自転車板ローカルルール【ＬＲ】議論スレ

★ＬＲを考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

　ＬＲがあったからといって、荒らしが減るわけでもありませんが
今はルールが全く無いので、ここで議論して申請しませんか？
　本来は、自治スレで議論すべきかもしれませんが、あっちは
今強制ＩＤ議論で熱くなってますし、申請には申請用のスレがあるので
別スレの方がいいと思いスレたてしました。
他板のＬＲも参考にしつつ話し合いませんか？

関連スレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/l50

批判要望の心得
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

ルール案

・　>>1の様にしたり顔で仕切らない事

アタックには全て反応しろ！
それが自板唯一のルール

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

総合順位（実現）にからまないアタックはスルー

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・削除対象となるものの容認
　ほか

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

先頭を走る者がいつも正しいんだよ>>1
貧脚は黙ってろ

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

皆さん、とりあえず糞スレを埋めますよ

14

まず板違いスレが多いので
板違いスレに対してのローカルルールをだな

・自転車に関しての物事を語る板です。
　他の物事に関しての自転車を語る板では有りません。
・自転車が無いと出来ないことを語る板です。
　自転車が無くてももできる事に自転車が有った場合での事を語る板では有りません。
　自転車が無くても出来る事は、それぞれのカテゴリーの板で語ってください。

スポーツ自転車に関してにしる

>>15
特定車種やメーカー、個人を叩くことのみを
目的としているようにしか思えないスレ立て、乱立に対して
何か既存のルールはあるんだっけか？

>>17
個人を叩くのは、ガイドライン違反だろうな

とりあえずクソスレ立てまくる>>1の様な奴を吊るし上げないとな

削除依頼を後押しする様な、ローカルルールが無かった事が
削除人の心象を悪くしてたのかもしれないな

こういう地道な積み重ねが強制ＩＤ導入に結びつく様に思える
例え削除されなくてもマメな依頼がされてないと運営側が
動かないって、どこかで読んだ気がする

>>15
自転車関連以外のスレが無くなると、スッキリしちゅうだろうねぇ
ローカルルールが設定されたからと言って、減るとも思えないけどね

黒沢兄弟のスレはここですか？

ローカルルールは元々なくても困ってないから需要もないな

▽▲自転車板規則▽▲

・書き込む前に、
　「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」
　を精読して下さい。
・２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると快適に閲覧できます。
・スレッドを立てる前に、
　検索して類似スレがないか確認して下さい。
　ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　重複に気付いたら先発スレッドに便乗し、削除依頼を速やかに行いましょう。

▽▲自転車板禁止行為▽▲

・実況禁止。実況はスポーツchでお願いします。
・荒らし・煽りは一切相手にせず、完全無視・完全放置しましょう。
　無視できないあなたも荒らしと同類です。
　専用ブラウザでＮＧワードを設定する等の努力をお願いします。
・質問は単発でスレを立てないで初心者質問スレまで
・自転車に関連しないスレ立て行為
　競輪関係は、競輪板へ

・自転車に関しての物事を語る板です。
　他の物事に関しての自転車を語る板では有りません。
・自転車が無いと出来ないことを語る板です。
　自転車が無くてももできる事に自転車が有った場合での事を語る板では有りません。
　自転車が無くても出来る事は、それぞれのカテゴリーの板で語ってください。

・２ちゃんねるといえども公共の場です。人を不快にさせる行為
・２ちゃんねる以外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
・挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、荒らし依頼の書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
・エロ・性的妄想・下品ネタを含む場合は「PINKちゃんねる」（外部板・21禁）へ
　（２ちゃんの元々のルールでもあります）。
・外部サイトウォッチは「ネットウォッチ板」で、ここでは禁止！

・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)
・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み

▽▲自転車板マナー▽▲

・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
・雑談は【雑談】スレッドへどうぞ。
・ネタ、雑談はsageで！
・レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて（テンプレ等）
　話し合ってください。
　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
・地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
・市区町村以下の地域限定スレッド >>> まちBBSへどうぞ。

・基本的に漫画関連は板違いなので漫画板へ。
・学歴・偏差値ネタは学歴板へ。偏差値等自転車と無関係な表の貼付け禁止
・彼女ネタは恋愛サロンへ。ホモネタは各同性愛板へ
・駄スレにレス（含む注意レス）をつけない。
・ネタスレはウィットの利いたものを立てよう。

▽▲その他▽▲

・スレ立てで困ったら自治スレスレまで
・自治スレは、全ての板住人にとって重要なので、上げてＩＤ出し厳守
・その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで
・削除依頼は 削除依頼スレへ。
・削除依頼を出す時は「削除ガイドライン」をよく読んでください。

最後に。掲示板は基本的に自治ですので、皆でルールを守って楽しく情報交換をしましょう。

荒らしが多いのは連続投稿規制がゆるいからかもな

自分は正しいと思い込んでいる自治厨が一番ウザイという件について

ID:Ms/juImf
LRには容量の制限があるからそんなに書き込めんよ
簡潔にしないと

>>34
どれが不要だと思う？

>>26なんかはもう少し贅肉を落とせるかもしれませんね。

「外部サイトのウォッチ行為は禁止」には賛成です。
外部個人ブログを荒らした上、閉鎖に追い込んだエピソードに対する
スレッドも立っています。

【escapeR3】個人ブログを閉鎖に追い込まないように
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227185301/

禁止もなにも板違いだと教えてやれ

既存のルールで対応できることばかりなので必要ないだろ

LR改正よりも強制IDにしてくれ

>>1-40
テンプレここまで

実況板停止事件
http://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%CC%EE%B5%E5%C8%C4%C4%E4%BB%DF%BB%F6%B7%EF%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

ローカルルールも設定できない自治が、
ＩＤ制を依頼しても通る訳がない

自転車板では、↓を一読してから利用することが求められるかもしれませんね。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

キチガイだらけの板でローカルルールだのバカじゃないの？

自己紹介ですね、わかります

自転車の悪口並べて、来訪者を煽って遊んでるような奴は

ローカルルールが整備されて、ID強制表示になるような事態を恐れるわけだ。
面倒だから。

議論スレとか偉そうな名前が付いている割には過疎っている件について

ＩＤ制欲しいと言う人は、念仏のように唱えてれば
実現するとでも思っているんだろうか？

ＬＲの設定や削除依頼、避難所スレへ移行等
スレの自治能力を示さなければ運営は動かない

いつもの戯言ですね、わかります

>>24-31をベースに叩き台出してみたりする。ではねゆ


●自転車に関しての物事を語る板です。
・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です。
●実況禁止。実況はスポーツchでお願いします。

●荒らし、煽りは一切相手にせず、完全無視、完全放置しましょう。
　無視できないあなたも荒らしと同類です。
　専用ブラウザでＮＧワードを設定する等の努力をお願いします。

●以下の行為は２ちゃんねるとっても迷惑です。止めるように。
・エロ、性的妄想、下品ネタ、外部サイトウォッチ
・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)
・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報

●新規スレ立ては以下を注意
・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください
・競輪関係は、競輪板へ
・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
・地域別スレッドは都道府県レベルを目安にしておいてください
・雑談は【雑談】スレへ

●自治、板設定、ローカルルールは 自治スレへ。
●削除依頼は 削除依頼スレでも代行しています。

●が鬱陶しい
○じゃ駄目なのか？

ほとんど2ｃｈ全体のルールとかわらねーじゃねーか
どこがローカルルールなんだ？？？

★か☆が良いな

>>52
全体ルールからはみ出せ無いんだから
仕方ないじゃないか
他板のＬＲ見てみなよ、同じ様なもんだから

無理に作んなくても良いよ

板分割とかしていれば板の住み分けの目安としてLRも有用だけどここはそうじゃないから必要性が無いよね

住み分け以前に、他のカテゴリの板との境目をきっちりしてないから
自転車に関係のないスレの乱立や、あるある、単発スレの乱立になっているんだろう。

それに加えて、外部ウォッチ行為や煽り目的のスレの問題も出てきている。

ルールの整備が求められてると思うがね。

ママチャリはカテゴリ違い

だからスポーツと実用（生活）で分ければ話はすむんだよ

はげどう

何の為にローカルルールが必要なんだ？
２ちゃんねるガイドを読まない奴の為にまとめるってこと？
だとしたら必要なし

他の板にローカルルールがあるのはなぜなんだぜ?

真面目に読んでくれる人がいるから
基地外しかいない自転車板には無用

>>53
？か？がいいな

>>62
板ごとの個別の事情があれば、ローカルルールに記載する
自転車板固有の事情が特になければ、ローカルルールも必要ない

>>57
全てガイドライン違反なんだから
削除依頼を出してくれ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

な　ん　だ　こ　こ　は

糞スレ立ててる奴は移転やスレストになったのに
すぐ新スレ立てる馬鹿だからLR作っても意味なさそう

削除依頼がし易くなる
依頼なんてしない人間には関係無いがな

ルールで直接、糞スレ乱立を防ぐのは無理だろうけど、ルールが有れば
それに違反したスレ立てやレスの削除依頼がしやすくなると思うし、
ルール違反をしつこく繰り返すDQNはアク禁にしてくれるんじゃないかな？
または板の設定変更（IP群ごとのスレ立て規制強化）を申請しやすくなるとか。

>>50
【雑談】スレなんてあるのか？

これは、削除されるのか？
・コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
・挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、荒らし依頼の書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート

自治スレがID議論スレで、機能してないからなぁ
●自治、板設定、ローカルルールは 自治スレへ。

現在、板違いスレを削除するにしても
判定材料がガイドラインしかないから
LRで判断材料を明確化＆グレーゾーンを狭めて削除人をアシストは良い事かと
作業し易いところは来易いとも聞くから

削除依頼にLR違反って書けるからなぁ

ママチャリは板違い！！！！

>>69-70さん
依頼しやすさはあまり変わらないかもだけど、依頼の処理に方向性を持たせることができるかも。
例えば、ネタスレが多すぎて困った人がいたとして、削除依頼をした時に、
「ネタスレ歓迎」の一文があるなら削除されにくい、とか。
逆に「ここは専門板です。ネタスレはご遠慮ください。」なら削除されやすいとか。
>>70さんの後半はあまりかんけいないかも。

>>71さん
> 【雑談】スレ
以前見てた専門系の板では、雑談スレが多数あって、削除依頼をしても
「(専門板では2-3スレ認められているけど)どれを残すか住人さんで話し合ってください」
って感じで実質削除されない状態が続いていた。
けど、ローカルルールに記載 & 全雑談スレの次スレとして総合雑談スレを作って、
ローカルルールからスレへのリンクを張ることで、その雑談スレ以外の雑談スレが
削除される傾向になったよ。
> これは、削除されるのか？
削除対象です。

>>72さん
同意です。

もしかしたら今回のスレッド削除が少なかったのも
ローカルルールを作れってことなのかもね

糞スレが削除されずvipやニュース速化した自転車板なんて無価値だわ

>>75
【雑談】と明記させるルールが必要では？

>> これは、削除されるのか？
>削除対象です。

そういう意味じゃなく>27にあるのに、>50では削除されてるから
削除される理由は何？

>>76
ローカルルールも設定できない、その程度の自治しかされない板の
削除なんて必要ないって事だろうな

赤ちゃんを拾いますた＠自転車板その４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166787281/

スレストに異議申し立てしてるけど、どう思う？
俺は妥当だと思うけど。

>>79
自治スレか削除依頼スレへ行け
LRに関係あるか？
それって、ガイドライン違反だろ

>>79
馴れ合いかAAのカテだな

>>79
削除で妥当だろうな
つうかさ、自板って【雑談】カテゴリーのスレが多すぎるわりには、
自板公認の自転車板雑談スレというのがないのよ

いっそ纏めろと

専門板らしいからねぇ

荒れるっていうほど書き込みないじゃん、もともと。

この板は雑談やネタスレがやけに目に付くよな。
そして、学生は冬休みだってことを感じさせられる時期になってきたわけだが。

夏厨冬厨は一過性だからたいした事ないけど問題は毎日が日曜厨だよな。
あいつらやる事ねーから糞スレ立てたり荒らしたりやりたい放題だよ。

スレストや削除に反抗して延命させたり、
ネタスレの延命空ageが日常茶飯事だったり、
自浄作用は全く期待できないところまで来てると思うんだが。

子供の遊び場って感じ。

何か勘違いしてるな。
ageたらスレが延命するわけではないぞ。

専用ブラウザ使ってるおいらは興味のないスレは全部透明アボーンにしてるから
糞スレ乱立しまくってるとかそういう実感がないな。
興味のあるスレなんて30くらいしかないし、そこだけ見てたら自転車板ってほとんど書き込みのない板なんだな、と思う。
むしろ荒らしに過剰反応してる人のほうが問題なんじゃないの。

自己中が一匹迷い込んだ様ですね。

そう、自己中心的な意見だと思う。
しかし、荒らしの建てたスレに手を貸してしまってる人間がいる状況が一方にあり、
一時的に荒らしを駆逐してもまた、同じことが繰り返されることになる。
そこらへん考えて行動してるのかい？
ヒステリックに荒らしを叩くことしか考えにないなら
いくら頑張ってもそんなに状況は変わんないよ。

ヒント：荒らしはマッチポンプがお好き。

ローカルルール制定の話しをしませんか？

>>50
>●以下の行為は２ちゃんねるとっても迷惑です。止めるように。
>・エロ、性的妄想、下品ネタ、外部サイトウォッチ

外部ウォッチは、ヲチスレがあるだろ？
自板内では、禁止項目だけど、２ｃｈでは迷惑ではない

>・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)

プロ選手やチームなんかの公開されているプライバシーに関しては問題ないだろ

>・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
>・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報

うそをうそと見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい

実際のところどうなんだ？「根拠がないもの」を根拠がないと証明するのって難しくないか？実際削除依頼するときだれが判断すんのよ？
そんなLRって運用されてんのか？

ガイドラインにも

誹謗中傷
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除されません

って、あるからなＬＲを申請しても却下されるんじゃない？

> ・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
何をもって 根拠がない情報 とするかを明確にしないといけないのかな。

「ソースがないものは根拠がない情報と判断されることがあります」
を追加するとか。

本人も伝聞で信じていた場合、ガセやデマにされてしまうのか？

＞「ソースがないものは根拠がない情報と判断されることがあります」
＞を追加するとか。

だな。

ソースって言ってもどのレベルか指定する必要があるんじゃね？
荒らす側の人間が自分のブログとか他所の掲示板に書き込んでそれをソースだと言ってスレ建てたりとかあるかもしれない。

ニュースネタもある程度統合してほしい。

うそをうそと見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい

バカ基準に合わすのはやめてくれ

>>100
荒らす人を基準にするのは意味がないと思う。
荒らす意図がある人は、ガイドラインを守る気がないわけで、当然LRを守る気もないでしょう。

>>101
ある程度ってどの程度？

>>102
全員が判っているなら、そもそもLRも削除ガイドラインもいらない。
でも、それを判っていない利用者がいるから必要性があるわけで。

掲示板に来てる人が限られてた頃のフレーズが
今になって、厨房の自己正当化に使われるとは悲しいね。

>>103
ガイドラインを守らない人は削除の対象にできるじゃないか。
そのためのガイドラインじゃないの。
単なる道徳集作っても仕方ないじゃない？

>・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷

これは、車板にあるLRだね

>>105
その削除対象に対して、板としての色というか、グレーゾーンを明確にするためのLRでもあるよ。
たとえば、ガセネタやデマでスレが立って、住人はガセやデマと知って情報価値の観点から
削除依頼を出したとしても、詳しくない削除人はその情報について判断できないと思う。
しかし、
> ・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
> ソースがないものは根拠がない情報と判断されることがあります
がLRにあった場合、削除人はそれがガセやデマであると判断することもできる。

あくまで「判断することができる」であって確実に削除されるわけじゃないし、ソースのないガセ・
デマ以外のスレが削除される可能性もあるけどね。
ソースのないガセ・デマ以外のスレが削除依頼されたときは、反論レスでソースを示すことに
なることになりそうだというデメリットもある。

>>107
他の板では機能してんの？実効性がないもの作って自己満足されても困る。

>>107
削除人は、自転車板の住人じゃないし、ガセだという依頼人を信じるとは思えない
だから判断できない依頼はスルーされるんだろうな

>>108
そんな事言ったらガイドラインですら機能してない
あくまでも削除人に依頼しやすくなる程度と思った方がいい
ないよりは、あった方が不要なレスやスレが減るかもくらいかな

・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み

これは、バレーボール板にあったＬＲ

>>110
んじゃ、無駄に重くするようなことせずに、必要のある部分だけやったほうがいいんじゃね？
重複したガイドラインなんて意味ないっしょ。
自転車板で必要な部分って言ったら

・競輪関係（賭博）は競輪板
・ママチャリ関連は生活板へ

くらい？これで十分じゃん。

>>108
LRのある板で機能しているというより、削除人によっては機能している、といったほうが正確だと思う。
ガイドラインのみで処理している人もいるけど、ほとんどはLRを尊重して処理している。

で、以前の管理人の判断で、ガイドラインにない項目を任意削除対象とすることもできるようになっている。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

メーカー毎の車種スレ乱立も目に余るな。
カテゴリー毎までに絞ったほうがいいのでは？
特にロードとＭＴＢ関連は車種ごとのスレ建てるなってことで。

>>114
現状でそんなにスレが落ちやすいとも思えないんだが？
それよりも自転車に関係ないスレを減らせば、車種毎の
スレがあってもいいと思う。

>>115
車種毎って言っても話題なんて限られるしなー。無駄無駄。

>>110
> ないよりは、あった方が不要なレスやスレが減るかもくらいかな

強制IDの話題もそうだったけど、そんな程度しか効果ないなら必要ないな

強制力低 →その程度の効果なら必要ない
強制力高 →そんな内容には到底賛成できない

>>104
禿げ同、過去の権威のお題目使って自分を正当化するアホ。

>>115
同意

PASSWORD_CHECKが使われて
スレ立て毎にLRの念押し出来るのに
そのLRが制定できてないのは勿体無いのよね

>>121
それは確かにもったいないｗ
>>112ぐらいの内容とか、自転車に関係ないネタスレ禁止とか、
レス内容の制限じゃなくスレ単位の制限をするLRならあっても良いかもね

しかしママチャリって、自板で扱うと何が問題なんだろ？

>>118
あくまで、この部分についてだ

>・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
>・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報

>>122
ママチャリは一部を除きスポーツではないだろう。
少なくとも自転車板はスポーツカテゴリーに属している。

競輪なんてどう見てもスポーツなのに賭博だという理由で除外されてんのに不公平でないかい？

書いてみるとこうなる↓

競輪…スポーツ・賭博
ママチャリ…生活

まだ競輪のほうが板の趣旨に合ってる要素があるわけだが。

あとね、この手のスレ↓は削除対象だろ。
原付自転車＝原付＝オートバイだろ。
バイク板池。ｌ

【私有地で】フル電動自転車　Part.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223637656/

>>123ｰ124
まず削除依頼出してみろよ。

>>123
> ママチャリは一部を除きスポーツではないだろう。
> 少なくとも自転車板はスポーツカテゴリーに属している。

一部でもスポーツ要素があると認めるなら、ママチャリ全面禁止にするのはおかしいな
というか、いま困ってるわけでないのならむやみにルールを増やすことには反対
>>112の内容もいまのところは必要ないと思う

街に買い物行ったり、どこかに立ち寄るってレベルの話がここ多すぎ
これをスポーツとか言ってるとしたら頭おかしいんだろうな

ガチガチにスポーツとして自転車乗ってる奴以外を排除したら、どんだけ人が減ると思ってんだよ。

他の車両関連の板に倣って、同じくらいのルールなら良いかもね。

で、ローカルルールが認定されて、トップに掲げられるまで
どういう道のりが必要なんだ？

>>129

・住人の話し合い　　　　　　　　　← いまここ
・申請スレで申請
・専任ボランティアが審査
(・必要に応じて管理人裁定)
・板TOPが変わる

>>130

ｻﾝｸｽｺ。つまりは、どんなに筋の通った案でも
途中をすっ飛ばして即採用とはいかないわけだ。

109 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと

>>126
同意
・ママちゃりの話題は生活カテにもあります。
これくらいのやんわりした表現でいいと思います。

スレが足らないとか言う状況だったら、厳しくすべきかと思うけど
自転車に関係ないスレの方が多いんだから、そっちを減らすべきだと思う
ママちゃりスレは、いくつか現存してるし、そちらへ誘導すればいいんじゃないかな
自分も最初からあれこれ厳しく決めるのは嫌だなぁ

>>130
・ＬＲに興味がある自板住人の話し合い＆叩き台作成　　　　　　　　← いまここ
・自板住人に告知＆話し合い
・htlm化してデザイン作成
・投票による意思表示
・運営情報板に申請用スレ立てして申請
・専任ボランティアが審査 　話し合い　
(・必要に応じて管理人裁定)
・板TOPが変わる

今の叩き台は、どこかの板にあるルールの引用だから特に揉めないと思うんだけど
申請後4ヶ月くらい経ってるものもあるので、気長にやってきましょう。

>>134
つまりは、会議で言えばまだ事前準備の段階なわけだ。
スレにたくさん人が来る前に、意欲的な住人で叩き台と、段取りを練っていくのが求められると。

>>127
同じスポーツカテのスス板では、道中のグルメや温泉の話題が出たりする
道路関係のスレやETC割引、夜行バス、宿・ホテル、駐車場での車中泊のスレもある
ゲレ食のスレや、スキー場がこの先生きのこるにはスレなんかもある
それらも含めて「スキー・スノボ」板だから、スポーツと直接関係ないとか目くじらを立てる人はいない

ママチャリで買い物に行く話は確かに自板で扱うべきか微妙だけど、
ポタリングやロングツーリングでの寄り道の話題まで全面禁止すべきだとは思わないな
街に買い物行ったり、どこかに立ち寄るってレベルの話が嫌なら、見なければ良いだけ

ていうかスス板のLR、シンプルでなかなか良いな
http://schiphol.2ch.net/ski/

そもそもママチャリ排除の奴は荒し。
まともに相手をする必要は無い。
スレ立てたり、ママチャリスレッドを荒らしたりやりたい放題。

＿＿＿ママチャリ排除運動総合＿＿＿
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226488340/l50


ママチャリを生活板へ。
と騒いでるのは特定の一人、住人はさして気にしていない。
こう言う実態に即していない荒しの意見を含めるから
自治厨等とさげすまれる。

別に自転車板にどんなスレがあろうと構わないけど、
余所のスレにまで出張って欲しくないな。

ママチャリ排除荒しがいる実態を知らないで。

良い様に誘導されてるから自治厨と言われるんじゃないのか？
自分のスレしか見てない連中で話し合うから駄目なんだろ。
どうしてサゲで議論する？
しかもスレをＬＲに限定して立てるのも相談なしだろ。

>>139
知らないから実態を教えてくれよ。

>>140
>>137
これ以上は面倒だから相手しないぜ。
どうせ本人だろ。

てゆーか
どうしてsageで議論するんだと言ってる人がsageてたらあかんやろ

間違ってもID出ると困る人なんだよ。
放置放置。

>>142
住人に告知の必要ない議論だから。

◆婦人用軽快車に趣味で乗っている男達◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229553016/l50

コレもそうだし。
スポーツカテゴリだから、ママチャリは不適当がこの荒しの主張。
自治スレの初期から住着いてる。
自分が荒しと自覚を持っているようだ。
精神的にもかなり幼稚。

ママチャリについて語ることは現段階で認容されているのだから
必要以上にこのスレで話し合うこともないと思うけどな。

ローカルルール成立＆ママチャリ議論
これらを同時に語ろうとするなんて無謀だろ。

ローカルルールで自板でママチャリネタおｋにすれば解決じゃね？

荒らしの報告は構いませんが、それをどうローカル・ロール（LR）に
反映させたいのかも書いて頂くとありがたいです。
文句や愚痴なら、他のスレでお願いします。

>>146
ママちゃりの項目をどっちにしろ明記されるのが嫌なんでしょう。
ここは、明文化せずに黙認しておくのがよいかと

>・ママちゃりの話題は生活板にもあります。

これくらいで十分だと思うけどなぁ

>>144>>146
ママチャリをどう扱うかと言うことだってローカルルール・・・というか
自治に関する『議論』であることにかわりはないんだから
住人に経過を見せるため早い時期から積極的に参加してもらうためには
age進行で行われるべきでしょうね。
住人の目に付くところで充分わいわいがやがやしながら組み立てられていないルール自体
おかしいでしょ？

個人的にはママチャリを完全に排除する必要は無いとは思うけれど、異議を唱える人がいるのなら
ここなり自治スレなりで充分
　『age進行で』　
話し合ってからローカルルールを設定しないと、運営鯔の方から承認していただけないのでは。
sageレスは意見･議論にカウントしない、というのが２ちゃんでの自治の考え方のはず。

>>149
同意。そもそも白でも黒でも、明文化させようとする方が大変だと思うし。

叩き台の準備をしていく過程で、この手の提言をたびたび出されるかと思うと…
長い目で見てないと、とてもじゃないけど持たないな。

「その発言がローカルルールに関することか、各自よく考えてからアンカー振るようお願いします」
このスレでこういう類の『明文化』は必要かもしれないよな。

ママチャリが自板の癌細胞なんだけどな。

>>150
今後はそのHNで書き込む＝名無しは別人ってことですね。
よろしくお願いします。

>>150
＞sageレスは意見･議論にカウントしない、
＞というのが２ちゃんでの自治の考え方のはず。

コレは極論杉。
板で告知すれば単体レスが下げとかは関係ない。

>>153
そう言う仕切りは意味が無い。

元々ママチャリは問題視されてない。
荒しが一人で騒いでるだけ。
ＬＲに明文化すると調子にのって、更なる要求するだけ。
荒しの意見は突っぱねて無視するべき。

>>152
意見に具体性が無い。

またまたまたま自治厨のワガママですか
自分の気に入らない者は全て荒らし扱いｗ

>>158
スレ立てしてる事実があるだろうが。
その中にも荒しレスの事実がある。

これらの事実を無視するのか？
全部自分で行った悪行だろうが。

スレ立てやスレ荒しに飽き足らず
自分の主観を板のルールにまでねじ込もうとするとは
どれだけ自己中心的な人間なんだ。

やりすぎって言葉知ってるか？
お前は人として終わってるよ。

ママちゃりを自転車板から排除したい人と、含めても良い人がいるみたいですが

>・ママちゃりの話題は生活板にもあります。

って事で妥協できないのなら、これも削除しますか？

と言うか今ＬＲが無い状態だよな。

なんでいきなり主観の意見をＬＲに組み入れようとするんだ？
まずは必要事項と誘導だけに留めておくべきだろう。

いきなりママチャリがどうこうなんて暴走しすぎだな。
板の実情分からずに議論を始めるから荒し何ぞに付け込まれるんだろ。

時期尚早。

>>151
> 叩き台の準備をしていく過程で、この手の提言をたびたび出されるかと思うと…
> 長い目で見てないと、とてもじゃないけど持たないな。

そう思うなら、それはローカルルールをまとめる器ではないということ
無理せずこの議論から手を引けばいいだけ

>>156,159
憶測でモノを言うのはやめれ

>>161
いま絞り込んでも、あとで蒸し返されるから意味ないと思うよ
まだ「これを入れたい」っていう意見をリストアップしている段階かと

>>162
実情kwsk

>>162
７００個以上あるスレを全部見てる人なんていないだろ？
だから、このスレで話し合う訳だし

あなたの思う「必要事項と誘導」っていう項目を具体的に
教えてもらうとありがたいです。

>>163
＞実情kwsk
荒しのスレ立てはＵＲＬ提示したろ。
後は内容嫁よ。

それとその主張してスレ立てしてる奴がＬＲに明文化してねじ込もうとしてるのは明白だろう。

・自転車板には、ママちゃりの話題は禁止です

って言う項目がないとどんなLRを作ったとしても賛成できないんでしょうか？


・自転車板では、ママちゃりの話題もokです

って言う項目がないとどんなLRを作ったとしても賛成できないんでしょうか？

>>164
悪いがスレ立て自体が住人との議論を経ていない。
スレで議論しているのも住人に告知していない。

スレでの話し合いと言うが、話し合いのの体裁をなしていない。
一部の人間での話し合いは自治議論ではない。

結果として荒しにも付け込まれている事実がある。

１．住人への告知不足。
２．議論を経ずしてのＬＲスレ立てによる自治スレ重複。
３．荒しの意見を明文化して板ルールにしようとしていた。

コレだけ間違いを犯しているんだが。
しかもこれらは俺の主観ではなく否定しようが無い事実だろ。

>>162
禿同

土台も定まってないうちから細かいことを話しても決着はつかない。
ママチャリ議論がおさまってからじっくりレスするのも手だな。

趣味カテに移動してもらえば万事解決

>>167
スレ立てにいちいち議論が必要？はじめて聞きました
いきなり告知コピペをあちこちのスレに貼るんでしょうか？
それこそあらし行為だと思います。

あなたにとっては話し合いでないかもしれないが、
ここまでの書き込みは全部否定ですか？

荒らしも自転車板の住人です。
意見があって当然だと思います。
それを否定したいなら意見をぶつけて下さい。

>>168
その土台を定める為のスレなんですが
他の方法でどうやって定めるんでしょうか？

この流れではIDが欲しいところだな。

>>163と>>167って同じ人？

>>170
＞スレ立てにいちいち議論が必要？はじめて聞きました

重複スレとして削除依頼して処理して構わないって事だなそりゃ。

＞いきなり告知コピペをあちこちのスレに貼るんでしょうか？
＞それこそあらし行為だと思います。

自治本スレで主旨を話合えば良い話だろ。

＞あなたにとっては話し合いでないかもしれないが、
＞ここまでの書き込みは全部否定ですか？

事実を言ったまでだが。
告知不足によって広く意見を募集してないから。
ママチャリ排除荒しに付け込まれてその意見を真面目に議論してたんだろ。

＞荒らしも自転車板の住人です。
＞意見があって当然だと思います。
＞それを否定したいなら意見をぶつけて下さい。

無茶苦茶、落ち着け。

>>173
>1

>>173
>134

>>174
１．住人への告知不足。
２．議論を経ずしてのＬＲスレ立てによる自治スレ重複。
３．荒しの意見を明文化して板ルールにしようとしていた。

>>1がこう言う間違いを犯しているのだが。
しかも一番の性で三番と連鎖してる。

コレらは否定できない事実だろ。
俺の主観からの意見じゃなくて事実なんだが。

何も言わないとどんどん暴走ばかりしてる。
三番を真面目に取り合ってる時点でもう終わっていると俺は思った。

>>175
告知不足で荒しに付け込まれてるだろう。

しかも、重複や告知無視したままだろう。

ママチャリを排除しろと騒ぐ荒らしを黙らせる為の明文化に問題は無いと思うけどな。

>>176
削除依頼出すか
トリップ出してまとめ役するかしてくれ

>>178
>・ママちゃりの話題は生活板にもあります。

この文言をどう変えたらいいと？

議論を頓挫させることが目的の人間は、
まとめ役を引き受けようとはしないよな。

>>180
明文化なんて必要ない。
そう言う問題があると捏造されてる。
荒しの思う壺。
大体、LR制定第一歩は個人の主観をLRに入れるのは間違い。
マズは初心者スレや雑談スレなど公共のスレへの誘導など
公共性の高い物を考ええるべ

>>180
>・ママちゃりの話題は生活板にもありますが、自転車板で語ってもおｋです。

ママちゃりを排除しろって意見があってもいいし
ママちゃりの話題も認めろって意見があってもいい
それをどう明文化してローカルルールに入れたいのか
議論して欲しいし、どっちも妥協しなきゃ無理なんだから
そこを考えて書き込みして欲しい。

って言っても無理だろうな。ID制の時と同じく遊んでる人
しかいないんだから

>>182
>初心者スレや雑談スレなど公共のスレへの誘導など
>公共性の高い物を考ええるべ

これをどうローカルルールに明記するんだ？
意見はいいけど、具体的に書いてよ

LRが出来た時の荒らしの行動を予測してみた。

LRに違反するカキコミを見つけると鬼の首を取ったように大喜びで粘着する。
「LR違反だ！削除依頼出してこい！」こんな煽りを削除依頼出すまで続ける。

>>185
雑談は <a href="http://×××.2ch.net/××/">自転車ニュース雑談スレ</a>を利用して下さい。<br>

>>187
そんな事したら、スレ埋まる度にリンク変更申請しないといけなくなるよ
それに、どのスレにするかで、また揉めるじゃない？
現状でリンク貼るようなスレがある？

告知って何するの？

>>188
何処の板でも大抵こう言う形式だぞ。
あとは２ちゃん検索にリンクを繋ぐ形式がある。

雑談スレは板公式の物を一つ作れ。

リンク先は変更専用のスレがある。
ローカルルールの文面変更スレとは別にな。

この作業は誰でも出来る。

雑談スレの製作だけど。現状無いなら。
その問題は放置して。
質問スレ等あるものだけ申請すればよい。

いくつも同時に議論しても進行が遅くなるだけだからな。

>>189
全部のスレに告知文を貼る

>>189
自治スレなんだから自分で調べろよ。
他人に教えてもらうのがお前の言う自治なのか？

知ってる奴が教える方が効率的じゃね？
まさか知らないで告知しろって言ってたのか？

>>195
はい煽り出ましたー。

いや、ままちゃり云々じゃなく、どんな自転車でもそれを「実用」として、あるいは日常「生活」
の一部としてしか利用してない者、つまりスポーツとは全く無縁な利用者は生活板に行ってください
でいいんじゃね？こういうやつらがロード、レーパン叩きしてるあらしの張本人なんだし、どこにでも
うざいくらい顔出すしな

板や自治議論にとって有益な情報は隠すより共有した方がいいと思う。

＞ロード、レーパン叩きしてるあらしの張本人なんだし
根拠をお願いします。

あ、それと上のレスでスキースノボ板は他のネタでもおkみたいなこと書かれてるが、
スキースノボを実用として生活に役立ててる人間は限りなくゼロに近いと思うんだが

>>194
自治スレなんだから隠さないで教えろよ。
他人に隠して優越感に浸るのがお前の言う自治なのか？

>>197は荒らしを追い出したくてスポーツとそれ以外を区別したいのか？
そのためにLRを作ろうとしてるのか？

全く無意味だな。
分けたところで荒らしが移動する訳ない。

>190-192

質問スレは、この文面にリンクすればいいだろう

>・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください

初心者質問スレッド part149
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228814573/l50

雑談は、相当するスレが現状ないし、揉めるので
ルールができてから、追加したらいいと思う。

>・雑談は【雑談】スレへ

>50

運営は「時間をかけて練ってください」ってスタンスだよ。
申請は春頃を目安とかで良いんじゃね？
それまでには雑談スレの扱いも決めれると思うけど。

雑談スレを設ける必要性がよくわからないんだが？
現状でもないんだから必要あるの？

雑談専用スレを立てて誘導貼るのは良いアイディアだね。

出来事スレなんかは実質的に雑談スレだろ。

>>207
それでは、住民に告知した上で、自治スレで議論して
立てて下さい。
その上で、LRに反映させましょう。

>>209
勝手に立てたら、>167が認めないとか騒ぐからな

長文で「俺に説明しろ」って噛みついてくるのが居たら
>>167おかえり、という可能性もなきにしもあらずだな。

>>191
あんまり更新早くしてくれそうにないですね
運営は対応悪いから、個人的には可変スレとかはリンク貼るのは
どうかと思います。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/l50

雑談スレについては、自治スレで議論中

自板も覗かせて頂いている野次馬です。皆さん限りある自分の時間を割いて議論されてるのに
無駄になるであろうと思われる状態なのを放置するのも忍びないので、レスさせて頂きます。

sageで議論
　　　　→住人に堂々と見せられない密談レスで自治を名乗れますか？

IDも出せるのに出さない
　　　　→全レス議論したことにしたい一人の自演かもしれませんね

時間かかかるから問題提示されたけど放置、とにかくローカルルール申請しちゃえ
　　　　→何のためのローカルルールなのですか？

差し戻しになったローカルルール申請や板設定変更申請に対して言われたことのうち、
ここや自治スレを見ていて指摘されそうなことを拾ってみました。
上で同様意見が極論扱いされてましたが、そう見えたとしても、フロート式匿名掲示板で
住人全体に関わる事柄を制定する場合に必要な手続きの形式だと思ってもらう方がいいと思います。
ご自身の時間が全くの無駄になっても構わないなら別ですが。

ママチャリ云々にしても、本当にたった一人の荒らしの意見であるなら
皆さんがIDを出し、常に自治スレかこのスレを一覧トップに上げた状態で議論を続ければ判明するでしょう。
ID無しレスでも『説得力があり万人を納得させられそうな意見』が見受けられれば
認められることも無いとは言いきれませんが、
（誰が言ったかではない、何を言ったかが重要、という言葉もありますし）
今のようにほぼ全員がsage名無しでIDもトリもレス番固定すらない上、レスが短いから関連づけしにくく、
結局それぞれどんな根拠で主張しているのやら理解しにくいスレでは
『議論したから見ろ』と言われても、ボランティアさんも見る気が・・・というのが実情では？

板住人も運営鯔さんも人間なのですから、きちんと議論したい＆それを認めてもらいたいなら
争点を見えやすくする工夫も必要かと。
それを除いても、自治関係スレでは議題提示だけでなく意見･質問でも『age進行は必須』です。
ご健闘をお祈りしています。では。

あらミスった＾＾；
わたくし>>214でございます。

>>214
必須と書かれてること、必須と運営に言われた事ないぞ。
思い込みじゃねーか？

荒川スレッドが雑談スレだろがｗｗｗｗ

>>217
>213
雑談スレの議論は、自治スレに移動してます。
乗り遅れですよ

厨房の分際で仕切ってんなよ

>>216
そうですか？
sageでコソコソやってる自治なんか自治ではない、というのは何処でも言われることだと思いますが・・・
sage進行では議論とはみなされず運用情報でも放置されますから
『聞いたことない』ということなのでしょうか。

むしろ何故ageられないのでしょう？
自分の意見を押し通したいがために多くの人の目に触れて議論をしたくないから、ではないですか、
と突っ込まれるだけですよ、何の特にもなりません。
最近はそれが浸透してるのかsageばかりで自治議論している板も珍しいようですけど。

申請を通したいという意思が皆さんに無いのならわたしは構いません、お邪魔しました。

>>220
＞sage進行では議論とはみなされず運用情報でも放置されますから
＞『聞いたことない』ということなのでしょうか。

それは住人に告知してない場合だろう。
告知していればサゲ進行でも問題ない。
なにか勘違いしてないか？

＞むしろ何故ageられないのでしょう？
＞自分の意見を押し通したいがために多くの人の目に触れて議論をしたくないから、ではないですか、
＞と突っ込まれるだけですよ、何の特にもなりません。

ただの慣習。
サゲ進行しても隠し通すのは無理。

＞最近はそれが浸透してるのかsageばかりで自治議論している板も珍しいようですけど。

住人全員が勘違いしてるんだろ。
住人への告知が問題で、上げ下げは関係ない。

＞申請を通したいという意思が皆さんに無いのならわたしは構いません、お邪魔しました。

捨て台詞乙、さっさと帰れアホ。
塩撒いとくからな。

以前他の板でローカルルール議論をした時は、時々告知ageしてた程度だったよ。
幼女で放置された覚えもないし、申請は通った。

その後にルールが変わったという話は聞かないけど、変わったのかな？
ま、ageたほうが親切、というのはわかるけど。

>>222
ただの思い込み。

ひろゆきの言でも
自治スレをチャックしてないのは自治を委任したとみなされてもしょうがない。

と言う主旨の言葉を残している。

>>223
>チャックしてないのは

って、どういう意味？

どこのスレに告知してあるの？
自転車板は結構な数のスレ取得してるけどそんなの見たことない
マジな話　さっき上がってたからこのスレ知った
専ブラだから板トップなんか見ないし

別に自治に興味がない奴は見なくて良いだろ
あくまで荒らしが現れたときに対処しやすくするための、
ルール作りなんだから、

・自転車に関係ない話題を延々と続けるのはご法度
・こういう人が荒らしです（荒らしの定義）
・対処法

これだけ定めれば十分じゃね？
そこらじゅうのスレに告知貼って回ったら俺たちが荒らしと変わらなくなるし、
ママチャリ云々はまたの機会で良いと思う
というわけで、age

>>225
告知なんてしてないよ。

304 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

305 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

306 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

>>134
・ＬＲに興味がある自板住人の話し合い＆叩き台作成　　　　　　　　← いまここ
・htlm化してデザイン作成
・自板住人に告知＆話し合い

・投票による意思表示
・運営情報板に申請用スレ立てして申請
・専任ボランティアが審査 　話し合い　
(・必要に応じて管理人裁定)
・板TOPが変わる

このスレは名前欄変えてもらわずにやってるのかな？
【LRルール・各種板設定変更作成議論中→自治スレ】みたいに名前欄変えて貰ったほうが良いのでは？

>>232 名前変えるのも議論が必要なんで同じだよー

名前変更申請も鬱陶しいから、
ID出して議論進めれば良いよ

>>232
住民を巻き込むまでの叩き台ができてないでしょ？
それがないと、このスレ見てても論点が定まらず
無駄なレスが増えるだけだよ

>>165
板の実情って言うけど、局地的などっかの話題のことなのね(´･ω･`)

>>172
>>163は俺で自治スレのID:hA58q4yuで、>>167とは別人ね
でもそんなの気にしても仕方ないぜ？

>>204
単発質問でのスレ立てを防ぐために、質問スレをリンクさせるのは良いアイディアだね
でも自板の勢いで雑談スレだと、>>212の言う通り変更が追いつかないかも（1〜2日ぐらいで対応してくれるんだけど）

>>214
誰だか知らないけどありがとー

>>232
そんなノリで、ついこないだ強制ID議論中みたいな申請出して蹴られたばっかりだぜ＾＾；

>>236
単発質問スレ立てれるくらいの奴なら、検索もできるのにしないんだよ
リンク変更は、１〜２日で対応なんてしてくれそうにないよ
１週間は見ておかないと

無駄なスレや重複スレはTATESUGIが緩いから立てたがる
もう●持ちしか立てられないぐらい板設定にしちまうとか

>>238
その話題は自治スレでどうぞ

>>50　>>132　を元にこれまでの流れを汲んで勝手に改定

★自転車に関して語る専門板です。
・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です。

★実況禁止。実況はスポーツchでお願いします。

★荒らし、煽りのレス禁止、完全無視、完全放置しましょう。
　無視できないあなたも荒らしと同類です。
　専用ブラウザ（無料）でＮＧワードを設定する等の努力をお願いします。

☆以下の行為は２ちゃんねるにとっても禁止行為です。
・エロ、性的妄想、下品ネタ、
？コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
？連続コピペや煽り目的のアスキーアート

☆書き込み禁止事項・お約束
？個人情報など、個人のプライバシーに関する(選手、関係者、板住人問わず)(バレーボル板参照)
？客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷(車板参照)
？悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報(バレーボル板参照)
・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
？うそをうそと見抜けない人には(２ちゃんねるを使うのは)難しい

☆新規スレ立ては以下を注意
・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください 。
・競輪関係は、競輪板へ
・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です。

☆自治、板設定、ローカルルールは 自治スレへ。
☆削除依頼は 削除依頼スレでも代行しています。

？の項目は疑義のあった項目です。
削除したのは,

？雑談は【雑談】スレへ
？ママちゃりの話題は生活カテにもあります。

「競輪ネタは競輪板へ」っていうLRはNGでしょ。
スポーツで競輪やってる人もいるんだし。
「競輪賭博ネタは競輪板へ」でいいでしょ。

ママチャリなんてスポーツでも何でもないのに自転車ってだけで認められてんのにさ。
しかも生活板にスレまで立ってるのに。不公平極まりない。

スポーツならトラック、
競輪だと賭博がついて回る気がするんだが

>>242
スポーツで競輪？ピスト競技とは違って？
生活板のスレのアドレスを教えて下さい。

自転車板内にある競輪関連のスレってあるのか？

>>241 ママチャリは自転車板でもオーケーってことになったんだっけ？

>>245 今あるかどうかは変更案に関係ないでしょ

>>240
乙

★荒らし、煽りのレス禁止、完全無視、完全放置しましょう。

下記の部分は上の項目に統一出来そう
・エロ、性的妄想、下品ネタ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
？連続コピペや煽り目的のアスキーアート
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

コテハン行は要らない気がする
コテハンは叩かれてなんぼですから

>>240
そういう総花的なローカルルールって、誰も読まないし一番意味ないと思うんだよね
きちんと項目ごとにまとめて組み立てて行くべきだろ

・板の趣旨の説明

・2chの一般的なお約束

・書き込み時の注意

・スレ立て時の注意

こんな感じ？

あと前に運営のどっかのスレで、
「中継されない自転車レースは一次ソースが全くないから、現地からのレポは少しくらい大目に見て」
みたいな自板住民のお願いを見かけたんだけどさ（ちなみに断られてた）

もともと禁止だしほとんど問題の起きてない実況を、わざわざローカルルールに記載する必要なくね？
むしろ将棋板みたいに実況おｋにしてもらっちゃっても良いぐらいじゃね？

>>248
TV･ラジオ･ネット中継のない現地からの実況は推奨されてなかったっけ

>>247
コテ叩きは、最悪板とか専用板以外ではガイドライン違反なんだけど
それを知らない人が多いからね。

>249
・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。

>>240
それローカルルールやない、2ちゃんの基本ルールや。

そんなんいらんな。

スレの誘導だけでＯＫ

>>246
ママチャリの件は、とくに取り決めないです。
自治スレで議論して下さい。
除外するのも容認するのも決められないですから

現状を見てルールを決めるんですから、現状を元にルールを
作るべきだと思います。
変更はあとでもできるんですし、状況に合わせればいいと思います。

>>251
どのスレを誘導するのか、具体的に案を作って下さい。

>>248　こんな感じ？　何が>240と違うのか？

・板の趣旨の説明
　自転車に関して語る専門板です。

・2chの一般的なお約束
　・エロ、性的妄想、下品ネタ
　？コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
　？連続コピペや煽り目的のアスキーアート

・書き込み時の注意
　？客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷(車板参照)
　？悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報(バレーボル板参照)
　・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
　？うそをうそと見抜けない人には(２ちゃんねるを使うのは)難しい

・スレ立て時の注意
　・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください 。
　・競輪関係は、競輪板へ
　・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
　・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です。

>>250
目の前のものを実況してソースがないと判断されるとはこれはどういうことなんだ？

>>255
>推奨されてなかったっけ

ここのソースだよ

>>254
数多すぎ、シンプルさがなくてきもちわるい。

>>256
すまん、俺は馬鹿だからもうちょっとわかりやすく頼む

>>257
シンプルに作り変えてみてくれ

>>258
TV･ラジオ･ネット中継のない現地からの実況を
どこで誰が推奨してるんですか？

>>260
なるほど。2chが推奨してるかどうかが問題なの。
俺は249じゃないけど、実況でモメる度にそういう話は出てくるな。
個人的に推奨してるとかそういう意味だったりして（笑）

>>254
実況を禁止するなら、その項目は書き込み時の注意に組み込めば良いし、
荒らし・煽りの徹底放置も一般的なお約束（もしくは書き込み時の注意）にまとめるべきだろ
>>240みたいな羅列は、読む気なくさせるから良くない

>>262が思う案を作成して示してください

この手のスレは禁止、と入れて欲しいな。
【性欲】 自転車乗りとＳＥＸ 【昇華】 週7ペース？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230429491/

タイトルに自転車、と入っているだけで、スレの趣旨も内容も自転車に関係ない。
先日の削除で消されても、雨後の筍のごとく立て直されてる。

ローカルルールに入れても効果無いってことか

雨後の筍って、同時にたくさん発生することの例えじゃないの？

>>266
削除されたこの手のスレが、削除に入った直後からぽこぽこ立ったよ。
パンチラ画像を求めるパンツスレは、
【美学】パンツが見エタ！(・∀・) 自称25歳
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229995013/
【美学】パンツが見エタ！(・∀・) 自称25歳
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230020544/
パンツ総合パンツが見えたネタ画像
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230391462/
↑すべて削除済み。

他にも削除されてるけど、
******　お母さんと交尾をしたい自転車乗り　******
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230225162/
【紅白】Perfumeが好きな自転車乗り【おめでとう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230124100/
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】エイラちゃんｶﾜｲｲ in 自転車板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230090040/
ルイズ可愛いよルイズ　in自転車Part3 (;´Д｀)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230048600/
これらが前回の削除から２〜３日のうちに立ってた。

俺が見てたのはこれだけだけど、他にもあったのかも知れない。

荒らしの悪質さが強調されてていいんじゃないか。
ID導入がしやすくなる。

>>268＝>>267のスレ建て主なんだから
どうせなら267をアク禁にしてからID導入したほうがよくね？
絶対自転車板がスッキリするよ。

現状でもエロネタはガイドライン違反で削除されてるんだから
ローカルルールには、

>☆以下の行為は２ちゃんねるにとっても禁止行為です。
>・エロ、性的妄想、下品ネタ、

って、書いておけば十分じゃないか？

>>264
この手って言うのをもっと具体的にしないと
ルールの文言にしてみてよ

>>265
荒らしに対しては抑止効果はあまり期待できないだろうね。
そもそもガイドライン違反なんだから
削除依頼の後押し程度にしかならないけど、
無いより有った方がいい

>>267
マメに削除依頼を出すなりして、この板で立てても削除されるって
覚えさせるしかないだろうね。
削除人がマメに対応してくれる事を祈るしかないんだが

>>271
うまく纏まらないや。
誰か他の板のLRとして挙げてくれてた気がするんだけど…。

他板のこのローカルルールが、いいよってのを教えて下さい。

>>275
自分で調べることは出来ないのか？
お前みたいな輩がウザがられているんだぞ。

荒らしは放置しようぜ。

>>267に追加。
●●●●●在日朝鮮人の自転車乗り●●●●●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230460804/

ココはローカルルール制定議論スレです。
荒らし報告スレではありません。
自治スレの方でお願いします。

「その書きこみがローカルルールに関することか、各自よく考えてからアンカー振るようお願いします」
意見だけではなく、どうルールに明記するかを書き込んでください
こうして欲しい、こうなったらいいなではなく、自分の案で作って提示して下さい

オラは酔っぱらっただ〜　　←雑談

>>263
ちょっと待ってて、そのうち出すよ
いまはまだ様子見中というか、項目検討中でさ
（ていうか俺自治スレ>>237とかなんだけど、解決法より先におまいらまず問題点を挙げてくれってば）

>>274
ひょっとして、ファ板のLRのこれのことかな
実況とか、根拠がない情報がどうのとか、そういう意味ない項目よりもこういう内容を入れたいと俺も思う

> 「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
> （ 代表的な例： 「ファ板で語る〜｣ ｢〜inファ板｣ ｢オシャレな〜｣ ｢〜のファッション｣ 等 ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229871317/330

>>275
俺の常駐板では酒板とスス板、あとほとんど行かないけどファ板のLRが良くまとまってると思う
http://gimpo.2ch.net/sake/　http://schiphol.2ch.net/ski/　http://mamono.2ch.net/fashion/
>>240や>>254なんかと見比べてみて欲しい

>>280
>>274です。
それです。見つからないと思ったら自治スレの方でしたか。

・「自転車の名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。


の一文を追加希望。

>>254
> ・板の趣旨の説明
> 　自転車に関して語る専門板です。

これだと、ウェアや工具や補給食のスレも板違いになってしまうな

板としての範疇ってどれくらいなんだろう

・自転車本体
・競技会
・健康ネタ
・コンポやパーツ（ウェアや食の話を含む）
・サイクリングロードと道路行政
・都道府県レベルでの地域ネタ

>>282
俺の解釈では、自転車に関するものだけどな
自転車乗る為のものって意味で

日常に着る物（自転車に転用できるものを除く）だったり
自転車整備に関係無い工具とか、ただの食事なんかだと
板違いだとは思うけどね

>>283
そういうのは自治スレで話しあってくれ
ローカルルールにどう記載するかだから

これも入れれるなら、入れて欲しい

・需要のないスレを無理に保全する事は荒らしの対象になりますので止めましょう。

>>283
・自転車用品

｢○○に対しての自転車｣は板違い

>>283
・健康ネタ
ダイエット板、身体健康板

・サイクリングロード
河川・ダム等板

・道路行政
交通政策板、道路・高速道路板、警察板

自転車と関係のないネタで
例えば健康ネタとか>>288が言うとおりダイエット板とかそっち系になるんだろうけど
全てなくしたら自転車板としても閉鎖的になりすぎて面白くないし
かといって一つ許したら2つ、3つとわざと増やす輩が出てくる。
たぶん総合スレ的なものは必要だろうね

>>285
流れ的には、ここでいいんじゃない？

>>288
完全に板違いなら移動するのが妥当だけど、
複数の板に関連する話題ならその全てにスレが立ってても問題ないんだよな

>>290
>複数の板に関連する話題ならその全てにスレが立ってても問題ないんだよな
話題として扱うのだから主題が有る
主題があるなら主となるカテゴリーの板でやるのが2chお約束だっけかな

なんしか荒らしが立てたゴミスレに埋もれて
自転車板に有るべきスレが見つけ難い
そして
板違いかどうか微妙だが自転車板にあっても良いようなスレが
荒らしが立てたゴミスレと相まって余計に見つけ難くするし
有用なスレを立て難くしている

自己中心的

>>291
> 話題として扱うのだから主題が有る

むしろ、主題が単一じゃないからこそ話題になって、
スレが立つほどのニーズになると思うんだが・・・
例えばフレームの素材ごとの違いの話題まで、材料物性でやれって話になるのか？

後半はスレッドフロート型掲示板の特性なので、ここが2chである以上どうしようもない

で、それをどうローカルルールの文言にしたいんだ？

>自転車に関して語る専門板です。
>・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です。
>・「自転車の名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。

これくらいしか、表現しようがないだろ？

>>291
>荒らしが立てたゴミスレと相まって余計に見つけ難くするし

初心者質問スレとかで誘導したらいいんじゃね？
検索で見つけやすいスレタイを心がけないとね。

>有用なスレを立て難くしている

これは、どういう意味かな？
荒らしスレが多数あろうとも、良スレは立てれると思うけど
荒らしスレは、●持ちが立て過ぎ規制関係なく立ててる気がする。

>>293
自転車@材料物性板
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1157160827/l50

材料物性板は、ID無しだから意味ないけど、
またがる様な話題なら、強制IDの板の方が議論し易いと思うよ

>>296
ホントにあるのかｗ
議論し易いと思うかどうかは人それぞれだから、
板違いにならない限り好きな場所でやれば良いと思うよ

>>280の案に期待。

>>294の三行で十分な気がしてきた

阻止

>>280
年明けたけど、まぁだぁ〜？

マジレスすると、俺>>299なんだわ・・・
効果が期待できる項目がこれ以上思いつかないんだけど、他に何かある？

　　|
　　|
　　|
　　|　　　　
　　|　＜　 単発のスレや同趣旨のスレを封じるLRがほしい・・・
　　|　　　　
　　|　　　　

>>303
ＬＲ有っても削除依頼しないと何の実行力も無いぞ。

　　|
　　|
　　|
　　|　　　　「同趣旨」に関しては、スレ立てる前に同じような
　　|　＜　 スレが無いか検索してね、と言う注意書きで
　　|　　　　「単発」は削除依頼前提の話し
　　|　　　　今のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは削除できないから

>>305
重複で削除依頼出せるんじゃないのか？

　　|
　　|
　　|
　　|　　　　たとえばこんなの、これ単発質問だけど
　　|　＜　 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230899542/
　　|　　　　たぶん削除依頼とおらないと思う
　　|　　　　

それは依頼の仕方次第

>>305

こういう注意書き？

>24
・スレッドを立てる前に、
　検索して類似スレがないか確認して下さい。
　ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　重複に気付いたら先発スレッドに便乗し、削除依頼を速やかに行いましょう。

>>308が削除したいと思ったら、どういう依頼文を書く？

>>307
そんなスレよりもっと削除した方がよいスレがたくさんあるぞ

>>307
俺なら質問スレに誘導して
理由：重複
詳細理由：単発質問スレ
　　　　　　　>>1の質問に答えた後の有効な利用方法が認められず
　　　　　　　再利用も難しく思われます

　　|
　　|
　　|
　　|　　　　
　　|　＜　 >>309 そんな感じの
　　|　　　　>>312 すでに再利用されてるし・・・
　　|　　　　　　　　 ちょっと厳しいと思う

２ちゃんねる削除ガイドラインに違反しない様、必読の事

★自転車に関して語る専門板です
・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です

・検索して類似スレがないか確認して下さい
　ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　重複に気付いたら先発スレッドに便乗し、削除依頼を速やかに行って下さい
・「自転車の名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です
（ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣ ｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）
・質問は単発の質問スレを立てないで初心者質問スレを利用してください。
・競輪関係は、競輪板へ
・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です
・雑談は【雑談】スレへ

その他自転車板に関する質問は自治スレまで

★荒らし、煽りのレス禁止、完全無視、完全放置しましょう
　無視できないあなたも荒らしです
　専用ブラウザ（無料）でＮＧワードを設定する努力をお願いします

>>314
ガイドラインを読ます事で重複記載を排除してみた。
>240　>25-31　なんかと比べてみて下さい。

＞その他自転車板に関する質問は自治スレまで

この質問に答える人は鳥付きコテじゃないと荒らしがデタラメ回答するよな。

>>316
むしろ鳥付きコテの方が、俺は信用しないけどね

同じ鳥付きコテが回答すれば初心者でも回答を信頼出来るようになるだろ。

目立ちたがり

自板のﾄﾘ付ｺﾃは昔からｷﾁｶﾞｲしかいないからなぁ

誰かが自治スレ用のトリコテを名乗れば良いだけだろＪＫ

>>318
初心者には、どのコテが信用できるかなんか知る由も無い

>>315
　地域別スレには、各サイクリングロードとか特定のヒルクラＴＴスレとか、湖スレとかは
対象外になるんですよね？

これは削除？

☆書き込み禁止事項・お約束（ガイドラインに準ずる）
　？個人情報など、個人のプライバシーに関する(選手、関係者、板住人問わず)(バレーボル板参照)
　？客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷(車板参照)
　？悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報(バレーボル板参照)
　・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
　？うそをうそと見抜けない人には(２ちゃんねるを使うのは)難しい

>>312
【駄目っぽい例】

・「重複」で誘導も何もしてない（出来れば誘導レス番があるといいんですけど
　（見落とす事あるので）、それは必須じゃないので、強くは求めません）。
　　＃何にせよ、誘導がなければ重複依頼は無意味です。

>>323
お前頭悪いだろ

新年早々粘着が張り付いてるな

>>303
それ同意
>>307
でもそれは板違いスレだろ

>>309
それじゃ本人が削除依頼出さなきゃ意味ないだろ
単発質問スレ禁止にしないと

>>314
> ・競輪関係は、競輪板へ
> ・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
> ・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です

これも削除GLとの重複みたいなもんだし、いま書き加える必要を感じないからなくすべき

> ・雑談は【雑談】スレへ
> その他自転車板に関する質問は自治スレまで
> 専用ブラウザ（無料）でＮＧワードを設定する努力をお願いします

これも余計なお世話だし、必要ないからなくすべき

LRはGLの念押しなんだから有っても問題無い
GLを認識しているとは思えないからLRに書いて認識してもらう必要はある

>>524
じゃあGLを丸々載せれば良いんじゃね？


以下、>>280>>294>>303を参考に、必要そうな項目をピックアップしてまとめてみた
文頭が♥なのは全角スペースと横幅を揃えるためで、他意はない

----------（ここから）----------
自転車関連の話題のための板です。

♥ 単発質問、重複スレッドは禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

♥ 新規スレッドを立てる際は、スレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認して下さい。
　 （ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

♥ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

♥ 削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で、削除依頼板の該当するスレッドでお願いします。
----------（ここまで）----------

で、
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）、
「スレッド一覧」の部分に（http://schiphol.2ch.net/bicycle/subback.html）、
「削除依頼の注意」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）、
「削除依頼板」に（http://qb5.2ch.net/saku/）
をリンクとして入れたいから、申請するときtag使える人が何とかしてくれ

腹筋スレ行ってくるわｗｗｗ

そして>>524って誰だよ、俺が言いたいのは>>328宛だよ・・・

初心者は半年ロムってろ

>>325
頭悪い俺に説明してくれ

>>327
2kbまでLRは書けるんだから、余計なお世話も書いてもいいんじゃね？

単発質問スレ立てる奴は、LRなんて読まないし検索しない
もしくは、できない初心者だろ？

これも必要ないよ

・新規スレッドを立てる際は、スレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認して下さい。
（ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

サロンネタみたいなスレが多いから、スポーツサロン板に誘導してくれ

>>334
むやみに項目を増やすと読みづらくなるし、読んでもらえなくなる可能性もある
必要な項目なら書いていいけど、不要な項目は削った方が良い

>>335
>>121の理由から、スレ立ての際の注意点は入れる意味があるかなと思うんだ

>>337
入れてる板でも不要なスレは立ってるから一緒だと思うけど？
LRは削除依頼の後押しにしかならないと思ってる
決してスレ立てる人間への注意にはならないってのが、俺の考え

>>338
不要なスレと一括りにするけど、明らかな板違いスレと、単発スレ・重複スレは違うだろ
どこで聞けば良いのか分からず単発質問スレを立てるような人には効果が見込めると思う

>>339
>どこで聞けば良いのか分からず単発質問スレを立てるような人

なんで、ここだけバカ基準？
不要な項目は削除したいのになんで？

>>340
だから>>121だってば

板設定でBBS_PASSWORD_CHECK=checkedになってるから、
板TOP最下部に新規スレッド作成欄がなく「新規スレッド作成画面へ」というボタンになってる
そのボタンを押して新規スレッド作成画面に移動すると、
板名＋LR＋新規スレッド作成欄が表示される

バカでもこのときぐらいLR見るでしょ？
そしたらスレ立てを思いとどまってくれるかもしれない
バカにも分かりやすいようにLRをシンプルにしたいと言っているのであって、
何が何でも減らしたいと言っているわけではないよ


まぁあれだな、結局まだLRを作る目的がきちんと意思統一されてないから、
このまま案だけ出し合ってても永遠にまとまらないだろうな
>>338みたいな削除依頼の後押しのためのLRって考え方は、俺と全く相容れないし

だからやっぱり自治スレｄ（ry

単発質問スレ立てる奴ってほとんどがわざとだろ

経験者は語る

>>342
強制ID化に反対するのはほとんどが荒らしだと思っちゃうタイプ？

自分が荒らしだと自覚してない荒らしだろ

>>344
違うけど
何で？

>>341
お前みたいにIDも出さずに文句ばっかり言う奴がいるから
まとまらないんだよw

ココはローカルルール制定議論スレです。
　その発言がローカルルールに関することか、各自よく考えてから
アンカー振るようお願いします。
意見だけではなく、どうルールに明記するかを書き込んでください
こうして欲しい、こうなったらいいなではなく、自分で案（文言）を
作って下さい。

参照レス>132,134
叩き台（案）>24-31→>50→>240→>314→329

>>328
長いと焦点がぼやける、読んでもらえない。

ＬＲは文字数制限がある。

>>348
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ガイドラインアドレス入れようぜ？

投稿確認

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
　規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイド
　ラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に
　留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布
　及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に
　対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを
　承諾します。

・ネタスレ禁止

これ追加して

>>350
具体的に言ってくれないと判らんけど、こんな感じ？

----------（ここから）----------
自転車関連の話題のための板です。

？ 単発質問、重複スレッドは禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

？ 新規スレッドを立てる際は、スレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認して下さい。
　 （ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

？ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

？ 削除ガイドラインに抵触する書き込みやスレッドは、削除対象になります。
　 削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で、削除依頼板の該当するスレッドでお願いします。
----------（ここまで）----------

で、
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「スレッド一覧」の部分に（http://schiphol.2ch.net/bicycle/subback.html）
「削除ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「削除依頼の注意」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）
「削除依頼板」に（http://qb5.2ch.net/saku/）
をリンクとしてtagで埋め込む

ちくしょうミスったｗ

----------（ここから）----------
自転車関連の話題のための板です。

♥ 単発質問、重複スレッドは禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

♥ 新規スレッドを立てる際は、スレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認して下さい。
　 （ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

♥ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

♥ 削除ガイドラインに抵触する書き込みやスレッドは、削除対象になります。
　 削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で、削除依頼板の該当するスレッドでお願いします。
----------（ここまで）----------

で、
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「スレッド一覧」の部分に（http://schiphol.2ch.net/bicycle/subback.html）
「削除ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「削除依頼の注意」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）
「削除依頼板」に（http://qb5.2ch.net/saku/）
をリンクとしてtagで埋め込む

>>354
>341
まとまらないとか言いつつ、まとめ役をするつもりなのか？

>>354
削除依頼はこちらへ→削除整理板（タグ埋め込む）
スレ立て、削除依頼の際には必ず削除ガイドライン（タグ埋め込む）も読んでおきましょう

てな感じで。

このスレの存在は無視ですか、わかります。

【スレ削除 レス削除】自転車板 削除依頼代行スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217938245/l50

>>357
それはIP晒せないティキン野郎のためのスレですよ？

>>358
つまりあなた用ですね


リモホ晒すのが嫌というのや
いちいち削除整理板を開く煩わしさとか
削除依頼を知らない人用って意味合いも有る

削除依頼するような人は、LRに書かれなくても
十分認識してると思うけど？

「荒らしにお困りの方は自治スレで相談を」で

自治スレで誰が答えるんだ？

>>361
>316-322
ループ

>>357は
LRに表記した方がいいと思うよ

>>364
>354は、ID出さないし自分の意見と違うものは採用しないから
自分で修正した案を示した方がいいよ。

>>364
そのスレのURLをLRに入れることのデメリットは、スレが寿命終えて沈むごとにLR申請しなおさないとダメなことだな。
没ってことで。

スレタイ入れるだけならおｋ

>>366
２ちゃん検索にリンクスルのが流行ってるな。
それなら、落ちても次のスレが表示される。

まあリンクも有志が張りなおす事も出来るし。
そんなに不具合は無い。

迅速に対処してくれる
LRのリンク修正のみ扱う専用スレ用意されてる

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/

>>368
迅速って言うのは1週間なんだな

一週間もリンクがつながれてない空白時間ができるのか。

それでも早いほうだぜ

リンク切れとか細かい事気にしすぎだろ。
現状まったく無くてそれが5年位続いているんだから。

極論を言ってしまえばリンク等必要ないんだ。

>>372
つまり必要ないって事ですね

ＬＲ不要論か。結論はまとまったようだな。

>>374
話がまとまりますが結論は出る物でまとまるものではあませんよ。

>>375
面白い話だな。
何が根拠なんだ？
日本語でそんな定義あるのか？

>>369-370
嘘を書くな

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより
　削除整理板での任意削除対象となります。
　ただ、その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいので、
　削除ガイドラインとローカルルールに同じ禁止事項や削除対象が定義されている場合は、
　ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
　削除屋さんに判りやすいかもしれません。

★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

>>357のスレに関しては、自治スレから誘導すれば済む話だろ
わざわざLRに記載すべきスレではない

このスレはローカルルール制定議論スレです。上げ&ID出し進行でお願いします。
　その発言がローカルルールに関することか、各自よく考えてから
アンカー振るようお願いします。
意見だけではなく、どうルールに明記するかを書き込んでください
こうして欲しい、こうなったらいいなではなく、自分で案（文言）を
作って下さい。
　荒らしはスルーで、レスするあなたも荒らしです。

LR申請>5,7,8,9,11,12
参照レス>132,134,378
　叩き台（案）のレス流れ
>24-31 他板から抜粋
>50　　容量制限を考え圧縮
>240　　流れを汲んで変更
>314　　シンプル化
354 　　更にシンプル化

>>380
自治は皆で話し合って行うものです。

>>380発言は個人の意見ではないですか。

>354　もっとシンプルでいいよ
検索できないようなのは、スレ立てすべきでないと思うし
----------（ここから）----------

自転車関連の話題のための板です。

★ガイドラインを読んで、遵守して下さい。

★ 単発質問は禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

★ 重複スレは禁止です。検索できない人は自治スレでどうぞ。　

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

★馴れ合い・雑談は、雑談スレまで

----------（ここまで）----------
「ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「雑談スレ」の部分に（現行スレURL）
をリンクとしてtagで埋め込む

ライトユーザーに自治スレ見せて、何がしたいんだ

うんじゃ、質問スレに誘導するか？

>>381=>214,216,220

黙って見とくんじゃなかったの？

地域限定スレを削除する意味が分からん。

>>386
そんな狭い範囲のスレでは、書き込む人が限定されちゃうからでしょ
まちＢＢＳがあるんだから、それでいいじゃない
この板でないといけない意味が分からない

まちBBSで、コースがどうしたとか急坂がどうの、みたいな話ができるのかよ？

>>388
ちょっとは頭使えよ

と、幼稚な自治厨がほざいております

>>388
都道府県レベルのスレでは、どうしてダメなんですか？

>>386
ひろゆきが「そんな狭い地域の話を見ても(その他大勢の人が)楽しめない」と
考えていて、それが削除ガイドラインに反映されたから。

と、昔、削除忍氏に聞いた。

>>392
その理屈で言うと、県をまたがない、サイクリングロードスレとか
特定の峠やコーススレなんかは、どうなるのよ？

>>393
当然削除されるべき

>>393
ケースバイケースでサイクリングロード、峠、コースって括れないんじゃないかな。
うちの近所だと、多摩サイは両都県から使用されてるけど、鶴見川は神奈川県民しかいなさそう。
ヤビツは都内の人を見るけど、他はどうかわからない。
コースはイベントに使われてるならかなり広い地域から参加されるだろうし、大井埠頭は神奈川県民も多い。
MTBなら都市近郊の山まで行くだろう。

ぶっちゃけ、削除依頼が出たら、スポーツバイク乗らない削除人なら地域名だけ見て消すだろうし、
乗っててもその地域を知らなきゃ判断付かないんじゃないかと。
確実なのは、都道府県スレにして地域内のサイクリングロード・峠をまとめて扱うことかな。
どうしても個別スレでやりたければ、LRに「サイクリングロード、峠スレは地域限定スレではありません」
と記載すれば、削除されるリスクは減らせると思うけど。

ガイドラインには都道府県未満の地域のはダメなんて書いてないよ
良いとも書いてないけど

>>396
＞地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

はっきり書いてあるわけだが。

>>397
馬鹿はロムっていた方が良い

>>398
ロムるから馬鹿にわかるような説明の書き込みを

>>395
つくばスレで語られたように、名を借りた地域スレにしようって流れになって

・「サイクリングロード、峠スレは地域限定スレではありませんが
　「地域の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。

って項目を増やすとかになっちゃいそう

>>396
厳密には、削除ガイドラインには市町村レベルしか書いてないですね。
これは、削除忍氏がひろゆき氏と相談した結果の有権解釈でした。
内容は
「地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。」
です。
ラーメン板と外食板は上記裁定の対象外です。

>>400
なんか、板に来たばかりでスレを使おうとする人や削除人には判断がつかなくなりそうですね。
LR記載は止めますか(^_^;

>>402
理想を言えば、各都道府県スレで特定のコースや峠の話題で占められてしまい、
他の情報が交換できないようだと判断され、隔離スレとして生まれるのがいいですよね。

現実は派生的に生まれたスレが、住人に認知されるのが普通です。
認知される前に削除されてしまうと問題ですけど、判断できないですよね。
地元で馴れ合いたい人は、そういうスレを望んでいるんでしょうから反発も生まれてしまいます。
これって、自転車板特有の問題なのでしょうか？

なんでそれが理想なんだ
特定のスポットの話題で他の話題が流れても、テンプレ化して情報をまとめるとかして、
同一スレ内でなんとか共存していくのが理想だろ
反発とかそんなの関係ない

首都圏には人口が密集してるんだから全国一律にって無理があるよな

>>404
今あるサイクリングロード、峠スレを各都道府県スレへ誘導してよ

>>405
北海道みたな広い所だとどうするんだとかね。
旭川と札幌が同じスレで語っても、熊本と宮崎で話すくらい
距離があるんだろうし、交流しにくいよね。

北海道のCRなんて人より熊のほうがいいくらいだろ。必要ない。

>>405
その為にまちＢＢＳがあるんだろう

まちBBSと自転車って関係あるの？

>>410
まちBBSでコースがどうの激坂がとか話はじめたら住民にウザがられるだけだろ。

基本的に自転車なんだから、一般的な交通手段と比べたらどうしても行動範囲が限られる
（皆がみなロングライドするわけではない）、という特質を考慮に入れるべきだと思うんだ。
だから地域スレが複数あってもある程度寛容に見た方がいいんじゃないかな。

普段は長距離走れるのを自負し
ママチャリじゃ長距離走れないゴミと言い放ってしまう
自転車乗りの猛者が行動範囲が限られるとか言うのもなぁ

>>411
３０００以上ある市町村スレが誕生してもいいんだな？

>>412
自負と実情は必ずしも一致するわけではないのだよ

>>403
> これって、自転車板特有の問題なのでしょうか？
大なり小なりの差はあれど、何処の板も変わらないかと。
とある板で禁止事項に「都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可) 」という
ガイドラインより枠の大きいローカルルールができた時は、3か月ぐらいスレたてと
削除の攻防が続き、自治スレは煽りさんで流れまくったため、一時削除議論板で
進めた記憶があります。
# 板の自治スレと連携できていればO.K.なので、板の自治スレは告知のみで、
実際の自治議論は削除議論板で進めてました。

その後は煽りに反応しまくっていた住人が煽り完全スルーのスキルを会得して
くれたので、その後は1年程度は落ち着いた板になりましたが。


一気に物事を進めようとすると、それなりの反発は必然ですよ、ということで。

>ガイドラインより枠の大きいローカルルール
例えば、神奈川県スレは禁止ってこと？
板によって事情が違うと思うけど、そりゃ荒れるでしょ・・・

日本では轢き逃げは犯罪ですけど大阪では合法ですっていうようなもんだからな。

NG枠の拡大なんだから逆じゃね？

今みたいな馴れ合い、雑談、ネタスレよりも地域スレでも自転車語ってるなら
そっちのスレを残したいね
地域スレみても、自転車関係ない雑談の所が多いんだよね。

まちBBSで自転車の話なんかしたら迷惑だよ

この板で都道府県別くらいが妥当では？
首都圏は多少多くても構わないと思うけど

実際、今自転車板にある都道府県より小さい地域スレって
どのくらいあるの？

そんなに数は無さそうに思うんだけど
CRスレとか含めるとたくさんあるのかな？

>>420
首都圏って、東京、神奈川、埼玉あたり？

一般に首都圏というときは、関東の一都六県＋山梨のことなんだな。

つくばスレや、世田谷スレは、認めてくれと？

まちBBSで自転車の話しても問題ないじゃん。
島根とか削除依頼が出てもスルーされたみたいだし。
それより、まちBBSの方が県別スレになっているのが笑える。

＊23区内自転車徘徊でうらぶれ路地にﾊｧﾊｧしようよ　３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182593264
東北の自転車乗りスレッド
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1161340711
春です。皆さん自転車に乗りませんか?
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1015907532
【クルクル】　多摩地区の自転車愛好会　第十二周　【回せ！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178286695
◎◎自転車乗りさん集まれ！９台目◎◎
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1186790958
岡山の自転車乗り集合！1台目
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1156866001
島根自転車連絡板（←削除依頼が出されたが通らなかったらしい）
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083246437
香川の自転車屋。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129378339
自転車＠サイクリング＠ぶらぶらin沖縄　２周目
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1192875461

まちBBSだと参加人数が少ないから県単位にしないと、盛りあがらないのかもね
あとホスト表示されるのも嫌だからこっちでやりたいんじゃないかな？

地域スレで、ショップ関連と峠やコースで分かれてるのは
重複スレと判断されるのか？

重複ってAの内容はBでも話せるってことだから、
「ショップ関連」と「峠やコース」は重複とは違うんじゃない？
「峠」は「コース」の重複になるかも知れないけど。

公的に自転車道になっている道や私有のコースは単独スレ立てられるとか

そもそも何と言うかスレ立てる側も
テンプレとかいい加減にせずにきっちり作るべきだとは思う
後は任せるとか勘弁だな

>>429
>私有のコース
って、例えば？

>>428
神奈川県スレはないけれど、湘南、三浦半島は別スレだけど重複？

ちょっとは自分でも調べてみよう。

行政区分による湘南とされる地域は
平塚市、藤沢市、茅ヶ崎市、秦野市、伊勢原市、寒川町、大磯町、二宮町

さて、三浦半島は？

神奈川県スレが２つあるのは重複？

神奈川と名のつくスレはひとつしか見当たらないが？

神奈川県民的見地からは、三浦半島は相模湾沿いでも
湘南ではない

初心者丸出しの教えてくんはここへ。

http://gimpo.2ch.net/qa/

一々答えてると癖になるので放置推奨。

下記３つのスレは地域限定スレにならないかって話だろ？
神奈川県内に地域を分けて３スレあるのは、重複なんじゃないかと
違ってたらゴメン

４． 投稿目的による削除対象
・地域や地方が限定されいて、第三者に情報価値の無いスレッド。

R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225110364/l50

【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209946031/l50

【三崎】三浦半島を走る【天神島森戸海岸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232269034/l50

確かに重複だな

それぞれ統合しようとしてバラバラのままwww

・地域スレは都道府県名を明記する事
とかしないと乱立になるんだろうね。

スレ内で喧嘩、対抗で別のスレ立てつうのが多そう
残念ながら自板住人は抑え利かないから･･･

別れても各々のスレで自転車の話題があれば、駄スレよりもいいけどね。

CRと峠のスレは全て削除対象だろ。
あと、レースのスレは統一されたものがあるんだからそれ以外はすべて削除対象だな。
ショップスレも地域ごとの分で十分だからそれ以外はすべて削除対象ということで。

>>443のように走らないデブが何を言ってもな…

>>443
駄スレが無くなって、それでもスレが足らないんならその意見にも賛成できるけど
今はまだ、そこまで厳格にする必要性を感じない
ただ、ショップスレは単独になると誹謗・中傷、叩きレスが増えるから地域スレの方が
いいのかなとか思ったりする

こちらのスレでも荒川スレの問題から似たような流れになってます。参考までに

【スレ削除 レス削除】自転車板 削除依頼代行スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217938245/758-

>>17
この話題をどうしてまた削除依頼代行スレで蒸し返す？

【スレ削除 レス削除】自転車板 削除依頼代行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217938245/839

秋田、岩手、島根、沖縄の人はどうしてるんだろう？
スレ作っても直ぐに落ちちゃうのかな？

人が住んでいないから。。

中国地方とか東北地方スレなんかが別に立つのは、重複にはならいない？

なるんじゃないかな

地方スレが先にあるのに県スレが後から立ったら
地方スレは削除されるのか？

地方スレって言ってるのはどのレベルだ？
郡市町村なら次スレで統合ってあたりじゃね？

なんで郡市町村スレが出てくるんだ？

隣の県のスレに一緒にしてってお願いするしかないのかな
そうなるとどこのスレに頼むか揉めんのかな

>>450
その地方の県が全部そろってなければ重複ではないし
無理に県別スレを全国そろえる必要もない
過疎ってるのにわざわざ後から県別スレを立てると
むしろその県別スレのほうが重複

>456
下の2つのスレは重複スレッド？

【陸奥】東北の自転車乗り！その８【出羽】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217220437/l50
【峠と言えば】青森県のサイクリスト【八甲田】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224595357/l50
【青葉城】宮城の自転車乗り4【恋歌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219160856/l50

重複だとしてもとくに内容が自転車の話ならば
別に削除するほどのことではないとおもう
まずは板違いをなくせばいいわけで
一部CRスレみたいのはアレだけど

多摩川と荒川の乱立はスレスト整理されましたね(＾＾)

>458
削除代行依頼スレに>>458が判断する板違いなスレを挙げてくれ

>>459
まだ依頼が洩れてるのが残ってるぞ

グルメが残ってるのね
誘導がなかったからでは

>>458
削除するかどうかではなくて、（関係あるんだろうけど）ここはローカルルールスレだから
地域スレの考え方を整理する議論をすればいいと思う。
どういうものを重複と考えるか

板違いなスレは、ガイドライン違反だからローカルルールに必要ないよね。でも書かなきゃ
ならないくらい多いから>382の

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

こういう文言が必要だって話しになった訳で、地域スレも文言にどう明記するか？難しいけどね。
明記しなくても、ここでの議論が暗黙の了解になり得る事もあるかもしれない。

暗黙の了解を知るのはこのスレの住人であって、他の住人や削除人は
知らない。
暗黙の了解に反してスレが立ったり、削除依頼が出されてさっくり消されても
納得するならそれでもいいけど、納得できないなら明文化するしかない。

削除人は住人の総意や感情を削除に反映させてはダメらしいので、暗黙の
了解も削除依頼されれば意味はないよ。

>>464
かと言って明文化するのは、難しいだろ？
他板のLRも見てきたけど参考になりそうなのは無かった。

ローカルスレと完成車スレどっちも難しいね
利用者数に応じて自然に淘汰されるのを待つ
ただ、乱立を放任すると住人が少数だが特異なユニークスレが落ちる
とくに完成車の場合はたとい利用者が多くても些細な違いしかないなら統合してもらいたい
シャイアントとかもうね

ジャイアントのスレは18あるんだな

ママチャリ叩きとローディー叩きもなんとか明文化できないものか

ママチャリは板違いだと明文化させるのが先だな。

>>469
ママチャリ板ができない限り、それは無い

特定の車種や服装を貶すためだけのスレは禁止です

ママチャリは完全にカテゴリー違いだからね。

>>464
自治スレのテンプレに入れるとか？
ではダメかな？

>>472
>58にループ

>>465
先ずは何をよしとするかを話し合ってから、それが明文化できるか考えて
みてはどうだろう。
・行政単位（都道府県レベル・関東/関西などの地方レベル・都道府県以下の
　レベルならガイドラインを超えるので管理人裁定が必要）
・コース単位（自転車道だけ・峠やトレーニングになりそうな一般道もあり・
　ケースバイケースなら判断基準はどの辺りか）
・コース単位でO.K.とならないものは行政単位のスレで話しましょう。
この辺りを多少はっきりさせることができれば、自板で考えている区分は
これですよー、ってアピールできるから、重複の判断もスッキリするのかな？


>>473
自治スレに入れられるようなテンプレができたら、それはLRに入れたほうが
いいと思う。
テンプレが長く細かくなるようなら、自治スレのテンプレにしてLRには
自治スレ必読にするのもいいかもですね。

議論が飛躍しすぎだな。
議論の為の議論になっている。

取り合えず必要と思われる。

初心者スレと雑談スレへの誘導だけでも導入すればよいだろう。

どんな案出したって必ず反対する奴が居てまとまらないのだから
議論ごっこを楽しんでいるだけなんでしょ？

街乗りしてるやつら（こいつらがウェア、ロードを叩いてるんだから）をこの板から追い出せば話は簡単なんだがな

自治厨乙

>>478
追い出すのにLRに
・街乗りは板違いです。
とか明記するのかw

ローカルルールは住人を追い出すための大義名分に使うもんじゃないぞ。

ローカルルールより板分割
街乗り厨とそれ以外

>>482
板分割の話題は自治スレへどうぞ

>>482みたいなのを隔離する板が欲しい

ロードを叩いているママチャリ乗りが原因だろ？

>>485
スルーできずに食いつく奴が多いから
面白がってロード叩きしてんじゃないの？
板を分けたからって無くなるもんじゃないと思うけどな

責任転嫁か。ママチャリらしいな。

叩きしてるやつがそもそも悪いのに486はなに？

>380

勝手な憶測や思い込みで
他の車種、他の交通機関、果ては歩行者にまで難癖つけて
自身を正当化したがる人たちが自転車板の癌

簡単に言うと自転車乗りは社会不適合ですね＾＾わかります

・地域スレは、都道府県単位まででショップ関係とサイクリングコースの２つまで
　近畿地方や関東地方などのスレがある場合は、そちらを優先
　サイクリングコース単体スレは、県をまたがるコースのみスレ立てが可能
　ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可

隔離スレを設けてそれ以外のスレは、誘導して削除する

・ローディー叩きはこちら
【権力に】ロードはダサい新41【屈しない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232178766/l50

・ママチャリ叩きはこちら
（藁）ママチャリ（爆）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232418152/l50

ママチャリ乗りはカテゴリー違いだと移住させろ。

ママチャリ叩きスレは１００レス行く前に、スレ立てるから乱立して性質が悪い

両者とも変わらないだろ

>>492
都道府県スレと地方スレは重複可だなぁ、穴明きの県を埋めてるし
それ以下の小さい地域は、都道府県スレのテンプレに記載があれば可だな
おなじく単独のコースもショップも県単位スレのテンプレに記載があれば可だ

宣伝目的のショップスレもやめて欲しいな

>>497
機種別スレもメーカースレにテンプレがあれば可って言う考えか？

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　500
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

神奈川県下のスレで、スレの統廃合の議論がなされてますが
これを言い出すと、県下に複数のスレがある所なんてたくさんあると思うんですが？

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/682-n

>>501
どういう基準にするのか決めて、ローカルルールにすればいいんじゃない？
現状だと、GLでバッサリやられても仕方ないんだから。

>>502
GLから逸脱したLRは認められない
都道府県レベル以下の地域スレは認められない

自治体との境界とは別に、河川や山地のような自然地形に沿ったスレも
あり得るわけだし、そういうのは別建てでいいと思うよ。

>>504
「筑波山」スレも存続してもいいんじゃないか？
削除され続けてる理由は？

荒川ＣＲの話はどの都道府県のスレですればええんや？

>>505

330 名前: 削除旅団 ★ Mail: sage 投稿日: 2009/01/16(金) 14:43:48 ID: ???0
>>328
つくば市スレ(市町村単位)の偽装スレ宣言も出てたので、ごみ箱へ。
以降暫く、茨城県内の地方スレは厳しめに見ます。

精神病んでそうな被害妄想っぷりだな

地域スレに関するローカルルールの文言を考えてください。

>>509
>>503で言われてるGLはこれなのかな？
> 地域地方関係
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか
> 成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

それなら、都道府県レベル以下の地域スレは認められないのではなく、
第三者に情報価値の無い、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか
成り立たない都道府県レベル以下の地域スレが認められないのだから、
その旨を分かりやすいように書いたらよいのでは？

>>510
「以下」と「未満」の区別付かないって恥ずかしいぞ

>>511
おまえ…アホだろ？

>>510
具体的な運営側の解釈が、このスレのどこかに書いてあった。

こまったな・・・
以下だと都道府県レベルも含まれる。
>>510は、東京都スレ等が認められないのではなく〜の意味になる。
そこで使うなら「以下」ではなく「未満」だ。

ガイドラインをわかりやすく言葉を補うとこうなるね
地域地方関係での削除対象となるもの
1.（特に地域の大きさは定めないが）地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
2. 市区町村かそれ以下の範囲（世田谷区、世田谷区松原等）でしか成り立たないもの

東京23区スレがあったとしてガイドラインだけで判断すると、1.の対象になるかもしれないが、
2.の対象にはならない。しかし、ガイドラインはひろゆきの「認められるのは都道府県レベル」
との考えをもとに作ったらしく削除人の頭にはそれがあるらしい。だから東京23区スレは対象
になる。

ガイドラインは長ったらしくわかりにくいよね。
「都道府県未満は削除対象」でいいのに。

2.を修正
情報価値の有無にかかわらず、市区町村かそれ以下の範囲（世田谷区、世田谷区松原等）
でしか成り立たないもの（まちBBSでお願いします）

>>514
> ガイドラインは長ったらしくわかりにくいよね。
> 「都道府県未満は削除対象」でいいのに。
意図的らしいよ。
ガイドラインは全板共通だけど、板によっては市町村単位でも認める必要があるので、
あえて暈してあるそうだ。
# 具体的に認められている板は、前にこのスレに書いたと思う。

２ちゃんは全国に開かれた存在であるべき
LRも「認められるのは都道府県レベル」でいいよ

>516
># 具体的に認められている板は、前にこのスレに書いたと思う。
これの事か？

>>392
>ひろゆきが「そんな狭い地域の話を見ても(その他大勢の人が)楽しめない」と
>考えていて、それが削除ガイドラインに反映されたから。

>401
「地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。」 です。
ラーメン板と外食板は上記裁定の対象外です。

地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」
ただし自転車によるスポーツイベントのスレは同一県に複数可
こうすれば地域地方関係のスレでも峠のタイム計測会やサイクリングロード走行会など
組織的にイベントをやっているところはイベントスレとして存続できるじゃん

そもそもイベントスレはローカルスレとは無関係と思われ。

峠や川、サイクリングロード等は、複数自治体にまたがっている場合に限り単独スレ可、
それ以外は都道府県スレに包含でいいよ。

おっと、峠は複数自治体にまたがることが多過ぎるか。
峠はどっちの都道府県で語っても可、単独スレ不可がいいかな。

複数自治体にまたがっている場合というところに曖昧さが残る
現に、鎌倉スレなんかは東京から鎌倉を目指すスレだから神奈川の地域スレじゃないと言い張っているようだし
箱根峠のスレはもっぱら神奈川側の登坂や計測が話題のスレ
だから峠やサイクリングロードの場合、有志が定期的にイベントを開催し
そのイベントスレとしてなら残せるようにすればいい

>>521
そうだよ。だから峠に関してはある程度広域の複数の峠をまとめて１つのスレでかたればいい。
単発の峠スレは原則禁止。不特定参加者のイベントが定期的に開かれる峠はよしとすればいい。

そうするとイベントの質が問題になるな。
どれだけ組織的にそのイベントが行われているかという。
メンバーが数人に固定、不定期はては偽装開催で実体のない馴れ合いスレとかじゃまずい

>>522
鎌倉スレは、ローカルスレと言うよりイベント系のスレと看做していいんじゃないかな。

>>523
そう話題があるわけでもないし、みんなそれなりの距離を走って行っちゃうから、
峠スレは九州四国中国関西東海北陸等々各１本ずつで済んじゃうかもね。
特に話題の多い峠（山地）は独立してもいいけど、細分化しちゃうと過疎りそう。

>>525
>鎌倉スレは、ローカルスレと言うよりイベント系のスレと看做していいんじゃないかな。
イベント系と考えた理由は何だろう。
ルートを語るスレだから？

>>526
つうかその理由だったら神奈川の地域スレは全部該当するんだが

>>527
うん(汗
そう思ったので理由を聞いてみた。

>>525
なんでイベントなんだ？
個々にポタリングして報告するのはイベントとはいわんよ

削除議論の自治スレでもローカルスレとは看做さない方向みたいだし、
「イベント」ではないから「イベント系」かなと。鎌倉を銚子やその他の地名に
置き換えることも出来るからね。

個別に削除依頼を出したら削除されるかもよ
厳密に言えば先の書き込み通り、各県１スレが原則だから
今回は、住民が話し合って決めてるからそれに合わせる形で削除人が動いてるだけで
ルールから言えば神奈川県には１つしかスレは認められない

埼玉くん粘着し過ぎ

>>530
だからどこがイベント系なんだ？

>>518
ラーメン板と外食板のLRみたけど、地域スレについては何も書いてないね
でも板見ると地域スレがあるから、黙認されてると言うか暗黙のルールに
なっているのかな？

>>534
どのぐらい前か忘れたけど、当時の削除人統括が運営系の板で書いてた。

通販してないショップスレなんて、まさに地域スレに該当するだろ？

統合オナニー厨うぜえから消えろや

地域スレの問題をLRの文言で表現するのは難しい

・限られた地域の話題を扱うスレッドは、都道府県を最小単位とします。
・複数地域にまたがる話題のスレッドは、そのことがわかるタイトルをつけ、
　その内容を１に明記して下さい。

とかでいいんでね？

それより、ID表示やIP表示を早く導入した方がいいよ

>>540
このスレはローカルルールを議論するスレなので、IDの議論は以下のスレでお願いします。

自転車板＠強制ID導入議論＆投票スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229281082/l50
自転車板 自治スレ part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/l50

　　　　　　 　 ∋8ﾉノノハ8∈
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼
　　　　　　 |　（●） ,､ （●）　::|
　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　 -==- +　　.::|　+ 　　　＜　意見を言うときは手を挙げてからだろうが
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　　+　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

>>539
＞複数地域にまたがる話題のスレ
ここにまだ乱立の余地が残っている

>>543
都道府県未満の小さな地域スレは統合しちゃいましょって話だから、
広域スレが立つぶんには問題ないんじゃない？

地域名の前に「いざ」をつければいいんだね。

　　　　　　 　 ∋8ﾉノノハ8∈
　　　　　　 ／ へ　　　 ,,,,, ::＼
　　　　　　 |　（●） ,､ （●）　::|
　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>544
今回のR134みたいにおおよそ限られた地元の人間にしか意味のないスレでも、
複数地域にまたがるという理由だけで、削除対象から除外ってのはおかしいでしょ。

>>547
有用性はともかく、複数地域をまたいではないと思うけど？

>>548
R134って言って通じる点についてはともかく
「今回のR134みたいに」というのは、「おおよそ限られた地元の人間にしか意味のないスレ」への例示

>>549
「限られた地元」を切り分ける基準として、都道府県が運営から提示されているのでは？

「山梨〜神奈川　境川スレ」だったら地域スレにならないのか？

東京と神奈川をまたぐ二子橋スレは認められることになるなｗ

やるなら「東京〜神奈川」では？
話題が境川自転車道に片寄るようなら、削除対象になるかもね。

反応しといてアレだけど、個別の話は削除議論の方でやろうよ。
こっちは、ローカルルールに反映させることを前提に議論しよう。

とりあえずの叩き台は>539

　　　　　　 　 ∋8ﾉノノハ8∈
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼
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　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>539
>・限られた地域の話題を扱うスレッドは、都道府県を最小単位とします。

ガイドラインと重複するから要らね

・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。

・ネタスレはスポサロ板へ

これ追記して下さい。

>>556
重複でも、周知のために入れといた方が良くね？

>>558
できるだけシンプルにって流れで、ガイドラインとの重複は書かないって事に・・・

類似スレも多いなぁ
スレタイが検索しにくいって言うのもあるんだろうけど

>>560
スレタイもそうなんだが、テンプレも粗末にされてるよね
他スレとどう違うのか住み分け書いてないから下手すりゃ重複スレ扱いになってしまう
類似スレや関連スレを貼って誘導するとか、そういうのも少ないよね
初めて来る人にやさしくないスレが大杉

・新しいスレを立てるときは、類似スレが無いか調べましょう。

とか、>556とも被るけど、

・タイトルはわかりやすく。
・スレの扱う話題をテンプレ（レス番１）に記載しましょう。

とかも入れる？

・重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
・類似スレは、住み分けをテンプレに明確に

>380からまとめる人が来なくなったね

サイクリングロードのスレや峠スレは
スキーにおけるスキー場スレやモータースポーツのサーキットスレのような
自転車でスポーツするための施設のスレだと考えうるのでまだいいが
湘南、横浜、鎌倉なんかの地域スレはまちBBSでやってもらうべきだ

315 名前：神奈さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/15(日) 11:32:43 ID:GNIduzJc
葉山逗子は山だらけなので
普通の自転車だとキツイかもね...


まあでもスポーツサイクル好きな人だったら
坂があっても全然へっちゃらで寧ろ萌えるもんだけど
一般人から見たら変態かもな。
ロードバイク乗りの間では湘南国際村登るのが結構当たり前みたいだし....

俺は中途半端なチャリヲタなんで、
葉山大道から横須賀に抜ける道の長い坂ですら死ぬかと思ったｗ


316 名前：神奈さん 投稿日：2009/02/15(日) 22:38:46 ID:Dv7vBjg2
自転車や坂の話は飽きたよ・・・・

なんか他に話題ないのかよ！

>>566は>>565へ
まちBBSより

板違いのスレがあります。
街の自転車屋スレです
テンプレでは以下の様になっています。
＞ここは自転車屋の本音や愚痴や嘆息スレ
営
業スマイルは一切ありません

質問は質問スレでおながいします
自転車屋に文句を言う場所でもありません


自転車屋の本音や愚痴や嘆息は自転車には関係ありませんし、
質問は質問スレがあり、自転車屋スレでは受付ていません。テンプレにも書いてあります。
このスレは店舗運営板で立てるべきであると思います。

>>568
削除依頼だせば？

交通政策板
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/

道路・高速道路板
http://schiphol.2ch.net/way/

警察板
http://society6.2ch.net/police/

>>568
製品だけじゃなく流通関係も、板の範疇に含めて良いんじゃね？

>>561
隔離スレとして重複スレが立てられてたりするけど、テンプレに説明がないから
削除人やはじめて来る人にはわかりにくい
スレ住人だけが理解してればいいって感じで、スレ住人の馴れ合い、排他的な
匂いがして感じ悪い

荒らしの隔離スレに
ここは荒らしの隔離スレです荒らしだけ来てください
ていうてんぷらついたら荒らしがこないんじゃないの？

>>573
普通は荒らしに乗っ取られて、同じスレタイのスレが立つだろ？
「元スレのhttp//・・・　は隔離スレとなっています」
と書かれないと本スレが削除されるって話

>>574
そしたら、本スレのスレタイを変えれば良いじゃない

>>572
半年ROMれば良いじゃない

そうだな

>1
3ヶ月くら経ったねぇ
なかなかまとまらないけど

と言うか自治スレから了承もなしに
勝手に分離してるスレに決定権なんて無い。

>>578
そうだなお前（自治厨）に断らないと勝手にスレ立てたらいけないんだったな、ｽﾏﾝ
でもな、自治スレのテンプレに関連スレとして既に明記されているんだよ

薄々そうかなぁ〜とは思ってましたが、やっぱり万固乗りでいいんですね！
ありがとうございました。
ちなみに、平日の東京都心部には結構万固乗りがいますよ。オヌヌメです。
しかも僕が見た万固乗りは、サドルが高すぎて疲れるらしく、
時々トップチューブに腰を降ろして漕いでいました。
後ろにずっとついていたんですが、エロくて何度も落車しそうになりました。

熱しやすくて醒めやすい

規制で雑音が少ない打ちに議論を進めようぜ

>382
から進んでないのか？

----------（ここから）----------

自転車関連の話題のための板です。

★ガイドラインを読んで、遵守して下さい。

★ 単発質問は禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

★ 重複スレは禁止です。検索できない人は自治スレでどうぞ。　

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

★馴れ合い・雑談は、雑談スレまで

----------（ここまで）----------
「ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「雑談スレ」の部分に（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230527577/）
をリンクとしてtagで埋め込む

地域スレに関する書き込みは
>492　>539　>556　>562

２ちゃんねる　

こんな寂れた板でローカルルールもへったくれも無いだろうて

>>583
>検索できない人は自治スレでどうぞ。

重複スレの記述は注意喚起ということでいいと思うけど、後ろのこれはいらないんじゃない？
あるいはスレッド検索（http://find.2ch.net/）を紹介するとか。

>556の件も、それこそ注意喚起で入れといた方がいいと思う。

>>586
板別にスレを検索できればいいけれど、２ｃｈ全体で検索してしまうからなぁ

これまでのスレの流れではGLと重複するものは記載せずシンプルに
って流れだったけど、方向転換させる気？
それだと、板誘導の記述も復活する事になるよ

>>585
これでもレス数上位の板なんだぜ
レスの内容は兎も角として

投稿数が多いんなら、運営も強制IDを導入してくれりゃいいのにな。

投稿数多いからってIDが導入される訳ではない
板分割の理由にはなるかもしれんが

って、ココはID議論スレではなかったな

強制IDは禁止だ馬鹿ｗ

・煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象

・煽り、叩きを目的のスレは、内容に関係なく削除対象

----------（ここから）----------

自転車関連の話題のための板です。

★ガイドラインを読んで、遵守して下さい。

★ 単発質問は禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

★ 重複スレは禁止です。検索できない人は自治スレでどうぞ。　
　・新しいスレを立てるときは、類似スレが無いか検索しましょう。
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をテンプレ（レス番１）に記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

★馴れ合い・雑談は、雑談スレまで

----------（ここまで）----------
「ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「雑談スレ」の部分に（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230527577/）
「検索」の部分に（http://find.2ch.net/）
をリンクとしてtagで埋め込む

・煽り、叩きを目的のアンチスレは、内容に関係なくスレ立て禁止

はぁはぁ
女王様に踏まれて
顔面騎乗されて
オシッコ飲まされたい。

当たり前すぎてLRにする意義を感じない

>>594
これでいいんじゃん。

これに一票。

　　 ／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　こんちゃ、誘導されたので議論へ参加しにきたよ　
　　（__,,,,,丿　　　 厳粛な場でこの格好じゃ失礼でしょうから、帽子脱ぎますね。

　　　　　　　　　　 _____
　　 ／⌒＼　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　ほいっとな！
　　(;;;______,,,)　　（__,,,,,丿　　　

「自治スレの議論時はＡＡ禁止」
と言うルールを盛り込まないと駄目だな。

　　　　 _____
　　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　>>600さん
　　　（__,,,,,ノ　　　 真面目に論議しますので、それだけは勘弁願います。
　　 ／⌒＼　　　 巨大AAは禁止にして貰っても構いません。
　　(;;;______,,,)　　　私がココで使うつもりはありませんがね(=^ωﾟ)ﾉ ﾍﾌﾞﾝ！

　　　　 _____
　　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　>>594さん　
　　　（__,,,,,ノ　　　 叩き台の作成お疲れ様です。
　　 ／⌒＼　　　 早々にで申し訳ないのですが、
　　(;;;______,,,)　　　ちょっとだけ意見させて下さい。

自転車関連の話題のための板です。
→タイトルに「自転車関連」と書いてしまうと、
　「関連」に個人の裁量が含まれる為にあまり良い表現では無いと思います。
　★自転車板＠２ｃｈローカルルール★等で構わないのではないでしょうか？


★ガイドラインを読んで、遵守して下さい。
→削除ガイドラインを法律に例えるなら、ＬＲは都(府県)条例だと思います。
　削除ガイドラインでは抑え切れない詳細をＬＲにて定めるのですからこの一文をココへ書く必要はありません。
　例えるなら県条例の一行目に「法律遵守のこと」と書くのと同じ意味だからです。
　よって、どうしても記載する必要があるなら最後に補足程度にすると良いと思います。

★ 単発質問は禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。
→質問についての項目なのですがタイトルが明瞭でないような気がします。
　それと、これこそＬＲで定めたい最も大事なところでしょうから、もっと細分化して表記すべきです。
　↓↓↓下記に土下座案を書いておきます↓↓↓
★質問について
　単発質問は禁止です。どうしてよいか分らない場合は下記に従い質問して下さい。
　・自転車について何処で質問して良いか分らない場合は→初心者質問スレ
　・スレを立てて良いものか悩んだ場合は→自治スレ（スレ立てについて）
　・自転車に関係あるかも微妙な質問は→雑談スレ（自治公認雑談スレを作りました）

つづく

　　　　 _____
　　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　>>602のつづきです。
　　　（__,,,,,ノ　　　

★ 重複スレは禁止です。検索できない人は自治スレでどうぞ。　
　・新しいスレを立てるときは、類似スレが無いか検索しましょう。
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をテンプレ（レス番１）に記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可
→スレ立てについての項目なのですが、こちらもタイトルが明瞭ではないような気がします。
　↓↓↓下記に土下座案を書いておきます↓↓↓
★スレ立てについて
　・重複スレは禁止です。また類似スレが無いかも調べてからスレを立てて下さい。
　　検索できない人や自信の無い人は自治スレで質問してからがよいでしょう。
　　また、単独では存続していられないスレは（それ単体ではネタ切れでdat落ちしてしまう）
　　何処かと統合している可能性があります。迷った場合は気軽に自治スレで相談して下さい。
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をテンプレ（レス番１）に記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）
→スレ立て項目での注記事項だと思います。従って大項目では無く、※あたりをつけてスレ立て項目の最後に
　　追記で如何でしょうか？内容は問題ないと思います。

★馴れ合い・雑談は、雑談スレまで
→問題無いと思います。

以上

　　　　 _____
　　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　>>602で言い回しおかしかったので訂正させて下さい。
　　　（__,,,,,ノ　　　
　　 ／⌒＼　　　 ×　早々にで申し訳ないのですが、
　　(;;;______,,,)　　　○　早速で申し訳ないのですが、

　　　　　　　 ／＼＿＿／＼
　　　　　　／:　　⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　￣￣..i　　　 i￣￣ 　
　　　　　　　　　 | ,,,ﾟДﾟ|+＜　あ、あっ、あのあの、あふぅ〜
　　　　　　　　　 | 　　　| ＋　
　　　　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　　　　 ヽ ＿ノ　
　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　　 ￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　 　　l | 　|

　　　　　　　　　 _,,...,_
　　　　　　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　　　　　　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　　　　　 　 .:i　　　 i"
　　　　　　　　 | ,,,ﾟДﾟ|+ ＜　ちょっと伸びますね。
　　　　　　　　 | 　　　| ＋　
　　　　　　　　 | 　　　| 　　
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　 　　　| 　　　|
　　　　　　　　 | 　　　| 　
　　　⊂二二二ヽ ＿ノニニ二⊃
　　　／　人　＼_∩_／　人　＼　
　 ／　／　（　　(::)(::)　　）　＼　＼
⊂＿ノ　　　ヽ＿,*､＿ノ　　　ヽ､＿フ

【偽物が出ています。スルーでお願いします。】で、先程の私の案を纏めてみました。
改めて見るとダラダラと長くなってしまってます、どなたか簡潔に纏めて貰えると嬉しいです。
あと、タイトルの下に「楽しくやりましょう♪」ってな意味合いの一文を添えると雰囲気が良くなると思うのですが、
私はそういうのは苦手なので誰かお願いします(=^ωﾟ)ﾉ

----------（ここから）----------
★自転車板＠２ｃｈローカルルール★
「〜ほのぼのとしたコメントを入れる〜」
★質問について
　スレを立てての単発質問は禁止です。どうしてよいか分らない場合は下記に従い質問して下さい。
　・自転車について何処で質問して良いか分らない場合は→初心者質問スレ
　・スレを立てて良いものか悩んだ場合は→自治スレ（スレ立てについて）
　・自転車に関係あるか微妙な質問は→雑談スレ（自治公認で雑談スレを作ってあります）

★スレ立てについて
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をテンプレ（レス番１）に記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可
　・重複スレは禁止です。また類似スレが無いかも調べてからスレを立てて下さい。
　　検索できない人や自信の無い人は自治スレで質問してからがよいでしょう。
　　また、単独では存続していられないスレは（それ単体ではネタ切れでdat落ちしてしまう）
　　何処かと統合している可能性があります。迷った場合は気軽に自治スレで相談して下さい。

　※ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　 （ 代表的な例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

★馴れ合い・雑談について
　・雑談スレでお願いします。（自治公認で雑談スレを作ってあります）

----------（ここまで）----------
リンクについては>>594さんに異論ありません。

★ローカルルール作成に一番大事な事を忘れてないか？

・質問者は偽者防止の為にIDを出す事。
・つまりメール欄に何も入れない事。

これを必須にしないと何時まで経っても荒れる一方だよ。

>>608
自板では展開の早い「初心者スレ」等でもない限り回答まで数日かかるのでＩＤ出しは意味無い気がします。
単に気が付いて貰うためのageでしかないと思います。

仮に荒らしが初心者卒業生の新人イジメみたいなもだとするならばIDを出したところで解決はしないと思いますし、
ストレス発散の為だけに総会屋みたいな荒らしをしている人に対してもIDは効果ないと思います。
厳しい荒らしの突っ込みを恐れてsageでの質問も見かけますのでルール化するのはどうかと思います。

仮に荒らし対策のコメントを書くのであれば別にこんな感じで書いたらどうですか？
★荒らしについて
・荒らしはマジレスが大好物です。あなたのマジレスが荒らしを活性化させます。
・荒らしがもっとも嫌いなのは華麗なるスルー（放置）です。泣いてママンの所へ帰ります。相手しないこと！

スレのルールじゃなくてLRに入れるの？

>>610
確かにLRにしては疑問もありますが、参考に他板を覗いてみたところ
LRに一行くらいならば荒らしについて書いてあるところもありました。

一番荒れたのは、前回の削除・板追い出しだな

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
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　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
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　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/l50

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
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　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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天狗の仕業じゃなかったみたいですので、引き続きご意見お待ちしております。

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ
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　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
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　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

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　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


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　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


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　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
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　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

このスレも埋め立て対象になっちゃったか
もっと、埋めるべき駄スレがあると思うんだが
こいつらに言っても無駄だしなぁ

>>619
埋め立てだ云々でﾚｽを入れるくらいならば、
>>594と>>607に出ている案についてﾚｽを入れるべきです。議論を続けましょう。
あなたのLRを作りたいという気持ちはその程度なのですか？
この程度で腰が引けるくらいなら、最初からやるべきではありません。

それともう一つ疑問があります。ここの住人は真剣にLRについて議論をしようとしているのでしょうか？
もしそうならば何故誰もHN欄に捨てﾊﾝなり、ﾚｽ番なりを入れていないのでしょうか？
これでは履歴を追う事が出来ないので、最終的に詰めて行くことは難しいと思います。

新しい事を始めようと思ったら波風が立つのは当然です。
むしろ波風をわざと立てるくらいのつもりで始めて、皆の注目を集め参加させるべきです。
それを収束させながら意見を纏めてゆくことで施行後に問題が起こるﾘｽｸを下げることができるのです。
今こそチャンスです！議論を続けましょう！

　　　【>>594と>>607に案が出ていますので、引き続きご意見お待ちしております。】

>>620
GLを守れない奴にLRの議論に参加して欲しくない

GLって何の略？

>>622
>5
ガイドライン
GL3,6違反者

Guide Line
ガイドライン違反は、削除対象になる。
自治スレに可読性を損なう大型AAはアウト臭いね。

>>621
そうおっしゃるのであれば、あなたが議事進行してください。
話の履歴を辿れるようにHN欄に何かを入れてお願いします。

私は以前、似たような件に参加したことがあるのですが（このｺﾃででは無い）
皆が名無しで好き放題言っていたところで恐らく纏まりません。
HN欄に何かを入れて責任ある発言をする人が数人集まって
履歴を追える状況で議論を続けないと最終的に詰めることは難しいと思います。

また、それぐらい詰めたｽﾚを議事録として提出しないと
申請しても承諾して貰えないだろうと思います。

確かに私は糞野郎ですが、締めるとこは締めると
最低限のﾚﾍﾞﾙではありますがｹｼﾞﾒはつけているつもりです。
そして、私が仮に名無しや別ｺﾃで参加していたとしても、
価値の無い発言しかしていないと思うのでしたらその内容について教えて下さい。
そこを詰めれば議論は進むことになりますから。

>>624
大型AAは見ていただければ分かりますがﾄﾘｯﾌﾟの無い偽者です。
私が来たせいで間接的にではありますがご迷惑をおかけした件についてはすいません。

本来、名無しで参加した方が良いかとも思ったのですが、謎の人物が誘導するので
誘いに乗ってあげた証明としてこうしてみました。あんまり荒れるようならまた考えます。

ｺﾃﾊﾝはアク禁すればよろし

>>626
このスレでは無く、この板での書き込みをみる限りそのコテハンでの
書き込みは説得力が無い

>>628
了解しました。

せっかくコテ追い出したんだから議論続けませんか

じゃないとコテ追い出す為にはレス伸びたのに

いざ居なくなったらレスが止まったんじゃカッコ悪いですよ

★★★ここまでの議論まとめ★★★

ローカルルール案

１案、>>583（>>382と同じ）

２案、>>594（>>583に>>492、>>539、>>556、>>562の地域についての件を追記）

参考、>>607（>>602-603でコテが語ったやつ）


追加審議の必要があるかも知れないのは>>608のage推奨の件について

俺は特に荒れには関係ないと思うけど、皆はどうよ？

sage

これも追加して欲しい

・煽り、叩きを目的のアンチスレは、内容に関係なくスレ立て禁止
・無意味なキリ番ゲット禁止

ペナルティーのないルールってのは、
それを守る「規範意識」の持ち主に対してしか実効性がない

だから酷い荒らしがいる現状ではなにやっても無駄無駄

ペナルティーにはならないかもしれないが
ルールに記載すれば、削除対象にはなる

記載しなくても現状で削除対象じゃん。
削除ガイドラインで対応できることばかり。

>>633
それを追加したとしても、削除依頼を出す奴がいないと思われ。

少なくとも俺の書き込んでるスレなら、依頼出すよ

>>633
>・無意味なキリ番ゲット禁止
キリ番とは関係無く、本来無意味なレスなりAAは謹んでもらうべきですが、
現状そこまで細かくLRを定めている例は無さそうな気がしますが如何でしょう？
皆で他板で荒らし関連を抑制するためのLR参考文献を探して、もう少し揉んでみませんか？

>>624さんが言うような「可読性を損なうレベル」はGLにて定められているので
「読む人が不快となるレスや意味の無いレスは慎みましょう」ってな感じで、総括的且つ温厚にまとめないと、
PL法対策の注意書きみたいに、ただ長いだけの誰も読まないLRが出来そうな気もします。


>>634
なにをやっても無駄だと思うのなら、ここに来るべきではありません。
人のモラルや文化のレベルというものは、治安の乱れた国が一気に回復することが無いように、
様子を見ながらあきらめず努力を続けることで少しづつ改善されてゆくものです。
そして、何もしなければ少しづつ悪い方向へ行くことも事実です。もう少し挑戦してみませんか？

>>639
ニダー大好き板
http://takeshima.2ch.net/nida/
ナンバーゲット、ID出しを目的としたスレは禁止。

>>640
了解しました。それを参考に考えるとして、
自板でも「ID出しを目的としたスレは禁止」にしなくても良いのですか？
タイトルだけでもそういったスレが二つ程あるようですがどうでしょう？
しかも一つは相当歴史があるようですね、、、

IDにBを出した奴を馬鹿にするスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240984970/

IDにメーカー名を出した女又はネ申 Part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240705273/

>>641
他板にあるものしか認めないんだな

>>642
>他板にあるものしか認めないんだな

そのような意味ではありません。
以前、削除議論板か何処かでの議論中だったかで、確か運営関係者からの意見だったと思うのですが、
「個人情報等の重要な削除事項でも無く、１スクロールで飛ばせるようなものを規制してたらきりが無い」
「自板は特にスルー耐性が低い」とのような話を伺った覚えがあります。

実際にそのレベルまで規制だなんだとするならば、「私はキリ番ゲットよりググレカスの方が不快だ」
というような人がでたらどうするのですか？スレの汚し具合は確かに同じ数行ですよね？
私はそう考えてLRに定めるまでではないのでは？と発言しました。

それと、ここは議論スレなのですから「他板にあるものしか認めないんだな」じゃなくて、
私の意見に対して、そこがこうだから私はこう考える、よってこうしたい
とのプロセスで詰めて行きたいものです。以後宜しくお願い致します。

しっかり読んでいる人でないと経過がわかりにくくなってきましたので、
ここまでの経過をまとめてみました。引き続きご意見の程、宜しくお願い申し上げます。

★ 自転車板＠２ｃｈローカルルール ★
　　「コメントを入れれば尚望ましい」

★ スレを立てての単発質問は禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

★ 重複スレをたてることは禁止です。検索できない人は自治スレで相談して下さい。
　　※スレを立てて良いテーマか悩んだ場合も自治スレで相談して下さい。

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレをたてることは禁止です。
　 （ 例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

★その他スレたての際の注意事項
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をレス番１（>>1）へテンプレとして記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可
　・煽り、叩き目的のスレたては禁止
　※迷った場合は気軽に自治スレで相談して下さい。

★馴れ合い・雑談について
　　自治公認で『雑談スレ』を作ってありますのでそちらでどうぞ。

----------（リンクとしてtagで埋め込むもの）----------
「ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「雑談スレ」の部分に（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230527577/）

審議中：（質問者は偽者防止の為にIDを出す事について）（キリ番ゲットの禁止について）

すいません、少しでしゃばりすぎましたかね…
レスも止まっちゃったみたいなのでちょっと私から提案させて下さい。

私は暫く「まとめ役」に回り、LRに関する意見は致しませんので、
皆さんで下記の3項目を議論してもらって一度どうするか決めて戴けませんか？
そうしましたらソレを>>644に合体させて叩き台の土台を作り、
私が主要なスレに声をかけて周り皆を集めてきますので、その後再度詰める形でどうでしょう？


『審議中の3項目』

１、★ 自転車板＠２ｃｈローカルルール ★
　　「ほのぼの仲良くやりましょってなコメントを考える」

２、質問者は偽者防止の為にIDを出す件についてLRとするかどうか

３、キリ番ゲット禁止の件についてどうするか


その他問題あれば遠慮なく言ってください。

以上

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　２と６９はキリ番に含まれますか？
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　申し訳ないのですが、一言だけいわせて下さい。　　　
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　
　 ┃　　 ■　　　 　■　　┃　　　私は７ｹﾞｯﾄを装っての８ｹﾞｯﾄは規制しないで戴きたいのが本音です。
　 ┃　　 ■　　　 　■　　┃ 　
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃　　　２chの伝統として、>>1-10はｽﾚたて祝いと申しますか、
　 ┃　　 ■　　　 　■　　┃ 　
　 ┃　　 ■　　　 　■　　┃ 　　お祭りであるというのが一般ﾕｰｻﾞｰの共通した認識だと思います。
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃　
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　この文化まで規制するのならば2chでは無くなってしまいますよ…
　　　　┃　　　　　┃ 　　　　　
　　　／ 　　　　　　 ＼ 　　　　　
　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　　

>>645
２、はsage信仰が根強いから難しいんじゃないか？
俺はage、sageは自由だと思ってるけどね
他板(ID強制表示)のスレのLRで質問はage、回答はsageは見たことあるけど

>>645
>１、★ 自転車板＠２ｃｈローカルルール ★
>　　「ほのぼの仲良くやりましょってなコメントを考える」
GL守らないコテハンの意見を採用するなんて理解できない
>594のままで良い

自転車関連の話題の為の板です。
★ガイドラインを読んで、遵守して下さい。

>２、質問者は偽者防止の為にIDを出す件についてLRとするかどうか
質問スレのテンプレに記載すれば済む話、板のLRには馴染まない
ここが質問板なら理解できる

>３、キリ番ゲット禁止の件についてどうするか
専門板である以上、ネタスレも基本禁止なのに、ネタレスが許される理由が
理解できない

・ID出しを目的としたスレは禁止。

なにげに削除されてるんだな

・需要の無いスレにスレとは関係の無い保守を目的とする書き込みは禁止。

・ネタスレ禁止

『審議中の3項目について中間まとめ』

１、★ 自転車板＠２ｃｈローカルルール ★
　　「ほのぼの仲良くやりましょってなコメントを考える」
>>649　>>594のままが良い

２、質問者は偽者防止の為にIDを出す件についてLRとするかどうか
>>648　「自由だと思ってる」了解しました。
>>649　「各スレのテンプレに記載してもらう。」了解しました。
※特に謳わないことでいったほうが良さそうですね。

３、キリ番ゲット禁止の件についてどうするか
>>649　「ネタレスが許される理由が理解できない」よって謳いたいってことでしょうか？

その他
>>650　「ID出しを目的としたスレ禁止」は他スレを例として引用した際についてきた項目です。
　　　　　これを謳うのならば、けじめとしてLR制定の前に既存のIDスレと論議する必要があると思います。
　　　　　議論して先に解決しておかないとLRの厳格さが設立時からなくなってしまうからです。
　　　　　これには相当な覚悟が必要と思われますが如何お考えですか？

>>651-652　項目３．のキリ番ゲットとうまく合わせて一つの項目にしたいですね。
　　　　　　　　ちょっと考えて見て下さい。私もねってみますので

以上

任意ID板でのID出しのスレは、あげ荒らしにしかならないから反対
議論はこのスレでやればいい、参加しないのなら、議論を放棄したと
みなせばいい

LR制定した所で違反して削除されても、直ぐスレを立て直せば
元通りな訳で、削除人に頼った自治では、何も解決しないだろ？

1)IDにメーカー名を出した女又はネ申 Part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240705273/l50
2)ID腹筋スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241668178/l50
3)ID最高速度@bicycle 時速6�`
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236001099/l50
4)IDにBを出した奴を馬鹿にするスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240984970/l50
5)スルー力向上スレ【age＆ID表示必須】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229997961/l50

削除人の見解
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/330
メーカースレは自転車メーカーだと思うので、他の板では成り立たないのでは?
最高速度スレも他板でできるのか迷ったので残し。適切な板があったら誘導して再依頼を。
腹筋スレはいきなり消えると住人さんが混乱すると思うので、誘導してください。

1)は、他板に適切なものなく残留
2)は、ウエイトトレ板に誘導され削除された事がある
3)は、スポサロ板へ移転させられた事がある
4)は、自転車に関連性無く削除された事がある
5)は、自治関連として放置された事がある

>>639
> 何もしなければ少しづつ悪い方向へ行くことも事実です。

んなわけねーだろ

>>645
お前が止めたんじゃないだろ、ニーズがなくてもともと止まってたスレだ

参加を呼び掛けると、LRを作られたくない人達が集まる

LR必要ないって意見が多いなら、それはそれだろ

LRは既にあるじゃん。撤廃したいの？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>660
ごめん、別の板のLRを表示してた＠専用ブラウザ
そっちのLRもシンプルだったんで、読み間違えた。

LRがまったくないと、自治不在という理由で運営（とゆーか狐）に
イジワルされることがあるかも。

『審議中の項目について』

その他、「ID出しを目的としたスレ禁止」について
>>654
どなたかが>>655で参考資料を提供してくれてますね。
これを踏まえて考えても、IDを「あげ荒らし」と考えるならば>>653でお話したように
「LR制定の前に既存のIDスレと論議する必要がある」と思いますが如何でしょうか？


その他、「LR議論参加の呼びかけ」について
>>657
>参加を呼び掛けると、LRを作られたくない人達が集まる
だからと言ってここにいる数名で考えても自板の総意とは言えないと思います。
自治スレ等へ呼びかけることで一時的に荒れる可能性もありますが、
LR案を自板の総意とする上では通らなければならない道だと考えます。
仮に荒れても、私達ならば筋を通して話し合うことで必ずまとめられるでしょうし、
力強い意見やメンバーが集まる可能性も考え、そうすべきだと考えます。


★★★『現在審議中の項目について』★★★
★引き続きのご意見をお待ちしております★

１、★ 自転車板＠２ｃｈローカルルール ★のタイトルついて
２、質問者は偽者防止の為にIDを出す件についてLRとするかどうかについて
３、キリ番ゲット禁止の件についてどうするかについて
その他、「ID出しを目的としたスレ禁止」について
その他、「LR議論参加の呼びかけ」について

>>662
それなら、とっとと運営板に議論スレを立てろよ

>>662
スルー力向上スレ【age＆ID表示必須】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229997961/46
ID最高速度@bicycle 時速6�`
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236001099/387
IDにBを出した奴を馬鹿にするスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240984970/200
ID腹筋スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241668178/122
IDにメーカー名を出した女又はネ申 Part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240705273/484

>>664
そのリンクは私に「ID出しを目的としたスレ禁止」を議論する為に呼びかけてきて欲しいとの意味でしょうか？
私は>>645以降、皆を呼びかける下準備である叩き台作りの「まとめ役」にまわっております。
もしあなたにその意思があるのでしたらもっときちんと言葉で表現して貰わないと困ります。
何をどう考え、どうしたいのかをきちんと発言して下さい。

私は暫く「まとめ役」にまわっておりますので、「ID出しを目的としたスレ禁止」の議論を始めるのでしたら、
あなたが反対派を説得するのですよ、そのような調子では不安で仕方ありません。
聞く耳を持っている私程度には軽々と説明して頂かないと、感情的になった反対派が流れ込んできたりしたら、
現状ではとてもじゃありませんが纏まらないと思います。

そして最後にもう一度言わせて貰いますが、ここは議論スレです。
私の意見に対してそこがこうだから私はこう考える、よってこうしたいとのプロセスで詰めてゆきたいものです。
それでは引き続き宜しくお願い致します。

>>665
まとめ役といいつつ恣意的に流れを作ろうとしている事はわかった

>>665
反対派の意見はまとめてくれないのですか？

別にLRで禁止してくれてもいいよ
削除されてもスレ立て直すだけだからさ

>>666
>まとめ役といいつつ恣意的に流れを作ろうとしている事はわかった
勝手な決め付けはやめて下さい。今は叩き台を格好にする以外の意図はありません。
IDの件は少し現実（本日までの経緯）と理想が離れすぎていると感じた為、
もう少し意見を聞くなり修正するなどして叩き台の精度をあげておきたかったのですが
とりあえずはここまでが限界のようですね。
この件に関してこれ以上の質問は意味を持たなそうですから、
『その他、「ID出しを目的としたスレ禁止」について』は審議中のままとして
叩き台に記載するのが適切かな？と考えております。

>>665
もちろん全体の意見を踏まえての「まとめ役」ですからどちらの意見もまとめますよ。
IDの件は結構な反対意見が予想されそうですね。
とりあえず叩き台を作る段階では『審議中』にしておく方が良さそうですので、
議論の際にはご意見宜しくお願いします。

>>668
こういった議論は過去の経緯や似た事例を持ってして最終的な結論をだすことが多いので、
最終的に>>668さんの望む結果になることはあまり期待できないかも知れませんが、
良いルールづくりをするにあたって、どれだけ多くの意見を聞いて取り入れるかも
重要な項目だと思いますし、仮に最悪の結果となったとしても、
「こんな意見もあったけど駄目だった」というのと「まったく意見もなかったのに何やってんだか」
では、一見結果は似たようなものであっても意味は大きく違うと思います。
議論の際には是非ご意見をお願いします。

【>>669の訂正】
>>669にレスアンカーの間違えがありました訂正します。

×　>>665
○　>>667
もちろん全体の意見を踏まえての「まとめ役」ですからどちらの意見もまとめますよ。
IDの件は結構な反対意見が予想されそうですね。
とりあえず叩き台を作る段階では『審議中』にしておく方が良さそうですので、
議論の際にはご意見宜しくお願いします。

>IDの件は結構な反対意見が予想されそうですね

誘導したのに、２，３しか意見が来てないじゃない？
予想してるのは631の主観だろ？
どうして審議中にしてしまうんだ？

>>671
今ようやく意味がわかりました。
>>664は何で同じリンク貼ったのかな？と思っていたのですが
「リンク先に誘導を貼ってきましたよ」との意味だったのでしょうか？
リンクに対して説明が一切無かったもので意味が理解できておりませんでした。

それにしても、あの誘導はどうかと思います。
あなたや私は事の運びを十分に理解できているから問題ありませんが、
IDスレの住人達は私達のレスの一部分を急に貼られても、殆どが事の意味を理解出来てないと思います。
もっと具体的に「誰が何の為に何を議論しているから意見を欲しい」と書いたほうが良いと思います。

そこで、経過を理解できていない人達が今後議論に参加する上でちょっと案があります。

１、途中参加する人がわかりやすいように、ここまでのLR案を一度まとめる。（私やります）

２、ここにいる人達で確認

３、私が事の経緯を説明した上で再度誘導します。（ID各スレ、及び自治スレ）

このような流れで如何でしょうか？

【★自転車板＠２ｃｈローカルルール（案）★】（>>644に改定>>649を追記）

★ 自転車関連の話題を扱う板です。
　　（『自転車関連の話題のための板です。』「の」が３回重複していたので修正）

★ 削除ガイドラインを読んで遵守して下さい。

★ スレを立てての単発質問は禁止、質問は初心者質問スレでどうぞ。

★ 重複スレをたてることは禁止、検索できない人は自治スレで相談して下さい。
　　※スレを立てて良いテーマか悩んだ場合も自治スレで相談して下さい。

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレをたてることは禁止です。
　 （ 例： 「自転車板で語る〜｣｢〜in自転車板｣｢〜する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）

★その他スレたての際の注意事項
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をレス番１（>>1）へテンプレとして記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可
　・煽り、叩き目的のスレたては禁止
　※迷った場合は気軽に自治スレで相談して下さい。

★馴れ合い・雑談について
　　自治公認で『雑談スレ』を作ってありますのでそちらでどうぞ。

----------（リンクとしてtagで埋め込むもの）----------
「ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「雑談スレ」の部分に（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230527577/）

【★自転車板＠２ｃｈローカルルール（現在審議中の項目）★】（>>645を基本として追記）

１、タイトルはこれで良いのか
　　→>>594にて元の案に戻した（ここまでのまとめ>>653）

２、質問者は偽者防止の為にIDを出す件についてLRとするかどうか
　　→特に謳わないこととした（ここまでのまとめ>>653）

３、キリ番ゲット禁止の件についてどうするか
　　→禁止の方向で検討（ここまでのまとめ>>653）

４、保守レスの禁止の件についてどうするか
　　→（３、）に絡めて禁止の方向で検討

５、ネタスレ禁止の件についてどうするか
　　→（３、）に絡めて禁止の方向で検討

６、ID出しを目的としたスレ禁止（関連レス>>653、>>662）
　　→現存するIDスレとの協議が必要では？（現在のIDスレと経緯のまとめ>>655）
　　→あげ荒らしにしかならないから反対（>>654）

以上

【今後のプラン】　⇒　>>672

【現在の最新ローカルルール案】　⇒　>>673

【現在審議中の項目とその経過】　⇒　>>674


と、こんな感じにまとめてみました。
金曜日くらいまでここのメンバーで様子をみながら問題あれば修正をして
週末にでも説明文を加えて各スレに誘導を貼るとの流れで如何でしょうか？

(´ー｀).｡oO（この人の中では、一体どこまでがスレ内の決定事項なんだろう・・・）

>>676
懐かしいな

しかし、人が寄り付かなくなったスレで一人で何やってるんだろうね、彼

来週には、各スレから誘導して、人が増えるんだろｗ

さあ皆さん、そろそろ誘導を開始しますよ！
これから始まる激しい議論に備えて脳をしっかり休めておいて下さいね。

なんか気持ち悪い仕切り屋がいると聞いて

なんだ、キチガイが暴走してるだけか

ひととおり読んだけど、ＬＲとするほどの意義はないと思う。
単に２ちゃんのＧＬ守ればいいんじゃね？

キチガイ爆撃嵐が北野で報告しに来ました

あっちこっちのスレにマルチがウゼーんだよバカ

・・・マルチ禁止。LR以前の話。

どんなに正しいことであっても、主唱者が全体の空気を読めないと、
絶対に実現しないばかりか、かえって逆効果をもたらしてしまう

2chに限らず、この国ではよくある話だ

なんという激しい議論

喧々囂々ですな

>>687
ルール決められたくない奴が、主唱者なんだろ？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>631のカス
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ここは自転車にかかわって対話がなされる場所だ。

自転車の話題をジャマして回ったクズが「まとめ役」を名乗るのなら、
そこでまとめられたルールには正当性はない。

>>683
少し強引な誘導をしてしまい申し訳ありません。
この度は率直なご意見有難う御座います。
>>683さんと同じ意見の方は過去に数名いらっしゃったのですが、
ここはLRを作りたい人の集まりなのでそういった意見はスルーされがちとなっています。
近頃では「気に入らなかった行為は総て規制」みたいは方向まで進んでおり私も少し戸惑っています。
もし宜しければ、もう少し具体的にGLだけで問題ないと思う理由、
または現在のLR案で良いと思える部分でも結構ですのでお聞かせ願えませんか？

>>684-689
ご迷惑をお掛けして申し訳御座いません。
もし宜しければ>>673（LR案）、>>674（LR審議中項目）についてもご意見頂けませんか？
少し行き詰まってますので、お力を貸して頂けると助かります。

>>690、>>692ぼよん
コテがでしゃばれば追い出して、
次に私がまとめ役やると言い出せばコテ認定して追い出すのですか？
自分の都合いいように勝手に決め付けて「クズ」呼ばわり（>>ぼよん）とは何ですか？
そのような自己中心的な人にLR作りは任せられませんから自分の巣へ帰ってください。
もしそうで無いと言うのでしたら幸いにもここは議論の場です。
出来るのならば得意の議論でここにいる皆さんの人望を得てみたら如何でしょう？
私にケチをつけて落とすのではなく、自分の発言で上に登り皆を引き付けるのです。
これを実行できる人が私を邪魔だというなら引っ込みますし、できないなら黙ってて下さい。

　　　　　　　　　　　【ここを覗いてくださった皆様へ】


この度は張り切って誘導をやりすぎてしまいました。申し訳御座いません。

でも他の板にあるような立派な「LR」を作りたいという情熱は間違い御座いません。

「「LR」なんか作っても意味がない」では無く、意味のある「LR」を作りたいのです。

ここで私とあなたが会えたのもきっと何かのご縁だと思います。

読んだり、考えたり、レスしたりと、物凄い手間がかかるとは思いますが、

一度作れば滅多に作り直すものでは御座いません。

ひとつ>>673（LR案）と>>674（LR審議中項目）についてもご意見頂けませんか？

何卒宜しくお願い申し上げます。

>>694
荒らしがルールを守らせようとは片腹痛いわ。

死ねよカス。

簡単に言うと2chにおける仕切り屋のやり方としてはだいぶ下手糞なんだよ。
なんかリンク貼ってたから来ただけで内容とかは知らんけど口調とか>>680とかが気持ち悪い。
そのレスの感じだとたぶん何ヶ月たってもまとまらないと思うよ。


正直気持ち悪い敬語でやりたいならヤフー掲示板に行け。2chで仕切りたいならもうちょっとオラオラでやれ。

ちょっと試しにほんのちょっとだけ上のほう読んだけどキリ番とかネタスレを禁止するとか意味わからんのだが本気で言ってるの？八月危機以前じゃないんだから放っとけよ。

>>697
キリ番は、あげ荒らし
ネタスレはスポサロ板
専門板でのネタスレはGL違反となる
判断は削除人だけどね

>>697
キリ番は、あげ荒らし
ネタスレはスポサロ板
専門板でのネタスレはGL違反となる
判断は削除人だけどね

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　７００！
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

age荒らしって感覚自体が今となっては運営にも住民にも存在しないだろ、専ブラのなかった時代の概念だ。
そもそもキリ番を取ることので困ってる現状があるとも思えないしキリ番でレスすることとage荒らしを同一視してる意味もよくわからん。

あと今自転車板で明確にネタスレと呼べるスレってどれくらいある?なんか異常に少ないと思うんだけどスポサロに立ってるわけじゃないよね、スポサロとかいったことないけど

>>701がこの板の限られたスレしか見てないのはよくわかった

マルチの誘導に乗っかってみたが>>701に同意かな。
age荒らしなんてのは過去の過剰なdat圧縮でできた言葉だ。
過去の例に習うのなら発言はageるのが当然なわけで
sage進行は専ブラもなく荒らしに対して何の抵抗策も無かった時代の話だ。

dat圧縮も無く専ブラで板TOPのスレ順位がどうなってるかなんてほぼ無意味になった昨今
ローカルルールでage荒らしを禁止する意味はない。
＃昔はスレ順位によって荒らしが発言の活発なスレに目星をつけ粘着に荒らしたが、
＃現在の荒らしは専ブラで荒らしやすいスレを監視しているのでスレ順位は関係ない。

ネタスレ禁止もキリ番禁止も板が正常に機能しないほど氾濫しているわけでもなく
個人判断で削除依頼していけば済むレベルでわざわざローカルルール化する意義を感じない。
＃勿論依頼して消してもらえるかどうかは別の問題として。

※専ブラで普段はsageデフォだが意見の統一性を保つために一応ID出しておく。

>>702
いや上のほうからザーッと適当にスレタイ眺めたんだけど予想外にネタスレと呼べそうなスレがなくてびびった。
もっとあっても良いのにと思ってしまうくらい。おもしろいのあったらひとつ教えてくれ。

>>702
>>704
二人のネタスレの定義が違ってるようだな

>>696
なんか、懐かしいﾘｱ厨の香りがするよね

>>705
糞スレはあるがネタスレはないな、この板

・糞スレ禁止
と書いた所でどういったスレが糞スレなのか？
定義しないといけないからなぁ
それができるなら、他板でもやってるだろ

ちなみに俺の中では

・ネタスレ（ネタの質はおいといて）
こんなクロスバイク乗りは嫌だ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233005382/

・スレタイは惜しい（中身はしょーもない）
なあ、自転車とお風呂入る奴いる?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235901049/

・正統派糞スレ
どんな質問にも“ググレカス”と答えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242780651/
すれ違うたびにこっちみて笑ってるんだが・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242311161/

・こういうスレが一番いらない
自転車で30キロ以上出したら捕まる？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229271950/

これらとは別に、煽り目的のスレと単発質問のスレはなくした方がいい
でもそれはLRじゃなく削除依頼で対応するべき

まあでも単発質問がウザかったのは専ブラがなくて上のほうで目に入るスレが少なかった時代だからなあ。
今は単発が増えようとクソスレが立とうとなんとも思わんわ。逆に整然とパートスレが並んでたら気持ち悪いし

・良スレの予感
車道を申し訳無さそうに走る自転車ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243339388/

>>709
そうは言っても、もう過去スレがhtml化されない以上、
真面目なスレをできるだけ多く維持しておく方が良いだろ
ウザいウザくない気にならないとか、そういう問題じゃない

まあ自板にLRは不要だと思うが

・オナニースレ
自転車板ローカルルール【ＬＲ】議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228811478/

>>708
>煽り目的のスレと単発質問のスレ

LRで補完しておくと削除人が削除し易い
なければスルーされる場合も

保守荒らし、スレ立て荒らしのいる所為で、マメに書き込まないと
良スレだが、過疎スレが落ちちゃうんだよね
削除人が削除をマメにしてくれたら問題ないんだろうけれど・・・

良スレかどうかは主観に過ぎない。
過疎スレは必要とされていないから落ちるだけです。

だいたい、仕切ってるボケが勝手にネタスレかどうかを決めてかかっといて、
その「ネタスレ」をマルチage荒らしして人を誘導してるってのがすでに矛盾しとる。

それこそ、お前の言う良スレには人がいなくて、お前の言うネタスレに人がいるって証拠だろボケ。

てことは、お前が削除したくてしたくてしょうがない「ネタスレ」こそが、その話題を語るスレとして
機能してるっつーことだボケ。

一方、お前が保守したくてしょうがない「良スレ」とやらは、保守しないとお前のいう「ネタスレ」の
乱立によって落ちてしまうほど過疎ってるっつーわけだ。

てことはその「良スレ」とやらは、この板にとってただのゴミであり、落ちてもお前以外だれも執着して
いない駄スレってことだろボケ。

>>710
＞そうは言っても、もう過去スレがhtml化されない以上、
＞真面目なスレをできるだけ多く維持しておく方が良いだろ
だからこそ専ブラでローカル保存するんだろう。

板違いなスレは削除依頼、判断するのは削除人。まさにウザいウザくないという問題だよ。

>>712
削除にローカルルールは無関係。
ローカルルールで禁止されていてもガイドラインに抵触していなければ削除はされない。
勿論削除人ごとに削除傾向はあるがスルーされるのならそれは板住人の自己努力でどうにかせよという意味。

>>714
どんな話題であれ人が居るならそのスレが板の大勢というのは乱暴すぎるだろう。
それに書き込み数＝人が居るという事でもない。
ここは情報交換の専門板なのだから書き込みが少量であっても
参照している者が多いスレが板の大勢ということになる。

そしてそれは運営部にしかわからない。
＃強制IDがあれば目安くらいにはなるけどね。

>>714
良スレが落ちてもスレ立て直すだけだからいいんだけどね
ネタスレも結局１０００レス行かずに落ちるのが多いじゃない？
それって、ネタとしてどうなのよ？
それに、GL違反のスレも多い、以前削除されたスレも
削除人が来なくなると復活してる
LRを決めても防げる訳じゃないけどね

>>715
>板住人の自己努力

具体的にはどんなの？
専ブラでＮＧ登録するとか？

>>717
まずは荒らし煽りの完全無視、構う者の静止からだろうな。
勿論専ブラNGも有効だろう。

削除人がガイドラインを越えてローカルルールの禁止事項を適用してくれるとしたら
これら板の自己努力がしっかりできていてそれでも荒らしが止まない場合のみ。
＃削除人はIPが見えるので例えIDが出ていなくとも判断はできる。

ちなみにガイドラインに抵触する板違いスレ（話題）でも相応にその板に関する意見交換が活発だと
削除人が判断した場合はスルーされることがある。
勿論削除人自身の板に関する知識の多少に左右されることも多い。

ローカルルールには実質的拘束力は無い。
ただガイドラインを補助する形で板のカテゴリを強化しているにすぎない。
つまりアレはダメ・コレはダメという減算ではなく、アレは良い・コレは良いという加算だということ。
＃ローカルルールで「良い」となっていることは「板住人に認知されている」という証明であるが
＃板に認知されていてもガイドラインに抵触しているのなら依頼によって削除されることもある。（※）

（※）削除議論板（通称詐欺板）ではこの手の削除基準の齟齬による摩擦が絶えない。

ローカルルールなど要りません

都道府県毎に1スレなんていうのは自転車板にはまったくそぐわないので却下。

そんなどうでもいいことより、自転車板を荒らし回って糞スレを乱立する奴らに
歯止めをかけられるような方法を議論すべき。
強制ID導入とか、誹謗中傷スレ禁止とか。

>718
>＃削除人はIPが見えるので例えIDが出ていなくとも判断はできる。

これは嘘、IPが見える削除人は5人も居ない
大半の削除人には見えない

>>720
地域スレはガイドライン違反なんだけどね
LRで却下した所でGL違反に変わりはないよ

４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。
　２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>714
いや、俺全然仕切ってないし>>708-710のスレも今日初めて開いたんだ
ごめんね、誰かと勘違いしてるんかな
大喜利スタイルで全員がネタ出ししながら進めていくのがネタスレだと思うって、
具体例を挙げながら説明してみただけなんだけど

>>715
専ブラでのログ保存は、あくまでも補完でしょ
新規利用者のためにある程度の情報が集積されてないと、専門板の意味がないよ
いまのままでも専門板の役割果たしてると思うから、自板の現状には全く問題意識ないけど

>>712
板の趣旨に沿う情報交換を目的としたスレは、できるだけ永く残しておくべきだと思う
でも、情報交換を目的としないスレはどんどん落としていくべきだと思う
ああいうのはやっぱり一期一会だから、良スレも残しときゃ良いってもんじゃないんだよ

良スレも残しときゃ、新しい人が書き込みすると思うんだ
>723がこのスレに気づいたように

>>723
＞専ブラでのログ保存は、あくまでも補完でしょ
＞新規利用者のためにある程度の情報が集積されてないと、専門板の意味がないよ
そうではない。
情報の蓄積は情報系板住人にとっては有益であっても2chにとって益がない。
つまり情報の蓄積を板住人毎にやれというのがｈｔｍｌ化を打ち切った2ch運営の意向だろう。
情報交換の場は提供してもその無限とも言えるログの蓄積までしてやる必要は無いと判断されたということだ。

新規者を思って情報の蓄積が必要と思うならば使用感スレのように
まとめサイトを住人が立ち上げて管理すべきだろう。
その方がただ漫然と過去ログを参照するよりも新規者にとって判りやすい。

それに良スレの維持といってもただ意味もなく「保守」とレスを打つような過疎スレが良いとは到底思えない。
スレは話題（>>1）そのものがスレの善し悪しが決まるのではなく書き込みの善し悪しによって決まる。
板カテゴリに沿うスレを維持したい気持ちはわかるが内容が伴わなければ情報として何の価値も無い。

文法ミス
＞スレは話題（>>1）そのものでスレの善し悪しが決まるのではなく〜

ただ意味もなく「保守」とレスを打つような過疎スレは、ネタスレ、駄スレが
多いんだよね。それによって、良スレが落ちて行ってるのが現状

>>727
＞それによって、良スレが落ちて行ってるのが現状
が、自分に言わせると他に押し出されdat落ちしてしまう時点で良スレかどうかは疑わしい。
誰かにとっての良スレが誰かにとっての駄スレかもしれない。
ただ「保守」とレスしている者もそのスレが良スレと思うからこそ保守しているのかもしれない。

ログにもある既出意見だが、
結局のところスレのどこに善し悪しを感じるかは人それぞれであるのなら
恣意的な偏りがあろうと個人で情報を蓄積・排除するよりないということなんだよ。

それが嫌なら多くのネタスレ駄スレに混じって「保守」とレスを打つか。

最近は「保守」「ほ」と書き込みで規制された例も他板ではあるからな
スレの趣旨とは違う書き込みをして保守したりキリ番ゲットをしたりと
問題あるように思える
悪しを感じるのは、GL違反スレだけどこれも人それぞれであるんでしょうね

partスレが、数レスしかない駄スレの保守で落とされるのは、どうなのよ？

>>730
積極的に活性化させれば？他人任せ？

　　　　　　　【ご意見いただいてる皆様へ 『名前欄』 記入のお願い】


この度はたいへん貴重なご意見を多数有難う御座います。

私は勝手にではありますが「まとめ役」を名乗り出ています「631」です。

当方、ちょっと事情があり週末はあまり議論に参加できないのですが、

只今ちょっと拝見させていただいた所、個人を識別が出来ていない故の誤解がいくつかあるようです。

貴重な意見交換の場で「勘違いによるレス」や「誤解を解く為のレス」は余計な労力を使い

本題の議論にも支障がでることが予想されますので、大変お手数ではありますが、

【名前欄（ＮＨ欄）へ「レス番」でも「何でも」良いので入れていただけないでしょうか】

これにより「勘違いによるレス」や「誤解を解く為のレス」を防ぐことができると同時に、

主張の履歴が追える事で、メインで討議している方以外も内容が把握しやすいと思います。

現在もageでIDを出していただいている方もいらっしゃいますが、日をまたぐと無意味になってしまいます。

HNによって余計大変になったりすることも予想されますが、自板の未来の為に何卒ご協力お願いします。

だから強制ID導入が一番重要

ローカルルールはその後でゆっくり考えていけばいいじゃん

>>714
馬鹿は黙ってていただきたい

ほしゅ

>>725
いや、俺は良スレ残せとは言ってないぞ？

現状の自板の規模に対して使用感スレぐらいの勢いのスレが、
きちんと進行しててもどんどん本スレが落ちてしまうようなら問題かもしれないけど
スレ生きてるし新規ユーザーへの窓口になってるし、現状で良いって言ってるんだが

この人、俺と何の話をしたいんだろう

>>730
それスレッドフロート式掲示板の宿命だからな〜
保守しないと生き残れないようなpartスレこそ、存在価値がないとも言える

>>731
どれどれ、こんな感じで良い？

ていうか、1レスの中に自分の主張をまとめられないヤツの意見なんて、聞く価値ないよ
誰が言ったかより何を言ったかが重要だし、名乗ると荒れたり馴れ合いの原因になるから2chは匿名なの

>>737
あて先間違えたよ俺の馬鹿＞＜

×>>731
○>>732

>>730
パートスレ保守しない人が居るならもう消えていいよそのスレ。

>>736
情報交換を目的としていても零細なスレはいくらでもあるという話だが…
そういう保守しないと生き残れないスレは板的に存在価値無しということでいいんだよな。

で、この真面目であっても零細なスレに価値を見出す者は
専ブラでローカル保存しておくべきだという話だったわけだ。

「新規利用者のために」と話を大きくしたのはそちらだよ？

>>739
最近は、保守荒らしが居て5日くらいで落ちちゃうから
週末だけ書き込みされるスレなんかが、落ちちゃってる

>>740
自分が情報を入手したあとローカル保存するかどうかという話ではなく、
dat落ちしてしまったスレの情報はそもそも入手できないという話をしてたつもりだった
個人レベルでの静態保存ではなく、住民によるスレの動態保存の話な
ここ自治スレなんだし

もともと>>709の「逆に整然とパートスレが並んでたら気持ち悪いし」への反論だから、
「真面目であっても零細なスレ」の話はしてない

ちなみに住民が努力しないスレは動態保存する価値なしでFA

>>741
週の半ばに保守するとか、他の過疎スレと統廃合するとか、やれることはまだあるはず
がんばってもダメならそれまでのスレだし、がんばる気がしなくてもそれまでのスレだ

>>742
＞もともと>>709の「逆に整然とパートスレが並んでたら気持ち悪いし」への反論だから、
＞「真面目であっても零細なスレ」の話はしてない
そうなのか？
俺は>>710の「真面目なスレをできるだけ多く維持しておく方が良いだろ」
に対して反論しているんだがお前は710ではないのか？

710で話は真面目な（板に沿った情報交換を目的とした）スレに移ったものと思っていたが
まだパートスレの話から離れていなかったのか？

>>741
なぜそれだけ原因が判っていながら対処しないのかがわからない。
実はdat落ちさせたいのか、dat落ちさせたくないがネタ振るのが面倒なのか。
>>742のラスト2行に全面同意。

規制で書き込めないから
もしくは、自分の書き込むスレではないから

>>737
２ちゃんねるの匿名って名無しかコテハンかってことじゃないぞ

土下座マンとかそれを阻止するんはぁ〜とか即死回避の書き込みとしか思えない

長年自板に住み着いてるが、パートスレって何？
見たことないし内容もまるで見当つかないんだけど？
もしかして自転車と関係ないネタ系のスレ？

落ちるスレは要らないスレ

>>748
part◯、◯台目、その◯ 他
◯には数字が入る

>>748
partいくつという形で昔から継続してる、例えばこういうスレのこと
ざっと見た感じ、自板のパートスレは全体の7割ぐらいかなと

自転車板 自治スレ part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/

>>751
ああそういう事か
そんな言い方初めて見た

でも長年続いてきたスレで俺が大抵次スレ立ててるスレがいくつかあるが
どれもちゃんと続いてるなあ
dat落ちするのは結局誰も必要としてないって事だよね

>>742
＞個人レベルでの静態保存ではなく、住民によるスレの動態保存の話な
＞ここ自治スレなんだし
ローカル保存にせよ現行スレ内での活性化にしても行うのは個人であり
自治の方向性としてズレた話ではないよ。

例え言うように現行スレを保守できたとしてもたかが1000レスでは有益な情報の蓄積というにはほど遠い。
過去ログが2ch側で保存されなくなったというなら尚のことローカル保存を前提とした情報のまとめサイトが必要になる。

2chが情報の蓄積場所として一歩引いたスタンスを取る以上こういった住人の自己努力を前提に自治を語るべきでは？

>>752
＞dat落ちするのは結局誰も必要としてないって事だよね
そういうこと。
それまで続いてきたスレであってもニーズの移り変わりでいくらでも過疎るからね。


というか良スレ落ちの理由としてネタスレ・駄スレの存在を問題視している人たちは
まずこれらのスレの削除依頼をしたのだろうか。

削除してもすぐ立て直すから意味無いよね

伝統があるパートスレのdat落ちを嘆く一方で、
同様に伝統あるパートスレをたくさんつぶして
都道府県ごとのスレにまとめようというのはどういうことか理解できない

統合派はかならずガイドラインを持ち出してくるけれども、
自転車板や鉄道路線板に都道府県単位というガイドラインをあてはめるのは無理がある。

現に神奈川の各スレを住人の反対を押し切って強引に統合しようとした試みは
完全に失敗したわけで

>>754
意味がないわけがない。
何度も立て直され削除依頼が頻発しているということは
住人の努力ではどうにもならないクラスの荒らしが常駐しているという証明だ。
これが続けばそういう荒らしを規制するために様々な要望も通りやすくなる。

立て直されるから意味がないと住人に諦めさせ好き勝手できるような
居心地の良い環境を作ることこそが荒らしの目的だ。

板違いと思うなら削除依頼を出す、立て直されても更に出す。
そうして居心地の悪い板の雰囲気作りをすることが実質的拘束力のないローカルルールなぞより
先に住人たちがやるべきことだと思う。

やはり強制IDだろ、まず導入すべきは

>>756
削除人が来ないのに、依頼に意味があるのか？

>>757
ID議論はスレチなので、こちらでどうぞ

自転車板＠強制ID導入議論＆投票スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229281082/l50

>>758
削除依頼が溜まっているのに削除人が来ない場合は溜まった依頼の消化を頼むスレもある。
とにかく住人レベルでやれることをやってからでなければ
円滑な削除にせよ強制ID化にせよ運営側は一切動かない。

やることをせずに「また立て直されるから」「削除人が来ないから」は言い訳にしかならない。

>>760
長期未処理スレにも報告してるけどね

>>760
他にやれてない事を教えて下さい
住人が専ブラ入れてスルーする事ですか？

荒らし防止のためにip完全表示にしてしまえば良いんじゃね？
携帯はROMってろ

もうちょっと現実味ある話しようぜ、ID強制だって無理臭いのに

>>764
ローカルルール決めるより強制IDのが実現可能性高い

>>765
目からうろこが落ちた

IDの話題に議論をすり替えたい人がいますね

ねえねえ、たとえばdatオチしちゃった優良スレって、どれ？

都道府県毎にスレをムリヤリ統合するのは禁止にしよう

>>769
ガイドラインを無視する訳ですね

４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。
　２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>769
ローカルルールはそれだけで十分

>>770
そのガイドラインをどう読んでも、
都道府県毎に統合しなければならない、とは読めないのだが？

>>772

県内の地域スレが多数ある場合、重複スレとみなされるので
統合する必要が出てくる

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけ
ついているか、という優先順位で総合的に判断します。

>>773
そのGLから都道府県単位という主張をするのは無理がありすぎる。

そのGLに依拠して重複スレッドかどうかを判断するにしても、
同一都道府県内でも全く違う地域を対象としている場合は重複スレッドにならない事になる。

現在、都道府県レベル以下の地域を対象にしたスレッド（曖昧なものは除外）
自然淘汰されたのか、以前よりかなり減ったと思う

【等々力】目黒通り【白金台】
【狭山湖】多摩湖サイクリングドーロ3【多摩湖】
【ママチャリ】花見川サイクリングコース【ロード】
【川口】見沼ヘルシーロード 7 【利根大堰】
▼ 入間川サイクリングロード 5 ▼
【朝練】彩湖でトレーニング【周回】２周目
横浜・みなとみらい・元町中華街散策6
■■いざ鎌倉　（東京・川崎・横浜）第11戦■■
【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】
【スニーカー】ヤビツ峠5往復【かもめ】
鶴見川 7台目
境川CR　26【江ノ島 引地川 R467 戸塚 いたち川】
【春爛漫】境川CR Part27【入梅間近】
【大磯から】国道R134周辺地域レ３【横須賀まで】
【大磯から】国道R134周辺地域レ4【横須賀まで】
●逗子の珍走族●
【セルフ】王滝スレ6【ディスカバリ】
浜名湖総合ｽﾚ　3周目
名古屋のケッタ乗り18
京都八幡木津自転車道線（桂川自転車道）26
淡路島　6周目
日本橋へ自転車で行く人達　5
【石川CR】南河内サイクルライン2【人は右】
【松並木】武庫川サイクリングロード４【二級河川】
【左岸】淀川　サイクリングロード その7【右岸】
【福山市】大都会「福山」と周辺の自転車乗り集合
【またまた】楽しく油山ＴＴスレ5【登ろうね♪】

都道府県レベル以下のスレッドを抽出してみたが、
そもそも、そういうスレッドの数自体それほど多くないわけで、
これらをあえて統合する意味があるのかどうか疑問に思える。

そして、たとえばいざ鎌倉や見沼スレや境川CRスレや桂川スレのように
長年に渡ってスレッドを重ねてきた伝統ある人気スレッドも多い。
（境川スレは良く考えたら東京と神奈川にまたがっている）

また、地理的には確かに都道府県レベル以下であっても、
そのスレッドの影響エリアが都道府県をまたぐ広範囲であると思われるスレも多い。
たとえば、見沼ヘルシーロードスレは、埼玉だけでなく東京人も多いだろうし
ヤビツ峠スレでは、実際に東京からヤビツ峠に至るルートについてのディスカッションもある。
横浜スレや湘南スレも、神奈川以外の人の書き込みも多いように見受けられる。
王滝スレや、今はdat落ちした乗鞍スレなども地域限定スレといえば地域限定スレだが、
自転車の世界でもっとも大きく、全国的に有名なイベントをメインとしたスレッドであり、
スレ住人は日本中に広がっている事が容易に想像できるだろう。

いっぽう、たとえば、●逗子の珍走族● というスレは、誹謗中傷目的のスレ立てに思えるし、
レス数も少なく内容もほとんどないようである。
しかしこのようなスレは遅かれ早かれ自然消滅すると思われる。

このように考えて来ると、都道府県レベルというルールを
ローカルルールとして掲げる事には疑問を抱かざるを得ない。

CRや峠は目的地でもあるから、俺の中では煤板のスキー場単独スレと同じ位置付けだな
同一都道府県かどうかで判断して統合すべきだとは感じない
いわゆる地域スレって住んでいる場所で分けるスレだから、>>775の中では名古屋と福山だけだ

>>773
んなこと言ったら、ここも自治スレの重複スレだぞ

あ、もしもCRスレが「県が違うから」って言って右岸スレと左岸スレに分裂したら、
それは流石に小一時間問い詰めてから統合させるべきだと思う

>>777
＞煤板のスキー場単独スレと同じ位置付けだな

だよな

>>773
県内の同じ地域についてのスレが多数ある場合は統合すればいい。
県内でも地域が違うなら統合する必要はまったくないしガイドライン６にも抵触しない。

もうさ分割してもらったほうぜ

>673
　・スレの扱う話題をレス番１（>>1）へテンプレとして記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可

案には統合しようとするものは記載されていない
都道府県をまたぐ広範囲であるならば、テンプレに明記しましょうと
されているだけ
ガイドライン違反でない事を明確にする為に

長年に渡ってスレッドを重ねてきた伝統ある人気スレッドであろうが
ガイドライン違反と削除人が判断すれば削除されている
住民の認知なんて関係ない

このスレが重複スレだと思うのなら削除依頼を出せばいいだけ
我々が判断できるものじゃない
ただ、以前出された時は、自治スレ派生スレとしてスルーされたような？
ＩＤ議論スレだったかな

>>782
君はガイドラインを持ち出すのが大好きなようだが、
こちらが言っているのは、ガイドライン云々よりも、
長年にわたってスレッドを重ねてきた伝統ある人気スレッドをも
無理やり統合するようなローカルルールを作ることにどういう意味があるのか、という話。

そしてさらに言えば、ガイドラインをどう解釈しても、
都道府県を最小単位とすべしといった見解は見いだせないわけだし、という話。