自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:50:13

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかににすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148449043/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:53:06

　■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031800285.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1042/10426/1042685069.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1049/10490/1049041372.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1056/10563/1056368279.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1057/10571/1057158670.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1058/10589/1058964567.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:54:20

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1061/10615/1061520178.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1071/10716/1071679811.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part13
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1079/10799/1079951555.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part14
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1084/10847/1084713914.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part15
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1089/10895/1089518124.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part16
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1092/10926/1092644239.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part17
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1098/10985/1098500521.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part18
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108372631/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116744845/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121941644/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128594456/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143783473/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:55:25

　■関連スレ■
「ドピュッ」　ボトルについて語るスレ2　「ウッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088717886/
バッグ・キャリア総合スレ容量2L
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123147293/
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149170984/
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【SSTも】自転車工具スレッド8【あるでよ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143724906/
盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150803118/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:56:33

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:57:46

おすすめのツーリングテントは？ 9張り目だ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1142587866/
軽量のおすすめテントは？　６張り目いってみよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137282096/
【軽量】ハンモック【ファスト】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/
【ブヨ】虫対策【蚊】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121691644/
★愛用のランタンはなに？　マントル5個目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138116543/
ヘッドランプについて語ろう 5灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138625574/
愛用のストーブ・バーナーは？Part24
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1147171510/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143705606/
【エアマット】　マットスッドレ　【銀マット】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086931206/
●●●●滞在先は自転車で●●●● 　（海外旅行板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:18:55

ひさびさに４様ゲト

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:35:09

オチョ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:42:21

>>1 乙！　THX！
長旅は急がず行こう。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:32:56

チェックイン時にあまり汚い格好では気が引けるというのはまともな神経だよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:36:11

深夜の３時に宿についたってほうが気になる。
まあいつまでも引っ張りがいのある話題じゃないけど。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 01:10:11

大阪→東京を野宿で４日間ってどう？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 01:14:11

最短コースを行くんだろうけど、走って面白い道ではないような。
日数を増やして少し回り道するつもりなら、面白いコースも色々あるが。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 01:43:15

14ゲット

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 02:52:19

まあ初めてだっつうんならどこの道でもいいけど、そうじゃないなら旧街道行くべきですな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 03:02:55

東海道は面白くもなんともないけど、中山道ならちょっとはいいかも。
でも危ないところ多いんだよな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 03:36:15

東海道も国１はたしかにつまらんが、
上記の旧街道や、ちょっと横道にそれるだけで
情緒のある道がいくらでもあるぞ。

できるだけ詳細な地図をじーっと見ると、
昔からあるらしき道や走りやすそうな道が見えてくる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 12:57:20

なにもバカ正直に国1から行くことはないよな。
分かりやすい道ではあるし、地図なくとも目的地には着くが、
せっかくの旅なんだから旧街道から行ったほうが面白い。
安全性の面でもそっちのほうがいい。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 14:45:18

金谷のかんとん屋でおでんとかき氷食いたいなあ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:02:52

国一走るなら、当然国二→国三、そして国四→国五までは走るべきだな！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:26:35

国道使わない場合のリスクってどう？
よかったら教えてくれないか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 17:31:38

>>21
・総じて道が単純じゃないので迷いやすい。
　旧街道なら国道のわきを通ってて分かりやすいこともあるが。
・信号の数が多い、時間帯によって地元車の渋滞があり、その分スピードが落ちる。　
・路面状態が悪いことがある。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:50:00

それでも街の中心地以外は、
おおむね交通量も少なく、信号もないので
走ってて気分いいよ。

タイムトライアル的にとばしたりするのには向いてないね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:00:02

観光目的なら旧道や地図見て面白そうな道へ
移動目的なら国道をひたすら走る
何でもTPOではなかろうか。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:08:48

なるほどね、なんとなくイメージできた、やっぱりポイントはスピードか
あと歩道なんか切れてる所も多いのかな
車道もあんまし道幅狭いとサイドバッグが当たったりしてドライバーに怒られそうだな
考えたらきりないか・・・でもやっぱり不安

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:17:37

幹線国道のほうが接触しそうだよ。
交通量に道路の面積がたりてないから。

あと旧道や脇道は歩道なんてないね。
街道というと車が行き交っているイメージをもつかもしれないが、
田舎道だよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:38:02

ホゥ田舎道か、いいね♪あとは適当にコンビ二が点在してくれてりゃ言う事ないな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:01:19

すごいためになった！！今年の夏は岡山から東京まで自転車で国道通ろうと思ってたけど、
旧街道も調べようっと！！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:07:13

夜とかどこで寝んの

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:16:28

テントはって野宿できる場所なんていくらでもあるよ。

31 ：sage：2006/07/17(月) 01:19:30

ふにゅあ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:34:38

テント張る場所も重要だけど一番心配なのはウンコ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:39:07

ケツ出して野糞できる場所なんていくらでもあるよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:57:37

で埋めちゃうわけね、ちなみにどれ位の深さ掘る？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:59:21

５０ﾒｰﾀｰ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:10:57

ウンコはコンビニのトイレや公園の便所。
風呂は温泉か銭湯。
洗濯は地元のオバチャンかタクシー運転手にでもコインランドリーの場所をきく。
テントはるのは、田舎ならどこでも、都会でもちょっとした空き地で桶。
やってみりゃそんな難しいことじゃないよ。
カンでわかる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:18:45

街中でテント張ってる人を見た事がない。
夜中に暴走族とか、切れてる中高生ってのが来たら怖くない？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 05:47:49

突然現れたテント男にだれが近づいてくるっていうんだ
みんな避けてくれるよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 07:22:36

気にしだすときりがないよね
絶対安全に、というなら健康ランドやカプセルホテルにでも泊まるしかない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:44:57

健康ランドはホモのスクツ。
カプセルホテルはヤー様おおし。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:58:09

道の駅の休憩所でいいだろ
あそこ夜もあいてるよな、たしか
トイレも自販機もテレビも、時々冷暖房もあるぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 11:38:43

モーホーが心配の奴が多いみたいだがそこまで自分のボデイに自信あるのかね・・・？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:13:27

地元は川崎なんだけど、川岸以外でテントはれそうな場所とかないよ。
夏場はＤＱＮがうろうろしてるから迂闊なとこに張りたくないしな。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:41:02

夏+河原 = DQNがBBQだからなぁ
おまけに川崎だしなぁ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:46:59

川崎は公園多いからそういうとこでテント張ればいいじゃん。
R246陸橋下のちっちゃい公園とかさ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:50:43

地元民としては、ああいうところで張るとＤＱＮが集まりそうだから
イヤなんだよね。
ＤＱＮってどこに集まるかわからんし。
見知らぬ土地で貼ったらそこがＤＱＮの溜まり場だったら大変だよ。

>44
川崎の河原側とかひどいよ。
ＤＱＮはバカ毒撒き散らしてて気分悪くなるから
ほんとどうしようもないよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:46:33

なんでそんなびびらーなんだろうな。
DQNがこわくて街歩けるかよ。
大阪市内でも神戸市内でもキャンプ何度もしてるよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:47:49

だっておまえ、いつも警備員雇ってるじゃんｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:23:28

なんか変なだぼだぼの服きてるけど、中はモヤシっ子だよ。DQNって
筋肉質でサングラス装備のお前らには絡んでこないよｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:18:07

みんあだぼだぼの服きればいいじゃん

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:19:45

>>49
自転車乗りって無駄な筋肉付かないから、むしろ貧相に見えると思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:29:23

街中の空き地にテント張って野宿したら、朝ヤーさんみたいなのに怒鳴られまくって目が覚めた、って話を聞いたことがある。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:32:44

おれはヤーさんにビールを差し入れしてもらったことがある。
「酒飲めないんですよ」といったら持ち帰ったら、
翌朝筋子を一腹もってきた。
日高のほうの話ね。浦河だったか静内だったか忘れたけど。
しかたがないので朝っぱらからメシを３合近く食ってしまい、
午前中はあまり動けなかった。

しかし筋子はぷちぷちのぽろぽろで
めっちゃうまかったなあ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:33:06

占有居座りと勘違いされたんだろ。
空き地だろうと更地だろうと所有者は居るんだからな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:37:38

街中の空き地ってのがやばいなｗ
ある程度郊外の公園がベスト？
神社の境内とか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:40:06

市街地ならコインパーキングにテントはればいいんですよ！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:51:44

>>56
天才

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 19:01:02

この際、任侠になって一宿一飯の世話になりながら旅行すればよくね？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 19:10:20

>>58
白い粉とか運ばされたりするかもしれんよ。
まあそんな風来坊に渡すとは思えんが。
任侠なんかにかかわるとロクなことにならんから俺はいやだな。

テントは公園とか河原くらいだろうな。公園といっても、住宅地の
公園だとまずいな。地元の公園にいきなりテントがあったらびびるよ。
空き地はもちろん公の場所じゃないから、そこで張るなんて
もっての他だが。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 20:08:02

墓地にテントがマジお勧め。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 20:11:10

だから神社にしとけってｗ
蚊対策必須だけど

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 20:37:39

神社とかは、管理してる人の住居が近くになければそこのほうがよさげやね。
墓地もかなりいいかも。
ＤＱＮとか近づかないし。
逆にキモダメシとかで集まってくるやつがいるかもしれんが。
ぶっちゃけ、怖い順でいうなら
ＤＱＮ＞＞＞＞＞＞＞幽霊

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:11:14

地元民からみたら、
野宿者>>DQN>>幽霊なわけだが

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:18:08

熱海にツーリングしに行った時、
寺に寄って一晩雨をしのがせてくれって頼んだけど断られたぞ。
現代の寺は優しくないのね・・・ｸﾞｽﾝ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:06:51

ホームレスの居る公園の方が、安心できそうな気がするが？

まぁ、一応挨拶はしとかないとマズそうだけど！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:56:12

>>63
ああ、そうれはあるね。
野宿モンが一番あやしくて怖いわ。

つまるところ、キャンプ場か河原か、人気の無い山の中くらいしか
本来はテントはれる場所はないな。
もう市街地だったらテントいらんだろうけど。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:11:40

道の駅
トイレあるし
北海道なんかは広いから管理人さんにちょっと言えば
ｏｋもらえる。
一応大学生だから甘く見てもらえるのかもしれんけどさ・・

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 00:56:44

道の駅は駐車場に止めた車の中で寝てる人もいるし、けっこうOK貰えそうだね
テント要らないかもしれない

むかし山の中のバス停で寝たことがあるけど
夏でも冷えるし、なかなかきつかった
寒い分、蚊には悩まされなかったけど

風が当たらず、虫も寄り付かないっていう
野宿の２大条件（個人的な希望）をそろえるのは大変だと思ったよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:39:01

交通量が多い場所での野宿はうるさくて眠れないよ。
でも実際には良さそうな場所を探しているうちに日が暮れてしまう事もあるし、
早めに走行は切り上げてねぐらを探すのが良いような。
その点北海道は天国みたいな所だね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 02:32:13

福岡から九州を１周しようと思ってるんだけど
どんなルートがいい？？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 03:25:54

ロードかオフかで変わるかと

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 07:31:09

一番わかりやすいのは国道112号〔旧3号〕か5号線かな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 15:18:43

>>69
＞良さそうな場所を探しているうちに日が暮れてしまう事もあるし
最悪どこも良いところが見つからなかったら一晩中ウロウロ何てこともあるの？
確かにさあ考えたらツーリングでの移動は寝場所探しでもあるんだよなぁ
純粋に景色だけを楽しむ時間て実はあまり多くないしね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 15:43:27

>70 ハードなのは、阿蘇から霧島まで中央縦断！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 18:08:46

＞７３
かわいそ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 18:13:11

かわうそ

77 ：69：2006/07/18(火) 19:27:48

>>73
まぁねぐら探しやウマい物探すのもツーリングの楽しみの一つではあるよね。
よさげな空き地だと思ってテント張ったら農家の庭だったり、
ーーー田舎の家は広いのよね。
着いた時は人気のない静かな公園だったのに、夜明け頃からゲートボールの団体が賑やかに押し掛けて来たり。
ーーー年寄りの朝はやたら早い。まだ4時だった。
がきんちょの頃から自転車にテント積んで方々走ってるよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:33:19

俺はねぐらを探したり食事の準備をするのが一番楽しい。景色なんかこれらの作業のオマケだな。
俺は所詮その程度の男さ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:36:30

>>78
同感だ
それが自転車旅行の原点だと思います。
自分で自分を見限る理由がわかりません？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:48:01

旅先で女性とねんごろになるにはどうすればいいの？やっぱりこっちから声かけなきゃダメ？
むこうから「かっこいい自転車ですね。旅行ですか？へえ、東京からいらしたんですか、すごいですねえ。
え？野宿してるんですか？それじゃあ、もしよかったらウチにお泊りになりませんか？」
みたいなことってない？体験談求む。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:56:25

>>80
お前の顔と性格その他と相談しろ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:58:39

>>81
正直、まあまあかっこい25歳177cm。性格はこんな感じ。金はない。暇はある。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:59:45

かなりかっこいい漏れでもないよそんなこと、食べ物とか飲み物貰うことはあるけど

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:01:30

正直、野宿してる香具師なんてホムレスでキモイ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:07:17

>>83
やっぱ受け身じゃ難しいんかねえ。
でもなあ、自分から声かけるんじゃあ、結局こっちでするナンパと変わんないんだよなあ。
まあ誰か体験談があったらよろしく。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:22:01

カマ掘られかけたことならあるよ。
マジ怖いもんだ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:27:28

>>80
婆さんの一人暮らしの家に泊めて貰って、宿代代りにお務めしてこい。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:43:27

今のご時世、田舎のバーサンでも泊めてくれないだろ。
ましてや、若いチャンネーなんて。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:54:39

>>64
教会だと泊めてくれるところがあるぞ。
クリスチャンの外国人が一緒ならなお成功率が増す。
>>85
はじめからそういうことを求めてる奴には何も起こらない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:23:50

80ってピープルにとって放浪っぽい貧乏旅行者が一番怖いってのの見本みたいな香具師だな。
とりあえず80みたく傍から見たら一見何しようとしてんのか何してるのか解らん香具師はやっぱ怖いね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:34:24

そうか？旅先でおねえちゃんと仲良くなろうなんて普通じゃん。
あんたの生活にナンパとかそういう要素が全くないからそう思うだけだよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:46:46

普通に街歩いててナンパできないような奴には無理だと思うんだが。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:48:20

>>80
ゴールデンボーイ読めや、、ああなつかしす♪

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:52:55

勉強！勉強！勉強！勉強！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 01:33:29

携帯からで失礼します。

夏休みを利用して、初のツーリングに行くのですが、道の情報を教えていただきたいです。

行き先:埼玉県新座市→茨城県龍ヶ崎市
行程:１泊２日。１日目は龍ヶ崎にある友達の家に泊めてもらい、２日目に帰宅。輪行なし。
使用自転車:スペシャライズドのシラス

ルートは、環七通り→水戸街道と行こうと思うのですが、この道は自転車通行にはどうなんですかね？知ってる方がいたら情報提供していただきたいです。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 01:41:38

>>85
フェリー･ライダーハウスは案外出会いの場だと思うよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 01:47:33

金かけずに寝る場所ってどんなのがある？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 01:49:15

留置場

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 01:59:51

>>95
環七は立体交差ばかりで、走りやすい道じゃなかったはず
葛飾区までは荒川沿いを走った方が良いと思うよ

水戸街道もバイパスっぽいな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 02:08:37

>>97
0円なら善意か野宿

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 02:52:10

野宿のポイントが知りたい
超スーパー度田舎なら人がいなくて安全な所あるだろうけど、ある程度の都市部ではきつくね？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 06:53:35

大阪市内でも神戸市内でもなんとかなったよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 07:09:46

大阪市内とか神戸市内には、住宅街ですらない田舎がけっこうあるじゃないか。
都内だったら有明にキャンプ場があるぞ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 07:20:09

>>95
新座なら、外環の側道を通っていくというルートも考えられるよな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 09:26:38

安心重視なら、東京は湾岸に公営のキャンプ場がいくつかある。
・若洲海浜公園キャンプ場
・城南島海浜公園キャンプ場

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 10:29:26

キャンプ場って使用許可みたいなの要らないの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:49:26

>>99
>>104
アドバイスありがとうございます。
水戸街道も走りにくいとなると、近くの道を適当に北に向かって行けばいいですかね？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 14:12:52

ねぇ、なんでそんなことまで他人にきくの？君の歩む道、好きにすれば？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:25:56

都心で走りやすい道があると思ってるのが間違い

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:29:13

>>108
自分は初めてのツーリングですし、みなさんの意見を参考にしようと思って聞いてみたんです。得た情報をもとにして、最終的には自分で選んだ方法で走りますよ。情報がある・なしでもだいぶ違うと思ったんで。

掲示板が荒れたら嫌なんで、これ以上はスルーで。アドバイスくれた方、ありがとうございました。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:47:52

なぜそんなに情報をほしがるのか、、、、異国にでも行くのか？言葉の通じない
土地に行くのか？

なにしに行くの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 16:10:21

水戸街道といえば、以前土浦から都内に抜けた事あるけど、取手辺りから
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの質が極端に悪くなったのを思い出す。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 16:13:30

袖ヶ浦ナンバーの自動車には近づいてはいけません

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 16:38:51

>111
初めてだから不安なんだよ。お前もそんな頃があっただろ？
若いみたいだし、兄ちゃん頑張れや

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 16:41:00

不安だけど、自分でいろいろ判断して前に進み、無事かえってくるのが旅だ
誰かに助けられるのではなく、計画段階から自らの力でおこない、実行、だ。

そして失敗から学ぶのだ。

はじめからあーだこーだー他人に質問してなんざあほじゃねーの
おまえは観光案内図だけもってうろうろしてろ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:10:16

とりあえず地図をじっと眺めることだな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:12:15

んだ
距離考えるか、それこそ観光したいのか、あ、この地名おもしろいな、
とか

どの道がいいですか？
はぁ？

旅でなく、タイムトライアルするとかならわかる
がな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:31:02

もっていく物はツーリングをこなした分だけ減っていくな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:34:21

はじめは馬鹿みたいに大型モンキーまでもってたぞ
今では5/6mm、プラスドライバー、パンク修理キット、チューブだけ

これで足りなかったら、輪行で帰ってくるさ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:34:45

別にお前の言う通りに走りますって言ってるわけじゃなくて、プラン
立てる参考にするために情報収集してるだけっぽいからいいんじゃね？
プランの立て方なんて人それぞれ。フィーリングだけで決めるやつも
いれば、きっちり情報収集して決めるやつもいる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:46:42

こういうやりとりみると本当に自板って幼稚だと思う
平均年齢が低いか低レベル層が多いか、もしくは両方か・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:47:27

となんでも他人に聞かないと行動できない厨が申しております

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:15:02

特に「自己責任で好きにやればヨシ」な人に聞いてみたいんだけどな
先日、同一方向に向かうキャリア満載の髭もじゃが狭い車道を走ってたんじゃ。
こちらは太平洋自転車道だし、こっちにおいでと手招きしたんよ。
話を聞けば（片言英語）韓国からの学生。
大阪から東京経由で友達のいる北海道まで行くんだと。

道が何ヶ所か込み入ってる事もあり
説明できんし、２０ｋｍほど併走したんだけど
迷惑か？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:26:34

情報収集って大事だと思うけど
大偉業を達成した大冒険家だって緻密な計画を練るし、情報収集だってかかさないよ。
まぁ、安全な日本をうろうろする人には関係な

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:35:48

>>123
それは道に迷ってる人に親切にしてあげたのと
同じだろ。
「自転車ツーリング」しか共通点がない。

>>124
でも地図見てるんだか見てないんだかしらないけど、
単純に「幹線道路とおればいいですか」と聞いてくるようなやつが、
情報収集に力をいれてるとはとても思えないんだよ。
幹線道路なんて、車通りが多くてタイムトライアルでもやるんじゃなければ、
走りにくいうえにつまらないと思うじゃないか。

それでもあえて幹線道路どうですかね？　と聞かれたら、
地図みろよ、としか言えないだろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:38:07

終わった話で何をゴチャゴチャとやりあってんだ馬鹿ども

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:07:39

>>自板って幼稚
ストイックなロード乗りもアレだけど
唯我独尊なツーリング屋もナンですな。。。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:08:48

ぼくちんひとりじゃなにもできないの　
つーりんぐにでたら　こころぼそいの

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 20:09:13

茨城の龍ヶ崎市って牛久沼の近くか？
俺は6号線をスイーっと走って行く。
それなりに歩道が広いしマジお勧め

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:10:41

クランクががたがた言うからBBがおかしくなったかと思い
自転車屋に出した。
ユーラシアのスポルティフ。BBが傷ついていたら交換になると。
しかも交換だと今の時代、合うのが無いから￥6,000はかかると。

そんで見てもらったらフレームのBB受けのネジ山が腐ってると。
もう潰れてBBががたがたなんだと。それでフレームごととっかえる訳にも
いかないし、何か特殊な接着剤を流してBBを固定するといわれた。
それでもトルクがかかるとまた同じだよと。。

んで￥6,000だってさ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:30:40

>>130
買い換えたほうがいいだろ。ってこれはコピペなのか？
そんなのでツーリングなんてあぶなくて走ってられん。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:45:30

スルー前提ね
新座から荒川に出て平井大橋(総武本線手前)まで 35km
平井大橋から総武本線沿いに下総中山駅手前まで 10km
下総中山駅手前から県道59号(木下街道)で木下駅まで 25km
木下駅から栄橋で利根川を渡って龍ヶ崎駅まで 10km
計80km

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:34:10

>>131
悪い、コピペじゃない。秋田から函館までの旅行でおかしくなった。
元々古い自転車だからがたきたんだと。でも勿体無いからとりあえず頼んだけど
修理費ちょっと高すぎない？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:45:58

それくらいでがたがたいうな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:07:56

>>133
そうだったのか。

俺がいったところの店で、クランク外して新しいのにつけかえたら
いくらかかります？と聞いたら、外すの３０００円。つけるの２０００円と
いってた。高っとか思ったね。
全部自分で出来ることなんで、家に帰ってから自分で換装した。
帰り道で、新しいクランクとか試したかったんだけどねー

それを考えたら、普通なんじゃないかと思ったが、高いは高いな。

もう買い換えたほうがいいんじゃん？
自転車の場合、命の値段に直結する部品とか多いからね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:09:25

前スレで碓氷峠について質問した者ですが、行って来ましたよ旧道。
めがね橋はすごかったですあんなにでかいとは思わなかった。
昨日今日は河川がすごい増水してて濁流が渦巻いてました。
警察や消防団が総出で行方不明者の捜索にあたり頭上をヘリが飛び交い騒然とした雰囲気でした。
群馬へ抜ける峠は軒並み通行禁止で仕方がないので新幹線で輪行して帰ってきました。
三日間雨に当たられっぱなしだった・・・史上最強の雨男ですなこりゃ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:11:30

BB代金+工賃でそのくらいになると思う。
ネジ山さらえないほどさびてたの？
（かりにさらえても、やはりそのくらいの工賃は取られると思う）

なんか以前、ツーリング中にスポーク張り直してもらったか、
チェーンリングとチェーン交換してもらったかで、
「3千円（だか4千円）とられた、ぼったくりだ！！」　
ってブログで騒いでいた日本一周野郎がいたっけな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:25:34

>>136
雨乙!!
群馬へ抜ける、ということは上田までは行ったの?

田口・十石・ぶどうは全滅か…

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:39:42

>>137
まあ、知らんとぼったくりに思えるわな。
普通の値段だが。

>136
めがね橋はちゃんと登ってきましたか。
あそこは路面ガタガタでさぞ大変だったと思う。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:39:58

>>138
上田までは行きました　途中横川でテント泊もしました
河辺の橋下だったんで今思うと恐ろしい所で寝たもんです
これだけの豪雨ツーリングを経験すれば、今後どんなツーリングが来ても耐えられるような気がします

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:41:18

>>139
登れました！トンネルもくぐってきました
しかーしその直後デジカメ水没！orz

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 00:09:08

>>130
まあ買い換えた方が良いわな、スポルティーフだと安いフレームセットで５万くらいか。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 00:46:50

期間来年の4月くらいから100日間
予算 36万
行き先国内ならどこでも

皆ならどこ行く？
行きたい所ピックアップしていったら
期間予算オーバー。
何かピンポイトで押さえればいいんだろうけど
欲ばっかり出てきてまとまらない。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 00:56:18

>>143
北海道横断縦断一周

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 01:04:41

>>115
アホはお前だ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 01:37:45

>>143
出発点＝自分の家がどこにあるかで大きく変わるでしょ。
折れは大和人で国内では沖縄以外はすべて行ってるから、一度は行ってみたいと思ってるけど、沖縄人はこうは思わない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 01:57:07

>>143
その時期なら桜前線を追っかけて北上かな？
その後は、四国まで自走してお遍路とか…
北海道をのんびりゆっくり、てのも捨て難いけど。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 02:20:35

3ヶ月あるならオーストラリアかな。
と思ったけど、国内限定なのか。
チャリ旅で36万ありゃどうともでなりそうな気がするんだが、
まあ何を第一目的にしたいのかによるかな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 02:36:08

すすきのー吉原ー雄琴ー中州

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/07/20(木) 02:40:49

４発４日　

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 02:57:04

できるだけ国道を通らない、
という旅をしてみたいね。

あるいはもっと過酷に、できるだけ未舗装路をたどるとか。
そして地味な温泉入りまくり。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 04:57:33

サークルの先輩は３ヵ月？？くらいでアメリカ横断したよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 07:37:53

国道から外れると道に迷いやすい、したがって時間をロスする可能性が高い。
だから通常ツーリングなら安全策を取って国道を通るけど、時間と金があるツーリングなら良いかもね。
秘境駅や廃道を回るとか。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:04:20

それこそ地図見ろなんだけど、
地図持ち歩くのめんどくさくて大きい道路ばかり走るというのは
もったいないと思う。ロードでずばーっと駆け抜けたいならともかくとして。　

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 09:43:45

海岸沿いにぶらぶらいくの楽しいよ
海見えてるから方角さえ分かれば地図見る必要ほとんどないし
内陸の国道なんてどこも変わり栄えしないしね
100日あれば伊能忠敬的日本一周できちゃう、いいな～

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 12:11:30

100日旅の者です。
皆さんありがとうございます。
出発地点は京都です。
知床も屋久島も行きたいし、他の世界遺産も見たいし
佐世保バーガーも食べたいし、南十字星、温泉、シュノーケル、登山…
と際限なく欲ばりになってきています。
海沿いは楽しそうだし有力候補です。
この際日本縦断かって思っていますが日本海側も太平洋側も捨てがたい。
贅沢な悩みですよね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 12:20:00

>>136
乙!　しかし、まぁ　凄いコンディションの中を走るだけではなく野営まで・・・・
その若さがウラヤマシイ。　　

あそこは、季節毎に表情が変わるんで、是非リターンマッチをお勧めする。
秋の早朝の旧JR信越線の名残は感涙モノの風情。

158 ：136：2006/07/20(木) 13:53:10

>>157
ありがとう！でもそんなに若くないのです、もうミドルロードですから
30越えてのチャリツーってのもなかなか　若い頃は汽車やバイクで旅してましたから、まずは体作りからです

今回長野ではえらい目にあったので、走ってる最中から絶対リベンジすると決めてました。
本当は自走で東京まで戻るつもりだったけどあの気象には勝てませんでした。

しかし峠越えというのは本当に鍛錬になります　あれに比べたら東京の坂なんかグイグイ登れます
あれを定期的にやってたら相当脚力つくかもしれない。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 13:57:51

>>156
贅沢だよｗｳﾗﾔﾏｼｽ

>佐世保バーガーも食べたいし、南十字星、温泉、シュノーケル、登山…
>海沿いは楽しそうだし有力候補

四国・九州一周はどうかな？
しまなみ海道を渡って時計回り、高知の宿毛から大分の佐伯までフェリー。
屋久島にも十分立ち寄れる時間はあるだろうし。

160 ：133：2006/07/20(木) 21:38:25

>>135 >>137 >>142
㌧クス。参考になった。
確かに最初は高いって思ったがこれが当たり前なんだな。
もしこの期に及んでまでガタガタ言うようだったらもう乗り換えるよ。
その覚悟でこの夏、下北は大間までマグロ食いに行ってきます。
帰りに宮古でアワビもいいな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 21:52:31

どこのスレで質問すべきか悩んだんだけれど、ここはランドナーやスポルティー
フに乗っている人が多そうなので、ここで質問させてもらいます。

最近、ひょんな事から吉川のギドネットレバーを手に入れたんですが、これっ
てフロントキャリアに載せるタイプのフロントバッグと干渉しちゃいますかね。
↓こういうフロントバッグです。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/f104.html

大きさによるって所でしょうか。レバー自体の干渉もさる事ながら、ワイヤー
が干渉しないかも気になります。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 22:50:10

>>161
現物合わせだけれど、こういうの使えば解決するんじゃないかな？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/v-banana.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/shift-banana.html

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 22:58:10

>>161
日東の便利ホルダー２とかで前にオフセットしてみたら？
ttp://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/list3otherwise.html

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 23:14:07

>>161
まあ普通はバナナでも使って下に逃がして使う。
アウターはそのままの長さじゃ無理なので長くしたのに交換する。

どこぞのプロツアー選手はフロントバックもないのにシマノシフトワイヤーを無理矢理取り回して
カンパみたいにバーテープに巻き込んでいたな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 23:45:07

前スレで、夏休みに沖縄まで行くと言った者です。

遂に明日出発になりました。

行ってきます!

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 23:52:07

いってらっしゃい！気をつけてな。
良い旅を。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 23:56:55

>>161
ギドネットを使うのであれば、>>163が示したNittoの便利ホルダーTypeⅡが良いと思う。
ブレーキワイヤーのクリアランスもこれで解決可能。

漏れの場合、ベッドのスペーサ共用のバックサポータを使っているが、現在これは
入手不能だと思う。ブレーキキャリパーのタイプを示してくれると、もう少しアドバイス
し易いのだが。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 00:01:51

いいなーいいなー。チクショー！
土産話でもよろしく。。。
気をつけてね～

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 00:29:25

>>161さん
折れ、キャンパーでギドネットレバー使ってます。
フロントキャリアは純正品改で、バックはエディーバウアーのショルダー(カメラバッグ？)を改造した物です。
キャリアにサポート用のステーを追加して、一応簡単に取り外し出来るようにしてあります。
キャリアの前後位置より、ハンドル幅とバックの間に余裕がないと操作しにくいですよ。
ワイヤーは結構気にならないかも。
ところで、吉貝じゃなくて吉川だっけ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 05:38:10

夏休みに日本一周をしてみたいと思ってます。
北海道～九州を回ったら何㎞位なんでしょうか？
普通どの位の期間を予定するのでしょうか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 05:41:43

＞何㎞位
地図を見よう。

＞普通どの位の期間を予定
お好みのままに。
決まりはありません。
予備日を計算に入れて夏休みの期間に収まればいいんじゃね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 05:54:17

関東の梅雨明けは再来週かな・・・。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 06:00:50

>>171君には聞いて無いからごめんなさい。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 07:09:05

>>173
検索してみましょう。

175 ：161：2006/07/21(金) 07:18:43

うおー、皆さんありがとうございます。感謝です。

ブレーキはシマノのカンチです。ハンドルは日東の#132で、フロントキャリア
も日東のカンチ台座止めのやつっす。

ババナ、便利ホルダあたりで解決できそうっすね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 08:45:29

おまえら　何処で寝るの？テント

>>夏休みに日本一周
自動車で（観光遊び含めて）2ヶ月は掛かるのに・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 08:55:39

>>170
長期ツーリングの経験はあるの？
もしないならまずは短期ツーリングを数回経験することをお勧めする。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 10:07:47

日本一周じゃなくて縦断なら夏休みフルに使えばいけるかもしれんね。
夏休み中に一周とかは無理。
ロードでびゅんびゅん飛ばしまって観光しなきゃいけるかもね。
どの道日本一周とかは、財力・健康・時間のどれかに極端に余裕がないと
きびしそうだな・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 10:46:54

自力で調べる前にここで北海道～九州まで何kmとか聞いてる時点で無理っぽい。
まずは177の言うように短期ツーリングで経験を積め

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 10:50:39

中学か高校の地図帳で計画を立てることをお勧めする。
色々な大きさの日本地図が載ってるのでいいよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 10:51:50

行き当たりばったり　できない若者は、この先の人生DQNで終わることだろう。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 11:53:24

四国一周お遍路ツーリングマジお勧め
2週間くらいだし精神的に豊かになる（気がする）

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 11:54:39

共産党員の私でもOKですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 13:03:01

>>178
自転車の場合、金で時間を買えるとは思わないけどなぁ。
所々スキップしちゃったら意味ないし。
自炊や野宿をしないってことかな。
あと、あまり一般的ではないけど、
サポートカー付きでトラブルにも即座に対応出来る体制があれば、ってこと？w

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 14:02:51

184に必要なのは読解力

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 14:26:48

>>170はそのうちに
何円かかりますか？とか聞きそうｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 14:27:37

なんかいくらい着替えればいいですか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 14:43:01

思考力のない馬鹿に自力旅行は無理

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:37:38

空気って休憩ごとに入れたほうがいいですか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:38:25

1週間くらい休憩しないならそのほうがいいかもね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:41:33

晴れやがれこのやろう

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:44:08

風速どのくらいになったら走るのやめればいいですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:45:57

159>>
かなり参考になりました。

【現在の100日プラン】
①北海道一周＋東北ぶらり
②しまなみ海道を渡って時計回りに讃岐うどん、高松ラーメン、
　鰹と一周して、また、しまなみ海道を渡って広島焼、厳島神社
　下関から九州に渡り博多ラーメン、佐世保ラーメン、湯布院温泉、
　別府温泉、黒豚。屋久島に立ち寄り、フェリーで沖縄へ。
　宮古島、石垣島、竹富島、波照間島。
　で、一路フェリーで大阪に帰港。

計画練ってる今が幸せです。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:48:32

http://up.nm78.com/data/up094172.jpg

こんなところ、いきてぇなぁ

でもこの坂登れない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:52:37

>>193
× 佐世保ラーメン
○ 佐世保バーガー

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 16:26:51

>>193
久留米ラーメンをパスするとはけしからんなｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 17:26:19

>>196
うん。あれはパスしてはイケナイ。
店にも拠るが、初めての際にはビックリした。臭い。表面に油の層がタプタプ。
遠慮がちに入れたネギを、店のオバサンが見かねて、男児はケチるな！と
ばかりにドサッ！と。　　匂いと雰囲気に完全負けていたが、一口でビックリ!　美味い。

久留米に行くなら、チャンポンも試しておくべし。　　超！臭いが超！美味い。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 18:03:03

とんこつスープの発祥地だからね＜久留米

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 19:47:41

久留米ラーメン忘れててごめんなさい。
ちゃんぽんも追加しておきます。
100杯麺の旅とかすごいだろうねw

といいつつ、東日本も気になる。
期間延長で日本一周という手も･･･

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 19:59:02

>>199
>100杯麺の旅とかすごいだろうねw
体壊すから絶対にやめとけ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 20:15:47

体なんてのは壊すためにあるんだよ、言わば。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 20:49:36

早く来い来い夏休み。
去年は道東行ったから、今年は稚内とか道北行くぞ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:03:54

高松ラーメン？徳島らーめんじゃなくて？
しまなみ海道は一回いけば飽きるから、宇和島あたりからﾌｪﾘｰとかもいいよ
でも、１００日あれば日本一週くらい楽にできそうだうらやましい。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:04:22

どこかで誰かがきっと待っていてくれる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:07:21

身体は壊さないと健康のありがたみとかわからんといっても
通じないだろうなあ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:11:10

194
?
俺　毎日こんな坂自転ツーしてるぜ。
毎日、自分に負荷をかけてかないと、楽しくないぜ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:14:46

壊すと言っても・・・・・・

一日中PCに向かい、炭水化物とアルコール飲料漬けの日々を過ごすのと
アミノ酸と脂肪の洪水ラーメンを求め全国行脚をする・・・・・

どちらが早く体を壊すと思う？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:21:08

昔郵便配達のバイトをしてたとき、
1日4食+おやつにぎとぎとスープのチャーシュー麺大盛りを毎日くっていたが、
1月で5kgやせたよ。
ハードなツーリングなら毎日ラーメンたべても太らないと思う。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:31:25

んだ、すぐエネルギーで消費されちまわい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:41:32

だからといって、年取ってから同じことしても、同じようにはなりませんね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:50:25

まあおもいっきり偏るからな。
夏場だったら塩分多少多くとっても大丈夫じゃない？
夏こそラーメン。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:14:42

ツーリング中は朝がっつり食うことにしてる
主に肉と米。エネルギー源になるやつ。携帯水分にはポカリスエット。
ラーメンは脂肪と塩分であまりバランスがいいとは思えない。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:31:37

朝に肉をたっぷり食べても、
あまり効果的ではないと思うのだが。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 23:43:32

そこだけを読むか、米とも書いてあるのに・・・
あとたっぷりじゃなくて、がっつりって書いてあるよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 00:45:19

＞携帯水分にはポカリスエット
ｽﾎﾟｰﾂやってる人なら飲まないね、甘みがきついし。

自給系の運動には脂肪は必要。
炭水化物に偏るのは１日限りの試合とか向き。
塩分も長期ツーリングなら何の問題も無いと思うよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 01:10:12

100日旅の者です。
うっかり地図上で日本一周やっちゃってます。
時間は延長できても予算が限られているので
悩ましいことになってきました。
京都→山中温泉→白神→ジンギスカン→
旭山動物園→利尻島→礼文島→宗谷岬→
知床→納沙布岬→登別温泉→牛タン→
餃子→熱海温泉→うなぎ→ひつまぶし→
有馬温泉→ママカリ→しまなみ海道→
道後温泉→讃岐うどん→徳島ラーメン→
鰹→八幡浜→別府温泉→湯布院温泉→
黒豚→屋久島→黒豚→沖縄の島々→
霧島温泉→雲仙温泉→佐世保バーガー→
麺類一式→厳島神社→広島焼→ラクダ→
城崎温泉→天橋立→京都

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 02:31:12

キャンプ道具積んで北海道を適当に走り回ってみようとおもってたんだけど、
調べれば調べるほど熊が怖くてたまらなくなった。時速50kmとか自転車じゃ逃げ切れない。

海沿いの国道中心にまわってみようかとおもってるんですが、
熊って山のほうにはいらなくても多いんでしょうか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 02:34:13

>>217
海沿いの国道メインなら出ないよ。

でも国道から1本（海側でも、山側でも）それると、
それだけで走りやすくて、素晴らしい景色だよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 03:08:00

そして実際にはスタート初日で道に迷ってタクシーでお帰りすると。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 03:14:07

キャンプ装備なら迷ってもこまらん。
どうしても心配ならGPS使え。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 04:34:13

道央から道北は人口より熊のほうが多いくらいですから！
くまった！くまった！

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 04:39:32

>>221
札幌あたりじゃ、
スキーをはいた熊をよく見かけるな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 08:15:21

世界の始まりの日　生命の樹の下で
熊たちの声の甘い睦声　一人で聞いた

壊したものすべて　欲したものすべて
その手に抱きしめて　くまは何処を彷徨い行くの

答えの潜む隣の太陽　出会わなければ　ﾎﾙﾎﾙな気分でいられた
不死なる瞬き持つ魂　傷つかないで　僕の恨
この気持ち知るため生まれてきた

半万年と二千年前から創ってる
五千年過ぎた頃からもっとほしくなった
十年後未来も創ってる
君を知ったその日から僕の地獄に恨は絶えない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 08:46:30

道南や札幌とかにはほとんどいないとおもう
熊出没マップとかもあったはずだが
体力じゃ絶対かなわないから、催涙スプレー持っていけば？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 08:51:47

函館ー大間間のフェリーって予約してなくても乗れますよね？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 10:01:28

余裕

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 10:11:10

>>224
札幌は市内でも熊出るよ。南の定山渓あたり。
熊は怖いが北海道で熊に襲われて死ぬ人なんて数年に一件とかそんなもんだ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 15:18:12

>>217
下り坂に逃げるといい。熊は前足が短いので下り坂に弱い。
向こうがモタモタしてる間にこっちは最高速50kmでピューーーーー

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 16:30:32

瀬戸内・・・ってなんか良いよね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 16:31:11

ジャリ道で50㎞で下っても、こっちも命がけだ！

どっちが助かる確率が高いかだな！

231 ：しまなみ海道大好き：2006/07/22(土) 16:35:37

しまなみ海道は最短距離だけ走ってたら
２回で飽きるかもしれんが
すべての島をきちんと一周したり
橋のかかってない岩城や弓削なんかに船で渡って
別の方向から眺めると何度行っても飽きないよ。

俺は橋の開通以来大阪から毎年２度行ってますが
飽きることはないです。
どこでもそうですが夜明けと夕方の景色が最高ですから
飽きるというのは錯覚です。
本当にすばらしい瞬間を一度でも見ると何度でも通いたくなるものです。
同じ景色は２度とないですが新しい感動にであえることを期待してます。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 18:21:27

>>229
冬に福山から呉まで走ってから四国に渡ったことがある。
たまたま雪が降ってしまって、北陸のような風情になってしまったが。

５万図で計画たてて、
古い集落を縫うような細い道や、
地元民でもあまり走らなさそうな海岸沿いの道をはしって、
渡船とフェリーに４回のった。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:08:07

瀬戸内のいいとこは雨が少ないところ
梅雨以外は基本的にずっと晴れか曇り
計画も立てやすいと思う

と愛媛出身の俺が言ってみる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:45:16

>>223
うるせえ！
うどんでも食ってろ！！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 20:58:10

そう言えば俺も広島出身だけど雨が少なかった気がするな
東京の空とは違う真っ青に澄んだ青空が懐かしい。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:19:03

ﾎﾟｴﾑでつねｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:32:47

うどんは愛媛じゃなくて香川だな
みかんにしとけよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:36:19

香川の雨の少なさは深刻

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:36:55

そう言えば俺も広島出身だけど雨が少なかった気がするな
東京の空とは違う真っ青に澄んだ青空が懐かしい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:55:04

ﾎﾟ（ｒｙ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:08:53

気がするだけで実は結構台風直撃してたりするんだが

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:13:32

>>233
それは本当か。
だとしたら将来四国一周してみたいなぁ。
＃一周1000キロくらいか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:36:48

豪雨で九州のほうは水没のような映像も見かけるね。
せっかく山の方へ分け入っても通行止めだったらやだな。
みんなそんな経験ある？

244 ：243：2006/07/22(土) 23:48:41

書いたそばから心配になってきた。えびの市が大雨って
霧島はどうなるんだろう。韓国岳とか楽しみにしてたのに。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 00:39:44

質問です。自転車で福岡から九州一周をしたいのですが長距離ようの自転車はいくらくらいのがいいですか？？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 00:53:10

>>245
あなたの年齢と予算を。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 00:59:18

20です。あと予算は旅費と自転車代あわせて10万以内に収めたいのですが…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 01:20:30

無理

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 01:23:04

>>247
旅費って言うのがアバウト過ぎるので、まずそっちを考えてから。
宿か寝袋だけの最低限な野宿か、とか。
1000円/dayくらいは食費やらで使うと見ておいた方がいいし
それを走る日数でおおよそ見積もっておかなければ。
その他必要な道具も無ければ買うだろうし。
その後に、残金で自転車を買いなさい。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 07:23:46

自転車　GIANT ESCAPE R3 \40,000
自転車装備(ﾗｲﾄ､ｽﾀﾝﾄﾞ等) \ 5,000
ソロ用ツーリングテント　\ 8,000
コンパクト寝袋　　　　　\ 4,000
携帯空気まくら　　　　　\ 1,000
レインウェア　　　　　　\ 3,000
防水サイドバック（両側）\10,000
リアキャリア　　　　　　\ 3,000
携帯ポンプ・替えチューブ\ 5,000
工具もろもろ(+-ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ､ﾍﾟﾝﾁ､ｱｰﾚﾝｷｰ)\ 1,000

= \80,000

食費・雑費で1000円/day（20日分）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 07:29:19

装備費ちょっと安く見積もりすぎじゃない？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 08:24:24

装備費どころか全てを安く見積もってます。実際にこの通りに行くことはないでしょう。
地図や懐中電灯もいるだろうし、その他にも細かい所で色々必要な物が出てくるはず。
ツーリング全てをキャンプ泊することも無理があるだろうし。
自転車を抜いて予算10万にすることをお勧めします。

253 ：しまなみ海道大好き：2006/07/23(日) 09:18:28

夏休みに走るなら
飲み物代だけでも１，０００円／日は必要だと思うよ。

あとパンク修理の練習やっとけ。
雨が降っても泊まれそうな場所と
自転車屋の場所も事前にチェック。

装備を除いて予算が２万なら最低３万は用意すること。

山と違ってツーリング系は予定通りの予算で収まることは稀です。

人間って誘惑に弱いから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 14:13:07

>>249->>253
レスありがとうございます！！>>250を参考に予算＋5万増やしたいと思います

255 ：233：2006/07/23(日) 14:56:55

>>242
瀬戸内は雨少ないよ
四国山地と中国山地が雨雲をさえぎってるからだね。
太平洋側は降るね

愛媛は水不足だから節水のために
食器洗浄器買うとき補助金が出るんだぜ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 15:45:34

>>253
ケチろうと思えば水道水に塩と砂糖入れるだけのドリンクで間に合うだろ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 15:50:46

正直、パンク修理が出来ないで自転車乗ってる奴がいるってのが信じらんない。
特にタイヤの糞細いロード乗っててパンク修理できないって、あんた馬鹿か？って感じ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 15:52:54

そのくせパンクすると「このチューブが悪い」「このタイヤが悪い」「このまえ修理させた自転車屋が悪い」
は　い　は　い

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 16:38:58

>>257
いいんじゃん？誰にも迷惑かけんし。
自転車屋も儲かるし。
いいことだらけだ（ｗ

ただ、>258のいうように文句言わなければね。
言ったらアウトだ。
ママチャリよりよっぽど修理楽なんだから出来るようにしとけといいたいな。
ママチャリはリヤタイヤとかパンク修理もそうだけどタイヤ交換とか
絶対やりたくないくらい面倒くさすぎ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 17:41:27

ツーリングではパンク修理なんて些末な技術だよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 17:54:05

夏と冬のパンク修理は嫌だな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 18:03:20

>>257
実際いるのか？ローディなら大抵代えチューブ持ってるだろ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 18:43:41

ここでは原因除去＋チューブ交換をパンク修理と言ってないか。
実際パッチ修理なんざ、予備チューブが売り切れたか夜の作業になるだろうし。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:04:12

ツーリング中は替えチューブを常時2本は携帯しておきたい。
パッチ修理は時と場所を選ぶし、チューブが一本もなくなると不安この上ない。
荷物多いからタイヤにかかる圧が一段と大きいしね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:14:26

昔、うまい奴は滅多にパンクしないとかいう定説があったんだけど、本当だろうか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:22:07

あたりまえだろ
定説もなにもそのとおりだ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:24:24

簡単に釣られるなよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 20:57:15

まともなヤツは
タイヤの空気圧管理をしっかりするし、
ゴミだらけの路肩走らないし、
歩道に上がるのに段差ではキチンと抜重するしからな。
まあそういうヤツはスペアチューブとかも常に携行しているから
パンクしても困らないけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:20:56

心配なのは天候だな
台風来ないことを祈る

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:58:30

>>268
そういうことをきちんと心得ていても何が起こるか分からないのがツーリング。
百回抜重をしっかりやってもたまたま気を抜いた一回でパンクすることもある。
まあ何にせよスペアチューブは常に携行することだ。使ったらすぐに次を補充すること

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:27:40

パンクが多い人は下手は正しいが
滅多にパンクしないから上手い、は　当てはまらない。

ツーリング中は目に付く２、３センチ以上の小石や段差は
確実にクリアしますが、道路ばかり見て走るのもつまらないです
から小さな石はよく飛ばします。

しかし、四国一周とか九州一周といった長距離をツーリングするなら
ジャリだらけの路肩も走らざるを得ません。

週に１度はパンクするもの、と思っていた方がいいと思います。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:58:54

道路にゃ何が落ちてるかわからんしな。
錆びた画鋲をストライクで踏んだこともある。
まあ、そういうのは運不運や道路への注意力で
確率を相当減らせるけど、それでも限界あるしな。

まあ、チューブもっていけば安心。
夜ヒマになったらゆっくり修理するだけだし。
だが、今の時期外で修理とかすると蚊がイヤだな。
長ズボンとアームカバーと防虫ネットかぶって、素肌さえ出さなければ
薮の中で作業してても平気ではあるが・・プーン音はうっとおしい。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:59:02

>>218
熊怖さに国道メインにしてしまうとせっかくの楽しみを逃すことになりそうですね。
ただ、まだちょっと怖いんで、50kmをコンスタントに出せる剛脚が手に入るまでは、
恐ろしげな道央道北を避けて海沿いの小道を走ってみることにしてみます。
みなさんアドバイスありがとうございました。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:13:11

熊鈴は歩道走るときにも歩行者が早めに気が付いてくれて便利。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:15:24

クイックパッチも2枚くらいは入れときたいね
財布に忍ばせておけやw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:15:46

自転車に乗り始めたばかりの者ですが、自分はよくバルブの根元に穴が開いて空気が抜けることがあります
これまで4回パンクして、うち3回はこのパンク
これはバルブ元のナットの締めすぎが原因なんでしょうか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:20:58

うん。
あれ締めなくてもいいよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:21:59

>>276
あのナットはそんなにキツく締めるもんじゃない、というか締めちゃ駄目だよ。
あれはあくまでポンプヘッドをバルブに嵌めるときにバルブがリムの中に落ち込むのを止めるだけのモノ。
チューブによっては最初から付いてないしな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:36:52

>>276
リムのバルブ穴が英式バルブサイズで開いていて、仏式バルブのチューブを使っていると、
走行中にバルブが隙間のある穴の中で暴れて、穴のフチでバルブの根元を傷つける
っていうことがある。
もしそれなら、穴の隙間を埋めるスペーサーを入れないと駄目だよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 03:03:45

ツーリング中の性欲処理ってどうしてる？
テントでオナーニは落ち着かないんだけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 04:47:25

デリバリー！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 08:35:11

ツーリング中は基本的に性欲は湧かないし（一日中走りっぱなしで横になるとすぐ寝る）
どうしてもしたければたまに止まるシティホテルなんかで発散すればよい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 09:48:55

>>278
ネジしめすぎる人は多いよなあ。
あれ、極端な話それこそチューブから抜けるまで回せるしなあ。

そーいや、あのネジが無いチューブとかは、携帯ポンプを押し込めなくて
非常に使いづらい。なので、あれがない奴は使ってない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 10:27:20

ネジ系はついついきつく締める癖がついてるから。。
自転車は、締めればいいってもんじゃない箇所が多いよね。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 10:52:28

荒川河口から軽井沢まで自転車で行ったとします。
どのルートが推奨でどのくらい時間がかかりそうでしょうか？

車種はクロモリロードで車重は8kgジャスト。
月に1500km走ってます。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 11:16:52

荒川で熊谷～高崎からR18で碓氷峠だと、
最後に長い登りになるが、まあ一日で行くな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 11:21:48

分かりやすいのは荒川CR～笹目橋から国道17号に入ってそのまま高崎まで、
高崎から国道18号に入ってあとはまっすぐ、碓氷峠を越えれば軽井沢。
距離的には約160km。どのくらい時間がかかるかはあなたのペースが分からないので分からない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 11:23:30

碓氷峠を夜走るのはあんまりおすすめしないよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 11:25:59

荒川河口ー荒川ＣＲにて長瀞ー児玉ー上里ー藤岡ー富岡ルートを進めておく。

ただ、荒川ＣＲで長瀞まで行けるかどうかはしらね
時間は休憩その他諸々で１２～１５時間ほどじゃね？

290 ：285：2006/07/24(月) 11:28:17

>286-287
サンクス。

Ave.20kmでポタポタしても8時間程度ですね。
なら、朝一で出れば夕方には着くかな。。。

ちなみに、R18の「道質」はガタガタでしょうか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 11:36:23

R18旧道の碓氷峠、道は悪くないはず。
ただし、がけ崩れで通行止めになることが時々あるので要事前確認。
それよりも150km走ったあとに標高差550m、だいじょぶかね。

292 ：285：2006/07/24(月) 11:44:12

>288-289,291
サンクス。

碓氷峠って片側一車線だと思いますが、
路肩帯はひび割れ、轍、砂利などコンディションは
いかがなものでしょうか？

う～ん、大学のゼミ合宿にチャリで行くべきか、
長野新幹線を使うべきか、迷うところであります。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 11:48:51

>>288
むちゃくちゃ怖いし、夜に落石かなんかあって負傷しても誰も助けてくれんよね。

下りだと路面よく見えないし余計危険。

294 ：285：2006/07/24(月) 11:51:07

>293
碓氷峠ってカナ～リの激坂なんでしょうか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 14:03:10

>>273
でも熊のほうも人を恐れてるから。
熊よけスプレー常備するとか、ラジオかけながら走るとかしとけ。

ちなみに知床の熊は目の前に人間がいても平気で無視してくる。

296 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/07/24(月) 14:17:45

>>285
ルートは荒川ＣＲで熊谷、Ｒ１７で高崎、以降Ｒ１８旧道で碓氷峠がいいと思う。
碓氷峠は舗装がキレイというわけではないけど、ひび割れが多い程度で
上るときには気にならない。
（下りでスピードにのってると、ハンドルしっかり握らなきゃと思う。）
傾斜はそれほど激坂ってほどでもない。峠としては普通レベル。
ただ、頭文字Ｄで舞台になった峠でもあるので、夜になると暴走自動車が出てくるので注意。

脚力等にもよるけど高崎到着時で2時を過ぎてたら新幹線使えばいいんじゃない。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:32:40

>>294
碓氷は別に激坂ってほとではなかったよ。
箱根よく登ってるけど、それより遥かに楽だった。

下りは路面がガッタガタだから怖いことこの上なし。
ひび割れやデコボコ、枝も怖いね。コーナー中に枝に
乗り上げたらすっころぶ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:42:22

>>40
モホは会った事ないから知らないけど、
ヤーさんは以外とフレンドリー。
「今どき自転車旅行かい？　どっから来た？　へーすごいな！
　まぁ飲めや。食えや。」
で、３食分位浮きました。カプホの料金も払ってもらっちゃいました。
田舎のヤーさんは優しくておもろい。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:44:17

そらおまえ、すぐさま相手の珍小しゃぶるものｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:18:55

長距離ツーリングは地図の選択も重要な気がする。
でか字マップは景色のいい場所に印がついてるし道の駅とか
観光地が載ってて見やすい。
バイクの人からツーリングマップルを勧められた。
バイク用だけに北海道版はライダーハウスとかSLに安く泊まれる情報
とか載ってていいけど、地図が小さくて自転車だと坂道とか見分けにくい
気がした。
他にお勧めの地図があれば教えてください。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:22:03

ダイソーマップ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:22:20

>300
Yahoo!やLivedoorなどポータルサイトに出る地図。
最近は航空写真バージョンが出てきたから、鳥瞰的な
使い方をするとほぼ最強。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:42:20

>>298
でもその間相手の気まぐれに付き合わされて拘束されるわけでしょ。
機嫌しだいでどうなるかわからないし。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:10:38

>>285
どのルートを行くにせよ最後は結局碓氷峠登るんだよな。
150km走行後の峠はかなりきついもんがあると思うし、夕方以降はやっぱりおすすめしない。
途中めがね橋とか絶対寄りたくなると思うし。
高崎から横川の間のどこかで宿をとって、次の日の早朝から登るのがベストだと思う。
ペース的にも余裕ができるし焦って走らなくてすむよ。涼しいし。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:13:56

碓氷以外もあるんだが…

306 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/07/24(月) 18:19:28

>>300
ちょくちょくいろいろな地図をみて吟味してるけど、
やっぱりツーリングマップルが一番いいという結論になる。
確かに縮尺は荒いけど、あれ以上大きいもしくは厚い地図は持ちたくないし、
長距離ツーリングとなると記載範囲も東北とか中部北陸とかいう範囲じゃないと
狭すぎるので致し方ないかと思う。
ライハなどの情報もさることながら、普通の地図には無い
「走って楽しい道」情報があるのも嬉しい。
（自動二輪のそれと自転車のそれとの違いで困ることもあるけど）
最近のものには自転車道も記載されているのも嬉しいところ。
>>302
ツーリング計画や脳内ツーリングにはいいね。
でもグーグルマップのほうが使い勝手がいいと思うのでお奨め。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:44:38

>>283
別に止めネジ無くても、タイヤの上から押えて、
バルブが落ち込んで往かないようにしてやれば良いだけだよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:47:07

>>300

長距離に限らず、国土地理院の５万分１の地図は基本だと思う。
初めての地でも地形が読める。旧道も山岳路も読める。
山間の集落名も詳しく乗っているんで、ランドマークにも不自由
しない。観光情報は皆無だけど、観光旅行じゃないんで。

バイク・自動車用は、この辺が薄い。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:49:27

必要なとこだけ切り離せるようになってる地図ないかなぁ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:55:29

ハサミ貸そうか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:19:24

地図ソフトでプリントアウト

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:20:51

自分の場合はでかい地図だったけどリュックと背中の間に挟めるスペースがあったから
そこに挟んでた。これと同じリュックhttp://www.nisioka.co.jp/assistshopfile/1100019.html
防水のためにダイソーのビニールのファイル入れに
ページ開いたまま入れて信号で止まったときとかに出して見れるようにしてた。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:21:51

おまいら、夏の北海道なら着替えはどのくらいもってきますか？
あと洗濯どこでどんくらいの頻度で？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:22:56

自治体合併が続いたから数年前のツーリングマップルを買い換えておかないと
いかんな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:46:40

>>313
放置しておくと便所雑巾の如く腐って臭い出すので毎日洗濯すれ。
ツー事で着替えなんか最小限、洗濯している間に着る服さえあれば良いので
済まそうと思えば着替えは一着で済む。

316 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/07/24(月) 19:55:01

>>313
洗濯できないことを考えて、4セット持っていくけど
たいてい3セットでローテーションしてくれる。
順調だと2セットでＯＫなときもある。
洗濯は基本毎日、場所はキャンプ場や入浴施設のコインランドリー。
そういうのが無いときはキャンプ場の水場で洗う。
濡らせて石鹸こすり付けて濯ぐだけ。
他人が横で調理している調理場とかではやるなよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 20:00:19

そっか、毎日手洗いって手もあるよね。
漏れはレーパン＆ジャージ×3～4もってって、大都市のライハやコインランドリーで
まとめて洗ってたんだけど。
洗濯機やランドリーで洗わなくても、レーパン程度なら毎日水場で手洗いでも
いいような気がしてきた。

数日に一度コインランドリー探すってのはルートによってはけっこうメンドクサイしね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 20:16:29

銭湯に入っている間にコインランドリーで洗濯できたらいいんだけど
両方揃ってる所はありそうで、なかなかない。
最初、ジーパンでとTシャツで行ったら、ジーパンが乾燥機でもなかなか
乾かないから途中から綿のカーゴパンツを買ったら乾きが早くて良かった。
Ｔシャツも化学繊維のものだと乾きが早くていい。
それとコインランドリーの乾燥機はガス式は乾きが早いけど、電気式は乾くのが
遅い。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 20:44:41

ボロい下着を捨てずに取っておいて旅行に持っていくのだ。
シャツとパンツと靴下ね。

一日着たら捨ててくる。帰りは軽くなるのでチョー楽。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:07:56

そんなの短期にしか通用せん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:11:35

長期間ツーリングしてると恥も外聞もなくなってくるねｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:12:34

旅の恥はかきすてはやめようぜ。
旅行先の人に不快感をあたえてはならん。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:30:11

この夏の計画は

1日目：能代＞＞仙岩峠＞＞トンネル先の道の駅
２日目：＞＞宮古
３日目：＞＞八戸
４日目：＞＞大間＞＞函館
５日目：＞＞函館＞＞青森
６日目：＞＞青森＞R101＞能代

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:30:37

いいなーーーーーー俺もいきてぇーーーーー

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:32:04

自転車よりも宮古のアワビ、大間のマグロ、函館のカニ目当て。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:54:56

>>319
旅先にものを捨てるのはやめろ
これはマナーの問題

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:02:03

>319
堀江健一さんだったかなあ。

下着を何枚も重ねて着ておいて、汚れたら順番に脱いで捨てていけばいつも清潔。
荷物もかさばらないし、俺って頭いい! と思って実行したらしい。

何かに気付いたのは何日も後のことだった、とか。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:03:28

319じゃないけど、いらない下着を捨てるのはmonoとかの雑誌にも乗ってたよ。海外旅行の特集だったと思う。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:06:45

基本は3セットかなあ。
2セットは着回しで、洗えれば洗うし、洗えなければ汚れでも雨濡れでもそのまま着る。
（どうせ走ってればすぐ汗くさくなるし湿っぽくなる）
1セットは常に乾いた状態でキープしておく。寝るときにずぶ濡れで寝たくないからね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:10:59

>>326
なんで？俺はいつもホテルのごみ箱に捨ててくるが何か問題があるのか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:14:41

>>319
その方式は椎名誠が昔やっていたと読んだな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:27:07

夏場とかあったかいうちはいいやね。
寒いと洗濯しても乾かないし、たまらんね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 10:37:23

>>327
何かってパンツにウンコ付いてたってこと？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 12:13:31

レーパンを乾燥機に掛けるのってやっぱまずいよね？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 18:20:14

>>333
１日ごとに一番外に履いているパンツを脱いでいったんだろ、
中に履いているのは数日間そのまんまだから便所雑巾より酷いことに。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 19:16:37

>335
ネタになんとか・・・ですねw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:17:07

本日、午後2時だか3時ごろ
国道16号線、柏インターチェンジ付近で4サイドのMTB君を見た。
内回り走行してたな。

なんか、久しぶりにそんな装備の自転車見たよｗｗｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:38:08

内回り走行ってなに？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:49:20

16号線は「環状線」なので内回り、外回りとあります

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:37:28

四つサイドで都内とか近郊走るのってなんか気恥ずかしい。
自分にとっての日常生活範囲を抜けるまでは気恥ずかしい。
オレだけ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:40:25

いや、分かるよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 23:39:15

リアにくくりつけたウレタンの銀マットが気はずかしい。
かといってモンベルとかのマットは高いし。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:16:47

下着や靴下はﾀﾞｲｿｰで買えばいいじゃん
ｼｬﾂは速乾性のﾗﾝｼｬﾂなら洗って絞れば直ぐ着れる。
わざわざ古いのを持ってくのは馬鹿らしい。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:08:10

ほぼ、毎週末に碓氷峠登ってる俺ですが、夏休みに志賀高原へ行こうと思います。テント泊です。で、国道292周辺には休憩用の駐車場が結構あるでしょ？駐車場でテント張っても問題ないよね？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:19:17

たとえ駐車場であっても国立公園内では定められた場所以外でのキャンプは禁止されている筈。
ただしテントを張るだけってのはどういう扱いになるんだろう？
バーベキューとかを大げさにやってると見回りのオヤジに怒られるかも。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:33:52

>>342
俺はリッジレスト使ってるよ。
銀マットよりは目立たない気がする。
（大きさはでかいけど・・・）

347 ：285：2006/07/26(水) 09:53:32

>荒川河口橋←→軽井沢への行程を教えていただいた方
スペシャルサンクスです。

>344
>ほぼ、毎週末に碓氷峠登ってる俺ですが

西進と東進だとそれぞれどのくらい時間がかかりますか？

348 ：344：2006/07/26(水) 13:42:15

>>347
横川駅から軽井沢駅までだいたい16kmくらい。玉屋ドライブインの近くのゲートから頂上の県境の所まで11kmです。駅から駅までだったら休憩やめがね橋などの観光をたっぷり楽しむ場合は2時間、タイムアタックする場合は1時間くらいあれば平気だと思う。
下りは時間計ったことないからわかりません。ごめんね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 14:56:58

乗鞍の頂上はめちゃくちゃ寒いって聞いたんですけど
実際何℃ぐらいなんですか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 14:57:55

零下20度くらい

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 15:09:38

なんと言うことでしょう！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 15:12:15

http://www.hida-norikura.com/live.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 15:23:01

まぢ？

354 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/07/26(水) 16:26:02

間違ってもＴシャツ短パンでいくなよ！
登りはよくても下りでめっちゃ凍える、防寒着必須。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 16:49:52

くだり用に簡易カウルをつけるのは常識です

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:43:58

志賀高原は寒い？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:44:41

暑いです
12月でも25度ほどあります

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:26:02

まぢ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:15:56

金曜から、長野・黒姫から戸隠経由で白馬回ろうと思ってるんだけど、
雨でムリかな？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:21:01

10月に乗鞍山頂までレーパン半袖で登ったら
周りの人は防寒着だったので完全に浮いていた。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:32:32

さむかった？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:04:29

すんません。北海道ツーリングを計画してるんですが、相談にのってやってくださいまし。
乗る人：三十歳男　乗る人のスペック：峠越え込みで１６０キロくらいならなんとか
自転車の種類：ロード
宿泊：ホテル、YHを予定（要は野営以外です）
出発地：上川郡上川町　到着地：札幌市
出発日時：７月３１日早朝　到着日時：８月３日夜
できるだけ風景のきれいなルートをさがしています。
アドバイス、よろしくおねがいしまっす！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:09:24

風景のきれいなとこなら知床がいいけど日にち的にむりだな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:12:37

なるほどー。
でも、場合によっては輪行もかんがえてますんで。
参考にさせていただきます。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:14:35

今度初めてのテントツーリングをしようと思っているのですが
2人用のツーリングテントはサイドバッグやパニアバッグに収納できるでしょうか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:23:22

漏れはアライのエアライズ1にサイドバッグｘ4+フロントバッグを入れて連泊してたよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:27:54

>>365
テントとバッグによる。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:28:49

>>366
志村！　逆！

369 ：365：2006/07/26(水) 22:32:42

バッグはオストリッチのP225クラスのサイズの物を買うつもりで
テントは検討中ですがダンロップのR224がいいかなと思ってます

370 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/07/26(水) 22:37:27

>>362
自分が北海道で風景いいと感じるところは道東道北がおおいけど、
その日程だと無理かなあ。
輪行っていっても道東や道北は廃線路線ばっかりだし・・・
ベタな観光地ってかんじだけど旭川―美瑛―富良野で、
余裕があったら狩勝峠超えて日勝峠で戻ってくるとか。

371 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/07/26(水) 22:39:01

>>365
もちろんテントとバッグによるけど、
テントはバッグに入れずリアキャリアの上にくくりつけている人が多いと思う。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:05:45

>>362
岩尾内湖～下川～名寄～美深～母子里～朱鞠内湖～幌加内～沼田～留萌～石狩～札幌かな。
これで何キロくらいだろう。300kmくらい？
余裕があれば、下川から山の中をさらに北上するとか。
名寄と美深のあいだは宗谷本線に沿った道がよい。

あとは国道じゃなくって、できれば地図を見ながら、道道や脇道をすすむといいよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:20:46

どんな景色が好きなのかにもよるよな。
おれは道北の開拓してやがて去っていったような雰囲気や、
道東の泥炭地の茫漠とした景色がすきだけど、
なにもなくてつまらないという人もいるだろうし。
富良野とか美瑛みたいなのがいいのかな？
だとすると士別あたりはそういう景色があるな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:28:02

>>370
ありがとうございます。
以前、厚岸、釧路湿原、タッコブ湖あたりでキャンプをしたことがあって
道東方面の景色の良さは今でもよく覚えています。でも、やっぱり日程を考えると厳しそうですよねー。
次回以降にチャレンジしてみたいと思います。
>>372
具体的なコースを紹介してくださり、ありがとうございます。
合計３００キロなら途中で寄り道もできそうですよね。
地図を見ながら検討してみます。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 00:25:16

ちょっと遠回りになるけど支笏湖もお勧め。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 00:57:11

>>369
自分はＰ225使ってるけど衣類、食料、調理器具などを入れて
テント、シュラフ、マットはリアキャリアの上だよ。
細かいものはフロントバッグね。

テントだけどＲ224は自転車用としてはちょっと重いと思う。
まあ居住性はいいし重いといっても運べないほどじゃないし値段もそれほど高価じゃないし。
予算が許せばだけど個人的にはスノーピークのランドブリーズソロをすすめるかな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 07:29:54

俺は夏の北海道ツーリングで使う一人用テントに小川のZ-1買ったけど
馬鹿でかくてサイドバッグに絶対に入らないな。
リアキャリアに積むにしてもキャリアの幅が小さいから心配だ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 09:49:25

登山者ほど重さや耐久性は気にしなくていいけど、オートバイみたいに完全に無視できるわけでもなく、
リアキャリアに収めやすいように大きさは重要で選ぶのは結構難しいよね。
ムーンライト2かR224買うつもりだったけど実物見たら畳んでも結構長くてキャリアに収めにくそうで迷ってる。

379 ：200：2006/07/27(木) 10:36:17

R224は知らんが、月光２と蘭鰤曽呂はポールも一緒に入ってるから
生地と（ペグ貼り綱のたぐいはスペースがあいたところに）ポール
を分けるぺきかと・・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 10:45:43

>>362
一日160kmで四日間だと上限600kmぐらい走れると思っていいのかな。
書き方からなんとなく観光地で時間を取るより
サイクリングそのものを楽しみたい感じ？

僕だったら屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖、オンネトーと
湖めぐりをするかなあ。
メジャー観光地と国道ばっかりのコースだけど。
美幌峠、日勝峠からの眺めはいいし、
余裕があれば多和平に行ってもいいと思う。
で、帯広でケーキをしこたま食う（僕だけか）

でもこのコースは海が見えないから、
海が見たいなら>>372がよさそうだなあ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 10:53:34

夏の道東湖めぐりって霧ばっかりで視界５メートル烏賊のこともあるよ。
車ものろのろ走ってるけど危険です。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 12:08:35

先達の皆様
参考のために荷物を積んだ写真を見せてくれませんかし

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 13:31:09

海パンにシャツで海水浴場のシャワーに1日２、３回行って
洗濯なしって無理ですかね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 13:45:52

なにが　無理　なんだ？人間風呂入らなくても死なないぞ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 14:34:01

>>382
おちんちんなら見せてやってもいいけど？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 14:44:05

MTBでツーリングしようと思うんですが
サス対応　ディスクブレーキ対応のキャリアってどんなのがありますか？
フロントは箕浦のMT-3500 SFがよさそうだと思ってるんですが
なにか気をつけなくちゃならないようなことありますか？ちなみに26インチです
リアのキャリアをどうしようかも悩んでます
シートポストにつけるやつってちゃんと泥除けにもなるんですかね？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 14:48:35

しょーじき　現物あわせしか無い

泥除けは、フルガード以外は意味なし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 15:19:46

>>386
泥よけにはなるけど、フロントキャリアまでつけてなんで後ろはシートポストキャリアなの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 17:28:31

リヤもサス付きなんじゃない？
確かにリヤサスの場合はキャリア選びに苦労するね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 20:28:06

碓氷峠は人気だな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 20:36:56

リヤサスつきなんて重くてしょうがないだろ
ツーリングには不向き、ってか街乗りではって言ったほうが正しいのか
たまに街乗りにフルサス乗ってるモノ知らない人もいるけどね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:26:49

おまいら峠で立ちこぎする？
居れ坂道で立ちこぎすればふらつくし、
BBとかチェーンとか破損しそうで怖いからキツくても立たないのだが

駄目か？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:35:15

急な坂だとすぐ下りて押すへたれです

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:40:09

>>393
ブレーキワイヤー壊れること想像したら恐くて恐くて。
エンジンブレーキ使えないしある程度スピード出てたら
どうしようもないよな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:41:45

>>394
？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:45:46

>>395
もちろん下り坂の話だ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:51:35

>>391
フルサスでツーリングしている者です。

「たまに街乗りにフルサス乗ってるモノ知らない人もいるけどね」
スミマセン、個人的にはフルサスは使えると思います。
最初は、林道走る為にサスを共にエアサスで組んでいますので軽いし、
舗装路ツーリングの際は、ディスクで７００cで快適に走れますよ。

フロント・リアキャリア共に、リクセンカウルを使用しています。
リアは、シートポストに付けるタイプを付けています。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:00:10

雨の日に碓氷峠を下ったら一発でブレーキシューがなくなった。
長期のツーリングになる場合は、チューブ共々ブレーキシューも携行することをお勧めする。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:00:52

大網でも寄ってくれ　泊めるよ

400 ：386：2006/07/27(木) 22:32:19

>>387
現物あわせですか
それはまぁ仕方がないことですね

やっぱり泥除けがないのは厳しいのでお互いが干渉しないやつが要りますか

>>388 >>389
>>389さんの言うとおりリアもサスついてます
リアサス対応キャリアが見つかんないのならシートポストでもしょうがないと思ってます
コレもしょうがないんですけどリアとフロントのバランスが悪いですよね

>>391
そう言われてもしょうがないと思いますが
私的には>>397さんと同じように結構便利だと思いますけど
まぁ街で乗るって言っても環境が違うのかもしれませんね
至極尤もな意見だと思います

ランドナーほしいけど高いですしね

>>397
できれば使われているリクセンカウルの名前とか詳細に教えてほしいです

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:51:55

>>400
397です。

リクセンカウル（RIXEN & KAUL）の詳細ですか！！

アタッチメントは、ＣＫ８１０「エクステンダー」
荷物（小）の時は、ＫＴ８１３「オールラウンダーミニ」
荷物（中）の時は、ＫＴ８１５「オールラウンダーツーリング」
荷物（大）の時は、ＫＭ８１２「フリーパックスポーツ　２４Ｌ」
の３つのうちどれかを、ＭＴＢに付けています。

ロードの時は、フロントに、（小）（中）のどちらか付けています。

詳細は、g-styleのＨＰにある、（RIXEN & KAUL）を参考にして下さい。

http://www.g-style.ne.jp/products/rix/index.html

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 23:16:17

>392 ギヤがＦ２８×Ｒ２８まであるので、出来るだけガンバる！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 23:18:51

>>401　
リュックタイプは便利そうだな。

404 ：386：2006/07/27(木) 23:44:20

>>401
情報どうもです

kt815 ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰﾂｰﾘﾝｸﾞがとてもよさそうなんですが
コレつけるとしたらフロントキャリアいらないっぽ？い？ですか？
MTBだとリアにサイドバックつけられそうにないんですけど
そうなると荷物が足りないような気がします

>>397さんはロードのとき使ってるそうですが
荷物どれぐらいですかね？日程にもよりますが

それから
このスレの前のほうで出てたんですけど
服装の件で、ジーパンは蒸れるし乾きにくいらしいからやめようと思うんですが
レーパン持ってないですし普通のジャージなんかでいいんですかね
上下ともに微妙なんですが、どこら辺からアウトでどこら辺からセーフの服装になりますか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:22:21

ジーパンは確かに向いてない。
適当な短パンでいいんじゃないかな。
出来れば伸縮する生地のがいいけど。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:37:16

別に汗をあんまりかかない程度にゆっくり走るならジーパンでも構わんがな。
ペラペラのスラックスだのハーフパンツより、生地が厚いジーンズの方がパッド替わりになってケツが痛くなりにくい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:48:02

夏で汗かかないシチュエーションが思い浮かばん

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:54:11

>>407
下り坂。　　　でも、冷や汗をかくか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:10:58

>>382　オルトリーブの防水のサイドバッグの中には服とか調理道具入れて、
その上にバッグ（千円くらいの安いやつ）を乗せてその中にテントと寝袋入れてた。
テントと寝袋はでかいジップロックに入れて一応防水してた。
これに写ってないけどリュックも背負ってた。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/takatakask8/vwp2?.tok=bcMXOlXB1_HqMyst&.dir=/edaf&.dnm=cac0.jpg&.src=ph

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:41:14

>>409
千円くらいの安いバッグは自転車用ですか？それともどこにでも売っているバッグでしょうか？
それをどうやってキャリアに取り付けたのですか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 02:02:27

>>409
釣竿持って旅してんの？やるね
サイドバックの上にバックを載せるやり方は俺と一緒だわ
その方が一つにまとまって楽なんだよな、寝袋とかテントとか
俺は学生時代にお世話になったナイキのバック使ってるよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 02:02:58

>>410
どこにでも売ってるかは分からないけど、
自転車用じゃなくてたまたま寄った店で買ったボストンバッグ。
キャリアへの固定は自転車用のXの形した荷物固定用ゴムバンドだよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 02:11:21

>>411
釣りも趣味なんですが、途中で釣りしたくなって買いました。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 02:41:47

服装と通う区わからんけどジャージでよくね？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 06:51:18

>> 404
401です。

リクセンカウルを使用は、日帰りから１泊２日位です。
着替えが下着位しか入れられないので・・・。（笑）

連泊するなら以前使用していた、ＴＯＰＥＡＫを進めます。（笑）

・キャリアは、ＭＴＸビームラックＡタイプ
・パニアバッグ取付け用フレーム、ＭＴＸデュアルサイドフレーム
・バック、ＭＴＸトランクバッグＤＸＰ

しかし、この組み合わせは、キャリア全体で重くなりますので、
フルサスなら、リアサスのセッティングを硬めにしないといけません。

メーカーサイトは、ＴＯＰＥＡＫの、キャリア・バック部を見て下さい。

http://www.topeak.jp/

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 08:05:43

フルサス車にキャンプ装備一式積んで走るならトレーラーがベストだろうな。
これとかよさそう
http://www.viplt.ne.jp/maneki/cycle/

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 10:14:27

>>397
街中もそれなりにデコボコあるしね。俺もフルサスは使えると思うよ。
まあ、ＤＨクラスので街中を走ろうとは思わないけど。

ディスクなら７００ｃいれられるからいいよなあ～・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 10:21:53

>>406
ジーンズがパッド・・・
こいつは大嘘つきなので信用しないように

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 10:41:54

>>416
これいいなあ！

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 11:30:57

>>419
久々に笑ってしまった
Q&Aは必読だな
こいつ、日本人か？

用するに
なで一輪車がよいのか
ハブがクイク式
軽いとゆう事
チェドライブ式
リャー車軸
ホーク
ショクフォク
ストプランプ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 11:45:17

>>418
案外そうでもないぞ。
場合によるけど、ジーンズは痛くなりにくい時もある。
逆にすげえ痛くなるときもあるけどな・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 11:50:25

(´･ω･`) 何が言いたいねん・・・

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 12:21:02

夏場にジーンズ穿いてのポタは暑いし、蒸れるし
辛過ぎないか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 12:24:05

ジーンズでは、縫い目が運子穴、珍子筋におもいっきりあたるので、、
これで汗かくと最悪になります。

学生時代はジャージすらもってなかたので、夏も冬もジーンズ一枚だったけどなｗｗｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 13:03:33

>>424
蒸れて、すれて、股ぐらが終わるよな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 13:04:00

都内に出る時はジーパンはいてロードに乗る。
合わないレーパンよりよっぽど快適。

427 ：410：2006/07/28(金) 13:25:58

>>412
なるほど、凄く参考になるなぁ。
今までは荷台にテントやら寝袋やらマットやらを
ごちゃごちゃに括り付けていたから不便なところもあった。
竿を持ってくのか、それも気が付かなかったなぁ。
この夏のツーリングは三陸海岸も通ることだし、短い万能竿でも持っていくか！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:14:49

>>412
なんだXの形したゴムバンドまで一緒かいｗ
夏の北海道って何が釣れんの？釣った魚はやっぱりさばいて食うわけ？
なんかおもしろそうだね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:20:05

下着は股間に縫い目がこないものを探すと楽よ。
高いのだと、そうなっているのがあるから。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:38:06

クライミング用のパンツなんかそうだよな。
素材によっては蒸れないし、いい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:41:36

みんなツーリング車のコンポ、何載せてる？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:46:14

>>426
合わないレーパン
お前デブ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:48:15

>>431
そんなこと気にしない　そんな質問する奴はツーリングしない奴だけ

ちなみに僕はAIWAの載せてるよ！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:01:52

チンポならのせてるよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:25:05

損保ならかけているが…

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:26:22

ヌルポなら持ってるけど使ってない

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:29:40

>>428
Xの形したゴムバンドの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:29:52

>>418
まあスーツでロード乗るとかしたこと無い無職には判らんだろうが、
ジーンズはスラックとかのペラペラのパンツで乗るよりはケツの痛さはまだマシなんだよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:41:20

>>438
おれジーパンよりスーツの下のほうが通気性いいし、こぎやすいなあ。
ただしジーパンで半年もつところを、
2ヶ月で穴があいたけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:54:13

>>437
100円ショップとかに売ってるよ、単純に二本のフックつきゴムバンド
の真ん中を金具で止めてあるだけ、広げてXの形にして使う

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 18:27:09

>>428　
北海道に行って初めて知ったけどシャケやマスを
川の中で釣るのは禁止になっていて、川によっては河口から
数百メートル～1km以内は釣りが禁止の川もありました。
（だから釣りができるのは海岸だけで、大きい川では1km離れた
海岸でしか釣りができない。）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ggk/ggs/turi-r-m/list_p17.htm

川で釣るのは違法で10万円位の罰金を取られるとか。（業者はOK）
だから河口の近くの海岸で釣りました。

シャケを釣りたかったんですが、まだ時期が早くて
カラフトマスを釣りました。
雄1匹と雌1匹釣れたんですが、地元の釣りをしてる人から
イクラはおいしいけど魚の身はそれほどおいしくない
と聞いて雄は逃がしました。
（雌の方は身も全部食べたけど地元の人の言う通りだった。）

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:12:41

キャンパーに荷物を積む時のコツ。
折れはランドナーにフロントとリアのサイドバック＋リアバックの組み合わせで積んでました。
あとは小さなウェストポーチ。
荷物が軽い時はそれほどでもないけど、長期旅行になって重たくなった場合
キャリアの強度がかなり問われますよね。
あとペダリングや路面からの振動で荷物がかなり踊るのでベルト等追加してしっかり固定すること。
荷物が揺れると自転車自体も大きく揺れて体力を消耗します。
リアバックは腿に、リアのサイドバックは踵に当たるとかなり気になるので積み方やバックの形状にも注意。
重心はなるべく低い方が安定するので、キャリアのサポートを低い位置にして、
後ろから見て少しハの字になるようにサイドバックを付けると舗装路でも悪路でも走りやすいです。

自作のサイドバック、フロントバック、改造キャリアうpしようと写真探したんだが見当たらないなぁ　orz

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:15:13

そんなに荷物を積みたいならコレ逝っとけ。
http://item.rakuten.co.jp/bousaikan/486027/

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:30:41

>>443
商品説明がマトモでそそられないな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:45:46

グレートジャーニーは前後に荷物を分散できてリアだけに
積むより後輪の負担は減るからいいと思う。
サスの上にフロントのサイドバッグが固定できるのもいい。
これでサイドバッグが防水なら完璧なんだけど。。。
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/10000071/

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:57:00

>445
スポーツデポで現物を見たけど、フロントキャリアの固定方法が疑問だな。
ボルトにむちゃくちゃ負担がかかっているよ。
サスより上に着けるには、ああするしかないんだけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:42:54

池袋のギャラクシーに置いてあるオリジナル商品のサイドバックはなかなか良かったよ
防水仕様で容量も19ﾘｯﾄﾙぐらいある　値段も4700円くらいで二つ買っても一万行かない
やはりカバン類は防水であるかないかがひとつのネックであるような気がする
カバーとかつけても大雨じゃ役にたたんしね・・・

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:49:04

やっぱ余りの大雨だと計画を中止しないとね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:54:40

この前の九州の集中豪雨のようなときも防水のサイドバッグを４つつけてたら
浮いて助かったりして。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:56:21

>449　藻前！　実際にやってみろ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:02:18

竹でフレーム作れんだろうか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:19:57

>>417

「ディスクなら７００ｃいれられるからいいよなあ～・・・」

５月連休の時に、初めて他の自転車に付いていた７００ｃを付けてＭＴＢで、
しまなみ海道の、島々の周囲と、橋を走りに行ったら、快適でしたよ！！

舗装路で、ＭＴＢのディスクなら、７００ｃ化を進めます。（笑）

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:53:38

>>451
どんだけ貧乏なんだよｗ！

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:59:09

質問なのですが

富士の五合目まで自転車で登ってそこから山頂まで登山しようかと思っているんですけど
五合目って安心して自転車止められるようなとこってあるんでしょうか？

一応、富士山スカイラインから富士宮口を通って登ろうと思ってるんですが、どんなもんでしょう？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:24:11

一番安全なのは交番の近くだろうね。
自分はそうして無事だった。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:29:57

五合目からは山頂まで担ぐんだよ！！
このまえやってきたよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:45:36

五合目までは車でしか行ったことないから分からんが
途中結構チャリダーを見かけたので停める所はあるんだと思う

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:47:37

シーズン中のうんざりするような渋滞を考えたら＞富士スカイライン
むしろ自転車で登ったほうが早かったりするのかもな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:53:22

心配なら山頂まで持っていけばいいよ
http://snow-reports.net/essay-fuji.htm

460 ：454：2006/07/28(金) 22:56:24

レスありがとうございます
自転車でも行けそうですね

更に質問で悪いのですが
五合目では荷物を預かってくれるようなところはあるのでしょうか？
それとも自転車で持って行った荷物はかついで山を登らないといけないのでしょうか？

461 ：454：2006/07/28(金) 23:00:00

>>459
この人凄いですね．．．

私にはムリだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:19:15

エベレストにMTB担いでいった猛者もいたよな。

463 ：386：2006/07/28(金) 23:25:49

>>415
やっぱりそうですよね
何日ものツーリングは無理ですよね

この>>415さんの装備に箕浦のサス対応フロントキャリアつけて
サイドバックもって行きたいと思います

サスのセッティングを良く知らないので少し調べてみます
情報ありがとうございます

服装はジーンズとジャージを何着かもっていこうとおもいます
上着は普通の半そでのシャツでいいんですかね？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:27:41

>>453
丈夫に作れれば軽くていいと思う。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:35:34

http://www.americanbamboo.org/GeneralInfoPages/BambooBicycle.html

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:37:33

http://www.calfeedesign.com/bamboo.htm

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:48:13

466のは一見竹でできてるようには見えないからいいね。
竹はショックを吸収してくれそうだけど、ショックがでかすぎると
割れることもありそう。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:55:52

http://www.bmeres.com/
やっぱこれだろ。美しい・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 00:09:38

岩崎西目屋弘前線って熊出ますかね、行こうと思ってるけど
少し不安で・・・

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 00:18:42

みなさんオートキャンプ場ではないキャンプ場の情報ってどうやって集めてますか?

とりあえず本でと思ってまっぷるマガジン全国キャンピングガイドってのを買ってみたんですが、
高額なオートキャンプ場メインで自転車旅向けじゃない風で困ってます。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 00:25:16

どうも、３６２です。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
無事自転車も発送し終え、今は明日の北海道行きに備えて東京のホテルでまったりしております。
けがしないように頑張ってきます。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:08:34

>>471
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
行ってらっしゃい！

>>470
僕が北海道に行ったときは「どこでもアウトドアキャンプ場ガイド」を使った。
まあまあ便利だったと思う。あと旅風ツーリングガイド。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:11:14

>>471
気が向いたら報告してくれ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:18:17

>>471
ｳﾗﾔﾏｼｽ
結局どういうコースにしたの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 02:04:15

>>469
そんなに心配ないであろう。秋田より。

476 ：s初心者：2006/07/29(土) 02:53:34

今度の日曜日に芝から軽井沢まで行こうとおもうのですが、ロード
乗り始めてからまだ四ヶ月ぐらいなんです('A`)

なんか注意することとかありますか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 07:32:45

>>476
事故に注意。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 08:44:58

>>476
しっかりと水分・栄養補給

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:03:14

やっぱり碓氷峠は人気だな。
間違えてもバイパスに行くな。旧道を行くんだぞ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:09:37

旧碓氷峠?

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:54:16

>>362
自転車ってどこ宛にどうやって送るの？
リンコウ袋にいれて？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:55:59

>476
・一通りの消耗品(タイヤとチューブ)と対応する工具の準備。
・念のため、輪行袋の用意。
・ネットで地図の確認。

などなど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:02:55

>>479
>> 390 でも　"碓氷峠は人気だな"
と誘導していますが、山賊系の方ですか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:09:31

あれだ、坂道見るとそっち走らずには居られなくなる坂道依存症の方かと。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:13:04

山道をみると入っていかずにはおれない基地外なら知ってますが

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:18:20

>>476
ぬ、裏山シス（ｗ
俺もいこうかな・・・
川崎から軽井沢まで何キロあんだろ・・・

検索したら、埼玉の方までいってぐるっと回るコースか。
最短コースもありだが、アップダウンきつそうだしやむえをないかな。
１６７ｋｍもあった。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 12:13:22

休日なのに朝6時に起床して札幌中央区から36号線を走り、恵庭で折り返し
途中、羊ヶ丘に寄り帰宅

久しぶりに乗ったから蟻の戸渡りが痛い('A`)
しかもさっきから喉が痛い。扁桃腺腫れてきた('A`)
熱出たら休日終了
薬飲んで寝るわ('A`)ﾉｼ

488 ：s初心者：2006/07/29(土) 12:33:27

芝公園 0.1Km
芝公園４付近 0.4Km 日比谷通り
御成門 0.2Km 都道301号
芝公園三 3.5Km 都道301号
平川門 3.3Km 白山通り
白山１付近 5.6Km 白山通り
中宿 43.8Km 中仙道
箕田 10.4Km 国道17号
上之南 5.6Km 国道17号
代付近 3.9Km 国道17号
西別府付近 35.6Km 国道17号
並榎町付近 17.1Km 国道18号
松井田 8.9Km 国道18号
安中市付近 0.6Km 国道18号
安中市付近 0.2Km 県道92号
安中市付近 0.3Km 県道92号
安中市付近 13.7Km 国道18号
軽井沢付近 0.9Km 国道18号
矢ヶ崎公園 0.4Km
軽井沢付近
0.3Km

軽井沢

でした。（ＮＡＶＩＴＩＭＥよりｗ）
よくわからない↓
http://www.navitime.co.jp/?ctl=0650&tollroad=0&orv=503109855.12835674
0..%E8%8A%9D%E5%85%AC%E5%9C%92&dnv=499097413.130821988.00002048.%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6
%B2%A2&orvAdd=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E8%8A%9D%E5%85%AC%E5
%9C%924%E4%B8%81%E7%9B%AE..0101002001.00001.000060445.&dnvAdd=.....
どうやら皇居を通って中山道行って碓氷峠みたいなかんじ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 13:16:12

>>486
川崎方面からだと、荒川CRを利用して川越(入間川CR経由)か熊谷まで行って、残りは国道を使うようなコースが無難だよね。
あとは多摩川CR経由で、八高線沿いの道を走っていくとか。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 13:22:01

>>489
多摩川ＣＲ経由・・・その道はちょっと気になりますね。
どう行くんだろ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:42:27

チャリでテント泊するのに必要な物は何ですか？
教えてください。よろしくお願いします。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:45:37

テント

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:46:52

チャリ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 16:00:41

オナニー用ティッシュ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:02:44

以上

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:07:02

もうちょっとまともな意見が聞きたかった。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:08:12

だって質問が糞なんだもの

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:09:06

もうちょっとまともな聞き方をすればよかったんじゃないかな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:10:26

チャリに限らんけど、頭につける頭ランプとか。
日暮れ後のテント内作業では必要になるよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:12:18

シンナーとビニル袋

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:22:30

>>491
テント泊で何がしたいか書かないから、なんか漠然としすぎなんだよ
それに自分の思ってたのと一致してほしいんだろ、してないと憮然とするなんてな
ひどいよキミわ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 18:16:26

>>499　最近はLEDライトで電池が長持ちするからいいよね。
自転車のライトとヘッドライトを共用できるものがあれば便利なんだけど。

テント、銀マットはいるな。寝袋は夏はなくてもいいかも
料理するならアウトドア用の鍋とかコッフェル、ストーブ（コンロ）、水を運ぶ容器とかもいる。
携帯電話を充電するものもいる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:04:22

荷物の量ではテント泊＋自炊が一番多いだろう。
意外に1、2泊以上だと長期でも荷物の量はそれほど変わらなくなるんだよね。
食料や水は現地で調達するし、衣類も洗濯するから。
僻地は別として、国内なら一泊だけする人と10日間ツーリングする人はたいして荷物の量は変わらない。
9泊分の荷物は1泊分の9倍ではなく、せいぜい1.5倍から多くても2倍くらいまで。
これは長期ツーリングする人がそれだけ旅慣れてて荷物を減らしているのもある。
準備とか考えると1、2泊だけして帰ってくるのがもったいないような気がするね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:37:24

>>487
風邪のひきかけに薬ってよくないんじゃないか？
治療薬ならいいが、症状を抑えるだけなら回復にはつながらないどころかマイナスだ

食って寝るのが一番、だろ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:44:21

>>504
風邪はひきはじめが肝心だろう。
直ぐに薬飲めば大事には至らないよ。
栄養と睡眠も大事だがな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:48:49

夏の自転車旅行にテントって無くてもだいじょうぶだよな？
国道沿いならほとんど駅もあるし道の駅や公園の東屋とか、屋根には困らない。
絶対大事なのが寝袋。前線通過時の時や風の強い日は夏でも気温が予想以上に下がるし、
なにより疲れを極力無くすためにも寝袋とマットは必需品。

>>502とは全く反対の考えですた。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:49:26

テント泊に、意外と重要なのは枕。
携帯式のテンピュールとか、エアピローがかさばらなくていい。
あるとないとでは寝心地がだいぶ違います。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:55:30

いすやテーブルは持っていかない？
当然コンパクトなやつをだけど。
キャンプ場で姿勢つらくならね？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:56:47

基本的には薬に頼らないのが一番でしょ、熱が出るのにも理由があるわけだし。
でも熱がでると栄養補給できない人とかは薬に頼らないとね。って矛盾してるけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:56:58

あと発電機もいるよね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 20:01:58

>>505
いやだから、風邪の諸症状を抑え込むのは治療とか回復って点からみて、良くないの
身体が回復しなくてもいいのかなーって勘違いするから

仕事前に仕方なく使うのが風邪薬の正しい使い方

インフルエンザの治療薬（ウイルスを殺す）ってのは有ったと思うけど
解熱や咳止めのための風邪薬は、抑えるだけで治療しないっしょ？

ああ、もう俺馬鹿みたい
すれ違いでごめん

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 20:22:26

>>490
拝島周辺でCR降りて、国道(16+299)なり県道経由で飯能まで行けば、おおむね八高線沿いに高麗川や越生を通って
寄居まで行ける県道(県道30号・相模街道)がある。ちなみに交通量は結構多いかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E9%81%9330%E5%8F%B7%E9%A3%AF%E8%83%BD%E5%AF%84%E5%B1%85%E7%B7%9A

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 20:24:18

八高線沿い？
交通量てか、道狭いのとアップダウンがこまごまあるよ。

でも飲食に困らないからいいね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 20:38:30

>>507
枕は必要だね。
とりあえず今までは雨具や着替えを枕代わりに使っていたけど
今年からは枕買おうかな。軽くて寝心地の良いイグサの枕でも
買おうかな？でもかさばるかな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 20:53:30

知床を自転車で走ったら熊でるかな？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 20:59:11

でるよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:02:38

枕は絶対いると思った。痛感した。
あと、耳栓とかもあったほうがいいかも。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:07:43

野宿初心者が意外と軽んじてしまうのが安眠グッズ。
寝袋さえあればどうにかなると思ってしまう。
で、いざ寝ようとすると普段の家との寝心地の差になかなか寝付けない。
睡眠不足で疲れも取れずに翌日ハードな行軍を強いられることになる。
チャリツーに限らず車中泊でもなんでも安眠対策は旅の最優先と考えてもいい。
と言ってもそんなに大げさなものではなく、銀マット、枕、アイマスク、耳栓程度で充分だけど。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:18:14

>>518
銀マットはでかいしょ。
枕は無くてもオーケーという人もいるけどね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:28:34

枕はスタッフバッグにいらない着替えを詰めれば完成
アイマスクはタオルだな
耳栓は俺は絶対必要、これを忘れるとけっこう高いから痛い・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:29:49

>>518
私は山岳部ですが何か？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:34:57

MP3プレイヤーに使ってるカナル型イヤホン
これがちょうど耳栓代わりになる

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:42:36

枕なんて一升瓶にタオル乗せればOKだよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:44:02

枕　ぷぷっ

525 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/07/29(土) 21:48:39

国道２９９ってすげぇ怖いのな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 22:18:14

２４６号は、歩道ありますか？箱根がきついので、２４６なら楽かな・・・とおもっているんですが、、、
ママチャリです。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 22:29:51

手枕で寝たい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 22:34:04

>>502
コレで充分かと。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/hl-el400.html

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 22:42:07

>>526
R246は自転車で走りやすい歩道は少なかったと思う。
ちなみに御殿場までずっと緩い(ママチャリだときついかも)登りで、
御殿場の標高は450m。距離は松田～三島が50kmくらい。

山北～谷峨の間は旧道(県道)がある。バイパス側は実質自動車専用道。
谷峨～駿河小山は旧道がないので我慢する。
そこから先は走ったことないので不明。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 22:58:04

まだトンネルって経験無いのだが、どんなもん？
どこを走ればいいのでしょうか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:07:35

2km以上あるトンネルはなんとかして避けたい。
旧道があったらそっちを走りたい。笹子トンネルとか。

避けられない場合、歩道が広ければ歩道を走ったほうが安全だと思う。
でも歩道がない(または狭い)トンネルが多いんだよね。古いのは特に。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:08:11

>>490
川崎から田口峠を通り、佐久市にいった。藤岡辺りまでは一緒なので、迷いやすい点は
必ず飯能で道に迷う。　小川町（駅周辺）からＲ254に行くのも危ない。
交通量は、ほどほど。特に怖い思いはしなかった。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:11:54

>>531
この夏、仙岩トンネル越えなきゃいけんのです。。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:14:45

>>533
キャットアイのトリプルショット辺りを買うしか、実売３万くらいだがこの辺があるとトンネルも怖くないよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:21:42

トンネルはヘッドライトの明るさの問題だろうか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:24:39

むしろテールランプをしっかりつけて後方車にアピールしたほうが。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:35:25

いや、古いトンネルはホントに暗いよ。
後続車なんかが来た日には、ライトで
幻惑されて視界が一瞬真っ暗になることも。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:40:23

ロードで泊まりのツーリングをしたいのですが
どんな装備がいいでしょうか？

普段は車に積んでのテント泊が多いので
テントはR224
ロゴスの分厚いマット
を使っていますが車がないと重くて運べそうにありません。

マットはモンベルの軽いのを持っていこうと思いますが
テントも軽くて小さいものにしたいと思います。

軽さも重要ですが、コンパクトに収納できることを一番
優先させたいと思いますがお勧めのテントはありますでしょうか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:41:02

>>533
延長2.6kmか。旧道があるみたいだけど、やめといた方が良さそうね。
ttp://yamaiga.com/road/sengan/main_tokubetu_2.html

赤渕～田沢湖の間だけ輪行するとか。1日4本。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:53:26

>>538
君、君の選択肢は一つしかないよ。
君が選ぶべきはヘネシーハンモックだよ。それしかない。

http://item.rakuten.co.jp/artodbox/10012124/

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:58:22

>>539
仙岩トンネルには立派な歩道が完備されてますよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:12:07

上高地に上がる昔の釜トンネルは明るいけど狭くて長い対面通行だったからバスが来ると死ぬほど怖かった。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:33:09

すごくくだらない質問で申し訳ないですけど
名古屋→太地（和歌山）まで一日で行くというのは無謀でしょうか？
長距離走ったことがあんまりないんでよく分からないです。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:58:54

>>543
調べてみたよ。R23～R42という最短ルートで250km。
峠は七保峠(150m↑)、尾鷲トンネル(100m↑)、矢ノ川トンネル(350m↑)の3箇所。
長距離走ったことがないと厳しいのでは?

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 01:06:17

すみません、わざわざありがとうございます。
やっぱ厳しそうですね。
もうちょっと余裕みていこうと思います。
本当にありがとうございました。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 01:08:24

250Kmなら俺なら2日以上はかかるなぁw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 01:49:10

黒部ダムって自転車で行けるのかね。行けても超級だよな・・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 02:24:32

長野側は扇沢まで、富山側は立山まで?
ttp://www.kurobe-dam.com/access/index.html

長野側、信濃大町駅から扇沢までは17km、700m↑
傾斜は日向山高原GCから先がきついみたい

富山側、富山駅から立山までは30km、450m↑
傾斜は結構ゆるめ
ちなみに立山から室堂平まで通れるのなら+30km、+1,950m↑

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 06:38:38

>>525
299は結構長い国道だから何処のことかわからんが、正丸トンネルは2km以上あって長いし
歩道もあってないようなもん(そもそも歩行者が居ないが)だから怖いな。
場所柄、交通量も多いし砂利満載のダンプも多い。スピードもかなり出てる。
旧道の正丸峠越えも考えられるけど、そもそも峠越えが好きか気にならないなら、最初から
奥武蔵グリーンラインを走っていくほうがいいよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 07:54:36

黒部は行けますよ。
大学のときにいったけどサイドバッグ４つつけて
３６×２７で時速５～６キロでひたすら走ってました。
でもその分制覇した喜びは大きかったです。

是非いってください。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:20:03

>>549
そうそう、ダンプ多いし２９９はかなりハードだね
俺もサイドバッグが、ダンプのタイヤに巻き込まれるかと思うくらい
スレスレまで寄られて（ダンプが悪いわけじゃ無いんだけど）
俺死ぬな・・・と思った事もある
あの国道は全般的にメチャメチャ怖い
基本的に車のことしか考えられてない国道だしね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 15:25:32

>>538
http://www.logos-co.com/WebCatalog/product_info.asp?pProductCode=71310000
軽量コンパクト（あと安い）のみを重点に置いて買ったけど、意外と使い心地もいい。
自分は身長174cmですが充分に体を伸ばせる広さで、さすがに立つことは出来ませんが座っても余裕があります。
ホームセンターで8000円くらいで買えます。収納時は長さ40cmくらいに収まるのでサイドバックにも入ります。

553 ：547：2006/07/30(日) 15:58:56

黒部って行けるんですか。ギア足りなそうだなぁ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 16:28:53

それよりツーリングで恐いのが痔だよな。
いくらサドルのハイテク化が進んでいるとは言え、
なる時はなるんだからな。
俺は今の所痔の経験は無いがおまいらどうよ？

555 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/07/30(日) 17:03:40

>>549
その辺も怖いけど、もっと奥の諏訪湖に抜けるﾙｰﾄ。冬季通行止めになる所。
途中で猟銃もったﾊﾝﾀｰが出現したり、銃声が聞こえたり、御巣鷹山があったり、
恐竜とかも出てくるし、人いないしｺﾝﾋﾞﾆとかないし、練炭自殺とかあったり。
とにかく怖いのな、でも良い峠なんだよな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 17:30:56

銃声怖いね。
稜線を気持ちよく走ってたらすぐ下で銃声がして
なんだか自分が標的にされてるようで景色もくそもなかった。
全力で逃げるように走ったことがあります。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 17:58:22

おいら猟犬に追いかけられたことあるよ
２５キロくらいで振り切れたけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 18:29:46

>>554
ちょっとンコ我慢するとすぐに切れ痔になる。まだ２０代になったばかりだというのに…

559 ：526：2006/07/30(日) 18:54:52

529>ありがとうございます。ママチャリで、京都から栃木までいきます。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:43:32

>>558
痛い話だな。脱糞は来たら直ぐにでも処理しておこう。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:48:29

漏れはプリザA派

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:52:22

>>538
ふつうにこれでいいんじゃないか。
http://item.rakuten.co.jp/artodbox/mb06ss-325/
ペグ打てるとこならツェルトやシェルターでもいいし、こんなのもある。
http://item.rakuten.co.jp/artodbox/10008543/

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:00:29

志賀高原に行くって言ったものですが、2・3泊でテント泊しようと思っています。野宿は初めてなので装備など何か助言、アドバイスをお願いできます。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:01:26

日本語でOK

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:38:26

>>562
下、死体袋みたいだなｗ
でも便利そう

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:06:40

予備チェーン持って旅行行く？
チェーンカッターだけ持っていれば切れても応急処置出来るかな、
って思っていつもカッターだけしか持って行かないのだが・・・。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:14:13

>>566
コネクトピンとチェーンのきれっぱしでいいんじゃね？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:27:11

チェーン切れじゃないけど、リヤのディレーラーが壊れた事があったよ。
わりかし家から近かったから、ペダルぶらぶらしたまま何とか帰ったが、
後で聞くとチェーンを詰めて変速無しにして走る方法があったようだ。
チェーンカッター持ってたのにちょっと悔しかったw

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:29:35

なるほど、ママチャリよりは早そうだ。
インナー×真ん中くらいがいいかも。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:35:27

おれはサイクリングはじめて二十年以上になるが一度もチェーンきったことないなあ。
チェーン切り持参するなんてのは大昔のチェーンの信頼性が低かった時代の名残と違うんかな？
最も最近の9速10速チェーンは寿命が短いようなので、5000kmを超える長旅なら途中で交換する
必要はあると思うが。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:03:31

>>570
流石に俺の乗っているBSユーラシア（70’から同じチェーン）
はまずいよね？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:07:29

チェーンカッターや予備チェーンを携行する際に想定するのは
チェーンの寿命じゃなくてアクシデントによるチェーンあぼーんだと思うが。
あぼんぬ箇所を切って少し短くすれば走れるような、とかさ。

数年前に東京→大阪のときは予備も携行した
今年は北海道行ったが、チェーンカッターだけにしといた。
言われてみれば、コネクトピンはかさばらないしセットで持っておくべきだったと思う。
万一の時にどこまでを自力対応するかって話よね
幸い、いずれも出番はなかったよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:20:29

>>572
自分はチェーン切れの経験無いのですが、大抵コネクトピンがやられるのですか？

574 ：572：2006/07/31(月) 02:35:25

>>573
いや、あぼん部分切除後に
生きてる部分のピンを半分出して繋いでまたピンを戻す、でも問題ないけど
予備ピン持ってればそのほうが楽だなと思ったのです
嵩張りもしなきゃ重量も無いようなもんだし。

変なモン噛んでチェーンが逝くとすれば、ピンには損傷はなさそうな気が（脳内でスマン）
逝ってたら逝ってたでその分短くするだけの話なわけだし。

わたしもチェーントラブルは未経験。
寿命換装時に数回切ったり繋いだりしてみた程度です。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:45:14

質問させて下さい。
福山～東京まで大体580km位ありますよね？
4日で行って帰れる道ってありますか？
あくまでも東京に用事があるだけで途中の景色を楽しむという事は計算していません。

１日10～18時間漕いで、出来れば睡眠は5時間ほど欲しいです。
当方シティーサイクルです。
馬鹿げた質問ですみませんが、ご協力お願い致します。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 03:42:32

580Kmってそれ直線距離だろ
質問の仕方からして、あんたには無理

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 05:42:04

>575
4日が片道なら行けそうな気もするけど、
いずれにせよママチャリ系だとキツイ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 06:37:23

東京-福山は最短でも760kmほど。実際はもっと走る。
最初から200kmも違うという時点で、いろいろ考え直すべき。
まあ片道一週間で行ければすごいわな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 06:49:31

宿泊どうするつもりなんだろ？
すべて野宿のつもりなのか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 07:06:55

普通にPBP完走レベルだろ　確かあれは1200ｋｍを90時間前後で走ってたと思うから
>>575がどんな体力してるか知らないけど無理だと思うぞ　　
相当トレーニング積んでロードバイク乗っていけるかどうかって所だろう
しかも「東京に用事がある」ってことは走ることがメインじゃないんだろ？　おとなしく新幹線使うが吉

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 07:51:25

576580

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 07:59:54

576－580 ありがとうございました。

私の完璧なる知識不足でした。
東京には新幹線で行って参ります。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 10:34:12

>>570
俺もチェーントラブルとかはないなあ。
ロンツーの時にカッターもっていったことがあるけど結局重量物だった。
まあ、たいした荷物じゃないからよかったけど。
１０ｓのチェーンはみたけど、ありゃ確かに寿命は短そうだ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 11:54:19

佐渡のど田舎でチェーン壊れたことがある。
ちょうど接続部分に小枝か何かを巻き込んであぼーんしたっぽい。
そのときはカッターと予備のコマ持ってたからすぐ修理できたけど、
無ければヒッチハイクだったなと思う。
今でも携帯用の小さいやつを持って行くが、チェーントラブルはそれ
一回きりだし、まあお守りみたいなもんだと思ってる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:09:40

旅行先にあるスポーツ系自転車店を把握するのも手。

もっとも人気のないところで車両トラブルになりやすいが。。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:40:35

>>580
PBPって何？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 13:28:05

>>586
ＰＢＰ（Paris-Brest-Paris）
パリ～ブレスト～パリの往復１２００ｋｍを自分の速度で
制限時間内で走るイベントのことだ｡

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 14:41:08

>>538
自転車ツーリング用のテントとしては
スノーピークのランドブリーズソロがおすすめ。
値段は安くは無いけど特別高価でもないし
標準仕様だと2ｋｇを切る軽さ。
気候や使用状況に応じてフライやインナーの組み合わせが選べるのも大きい。
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/soloactivity/ssd-402.html
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/soloactivity/ssd-422.html
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/soloactivity/ssd-412.html

もっと軽いアライのエアライズもいいんだけどちょっと値が張る。

ロゴスのは長く使うには向かないと思う。フライがフルじゃないから悪天候には弱そうだし。
ムーンライトは1は狭い！２以上が無難。でもそれだと軽くないな。
キャンプ場以外でのキャンプを想定してるなら
ペグが打てない場所での設営もあるかもしれないから自立式の方がいい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:25:26

今年は雨が多く、天候が不順みたいだから、ツーリング自体が最悪の予感！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:34:46

362です。
下川までやってきました。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 16:38:09

スレ違いｽﾏｿ

>>582
もう見てないかな？
多分まだ若いよね。学生さんかな？
自転車は無理だけど、青春18切符使えば？
新幹線よりは旅気分が味わえるよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 17:17:47

>>588
二番目の涼しそうでいいなあ。
538がどこ行くのか知らんが、日本の夏で本州以南の平地は暑いよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 17:33:24

>>588
今使ってるロゴスが逝ったら買ってみることにするよ。
自転車と一緒で軽くするには金払わないかんのね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 18:02:21

>>591
自転車旅行の下見･準備ということで便乗スレ違いを許して欲しい

鈍行のスピードでいろんな風景見ながら「あ､ここ走りやすそう」とか「今度ここ走りに来よう」とか考えるもの面白いかも

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 18:39:58

いままでMTBにスリックタイヤ履いて走ってました。

距離的に言うと歩道4：車道6、時間的に言うと歩道6:車道4くらいの
割合で走ってるんですが、このスタイルだとMTBのままがいいでしょうか？
車道に出たときにちょっと遅い（25kmくらい）ので怖くてもすこし速度
出した方が安全かなと思ったりしてて、700cのクロスバイクかフラバロード
にしようかなと思ってるんですが、逆に700cだと歩道走るの厳しいでしょうか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:19:06

>>595
ＭＴＢは、ディスクブレーキでしょうか？
もし、ディスクなら、ＭＴＢに７００cを付けられますよ！！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:34:23

>>590
景色、楽しめてますか？
これからどっち方面へ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:37:00

別にディスクじゃなくっても、
PAULのmotobmxかmotolite使うか、
グランジのトランスファーを介在させれば、
700cに対応できるよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:46:08

車道のはしっこよりも歩道の方がタイヤにやさしい道覆いよ。
ダート走らないんだったらロードでもOK
ダートでもタイヤを選べば滅多にパンクしないのでそこでもロードでOK
荷物が多い場合は無理。
ロードのフレームは意外にもろい。
軽量フレームの中には体重７０キロ制限のものもある。
７０キロのプロが踏んでも耐えるのでアマなら９０KGでも問題はないが
荷物を１０キロも２０キロも積んで走るのは危険です。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:48:58

>>590
おお、今日出発だったか。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:50:50

>>598
>PAULのmotobmxかmotolite使うか、
>グランジのトランスファーを介在させれば、
>700cに対応できるよ。

これは、２６インチと７００cの交換は、簡単なんですか？
また、サイトとかは、有りますか？
教えて下さい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:04:35

>車道のはしっこよりも歩道の方がタイヤにやさしい道覆いよ。

色んな国道県道走ってきたけどそれは賛同しかねるな

603 ：通りすがり＠自転車板：2006/07/31(月) 21:07:21

>599
シクロクロスなら良いのかな？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:14:35

>>601
検索してみ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:36:21

ツーリングでもコンポは上ランクのものほど適しているのでしょうか。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:53:02

>>605
変速がスムーズなので、そのぶん快適。
それと、メンテナンスしない期間が長くてもそれなりに動く。
コンポはいいほうが楽には違いないね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:56:21

俺はSORAでも全然気にならないが。調整すればきちんときまるし、一度決めておけばそうそう狂わないし。
でもいいものが欲しければ、それにすべし。

608 ：595：2006/07/31(月) 22:04:14

>>596
いやディスクじゃないです。というか買い換えを考えているので、
今のMTBは無視していいんです。

>>599
一番気になるのは僕のように歩道と車道を行ったり来たりする走り方だと
乗り上げるときなんですよ。前方の路駐の車がじゃまだけど右によけると怖いので
歩道にうつるってことがよくあります。ところが歩道との段差ってうちの近くだと
ひどいところで5cmくらいあって、かなりショックかかります。それ、700cで持つのかと。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:08:08

>>608
OPENPRO+XTR+DT2.0スポーク36本で、
歩道から車道（10cm以上はある）にがんがん降りたり、
キャンプ装備満載でがれた林道を下ったりしてるけど、平気だよ。
振れも目立つほどでない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:15:42

今、岐阜市内にいるのですが、ここから白川郷通って五箇山行こうと思っています。
昨日は松本から名古屋、今日は四日市からUターンして岐阜市内に入りました。
そんなわけで、かなり疲れているのですが、時間はどのくらいみておくべきでしょうか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:25:40

>>608
700cでも大丈夫では？
ダートも走るシクロクロスでは 700c が多いし、往年のスポルティーフでも
32cでのツーリングモデルとかもあったしね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:33:00

>609
タイヤはなに使ってますか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:33:12

あ、なるほど、クリアランス大きめなフレームにしとけば32cって選択肢も
ありですね。どうも700c＝28cってイメージがあって・・・。

サンクス。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:44:00

>>595
２６インチスリックでも７００Ｃでも走れるスピードは大して変わらないよ、あくまであなたのエンジン次第です。
買い換え無しでそのまま乗っといたらどう。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:03:54

>>593 自分も大学の夏休みに1ヶ月使いましたが、雨が降ったらテントの内側まで
生地から水が浸みてきませんか？
一晩中雨が降ったときは服も寝袋もびしょ濡れでした。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:04:06

>>614
ええぇ？　同じエンジンなら700cの方が早いでしょ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:18:19

>>610
岐阜駅からずっとR156を走った場合、白川郷まで135km、五箇山まで160km
勾配は高鷲ICあたりから少しきつくなり、蛭ヶ野高原がピーク
白川郷の先に1～2kmの長いトンネルが3つあるけど、地図上では旧道も見える

松本～名古屋が180km、名古屋～四日市～岐阜が100kmだから、
昨日くらいがんばれば行けないこともないね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:19:36

>>610
当方岐阜市在住です。
早朝から出発すれば、日暮れまでには白川郷入り出来るでしょうが、
お疲れのようなら無理せず途上の白鳥か、
更に手前の郡上八幡で一泊したほうが良いですよ。

八幡は郡上祭りの時期ですし、時間の余裕が有るなら特にお薦めします。
良い旅を。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:19:40

>>616
614ではないが、あまり変わらんのは確かだよ。
車重やタイヤの選択で700Cが有利ではあるけど歩道走るような人なら変わらん。

620 ：617：2006/07/31(月) 23:28:30

松本～名古屋は距離は180kmでも大半が下りだった
やっぱり618氏の意見に賛成かな
良い旅を

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:31:00

５センチの段差なんて１９Cのロードでも問題ないよ。
走り方の問題、
１センチ、２センチの段差はいちいちかわせないけど
５センチ以上しかも歩道との境という予期できるところにあるなら
５センチでも１０センチでも同じ、スピードを上げて飛ぶか
ゆっくり超えるかすればいいだけ。

怖いのは道に落ちてる小さな石。
まともに踏んだら１発でパンクすることもある。

石をがんがん踏んで車や歩行者に飛ばしまくっても
全然パンクしないことの方が多い。
石畳のレース仕様のロードは強いよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:31:49

>>615
自分はまだ雨中使ったことはないです。
と言うか雨の中テント張るのは嫌だから、橋の下を探すかおとなしくビジホに泊まったりします。
というわけで雨で使わなければ値段の割りになかなか快適なテントだよ。

623 ：610：2006/07/31(月) 23:43:32

みなさん、どうもありがとうございます。
ご忠告通り白鳥辺りで一泊することにします。
時間的余裕もありますので祭りもみれそうで楽しみが増えました。
貴重な情報本当に有り難うございました。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:48:15

>>615
水滴が生地に沿って流れる程度なら、触れないようにして眠れるよ。
地面もマットの下を流れてくれれば無問題。
雨の中で立ってるより遙かに快適。かもｗ

625 ：595：2006/08/01(火) 00:23:33

>>619
いや、流れ読んでます？
車道での速度を上げるために700cに変えたいって思ってるんですけど・・・。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 00:34:39

はじめまして。初自転車旅行を計画しているのですが、
東京から碓氷峠　めがね橋まで行こうと思っています。

地図で調べると140kmほどあるよう何ですが、
東京から出発して､一泊だけ野営して2日目の間に､
めがね橋到着＆輪行で新幹線で東京へ帰るというのは
可能でしょうか？

ちなみに自転車はロードバイク(9.4kg)で普段は週に
一度だけ往復60kmほどのツーリングをしているのみです。
ロードなので荷物は少なめの軽装で行こうと思っています。

627 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/01(火) 00:51:02

>>626
脚力しだいとしかいえないけど大丈夫だと思う。
それなりに乗る人なら1日で行けるルート。
その前回のツーリングで余裕があったなら問題ない。
ただ、暑さには注意。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 00:54:55

>>626
碓氷峠のことならこのスレにお任せ!
船頭多くして自転車が山に登るよ!

新宿からだと仮定すると、深谷(75km)か本庄(85km)あたりで泊まりかな。
がんばって高崎(105km)まで行っておけば、2日目は峠に専念できて良い。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 00:58:30

自転車乗れば風邪引きませんか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 01:03:00

シクロで、東京→山形まで５日間、山形で３日過ごし、山形→東京５日間の予定で出発。

気付いたら、東京→山形３日間、山形で２日、仙台で２日、山形→東京約３日で到着…行き帰りもう少しゆっくり行けばよかった…
せっかくの旅行が…同じ失敗した人…いないか…

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 01:30:54

>>597
風景よかったですよー。富良野や美瑛のような派手さはありませんでしたが、しみじみと北海道らしい風景でした。それから岩尾内湖のキャンプ場が、よかったですねえ。広くて静かな感じで。次回は是非泊まってみたいですね。
現在は美深に宿泊中です。あしたは朱鞠内湖方面に抜ける予定です。また明日夕方にでも書き込みます。適当なアップローダが見つかれば、写真もアップしますんで。
それではー

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 01:36:52

>>625
日本語理解してます？
ホイール換えたって「速度は上がらないよ」と書かれているんですけど。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 02:28:55

質問ですが、
長野の佐久市から岐阜の大垣までロードで何とか一日で行きたいのです。
ルートとしてR142で和田トンネルを抜け、諏訪湖でR20そしてR19へ春日井でR155
を通ることになります。約270キロ。このルートで危険な箇所はありますか?
また、1日では難しいでしょうか。もちろん真夜中に走ることは、覚悟しています。

当方、週に１～2回、和田峠(八王子の方)から大垂水峠の全行程１２０キロを
約５.５時間前後でこなしています。　　　よろしくお願いします。
　　

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 02:35:01

>621
>怖いのは道に落ちてる小さな石。
>まともに踏んだら１発でパンクすることもある。
>
>石をがんがん踏んで車や歩行者に飛ばしまくっても
>全然パンクしないことの方が多い。
>石畳のレース仕様のロードは強いよ。

なんか文章矛盾しないかな？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 02:36:12

R19がそもそも超危険。
夜中は長距離トラックが制限速度を超えてとばしまくる
別名「木曽高速」。

迂回ルートとしては、
国道でいえばR153の三州街道を使って、
天竜川流域から矢作川へ抜けるといいとおもう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 02:58:11

琵琶湖を回りたく思います。実走距離はいかほど？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 06:48:17

>>632
まぁほとんど変わらないけど、同じケイデンス・ギア比なら少し速くなるという
程度の意味ならいいんでないの？
脚力が乏しくてケイデンスが落ちるようだとかえって効率悪くなるけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 07:42:18

琵琶湖は200kmくらいだったと思う。
奥琵琶湖パークウェイを通るかどうか、
南は唐橋か近江大橋か、ショートカットして琵琶湖大橋かによって違ってくる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 08:09:58

>>626
自分がこの前行ったのとまったく同じ計画っぽいのでご参考までに。
一日目　早朝に出て東武東上線で寄居まで輪行（780円）～このショートカットでだいぶ楽になります。
寄居から高崎を目指すのですが、このペースなら昼過ぎには高崎に着けます
あちこち寄り道しながら走っても、日没前に横川まで余裕で到着できるので、横川で野営場所を確保。
（初めての野営の場合場所探しにも苦労すると思うので、野営地には早めの到着が吉
前もってキャンプ場を予約しておくとかなら別だけど）
そうすると二日目は朝一で碓氷峠に入れます。早朝なら涼しいし車も少ないのでめがね橋もゆっくり見れるでしょう。
相当のんびり行っても軽井沢には昼前には着くので、観光しながら夕方くらいの新幹線に乗れば余裕で東京に帰れるよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 08:16:07

ちなみに寄居～高崎経由～R18で横川までの距離は約82kmくらいでした。
自分も初自転車旅行だったけど、無理のないペースだったと思う。
途中でパンクしたけどトラブル込みでも余裕のある行程でした。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 08:42:51

ロードでも入門用のクロモリフレームのやつとかなら
十キロぐらいの荷物でも平気かな？
そのまえにホイールがいっちゃうか。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 09:10:15

体重60キロのやつも80キロのやつも乗る前提だから
10キロの荷物ぐらいは基本的に平気
一般論として段差には注意。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 09:36:36

１０キロでもサイドバックで全部リアにつけると
リアタイヤにかかる負担が激増するからパンクする確率が高くなる
642の言う通り段差には特に注意。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 09:37:50

人間が重いのは抜重できるけど荷物は抜重できないからね

645 ：641：2006/08/01(火) 09:46:05

>>642-644
ありがとう。
情報の後出しでホント申し訳ないんだけど、俺の体重が
70届くかどうかぐらいだから、不安だったんだ。
みんなの言うとおり、うまく前後に配分しながら、気をつけて
走ってみる。とりあえず、今から本番と同じ荷物で試運転に
行ってきます。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 10:11:22

＞荷物は抜重できない
ザック背負って走ればいいんじゃね？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 10:49:02

ザックはきついんじゃない？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 11:22:05

ときどき、26インチから700cに変えても速度は変わらない、って書く人いるけどさ、
同じエンジン同じギア比ならホイールがでかい分速度はでるんだよ。

それを変わらないって主張するのには「遅いのをチャリのせいにするな、遅いのは
おまえのエンジンだ」とか「同じチャリでも乗る人によって早さは違うんだ」という
ことを主張したいからなんだよね。でもそんなこと誰でもわかってるんだよ。

ホイールが大きいほど、ギア比が高いほど、タイヤが細いほど、速度は出ます。
ただ、どの程度早くなるかというとたいしたことないし、個人差があります。
速度を上げるのが目的であれば速く走れるチャリを購入するより、エンジンを
鍛えた方が確実だし、結果的に速度が出るのは後者です。ただ、事実として、
26インチから700cに変えたら速くなります。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 11:41:14

２６インチと同じケイデンスを維持できないに一票。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 11:57:54

>>646
>>647
ここでザックが非効率とは知らず、10kgの荷物を背負って東京～名古屋を走った自分が来ますた
やれないことはないけど、やらない方が絶対にいいよ
背中からの放熱出来なくなって暑い上に(下手したら倒れちまうよ) 汗でザックの中の荷物が蒸れる

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 11:59:35

>>538　さん遅レスだけど　
自分はロード泊まりツーリング予定でこれ買ったw
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41437998
安いし割と軽い（約1.5ｋｇ）ので取り合えず満足。狭いけどねー。

マットはモンベルの空気が入って膨らむやつにしたよ。（500ｇ位）
小さく丸められるので良いかも。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:19:00

？？？！
（絶句）

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:30:13

>>648
バカまるだし。
同じギア比でホイール円周が大きくなれば実質的にはギア比があがったのと
同じだから同じケイデンスを維持できるとは限らない。
同等グレードで同等な太さのタイヤなら転がり抵抗なんて650も700も大差ねえよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:33:24

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9096437&comment_count=29&comm_id=90515

この彼にエールを送ってあげてくれ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:35:48

>>648
あのさ、１回ペダルを踏んで進む距離を増やしたきゃ
ホイール換えなくても変速機をシフトアップすればいいんだよ。
わかる?
そりゃ１回ペダルを踏んで進む距離は
「前後のギア比×ホイール径」で決まるんだから
前後のギア比が同じならホイール径が大きいほうが進むけど
同じホイール径でも変速して前後のギア比を上げれば
１回のペダリングで進む距離は増える。
ホイールが小さくても前後のギア比を上げれば
１回のペダリングで同じ距離だけ進める。
わかる?
ロードレーサーとかツアラーとかが大きいホイールを使うのは
１回ペダルを踏んで進む距離を増やすためじゃなくって
ホイールが大きいほうが路面の凸凹に強くなるし
慣性モーメントが増えて同じ速度で巡航するのがラクになるから。
巡航するのがラクになるって意味では速く走れるとも言えるけどさ、
１回ペダルを踏んで進む距離を増やすためじゃないんだよ?

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:36:41

>>648
なら直径2mくらいあるホイール使えば速度三倍間違いないね。
おれも今度からそうする。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:38:42

>>651
漏れもこのテント買おうと思ってたんだけどつくりとかどうよ？
雨対策はどんなもん？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:46:33

26インチだとどんなにがんぱっても700Cの25～26C相当までしか履けんからな。
21、23Cを履ける700Cの方が当然路面抵抗が低いし、高圧を入れられるので漕ぎが軽い。
ということは速く進むことも出来る。重要なのは速いのではなく、乗る人により速く進めるという事だ。
650Cがあるジャマイカってのは無しなｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:51:43

>>657
651じゃないが、俺も試しに買ってみた。
作りは荒い。フレームの長さが本体と微妙に合ってなかったりする。
フレーム自体も弱い。
防水性は、俺はmonbelのミニタープを併用してるからわからないが、
一応縫目にシームテープ等の対策はされてる。
天井はメッシュで、その上に布一枚張り付けてるタイプなので、風
が強いと雨が吹き込んできそうな不安はある。

まあ値段相応って気もするが、入口が広くて居住性は悪くないし、
この値段でこの重量なのでまあいいかなといった感じ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:58:03

どう考えても出品者の自作自演です。本当にありがとうござ（ｒｙ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:58:35

>>655
MTB乗ったことある？最高にシフトアップしても平地の車道なら軽々漕げるんだよ。
それだけギア比が低い。だから700cにしたらその分絶対速くなる。もちろんギアを
つけ変えても速くなるけど。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:07:55

>>661
ケイデンスどれくらい？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:13:57

>>660
自分で作りが荒いことを強調する出品者ってのも凄いな。
どっちかというとお前の方が出品者に見える。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:23:18

>>661
お取り込み中失礼します

MTBにも29インチというのがありますが、決して700Cの様には走れません

それでは続きをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:25:43

すみません、上のレスは>>661さんと>>655さんに対してです

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:29:29

ようするにタイヤの経より、車重、タイヤのパターン、空気圧のほうが要素としては大きいんじゃね？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:30:51

まあ好きなようにして走ればいい。
これ以上タイヤ径議論続けるなら別にスレ立ててやってくれ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:37:32

ロードがギア比の割にコギが軽いのは
リムが軽い
タイヤが高圧・細い
スポークのテンションが高い
といったとこ
700Cかどうかは大きな問題ではないでしょう(650Cより転がり抵抗は少し小さいけど)
MTBで回りきってギアが足りないって人は700Cとか29インチでスピードUPするかもしれないけど、それなら48Tぐらいのアウターにするとかロードのスプロケ付けた方が安上がり(^-^)/

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:49:41

>>648
あのさぁ、そもそも595氏の質問内容見てる?
595氏は明らかに初心者もしくは非健脚者だよ。
彼の場合は700CだろうがMTBホイールだろうが、そんなに変わらない。
あなたもそうだけど、タイヤ径が大きく細ければ早いと錯覚してる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:58:34

つーか、安物MTBだろうが、高級スポルティーフだろうが同じ人間が同じ荷物積んだら
平均時速なんて全くっていいほどかわらん。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:17:13

>>654
回答者のイジメっこぶりがおもろい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:36:53

ミクシーははっきりと「バカ」って言えない雰囲気あるからね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:57:28

で、事実として舗装路、勾配0を走った場合
26インチのダウンヒルバイクや29インチの
クロカンバイクより700Cのロードの方が
早いのは結局何でなの？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:58:09

>>673
いい加減ウザい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:06:43

ageながら宇剤と言うやつ
ﾆﾔﾆﾔ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:29:59

あのさぁ、>>664とかその他の人に言いたいんだけど、

26インチMTBに乗ってる（と思われる）>>595が速度のために700cにしたい
って言ってるんだよ。リム径の問題だとかそうじゃないタイヤ圧だとかそういう話は
周りでしてるだけ。どういう理由であろうが同じ人が乗るんなら26インチMTBと
700cロードでは後者が速く走れるでしょ。なんで素直になれないのかな？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:40:58

26インチのMTBに700cを履かせても700cロードのようにはならないじゃないかなあ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:46:56

>>676
だから、700cロードならどうっていう話のところにMTB700c化厨が
割って入って混乱させただけ。当人達以外は無駄な議論だってみんな
わかってるからこれ以上かき回すなっての。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:47:37

MTBよりロードのほうが速く走れるかもしれんけど、荷物積んで巡航速度が
1km/hもあがるとはおもえねえな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:05:14

MTBは飛んだり跳ねたりするための自転車だから頑丈で重い。
タイヤだけ細くしたりリムを700Cに換えたりしても
そもそもフレームが重いことに変わりがない。
舗装路を速く走りたいならロードレーサーを買うべし。以上。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:08:47

タイヤが細ければ転がり抵抗が少ないので、グリップ力は
低下するが速度維持がしやすいというだけ。
以上。

自転車旅行の話しをしようよ～。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:23:57

で、おまいら夏休みチャリ乗ってどこ行くの？
自営業の俺には関係ないが・・・orz

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:25:49

>>682
つ自主休業

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:53:44

ども、またもや362です。

本日の宿泊地の沼田に到着しました。
道中のそば畑の風景がキレイでした。
撮影中のアマチュアカメラマンさんとお話をしたところ、私の勤めている会社とつながりのある方と判明。世間は狭いですねー。
さて、ちょっくら風呂入ってきます。

685 ：651：2006/08/01(火) 17:54:09

>>657　
出来の良い高級テントを知らないので何とも言えませんが
一人でツーリング用には十分じゃないかな。軽いしね。
雨は心配なので念のために防水スプレーはかけまくったよ。

今月北海道ツーリング予定なのでテストしてくるよ。
壊れたら壊れたでまあいいや。安いしね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:21:26

>>676
595本人なのかもしれんが、歩道走る比率が高い、
路駐の車が怖い的なニュアンス、アドバイスの求め方からしても初心者。
700Cに変えたから早くなると、本気で思いますか?
車道オンリーというまともな自転車乗りなら素直に700Cの方が速いと答えるが。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:31:05

もういいじゃん
700cに変えても一緒だって結論でたんだから

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:43:39

一緒のはずがない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:49:59

もういいじゃん
700cに変えても一緒、もしくは一緒じゃないって結論でたんだから

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:53:41

～689
いい加減鬱陶しいぞお前等。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:59:30

だからおまいら夏休みはどこ走るんだYO！？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 19:01:46

場所以前に26インチで逝くか700ｃで逝くのか迷ってるよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 19:14:45

質問しておきながら、自分のだした答に誘導したい、ってとこか？

迷うんだったら、どこか一人で、のーんびり迷いな。
こんなけ回答してもらいながら、納得できないんだろ。
そーんなあんたは、２台買って実際に比べるっきゃない。

最後ではありますが、秘密のおまじない。
「シッ、シッっ！！」

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:16:10

>>691
来週から3週間北海道だ。一緒に行かないか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:35:24

↑俺も

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:37:10

LSGはこんなトコまで出張してきてんのか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:40:45

>>684
蕎麦くいましたか？
まあ時期じゃないんだけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:57:52

北海道みたいな長距離ツアラーの多い場所で
自転車の相場と言うか、こういうのに乗ってる人が多いってのはある？
それともみんなバラバラ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:05:59

ローラースルーゴーゴーからリヤカーまで、
人それぞれですよ。
MTBがいちばん多いけどね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:14:26

>>698
15年くらい前まではランドナーが圧倒的で
その後マウンテンバイクやクロスバイクとかが台頭、
多様化して今があるって感じかな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:20:13

>>698
みんなバラバラだけど、安物のMTBまたはクロスバイクがやっぱ多いね。
ランドナーはごく少数、スポルティーフは皆無に近い、ロードはちらほらってところかな。

702 ：698：2006/08/01(火) 21:22:38

サンクス
ちなみにうちは伊豆だけど、ロードで峠越えをする人はよく見る。
キャンプや野宿しながら何日も走る人が少ないせいか、
ランドナーやMTBで荷物満載という人はあまり見ない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:26:46

今週末から５日間、夏休みをいただけるので、
初ロングツーリングに出る予定です。
東京から北上するつもりなんですが、
日本海側と太平洋側、どっちが走っていて面白いでしょうか？
また、片道５日間(帰りは輪行します)でどの辺まで行けるものでしょうか？

ちなみに車種はロード、経験半年ですが、200kmブルベ完走経験あります。
諸兄、ご助言お願いさます。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:27:26

ランドナーやスポルティーフは事実上オーダー車に限られてしまうしね。
市販車に荷物積むとなるとやっぱMTBやクロスバイクになるよね。
ロードに無理やりバンドどめでキャリアつけて旅してる方もたまにいるけどね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:30:17

>>703
宿泊は宿？テント？
まあ宿にしな。ロードなんだし。
東京から日本海はいるまでが大変だ。
新潟あたりまで輪行しなさい。悪いことはいわんから。
新潟から北上の日本海側はけっこう好きだ。
太平洋側はあまり景色いいとは思わんな。三陸はけっこういい景色だが、とにかく
長くて飽きてくる。アップダウンも相当すごい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:01:21

初のロングなら太平洋側を進めるよ。
日本海側は何も無いから道は気持ちいいが
新潟や秋田の都市部過ぎると店も宿も少なくなる。

あと秋田県の車は運転がめちゃくちゃ、わざとやってるとしか
思えない運転してくる（地元民も認めてた）

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:05:48

>>704
とりあえずランドナーのマスプロ製品は丸石が頑張ってるから、忘れないで居てあげて...

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:06:12

内陸はどないだ？
会津とか阿武隈とか、大きな川沿いとか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:07:46

太平洋側、茨城から山中の町を繋いで北上するR349も良かったよ。
福島から先は阿武隈川沿いで、何もないけど奇麗だった。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:10:12

川沿いに自転車道があると、びっくりするくらい距離が稼げて面白いよね。
荒川水系は上流の方も道が良くて走りやすいし、たまに3日くらいの旅程で気軽に行く。
風が強いと大変だけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:19:37

>>706
三陸はわをかけてもっとなにもないぞ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:03:36

志賀高原はテント泊したら凍死しますか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:05:32

気象庁のサイトでも見ろよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:10:14

当方、昨年暮れにロードをゲットし、家族からの小言は
最小限で済ませたい小心者、週末ライダ。
折り返し地点近くのろー○んでフランスパン（？）と牛乳を仕入れ、
好きな公園で食するのを楽しみとしています。 <--ここでの突っ込み不要
この時間を含め、往復９０ｋｍを午前中、5時間ほどの自由時間で満喫しております。
（ケイデンス；９０、心拍；150程度/目安）

最近になって、このようなスレの存在を知り、「海の日」前後の3連休で
90＋45＋90＝225ｋｍを走ってみましたが
休み明けには何をするにも、いててっ！！

連日の100kmオーバー。
荷物、それなりにしろ満載。
定休日なし？
で、走るにはそれなりの極意がありそうな気がします。
気がついたら、こんなペース（ケイデンスor心拍）で走ってることが多かった
など、ロングツーリングで必要なペタリングについて、心構えや膝を傷めたくなけりゃ
こんな感じ等、ありましたら教えてください。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:13:01

>>712
滋賀は知らんが、9月末の乗鞍で夏用シュラフで死にそうになった。
寒くて1時間毎に目が覚め、被った輪行袋の内側はみるみる結露していった。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:16:58

>>704
勝手に絶滅させないでやれよ、探せば幾らでもあるんだよ。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/index.html

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:17:41

月光２使ってる人おる？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:30:07

>>703
日本海側はちょくちょく道の駅があるしテント張れる所もあると思う。
本当の海沿いを走ったりするので日本海ビューが楽しめる。（またかなりの絶景ゾーンがある）
そして何より水平線に沈む日没・夕焼けは本当に美しい。
日本海側から回って帰りを太平洋側で戻ってくるのがお勧めかな。松島辺りを越えてからつまらんかもしれんけど。
ただ>>705が言うように新潟までは本当に長い。輪行を駆使することをお勧めする。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:34:47

長いったって350km程度。１日走れば柏崎辺りに出るでしょ。
三国峠を越えるのもなかなか楽しいよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:37:35

しかし考えてみりゃ自転車の移動距離って意外にスゲーな
徒歩じゃせいぜい４０ｋｍだもん

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:39:41

>>712
待ってるぜｗ
http://www.shigakogen.gr.jp/live/

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:48:16

>>651
高価なゴミだな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:51:55

>>703
檜枝岐、尾瀬、奥只見、会津とか磐梯吾妻スカイラインでﾏﾀｰﾘとするのも悪くないよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:58:33

>>703
距離かせぐのなら、４号線ひた走りで青森まで逝けるだろう。
面白いかどうかはわからん。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 00:05:45

>>723
> >>703
> 檜枝岐、尾瀬、奥只見、会津とか

ルートになってませんがな

726 ：723：2006/08/02(水) 00:37:32

ゴメン。酔った勢いでﾃｷﾄｰに書いた。
それぞれ別々に行ったことはあるのだが、５日間あの辺を周遊するのも良いかと思ったんだ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 00:39:09

夏に淡路島や小豆島はさすがに暑いかな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 02:54:08

日中は晴れたらどこにいても暑い。
場所によって変わるのは晴れる割合と夜じゃないかな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 04:42:12

>>727
小豆島はマジ暑いよ。
岡山、高松と比べても蒸し暑い気がする。
島一周とかするとアップダウンが多いので登り坂でこたえる。
とはいっても水分を十分取ってマイペースで走ってれば問題ないよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 06:33:48

奥の細道の、俳句を読んだ場所を巡ってみるとか
なにか途中に目的があるとまた楽しいかも

731 ：703：2006/08/02(水) 07:54:18

皆様、ご助言ありがとうございます。
>>705さん
宿・・というか、スーパー銭湯か安いビジネスホテルに泊まるつもりです。
やはりこの時期、お風呂は入りたいですし、テントやシュラフは運べませんですし。

>>708さん
会津から檜枝岐方向は以前走ったことあります。空気が美味しくて景色もキレイですよね。

>>718さん
日本海の景色には惹かれます。
地図みていると、太平洋、内陸、日本海、色々ルートがあって悩みます。
悩んでいる時間も楽しいですが・・。

>>719さん
さすがに１日で350kmは自信ないです(^_^;)

日をまたぐツーリングって初めてなんでわからないんですが、皆様は距離ってどういう基準で見積もってますか？

１日に200km走れる脚があったら５日で本当に1000km走れるものなんでしょうか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 08:03:55

半日走って、お昼食べてるときにその日の目的地を決めればいいんでないの。
全部予定決めてそれを消化することに躍起になるとか、距離を稼ぐことに拘るとか、仕事じゃないんだから。

移動ではなくて、「旅行」しようぜ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 08:25:50

>>731
ホテル泊まりなら、荷物はレーパンとジャージの着替えと、アーレンキーとパンク修理
系と、雨具くらいだから、200×5=1000kmははしれるよ。
まあ５日程度なら続くっしょ。

ただ、それだと本当に毎日走るだけだよ。
一日だけなら200kmでも250kmでも走ればいいけど、それが毎日になってくると、
毎日の行動が単調すぎねえか？
>>732のいうとおり、どこまで走るかを決めるんじゃなくて、その日にどこまで走るか、
どこ走るか、どこに寄り道するか決めればいいんじゃねえか？
移動じゃなくて旅行しようぜ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 08:45:38

うむ。その日の体調もあるしな。漕ぎ出しが重く感じる日は無理しない方がいい。
でも最終目的地を決めておくと、目標ができて張り合いが出るかも。
あとの行程ペース配分はその日その日に決めればいいことで。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 09:27:25

今日は何処まで走ろうか。
友よ、その答は風に吹かれている。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 09:53:57

初心者質問スレに出てたけど
リアキャリアにパニアバッグとかテントとか満載して
日本海沿岸を何日かツーリングするけど
新潟までは輪行なんて場合は
荷物はどうやって持つの？
輪行バッグも担がなきゃいけないし…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:15:30

>>727
8月に小豆島走ったことある
夏だから暑いっていう程度
アスファルトだらけの都会よりよっぽど涼しい

岬の分教所いいよ！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:21:28

私は修理用品以外の荷物は宿へ宅配便で送っているよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:33:13

>736 俺は昔は担いだが！

今なら宅配便の営業所止めにしてもらえば良い！
自転車も一緒に送れるし！

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:36:00

そうそう。自転車を送ってしまうのがいい。
自転車持って動くのは想像以上に疲れます。
駅でトイレ行くにも困る。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:37:01

>>739
俺はそれで単車を送った事がある。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:43:25

なるほど、新潟駅近くの宅配便の営業所留めで
荷物も自転車も送っちゃえばいいんですね。
んで自分は上越新幹線で新潟に行って駅から
営業所まで行って荷物と自転車を受け取って
自転車を組み立てて荷物を積んでスタート。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 10:59:18

ちなみに組み立てたままでも送れるよ～ん

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 11:02:28

>>736
都内～新潟なら都市間高速バスがでてる。
大きめの輪行袋にサイドバッグをいれてしまえばいい。
都市間バスは、大きなトランクがあるので、よほど多客じゃない限り、自転車乗せられる。
階段歩かないですむから鉄道よりずっと楽。
また空港行きのバスは、到着場所から飛行機の手荷物受付まで輪行袋をカートで運べる。
鉄道の輪行は大変だが、バスや飛行機ならラクなもんだよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 11:07:52

飛行機は荷物の重量制限があるからな・・・

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 11:28:54

国内線でオーバーウェイトなんてとられねえよ。
四つサイドでもな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 11:31:41

>>745
よほどクソ重いママチャリやルック車以外は重量制限（２０キロ）なんぞに引っかからんが。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 12:22:11

>自転車持って動くのは想像以上に疲れます

おいおい輪行しないで遠出？本気で言ってるの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 12:24:49

自転車に翼付けて、そのまま新潟まで飛んでいった方が、もっと良いぞ！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 13:35:55

新潟で自転車買うのが一番楽。

751 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/02(水) 13:39:55

>>744
> 都市間バスは、大きなトランクがあるので、よほど多客じゃない限り、自転車乗せられる。
本当？
自分が問い合わせた経験でも、このスレで聞いた話しでも、バス会社の公式見解としてはダメで、
せいぜい当日にスペースが空いていたので入れてもらえたというくらいの話が多い気がするんだけど。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 13:41:13

ダメなのはJR倒壊くらいだったな、漏れの場合。
もう六回くらいやってるけど。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 13:52:39

>>748
740みたいなのは相手にするだけ無駄。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 14:17:45

自転車旅行
【一般人】旅先でレンタサイクルとかいいよね～。
【自転車ｵﾀ】自転車は旅先へ送っておいて楽しもう。
【自転車ｦﾀ】輪行しないで遠出？本気でいってるの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 15:12:09

結局、ＭＴＢとロードとクロスどれが旅行にはお勧めなんだ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 15:17:07

>>755
ランドナーにしとけって

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 15:17:08

東京駅の京葉線ホームから新幹線ホームへなんて二度と輪行する気にならんぞ！マジで！

一度自転車組んで走ろうかと思うくらい遠い！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 16:08:02

だからバス＆飛行機にしとけって。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 16:13:51

キャンプツーリングの輪行だけど
駅や空港の構内移動専用のザック使ってる。
モンベルのメッシュギアコンテナ50が
軽量で走行時にはコンパクトにしまえて便利
容量50Ｌも無駄な荷物を持ってなければ問題なし。
かさばるマットとかは輪行袋に入れる。
これを背負ってフロントバッグと輪行袋をショルダーにして歩く。

以前は軽量化優先で特大ビニール袋に荷物突っ込んでたけど
持ちにくくて歩きにくかった。
背負えるようにしてから輪行が格段に楽になった。
乗換えで１本早い電車に乗れたりするようになった。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 16:46:51

駝鳥印のMTB輪行袋は大きめで生地も厚いので何でも詰め込めるぞ。

761 ：学生：2006/08/02(水) 16:46:56

>>759
それにサイドバッグも突っ込んで移動してるの？もしそうなら便利そうだ。欲しい。

正直言ってキャンプツーリング自体よりも、自転車・荷物持って18切符で
10-20時間近く移動の方が辛いからなぁ･･･。

それと宅配便で自転車送る場合に営業所の人がサイクリングタッグの事とか知らなくて毎回、
揉めるんだが、皆さんどのようにしてるんでしょうか？本社に聞いてみてくれと言っても
なかなか電話してくれんし･･･orz

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 16:55:14

>>658
路面抵抗が減ると、グリップが弱くなり、走行抵抗が増えます

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:05:39

オルトリーブのサイドバッグならショルダーストラップついてるんで輪行時も楽だよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:10:43

ノシ　サイクリングタップ知りません

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:16:39

ﾀﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾝﾀﾀﾝ　で

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:17:28

>>757
それはあなたが世間知らずなだけ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:18:57

すみません、少々相談させて下さい。

今年夏休み中、宮城県仙台より東京まで自転車で3日ほどかけて帰ってこようと考えているのですが、大きく分けて内陸側（福島、郡山等）か、太平洋側（国道6号をずっと）のどちらを使おうかで悩んでいます。

自転車はロードで、荷物は全てザックと大きめのサドルバッグに収納。泊まりは旅館、シティホテルの類で済ませようと考えています。

それぞれの道の特徴、お薦めルート等ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:23:49

あー、このスレでもでていたっけ、仙台～東京

国道4号がベスト、旧道選べれば旧道を行け
ビジホも街にあるから、そういうのも、コンビニスーパー類も困らない。
福島市周辺のアップダウンをこなせば、あとは下り基調だ。

そして、途中で輪行にも簡単に変更できるぞ。

6号は道狭いのと、閑散としててコンビニなども少ない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:26:41

ちなみに、途中1泊で楽勝だと思うよ、３００ｋｍだから。

のんびり観光気分なら2泊かな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:31:47

川沿いにいけ。
阿武隈川、旧陸羽街道、五行川、小貝川とね。
のんびりムードで楽しいよ。

771 ：759：2006/08/02(水) 17:32:06

>>761
サイドバッグの中身をある程度抜いて小さくしないと入らないかもしれない。
（抜いた荷物はもちろんザックへ直接入れる）
それでも背負える楽さを考えると大した手間じゃない。
20L程度のサイドバッグ２つ分の荷物とキャリア天板に乗っけてるテントやシュラフは十分入る。
これ＋フロントバッグ＋輪行袋で容量が足りないなら荷物にかなりの無駄があると考えた方がいい。

輪行ザックは色々探したけど見つけた中ではこれが一番条件に合ってた。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=&hinban=1123323

772 ：767：2006/08/02(水) 17:49:51

>>768
>>769
>>770

皆様即レスありがとうございます！

国道4号がベストですか。旧道まで頭が回りませんでした、そちらも調べてみます。
コンビニ、スーパーに困らないのは助かりますね。膝に爆弾持ちなので途中から輪行に変更できるルートは大変助かります。

途中軽く観光したり写真撮りつつ戻って来たかったので、中2泊で考えております。

川沿いもいいですね。
>>阿武隈川、旧陸羽街道、五行川、小貝川
こちらも調べてみたいと思います。

みなさんご親切にありがとうございました。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:54:46

東北線は本数も多いし、新幹線もあるからね。
いろいろ便利>>772

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 18:29:35

海岸沿いに、総合距離900Km弱、峠２つ、最高点400m弱の道（ほぼ国道）を
６日程の予定で行こうかと思っております。

宿泊はマットと寝袋だけで、テントを持たず。駅、道の駅、東屋、その他お金のかからない所での
宿泊を考えております。食費は3食中1～2食は自炊を考えております。

実はツーリングなど初の試みなのですがこの計画についての是非を聞きたいと思います。
いかが思いますでしょうか？

775 ：767：2006/08/02(水) 18:32:47

>>773

ありがとうございます！
国道4号線に東北線、それに教えていただいた川を重ねてルートを考えたいと思います。
夏休みは4日しかありませんが思いっきり楽しんできたいと思います。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 18:52:18

>>774

　　是

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:01:19

>>774
それベテランでもハード。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:04:37

　　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i
　　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l
　　　　　　　／　／　　　　　　／　／　　　　　　／　／
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　　　　　 -="~Ｌ＿ﾆ`' - 　 'ﾆ´┴-へ⊥`ヾ､

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:05:15

残念でした

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:11:54

>>774
是か非の二択で問われりゃ是。やれなくはないと思います。
だけど虫や雨のことを考えると俺はやりたくない。
本番前に一度そのスタイルで一泊程度試してみては？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:12:55

>>761
そんなもんタグについて書いてあるＨＰをプリントアウトしておいて見せればいいだろ。
電話でも自分で本社を呼び出しておいておもむろに変わらせる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 20:46:33

>>774
蚊がいなければテントなしでもOKだけど
公園とか学校の校庭とか、案外いるかもしれんぞ
プールの脇で野宿して大変な目にあったことあるわ
まあできるだけ乾いたところでしなよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 20:48:58

>>782
いいもんあるぞ、ホレ
http://www.yomiuri.co.jp/adv/fumakilla/goods.htm

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 21:11:39

>>７８３
いいな！
思わず仏苦魔悪っちまった。

785 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/02(水) 21:42:11

>>752
うらやましい。
自分が聞いたところではけっこう長距離で他の人も
荷物大目だからか、ダメといわれた。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 06:23:00

>>774
初ツーリングにしてはハードすぎ。何テンパってるのさ？
短い距離・日程で試して、大丈夫そうなら挑戦すれば？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 06:53:09

節約のための野宿や自炊は悲しいものがある。
自転車旅行は金がかかると思ったほうが良い。
自転車旅行は基本的には贅沢な行為だと思うし、
いろんな意味で贅沢にやるべきものだと思うんですよ。

自転車旅行は修行にあらず。
時間も金も無ければ、近場で楽しめるところに行く。
自転車だから地元の良さを再認識できるってこともあるよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 07:47:19

もう２０年以上前の話だけど、夏休みに初めて一週間の自転車ツーリングに出て
生まれて初めて泊ったYHで同室になった先輩サイクリストからこんなこと言われた。

学生時代はカネは無いが暇はいくらでもある。
社会人になると自由になる金は増えるが旅行に出る暇がなくなる。
就職すると自由になる時間の有り難さがとてもよくわかる。
だからいまのうちに貧乏旅行を思う存分に楽しんでおけと。。。。

いままさにあのときの言葉を実感してるよ。夏休み４日しかないし Orz

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:11:36

その４日すら家族サービスに費やされるのですが・・・orz

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:13:54

ユースホステルに泊まるなんてのは貧乏旅行じゃないと思う。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:15:06

貧乏の基準はひとそれぞれやね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:16:37

時間は作るものだゾ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:23:57

>>792
この人、残業はしない　とかいって、一緒に仕事してる俺たちに押し付けて帰るんです！
有給は完璧に消化するし、、、そのくせ昇給しないだボーナスが少ないだ、、、
組合員だからといって、ちょっと酷いですよね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:24:00

辞表出したりとかして

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:28:17

貧乏旅行ってのも贅沢なんだよ。

時間の贅沢。
だから「いろんな意味で」自転車旅行は贅沢なものだと思うんですよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 08:37:36

吾妻ひでお「失踪日記」
ちょー贅沢三昧

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 10:47:29

内蔵メモリーに位置情報・時刻を自動記録するGPSユニットキット発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200608/06-0802C/

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 10:56:53

ヒマがあっても金がない社会人もいるぞ・・・orz

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:50:32

>>790
ユース一泊2千円～3千円もするからな。
海外で日本円に換算して云百円なんていう安宿ばっか泊まってるとクソ高いと感じてしまうｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:50:55

俺なんて金も時間もないぜ！！
まさに貧乏暇なしだぜ！！

ハァ・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:51:29

２ｃｈやってる暇あるじゃん
本当に暇ない人は、こんなところに書き込んでないよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:52:29

貧乏を楽しめるのは貴族だけだ・・・ってギャラリーフェイクだったかな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:53:56

>>802
だから貧乏コンプレックスの無い人が貧乏長屋生活に転落すると「毎日がキャンプみたい」つって楽しがったりすることがある。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:58:08

自転車でキャンプ未経験。
このスレを覗くたびにだんだん行きたくなってくる。

グレートジャーニー２がリジットフォークならいいのになぁ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 12:00:13

くだらねぇこといってる奴は行かない
行くやつはぐだぐだ言わずに、とっとと家出ている

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 12:01:47

そう。ママチャリで旅してる奴も結構いるからな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 12:08:10

毎夏、VIPやら喪板やらにスレ立つけど、今年はどうかな？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:03:08

>>797
結構面白そうだよな。
他のメーカーから10000円未満で出して欲しい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:34:43

健全に使われるのなら良いが。。。
知らぬ間に車にセットされ、動かぬ証拠・・・　・・・

んっ？
ここは
【浮気】既婚の自転車乗り子供3人目【しようよ】
ぢゃ、なかったん。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:04:49

北海道沿岸を時計回りに一周しようとしているが、道東のほうで、阿寒を通るかどうか迷ってる。
根室を通るか、阿寒を通るか・・・ちなみに九月なんだけど、阿寒ってその時期どれくらい寒くなりますかね？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:19:53

>>810
全国の平均気温等は気象庁のここで調べられる。超定番サイト。
http://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html

9月10日には最低気温が10度を割り込んでるな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:39:39

できるだけ金を掛けずに5日くらい旅したいんだが、オマイラのオススメ日程無い？
チャリはエスケープR3、しょぼいバックパックと小型のヒップバッグしかない、シュラフとかは持ってない
んだが・・・
場所は埼玉

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:44:47

>>812
日光あたりまで輪行して鬼怒川、会津あたりをフラフラして東北線でかえってこい。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:48:59

>>812
てきとうに2日進んでから引き返してくればいいじゃん
旅なんだから、なんでもいいだろうに
なんで質問するの？？？？？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:58:48

>>813
やっぱそんなもんか
>>814
ンな事言ったらこのスレでの質問系はほとんど意味無くなるなｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 15:59:16

>>814
頭が悪い上に貧乏だからだよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:06:10

ID強制表示じゃなくて良かったなｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:06:11

>>815
そんなことはないぞ？
僕は前に進めばいいんですか？右ですか？左ですか？なんて質問する奴が
アホなだけだ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:06:55

>>812
金使いたくないなら輪行は不可で宿泊も寝袋だな
ヤフオクで適当なコンパクト寝袋落として行ってこい
完全自走往復なら福島あたりが限度かな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:09:38

サイクリングロードでちょろっと知り合った人に「どこか良いコースないですか」と質問されたんで
休憩しながら地図だして説明した。

次にであったときに
「このまえのコース最悪でした！日焼けするし補給はできないし！教えてもらった食堂はマズイし！
なんであんなコース行けっていったんですか？酷いですね！あなた、いかにも永く自転車乗ってる
ような格好しているのに、なにも知らない素人なんでしょ？」

といわれたのを思い出した。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:12:32

>>818
そうだねｗ
装備が不足していて金もあまり使わないって条件で
埼玉から行ける辺りで、なんか自転車ツーリングでのオススメな場所はあるか？
って質問がそういうレベルなのかは疑問だけどｗ

>>819
なんつーか、チャリダーにオススメなコースとか場所とか無いの？

>>820
で、それがさも俺に当てはまる様な言い方をすると、実際に俺にも当てはまるの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:12:50

海岸で３連泊した事あるよ
砂でベッド作って寝袋敷いて。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:14:24

>>821
当てはまるよ
自分で想像することもできない、することを放棄している

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:16:05

>>823
何を想像するの？ｗ
自分のそうであって欲しいことがが事実じゃないんだよ
>>820のお話自体が事実なんて証明は不可能だしな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:17:06

かわいそうに…

ぼくちゃん、財布はもった？ハンカチは？あらあら鼻が垂れてるわよ、、、

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:21:11

まともに反論できないゴミの典型的な反応ｗ
○○から逝ける範囲でオススメの場所、○○まで逝く際にオススメの道
これを聞くヤツは厨房扱いして、妄想話や例えにならない例えを出してそれがおかしいと言われると
そうやって女の腐ったのみたいに単なる中傷しかできない
それで気の利いた煽りが出来てると思えるんだから幸せなもんだなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:24:43

とりあえず周りの友達にきいてみろよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:26:30

厨房を見つけたと喜んで叩くヤツこそ厨房のにほいがプンプンするのは何故だぜ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:28:37

暑いんだよ・・・

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:32:22

今日は暑いけど今まではそうでもなかったよな？
一度湿気がものすごくて苦しい夜があったけど。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 16:41:02

北海道はそうでもない

832 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/03(木) 18:06:47

>>797
>>808
よさげ。他メーカーから発売希望に同意

アンケート答えといた。

旅の楽しみを増やしてくれる良い製品だと思う。
ソニー製デジカメとしか連携できないのが惜しい。
技術的に出来ないわけでなく、商業的にわざとやらないソニーの姿勢が憎い。
もっと一般性の高い仕様の、他社類似製品の登場を待ちたい。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:14:41

みんなデジカメとか持ってるの

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:36:38

>>832
汎用のGPSと普通のデジカメで出来るって
フリーでそういうソフトも出回ってるから間違いない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:39:34

デジカメをフロントバッグに入れると振動で壊れそうで怖い。
みんなどうやって持っていってる/それとも持っていかない?

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:39:44

>>832
ただ日時で同期させてるだけだから
日時の記録形式が各社で違うために未対応なんでしょ。
各社がファイルデータ変換ソフトでも作れば使えるのだろうが。

ツーリングの記録写真にも使えるし
ツーリングのしおり等の作成にも良さそうだ。
DSCU10なんか中古が数千円で買えるからな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:39:53

>>834
ん？連携はできないよ
あとで手作業ではできるけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:46:23

>>836
>ただ日時で同期させてるだけだから
>日時の記録形式が各社で違うために未対応なんでしょ。
>各社がファイルデータ変換ソフトでも作れば使えるのだろうが。
JPGならExifというので各社統一している、日付や時間とか。
カメラ固有の情報なんかが共通でないだけだよ。
よって問題なし。

>>873
>ん？連携はできないよ
>あとで手作業ではできるけど。
手間をかける程度の問題じゃないかな。

839 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/03(木) 18:50:20

838氏の言うとおり、Exif取ってるだけだから簡単に出来るけどやらないんだよね。
フリーソフトも出そうだけど、どうせなら純正で対応して欲しい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 19:00:51

>>811
ちょｗｗｗｗｗ阿寒寒杉ｗｗｗｗｗ
冬じゃんか！

サンクス

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 19:01:54

RAWがバラバラなようにExifも統一されてるわけじゃないよ。

842 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/03(木) 19:23:07

>>841
バージョンによる違いはあれど、メーカーによる違いは無いでしょ？
もし多少違ったとしても、撮影日時を示すタグは同じなんだから問題ないと
思うのだけど・・・

その手の技術に詳しい人で出来ないという根拠があるならごめんなさい。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:39:57

先週ESCAPE R3を買い、200km程走り慣らし運転及び初期整備を済ませました。
そこで、高井戸から甲府まで126kmのサイクリングに挑戦したいと思うのですが、
必要な装備品、必要な現金などを教えてください。今まで一番走ったのは60kmです。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:42:43

>>843
メットとグローブ
ボトルとボトルケージ
換えチューブとタイヤレバーと携帯ポンプとタイヤ脱着練習
現金５千円くらい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:42:48

>843

装備品 →　出来るだけ多く！

必要な現金　→　出来るだけ沢山！

持てないほどは持つな！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:49:37

>>843
距離は短いけど、初ツーリングでR20はけっこうきついぞー。
笹子トンネルはそのまま通るのか、旧道の峠を登るのか。
必ずパンクするものと考えたほうがいい。
チューブ交換と、パッチ張りは当然できるとは思うが…。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:52:43

車恐くない？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:58:10

R20はアップダウンのあるうねうね道で、路肩は狭めだし、
夜でもトラックが多いし、そのわりには寂しい感じだな。
奥多摩からR411で遠回りする手もあるがなー。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:01:07

R411で柳沢峠越えなら旅の気分はいいかも。途中一泊したくなるか。

850 ：843：2006/08/03(木) 21:03:55

>>844
う～んメットとグローブか……金ない……学生なもんで…
予備チューブと携帯ポンプ、タイヤ着脱練習はしました。
>>845
最初はもてると思って走り出しても後半ツラクなるんですよね。気をつけます
>>846
信玄が好きであんま考えないで甲府目的地にしたのですが、つらいんですか…
体力にはそこそこ自信はありますが…
>>847
はっきり言って怖いです。特にトラックとか。車道左ギリ走っていても平気で後ろから
スピード出して追い抜かれる時には冷や汗かきます。

やっぱりメット買うまでやめようかな。万が一考えると危ないし。それまでテキトーに
40~60km走ってます。ご意見ありがとうございました。

コンゴの為に聞きたいのですが、東京都の真ん中(杉並区)から100km前後でオススメの
コースありましたら教えてください。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:08:21

>>850
メットスレで話題になってた激安メット
http://www.jitensya.co.jp/y/orginal-air-flow.html
グローブは同じ店でいっちゃん安いの買え

852 ：847：2006/08/03(木) 21:12:18

>>848
>>850
R411の情報確認しました。景色の良い、良いコースみたいですね。
>>851
そこの渋谷店・新宿店でバイク一式買いました。今度のぞいて見ますね。確かにヤスイ…

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:12:57

メットはいらないな、あんまし効果なさそうだから
だってすぐ割れちゃうんだろ、そう聞いてるよ
だから俺はいつもタオル巻いてるだけ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:30:50

安全性は別にしてタオルかこいい。
>>843
長距離走るとなるとケツ対策と手対策は重要だよ。
特にケツ痛はひどくなると走行を困難にする。
手はグローブとバーエンドでかなり解決する。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:33:57

>>850
もっとも安全で快適なのは、川沿いのサイクリングコース。
荒川とか利根川あたりがおすすめ。意外に大きな風景でよい。
適当なところで一泊して、帰り道は別の道を戻ってくる。
それで一般の車道がどれくらい走りづらいのか、そうでもないのか見極めて
変化をつけていけばいいんじゃね。
個人的には銚子を目指すのがおすすめだが、夏場だから山の方がいいかもな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:40:12

杉並在住なら多摩サイかな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:40:25

将来東京から近畿地方まで行こうと思ってます。
それでちょっと気になったのですが、
国道1号での車の往来は激しいですか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:54:14

ヘルメットはした方がいい。
50キロで転けて頭ぶつけた俺が言うから間違えない。
ヘルメットのおかげで頭は無傷だ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:54:21

>>853
メット割るかわりに頭蓋骨割ればいいよ

860 ：843：2006/08/03(木) 21:55:50

甲府行きはメット購入後にします。それまでは
環八から多摩川に入って、サイクリングロードをずーと行って羽田空港まで
行ってみます。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:02:40

>>857
休みは神奈川から大阪まで５００Ｋですがよくいきますが
まあその場その町でいろいろですね
車が怖いのは、静岡終点から名古屋手前までの、汐見峠から岡崎くらいまでかなぁ。
地元の人って自転車つかわないんじゃないのって感じです。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:14:04

岡崎と名古屋の間に住んでるけどR1はやめたほうがいいよ
逆に名古屋に入ると路側帯に駐車してる車があったりするけど、
混んでる＆信号も多いからスピードゆっくりめで走りやすいとは思う

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:19:33

明日から初めて3日間自転車ででかけるんだけど

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:20:47

いってらっしゃい

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:22:12

>>861,862
そうなんですかぁ、ありがとうございます。
そしたら名古屋に入る前に1号から海岸線沿いの道に
乗り換えるなりの方法を取りたいと思います。
どうもありがとうございました。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:22:25

大阪行くなら豊橋ー四日市間はR23にした方がいい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:24:29

>>860
多摩川から羽田ってサイクリングロードでそのままいけますか？
羽田空港まで自転車でいけますか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:28:15

>>860
そんなに神経質にならずに行きたいと思ったなら甲府まで走ってみれば?
はっきりいって国道20号は都心（相模湖）過ぎれば交通量少ないし、
高低差だって、そんなに厳しく無いよ。体力に自信あるなら余裕だよ。
行きはR20で甲府1泊、帰りは柳沢峠・奥多摩経由が楽しめると思う。
メットなんて気にしなくても大丈夫。神経質にならずにまずは行動。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:29:37

>>858
そこまでのダメージ受けてて首にはなんの損傷もないの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:33:14

>>867
空港の敷地内に入ってからが面倒だけれど、行けるよ。
とても走り難いけれど、歩道を走るのが安全だと思う。
ちなみに、空港内に駐輪スペースは無いので注意。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:34:48

相模湖につく前に大垂水峠で挫折感を味わった俺w

初めて峠にトライした２０年前の思い出です。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:35:06

>>866
R23ですか。
そのままずっと進んで伊勢神宮に行くのも面白いかもしれない･･････。
アドバイスありがとうございます。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:40:21

>>870
何がめんどうなのかわからないけど近いうちにいってみます！！
サンクス

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:45:02

>>870
たまに羽田までいくんだけど、チャリとめられなくて超不便。
駐車場の端っこのほうの金網に立てかけてる・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:45:41

>>872
23号はネタだ。
紹介された区間は自動車専用道

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:49:02

>>875
(´･ω･｀)

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:51:36

>>875
�え？　俺普通に走ってるけど？
確かに４車線で高速っぽい作りだけど、自転車進入禁止の標識あったっけ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:53:06

喪前が走るのは勝手だが
他人に自殺行為を勧めるな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:08:54

名古屋在住だがR23を走れと言っている奴は一遍○んだほうがええ

R1なら歩道が完備されている
腐っても国道１号だからな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:17:34

つーかR２３風味な道路なら都内にもいくらでもありますけど

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:19:17

>>787　野宿や自炊は悲しいか？むしろ楽しいくらいだと思うけど。

>>810　北海道一周よりも道東をゆっくり周った方が見る所が多いから楽しめると思う。
それに北海道のバス停は風を防ぐためか小屋になってるところがほとんどだからそこに泊まれる。
コースを考えてみたけど、サロマ湖のホタテ→能取湖のサンゴ草（SLには500円位で泊まれる）
→網走湖（網走刑務所）→阿寒湖のまりも→屈斜路湖（和琴温泉共同露天風呂か共同浴場（無料）、砂湯や川湯温泉もいい）
→摩周湖（第1、第3展望台）→裏摩周展望台→亀の子池→斜里→
知床（オシンコシンの滝→フレペの滝→知床五湖→カムイワッカ湯の滝→知床峠→熊の湯（無料）→マッカウス洞窟の光ゴケ→「熊の入った家」→セセキ温泉（満潮時しか入れない））→野付半島→開陽台
とかはどうだろう。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:23:17

>>881
「節約のため」なら悲しいってことでしょ。
積極的にやるのなら勿論楽しいよね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:25:33

>>878-879
あの程度でビビってるようではそもそも車道なんか走れねえぞ。
貴様ら国道出入り禁止。
サイクリングロードでも走ってろ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:31:21

蛮勇と勇気とは違う

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:36:51

隣の親父は、京葉道路の路側帯を自転車で走ったゾ！
しかも、右側通行してたらしい！

俺は怖くて出来ないが、「隣の親父は度胸有る！」と、思わず感心した！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:38:24

危ないと思えば歩道なり脇道なりに迂回すれば言いだけの事。
その場の状況で判断するのもツーリングですよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:38:47

OK! サイクリングロードを走るぜ!

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:12:08

>>884
そりゃま違う罠・・・・で？
こんなスレでカッコつけちゃだめぽ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:16:16

荷物満載して車道走ったら邪魔なことこの上ないだろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:30:45

草津から湯釜までの白根火山ロープウェイって自転車乗せても平気ですか？
志賀高原へツーリングに行くのに、あそこはとても臭いので使えるのなら使いたいのだが。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:30:45

フェリーの学割って学生証だけあれば良いですよね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:31:16

あン？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:56:24

>>891　学生証でおｋだった。どこまで行くの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:59:53

>>890
どうかねえ？火山性ガス注意！立ち止まるな！とか書いてあると正直ビビる。

白根火山ロープウェイ
　６人乗り・搬器94・全長2,400ｍ　乗車時間約10分
●営業時間
　９時～16時30分（夏季）　９時～16時（冬季）
●料　　金
・普通乗車券
　片道乗車券大人 900円　子供450円
　往復乗車券大人1,500円　子供750円
・団体乗車券
　【普通団体】
　 25人以上普通大人旅客運賃の１割引
　 50人以上普通大人旅客運賃の２割引
　100人以上普通大人旅客運賃の３割引
　【学生団体】
　要相談（大人料金は中学生以上のものとする）
ロープウェイ山麓駅　0279-88-3439
ロープウェイ山頂駅　0279-88-6268
－お問い合わせ－
千客万来事業部索道課
TEL 0279-88-0895
FAX 0279-88-6115

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:01:30

>>893
レス㌧クス！
津軽海峡を越える。大間から函館へ、東日本フェリー。
道帰りは函館から青森へ。
田舎者工房の俺が高３の最後の夏休みにやってみようかと思って。
どうなるか分かんないけど、行き当たりばったりに旅行するのが好き。
やるだけやってみる。

終わったら勉強しなくちゃ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:03:55

>>890
輪行袋に入れればまず問題ないと思うけどね
大混雑するものでもないだろうし

897 ：890：2006/08/04(金) 01:15:08

レスありがとうございます。
輪行袋無しで行きたいんだけど。
ゴンドラは６人乗りみたい。
どうなんだろうなぁ。
問い合わせてみますね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:30:27

志賀草津高原ルートの道路脇に眺めることができる。
近付くと強烈な硫黄臭が鼻をつく、旧火山の活動現場だ。
近くの道路には駐車禁止と表示されるほど有毒ガスが充満する危険地帯だったが、現在はガス測定器が設置され、立ち入り禁止区域にはロープが張られ安心して見学できる。

本当に安心してチャリで通れるか心配ですね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:32:41

>>897
ボトルゲージに入るタイプの輪行袋持っていけ。
レースじゃないんだからボトルは１本有れば間に合うだろから、もう一方にはそれ挿していけ。
オストリッチの２２０かアサヒ印とかな。

900 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/04(金) 01:41:32

まあ不安になるのはわかるし硫黄臭いけど、
毎年何人も上ってるし、ヒルクラも行われている。
なにより志賀草津エリアの中でもあの上りルートは最高だと思うので
ロープウェイ使ったら勿体無いとも思う。
>>891
フェリー会社によると思う、大学だと学校で発行する
学割証明みたいなの求められることも多い。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:45:03

俺のガノのMTBはサドル下の所にはギアと干渉してボトルゲージが付かなかったような。
＞オストリッチの２２０
高いね。俺には高すぎる。てか、輪行袋ってちゃんとしたのは高い。
ゴミ袋か百均の自転車カバーを利用するか。
そもそも、輪行ならロープウェイは平気なのかな？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:48:10

>>900
群馬の安中って所から志賀高原行って長野に下りて菅平通って帰ってくるつもりです。
体力的に問題なければロープウェイは使わないと思う。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:51:54

殺生河原で昔、どこかの何かの部活の女子高生が全滅したんだっけ？
あれは周辺を散策する道でだよね？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:53:24

草津:標高1200m
湯釜:標高2000m
距離14km
平均勾配5.7%

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:04:17

>>901
ゴミ袋やカバーでは普通は止められる。
輪行袋に５千円が出せないヤツが旅行往きたいとか図々しいにも程がある。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:17:13

ヘルメットはしましょう。
頭は怖いよ。

後、グローブもね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 04:27:22

カバー輪行なら別に問題ないだろ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 08:33:14

>905
オストリッチの220
これは五千じゃ変えません。
電車は使う気ないので、一万近くだして輪行袋買うのはやはり考えてしまう。
>906
ヘルメ等は安全のためにしますよ。輪行袋よりこっち買う方が優先ですね。

標高差は800mで距離14kmじゃあ結構きついかな？車でしか通ったことないけど、傾斜は結構あるよね。
碓氷峠や妙義と比べてもきゅうかな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 08:46:33

>>908
サイクルベースあさひに5000円台で
オリジナルの輪行袋がある。
220よりかさばるが。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:12:07

前輪のみ脱着タイプはどう？コクーンとか。安いし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:15:05

そういうやつを考えてみます。
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
これから問い合わせてみようと思います。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:26:23

>>908
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/road220.html
１万円がなんだって？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:26:34

問い合わせてみた。
自転車は前輪を外せばOK。
輪行袋に入れる必要なし。
ただし＋200だそうだ。
だから、袋は買わないことに決めたよ。
でも、1100だと高いから乗ろうか迷うなww

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:31:40

ふつうにオストリッチ220って検索したら一万位のが出てきたのは気のせいか？
寝ぼけてたのかな。
そういえばAmazonは品切れだった気がした。
220は人気なのか。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:36:51

>>913
お前どこまで貧乏なんだｗ
そんなんで旅なんて出来るのか？輪行袋は持っといて損はないぞ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:47:39

とっても貧乏ですww
学生なので金無いのは事実。
飲食費位しか金をかけたくないからね。
ただ、いざという時のために金はある程度持ってくよ。
もったいないオバケがいつ発動するかはわからんけど。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:49:22

とりあえず掲示板のバイト欄みて３日ほど頑張れ。
ちょっとリッチな自転車旅行する為だと思うと頑張れる。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:57:00

そうだね。バイトかぁ。
金があればグルメレースもできるしね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:06:35

みんな何処で寝る？
人から見られなくて、虫が体に入り込んだりそこら中にいることもなくて、起きた後体が痛いってことも無い場所
ってどんなのがあるん？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:10:49

なんか、最近の若者は軟弱なんですね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:15:31

>>919
ホテル。寝る前にマッサージしてもらう。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:18:34

>>918
旅先で美味しそうなもの見つけたときに金で逡巡するのは
精神的にも貧しいし、後日ちょっと虚しい思い出になるしな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:19:00

田舎の戸付きの無人駅待合所。自動販売機もあると便利。
ま多少の虫と共存する覚悟はいるけどな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:21:35

無人駅待合所で寝たときの経験。
寝袋の首筋がモゾモゾするので手で叩いたら
手にくもの足がくっついてましたよ！
「うひげぇひゃ！！」とか訳ワカラン悲鳴をあげた思ひ出あり。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:24:08

虫嫌いな俺はテント必須かな・・・
テントあれば大丈夫なんだっけ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:24:14

普段は節約するが、せめて旅先では金のこと気にせずに食事したい。
特に自転車旅行の場合食事は燃料補給という重要な役割を担っている。
走りずくめの行程の合間に食べる食事はグルメと言うよりはエネルギーをチャージしているという感覚がモロにある。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:26:55

>>925
テントの中では蚊取り線香をもうもうと焚くんだぞ？がんばれ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:31:12

テントでも朝起きて入口開けたら蜘蛛の巣はってたりするしね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:40:28

俺はキャンプ場で泊まるな
いろんな設備があるし安い

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:41:59

キャンプ場いくらぐらい？無料の所もあるよね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:43:14

ちんぽしゃぶってくれれば、無料で宿泊させてやる

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:46:04

だいたい0から1000円くらいに収まると思う
たまに2000円くらいのとこもあるけど

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:46:52

北海道も虫たくさん？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:48:40

…ねぇ、ひきこもってれば？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:12:00

ひきも暑くてお外に出たいんだろ
ほっとけ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:19:01

>>931
いいよ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:35:35

草津をロープウェイで登っちゃうの？？
もったいないよ。
すっごく景色がいいんだよ！！
毎年ツールド草津に参加してるし、夏も走ってる。
殺生川原の臭いなんて1分もないくらい。
できることならぜひ上って欲しい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:13:17

ロードで初遠乗りにでる予定なんですけども、
ロード乗りの皆さんタイヤについて質問させてください。
１.長距離に向いたタイヤってありますか？700x25c の方が23cよりもパンクしにくいものでしょうか？
２.一週間くらい走る場合、空気圧の維持が心配です。
自分現在CO2カートリッジしか持ってないんですが、
やはりゲージつきのポンプも必要でしょうか？
よろしくお願いします。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:19:54

道すがら自転車屋に立ち寄る。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:20:09

タイヤはたとえば
http://www.panaracer.com/new/info/picup/tourer.html

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:26:25

>>938
>700x25c の方が23cよりもパンクしにくいものでしょうか
振動やグリップ力に違いは出るけれど、耐パンク性は関係ない。
いや、あるかもしれないけど、タイヤ１品１品の質のバラつきから見れば、誤差の範囲だよ

ポンプは携帯でもいいけど、規定圧まで上げられる物を選びなよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:27:52

太いほうが良い。
タイヤはそもそも太いほうが良い。
適度な太さで上質、高圧タイヤを選ぶべし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:32:06

太いタイヤは良い。
俺も車には太いのを履かせている。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:44:54

駿河小山から富士スピードウェイまで行きたいんだけど
道路事情が心配
チャリが走れるスペースありますか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:55:55

でも700cと26インチの差はほとんど無いよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:11:59

草津は体力あったらロープウェイは使わない予定です。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:20:21

フェリーに乗船する時はサイドバッグ外さないと駄目でしょうかね？
付けたまま固定してもらえんでしょうか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:21:47

草津は碓氷峠旧道と大して変わらなかったような印象がある。
景色がすっごくいいから、碓氷峠より気楽かも。
霧さえ出なければ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:22:56

>>931
泊めてくれなくていいんでしゃぶらせてください

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:27:31

北海道ツーリングしてた362っす。
一昨日、完走しました。昨日はモエレ沼公園行ったりしてぶらぶらしてました。

今日は羽田まで戻って、深夜に富士山登山スタートです。なんか死兆星見えそうな、スケジュールでつ…。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:31:11

碓氷峠の旧道は結構余裕ですが、草津もそんな感じなんですか？
草津の所は確かに景色は良いね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:52:48

>>951
碓氷のデータは知らないけども感覚的には似たようなもんだと思った

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:33:44

>>947
付けたままで問題なし。
貴重品だけは手荷物に!

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:09:12

>>934
アホ？
>>950
今の季節って深夜登山してる人多いっけ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:40:07

>954　日の出を見るためじゃないのか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:03:22

>>950
乙かれーぃ
どの口から登るの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:16:57

ぬるぬるした下の口

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:17:37

オッサンかお前

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:04:45

>>919
海岸
蚊はいないし風は気持いいし言う事無いね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:07:12

でも、ふなむしが

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:15:41

>>919
ホテルに泊まれ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:19:00

金かけたくないんだったら健康ランドもありじゃないかな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:19:17

>>960　　神経質すぎ。寝袋じゃなくてテントにしろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:21:38

でもテントじゃベットないし

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:26:50

テレビも見れないじゃん！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:27:50

うわーーーん！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:33:21

>>964
>>965
そうだ！いいこと思いついた！旅行に行かなきゃいいんだよ！
そうすれば毎日２ちゃんをやってベッドで寝てテレビも見放題だ！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:35:23

>965　今は、携帯で見られるぞ！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:49:20

テント泊するのに学校の校庭とかってだめかなぁ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:50:27

それはふつーに駄目

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:55:22

質問ですが須坂から菅平に行く406号と、菅平から上田に行く144号ってどういう感じの所ですか？
菅平は涼しいですか？
菅平でテント張るのに良い場所ありますか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:18:58

菅平は毎年合宿でいってたが昼はそんなに涼しくはないよ、
空気が乾いてるから日陰ならいいけど。
合宿地だから空き地のようなグランドだらけ。
夜遅く貼って朝１ででれば大丈夫じゃない。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:21:27

>>962
ある程度の規模の町なら、サウナという手もあるよね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 21:15:01

去年大学のサークルでツーリングしたとき
結構廃校を利用した施設に宿泊したんだが、
漏れみたいに廃校に泊まった人いるのかな？
ちなみに北海道でつ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 21:49:43

>>974
名前を教えて。立ち寄る暇があったら行ってみたい。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:16:43

>>971
菅平ならダボスの丘あたりいいんじゃないか

でも「芝グラウンド」に入るのだけはやめておけ
命の保障はないｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:43:15

ネカフェは論外かな？
店によっちゃシャワーもあるし。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:59:36

>>977
悪くないと思うよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:11:01

ただの旅ならネカフェもいいが、自転車の場合足を伸ばせないと翌日がつらいよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:20:35

>>976
>命の保障はないｗ
なぜですか？
ボールが飛んでくるとか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:22:19

昔ツーリング中に国道７号沿いのコンビニで休んでたら、知らない人に
「ぜひうちに泊ってくれませんか？」と誘われたことがあった。
なんでも、その方の旦那さんがサイクリストで若い頃にいろいろな人に親切にしてもらったらしく、
長距離旅行風のサイクリストを見かけたら声をかけるように言われているらしい。

その時は予約していた宿が既にあったから、そこには泊らなかったけど
旅行中に見ず知らずの他人の家に泊るなんて、テレビ番組の企画とかネタ的なものという実感しかなかったから驚いた。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:27:44

誘って金取ってコンクリにされる可能性はなかったのか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:30:48

夜になったら「手打ちがいいか、半殺しがいいか…」と相談しているのが聞こえて
朝になったら"Welcome to the AIDS WORLD!!"って書いてあるんだよな。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:36:37

>>981
声かけられることは多いな。特におっさん。
コンビニの前で休んでたり、峠の茶屋で一服してたら必ず話しかけてくる。
パンク直してる時に「パンクってのはさ、慣れたらチョチョイと直せるもんなの？」とか
延々話しかけてきやがったおっさんはウザかったけど。あの時のおっさん、邪険にしてすまんかった

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:37:10

>>981
しばらく話し込んだ後に今夜はウチに泊まるかって声かけられて泊まったことは1度ある。
しかし、いきなり女性に泊まってくれませんかって怪しすぎる。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:39:08

流石に泊めてもらったことは無いが、道の駅っぽいとこで海をみてたら
売店のおばちゃんにアイスを貰ったことはある。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:42:56

詩的だな