【SHIMANO】シマノ総合23【】

前スレ

【SHIMANO】シマノ総合22【】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227706403/

無駄に進化させなくて良いから、需要に対して供給して。

もっと安くて性能の良いクーラーボックスを出してほしい

>>2
完成車メーカーの需要に合わせてますが何か？

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おまいらの特徴

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんと無駄な時間を過ごす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする

鉢埋め

あいやー、新型Deoreコンポ続々入荷してるよー
クランク（前モデルより2000円ダウン！
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/fcm590-48.html
シフトレバー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/slm590.html
RD
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/rdm591.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/rdm592.html
FD
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/fdm590.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/fdm591.html
Vブレーキ（価格添えおきカートリッジシュー！
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/brm590.html
ブレーキレバー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/blm590.html

クランクの黒と銀の混在している統一感の無さが萎える

〜シマノサイトより〜

クランク：
モデルナンバー FC-4503
シリーズ TIAGRA
歯数構成 50-39-30T
ギア固定ピッチ径（mm） 130/74mm
クランク長（mm） 165mm
クランク材質/仕上 アルミ合金/アルマイト仕上
チェーンリング材質/仕上 アルミ合金/アルマイト仕上
---
こないだ買ったティアグラクランク（トリプル）には鉄ギアがついていましたが、
シマノでは鉄ギアのことをアルミ合金・アルマイト仕上げって言うのがデフォルトなんですか？

>>11
本当に同じ「ＴＩＡＧＲＡ」か？

出し始めは鉄だったのが、マイナーチェンジでアルミになるなんてよくあること。

>>11
他にも完組用だと別バージョンがあったりするぞ

現行LXのハブを見たことある方
クイックリリースレバーにLXのロゴとかあるのか情報キボンヌ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/deore_lx.html

新型デオーレのクランク見たか？48-38-26になってんだろ？？？

ヒャッハー！、確かにギア歯はランドナーそのものだ！！

クロスバイク需要に合わせたつもりだろうが、まだまだ分かってねーなあ！？

だからシマノだっつーのよ。

自らの３０年の歴史を見直してみろ。

このままじゃあ、全然使えんままだぞ。

やろうか？ヒントやろうか？

・長距離走らない自転車にアウターは要らない。

アウター外せば・・・そのまんま38t×26tのダブル・・おれの自転車と同じ。

ヒャッツハー！ヒャッツハー！ヒャッツハー！

・アウターより必要なアイテムってなーんだ！

950系XTRのフロントディレイラーとシフターで、
FC-7703を変速することはできますか？

ヒャッハーとヒャッツハーの違いはなんだ？

トリアエズオチツケ

シマノはさっさと8/9段サムシフター出せやコルァ

時代は完全に9段以上なの？
7/8段は終息？

ヒャッツハーを見て八つ橋が食べたくなってきた

政治家がKingOfPopの死について知ったかぶりして悲しんだフリするのを
嬉々として報道するマスゴミに腹が立つ。
おまえら、彼の喜び・悲しみ・苦労のなにを知っているっての。
一ファンですらどこまで分かり得るか疑問なのに。
やつらの人気取り、視聴率取りの道具に、あのKingの死が使われるのを見ると
堪えられないくらいの怒りがこみ上げてくる

また昭和の巨匠が逝ってしまったな、、、

特許侵害訴訟：シマノに勝った韓国ベンチャー

　忠清北道清州市興徳区に、緑色をした2階建ての仮社屋がある。社員は8人、このうち5人が研究員というこの会社は、
年間売上額が「0」であるのに、16件の特許を持っている。自転車の変速機を開発している（株）MBIだ。

MBI社は現在、「戦争中」だ。相手は年間当期純利益が5000億ウォン（約380億円）、社員5500人を擁し、自転車部品
メーカーとして世界第1位の座にある日本のシマノ。劉文洙（ユ・ムンス）技術顧問（55）は、「われわれは現在続いて
いる特許戦争で当然、勝利する」と語った。劉さんは自転車の変速機を開発してから15年になる。運動器具を納品して
いた劉さんはある日、自転車で通学する生徒らを見た。「外れたチェーンをはめ直そうと苦戦していた。どうしたら子ども
たちが簡単に自転車に乗れるかと悩んだ末、ペダルを逆に踏んでも前に進む変速機を作ろうと考えた」

　劉さんは1994年、研究員3人と「世界産業」を作った。4人は毎日徹夜をした。1カ月に400万から500万ウォン（現在の
レートで約30万−38万円、以下同）が研究費として費やされた。劉さんは「当時、（現代自の）ポニー1台の値段が400万
ウォン台だった。6カ月間すべてを懸けて研究に没頭した」と語った。ついに劉さんは、韓国製の鉄で作った正逆駆動
変速機の開発に成功し、97年には世界の発明大会に出品した。逆駆動とは、ペダルを逆方向に踏んでも前に進む
という意味だ。劉さんが開発した変速機は、ドイツや米国で準大賞や金賞を受賞し、技術力を認定された。

http://www.chosunonline.com/news/20090628000017

　劉さんは「発明大会で可能性を見いだした」と語った。優れた技術力で新しい変速機を開発すれば世界最高になれる、というわけだ。
劉さんと研究陣は、他社の変速機を大量に購入し、欠点の研究に乗り出した。「何も怖くなかった。よちよち歩きを始めたばかりの
会社が50年、100年続く会社の製品を追い抜こうとしているというのに」

　3年かけて劉さんは、部品を一つの筒に納め、形がすっきりしてチェーンが外れにくい変速機を開発した。劉さんはこの製品の特許を
99年12月に出願し、サンプル2個を持って日本に渡った。劉さんは「競争相手の日本のメーカーや自転車工場をめぐり、“あなたたちが
50年間改められなかった欠点を改善した”と言って回った」と語った。

　劉さんは「競争相手ではあっても、こちらの技術が優れているため、自尊心を捨てて契約を求める企業もあった」と語った。およそ50年の
歴史を誇る業界第4位の自転車部品メーカー、中野鉄工所だ。劉さんは独占販売権にギャランティーを含め、5000万ドル（約48億円）を手にした。

　ほかのメーカーも劉さんにアプローチしてきた。劉さんはその企業と合弁することにし、設計図面やサンプルを送った。数日後、「合弁は
できない」という手紙が送られてきた。劉さんは「ノウハウと技術をすべて教えてやったのに裏切られた。初めからそのつもりでアプローチ
してきたその会社を相手に、特許侵害と損害賠償訴訟を準備中」と語った。

　シマノが劉さんの特許出願技術と同じ技術で製品を作り、販売しているという事実も、劉さんを混乱させた。劉さんは「シマノの変速機を
チェックしてみると、わたしたちのものと同じ原理だったためとても驚いた」と語った。劉さんの不幸はここで終わらなかった。中野鉄工所に
製品を納品するため生産ラインを整える過程で、資金難に直面した。2004年、劉さんの会社は不渡りを出した。

　しかし劉さんはあきらめなかった。最後に劉さんは、ドイツのケルン部品ショーに出品することにした。
劉さんは「一度は国際社会に認められた製品なのに、簡単に倒れるわけにはいかない。会社が生き残る
最後のチャンスだった」と語った。幸いにも、ある企業が関心を示してくれた。

　当初5000万ドル投資するとの意向を示していたその企業は、劉さんの会社が不渡りを出したのを知り、
2000万ドル（約19億円）まで投資額を削った。劉さんは株主たちに選択を委ねた。結局、株主は劉さんと
もう一度挑戦することにした。劉さんは05年3月に（株）MBIという会社を作り、昔の中核研究員を再結集
させた。大学で1年学び軍隊生活も終えた息子のユヒョクさん（26）も、父親の仕事を手伝った。ユヒョク
さんは「父親に引き留められたが、会社を助けるため、学業をやめて仕事を始めた」と語った。

　劉さんは新たな技術を開発し、着実に準備を重ね、08年3月にシマノを特許権侵害で訴えた。劉さんの
特許の出願がシマノの特許より84日早いからだ。劉さんは「日本企業の影響力が小さいドイツで訴訟を
進めることにした」と語った。

　シマノから訴訟を起こすという脅迫も受けた。各自の特許を認めないなら、逆訴訟を起こすというわけだ。
劉さんは「彼らは“自分たちは大企業”だと公然と脅迫した」と語った。シマノの脅迫は、今年4月にMBIの
勝利という形でシマノ側に跳ね返った。

　シマノが逆にMBIを訴えた裁判で、日本の特許庁はMBI側の肩を持った。劉さんは「シマノから和解提案が
あったため、思い切って1兆ウォン（約761億円）と書いた。これはシマノが特許技術で稼いだ金額の50％で、
決して多い額ではない」と語った。

　劉さんは「今月9日にドイツで、“シマノはMBIの特許権を侵害していない”という仮判決が出たが、これも
問題ない」と話す。「裁判所が文書だけを見て性急に決定を下したようだ。2審では機械関連の特許専門家が
出て審査を行うため、100パーセントの勝算がある」と語った。

【日韓】特許侵害訴訟：シマノに勝った韓国ベンチャー
社員8人の自転車変速機開発メーカー「MBI」[06/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246148141/l50

7900のチェーン買った。
なんだよ、今までKMCつかってたから
シマノならもっといいかなって思ったのに、、、、、、
、雑誌にも載ってなかったし、、、。
ばかやろー。
シマノは世界に誇れる企業だと思ってた。
すぐに、情報流せば良いのに、なぜなんだ。

論旨不明

ただわめいているだけにしか見えない

ティアグラ・ギア板のアウターとセンターは、磁石が付かなかったので鉄では有りませんでした。
インナーには磁石が付きました。

指で弾いた音だけで判断しでした。
音だけ聞くとまるで鉄です。
これって、逆に凄くない？

SHIMANOさん、ごめんなさい。

XTのハブは壊れやすくあまり評判がよくないけどXTRはどんなもんなの？
MAVICのミドルクラス並の剛性持ってるのかな

どうなのかな

どうもこうも…

>>16
まあ、とりあえず落ち着け。

３６だから。

新型DEOREカッコイイ。
色がイイよ。特にアウターリングの色が。
シフターも安っぽくないし。

SLXの立場が危ういぞ。

SLXもそうだけど、LXも相変わらず微妙すぎ。

67のＦＤはトリム調整が必要らしいですがＦＤだけ79にすれば
トリム調整が必要なくなるの？ＳＴＩが67のままじゃ駄目？

トリムを制御してるのって、STIだろう

新Deoreのデュアルコントロールレバーってありますか？
シマノのサイトを探しても見つからないです。無いんですかね？

>>39
バーか

フライトデッキを愛用してるのですが
心拍機能のついたフライトデッキの企画は無いのですか？

>>41
あるよ。
7/30発売予定。
79、67対応。
PCログ吸い上げ機能ありとなしの2種。

>>39
デュアコンは、XTの仕上げ変更で廉価版が追加登場する。
といっても、結構高価になる予定。
サイクルモードに合わせて発表。

>>43

えっ！？MTB用デュアコンまだ作んの！？

でもローノーマルのRDもラインナップから消えてしまったが……。

レバーを下げてシフトダウン
レバーを上げる機能は廃止。リリースレバーを解除してシフトアップ。
つまりトップノーマル。

コストダウンを計り、ロードレバーと同じ操作にして出直し。
DEOREで機能を提案して、
次期XTRでデュアコン復権のシナリオ。

今までとはリリースする順番を変えるのさ。

デュアコン割と好きだけどなぁ

>>42
即レス感謝

でも、新型専用なんやね。残念
105なので諦めます

新型Deore、チェーンステイアングル？63-66のFDが無くなってる
フラバロードと住み分けを目指すのか？

と、2ヶ月前にDeoreで組んだ漏れ涙目
ローノーマルとデュアコン付けたから、完全に裏目だ
ま、乗り易いからいいけど

レスくれた人ありがとう。XT買ってくる。

>>45
ロードと同じって・・・
オレは、ヘアピンの直前でブレーキレバーをガチャガチャあげてコーナー突っ込むのが大好きなんだがorz
ロードのは動く方向もあってか、どうもシフトダウン操作がイマイチ好きになれないんだよな。
そもそも、シフトレバーが存在しなくてブレーキレバーから指を離さずに変速できるのがSTIとDCLの違いだったんじゃ・・

でも、XTとほぼ同じ型でワイヤーブレーキ用のやつを作ってくれるなら、ちょっと欲しいかも。
さすがにXTRとかXTのワイヤー版DCL買うのは気がひけるので・・・
ってか、あれどこでも見かけないけど、使ってる人いるのかな？

>>45
シャドーはトップノーマル前提だもんな。

ブレーキレバーを上げるときって指を離してるのと同じじゃね？

新しいのは2本のシフトレバーのうち1本をブレーキレバーと兼用にするってことだろ
今までの方式よりは受け入れられるだろうなあ

>>52
自分は基本人差し指１フィンガーだから、人差し指でレバー握り続けたまま中指をレバーの下に入れてレバーを上にあげてる。
人差し指だけで引き上げるときもあるけどね。

なんちゅ〜か、DCLの好き嫌いは使い方次第で決まる気がする。
ロードみたいに、ワンパターンでしか変速できなくなるのは・・・なんだかなぁ。
なにより、ダンシングの時は凄く助かるんだが。

手元にSTIだけある、つい弄ってしまう。33SORAと比べて34SORAはカッチリしてんなー。
親指シフトがたまらん・・・。TIAGRAとSTIだけ交換しようかな

デュアコンの弱点は操作方法よりもシフターとブレーキが一体だから
変えるときは一緒になっちゃうってのが一番の原因かね

フロントディレイラーの取付で
アウター側にオフセット
＆
羽根をチェーンリングに合わせて回転
↑
できる台座ないかな？

ディアグラ・直付FDに取付台座で回転は出来たけど
目一杯外側に調整しても
あと数mm足りないらしく

チェーンと羽根の外側が当たって音が出ます。

フレームはミニベロ７なので
チェーンラインに問題アリなのはわかっているけど…
クランク・チェーンリング：ディアグラ
カセットスプロケット：ディアグラ
ハブ：ディオーレ
チェーン：XTR9速用

太めの直付台座を偏芯させようかと考え中
両国の市川にミニベロ用取付台座（日東）があるのは知ってるけど、
高過ぎ…

マルチ乙

>>56
適応外装着とか魔改造とか、
そういう事にチャレンジする割には、教えて君なんだな。

無駄金使って、何度も失敗して、
それで得られた情報を披露するつもりは無い？

つまんない奴だな。

デュアコンとかサイコンとか・・・



嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

なぜM590 DEOREはホローテックIIでないのですか？

>>60　中空クランクじゃないからだと思う

>>61
なるほどありがとうございます

>>60
ホローテック�Uの意味って判ってる？

新deoreはブレーキもカートリッジシューになったことだし、
クランクもホロテクにすればよかったのになあ
alivioだって中空クランクのラインナップあるんだろ

>>64
中空クランクにすると、Deoreの値段に収まらないと思う。

Alivioの中空クランクは、昔のDeoreの中空クランクの流用じゃね?

8速時代のデュラエースのＲＤ７４０２ですが
ケーブルを取り付けるボルトの向きがわからなくなってしまいました。

サイクルショップNo1の図だと、円筒形のボルトが上ですがhttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoRD7402.html
ヤフオクなどで見かける写真だと下にあったりしますhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76295786

どちらが正しいのか、ご存知の方がいらしたら、お教えください

　

↓馬鹿コテ

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

くやしいのぅw

>>66
基本的にメーカー指定のが正しい。
オクに出てて逆だったりするのは、素人が適当に弄っただけ。

>>66
ロットによって違う。
7400から7402初期まではリンクの内側から締め付けていたが、
7402の途中から現在のようにリンク外側から締めるようになった。

>>72
こういうレスを待ってましたサンクス

ディレーラー(笑)
直訳したら脱線器(笑)
カンパなんちゃらがこんなゴミを発明しなければ
自転車の歴史はもっと良くなってた。

外装はまともに変速しないしすぐチェーンが落ちる。
変速もヂャラヂャラガッチャンと遅い。
内装は一瞬で変速可能だし雨や埃にも強い。

メーカーは考え直せよ

内装のフリクションロスはもう論外。

コグ気がしないだろ、あんなもん。

外装のガラガラガッチャンが自転車の楽しみだろ

フリクションWレバー最高

こんな馬鹿レスに誰が釣られるのかと思ったら……

コテがおもいっきり釣られててワロタｗｗｗｗｗ

内装ハブの回転の悪さは異常。ホイール空転させてもすぐ止まるんだぜ。
ママチャリ以外使い道なんかないだろ。

>>78
前から気になってたけど、あれは何でだ？　オイルが重いとかかな？
最初は整備不良かと思ったｗ

しかもトルクかかった状態ではまともに変速できないし。
プロ向けに内装が無いってのがすでに結論。

しかし、現在のプロ仕様が究極かと言えば、そうではないのは、
今と10年前、20年前のプロ仕様の比較をすればこれまた明白。
10年後にはどんな風になってますかね・・・

インディゴ？だっけ？
内装3段ハブに外装8段を合体させた珍品

あれ小径車やリカンベントなんかにはいいんじゃないか
と思ってたけどすぐ消えたんだよな

やっぱ内装のフリクションロスの多さが原因かな

だけど、このまま外装で続けてっていいもんなのかね？
年々段数増えてるし、どうなるんだべ。

いい加減チェーン＆スプロケットは飽きたし、ロード用はともかく、汚れとかの影響がでかいMTB系は
いずれ内装になるんじゃないか？？

>>81
MTBのダウンヒルなら内装はもうあるよ。
今のところそれ以外だと外装に比べパワーロスが大きいのが問題みたいだな。

>>64
ボッタの上位モデルが売れなくなる

>>80
走りの軽さ、がクロスバイクのママチャリに対する売りだからなあ。
内装で走りが重くまったりしてしまうと、何のために高い自転車買ったんだか判らなくなるからな。

糞な出来の安クロスより良くできた軽快車の方が良い走りする

よく出来た軽快車と同等の金でそこそこレベルのクロスが買えるけどな。

>>86
そこそこレベルのクロスに泥除けや籠を付けて、ママチャリ仕様化するくらいなら、
よく出来た軽快車を買え、ってことですね。

目的に応じて買えばいいのさ

シマノのデザインはいつまでたっても野暮ったい
耕運機のデザインだろあれじゃ

>>89の最高にカッコイイ神デザインに期待

外装の段数増えるのはいいけど、互換性と過去製品のケアをだな…

48-34　*　12-25　の9速で十分なんだよね…。

十分、なんていったら進歩がないじゃないか。
いかに楽に速く走れるかを追求するのが、シマノコンポの使命じゃないのか？

進歩の方向を軽さや耐久性や変速やギア比に振れば良いよ。
フレームだってそうじゃん。
6.8kgの制限があるから空力や乗り心地や耐久性に優れたフレームが出てきたんだろ。
段数が多ければ全て良しってわけじゃない。
10速は全然耐久性は無いし、重過ぎるギア比ばかりがあっても全然速く走れないしな。
まずは42-30とか46-34とか用意しろ。
そもそもこんな簡単に対応できる性能すら実現できないシマノに、
見た目の美しさなど求めることが間違っている。
仮にシマノが美しくなったとしても全く使えない性能なら全然意味ない。
床の間ちゃんか？ｗｗｗって笑われるだけ。

105！105！105！105！105！105！105！105！

>>95
10年蝿ーよ。
105まで待ってなさい。

これだけクロスが定着したんだから、
街乗りクロス専用のコンポも開発してほしいのはあるよなー。

ケイデンス高め/低め対応で、フロント側の歯数を２モデル位用意して貰えば大丈夫だと思うし。

>>97
LXがあるじゃないw

確かにあるな。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/09newproduct/crossbike_compo/new_deore_lx.html

あるある

はやく
46-30のロードクランク出せ

クソス専用コンポはアルフィーネたんがあるじゃない

46-30とか言ってる奴はクソス乗ってればいい。

>>103
馬鹿の遠吠え見苦しいよ

激坂で馬鹿みたいにダンシングしてるローディは笑えるなw
なんでもっと軽いギヤ比をもつMTBクランクを使わんのだ。

フロントに30枚を欲しがる奴はなぜトリプルを使わないのか？

ダサいから。

フロント2枚は美学だから

調整が楽だから。
というか、アウターとセンターの間辺りがちょうどいい感じだから。

2×9用のMTBクランクは出ないものか

>>97
リアはワイドレンジ気味のロード用スプロケに、
フロントはロードトリプルかラージギアのMTBトリプルで足りる。

クロス専用コンポは成功したためしが無い。

ほとんどのクロス乗りはただママチャリ替わりに乗ってるだけ
コンポの差がわかる使い方なんかしないからな

>>110
へ？SLXやSAINTはダメなの？

そうじゃなかったらSRAMのXXしか思いつかないけども

>>113
悪いｗ忘れてたｗ

>>114
ちょｗw おまっｗｗ

８段対応サムシフターの発売希望

>>112
モルモン教とか、あの乗り方ならママチャリでいいだろって感じだよな。
結局、変速をうまく使えないやつは下手。
どんなに脚なくても、変速次第で加速性能はグンと上がるしな。

最近は、ママチャリのモルモン教宣教師もいるよ。

トリプルはQファクターがね・・・俺はDURA-TRI使ってるけど。

>>１６６

SL-R440-8 じゃ駄目なのか？

ロングパスktkr

１６６は
「はやくシマノがサムシフターで８段対応してくれる製品販売して欲しい」
と言う。

ＡＡは空条丈太郎で。

8S対応のサムシフターなら裏技になるが旧XTので良いだろ

ランドナー乗りとしては
R11-32（10枚）
F56-48-30
アウター、インナー共に
10枚フルに使えるコンポが欲しい。

アウターがデカいのは20インチミニベロ用だから…

ちなみにFトリプルでインナーもアウターもリアスプロケットのすべてが使えるコンポに出会ったことなし。

soraのRDの精度が悪いんでグレードを上げたいんだけど
１０５のRDだと１０速用だからプーリー厚とかプレート間の幅とかが
９速用チェーンには合わないんですかね

問題無し
効果無し

問題ないのはありがたいけど効果もないの？
じゃあ変速の微妙なもたつきの原因は
TIAGRAのSTIか7000km使用のカセットスプロケットの磨耗なのかなあ。

よく観察してみたらリアホイールを空転させた時に
カセットスプロケット全体がうねうねしてました。大体1/3mmぐらい。

フリー側ハブフランジに振れはないので原因はフリーボディのうねうねだったみたい。

じつはDEOREフリーハブの不具合はこれで二個目です。
ネットでの評判をみてもシマノはフリーハブの設計がへたくそみたいですね。残念

一度チェーン、スプロケ、プーリーをバラして綺麗にしてみたら？
実行済ならすまんかった。

>>128
シマノの安いグレードのハブは
フリーの取り付け部が多少斜めになってる物が多い。
ウチのTIAGRAもそんな感じ。
グレードを上げるとその傾き率も減るぞ。

>>128
その程度のうねうねは変速には影響無いけどなあ。
チェーンのびてんじゃないの？
てか、デオーレハブにソラＳＴＩってどんな自転車？ドロハン化クロスかな。

>>125
SORA→１０５ならテンションスプリングが強くなるから
ワイヤーのルートが悪く、その抵抗で変速が決まりにくい場合
確実に機材変更による効果が期待できる。

どこかのマンガで「ロードを持ち上げてホイールを空転させると２分回り続ける」
ってのを読んで実験してみた。

Ｆハブ　shimano HB-6600
スポーク dt champion #15
リム araya KP-80
タイヤ ALPSって書いてあるママチャリ用の
チューブ panasonicって書いてあるママチャリ用の

1回目 78秒
2回目 77秒
3回目 87秒

2分無理。

そこでセラミックボール投入

>>130
フリー取り付け部が斜めになってた場合は
フリー側フランジもうねうねするはずだからフリー内部の問題かと思って。
まあフリーボディが悪いのは同じことだけど。

>>131
ドロハン化ＭＴＢですが整備、清掃、調整には自信があります。

変速がもたつくとは言ってもほんのワンテンポなんだけど
峠をダンシングで登ってて勾配の変化に細かくギアを合わせてるとワンテンポが結構くる

>>136
リアスプロケの歯数はMTBのままじゃないよね？

こまかくいえばDEOREのカセットを組み替えて
11,12,13,14,15,16,18,20,23
の9速です

>>133
アオバ自転車店かな？

>>138
それが原因。

くわしくプリーズ

>>138
変速用の細工があってない予感。
ロード用のスプロケに変えるべき。

スラント角の問題じゃねーの？

とド素人がえらそうにゆってみます。

細工というかロード用とMTB用では
スプロケットとそれに対応するRDのスラント角が違うからじゃないの。
変速性能を求めるならロード用で統一したほうが良いね。

とりあえずここは電動DURAにして様子みれ！

>>133
試しに、手で前輪を回してみた
ホイールは2007年のカンパユーラス
3分間回り続けたよ
シマノと関係なくてすまん

>>142
カセットを組み替えるとギア板の仕掛けの位置があわないってのは納得です

しかーしどうしても希望のギア組がありませーん

>>147
そこまでわかってるんなら変速がもたつくのはあきらめましょう。

内装にしなさい

変速は実質零秒で完了する

どう考えても妄想だろ。
ヅラでも遅いとか言いそう。
そもそも変速の仕組みを理解してないぽいな。

でも
> ドロハン化ＭＴＢですが整備、清掃、調整には自信があります。
と自信はおありの様ですが？ｗ

まずRDプーリーを社外品にしてだな・・・

>>133
初速というか、最初の回転数次第で凄い誤差にならね？

スプロケがうねうねしてるのはシマノの仕様じゃなかったっけ
それで歯先がチェーンを拾いやすくしてるとか。

>>146
すげー。フロントは16本スポークだっけ？
ハブの回転抵抗よりもスポークやタイヤの空気抵抗の方が効くのかな。
>>153
80秒と120秒の差、120秒と180秒の差は、気張って回して埋まるもんじゃない感じ。
速度の二乗で空気抵抗が効いてくるためだと思う。

だとしたら気圧の影響も。
風が吹いてるかどうか、タイヤが偏心してないか。

このあたりの影響も見逃せないだろ。

>>154
大きくうねるのはフリーが働いてるときだけだった気がする

フリーが働く＝回転してない？？

>>155
やっぱ、ハブの回転もあると思う。

手元にReflex、DT-240s、レボ2.0で組んだホイールが有るから回してみたけど、
2分は優に廻ったぞ。

一旦、フリーを抑えて正転させてもらえないですか？
フリーの抵抗がどんなもんか気になるので・・・

空転でクルクル回っても意味なさすぎる
R500でさえ2分は回ったしクイック緩めたら3分回った
デュラグリスより柔らかいものだったらもっと回っただろう

漕がない奴はいらんぜよ。

XTシフター(SLM-770)を使ってる方いらっしゃいませんか
使用感について教えてください
シフトダウンレバーを何ミリくらい押した時点でリリースされるのか
また、リリースされない程度に少し押してしまった場合、その後レバーの位置や内部のメカはどんな状態になるのか
シフトダウンレバーを押しこんだまま、シフトアップは可能なのか
XTRとの比較もあると助かります

ここの住人はカタログから想像できない質問には答えられません

そんなこと言っても、地方在住の人はなかなか手に取ってみれないから辛いよな。

なんとなく、シマノに直電すればちゃんと調べてくれそうな予感・・・

77XTは知らんけど迷ったらXTR。
とくにシフターは動きが違いすぎる。

気にならない人も多いけどね・・・。

>シフトダウンレバーを何ミリくらい押した時点でリリースされるのか
手ごたえは1�_押したあたりからあり、3�_程度で動作
あと、これはシフトアップする方のレバーの事だよな？ｗ

>また、リリースされない程度に少し押してしまった場合、その後レバーの位置や内部のメカはどんな状態になるのか
シフトアップレバーは元の位置まで復帰、内部のメカは移動した状態で残ってしまう
シフトダウンレバーはレバー、メカ共に元の位置まで復帰するが、シフトダウン直前の特定の角度で引っかかる事も

>シフトダウンレバーを押しこんだまま、シフトアップは可能なのか
シフトアップレバーの角度によっては動作しない、もしくは破損するが、可能
シフトダウンレバー動作中はシフトアップ操作不可

XTRはXTより刃の部分の耐久性が著しく劣る
きちんと操作してるなら、XTRの方が長持ち
自分の場合はXTが向いてる
ためらいシフト、中途半端な操作をついやらかしてしまうならXTいっとけ

シフターはＸＴＲよりＸＴの方が動き軽くて好きな人多いね

あれは、軽合金の器械部品が消耗して重くなるんだ
あと、XTRは新品の時妙に重い時があるね
スプロケットなんかも、バリが出てたりして最初は引っかかったりする
因みに、無茶な操作するなら無印ﾃﾞｵｰﾚやLXの方が頑丈だぞ

想像だが、SLXはそのへんを狙ったモデルなのかもな

ＸＴＲは常にオイルでシャブシャブにしておかないと重い

俺は常にシャブ漬けにしておかないと遅い

ﾂﾞﾗｴｰｽ&XTRは個体差激しいからな
良品はチーム等に供給され、不良品や粗悪品は一般販売店に卸される
そんな品物でも、文句言わない金持ち客がターゲットなので商売として成り立つ
技術が確立された物はXTとして販売される
これは品質が安定してるし、欠点も改善されてる事が多い
インジケーターのズレとか、器械部品の強度不足とかが特に目立つかな
重量の縛りがない普及品が優れているなんてのは、別に珍しくない話




いやこれは全てフィクションだから本気にすんなよ？
だが漏れの950系XTRがすぐ壊れたり、狂うのはガチだ

俺のMTBは2台950系で組んであるけど以前使ってたXTとは全然感触が違ったけどな。
65アルテから77DURAも全然違ったし、そして全部使い倒して古くなったが動作はすこぶる好調。

安売りしてんのは選別漏れ品って都市伝説があったけどマジだったのかね？

確かに感触は全然違うな
XTRは軸受けが滑らかだが下位機種よりわざとバネを少し強くしてある
敏感な人にはそれが重く感じられるんだろう
一方XTはたしかにやや軽いかもしれんが動作したかどうかの境目があいまい
シマノなだけにXTだと変速が遅いわけでもなしこっち方が好みという人が居ても不思議はない

>>173
1年目のヅラはヨーロッパのプロチームに回した残り、みたいな話はあるな。
当然、良い奴が向こうに行くわけだから、国内で出回ってるのはハズレと。

↓XTもXTRもDCLはこうなるけどな。
http://ux.getuploader.com/test00/

>>175
生産量の問題でプロチームにしか回せない
そして初物ゆえに詰めが甘いところが必ずといっていいほどある
つまり全部ハズレ

>>174
シフターとか、デオーレがいちばんスプリングが強いぞｗ
バラしてみたらわかる

>XTRは軸受けが滑らかだが下位機種よりわざとバネを少し強くしてある
なるほど、もっともらしい言い訳だが、実物を操作すれば嘘だとわかる事だ

漏れは指に対して、操作し辛い位置にレバーがある事の方が重大な欠陥だと思うけどな
ALTUSとかにも負けてると思うわｗ

よくシフトインジケータがズレてるのはみんな見て知ってるだろｗ
なるべくアップの写真をよく見てみろよ
もしかして、故障で位置が狂うのを誤魔化すためにわざとああなってるのか？

Tiagraセットから105セットに変えたら、体感的に何か違いが分かる？

>>181

強いて言えば
貧民から平民になれたという安堵感

10sになるじゃん。
STIとスプロケだけかえてみれば？

>>181

違いを感じない
or
105の方が剛性がある

いっそテアグラからアルテグラにすればいい

>>180
シフトインジケーターなんてワイヤーが伸びたのをアジャスタで調整したらそれだけでズレるじゃない。

変速レバーに直接ついてるインジケータの事だよ
確かに、トッププロ選手のシフターも見事にズレてるｗ
だから良品がプロに供給されるってのは嘘だね

>>187
だから、それアジャスタでワイヤー調整したら簡単にズレるよ。

ぶっちゃけインジケータなんて目安程度だからどうでもいい。
・・・というかDCLについてたっけ？

46-30マダー？

ロードのFDとフラバ用FDって何が違うの？

てこ比が微妙に違うんじゃなかったかな
ロード用FDをラピッドファイヤーのレバーで巻き取ると重いんでそれに
合わせて変更してるとかなんとか
それでもSL-R660＋フラットバー用FDで結構重めだった気がするけど

>>181
俺は9sのティアグラでも、性能的には何の不満も出ないし
見た目の違いや、変速数の違い以外判らないと思う。

性能的に言えば、ティアグラで十分だと俺は思うが
ティアグラのブラケットのシフトインジケーターは糞

なので105で考えてみる
今度は、ダブル/トリプル兼用のブラケットがダブル使用時は糞

で、アルテグラという選択になってしまう
この２つが気にならないならティアグラで全く問題は無い

>>193
今は、ダブル用の105出たじゃん。

5601でいいじゃん

105のRDとSLXのシフター組み合わせってやっぱりできないんだろうか。
教えてエロい人！

ごめ、あげちゃった。

46-30まだー？

>>196
リアは何の問題もない

>>199
助かったよ。ありがとう！

質問
7900のBBは7800のクランクとの組み合わせで使えますか？

使えるよ

>>194
知らなかった
105黒が出たのと同時かな？

ダブル専用ブラケットがあるなら105で大満足ですね

>>202
ありがとう

シマノがカンパを買収するんだって。

噂の元はヨーロッパ。
まあ、ありがちな噂だな。

おまいら、ヨーロッパでも大活躍だな。

まあ、昨日の中間はダメダメだったし。
それは無いな。

67アルテ　そろそろインプレが挙がっても良い頃か

アルテグラ　ノってグラ？

シマノ XTR BR-M900の
ボルトとワッシャーだけって手にはいりませんよね？
画像右下の囲み部分を２セット探してるんですが•••

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqoMKDA.jpg

シマノはディレーラーの調整ネジ1本でもスモールパーツを頼めるんじゃないっけ？

ああ旧型のパーツか
でも問い合わせてみれば同規格品をアナウンスしてくれたりしないかな

>>211
レスありがとうございます

ダメ元で問い合せてみますね

>>207
アルテグラ総合スレでちらほら上がってるぞ。
ブラケットが握りやすいってヤツと、太くて握りにくくて66に戻したってヤツと、
対極のインプレがw

やっぱ自分で使ってみんとわからんな。

ノッポとチビか

マグナムより太いとにぎりにくいだろ

トリム操作って普段してる？

>>216
トリム操作が必要になる前にフロント変えてるからあまりやらんなあ。
というか、一度も変速せずに200km走ることもあるし。

フロントシングルのおらにはどうでもいいことだな。

フロントはまめに変速したらだめなものなのか？

本人の馬力特性と地形によるじゃん？

駄目なことないけど、ギア差が大きいからあんまり使う機会がない

シマノの部品安いお店ある？

あるあるｗ

ねーよｗｗ

今までのSTIレバーで不満を言うとすると、シフトワイヤーの保ちかな。
リアディレイラー用のワイヤーがSTIレバー内部で切れやすくないですか?

あそこでワイヤーを巻き取ってるから、引っぱり以外に曲げる力もかかって、より
ワイヤーに負担がかかってるんだと思うけど...

新しいモデルでは改良されているといいなあ。それとも電動の普及に期待?

>>225
77系（9速）と78系(10速）を比較すると圧倒的に78系の方が切れやすくなった。
シフトフィールを比較すると、78の方がタッチが軽くストロークが長くなっているので、巻き取りドラムの径が77よりも小さくなっているんだと思う。
そういう関係でワイヤーのタイコ付近にかかる負担が大きくなっているんだと想像。
79は、フロント変速が78より重くなっているくらいだから、基本的に電動前提でしょう。

自転車でも機構の時代は終わりつつあるのか・・・

素直にダブルレバー行っとけ

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long25510.jpg
シマノって甲子園に広告出してるのね。今さらだけど。

ダブルレバーは最近台座すらないフレームばかり・・・

>>229
海が近いだけにメインは釣具部門だと思うけどね。

似た話が既出かも知れませんが
現在
シフター：１０５
ディレーラー前後：アルテ６６
ブレーキ：アルテSL
チェーンホイール：アルテSL
で使っています
このシフターをアルテ６７に換えたいんですが
機械的・動作的なメリットとデメリットを教えていただけますか？
換える理由はフロントのチェンジがどうもしっくり来ないのです。
もし他に換えた方が良い所があれば教えてください、お願いします。
ちなみにポタ中心で出ても草レース止まりです。

・・・普通に66アルテか78DURAにしたら？ブレーキのレバー比が一番の違いだろうけど。
あとは散々既出だがシフトワイヤー内蔵でブラケットが太くなったのと、シフターの動きが若干重くなった。


俺は最近78DURAのSTIにしたけど・・・いやスプロケが66アルテで残りが65アルテなのは秘密だけど
このシフターの軽さは異常だと思う。あと地味にブラケットが握りやすい。

>>232
見事に構成がバラバラだなw

>換える理由はフロントのチェンジがどうもしっくり来ないのです。

フロント性能ははチェーンホイールとディレイラーであらかた決まっているという話
だったような。フロントディレイラーの取り付け位置・向きは大丈夫かな。

>>233
>・・・普通に66アルテか78DURAにしたら？ブレーキのレバー比が一番の違いだろうけど。

それでDURAに関してはSTIレバーだけ79にしたらブレーキが効きすぎるんだっけ?

ブレーキの互換性がないのは本当にやめてほしい。命に関わる。

>>232
STIを66アルテから67に換えたけど、ブラケットの握り具合が
気にくわなくて66に戻した者です。

67STIは買う前に握ってみることを強くオススメします。
66に比べて太くて角張ってるのとレバーのピボット内側に変速機構の
金属パーツが露出してて指に当たる(そこを握ることになる)ので
かなり好き嫌いが別れると思います。
あと、あまり使うことはないかもしれませんが、後ろ変速の
シフトダウンが66は一気に3段可能だったのが67は2段になってます。
シフトしたときの感触が66はスチャッって感じが67はカキンと硬質な感触。
特に小レバーの感触が67は硬い。

67のメリットは
・シフトワイヤが内蔵になって見た目がスッキリ
・66アルテ比約50g軽量化
・シフトワイヤの巻き取り機構がブレーキレバーからブラケット内に移ったので
ブレーキの動きが軽快になった。

シマノは部品のみで、自転車本体は作ってないのでしょうか？
例えば、下記URLでマウンテンバイク安く売っていますが、
これはシマノの変速機を使っているだけですか？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/jpc/mtb2618r.html

シマノのHPにキチンと書いてあるよ。
「シマノの自転車は存在しません。」って。

シマノが手広く商売できるのは、完成車に手を出さないから。
だから、世界中の完成車メーカーが安心してシマノのパーツを使える。

>>237
その商品はマウンテンバイクではありません。
悪路走行を禁止されている普通自転車です。
マウンテンバイクをイメージした、マウンテンバイクに似た自転車です。

>>237
　ルック車は街乗りオンリーで使う事しか想定してない
　本体に>>239が言ってる文言のシールが貼ってあるはず

>>238-240
ありがとうございます。
シマノの部品使っているのが売りの
見た目重視のマウンテンバイク風自転車なんですね。
安いのにも納得できました。
もともと街乗り用（30分の通勤用）に買うので
これでもいいかなと思っています。

>>241
悪いことは言わんからもうちょっと金だしてもうちょっと良いのを買え

>>242
なにか問題あるのですか？
壊れやすい？？

>>243
その辺は値段以上の差があるあるよ。

無駄にゴツい見た目にしてるから重いし、部品も塗装も安物で錆びやすいし、ブレーキは鳴くし、サスはぎこぎこだし、変形機構はぎしぎしだし、変形とか付けるから剛性ないし壊れやすいし

つーかね、まっとうな自転車メーカーのママチャリも同じかそれ以上の値段なのよ
前後のサスやら変形機構やらに金がかかるそのチャリがその値段ってことは
自転車として基本の部分をけちってるってこと

普通のママチャリを買いなさいよ
通勤ならスタンドもライトも泥除けもそっちの方がしっかりしてるし

>>243
折りたたみ部が折れます。
ペダルが折れます。
ブレーキが折れます。

折れやすいではありません。折れます。

いくら何でもそんなことは無いだろう、大げさと思うならそれでも結構です。
障害者年金をもらって、年金の元でも取って暮らしてください。

>>244-246
アドバイスありがとうございます
検討し直します

http://pnikogori.exblog.jp/7356078/
http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_956d.html

シマノも上から下までカバーするんじゃなくて
廉価版は別ブランドにでもした方がいいんじゃないか？

SLXのRDミドルゲージ、これいいね
草の中を通り抜けたり、藪に分け入ったりしても安定動作してる
街乗りの時もXTRより良いってどういう事よｗ
ﾌﾟｰﾘｰとかでかなりの差がある筈だが、それは体感できない
スプロケットもXTRだから、相性の問題ではなさそうだが、はて・・・

それＭＴＢ用ディレイラーで史上一番高性能だぞ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　SLXはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>248
この板ではあまり触れられていないけど、
シマノの売り上げを成り立たせてる要因には、
スポーツ車用の高級パーツだけではなく、一般車（ママチャリ）向けのパーツもある。
これは車の両輪みたいなモンで、どっちかが欠けても商売が上手くいかなくなる。

こういう板だと一般車を馬鹿にする向きもあるけど、
シマノの名前で売れてる一般車用パーツのブランド名を変えて、
悪い意味で差別化すると、その両輪のバランスが崩れて、
自分で自分の首を絞めることになってしまう。

素人考えだなｗ

>>252
＞ シマノの名前で売れてる一般車用パーツ

同業者に対してシマノの名前で売れてるわけないやん

>>249
フロントはXTRのダブル。スプロケは77デュラの27T。

変速フィーリングのみでの評価
78デュラショート＞＞＞　XTRミドル＞＞　XTRミドルシャドー＞SLXミドル＞＞＞＞＞＞＞ＳＬＸロング
ダブルテンション圧倒的にスムーズ。

見た目
78デュラショート＞XTRミドルシャドー＞SLXミドル＞＞＞XTRミドル＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＬＸロング
ロングはかっこわるい。ルック車みたい。

トレイルでの評価
XTRミドルシャドー＞SLXミドル＞　78デュラショート＝XTRミドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＬＸロング
シャドーはトラブルに強いし、チェーン打ち少ないし、ケーブルルートが藪に引っかかりにくいし。

結論
ダブルテンションのケーブルルートとスプリングレートを見直してくれ。やったけどダメだったの？

カーボンペダルいつでるの？

>>256
ガタが多く発生しているため、発売延期です。
デザインを変えないとダメなのです。

クランクの時といい、島野はカーボン苦手だぬ

鋳造命で今迄来たからなぁ。
でも、ブレーキレバーの出来も問題無いみたいだし、
寒波レベルにはすぐなりそうな希ガス

でかい物はカーボンが有利になってくるけど、小さいとあまり利点が無いからな。

売り上げ的には利点あるよ！

>>261
ヅラペダルの2万ですら、物好き扱いされるのに、
その倍はするであろうカーボンペダルが多少売れたところで、利点とは言えない。

>>259
冷間鍛造・・・だよな？

すぐ追いつくとか根拠無い甘い見通しだからいつも失敗するんだよｗｗｗ

WH-R500ってけっこう良いホイール?
なんかスポークが少なくて段差に登るたびに歪みそうな感じがする

>>265
良いというか丈夫。
もっと丈夫でないと困るならMAVICのアクシウムをどうぞ。

>>247
俺も通販でこの手のＭＴＢ風折り畳み買ったけど
普通に乗る分には問題無いと思うよ。
買って２年経つけど週２のサイクリングには重宝してる。
まぁ細かい所は確かに安っぽい・・・ｗ

10速のロー側のワッシャー入れずに使えるホイールってあるのか？！

あのワッシャー分厚みあげてほすぃ

つ10速専用ホイール(ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ)

>>268
自分もそう思ったこともあるんだけど、スプロケによってはスペーサ要らない奴があるよね。
そいつらとの互換性が無くなる。

シマノって、いい加減ママチャリ専門に戻ってもらいたい。
少なくとも、ロードから撤退してくれないかな！
変速性能がいいだけじゃねーか。
デザインセンスの無さは毎回期待以上の不細工さを発揮してくれるし、今回のモデルは、表面処理も手を抜きだした。
デュラとかアルテを見ていると、頭に血が昇る！
もう潰れてもいいぞ。

ママチャリとMTBだけやってりゃいいんだよな

>>269
黒歴史じゃねーかｗｗ

ＭＴＢもなんだかなぁ
ブームで始めたニワカの自分が見ても、昔の部品の方がかっこいいよ
デザインコンセプトはＸ！とか何なの？死ぬの？
950系が復刻されたら迷うけど、今はデオーレでいいや
つかずっとこのクラスで満足だと思うわ

性能が良ければ見た目なんて

>>255
最初からXTRﾐﾄﾞﾙｼｬﾄﾞｰとSLXﾐﾄﾞﾙｼｬﾄﾞｰの比較だったんだすまん
変速性能だから自分の中ではSLX>>XTR(ｼｬﾄﾞｰ)なんだ

普通のXTRﾐﾄﾞﾙ(ﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾝｼｮﾝ)は11-32/11-34のｽﾌﾟﾛｹで問題発生するので論外
この場合、素直にﾛﾝｸﾞｹﾞｰｼﾞを使えって事だと思う
別にチェーンがたるんだり、張り過ぎたりするって意味じゃないぞ

見た目が良ければ性能なんて

見た目→精神的満足
スペック→心理的効果




実際の性能→不要

>>275
社員乙

その肝心の性能が、意外にｲﾏｲﾁなパーツがあるんだよな
アレとかアレとかアレとかアレ
○屋のアレなんかまさにアレ

XTRのブレーキシューとか最悪の製品だな
あんなもの売って良く恥ずかしくないなあ

見た目気にするならカンパでもスラムでも使えばいいのに
変速性能気にするならシマニョーロかスラノか

>>247
盆に帰省したところ、
地元の駅前に、その折り畳みMTBに
サイドバック付けてツーリングしてるツワモノがいてビビッた。

服を買うときって、自分につり合うか考えないと「服に着られる」事になる。
シマノのデザインはその辺絶妙だと思うね。

つり合うか考えた時点で服に着られてると思うが。
好きな服着て好きな自転車に乗りゃいーじゃん

＞つり合うか考えた時点で服に着られてると思うが。
自己満足のためだけに服が着られるのは幸せな事だよ。
普通の人は他人の評価が気になるからね。

友達にベタ褒めしてもらわないと服買えないタイプ？

店員におだてられて、不良在庫を定価でつかまされる奴ね

そういう君らはブランドに騙されて高い金払うタイプでしょ。

他人の評価が気になるってのは、他人の評価を気にしたくない裏返しでもある。
似合わないよりは、褒められなくても無難な方を選ぶって事。

だからこそ、そういう事を全く気にせずに自己満足のためだけに服が着られるのは、
幸せな事だと言いたい。

随分気難しく生きてるね

13-27Tの10sのスプロケを作りたいと思ってます。
13-14-15-16-17-19-21-23-25-27
6600の16-27Tってどこまでばらせますか？
16から22までシングルにばらせるでしょうか？

>>291
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-6600-2370_v1_m56577569830608752.pdf

>>291
その歯数の選択にはあえて自作するような理解やこだわりが見えないのだが。
普通に12-27でいいと思うよ。

ソラの親指変速てイマイチ分からんのだが
ギヤの上げ下げで親指レバーを切り替えるって事？
例えばギヤを上げたい時レバー切り替えでブレーキレバーを
グイッ！グイッ！みたいな。

>292　どうもありがとう。このデータシートに書いてあることをすっかり失念していました。

105のスプロケットについて質問

12-25のロー側３段だけ変えて12-27に出来ると、どこかでチラっと見たのですが
ロー側３段だけ扱ってるのでしょうか？　ぐぐったのですが見当たりません。

12-27のセットで買っても4000円程度なので、今回は新品で買いますが
スプロケは歯ごとにバラ売りしてくれるのでしょうか？

>>296
・・・
>>292をみれば大体見当がつくと思うんだけど。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-5600-2455C_v1_m56577569830608751.pdf

ごめんなさい。　そしてありがとう。

>>294
2200のSTI使ってるけど、親指シフターは、
・右STI：リアは親指シフターを押し込んでトップ側、ブレーキレバー
　を内側に倒しこんでロー側に切り替え
・左STI：フロントは親指シフターを押し込んでインナー、ブレーキレ
　バーを内側に倒しこんでアウター側に切り替え
となります。
ブラケット掴んで走るとき、親指シフターは扱いやすいです。

>>296
というわけでバラのパーツでの扱いはある。
ただ、パーツで買うと高い場合もあり、特にロー3段はデカイからお得かどうかは微妙。

>>299
どうもです。

>>298
言い方きつかったな。すまん。
まぁ、シマノのページはわかりにくいんだよな〜。

あと、バラ売りの金額については考えが回らなかった。割高なんだな。

新デュラ、旧デュラ、新アルテ、アルテＳＬ
どれで組もうか迷う。何で決めればいいだろうか

伝統的なあみだくじ

>>303
柔らかフィーリングなら旧デュラが一番だと断言できる。

>>296
しかしまあ最近は最寄りの自転車屋で聞いてみるなんて事はしないのかな。
もしかするとメーカーからの情報を教えてもらえたり、余った部品を安価で分けて
もらえたりとかするんだけど... さみしいのうw

>>232
105のフロントチェンジがしっくりこないのは
ダブル・トリプル両用のST-5600のせいだという説もある。
だからかどうかわからんが、ダブル専用のST-5601が出た。

>>306
自己責任の意味がわかってる知り合いになら、モノだろうが情報だろうが提供するよ
でも、人付き合いのできない一見さんを助けたりすれば、恩を仇で返されるのがオチ
他のお客さんにまで迷惑や被害が及ぶから、迂闊にそんな事できないよ

>>306は、そういう関係を自転車屋と築けない連中を皮肉ってるんだろ。
別に、行けば何でもかんでも聞けるとは書いて無いだろ。

客商売なのに口のきき方知らない自転車屋が多いからな
最低限の常識さえないのに変にプライド高いのｗ

島野のwebサイトは改変のたびに
どこに何があるのかわかりにくくなって困る。

既に商品買った人間には取り説をすぐわかる場所に置いといてくれないと、、、

>>306
店に聞いたら
Ｒディレーラーがショートなので、27ｔは対応してない。そもそも27ｔなんて要らない。
と言われた俺はどうしたら良い？

＞Ｒディレーラーがショート

実際は普通に使えるから気にすんな

>>312
27tに対応している。
スプロケは用途に応じて選択するもの。要らないなんて気軽に言うべきではない。

自転車屋なんて知ったかぶりの素人屋敷。

11T用のカセットロックリングを買いに行ったら無かったので店員に聞いたら
「11Tなんて○○選手が○○なセッティングで時速○○km/h以上にでもならないと使わないから
　一般人には必要ない。だからウチには置いてない」
と半ば逆ギレ気味にコーフンしながら言われた。

「いや、オレMTBなんですけど…」って言ったら「ウチはロード屋だから来るな」って言われた。

近所の（親切な事で）有名な店でコレだから自転車屋のレベルなんて知れたモン。

>>315
ﾜﾛﾀ

ロード屋名乗るなら尚更11T持ってないと駄目なんじゃね？

１１ｔの問屋全てにハブられてんじゃね？ｗｗ

>>315
セオサイクルの某店基地外店長もそんな感じだった

http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/09newproduct/yumeya/ym-rd82.content.html
これってXTR専用で、ロードの105とかには使えないんですか？

カセットのロックリングに11t用と12t用があるのはカンパだけじゃないの？

シマノ

意外にウケててビックリｗ

>>321
うんにゃ。シマノもあるでよ。

未だに、コンパクトクランクを否定する店もあるからね
趣味やトレーニングの一環として使うのは自由だが…

コンパクトクランクを否定する店主に多いのが
・無駄に長いクランクを使いたがる
・カンパニョーロ信者
・マイナーなブランドを崇める
・貧脚 （特に登りが遅い）
・忙しくて練習する時間が無い事をアピールする

11tなんかいらんだろ、この剛脚どもめ！

>>320
使えるけど別に島野じゃなくてもいいじゃない
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/jockeywheel.html

>>326
thanks.
shimanoじゃなくてもいいんだけど、
YUMEYAだったら3700円くらいでガイドプーリーとテンションプーリーがセットになってますし、
どうせ変えるなら上下とも一気に交換したかったんです。

あと、色も白で良かったので。

って事で交換作業開始しまーす

>>325
本当に剛脚でなくても「コンパクトクランクだけどそれなりにトップのギヤ比が欲しい」人の
需要がある。

あと、11Tがあるとかなりスピードが乗る下りでも脚が余らなくていい。
一時期そういう坂で最高速アタックするのがマイブームだったw

初めてコンパクトクランクを入れてみてシェイクダウンから帰ってきた。
いままで39×25Tで元気なときにしか登れなかった近所の峠−最大19%平均12%−を
けっこうヨレた状態でもちゃんと登れた。34Tは強力だな。
ただしFD&RDの調整はシビアだし、50Tとのつながりはあんま良くないし、下りの最高速チャレンジでは回りきっちゃうし、
激坂登り専用だね。

剛脚乙

そんなあなたにDURA-TRI

FC-5650, CN-5600, RD-5600-SS, CS-5600 12-25Tの組み合わせで組んだんだけど、
フロントアウター-リアはロー側5枚の組み合わせのとき、チェーンがRDのアクタープレートの下端に擦れて音がします。
前後ともディレイラーの調整はできてるはずなんですが…。
何が原因でしょうか？そういう仕様じゃないよね？

チェーンがRDのアクタープレートの下端に擦れてるのが原因

リアセンターが短くて普通より斜めになってるとか？

ロードでそれは無いだろ。

RDがねじれている。
エンドがねじれている。
BBがちゃんと入っていない。

>>324
エンゾ？

>>337
カンパ信者はむしろ、トリプルを否定してるような気がするんだが・・・

トリプルを否定する奴はカンパ信者だ
コンパクトを否定する奴は訓練されたカンパ信者だ

ホント ロード業界は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

質問です。

ST-5600にBR-6700って、やっぱり付かないんでしょうか？

付くけど性能面でST-5600とBR-6600Gの組み合わせ以下にな
るんでしょうか？

宜しくお願いします m(_ _)m

>>341
>ST-5600にBR-6700って、やっぱり付かないんでしょうか？

「やっぱり」って?
新型キャリパーはてこ比が変わってて、レバー側が旧型だと効きすぎるらしいよ。

10年ほど前のフレームをもらったので、組立中なんですが、ブレーキでBR-R560と5600だとかなり違うものでしょうか？
MTBとシクロクロスは所有しているのですが、ロードは初めてで、よくわかりません。教えてください。

>>343
R560ってあまりお店で見ないけど…
5600の方が安心だと思うよ

>>341
マルチポストしてんじゃねーよ馬鹿
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239460443/871

>>343
10年ほど前のフレームってのが、何か知らないから、何とも言えないけど、ブレーキが効きすぎてフォークとフレームが負けてしまう可能性も無きにしも非ず。

>>345
マルチじゃなくて誘導されてきただけだろうに、カッカすんな。

>>346
20年前にはデュアルキャリパーブレーキが一般化してるんだし、
高々10年前、って全然OKだろ。

79になってレバー比が変わって制動力が増した、とは言っても、
所詮は23cのロードタイヤに合わせたレベルなんだから、
フレームに与える影響なんて殆ど無いだろ。

エンド幅が126mmから130mmが主流になったのは何年くらい前？

10年前だろ？77DURA、65アルテの時代だ。
上にもでてるがBR-7403からデュアルキャリパーだから気にすることない。

126mmは7速だっけ？80年台・・・後半くらいか？

74が8速対応したときに130mmになったと思うが。

126mm の方が美しい

>>352
床の間にでも飾っとけ

ﾎﾛﾃｸIIのBBって、クランク軸との勘合部分が樹脂だからなのか
力入れて踏むとクランクに少し振れが出る様な気がするんだけど・・・

気のせい？

てか４０キロ越えて漕いでたらＢＢ周辺はフレームと一緒にゆがむもんなんじゃないの

チェーン、スプロケの歯、工具などに、HB, HC, HF, HGの刻印があるだろう？
あれは製造工場を表してるのかな？
10速チェーンを表すHGと勘違いしてるわけじゃないよ。

禁則事項です

朝比奈さん乙

製造工場あのかんぁ

>>356
生産時期　○年○月

>>359　何年がH？ Bは2月で合ってる？
>>353　勝手口横でビミョーに雨ざらしになってる黒森フレームがあるよ。近々ピストとして再生させる予定。

オールティアグラに乗ってまして、最近上位モデルに組み替えたい衝動にかられてきました。
STIとリア回りをかえて10sにしたいと思っているのですが、
交換するならブレーキからが良いといった記述もちらほら見えました。
それが一番性能差が分かって楽しいとか。
ゆくゆくは総とっかえのつもりですが
オススメの交換順序とかありますか？
あと、コンポはトータルで一番性能が出るので色々混ぜないほうがいいとも見たのですが
そんなに影響がでるものでしょうか？

初心者で申し訳ありません。
よろしくお願いします。

クランク（チェーンリング）
スプロケ
リア＆フロントディレイラー
STIレバー
は段数が変わる場合は一気に交換必要じゃね？
そうなると独立して交換できるのはブレーキぐらいだぞ

>>362
サドル

>>362
STIとスプロケ、FD、チェーンホイール交換で行けると思うが。

>>362
エンジン

ぶっちゃけるとSTI、スプロケ、チェーンをセットで変えれば
後は調整の範囲でどうにかなる

>>361
同じグレード＆段数のスプロケットを買い足すというのはどうよ？
将来ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするにしても、自分にあったギヤ比がわかるのは良いと思うが

コンポ変えても速くなるわけじゃないぞ
そんな金あったらホイール買えよ

なるほどなるほど。
むしろそのまま流用できるのが少ない感じなのですね。
最適ギア比把握のためにカセット変えるのは将来的にも良さそうですね。
まとめて変えるのは経済的に大変そうなので、その辺からはじめてみようかなー。
あぁ、でも10sになると使えなくなるのか…
考え出すとキリがないですね。
いろいろとアドバイスありがとうございます。

ちなみに皆さんはコンポを変えるきっかけとかタイミングはどういったものでした？

クランクのグレードを上げて、走りがかなり良くなったと言うのを
どこかブログで見たが。

壊れたときとフレーム買い換えたとき
コンポ丸ごと載せ替えるとか馬鹿がやること

一つ壊れたのをきっかけに気づいたら大半入れ替わっていた。

今は貯金して 一台丸ごとIYHが正解だと思うぞ

>>639
標準のギヤ比はとても踏めなくてスプロケが余っており、チェーンリングだけコンパクト化した
それでも踏めなくて、スプロケを更にロー側に振ったら途端に扱いやすくなった
理屈より、実際に試してみるのが吉

イベントでクラス優勝した事もあるから、初心者なりに乗れてた方だとは思う
参考：34/48　　12-27(9s)

レスを見たところ、コンポ乗せ替えはあまり良くない判断だと分かりました。
パーツ交換ではなく、維持のメンテをしっかりやってやろうと思います。
とにかく今のままで乗り潰すぐらい走ったときに
改めて新車なり壊れた物の交換なりを考えます。
スプロケット交換は例外として良さそうなので、
まずは今の物をどの程度使っているかを把握するためにもっともっと走ります。
どうもありがとうございました！

いやブレーキレバー交換はやってもいいと思う
値段の割にすごい効果あがるから無駄にならない

すまんレバーじゃないわ本体の方な

ケーブルの方が効果ありそうだが

まとめて換えちゃえよ

変えちまえばいいだろ。
俺はティアグラ→アルテ→デュラって二回も総とっかえだ。
フレームはクロモリのまんま。
なんか初めて買ったロードだったから、愛着が湧いちまって変えらんねんだよ…

>>375
コンポをアップグレードすると、速くなるというよりむしろストレスが減るという感じかな。
より滑らかに作動するようなったり、ブレーキの効きに余裕が出たり。

あと、金を節約しようと思ったら、今はモデルチェンジ期なので安くなっている旧型が
あれば買うという手もある。次のモデルチェンジは5年後とかそんなかなー。

よし、決めた！
とりあえずブレーキだけかえよう！
で、後は乗り潰すまで交換はお預けだ。
スプロケも不満がでるまで様子見します。
ティアグラSTIに付けると危険な(互換性がない)ブレーキってありますか？

Vブレーキ

ひとつ交換すると…そのまま坂を転げ落ちるように……ｗ

酢プロ家は普段走るところによって結構違いでるからな
坂だらけだとどうしても大きいギアが欲しくなるよ

ブレーキを換えると、坂を転げ落ちるように金遣いにブレーキがきかなくなる・・・

は！つまらん。
俺のレスはつまらん。

>>386
ｲ�`

ま、俺はブレーキシューだけ変えると良いと思うんだ
普段使えてないギヤが多いなら、スプロケも良いな
１，２段余ってるくらいなら別にいいんだが

基本平地しか乗ってないので重いのはあんまり使ってないのですが
下りの時はそこまでシフトアップしてます。
下りでも漕ぐように意識して乗ってるのですが、
この程度の使い方ならあまり使ってないと言ってもいいのでしょうか？
なんか僕の質問ばっかりになって申し訳ないです。

それはもちろん、使ってる内に入るよ
下りで無茶な速度を出して楽しむ人は56〜のアウターに11のトップとか使う

ホィールだけど
6700の新型が出た

7850-24　の新型は出る気配は無い？

>>389
56-11で100rpmだと７０くらいでるのヵな？

62�`くらい？

よほどの向かい風でなければ85はでるだろ

ケイデンス出してるんだから、計算すりゃ出るダロ

タイヤサイズが書いてないから無理ダロ

お前ら計算できないから無理だろjk

シマノのSTIレバーのことでおききします。
シフトケーブル内蔵型のSTIはDURA-ACEは全品
ULTEGRAだとどの型番からでしょうか？

結局、ヅラカーボンクランクは市販されなかったのけ？
あと、今年のツールドフランスだと、シマノ率はどのくらいだったかね？

>>397
6700

>399
ﾄﾝｸｽです。

>>375
十数年前に買ったＭＴＢについてたシマノコンポ（xtやらdxの混在）錆だらけで捨てようかと
おもたけど外してフィニッシュラインの洗剤で洗ったらピカピカになった
つまりまぁそういうことだ

>>401
なんていう洗剤か教えてください

>>401
シトラスのやつかな？
あれは凄く便利。

シマノのディラエースはいつ頃フルモデルチェンジするの？
前回はいつモデルチェンジした？

sitabaxtuka

>>404
もうすぐジィラエース１１が出るから待っとけ。

ディラ11が一言
↓

スプロケ11段以上かつパーツの完全カーボン化がなされて
はじめて「フル」モデルチェンジと言える。

それでこそディラエース11という名がふさわしい。

>>403
サビも落ちるの?

カーボン化されたらduraluminから名前を取ったヅラは改名するから
カーボンのヅラは存在し得ない。

カボエース

>>409
室内保管なら汚れだけで意外と錆びてない・・・冬場暖房かけまくりでなければ。

>>410
ヅラって何のことかと思ったら、デュラ（ディラ？）エースのことですか。
ジュラルミンからきてるんですね。なっとくなっとく。

カボエースはいやだなぁｗ

>>413
デュラビリティでもある

フロントブレーキを右にするか左にするかはここで聞くことじゃないが、
シマノのフロントブレーキって100%、前が左用かってここで聞いて大丈夫かな。

ロード向けで右用のフロントブレーキってない？

>>415

>>415
どこの惑星のシマノ???

久しぶりにバカ登場

わくわく

>>415
あのね、デュアルコントロールレバーって言うのは、
ブレーキレバーとシフトレバーが同居してるの。

はい、質問やり直して。

>>415
フロントブレーキって何だ？
ブレーキレバーか？アーチか？

＞ブレーキレ　　　バーか？

こっそり馬鹿にする>>420に萌え

>>415
おーい、文章整理できたか。

みーんな回答準備して待ってるんだから
聞き逃げすんなよー

このスレのみんなは優しい人が多い。
自板の中でもトップクラスの良スレ

そんなに盛り上がるところか？
レバーなんぞ関係ないだろ。
ブレーキはブレーキだ。ロード用のキャリパーブレーキ。
最近はデュアルピボット全盛だが、右用のフロントブレーキは無いかって質問だ。

シマノは中国なんかに工場作るから・・・

>>425
いや、中国では「右用のフロントブレーキ」なんて複雑なものは作れないし。

ワイヤーを左レバーにつなげれば左レバーがフロントブレーキになるし
右レバーにつなければ右レバーがフロントブレーキになる。

お好みでどうぞ。

デュアルコントロールレバーの左でリアディレイラー引っ張るとかってあるのかね？
（もしかして聞きたかったのってコレかな）

>>424
すなおにセンタープルのデュラエアロか、カンパのイカブレーキでも買え

>>428
�dｸｽ。やっぱり右は無いか。

>>429
つまりアウターワイヤーの取り回しをスムーズにしたいんだよね？
どこもアメリカ基準で作ってるから、ほとんどないんじゃない？

ただ、STI使ってるなら尚更左前で組んだ方が、シフト操作とブレーキングを両立できてオススメだけどね。
別に、コーナーごとに変速なんてせずダンシングだけでやり過ごす、って人にゃ無駄かもしれんが・・・

あるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/onebyesu/liteonlite.html

サンエスやるなあ。こういうスキマ産業は大好きだわ

見た感じ、ゼログラビティの構造と似てる。

http://www.zetatrading.jp/product/eecycleworks.html
これも結構いけるよ。

>>434
その値段ならax-lightnessのキャリパー買うわ

>>431
�dｸｽｺ。
完全に求めてたものだ。シマノには無くても他が作ってるもんだね。

>>436
正直、買おうか迷ってたんだが、制動力がどんなものか不安で買えない。
たのむから買ってレポきぼんぬ。

いえいえこちらこそレポきぼんぬ

じゃ俺が

>>439
ちょっっw　おまっっw
ニセモノ乙

オンラインで見られるのは良いけどスモールパーツいつ見ても欠品なのだが？？？
やる気あんのか？？？

>>440
お前こそ偽者だろｗｗｗ

待て待て、いったい何人いるんだよ

おいおい騙るなよ

買ってレポする俺が本物だからｗ

おまいらもちつけ
そもそもスレチだし

http://blog.goo.ne.jp/tono-tossy
マラソンと　自転車と　ときどきエロ話

シマノ鈴鹿その6 　オープン１二本目
ダラダラと鈴鹿報告を書いてたら一週間も経っちまった。苦笑
昔から、夏休みの日記はまとめて書く人間ですがなにか？

ﾁｬﾘ屋で組んでる途中のﾋﾟｽﾄに付けるおっさんの見せて貰った
軽かったなそれ・・・

>>431
殿様ですがなにか？

バカ殿かよ　いらねえよバーカ

>>450
>>447を見ればバカ殿ではないと分かりますがなにか？？

>>437
とても良く効くし、曲げの少ないブレーキワイヤーの位置の為、スムーズで引きも軽い
赤いポイントがオシャレだね

このキチガイ自分にレスしてるよｗ

偽物が煽るなよ・・・

>>453
殿様はキチガイではありませんがなにか？

もうヤメロつまんねーんだよ死ね

>>456
もうヤメテつまんねー死にたいんですが何か？？

シマノの話をしないんですが何か？

コピペしても構いませんが何か？

明日は京都で練習会参加しますが何か？？

67のSTI、レバーがひんやりしないんだな…
冬場のライドが楽になりそうだ

ボトムブラケットなんだけどクランクはFC-7701使用で
中古のBB-6600（新品売ってない）と新品のBB-5500なら新品の方がいい？
BB-7700は新品売ってるけど調節が面倒らしいのでパス

↑BB-6600→BB-6500の間違い

>>462
BB-6600はホロテク２でBB-5500はオクタリンクなので、クランクがFC-7701なら
BB-5500の一択じゃないのか？

>>464
あ、まちがいか。
いずれにしてもＢＢは中古はやめたほうがいいと思う。

やっぱそうだね
消耗品だし5500買っとく
現行クランクはどうもゴテゴテしてて買い換える気にならないｗ

BB-7710ならシールドベアリングで調整不要だよ

BB-7700以外はゴミ

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>467
調整不可能って事か。

ユーロバイクで島野がカーボンクランク出展してるらしいが、
情報持っている奴いるか？

店で売ってるらしいじゃん。
ttp://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko

幻と消えたはずの商品なのに・・・？？
とりあえず、発注しておいたｗ

これだろｗｗ
さあ金持ちなオマイラ買っとけ

http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=11504;group=19;page=1;pid=29;menuid1=4;menuid2=0;mid=2;pgc=0

カーボンだとけっこうカックイイな

去年から売っている。今よりポン安の自治区ではもっと安かった。

出荷実績なかっただろがｗ

>>477
てへっ

105スレが終わってるからこっちで聞きたいんだけど、5600系STIレバーのリヤのシフトケーブルって、どうやって抜けばいいの？
他のSTIレバーみたいにワイヤーのタイコが入る「穴」がないし、そもそもレバーをトップ位置にしてもタイコが見えないんだけど。

黒い樹脂レバーを連打して一番ゆるい状態にする

>>480
だからリヤをトップにしてもタイコが見えないんだってば。
なんか、ごちゃごちゃしたメカが見えるだけ。

あ、インナーワイヤーの固定外してトップ状態にして
アウターを引っ張ればインナーが見えるから、それを押せばでるよ（ブレーキ握った状態での話）

>>479
そもそも、太鼓が引っかかってる状態＝使えていた状態だったのか？
太鼓が外れてＳＴＩの中に埋まってることはないか。

>>482
なるほど！やっと分かった。ありがとう！
そして低レベルな質問でスレ汚してスマン！

>>482
先にRD側のケーブル外したらワイヤーにテンションがかからなくなるから
STI側でシフトアップレバーをいくら押してもトップに入ってない
(本人はトップにしたつもり)
ってことは有り得るな

MTBコンポーネントでも、クロスバイク向けなLXの方がクランクのQファクターって狭いのかな？

同じだろ。

MTB コンポって錆に強いイメージあるけど実際どうなんだろう。

頼んだホイールとブレーキが在庫なくて全然来ねえ
シマノていつから工場稼働するん？('A`)

>>488
基本的に錆びるようなパーツって少ないとおもう。小ネジの類くらいじゃね？

>>489
なに頼んだん？？

カタログ落ちの骨董品じゃねぇの？

>>489
俺が盆前に注文した、通販サイト軒並み欠品中表記のLXクランクは
今日発送メールがきたよ。
一緒に注文した他のパーツも巻き添えに一月待たされた。

旧製品なら新製品の生産に追われて作る余裕がない
新製品なら完成車メーカー向けの生産に追われて数に余裕がない
そんなところだな

1ヶ月くらい我慢しろよ。
俺は靴頼んだら4ヶ月近く待たされたぞ。
受注生産でもないサイズなのにだ。

これはシマノとは関係ないけど、
いざ店に行くと成型は別とか言い出しやがって更に待たされたんだぜ。
靴来ても成型はまた後日ってｗｗｗ
連絡すべきことはきちんと連絡しろ。
店が馬鹿なのか担当店員が馬鹿なのか知らんが死ねよ。
二度も店に足を運ばせるな。

店の名前晒して二度と逝かなきゃいいだけ

>>490
アルミだって錆びるんだぜ・・・

通販スレ行けやボケ

中国の奥地とか辺鄙な田舎で作ってる部品は中々来ないね。

>>490
WH-6700とBR-R650('A`)

>>493>>494
そっかー今年は無理か・・・
来年だな・・・('A`)

>>496
アルミってもともと酸化皮膜で覆われてるんじゃないの？
傷がつくと内部まで腐食するけど。

白錆びたアルミほど哀しいものはない

6年近く使ってた部品の一部がぶっ壊れたんだけど、自力で補修部品交換できないからシマノに送ったら翌日丸ごと新品が送ってきた。
金取られるかと思ったら、1円も取られなかった。
いくら製品開発に役立てますって言っても、太っ腹すぎで驚いた。

まあそれくらいしてるから、世界一になれたんだろうな。
感謝感謝。

原価が鼻糞程度という可能性も…


ないか

実は問題持ちの製品だったんでは

とかいい気分を壊す発言をしてみる
2・3速兼用STIの時も同じ対応だったみたいだし

>>502
なんのパーツだったの？？

リコール隠し多いからな

>>505
ペダル。
バックフリップで通算100回くらいこけたりとか相当使い込んでたのに、6年かかって壊れたから耐久性はかなりあると思う。
他社のペダルだったら10回は壊れてたかも。削り出しでも無いのに、アルミが異常に強い。

任天堂みたいでﾜﾛたｗｗｗ

>>507
100回こけてもぶっ壊れない、
というデータけでもメーカー的にはありがたいんじゃね?

多分、新品送ったほうが安いと思ったんだろ。
今後出るタイプは10回で壊れるようになるよｗ

>>507
ってことは、DXですかな？
どこが逝ったのかよく分からないけど、値段高めだけど、その分ちゃんとT6とかで熱処理してるから丈夫なんだろうね。

オレも改悪されないことを祈るw

>>507
おまえの耐久性もｽｹﾞｰな
羨ましいよ('A`)

>>507
来世は10回で壊れるように修正されるねｗ

T型フォード
自重しろ

ビルから落とされてもエンジンのかかるスーパーカブ並みだな。

むしろ>>507をビルから叩き落として動くか試してみたい件('A`)

通報しますた。

>>515
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!


>>515
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バックフリップで通算100回くらいこけたりとか相当使い込んでも動く人間だぞ。耐久性はかなりあると思う。
ビルから叩き落とすぐらならまだまだ動くだろ。常識で考えて。

高さによるだろｗｗ

天保山の山頂からダイブしても大丈夫！

天保山の大観覧車の頂上からダイブしてもダイジョウブ！

256:ツール・ド・名無しさん :2009/09/23(水) 07:16:42 ID:??? [sage]
XTR10速化
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/20090923#p2

>>522
乙。ついにMTBでも10速化ですか。

6600のフロントハブをメンテしようと思った。
TOPの薄刃モンキーじゃ役に立たないな。
13mmの厚さ2mmのハブスパナが２本必要っぽいんでこれから買ってくる。

シマノはカンパやスラムをライバルとして開発しちゃあだめだよ。

やるべき事は「内装・電動」。

指の力で、むき出しメカがガッチャンガッチャンする機構と早く決別しろ。

従来の価値観を疑え。

それが出来るのはシマノのみ。

スケールメリット生かしてくれ。

「内装・電動」の特許はたくさん公開されているのだから、
あとは社内のリソースを集中させる決断のみ。

カンパとスラムの動向など無視して、
やりたいこと、やるべきことにもっと自信を持ってちょうだい。

外装・手動など、会社の屋台骨をささえるため「だけ」の理由で、
一般車用にせいぜいコストダウンだけ進めてくれ、

内装・電動を早く普及させて、
他メーカーが全く追いつけない早さでコストダウン進めてくれ。
現在のデオーレクラス、ティアグラクラスまで普及させれば、
先行投資分なんて楽勝回収。

とにかく、
カンパとスラムをライバル視していてはダメだ。

シマノにとっての脅威とは、「自転車に代わる何かの登場」だ。

・・・んなもん、しらんけど。

位置決め変速など、
俺がガキの頃に乗っていた「ナショナル自転車　クリックFF」となんら変わらない。

油圧ディスクブレーキもついていたぞ。
サスペンションだって、近所のニイチャンがヤマハモトバイ乗ってたし。
なーんにも変わってないじゃん。自転車業界。

シマノさんよぉ、
もっと未来を見せてくれよ。

>> やるべき事は「内装・電動」。

すでにやってるじゃん
http://www.coasting.com/

>>530
掛かる負荷の少ない一般車で、
高額なために普及する事が想定されない車種なので、
クレームや不具合で大騒ぎすることがない、安全地帯での商売。

これは「やっている」とは言えない。実情は「様子見」ですね。

>>528
せぐえいには一瞬びびったろうな。

一瞬だったけどw

>>526
今の内装は足を止めなきゃ変速できないところが問題だけどな。

今の手動の遊星歯車じゃなく、
油圧でコントロールする、自動車のATみたいな仕組みが必要だと思うんだがな。

なんでもいいから品物ちゃんと市場に供給しろや
いつまで待たせるんじゃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

そんな遠くの話より、目の前の無線フライトデッキをはよ出してくれ頼む

走りながら調整できない内装式なんてゴミ以下ｗｗｗ

究極の目標は「競技で使える自動変速」だからね。
使用者の心拍・呼吸数・速度・勾配などをパラメータに、
マップを組んでの制御だろうね。
いろんな設定、
たとえば「加速重視」「勾配重視」「最高速度重視」「疲れたとき用」とか
切り替えて使うとか。
こういうチューニングスキルも求められるようになるだろうね。
まるで自動車レースみたいだけど。

ままちゃりDi2でちょっと試したけど、
使用者が意図しないタイミングで変速したときのショックが
普及への最大障壁となったらしい。最悪こけるから。

なので、無段変速機構が欲しいはず。
CVT意外に何か選択肢はあるか・・・

競技で使えて、
これがないと勝てない状況になって、
すごーくコストダウンしたらままちゃりに展開。

大衆っつうのはバカだから、
せっかくママチャリに変速機能がついていてもじぇんじぇん使っていない。
想像つくだろ？
ババァとかゆとり女子とか、ギア比っつうもんを理解してないし。
そういう連中が自動変速を売り込むマーケットだよ。
毎年春先にキャンペーンされるブリヂストンのCMで、
志田未来が自動変速のおかげで先輩に追いつけるシーンがあれば売れるってw

車体価格は日本製電動アシストのマイナス3万円が目標。
シマノの世界制覇は終わらない。

な、な、

10年後ぐらいには志田未来とか観月ありさみたいなねーちゃんが、
ブリヂストンのＣＭで漕いでそうだろ、シマノの自動変速。

未来を見せてくれよ、シマノぉ。

街中探し回ったが、手に入らなかった。ハブスパナ。
DIY店の「極薄スパナ」は厚さ3mm。
さいくるべーすあさひにはそもそも置いてない。
もうちっと専門的なチェーン店にはシマノのクソ高い13mmのスパナが１本だけ。

もうやだ。
通販でポチポチしてくゆ。

>>537
最終目標は・・・「ロシア語で考えるんだ」

もしくは
「K.I.T.T.　！」
「マイケル、すでに３速に切り替えています。スピードの出し過ぎに気をつけてください」

>>537
CVTは、連続可変トランスミッション（Continuously Variable Transmission)の略語。

ベルト式とかチェーン式とか色々タイプはあるけど、
CVTという語そのものが無段変速機を意味するわけで、
CVT以外の無段変速機なんてそんな訳のわからない代物は無い。

>>541
ゲイリーのたまごっちバイクですね、わかります

>>542
言葉足らずですまん。
摩擦伝達機構を便宜的に「CVT」と称した。
それ以外の機構は無いのかな？ということ。

自転車のように許容される入出力が低い場合、
以前は見捨てられたシステムが復活することはないのかなという希望。

「言葉足らず」じゃなくて「間違い」
見苦しい

揚げ足取りは見苦しいということですね。


わざわざwikiコピーいただいて
ありがとうございます。

ますます見苦しい。

「wiki」じゃなくて「Wikipedia」
見苦しい

許容される伝達ロスが極めて小さいだけに、チェーン以外の仕組みが出てきづらいんだよな。
人力入力に対する出力を無段階に切り替える、という意味では電アシはCVTと呼べるかも。

そうなんだよね。
ギアとかチェーンとか、何かを噛み合わせて伝達とか変速とか、
それとは別の発想を・・・しているんだろうなぁ。

いっそのこと、
ペダルを漕いで発電、モーターで駆動でいいんじゃないかと思うんだ。
力一杯漕げば、速く・力強く駆動して、
ちんたら漕げばちんたら走ると。
下りは小さなキャパシタにちょびっと蓄電して登りでアシスト。
BB周りは発電機、リアハブはモーターのみ、
変速機構無しなので現状よりシンプル・軽量になんないかな。

シマノが俺に夢を見せてくれないので、もう寝よ。

>>551
モーター重いよ

良いこと思いついた、空気圧を利用して変速すれば良いんじゃね？

>>553
デュラエースモーターは500g
アルテグラモーターは600ｇってか

SMDシマノモータードライブ規格発表。
SMD規格のモーターはワンタッチで交換可能。
走るステージに応じて使い分けてください。
小型軽量のシマノモーターなら携帯可能。
平地はクルージング仕様で、
山岳地では高出力仕様にチェンジしてお楽しみください。

>>554
エアラインズ既出

>>551
発電用と駆動用で2つモーターが要るわけで、
既存のシステムとトントンの重量に収まるか相当怪しい。
フレームへの組み込みの問題もあるしな。

その時点でメリットをデメリットが上回ってると思う。

>>558
せめてBB内とクランク軸に電磁石仕込めれば、斥力利用してケイデンス維持するアシストできんかな？

自分で数えればそんなのいらないじゃん

>>560
( ﾟ Дﾟ )ﾊｧ?

>>560
人の話をちゃんと聞かない・・・と、通信簿に書かれてました。

>>558
判っているんだけど、夢が見たいなぁ。
電力に変換する時点で、チェーンによる直接駆動に比べると
エネルギー変換効率は劣っちゃうし。まあ、デメリットだよね。

俺が夢見るメリットとは「エネルギーを貯めておいて、必要なときに使える」こと。
平地巡航中、走行に必要な負荷より少し上げて充電。
登りで貯めておいたエネルギーを使う・・・と。
下りはブレーキで熱として放出していたエネルギーを回収して充電。
これらもすべて、自分の脚力で生じたエネルギーだから、いわゆる「自転車」だよね。

重量増を補えるメリットになるかなぁ。

いつも、特にロングライドしたときに思うのよ。

追い風や下り基調でヒュンヒュン走っているとき、
このエネルギーを貯めておけないかなぁって。次の登りで使いてぇーって。
誰でも考えたことあると思うんだ。

もし、誰でも思ったことがあるのならば、
そこには大きな需要と支持があるのではと。

>>564
いっそのこと風車w

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090924/biz0909241120003-n1.htm

すごいね。
こういうのがシマノにとって一番脅威となる、
「自転車に変わる何か」なんだよね。

考えてみ。
両手が自由になる乗り物っていままで無いでしょ。
これはすごい事だよ。

まじすげーなこれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=I6gz3_ez2lk

少なくとも、傘をさしての乗車は自転車よりも安全・便利だね。
その一点だけでも大きな脅威となるだろうね。

シマノちゃん。
スラムやカンパなんて相手にしてる場合じゃないでしょ。ね。

そのうちKERS積むだろ

いっそのこと、自転車に原動機積めばいいんじゃね？ｗ
自分で漕がなくてもスピード出るし、上り坂も楽ちんだぜ。

　　さっそく原動機付き自転車として商標登録しよう。

>>568
これが3万以内で出てきたら、シマノとしてはお手上げだろうが、
実際のところ、そこまでは安くならないだろうから、そこで棲み分けが図られるだろうよ。

歩道の段差とか行けるんだろうか？

段差は、足を付いて片手でひょいっと、手間一秒。
人間は歩いたり走ったりしているとき、
段差に相対するときはそれなりの対処するでしょ。
対処しなかったとき、すなわち見落としたりしたときに転けるわけだし。
この装置のすごいところは、
そういった「歩く・走る」感覚やモーションの延長線上にあるところなんだと思う。
両手が空くのもそう。
出会い頭でオッとなる時、反射的に手が出るモーションも一緒。
転けるときの動作、翻してしりもちお手つきするモーションも一緒。

これはまずいぞ、シマノ。
自転車は転けるときの動作がダイナミックすぎる。

この装置については、
デザインがとか、コストがとか、そういったあら探しは無意味だと思う。

お前ら、シマノが挽回できる可能性を徹底的に否定しておいて、
マズイぞシマノ、は無いだろｗ

シマノの部品が一杯入ってたりしてなｗ

水平方向の移動に小型モーター使って、
そのモーターを円形に並べることで車輪を作る、ってアイディアは面白いよな。

#車輪だけで恐ろしい値段になりそうだが。

つうか、あんな小さいモーターで人を乗せてスイスイ動かせるって事は、
BB30なら余裕で電動アシストユニット仕込めそうだな。

座っての無防備な状態から、誤動作で急発進なんてしたら簡単に氏ねそう

>>573
キックボードで似たようなことをしたことあるが、結構面倒だし、
それでないと超えられないとなると逆に危ないんだぜ

本田には装輪多脚車椅子とかを開発してほしい
タチコマみたいに普段は車輪移動、段差は四足でガシガシ進むみたいな奴


てか、シマノオワタ厨は何がしたいんだ？

>>578
確かに、歩けるとベターだよな。
歩行車椅子みたいのは、トヨタが哀地球博に出してな。
タチコマみたいのは、回転部の寿命が短くなるから、
もうちっと車したデザインになるだろうが。

シマノオワタ厨はアレが2〜3万で作れると勘違いしてるアホだろ。
セグウェイでもドル邦貨換算で40万する中、
それ以上に複雑な機械がそんなに安く上がる訳無いだろうに。

長旅から戻ってきました

>>511
いやいや、バックフリップできるやつはたいてい100回くらいはこけてるんじゃないかと思うよ。
慣れると他の技の方が怖い。

>>515
それは痛いからやめてくれw

おい、まだ動いてるぞ。
叩き落し方が甘かったんじゃないか。

>>526
電動内装はすでに販売済み。
インター３、インター４、インター８（４はもうないけど）

インター３
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/auto_inter-3.html
インター８
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/cyber_nexus.html

やっぱ、一輪車最強じゃね？
ただ、ジャンプ着地の衝撃にホイールと股間が耐えられるかが一番の問題w

オフロード用のサス付き一輪車があったと思う

>>584
マックスチャレンジャーの事かー！（違う）

>>584
それでもあるDVDではホイールがひんまがってたぞw

36erのサドルが無い一輪車があるよね。

マックスチャレンジャーはチャレンジングすぎるだろｗ
ハンドルとブレーキが付いて操作が簡単…になるわけねええEEE！
普通の一輪車は乗れるけどアレは無理だった。

シマノ製のハンドルやステムが無いのは、なぜですか？
シートポストはあるのに

シマノPROでググレカス

>>590
なんでPROなんてつくったんだろ？
サイコンもフフライとデッキあるのにPROでも作ってるし

PROは、
シマノ本体じゃなく、営業子会社か何かが作ったブランドだったと思うが。

サイコンもフライトデッキとは別でどっかから買ってきてる奴だろ。
フライトデッキはSTIからコントロールするから、本体前面にはスイッチの類は無いが、
PROのやつはスイッチ付いてるだろ。

シマノ臨海だっけ

>>592　>>593
基本的に、PROはシマノ製品じゃないという認識でFA？

PROはタイオガとかBBBと同じようなものでしょ。

スキルシマノが使ってるしビミョーな気がする・・・

PROのサイトってある？

>>589
http://store.shopping.yahoo.co.jp/uemura-cyc/shimanopro-pr308290.html

>>597
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pro_j/pro_gear.html

>>597
本家サイト
http://pro-bikegear.com/

「世界のシマノ」とかよくネットに書いてるけど全然たいしたことないじゃん。
シマノの7段チャリを買ったけど買って三日でギヤが変わらなくなった。まじ糞。

自分はガンプラ作るんだけど、バンダイの技術は本当にすごい。
ガンプラに匹敵する精度の工業製品は実物の車のレース用エンジンくらいだと思うぞ。
もしもだけどバンダイがチャリ作ったら超高精度のものが作れるということだ。
チャリの世界で威張っててもしょせんはこの程度。まじでレベル低すぎるよ。

>>601
釣りならもっとバカっぽく書け。

センス無し。3点。

>>602
PGアストレイ作ってから言え。

>>601
ガンプラの精度？
ああ、部品公差の事かな。具体的な数値知っているの？

レース用エンジンの精度？
とりあえずクランクシャフトのジャーナル部許容公差でも教えてくれる？

ねえねえw

>>601
部品を作ってるのはシマノでも、
自転車に取り付けてるのは、バイトの工員。

バンダイの技術が凄くても、お前が組み立てるとヘボくなるのと一緒。

>>603
今日は良い天気だぞ。
たまには外に出て太陽の光でも浴びたらどうだ。
いつもおまえのことを心配しているかーちゃんが喜ぶぞ。

こんな時こそおまえのイオンで買った
「カワサキ　ライムグリーンルック車　信頼のシマノ７速搭載　29800円」の出番だぞ。

>>604
だから作ったらお前も納得するだろ。
買って三日でギヤがガリガリ言うガリガリ君を崇めるバカめ。

>>601
ホームセンターのバイトが組み立てた粗悪車の、
原価550円のシマノRD-FT30の調整不備に文句たれる、
ガンプラでしか工業製品について語ることの出来ない人間を、
とことんいじめるようでは、シマノファンとは言えないので、
俺はそんなことしない。

みなさーん。
今回のかまって君を相手できるのは本日限りですからね。

制限時間は守ってくださいね。

>>607
ところで、なんていう自転車買ったのだ？

今回のはちょっと・・・
オイラのスカウターではゴミ以下です。

リアル中高生なんだろうな。

戦闘力不足すぎてツマラナイ。

子供だからといって遠慮するな。
おっさんたちが胸を貸してやるから全力でかかってこい。

今の子供もプラモとか作るのかねえ？ とっくに絶滅した玩具かと。
しかし中高生にもなってプラモってのはちょっと・・・ｗ

おまえらもう許してやれw

ところで、
シマノは電動XTRさっさと出せ。

2×10のMTBコンポ早くだせ

フロント内装2段、
リア外装10段の電動XTRさっさと出せ。

もう出来ているだろ。
なにもったいぶっている。

早よせんと、
オイラのMTBに電動dura付けちまうぞ。

>>605
オレが言いたいこと言ってくれて、スッキリしたよ。
�d

>>617
どうぞどうぞ・・・

スレチだが、いろんな機械業界渡り歩いた俺が知っている範囲では
機械的な精度だけで言えば印刷輪転機が最強。

どこら辺が？
【興味があります。】

新聞輪転のような4階建てくらいの建造物と言って良いような機械が
0.01mmどころか場所によっては0,001mm単位で組み立てられる。
印刷部数にもよるが、直径500mm以上幅1500mm以上の鉄製印刷シリンダーが
毎分600回転以上でまわるから、重量バランスもかなり重要。

まぁ、数値的な精度だけで言えばハードディスクなんかの方が上なんだが、
クリーンルームなどを使わず、普通の工場で組み立てられるものとしては
これ以上の精度のものはあまりないのでは。

明らかにスレチなんで、これ以上は印刷板か製造板に逝ってくれ。

まったくどうでもいいな

どうでもいいからシマノは早く部品供給しろ
注文したホイールとブレーキいつまで待たすんじゃコラ('A`)

>>617
つhttp://www.bikeradar.com/news/article/shimano-xtr-to-get-10-speed-cassette-for-2011-23307

再来年まで待てば、10s化は実現されるよ。

電動化で、FDの上引き、下引きは関係なくなるから、
RDとスイッチ類で専用品さえ出れば、
電動化もサクッと出るんじゃなかろうかと、
期待してる。

2010年は7900用の夢屋販売。
7900ホイールの発売は2011年。
7900ペダルもまだだよ。

シマノの来年のラインナップは残念になりそうだ。

>>624
こういう「記事」は書いた人の希望的観測とバイアスがかかるから
東スポのネタ程度としてとらえている。

情報を事実としてとらえて、自分で判断したい人にはこれを勧める。
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodbk.ipdl

結果、「はよ出せ」と。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　あっ、もう　でちゃいますた・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

ぶっちゃけ夢屋チェーンくらいしか需要ないだろ

そろそろ4ヶ月目になるが注文品こねえなー
9月30日にシマノの新作発表あるから生産はそれ以降になるのかな？('A`)

>>629
何注文したん？

コンポ105､ホイールWH-6700､ブレーキBR-R650
コンポは在庫あったんで既ににチャリ屋に取り寄せてあるんだが
ホイールとブレーキが無くずっと入荷待ち('A`)

>>631
どっちも完成車メーカー向けに追われて、小売りに回すだけの余裕がないっぽいな

あぅ−('A`)
せめて一点くらいなんとかならんのかねぇ('A`)

>>633
ブレーキなんか特に箱売りだからな‥‥
一箱バラすだけの受注がたまってればいいんだけどね

引きしろが違う様ですが78STIで79クランクとFDは難とか使えますか？

>>634
今時ロングアーチなんてたまってなさそうだねぇ
下手したらもう生産終了かも('A`)

>>636
アラヤが２０１０モデルに使ってるから、そっちに持って行かれてるんじゃ？

28cのタイヤ履いてたりするとロングアーチ使うから
需要は多いしそっちに取られてるだけかと
自分もシルバーのデオーレクランクが欲しいが軒並み欠品orz
M590のクランクならあさひで手に入るみたいだが
自転車以外に金使う予定あるしせっかくだから532で揃えたいから待ってる

しつもんです。

8速の駆動系に9速用チェーンリングは使えますか？

>>637
あらイャーン・・・・('A`)

>>640
面白くも何ともない

やさしい>>641だったのである。

>>635
最近DURAスレに同じような質問があった
一応何とかなるとのレスがあったような。。

>>639
問題無し
ttp://chariki.web.infoseek.co.jp/report/report1a.html

でも自己責任でね♪(*'-^)-☆

>>644-645
使えるんですね！ありがとう。

サア？どうかなw

シマノさんへ　お願い

・RS80 チューブレス対応にしてください
・C24-TUのリムを使った廉価ホイール　出してください
・FH-6700 次期モデルはアルミフリー化してください
・パワー計　ハブ、ペダル、クランク。　どれでも良いので　出してください
・フライトデッキ　最高です。頑張ってください
・公式HP見難いです。　整備してください ← ここ重要

>>648
・RS80 チューブレス対応にしてください
　→それはRS80とは呼ばない別物です。

・C24-TUのリムを使った廉価ホイール　出してください
　→それでは廉価にできません。別物です。

・FH-6700 次期モデルはアルミフリー化してください
　→アルテの立ち位置を理解してください。

・パワー計　ハブ、ペダル、クランク。　どれでも良いので　出してください
　→シマノに作らせるとがっかりします。

・フライトデッキ　最高です。頑張ってください
　→電動対応やるやる詐欺の現状では最低と言えます。

・公式HP見難いです。　整備してください ← ここ重要
　→同意します。ただし、シマノの中の人に整備させたらダメです。

>>649
いいからとっとと出荷しろや
在庫無さ過ぎだろ
工場は24時間稼働しろ働けシマノ
で､今日新作発表だろ
何出したの？

>>650
11速7911シリーズ発表。
7900シリーズの追加機種扱いのため、クランク、RD、FDは互換性あり。
チェーン、スプロケ、デュアコンの交換のみでOK。
スプロケットはHG-W規格の11速。フリーは従来と互換性あり。
電動はファーム入れ替えで対応可能。
この機能は11速を見据えて未発表にしていたとの事。

20速XTR発表。
フロント内装2段、リア外装10段。
チェーン・スプロケはロード用10速と互換性なし。
刃先形状をフロント内装に合わせたため、フロントのチェンジ性能を無視した、
リアに特化した形状。名称はHG-ｉ規格。
ブレーキレバーのオープンクランプ化と軽量化。
ディスクのアームをカーボン化。
キャリパー側のコンタクト調整機能追加。
電動の概念図のみ発表。チェンジレバーの概念を大きく覆す予定・・・との話だけ。

105の新型発表。今年中に発売。
内容はアルテの下位そのまま。

FOXとの提携強化。資本の介入についてはIRからも報告無し。
電動化の時にサスペンションコントロールの統合制御を実現したいとの説明。
ロックアウト、減衰力コントロールを変速制御と統合するイメージ。
ストレスフリーの究極を目指すとの、これも概念説明のみ。
今年のショーでは模型ぐらいは発表されるか・・・。

現在の厳しい経済状態においても、
世界的な自転車に対する追い風のため、十分な収益を上げている。
おかげで高価格・高機能商品の開発を進められた。
この先、経済状況は好転し、世界的にエコ・健康の流れは加速する。
それまでに他社が追いつけない高機能システムを完成させ、
現在のシェアを十分に維持するつもり・・・とのコメント。

よかったな、オマイラ。

>>651
ｻﾝｸｽｺ 105新型出るのか・・・
先々月パーツ注文して105は店に揃ってるのにホイールや他パーツがまだ無いから未だ取り付けて貰えないまま・・・
取り付けて貰える頃にはいきなり旧型かよシマノorz

儲かってんなら在庫切れ無くすよう努力しろやシマノ

今年10速STI買った奴涙目か

XTRもフロントダブルにしないのかな

レース初心者です。shiman制でヒルクライムにおすすめのホイール教えてください。
本気です。

>>657
WH-7850TU買え
はやく消えろ

XTR10速出すならLX値下げしてくれ

>>658
有難うございました。
頑張ります。

105はいつ106になるの？

>>659
過去の例だと2〜3年後にLXも10速化して値上げ

>>651
11s出るんだ。
必要性がないから作らない〜とか言ってたのにねぇ・・・

11sか
そしてその後数年かけて次々に下位グレードの段数がひとつずつ上がっていくと。

で、いつ発表されるの？

11sエルゴで11sヅラに対応させるシフトメイトまだー？

Alivioが10速になるまで耐えるぞ

9速で良いのに＞＜
新105のシフトケーブルの取り回しはどうなるんだろう？

おまえらネタに釣られすぎ

11速デュラと20速XTRとかあり得そうで一瞬だまされた。
7900シリーズの追加機種扱いとかフロント内装2段とかのあり得ないネタがいいな。

>>668
ははぁ
シマノだけにね
なるほど

ディスクのアームをカーボン化。

続き、
ローターサイズ180mmと203mmを標準化。
ローター有効面幅5mm、2分割パッド4ピストンキャリパー採用で、周方向にパッド面積を確保。
セルフサーボを十分に生かし、大径ローター効果により液圧を下げても従来以上の制動力を発生するため、
キャリパーとレバー側ピストンの小型化に成功。
ディスクアームのカーボン化と併せて、従来比20％の軽量化。

少しwktkしてきたが、方向性がイマイチだよな。
どれもこれもブラッシュアップばっか。
SISとかSTIみたいなもんを出してはくれまいか・・・

本当なら紹介されてるサイトを出してくれ

釣りなら魚釣りスレでやれ

http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/42759-2.jpg

このスプロケット夢屋だよな？
ださいと思ったけどスプロケット結構格好いいな。

あんたバカぁ？

>>669
前2速内装は充分あり得るとおもうけど。TRUVATIVからハマシュミでたし。

もうほとんどの人は興味ないとは思うけど、XTRのVブレーキは変わらずそのまま？

Xがついてる糞デザインやめれば何でも良いよ

XTRの10速化は確定でしょ。フロントダブルは知らんけど。
ttp://www.bikeradar.com/news/article/shimano-xtr-to-get-10-speed-cassette-for-2011-23307

そのURL見飽きた。
XTRの10速化なんて素人でも想像が・・・

105がなくなる話も出てるね

少しマジネタ投下

MTBホイール　DEORE　MT15　
　　　　　　　　　　SLX　　　MT65　

>>681
一番の売れ筋だから、ちゃんとした名前つけるんじゃね？

どうせ釣り具から名前拾ってくるのかも。

スポーツ車の内装化は、リアハブとホイールの互換性がネックとなりそうなので、
その懸念が少ないフロントは進めて欲しいな。ロードもMTBも。

自転車の「顔」が変わる出来事になると思うな。

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

ソースのない2ちゃん情報を信じる奴って、
財源を示さない民主党を信じてる？ねぇ？

さすがに105はなくならないよね。よね？

新製品情報、どっかの店のブログとかに載ってないもんかね。

>>684
セラミックベアリングの最高精度のBBが、粗悪なカップアンドコーンの
ママチャリBBに感じられるくらいにパワーロスが増えるフロント内装変速なんかイラネ

改良するとしたら純正でクランク側にラチェット搭載くらいじゃないの？

>>687
初期の自動車ATは3速だったのが今は7速無段あたりまえ。
20MBのHDDの大きさが百科事典だったのが200GBのHDDが手のひらサイズ。
弁当箱大の無線電話がカードサイズの多機能携帯電話に。

>>688
こんなのイラネとか言われていたデュアルコントロールレバーがあたりまえに。
こんな重い物いらねとか言われていたMTBサスがあたりまえに。
出る幕無いだろと言われていたチューブレスがあたりまえに。
すぐ割れるっぺとか言われていたカーボンがあたりまえに。
おもちゃはイラネとか言われていた電動変速があたりまえになりつつ。

まあ、フロント内装があたりまえ、他が消滅となっても、
がんばって現行型を使い続けてくれ。
イ・ラ・ネと言ったんだし。

>>688
それ、FF。

>>690
FM-5とかいうフロント内装変速機を搭載したやつを所有していたが、あれはしょうもなかった。
トルバティブ浜趣味はFRやAMと向けということで価値があるが、ロードに導入する理由はなに？

ロードに導入する理由？
わくわくするからに決まってんじゃん。

しょうもなかったとマイナス思考だったり、
まったく新しいシステムの導入に理由を求めたり、
出来ない理由とかダメな予想を探す人は、何かを創りあげる仕事は向いてないね。

これは善し悪しじゃなくて、個性の問題。
事務・総務・法規関連の仕事なら大成すると思うよ。

>>693
何気に真理をついているな・・・

内装変速だと遊星ギア使わないといけないからそこでロスが大きいのが痛いな

そんな人は何をやっても大成しません。

>>696
　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
銀行員がわくわくするからって金を貸しまくったらだめっしょ。
会社の総務がわくわくするからって決算資料を粉飾したらだめっしょ。
行政書士がわくわくするからって書類つくりまくったらだめっしょ。

慎重に石橋を叩く役割の人がいなかったら世の中破綻するよ。

Qファクターが凄いことになりそうだな

悟空も働かないから現金収入がなくてチチに叱られてたしな

遊星ギアを用いた現実的なシステム開発部と、
まったく新しいシステムを用いたブレークスルー部隊が存在しているな。

この2者で互いに情報交換などするとツマラナイ結果になるので、
徹底的に対抗心をむき出しにして開発してください。

XTRのダブル版作らないのかな
去年だかのXC世界チャンピオンはデュラFDのダブルだったし
XXもダブルなのに

>>701
バッシュガードとXTの36-26仕様にしているので、
当面は間に合ってます。
そんなことより、整備性のひじょーに悪いクランク取り付け方を改善しろ。シマノ。
専用工具は必要だわ、アルミの締め付けボルトはすり減るわ・・・

スクエアやオクタに比べたらマシ

>>702
それ、取り付けメチャメチャ楽になってるんだぞ？

>>702
ネジよりアーム側が消耗する方がええのんか？
あと、専用工具はレンチタイプよりソケットがお勧めだ
社外品のソケットで樹脂製の物もある
当然というか、傷らしい傷はつかない

俺の言い方がまずかったかな。
XTRクランクにXTの36-26ギアを取り付けた仕様。
なのでXTの取付がダメと言っているのではないです。

イレギュラーな事やってるんだから文句垂れるなハゲ

>>707
はあ？何言ってんだオメ。
クランクの取付法についての議論ですがなにか？
XTRクランクにXTギアを付けた場合、
どのような問題が「クランクの取り付け」に発生するのでしょうか。
何か新たな発見でもあったのでしょうか。
クランクボルトの締め付け部に特化した見解を示してください。

しっかりと答えろよ、このアホウが。

おいおいw

なんで自板っていきなり発作起こす奴が多いんだろうな
ニワカとか知ったかはスルーしとけよ

>>710
いやぁなんかさあ、プチンときたわ。
バカの捨て台詞って虫酸が走るんだよ。

ファビョってる時点でお前の方がウザい

俺はクランク発電、モーター出力待望派なので、
シマノよりホンダあたりに期待しようかな。

実はホンダがDHやめたのは、モーター駆動に着手したから。
次はモーター2駆でXCマシンをデビューとか。

それはスレ違

自分で漕いで発電し、漕いだエネルギーでモーター回すから、
それは「自転車」。

意味ねーw
んでシマノがそんなもん開発してるのか？
ソースは？

>>716
このコメントで悦に入ってるの最近多いな。
何にでもソースかけたがる奴。

せっかくうまそうな食事だされたんだからぁ、
自分でどんなソースが合うか、
ネットでもいいし、スーパーに行ってもいいし、まずは自分でやることあるじゃん。

おかず出されて「ソースは？」なーんてカーチャンに言ったら、
「自分で取ってきな」って言われただろ。
そうやって躾けられたこと思い出してみ。

今日は頭のおかしい子が多いね

でも目玉焼きには醤油だ
絶対に醤油だ

以後黄身の焼け具合論争禁止

なんだかんだ言っても

フロントFD:キャパ30T
で万事解決しちゃうんだけど…
フロント４枚にしてもいいし
トップ-インナー差を大きくしてもいいし、

大昔のデュラはFDの羽根交換出来たから自作も楽だったのになぁ。

>>721
そういうのは、1g単位の軽量化に拘ってるうちは無理だろうよ。
交換できるようにネジつけるだけで、一体で作るより数gだけど重くなるからな。

1g重い、軽いで鬼の首を取ったように騒がれるヅラじゃ無理だろうな。

新型105まだかな？
旧型でもいいんだけど、互換性のない新型が出て、
補修パーツが入手しにくくなるのが心配。
新型アルテにも逃げれない孤島になる可能性がある。

74デュラですら補修品が手に入るんだから、すぐ現行105のパーツが無くなるとは思えんが。

>>723
6700アルテグラが出て半年しか経ってないのに新105が出るのはあり得ないだろ。
2010年夏まで待て。

6700アルテだけの交換になったりしてなwww

シャドーディレイラーって、普通のに比べてチェーンの暴れが少ないとかあるの？
シングルテンションのSRAMはゲージが動くことで暴れるのを防ぐみたいだけど、構造的に近いシャドーディレイラーはどうなのかな、と思ってさ。

×ゲージ
○ケージ
おｋ？

ボトルゲージ（笑）

>>728
ごめん。
ケージ・・・ね。

4分33秒ですか

>>730
俺は犬を飼っていて犬関連の板にも出入りしてるんだけど、
ペット板でもケージとゲージの間違いをする人いっぱいいるよ。
もちろん犬の方もケージが正解でゲージが間違いなんだけど、
日本語としては「ゲージ」の方がなんか日本人の心に広く定着してるみたいなんだよね。
なんでだろう？ゲージなんて言葉、日常では使わないし、改めて考えてもNゲージぐらいしか思い浮かばないのにね。
単純に音の響きや言い易さでケージよりも無意識に選択されやすいのかも。

>>732
君んちにはゲジゲージとかおらんのか。

>>731
そりゃジョンケージだ

>>733
実家にはμPD8080AとかZ80とかいるよ

…マイコン？

俺はニコラス・ケイジに似てるってよく言われる

俺なんてデ・ニーロだぜ( ´・ω・)

79セットに78STIを使う場合はFDも78に変えた方が良いの？

>>739
FDとブレーキを78に。

そろそろ入荷来る？(´・ω・｀)

>>733
ゲジゲジって正式には「ゲジ」なのに通称「ゲジゲジ」なんだと。
なんでも省略はどうかと思うが、増えるのもどうかと思う。

>>742
ゲジゲジって臆病だし、悪さもしないイイ奴なんだよな。
それを知って以来、むやみに殺さないようにした。

滋賀ナンバーのことだね
確かに臆病で悪さもしないイイ奴ばかり

脱tiagraしたい。10s化してみたい。
そんなことを言うとホイール変えたほうがいいってアドバイス受けたりしたんだが、
このスレ住人はどんな順番でコンポ交換した？
ていうか、セオリーみたいなのってあるの？？
当方初心者なのでぜひ教えていただきたいでする。

>>745
今の10sって79系と78系が混在してるから今グレードアップするんだったら67系のアルテグラがいいんでない？

っていうかTiagra9Sと105の10SもってるけどTiagraのほうが変速性能は圧倒的にいいよ？
Tiagra9S車はチェーンとか消耗品をヅラグレードに変えたりしてる
10510S車は66系のアルテグラに少しずつ交換してる。

俺は44ティアグラの完成車を買ってブラケットが持ちにくくて、
当時はまだ45ティアグラが出てなかったから66アルテのSTIと
スプロケとチェーンを買った。その後でWH-7850SL買った。
ティアグラからデュラまでミックスの変な構成だけど、限られた予算の
中では悪くない配分だと自分では思ってた。

もし、今使ってるのが45ティアグラで単純に10s化したいだけなら
コンポ買えばいいけど、走りを軽くしたいならホイールが最優先だと思う。
今はRS80とか安くてリムが軽いホイールもあるし。

最近シマノの業績はどうなの？
海外ではスラムに押されてきてるんではないの？

スラム？
なにそれ食えるの？ｗｗｗ
な状態

>>749
スラムをしらんのか？
お前みたいなのがスラムに行くと食われるぞ

一般車からプロユースまで手広く大量に売ってるわけじゃないし
シマノが営業戦略的に脅威を感じるほどではないな
つーかSRAMのスプロケ取り寄せじゃなきゃ近所で買えないんだよボケw

SRAMとシマノのスプロケって互換してた気がするけど
自分で試した訳じゃないから詳しくは知らないけど

>>745,746
なるほどなるほど。
67アルテって引きしろ変わったんだよね？
最初にブレーキだけ66SLにしちまった…。
だからコンポは66統一かなーと考えてます。
インプレ見たらWH-6700が好評化だったから、とりあえずそれ狙い。
どうせなら全部67のほうがいいのかしら？

>>753
その肝心なブレーキの互換性が無くなったんだな。。
ここは66SLを買い叩いて導入が良いんでないかな
重量的には67と殆ど変わらんし、STIの形状は前の方が好きという人も多い
ホイールは67で良いと思う

>>753
消えていく66を、次世代型と互換性に乏しい66を今から揃えてどうすんの。

あれだろ、少しずつグレードアップしていくのが楽しいとかいうの。
予算が無いから66を買い叩いて妥協しました。
少しずつグレードアップしていきまーすとか・・・ね。

で、途中まで66にしたけどやっぱり67が欲しくなっちゃって、
互換性がどうのこうの書き込むんだろ。
そんでもって、皆さんの言うとおり67にしましたぁ・・・という結末。
結局、66で無駄遣い。結論がハッキリしている。

俺のコメントにカチンときただろ。むかついただろ。
そのエネルギーで67揃えておけ。

さらに言うと、
最終的にDURAが欲しいのなら、次にDURAにしておけ。
レースで使うから67でランニングコスト下げたいとか、
67のデザインに惚れた、他は興味ないとかならともかく、
漠然と高級機種に憧れているのなら、次はDURA。
金が無駄にならない。

67のSTI買ったけど、2，3日でヤフオクに流して66に戻した俺が来ましたよ。
66と67，STIの握り心地は全然違うから、45ティアグラから移行の時は注意が必要だ。
STIの形がOKなら67で揃えていけばいーんじゃねーの。

79のレバーで78のブレーキ引けるんだから
67のレバーで66のブレーキ引けると思うんだが

>>757
引くだけなら
Ｖだろうがセンタープルだろうがカンチだろうがカンパだろうが
なんだって引ける。

引くだけなら。

言われてみると、旧型である66はこれ以降伸びることはないんだな。
カタ落ちがどれくらいの期間で完全に市場から淘汰されるかわからんけど。
66か67か未だ結論は出せないけど、
とりあえず互換性も糞もないホイールから変えれば未来は見えてくるはず。うん。
てなわけでホイールポチってきますー。
スレ汚しすまなんだ。
アドバイスありがとう。貰った言葉を何度も咀嚼して結論を出します。
お世話になりました。

だがまだ在庫が無い
いつ入荷すんだろーなホイール(´・ω・｀)

>>758
センタープル、カンチ、カンパは問題ないじゃん
そう言う意味じゃなくてシマノの中の人的には
79、67のブレーキにそれ以前のレバーは使って欲しくないみたいでけど
その逆はシマノの中の人も問題ないって対応表にも載ってるって意味
ソースはここ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/combichart.download.-mainParsys-0016-downloadFile.html/10speed.pdf
ブレーキだけ66の貧乏人ｗとか言いたいならそれはシラネってなるけど

>>761
>79、67のブレーキにそれ以前のレバーは使って欲しくないみたいでけど
>その逆はシマノの中の人も問題ないって

これ、「問題ない」って組み合わせは、カックンブレーキ傾向になる側かな?
（＝マイルド(?)ブレーキ側はやめとけと）

シマノの中の人は仕事してんのかねえ？(´・ω・｀)

>>763
少なくとも品質管理は仕事してないな。
ロクに設計検証もできないくせしてオーバースペックばかり求め、小売値をつり上げてる。
その一方で不良返品の山ｗｗ

さすがにこれは誇張しすぎで(ﾌﾟ　って感じだ

シマノで不良返品の山なら他社は存在を許されないレベルw

それより生産性だろうな
やっと頼んだWH-6700来月に来るよ
5ヶ月待った(´・ω・｀)

そこで即納なRS80ですよ

7900対応フライトデッキまだか

>>769
予約してた店から12月頃になったと連絡が来た orz

もう待てないよ〜

みんなでシマノにクレーム入れるしかないよね(´・ω・｀)

>>770
12月か…本当に出るのかな？
新フライトデッキ発売を機に新アルテで組んでもらおうと待ってて、
今まさに痺れを切らしそうになってるところなんだが。

>>768
たがシマノには在庫無いから取り寄せでは結局RS80も入荷待ちなの
殿様商売だよねシマノて(´・ω・｀)

遅れてる理由って公表されてるの？

旧DEOREのブレーキレバー付属のワイヤー類はひどいというのをどこぞで見たけど
新DEOREに付いてるのはどうなんだろ　使った人いない？新たにワイヤー類だけ買ってくるか悩んでる

>>775
言って良いのかしらんけど、完組は海外生産で、コンポもロードは105以上、MTBならSLXくらい以上は国内で、特に厄介な中空クランク中心に生産してるはず。
基本、冷間鍛造もの以外は外注だし。
大量生産なのに、あんだけ手間かかる製法用いるしかない製品づくりばっかりすっから、微調整とかが終わって不良率が落ち、最終的に生産が軌道に乗るまではかなり時間かかる。
今ならアルテやその他のコンポで工場はバタバタかと・・・
そのくせ、土日休業だからw

ま、予定なんて当てにせず、まったり待つべし、ってこった。
急ぎだったり、それが嫌なら旧型の在庫で我慢するっきゃない。

とりあえず、契約社員のおっちゃん達ガンバ！

>>777
2008年ぐらいのサイスポやバイクラで
工場レポがしょっちゅう特集されていたので既出です。

>>776
最初からXTRのケーブルセット買っとけばいいじゃん
テフロンコーティングのインナーはルック車でも引きが軽くなるw

>>779
そうだよね　ありがとう
実は現在XTRのセット使ってて換えて間もないからそのまま使おうと思うんだけど
次回交換時せっかく新品（付属分）余ってるのに・・と思って聞いてみた

コンポがSORAでもケーブルセットはヅラ
コンポがTourneyでもケーブルセットはXTR
これ定説

俺の5600のレバーは大丈夫と思ってました
まさかレース中に発生とは
なんでアウターにかわらんのんよ

シマノのせいで平均ケイデンス130超えたぜ

高ケイデンス倶楽部へようこそ！（・∀・）

>>782
俺は逆にインナーに落とせなくなった、
当然激坂の手前で・・・もちろん押したよ

電動アシストデュラエース

現行のFD-Mって全部チェーンライン50mmなの？

47.5mmの車体にM951付けたらインナーがロー側3枚しか使えなくなった。

105の左レバーは、不具合多いな

ろくな設計してないからなｗｗ

>>786
寧ろ、MTBでインナー使う時、ロー側3枚で十分では？

>>787
FDの調整が悪いのかも知れんし、
レバーのせいとは言い切れないだろうが。

デュラホイールはいつ7900になんのだろうか・・・

今出ました！

>>790
え？　5600の左レバーの固まる不具合は周知だろ。

店にだしてきた
新品に交換してほしいわい

あれってあの壊れ方したら無条件で新品にならなかったっけ？

>>790
何怒ってんの？
落ち着けよw

ST-4500でも同じような現象が起きていて、シマノに送るとタダでST-4501が送られてくる。
もしかすると105でも交換してもらえるかも。

ST-4501が送られてきたりしてｗ

次期105も、ヅラやアルテみたくMTBコンポっぽいザラザラな梨地の
安っちい仕上げになっちまうのかな？

ザラザラ＋変なネズミ色になる悪寒

>>787
トリプルにしたらええねん。

梨地はその見た目がどうこう以前に汚れ落ちの悪さが致命的。

黒とかダークグレーなら、梨地でも問題ないだろ。

ST-4400もダブルとトリプルの兼用(ダブルで使用中）だけど特に不具合ないけどなー
そういえば兼用だったなというのをここ見て思い出したくらいだｗ

サンドペーパーとピカールでテラテラに磨く

105の左レバーがイカれた
シマノに通報します

うちの5600はまだ発病してないけど、時間の問題なのかね。
しかし新品交換になるんだったら右レバーにも不具合出ないかな？
1回コケて右レバーのブラケット横辺りがガリガリなんよｗ

不具合てトリプルの方？

不具合頻発やね
兼用なんて二度とださんだろう

シマノから新品きた
しかもダブル用
これでバッキンがなくなるね

おれも壊したい

私も新品にしたいです
どうやったら早く壊れますか

油の代わりにハチミツをさす

>>813
とかいって、スリックハニーならより動きが良くなるw

バッキンってアウターからインナーに落とす時の音の事？
バネが一気に戻るからグレードとか兼用とか関係なくどれでも
バッキンだと思ってたけど違うんだ？

>>815
音がバッキンって感じだが、問題はその硬さである。


>>810
よかったですね。
ちなみに新品は左側しか交換してくんないの？？
どうせだったら左右一緒に交換して欲しいな。

ディグリーザーとかをさっさと出せ

フィニッシュラインのディグリーザかホムセンのパークリでおk

質問させてください

シマノホイールサポートセンターに修理に出したことある人いますか？
7850C24が落車で振れちゃったので、修理できるなら修理したいけど
買ったほうが安いなら新品を買おうかと思ってます。

なぜさぽせんに電話しないのか

2chに限らずネット社会に入り浸ると
実社会でのコミュニケーションを上手く取れなくなる輩が急増してるって
ニュースで見たな〜
>>819はその手の類では？？もしくは予備軍？

というか振れ取り程度なら手近なショップに持って行けばいいんじゃまいか。
行きつけの店の1つくらいはあるだろうに。

>>821
夜中に電話を掛けても出ないだろうし、
今朝の段階でどうするか結論が欲しかったのかも。

>>822
それこそ、お約束のネット通販で買ったもんだから、
店に持ち込もうにも持ち込めないんじゃね?

単なるひきこもりなんだろ

>>823
他店で買ったものだろうが通販商品だろうがお構いなく店に持ち込んでたなぁ俺は。
別に嫌な顔もされなかったし。

…>>823→>>824

ど田舎なもんで峠道には困らないが、パーツ購入は通販に頼らざるを得ない環境。
しかし先日、町に一軒の自転車店にRS20の振れ取りを頼んでみたら、ビシっと調整してくれた。
ママチャリしか置いてないから侮ってたが、こういう頼もしい店は気づかないだけで結構多いかも。

>>828
ニップル回しさえあれば、誰だってできるでしょ。
ましてや、町の自転車屋といえど一応資格持ってるわけだし。

>>829
だな
>>819もそうすればいいんだw

>>819ですが

振れ取りじゃ収まらないくらいの落車です、なにせレースで集団落車なもんで

シマノサポートにはもう聞きました、買うほうが安いといわれ、ならサポート
使ったことある人に聞いてみたいな、と思っただけです。

使った事がある人がまわりに居なく、店にも買うほうが安い、との事だったので
念のために知りたかっただけです。

>>831
ホイール多少イジれるなら、無理言ってリムだけ取り寄せてもらったり、他のリムに組み替えちゃうのも、おもしいと思うけど・・・

リム曲がってたらリム交換になるしスポークだって駄目だろうし
ほぼ全滅だろうから普通に考えると買い替えだろう

>>833
じゃあホイールサポートセンターって…

ハブだけを送れとあるな、確かに。想像しただけでも高そうだが、リムは格安
で出してくれるって事かね。しかしリムが曲がる衝撃を受けたらハブだって
ダメなんじゃないかな？

>>834
スポークで衝撃吸収するっしょ。

リムは前後で1万くらいだったけなぁ・・・
お店に行けば見せてもらえたりするw

>>819
定価から2割も引かないくらい修理費持っていかれると聞いた。

>>834
リムは普通に定価持ってくよ。カーボンリムなら1本55000だか60000だっけか。

>>836
カーボンリム・・安い

>>836
たっけぇ

>>834
新品買うより安くないとユーザー誰も来ない。
そんな組織を作るわけないだろ。

新品を定価で買うより安いけど、サナとかで買うのと
大して変わらないくらいだったと思うけど。
以前、どっかで値段表見たんだけど、いま探しても見つからない。

ワーサイにあるけど確かに高めな気がする
http://www.worldcycle.co.jp/category/3841.html

だから買い換えろといってるのにコイツが聞かないんじゃん

>>840
つhttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/996_188.html　?

7850SLはあるけど、他は無いが、基本、リム以外は参考になるだろう。
まあ、何でもそうだと思うけど、全損状態で、全部交換部品を揃えても、
新品より安くなることは無い。

ハブだけ生き残ってるような状態なら、
交換部品の代金と組み立て工賃で新品が買えると思う。

すまん、的外れなものを張ってしまった。

吊ってくる。

新品前後セットが9万円台で買えるのにな

ってことは新品＋適当なリムIYHでホイール2セットか、いいなぁ

フロントは32H使えるからいいとして、
20Hのリアに対応できるのは、カーボンリムしか無いがな。

>>847
そのためのリペアサービスじゃん？
完組買うのは、メーカーに囲い込み食らうの覚悟でいかないと。

>>848
>>846は適当なリムをIYHと書いてるけど、
メーカーからリムを入手する、とは一言も書いてないぞ。

で、適当なリムをIYHしようにも、20H使えるリムって、
カーボンリムくらいだろ。普通に手に入るのは。

ホイールネタ元の奴、
「シマノスレはアホばっか」とホイールスレで言いやがった。

オマイラ、こんなクズのネタで引っ張るなよ。

>>850
事実だろ？

>>851
戻ってくんなカス

>>852
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

キチガイが発作起こしたのか
さっさとホイールサポートセンターに修理に出せよw

>>854
自己解決しました、クズは知らないなら黙ってろ。

自己解決ｗｗｗ

>>855
嫌われ者

>>855
死ねクズ

>>849
32Hリムを適当に間引いて20Hハブで使えないかなぁ

自転車板は釣れすぎて　逆に相手するのがめんどくさい。

>>860
死ねクズ

なんでそんなに必死なのん？過疎スレなんだし
一人で粘着ってバレバレよん

>>859
等間隔でスポーク張れないからバランス悪くなる気がする。
というか32Hでの運用しか想定してないだろうからやめとくべきかと。

>>862
死ねクズ

2300のコンポのランクってどのくらいなの？

価格みるかんじだとSORA程度？

>>865
SORA以下。

XTR=DURA
XT＝アルテ
LX(SLX?）=105
デオーレ=ティアグラ
アリビオ=SORA
アセラ=2300

MTBのグレード位置と並べるとこんな感じ。

>>866
丁寧にありがとう。

どおりで安いと思った・・・

>>865
２３００はオンロード向け８速コンポの最高グレードです。

じゃA050を

ターニーさんディスってんのか？

ST-5600トリプル兼用の不具合ってどうやったら出る？

トリプルクランクにする予定ないから、ダブル専用STIに交換したいんだけど・・・。

わざと壊そうというのかw この鬼畜めw
俺のST-5600も快調だからなぁ…
例えば、FDのバンド締め付けトルクを適正より若干緩めにして、アウターから更に力を入れて
ワイヤーを無理矢理引ける状態にしてみるとかどうだろう
この動作と、バキッと解除レバーを押して元に戻す動作を繰り返せば、ラチェット壊れないかなw

お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ。クレーマーっちゅうの☆

>>871
んなことやって不具合とは全然関係ない壊れ方したりしてなｗｗｗ

FDが絡んでカセット、RD、チェーン、エンドが逝くとか？

>>873
懐かしい

ちょいと質問。
9sスプロケに8sチェーンはだめだという話はよく聞くのだけど、
その逆で8sスプロケに9sチェーンを使ったらどうなるん？

一応使えるけど、耐久性落ちるしメリット無いと思うよ。

>>871
FD調整を・・・いやなんでもない。

じゃあ俺も便乗して、9s用のクランク+チェーンリングをそのまま
8速用に転用しても大丈夫かな。FD交換が必要だったりする？
FSAのクランクをTiagraにしたくてさ。

9速化すればいいと思うよъ( ﾟｰ^)

神様は何も禁止なんかしてない

>>880
そのパターンだとチェーンも9速にした方がイイらしいよ。
9速クランク（チェーンリング）＋9速チェーン＋8速スプロケ
で使ってるときがありました。
（ただ、セッティングは若干シビア）

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/


【南北】北朝鮮、ロッテ観光に１千万ドルの支援要求[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128910364/


【プロ野球】ロッテ　重光オーナー代行が怪文書の内容を一部認める　「千葉のくだらないファンなら本拠地変えようか」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249834450/


「ロッテファンのﾁｮｯﾊﾟﾘどもには強盗殺人犯が使っていた背番号２６をくれてやるﾆﾀﾞ」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126006706
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1420352.html


ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

Simano　Sora　ST3304のフロント　サムシフトがメッチャ糞硬いんですが
こういうもんですかね？
調整不足？

調整不足です。

現行品のパーツの取説ってｈｐにあります？
見付からないので教えてください

>>887
shimanoのテクニカルなんちゃらとか探せば

>>886
ですね、イロイロ弄ってようやくコツが分かってきました。
フロント３Speedは難しいです、ワイヤーの張りがキメのようです。

面倒なだけで難しいわけじゃない
丁寧にやればちゃんと決まるよ

>>887
ttp://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp

590Deoreの評判はどんなですか？

買って調べりゃいいじゃん
今なら在庫潤ってるからすぐ手に入るよ

105コンポをダブル専用で総換頼んのに左STIが兼用の5600だったorz
仕方無いから例の不具合発生するまで使い続けるしかないのかな？
ところで5600と5601で操作感の違いてある？
引きしろ少ないとかトリム操作無いとか(´・ω・｀)

両方買って調べりゃいいじゃん

>>894
ショップに頼んだの？
注文と違うって言って変えて貰ったらいいじゃん。
出先でイカレると凹むよ。

>>896
頼んだのが秋前でまだ'09モデルだったので
問屋にある在庫だと両方セットだとダブル専用でも兼用の5600になるらしい
シマノも'10モデルからがダブルは左5601が標準だから仕方無いのかなと思う
まあ他のパーツが在庫無くて大部待たされたからもう5600でもいいんだけどね
壊れたら店に交換お願いしてあるから
ただ､5600と5601の差はあるのかな？ネットでは変速性能が向上してるて言うけど(´・ω・｀)

>>897
たかだか105で性能がどうだとか贅沢言うなカス

と､ﾑｶついたｶｽが申しておりますwww

>>899
カスは認めるがお前より金はあるわ。組むのはDURAだけだから

来たなデュラ馬鹿ｗｗもう来なくていいから帰れ！シッシッｗｗ

105が悪いとは言わないが、低スペックコンポやホイールに高望みする
馬鹿は見てて滑稽だから頑張ってくれたまえよｗ

105？105だねｗあひゃひゃｗ

を久しぶりに思い出した。

DURA>アルテ(耐久性以外ほぼかわらない)>>>>>105>ティア>SORA
(この三つは重さ以外あんまかわらん、10とか9とかファイナルやトップが
少ないとか多いじゃなく、あんま使わないギヤがないだけで全然かわらん）

>>>>>>越えられない壁>>>>2200

くらいの差しかないよ。

>>900
カスを認めんのかよｗ

美術品を見る審美眼があってもそれを所有できるのは金があるヤツだ。
つまり金があるヤツが所有できる権利を有する。

でも見下すのはやめよーぜ？

>>904
本当のカスは価格やグレード以上の性能を夢見て、できないの！？なんで？
おかしいでしょ！？と言うクレーマー。つか105の操作感とか馬鹿じゃねえの？と

そんな操作感にこだわるなら毎日調整して1000�`ごとにワイヤー変えろ、って事。

ｼｯﾀｶ野郎がキレたw

>>906
貧乏だと大変だな、２ちゃんでいろいろ聞かなきゃいけないんだから。

か〜わいそ〜

と､貧乏人が悔しそうに申しておりますw

くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>905
具体的な品番出して差の「ある・なし」を聞かれただけなのに
なんでそんなに興奮してんの

>>908
虚しいと思わない？105クン

ブレーキスレからきますた〜

ブレーキとシフターって別々の方がいいの？
今乗ってるMTBがデュアルコントロールレバーなんす

これから9速化したいんだけど・・・・・どっちがいいんすか？
あ、Vブレっす

好み

ちょｗｗｗ　そんな、なんかメリット・デメリットがあるから分かれてるんじゃないの？

人によってメリット・デメリットの基準が変わるからなぁ。
ホントに好みの問題だよ。
俺は一時期デュアコン使ってみたけど、どうもしっくりこなくて、
結局別体を使ってるよ。

ありがと　

バラでブレーキとシフターで買ってきます
ブレーキ、シフターがどちらが壊れても単体で交換


でも、これから先、単体で作らないってことは・・・・ないよなｗ

>>911
ブレーキレバーとシフトレバーの位置関係を自分の好きなように調整出来るから俺は別々のが好き。
ブレーキレバーを倒すほうのデュアコンは好きになれず俺的にはパス。

＞ブレーキ、シフターがどちらが壊れても単体で交換

下位グレードのは知らんけど、確か一体型のやつは
コケてぶつけても壊れにくい設計とかあったような気がするが。

俺は一体型が好きだな。三つレバーがあるタイプね。
デュアルレバーの方はちょっとニガテ。
バラだとハンドルに固定する部分の領域が二つ分必要だしｗ
ライト2連装で場所が狭いんだよね・・・

>>917
ぶつけて壊れ難いってのは通常の一体型のことじゃなくてデュアルコントロールレバーのことじゃないかな。
横に動くようになってるのでブレーキレバーが折れにくいと言う話は聞いたことがある。

が、そもそも複雑な機構なので、本当に壊れ難いか？

デュアルコントロールレバーってのはブレーキレバーで変速も行う物を指して、
単にラピッドファイアとブレーキレバーが一体になってるヤツは
デュアルコントロールレバーとは呼ばないのでは?

シマノのシフト、ブレーキ一体型がSTI。
そのなかにブレーキレバー自体がシフトレバーの役目も果たすものをデュアルコントロールレバーと呼ぶ。

今このスレで混同してる奴は居ないんじゃないの？

>>920
>>911が混同してると思う。
9ｓ化したいって事はたぶん現状8sなんだろうけど、
MTB用の8sのデュアルコントロールレバーってないだろ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251017389/269-270
まぁ浦島なのは仕方ないかも

Vブレ用って、XTR、HONE、DEOREがデュアコン、LXとALIVIO以下が一体型　か。
ディスク用はデュアコンのみか。
先代DEOREが店頭にある状態だと更にややこしいな。

>>911
自分で交換作業するの？

今更ながらにDi2が欲しくなった。
デュラのスレで言わないから、ネクサーブC810の方。
あ〜。変速丸投げして、楽に走りたいw

ありゃ、部品バラ売りしてんのかな？
前後サスなんて、まず必要ないが。

>>923

そです、自分で変えます〜
ってなんか色々ありすぎでわけわかんねｗ
もう一体型でいいかｗ

>>924
通販じゃほとんど手に入らないだろうけど、近所の店行けば定価で取り寄せてくれるのでは？
ハブとかいろいろ換えにゃならんけど、自分が乗った感じでは面白かったよ。
普段乗りなら十分と思われ。
堺市の観光協会のレンタサイクルとかで試乗してみることをオススメする。

>>926
セキヤならあるんじゃね？

オールドシマノには情報が残っていたけど。
メーカー在庫がどうかは知らんよ。

7900フライトデッキ中止情報きました

まあ需要無いからなあ

そうか、家の周りでは需要は結構有ったんだけどな。
とりあえず旧型でも対応できるようにしとけば良かったのに。

>>929
マジで？
ソースどこよ？

中止ではないが、開発やり直し、発売時期未定
ってのは聞いた。

あ、シマノのサイトからSC7900が消えてら

こないまであったのに。こりゃマジかもわからんね。
なんだよ、クランクorハブ内蔵型パワーメーターを作りつつ
PM7900+SC7900(ANT+SPORT)でSRMやパワータップ
買わなくてもシマノ製で手に入るぜ、とか夢見てたのに。

一つ聞きたいんだけど、右のみSTIで左はノーマルレバーって 変かな？フロントがシングルなんで… ちなみにロードじゃなくて小径車のドロハン改です。

>>935
どっかの完成車でそういうの見たことがあるなあ。
どこのか忘れたけど。

見た目に違和感はあるだろうけど、ドロハン化車ならその程度の変態仕様は普通の範囲かと。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bl-r600.html
＞フロント側だけWレバーにするのも、プロっぽいです。

らしいです。
俺は知らんけどプロでは右STI左ブレーキのみって人がいるのか？

フロントだけバーコン、って選手、どっかに居たような気がする。

>>937
1回引退する前のランスが確かそうだった
山岳コースメインの時にそうしたみたい

初代の頃のＳＴＩは重量増が痛かったから、そういった選手は多かったし、
ホビーレーサーでもやってる人はそこそこ居たな。
でも、今は逆に重りをつけて走ってる位だし、あんまりやらないだろうね。
握りも感じも違くなっちゃうだろうし。

>>940
重りをつけて走るって本当？

>>941
バイクの重量が6.8kg以下の場合だっけ？
その場合は確か重りをつけたと思った。

>>935
20年くらい前にSTIがでた頃にそれ流行ったなぁ
みんなそうしてた
でも、左右グリップの感覚が違いすぎてすぐに消えていったなぁ

触角のない105っていつ出るの？

次期105はホワイトとかでないかなぁ
最近のフレームには以外と合う気がw

CRANE ブランド復活しろよ

すこし大人のラインを造れ

>>941
BB下のワイヤーガイドに付けるんだよ。
真鍮とか結構重いからね。

DeoreのSTIとローノーマルRDが気に入ってるから、新型で廃止になったの痛いな
壊さないように気を付けないと

>>948
ナカーマ！！


補助レバーが邪魔っこかったんで、とりあえず右側のをボルト緩めて取ろうとしたら、ボルトごともげた・・・
反対側はどうしようか悩むわ．．．

モデルチェンジのサイクル的に言って、
DeoreXTがモデルチェンジするのはいつ頃になりますか？

>>950
2011以降だね、2011にまずXTRが10速化する、っていう
情報がインターバイクだか、ユーロバイクで発表になったから
2011〜2012にXTも10速化して出てくるんじゃない？

フラットバーロードの流れとLXって合流するのかな。

フラバロードはそのままドロハン改造しても使えるジオメトリだし関係なくね

>>951
ありがとうございます。
そうかあ〜、そんなに先なのかあ〜

>>953
フラットバー用コンポ（R440,R770）の話。
STIやシフターだけ作ってそっちで違いを吸収してくれたらいいのに。
FDが専用って意味わかんね。
それで、LXのクロス用コンポって流れと重なるのかなって思っただけ。

よーわからんけどFDはシフターの引き量の違いなんかね？

WH-7900 C24 C50っていつ頃出るの？

>>957
現在のがあまりにも完成度高いので２〜３年は出ません

>>957
リム制作を請け負っていた会社が潰れ、というか夜逃げして、シマノはかなりの
赤を抱えました。そのおかげで開発に余力が無くなり、プロ供給だけはなんとか
面目を保つ為にあらたな外注先にOEMさせてます。問題は現在の精度、剛性、軽さで
量産されるにはあらたな設備投資が必要だが、昨今の世界不況の中そんな
余裕はなく、現状ではインターバイクやユーロバイクでもなんのアナウンスも無し

おそらく市販プロトが発表されるのは来年のユーロバイクあたり、
発売は2011の夏あたりを予想します。とは言え7850をこのまま売るわけではなく
デカールを変え、ハブを7900にして、剛性がないと言われるスポークパターンを 変えた7870ホイールを来年夏に発売すると思われます。

>>959
中の人？
ありがとうございます
こういう情報、車なら雑誌に出るんだろうけど、自転者はスクープとかないから助かるわ。
もう少し、広報も頭使ってもりあげればいいのにねぇ。

ちょっっw
車の雑誌のスクープって、99%推測＆妄想の記事のことかw

>>960
あんた純粋だな。
妄想に真面レス感謝すなw
LSGと一緒、たんなる虚言だよ〜

>>959
ということは今のｃ２４とｃ５０って一般向けには在庫分しか無いってわけか・・・

シマノ製で、
ヘクスローブのダブル用チェーンリングナットは存在しますか？
（ボルト側はヘキサゴンのままで構いません）

作業中ケガをするリスクを減らしたい。

>>964
MTB系のSAINTとかXT、多分XTRもトルクスだよ。

アルテSLもトルクスだった。

>>964
果たしてトルクス用のに変えて怪我がふせげるかどうかはわからん・・・
ってか、シマノの奴はナットどっちもペグスパナで抑えるタイプなはずだし。
そもそも、ペグスパナで回そうとしない限り、怪我なんてしないと思うけど。
自分はペグスパナの本体がクランクシャフトの付け根に当たるようにして保持してるけど。

たしか、FSAのにはナット・ボルト両方ともレンチで回すタイプがあるはずだから、それ使えばいいんでない？
互換性はあるはず。

なんかまともな回答になってなくてすまぬ。

>>964
SLXもトルクス
シマノホームページのスモールパーツリストにも明記されてる

つか一通り見てみたけどトルクスとはっきり書いてあるのはSLXだけなんだな

落車して傷まみれになった105のSTIと前後ディレーラーを譲ってもらったんですが、SORAのクランクに付けても大丈夫ですか？
クランクを買い換える余裕が無いので、できればクランクは流用したいのですが・・・

>>969
スレチ

死んでくれ

>>969
無理

>>969
チェーンリングとSTI、チェーンの規格があってれば問題ないかな？
探せば互換性のチャートとかあるから、それに従えば間違いないかと・・・

SORAのクランクセットなんか後生大事に使うもんじゃない

>>965-968
ありがとうございます。
教えてもらったのはボルトがトルクス、ナットがヘキサゴンなの、かな。
使用目的はロードなんだけどMTB系は4本になってしまうから、アルテSL用を転用してみます。

非シマノ純正ペグスパナで適当に作業してたらナットの一本溝の肩を舐めまくってしまった。。
素人にもっとやさしい部品にしといてほしい。

>>969
９速の105と９速のSORAの組み合わせなら大丈夫だよ。

>>654-655
すまぬｗｗｗ

SHIMANO TVの「大ちゃんと釣りに行こう」の
にかもとりかって奴の声が、超きもいんだけどｗｗｗ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/kona/image/bandwagon01.jpg
CN-NX01ってチェーンらしいけどなにこれ？
検索すると取説はでてくるけどいまいちどんな用途向けか分からん
見た目だけ？

見た目だけ。

クリスマス用チェーン
http://farm4.static.flickr.com/3298/3612727805_85ae5768ff_o.jpg

ローラーが入ってないな。

>>978
型番から言ってネクサーブシリーズだから、ママチャリ用だろ。

>>978
Ovalなんとかチェーンっていう海外版みたいよ。ピスト乗りが使ってたりする

珍固小僧はほんと見た目が変なら何でもいいんだなｗ