【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:09:20

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す

でよろしく。

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/l50

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:10:27

前スレでの議題概略
1.Y字路
　Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
　右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行。
2.手信号
　路上障害物を避けるために進路変更する際に、後続車への合図として出す手信号は
　残しても良いと思うが、右折・左折・停止の手信号は完全に意味を無くしているのではないか。
　律儀に守ろうとするとかえって危険ではないか。
　実情に合った出し方に変更すべきではないか。
　状況によってはやはり必要。具体的にどう変更したいのか。
　進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
　これは必要なのか。
　車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
　例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
　　「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
　　横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
　赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
5.左折専用レーンを直進することの可否
　可(道交法35条)。
　道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法二十条)から
　直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
　直進できない場合はその限りでないはず。
　左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
7.信号
　歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
　赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
　車側の意見がほしい。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:12:34

8.逆走自転車への対応
　後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
9.集団走行
　道交法第十八条と第二十条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
　千鳥走行は並んでいないから併走でない。
　千鳥走行は片側2車線以上なら遵法、片側1車線なら左側端寄り通行違反？
　先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
　1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
　2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
10.二段階右折
　T字路も二段階右折するのか。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:15:04

警察バカ　法律くらい覚えとけ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:05:59

良スレ期待age

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:17:15

絶妙なタイミング乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:21:05

>>989
右側から追い越そうとして並んだ状態で、おばさんが君に接触したのなら向こうに非があるだろう。
もしそうでないとしても車の事故と同じで過失相殺は絶対あるからこちらの主張は多いにすべきだよ。
治療費云々は双方の過失割合の決着がついてからだろ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:36:49

帰ってきました
さきほど、緩い上り坂で、前方に無灯火逆走チャリﾊｹｰﾝ
前スレで読んだ話を参考に、左に寄って縁石に足をかけて停止する
逆走ﾁｬﾘは…　減速せずそのまま突っ込んでくる！
ﾔｳﾞｧｲかも！と思って停まったまま後ろを振り向いて、右折信号を出して
手を上下に振ったら、うまいことアイコンタクトできて、自動車が減速してくれた
（もっとも、ドライバーが自分で逆走ﾁｬﾘを発見したのかもしれないけど）
次の瞬間、ベルをチリンチリン鳴らしながら、俺の右側を逆走チャリが通過
（ブレーキに手をかけてもいなかった）

次に遭遇したらどうしようかなぁ…

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:08:03

車に合図を出すな↑

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:12:24

>>8
SHIMANO今西尚志プロ　DQNバイクに一喝！
http://www.youtube.com/watch?v=x9J6FKqlxKo

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 02:51:00

>>3,8
8.逆走自転車への対応へ追加　->　遅くともすれ違うまでにベルを鳴らす。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 07:19:41

>>8
わかるなー
このやり場のないモヤモヤ感
逆走してる人の頭の中「なんだ、こいつ。こんな所で止まりやがって！じゃまな奴だ。ルールぐらい守れカス」
ってところだろうな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 18:51:19

自転車は車道よりも歩道を走るのが安全

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:09:33

の時もあるが、車道を走ったほうが安全な時もある。
つうか大半が歩道のほうがいい。

クソ路駐さえなければね・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:39:43

レーパン履いたりしてピシッとした格好でスポーツバイク乗ってる人は
概してママチャリ乗りよりちゃんと交通法規を守ってるけど、メッセンジャーは例外だね。

メッセンジャーはピストやロードバイクやフラットバーやMTB等
車種は様々だけどみんな信号無視や二段階右折無視などやり放題。
ひどいもんだ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:42:42

日本の道路事情見れば分かるだろ。狭い国土に民家をぎゅうぎゅうに詰め込んで、狭くなった道路には車が溢れんばかり
この状況の中で自転車は車道を走るべきなんて言うのは狂気だよ
歩道をゆっくり走るのが車道を走るよりも遥かに安全と言い切る事ができる

しかし車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）

ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:47:20

>>15
メッセンジャーは服装もだらしなく不潔感があるし
近づくともの凄い汗くさいゾ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:48:39

>>16
…釣れませんねぇ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:55:57

関連スレ
無灯火の自転車について語るスレ Part２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131614418/l50
傘差し、無灯火、携帯は即罰金に汁！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145836714/l50
右側通行するな！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158241910/l50
糞な自動車のドライバー　3台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157469182/l50
自動車、DQNに一方的にダメージを与える101の方法
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130411435/l50

過去の関連スレ
逆走してるヴォケが歩道側をキープしたがる件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102563118/l50
【逆走】そろそろ免許が必要だよな？【無灯火】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035952032/l50
●○○信号機･守る？無視？？○○●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130205933/l50
信号無視する自転車乗りは池沼
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114516549/l50
信号無視する奴は低学歴
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091803838/l50
◆車道でクラクション鳴らしてくる馬鹿対策◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134098395/l50

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:06:57

テンプレ

間違った走り方
http://www.youtube.com/watch?v=FskJsACzPWk
http://www.youtube.com/watch?v=Nk24nsf8D7A

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:07:48

六本木交差点で信号待ちしてるメッセンジャーのそばに立った事あるが、
たしかに鼻がおかしくなるくらいの異臭を放ってた。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:23:24

>>21
自分の臭いを他人に転嫁するのはいただけないなw

気が狂ったゴキブリが迷いこんでるようだな。。。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:25:52

>>22
田舎者だなお前。

メッセンジャーが強烈にクサイのは東京じゃ常識だ。
時々エレベータで一緒になったりすると鼻がもげる。

女性はメッセンジャーが乗ってるとエレベータ乗らなかったりする。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:40:44

メッセンジャーってなに？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:46:56

たとえば毎日洗濯したとしてもそんなに匂うものなの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:57:10

ロードは邪魔

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:05:34

13章まであるって知ってる奴どれくらい居るんだろうな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:05:36

>>18
今日は日が悪いんだろきっとｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:12:20

知らない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:15:03

>>25
服が臭うと言うより体が臭うんじゃないか？
朝は大丈夫でも、昼間ずうっと都心の排ガスにまみれて
汗だくで走ってればそりゃ臭うだろうよ。
せめて昼休みに一度、夕方もう一度シャワー浴びて着替えてくれれば
だいぶマシなんだろうけど。

しかもメッセンジャーは喫煙者も多いみたいだし。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:15:36

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:47:58
>>26
MTGさん、記念写真のために車線を塞ぐ行為についてはどう思われますか？
自転車乗りはモラルが無いと思われますが。

28 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2006/09/10(日) 15:51:57
そうだね。
反省。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:03:01

メッセンジャー会社各社は制汗スプレーとかの使用を徹底して欲しいね
客商売だろ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:48:35

ちゃんと洗ったシャツきて、カバンの触れる部分も洗っておけば
そう匂うこともないはずなんだよね。そこらへんもうちっとキッチリしようや。
一般人の俺でも、あせが染み付いたリュックを放置しとけば
相当臭うし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:56:23

というか、メッセンジャーが臭いか否かはスレ違いなので、この辺にしようや。
この話題を続けたい人のために誘導しておく。

メッセンジャーですが何か？ Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158161131/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:56:39

多分バッグが臭うんだな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 04:56:10

まぁ、日帰りのツーリングでも帰って来ると、相方に臭いから寄るなって言われるからなぁ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 11:51:25

どっかで、酒気帯びと自転車が正面衝突って言う事故が合ったらしいが、

自転車の逆送は問題にされないみたいだな･･･

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:02:51

「一方通行（軽車両を除く）」の可能性もあるから、ニュース詳細をみないと何とも言えないな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:04:21

ロードが信号無視して出て来たことあったので

大音量でクラクション浴びせてやったことがあるな
最高に気持ちよかった

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:11:31

それも下手したら道交法違反

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:54:07

ロードバイクの信号無視はハナから道交法違反は明らかなわけだが
横浜なんかだと小さい信号は何事もないように無視するロード乗りが多いね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:06:39

クラクションの話だろ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:12:31

信号無視の話でしょ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:02:51

信号無視は下手しなくても違反だろ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:17:05

>>41
そりゃ、誰もいない小さな信号ボケーと待ってるなんて
アホウのやる事だからな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:29:48

>誰もいない小さな信号ボケーと待ってるなんて

っていう都会の実情を知らない人も多いんじゃなかろうか。
信号機を減らせば CO2 排出量が減るんじゃないだろうか
くらいな量あるんだよね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:30:43

意識が軽すぎ。
頼むからスポーツチャリとか乗るなよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:35:42

【海外/豪】ヘルメットを着けて自転車に乗っている人の方が　事故に遭いやすい可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158367472/

シドニー　１４日　-英国の交通心理学者が行った最新の調査結果によると、ヘルメットを装着
している方がヘルメット無しで自転車に乗っている場合よりも自動車と接触事故を引き起こす
危険性が高いという。

同調査は、ヘルメット装着と非装着で自転車に乗っていた場合、自転車を追い越す車が
自転車とどのくらいの距離をとるかを調査したもの。車の運転手は、自転車に乗っている人が
ヘルメットを装着していた場合、そうでない場合と比較して半分の車間距離しか取らないまま
自転車を追い越していった。
距離が近ければ近いほど、自転車と自動車との接触事故危険度は高まる。

ヘルメットを装着した場合、自転車に乗りなれている人と見られる傾向があり、これが車間距離の
減少につながっていると思われる。

http://news.jams.tv/jlog/item/id-1549

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:57:37

悲しいけど、まだまだ多数のロード乗りの安全の意識ってこんなものだよね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 18:01:32

安全というか、法律以前のルール。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 19:33:17

近々安全週間前に自転車の検問みたいなのを考えているみたい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 19:39:23

ベルと反射板つけてないようなのも取り締まってください

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 19:50:31

もちろん殆ど全ての自転車が信号無視しているがパターンが違う。

メッセンジャー
大通りのメジャーな交差点も堂々と無視
小さな信号は減速せず車道中央よりに出てに突破。
二段階右折を全く無視して右折するのが特徴的。
点滅灯を前後に付けている人が多い。
ヘルメット着用率はほぼ100％。

ロードやMTB等のスポーツライダー
大通りののメジャーな信号は守る。
小さな信号は減速して左右を確認して無視する。
一般道ではマナーが良いのにサイクリングロードに入ると
人が変わったように歩行者に罵声を浴びせて暴走。
ライトは前後ともちゃんと付けている事が多いがロードは点滅灯中心。
ヘルメット着用率はロードはほぼ90％、MTBは70％くらい。

ママチャリ乗り・ルック車乗り
大通りのメジャーな信号は歩道走行なので勿論守る。
小さな信号も安全確認せずそのまま渡るが、
元々のスピードが遅いので出会い頭はギリギリで回避する事が多い。
ベルを鳴らして歩行者を蹴散らしながら歩道を爆走する姿が目立つ。
ライトを付けている人も増えてきたが、まだまだ無灯火が極めて多い。
ヘルメット着用率はほぼ0％。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:18:19

やっぱり自転車からも容赦なく罰金を取ったりしないとダメだろうな
信号無視するロードやメッセンジャーが車を運転すると、どんなに車が来なくても信号無視なんてまずしない
自転車ならいいだろうという甘えと責任の欠落がある
警察権力が介入しなくてもモラルを作り出すイギリス人とファッキンジャパニーズは所詮違う

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:43:15

俺はヘタレロード乗りなので、
信号が赤の時はこれ幸いと止まって休みます。黄色でも積極的に止まって休みます。
信号の少ない道路は休むきっかけが少なくて嫌いです。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:49:13

>>55
お前は俺かw

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:58:17

信号がないと横断歩道で人が待ってても誰も止まったりしないばかりか
下手に止まったりするとクラクションの嵐を後ろから喰らったりするからな
住人の陳情で信号機とセットで横断歩道がこれでもかってほど大量に設置されてるわけだな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:18:32

>>55-56
俺も信号は「インターバルトレーニングに利用」と思いこむことにしているw
赤で休むにしろ、青でもがくにしろ積極利用、これだね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:30:30

>>56
お前ってだけでなく55は俺でもあるw
体力を理由に信号遵守って奴、結構いるんだなー

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:34:34

259:09/13(水) 19:11 [sage]
いつものように信号無視しようとしたところ
わきの方にちょこんと信号待ちしてる少年少女を見つけたりしたら
慌ててビンディング外して前に降りて一緒に信号待ちしますよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:14:05

>>57
そうなんだよなあ

イギリスなんかは信号のない横断歩道には
黄色くて丸いぼんぼりみたいのが立っていて、
歩行者が横断歩道の前に立っているのに
停車しなかったらえらい罰金取られるらしい

これ日本の交通法規もイギリスとこの点は同じはずなんだけど、
要するに日本の警察がこの点を取締まろうとしないのが問題だ

そうすれば信号を乱立させる必要はなくなる

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:38:15

>>59
そういう時もあれば、ペースを乱されたくないときもある。
でも、だからといって速度落とさず信号無視するほどバカじゃないし
しょうがないから止まるけど。

登って下って登るところで、下ったところで信号に止められると激しく萎える。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:52:01

>>61
ロンドンじゃそういう意識やマナー以前に根本的な運転技術が荒かったよｗ
自動車もバイクも自転車も。歩行者は横断歩道とか関係なしだしな。
かなりスリリングだが、意外に安全だったりする。
そういうもんだって意識があるから周りは見えてる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:55:37

アメリカもそういう感じだったな。
歩行者信号赤で思いっきり飛び出してしまったことがあるんだけど、
当然のことかのように車は止まってくれて恐縮してしまった。
日本だとクラクションをアホのように鳴らされた上に罵声を浴びせられるんだろうな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:05:40

>62
ペースを乱されたくないというのは、気持ちは判るが、公道では危険だぞ。
信号だけじゃなくて、法規無視のママチャリとか、自転車眼中無しのDQN車とか
危険がイパイ。命優先で走る。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:33:21

>>65
もちろん止まりますよー
信号のある交差点を確認もしないでつっきるほど
命知らずじゃないですしｗ

そーいや関係ないけど、こないだ京都にいったんですよ。
したらですね・・・すげえオヤジがいて、赤信号でも平気で
歩いて渡ってるんですよ・・・
で、よく関西（大阪？）では、青は進め、赤は気をつけて進めとか
いってるけど、渡りたい時が青。　の間違いだろとか思った。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 02:21:58

>>53
メットの着用率はロードで6、7割程度だと思うぞ。都心での印象。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:15:44

俺もつけないことが結構ある

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:34:30

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 06:56:23

日本は横断歩道をふさいで車が並んでることについちゃおかしいと思う。
数少ない海外経験のドイツでは、大体の場所で、
車の流れを止めてでも歩行者を渡らせようとするくらいだったのが印象的だった。
まあここは今日明日俺たちがどうチャリるか？のスレだから、これはチラ裏だな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 07:58:00

「自分のペースを守りたい」ってのがそもそも危険かもね。
反省します。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 13:44:00

>>55
つーか、黄信号は本来「（やむをえない場合を除き）進入禁止」ってことなんだけどなｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:32:45

>全く歩行者のいない横断歩道まで律儀に信号守らなくても
危険とは言えないと思うよ。もちろん違法ではあるけど。

それに猛スピードで青信号に突っ込んで行くときよりは
減速して左右確認した後の信号無視の方がむしろ安全に感じる。

…だってさ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:44:46

猛スピードで青信号に突っ込む勇気は無い

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 00:27:45

信号が青でも軽く左右確認はする。
クセになった。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 00:38:48

青信号100%信じるなんて勇気いるよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:05:25

信号無視する自転車海苔も、歩行者も結構いるからなぁ…
先週、こっちが35km/hくらいで近づいてるのに、
きちんと左右確認した上で、信号無視して横断歩道渡りはじめたおじいちゃんがいた
怖かったよﾏﾏﾝ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 05:49:50

でもまぁ、青信号で減速しない車多いよな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 08:26:17

>77
左右振り向く習慣はあるけど
オツムが劣化していて目からの情報を処理できていない
ってオチもあるかも

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:31:51

山じゃないけど「そこに信号があるから」止まってるよ。

信号がなければ、安全確認は自己責任（法の上では100パーセントではないが）で
お互いそれなりに注意しているけど、信号があると「青は進め！」と安全確認なしに
突っ込んでくる人がいるから、かえって危ない（特に日本国内の場合）

ただ、安全が確認できれば、赤信号でも左折可･･･くらいにはして欲しいと思う。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:50:35

>>80
もし、それを可にしたとして、事故があったら今以上に叩かれるぞ。
農道のど真ん中ならともかく、都市部はどっかに死角があるんだから。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 13:04:39

そうそう。
それで叩くのは、どこでもここでも信号機つけろって、ほざいている町内会のじじばばだろうな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 14:21:25

公道車道の公道の走り方は？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 19:34:35

>>83
基本的に車道と同じように走れば良いんでないかい。
そこは具体的にどんな道なの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 20:29:47

今日、前方のおじいちゃんのママチャリを右から抜こうとしたところ、
おじいちゃんから「ちょっと待て」のハンドサインが出て、
右折して道路を横断していった
ママチャリからハンドサインをもらったことなんてなかったので、ちょっと感動した

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 20:40:40

テンプレ追加。
自転車等に関する法令等の規定
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf

どの程度、法令を把握しているかチェックしてみて。

「国土交通省令で定める保安上の技術基準」が見つけられない。
一体、どこにあるんだ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 20:45:35

「ちょっと待て」のハンドサインてどんなの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 20:52:47

道路運送車両の保安基準（昭和二十六年七月二十八日運輸省令第六十七号）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
これのこと？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:07:56

>>88
残念だけど、違う。そこで出てくる言葉に
「国土交通省令で定める保安上の技術基準」
があって、これがどこに書かれてるか分からない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:15:29

>>86
これを読むと自転車通行可の標識がある歩道があるのに車道を走るのは違法なのか？

以前、公安がそれは違法性がないって見解だした文書を見たんだが

91 ：89：2006/09/18(月) 21:56:19

>>88
すみません、それであっていました。
ほんとうに申し訳ありませんでした。

自転車タイヤの溝について何か規制があったかなと思って
調べてました。接地部及び接地圧の項から第七条へ行って、
告示で定める基準を検索、として混乱してたようです。

>>89
２ペーシ※２でそう思ったのかな？
「自転車通行可の標識がある歩道」は走ってよい。
歩道を走るとき、歩道に自転車の通行部分が指定されていたら
そこを走らなければならない。

「この規定はあくまでも自転車が歩道上を通行するときの通行区分を規定したもの」
とあるしね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:05:32

それはみんなの心の中にあります。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:15:33

今日は、ちょっと１０ｋｍくらいのところにノーヘルで走ってみた。
ＳＰＤなしの普通の靴で、速度も控えめ。
でも、なんかガラスのビンの中に脳みそいれたみたいな落ち着かない
感覚だった。
これで飛ばすようだとメットなしだと怖くて走れないかもしれん。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:23:16

100kmも走ればノーヘルにも慣れるよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:49:01

> 「自転車通行可の標識がある歩道」は走ってよい。

徐行が許可されているのみ。
徐行 ≠ 走行
自転車で走れる歩道は存在しない。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:41:46

>>95
補足ｔｈｘ　
でも、徐行は走るという表現の内に入りませんか。

一度で正確に伝えられない表現を用いてしまったのはミスでした。
次からは正確に伝わるよう書きます。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:45:44

>>85
おばあちゃんはともかく、おじいちゃんはハンドサイン結向出すぞ。ちゅうか道を譲った
時なんかのお礼のサインみたいなやつ。やっぱ、それ相応に礼儀をわきまえておられるんかな？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 01:26:32

なんか、自転車には１５km/hの速度制限があると聞いたんですが・・・。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 01:47:20

>>98
？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 01:55:34

その話を聞かせてくれた人に法的根拠を尋ねてみましょう。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 02:01:22

それ、たぶん「歩道は徐行汁！→徐行は何キロ？→15キロ」って感じで生じた誤解だと思う
でも、俺的には15キロは徐行じゃない
10キロなら、かなり余裕もって急ブレーキかけて止まれるんだけど

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 02:40:09

実際、徐行はどれくらいなんだろね

103 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/09/19(火) 03:13:23

すぐに止まれる速度。
車両の性能や運転者の技術、道路状況とかで変わるから具体的な速度で定義するのは適切じゃないと思う。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 06:34:58

>>96
> でも、徐行は走るという表現の内に入りませんか。

まあね。でも、少なくとも普通に走ってる状態じゃないよね。
ここは強調しておいたほうが良いと思う。
勘違いしている人のほうが多いんだから。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 11:17:28

教習所のおぼろげな記憶で軽車両の速度制限 15km/h みたいな
話をどこかで聞いたような気はするんだよね。

教習所の説明ではトラクターみたいなものの話としてでてきていた気がする。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 11:23:43

>>105
それはひょっとして「小型特殊自動車」のことを言っているのか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 12:30:24

>106
あー、そんなだったかもしんないっす。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:23:43

>>103
そりゃそうだけど
「歩道での自転車の制限速度」ってのを厳密に決めといた方がめんどくさくない気がする
10キロくらいがいいかな？遅すぎる気がするけど　歩道は自転車の通るところじゃないし
歩行者がいるからこんなもんかなぁ？
車道は今までどうりで制限速度は変化なし

「どうしても理由があって車道を走りたくない人は標識があれば歩道を走ってもいい
ただし10キロ以内ですごーくゆっくりね　
普通の速度で行きたいなら車道を走りなさい」
↑
これならある程度車道走行に拒否感ある人でも受け入れるかなと
それに歩行者の安全もそこそこ保たれるし

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:31:17

>>108
制限速度を定めると「そこまでは出して良い」ってお墨付きを与えるようなもんだから……
自動車に高速車・低速車の区分があった頃、低速車は高速車に追いつかれたら譲る義務があった。
同様に歩道においても歩行者が自転車に追いつかれたら譲る義務がある、みたいな感じになりかねん。

自転車は歩道においてはあくまで緊急避難させてもらっているお邪魔者って大原則をふまえると、
「出して良い速度」なんてものはそもそも無い、って考えるのが妥当なんじゃないかと思うのだが。

110 ：108：2006/09/19(火) 13:42:10

>>109
>制限速度を定めると「そこまでは出して良い」ってお墨付きを与えるようなもんだから……

それは俺も理解できます。同感です
でも歩道から自転車を車道へ移していくには
「車道の方がメリットがありますよ」っていうのを示して
段階的にでも車道走行を標準にしていかないと
それと「徐行」っていう表現がある意味わかりにくい
だったら10キロっていう速度をはっきりと書いてしまった方がいいかな　と
これなら曖昧さはないので警察もしっかりと歩道爆走自転車を取り締まれる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 14:11:55

そもそも規格統一されたメーターが付いてない罠

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 18:27:43

そうだね、制限速度を決めるなら
全ての自転車に速度計を義務付ける必要が出てくる
それが、可能かどうかだよな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 18:58:55

今でも、制限速度はあるし

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:48:31

標識・標示による明示的な速度制限はあるけど、
原付30km/hや普通車60km/hのような暗黙の制限速度はなし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:35:11

>>114
暗黙の制限速度？

道路交通法　第二十二条　車両は、道路標識等によりその最高速度が
指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては
政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

道路交通法施行令　第十一条　法第二十二条第一項の政令で定める
最高速度のうち、（以下この条、次条及び第二十七条において「最高速度」という。）
自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に
規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する
場合の最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、
原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:54:31

自転車は無限大だお（　＾ω＾）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:57:40

>>115
よくできました。えらいえらい。
標識・標示がないって意味な。暗黙ってのがそのことをいってるんだろ。
自転車は制限されてないよ。よく読みな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 09:13:01

「明文化されている」と「暗黙の」ってのは対になる表現だと思うの

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 09:54:53

チャリの制限速度はクルマと同じでそ。
60km/hの道路だと60km/h。30km/hの道路だと30km/h。
最高速度標識に「自転車は除く」の補助標識なんて無いでそ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:16:39

>>119
最高速度標識がない道路においても、高速道路上以外は、自動車は６０km/h、原付３０ｋｍ/h
だって話をしてるのにお前は…。
最高速度標識が無い道路では、自転車の速度に関して特に何も書かれてない。
だから>>116の通りになる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:23:57

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/speed.html

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:10:15

自分たちで自浄作用働かせとか無いと、
自転車がレース場以外どこでも最高速度30km/h制限なんて掛けられちゃうかも。

30km/hどころじゃなく、全力疾走で追いかけられるだいたいの判断基準で、
20km/h制限とかあるかもしれん。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 15:25:34

道交法が見直されるとすれば、原動機付き自転車が30m/h上限で
普通の自転車がそれ以上ってありえないからねぇ。

一般人的にはそれでも問題ないのだろうけど・・・実際なったらキツイ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 16:21:32

原付バイクってのは、自転車を自分で漕ぐ体力が無い人向けの動力補助自転車なんだから
制限速度が自転車のそれよりも遅めに設定されても別に不思議はないだろ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:52:02

>>118 法律厨乙
標識・標示がないって意味を思いつかないのは視野狭すぎ・日本語できなさすぎ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:56:47

＞標識・標示による明示的な速度制限はあるけど、
て前振りを見れば、当然そうなるわな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 19:04:39

一般道で20km/h制限は耐える
でも、CRでも20km/h制限だったら切れるｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 19:08:46

>>127
一般道で20km/hって、よけいに交通渋滞引き起こすべさ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:29:35

ヤベー、
今日、時差式見落としてフライングスタートしたら、
思いっきりクラクション鳴らされた・・。恥ずかしい。
休憩の必要性を痛感した。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 22:47:24

横の信号が赤に成ったらスタート、ではなく進行方向の信号が青になったらスタートするクセを付ければいいんですよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 22:52:48

青が点いた瞬間でなく赤が消えた瞬間にスタートする。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 22:54:48

それは駄目ですよ、今度から気をつけてくださいね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 06:19:23

>>127
むしろ逆だろ。
ＣＲなんか名前だけで散歩道みたいなとこばっかりだ。
ヨレヨレの老人のリハビリやガキの遊び場と化してるし、狭いし、ありゃせいぜいポタ用だ。
実際に速く走るには不向き。
双方の安全を考えたらＣＲを20km/h制限にしてもいいくらいだ。
一般道を20km/h制限にしたら信号には捕まりまくり、周りの車には迷惑で
何一ついいことがないじゃないか。
安全に40km/h以上で走れる場所を制限する意味がわからん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 08:24:22

>>133
当たり前だろ。
歩行者自転車専用道なんだから。

サイクリングロードという呼び方は誤解を招くよな。
日本にはサイクリングロードなんかほとんどないだろ。
CRとかサイロとか書いている馬鹿もいるようだがｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:15:46

すんませんでした！

赤色の灯火を前向きにつけてました！
ダイソーで安かったし、迷惑とは思っていませんでした
こんなガイドラインがもっと一般化されればいいと思いました

さっそく昨日白色LEDのちゃんとしたの買いました（ダイソーの25倍！でも事故るより良いさ）

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 11:13:20

確かに、サイクリングロードなんて走らないから、どうでもいいね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 11:46:30

>>133
おれの走ってるCR（荒川）は道幅狭いけど、
周りも田んぼばかりで、一部除いて散歩する人も少なくて良い。
ただ、休日の多摩川は危険だよね。

あと、全ての自転車が法律どおり車道を走る場合、
10km/hと30km/hのチャリが混在するほうが危なくないか？
それなら最高速20km/hに制限すうほうがいいのでは？
渋滞が迷惑も構わない。それは車道の幅が狭いとこが原因だから。
だいたい、20km/h制限なら返って追い抜きやすいだろう。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:45:45

>>135
道交法施行細則うんぬんというより、自分の安全に直接関わる
ことだから事故る前に気づいて良かったね。

「前に赤」は「後ろに白」より危険だし。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:09:24

>>135に関連して。
条例には、どんな灯火を前照灯・尾灯（反射材）と認めるかしか書かれてない。
（そうでない所もあるかもしれないが。）
だから、条例を満足する灯火・反射材を使用してさえいれば、
他の色の灯火を点灯させたとしても、灯火に関する法に違反しない。

間違っている点や補足があればよろしく。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:17:09

埼玉県道路交通法施行細則
第４章運転者の義務（第10条）（運転者の遵守事項）第10条
(３)運転中、法第52条第１項前段の規定によりつけなければならない灯火以外の灯火で他の交通に危険を及ぼすおそれのある灯火をつけないこと。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:31:53

神奈川県は
「白色又は淡黄色であること。」と明記されてるよ。
ttp://k-base03.pref.kanagawa.jp/d1w_savvy/HTML_TMP/svhtml2021482609.0.Mokuji.0.0.DATA.html#MOKUJI_50

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:36:04

>>139
つか、フロントとリアをカラフルに彩って何か意味あんの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:39:07

あ、デコチャリ趣味な人には重要かも…

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:42:17

尾灯が赤いのは駄目なの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 01:16:35

>>144
都道府県によるが、一般には「尾灯は橙色又は赤色に汁」とされているはず
>>139-143は、前照灯の話

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 20:57:41

今仕事から帰ってくる時DQN女に
｢歩道走ｒあｑｓｗでｆｒ…!!(ドップラー効果で聞こえない)｣
と叫ばれた（´･ω･`)
道交法読んで車道走るべきか空気読んで車道走るべきか…

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 20:59:19

>>146が名古屋に住んでたら笑う

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:08:54

それはドップラー効果のせいではｒｙ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:10:28

そういう奴は絡まれない限り放置して、「おー、DQNに絡まれる初体験ｷﾀｰ」くらいに流すのが長生きの秘訣。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:11:00

>>146
どっちにしろ車道は走るんだなw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:17:20

普段は、信号待ちの際はおとなしく車の列に並んでいる。どうせ発進したらすぐ抜かれるしなと自分に言い聞かせて。
でも、通勤ラッシュなんかで車がズラーっとならんでて、とても１回の信号待ちじゃ交差点を通過できないとき、
車列の左を通って列に割り込ませていただく。（余裕があるときは後ろの車に頭を下げる時もある）そうすると、
意地悪なドライバーは列に入れまいとして意地で併走してきて怖いんだナー。
やっぱり皆さんはいくら渋滞していても車列に並びますか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:19:26

止まってからすり抜ければいいじゃない(´･ω･`)
動いてる奴はそういう意地悪ができるけど止まってると扉オープンくらいしかできないからね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:27:48

俺は渋滞してても並ぶな
道交法とか関係なく、マナーとして

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:30:30

>>140
埼玉県はしっかり書かれてるね。
光軸の向きにも言及しているとは驚いた。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:30:57

まぁいちいち抜かれるのもだるいから基本は並ぶけどなー
渋滞してたらむしろ歩道徐行のほうが速かったりする

歩道走るときは歩行者のスピードで、前に人が居ても決して抜かないくらいの心持ちで。

156 ：151：2006/09/22(金) 21:39:02

もちろん、車が止まったのを見計らってからすり抜けてますよ。
で、すり抜け中に信号が青に変わって車が動き出すと、アレになるわけです。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:51:49

そもそもそんなに渋滞しててウザイ道は走らないか、歩道をゆっくり走ればおk

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:06:47

左詰められててしょうがないから右から抜こうとしたら
信号が青になって流れ始めてヤバい状況になることなら良くある

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:10:11

それは普通に馬鹿

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:12:52

普通に馬鹿だけど
左詰めるDQNドライバーを左に振って右から抜くのはよくやる

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:15:44

DQN同士じゃれあってろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:16:58

「止まってる車を右から抜く」っての自体は違反でもなんでも無いけどな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:23:54

DQNな車は我慢してやり過ごすのが一番
本当にDQNだと、抜いても後ろから嫌がらせされる可能性高いからね
刺激しないようにしましょう

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:02:46

信号待ちは並ぶ。
そんでもってたまに原付が無理に割り込んできたり
反対車線にはみでて前に出たりする。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:33:47

>>158
たまにあるｗ
でかいトラックやバスなん抜いてる時はヤバイ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 03:18:06

あるあるw
信号がらみのタイミングの他に停留所にバスが2台以上連なってる時も
下手すると右からバスと競走。こっちも競いたい訳じゃないんだけどw

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 08:07:42

車視点で言わせてもらうと
左折したい→左に寄る→信号が赤に
待ってる間に自転車とかバイクが後ろにつかえる

って状況になることあるな
別に意地悪してるわけじゃない
ドアミラーたたんであげたりする

ってか渋滞中に左から抜かれるのを、なんで嫌がるんだろう？
全く気にならないんだが
接触されて傷がつく可能性があるから？
また追い越さないといけないから？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 08:54:53

その先を左折したい目的で左に寄ってるなら何の文句もないんだけれど
ならウインカー出しといてくれよって感じだよな

逆に、左ウインカー出してる車はたとえ左に寄ってなくても右から抜くように心がけてる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 09:31:56

また追い越さなきゃいけないからだろうなぁ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 12:26:16

手信号の仕方が分からない･･････。
適当に横に手出してるけどちゃんとした方法を知りたい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:38:57

>>170
手信号有効なの？

いきたい方向にそっち側の手をまっすぐにななめしたに出す
まげると反対側へ、という意味に反転する

じゃない？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:40:34

>>171
つミニモニのPV

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:49:02

右折は右腕をまっすぐ横に腕を伸ばし、
左折は右腕を横に伸ばしてひじから先を上に曲げます。
停止は右腕を右下斜め45度に腕を伸ばします。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:57:16

自転車の場合は右腕を出すと車にぶつけられる危険性があるから
左腕で出したほうがいいのでは？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 16:12:36

見えない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 16:13:58

>>174
後見てから出せよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 17:50:21

俺、運動神経悪いので左手運転できない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 17:53:53

ウィンカーを直前まで出さない車、本当しんどいんだよなぁ・・・
最左車線で信号待ちしてる時もウィンカーつけっぱにして欲しい。
あ、左折するのかって分かれば左から抜こうとも思わないし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:04:36

停止直前ハザードの営業車も糞だな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:19:18

合図って、その動作（右折の合図なら実際の右折が）完了するまで
出しておかなければいけないんだよね。
他の車の流れの中で、自転車でこれをやるのって結構怖い･･･というか出来ない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:19:42

>178
それは車ドライバーから見ても DQN でそ

今日はウィンカー出さずに強引に抜いて左折という
黄金パターン食らった。サーキットじゃねーっつーの。

DQN のデムパを感じたんで減速したけど。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:23:45

>>181
最近の4輪は、曲がるのと反対側に目一杯寄ってから曲がるしな。
トレーラーとかならともかく、軽や小型車までやりよる。
たしか教習所じゃ「左折時左によるのは、巻き込み事故防止にも有効」って
教えてたと思うが。リスクが大きくても楽な方を取るんだな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:23:58

>>181いや、結構多いですよ？ウィンカー出すのが遅い人。
30M前から出せとは言わんけど、1M前で出されても困るんですよね・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:30:34

交差点で出さないのはまだマシだよ。
この前ファミレスに入るために、ウィンカーを出さずにいきなり左折してきた車がいた。
幸いにも回避できずぶつかったながらも、膝をすりむいただけで助かったけど。
他人の危険性も顧みず、ウィンカーを出す少々の動作も面倒くさがるような馬鹿に
運転免許なんか与えるなよなあ・・・。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:55:10

習志野駐屯地前の車道を走っていたら、突然パジェロに左側に向かって
異様に幅寄せされた。
そのパジェロはその後駐屯地に入っていった。

ほんのすこしだけ自衛隊員が嫌になった。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 19:03:11

俺は元から嫌いだ
まぁ、航空自衛隊が特別糞なだけかもしれんが・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 19:28:53

この醜い集団どうにか出来ないか

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148968363/37-43

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 19:42:41

>184
もちろん左折した奴が悪いんだけど、
そのぐらいは危険予知して走らないと自分の身は守れないぞ。
特に家族連れが入りそうな店や、DQNが利用する店（パチ屋、車用品店）の
出入り口は要注意箇所だと思ってる。
車と並走しないで前後どちらかにずれるように走れない状況だったの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 19:53:11

>>188
へぇ～、そぉ。
茶化してスマん。俺もそう思う。
相手が悪かろうが、ダメージを負うのはこっちだし。

190 ：170：2006/09/23(土) 20:17:10

>>173
ありがとー。
あと、運転手からすると手信号されると
「なんだこいつ調子乗りやがって先に行かせろよ」
って思ったりするもん？車運転できないから分からんすよ。
手信号されるとどう思うのか知りたいです。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 20:25:24

ぶっちゃけ、手信号やる人はまずいないのでわかりません
後から、ああ、あれ手信号だったのか、と思う程度

192 ：184：2006/09/23(土) 20:36:25

>>188
＞車と並走しないで前後どちらかにずれるように走れない状況だったの？
片側一車線のわりに交通量の多い場所だったので。
土地勘のない場所だったのがなあ・・・普段ならそういう道は避けるんだが。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 21:56:33

道路交通法施行細則の「軽車両の灯火」「運転手の遵守事項」
「道路における禁止事項」を読んでみた。どこも同じような内容だったから
特に書くとしたら次の4つくらいしか思い浮かばない。
宮崎県だけ道路交通法施行細則を見られなかった。

前照灯：5m前方の障害物が確認できる明るさ。
山形、神奈川、静岡。

前照灯、尾灯以外の灯火に規定あり：
群馬、茨城、埼玉、千葉、山梨、長野、静岡。

主光軸の向きに規定あり：
青森、山形、福島、埼玉、神奈川、福井、静岡、滋賀。

気に止まった条例：
自転車に幼児を乗車させている者は、
道路上に幼児を乗せたままこれを停車させ、その場を離れないこと。（山梨）
みだりに中央線、車両通行帯、車線、境界線及び
路側帯を表示する道路標示の上に車輪をかけて運転しないこと。（京都）
自転車の運転者は、夜間、自転車側面に反射器材を備え付けて運転するように努めなければならない。（鳥取）
交通のひんぱんな道路において、１人で２頭以上の牛馬をひくこと。(禁止)（沖縄）

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 22:09:56

>>193
宮崎県の道路交通法施行細則ﾄﾞｿﾞｰ
URL長いんで直リンしないけど、以下の第五章を開けば一番上に出てくる
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/reiki/mokuji_bunya.html

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 02:06:34

国道1号とか走れる？

2車線で歩道から観察してたんだけど、
トラックが左車線走る時ほぼ白線上にタイヤが通ってくんだよね。
で白線と歩道の縁石の感覚は60cm無いくらい。
国1走るのはやばいかなあ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 02:25:16

私は１号線平気ですよー。
夜の２０号線もわりといけます。
が、かなーり神経疲れます。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 12:17:31

4輪に乗ってると分かるけど、場所によって、深夜70～90km/h超で流れてるとこもあるからね。
風圧だけども結構コワい。
眠気でモーローとしている運転手相手だったりすると、命がアブないと思う。
(多分、引っ掛けたことにも気付かないまま行っちゃうんだろうな。)

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 12:51:33

>>195
どの辺りかは分からないけど箱根以東なら普通に走れますよ。
山降りた西側は普段行かないので分かりませんが･･･
>>196
夜の20号は怖そう･･･ｗ
朝だったら普通に走れるんですけどねー。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 13:52:45

>>195
まったく。
どこの区間かわからないじゃないか。
チャリが自分本位と言われても。。。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 16:32:38

20号って・・・山梨にもあるんですけれども。
これだから東京もんは・・・。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 17:10:37

なにせ甲州街道だからな
メインは山梨

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 17:40:20

>>197
＞深夜70～90km/h超で流れてるとこもあるからね。
246（神奈川）とかそうですね。
間違えてバイパスか高速走ってるなじゃいか、と錯覚するくらいだ。

203 ：193：2006/09/24(日) 20:58:43

>>194
助かった。今夜はぐっすり眠れそうだ。ありがと。

>>197
＞70～90km/h超で流れてる
交通量少なくて3車線くらいあれば平気なんだけどな。
深夜だと、たしかに居眠りや酒酔いの車が怖い。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 00:23:47

[ｲﾔﾎﾝ]聴きながら走るｱﾌｫは車に轢かれろ[ﾍｯﾄﾞﾎﾝ]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159102594/l50

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:35:24

自動二輪で流れに乗ってるのと違って、自転車：4輪くらいの速度差だと
後から突っ込まれ（自転車が4輪に）た時に逃げられない、逃げる間もない･･･感じ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:53:24

そういうのを防ぐために、俺はシートステーに狸谷山不動尊のお守りを貼ってる。
狸がドライバーを化かしてくれるに違いない・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:03:49

カチカチ山のタヌキさん?

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:52:52

>>206
>狸谷山不動尊なんかご利益ありそうな、無さそうな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 15:58:23

自転車に乗りながら携帯を使いたくて仕方がない>>640が、１人で暴れているそうです。

【法令上】自転車は歩道！と叫ぶ警察【根拠なし】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137090767/

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 16:15:05

京都人どすか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:04:51

>>209
このスレで暴れられなくて良かったですにゃ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 23:20:43

そういや、自転車乗りながら、携帯のGPSで道を確認してるな…。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 02:08:23

>>209
別に45km/h出しながら携帯使ってるわけじゃなかろうに。
ぶっちゃけどーでｍ(ry

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 02:12:20

宣伝コピペキチガイを相手にすな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 05:19:46

サイコン見るのも危険だからやばい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 23:54:51

自転車乗りはコペンハーゲンに移住したらええねん。
歩道、自転車道、自動車道がきっちり分離されてるそうだよ。
それぞれの通行帯、進行方向を守らないと罰金だって。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 23:59:37

本気で考えてみる

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 01:51:39

谷垣さんもどうせ勝てないんだからそれくらい思い切った政策
出せば良かったのにね（泣

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 02:03:00

国境のなくなったヨーロッパ中を走るのもええね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 10:17:04

国民投票ならあるいは・・・と思ったけれども、
寄らば大樹で理想<<<<<保身の政治家連中に期待することが間違ってたか。

自転車専用道路マダー？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 10:19:54

ぐぐった

http://response.jp/issue/2006/0731/article84383_1.html

http://response.jp/issue/2006/0731/article84383_1.images/118162.html
http://response.jp/issue/2006/0731/article84383_1.images/118163.html
http://response.jp/issue/2006/0731/article84383_1.images/118164.html

裏山鹿

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 11:50:59

いいね～、誰もヘルメットかぶってないね～

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 12:31:17

いいねー、道広いねー。
日本は狭すぎるよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:36:34

>>218　自民党員さんですか？

自民党員じゃない人間にとっては誰が何を訴えようが無関係。
なんで、アベが国民に選ばれた首相のようなことを言っているのが不愉快。

すれ違いスマソ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:45:19

【社会】 "自転車の一時停止違反で、３ヶ月以下の懲役も" 意外に重い？自転車の違反★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159533291/

・秋の交通安全運動の期間中ということもあって、自転車の無謀運転の取り締まりが厳しく
　なっている。多くの警察本部が道路交通法違反の「赤キップ」をバンバン切るようになって
　いるし、逮捕者も出ている。自転車にも「酒酔い運転」に対する罰則があって、罰金は
　自動車と同じだ。

　酔っぱらって自転車に乗っていて捕まると、「３年以下の懲役または５０万円以下の罰金」だ。
　自転車には自動車のような青キップ（反則金）がなく、すべて赤キップ（罰金）だから、むしろ
　自転車の方が重くなるケースも少なくない。しかも前科が付く。

★歩行者とぶつかり、そのまま走り去った（１年以下の懲役または１０万円以下の罰金）
★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★夜間の無灯火（５万円以下の罰金）
★急な進路変更（５万円以下の罰金）
★２人乗り（２万円以下の罰金または科料）
　お母さんが補助イスをつけて幼児を１人乗せたり、オンブしているときはＯＫ。
★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料）

　都道府県によって多少の違いがあるが、自転車の交通違反には「これもダメなの」という
　ようなものもある。
　「傘を差したり、買い物袋を提げて片手運転すると、安全運転義務違反となります。
　罰則も重く、３月以下の懲役または５万円以下の罰金です。携帯電話を使ったり、
　犬のリードを持ちながら片手運転することも、同様に禁止する県警が増えています」
　（警察関係者）
　昨年１年間の自転車がらみの事故の死傷者は１８万６０００人。これは１０年前の
　約１．４倍で、自転車が歩行者をはねる事故は、５倍近くとうなぎ上りだ。死亡者も多く、
　昨年は８４６人に上った。（一部略）
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2506989/detail

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:34:38

自動車の方が力も便利さも安全さも優位なのに
自転車に自動車の快適向上のため不便を強いるのは勘弁

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:58:16

自転車は歩行者に配慮して、
自動車は自転車と歩行者に配慮するべきだと思う・・・。

今は全く逆じゃんなぁ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:04:20

現状だと公道では自転車は贅沢品で邪魔、みたいな扱いだろ
もうね、アホかと。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:17:12

＞贅沢品で邪魔

むしろ、「（車も買えない）貧乏人はもっと申し訳なさそうに道路を使え」的な感覚のドライバーのが多いと思う

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:35:58

まー、そうだな
税金払ってないんだから遠慮して走れともよく言われるな
目的税の弊害か？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:28:12

嘆いていても現状は変わらない。どうするよ？
国交省と自転車に理解ある国会議員、さらにトップダウンの
運営に期待して総理に嘆きと改善案のお手紙でも送る？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:32:30

嘆いていても時は流れる。

時代の変化が現状を変えるのだ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:39:21

>>230
その信号機はワシが立てたんじゃ
って言ってやれ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:57:21

おもむろに煙草を取り出し火をつけ、
プハーと相手の顔に煙を吹き掛けて
「ワシぁ税金払ろうとんのじゃから我慢せい」

・・・真に受けるなよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 00:13:29

自転車に理解ある国会議員ｗ

ﾀﾆｰ！（ ´∀｀）ｶﾞﾝﾊﾞﾃ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 09:26:18

携帯いじる時は、車道だったら歩道にあがって歩行者の邪魔にならないように携帯弄ってるよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 10:39:05

余裕がない奴の状況判断が怖い。
ダラダラ走ってる奴のマナー違反は回避が楽だし、危険度は低い。
必死こいてスピード出してる奴らの危険走行はタチが悪い。
オレは自転車に乗れてるって自惚れから危険走行の自覚がない。
老人並に周りが見えてないのにスピードは40km/h出してたりするから
流れで後ろにつくと、急に変な動きをしたりするから本当に怖い。
それも不規則に挙動がおかしくなるから対策が難しい。
公道は余裕を持って走って欲しい。必死に走らないで欲しい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 10:54:44

車の往来の激しい車道に出ると、
必死にならないと今度は>>237みたいな
自惚れた自動車乗りに殺されそうになるからなあ。
ま、車間距離はちゃんと取れってことだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 13:54:26

>>238
車道で必死になってる時点で車道を走ることが向いてないんだよ。
流れに併せるのに必死になるようじゃ本末転倒だし、邪魔なだけ。
歩行者の速度に合わせて歩道をユッタリ走りなよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 15:07:46

安全運転は大前提だわな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 15:12:14

>>237
そういう人に捧げる言葉
「必死だな」
そういう人が使うべき乗り物
「原付」

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 16:31:08

車道の隅っこ走るときって、やはり流れに乗らないとだめかね？
横道いっぱいの場所で路側走ってると30ｋｍぐらいが限界なんだが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 16:34:10

>>242
片側一車線で追い越し時にストレスがかかるだろうなって時はシャカリキに走って流れに乗るか歩道に逃げる。
二車線で右車線から楽に追い越せるって時はマイペースで走る。
路駐が出てきたら・・・基本的に待つ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 17:24:25

どだい自転車で車の流れに乗るなんて無理なんだから好きな速度で
いんじゃないかと思うよ。
普通に車速がついていけそうだと思ったら多少は乗った方がいいけど。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 18:01:26

まあ、あれだ。
２３７みたいな考え方のドライバーが大半だってことは事実だ。
みんな気をつけて走ろうな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 18:04:54

あれ？237は悪者扱いになってるのか・・・。
おれはその通りだと思ったよ。
必死になるのは危ないから、余裕を持って走れって意味でしょ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 18:07:12

車間距離取るのもあたりまえだけど
おかしな動きをしないのもあたりまえのこと
どっちもどっち

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 18:18:41

またーり派の自分は追い越しされにくい道は極力通らない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 18:26:33

どっちもどっちつうか
読解力のないアホがヒステリー起こしてるだけだろ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 19:00:38

>>237
だよな　あんまり端っこを走りすぎるのは危ないから
余裕を持ってある程度中央よりをのんびりと走った方がいいよね？
後ろを走ってる自動車の人も心に余裕を持って自転車がいたらその後ろを流れに乗って走って欲しい
老人並みにまわりが見えてないのにアクセルふかせばスピードが出るからって飛ばしすぎの人が多すぎ
そういう人が運転する自動車は急に変な動きをしたりするから本当に怖い
くれぐれも自転車を煽ったり制限速度をオーバーしたり　余裕のない運転しないで欲しい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 19:29:45

4輪も大変だと思うよ。一般道の殆どがハミ禁の黄色センターラインだから、
きっちり順法運転をしようとしたら、自転車の速度にあわせるしかない訳で。
見通しのいい所なら、はみ出してもいいと思うんだけどなぁ（実際にそうしてるし）

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 20:16:57

速度上がるとコントロールがシビアになるのは確かだよね
ある程度路面を把握してる道ならともかく、知らない道は車道でもたらたら走るよ
いきなり陥没あったりするからねぇ、怖い

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 01:39:54

路側帯に入ってくる原付やめてくれ。
おまいらエンジン付いてるんだからせめて車道走ってくれ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 03:28:08

路側帯？奴ら歩道も走ってるじゃん。
うちの近所じゃ、スロープ付きの歩道橋渡ったりしてるよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 06:12:41

まぁ、そういう特殊な例を挙げるのはやめよう
自転車乗りも一部にかなり酷い連中がいるわけだから・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 11:21:16

エンジンつきのキックスケーターで車道を走ってるアホなら見たことがある･･･

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 12:24:37

渋谷じゃスケボーで井の頭通りかっとばしてるいい年こいた池沼もいるぞ。
あれ見てブレーキの重要性を実感した

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 13:16:39

まぁアホはアホの行動がシャクに障るんだろうが
そういう低レベルな愚痴はよそでやってくれ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 13:24:09

>256
猿人付なら車道が筋だろ

当然ナンバー取得が必要だが :-(

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 14:02:43

トラクターってナンバー要るっけ？

トラクターと言えばこの前田舎でもないのにトラクターが出てきた時はおったまげた。
余りのキャタピラオーラに、思わず「ちわーす」と声をかけてしまったオレガイル。
我ながらなんでそんな間抜けな事をしたのか分からん・・・
すれ違いｽﾏｿ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 16:04:16

>>237
こういうのはロードレーサーだけだよロード乗りは本当に危険
そもそも自転車に法定速度がないのも問題だよなあ
原動機付き自転車が30キロ制限なんだからそれに準ずるべきなんだろうけど

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 16:24:09

自分で自転車漕げないひとのための動力補助自転車の制限速度に
なんで、ちゃんと自分でペダルを踏んで走る自転車が合わせなきゃならないんだよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:20:54

フル電で走ってる奴いたぞ。品川のあたりで。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:58:49

フル珍で走ってる奴かとオモタ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:47:46

でもフル電楽そうだった。
当たり前だが。
すげー超小型のハイパワーモーターで電池もちっこくて
ロングランな電アシロードがあったら、一日でどこまで
いけるやらと思う。

それはともかく、フル電はそもそも違法だから公道に出てくるなっつう
話だな。でも、ロードや軽いＭＴＢだとフル電より平気でスピード
出ちゃうんだよなあ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 19:49:34

フル電は別に違法じゃないよ。
ただ、車道走行厳守とナンバー取得、ヘルメットと自賠責加入が必須なだけで。
ラッタッタみたいなもんだよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 20:54:09

ウィンカーの取り付けもな。
そしてそれをしている奴なんてみた事がない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 21:02:27

俺もだな。フル電でちゃんとメットにナンバーとかなんてみたことない。
俺がみたのも、サラリーマンみたいな奴が普通に乗ってただけ。
違法にも程がある。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 21:23:15

ああいうのどこで買ってくるんだろうか？
ドンキホーテ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 10:53:50

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 20:51:01

捕手

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 06:10:59

おい、おまえら、挨拶されたらちゃんと返せよ
マナー違反らしいぞｗ
現在では乗ることができず旧車いじりをしながら昔話をするジジイより

http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/archive/2006/06/02

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 07:25:54

【社会】「こんにちは」と挨拶した中学生、
「ふざけるな、挨拶するんじゃねえ！」と男に暴行される…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159498389/

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 07:32:10

俺は郊外行ったときはよく手を挙げて挨拶するし、長距離ぽいチャリだーを見かけたら声出して挨拶したり、
同じ方向なら軽く会話したりするけど、
たまに返事が来ないことがあっても気にしないなー。
街中のサイクリングロードとかでいちいち挨拶してても鬱陶しいだけ。
あと、ベルって車のクラクションと同じでそ。使い方間違ってるよね。
それで挨拶代わりとか、お前ろくに言葉も喋れんの？って思う。

さすがに4ヶ月も前の記事にコメント残す気にもならないし、更新も止まってるみたいだからどうでもいいが。

つか、他の記事見たら心身症抱えてるのかよ。やっぱりな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 08:04:52

最近の奴は…って言いたいだけだろ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 08:48:07

どのレベルの挨拶を求めてるんだろな
会釈くらいは返すけれども、呼吸乱れててしゃべるの辛いときもあるのを察してくれ

ただ、ベルならされても困る、挨拶だとは思わない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 09:15:51

チンカンで挨拶はやめてほしいなぁ・・・。
会釈するか、指or手を軽く上げるか、それくらいでいいでそ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 11:34:25

俺は会釈だけだな。
手を上げる挨拶はなんか相手に対して
馴れ馴れしく映るような気がして極力避けている。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 13:50:18

俺も会釈だけ。たまに声も出るけど。

＞数年ぶりで釣りをしていたら・・・
＞キャスティングしている所を平気で歩いて行く「馬鹿者」がいました。
歩行者がいるときにキャスティングするな馬鹿！

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 14:22:34

>279
良く考えたらその通りだな･･･

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 15:03:25

自己中ランドナーオヤジはいやですねｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:09:51

挨拶した方がいいのかな･･････
でも相手からされなかったら超バカみたいだし
なんだこいつきめぇとか思われちゃいそうで
怖くて挨拶なんて出来ないし
挨拶されても相対速度5,60キロ出てるから
反応しようとしたら相手はもうきっと俺の後ろだよ

って思ってる俺はどう見ても対人恐怖症というか無駄にシャイです。
だから挨拶しない奴見かけたら「うわなんだこいつ挨拶しろよマナーの無い奴だ」
って思うんじゃなくて、あーまだ初めての人だったり人付き合いが
苦手なのかなとでも思ってくれると嬉しい。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:12:48

>って思うんじゃなくて、あーまだ初めての人だったり人付き合いが
>苦手なのかなとでも思ってくれると嬉しい。

それが大人の余裕ってもんだな。
無駄に歳くっちゃったランドナーおやじもたまにいるから気をつけて。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:38:30

他人が挨拶を返さないことを非難するオッサンって、自分も返さなかったこともあるかもしれないとは思わないのだろうか？
いろんな事情で気がつかなかったり、返しそびれることもあるだろうに。

「ロードの人は挨拶してくれない。それに対してクロスバイクやランドナーの人は返してくれる。自転車を楽しんでいるのは後者です」（大意）
といったことを書いているオッサンの日記も以前見たことがある。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:42:37

お前らこんなの序の口だと思うぞ
「チャリ」言葉撲滅キャンペーンをおこなっている狭量おやじに比べれば
http://www.geocities.jp/jitensha_tougeoyaji/chari_wa_NG.htm

「チャリ」言葉NGとか言う前に、群れて車道いっぱいに広がって公道の障害物になるような走り方をしていないだろうな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:46:37

挨拶なんか受けたことねーぞ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:48:52

鏡見ろって！その顔やばいだろ？
その顔見れば誰だって顔をそらすYO
そら挨拶もしないYO

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 20:09:17

>>285
「素敵なチャリンコですね！こんちは！」と言ってやれ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 20:29:49

こっちもどうかと思うけどな
http://www.charider.net/dome/index.html

自転車乗りでいいじゃない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 21:10:03

趣味の世界で我を張った方がアホだな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 05:33:05

車止めとかで、道を譲ったり譲られたりしたときは
挨拶したり、挨拶を返したりする
それだけだな、俺が知らん人に挨拶するのは

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 18:04:37

今日国道２４号の木津付近で手ぇ挙げて挨拶してくれた奴、ありがとうよ！！
おかげで闘志が戻ってきたぜ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 18:42:55

そうだね、ヘバりかけてる人を励ますのはいいかもね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 19:17:59

>>292
美しい風景だな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 19:19:08

いや、光景だ。
信号無視・斜め横断してまで先を急ぐ自意識過剰ローディとは無縁の世界だな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 12:40:47

挨拶する、しないでめくじら立てることでもないだろうに。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 14:48:15

しかし、なんでチャリっつうんだろうなｗ
ベルを鳴らす音がチリンチリンだからか。
あるいは駆動系からチャリチャリ音がするのかｗ

まーどうでもいけどな。
さてチャリで出かけるか。

挨拶といえば、まっすぐ前を見て走ってる時にされても、タイミングが
遅いとまったく見えないこともあるからなー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 14:52:23

日記。
暴走クロスを見た。
彼は先行していて、俺は車道を走っていた。
坂で抜いたらしく、どうやらそれが気に入らなかったらしい。
信号で止まると歩道側から先行し、その後は車道と歩道を減速無しに行ったり来たり。
並走ママチャリの間に無理に割り込んだり、横断歩道、ファミレス、ガススタンド出入り口でも減速無し
、挙句の果てには信号無視。
メットもグローブも無し。
安全意識を微塵も感じられず本当に馬鹿な奴だと思った。
メチャクチャなマナーで競争したがる奴のプライドなんてクソみたいなプライドだ。
いつか必ず事故を起こすだろう。巻き込まれる人を思うと悲しくなる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 15:16:00

>>298
> メチャクチャなマナーで競争したがる奴のプライドなんてクソみたいなプライドだ。

なんといってもクソス乗りですからｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 18:10:27

>>298
糞なクロスってぇんで俺のことかとも一瞬思ったが・・・

どうやら違うようだな。安心した。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 20:14:21

>>298
すいません、それ自分かもしれません・・
よろしければどこの道路での話か教えていただけませんか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:27:42

やなこった

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:10:24

そんなのゴロゴロいるし

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 03:24:46

>298をママチャリ親父とかにやられると最悪。
まあ親父は普段通り信号無視してて、後ろの変な奴（俺）が勝手にやきもきしてるだけなんだろうけどさ。

あと、ろくに後方確認もしないで車道に飛び出してくるオバちゃん達よ、あんたらに恐怖感ってものはないのか。
ブラインドカーブで徐行せず突っ込んでいる中高生を見るたびにハラハラする。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 11:24:57

>>297
ちゃりんこ -> ちゃりん子 -> ちゃり子(んは訛り)

ちゃり、とは、スリの事。

つまり、自転車を使って子供がスリをよくした、-> ちゃりんこ、と自転車を指すことになった。

カタカナで書くのは、語感から。本来はひらがなが正当。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 18:05:38

民明？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 20:37:54

常々申して上げておりますが、
チャリンコの起源は韓国語のチャルンケ（自転車）です。
本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ｡

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 21:54:41

うるせえ！ｗ
パンにハムでも挟んでろ！ｗｗｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:55:08

ﾊﾟﾝﾆﾊﾑｦﾊｻﾑﾆﾀﾞ

名言だな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 08:16:00

バカチョンカメラの語源で議論してるようなもんだ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 11:30:15

それは違うだろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 22:03:59

普通に走りたいのに、道路の端がうねってたり細い溝が出来てたりして
ロードにゃきついことこの上ない道に入ると萎えるね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 14:06:16

そうそう、田舎国道で大型トラックがよく通る道なんかはひどいね。
白線がベキベキに割れてたり。ひどいとラインが乱れて危険なときがある。
普通に自動車に乗ってるとそう思えないからマージンとってくれないし・・・
昨日行ったとこは、舗装表面を削って再舗装する前で縦の溝が一面。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:50:18

大型トラック荷物つみすぎ
重さで路肩が波打ったようにボコボコしてる

あれはヒドイ

過積載の取り締まりを厳しくしてほしい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:30:34

ホームセンターに行くと
常軌を逸脱した過積載の自転車も居るよな。
木材を横に積んで走るじいさんを見たときは眩暈がした。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 05:39:18

ダンプとトラックの運転手の給料の大半を道路修繕費で徴収していいよ。
酒なんか飲む金を与えるな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 13:16:37

道路がフラットかつ綺麗になって、路駐も減れば、自転車事情は
相当改善すると思うんだがな。

愛知から岐阜に向かう長い直線道路とか、やたら走りやすかった。
ああいうのが首都圏にあれば、１０ｋｍのチャリ通なんかへでもない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 15:06:16

>>317
そんな走りやすい道あるか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 17:36:40

フラットで路駐がない長い直線道路。
高速道路か？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 18:22:40

高速道路の路肩をロードで走れるようになればいいのに・・・。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 18:23:39

路駐があったほうが、堂々と一番左端の車線を走れるとか思うようになって来たよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:40:08

>>317
よければ、どの道路(国/県道何号線)か教えてくれませんか？
当方、埼玉在住で冬休みに京都に行く予定で、
少しでも走りやすい道の情報を集めている最中でして･･･

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:20:27

先月やってた自転車の集中取締。点滅灯のみの自転車も
無灯火の人と同様に指導を受けたんだろうか。

>>322
こっちで聞く良いね。
【ｷヨｲ】東海地区コース案内その五【ｱﾉｺﾄ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159770943/l50

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 01:19:54

>>322
名古屋から岐阜へ向かう２２号かな。確か。
延々直線。上り下りほとんどなし。
道路も比較的広めで、走った時は路駐なかった。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 22:51:08

新青梅街道の中野から先ぐらいで走りやすいと思ってしまうのは、
東京の道路が糞だからなんだろうなぁ。
田舎逝きたいよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 22:55:29

しょぼい誰もいない「公園」で2人乗りしてたら
ピーポくんに注意された。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 23:10:21

>>324
２２号はチャリでは無理だろ・・・
ほぼバイパス状態な道路だし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 00:58:02

かといって41号も辛いぞ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 09:42:53

そうは言うがな、大佐

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 11:00:29

>>327
あら、じゃあ違うのかな？
なんかすげー長い道路だったよ。
途中、清洲城とかあった。

とにかくアホみたいな直線道路だったよ。
快適すぎる。
あれで辛いとかとか言われたら、東京で走るの無理だ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 12:51:40

>>327
バイパスって高架の方では？
>>330
直線って下のことかな。
名古屋高速の下も割りと走れるけどね。交差点の対向右折車さえ気をつければ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:47:01

自転車の手信号の動作を具体的に説明してくれてるサイトってありませんか？
自転車　手信号でググってもなかなか見つからない・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:49:40

>>332
手信号の動作のどこに疑問があるのですか。
あなたの疑問に学ぶことがあるかもしれない･･･。

公式な説明はここ。
道路交通法施行令　第二十一条（合図の時期及び方法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:51:40

>>332
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm#Q.自転車って左折・右折の合図ってなかった？

335 ：332：2006/10/19(木) 22:01:09

>>333-334
どうもありがとうございました。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:35:42

手信号とか、使う人がわかってても、使われる人（？）がわからん場合も
あるしなー
習ってるはずだけど忘れてる。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:37:53

それ以前に自転車を交通の一部だとみなしてない奴ばっかりなのでどっちでもいい

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 00:43:25

新しく手に入れたフレームにパーツ移植したためオレのペーサーは2年ぶりに丸裸になってしもうた。
改めて感じたけどほんと重いわこのフレーム！　ゴメンよsurly

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 01:43:16

無駄に広い歩道や中央分離帯を見るとそこ削って自転車専用レーンを作ればいいのにと思う
しかし中途半端に作ると専用レーンが無い所での自転車の立場が更になくなりそうな気もするけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 10:17:16

今朝、井の頭通りを逆走して環八に曲がっていたアンカージャージ、轢かれて死ね
ママチャリが真似してたぞ

ついでに、ハンドルにぶら下げてたヘルメットいつ使うんだよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 11:47:13

>>340
>>ハンドルにぶら下げてたヘルメットいつ使うんだよ。

あるある

下げてるだけかよ
惹かれたら頭つぶされるぞ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 16:24:14

そういう中途半端なやつはよくないね、下げてるだけ危険だ

俺は潔くかぶらないけど

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 16:38:03

佐賀ではよくある光景だよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 00:00:45

自転車道でかぶって、一般道でかぶらないやつ
いるよね、逆だとおもうが

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 00:03:34

自宅から100m離れたところでメットをかぶる
会社の手前500mのところでメットを脱ぐ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 02:24:23

そんなに恥ずかしいか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 02:40:56

まあ事故は必ずメット被る前か脱いだ後に起こるものだけどな

348 ：佐賀：2006/10/21(土) 02:55:47

S・A・G・A佐賀。
佐賀
佐賀

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 03:55:33

佐賀県って県までつけないとダメらしいぞ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:51:13

夜間、歩道の車道寄りを徐行していたんだ。歩道中央をこちらに向かって
通行していた無灯火自転車が、互いの距離が30mほどになってから
車道寄りに進路変更してきた。結局、こちらが避けるはめになった。

互いに後続車はなかったし･･･。
ときどきこんな目に遭うんだが、彼らは何をしたいんだろうな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:53:19

ライトが明るいとそっちに注意が向いて、慣れてない人は進行方向もそっちに行ってしまうらしい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 23:46:03

今日居たよ。
逆走、無灯火、携帯の三拍子。
命いらないのかな・・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 23:59:18

>>352
さっさと事故って(電柱や壁に)怪我して欲しいよね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 01:00:06

私も今日あやうくぶつかりそうになったのは
逆走、無灯火、信号無視の二人乗のバカップルでした

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 09:56:40

逆走、無灯火、携帯、幼児を見たことあるぞ。バイパス的な国道で。
頼むから止めてあげてください。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:13:29

逆走、無灯火、すれちがいざま邪魔だって一言
ちょっとだけ腹立ったから、止まってもらった

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:16:08

それは酷いなｗｗｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 12:08:30

>>351
通行している状態(通行位置、他車との関係)に注意を払っていない。
ってことなんだろうか。

幅4mもある歩道で建物側から1mを通行し続ける自転車がいるくらいだし
こう考えるのが妥当なんだろうな。

[ニュース]
自動車の最高速度、制限速度の見直しの検討
ttp://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200610210105.html
さささ3年間も実態調査をするんだから、頓珍漢な結論には至らないと期待したい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 16:29:04

一般車両、原動付き車両通行禁止の道に
入って来る車は氏ね。

しばらくわざと道塞いで走行してやったわ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 18:00:09

軽車両通行禁止のバイパスを走るローディも
一緒に連れて行っておくれ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 18:02:26

もうみんな死ね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 19:49:21

環八の井荻トンネルに入ってきたやつもいたぞ。
正気を疑った。
トンネルとかは守らないと、チャリも車も不幸なことにしか
ならんこともおおいしな・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:11:20

>>359
何故カメラで撮影して注意しなかったんだー

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 20:31:32

国道を走ってると軽車輌通行不可なところによく出くわします。
当然脇の道に入って行きますが、途中で行き止まりになってたり、
とんでもない方向に連れて行かれたりします。
元の道に戻るための案内もありません。
ホント自動車のことしか考えて作られてないんですね．．．。
それと、国道を高速道路と勘違いしてる連中多過ぎ。
夜中なんて１００キロ近くで飛ばしてる。
なぜ警察は取り締まらないんだろう？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:32:07

そうなー
国道をきっちり法廷速度で取り締まったら、取締り率９９％だろうな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 10:35:46

法定だったｗｗ

原付とかも、３０ｋｍで走ってるロードを抜かした時点で終わりだけど
太い道路で３０ｋｍで走ってるゲンチャとかみたことねええ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 10:44:04

原付に進路妨害されたことならあったなー
ぴっちり30kmで、左右にふらつきながら抜かせないの。ウザかった。
抜いても信号で止まるたびに必ず前に出るし･･･。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 17:02:50 ID:iLpaFFi0

原付って路肩走って良いんだっけ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:19:34 ID:FQaUBjp2

ダメに決まってるだろ、通行区分違反ダ

あと路肩っていってるが、路側帯と車道外側線と路肩部分の
違いがわかっていない香具師大杉

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:24:00 ID:???

まー混同してる奴は多いけど、この場合は文脈から読み取れるだろう。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:54:20 ID:RgfWVMEt

私混同してました。調べてきます！

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:03:32 ID:???

調査の成果をここに書くように

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 19:05:51 ID:???

昼間は自動車のクリアレンズの指示器は見えにくいね。
それとも認識しづらいだけなのか。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 20:33:29 ID:???

あれは見せないためのデザインだろ。
試験だけパスすれば実用性なくてもいい類のもの。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 06:53:41 ID:???

夜間はよく見える。だから昼間にそう感じるのは、
目には入っているけど指示器の光として意識できていないってことじゃないだろうか
と自己レス。

それにしてもずいぶん過疎ったな。議論は出尽くしたか･･･。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 07:56:12 ID:wT8STesy

>>375
まあもともと良識ある人しか入り込めないようなスレだからな。

まだまだ答えが出てない質問も残ってたはずだし、
07モデルで車道デビューのやつもこれから来るさ。
というわけで任意IDに負けずにage!

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:56:01 ID:???

信号のある交差点やT字路を右折するときは2段階右折でOKですか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:49:42 ID:???

おｋでぃす

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:55:00 ID:???

>>378
thanxです

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:01:41 ID:???

T字路の時はする必要なくない？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:41:43 ID:???

T字の左から下に右折する場合って、下側の信号待ちするのが正しい？
それとも左側の信号が青なら車と一緒に右折する？
いつも迷うんだよね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:14:07 ID:???

日本語でおｋ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:14:08 ID:???

＞下側の信号待ちするのが正しい？
そうでつ
道交法ではＴ字路も十字路も五叉路も扱いは同じでつ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:36:30 ID:???

左から下なら対向車あるから二段階右折でしょ。
前に疑問が出ててテンプレ？（>>3）10に入ってるのは
下から右ではなかったっけ。
直進して大回りすれば誰とも干渉しないと。
法規の上ではどっちにしろするんだろうけどサ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:49:02 ID:???

>>384
なるほど。対向車がある場合は二段階右折ですか。
ありがとう。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:00:22 ID:???

ややこしかったら歩行者に化ける

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:16:49 ID:???

>>385
いや「下から右の時はいらなくない？という議題」がこのスレで出てただけ。
対向車うんぬんはおれの勝手な解釈だからよろしく。

ちなみに某飛鳥山公園前はちょうどT字の左から下への二段階右折を
いつも取り締まってた希ガス。おれが見た時はローディーが小回り右折でも
スルーだったけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:48:03 ID:???

>>387
了解です。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 03:34:31 ID:5R3ejDxB

いいな、これ。

http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1162028966067.wmv

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 03:54:52 ID:???

>>389
終わりの方の黒のDQN車ワロス
てか道ばたの駐輪用の棒？もいいね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 10:24:11 ID:???

マイカーの乗り入れ規制か。
知らずに入った人は悲惨だなｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:37:29 ID:???

>>387
対向車と直進車がないから、2段階右折する必要ないだろう
みたいな意見もあったような。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:52:07 ID:???

>>387
飛鳥山の取り締まりは二輪車軌道敷通行の取り締まりじゃねーのかナ??
あそこは王子駅のガードをくぐって、坂を上ってくると、一番右とその
左の二車線が右折専用になるんだが、一番右の車両通行帯は都電の軌道敷
になるから、二輪車(原付含む、なお原付二段階右折禁止)で右折の場合は
右から二番目にいないとアウトだな
知らないで一番右でおとなしく信号待ちをして右折の矢印
が出るのを待っているとき、右折した先に｢あっ地域ハケーン｣と
思って｢いちゃもん付けられないように尊法運転しちゃうぞ～｣と
思って右折すると・・・｢一丁上がりになってしまう｣

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:15:38 ID:???

>>389
この車間距離は知ってて突入してるんじゃないの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 02:23:17 ID:???

タイミング的にはどう考えても不可能だよな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 10:27:25 ID:???

車が前後長３０ｃｍくらいなら通れるかもなって感じだなｗ
しかし、こんな意図的な事故頻発するんじゃ、いずれ撤去されそうだ。
バスの後ろだから見えない奴もいるのかもわからんが。
バスの後ろに書いておきゃいいのにね。自動ゲートがあるから
車間距離をあけろと。
でも、欧州は車マナーは相当悪いようだから無理かもわからんね。
あんまり車の傷とかは気にしないらしいけどｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:02:00 ID:???

きけんだね
バスがゲートを通過した時点で一時停止し
ゲートが閉じてからバスを発進させれば　事故も減るとおもう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:34:19 ID:???

センサーとか使って車が上に居るときはゲートが上がらないようにするとか
モータのトルクを弱めたり棒を柔らかい素材の物を使ったりして車が傷つかないようにするとか
日本だとそういう配慮してないと非難囂々になりそうな気もする

突破しようとするヤツは破壊！破壊！破壊！って思想が素敵だよな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 15:41:22 ID:???

整備員を一人立たせときゃ良いんでは･･･

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 19:55:35 ID:???

>>396
欧州の車マナーって悪いの？
よく「欧州は自転車を尊重してくれるから走りやすい！」ってよく聞くけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:01:35 ID:???

「車に傷が付く」ということをあまり気にしない、
自分が気にしないから他人も当然気にしないって前提で動くってところがある
擦り傷一つで悲鳴上げる日本人的に見たら許せないところはあるんじゃないか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:38:25 ID:jWPoc7TD

だけど、あの昇降ポールの手前には
しっかりと日の丸のような道路標示はあるし、
信号のような点灯式標識はあるし…。
あれだけ色々通知してるにもかかわらず無理に通行しようとしてるんだ。
多分同情の余地はないんじゃなかろか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:25:30 ID:???

>>402
ヨーロッパのお国柄が出てて納得というかなんというか。
割とヨーロッパに幻想持ってる人が日本人には多いのだそうな。

>401も書いてるけど、傷ついて当たり前みたいな考え方っぽいね。
日本とか、ほとんどわからないような凹みとか傷だけでも、物凄い
気にするよなあ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:37:04 ID:???

まぁ知らずにバスについて行ったら急に障害物が飛び出してきたんじゃ酷いな。

事前に相当周知しておいて
「駅前に乗り入れしようとする方が悪い」って社会常識が確立してない限り
日本でこんなことしたら即訴えられて撤去、賠償(ただし日本はごく少額)だろ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:36:07 ID:???

ちょっと一言
今は素直に法律だから左側の車道を走ってるけどさ
実際、右側通行の方が安全なんだよ
それはなぜかって？
まず前から車が来るのが分かるから避けるタイミングや身構えることができる、
あと、車のドライバーと場合によってはアイコンタクトもとれて意思疎通ができる
左側を走っているといきなり車が追い越しかけてくるから怖いんだよ
後ろから車が来るタイミングが分からないからものすごく怖い
いつ後ろから衝突されるかという恐怖感が多少なりとも出てくる
右側通行は、どちらかと言えば自分のみは自分で守る感じ、左側通行は、自分の命は車の
ドラーバー次第みたいな感じで怖い
右側通行は危ないと言うが、６０キロは出る車から見ると自転車は止まっているようにしか見えない
３０キロ以下で自転車で走る場合で、自動車が４０キロくらいで流れる街だけだね、左側通行のメリットは
田舎で左側通行は怖い・・それが言いたかった・・
まぁ街でも流れが速いところは左側怖いって・・
後ろから無音で近づいてくるバスなんか怖すぎ
なので、サイドミラーが欲しいこのごろです
と言うことで、みなさんの意見聞きたいです、マジで！！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:37:55 ID:???

３０キロ以上に修正

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:39:23 ID:4ubOvGEx

ミラー付ければいいじゃん。
あなたは原付き乗っても逆走したいのですか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:50:33 ID:???

>>405
本気かなあ？
車側からしたら逆走チャリは近寄りたくないくらい怖いよ。
正面から原付来たらどう避けるわけ？

あとバスが無音ってんなわけないだろｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:04:46 ID:???

歩行者は対面通行となる右側通行が原則だし、
自治体によっては自転車もそう指導していたりする。
今は自転車の右側通行を推奨する自治体は減ったようではあるが。

自転車からすれば確かに右側通行のほうが視界は間違いなく良いわけだから、
各自が状況に応じてリスクが少ないと思う方法で通行すればいいということ。

そもそも俺だって路側帯が広い田舎道で、
こっちを見てるかどうか判らないようなフラフラ自転車を抜いていくよりは、
対面でこっち見ながらすれ違ってくれた方が安全と感じる。

法令を完全に遵守するのが現実的でない交通状況なんだから、
現状そこら辺は各自の判断でやっていくしかないよね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:05:23 ID:???

>>407
ホントにミラー付けたいですよ！
まじめな話、ロードにミラー付けれますか、付けれるなら付けます、いや、付けなければいけない！
よく考えたらサイドミラーもライト、ベルに並ぶ最重要部品だと思います

私は原付ももちろん乗ったことありますが、左側走ってるとこわいですよね、あれ
右側をプラス３０キロでビュンビュン車が追い抜いていきますからね
原付の法律もおかしすぎ法廷速度３０キロとか
自転車も巡航３０キロで走ってもプラス３０キロで車が追い抜いていくわけですから、
恐怖感は相当なものですよ
見えないところからクル恐怖も相乗効果です
なんか後ろから来るドライバー次第で自分の命が握られていると思うと右側を通行したくなります
前から来るならせめて身構えることができますから恐怖感は全然減ります
あと自転車の速度なんて車からしたら止まっているようなもので、流れに乗るとか現実的じゃないような気がするんですよね
それなら自分の命は自分で守りたい
自転車なんか後ろや前から見たら棒みたいに分かりずらいですからね
法律だからしょうがないです、左側を走りますが、絶対サイドミラーないと怖い
サイドミラーがあるとせめて後ろから車が来ていると言うことが分かり身構えられるだけでだいぶ恐怖感が違いますから
意見ほしいです

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:11:23 ID:???

あ、バスはまじめに無音ですよ、あれ。
後ろから「ひょぉ～～」って感じて後で風が「ひゅぅぅぅ」って感じ
大型車特有のエアブレーキですか、「シュ！」って言う音でたいていきずきます
ある程度スピード出ているとかぜきり音で後ろの音なんてアンマリ聞こえませんからね
特に向かい風のときなどほとんど聞こえませんよ、車の音なんて

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:11:43 ID:???

てか、ドロハンにつけられるミラーなんていくらでもあるだろ？
そんなに怖いなら車道を走らなければ良いだろうに。

左側通行で決まっているところを、こちらのほうが安心だからといって勝手に逆走なんてしたら、
余計に危険になるのはあたりまえ。
寝言は寝て言え。

413 ：409：2006/11/01(水) 01:13:45 ID:???

軽快車でも15km/h程度は出てるので、相対速度40km/hと70km/hじゃ違うなぁ。
止まってるようなものとは到底いえない。

それに駐車車両があったりすると右側通行じゃそもそも進めないわけだけど。

右側通りたくなるほどの道なら余裕持って運転しろってことですよ。
元からゆっくり走るつもりなら歩道もさくさく乗っちゃう。
車が居そうならそもそも止まるか歩道に逃げるか。

と　は　い　え

どうしても左側を走るメリットが感じられない路線ってのはあるんだよね
まぁ都会の道しか想像できない>>412のような人は右側通行完全否定論に走るけど
そういうのは論外。

俺的には、>>409の最後の段落ってことで。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:18:25 ID:???

>>412
なるほどですね
いや、法律だからしょうがなく左側通行をするのもありなのですが、私は自分を納得させたかったので
意見が欲しかったのであります
ドロハンにミラーをつけられるということを知っただけでも一安心です
あと、車道を走るのも法律で決められているようなので車道を走ります（笑）（法律には忠実ですから）
それと法律以前に歩道はロードでは地獄ですし純粋に車道の方が走りやすいですから、車道を走らせてもらいます
私が巡航速度を上げれば上げる程、車の流れに乗ることができるので修行あるのみと言うことですね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:18:55 ID:???

好きにすりゃいいと思うけど、違法だし周りは迷惑してることを自覚すべき

416 ：412：2006/11/01(水) 01:22:01 ID:???

ぴっちり左端よりも、気持ち中央部分に寄ってたほうが危険は減る気がする。実体験として。
後続車が追い越しをするにしても、より対向車に気を遣って慎重に抜かなきゃならなくなるからかな･･･？

>413
俺の住んでるトコも割と田舎なんだけど･･･まあ北海道だから道は広いけどね。
本州のイベント動画とか見るとホントやばいなとは思うよ。

でも、右側通行で己が得られる安心感と、逆走することによって他人に及ぼす危険とを考慮すれば、
右側通行しようなんて気にはならないなぁ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:26:22 ID:???

>>413
相対速度を考えるとやはり左側通行が合っているのかな
もう、私なりに結論を出すことにしました
自分の自転車の速度が遅いときは歩道か右側通行
自分の自転車の速度が速いときは左側通行

ですが、右側通行は法律的に認められていないので歩道
ですが、さらに歩道も法律的には認められていないので結局左側通行
ということは、最終的にはいかに車の流れに乗るか
つまり己の巡航速度を鍛えあげることが一番の安全策と

こりゃあ、鍛えるしかないな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:27:16 ID:???

ぼくはきもちいいのに、ほーりつだからしょうがなくレイプはがまんしてるのもありなのですが・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:40:21 ID:???

ここでいくら説明したって
法令を盾にいついかなる状況でも車道爆走をやめない奴は居るんだよな。

ルールはあくまでルールでしかない、皆がそれを前提に行動してるから
第一義で考えるべきだけど、どうしても当てはめられないものがあることは理解しよう。

右側通行は極論だし、俺も「あんまり」するつもりはないけど、
右側通行で他人（車？）に及ぼす危険？ハァ？ですな。
自分の頭の中の状況だけで議論を進めるのは良くない。

まぁ、右側通行して対向自転車を車道側に避けさせるというならそれは問題ですが、
そういう道のことをして右側通行なんてだれも主張しないでしょう。

まぁ>>416の第一段落には同意。左に張り付くと無理な追い越しを助長するね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:43:47 ID:???

>>418
まぁ、法律だから問答無用で何得してようが納得していないようが守りますけど
ただ、自分が納得して法律を守りたいだけです
いやいや守るより、なるほど！と納得して
まぁ、意味の無い法律なんて無いと思っていますから納得して無くても守ります

最終的には納得しましたよ
左側通行の意味を
知りたいですか？
教えましょう

「自転車だからです」
は冗談として、
「自転車は早い人と、遅い人さまざまな人が居る、その中で早い人の部類に入る自転車のりは、
自動車に引けをとらないスピードを出すことができる、つまり自動車並みに凶器になりうると、
それならば、自動車と同等の最低限の類似ルールを設けようと、それが危険になりうる乗り物は左側を走ると言う世間の
常識に沿って左側通行をするというルール」

まぁ、意味が分からなくなってきましたが、最後の言葉として、一番の安全策は車との相対速度をいかに少なくするかと言うことにたどり着きました
つまり速さこそ正義であり安全なのです
修行じゃ！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:47:38 ID:???

だから、>>419のいう状況が思い浮かばないんだよ。
あなたこそ頭の中の状況で語りすぎじゃないかな、まずは具体的にどういう状況なら
右側通行しようと思うのか説明しないと。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:49:21 ID:???

車道を車なみのスピードで通行できれば、それなりに考えるべきことは減るけど
お前さんの言う、「車のドライバーに命を握られてる」状況は改善しないが…？
どっちみち、自転車じゃ頑張っても40km/hだから抜かされまくることに変わりはないし。

423 ：412：2006/11/01(水) 01:53:02 ID:???

>自分の頭の中の状況だけで議論を進めるのは良くない。
ってまんま>419のことじゃないの？

>第一義で考えるべきだけど、どうしても当てはめられないものがあることは理解しよう。
って例えばどんな状況か教えて。

まあ>420はもう納得したみたいだから良いのかな･･･

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:53:47 ID:???

>>422は>>420へのレスでした。

>>421
逆です。
右側通行することによる明確な危険がない場所では、対面通行が原則になり得ます。

ここを起点に、右側を通行すると危険な状況など(対向自転車や駐車車両)
ケースバイケースで考えれば良いかと。

425 ：412：2006/11/01(水) 01:56:43 ID:???

ああ、そういうことかぁ～･･･

逆走は単純に相対速度が上がって怖いので、俺には不可能だｗ
それだけで”右側を通行すると危険な状況”足り得るからなー

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:57:32 ID:???

>>424
現状の話ですよね？
そもそも、対向に自転車や原付がこない道というのが想像しにくいです。
幹線道路みたいなののことなのかなぁ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:02:49 ID:???

何故か俺に状況説明を求めてるようだけど
つまりは「右側通行は常に危険」といわんばかりの理由を説明していただきたいものだ。
いついかなる状況でも右側通行が常に危険、と言わない限りは
最初に俺が>>409で言った、各自で状況に応じて判断ってことで良くなるんだよね。
右側通行が危険って状況は俺自身が書いたのも含め色々出てるけど、
そういう場合は右側走らないしねｗ

>>426
田舎道、田舎道ｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:04:46 ID:???

凄い田舎で、自動車自体も稀にしか走らないような道のことか。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:06:33 ID:???

>413
>どうしても左側を走るメリットが感じられない路線ってのはあるんだよね

って言ってるくらいだから説明出来ないこたないわな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:08:38 ID:C2O/3SJU

左側に速そうなローディーが居たとき

431 ：412：2006/11/01(水) 02:11:06 ID:???

>428
それこそ左側を走るメリットがないような道路なら、わざわざ右側を走るメリットもないなぁ。
何かもう訳がわからなくなってきたぞ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:12:36 ID:???

右左の問題じゃなくて、自動車と併走するか対向するかって話だよね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:15:10 ID:C2O/3SJU

速さ次第

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:15:20 ID:???

>>428
結局そういう方向にもっていくのか。
こんな短時間の議論でありとあらゆるケースが出尽くすわけないだろ。

俺にしてみりゃ上にも書いたけど
右側通って明確に危ないわけじゃない場所は全部あてはまるよ。

むろん>>431の言うとおり、積極的に右側を走るメリットもない場所だってあるけど
基本対面なら、対向車が来たときに安全なんだけどなぁ。
って意見がそもそものこの議論の発端だし、そこはまったく突っ込めてないじゃんよ。

まぁ自転車を右側通行させるよう指導してた時代もあるんだしそんなもんだ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:16:20 ID:???

>>428じゃなくて>>429のアンカーミス…そろそろ眠いな俺

436 ：412：2006/11/01(水) 02:17:50 ID:???

まっ

自転車は軽車両であり、左側通行は法令で決まってるから

守っとけ

終了！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:22:22 ID:???

>>434
基本対面が安全だと思えない人が多いからでしょう。相対速度も上がるし。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:24:55 ID:???

おばちゃんや高校生はそうは思っていないみたいだけどねｗ
対向自転車が来ても動じないし

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:25:30 ID:???

>>436
逃げたね。
現状の自転車で、法令を振りかざしてどうなるものでもないだろ。
全部承知の上で右側通行のほうが安全じゃね？って話でてんだからさｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:27:59 ID:???

>>438
あの辺の人たちは基本的に自分の危険に鈍感だからね。
ブレーキ壊れてても乗るしなｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:29:32 ID:???

車道逆走する馬鹿は法律守って走ってる自転車が来たら左側に避けろよな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:57:43 ID:zdRhO955

車から見たって前から突っ込んでくる自転車と自分が追い越す自転車と
どちらに対してより安全が保てるかって考えてみたら？
運転手がバカってのは無しでね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:00:20 ID:???

どっちにしろ車間距離を開けなきゃならんのだから、
お互い同方向のほうが発見してから余裕を持ってかわすことができるな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:18:53 ID:???

車から見た視点では自転車がこっち（車）に気づいていると分かってるだけでも安心
後ろから自転車を抜くとき相手（自転車）がこっち（車）の存在に気づいていないと、
いつ右にふらつくか分からない分怖い
だが、相手（自転車）の速度と、こちら（車）の速度次第

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:23:04 ID:???

確かに軽く右にふらつくと車が抜けていくときあるわ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:27:39 ID:???

自動車50km/h、自転車30km/hくらいだとさすがにきついよなぁ

447 ：佐賀県：2006/11/01(水) 03:29:40 ID:???

最近過疎ってたのに急に伸びたなｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:34:13 ID:???

運転手が馬鹿ってのは無しなのに、
自転車が馬鹿（ふらつく）ってのはありなのけ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:41:56 ID:???

自転車乗ってて全くふらつかないってないだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:52:40 ID:???

左側を走ってて後ろから追突してくるようなバカ自動車は
右側走って対向になってもやっぱり突っ込んでくる。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 03:55:09 ID:???

路面良くないと特にね。
大抵、実際はそんなに動かないんだけど、運転手側からすれば神経使う。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 05:41:43 ID:???

久しぶりに伸びてると思ったらこんな話か…。
結論から言うと、現行法にこだわらず理想論でいく、というのなら、

後ろを任せられない人間（ドライバー）は公道に上げない
逆に
後ろを信頼できない人間（自転車乗り）も公道に上げない

これが本筋だろ。個々人が勝手にルールを変えてたら議論する意味無いだろ。

あまりこの話が出てないようだけど、他人と一緒に走る
（速度差問わず）ときに一番安全なのは、
1.全員がルールを守る
2.上を前提に全員が自分より前の交通に対して注意を払い、責任を持つ
だろ。なんか二番目の原理が（最近の裁判例含めて）軽視されてる気がするんだよな。
2の義務は1を前提に負わされるもので、自分勝手な都合で逆走すれば
相対速度増加分、対向車に過分な負担を強いてるって思わないか？

自転車の集団走行だって、後ろを信頼せずに後ろばっかり見てる奴なんて
（単純な風よけは別にして）前に置いておきたくないだろ。前に置いといたって
前を確認してくれないんだから。

「現行法を除外してあるべき姿」を考える、ことにも反対はしない。でも
「後ろから抜かれるのが恐い」なら
それは「個々が自分勝手な判断に基づいた走り」をすることよりも、
「後ろを任せられないドライバーは公道に上げない（免許をやらない）」かつ
「速度を出せない自転車乗りも公道に上げない（替わりに一定速度以下でどの歩道も走行可）」
という方向に行くべきじゃないか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 05:46:26 ID:???

右側の歩道を走っていて一番怖いのは、横道から自分が走っている道に合流してくる車。
馬鹿なドライバーが多いから、右向きに首を固定して右から来る車のことしか見てない。
で、自転車が左から車の前を通過しようとした瞬間に発進してぶつかる。
右側通行の怖さはこれ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 06:19:06 ID:srOFdfDK

ケースバイケースを容認すると無法地帯になります。線引きは必要。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:19:58 ID:???

おれはb+m CycleStar901/2使ってる。
ttp://www.bumm.de/index-e.html?docu/spiegel1-e.htm
ミラーなしじゃ怖くて車道走れん。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:32:01 ID:???

>>453
あるあるｗ
漏れは横道から出てくるドライバーとアイコンタクトできないときは必ず手前で止まる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:41:46 ID:???

>453
こないだそれで油断してて思いっきり轢かれそうになった。
すんでのところで急ブレーキして接触は免れたが、
運転手は安全確認どころか徐行もせずに左折していった。
あまりのことに声も出んかったよ･･･。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 11:16:54 ID:???

>>453
そうだね。自転車走行可の舗道でも怖い思いを何度もした。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 15:38:36 ID:???

>>453
通行可でそういう時は自分がぶつかっていって分からせてやろうと毎回特攻してる。
なんど引かれそうになったか。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 17:39:10 ID:???

自転車通行可でもやめたほうが良い
ぶつかるなら歩行者のときにやれ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 18:49:32 ID:???

右側通行は圧迫感感じて怖いから嫌だ・・・。追い抜きのほうが怖くない。
やれっつーんなら、歩道並みの幅がある自転車専用エリアを作ってください。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:10:20 ID:CF2WjV7K

>>405
長文でスマンが。
俺が体験した相対速度云々の話だが…。
車通勤してる時だが、状況はこんな感じ。

片側1車線の広くない道路で人一人が普通に通るのが精一杯の歩道が付いてる。
俺はミニバンを運転し、すぐ前の車もミニバンだった。
渋滞していた列が動き出し、それなりのスピード（30ｋｍ位）に
上がってきた時、車道左前方から逆走自転車。

ミニバンの陰から急に出てきた自転車に思わずブレーキ踏んだよ。
これでもうちょい左よりを走っていたら、多分事故ってた。

それから法律がそうなってる以上常識的な奴は左を走る。
そんな中でお前みたいな考えの奴がきた所へ
「常識的」な自転車乗りが来たらどうなる？

人を事故に遭わせるような走りを安全とはよく言ったものだ。
それから車が無音で来る事はありえないな。
後方の車も目視しなくてもアンテナ張ってりゃ結構気づくもんだ。
気づかないのはもう一歩アンテナの張り方足りないんじゃないか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:12:41 ID:???

前提条件がすごい田舎道らしいので>462みたいなことを言っても無駄らしいですよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:25:47 ID:CF2WjV7K

>>463
＿ﾄ￣|○

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:31:15 ID:???

>>405の言いたいことは、交通ルールを全面的に見直す法改正をするとしたら
軽車両は右側通行にした方が安全ではないか？ってことなんだよね

ただ、それを実現するには、車両の駐停車全面禁止が必要だな
逆走で路駐車両をパスするのはものすごく怖いと思うんだが
逆走派の人はどうやってるんだろうね
やってみたことがないから分からないけど

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:34:14 ID:???

>>405

車道はしるときは
バックミラー必須。

糞巨大牽引トラックきたら、
プライドすてて歩道に逃げるよ。

でも、右側通行は危険。
相手が60で自分が30キロだと
100キロ近い速度だから
よけきれない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:37:46 ID:???

>軽車両は右側通行にした方が安全ではないか？

安全じゃない
以上

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:44:45 ID:???

ということでお勧めのサイドミラーをあげていこうか

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:57:54 ID:???

ガラスのミラーがいい。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:59:23 ID:???

俺はロードにバックミラーつけてるよ。
やっぱバックミラーないと不安。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:01:37 ID:???

↓
ということでフォークエンドに付けるミラーが最強ってことにしておこうか
↓
ということでそんなミラーを付けたら歩道を徐行してみんなで植草しようか

って流れどこかで見た希ガス

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:09:10 ID:???

B&M CYCLESTARというメーカー？
のミラーつかってる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:15:27 ID:HUAFkvq2

ヘルメット、シートベルトの有無で死ぬのは手前だからどーでも良いと思うが、
右側逆走は相手にも迷惑かけるからやめておこうぜ。

あと、歩道は徐行しろな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:15:57 ID:???

雑感：安全と安心は違うよね。

自転車の右側通行の危険性？をいくつか考えてみた。
1.相対速度
右側通行の方が相対速度大。衝突時のダメージ大。
2.時間の余裕
自転車が左右どちらを通行していても、車が自転車を発見できる距離は変わらない。
とすると、相対速度の大きい右側通行の方が、発見->回避のための時間が短い。
自転車は車を見つけてても、車は運転席が右だから>>462のようなヒヤリハッとが
しばしば起こりそう。
3.距離の余裕
左側通行なら、車が自転車との接触を避けるためには、最短で自転車を発見した位置までに
停止・回避すればよい。右側通行なら、最長で上記の位置となる。また右側通行なら
互いに回避行動をとれるが、1.2.を考えるとどれだけ有効だろうか。
4.夜間
自動車の前照灯は、進行方向左の方が右より遠くを照らすよう設計されている(ものもある？)。
右側通行の方が眩しくて視界が悪くなる。
5.交差点
・車が交差点を右折するとき、車が確認しなければならない範囲が広くなりすぎる。
・交差道路の車の発見が遅くなる＋発見したときの互いの距離が近い。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:22:56 ID:???

免許持ってない高校生は、ちゃんと手信号は覚えておけ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 01:55:32 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=chGJn_Ftap8
これの2分40秒あたりの事例、やっぱ自転車が悪いの？
車が歩道の前で一旦停止すべきだと思うんだけど・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 02:46:36 ID:GfLcpBsn

>>476
ちょｗ　明らかにドライバーに非があるケースがほとんどなんだがｗ
マスゴミの情報操作にもあきれるがあれを見て自転車が悪いと鵜呑みにする視聴者も結構いるんだろうなぁ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 04:27:49 ID:???

>>476
どう見ても自転車側が優先道路だろうね。自動車側に止まれの標識も
見えるし。「死角」の部分だけ自動車側責任の事例です、って明示してるなら
ともかく、無茶苦茶だなマスゴミ。

479 ：佐賀県：2006/11/02(木) 04:33:14 ID:???

俺SPY。
ちっこいけど無いよりまし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:50:21 ID:???

マスコミなんて、物事の本質を掘り下げる気なんてさらさらなくて、
視聴率のために叩きやすい対象を叩くだけだからね。
ろくに安全確認もしてないクソドライバーが自転車に責任転嫁してるだけ。
"死角"の事例3件なんて明らかに自動車側の過失じゃん。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:06:01 ID:???

とりあえず苦情いれとけ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 13:06:23 ID:???

>>468
b&m CycleStarシリーズ一択

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 16:06:52 ID:???

>476
死角に入る自転車が一方的に悪いとでも言いたげな内容だな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:02:57 ID:???

>>476
その2分40秒のヤツ以外は自転車の乗り方悪いな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 21:38:20 ID:???

>>476
２分14秒あたりの事例の女子高生のパンツが丸見え。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:52:30 ID:???

>>476
横断歩道の無い広い道路を横断する自転車はまあ跳ねられても文句は言えないな。
02:14のぱんつ見えてる女子高生は信号無視するアホ

あきらかに車が悪いのもあるけど自転車側が悪いケースもいくつかあるじゃん。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:03:41 ID:???

番組の作りの話だろ。自転車を叩く番組で明らかに自動車が悪い映像を
１つならともかくいくつも入れるなんて、批判されて当然だと思うけど。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:07:36 ID:???

結論ありきの印象操作報道で明らかに車に過失がある動画が混じってるって、どうなんだ

489 ：476：2006/11/03(金) 03:15:18 ID:???

良かった・・・おれが異常な訳じゃないのね。

けど、こーゆーのを流して、自転車乗りに注意喚起すること自体は良い事だと思う。
無知な上に軽い気持ちで自転車乗ってる馬鹿が多過ぎる。
交通社会の一員としての自覚ゼロ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 06:24:45 ID:???

>>476
20秒タクシードライバーは「無茶苦茶な走り方をなさる方が多いので怖い」
…漏れは無茶苦茶な走り方をなさるタクシードライバーが多くて怖いのだが？

26秒「横断歩道を左折するとき横からすごいスピードで自転車が来る」
…凄いスピードだろうがなんだろうが、横断歩道に進入するものがいるとき
注意義務があるのは車のほうでないの？

タクシー運転手ってみんなDQNだからなぁ……

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 07:07:23 ID:???

横断歩道のある交差点を左折する時は徐行してるんだからすぐに止まれるだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 07:11:23 ID:???

左折時の巻き込みは明らかに車側が注意すべきことだよなぁ
何寝ぼけてるんだって話

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 07:48:37 ID:MMRFnQXd

タクシー運転手の言い分を好意的に解釈すると･･･
自転車が横断歩道を横断してくる。横断時に自転車が速度を出しすぎている。
後者については、たとえ自転車横断帯を通行していようとも道交法36条4に
違反していないか。第38条により歩行者・自転車が優先されるが、「無茶苦茶な
走り方をされる方が多いので怖い」。

第三十六条４　　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて
右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

第三十八条　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において
「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に
当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車
（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で
進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 10:19:57 ID:eJx7adot

これって路地から出る時一時停止してなかったり
電話ボックスで見えなかったって・・・　車側の信号が明らかに赤なんですが・・・

やっぱマスゴミだな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 10:45:46 ID:???

自転車側も気をつけるべきってのもあるけど、
2:40からは明らかに車側の責任でしょ。
自動車のドライバーは、死角に何か居ると予見して走らなきゃいけないんだから。
じゃなきゃあ、プロの資格なんてないよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 10:57:59 ID:qvA/OKuH

これ、ひどいな。ほとんど、車側の不注意じゃん。
これで、自転車が無茶な運転をするって主張するの？
バカ言ってんじゃねよ。
プロデューサー出せ！！

497 ：497：2006/11/03(金) 11:02:58 ID:Vvcx3NEi

中学生くらいの男子へ

歩道走るなよ

危ないじゃないか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 11:50:44 ID:NmccjnwT

ま、車道左側をルール通りに走ってれば防げた事故も多いな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:32:02 ID:???

車道危ないもん

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 17:56:45 ID:WH8vXTQb

なんで夜の狭い歩道を無灯火で爆走してくる自転車の為に歩行者の俺が
車道に避けなければならないんだ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 17:58:32 ID:???

危険だから

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 18:02:54 ID:???

>>476
「自転車事故」という表現が偏見そのもの。
仮に自転車側に非があるとしても、その相手は自動車だろう。
この例以前に、鉄道事故、航空事故とは言うのに、道路上のクルマの事故だと
自動車事故とは言わず、交通事故とひっくるめられてしまうのは意図的だな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:39:28 ID:???

まぁ、いずれにしても、車は無謀な運転をするもんだということで、
自転車に乗るときは、みんな気をつけような。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:13:14 ID:???

最近、子供時代以来チャリに乗り始めたんだけど、歩道と車道どっち走るか困る。
狭い車道なんて絶対車の邪魔だし何より危ない。
でさ、今日、歩道を走ってたんだけどさ（ゆっくり）前の中年二人が道譲んないのよ。
チリンチリン、すみません～とか言っても寸前まで譲らない。
アレーとか思ってゆっくり追い越したら
「車道走れ！」って中年ババアに怒鳴られてさ、ムカついたんだけど
あーオレが悪いのかなと思って反撃しなかった。

その後注意して自転車観察してたら、やっぱり歩道走る自転車が多数。
車道走ってるのはロードレーサー乗りとかＤＱＮな学生とか子供。
あーなんだ、別に歩道走ってもいいんじゃん、、と思ったら
さっきのババアに捨てゼリフの一つも吐けばよかったって今すごい後悔してる。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:18:23 ID:???

だから歩道は歩行者優先だってば

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:50:49 ID:???

> 「車道走れ！」

歩道歩いててリンリンされたら俺でもそう怒鳴るYO！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:30:35 ID:???

チリンチリンはいかんよ。
すいません→ありがとうございます(余所行きの声でなるだけ丁寧に)が一番

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:33:51 ID:???

歩道走る奴の方がDQNだよな・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:54:40 ID:???

俺にはすいませんも有り得ないな
前に歩いてて追い越せないようなら車道に抜けられるとこまで自分もゆっくり走る

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:07:57 ID:???

それはそれで嫌な人多いらしい。
車道走ってる時に、混んでるわけでもないのに後ろ車につかれるより
抜いてもらった方が気が楽なのと同じような感じか。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:09:01 ID:???

>>508
歩道走るのは何の問題も無いよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:11:25 ID:???

自転車が居ようと無かろうと、道ふさいでる奴は死んでくれて構わない。
歩行者同士としても迷惑だ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 02:03:36 ID:???

>>511
歩道は走っちゃ駄目だよ。徐行しないと。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 03:02:36 ID:yLR8Rm7V

路駐が本当にうっとうしいです

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 03:08:41 ID:???

現実的な話をすれば歩道を走ろうが問題ない。
片側二車線あるような道で一車線占有したら警官から文句言われるのと同じで。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 04:58:32 ID:Lobx7Ueo

信号無視、併走、傘さし、携帯しながら見ながら運転、逆走…

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 05:03:58 ID:Lobx7Ueo

最近、ローディーのマナーが悪すぎる！販売店や業界も最低限のマナーくらい教えるべき！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 09:16:02 ID:???

歩道走行はいいよ。
そこに歩行者がいなければね！！！

歩行者がいるときは車道から出る。
横を抜けられそうでも。高速ですりぬけないこと。
優先は、歩行者だから。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 14:02:00 ID:Xo0GZGcz

こないだ、子供を前に乗せて携帯弄っている主婦いたけど、、、「子供には悪いが、母親氏ね」と思ったよ。

それと、こっちは進行方向に従って進んでいたが逆走しているヤツを確認して
スピードも原則した。それでも逆走しているヤツが「あぶねーよ」って言ってきたよ。
もうね（ｒｙ

それとさ、立川の線路越える地下道と、志木街道進むとあつ地下道とか、なんで進行方向が右なのか謎なんだけど。
人も自転車も車も、、、左側通行って決められないもんかね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 17:28:38 ID:???

>>519
キチガイに打つ手無し。

とにかく、ベルならして「あぶない！」と注意して
みるくらいしか。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:47:09 ID:???

あぶないよ、とベルを鳴らすのは違法行為だけどもな。
本当に危ないときはベルを鳴らす余裕もないし、
自動車という室内に篭っている人間の耳には届かないだろうけど。
無法者が交通弱者を押しのける用途でしか使われていないような。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:44:07 ID:???

まぁ、それは車のクラクションにもいえることだが。
ならなんで付いているんだ、と考えても仕方がないので現状追認。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:54:08 ID:???

>>521
ん？道交法的には、
危険回避するためにベルはいいんじゃなかった？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:03:33 ID:???

「危険防止のためやむを得ない」場合に鳴らすのはおｋ
おそらく逆走車が自分に気付いてないような場合に鳴らすのはおｋだろう
俺はベルじゃなくて声をかけるけどね
それか、停止してやりすごすか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:37:05 ID:???

ベルは外すのがデフォだろ？
付けるなよお前ら。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:44:15 ID:???

いや、ベルは付けろとお上に言われてるからさ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:02:09 ID:???

つけてないとブルベに出られないんス
実際に使うことなんてないけどね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:39:28 ID:???

偽善者だな。何が周囲への迷惑だ。自分への迷惑って言えよな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:55:28 ID:HmxW1ANz

ベルは道交法で装着義務づけられてます
それと右側通行に車側から一言
まず左側を走ってる自転車はとにかくなんとしてもよける
（理由）過失割合が１０：０だから
対右側通行なんとか自分が先にとまり相手に突っ込ませる
相手の過失割合１０：０を主張１０：０は無理としても相手の過失割合はかなり大
とりあえず事故った場合右を走っていた方が過失割合が大きいのは確かです
要するにもらえる金額が減るということですよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:15:17 ID:???

ベルははっきり言って要らない。
法律は知ってるが、俺はつけない。
既知外みたいに鳴らして歩行者蹴散らしてる奴しか見た事ないし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:17:34 ID:???

スティック持ち歩いてハンドルをｶﾝｶﾝ叩けばいい

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:26:10 ID:???

うそ、装着義務あるの？
3ヶ月くらい前から付けてないわ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:36:02 ID:???

都道府県によるけど、どこでも装着を義務付けてると思う
ベル付けないと二万円以下の罰金または科料
おまわりに職質されたときに面倒を避けたければ、どっかスペース見つけてベル付けておくのが吉

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:45:54 ID:???

>>529
> まず左側を走ってる自転車はとにかくなんとしてもよける
> （理由）過失割合が１０：０だから
おお、これはいい理由づけだ。
逆走自転車はそれ自身が前方不注意で車にぶつかる訳だし、
こっちは大いに過失割合上げてやるべき。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 07:56:18 ID:3seqecj2

サイクリングロードでも追い越しや障害物を避ける時以外は左側通行が最低限のマナー。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 11:32:10 ID:???

自転車事故集
グロ度最強のため注意。
心臓の弱いやつは見るなよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=O6HEQhbm6_U&mode=related&search=

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:08:16 ID:???

>1
ねーねー
高そうなロードバイクも車道逆走、信号無視、無灯火、歩道全力疾走＆リンリン鳴らしまくりの助etc.だよー。
と、交通ルール死守のママチャリ乗りが文句を言ってみます。
（ママチャリのルール無視度合いのほうが凄いけどね）

538 ：537：2006/11/05(日) 18:22:50 ID:???

車の通りが少ないからといって、
夜10時の車道のど真ん中で談笑している女の人がいた…
命が惜しくないのかなぁ。ここは車道だよ～。と、
ママチャリ乗りがいらん心配をしてみました。

前カゴにあふれそうなスーパーの買物袋。
前シートに子供（買物袋を抱えてる）
太目なおばちゃん、背中に赤ん坊背負って、
後ろシートに子供（買物袋を抱えてる）が、よろよろ走ってた。
すげーなー四人乗りかよ。と。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:32:04 ID:???

>537
スポーツとして意識して自転車に乗ってる人間は、きちんとルールを守っている割合が高いと思うけど、
あくまでママチャリの代用で乗ってるような人間だと、そうなるのかもしれん。

車道を走るローディで信号無視とかはあまり見ない。
無灯火・歩道爆走MTB・クロスバイクはよく見るけど。
あくまで身の回りの感想なんだけどね･･･

540 ：537：2006/11/05(日) 18:45:18 ID:???

>539
＞逆走並走無灯火歩道爆走信号無視ベル鳴らしまくり自転車
神保町界隈だと日常的に見られますですよ…。
ロードやシティ車の区別なく。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:17:49 ID:???

そうなんだ･･･やっぱり都会は違うな。
こっちは札幌、やっぱり無灯火は多い。全体の7～8割くらい。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:37:05 ID:???

ロードでベルつけてるほうが少数派

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 09:40:01 ID:???

でも、ベルがないと法律違反。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 10:37:07 ID:???

チリンチリンって言えばいいじゃない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 11:36:23 ID:???

防犯登録もしてないと駄目だし
細かく考えたら守ってないの結構あるな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 12:50:08 ID:???

中卒って、社会から散々虐げられている存在だからね。
学歴も能力も無いからロクな仕事が無く、金も無く、結婚も出来ない。相当ストレスも溜まっているんだろうね。
まあ普通に考えて、雇う側からしても、高等教育すら受けていない奴らなんて雇いたくはないだろうし、
女だってそんな甲斐性の無い男と一緒になりたくはないだろうからね。就職も結婚も出来ないのは当然だよね。

そんな中卒が、社会の底辺を這いつくばって、払うべき金をきちんと払ってる人達に遠慮して生きていくなら問題ないけど、
中卒の中には、そんな自分が置かれた悲惨な現状を、他人や社会のせいにして噛みついてくる人がいるから困りものだよね。
高等教育すら受けられなかったのは自分の怠慢が原因なのに、それを認めたくないから、他人や社会のせいにしたがるんだよね。
ゲームやアニメにハマる時間的余裕があった奴らなんて、なおさらだよね。完全に自分の努力不足が原因だよね。
自分の怠慢が原因でロクに金も払えない、そんないい年こいた中卒を税金使って飼っているんだから。日本って良い国だよね。

その税金使って飼ってもらってる中卒、権利意識「だけ」は異常に高いってのが滑稽だよね。
法律の　「上位概念」　である憲法上の　【教育】　【労働】　【納税】　の義務さえもロクに果たす事も出来ない存在であるのに、
法律上の権利意識　「だけ」　は強いから、道を走っていても通常では考えられない頻度でＤＱＮに絡まれるんだろうね。
そのＤＱＮに逆に自分から絡んで、これを匿名掲示板に書く事くらいでしか、自己主張が出来ない存在なんだろうね。

うろ覚えの法律の知識をひけらかして、ＤＱＮに絡まれた（自分から絡みに行った）くだらない実体験を得意気に語って、
それを通じて、自らは何の貢献もしていない　「社会」や「道路行政」　に文句を垂れて、自己満足する事しか出来ないんだろうね。
社会や道路行政に不満があっても、自分から変えてやろうとする、その能力も気力も人脈も金も勇気も無いんだろうね。
だから匿名掲示板でＤＱＮを叩いた事を得意気になって書いて、社会や道路行政にグダグダ文句を言う事しか出来ないんだろうね。

くだらない存在だよね。中卒って。

氏ねばいいのに。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:14:30 ID:???

長いな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:57:24 ID:???

しろよ防犯登録

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 14:23:57 ID:???

完成車買ったのならともかく、そうでないとなかなか面倒で

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 17:52:57 ID:???

防犯登録は要らない。

防犯の役に立ってないし
持ち主なのに、職務質問されて迷惑だし。
盗まれて乗り捨てされてる自転車の場合
警察は調べてくれない。

警察が調べてくれるのは
犯人が盗難自転車に乗ってるときに
ぐうぜん職務質問されたときだけ。

こんなものに500円はらえない。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 18:41:21 ID:???

事故の被害者になった時いるだろ。事故証明もらうとき

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:01:14 ID:???

>>551
事故証明に防犯登録シールが必要なんて
初めて聞いたけど。

歩行者には、運動靴防犯登録シールとかあるの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:12:00 ID:???

警官が現場で控えてく。自転車屋も修理見積もりに載せる。
保険金請求でごたごたしないために必要だと思うが。
警官はシリアル控えるって発想はない。

運動靴が修理工場に入庫すんのか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:16:58 ID:???

>>553
警官が、ひかえようが、ひかえまいが
事故証明と関係ないし。

修理見積りは、買った店でやってもらうもんだし。

保険請求と、警官が防犯シール云々は関係ないんだが…

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 20:34:02 ID:???

>>536
自転車おもしろハプニング映像集じゃねえか。
どうしてくれるんだ、思わず和んじまったじゃないか！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:03:25 ID:???

>>544
歩いているときだけど、いたよ。
ベルの代わりに「ブッブー」って口で言ってた。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:04:01 ID:???

>>546
中卒はｵﾏｴだろw
ここに居る人間に、中卒なんて居ねえよw
いい年こいて、ﾏﾄﾓな職にも就かないで、
ﾁｬﾘ転がしているような馬鹿なんていねえよ、ｶｽが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:15:53 ID:???

>>550
その例は、防犯登録してないともっとひどいことになる。
制度に疑問があるのはわかるけど。

先日ちょうどホームセンターで登録してきたけど、
身分証明書と自転車本体だけでOKだった。（身分証明書は見せるだけ）
あれじゃ盗難車でも簡単に登録できそう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:41:21 ID:???

>>558
具体的に、何が起こるの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:56:06 ID:???

防犯登録がない＝何かあったとき、ポリが絡んだときに即座に自分のものだと証明できない
から色々と面倒だなーと思って、登録してる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:12:28 ID:???

>>560
なるほど…、現実的には楽かも。

自分のモノが自分のモノと証明する必要はソモソモないし
警察官がもし疑うのであれば、警察官がその自転車がオレのモノではないことを
証明するべき。

警察のマッチポンプにつき合ってあられない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:35:57 ID:???

さっきから防犯登録要らないって言ってる人は全部同じ人なの？

>自分のモノが自分のモノと証明する必要はソモソモないし
>警察官がもし疑うのであれば、警察官がその自転車がオレのモノではないことを
>証明するべき。

警察以前にこんな理屈社会では通用しないよ。
まるっきり逆。所有権は所有権を主張する者が証明する。
→所有権の証明が重要かつ困難な場合に備えて登記などの制度がある。

自転車の場合は公の制度がないのがむしろ問題。
防犯登録ではそれこそ「現実的には楽」程度の証明力しかない。
防犯登録を管理してるのは実際には個々の自転車店だからね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:38:55 ID:???

そのゴタゴタが嫌だからって言ってるんじゃね？
おれも防犯登録には懐疑的な立場だけどさ・・・
盗られたけど防犯登録してたお陰で帰ってきた、なんて話想像できないもん。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:45:12 ID:???

>>561が言ってるのは、自分が刑事で窃盗犯or贓物犯ではないかと疑われてる場合の話
>>562が言ってるのは、自分のチャリが盗まれた場合に、刑事で訴追を求める場合か
民事で盗まれたチャリの返還を現占有者に対して求める場合

想定してる場面が異なる

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:58:59 ID:???

刑罰はなくても条例として義務付けられてるからつけてなくて疑われても文句は言えない
付けろ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 01:00:57 ID:???

天下りに一銭もやらねえ。

567 ：560：2006/11/07(火) 01:04:51 ID:???

まー現状のシステムに不備があるのは認めるけど、
実際面倒だから7年～10年で500円で済むなら払っちゃうよ。
もし盗まれたとき、万が一帰ってくるってこともあるだろうから。
登録してなけりゃ、可能性はゼロだもん。自分のものだと証明できない。
いちおう車体番号も一緒に登録されるし。

実際に高価なチャリに乗ってて職質受けたとき、防犯登録アリマセンってなったらどうなるかは知らん

期限の切れた15年モノのママチャリに乗ってて捕まったときは、事情を話してそれで済んだが･･･

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 01:06:52 ID:???

綺麗なフレームに
ベタベタの剥がれない汚いオレンジの
シールいやだべ～。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 01:10:55 ID:???

俺ははがれちゃったから財布に入れて持ち歩いてるよ
番号わかりゃ良いだろうと思って

まあ、登録しないならしないで別にいいんでないの？
罰則があるわけじゃないし

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 02:06:19 ID:???

>>564
アンタ法律知ってる割に視点ずれてるよ。
「所有権が無いこと」の証明は「だれにも」義務づけられない。
これは大前提でしょ。

「窃盗犯or贓物犯」の嫌疑をかける段階、あるいは職務質問の時点で
警察側がそんなことを証明する必要はないし
（訴追に持ってくなら「別の人に所有権がある」ことの証明は必要）、
乗り手が早く解放されるためには、自分の所有権を簡単に証明できる方法が
あった方がいいに決まってる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 02:42:02 ID:???

うむ、警察は横暴で無能だからな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 02:45:23 ID:???

しかし、盗んだ物でも簡単に登録できるシステム運用してどうするんだろうね。
自転車泥棒の先棒担いでるようなものだよ。
厳密に買った店でしか登録できないようにするならともかく、そうじゃないしね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 02:53:43 ID:???

届出してればきちんと照会してくれるのと違うの？＞盗んだ物でも～

知人から譲り受けたのを登録しなおしたときは何も言われなかったけど
店員が顔見知りだったからかな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 03:14:42 ID:???

>>572-573
> 店員が顔見知り
それあるねー。結局防犯登録は店任せだし。
寿サイクルさんの
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/image/bhn03/bhn03.htm
参照。
どっかで集中管理するシステムになればいいのになー。

でも警察が今の制度に一枚噛んでる？おかげで
とりあえず警察相手のゴタゴタは少なくできるみたいだから、
正規オーナーの自転車乗りとしては買った店で登録しておくに
越したことはないね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 03:19:50 ID:???

凄い後ろ向きの寄付だけどなぁ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 03:48:39 ID:???

うああ
店ごとなんだ
自治体や警察で一括してデータベース化してるわけじゃないのか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 03:52:01 ID:???

寄付っつーか、現状ではしょうがないな。
実際に金がどこへ行くかなんてここで名無しが騒いでもかわらんし。

おれは救急車から警察に通報してもらった時、
警察官が防犯登録は？とか言ってきた時には、
「しといて良かった～」としか考えられなかった。
ほんと、自分が怪我してたらあーだこーだ言ってる
余裕はないって。救急車乗っただけで
もがきの心拍並に上がってたし（笑恥

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 03:55:53 ID:???

>>571
なんか口調に萌えるわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 04:06:54 ID:???

>>577
そこでしてないって言っても何もかわらないけど

580 ：577：2006/11/07(火) 04:26:18 ID:???

>>579
そーなの？その後スムーズに満足いく賠償とれた？
おれ自身はあの時点で難癖つけられたら反論する気力がなかったんで
そっちの事故処理を教えてくれよ。
相手の保険会社も文句付けて来なかったの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 05:26:01 ID:???

反論も何もどこに突っ込まれるんだよｗ
防犯登録してなかったから過失割合が増えるのか？大笑い。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 05:48:44 ID:???

事故に因果関係無いことは勘案されない
例えば車検切れの車に追突しても追突した方の過失10割だからね

防犯登録してないせいで事故が起きたと主張するなら揉めるかも知れないが、
正気の人はやらない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 06:51:35 ID:???

>>574
集中管理してないと意味ないのでは。

ぐだぐだっぽいけど。
ttp://qzmp.seesaa.net/article/25436227.html

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 11:07:43 ID:???

職務質問で黒いゴキブリみたいな人が近付いてくるのは勝手だけど
ママチャリのらないから、寄ってくることないし。
よってきても、職務質問は強制じゃないので。
警察の白いチャリでは追い付けない。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 11:16:45 ID:???

>>582
車検と防犯登録は全く違うだろ
アホか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:32:29 ID:???

職質の時に短時間で解放されるお守りみたいなもんだと思っておけばいいじゃん。
無いと時間くうからイヤだ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:50:43 ID:???

それはカツアゲにあって
殴られるのが嫌だからお金渡すのと一緒だね…

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 13:39:06 ID:???

なんだその例え

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 15:21:34 ID:???

>>586
確かにその程度の物だね、事故のときに問題に、なんて馬鹿なこと言ってる人もいるけど。
ただ地元で登録しないと、それはそれでかなり待たされるから気をつけたほうがいい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 16:28:49 ID:???

通販で買って自分で組んだときはどうすればいいの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 16:43:07 ID:???

近くの自転車屋か防犯協会に持ち込む。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 18:48:54 ID:???

>>581-582
おまえらの想像力のなさの方が大笑いだよ。

・事故車両（被害自転車）の入れ替えがなかったか、つう
つっこみに備えて、警官に現場で番号を控えてもらう
・警察にとっての重要度は防犯登録番号>>車体番号
→話がこじれた時警察が進んで証言してくれる？

って話だろ。結局「お守りになるかどうか」という話で
おれ自身この仮説への答えは？だけど、
過失割合だとか自分で論点をずらしておいて
相手の話を笑い飛ばすのは議論の流れとして感心しない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:08:10 ID:???

はいはい、大笑い大笑い。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:17:56 ID:???

>・警察にとっての重要度は防犯登録番号>>車体番号
>→話がこじれた時警察が進んで証言してくれる？

嫌々かもしれないけど実況見分調書は開示してくれる
ということで話は終了

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:00:18 ID:???

警察が市民の身方だとおもってたら
不愉快な事や痛い目に合うぞ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:12:27 ID:???

その場合、防犯登録だろうが車体番号だろうが関係ないな
控えてないかもしれないし忘れてるかもしれない
特に被害者が救急車で運ばれて居ない場合は適当だからなぁ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:07:36 ID:???

職質時のお守りとか書いたけど、魔よけの間違いだったｗ

０．０１％でも戻ってくる可能性があるなら登録くらいなんてことねー
ボロボロで戻ってきたらそれはそれで悲惨だけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 02:39:12 ID:???

ママチャリなんかだと結構返ってくるけどね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 03:18:41 ID:???

ママチャリは乗り捨てられるからね
ロードは売り飛ばされる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 06:43:51 ID:???

盗む目的が違うからねぇ、こればかりはどうしようもない

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:47:46 ID:???

車道なのにサラリーマンが思い切り飛び出してきたので
ブレーキ間に合わず、はねてしまった。胃が痛い。
だって避けてたらこっちが車にぶつかるし。
一体あれはなんだったんだろう。
流行の自殺かいな？
ママチャリにはねられても死なんぞい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:46:54 ID:+I0BTZUz

>>601
過失割合はどうなった？
10:0で勝ちだよな？
まさか横断歩道上じゃないよな？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:04:01 ID:???

こわいな。

でも、そういう時の過失割合がどうなのかちょっと知りたいな。

路駐の影からじゃないかぎりは、そうそうはねるなんてことはないと
思うけどね・・・

路駐を通過するときが一番怖い。
ドア開ける奴とか、影から飛び出す奴とか、もう最大の脅威だよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 08:33:51 ID:???

自転車対自転車ってどういう事故処理になるん？二人とも保険なし？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 08:34:52 ID:???

あぁ、サラリーマンは歩行者か。横断歩道のない車道で自転車対歩行者の飛び出し…

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:32:49 ID:???

物陰から物凄い勢いで飛び出してきたのなら、例え歩いててもかわせないだろうな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 11:10:38 ID:???

でもまぁ、基本的には車両側にも当然過失あるね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 11:23:26 ID:???

自転車が車道走ってるんなら、
車と同じ割合になるんじゃね？
軽車両なんだし。

街中はたまに車道を無理矢理渡ろうとする馬鹿が居るから怖いね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 15:32:11 ID:???

タイミングや状況によっては10：0もありうるらしいよ。
その辺は警察の裁量になるだろうけどさ

610 ：601：2006/11/09(木) 22:48:34 ID:???

>>601です。
歩行者と接触したのは車道の路肩にて、
路駐なく、車の量もまずまず、見通しよく、信号青つづき。横断歩道ではない。
ママチャリといっても６万以上する割とスイスイ走行できるタイプ。
本当に気分よくスイスイ走っていたところ
歩道も何もないガードのすき間から、ひらりと飛び出してきた。
こっちが車やバイクだったら絶対事故ってるだろう。
まあ、向こうは足に青あざができた程度だと思う。
こっちは持病の胃炎がひどくなったよ…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:11:12 ID:???

>>610
警察は呼ばなかったの？
なら良かったね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:20:02 ID:???

6万のママチャリって俺のクロスより高いな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:23:12 ID:???

6万あるのにママチャリって勿体無いな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:35:30 ID:jKeWBA9I

ソープに2回いけるな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:41:41 ID:???

>>601
それは立派な傷害罪だぞこんなところで報告してる場合じゃねえぞ
とっとと自首しろドァホウ！自転車乗りの面汚し

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:13:10 ID:???

自転車大丈夫だった？猫や狸と同レベルの人間もいるから怖いよね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:45:24 ID:???

そーいやピストが走ってるのを見たけど、あれはちゃんと止まれるの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:05:35 ID:???

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0901F%2009112006&g=E3&d=20061109
民間でも歩道の駐輪場整備可能に・07年１月規制緩和

　国土交通省は2007年から、民間事業者による道路上での駐輪場の整備
を認める。10日の閣議で道路法施行令の規制の一部緩和を決定したうえで、
1月4日から施行する。駅前や商店街の放置自転車の減少につなげたい考えだ。

　現行制度では道路上に車輪止めなどの工作物を設置することは、道路管理者の
国や都道府県、市町村にしか認めていない。規制緩和で、鉄道会社など
民間事業者が歩道上や歩道橋の下などに駐輪場を整備し、有料で
運営できるようにする。 (20:00)

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:01:44 ID:???

>>615
＞面汚し
車道に突然飛び出す当たり屋相手でも？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:36:21 ID:glZtrUBR

>>615

>>619に同意。
それに加えて>>601がどの程度の速度で走ってたかは知らんが、
歩行者であれ、車であれ、自転車のスピード舐め過ぎの奴は多いな。
さらに道交法には「走行中の車両の直前を横切ってはならない（だったかな？）」
旨の条文もあるぞ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:39:51 ID:???

でも、ママチャリらしーしな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:42:29 ID:???

さいきん、自転車で走ってると、危険な自動車の飛び出しが多くてこまる
フルブレーキすると追突されそうだし・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:50:12 ID:???

路駐車両ってこっちが右側通過するってのに平気でドア開けてくるんだな。
乗り込むときも降りるときも。
ドア蹴ってやりたい気分だけども、実際蹴るとひっかかってこけるのはこっちなんだよなorz

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:53:44 ID:???

ビンディングペダルだけど
即座にクリート外してドア凹ませてまた即座にステップインする技を身につけてる
こんなガラの悪いビンディングペダル使いは俺くらいのものだろう

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:56:35 ID:???

片足ペダリングをマスターすれば問題なし

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:10:29 ID:???

路駐がいるときは
ドアが全開に開いた分だけ
右側によればいいんは。

結果的に道路のど真中になるけど
堂々とゆっくり走ればいい。

あと蹴ったりすると
ふつうに犯罪だから気を付けてね。
幅寄せされて危険回避のためならしかたないけど。

一番ハラタツのは
後から抜いてすぐに左ウィンカーで左折するキチガイ。
あれは危ない。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:16:43 ID:???

>>624
確かにガラ悪いなｗ
でもドライバーも、自転車や歩行者が止まらないと明らかに衝突するタイミングなのに
平気で割って入るやつらがいたりするし、そのくらいやりたくもなる。

「車に轢かれるのは嫌だろうから、割って入っても止まってくれるだろ」みたいな感覚なのかね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:25:02 ID:sSnl1Q+9

>>627
ぶつかれるもんならぶつかってみろ！ってとこなんだろうな。

今日の通勤帰りに凄いの居たぞ。
片側一車線の下りで携帯いじり+無灯火でセンターライン上を走るアホ工房が。
どんなキチガイだよorz

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:21:09 ID:???

急にドア開けられると後ろ確認する暇がないから避けられないんだよね。
で、停まって舌打ちすると、大抵の人は無視。少数の人は謝る。ごく少数の奴は睨んでくる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 02:01:25 ID:???

ネチネチ説教してやればよし

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 07:13:48 ID:LFM90x9V

ドア開けられるのは経験無いが、
>>627が書いてる様なタイミングで
発進する車は結構いたりする。
しかも下手するとハザード消すのは発進後。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 09:18:31 ID:???

路駐の車に対してはまず、運転者の有無の確認だね。運転席に人が乗っていたらまず
後方確認なし、合図なしで発進される位の予測は必要だよ。特に女性ドライバー。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 09:19:45 ID:???

チャリがいるのがわかってて急発進や左折されるのと、（タクシー等）
そもそもドライバーの技量が未熟で、マジで感づかれてない状態と（オバハンドライバー等）
どっちがムカつく？

俺はどっちもムカつく

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 10:06:25 ID:???

気にしない
それが自分の精神衛生上一番良いから、もう諦めてる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 10:37:39 ID:???

そもそも路上駐車しているのが気に食わん。
一般車両全国全箇所駐車禁止にして欲しい。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:34:09 ID:???

昨日走ってたらさ、前に走ってる中○電力のゴンドラ車が幅寄せして
通せんぼして来やがったんよ。
くっそ腹立つなあってバックミラー睨んでやったら、対向車が右折してきた。
対向車線が完全にブラインドになってたから、抜かしてたら出会い頭に殺られてたな。
ありがとう○部電力。

つか、こういう運転技術、俺持ってないよ。
あぶねえな俺。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:06:55 ID:???

もう治ったけど、
車道逆走してきたゴツイ自転車オヤジに
思わずベルリンリンしたら「邪魔だっ！」の悪態とともに
顔面ラリアットされてコケますた。
orzってうずくまってる間に逃げられた。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:46:53 ID:???

>632
女性ドライバーが一昔前の「へたれ」の代名詞でしたが、
現代だと「国際免許だから標識も交通ルールも知らない三国人」を
殺人級に「へたれ」の代名詞にしたい。
ていうか路駐→後方へ急発信（つまりバック）してきた
ヘタレ車に轢かれますた。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:01:03 ID:???

タクシーはもう少し減らないかなぁ。
タクシー大杉なうえに、客を拾いたいから殆ど幅寄せ（っていうの？）しながら走ったり、
路肩の自転車が通るエリアを大いばり走行してる。
路駐どころか二十台近いタクシーがズラリと並んで客待ちしてるのも邪魔だし。
リストラされた中高年が多いのは知ってるから弱いもの虐めはしたくないけど、
そんな性格だからリストラされるねん。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:20:30 ID:???

>>637
なんですぐに警察よばないんだ…
現行犯だから、捕まえてもらえるよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:02:52 ID:???

痛くて小1時間うずくまってたから・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:26:20 ID:???

>>641
被害届くらい出せ～。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:37:28 ID:???

路駐は、車から降りる奴だけじゃなくて、乗り込む奴も自転車無視するよね
コンビニで買い物して車に乗り込もうとして、自転車が来てるけど構わずドア全開

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:51:56 ID:hi3dcYcm

そういう時はそいつの顔面に乗りあげようぜ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:50:23 ID:???

俺、ジャックナイフは出来るがマニュアル出来ないのよね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:55:45 ID:???

BMXスレ池よ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 23:40:42 ID:???

毎日都内の車道を自転車通勤していたところ、
排気ガスで、ちょっち喘息っぽくなり、
口内炎が５つとか６つとかできるようになりますた。
自転車通勤やめようかな・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 23:46:51 ID:???

つ　マスク

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 00:18:26 ID:???

裏道探しなよ。
スピードは出せないかもしれないが、
気持ちよく走れる道はあるだろう。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 10:22:00 ID:???

以前、自転車で車道を利用しているとき、
前方不注意運転の乗用車にはねられ事故った。
警察署で話をした際、自転車側の過失があったかどうか聴くじゃないすか、
大げさながら「いままで交通ルールを破ったことは一度もありません」と答えた。
するとおまわりさんがぼそっと言った。
「（交通ルール）クソ真面目に守ってると、また事故おこして今度は死ぬよ」と。
いい人っぽいお巡りだったから、多分“臨機応変に”と言いたかったのだろうが、
現職警官が言うくらいだから真実なんだろう。→ルール守ってると事故死

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 11:11:34 ID:???

クソ真面目に守るのは馬鹿のすることです。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 16:08:02 ID:???

「危険」だと判断したら少々の後ろめたさはあれど、
違法行為をすることはあるな。
それが良いことだとは言わんが、命あっての物種なんだから。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 16:45:13 ID:???

まぁ、大抵の場合は止まれば済むんだけどな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 16:51:25 ID:???

＜前方不注意運転の乗用車にはねられ事故った。

お前、逆走してないか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 16:58:18 ID:???

>>647
環八、環七、２４６などなど、ヤバイ道路は一杯あるわな。
とりあえずＲＥＳＰＲＯの排気ガスマスクを勧めるよ。
あれなら結構防いでくれる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 19:56:20 ID:???

>>654はいずれ前方不注意運転の乗用車に
背後から轢き殺さる・・・に、４０００車輪で。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:07:52 ID:???

>>655
横レス。
これ結構高いよなー。でも都内走ってると、排気ガスは気になる。
普通の花粉症用のマスクとかじゃ意味ないかな？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:35:20 ID:???

マスクはかっこ悪いぞ！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 22:10:44 ID:???

かっこわる～いけど
背に腹は変えられへん。
さっそく通販でこれ買ってみた。
>655さん情報サンクス。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 22:42:24 ID:???

おれは今年の花粉シーズンに付けて走ったけど呼気の水蒸気で
マスク内面がベタベタして気持ち悪かった。
2,3回で止めた。スポーツタマスク

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 23:27:19 ID:???

俺は使ってるけど、確かに蒸気でかなり濡れるね。
まーどうせ接触しないし気にならないけどね。
トンネルとかを通った時に、そうとうありがたみがわかる。
けど、焼肉の匂いはなぜか通る不思議ｗｗｗ

とにかく、排気ガスが多い道路では必須だよ。もう。
ちょびっとゴムくさいのがたまに傷だけどｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 23:51:35 ID:???

みんな結構付けてんだなぁ。街中では見たことないんだが。
おれも次の給料でたらバンディット買おうかな。。。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 23:55:42 ID:???

>>662
バンディットはおすすめしないらしい。
どうも使い勝手が悪いとか。
どこでその記事みたかわからんけど・・・

まーちょっとスレ違いになってきたけど、
排気ガス撒き散らしの車の後ろにつけちゃうとキツイよね。
特にバイクの後ろとかしんどい。信号待ちのときにバイクがくると
地獄のようだよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 00:24:26 ID:???

バイクの排気ガスの匂いは結構好きっす。
ちょっと気が遠くなるようなシンナー臭…もうしんぼうたまらん。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 08:36:31 ID:???

トラックとかバスはマフラーを右側につけてもらいたいな。
右に付いてるのか左に付いてるのかで全然違うし。
マフラー位置についての規定とかって無いのか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 08:46:01 ID:???

>>665
普通車は一般的に給油口の反対側となってるけどね。
横排気のトラックは右側だよね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 10:16:25 ID:???

>>665
ああ、すげー同感。
マフラーはみんな右側につけるべき。

バイクの排気ガスは、呼吸すんのもきつくなるような臭いだから最悪。
バイクはマフラーがどっちについててもあんま意味ないしなー

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:20:14 ID:???

>>665
一般公道を通行する車両に関し、当該車両の
技術的要件を定めた｢道路運送車両法｣とその詳細について
規定した国土交通省例の｢道路運送車両の保安基準｣では
>>666の指摘の給油口に関する部分以外は無い
4トン以上のトラックなんかは業界自主規制で右側

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 11:23:34 ID:ZwwEg7zZ

>>650と関係するかもしれないけど、
「一方通行（自転車を除く）」を車の流れと逆に走るときは
向かってくる車のどちら側を通るべきなのでしょうか？
おれは車道の左側（向かってくる車の運転席側）を走るようにしていますが
車が歩行者などを避けるためか右に膨らんでいたりするときに危険な思いをすることもあります。
そもそも道交法としてはどっちを走るものなんでしょうかね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:23:22 ID:1565BQj1

【社会】「チャイムを鳴らしたのにどかない、お前が悪い」自転車でひき逃げ　容疑の男、書類送検…岐阜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163473459/

大垣署は１３日、歩道を清掃中の男性に自転車で衝突し、重傷を負わせて逃げたとして、
大垣市本今の無職の男（３５）を過失傷害と道路交通法違反（ひき逃げ）の疑いで岐阜
地検大垣支部に書類送検した。

　調べでは、男は５月１２日午前５時２０分ごろ、同市寺内町の歩道を自転車で走行中、
歩道を清掃していた同市楽田町の新聞配達の男性（６３）に衝突、転倒させて足を骨折
するなど６週間の重傷を負わせたうえ「チャイムを鳴らしたのにどかない、お前が悪い」と
言って、そのまま逃走した疑い。

毎日新聞　2006年11月14日
岐阜：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20061114ddlk21040114000c.html

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 13:42:13 ID:???

>>669
進行方向左側。危険を感じたらいったん停止。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:12:25 ID:???

>>669
歩道を63条3項で使わせてもらう場合意外は、
基本は｢道路(車道)左側端｣を進行
>>671の指摘の通りダ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:21:14 ID:???

今日は朝夕ともにひやっとさせられることが多かった。
朝、車道で赤信号を待っているときに真後ろから子供を乗せた女のチャリが衝突してきた。（怪我無し）
歩道に一瞬だけ乗り入れるゾーンがあるんだけど、当たり屋ジジイ発生。すんでのところで急ブレーキ。
逆走自転車。面倒くさいので安全なほうを譲ってやったが、
なんかそいつも同じほうに避けやがった。急ブレーキ（けが無し）

夕方、車道の路肩を走っていると、やたらとタクシーが幅寄せしてくる。
巨大なトラックが、背後から音もなく路肩寄り（10センチもないくらい）に走って来る。
車道にガキ飛び出し急ブレーキ（轢いてないよ）
ぐったりしたんで、歩道をとろとろ走っていたら
なんか避ける人避ける自転車、どれもこれもおしなべて、おいらが避けたほうへ避ける。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:12:26 ID:???

対向車や対向者って自分の避けたほうに寄ってくるけど、なんなんだろうな
でも向こうも同じこと考えてるんだろうな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:17:13 ID:pnGTiAm2

>>670
美濃地方では「チャイム」というのですか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:17:50 ID:???

>>673
なんか変なオーラ出てんじゃないか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 01:03:38 ID:???

>>673
ヤマアラシのジレンマ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 12:49:16 ID:lXCk9EHD

>>673
左側に避ける

／　＼

／／

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 13:26:47 ID:???

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　＝＝　□
　　　　／／　

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 13:43:45 ID:???

おでんまん、おでんまんじゃないか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 15:00:43 ID:???

オンデマンドと似てるな。オデンマン。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:21:57 ID:???

数年前の出来事
左が畑、右がテニスコートみたいな通常の歩行者用の舗装道を
普通に右側を歩いていたら、60前くらいのオバンが自転車で突進しつつ
のんきに「邪魔でえーすっ！どいてくださあーい」と叫んでおり、
どかないでいたら、乗ったまんま減速もせずに突っ込んできやがった。
頭に来たので、ババアを自転車から離し、
その頃流行っていた、鉄入りの、ごついブーツで
オバンのチャリをぐしゃぐしゃに踏んづけてやりますた。
こっちだって怪我をしたし、歩行者に向かって減速せず突っ込んできたのだ
負ける気はしなかった。
「ざまみろばーか！」と罵倒し、ぐしゃぐしゃのスクラップに唾棄し、
足をひきずりながら会社へ行った。
スレ違いスマソ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:56:31 ID:???

いるいる。
「どいてくださーい」じゃないけど、「通りまーす」って怒鳴れば歩行者がよけると思ってるババァ。

しかし器物損壊はどうかと思うぞ？>>682

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:02:35 ID:???

>>682
DQN対DQNだw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:21:57 ID:???

道交法違反&業務上過失傷害のオバハンVS器物損害の2ちゃねらーか

多少オバハンのほうが悪いきがするなw

686 ：685：2006/11/15(水) 23:22:58 ID:???

損害じゃなくて損壊…

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 09:05:11 ID:???

>>682
器物破損はやりすぎ、説教でいいだろう。
おまえも犯罪者…。エンガチョ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:24:54 ID:/P17CfHv

渋滞で一時停止したら、後ろを走っていた原付がすり抜けてきて
ミラーをハンドルにぶつけて行った。
そいつ歩道に乗り上げて走り去った。
何様のつもりなんだろう

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:52:08 ID:???

原付ライダーに倫理を求めるのは
中高年ママチャリライダーにフラフラするなというくらい無理な話。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 19:11:35 ID:???

バイクとサイドミラーはよくぶつかるよね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 22:10:55 ID:???

最近、携帯見ながらチャリ乗ってるヤツ見ると頃したくなる。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 22:11:29 ID:???

以前、乗用車に幅寄せされすぎて本当にスレスレっていうか、
文字通りスレて、バランスを崩して落車。
・・・という話を、仕事先のカメラマンに話したら、
「それ、轢かれたんじゃなくて、ただの接触だよねー。車は悪くないない♪」
・・・わけねーだろー。っていうか、こういう勘違いドライバーは普通にいるから、
自転車やスクーターなどで車道を走る際は注意しすぎて足りないことはない上に、
注意してても命を落とすこともある。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 22:21:42 ID:???

>>692
ひき逃げで通報すりゃいいのに
右直で直進バイクの進路塞いで転ばしても車は悪くないと思ってるばかは新でほしい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:07:06 ID:???

車道を走ると海原雄山の気持ちがわかる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:11:04 ID:???

なぜに海原…

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:15:21 ID:???

>>694
ｋｗｓｋ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:54:13 ID:???

減量目的にジテ通を始めたわけだけど、
もうあぶねーあぶねー。車道では自動車にはねられる危険と隣り合わせ。
歩道では通行人だらけで通れない。間違って轢いちまったら何百万も取られることもある。
これじゃあ、痩せる前に命がいくつあっても足りはせんよ。と、いうことで
ジム通いを始めることにしますた。
自転車はスクラップに出すよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:54:34 ID:???

（渋滞に巻き込まれて）
雄山「むう、なんという混み方だ。必要もない連中が車に乗るからだ！馬鹿どもに車をあたえるなっ！！」

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:16:27 ID:Sq/A3RmS

>>697
体を動かすのは気持ちいいがそれ以上にストレスが溜まるよな。
どうしたもんか。
死ぬ前にチャリ捨てるべきだろうか。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:48:37 ID:???

雄山には神発言が山のようにあるが
その中でもアレは珠玉だな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:59:15 ID:???

まずお前が乗るのをやめろ、というつっこみを入れたくはなるがなw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 09:06:12 ID:???

車道走るほうが冷や冷やして楽しいなぁ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 09:14:33 ID:???

>>697
もう一時間早く出たら?
通勤時間を避けるだけで快適になるかもよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 09:33:43 ID:???

>>699
お前は俺か。
中途半端な距離だとストレスが溜まって仕方ない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 11:00:51 ID:???

最良の道を探すんだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 11:44:11 ID:???

邪魔邪魔しく
道路のまんなかより
ほんの少し左をはしってれば
幅よせされることはない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 14:32:44 ID:???

そうそう。漏れも最初は車道の一番端を車の邪魔にならないようにビクビクして走っていた。
そうすると、車は進路を変えないで、堂々？と幅寄せ？して通っていくんだな。

今は、車の左車輪が通るだろうところを走っている。そうすると、きちんと間隔をとって抜いていってくれるよ。
抜けないときは、後ろでスピードを落としている。といっても35㌔ぐらいはでているので、渋滞気味の道だとそう遅いスピードでもない。
だいたいが、次の赤信号で前の車に追いつくしね。

たまに、強引に脇をすり抜けるＤＱＮ車（ミニバンとか4WDが多いんだわ）には、怒鳴ってやるけどね。
結構聞こえるみたい。ブレーキランプが灯いたりする。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:13:48 ID:???

一番危険なのは免許取立てのDQN、　女は全員　ふらつく老人
この運転へたくそ三羽烏

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:37:28 ID:???

>>708が一番危険。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:05:21 ID:???

>>707の言うとおり。
車に避けさせるくらいの場所を走らないと、車は一切回避行動を取らない。

まぁそこらへんも含めて車の視点を知らないと車道は危なすぎる。
あきらかに車より運転が難しい。

二種みたいに、車の免許を取って3年運転したうえで
さらに自転車免許って形がいいと思うんだがなぁ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:06:38 ID:???

> 結構聞こえるみたい。ブレーキランプが灯いたりする。
これは意外だけど、今度やってみよう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:11:34 ID:???

基本的に見てるものにぶつかるやつはほとんどいないからな。
車道が危ないと言ってるのは路側帯や路肩しか走ったことがない人
いったん車道に慣れたら歩道の危険因子の多さに気疲れする。

歩道を走ってるほうがよっぽど車にはねられる可能性が高いよw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:16:41 ID:???

もし峠とかでさ、
後ろから車線はみ出して抜いていった車が
対向車と衝突事故起こしたら、
車線占領していた自転車に責任って生じる？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:21:11 ID:???

>>713
生じる訳がない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:32:04 ID:???

>>706
嫌がらせのつもりで幅寄せ運転をしてみたら
寄せ過ぎちゃって、自転車を背後からすっ飛ばしちゃった…という事故を
ほぼ眼前で見たことがありまつ。
堂々と走るのもほどほどに。馬鹿ドライバーに遭遇したら一巻の終わり。

あと、こんな事故も見たことある…。
幅寄せして自転車乗りをビビらせたのはいいが、寄せたまま
路駐の乗用車に激突。（炎上はなかったけど）
自転車も転んだりして巻き込まれてたなぁ…。
野次馬はイヤなのでそれ以上は見なかったけど。
両方ともパトカー来てた。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:38:42 ID:???

そんな分布の隅っこの事例持ってこられてもな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:58:47 ID:???

>>713
見通しの悪いカーブで
追い越しするのが悪い。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 03:45:28 ID:zMjrH0sw

>>715 すご！宝くじでも買ったら、あたるかもよ

719 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/18(土) 07:36:52 ID:???

>>706
山道のアップﾀﾞｳﾝ、、、宝塚は逆瀬川の上の方で、左端を走りながら下りに入った所で強引に後続車が抜いてきたことがありました。
"えっ?"
って思った時にはすでに左カーブに進入していて逃げ場は無し。
車体を傾ける余裕すらないほど車は幅寄せしていたので、車によっかかる様な感じでかろうじてカーブをクリアしました。
車が加速するかブレーキ踏んでたら死んでたなー。。。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 10:15:43 ID:???

>713
責任はないけど強引に抜いていった直後だと
車間距離が確保できていないから自分も事故に巻き込まれる可能性90%

721 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/18(土) 17:00:27 ID:???

>>713
責任が生じるとすれば、
抜かれる時にあなたが加速したりして相手が追い抜くのを妨害した時のみですね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 17:17:25 ID:p3l7ORcb

氏ね、黒ワンボ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 17:47:47 ID:???

>>719
そういうところは逆に端を走らない方が安全なのかもしれんね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:01:30 ID:???

車道を走ってたらギリギリのところをかすめるようにゆっくりと抜いていく車がいたので、走りながらリアドアをノックしてみたら運転手パニクってさらに幅寄せしてきました。
悪意のある幅寄せだったみたいで、反撃されるとは思ってなかったらしくミラー越しにあたふたしてるのが見えました。
でも危険なのでむやみにちょっかいを出すのはやめましょう。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:42:22 ID:???

↑
居るよナ～そう言う馬鹿が、今日は土曜だからなおさらカナ??
わざわざ悪意をもって幅寄せしたのを、見透かされてアタフタ
するのはカッコ悪いよな

しかしお主もナカナカダヌ・・走りながらか・・
｢コンコン、お邪魔しま～す｣ってな、ワスィもこんどやってみるワ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:33:09 ID:???

自転車はそんなにスピード出ないと思ってる車乗りは多い。
国道1号でも制限速度50km。
そこそこ混んでると45~48kmくらいで走ってるから
窓コンコンは可能だな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:11:30 ID:JVXZjspJ

今日、結構逆走チャラーを見たけど車側はどうなんだろう・・・。
怖いと思うが、そんなにクラクションなれせないのかなぁ・・・。

↓逆走

↑自分↑車

逆走野朗を歩道側に通らせようと歩道側を空けると何故か車側に行くしさ。

↑↓↑
自逆車
の図は危険なような気がするんだが・・・。あいつらはバカなのか？？
「当たれば、自分が悪くても車のせいになるし」とでも思ってるのかなぁ・・・。
ドライバーも嫌だろうなぁ、、、いくら自転車やバイク、歩行者が悪くても責任課せられちゃうし。

俺のチャリマナーが良いのか悪いのかはわからんけど、厳しく取り締まってもらってもいいんだけどなぁ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 02:53:01 ID:???

逆走馬鹿に歩道側を譲る必要なし

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:03:47 ID:???

逆走馬鹿が路駐のトラックの裏から出てきたときには本当に参った。
俺の横に車が来てたら轢かれてたな。
っつーか、モロ死角からよく確認もせずに逆走しようなんて気になるよな。
そこにバイクでもいたらお終いだろうに。避けようがない。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:46:03 ID:???

魂磨いてんじゃない？

731 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/19(日) 11:20:04 ID:???

>>723
ですねー。
二車線以上ある道路では道交法的にも、
自転車が左端を走らなければいけないって記載は無いしねー。

732 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 11:33:26 ID:dk+FplNB

うむ。

あえて左端から大きく距離を取り、自動車をブロックしながら、
安全な部分を通過するのが原則だよ。

しかもそれは３００ｍぐらい手前からやっておいた方が良い。
左側に自動車が停車しているのはしょっちゅうだしね。

昨日の場合で言えば、大きな泥の塊（１５ｃｍぐらい）
が落っこちていた。
３０ｍも通り過ぎた後に、原付でも引っかかれば危ないなと
思ったので、引き換えして、歩道に投げ込んでおいたよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:37:23 ID:???

後ろの車ドライバーが DQNっぽければ
正義・優先権はともかく譲って先に行かせる

これ鉄則

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:38:07 ID:???

そう言えば名古屋へ向かう1号線沿い豊明の辺に
工事用ヘルメット落ちていたが誰か拾ったか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:28:04 ID:???

逆走オバンに「逆走ですよ」と注意したら、
すれ違い様、噛み付きそうな凄い目付きで睨まれた。
これはどういう意味なんだろ。
自分だったら、うっかりした何かを注意されたら、
「すいません」ぐらいは言うけどなぁ…
な～んて思いながら走っていたら、
今度は子連れパパの親子逆走（しかも並走）が…
ベルを鳴らしたら、驚いたことに子供を伴い、そのまま反対車線側へ横切った！！
自動車急ブレーキ。すげこわー。
あと、横断歩道でもない車道を手をあげながらのんきに渡る馬鹿とか
車道なのに並んでおしゃべりしながら歩いてる馬鹿って
ベル鳴らすとどうして一番ぶつかるポジションで止まったり、
わざわざぶつかる位置まで移動してくれるんだろう。
春日通りから護国寺へつながる界隈は一体全体どうなってるんだ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:32:55 ID:???

観光地なんかでは、歩道からあふれた観光客が急に車道に降りてくるから注意。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 17:09:24 ID:???

>>735

逆走オバン「あんた何いってんのよ！
　　　　　　自転車は車道じゃなければ何処通ったっていいでしょ！
　　　　　　大体あんた人の前に出てきて危ないじゃないの！
　　　　　　そんな危ないシトに何か言われる筋合い無いわ！」

馬鹿「俺が見えてんだろ！おめえがどけよ！ふざけんなよ！」

てな所なんだろうが…
情けなくてため息しか出ない…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 17:15:30 ID:???

「自転車は車道じゃなければ何処通ったっていいでしょ!」そう叫んで路駐車両の上を走りはじめたら尊敬する

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:49:09 ID:???

>>735 後半は釣りか？釣りなのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:17:54 ID:???

歩行者は歩行者横断禁止の標識が無くて、
前後30m以内程に横断歩道がなければ
車道を横断しても構わないんじゃなかったかな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:21:39 ID:???

車の直前・直後もダメでつ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:01:30 ID:???

オマイラ～
馬鹿を相手にすんなヨ
馬鹿って自分が馬鹿な事が理解出来ていないから馬鹿
なんだからナ。
アイツラには人権もないからホットケ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:57:36 ID:???

歩行者は車道を原則として横断「できる」ってことを知らないクルマ乗りも多いよね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 08:01:27 ID:OnxJM2vN

自転車は車道を走ってもいいんだよね？そのとき車列に並んでもかまわないの？それと歩行者信号と車の信号とどちらに従うの？車道には信号があって歩道にはない交差点があるけど歩行者は自由に渡れるけど自転車も自由に渡れるの？

745 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/20(月) 09:57:39 ID:A4VsEUDi

>>744
道交法上は、車道を走行して車列にならばなければなりません。
つまり、自転車は軽車両という車両の一種として分類されているので、
一般の自動車と同じ行動をとるコトを義務付けられてます。
信号は当然車両用の信号ですが、右折の場合は二段階右折が義務です。
但し書きとして、中央線の無い一車線の道路においては左端を走行。路側帯は自転車に限り走行可。
渋滞の中、左端の追い越しは禁止ですが、過去の判例から見て黙認されております。
歩道は自転車のマークが書いてあれば走行できますが、
自転車歩道通行可。と書いてある場合は歩行者の邪魔にならない範囲で徐行しなければなりません。
自転車の装備は、前面にライト、後ろには反射板か赤いライトを装備。
後はベルをつけなければなりませんが、ベルを鳴らすのは基本的に違法行為です。

ただねー、怪我をして痛いのはこっちなんですから
規則は頭の片隅に追いやっといて、慎重にそして時には大胆に安全に走行してくださいね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:16:24 ID:RNhDXM0Q

いつもふと思うんだが、車道走行肯定派信者って歩道の危険性や法律を語るくせに車道の危険性には口を閉ざす奴が多いと思う
それに「自転車は車などと同じく車両である」と言い、車道走行を主張するのであれば大光量のライトやベル、反射板やミラー、ウインカーの装備は必須ではないのだろうか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:26:12 ID:???

車道の危険性って自動車側の無法運転による所が大きいからね。
というか信者も何も車両が車道走るのはごく当然な流れだし。

自転車のライトや反射板は夜間走行時に必要なだけで常に装備してないといけない訳じゃないよ
あとベルは上でもあるように実質鳴らせるシチュエーションが無い（自動車も）。
ミラーは基本的に車線変更が無い自転車にとって要るのかどうか疑問。振り返れるし。
ウインカーは手信号で

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:29:13 ID:???

ウインカーなんてどうやって装備するんだ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:37:38 ID:???

>>746
つーか車道の危険性って意外と低いよ。でなきゃ走らない。
距離辺りのヒヤリとする回数は歩道のほうが多い
死角はめちゃくちゃ多いし、路面はでこぼこでタイル張りのところなんてとてもすべる。
右左折で歩道を横切ろうとする車に思いっきり進路をふさがれたり
横断歩道で止まらない車にヒヤリ　そんな経験は多いはず。

ウィンカーは必要か？　あんな細い車体で左右の判別可能なのか？
電源は？　エンジン付きとは違うんだぜ？
なら歩行者にもウィンカーとストップランプつけようぜw
簡単な手信号で十分だよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:41:35 ID:???

>>746
ベルは既に必須だよ。ライトも必須。反射板も。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:48:19 ID:RNhDXM0Q

じゃあなんで原チャリには全て付いてるの？
自転車でも後ろを振り返る事は危険だと思うけど？
手信号でいいならチャリでも原チャリでも同じでしょう

結局保安具さえも否定するのは「ダサいから」とか「重くなるから」とかの理由じゃないか
要は速く走りたいだけ
ママチャリ海苔が「車道を走れ」だなんて言わないだろ？

何を急いでいるんだか知らないが、スピードを出したいならなるべく人の少ないCRに行け

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:51:51 ID:???

原付で右手離したら止まっちゃうじゃん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:57:14 ID:???

なんで自転車は車道という原則を理解できない子が多いんだろう

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:06:02 ID:???

RNhDXM0Qは、放置でOK？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:06:06 ID:???

歩道は歩行者様が快適に過ごしていただくための専用空間です。

エタ非人の自転車･自動車･その他もろもろは車道で逼塞してればいいんだよ。
自動車がカーストの最下層の癖にでかい顔しすぎなんだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:08:51 ID:???

俺様ルールが好きだからだろな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:09:54 ID:RNhDXM0Q

>>749
＞つーか車道の危険性って意外と低いよ。でなきゃ走らない。
それってどこの道路よ？都会の方か？
それってひとたび自転車が車道に出てしまえば後ろの車が詰まってしまうような道ばっかりの地域でも同じ事が言える？
こっちじゃ車道なんか走ろうものなら渋滞は必至、轢かれても文句言えないような道ばっかりだから恐ろしくて車道なんて走れない

ある程度道幅のある道で細心の注意を払えば歩道をかっ飛ばすよりは確かに安全かもな
でもゆっくりと細心の注意を払って走れば歩道の方が安全だと思う

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:12:22 ID:???

安全だと思うとか危険だと思うとかいった問題じゃなくてな
「車道を走らなければならない」んだよ
分かるか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:13:42 ID:???

つまり「外は危ない」
引きこもり推奨

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:13:53 ID:???

>>757はリアル高校生な感じだな。子供かもしくはメガネかけたガリガリ君なイメージ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:18:28 ID:???

っていうか>>13 >>14 >>16にも同じようなレスがあるんだが…

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:21:11 ID:???

>>757
自転車が通るくらいで必ず渋滞になるような道は設計が悪いか
よほどドライバーが下手糞かどちらかだ
そんな危険なところでは渋滞を起こしてでも車のスピードが落としたほうが安全。
＾

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:23:06 ID:???

>>757
歩道では乗らずに押したほうが安全だよ。

764 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/20(月) 11:24:52 ID:VLFzvP/h

>>751
>自転車でも後ろを振り返る事は危険だと思うけど？
ぼくが自動二輪の免許取ったときには、
後方確認は振り返って確認するように言われたけど、最近は違うの？

＞何を急いでいるんだか知らないが、スピードを出したいならなるべく人の少ないCRに行け
それを言っちゃあおしまいですよ。
エンジンつきの乗り物で、スピード違反してないヤツみーひんし、、、
って話になっちゃいますよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:28:41 ID:RNhDXM0Q

>>762
それこそが道交法の「実情に合わない部分」であり>>16の前半部分だと思わないのか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:29:23 ID:qA/lQ/On

道を聞く為に交差点を右折して交番へ

巡「君、今二段階右折しなかったでしょ？」

俺「・・・。」

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:54:32 ID:???

>>765
路肩に自転車一台いるだけで渋滞になるような道幅なのに飛ばす車がオカシイ
実情だろうが何だろうがそれは認められんでしょ
それこそ「何を急いでいるんだか知らないが、スピードを出したいなら高速道路にでも行け」だ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 12:45:49 ID:???

>>16の前半があきらかにDQNだろ。
ぎゅうぎゅうだから道路は車専用のハイウェイ認定しますってか？
ありえねー。

混合交通なんだから前を自転車が走ってたら減速だろうが。
自転車を追い抜くってのがまず間違ってる。
どうせ次の信号で止まるんだから自転車を追い抜くドライバーは免取でいい。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 12:53:36 ID:???

自分本位な奴は道路走っちゃだめなのよ。
車も。チャリも。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 12:55:37 ID:???

車道走ってて、加速して抜いてく車が居たんだけど
即効で右折していった。交差点じゃない普通の道で。
数秒待てばいいだけなのになんなんだろうな
あんな感じで左折されたらと思うとぞっとしない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 13:18:00 ID:???

ぞっとしない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 13:39:05 ID:???

おまいらは日本は自転車後進国であり、車社会である事を理解した方がいいよ。
結局はローディが車道走りたいがためのひとりよがりでしかない。
妄想や愚痴ばかり垂れ流してないで現実を直視したらどうなんだ？
日本では「自転車は歩道」というのが一般的(ローディ以外)な理解だし、車社会である以上車が優位に立つのは当然の事。
自転車が優先される事なんて殆ど無い。

そんなに自転車の地位を上げたいならクリティカルマスでもやれば？

>>16が間違っているだなんて恐ろしいなあ…
殆ど宗教だなこりゃ。
ますますひとりよがりなローディが増えるんじゃないかと心配でならない。

まあ2chの中でも特に酷いと言われている常識の歪んだ自板の人間に何を言っても無駄かも知れんが。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 13:39:39 ID:???

ん？
「ぞっとしない」って感心しないっていう意味だよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 13:47:07 ID:???

俺が勘違いしているかもしれんが、自転車は左端を通行しなければならないよな？
（左車線でも左側でもなく「左端」）

以下参考
第18条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を
通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄
つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行し
なければならない。ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34
条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:01:17 ID:???

生活板で暴れてたピザ小径が出張してきたのか？
自転車のギア比制限で速度規制とかとんでも論を唱えてた珍人

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:24:09 ID:???

なんか昔晒されてたブログを思い出した。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:32:39 ID:???

>>765
思わない。
自身の安全性だけを考えたら
自動車やオートバイだって歩道をゆっくり進むほうが安全なのはあたりまえ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:37:09 ID:???

>>774
そのとおりだが、何か？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:54:48 ID:???

>>777
だったら自転車は歩道っていう事で無問題なんじゃない？
そういう極論持ち出すと収拾がつかなくなるからやめろ
自動車やオートバイは速く走るためのもの
自転車やオートバイがスピードを出せるように車道がある訳で
だから同じ速く走るための乗り物であるロードは勝手に車道走ってればいいんじゃない？
自己責任で

まさかママチャリやMTB、新聞配達や郵便配達の自転車まで車道走れって言うんじゃないよね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:08:37 ID:???

>>779
実情がどうかはともかく、走る権利は当然あるはずだが・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:19:37 ID:???

>>779
走らないとだめだろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:28:10 ID:???

自動車やオートバイは速く走るためのものじゃなくて
楽に走るためのもの。　もともとは商業とかそういうのがメインじゃないの？

勘違いしてるけど自動車は早く走れるけど速く走らないといけないものじゃない

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:37:11 ID:???

>>781
馬鹿か？
ロードならともかくママチャリや新聞配達、郵便配達の自転車まで車道を走れだなんて不可能だ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:37:48 ID:???

自転車は歩道なら原付もほどうでいいよね？
摩り替えてみると自転車の歩道走行が変なことに気づく。

道路が即してないなら自動車に我慢してもらうのが筋。
経済が～と言い出すかもしれないけどインフラを整備してこなかったほうが悪いし
今が恩恵を受けすぎと考えればそうでもない。本来あるべき姿に戻るだけ。
どうせ道を走ってる自動車の8割以上は自家用車で絶対必要とは言い切れないもの。

必要あれば道路を拡張し、だめなら流量制限で十分かと
逆に自転車を歩道へと誘導するなら暴走ままチャリに轢かれて死んでも仕方がないと諦めてくれ。
歩道上で起こる事故損失を社会的に容認して車が優先の社会が出来てるんだからさ
享受だけしようなんて考えが甘いよな。

車に限らず、どんな問題でもそういう人は多いけどさ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:40:00 ID:???

>>783
不可能でもなんでもないだろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:56:50 ID:???

>>785
無理。絶対無理。
少なくとも郵便配達は絶対無理。
あの自転車で車道走るなんて無謀でしか無い。
歩道左側走行が徹底されている。

そもそも、ママチャリ海苔の中学生高校生、OL、オッサンオバサン、ジイサンバアサンに「歩道は危険なので車道を走れ」と言った所で誰が従うんだ？
馬鹿馬鹿しい。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 16:19:38 ID:???

海外では従ってて問題ないのに？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 16:24:49 ID:???

(1)自転車は、車道を走行することができる
(2)自転車は、歩行者優先で路側帯を走行することができる
(3)自転車は、自転車通行可の歩道を徐行して通行することができる
自分の速度と道路状況にあわせて、(1)か(2)か(3)を選択して走行すればいいだけでしょ
なにも一律に決めることはない

あとさ、「現行法のもとで、いかなる走り方をするべきか？」って議論と
「現行制度を変えて理想的な交通ルールを作る際、自転車のルールはどうあるべきか？」って議論を
一緒にしない方がいいんじゃないかな
このスレは、基本的には前者の議論をするスレだと思うんだけどね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 16:29:01 ID:???

ママチャリや新聞配達、郵便配達ならともかく、補助輪付きの幼児まで車道を走れだなんて不可能だ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 16:40:18 ID:???

歩道と車道の段差をなくせばいいんだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 16:42:11 ID:???

>ロードならともかくママチャリや新聞配達、郵便配達の自転車まで車道を走れだなんて不可能だ

歩道と車道の区別の無い道は走らないの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:16:04 ID:???

>>774
自分で引用している文章を良く読め
どこにも「左端を通行しろ」なんて書いてないぞ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:29:55 ID:???

お前はOCRか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:33:53 ID:???

補助輪つきの話を毎回出してくるバカがいるけど
ああいう幼児車はもともと玩具扱いで、海外でも玩具なのでw歩道走行が認められてる。
実際に長距離なんて乗らないし、徐行程度の速度しか出ないしな。

車道を走れって話が出てくるのは、歩道で徐行してる人がいないからでしょ？
即止まれるスピードってせいぜい10～15km/h以下
それ以上は止まれると思ってもレスポンスやなにやらで空走距離があるから
不意の出来事に対しては意外と止まれない。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:35:33 ID:???

ほどうで20km/hも出てれば暴走の範疇になるかも

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:40:11 ID:???

>>783
どっちが馬鹿だ
走らないといけないのは事実だろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:27:15 ID:???

>>796
だからその「事実」だって机の上での「事実」に他ならないだろ
どうして妄想ばかりで現実を見ないの？
「自転車は歩道」という考えが完全に定着しきった日本で、車道を走りたいなどと垂れている自転車海苔なんて全体の1％にも満たない
車道を走りたいなら走ればいいさ
ただ、それ以外の自転車海苔にもまでそれを強要しないで欲しい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:32:21 ID:???

強要も何も
法律で決まってるんだが？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:36:17 ID:???

強要しないで欲しいなら日本から歩道走っても合法な国に引っ越さないと解決しねーぞ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:38:13 ID:???

>>789
警視庁見解では補助輪付きの幼児は幼児車なんで自転車扱いじゃないよ。
だから自転車通行不可の歩道も通っていい。
逆に車道は走らないでいただきたい。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:40:21 ID:???

15km/hも出してたら、とてもじゃないがすぐには止まれないなぁ。
せいぜい8km/hくらいじゃないか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:44:21 ID:???

>>797
法律で決まっていることが守れない守らないひといると思うだけで、強要はしないよ。
ただ、違法なことをしているんだという意識は持っていてほしいな。
悪いことはこそこそとすることで、堂々と開き直ってするのはDQNやキチガイだぞ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:58:32 ID:???

>>789

(4)自転車は、降りて押して歩くことができる
　その場合、歩行者とみなされる。

こういう選択枝もあることを意外と忘れがち。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:01:05 ID:???

>>792､778
ここだな＞「軽車両にあつては道路の左側端に寄つて」

自動車・原付と自転車で区別されているが、
左側（自動車・原付）＝左車線、左側端（自転車）＝はしっこ　と解釈した。

まあつまり、車線の真ん中走っていた自転車が邪魔だった。

>>794,800
ほう、補助輪付きは別の扱いだったのか。知らなかったサンクス。
まあ、補助輪卒業したての幼児が車道を走る方が怖いがｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:23:46 ID:???

>>804
いや、補助輪付きが特別なんでなくて、幼児が特別なの。
補助輪なくても幼児が乗ってるなら遊具。
補助輪付いてても就学児童が乗ってれば自転車。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:26:33 ID:???

>>804

>>774は片側２車線ある場合は適応されないので注意な。
そのばあいは自転車は一番左の車線。
もちろん車線の真ん中を走ってよい。

> まあつまり、車線の真ん中走っていた自転車が邪魔だった。

邪魔だと「思う」ことは法律では禁じられてはいないのでご自由に。

807 ：804：2006/11/20(月) 20:27:40 ID:???

おっと、>>774の道交法は車両通行帯の無い道路の場合だった。
となると余計「左側」と「左側端」の区別がわからん。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:28:26 ID:???

>>804
それ他も読まないと把握できないと思うけど、片側二車線以上ある道路は
車線の左端に寄る必要ないからね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:28:59 ID:???

>>805
補助輪付きは幼児以外が乗る場合は微妙‥
補助輪を車輪数に数えないという基準はなかったような…
４輪は普通自転車じゃなくなるので、歩道走行は出来ない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:30:52 ID:???

歩行者とすれ違う時に、相手が止まらないとすり抜けられないような狭い歩道なら車道だろ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:35:32 ID:???

てゆうか、そんな歩道を自転車通行可にしてあるのか？どこだよ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:36:21 ID:???

>>807
左側ってのは道路の真ん中より左寄り、つまり日本は左側通行ですよってことだと思う。
左側端は自分の左を自転車が走れない程度でいいかと。

813 ：804：2006/11/20(月) 21:15:32 ID:???

>>806,>>808,>>812
サンクス。普通免許持っていながら全然理解できてなかった。

自分が自転車の時は車道の端っこは物やら砂が落ちてて走りたくないし、
歩道は挙動不審な歩行者や段差で走りたくない。
自分が自動車の時は自転車は邪魔で危ないから歩道か端っこを走って欲しいｗ；

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:23:53 ID:???

>>807
>>812
その通り、たとえば幅員が4メートルの道路、まっ生活道路だよな
車×車のすれ違いに苦労するくらいの幅だが、そんなとこでも車は
左よりをハシレっー事ダ、車の中心が道路の中心より左側ダ
左側端と言った場合は道路の真中より左側ではなくて、道路のなるべく
左側って事で、大体30～75センチくらいってとこダ
自動車教習所で｢あらかじめ道路の左側端に寄り・・・｣て言われて
縁石からそのあたりまで寄せないとハンコくれないだろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:38:00 ID:???

>>797
流石に全ての自転車に公道を走れなんて言わないよ。
現在の日本の道路事情では確かにそれは不可能だって事も承知してる。

ただ、自転車は本来車両であり、歩道はあくまでも「使わせてもらってる」って意識は持つべきだと。
基本は徐行、高速で走らない、人の間を無理やりすり抜けるような危険は走りはしない、ベルを
鳴らして人をどかせるなんてもっての他。
そして車道を走る場合もあくまでも軽車両として道路交通法は守る事。基本は左側通行、暗くなったら
十分な明るさのライトを必ず付ける、逆走なんて論外

と、同時に車側も>>772みたいな選民思想は持たず、自転車も車両であるという意識は持つべき。
車道は自動車だけのものじゃない、クラクション鳴らして威嚇したりましてや幅寄せするといった
嫌がらせするのは論外。
「日本は車社会なんだ。全ての自転車は歩道を走るべき、車道は危ないから走っちゃダメ」なんて
思うんだったらそれこそ車側が全ての自転車を車道から追い出す為の運動をやれって話だな。
自転車に邪魔されずかっ飛ばしたいんなら、高速行くかどっかのレーシング場借りて思う存分走ればいい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:38:13 ID:???

なんだハンコって。軽車両の教習か？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:51:36 ID:???

まぁまずは車の視点でものを見れないと車道は走っちゃだめ。
車道走行の自転車は最低限、普通免許所持が必要だろう。
むろん日常的な運転経験も必要。ペーパーは不可。

そのうえで言うと、自動車は焦りすぎなDQNが多い。
俺だったら減速してるところで普通に自転車を抜いていくDQNが多すぎる。

自転車をみたらパブロフの犬みたいに追い越しを考える馬鹿はとりあえず全員免取にして
それから議論すればいいよ。

俺はそういうDQN運転者を諭す意味でも、要所要所で車道中央に寄って走る。
車道の左側は往々にして>>813の言うとおり危険な路面状況なので、
その危険を回避する意味でも車道中央を走行することは>>774ほかの法令になんら抵触しない。
むろん、視界(遠く)に駐車車両が(かすかにでも)見えたら、急な追い越しを避ける意味でも
右側に出ている必要があるしな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:59:47 ID:???

馬鹿じゃないの。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:11:53 ID:???

>>815
悲しいかな、自転車用ライトで充分な明るさのものは存在しない。
ライトスレ御用達の明るい製品ですら(HID採用したバッテリーライトなんてのもある)
後ろから自動車のライトを浴びればついてるか判別できなくなり
対向車が居れば路面状況などまったく視認不能になるものばかり。

自動車での見やすさと比較すると、
少なくとも自転車用を謳っている製品は、10万出してもまともな前照灯は手に入らない。
もちろん、制動灯や方向指示器もない(手信号など到底実用性がない)
そういう意味で公道を走るべき保安基準を満たした自転車など存在しない

まぁ自転車乗りとしてはそれでも最低限頑張って、LED尾灯、ミリタリー用ヘッドライトなどを装備
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/airzound.htmlなどでDQN車への警告も怠らない
車相手にパッシングや目潰しできる光量、車相手に警告できる音量の装備は
あると楽しいし、なにより安全に貢献するので是非とも装備することをお奨めする。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:17:43 ID:???

LED5連よりLED点滅+常備灯にしてほしい。
こっちのほうが視認性は高い。

それとリアの赤色灯はマメに電池交換してくれw
意外とすぐに見えなくなる。
新しい電池の輝きはいいぞ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:34:46 ID:???

ちなみに、ライトはヘルメットに装着する奴がお奨め。(ノーヘルは論外な)

曲がる時に早めに行き先を照らせるし、人や対向車に反応して
即座に光軸を下に向けることもできる。
逆に、ウザイ車の運転席に露骨に正確に照射することもできる。

ライトは登山用みたいな頭につける奴でもいい。
なんせ自転車用じゃなくても色々いいライトは売ってる。
明るすぎて本来公道で使っちゃいけないくらいのもある。(もちろん車以上)
絞った光軸で運転席を存分に照らしてあげましょう。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:41:35 ID:???

>>817
なんだかんだ言いつつ車至上主義。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:45:16 ID:???

確かに自転車用のライト暗すぎだよな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:57:29 ID:???

>>821
そっちの趣旨とはちょっと違うかもしれないけど、おれは気兼ねなく
運転席を照らせる光量のやつ付けてみようかな。夜間のアイコンタクトの替り。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:00:46 ID:???

ハイビームとパッシングが出来るやつがほしい。
1万以下で出してくれw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:33:32 ID:???

高い位置にあるライトは、「まだ遠い」と距離感を誤らせる恐れがあるから
頭にライトつけるなら、低い位置にLEDの点滅ライトをもう一つ付けるべき
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/yajirobou.html
低い位置のライトは「近い！」とハッとさせる効果があるみたい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:41:48 ID:???

>>817 >>822
自転車で車道は知るのに自動車の運転経験が必要（望ましい）
ってのは悲しい現実だなぁ。

理屈からいけば
歩行者は前提条件無し、自転車走行には「歩行の経験」が必要、
自動車運転には歩行と自転車走行（もちろん車道）の経験が必要、
で、他社に与えうる危険の大きさの順に必要な経験も増える、
というのが自然。

現行法も自転車は車道が原則なんだから、本来は上の理屈で車道には
「自分より遅い交通の立場を経験してる人」しかいないはずだった。
後付で自転車を歩道走行可にしちゃったせいで
「自転車の立場も分からないのに自転車より危険な乗り物を運転する奴」が
車道にあふれる結果になってる。

与えられる権利と必要な資質・責任はきっちり比例するような仕組みに
しとかないと何事もダメだな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:49:24 ID:???

本当かどうかは知らんが、
とりあえず低い位置のライトは対向の歩行者には優しいな。

ちなみに俺は、
ttp://www.rakuten.co.jp/thepowerful/1166448/1166469/1169041/#870326
↑にスーパーファイアの3Wの奴点けてる。
市販の懐中電灯が付けられるのでかなり便利だと思うよ。
ただ、耐久力はあまりないので複数買っておくのをお勧めする。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:53:08 ID:???

スーパーファイアって、まさかとは思うがSUREFIREのことを言ってるんじゃあるまいな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 00:07:52 ID:???

>>828
ライトは高い位置が良いと思う。
低い位置にライトをつけると、車の左後ろで死角になる場合が多い。
１Ｗ以下でもＬＥＤ点滅でもいいから、車の窓枠より高い場所で光る物があった方がいい。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 00:24:25 ID:???

マニア用のHID懐中電灯みたいなのがあった気がする
16～24WくらいのHIDだと車にも引けをとらないだろう
車は25～35Wくらいが普通らしい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:15:05 ID:???

>>827
＞後付で自転車を歩道走行可にしちゃったせいで
何で歩道走行可になったのかをよく考えようなー

そういえば、こっちの地域では歩行者がまずいないんだが
そういう場合は歩道走っても大丈夫だよな？
明らかに歩道がガラ空きなのに車道を走る必要は無いよな

やはり「車道を走れ」だの「歩道は走るな」だの言わずにその場の状況に応じて臨機応変にやって行かないとイカン

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:31:48 ID:???

がら空きでもスピードは出しちゃ駄目だけどね
15km/hくらいで

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:36:30 ID:???

>>832

> 何で歩道走行可になったのかをよく考えようなー

モラルを育てるよりも早く自動車を定着させたかったから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:37:55 ID:???

たしかに、歩行者がほとんど通らない歩道ってあるんだよな
朝夕に中高生が、自転車で走ってるのを見るくらい
歩道のわきは農地で、見通しも良くて、たまに農家のおっさんおばちゃんがいる程度
現行法上は許されないことなんだが
そゆとこでは歩道爆走してもいいようにしてくれるとありがたいよな
まぁそゆとこに立派な歩道を作るのが、何か間違ってるんだけどなｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:38:33 ID:e2QWHkhf

上で「ノーヘルは論外」って書いてたけど、
義務化されてないからそれは言い過ぎだろ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:42:24 ID:???

>>836
彼の論の外にあると言ってるだけなのでは？
DQN色の強い論のようだから、
ノーヘルは適応外にされても一向に構わんよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:47:31 ID:e2QWHkhf

そうね。最近、「ヘルメット被らないやつは安全意識に欠けてる。そんなやつは車道走るな！」ってよく言われてムカついてたから、過敏に反応してしまいました。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:55:29 ID:???

>>832
>＞後付で自転車を歩道走行可にしちゃったせいで
>何で歩道走行可になったのかをよく考えようなー
議論を進める気なら何が言いたいかをはっきり書こうなー

まあこのスレにありがちなことで827も832もつまるところ現行法の矛盾を
いいたいだけとは思うが。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 04:00:45 ID:???

ヘルメット被るか被らないかの話で、よく「自己責任で」とかいってる奴は
念書でも書いてない場合お子さまレベルだな。
現代社会で「誰にも迷惑をかけずに死ねる」なんてことは無いんだから。

被ってれば死ななくて済んだはずの事故で本人が死んだ後、
遺族が相手の保険にしろ自分のにしろ、死亡保険金を受け取ってしまえば、
それは他の保険加入者、大きく言えば社会全体でリスクを負担してることになる。
相手の保険も自分の保険も使えなければ、遺族に負担をかけていることになる。

いい大人が簡単に「自分で全責任を負う」なんて言えるものか良く考えないと。
どっちかというと、保険料を払う立場から考えないといかん。
ノーヘル容認派の人は
「ノーヘルが原因で死んだ人の補償に私の保険料が使われても構わない
ノーヘルが原因で自分が死んだ場合には死亡保険金は請求しない」
ぐらいは言ってもらわないとな。ヘルメット推進派としては
「ノーヘルが原因で死んだ人の補償に私の保険料は使わせない
自分がヘルメットを被ってたせいで死んだ場合は死亡保険金は請求しない」で
いっこうに構わないけどな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 04:25:02 ID:???

そういう人はそういう保険に入ればいいんだよ。
あるかどうか知らないけど、ノーヘルの人には支払われない特約ついたやつね。
選択の自由はあるから。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 04:25:41 ID:???

自転車用のヘルメットを被ってれば
死ななくて済んだはずの事故、なんていったい誰が判断するの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 04:48:23 ID:???

というか、そもそも車道走る自転車なんかに保険金使われたくないんだが
自転車乗りは自己責任っていうけど、>>840の理屈からいえば社会的に迷惑なんだよね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 05:00:39 ID:???

社会的

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 05:28:13 ID:???

学校がヘルメット禁止してるのでメット被ってません

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 06:45:16 ID:???

つい先日、車道と歩道の段差でハンドル取られ転倒して頭打った。
（単独でいきなり自滅、恥ずかしかったわ）

ロードやＭＴＢなら派手なメットをかぶっても違和感無いけど、
Ｇパン姿の折り畳み小径車にメット姿は違和感すぎ。

帽子の中に隠れる薄型メットとか欲しいな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 06:55:17 ID:???

>>840
バイク板ならわかるが、ここは自転車板。
ノーへルがデフォなんだから、その上でヘルメットの必要性を語れ。

お前が全身プロテクター装着してなければ空論。していても空論だがｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 07:08:56 ID:???

>>843は、自身の言葉がそのまま自動車にも適用できることがわからない阿呆なんだろうな
ノーヘルだろうが安全装備満載の自動車だろうが完全に自己責任で公道は走れんよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 07:50:03 ID:???

>>832
車道を自分のものと勘違いするDQNドライバーが増えたから。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 07:52:59 ID:???

折り畳みなんか乗ってて恥ずかしくないのかね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 08:16:38 ID:???

自己責任の使い方間違ってる人ばかり

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:08:18 ID:???

オートバイの場合　減らされるんじゃなかったっけ？
フルフェイス＞ジェットヘル＞ドンブリ＞＞模造品&ノーヘル

自転車の場合はヘルメットに関する規定がないから保険でもめることは少ないだろうけどさ
交通事故で脳障害で一生あうあう言ってる人や頭や顔面に裂傷を負った人を見れば
自己責任なんてちょっと言いづらいよ。
そういう人は表に出ないから一見いないように見えるけどw
受身なんて事故の時は取れないよ。　取れたらめっけものだと思わなきゃ

極論で全身プロテクターの話をするけど、自転車の場合ナンセンスだろ。
ラジエーター取っ払ったオートバイや車にでも乗れってんだ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:09:17 ID:XmW5BzHy

８４０みたいなヤツは歩く時もヘルメット被るんだな？
全身プロテクターで歩くんだな？
もしくは一切外出しない引き蘢りか？

とにかく、「メット装着は義務化されてない」んだよ。
グダグダぬかすんじゃねえ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:14:25 ID:???

>>840はさっさと国会議員になって
道路交通法改正案を出せよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:20:11 ID:XmW5BzHy

メット装着を推進するのは構わんのよ。
非装着者を貶すから話がおかしくなる。
有用性を語るのはいいが、強要すんな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:22:44 ID:???

ヘルメット義務化されれば被るよ
でもそうでないんだから被んない
そんなもんだと思う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:24:47 ID:???

かぶらない人は一人でしか走らない人だから別にいいんじゃない？
ショップの走行会やイベントでは義務化されてることが大半でしょう

ノーヘルは車を無視した動きしてる事が多いから困る。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:27:26 ID:XmW5BzHy

＞ノーヘルは車を無視した動きしてる事が多いから困る。

ノーヘルに関わらんだろ。一言多いんだよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:30:48 ID:???

いや、事実なんすが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:41:42 ID:???

俺ノーヘルだけれども車の動きは意識してるつもりなんだぜ？

ていうか、普通に走ってれば車の動きを意識せざるを得ないのって
路駐をパスするときと交差点周辺だろ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:43:35 ID:???

既に被ってるのにさらに被れというのか！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:50:39 ID:???

ノーヘルは初心者風が多いからそう感じるんじゃないの？
歩道と車道を交互に使いながら爆走してるMTBノーヘル厨はたまにいるな
電柱に刺さればいいのに

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:52:34 ID:???

>>862
あぁ、それ俺だw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:04:21 ID:???

走行会ではノーヘルだと参加させてくれないんで被るが、
一人で街中を走るときは被らないな
風切り音がびゅーびゅーうるさくて周りの音が聞こえなくなるんだよ

メットって集団走行でどつきあいに近い状況でゴールラインに70km/h超でなだれ込むとか、
10%超の曲がりくねった下り坂をタイヤのグリップ限界まで使って下りるときとか、
そういう時には無しだと怖くてどうしようもないだろうけれど、街中走行に必須なものだとは思えん
むしろかえって危険なんじゃないかと常々思ってるくらいだ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:12:09 ID:???

>>862
それは俺だ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:41:21 ID:???

全身プロテクターと言うとナンセンスに感じるが、
プロテクターの入った服や革ツナギにフルフェイスのバイク乗りはよく見るだろ？
一方のロード乗りは、手でも割れそうなメットと薄手のグローブぐらいか。
バイクとロード、条件としては大差ないと思うが安全意識の差はあるな。

あ、俺も全身プロテクターが走ってたら笑うよｗ
小径車のほうがＢＭＸの雰囲気で自然に見えるかもｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:58:23 ID:???

自転車でヘルメットは逆に危険ってこともよく言われるな。
ヘルメット被ってるとベテランだと思われて車が近くを通る傾向があるとか
そもそも自転車用ヘルメットが安全ではないとか

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:12:33 ID:???

>>867
ミスリード乙
オーストラリアの調査のやつか？
オーストラリアは数万の罰金がつくのでほとんど被ってる。
逆に言うと基地外の可能性が高いから必要以上に警戒されるから車が大きく避けるってだけの話。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:14:17 ID:???

>>867
よく言われるか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:14:31 ID:???

まぁ個人の考え方で被るも被らないもいいと思うが。
ただ、ノーヘルのが総じてマナーが悪いのは事実じゃないか？
ヘッドホンやケータイ、無灯火、逆走。これらのほとんどがノーヘル。

俺は念のため被ってるけどね。確かに蒸れるし首も凝るんだが、
事故を想定した場合のリスクを考えるとノーヘルは怖くて駄目だな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:18:27 ID:???

ママチャリや普通の自転車乗ってる奴にヘルメット推奨しても、
被るわけ無いだろ。いや、買うわけ無いのが正しいか。
安くても本体と同程度の金を出さなければならないんだぞ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:19:29 ID:???

>>870
まぁそりゃ被らない方が大多数だからな
わざわざ被るのはチャリに対して意識の高い奴らが多いからね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:19:55 ID:???

メットで風切り音変わるか？
一番の乱気流起こすのはフロントホイールだぞ？メットなんぞとは比較にならん
変わるとは思えないが･･･

レースも危ないけど、公道の危険も相当なものだと思われ
原付×車の右直の顔着で顔面ミンチとか笑えない。
どんな不細工も事故で崩れた顔に比べりゃダンチでマシ
うまく整形できてもビートたけしみたいに引きつりとか残るよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:26:11 ID:???

>>870
＞ヘッドホンやケータイ、無灯火、逆走。

こんなのDQNだけだろ。
ロード乗りでは見たこと無い。信号無視は居るけど。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:29:17 ID:???

>>868
漏れが見たのはこの記事。
自転車でヘルメット、かぶっている方が危険?
http://response.jp/issue/2006/0920/article86061_1.html
ヘルメットってどうなん？
ttp://www.powerscyclediary.com/archives/2006/06/28/post_61.html
ttp://www.powerscyclediary.com/archives/2006/06/29/post_66.html

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:33:46 ID:???

小さな子供がBMX乗りたいと言ったら

日本
危ないからダメ　絶対ダメ

アメリカ
危ないので基本的な乗り方を教えてから、必ず見える範囲で遊ばせ
肘や膝当てメットを被せる。

アメリカ人と接した事のあるやつは分かると思うが
めちゃくちゃな事をしてる割に大怪我しないのはこういう文化が背景にあって
引き際みたいなものがよく分かってるからじゃないかと思う。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:37:01 ID:???

信号無視はメットかぶっててもやるやつ多いよなぁ、
ジャージ、レーパンで平気でやる、無灯火も結構いる
ヘッドホンや携帯は見たこと無いけどね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:37:16 ID:???

>>873
メットそのものというより、顎紐が風を切る音が耳に付くのよ
耳元だし

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:38:31 ID:???

顔着で顔面ミンチはメット被ってても防げないけどな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:43:57 ID:???

>>875
社会学はデーターの取り方で何とでも言えるから視点をいくつも持たないとダメ。
メットを被るのが一般的な地域なのかどうかと言うのが重要になるし
メットを被る人が事故件数が多いというのも走行距離や走行速度だって絡めて話をしないといけない。

メットが原因の頚椎骨折って昔朝日新聞辺りがそれを軸にフルフェイス反対を唱えてた気がする。
これだって机上ではそう言えるかもしれないけど、実際に多数の事故を追跡調査しないと無理。
ちゃんとやってるのかな？複合的なもののなかからある一定の原因を探すのは相当骨が折れる作業になると思うんだが

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:47:31 ID:???

あと頚椎損傷と脳障害どっちがマシかといわれれば頚椎損傷の方がマシじゃね？
ちょっとした脳腫瘍で脳の一部を切除した人は猛烈な不安感に駆られてノイローゼになっててかわいそうだった。
手術前の自分と今の自分が本当に同一なのか疑わしくなるんだとさ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:48:54 ID:hWwUQNjy

>>878
紐ってそんなにぶらぶらしないだろ
つけ方根本的に間違ってるのでは？
あんまり緩いと衝撃きた時にコネクト部から外れる事もあるよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:49:15 ID:???

漢字が難しくて読めません。

884 ：878：2006/11/21(火) 12:02:55 ID:???

>>882
頭がでかくて超キノコってるんすよ
具体的にいうとエリンギみたいに

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:26:16 ID:???

エリンギって、頭が小さい、どちらかというと腹の部分に肉厚がある太いキノコというイメージがあるんだがｗ　脱線失礼ｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:28:04 ID:???

自転車乗りがこの先生きのこるにはきのこにならざるを得ない。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:51:18 ID:hWwUQNjy

W3とかのフリーサイズのやつにしたら？
きのこになりにくいよ　W3が入らないならご愁傷様

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:56:37 ID:lyIxIS7I

“先生、きのこる”って読んだ・・・orz

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:58:04 ID:???

それで正しい

890 ：878：2006/11/21(火) 13:05:48 ID:???

>>885
図に描くとこんなんです
脱線失礼

ttp://orz.2chan.net/13/src/1164081890225.gif

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 13:17:49 ID:???

れーパンもそうだけど別にきのころうがほとんどの人は気にしてないという事実。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 15:59:25 ID:???

おれは通勤でメットをかぶるようになってから買い物でママチャリに乗る時もメットがないと落ち着かない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 16:22:29 ID:???

CRで、しっかりメット被ってるのに、よそ見しながら片手運転で肉まん食いつつフラフラ蛇行してるクロス乗りがいた。
メットが泣いてるぞ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 17:09:16 ID:???

ロードに限ればマナーに関しての比率はメット関係ないね
上から下までビシッと決めて目立つのに信号無視するの良く見るし

あと、メットはきのこみたいになってるからこそ、事故ったときにうまく
衝撃を吸収するという面もあるわけだから、それを気にしすぎてもね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 18:11:14 ID:???

>>698

しかもそれを真顔で側近の中川に言ったんだよな

中川ｶﾜｲｿｽｗｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:11:09 ID:???

びしっと決めてる連中がやるのは右折や信号無視だよな
きちんとした走りが出来てないのはノーヘルが多くね？
歩道と車道と行き来する走りは見てて怖い。
車道走ってるかと思えば阿呆みたいに左いっぱいに寄ってる。

ただ、分かってるはずの連中が堂々と信号無視するのは正直キモイ
2段か右折に関しては時間帯と道路形状によっては守った方が危ないと感じる道もないわけじゃないけど
信号無視に関しては論外

ところが、この点を指摘されるとまったくレスが無くなるんだよな。
妙な正当化レスがつくけどなw
ショップ系のチームや有名どころもバンバン信号無視してるから大多数のローディーはだんまり。
懇親会などでも車に嫌がらせされた話はよく出てくるけど、肝心な自分たちのことは棚に上げる。
そりゃ、守ってたら危ないと思うような法律はあるよ？
けど信号無視したら安全になるってあるかい？
車道を走るならちゃんとルールにのっとってもらいたいもんだ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:43:37 ID:???

信号無視はやっちゃダメだろ常識的に考えて……

ただ>>896のレスからは「ローディーはみんな信号無視してるに決まってる」的な決めつけや偏見が見て取れて正直キモいな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:53:04 ID:???

別スレで自転車で信号無視しても点数引かれないから良いとかアホな話があったな。
実際には即赤切符で裁判所行きになるんだが（ニュースにもなったね）
それを知らないのか、自分の信号無視はセーフだと思っているのかｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:56:39 ID:???

ママチャリの後ろの子供がヘルメットをかぶっている場面にしばしば
出会うようになった。ただ、どの子もちゃんとかぶせてもらってなかった。
前のめりになったら、ヘルメットが脱げ落ちるような装着方法ばかり。

やはり、声をかけていくべきか。変態扱いされそうで腰が引けるな。

>>896
歩行者自転車専用信号を無視してしまうときはある。
走行速度が速すぎるからだと怒られるかもしれないが、歩自専信号を
確認した位置からは、手信号出していては止まりきれなかったり、
止まろうとすると手信号なしで急ブレーキになってしまったりする場合。
「出来る限り安全な速度と方法をもって」交差点を通過しなきゃならないんだから
手信号だして止まれるような速度に事前にしておかなきゃならんのだろうなぁ。
後続車両がある場合も怖いな。車道を走る自転車が、歩自専信号に従い停止することを
予見してくれているのだろうか。

>>897
自分が見た範囲をどこまで一般化して語って良いかは難しいところだよな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:57:56 ID:???

この前行ったショップの走行会では、横断からの逆走とかバンバンで、
置いてかれると迷子になるんでついて行ったけど、そこの走行会はもう行きたくないな。
たしかに横断→逆走→右折だと近道なんだろうけど、
ショップの走行会でそれをやっちゃいかんだろ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:02:40 ID:???

まぁ、信号無視とかするけどキチンとした走りって、かなり自己満足だよな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:15:55 ID:???

車道側の植え込みに隠すように
高級ロードバイクが止めてあった。（トレック）
盗む？盗む？俺のボロチャリと取り替えちゃおうか？
と考えている間に信号が緑に・・・
ペンチがあったら絶対盗んでた。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:20:56 ID:???

>>897
つーか俺ローディーだし
まぁ個人的な経験を一般化するのはちょっと躊躇したけど
信号無視ってかなり多いぜ？チーム錬やってるやつなら分かると思う。
大きな大会に出るような人たちでもかなり破ってる。
長い隊列だと車の流れを妨害する事も少なくない。

>>899
現実的に停止に手信号必要ないよ。きちんと止まれ
追突される事なんて滅多にないよ
どう考えても被追突リスクより信号ぶっちしてひき殺される方が高い。
予見しようがそうじゃなかろうが赤信号で車は止まるんだから問題ないって

つーかバカみたいに手信号に頼ってると車に追突するぞ。
現実的にあんなのおまけだよ　オマケ　余裕があれば出すもの
大型車がよく通る道は信号の手前が荒れてたりするから片手運転は危険。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:10:48 ID:???

>>903
なんだ、貴方もローディーでしたか。ｽﾏｿ、じゃあ言い直します
>>896のレスからは「自分以外のローディーは（ｒｙ

いや、俺の知ってる範囲では大抵のローディーはちゃんと信号守ってたから。
まあ単にチーム錬とやらを知らない非ローディーだからそう感じるんだろうけど

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:12:30 ID:???

>>903
練習する場所によるよ
大井なんて当たり前のように信号無視じゃん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:33:04 ID:???

>>899
車道走ってる時はその歩自専信号じゃなくて車用の信号に従うべきだと思うが……
じっさい、車用の方もチャリの制動距離からすると黄信号の時間が短くてはみ出ちゃったりするし、
全部の信号が赤になるタイミングに歩き始める歩行者とニアミスしたりするなあ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:41:04 ID:???

いや、まぁ、実際多いでしょ
例えば、二段階右折完璧にやってる人どれだけいる？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:42:04 ID:???

小回り右折しかしたことないな
車の前に出て一緒になって回る
3車線でも大体やってる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:01:06 ID:???

>>906
車道でも歩道でも、歩自専信号には「従わなくてはならない」らしいが。

>>907
ﾉ
田舎者で大きい道は走らないけど。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:07:08 ID:???

歩行者・自転車専用信号ってどれくらいあるの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:08:44 ID:???

全ての交差点を二段階右折してるって凄いな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:10:15 ID:???

信号なくても二段階右折しなきゃいけないからね。
やってないだろー。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:11:55 ID:???

二段階右折やってるけど
信号が長い交差点とかで、↑→の順序の本来の二段階右折じゃなくて
→↑の順序の「なんちゃって二段階右折」しちゃうことが時々ある
一応下車して押して行くから、違法ではないんだが、正直後ろめたいところはあるｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:36:37 ID:???

変則構造の交差点で赤信号+方向支持のあるような交差点って二段階右折しようとしたら死ねる。
そういうところは混んでるからみんな焦ってるし
2段階右折しようとすると変なラインを通らないといけない。
→轢かれるリスク高い。

海外で2段階右折ってあるの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:38:18 ID:???

普通にあるよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 04:13:30 ID:???

五叉路とかじゃ三段階右折になるとこもあるな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 04:43:49 ID:???

自動車も二段階右折なところあるしな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 11:55:25 ID:???

>>913
おれおまｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:26:37 ID:???

>>913
原付乙

920 ：899：2006/11/22(水) 19:26:15 ID:???

>>903
車道の信号が赤のときは、もちろん止まるよ。無視もしない。

車道の信号より歩行者自転車専用信号の方が早く赤信号になるから
車道通行の自転車は、車道の信号が青の時点で減速・停止することになる。
だから、この場合においては手信号は必要だと考えているし、後続車が
この状況を把握しているかは気になる。

＞2段階右折
後続の自転車がいると、信号のない交差点で2段階右折しづらく感じないか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 19:44:33 ID:???

>>907
「完璧に」はまずいないでしょ。
2段階右折するのにずっと方向指示出しっぱなしになるんだからｗ

>>920
そうか？
考えようによっちゃ信号ないほうが楽じゃん。
だってそのまま交差点の先まで行って、いったん停止、
そこからスキを見て渡ればいいんだから。

俺の通勤経路は信号のない交差点（スマン、丁字路だが）
で2段階右折、けっこうあるけど、さほど苦労してないよ。
埼玉県志木市～和光なんで、田舎乙、というほど交通量も少なくはない。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 20:32:04 ID:???

>>913
後ろめたいか???
別に法規に違反していないんだから胸を張っていいべ

俺なんか→後にそのまま歩道を63条3項で走行して、当該交差点から
30メートル以上離れてから↑→をやるナ、確信犯ダガな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 05:11:26 ID:???

そんな道徳的宗教的または政治的思想に基づく犯罪を犯さないでください。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 10:32:01 ID:???

>>922
あ、それ、俺もやる。
けど、充分後ろめたいぞｗ

925 ：yoshiro：2006/11/23(木) 13:05:08 ID:+pa+kwnF

とにかく後ろを良く見る事！
後ろの車に対して”お前がいる事は分かっている”と伝われば十分。
間違っても自転車にバックミラーなど付けてはいけない。
あとはこれだけレスあれば既出だろう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:54:33 ID:???

>>925
釣れますか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 19:34:06 ID:???

7時頃のテレ朝の実況板より

287:名無しステーション :2006/11/23(木) 18:47:33.83 ID:OnufRy9i [sage]
車も危ないけど、
ふらふら走ってる自転車とかもすげーあぶない。

312:名無しステーション :2006/11/23(木) 18:47:57.22 ID:obGY8dDl
自転車野郎は、どこでも乗ってるなｗ
ふらふらと、こえーんだよ、おまえら

426:名無しステーション :2006/11/23(木) 18:50:14.33 ID:6K+9NsfD [sage]
日本の道路事情の悪さは異常

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 20:00:24 ID:???

ふらふら走ってる自転車は確かに危ないよな。
サドルをもっと上げりゃあ安定するし膝にも優しいのに。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 20:18:45 ID:???

次スレにも続けるなら、>2-3への加筆案。
法律ではどうなっているかを書く。（第A，B･･･条）という表記だけでもOK．
検索しやすくなり良いと思うんだが、どうだろう。

あと、「11.右側通行の是非」も追加してみてはどうか。
盛り上がった話題だったしね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 06:44:14 ID:rMWIOcrH

スレを使い切る前に落ちかねない減速ぶり。
本スレで終了の運命か･･･

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:33:33 ID:???

>>925
なぜバックミラーを付けてはいけないの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 10:07:34 ID:???

>930
正しい自転車乗りは、正しいが故に全員事故って既に故人・・・だったらすごくイヤですな。
現に私も車道は危険杉、歩道も危険杉と悟って自転車売っちゃいますた。
>931
単にバックミラーに頼りすぎてはいけないという意味だと思う

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 10:36:24 ID:???

じゃあ何でこの板にいるの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:40:57 ID:???

バックミラーいらねえとかいってる椰子は
レースに自転車を車で運ぶようなガソリンデブ。

いつでも自走の俺達は、
バックミラー＋手信号＋ふりかえり＋どなり声

安全確保でつ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:42:29 ID:???

バックミラー付けてるロードなんて見た事ない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:20:59 ID:???

レースで車がないのは場合によっては厳しいのでは？輪行は限界がある

バックミラーなんてロードだとつける場所がないでしょ？
自転車の場合小刻みにふらつくから後ろが見えにくい。
そもそもミラーをハンドルやヘルメットに付けたら逆に危ないのでは？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:55:02 ID:???

バーエンドキャップにつくじゃん…

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:59:45 ID:???

実際バーエンドに付けるタイプのバックミラー売ってたよ。
今売ってるかは知らん

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:16:47 ID:???

いまもあるよ。
ちょっと小型になってしまったけど。他めーかで。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:17:07 ID:???

使い物にならないものしかないと行きつけの店長がゆーてたが･･･

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:25:52 ID:???

ミラーついてても、全くに後ろのこと気にしてなさそうなオバチャンいるよな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:41:44 ID:???

俺、ロードにつけているよ。
ttp://www.cb-nanashi.com/others/mirrer/bmbusch-mueller/cyclestar901-2.html
初心者の頃は、ビクビクしながら車道走っていたから重宝したわ。
半年たつと度胸もついてきたから、もうそろそろはずそうかなと思う。

あ、でも、バックミラーを見てると、抜くときに間隔を空けないDQN車は、なんとなくわかる。
そう言う奴は、振り返って睨むだけで、結構牽制になると思うよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:53:31 ID:???

>>942
おれもこれ。

>940
つかいものにならないミラーがおおい。

でも、つかえるのもある。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:16:19 ID:???

バックミラー使うよりも、振り返って相手にも自分が気がついてる事を伝えた方が安全な気がする。
後方確認しないでいきなり手信号出すと同時に急停車する奴は、事故って氏んでください。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:18:11 ID:???

俺も>>942買ってくるかな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:40:02 ID:???

>942
これはいいよな。

バックミラーはあったほうが絶対いい。
ヘタに路駐が多かったりすると振り返れないんだ。
振り返ってる時に影から人が出てきたら終わりだからな。
後ろを見られる手段が多いにこしたことはない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:46:07 ID:???

>>946
速めに右に針路変更するか
やばいと思ったら停車が確実
振り返りもミラーも前方不注意になるのは大差ないべ

直前になってから行動するのはよくない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:02:38 ID:???

俺も>>942使ってる。車道走るならミラーは必需品だろう。
後ろから迫ってくる音の正体がわかるのは大きい。
抜かれるときの心構えが違う。

もちろん、路駐避けるときとか交差点侵入するときとかは、
きちんと振り返って確認する。
バックミラー使ってるからといって、後方確認しないわけではない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:03:56 ID:???

いきなりバスに追い越されるときが怖い

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:07:06 ID:???

バスは左ギリギリを走ってるからな。
普通にしてても怖い。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:27:47 ID:???

ミラーつけてるスポーツサイクリストなんぞ見たこともないんだが

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 19:16:44 ID:???

人がつけてなくても、自分はこれからも付けるし。
ミラーが無い方が安全だとは思わない。
家の真横がCRだったら、つけないだろうけど。

CRいくまで公道なんで。
自転車が趣味だから、長く楽しみたいし。
自転車で事故や怪我はしたくないな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 19:32:37 ID:???

原付なんかは、斜め後ろについてバックミラー見ると思いっきり空が映ってたりして、
お前そのミラーで何を見てるんだと言いたくなるおばちゃんとか居るよね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:10:28 ID:???

爆撃機とか隕石を警戒してるんじゃない？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:14:36 ID:???

いやいや
きっと朝鮮半島の北のほうにある国から
なんか飛んできたらあぶないからでしょ

956 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 21:23:09 ID:0Gu4hOud

>>951
実を言えば１５年ほど前にロードにつけてみたことがある。
当時はオオッ使える！と勘違いしたけど。

いま、再び装着しようかしらん、ランドナーやMTBに。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 10:18:47 ID:???

後ろから見て空が見えるってことは、
自分の顔映してるんじゃね？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 12:01:45 ID:???

若い兄ちゃんなんかは自分の顔が見える角度に合わせてるバカ多いよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:46:52 ID:???

あほなナルシスト、特に原ちゃり（50cc)に多いな。
頼むから原チャリ免許も実技試験入れてくれ。
あいつらアホで困るわ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:11:44 ID:???

そうそう、原チャの連中ってヴァカばっかｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:51:09 ID:???

>>960
元原付ライダーとしてもその意見は否定できんな。
俺がやってるのはスピード違反くらい、それに比べて～
みたいなこと普通に考えてたしな、我ながら正気の沙汰とは思えん。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 12:04:43 ID:???

ttp://www.sankei.co.jp/news/061130/sha014.htm
産経新聞

　自転車の通行区分や運転マナーについて協議を進めてきた警察庁の
「自転車対策検討懇談会」（座長・岸田孝弥高崎経済大教授）は３０日、
児童、幼児による運転や、交通量が多く車道が危険な場合に限り、
歩道での自転車通行を認める提言をまとめた。

　現行道交法では、自転車は車道を通行するのが原則とされている。
提言を受け警察庁は来年の通常国会に自転車の歩道通行を認める
道交法改正案を提出する方針。
（後略）

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 19:40:39 ID:???

欧州並に自転車道を整備してくれんかな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:17:34 ID:???

>>962
運用はどうするんだろうナ??
現在も補助標識に｢自転車歩道通行可能｣な訳だが
63条3項の要件、つまり注意して徐行は変わらんダロ
懇談会とか審議会の連中はやっぱりウマシカ??

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:21:11 ID:???

自転車の地位向上はまだまだ遠いな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:06:24 ID:???

>>962
車道通行する自転車への風当たりが強くなりそうだな。

＞児童、幼児による運転や、交通量が多く車道が危険な場合に限り、
＞歩道での自転車通行を認める提言をまとめた。
↓
児童、幼児による運転や、歩行者に対する危険が小さい場合に限り、
歩道での自転車通行を認める提言をまとめた。

現状、大多数が歩道通行しているからそれを合法化させるという目的が
含まれていると考えても、こうじゃないとおかしくないか。自転車通行可の
歩道に指定できないほど、自転車の通行に適してないんだし。

運転免許を与えられた人たちが交通を危険にしているんだから、
車側を締め上げるのが本筋じゃないか。何が「車道が危険な場合」だ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:10:11 ID:cqCzRTPP

社会】 "子供が運転する場合など限定" 自転車の歩道通行容認へ…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164857794/l50

【社会】「自転車が走るのは歩道か車道か」自転車が歩行者をはねる事故の急増を重く見て、位置付け明確化へ…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164883895/l50

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:22:27 ID:???

つまり下手すりャ63条3項の｢注意して徐行｣が無くなって
歩行者も自転車が歩道を走行するんだから注意汁となるわけ・・
ないよな??

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:30:57 ID:???

自転車が歩行者をはねる事故の急増
↓
位置付け明確化
↓
自転車の歩道通行（一部）容認

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「小学生と老人」を例外として強調→それ以外は車道走れ
ってことなら意味分かる
または
急増してる事故が誤報で、本当は「子供が車道を爆走して起こる事故急増」→子供は歩道へ
でも意味分かるが…

なんか意図的に論理関係を曖昧にして報道されてる（させられてる）感じだな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:21:47 ID:???

議事録とかの一次ソースがみつからないorz

想像だけど、要するに自転車の取扱いを二分するってことにつながっていくんじゃないかなぁ
「車両に近い」ロードなどの自転車と、「歩行者に近い」小学生、老人、買い物車で、
道交法上の取扱いを分ける方向で

あと、一言だけ言わせて
頼むから自転車行政を国交省と警察庁で縦割りするのやめれ！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:22:40 ID:???

縦割りというか、綱引きに近い印象を受ける

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:49:15 ID:1tAOAuLY

>交通量が多く車道が危険な場合に限り、

この言葉を悪用して「車道があぶねーから歩道を走ってんだよ！文句あんのか？」
とか言うやつが増えそう

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:56:03 ID:???

一番重要なのは何度も書き込まれているけど
「自転車が走れるように道を整備すること」
なんだけど、記事を読む限りそれについての話はあまりされていないようだ(T_T)

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:00:31 ID:???

メタボ対策で厚労省も綱引きに加わればいいと思うよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 04:20:37 ID:???

自転車の歩道通行容認　道交法改正へ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/l50

976 ：966：2006/12/01(金) 06:24:59 ID:???

>>966
今読み返すと、ひどい文章だな。
熱くなって書くもんじゃないな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:03:33 ID:???

>>974
天才！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:57:28 ID:???

審議会のバカどもなんて、スポーツ自転車っていう概念なんかないって。
あいつらの頭の中の自転車は、ママチャリと駅前の放置自転車だからな。
そもそも、自転車など乗らない奴らなのだ。
そういう奴が、訳知り顔で出しゃばってくるわけだ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:57:42 ID:???

>>947
そういう行動を起すために必要なんだよ。
あくまで補助だが、煩雑にならない範囲で、周囲を知る手段が
あるのは悪いこっちゃない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:59:46 ID:???

路駐排除してなおかつ道路の端をちゃんと整備すれば、自転車が
走るのに苦労がぐんと減るだろうにな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:22:23 ID:???

>>978
ちゃんと読んだか？議事録はまだ読んでないが、提言には
自転車の多様さに頭を悩ませたようなことが書かれていたぞ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:44:15 ID:???

「座長・岸田孝弥高崎経済大教授」の名前って、
自転車推進系、自転車道作ったりとかして自転車を今のような短距離ではなく
中距離をも含めた都市内交通の主幹を担うものへと変えていこうって活動してる人たちの報告でも
資料として良く見る名前なんだよな

警察庁は最初っから「歩道走行合法化」って目的があって
どんな報告・提言が来ようがやることは同じだったのと違うかな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:12:31 ID:aC99oMTs

車道を自転車で逆走する警察官がいるんだと。
警察には自転車に対してその程度の認識しかないのか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:22:34 ID:???

>>983
俺もそういう警官見つけた事ある

停まらせて注意した
しおらしくすみませんと言ってた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:49:03 ID:???

>>984
だから、警官が歩道をはしれるように
法律かえたいわけだ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 16:29:50 ID:???

ママチャリのおっさんが信号無視してたので、追っかけて注意したら
｢自転車だろ～(自転車だから関係ないだろ)｣だと。
軽車両は車用信号だろと注意して去ったけど、ただの変なガキに絡まれたとしか思ってないだろうな。

>>983
俺も見たことあるよ、官憲が二人逆走してくのを。
具体的には立川駅そばのブックオフ前。　携帯カメラで撮っとけば良かった

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 17:16:53 ID:???

関テレのアンカーで特集してる。
ババアが「自転車は歩道が常識でしょ」
とか糞みたいな事言ってる。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:42:20 ID:???

まあ、ババアのママチャリが車道をトロトロ走られても実際危ないんだがな。
>>987のような物言いは、確かに意識が低いとは思うが。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:37:48 ID:???

自転車の歩道通行容認　道交法改正へ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/l50

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:55:18 ID:???

あのな。
ふざけるな。チャリはぜんぶ車道を走れ。ママチャリもロードレーサーもだ。
歩道は歩行者優先だろ。歩道を向こうから走ってくるチャリとか
後ろから走ってきてチリンチリン鳴らしてきたり
挙句にぶつかって逃げてったり。青梅街道あたりの歩道なんかひでえもんだ。
俺は自転車では車道を走るよ。道交法守ってな。
渋滞も引き起こさず自動車の安全にも配慮する。
そんな俺に「自転車は歩道走りなさい！」とか注意する婦人警官、
ふざけるな。自転車は車道だろうが。
そんな警官には文句言えばいい、だと？　無駄無駄。
だって公務執行妨害って言われるもん。その時は歩道を走ってもらいたかった、
そう言われればおしまい。

とにかくな、歩行者をいちばん大切にしろ。
自転車乗るなとは言わんが車道を走れ。歩道では降りて、押せ。
自動車は自転車が邪魔だとか言うな。自転車が邪魔に思えるような狭い道路で
運転するな。
あと路駐とかやめろ。
序列は　歩行者＞自転車＞自動車＋原付、バイク
これを忘れるな。
なんでかって？　空気汚してるからに決まってるだろ
ここで自転車は歩道でいいとか言ってるドライバー、全員京都議定書にサインしてから
出直してこい。それかクルマはサーキットかアウトバーンで楽しめ。
そんな金がないならクルマには乗るな。貧乏人。
あと歩道逆送して傘差してガキ乗せたり二人乗りして歩行者に接触して逃げてく
チャリンカーは健康のためにも歩行者になれ。それか利便性に対するリスクを取って
車道を危険な思いをして走れ。
とにかく歩行者を大事にしろ。わかったか

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:41:31 ID:???

歩行者にベルは鳴らさないし、信号も守る。
歩道も通行可の道を徐行して必要最低限しか走らん。
そんな奴等が集うスレで説教垂らされても困る。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:01:41 ID:???

>>990
やばい、俺が考えてること全部言ってくれちゃった。
こういう考えの人って、ごくごくごく少数派なんだろうな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:38:07 ID:ZjTANg9U

>>992
そうでもないと思うよ。
俺も990の意見その通りだと思う。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:42:12 ID:???

俺もだな。
個人的には環境に与える損害を考えれば、もっと車は税金を払うべきと思ってる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:51:48 ID:???

なんかもう頭痛くなってきちゃった・・・・
警察(官僚）いい加減にｼﾙ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:51:49 ID:???

>>994
やばい、激しく同感だ・・・

997 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/02(土) 00:14:22 ID:DoIwSL1U

http://www.takachiho-haruka.com/
でもどう考えてもこんな感じで、車道からの自転車締め出しの方向に向かってますよね。
疋田さんも怒ってはるようです。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:44:14 ID:???

わたくしは比較的楽観的なんですけどね
基本的には、ママチャリが歩道を平気で走ってる現実に法を合わせるってことですし
ママチャリは、車道から締め出してしかるべきでしょう
つか、無法運転する自転車は、公道から全面的に締め出しちゃいたいですね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:47:09 ID:???

歩道が無い道のほうが大多数である以上、
「車道から締め出す」ってことはイコール「日本から自転車を無くせ」って意味だよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:48:31 ID:???

歩道の左側通行を徹底してもらわないと。
今は自由奔放すぎる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。