【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ Part5【ﾏｼﾃﾞｻﾞｲﾝ】

ごめん。なぜ？

ん。シマノには、オクタリンク10速コンパクトなクランクが無いんだね。
だからかな？しかしシマノにはこだわりません。
というかできればシマノの最近のだっさいクランク＆ギア板は使いたくないなあ。
しかしスギノも負けじとださいね。困ったな。

オクタリンク10速コンパクトクランクが見つかればBBはそのままでいけますよね？
あとはFDか。
しかしFDごとき全体の費用に比べりゃね。ついでに変えてしまっても良いかという気もしてくる。

ホロテクIIのBBは安いから、クランクを買い換えるならBBも交換してしまえ
今さらオクタリンクのクランクを買ってもしょうがない
FSAのMEWGAEXOクランクでもBBは事実上互換性がある（安いシマノ製BBでおｋ）
SRAM＆TRUVATIVのGXPクランクも、シマノのBBにこれをつければ使える
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26899
シマノクランクの見た目が嫌なら、FSAorSRAMクランク＋66アルテのチェーンリングにすれば
見た目と変速性能が両方得られる（チェーンリングの追加出費はあるけど）

なので最低限必要なのはレバー、スプロケ、チェーン
コンパクト化するならクランク（チェーンリング含む）、BB
FD、RD、ブレーキは流用できる
ブレーキは9速用→10速用で性能が上がってるから金があれば交換したほうがいい

6600のチェーンリングやFDと6700のSTIを組み合わせて使用したいんだが
性能ガタ落ち？
いまSTIが105のトリプルとダブル兼用のやつなのよ。
素直に6600のSTIを買うべき？

67は知らないが、一般的にはフロントは保証外の組み合わせでも
シマノ製チェーンリングがあれば実用上不満のないレベルの変速性能になる
67レバー＋56か66のFDを試した人の報告では普通に動いてたな
67のFDに換えたら多少良くなったらしいが

>>955
現行スレくらい頭から読め。いくつもレポがあがってる。

シマノが想定してる性能は発揮できてないかもしれないが、
使った感じは特に問題ない。66/56世代のSTIから変更だと
ブラケットの握り具合がかなり変わるけどな。

>>954
くわしくありがとう。
RDが使えるんですね。よく考えればそりゃそうか。
おかげさまで何をすればいいかがわかりました。後は予算と相談します。
BBは交換が面倒そうだから(やったことないし)躊躇してたのですが、将来真っ暗なオクタリンククランク買うのも確かにアホらしいですね。
うーん。

>>958
コッタレスクランク抜きなんて1年以上使ってないけど、
ママチャリ整備でもまれに必要だし工賃払うくらいなら買っても……
って、65ならワンキーリリースだから要らないのか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tlfc11.html
となるとクランク周りではBB取り付け工具（とモンキーレンチとアーレンキー）だけでいいはず
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-un74s.html
FSAかSRAM→海外通販が大幅に安い→自分で取り付け→がんばれ、だな
あるいは自転車仲間がいれば工具を借りればおｋ（本人がやりそうだがw）
ホロテクII BBの取り付け工具はこういうタイプがお薦め（舐めにくい）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/bbcup.html

>>955
少なくとも変速で困るようなことは絶対ない組み合わせだね。
ただし、俺の場合、66のパーツをオクで売って、安い67をタキザワで買ったら
差額ほぼ0で67になったけどｗ

67のブラケット、もーちょっと細ければなぁ。
68に期待。

すぐにアルテ以下の電動が出ることはないみたいに中の人が言ってたらしいな
となると電動アルテより先に68が出るかも
ブラケットは67よりSRAMが細いよ
レバーとRD以外はシマノと互換

電動アルテの話も無くなった。
わざわざ性能下げた物を作る意味が無いとの判断で。

電動シフター＆ディレーラーだと材料の変更による剛性の向上があまり関係ないから、
アルテグレードでも重量が多少変わるだけだよな
機械式デュラより高い値段をつけるわけにもいかないし、
電動コンポがコストダウンできるようになるまでは出せないわ

とりあえず電動で動いてますってレベルだからな。
そんなもんにカネは出せんよ。

カーボン、チタン、表面処理、プーリーをアルテ相当にすれば数万円安くなるだろう
量産効果でさらに安くなって電動105になれば10万円くらいに…
電装系は共通だから変速性能は同じ

誰か67アルテのクランクとスプロケに電動デュラを組み合わせた奴は居ないのか？

そうすればアルテの電動化が可能かどうかが分かるのに。

？
それは元々出来るって言ってるだろう…(シマノが)

それをしてもどっちみち電動部分だけで20万近いのであんまりメリットないだけじゃね？

あれ、確かチェーンリングの強度が足りないから駄目じゃなかったっけ？

他社製クランクと電動デュラを組み合わせた完成車があるから実際は大丈夫だろ
シマノの社内基準は満たしてないだけで
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=47490&eid=4350&menuItemId=9720

>>967
つFELT Z2

>>966
そんな小手先の方法じゃ大して安くならないよ。
安くなったとしても、7900デュラより高くなるわけで、何のためのアルテか、ってことになるのがオチ。

もう、TURNEY含め、全てのコンポを電動化するノリで行かないと駄目だよ。

剛性と精度の低いアルテグラクランクとスプロケでも使える電動アルテグラって、
相当設計マージンがあって下手したら電動デュラより性能が良いって事になるよね。
しかも間違いなく7900デュラでも使える。
それが電動デュラより安いとしたら、もはや誰も電動デュラなんて買わなくなる。
とすれば何らかの形で差別化が必要になるけど、変速性能を下げたら単に使えない代物になる。
変速機能の一部をオミットしようとしても、
自動トリム機能無くしたら電動の意味がないし
自動調節機能無くしたらどーすんのよって話だし
バッテリーの容量減らしたら顰蹙買うからオミットしようがない。

残る差別化は重量増？

個人的には電動デュラ自体が安くなっていって、一旦105以上で統一して使える「Di2」という商品になり、電動化が標準に、
そこでさらにデュラクラスだけパワーメーターが内蔵されるかして、上位差別化がされるんじゃないかと。
現状では下位差別化（つまり低級品・機能を省くにする）しかできないけど、
新製品である電動コンポの場合上位差別化（つまり高性能化・機能追加）しか差別化の方法がないと思う

電動なんてやだよ。メンテだるいっしょ。
充電不要、ケーブル不要になったら考える。

>>972
デュラとアルテの差別化内容がそもそも小手先と言いたいのか？
その通りだと思うが

充電はハブダイナモ式の開発が進んでる。
おそらくシマノは次のデュラで、ハブにダイナモ（とパワーメータ）を仕込む筈。
パワーメータはクランクに仕込む可能性もあるけど・・・

ケーブル不要化は無理。というか充電不要とは矛盾してしまう。
ただ前側のSTIと、後ろ側のディレイラーとバッテリーの間は無線化するという話はあるし、ハンドルとステム自体がジャンクションAを内蔵できるようになるかも。

>>973
電動コンポ自体のコストダウンが進まないと複数のグレードは出ないだろうな

>>974
複数グレードなら下位グレード用にハブダイナモも出るだろ

バッテリーは単4x2本とか

>>973
妄想逞しいのう…
一言だけいうとデュラの位置づけはプロ供給用の看板製品で、アルテはシリアスレーサー向け主力製品
一般人がデュラやレコードを買う日本の常識に毒されすぎだよ

>>977
確かにそうだと思う。
結局電動6700じゃなくて、電動7900が価格低下って事になると思う。

あと、今後105以下が上位互換性を持つかどうかが大事だと思う。
105までなら何とかそれ位の価格で作れるかもしれないけど、
それ以下との互換性は無理じゃないかと。

そしたら案外tiagraとsoraが統一されて廉価版でそれなりに変速性能の良い奴ができるかも。

電動は今の段階では削る部分がないから安価グレードは出ない
安く出すってこと自体に逆にコストがかかるからな

電デュラはSTI、FD、RDの3点だけで実売16万、バッテリーとケーブルで5万弱
ST-7970だけで6万だが、DHバー用スイッチのSW-7971は2万6千円なので、3万円のSTIも作れる
FD、RDは7900と6700で1万5千円くらい違うから、電気系統はそのままでも3点セット16万円は12万円台になる
電気系統は共通だから量産効果で安くなるから、電動アルテは出る
でも電動はカンパSRAMに対する圧倒的なアドバンテージだから、ケツに火がつくまでは出さないだろう

>>981
シマノの機械式くらい数を作ってれば金型とモデルを増やしても回収できるけど、
電動はそんなに数が出てないしな
実際カンパやスラムは別グレードでも金型の共用が多いし

>>982
製造コスト的にはそうだろうけど、3点セット＋バッテリ＆ケーブル＋クランク等で
合計20万前後のアルテはマーケティング的に出せんよ（手動デュラより高い）
だから電動がコストダウンして手動デュラ≧電動アルテって値段になるまで出ないって話をしてる

近いうちに2グレード出すなら、7970と中身が実質同じスーパーデュラエース（仮称）を出して、
上記の廉価版電動をデュラブランドで出すしかない
価格的にはスーパーデュラ＞電動デュラ（廉価版）＞手動デュラ＞アルテ、になる

残念
DURA ACEブランドを最高グレードにつけることは許されませんので
なぜなら、「DURA ACEは常に最高でなければならない」からです
他者に対してのみならず、自社製品に対してもこの拘束がかかる

× DURA ACEブランドを最高グレードにつけることは許されませんので
○ DURA ACEブランドを最高グレード以外につけることは許されませんので

だったらデュラのアルミホイールとカーボンホイールみたいに、
どっちもデュラブランドで売ればいいよ
電動デュラ（カーボン）と電動デュラ（アルミ）の2種類の製品を出す
どうせ現行製品と同じ型番での値下げは既存の購入者から不満が出るからできない

え？

>>984
ﾊｲﾊｲ
シマノはイメージ、幻想だけでメシ食ってるインチキ企業ではなく業界一の技術力が売りの機械屋ですから
高けりゃいい、セラミックベアリングならいいと思い込んでるバカ向けの商売は他社に任せてるって

>>982
電動SRAMが今年出るっていうのをLivestrongで見たけど・・・

あのうさんくさいblog？

>>989
安くしてスケールメリットを稼ぎつつシェアを上げるのは質実剛健型のメーカーでも重要だぞ
現行デュラの売れ行きでは開発費の回収にいつまでかかるやら

>>990
大方エイプリルフール画像に騙されてんだろあのブタは。

>>992
レスする相手間違ってるよ

>>993
ブタ呼ばわりしてるところ残念だがw、電動SRAMは本当。
他にもソースはある。というか一次情報は日本国内じゃないし。

http://www.bikeradar.com/news/article/sram-to-develop-new-electric-bike-system-24569

電動の意味が違うような。

バイブか？
バイブなのか？

>>995
墓穴掘るの上手っすね

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