや倖田とルッククロスが同じスレで話すのも
何だか違う気もするもんね

せっかくルッククロススレがあるんだし活用すべきでしょ

> そもそもクロスって、ロードバイクのルックじゃないのですか？

FDがDuraAce 7800。
RDがXTR M952の俺のルッククロスに謝れ。

？(゜U。)?

新アリビオが出たら俺のクロッシムも9速にしようと思っていたけど、
上には上がいるものだ。

>>389
ルッククロスでもときどきは、自転車屋さんに整備してもらった方がいいですよ。

俺のはルックシティですし

ルックJTBに乗っています！

俺なんてルック小径車だよ。

　　　　∧＿∧　
　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　 `! 　　　　　 i
　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　 　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ）　　　　
　　　　　_,,, (　　　　　　
　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;∧,ﾉ∧ 　　　,,,,, 　　,,,,,　
　　　　( ´･ω･)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,　　　
　　 　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･) 　
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ　　　
　　　 し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）

フロント1枚42Tが実は良いと言うのが最近分かってきた

坂道が急すぎるような所の人は別にして

>>376

>>坂やアップダウンのある長距離を走るのに不便。
>ギヤ数では無くギヤ比の問題であるし、平地用途なら何も問題がない。
6段変速車はフロント多段並みのギヤ比があるのか？
ていうか平地ならシティサイクルでいいだろ。６段変速クロスはシティと比べてもメリットがほとんどないんだから。
もちろんポジション的には見た目だけクロス車でもメリットがあるから平地のみの長距離ならメリットはある。
がそれは長距離走ってもアップダウンがほとんど無いような特殊な地域に住む人間の例外。あくまで例外な。

>>700Cタイヤなどの独特のパーツはホムセン等の激安品を使えず
>ホムセン行ってみ、今時は700Cも置いてある。
置いてあるホムセンもある。だが置いてないホムセンもある。どっちかっつーと置いてない所の方が多い。
でも自転車用品扱ってて26インチタイヤを置いてないホムセンは無い。
どっちが便利だ？おっとおまいさんは物わかりが悪いからはっきり言わないとわからないんだった。
ママチャリのほうが便利だ。

>>足を前から回しての乗降ができないのも不便。
>ママチャリに足を前から回して乗ってるのか？
ママチャリなら楽な前から回すだろ普通。少なくともまわせないよりまわせるほうが便利。

>6段変速クロスは前カゴが無く
>６速に限った話ではない。
カゴがなくても他にそれを補って余るメリットがありゃあいいんだよ。

性能的に６速クロスを選ぶメリットってなんだ？
全体的にさしたるメリットも無い性能的に劣った自転車なのは認めようぜ。
見た目が好きだからってならいいが、性能が劣ってないとか言い張るからそれは違うってなる。

別に６段変速クロスがあろうがなかろうがいいんだが、
クロス人気に便乗してママチャリもどきな自転車を
クロスバイクと称して売っている業者にムカツクから
許したくない。

>>394
だれうまwww

メリット
・タイヤとチューブの交換は6速クロスのほうが楽。
・相対的に軽い。中華ママチャリが20kg程度あるのに対して、12kg前後。

デメリット
・前カゴ大好き人間には不向き。でも、数千円でつけられる。

>>399
まあ現状はこれだからな。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/-/
リアルショップと通販検索でここまで売っているモノぼい世界が違う物も珍しいんじゃないかと思う。

>>398
多段でも6速でも、どっちでもいいけどさ、

おまえ、ねちょねちょしつこいよ
うざいから、出てってくれ

フロントが一枚ならリア8枚も成立しそうだね

>>402
まだマシになったほうだ。多少はまともなクロスが混ざっている。
２年前とか大量のゴミの山で埋まっていて、まともなクロスをさがすのが困難だった。

とりあえずﾃﾝﾌﾟﾚにあるやつは4万以下だけどそこそこ走れるってことでいいんだよな

テストで40点以上取ったことが無い奴らが、30点の奴を馬鹿呼ばわりしているお話です。

>>407
「30点しか取れない奴らって人間じゃないよな〜」

そこそこ走れて、そこそこ駐輪できる

ハブとタイヤとギア比とジオメトリーが良ければそこそこ走るわけで
2万円でも良い物がないわけではないだろうが
それらの情報交換をする場として意義がある

素人でもそれなりの坂と長距離を走れる自転車ってのが荒れない条件かな。
短距離用平地用クロスだとどうしてもママチャリがらみで荒れる。

自分がママチャリと決別したのは
後輪のパンク修理がやりずらいこと

6800円でランドナー買えたため

24段乗ってると、６段くらいしか使わない俺は・・・

急な上り坂を６段ママチャリの５速で立ち漕ぎ、ロードやクロスをしょっちゅうブチ抜いてる俺は・・・

その俺を無段ママチャリで立ち漕いで、さらにブチ抜いていく高校生とかは・・・

自分は何の車種をどうやって乗ってるのか書いてけよ
まずはそれからだ

俺が参考にするから

>>413
ギヤを使いこなせれば今よりもっと長距離を楽に速く走れるようになるだろうね。
野球部の高校生といえど100kmを立ち漕ぎで走れないよ。

>>413
こっちがのんびり流して走っているのに、真っ赤な顔で汗だくになって抜いていく奴がいると思ったらお前か。

>>413
抜いた抜かれたなんて言ってるのが素人の証拠。
自転車の多いコースやサイクリングロードではロード同士やクロスがぬきつぬかれつデッドヒートしているような夢を持っているのかもしれないが
実際には巡航速度が2km/h違う明らかに格下の自転車が500m先に見えたって追いつくのは15分後なんだ。
だから実際には本気で走っている者どうしなんてそうそう抜いたり抜かれたりしない。

>>415
>100kmを立ち漕ぎで走れないよ。

100kmも続く檄坂があればだな。

>>398
>性能的に劣った自転車なのは認めようぜ。

は？
そんな事を認めていないとでも思ってたのか？
性能は人それぞれに必要な性能があれば十分だろ？
それよりお前は、不便なママチャリである事を説明しろ。

>>417
だよな。
CR走っていると、自分は抜かれないのにたくさんの人をぶち抜くから
自分が速いのかと勘違いするが、それはのんびり走っている人を
ぶち抜いているだけであって、ちゃんと走っている人は、はるか先で
追いつかないから気が付かないだけ。後から抜かれないのも
同じ理由。

ママチャリからカゴを外して、不便なママチャリに多段ギヤ付けたのが
４万以下のクロスなんだぜ？

レス乞食絶えなすなぁ

300km超えの長距離の帰りに、元気な高校生に抜かれたのは良い思い出。

>>419
もはや不便なママチャリなんてレベルの話は終わったんだよ。
ママチャリとほぼ同等の走行性能で使い勝手はママチャリより不便な、ママチャリ以下の自転車な事がわかってきた。
もはやママチャリですらない。

小学生はかなりの高確率で勝負してくるよな

>>425
補助輪付きの方が確率は高い

>>421
全く的外れではないな。
それに高級パーツをつけたのが高級クロスといえるし、丈夫にしたのがMTBともいえる。

>>424
>もはやママチャリですらない。

最初からママチャリじゃないんじゃね？

それをドロハンにして華奢にしたのがロード？

もうスレ違いのチャリの話は終了って事でOK？

まあ最初からクロスでもないママチャリでもない仮称ルッククロスのへんてこ自転車だな。
ルッククロスが気に入らないならママクロスとでも呼んであげようか。

ここのスペック房がどれだけ底辺な奴らかが晒されてきたなｗ

お前の事？

>>432
ここを何処だと思っているんだ。2chだぞ。
何を期待してたんだ？

底辺のママチャリでも105は外せないからな

ママチャリを買って、高級な部品付けてクロスにしたほうが安上がりなんじゃね？
カゴは外してね。

ならねえよ

>>437
>>427を読んでみろよｗ

スペック房の話は支離滅裂だな・・・

荒らしが居なくなればすっきりするのに。

ここは、安自転車のスペック自慢だろ？
負け組が集まるとこだから、安自転車より下を見つけると、ここぞとばかりに総攻撃w

冷静になり自身の愛車を見てみろ。サビサビの貧相なバイクで偉そうなことは言えないだろ？

ドロハンが嫌ならフラバロードを選べばいいことで
遠出をするのに下駄バイクのクロスを買う馬鹿な真似は止めとけ

じゃぁ次はフラバロード買って
前カゴ、フル泥除け、ハブダイナモホイールに交換してオートライト付けて乗る事にする。

>>438
そっちも含めて、ならねえよ
>>440
サビサビかどうかも関係ねえ
4万以下のクロスバイクかどうかだ

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

で扱う種のバイクもスレ違い

>>436
どうやって700CタイヤやVブレーキやフロント多段にするんだ？
あくまで自転車の設計レベルでの話であって個人ユーザーの改造レベルの話じゃないんだよ。

固執した定義だこと ﾎｯﾎﾎﾎ

結局は6段クロスにかこつけて4万円以下クロスをけなしたいだけの奴が暴れてたのか。

>>446
スレが伸びているから集まってきただけだよ。
食べ物に集まる虫といっしょ。

所詮、安いパーツで組んだナンチャッテスポーツバイクなんだから、クロスと定義して貰う為には標準的な700タイヤ、Vブレーキ、フロント多段がないとアイデンティティーを保てないのよ。

>>446
チープなバイク愛好家が更に安いバイクに乗っている人達をけなしてうっぷん晴らしをしているだけさ。
ナンチャッテクロス同士、仲良くすればいいのに！

クロスの本スレ（クロスバイク専用スレ）ではここのバイクは扱わない
ここではルッククロスは扱わない
それだけ

★☆クロスバイク専用スレ 51台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265082383/l50
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

高級なクロスやロードを売りたい業者にとってプレスポやコーダみたいな4万以下クロスは目の上のタンコブ。
ママチャリもどきな自転車をスポーツバイクとして売りたい業者にとって、イグニオやクロッシムは目の上のタンコブ。
なんとかけなして買わさせないようにしたいのさ。
でも頭や文章力が足りないから稚拙なあおりにしかなっていないのが微笑ましい。

太いタイヤでしか乗れないメタボクロスデブが粘着するキモスレはここですか？

自己紹介？

>>452
俺の事 呼んだ？

弱いものが身内でいがみ合ってどうするのよ？
6速だろうが前3枚だろうが、このレベルの自転車じゃ同じじゃないのか？このレベルで多くは求めないでよw

>>455
>>450

6速クロスと前多段クロスが違うと思っている人間が集まって、安クロスを探して楽しくやってるのがこのスレ。

6速クロスだろうが前多段クロスだろうが同じと思っている人が集まるのがこっちのスレ↓
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

住み分けはできていたはずなんだが…

もうフレームジオメトリの公開もしていないようなのは、ルッククロスで良いんじゃないか？
メーカーがスポーツ車として売る気も無いんだろうから

おまえら、心の狭い小さい奴らだなwww

社民党と共産党がいがみ合っているようなものです。体制には何の影響もございませんのでご安心下さい。

ルッククロスはスピードクルーザーと呼ばれているそうです。

店頭ではルック車という名目では売られていないのだから
ルックという棲み分けは無理だろう

帰れ

だって、こいつらが優越感を得るためだけに存在する勝手な仕訳だもん。

なんだか自転車以前に道路を整備したくなってきた

４万以下はオールママチャリだろ。図々しいやつらだな。

>>466
4万超えたからといって、急激に何かが変わるわけじゃないから４万円超えも全部ママチャリな。

>>464
>こいつらが
って自分はここの住人じゃない宣言してるじゃん

低速プリウスってマジで気配ねーな、正直怖かった

>>468
仕分けをする人を指しているんだよ！

なんでMTBルックとかクロスバイクルックをルックMTBやルッククロスって言うヤツが居るんだろうねw

>>471
スレ違いなので、どうでもいいです

スポロケもチェーンリングもチェーンもどうせサビでクチュクチュにしちゃうんだから、何でも同じだよ。

同じなら向こうでいいじゃん
もう来るなよ

>>467
じゃあデオーレ105以下はママチャリ

じゃあママチャリスレ行け
これで終わりでいいな

確かにこの価格帯の自転車でキチンとメンテされているのって余り見掛けない。メンテにも気合いが入らないものな。

何で他人事？
自分がちゃんとやっていれば他人は関係ないんじゃない？

あ〜いえば、こ〜いう。
ここには尖った人しかいないのね。
なんでそんなにイライラしているの？

そういうケースの大半は、「あーいう」の側がねちっこく話をこじつけてるんだよ。
今のこのスレの惨状が、まさにそれだな。

こーいう方は、無視すればいいのに。

>>474
>同じなら向こうでいいじゃん

同じなんだから分けようがないだろｗ

排他的なフロント多段派が専用隔離スレに移住してくれるのが
もっとも平和的解決に結びつくと思う。

ここは４万以下のクロスならなんでもＯＫ。

梅雨の晴れ間に調子こいて出撃、きっちり日焼けしました

>>482
www

スポーツオーソリティで2009モデルのＧＩＡＮＴ　CROSS1が39800だったのはこのスレ的にどう？

王道

>>482
だから向こう行けって言ってる

>>486
TRADISTが39800円もOK

>>489
これが42Tだったら、即決してるんだけどな・・・

42Tの11-30Tだったら、俺も買う。

>>490
そんなのがホームセンターで売られていたりするので
その辺もチェックしたいわけですよね

>>491
シマノさんがずるいからそれはなかなか難しい

>>492
あったら教えてくれ。

リアスプロケの交換は初心者でもなんとかなるだろ？

>>495
6枚を8枚には出来るの

>>483
テンプレ見りゃわかるだろうがここはフロント多段がメインのスレとして今までやってきた。
（わずかな例外でフロントシングル８段とかもあるが）
おかしいのはいきなり６段変速もってきて暴れだした奴でしょ。
なんか小学生が俺も中学に通わせてくれって駄々こねてるようにしか見えない。

>>497
それはきちんとした説明も出来ないのに、意味不明な言い掛かりを付けて叩いたからだろ？

暴れてるつーか、もがいてるのはフロント多段信者だよな。

>>497
前々スレくらいからフロント三枚意味ないんじゃないのという議論があったでしょ

そういう土壌でフロント一枚を排除は出来ないよ

使いもしないアウターローに合わせたゆるゆるチェーンのバイクだから
ギヤ比１以下が必要なんだろ？

《結論》フロントダブルこそが至高

>>497
おいおい、いい加減ウザイからもう蒸し返すなよぉぉぉ！
おまえだろ、この話が鎮静化してくると油を投げ入れるのは！
そんなに、こんな話を続けたいんか？

やっぱり>>483だね。

>>498
どう考えたって意味不明なのは、ルッククロススレ該当なのにこのスレに居続けさせようとする奴だろ。
そもそも6段変速クロスが本当に素晴らしいバイクならば、人気が出てあっちのスレが盛り上がるし
6段変速クロス好きも自信持ってあっちのスレで盛り上がって楽しめるはずだ。

立ててきたぞ

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

本当に世にフロントシングルクロスが求められているなら盛り上がるはずだ。
頑張れ！

てか、このスレの住人の釣り耐性が低すぎるんだよ。
安いクロスに乗ってるからって、他のスレなら見向きもされないような安い釣り餌にまで食いつくなよ。

しゃあねえだろ、普段から安い飯食ってんだからよ

面倒くさいから、クロスを分類化するなよ！

>>505
>ルッククロススレ
これが既に意味不明だろ？

>どう考えたって意味不明なのは
なら何も考えずにレスするな。

>>496

>>490,491,495
↑の流れで８速→８速の例だよ。

>>505
ルッククロスってなんですか？

>>506
【ただし】フロント多段クロス至上主義【４万以下】
を立てればいいんじゃないか？

本当に世にフロント多段クロスが求められているなら盛り上がるはずだ。
このスレも平和になる。

安物自転車乗りのくせに自身の自転車より性能のよいバイクは金額でブロック、自身のより安いのは難癖付けてブロック。
どんだけ狭い範囲になってしまったことか

>>514
ここは昔からそうだよ。むしろ昔の方が排他的だった。
後がカセット以外はクロスと認めない空気の時代もあったくらいだ。

クロッシム（当時6速）が売り出されたときに、ここに定期的に宣伝が貼られていた事があったが、やっぱり住民にことごとく酷評されていたもんだのう。
おかげでクロッシム21速が開発されて選択肢が増えたが。

ここでクロスバイクの定義をしている奴の実像が
だんだんあからさまになってきた

そこの自転車は絶対に買わないし人にも勧めないよ

今回荒らしている奴も業者だろ。でないと6段変速クロスを擁護する意味がわからん。

またフロントシングルで盛り上がるつもりならこっちでな。

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

あっちはあっちでトーキョーバイクとかにのっとられて
「リヤ8速以外はルックスレで」
とかなる方に一票。

ちょっと前までは
リアはカセットフリー、フロント2枚以上、前後クイックリリースが最低ラインといわれていたからね。
実際、スポーツバイクの最低ラインとなるからなんだけど。
これ以下だと、通勤通学用、街乗りバイクとしてなら勧めてもいいか、という感じだったが
それにしても、最近のレベルダウンは酷い・・・

バイクの選択肢が、昔はプレスポ一択といった酷い時期があったが
最近では上の条件でも色々と選択肢が増えてよくなってきたというのに・・・

>>521
脳内分析をするとそうなったのかも知れないが

実際にフロント三枚車に乗ってみると
インナーを使うような劇坂がない環境であれば

アウターがなければミドルでトップを使えるじゃないか
それで高速域は十分だと気が付く

何のためのフロント三枚なのか意味が分からなくなる

>>522
チェーンがゆるいと低いギヤ比が必要になるんだってばっちゃが

クロッシム６速の時代からこのスレに書き込まれてきたのは、
ここが４万以下のクロスバイクというカテゴリで、
ちょうど合うと判断されたからだろう。

>>521
>バイクの選択肢が、昔はプレスポ一択といった酷い時期があったが

その考えが間違えの始まりだったんだよな。

スペックがはっきり書いてあるのは良いものの区別が付くけど
書いてないのは粗悪品のクソ
その中で実際に買った人の感想から比較的良いものを拾うスレだったのに

フロント一枚なだけならまだしも、その上六段ギアとか、もはやスポーツ自転車じゃないだろ。
そこらのママチャリと同等装備じゃんか。

６速でも満足する人にとっては良い物で間違いないからな。

>>522
しかし、実際売られているフロントシングル、リア6/7Sなんかだと
リアは大抵シマノのボスフリーだからトップでも14Tで、追い風なんかだと全然足りないぜ？

そんなに追い込んで走らねーよというのなら、こっちのスレで話した方があっている
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256448911/

Ｆ○速×Ｒ○速以上じゃなきゃ嫌だと思うなら、それ以下をスルーすればいいだけだよな。
叩く意味がわからないわ。

うざいなら、カテゴリをはっきりさせたスレタイのスレ立てて移住するしかないな。

「悪貨は良貨を駆逐する」
そんな変なバイクを扱っていたらこのスレの存在意義がなくなる。
このスレは、4万円以下でできるだけまともなバイクの情報交換をするスレだったはずなんだけど。
（安売り情報を含む）

>>523
お前はピストでも乗ってろｗ

まさに貧乏人らしい発想で貧乏人らしい争いを繰り広げる
貧乏人の為のスレだなｗ

お帰り貧乏人

車が買えないからランドローバーブランドの自転車に乗るっていうのが
貧乏人らしい発想とでも言うのか？

貧乏人が来たらスレが一気に貧乏くさくなったな

>>532
>そんな変なバイクを扱っていたらこのスレの存在意義がなくなる。
>このスレは、4万円以下でできるだけまともなバイクの情報交換をするスレだったはずなんだけど。

フロントシングルのリア８段を推奨するべきだよな。
Ｆディレーラー・Ｆシフターが無くなれば、その他の品質も上がるだろう。

向こうでどうぞ
【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

>>539
長距離なんで無理。

>>538
無しとは言わんが、シングルで物足りなくなると困るので
アウター受けとかだけでも付けておいてくれ

>>538
>>533

リタノフのRD703が29800の予定らしいぜ。
FR702が楽しみだ。

ほとんどミドルしか使ってない人はディレーラーとシフターは残して、
チェーンをミドルのローに合わせて切ってみるといいよ。
多分普街乗りではミドルのローさえ使わなくなるから。

前スレのおまえらのお蔭で1.4CS使い始めた俺なわけだが
これは高速走行時の負担がラクで良いわ
ただいい道少ないのが難儀、雪国だけあって路面がね

>>544
リスクも説明しておかんと、うっかりさんがディレーラー壊すぞ

フロントをシングルにして、チェーンの長さを調節した時は、
ドロドロに汚れたチェーンをピカピカに洗い上げた時との差の、
２倍から３倍程の差を感じた。
今までは何だったんだてぐらい楽になって、やって正解だったと思った。

1kmほど続くゆるやかな坂で、インナーローで死にそうになりながら登ってるぜ！
これでも前までは途中で降りて押してたんだ…いつかはアウタートップで登ってやるぜ！

２倍、３倍の差があるなら、やっぱりシングル６速でもOKだね＼(^o^)／

シングル６速でもOK

6速でも　12〜30や　12〜34なんて言うのもあるから

でもスレ違いだね＼(^o^)／

>>550
けっ ケイデンスがー

６速→８速なんてしなくても、12-30Tに替えれば十分だね。

ルックの発想

>>547
内装8段に換えちゃえよ
もっとカッチリするぞ

>>552
ケイデンス90で秒速10メートルくらいになるよ

キープできるのか？それって

>>555
高いんだもん。

>>547
具体的にギア比が幾らから幾らくらいに変わったとか
フロント何ｔの時、リア何tと同じ感じで何tで走れるとか無いかな
1段分も変わらんならそれはそれで良いけど

>>559
概算で700cタイヤは一回転で二メートル進む
一秒間に10メートル進むと時速36キロ

ケイデンス90は一秒1.5回転
タイヤは5回転でクランクは1.5回転だから

ギア比は3.33程で良いことになる

今日あさひのチラシが入ってて「あれ？」と思って
店頭で再確認してもらったけどシェボーって13.8�sなんだね。
サスがついただけで15�sはどうりで重すぎると思った。

>>560
おっ・・ 俺？

>>562
557の間違いじゃない

>>561
最初がその数字だったけど、15kgに最近修正された。
15kgが最新の数字だよ。

>>559
難しいな、８０km走った先にある登坂車線有りの道（約1.2km）で、ギヤ比0.2ほど不要になった感じ。
途中経過の80kmが楽になってる分体力が余っているせいなのかは不明。

アウター×ローなんて元から使わないんだから、アウター×（トップ-３or４）で合わせるのも
手というか、本来なのかも知れないけど、多分大丈夫と考えて、その辺のテストは端折った。

>>560
何かずれてない？
坂とか風とか状況が変わってもケイデンス90キープできるのかって話だと思うのだが

>>564
「ネットでは15kgって書いてあるけどどっちがホントなの？」って聞いて
本部に確認してもらったんだよ。

ん？物によるのか？

>>566
>>560は速度ギア比ケイデンスの関係をわかりやすくするための例　
700cタイヤが一回転約2メートル進む物だと定義づけるだけで
自転車のギアと速度の関係がわかりやすくなると思う

ケイデンスを60にするとギア比が５で秒速10メートルになるとか
秒速5メートルはちなみに時速18キロね

例えばケイデンス60で時速18キロにするためのギア比は2.5

>>569
酔っ払ってる？

>>547
それってどういう理屈？
チェーンの張りが弱くても、チェーンが滑るわけでもなしで、張っても効率が変わるとは思えないんだが。

>>571
プラシーボっていうごくごくありふれた理屈だよ

>>571
うんにゃ
張りを強くすると、動きがスムースじゃなくなって抵抗が増えるよ

クロスほしいなぁと思ってスレ眺めてる程度の俺には、6段8段でこんなに争うお前らからは、すげえ自転車好きなのが伝わってくる。

俺はまだ乗って半月くらいだけどこの争いは馬鹿馬鹿しいと思うよ

>>569
スポーツ車としてはフロントシングルで充分と言うことで
ママチャリ感覚で低ケイデンスで乗るような場合に
フロント3枚は有効と言うことか

ロード的な登坂領域は前40後ろ30でカバーできるし

>>576
本当にそう思うなら君はフロントシングルにすればいいんじゃない？

フロントシングルの話題はここではもういいだろ

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

>>576
スポーツ車としてはクロスレシオにした方が良いと聞いたが、フロントシングルで大丈夫か？
頭は怪しいが、身体だけは滅法丈夫で体力も有り余ってるとかかな

６Sでも12-30Tにすれば十分だといっている脳が膿んでいる奴もいるからね・・・
12-14-16-19-23-30Tとかにでもするのかね。
同組み合わせても、バランスが悪すぎる

>>580
内装三段よりも3マシなら充分だろ
膿無い理論だな
変速機のない自転車がそこら辺を自在に走り回っていることも知らない人が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！＃＄％＄＃！

>>580
700Cフロント40でケイデンス80だったときの速度計算値

12　32キロ　14　27.5キロ　16　24キロ　19　20キロ　23　16.5キロ　30　12.8キロ

すばらしいバランスじゃないか

６Sで12-30Tが本当にあるか不安になったので
隣の家のママチャリのギアを数えてみた

12-14-17-20-24-30だった　黒地にSHIMANOって書いてあった。

>>580
初心者にはわからんかもしれんが、長距離サイクリングではかなり苦労するギヤと速度の関係だな。
それを見ると段数も多少は重要だと思った。

>>584
10Sで薄型(７Sと同じ厚み)とか開発されたら
シングルでも長距離いけるんだけどね

>>571
ピストやママチャリだとディレーラーがないから、チェーンの張りには神経使うんだけど、その理屈は解る？

RDはテンショナーでも有りますよ？

それを過信しすぎてるんだよ。

？？？

>>586
ギチギチに張ると回り悪くなるし、緩すぎるとチェーンが外れるから

フロントシングル化で色々ググってみると解ると思うんだけど、
シングル化後にチェーンが外れる事に悩まされて、
その後チェーンの張り具合調整に移行している人が多いんだ。

フロントが多段の時はＦＤで制御されているから気が付かないが、
それだけゆるい張りしかない状態で、パワーロスしながら走ってるんだよ。

ママチャリで日本縦断した奴もいるじゃん。
チェーンの張りとかうだうだ言う前に筋力と根性鍛えたほうが生産的だと思うな。

フロントシングルのメリットが大嘘だったら・・・瞬殺で論破されてなきゃおかしいな。

？

フロントシングルの一番のメリットは「安い」だ

>>592
２ちゃん見てる暇があるなら筋トレだろうが。

>>595
同じ値段なら、フロント多段のバイクを買ってシングル化するより、元からシングルの方がいいよな。あたりまえかｗ

>>595
真理

>>597
現状ではそれなりのタイヤやハブの付いたシングル車は
三段車よりも高価なんだよね

それなりの物が付いた3段車より？

該当スレは和気あいあいとしてんのに、わざわざ煙たがられてるこっちのスレに来て雰囲気悪くしようとしてるような人、相手にしないほうがいいよ。
この手の輩は、話に付き合ってくれる人がいる限り、どれだけウザがられても延々と居座り続ける。
ようは、質の悪い構ってちゃんなんだから、どっか行ってほしいなら、とにかく無視しとけってことさ。

>>591
なんで緩い張りだとパワーロスになるの？
そこがどうも納得できないというか想像できないというか。

>>601
それはわかるんだがここはクロスに興味を持った初心者が最初に見るだろうスレだからね。
できればおかしな意見はいちおう直しておきたいってのもあるんだよ。

>>602
イメージだよ。チェーン張ったからってロスがなくなるような理論はない。
多分ママチャリのチェーンが寿命来ても交換されないで伸びて、だらんと緩んでいるのと同じイメージで考えているんじゃない。

マークローザってどうですか？

>>605
重い・ローラーブレーキ・WOタイヤなのでママチャリ

>>602
一つは、振動による揺れ。
走行中は気づきにくいが、フレームに当たるほど揺れている。

イメージで例えると、スムーズなベアリングとそうでないベアリングの差かな。

ギヤとチェーンのかみ合わせは最小の動きが望ましいが、
チェーンの弛みによる揺れは大きな障害となる。

何の力が揺れに変わっているか理解できてる？

>>607
あれは変速中にチェーンが暴れてフレームに当たってるだけだぞ。
トルクがかかっている時はチェーン張ってようが張ってなかろうが揺れは関係ないぞ。
自転車の構造わかってる？

構ってあげます宣言しちゃったからハッスルしだしたな

シングルはこっちか

そうだな。
フロント多段→シングルに関する効率の変化はここでする議論じゃないな。

続きはこっち↓でやろう。

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

ロード海苔で普段の足は自動車とオートバイとマチャリを
使い分けてたんだけど最近ポタリングとやらに興味が湧き
試しにゴーダＮ1.0Ｓを買ってみた
クロスってなかなか良いですな
近所買い物以外でママチャリの出番が減りそうだわ

>>610
変速時以外にもチェーンが外れる理由は？

>>613
そこはシングル限定だから違うだろｗ

>>610
>あれは変速中にチェーンが暴れてフレームに当たってるだけだぞ。
>トルクがかかっている時はチェーン張ってようが張ってなかろうが揺れは関係ないぞ。
>自転車の構造わかってる？

つピスト

スプロケット外しが、チェーンの片側がプラプラで
固定されていなくても大丈夫な理由を考えてみよう
http://www.worldcycle.co.jp/item/8379.html

静かだな
チェーンカットした人は適切なチェーンに戻したのだろうか

前シングルと6速を排除するからだよ。アホくさ

ひどい連中だったよな
無茶苦茶な理屈ばっかりの

あれで、まともな人がいなくなってしまったな

ゴメン、ここまで全部俺の自演だったんだ…

そんなものまで二番煎じかｗ

3×6のコンポーネントを使ったホムセンクロスがたまにあるけど
あれはギアの干渉が無く全段使えるので　実は優れものなのかも知れない

結局>>544,>>547とかは勘違いだったって事でいいんだよね

>>625
それ向こうの扱いだわ
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

>>627
ルックなんて書いてないで売ってるのにどうやって差別化するのよ

だから教えてあげてんじゃん
>>625は向こう

>>629
おまえが消えろ

4万円以下でいいクロスバイクを探すのが目的だから
誰かがクロスバイクを定義して　
4万円以下だったら良いと言うわけではないと思う

大体3×6の組み合わせ全部使うという考え方がルックだろ

>>632
ルックって何の事よ
三行で説明してみろ

＝＝＝＝＝ここまで俺の自演＝＝＝＝＝
　

みたいな
のような
風

>>628
じゃあこれをMTBと考える？
http://www.tantan.co.jp/detail/73370

購入の相談に乗ってやるようなスレで揉めてる意味が分からない

これをロードと見るやつなんだろ
ttp://www.tantan.co.jp/detail/MG-KA700C

>>633
ルックって雰囲気満載で出来の悪い自転車のことでしょう
実用性に乏しい自転車のことかも
見た目のルックから来てるのかな

かもとかかなとか…お前、よくアタマ悪いって言われるだろｗ

>>640
だからおまえは見え見えだって

>>638
このフレーズ考えたやつ鬼才だな

>>639
フロント３枚とか？

>>625
前３枚は後ろ６枚までだよな。

>>644
前二枚は後ろ七枚が

リアスプロケからチェーンを外して、
フロントのギヤから、ただ下にチェーンがぶら下がってるところを想像すれば解るかな。
下のほうに、別のギヤを設けて、程よく引っ張ったほうがスムーズにクランク回せるだろ。
そんなことも解らないのがフロント多段至上主義？

別のギヤってプーリー？
無いほうがスムーズだろ。

>>646
フロント多段も干渉しなくて使える物ならばいいわけだが

>>627
実は3×8がルック車という落ちじゃないの

>>646
もう、しつこいよ。
だいたい、チェーンのねじれによる抵抗を考えていない。

フロント多段派って意外と無知なんだな。

だからチェーン張れば効率が上がるとか思ってフロントシングルがいいと思っている人は
勝手に思ってフロントシングルスレへ行けばいいだけじゃないの？
こっちはフロントシングルにしたって効率は上がらないと思っているし、仮に万一極微小に
効率が上がったとしても、それはフロント多段のメリットには到底及ばないと思っている。

なんで無条件に「俺の属する陣営こそが多数派でここにいる権利がある」って信じ込む奴が
やたらといるんだ？

チェーンの揺れが原因で体感できるくらい効率が変わるかなんて、
クランクを手で回してチェーンをちょっとはじいて揺らしてみれば簡単に
わかることだろ。
手で回すクランクは一瞬でも重くなった？ならないよ。
非力な手で体感できない事を脚で体感できるわけがない。
>>544とか>>547とかでたらめもいいとこで、もはや悪質だよ。

>>653
テンプレ見てわかんない？

お前バカだろ

>>646
だったらやってみな
最初にチェーンの重みでクランクが逆回転するのさえ止めておけば
後は普通に回せるから

>>657
ゆらゆら揺れながら？
高速に回すとクランクから外れるよ。

お前らバカだろ

>>643
自転車と関係ないメジャーなブランドが付いてたりすると、90%以上以上の確率でルック
山本寛斎然りランドローバー然り、下手をするとJALとかコカコーラなんてのも有る
要注意なのがスポーツブランドだから大丈夫だろうという思い込み
ルックじゃ無い感を出されて引っ掛かりやすい
スポルディングやフィラなんかは街でもたまに見るだろう
そうそう、当たり前に見えるくらい旨くやったのがダンロップ
ゴルフ親父から見れば立派なスポーツブランドに思えるだろうし
何より同じタイヤメーカーのブリヂストンが、日本で１番メジャーな自転車メーカーだからだ

せっかくフロントトリプルもあるならクロスレシオなスプロケにすればいいのに。
ワイドでゆるゆるなチェーンよりａｖも上がるよ。

>>660
ビアンキもそうだったんだよね？

>>658
わざと話ずらしてる？
チェーンが外れる外れないの問題は全然別だよ？
RDはチェーンテンショナーでも有るんだから問題無いって前から出てるでしょ
チェーンが緩い（フロント3段の普通の張りだが）とパワーロスしているって
言う話に対して、そんな事は無いって言っているんだよ

>>658
だからやってみろって言っている
やらずに答えるな

個人の意見だと、このスレは４万以下のクロス全て共存が一番いいんだけど、
より良いクロスバイクを探すスレという認識なら、フロントトリプルよりも
より楽により早く進むシングルがこのスレ的に合ってる事になる。
時代の流れだな。

>>663,664
>>646 をもう一回よーく読んでみな。

>>666
意味無いだろ？
クランクをスムースに回すだけなら、チェーンを無くすだけで良い

【暴走中】

　　　　　　　 　 　 　 ｡∧,,∧　　 　 　 　 　　　∧,,∧
　　 　 　 　 　 　 　 ﾟ ( ｀・ω)　　　　　　　　ｏ( ｀・ω)ｏ
　　　‐　 ― =;;⌒｀) (　O┬O ‐　― =;;⌒｀)　(　 ┬)
　‐　― =;;⌒ﾞ)⌒｀)◎-Ｊ┴◎ ∧,,∧ﾞ)⌒｀)◎-Ｊ┴◎ﾟ.｡∧,,∧
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾟ　ﾟ( ｀・ω)　　　　　　　　 　 ( ｀・ω)
　　　　　　　　‐　 ― =;;⌒｀) (　O┬O　 ‐ ― =.;;⌒｀) (　O┬O
　 . 　 　 ‐　 ― =;;⌒∧,,∧ ◎-Ｊ┴◎― =;;⌒∧,,∧◎-Ｊ┴◎
　　　　　　　　　　 　(u´ﾟ'ω)　　　　　　　　　　(u｀・ω)
　　　‐　 ― =;;⌒｀) (u.O┬O　 ‐ ― =.;;⌒｀) (　O┬O
　‐　― =;;⌒ﾞ)⌒｀)◎-Ｊ┴◎― =;;⌒ﾞ)⌒｀)◎-Ｊ┴◎

>>667
正解
>>646の実験が最初から間違いって事

そもそも４万以下の「クロス」というのが矛盾してる

４万以下なんてのは所詮全てルックなんだし

だったら来ないでね

結論として！
このスレはフロントシングル、６段変速、自動車メーカーロゴ入りクロスの話題で持っているようなものなんです。

それは・・改善せねば

>>667
チェーンの張りがどれだけ影響するかを試すのにチェーン外してどうするんだよｗ

>>674
２軸間の力の伝達の効率を考えるのに
スプロケットから外したチェーン回してどうするの？

そこから適度に張りを与えた場合と、ゆるく張った場合の話に進むんだが、
こんなに掛かるとは思わなかった。

だから>>669で言ったのに

>>676
軸間の力の伝達は上を通ってるチェーンで行われてるんだよ？
輪になっていないチェーンをチェーンリングとスプロケットに架けて
クランクを回すだけで自転車は動き出すの、分かる？
下のチェーンはしゃくったり絡んだりしないギリギリのテンション
で上に送れれば良いだけ
もっともスムースに変速するのには、もう少しテンション必要だけど
それはフロント多段でも問題無いようにRDが掛けている

前が40Tで後ろが11-30Tの8S
ギヤ比で1.333〜3.636
こんだけあれば十分だよな。

知らんよ

>>679
そうなんだ

>>678
その論理が正しいなら、ＲＤの先にゴミが詰まってても、
なんら変わり無く回せる事になるんだけど、まだ解らない振りつづけるの？

屁理屈にもなっていない・・

>>682
本当に分かっていないんだろうか？
シンプルに考えてみな
テンショナーの無い前後シングルの自転車は、
チェーンの重みでしかテンション係っていないんだよ？
張りの調整っていうのは、弛みの量を調整しているに過ぎないんだから

クロスバイクはお尻が痛くなるの？
４、５時間長距離のる場合はどうすればいいの？

肛門の穴をグリスアップするといいらしい

>>684
わざと言ってるのか？
テンショナーでカバーしきれないから、チェーンの下回りで出来た弛みが影響して
クランクからチェーンが外れるんだぜ。ＦＤで外れるのをカバーしてるだけ。

だからわざとチェーンを揺らしてみろって。それでクランクが重くなるんなら話は別だ。
0.00001％かそれともそれすら効果ないのかもしらんがそんなの気にしてどうなるよって話。
だいたいチェーンを張ったらどのくらい効率がよくなるっていうソースもないし。
フロントシングルで効率がよくならないと困る人が、ここででっち上げた効果なんだから。

まあフロントシングル派はこの辺が潮時じゃないか？
嫌われながらこのスレにいたって面白くないだろ。
せっかく専用スレもできたんだし、あっちで盛り上がればいいじゃないか。

>>689
シングルスレが盛り上がったのだから
ここにいる価値があるという事でしょ

盛り上がってんの？
ほぼ一日レス無いけど
フロントシングルって影薄いね

ねぇよww

>>687
まだ諦めてなかったんだな
上に出る弛みはチェーンリングの回転よりチェーンが進んでる状態だろ？
チェーンリングからスプロケットにしっかりトルクが係っている状態では
上に弛みは殆ど出ないよ
ペダルを止めていたりしてトルクがしっかり係っていない時に、段差とかで
弾んだ時などでしかチェーン外れないだろ（ってかここ10年以上走行中の
チェーン外れなんてしていないが）
よってパワーロスの心配はしなくて良い

初めまして。自転車に関して皆さんの知恵をお借りしたく書き込みさせていただきます。

日頃の運動不足解消を目的に、ママチャリでサイクリングを始めたのですが
どうせならクロスやロードのように「走り」に特化した自転車が欲しくなってきました。
今回はクロスを購入しようと考えているのですが
以下の目的でオススメのクロスを教えていただけると助かります。

○長距離走行(100km〜程)
○傾斜の多い道の走行
○スピードも出やすい

上記のスピードが欲しい理由としましては
友人10人ほどでクロスで短距離レース(5km)をして遊ぶことがよくあったり
単純に疾走感への憧れであったりです。
自転車に関して右も左もわからぬ素人ですが
アドバイスなどをいただけると助かります。
長文失礼しました。

>>694
その用途なら予算の中で買える一番性能のいい自転車を買えばいいよ、
このスレの範囲内なら>>1にあるN1.0SかSHAPE WAVE SPORT 2 09年モデルかな。

レースってどこでやってるんだ
まさか公道じゃないだろうな

公道において無許可で競争行為をしてはいけません

>>695
助言ありがとうございます！
N1.0Sというのが個人的に惹かれました。
実際に置いてある店舗を探して見に行きたいと思います。

>>696
>>697
申し訳ありません。人通りの少ない山道ですが
公道に変わりありません。
今更ですが、とても恥ずかしく思います…
僕のような人間が自転車乗りの印象を悪くしているのかもしれません。
これからはマナーを守って楽しく自転車に乗るよう心がけます。

　　　∧_∧　　きこきこ〜　　　　
　　（・ω・｀）　　　　　
　　O┬O　)　　　　　
　　◎┴し'-◎ ≡　　


　∧_∧
（´・ω・）
O┬O　)　　　　きこきこ〜〜〜
◎┴し'-◎


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|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　きこきこ〜〜〜
|　　|◎┴し'-◎

>>693
それＦＤで押さえ込んでるだけだから。

>>700
多段の自転車で強いトルクを掛けながら変速してはいけない理由って分かるよね

>>698
N1.0S乗ってるけど良い自転車ですよ
サスポストのおかげで乗り心地も良いですし
23cにかえてるけど歩道の段差でも結構走れます
普段ロードで買い物はママチャリなので初めてのクロスに
喜び分離帯など飛び越えてると流石に多少リムが
振れちゃいましたがw

ただ個人差は有りますがハンドル幅が広すぎで
ブルホーンを使いにくいです

仕方ないので幅狭ハンドルに代えてエビホーン化しますw

最近N1-S海苔増えたな。
実は俺もだがw
去年プレスポを連れに流して乗り換えたが、
5000円の差とは思えない程の全くの別物だよな。
R3と比較してもコンポがシマノでトリガー標準ってどれだけ買い得なのかと。
まあ普通に考えて人気が出て当然なんだが、反面R3みたいに増えて欲しくないw

>>698
ロード乗りの練習だってレースみたいなもんだから気にスンナ！

コーダースレでも質問してるものですが、
N1-SとN1.0CS 700 とR1.3-CSで悩んでます
これらは変速以外あまり差はないですか？
それとルイガノＴＲ３と比べて性能、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはどうでしょうか？
よろしければ教えてください、お願いします。

２年前に買ったクロッシム２１段のブレーキを前後交換して乗るのと、クロッシム捨てて
新しい自転車買うのとどっちがいいと思う？

>>706
ブレーキを交換って？キャリパーやレバーを交換するの？シューだけ交換？

>>706
Vブレーキ一式交換、あと、破れたサドルも交換だった
その他にも所々ボロくなってる

アンカー間違えたゴメン
>>707ね

ブレーキ交換の理由は？

新しいのを買った方がうっひょょょぅ、ハッピィだぞ！

新しいのに乗り換えるなら、グレード上げないとつまらないよ

ブレーキの前にタイヤ＆チューブ、チェーンやワイヤーなどの消耗パーツ一式交換だな。
質問の内容からしてハブやヘッドも一度も開けたことないな。
要グリスアップ、下手すりゃ交換。
こりゃBBは固着してるなー。外すのに難儀しそうだ。

>>688
ＲＤの先のチェーンまで引っ張ってるんだから、揺れると重くなるのは当然。

>>703
今、このスレでは、N1.0Sと10シェファードが一押のバイクだからね
10シェファードがこのスレに本格的に入ってきたから、
シェファード海苔も今後増えていく予感w

>>705
シリーズは、Nollyから新設のRailに変わっているけど
R1.3CSはN1.0CSの実質の後継車だよ。
だから、10モデルにはN1.0CSがない。

違いは、R1.3CSには、伝説のダイナモライト SANYOのDynaPowerが何故か装着されている。
この2車種から選ぶのなら、
ライトがいらなければ少しでも安いN1.0CS、ライトが欲しければR1.3CSと選択すればいい。

>>710
後ろのが壊れたから
片方交換ならついでにノーマル糞ブレーキ両方という事で
>>713
タイヤ＆チューブはパンクの際に並の物に交換したが、ハブやヘッドは触ってない

>>714
チェーンリング側も引っ張られるから軽くもなるというわけだ？

残念ながらw確実に増えてるよ
行き付けのお洒落系ミニベロ中心自転車屋でも
先月だけで四台出たってさ
一人でやってる小さい店でメインじゃない車種が
コンスタントに売れるて結構凄いね

>>687.>>700
チェーンが外れるのは横向きの力が係るからだよ
具体的にはリアスプロケットとチェーンリングが直線状に
並んでいなかったりすると、歯に乗り上げて外れる
その意味でもフロントが多段のほうが、斜めになりにくくて良い

あとテンション高いのを好まれるようだが、フロントシングルで
リアをトップに入れるよりフロント多段でアウターを利用すれば
高いテンションも保てるし、スプロケットの小径化によって
起こる回転ロスも防げる

ねっ、多段って良い事いっぱいでしょ？

>>716
なるほど、参考になりました有難うございます！
やっぱりルイガノTR３とN10sよりその２車種のどちらかがおすすめな感じでしょうか？

ん？このスレではまだ出てなかったかな。
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/f-201/?force-site=pc

クルーザー型フレームは微妙だが、フレームが気に入れば過去最高クラスコスパの一品だと思うけどどうだw

>>722
デザインを優先しすぎて部品の取り付けに難がありそう

※フロントディレーラー取付バンドと干渉するため、
ボトルケージ取り付け時には別売のスペーサーが必要です。

>>722
良い感じだけど小物関係のボルトがメッキのような色をしてる

>>721

どうしてもルイガノが欲しいなら、もう少し頑張ってTR1をオススメする
無理ならN1.0CSかR1.3CSだね。

>>724
？？
お前が今乗ってる自転車も過去乗ってた自転車のボルトも全部メッキだよ？

>>726
国内ブランドではメッキなんてまず無いぞ
ホムセンチャリにはそういうのもあるが

>>727
この価格層はそんなもんだ
長く乗るにはボルト類はステンレスに交換して
錆びやすそうなメッキ部品にはクリアースプレーでも塗っておく物なのです

>>722
お前さんみたいな発掘人がいるからこのスレは面白いw

しかし440ってSORAグレードだし、コンパクトクランクだけでも値打あるのに、
10.9kgって重たいケンダのタイヤとサドル変えたら10k切り目の前じゃん。
送料込でプレスポと値段が同じって戦略かw

>>722
スペックは良いんだよ
これ最高　もうちょっとふいんき良くなったら
39999円でも飛ぶように売れるんじゃまいか

>>727
お前、鍍金の意味も分かってないのに偉そうだな。
デュラでもレコードでも、スチールボルトには鍍金してるんだよ、馬鹿。

>>722
おっ！(◎_◎;)すげーなこれ。

>>731
というかステンレスではせん断しやすいので
鉄をあえて使っている場合も多いが

小物ボルトに鉄を使ってそれほどメリットがあるわけではない

人に物を教えるのは難しいな。
ベルトドライブだと弛みは禁物で、ベルトドライブに溝を付けて段々とチェーンに
なって行くのを想像してみれば、結局チェーンでも弛みは禁物だと解ってもらえるかな。

>>734
人間の足はモーターではないから
不規則なトルクの変化にバックラッシュが発生して乗り味が悪くなることはある

>>734
ベルトドライブだと弛みが厳禁なのに、チェーンになぜ弛みを持たせているのか考えてごらん

>>734
おまえバカだろ

耐荷重80kgて…ｷﾞﾘｷﾞﾘアウトやんorz
でもポチりたいな。11kg以下でこの値段なら最強クラスじゃね
もしかして、走ってみてがっかりする可能性あるんだろうか

拾い画像
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200906/22/79/f0170779_1794329.jpg
フレームは思った程細くないのかな

>>734
>金属製チェーンに比べ素材の強度が低いために歯の高さを小さく取らざるを得ず、
>ベルトの素材であるゴムの弾力によって小径のプーリーには馴染もうとしない
>性質があるため、「歯飛び」と呼ばれるトラブルを防ぐためにはプーリーを大径化
>しなければならず、伝動機構を小型化しにくい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E4%BB%98%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

これがベルトドライブで張りを緩く出来ない理由だよ

>>722
ロードバイクだからスレ違いw

以前も出てた気がするが前スレだったかな？
結局形がネックなのか、買った報告は聞いた事が無いよね

コンポーネントはロード系だけど
Vブレーキ、28Cのタイヤを採用しているから
どちからというと、ロードよりのクロスバイクだと思う。

普通のフレームなら買いたいけど、あれは気持ち悪いわ。

ロードクルーザーって、鰤の糞高いフロントシングルもロードクルーザーだったよなぁ

それはスピードクルーザー

なんかミジンコみたいな形のフレームだなｗ
もしくはメタボおっさんの腹みたいな

ビーチクルーザーは、アメリカでは定番の一つだぞw
その頑丈なフレームはMTBのルーツでもある。

バカにするなw

>>725
近所でTR1が４４０００円で売ってて、３が42000、
N1.0SもN1.0CSもR1.3CSもネットで同じ価格帯で売ってたから迷ってたんですよね
ブルホーンのに乗ってみたいのでN1.0CSかR1.3CSにしてみますね！
ありがとうございました！（ｍ＿＿ｍ）

>>747
日本でもちょっと流行った事があったが、基本的に根付かないね
どっちにしろビーチクルーザールック車だけど

ビーチクルーザー(みたい)なフレームのフラットバーロードでロードクルーザーってネーミングセンスが素敵だぁｗ
画像拾った人のblogでめちゃ速いロードって言ってたけど、プレスポ買うのやめて人柱になってみようかな
自転車通販で買った事無いから二の足踏むんだよなぁ。プレスポは近所のHomacで買おうと思ってたんだが

チャレンジあるのみだ！

ただ買った後で、それはクロスバイクじゃないから、
ロードクルーザースレ作って出て行け、ってなるかもしれないが

貴様たち、よく聞くのです。
4万で充実した自転車ライフは送れない。
俺なら4万あったらタイムのiクリック買う。
もしくはプラス3万でeeブレーキ買う。

＋3万円？

前スレで1.4CS乗り始めた俺だが
今日、遠出+迷子で6時間程乗りまわすハメになり
途中から手の平が痛くなって仕方なかったんだが何とかならん？

ポータブルのナビ買えばいいと思う

>>752
君の言う事も全く分からないと言うわけでは無い
4万円で最高の自転車は手に入らないだろう
しかし君のようにママチャリにそれらを付けて喜ぶ人ばかりで
ない事も知っておいて損は無いと思うのです

毎晩ブレーキを見つめてニヤニヤしたいんだろ

>>754
遠出するにあったって、グローブ無しで乗ったん？
高い自転車用のじゃなくても、安いホムセンのでも素手よりマシだぞ

×あったって
○あたって
ｽﾏﾝ

おお、グローブか、グローブなんてモノがあるんだな、ありがとう

順調に行けば往復で2時間ちょいで済む予定だったのに
行きに3時間かけて手が痛くなり、帰りは鈍足で2時間かけて帰ってきました

軍手でもしてるだけでだいぶ違うよ

軍手は滑るからダメだぞ

ゴムイボ付のならおｋ？

３×８でも同じギヤ比があって無駄が多いんだろ？

？

長すぎるアウター×ローで合わせたチェーンで小径のインナーを使うと
ディレーラーの巻上げが増えてディレーラーのギアの接触面積も増える。

で？

>>766
色々言い訳を考えるのは結構だが、いつも大事な事を忘れているよね
インナーを使うという事は、フロントシングルでは達せなかったり困難だった事が
出来るようになったって事だよ？それだけでも価値が有ると思わないかな
まあプーリーに巻き付く量が増えて、どれほど抵抗が増えるのかも疑問だが

>>764
26インチMTBと同じギアアッセンブリーを流用しているような場合は
半分以上無駄になることはある

>>766
また恥をかきに来たんかw
>アウター×ローで合わせた
ったってその組み合わせ使う為のセッティングじゃないぞ？壊さない為のセッティングだ
そこで合わせて丁度良いように設計してんだから心配すんな
それとあんまりシングルスレ留守にするなよｗ

奴のセッティングはフロントシングルのトップでこんな感じに違いない
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2008/note_080907_DeoreXT_01.jpg

おっとローだったね

でもさ、フロント側の変速って気持ちいいもんじゃなくて、
出来るなら切り替えずに済ませたいと思いながら走ってるんだよね。
アウターはほとんど使える領域がないし（転んだら即死しそうな反社会的なスピード領域）、
インナーなんて常にカラカラ異音がしてるから、
◎の穴が開いた急坂とか非常に限られた場所で緊急的に使って
すぐに戻さないといけない感じ。
フロント多段って×３というイメージほど使えるものじゃなかったのは確か。

本当は後ろにあと1段ずつ、軽いギアと重いギアがあれば
前に3枚あるよりずっと使いやすくてテキパキはしれるのにって思う。

そうするとチェーンが斜めになっていくだろ？すると多段化が必要になってくるんだよ結局

3×6や2×7はそういう点では問題がなかったのだけど
何故衰退したのだろう

>>776
8枚や9枚や10枚のスプロケットができたからだろ。
枚数が多いほどトップとローのギヤ比が同じでも、その間を細かくきざめるから。

自動二輪乗ってた頃のプレート入りのグローブ使ってる
ちょっとごついのがネックだが安心だ
いえけっしてグローブ代をケチってる訳ではなくて（ｒｙ

>>777
それは競技向けやオタ向けであって
実用車用ではないから

？
昔はハイスペックな競技用だった3×6が3×8,9,10とかに
取って代わられるのに何の不思議があるんだろう

>>780
ロードレース用には3はもう無いよね
3×8はある種某かの歪みの象徴じゃあるまいか

>>778

ゴッドスピードのハンマーグローブかい？

で、3枚有ると何が困るんだい？

>>754
ポジションも見直せ、某スレのテンプレより

4 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 18:21:12 ID:???
手が痛い、腰が痛いなどスポーツバイクにはいろいろと有りますが
まずはポジションとかよく見直そう

【初心者】ポジションについて Part22【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269438288/

ポジション外部リンク
ttp://www.cyclestyle.net/special200803a/vol2_3.html
ttp://www.cyclestyle.net/special200803a/vol2_4.html
ttp://allabout.co.jp/gs/sportscycle/closeup/CU20081027A/index2.htm

ライディングの正しい姿勢は

○
／＼
　　「　
こうじゃなくて

○
／⌒） =3
　　「　
こういう姿勢

ｷｬﾝﾀﾏじゃなくて肛門を押し付けるようにして走るべし

・エルゴバーやバーエンドバーをつけると乗車ポジションを変えられるので
　長距離走には有利。ブルホーンバーに変えるという手もある。

>>783
死にギアが出るので後ろ多段は使えない
ややこしくなる

>>782
のパチモンみたいな奴ですｗ

>>779
たいした値段差もなしにつけられる競技用パーツがあるなら、そっちが付いているのが売れるからね。
そしてそれが当たり前になると、古いパーツは淘汰されていく。

>>785
使わなきゃややこしくないし、どうしてもローが足らん時には使える
何も困らないだろ？

>>788
フリーハブ車を低価格で作ろうとすると
どうしても3×8に為るのはしょうがないのかしら

>>789
そこまでは知らんよ
メーカーにでも聞いてくれ

後ろをメガレンジの10sにすればいいのだが
業界がロード指向（至高）、「デカイクランク、小さいスプロケ＝カコイイ」なので
常用域を重視した高性能かつ使いやすいギアは一切開発されない。

駄目だコリャ

3×6　シングルはルック車だとか　
2×7はロードだとかすぐ言い出すやつって何なんだよ

このスレだとギア枚数よりまずカセットであるかどうかが問題

>>794
ボスフリーが使えない理由は？

>>795
11〜13T欲しいなと思ってももう売ってない

>>795
ボスフリーハブ＋クリックリレーズの組合せは
カセットフリーハブ＋クリックレリーズの組合せに比べて
極端に耐久性に劣る。

>>791
後はロード用10速スプロケで、前を小さい42/32/22ｔとかにすりゃいいことじゃないのか？

>>798
それは有りだけど　現時点で4万円以下には絶対為らないと思う

４万円以下だと８速ロードスプロケ+42/32/22で我慢だな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/fcm361.html

たいして高価なものでもないし、この組み合わせが一番使いやすいと思うんだが、
そんな完成車が一つも無いのは、クランクの分だけ微妙に価格アップするからか
それとも俺が思っているより需要が全然無いからか。

6枚スプロケって俺らが買えるのは14-16-18-21-24-34だけなんだな。
こりゃもし後6段でまともな自転車があっても最初からついているスプロケの寿命が来たら、
ホイールごとあるいは車体ごとポイだわな。

>>801
12ー30の現車が実際リリースされているので
通販を扱う店にはなくても問屋ルートでは買えるんじゃない

>>801
クロスルック車でスプロケの寿命まで乗る奴は殆どいない（錆、油切れなどによる寿命は除く）

F3×R5〜8やF2×R1〜8はギヤ比の期待値どおりの変速を味わえるけど、
F2×R1からF1×R1に変えた時の期待値を裏切られた感は異常だよなｗ

？

>>804
お前のレス程のガッカリ感は無かったが

>>798
話の流れ的に、ロード用ほどのクロスレシオを追わないで、
今のクロス用の７〜８速に、激坂用、高速用で２〜３速足した実用的な１０速があれば
フロント多段より乗りやすくなるってことだろ。

10速になると値段は大きく跳ね上がるしチェーンやスプロケットの寿命も短くなるだろ

>>804
フロント変速はギア比が変わりすぎるためギクシャクして乗りにくい。

使い方を間違っているからだろw

＞>810
どう間違ってると？

頭の使い方も分からんようだな

説明できないようだな。

>>809
フロントを変速するときは同時にリアも反対方向にシフトしてください

某3×8クロスのギア比借りてきたぞ
これで流石に分かるだろ

　F1　F2　 F3
R1 0.88 1.19 1.50
R2 1.00 1.36 1.71
R3 1.17 1.58 2.00
R4 1.33 1.81 2.29
R5 1.56 2.11 2.67
R6 1.87 2.53 3.20
R7 2.15 2.92 3.69
R8 2.55 3.45 4.36

>>815
3×8は実質12段なんだよね

これはフロントのギア比が悪いな

>>816
1×12に乗れよｗ

>>814
４万以下のクロスのコンポで一番苦手な部分だな。

>>815
やっぱF3枚の限界を感じるわ。。。

７速メガレンジの繋ぎの悪さはこれ以上だぞ。

48-38ｰ28ってこんなに悪かったのか

変速のスムーズな繋ぎとか言い出すと最低でも7〜8万は見ないとなあ。

>>819
不器用の言い訳に道具の悪口は良くない
>>820
F1枚の限界の遥か先にF3の限界が有る事は間違いない

リアが超ワイドレシオだからフロントが繋がるように見えても
実質はガタガタ何だなこれ

>>825
頭悪いな
Fシングル車は超ワイドレシオ1枚でカバーするしかない範囲を
クロスレシオのスプロケに変えてもカバーできるって事じゃないか

>>824
不器用とか以前に安コンポで前後同時変速なんてまさにスムーズとは程遠いだろ。
それどころかまめに手入れしてないと派手にチェーン外れるぞ。
大体フロントの変速に時間がかかりすぎる。

>>826
カバーするためにクランク側にでかい板を何枚も追加する効率悪いシステムってわけだ。
しかも操作は煩雑でトラブルも増し、スムーズな変速もできない。

多段化はたすき掛け禁止からちょっとおかしくなり始めてる気がする。

>>827,>>828
チェーンなんて外れねえよ、どんな使い方してるんだ
あっ、シングル使いだから使ってないか

何度も言わせんなよ
センター1枚でFシングルと同じ事は出来るんだよ
それ以上の事をしようと思った時に例え変速が
スムーズじゃなくても（それとて0.数秒）できるって事だ

いい加減シングルスレ帰れよ屑ども

クランクの歯が10や12刻みじゃなく
8刻みあたりなら使いやすいのに
例　44-36-28とかさ

>>826
俺のチャリの歯数だけど　難しいよ
28.00 38.00 48.00
23.00 1.22 1.65 2.09
21.00 1.33 1.81 2.29
19.00 1.47 2.00 2.53
17.00 1.65 2.24 2.82
15.00 1.87 2.53 3.20
14.00 2.00 2.71 3.43
13.00 2.15 2.92 3.69
12.00 2.33 3.17 4.00

何が難しいの？

>>833
ギア比飛びすぎで使えないと評判の>>815のスプロケで
センターの一枚だけだとすると1.19-3.45だろ
あんたの自転車のクランクを22-32-42に換えれば
0.96-3.5までカバーできるじゃないか
実用上は常用域でフロントを使わないセッティングに合わせて
アウターとインナーはいざというとき用に取って置けと思うが

>>832
したけりゃそうしたって良いんだよ
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/216_all.html

>>771,772

問題あるの？

同じギヤ比でもインナーよりミドル、ミドルよりアウターが軽く回せる。

>>837
ディレーラーの寿命縮めるぞ

安いクロスバイク探してたらこのスレに行き着いたんだが
プレスポってのはどうなん？
ブランド名の価格上乗せがないぶん他のメーカーのより同価格ではいいかなって思ったんだけど

>>840
整備を店に任せる為に実店舗で買うのなら悪くない。

整備は自分できる！というのなら
今なら、RITEWAY シェファード（2010モデル）の方がお得なような気がする。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/riteway/shepherd.html
また、もうちょっと出してKhodaaBloom Nolly N1.0Sもいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n10s.html
身長が低い、ちょっと変わったフレームがいいというのなら、KhodaaBloom Canaff C1.0-S2
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
激坂はないのでフロントのインハーはいらない&ライトが付いているといいななら、KhodaaBloom Rail R1.3-CS
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/khodaa-bloom/r13cs.html

このあたりは、かなりお勧めできる。
RITEWAYは、2011モデルが発表されたので2010モデルの値段が今下がっているのと
KhodaaBloomは、定価設定が他のメーカーと比べてめちゃくちゃ安い（ただし値引率は悪いが、それでも安いw）

まずは用途から

>>841
整備する実力がないんで実店舗で買うつもり
だけどタイヤ交換とパンク修理だけはする予定

シェファードカッコいいし予算以内ではあるけど整備がなぁ

>>842
週2〜3日片道15キロの足代わりする予定
オススメあったらお願いします

泥除けやライトが必要かどうかで分けて最終的にデザインで決めては？
候補ならテンプレにてんこもり！

よく名前が挙がるのはCROSS3や1.4CS、イグニオさん辺りかな

>>844
泥除けやライトの有無は特にこだわってないんだ

その三つがよく名前挙がるのか
イグニオは正直重たすぎると思うんで候補から外してたんだ

42x32x22 12-21の8速に変えた

勾配、風、路面、体調の変化に細かく対応できるようになった
特定のギアだけ磨り減らなくなり、コンポが長持ちするように

>>839
ディレーラーの寿命って、、、何十年乗るつもりなんだ？

４万円以下のクロスバイク如きで能書き垂れ流すやつ

生半可な知識を身につけてるが経験は皆無に限りなく近いオタク

絶望的に年収が低い
本当は50万のフレームにハイエンドパーツが憧れ
経済的に不可能なので底辺グレードで上級者ぶっている
で桶？

>>848

経済的には可能だけど、数百万をドブには捨てたくないから勉強してるんだ。

シフト操作の基本もわからないくせに
フロント変速システムそのものを否定する白痴も忘れないで＞＜

>>851
>フロント変速システムそのものを否定する

何処？どれ？

フロント多段信者が乗ってる自転車がイグニオだしなあ。

アホの相手してないで840のチョイス手伝え貴様ら

>>840
プレスポでいいと思うよ。
あさひの実店舗で買うとして、
プレスポと同等の性能でほかに薦められるのはプレスポより割高なものばかり。
ブランドを気にしないんであればこれ以上お得なバイクはない。
あさひ店内のスポーツバイクじゃ圧倒的に売れてて店員も扱いなれてるだろうから
整備面でも心配ない。

>>840
他の同価格帯のクロスに乗った事無いので一概には言えないがN1.0Sはおすすめですよ
上のクラスのロードを数台持ってて下駄代わりに買ったけど質感も遜色無いしとてもコスパが優れた一台でしょうね
異常に幅広なブルホーンは切れば普通のフラットバーになるしね
俺は外品のブルホーンに代えエビホーンにしてる

コーダって最近工作員が配属されたのか？
専用スレは過疎ってるようだが

>>840
パンク修理まで出来るなら、ショップ購入に拘らなくていいんじゃない？
微妙な調整になってくるとプロショップじゃないと無理みたいな話になるよ。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/sporterram.html
これってどうですか？

>>857
貧困な発想だなwww

と釣られてみるテスト

プーリーとの接触面積が減るのは大きいね。

スレチェックしてなかった

>>855
やっぱりお得ではあるのか
ブランド名にこだわる人なら対象外なんだろうけど

>>856
ギリ4万切りかぁ
あさひで値引きが5%なんでもう少し値引いてくれたらｗ
ただ楽なポジションで乗れるっていうのにすごい惹かれるかも

>>858
クロスバイク乗りの人から見ればパンク修理しか出来ないってことじゃないの？
色んなHPチェックしたら皆普通に色んなメンテしてるっぽいし
実はあんまり気にしなくていい？

どなたかリトリート2406を買われた方いませんか？

avispoA-301の代替樹として、ついついAmazonでポチってしもた・・・

>>863
なんか色々荒れそうだからこっちで聞いた方がいい気がする
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

>>864
ありがとうございます！
移動します。

>>865
ごめんよく見たらこっちだな
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50
…まぁいいか

>>862
>色んなHPチェックしたら皆普通に色んなメンテしてるっぽいし
>実はあんまり気にしなくていい？

普段からやるようなメンテをこまめに店に持って行くわけないし、
パンク修理も出来ないようなら店で買った方が無難だけど、
パンク修理ぐらい出来るならそんなに気にしなくていい。

>>847
どうだろ？ただ想定外の使い方は、思いの他寿命を縮めるからお勧めしない
勧めはしないけど、特に止めるつもりも無いのでお好きにどうぞ

>>868
>どうだろ？ただ想定外の使い方は、思いの他寿命を縮めるからお勧めしない

は？普通にキャパ内だろ？

俺思うんだけどさ、
フロント多段がメンテめんどくさいとかトラブル多くてヤダって言う人はフロントもリヤもシングルにしちまえばいいんだよな。
そうすればリヤの変速もめんどくさくないし、リヤの変速によるトラブルも激減して最高だろ。

長いチェーンと短いチェーン、短いチェーンを回すのがどう考えたって楽なんだから、
アウターローなんて使わない長さは捨てて、短くすればいいのに、いったい何に拘ってるんだろ。

フロントもリヤもシングルの安いクロスってあるのぉ？

>>867
そういうもんなんだ
普段からやるようなメンテっていうと注油とかくらいかな？
さすがに自分の腕ではブレーキやディレイラーのメンテなんて無理そうだし

>>873
通販は買ったその場からブレーキやディレイラーの調整を求められる。
その後も基本的に自分ですべてメンテする自己責任の世界。
困って買ってない店に持ち込んでも当然有料でいい顔もされない。
メンテする気があるなら徐々に覚えて行けばいいんで、
まずは店で買って初期調整やメンテは店にまかせるべき。

チェーンに噴くのテフロン入り呉556でもおｋ？

>>875
粘性が弱く揮発するのですぐに落ちる。
あまりお勧めしない。
普通のチェーン油でおｋ

>>871
>長いチェーンと短いチェーン、短いチェーンを回すのがどう考えたって楽なんだから、

その楽な理由を教えてくれ。
もちろん俺はチェーンを揺らしてみて、チェーンの揺れが何ら漕ぎを重くしないことは確認済み。

>>876
　ﾍ⌒ヽﾌ
（　・ω・）　�d�d
/ ~つと）　

家に556しか無いから明日ホムセン行くよ

だからそういう事言う奴はフロントもリヤもシングルにすればいいんだよ。

フロントもリヤもシングルのママチャリが駆動系の効率では一番良い事が決定しました。

それ言ったらピスト最強になっちゃうぉ＼(^o^)／

>>873
>さすがに自分の腕ではブレーキやディレイラーのメンテなんて無理そうだし
>>843
>だけどタイヤ交換とパンク修理だけはする予定


ブレーキ外さないとタイヤ交換出来ないし、
ディレーラーのメンテもブレーキのメンテが出来れば出来るレベル。

>>877
>その楽な理由を教えてくれ。

短いからｗ
1ｋmのチェーンと１ｍのチェーンで考えればバカでも解るだろ？
プーリーとの接触面積も減る。

>もちろん俺はチェーンを揺らしてみて、チェーンの揺れが何ら漕ぎを重くしないことは確認済み。

揺れるということは、それだけ引っ張られるということだぞ？
緩んでいると慣性が働いて強く引かれる。
汚れたチェーンと綺麗なチェーンを５ｍ乗り比べても確実に解るものでもないだから、
実証したいならもっと極端にゆるくして１０kmほど走ってこい。

>>882
ブレーキ解放しないと、ではなく、「外さないと」タイヤ交換できないの？
俺のとは違うなぁ……

>>883
アホに説明乙www

そもそもフリクションも知らない>>877みたいなのが偉そうにしてる事自体が間違い

> >その楽な理由を教えてくれ。
お前相当アホだろ
勉強しなくても常識でわかるレベル
せっかく脳ミソぶら下げて産まれて来たんだからたまには頭使え

> >もちろん俺はチェーンを揺らしてみて、チェーンの揺れが何ら漕ぎを重くしないことは確認済み。

お前頭悪いだけでなく乗り手としてのセンスもねぇよ
どの程の揺れか知らねぇがそんだけ意気込んでんだったらプラプラなんだろwww
それぐらい普通感じるぞ
お前、前後の空気圧1.0違っても気付かないレベルだろ

別に個人の趣味なんだし間違ってようが何も知らなくてもいいんだよ
ただ無知な奴は黙ってろ
下手くそは潮らしくしろ
偉そうにすんなよ

あとシングル厨もウザイ
工学的に変速なんて付いてないほうがフリクションは少ないのは当たり前だろ
それでも変速は必要だから付いてるんだ
少しは自分の頭で考えろこのユトリがwww

チェーンのテンションを上げるのも抵抗が増えるわけだが・・

>>886
そんなこと馬鹿には分からんよ
1kmのチェーンとか言い出すんだから

スレタイと何の関係がある話なんだよっていう

>>886
テンション上げすぎると変速ができなくなるだろｗ
そんな事も解らないの？

>>889
？

>>883
小学生？
チェーンが長かろうと短かろうとギヤとかみ合っている長さ（コマ数）は同じなんだからかみ合い時の
接触面積は変わらないだろ。

>>883にしても>>885にしてもバカでもわかるといいながら説明できてない。
説明できないからバカとか常識とか言って逃げてるだけ。
まあ短くしたら軽くなるとかイメージでしかないだけだから説明できるわけがないけど。

議題
自転車のチェーン長減少による走行抵抗の変化

結論
チェーンを短くする事では、走行抵抗の減少は得られない

結果
ギヤを短くすれば、チェーンの揺れが原因の抵抗が減るが
逆にテンションが上がることによる抵抗の増加がありこれらは表裏一体である。

>>881
フロントシングル派の意見だとそうなるんだよ。

ということでフロントシングル派は後のギヤもシングルにするという事で。

これ置いておきますね
動摩擦力　＝　動摩擦係数×垂直抗力

垂直抗力の部分がチェーンテンションを上げた時に増えて抵抗が増すのは
間違い有りません
それとテンションが低い時にプーリーの巻き付きが増えるという事によって
見た目の接触面積が増える事は摩擦とは関係無いんです
ただしチェーンのリンク部分の動きが大きくなるので余分にエネルギーは
必要にはなります
どちらにしても複雑な要因が絡み合うので実際にトルク計測する以外
証明できないのではないかと思いますが
正直チェーンを短くするメリットは期待しない方が良いでしょう

>>894
そういやあそうだな。
RDもとっぱらえてフリクション減るしチェーン長も完璧に調整できるんだからやるべきだよな。
フロントシングル派の人はどうしてリヤもシングルにしないの？

流石にそれは屁理屈だと思いますが？

ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pr10-ss-50/

プレスポと迷ったけどこっちにするわ。

やはり、無駄なチェーンがないビストが最強ですね！

だったらチェーンの無い３輪車でも乗ってろｗ

>>897
フロントシングル派がここで言ってる事とほぼ同じなんだけど？
はいそうですか屁理屈ですか。

リヤをシングルにしてチェーンカットすれば劇的に軽くなってトラブルがなくなって、
変速機が無いデメリットを凌駕するメリットがあるならやるだろ。
でも実際はそこまでのメリットが無いからやらないんだろ。
デメリットのほうがメリットより大きいから。

そしてフロント多段派の人がフロントシングルにしないのも同じ。
メリットよりもデメリットが大きいと思っているからやらないし買わない。
でもそれは違うと思うのは自由。
しかしここはそう思う人が多く集まるスレではない。

フロントシングルに大きなメリットがあると思う人がたくさん集うスレはこっち

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

>>898
ギア無しのチャリンコ探すのにいい検索キーワードって何？
チャリンコ詳しくないので分からない・・・

>>901
例えばクロスレシオが良いと言った時に、じゃあスクーターみたいにVベルトと
プーリーでも使って無段階のシフトにしろよって言われても、それは流石に
違うだろうと思いませんか？
実際に自転車をどう使うかを前提にしないから屁理屈になるのです

>>904
自分じゃ気がつかないのかもしれないが、君のも十分屁理屈だよ。

？

理屈と屁理屈に差なんてない。
多くの人が納得できるのが理屈で、納得できないのが屁理屈。
このスレは多段派が多いから、フロントシングル派の言う事は最初から屁理屈だよ。

>>891
>チェーンが長かろうと短かろうとギヤとかみ合っている長さ（コマ数）は同じなんだからかみ合い時の
>接触面積は変わらないだろ。

ディレーラーのプーリー見たことある？

>>908
それはそうと>>895はどうなの？

>>909
>それとテンションが低い時にプーリーの巻き付きが増えるという事によって
>見た目の接触面積が増える事は摩擦とは関係無いんです

逆になぜ？

なぜ公式の中に接触面積が含まれないのか考えてみよう

チェーンを両手に持って、ピンと引っ張った状態で上下に振るのと、
少し緩めた状態で上下に振るった時の手にくる衝撃の差だろ？

>>912
それはテンショナー無しのシングル車の方が出るね

結局>>883とか>>885が
>勉強しなくても常識でわかるレベル
って言ってたのは「地球が丸いわけ無いだろ、丸かったら下の奴落ちるわ」
的な常識だったのか

フロント多段は無駄が多くリアほどメリットがない
フロント変速が性能に優れるならばフロント変速のみの自転車があってもおかしくない

↑バカ発見www

フロントが40歯でリアが12-30という自転車
スポーツ自転車を売るコーナーに売ってるのね

test

>>910
中学校で習ったこと思い出した？

結局はチェーンを短くしたらこぎが軽くなるなんてのは、
あるかもしれないがないかもしれない。都市伝説みたいなもんだな。
ちゃんと説明できる人もいないし、ソースは全く出てこない。
そんな「かもしれない」な内容でこれ以上話し合ってもしょうがないだろ。

>>920
そういう貴方が自分で隔離スレを作ったらおしまいだと思わないか

？

4万円以下のクロスバイクの話できない奴はとっとと出てけ

フロントシングルスレは案の定過疎ってるしな。
結局、フロントシングル派って一人か二人なんだろうな。

>>924
シングルの人が立てたスレじゃないから
終わってるって話だろ

それでも大抵はなんだかんだ言って同胞どうしが語り合い始めると盛り上がるんだけどな。

Ｆ多段＋Ｒワイドレシオは無駄が多く重いのでより小さなギヤ比が必要になる悪循環。

解決方法は下記の２通り。
Ｆ多段＋Ｒクロスレシオ
Ｆシングル＋Ｒワイドレシオ

それほど重くないですよ？

3×8Rのスプロケットに実はぴったりな物が存在しないという
16という歯数がミドル38アウター48には是非欲しい物だが
12-21　13-23にしかなかったんじゃなかったかな

フロントをコンパクト化した方が軽く乗れるので良いんじゃないか

で、何乗ってるの？

12-23だお

>>927
Fシングル+ワイドレシオははギヤの間が飛んでいて使いにくい。
Fシングルが重いのはコンマ数秒を争うレースでもなけりゃ無視できるほど小さい値。

つまり

Ｆ多段＋Ｒクロスレシオ 　>　　Ｆ多段＋Ｒワイドレシオ　≒　Ｆシングル＋Ｒワイドレシオ

が正解。

ただし非力な人には
Ｆ多段＋Ｒワイドレシオ　>　Ｆシングル＋Ｒワイドレシオ
が成り立つ。ただし剛脚な人だと逆になるかといえばそうはならなくて、
Fシングルでのメリットは微々たる物であって≒でしかない。

とどのつまりフロントシングルで十分な人は、フロントトリプルのミドルだけ使っておけばいいってことだ。
フロントトリプルでのデメリットなんて、フロントシングルに比べても無視できるくらい微々たるもんだ。
いざという時に余裕のあるトリプルの方がメリットは大きい、

もうギヤ比の話題お腹いっぱい

本体の話しろよ

Rワイドレシオは正解なのよ　ただし高速域でギアが飛びすぎる欠点が
致命的パワーロスを生む　よってワイド＋クロスレシオが
どうしても必要になってさらなる多段かがされる

実際の所フロントのトップとローの間を30も離せればいいのだが現実的に不可能なため
死にギアが出て　シングルとそれほど変わらないという矛盾が出てくる

このクラスのクロスでそこまでギア比気にしてどーすんの？

また多段至上主義者のフロントシングル排除レスか

チェーンテンション上げ上げの人のテンションが下がっちゃったね
でもまあこの週末にチェーンカットをと思った人も、
考え直す機会が持てたのは幸いだった

それより貧乏人の俺にも買える安いクロスの話をしてくれよ。

ＧＴ

>>938

何をビビってるんだ？実証されると何か不味いのかｗ

結局インナー8で全て丸く収まる訳だw

いつも気になってたんだが、内装変速ってホイールを簡単に外せる？

>>935
多分4万円以下のクロスで40〜50km/hで巡航したい、と言う人よりは、
サイクリングで山道もこえる、という人の方がきっと多いから。

リヤのスプロケットが例えば14枚の9-38tなんてのができれば最高。
でも現実にはリヤ14速なんてないから、フロントシングルで我慢するか
フロントを多段化して上と下を補うか。
それだけの話だ。

いつまでやるつもりなんだこのバカどもは。
その話題のスレ立ててそっちでやれよボケカスが。

>>942
"インナー8" の検索結果 約78500件
予想以上に多いなｗ

じゃあインナー8で4万以下のおすすめは？

>>941
いやー　誰か無意味なのを覚悟で実証してくれるとスッキリするんだけどね
問題はどうやって計測するかだよな
クランク軸をモーターで回して回転数測るとかで良いのかな？

チェーンを短くして得られる効果

実質軽くなる
　場合によって10cm近く短くなる(約150g)
※テンションが高すぎるのはあり得ない
　ディレーラーで変速できる範囲内だから
プーリーとの接触面積が減る
　チェーンの汚れを落とすのと同等の効果
チェーンの揺れが減る
　漕ぎの安定・フレームへの接触軽減
更にシングル化で軽量化
　ＦＤ・Ｆシフター・ワイヤーが不要(約300g)

カスタマイズ前の簡単な計測方法
　ギヤ比を計算して、同一ギヤ比で計測する。
　　インナーとミドルを既に体感している人が多いが、
　　よりテンションの高いアウターとの比較が好ましい。

だから接触面積が減るは関係無いと言っているのに・・

>チェーンの汚れを落とすのと同等の効果
全然違う、それは　>>895　で言う所の動摩擦係数を減らす効果だから

>※テンションが高すぎるのはあり得ない
>　ディレーラーで変速できる範囲内だから
も意味が無いな
テンションに合わせて抵抗が増えていくってだけだから

別にスレでも立てて、興味ある人だけでやってくれんかね
まぁ荒らしなら何言っても無駄だがな

4万円以下の自転車でも快適に使う為の工夫だから

4万円以上の自転車ならもっと快適に使えるのか
共通する話題なら別スレにするべきだな

流れぶったぎってすまん。
悩みすぎて困ったので教えていただけないだろうか。
街乗り、片道15kmの通勤ではじめてのクロスバイク。
道は舗装路で平坦なんだが、
本体以外も全部込みで6万以内で考えて。
コーダのC1.0S-2、プレスポ、10シェファードなら
どれがよいだろうか。
意見をお聞きしたい。

個人的には
�@コーダ→実際に見れてないけど見た目、コスパ的によさそう。
�Aシェファード→実際に見れてないけど、コスパよさそう。(見た目はコーダが好き)
�Bプレスポ→いいのはわかるけどどうしてもダサい気がする。

って感じ。
あ、慣れたら休日に50kmぐらい走れるなら走ってもみたい。
意見を聞かせてください。

>>956
雨が止んで濡れた路面はどう考える？

>>956
その程度の用途ならCROSS3あたりがベストだと思うが・・・

>>956
その中なら純正品のフルフェンダー付けられるC1.0S2がオススメかな。
cross3もいいけど、その3つを選んだのは24段変速が欲しいからだと思うので。

>>957-959
レスありがとうございます。
基本晴れの日、乾いた路面しか走らないつもりですが、
泥よけは後でつける可能性があります。
なので、C1.0S-2はフルフェンダーつけられるのはいいですね。

4万超えるのでスレ違いで恐縮ですが、ESCAPE R3と比べると差があるのでしょうか？

おまいらに聞きたいんだけど、この価格帯でなるべく高級感のある造りの機種ってナニ？
コンポが低級クソなのは、価格を考えたらまあ仕方ないよね。
バー、ステム、シートポスト、サドルはどうでもいいや、どうせ変えるし。
フレームがしょぼいんだよね。この価格帯。
自転車が好きならありえないだろ、なんでもいいや、乗れたらいいや、
みたいなの。
意識が低〜〜い。

>>961
お前もこのスレに来てる時点で・・まあいっか

おいおい、触んな

この価格帯でやっている試行錯誤が参考になるんじゃね

理想のギア比思いついたので一応あげておく
10倍するとケイデンス80の時の走行速度と思って言い
現実にはあり得ないのだが

R F 25.00 40.00 55.00
23.00 1.09 1.74 2.39
21.00 1.19 1.90 2.62
19.00 1.32 2.11 2.89
17.00 1.47 2.35 3.24
16.00 1.56 2.50 3.44
15.00 1.67 2.67 3.67
14.00 1.79 2.86 3.93
13.00 1.92 3.08 4.23

不可能な事は要らない

>>966
アウターを50にしたらどうなる

こんな風になるよ

R F 25.00 40.00 50.00
23.00 1.09 1.74 2.17
21.00 1.19 1.90 2.38
19.00 1.32 2.11 2.63
17.00 1.47 2.35 2.94
16.00 1.56 2.50 3.13
15.00 1.67 2.67 3.33
14.00 1.79 2.86 3.57
13.00 1.92 3.08 3.85

インナーの操作が追い付かんですよ

コーダーブルームのN 1.0 S

ってリアのオーバーロックナット130mmですか？

ロード用のホイールが使えるんですかね？

>>969
シマノさまの変速機構ではF1に対してR3操作しても何も問題が起きない

>>968
フロント操作の三段変速と見ても成立するギア比なんだよな

>>950
そのチェーン、金かタングステンでできてるの？

>>970
そうだよ。メーカーのページにもちゃんと書いてあるんだが・・・
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
リアハブの欄を参照

4万円の価格帯で130ミリと135ミリの互換性を
言うことほどナンセンスなことはないと思う

>>975
お前が勝手にそう思ってればいい。
他人に押し付ける話じゃない。

>>975
ふーん、
言いたい事それだけ？

>>977
なんか言いたいことあるか

こないだから騒いでる連中は、何がどうなったら満足なん？

物理法則に従ってくれれば

>>973
>そのチェーン、金かタングステンでできてるの？

金かタングステンなら違うと思ってるの？
小学生かよｗ