【自己輸血】＊ドーピング専用スレ＊【禁止薬物】

ドーピングについて理解しよう（JOC）
ttp://www.joc.or.jp/anti%5Fdoping/about/

World Anti-Doping Agency（ＷＡＤＡ）
ttp://www.wada-ama.org/en/

ドーピング 禁止薬
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/doping.html

財団法人日本アンチ・ドーピング機構
ttp://www.anti-doping.or.jp/index.html

2

財団法人日本アンチ・ドーピング機構
ここって、何省の天下り先？厚生労働省？

文部省だったりして。

で、このスレ、後どうするの？

スペインで持ち上がった「ド」事件の続報や
ドーピング問題の基礎知識などを語り合うと良いでしょう。

ヴィノの名前が出てきませんように。（−人−）祈願ｶｷｺ。

>>1
乙
ピザたんが濡れ衣ふっかけられませんように……

>>3
リンク先から察して、文部科学省と思われｗ

自転車選手の検査って、オリンピック選手のものとは、違うのかな？
メダリストは、引退しないと定期的に血液と尿を採取されるんでしょ？
行動も報告する義務があるって言うし、同じようにUCI　が決めれば
いいのに。

って、そういう問題じゃないのか？

低酸素室がドーピングになるとかならないとか

>>9
大差ないのでは？
アームストロングに自伝に出てくるが、特定の選手にはしつこくやっている模様。
自分が検査される立場だったら、リビングストンみたいにぶちキレる可能性が大…

漏れカフェイン大量摂取はレース前に結構やってたりします・・・

レース前に栄養ドリンクを飲んだらやっぱりドーピング？

pe様がレース前にカプチーノだかエスプレッソ飲んどったけどな。

>>12
最近は運動時のカフェインは逆効果という説もあるようだぞ。

>13
成分によるんじゃない。危なそうな気はするけど。

>>12
５０杯くらい飲むと、閾値超えるって何かで聞いたような・・・

>>11
特定の選手だけじゃなくすれば、抑止効果になるんじゃないのかな
いつ来るか分からなければ、皆注意するだろうし
それでも、自己輸血はわからないもんなのかな

血液ドーピングとは
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~yy41/21.htm

もうカフェインはドーピングリストから外れてるよ

>>18
UCIの規定値は、ヘマトリット値50%以上だと自己輸血の可能性ありって事で失格になるらしい
しかし、この５０％は、住んでいる環境により差があり、脱水症状などによっても上昇する
またその測定結果にある程度の誤差があるのが常識らしい

この 50%という数字は正常な人間もなりうる範囲であり、これが妥当であるかどうかは
わからないらしい

>>21
ヘマトリット値50%以上の場合はドーピングではなく
生命の安全を確保するための出走停止。

>>10
イタリアでは使用禁止なので持ち込むと没収されます
他の国ではまだ問題ない

>>21
”らしい”の連発しつつ、解釈を間違って…

血液ドーピングは、ココ一番のレースの前日に輸血しないと、効果がないらしい

ステージレースのときなんか、ホテルで輸血してたら仲間にもわかるんじゃない？

>>17
カフェインのリミットは1gだったかな
10gで死ぬ
ドリップコーヒー5〜10杯くらいで1g
リポDとかのドリンク剤にはふつう50mgくらい入ってるから20本で1g
モカとか安い錠剤も売ってるよ

とりあえず、お前らはラフライドを読みなさい。
ちょっと高いけど。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4915841863/

>>28
途中まで読んで、そのまま忘れていたことを思い出したよ。
読み直してみるわ…

ドーピングってなくならないね。
いっそのこと解禁しちゃって、アンチドーピングチームと
目一杯ドーピングチームに分けちゃったらいいのに。

筒井康隆だっけ『ドーピンピック』って作品有ったよね。

そんなのあるんだ。読んでみたいかも。

俺、この前血液検査したらヘマトクリット値が51あった。
数年前も50以上あったんで体質的な物っぽい。
日常的に生命の危険に晒されているんでしょうか？
脱水状態になったら相対的にもっと上がると思われ。

なぜか手元に去年の人間ドックの結果があるんだけど
ヘマクリット値の基準値は 33.7〜43.5 ってなってる。（女性の場合）
検査機関によっても違うんだろうけど。
ちなみにこのときの数値は 38.9。普通ですね。

♀だけど42.3
赤血球が500近くありまする。

>>33
nacoさんとこの去年の記事で、生まれつきヘマトクリット値が50近かった
スペイン人選手のお話（12月5日）。今読むとなんというか・・・・ね。
ttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/news200512.html

エラスの涙は、本物だと信じたい

　しかし、本人がやってないのに、一度疑われると証明のしようがないのは
なんとかならないものなのか
　そういう選手も居るように思う

今回名前が上がっている選手の半分以上はグレーゾーンで終りな希ガス

エラスを応援してきた観客はどういう気持ちでいるんだろうか。
エラスほどの選手になったらファンクラブもあるだろうに。

>>34
女性のほうが1割くらい少ない

エラスざまあみろ
ニセの涙まで流して白々しい

>>40
ﾁﾝｶｽ、乙。

>>36
2005.12.05 (Mon)　
>その署名に応じなかった選手が2人だけいた。ペドロ・ディアス・ロバト（当時チームコスタ・デ・アルメリア）

今回ロバトも名前挙がってたよね。
ドーピングしてたから、署名しなかったんだろうか？

律儀なんだかなんなんだかよくわからん話だ。

>>31
「ドゥーピンピック2004」、梶尾真治。

ttp://homepage.mac.com/toku_1/old_diary/d04_8.html

オネエチャン雑誌、信憑性あるのか・・・ orz

Phonak suspends Botero and Gutierrez
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun02news3

>46
残念だけど、当面は妥当な処置なのかもしれないね。
他のチームもこれに追随するのかな・・
せめてTDFまでに確実な結果が出るといいんだけど。

それにしてもグティエレスが可哀想杉。

セビリャはドーフィネに出る予定らしいけどね。

もっといるはずだ

なんでドーピング疑惑でサスペンドが可哀想なのか意味わからん。
違反行為をやってたんだから当然。

違反行為をやったかどうか不明だから処分保留なんだろ。
こうやってバカが話に尾鰭を付けてくんだな。
ほんと、2chは「衆愚」の見本市みたいなとこだな。

そうですよ。

そのとおり。

フォナックの選手が立て続けに挙げられているのには、
むしろチームぐるみなんじゃないかという印象を受ける。
それを払拭するための「クリーンなチーム」演出の措置だろう。
メディアに名前が出ただけなのにサスペンドってのは気の毒な気もする。

>>54
メディアの言いがかりで名前がでた訳じゃない。。
グティは警察が盗聴した会話の中にﾆｯｸﾈｰﾑで登場。

>>54
ハミルトンって前例もあるし、チームとしての疑惑も否定は出来ないよね…

バッソまた勝ったな
ランス同様、これからは、ドーピング疑惑との戦いだな

これでランスの時より追求がユルかったら、
ランスもいろいろ言いたいことが出てくるんだろうが、
さすがに黙ってるかなあ。

ソシエテはとんだ早とちりで
ツールの歴史に名を刻んだ選手とツールのイメージに泥を塗ってしまった訳だが、…
今となっては和解は無理だろうね。

ルブラン、勇退前に大チョンボをやらかしたもんですな。
謝罪もせずに終わりにするつもりなのか？

>>58に自己レス。

バッソは母ちゃんが癌と診断された時、ランスに相談に乗ってもらっていた。
（と思った。あれ、バッソだっけ。）
仲は悪くないはず。
そういう付き合いがあるバッソについて、ﾋﾞｼﾊﾞｼ責めろよバカヤロウ、みたいなことは、ランスは言わないかな。

>60
バッソに関しても噂程度の話は出てるよ。
でもまだ噂の段階。
ランスの場合は古い検体引っ張り出されてあれこれ言われたわけだから
せめてバッソの血液検査の結果に問題があったとか
今の噂よりもうちょっと具体的な話にならないと比較にもならないような。

いずれにしても、バッソとランスは仲良しなので
ランスがバッソを攻めることはないと思われ。

>>17
亀ですまんが、
それは日本が誇るカンピオニッシモマサ様のお言葉にございます。

>>59
UCIが設置した独立調査委員会の報告書を、提出されるやいなや
WADAが全面否定してUCIと戦争突入の状況なのに、謝罪もなにもないだろ。
この委員会は独立といいつつ実質フェルブルッゲン−UCIの遠隔操作だと
言われていたが、WADAもそういうニュアンスをにじませた批判をしている。
なんか政治的泥仕合になってきた。どう決着つけるのかね。
スペインの話といい、ヤダヤダ。

WADA(和田)はいつも全面否定だな。

誰が上手いことをいe(ry

マスコミは、うるさスギ

ASOの疑わしきはツールに出さないって方針は硬いようだね。
ヴィノ、カザフの支援を貰う方向性を間違えた可能性が……。
旧リバティに拘らずに、なんとか移籍で対処して、
その為にカザフの支援を使ったほうが良かったかもしれん。

エースとして移籍するには時間がなさ過ぎるんじゃないかな。

>>68
コンチネンタルプロのチームに移籍すれば問題ない。

>>69
それでは目標としている、総合が狙えない

>>70
リバティーからアシストもつれてくればいい。

コンチネンタル乗っ取り作戦？

プロツアーライセンスが無いとツール出る保証はないし、
コンチネンタルチームを乗っ取っても主催者推薦が無いとそもそも出れないし、そんな急造チームが出れるとは思わない。
結局のところASOが首を縦に振らなければ参加できないってことだろ。（言下に交渉を要求しているようにっも見える）
UCIはどういう裁定を行うつもりか。
少なくともサイスは来れないとは思うが。
何人かをスケープゴートに仕立てて他の選手を守るか？

>>63-64
WADAは水泳選手のヘマトクリット値は53までOKなのに自転車選手のヘマトクリット値は50までしか認めてない。
WADAの会長は元水泳選手かなんかだったと思う。
かつての水泳競技では自己輸血なんて当たり前のようにやってたんだがな。

会長、自転車大嫌いだもんね。
なんでだろ。

自転車、乗れないのかなあ。

>>74
多分体重3桁で乗れるロードが無いんだろうよ　和田の親分

>>75
メルクスに頼めば喜んで作ってくれるだろうに・・・

UCI and WADA join forces in Madrid
Vinokourov: No provocation
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun07news

レキップ報道否定される。アームストロングはドーピングしていなかった
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=2696

>>78
今回は翻訳が遅かったな

始はいわゆるニートなのに仕事遅いな

CTってなんでいつも更新が深夜なんだろ。
欧米の更新を待って即up、っていうならわかるけど
そこから更に半日以上遅いし。

手軽にできて効果のでかいドーピングってなに？

>>82
ユンケル

>83
マジレス頼む。

>84
VAAM

>85
ガチで頼むよぉ〜（´；ω；｀）

酒

>>85
アミノ酸は、ドーピングじゃないよ

>>82
ドーピング 禁止薬
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/doping.html

>>80
＞始はいわゆるニートなのに

こらこらｗ　それは禁句だろ

ニンニクエキス注射ってどうみてもそーピング

椎間板ヘルニア用の注射剤に、ドーピングとなる薬物は入っております
か？

薬打ったところで大して強くもないやつがガタガタいうな！

>89のリンク先見てみた。いろいろ載ってたけど

性腺刺激モン

って・・・ドーピングって厳しいんだねw

どこかの業界にニンニクエキス注射打ちまくり
筋肉増強剤うちまくりで連続試合出場記録云々言ってる
朝鮮人がいるな。

>>82
ないかと。
効果がとても薄いもんならいくらでもあるがｗ

Interviu publishes Fuentes' drug list
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun07news2

>>95
やはり彼はステロイドやってるの？
たしかに凄い筋肉だが．．．

日本では野球選手に禁止薬物はないよ。
でも基本的に日本人はあんまり変なものを打ちたがらないね。
モラル的に。
外国系の方々は平気だね。だからごつい。

あんな河内弁のﾄﾞﾔｸｻﾞに倫理もモラルもあるかいな。

>>99
それは甘い考えだろ。
意識的に禁止薬物を摂取するのは少ないかもしれないが、
無意識のうちにコードにひっかかる薬物を摂取しているはず。

>>99
バットにコルクを仕込むのは禁止

バッソは？

バッソにアンドレ・コルフ仕込むの禁止

>>104
だから誰が上手い事を言えt(ry

Saiz監督辞任しました。これでなんとかツールでれるのか？

チームの母体であるアクティブベイからサイスが完全に手を引かない限り縁が切れたと見られないような気がする。

シャカリキ読んだらいいじゃん
ドーピングとして使える

でも、必要以上に坂で頑張りすぎちゃうという副作用が。。

後の下りで集中力保てないかもなｗ

ところで、ジロでドーピングしてたのって誰よ？

>>111
バッソ

シモーニもヤク中ぽかったけどな・・・発言が。

シモーニはコカインの前歴があるだろ

ないよｗ

コロンビア製のお菓子に入ってたとか何とかで逃げた件か？

ザベルもカミングアウトしたしな

植毛疑惑の件の方か？それともホモ疑惑の方か？>ザベル

ウルリッヒはピザと言う悪魔のドーピングをしてるよ

ザベルは妻子持ちじゃなかったか。

夜はパンツもはかずにすっぽんぽんで寝るらしい＞座ベル

痔だろ

>>116
ちゃんと菓子を検査して検出されたんだから逃げたわけじゃないだろ。
これだからおばさんは．．．

>The president of the French Cycling Federation (FFC), Jean Pitallier, has publicly insulted the manager of Spanish W?rth team, Manolo S?iz.
(中略)
> Pitallier said that he wished S?iz would disappear completely out of the cycling world. "He's a villain, riffraff" said Pitallier about the man who has been a team director for 15 years and was closely tied to the UCI ProTour.
(後略)

http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun12news3

きっつー。ヴィノがいようがどうだろうが、ンな事件に関わったチームをツールに招く余地はねえとよ。

ヴィノは、ツールの総合優勝には縁が無い選手だったのね・・・

コカインとかそっち系のお薬はウルリッヒがエクスタシーやってなかったか？
全く競技力を向上させません・・・

フランスにしてみれば、外国人の敵は一人でも減った方がいいもんねえ。

>>127
何十人と減らないと、フランス人の勝利はない

もしウルトが出られなくなったら
フランスのコンチネンタルが1チーム増えるのかな。

お約束でしょ…

それにしても、「悪党、クズ」はないよな。

ヴィノ、ﾏｼﾞﾔﾊﾞ

>>123
バッソ信者はスルー汁

>>126
快楽目的に一度やってTﾓﾊﾞ首になりますたね。

>>134
表向きは、自ら反省して、チーム変えたいって申し出たんじゃなかったか？

そうだったのか。知らなかったぜ、ありがと。

日本のサッカー界や野球界は、ドーピング検査は、どうなってんの？

http://www.asahi.com/sports/update/0615/134.html

>>138
いや、国内の話を聞いてるんだが・・・

サッカーは技術的・戦術的な要素が大きく、ドーピングする意味がないスポーツ。

打ったらシュートが確実に決まる薬きぼんぬ

>>140
後半ばててしまえば、技術・戦術もない
ばてない体をドーピングで作れるなら・・・

>>140
痩せられるドーピングください！ｂｙ＿＿＿＿＿

>>143
覚せい剤

>142
自転車のドーピングがまさしくそれなんでは

すぽるとみた

自転車と同じで、サッカーも興奮剤とか使うよ。
ドーピングというといまだにステロイドのイメージが強いから
140のように思うのも出てくるんだろうけど。

>>140
サッカーもしっかりランクインしてます。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006061501000947

少林サッカーで薬物使ってたじゃない。

>>148
野球ってマイナーな上にまともな検査していないはずなのに、結構違反あるんだね。

>>150
日本のプロ野球でも検査をやっているのだろうか？

>>148
陸上競技って区分は十把一絡げなような（笑
細分化したら砲丸&ハンマー投げはドーピング発覚率が高そう

ステロイド系だったらそうだけど、トラックでも血液系（っていうのかな？）のドーピングは結構ある。

>>151
> 日本のプロ野球でも検査をやっているのだろうか？
たしか今年から抜き打ちで検査するけど、あくまで調査のためで見つかってもおとがめなしだった気がする。

ドイツ語の神様　要約お願いします
ttp://www.tds.ch/nncs/radsport/2006/06/14/3559800000.html

エラスがドーピングやってたってことで思ったんだけど
エラスってツールでは全然駄目な成績で
ブエルタでだけ成績よかったじゃない、
あれってやっぱりツールの時はドーピングせずにブエルタの時だけドーピングしてたのかな？

その他の選手でも例えばジロの時だけすごく成績がいいとか
そういう選手とかが怪しく見えてしまう、

>>155
USP時代、ツールでも良い走りをした年もあった…
今年のジロのサストレと同じく、
エラスが引いている間にライバルのエースが千切れてたから。

ツールまであと少しになってきたけど
スペインの解析は進んでるんだろうか。
ツールまでには結論出すって言ってたけど
もうすぐ爆弾発表とかあるのかな・・・。
各チーム、出場選手を出してきているけど
始まるまで心配だね。

【スポーツ】1位自転車　2位野球　3位サッカー　薬物陽性反応件数の上位　WADAドーピング報告書
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150340873/l50

>>158
既出、相当遅いね…

>>159
知ってたんだったら、もっと速くに貼ってくれよ

なあに、かえって免疫がつく。

>>161
何言ってんだ、おまえ？

【自転車】ツール・ド・フランス7連覇のランス・アームストロング、WADA委員長の解任求める
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150783299/l50

野球界では元巨人軍選手が薬容認発言か

なんなんだろ、このレベル差はｗ

アメリカンスポーツではよくあること

162 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 18:34:13
>>161
何言ってんだ、おまえ？

どうした、もちつけ

>>166
コピペ厨まだ居たんだｗ

>>168
本人乙

>>163
Lance Armstrong's open letter against Dick Pound
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/armstrongstatement

ジャジャが、"Cahors affair"って薬物事件に巻き込まれてるのか？
ttp://www.cyclingnews.com/newsphotos.php?id=photos/2006/news/jun06/jun21news/jalabert
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun21news

アスタナ・ウルトがプロツアーライセンス取得。
ヴィノのツール出場の可能性が上がった。

>>171
引退したとある選手が「ジャジャに薬物の手ほどきを受けた」と証言してるらしい。

アナスタ、承認されたんだ。よかった！

ジャジャの件は、ドーピングじゃなくて麻薬だよね？

ttp://d.hatena.ne.jp/masciclismo/20060620
「ド」の方らしいが。

コカインやらヘロインやらが登場するから麻薬関係だと思ったんだけど・・
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun22news

あとはスペインの検証待ちか。＜うると

>>172
Astana-Wurth OK for ProTour licence
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun22news3

私の読みが正しければ、一週間後にツール開幕を控えているフランスで、
ランスは自ら「ド」をしていることを医者の前で認めていた、
ランスが「ド」を隠蔽するためにグレッグレモンを買収した、
などというネタが登場、、、
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/20060623_121041Dev.html

これでまた裁判かよ。大変だね。賞金が弁護士費用でどんどん消えるなあ。

勝てば賞金もらえるだろ

んでもって178のネタを暴露したのが、ランスの元同僚Frankie　McIlvainの妻。
でも、病気療養中の1996年の話なので、やむを得ず使うしかなかったのではないか。
それをなんで今更ほじくり返すんだろう。この前終わった裁判（非公開？）の中身ってことか？

フランス語読める方↓
ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-787190@51-778298,0.html

イタリア語読める方↓
ttp://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/06_Giugno/23/armstrongandreu.shtml

今回のは病気（癌）を患う以前にやっていたんじゃないかっていう話みたい

そんな昔の話まで・・・
今更、昔のことほじくり出して大変だね。

フランス人ってやつは‥‥

フランス語もイタリア語も全く判らんから上のリンクを読んでいないのだが…

もしもガンの治療でEPOを使っていたことを言いたいのであれば
自分の無知さ加減を世にさらしているのと同じことだね。
売り上げが上がれば何でも構わないって類の記事の予感。

フランス人、ランスのこと好きだね。毎回、毎回。
１０年後も同じようなこと書いてそう。

それよりも、スペインの件はどんな感じ？
アスタナ承認されたし、セビーリャもツールメンバー選ばれたみたいだし
大丈夫っぽい？

ランスの件。

英語読める方↓
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun23news2

【自転車】ランス・アームストロングは薬物使用を認めていた…元チームメイトが証言
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151069985/l50

元自転車王者が薬使用の証言
http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/06/23/217340.shtml

不正使用の確実な事実の報道なら仕方ないけど
いい加減な記事でネガティブなイメージが世の中に
広まるのは嫌だな。

ＴＤＦ自体の価値が下がっちゃうことが分かってるのかね、フランス人は

フランス人が勝ってこそ、TDFの価値があるのだw

フランスには双羽黒みたいに、きっちり仕事をするやつがいないのかな

>>191
ホント、低迷期が長いよね
日本の柔道どころの騒ぎじゃないぞｗ

フランスはヴィランクのドーピングで
自転車のイメージが悪くなっているところへもってきて
サッカーのワールドカップ（1999年？）が開催され
1980年代生れの若者たちがいっせいに
サッカーに流れていったんじゃまいか？
サッカーはﾋﾞﾝﾎﾞｳ人のスポーツと言うくらい金かからんらしいから
親としても喜んで子供をサッカークラブに通わせた模様

交通事故にもあわないしね

それならそれでうっちゃっとけばいいのに
変なプライドがあってがたがた言うのは見苦しい

ホント、フランス人てやつはｗ

>>192
座布団一枚！

>>196
中華思想の国だから、そんなもんでしょ…

194は適当なこと長文で書いて恥ずかしくないのかね。
ろくにサッカーも自転車もわかってないだろ。

ランスは大変だね。いつになったら終わるのやら。

>>199
次は、バッソだな
優勝したら、ドーピング疑惑との戦いになる
それを背負っても勝ち続ける精神力って、凄い

>>191
シャバネルが、いい調子だと思うんだけど
先生の後継者になれないかな

>>82
バイアグラがいいらしいぞ

シャバネル兄は今年まだ勝ち無いじゃん。
期待されながら未だぱっとしない。

>198
ﾁﾐはパンターニが子供時代にサッカー選手になる夢を持ち
サッカークラブに入って練習に励んでいたことを知ってるのか？

なんかさー、
ここと言い、あっちのメジャーロードのスレと言い、最近、仕切り厨がわいて
これをするな、あれをするな、そうしろ、そうしないといけない、等々
うるさいったりゃありゃしないぜ。ほんと、うぜーよ。

ブログの普及とかでただでさえ2chの書き込みが減ってきているというのに
もともとマイナーなロードレース関連はますます過疎化してつまらなくなる。
どうせ最後に残るのは、仕切り厨と粘着コピペ厨だけになるんだろうな。

>>>194＝>>205？
>>198への文句なんだろうけれど
第三者から見ると仕切りには見えないよ。

”詳しく知らないんだけど〜なの？”といった文章にすれば
指摘のレスが付く可能性があると思うが、
独りよがりに見える文章だと誰も相手をしないでしょうな。

>>206
気にするな、>>205はこぴぺ厨だ

>>207
レス、ども！
他スレを覗いて気が付いたけれど、後の祭りですわ…

にわかでも何も文句はないが
できれば発言は控えてほしい。

>>209
これもどこかで、見た書き込みだなぁ

にわか初心者用のスレあったけど、落ちたね

そんなに外国人に勝たれるのが嫌なら
外国人参加禁止にしてフランス人だけでツールドフランスやってりゃいいのにな。

それもまた、プライドが許さないと思われる

　　　　　　　　　　↓フランスの自転車ファン
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　フランス人が勝たないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　外人に勝つフランス人じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　活躍するのがモロー先生だけなのもヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　 _, ,_）　 ＜　ボクレーもマンジャンもモンクティエも勝ってくれなきゃヤダ。。。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

>>213
シャバネルが、勝ってくれるよ！

ところで、バッソっていつ捕まるの？

>>215
君の逮捕後だとおもうよ

たぶん、ＣＭの後

ttp://www.velonews.com/news/fea/10100.0.html
しかし大勢の捜査予定者だね。しかも旧Liberty Seguros-Wurthからは15人
の捜査予定者だと。もしチームがツールにでれても、ツールの9人枠を埋めるだけの
人間残るの？

>>218
スペイン人全部除外したらこうなる
ヴィノクロフ、ヤコブレフ、カシェキン、デービス、バラノウスキー、バザイエフ、ヤクシェ、スカルポーニ、カルソー

一応戦えそうなメンバーじゃん

>219
ホントだ・・・


疑惑のままツールを走る選手たちも辛いだろうなあ。
このところずっとこの話題がないと思って気になってたけど
ツールがスタートするまでに、UCIやASOで何か動きがあるのかな。

捜査当局の当初は「ツールまでに・・・」という強気の発言がパタリと無くなったので
黒い選手が多すぎ、ツールが実質開催できなくなるぐらいの事態
もしくは
黒いのはスペイン選手＆プロツール選手ではない人が多かった
のどちらかで、ツール前に自転車のイメージを悪くしたくない思惑が働いて話題がなくなってるのかも。

>>219
去年からチームにいたのは、同罪な気がするけど？

Spanish championships not ridden after rider protest
ttp://www.cyclingnews.com/road.php?id=road/2006/jun06/spain06/spain063

Spanish media uncover Operacion Puerto investigation details
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun26news

>>223
下の
LeMond: "Armstrong threatened my life"
というのが・・・

>>224
市川が、今中を嫌うようなもんか

レモンを市川に喩えるのはいいが、今中をアームストロングに喩えるのは許せない！

>>226
す、すまんかった。
今は,反省してる

50歩100歩だと思うが…

確実に５０歩の違いがあるということですよ

Hamilton and Ullrich linked to Operacion Puerto
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun26news2

>>226
それはレモンに失礼すぎだろ。

ハミルトンスレ落ちたんだな
結果でるまで、保守しようと思ってたんだが

ハミルトンスレ、って誰？

と思ってしまった orz

悪いことした人は全員自首すればいいのに。
バレンシアにもアスタナにも、この間のスペイン選手権にだって
まじめに頑張ってる選手がたくさんいるんだろうし
そういう人までとばっちり受けてるのを見ても
自分だけばれなきゃ平気で走っていられるんだろうか・・・

アスタナが今後どうなるかわからないけど
なんか朝から腹立ってきた。

つか、UCI、とっととはっきりさせろっての。

うるりひも？

ウルリッヒもとうとう黒濃厚に。
一度やってるからそういう目で見られるんだろうね。

ウルのアレは競技能力の向上とか関係無くやっちまったウッカリ系だろ。

ツールまでにはっきりさせるとか言いながら、あと4日なのに何も出てこない。
問題をうやむやにしようという勢力（UCIとか）が警察に圧力でもかけてるのかな。
だからメディアリークがやたら先行してるのかな、けん制するために。

アスタナがCASに提訴するのはいいけど、
スタートまでに間に合うんだろうか・・・？

コンチネンタルはASOの意向で外せるだろうけど
アスタナはプロチームなんだから、ASOの意向だけでは外せないでしょ。
だからアスタナに対して「辞退してくれ」っていうお願いなんだろうけど
UCIが何も言わないなら、ASOなんか無視して出ちゃったらいいんじゃないの？
ダメ？

TDFといえどもプロツールの中のひとつのレースだということを考えると
もしアスタナがTDFに出られなければ
今年のその後のプロツールはどうなるんだ？
すべてのレースに出なければいけないという規約に沿うなら
TDFに出ない段階でアスタナの成績はどうなる？

Jsportsのサイトによると

>各チームには全27戦出場の義務があり、正当な理由なく義務を果たせなかった場合は、
>罰金や出場停止、さらにはライセンス取消しなどの処分が課されることになっている。

ということだが、もしアスタナが丸ごとドーピングどっぷりなら
当然ライセンス取り消しになるんだろうが
まだ疑惑の段階でTDFに出ないというのは「正当な理由」になるんだろうか。

なるだろうね。
どう見ても黒濃厚だもの。

とりあえず、今からでもいいから全員の血液とって、検査すりゃいいじゃん
今の段階で、黒でなければ出すべきだと思う
以前の事は、調査に時間が必要だろうし

選手の血液データはUCIが持っているから
それと出てきた血液パックとの照合は既に始まってるはず。
それをツールまでに間に合わせるって最初は言ってたんだけどね。
あと4日だよ。どうなるんだろう。

ヴィノに希望が出てきたかも
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun27news3

120 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/28(水) 07:58:49
自転車ハミルトンのアテネ五輪金を確定

スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）は２７日、ドーピング（薬物使用）違反に問われた
アテネ五輪自転車男子個人ロードタイムトライアル優勝のタイラー・ハミルトン（米国）
の金メダルを、はく奪しないことを決めた。

ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060628-52315.html

ハミルトンって、まだ、フォナック所属？
９月に停止処分解けるなら、ブエルタは、間に合わないのかなぁ
もしくは、クラシックとかでも出て姿を見たいなぁ

>>246
Hamilton to keep Olympic time-trial gold medal
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun28news

ヤン違いおめ。

Guardia Civil report expected very soon
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun29news2

こんなギリギリでか・・・・・。ツールはどうなるんだ〜？

>>243
そんなことしたら、ジロの1位2位は失格確実じゃん。

>>251
今、検査中でしょ
今日は,ウルトのメンバーが受けるはず

Astana-Wurth OK to race
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun29news3

なんとか、間に合った
けど、レース中にどうなる事やら

今年のツールはもうだめかもね。
しかしフェスティナ事件が1998年。
アームストロング７連覇は1999年から2005年。
で、2006年にはフエンテス事件とは・・・。w

FESTINAショックのときは何で見たんだっけかな……
まだスカパーないよね？　てことは、BSかなぁ。

泣き崩れるヴィランクを見ながら、なんか涙が出てしょうがなかった。
何か説明を音声でしてるんだが、耳に入らなくてなぁ。
FESTINA好きなんて、みーはー、と当時の自転車仲間にからかわれた
けれど、好きなチームだったなー。

もう、なんつーか。やめようよ、ドーピング。
俺が言ってもしょうがないんだろうけどさ。

ウルタン終わりか
予想以上に早かったな。
今年も山で終わると思ってたんだが。

ウルリッヒ最速脱落 orz

バッソ終わりか
予想以上に早かったな。
去年のジロみたいに体調が悪くなって終わると思ってたんだが。

３１人の名前が公表
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=2832

スペインドーピング事件ってなーに？

まだ黒確定ではないが、限りなく濃いグレーだな(；´Д`)

さて、99〜2005の間に何故かビックスキャンダルが無かった件について。

フェスティナ事件がアームストロングという宇宙人のおかけで
チャラになったので、このままイケイケドンドンで来てしまっただけのこと。
政治でもなんでも、世代交代の時にはいろいろと悪い膿がでるもの。

今年のツールはいったいどうなってしまうのか。
途中で他の選手も排除されたり、選手たちがレース放棄したりしそうな雰囲気。

ジロの時にはバッソをさんざん罵って呪ったが、まさかホントに追放されるとはな。
フェアプレーを貫いただの、どの口でほざくか。
他の選手は心配だが、バッソにだけはザマァミロと言ってやる。

そいやバッソは誰かの後継者だっけか。

シモーニはクリーン
バッソはダーティー

>>261
特定の選手ばかりを執拗に検査をしていたWADAにも一因があるのでは？

Wadaというかレキップ

欧州大激震！！！

バッソ哀れww

【自転車】ツールに衝撃！ ウルリッヒの未出走、決定【スペインドーピング事件】[06/30]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151672783/

他のスレの書き込みみてると　ドーピング＝薬漬け
って意識しかないんだね

今回の事件をまとめるとこんな感じであってますか？

今回のドーピングは、自己輸血で、検査で判定しにくく、
自分の血を冷凍保存しに今回スペインのある医者の所へ通っていた、
もしくは関与した事が問題

ＡＳＯがスペインの警察に依頼して、この医者の別宅へ出入りしてる
選手を調査し、今回ツール開催間際に報告書を提出

この提出のリストには、58名の選手名があり、内ツール出場予定者は22名

血液の冷凍パックがあった選手は、自己輸血の可能性大だから
ドーピングは、黒
ないけど、出入りしてた選手は、限りなく疑わしい

しかし、この医者は、自転車専門医でもあるから紛らわしい
補足・訂正　お願いします

冷凍するとヘモグロビンが壊れるから意味ないんじゃなかったけ？
ハミルトンの五輪サンプルもそれでもめたって記憶が・・・
誰か解説頼む

>273
詳しいことはわからないんだけど・・

まず血を抜く → 血の足りない状態でトレーニングしてヘモグロビンアップ
その後、ヘモグロビンを足した血を自己輸血 → 更にパワーアップ

ということみたい。

Ｋ１はドーピング無いのかな〜

>>275
バリバリだろ

北天佑と小橋、腎ガンだけどドーピングと関係あるんかね？

プロテイン飲みすぎかね？

>>277
それもある
体重を維持するために水分がかなり必要で腎臓にも負担がかかる。
レスラーも力士も滅茶苦茶沢山食うし、酒もかなり飲む

>>274
>>273はそういう説明を求めているわけじゃないと思うが…
http://trainer.livedoor.biz/archives/11854001.html

ちなみにアテネオリンピックで使われた検査機器は日本製の模様
http://www.sysmex.co.jp/news/press/2004/040811.html

−4℃　は、冷凍ではなく冷蔵なんだね。
冷蔵だと、どのくらい持つんだろう？

スレ乱立

【速報】ウルリッヒもバッソもツール出場停止
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151672479/l50

>>281
＋4℃ですがな

4月8日のパリ・ルーベでＣＳＣが怪しい動きをしていたらしい
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/20060630_092735Dev.html

ま、まさか、カンツ、、、（ry

レキップの言うことはｷﾆｼﾅｲ

>>284
パリ＝ルーべ時にゴミ箱に捨てられていた、何故か丁寧に洗浄済みの使用済み注射器から
特定できない謎の分子が検出された。捨てたのがCSC関係者との目撃証言があり、
新手のド物質か？ということで、パリ警察がスペイン警察に情報提供を要請。
今回のスペインの報道でも、最初真っ先にCSCの名前があがっていたけれど、
多分結構以前から組織的ドで目をつけられてたんだろうね。

>>286
この画像を見てくれ
関係者がこんなにハゲぞろいなチームは異常

http://www.cyclingnews.com/photos/2006/tour06/index.php?id=/photos/2006/tour06/news/300606/IMG_0832

やっぱ、人って見かけなのかよ、、、
どう見ても悪薬商会にしか見えねえジャン、
特にリースの目つきがさ

何を今更

ドイツ勝って、ウルたんのニュースは小さく報道だな。

【ドーピング問題】ツール・ド・フランスで７連覇した米国ランス・アームストロング、ＷＡＤＡ委員長の解任を要求［6/20］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1150813670/l50

【ドーピング】アテネ五輪、自転車男子個人ロードタイムトライアル優勝のタイラー・ハミルトンのメダル剥奪せず「金」確定［6/29］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1151536639/1-100

>>281
２１日間みたいだよ
ttp://www.hosp.u-ryukyu.ac.jp/bldt/own_blood/own_blood_index.html

>>292
1）術前貯血式液状保存自己血輸血
　
　a.全血保存（CPD保存液）：有効期限21日以内。
　b.濃厚赤血球（MAP保存液）：MAP濃厚赤血球の場合有効期限は42日以内。

2）術前貯血式冷凍保存自己血輸血
　手術日が未定の場合や長期間かけて自己血を大量に貯血する場合等，
　　自己MAP濃厚赤血球に凍害保護液を加えてディープフリーザーで凍結保存する。有効期限は10年

参考にどうぞ
ttp://www.hannan-chuo-hsp.or.jp/topics/blood.html

凍結･ 解凍には専門的設備と技術を要するため、どの施設でも行えるわけではありません。
一方液状保存は、血液バッグと温度管理の出来る冷蔵庫があればどこででも実施できます。
このため液状保存による貯血式自己血輸血は、現在最も広く行なわれ自己血輸血の基本といえます

1回の採血は200mlか400mlのCPD液（抗凝固剤）入り採血バッグにて行ないます。
通常術前2〜3週間前から週1回の割合で採血を行い術前3日前までに終了するように計画し、
総採血量800ml〜1200mlを目標とします。

そいや例のリストにハミルトンいたようなｗ

あの名簿で浮いた存在、ウルリッヒ、バッソ、ハミルトンを結ぶキーワードはリースだよな。

そうか、ウルタンはリースつながりでフエンテスに。。。
昔のエースと山岳アシストの深い関係ってこういうことだったのか。



、、、などと、暗いネタばかり浮かんでしまう時点で終わってるな　ｏｒｚ

>>296
なるほどｗ
エラスバッソハミルトンになると、ランスがキーとなる。

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな妄想が……orz

レースごとのドーピングチェックは尿検査だから
血液ドーピングしても出ないんだよね？

血液ドーピングしてるかどうか、ってどうやって調べるんだろう。
ツール直前の検査では、出場停止になった選手を含めて
全員無問題だったんだよね。

ランスを追っていたら、周りがうじゃうじゃと出てきたというｵﾁだな。

欧州の記者も打倒ランスで事件を調べていたら、自国の選手の
℃がわかってしまい、報道せざるを得なくなったのでは　と考えてみる。

妄想ばっかりだね

んで今回のDSCも含め、アメリカ勢はノーシャキャンダルと。
怒り狂うASOとルブランｗｗ

いい機会だろ。
ドしないと走れない競技じゃだめだめだよ。

どっかで読んだんだけど、
ﾄﾞしないとプロになれない、って若い選手が言ってる。
プロは当然として、若い人たちから根絶していかないとね。

バッソもグティエレスもジロ失格でいいじゃん。
バッソは明らかに黒だろ。
グティエレスもね。
で、シモーニ繰上げ優勝。

何を根拠に明らかに黒って言ってるんだろ

あの強さは異常。
違和感感じかかったか？
よほど、鈍感？

それが黒の証拠になるならWADAもUCIもASOも苦労しないよ

証拠にはならん。
だから、ジロでは優勝できたろ？
でも、ツールでは微妙ながら証拠が出てきた。
だから、除外。

>>307
また出てきたのか…
現時点では明確な証拠が無いんだから
失格うんぬん言うのは早いだろ。
いい加減、感情論だけを繰り返し書くのは止めれば？

とりあえず、強さを見せ付けて勝ったらドーピングにされるから、
今後は適当に手を抜いて走るべし、ということだね。

つーか、シモーニっていつもアレじゃん。

しかしヤンがずっとド黒だったとしたら、なんでT-mobile残留に拘ったんだろうか。
今回の素早い対応からもわかるように、T-mobileはテレコム時代からドに関して
徹底的に不寛容で有名。一度ドラッグ関係で追放になってるのに、ドーピングしてたら
またt-mobileに復帰するだろうか？
ドイツのチームもゲロとか他にあるし、ギャラだって少なくとも去年のディスカバは
t-mobileより上の金額でオファー出してたのに。

ワンデイならともかく、グランツールのように期間が長いレースで
血液ドで戦おうとすると、期間中に追加で輸血する必要が出てくるはずだから
もしやってたら、チーム内の誰も気付かないってことは考えにくいと思うんだが。

>>312
ウル個人だけの移籍でないから、色々難しいのかもよ。
兄や監督もオプションでそ。

ウルリッヒはクロっぽくないなぁ・・・
クロだったら、ツールにもう一回くらい勝ってないかｗ

>>303
同意。

>>299
血液検査は、してるが、自己輸血の場合、検出が不可能に近い
よって、ヘマトクリット値が、規定より超えてる場合選手の安全を
考えて、出場を止めさせているのが現状

血液を冷凍保存したものを使う場合、冷凍、解凍時に技術がないと
ヘモグロビンが壊れてしまい、これを検出する事で自己輸血の
判定ができる。

しかし、これも冷蔵したものを使えばばれないわけだが、
この場合保存期間が短いのが難点

どっちにしても、自己輸血してもグランツールの３週間を戦う為には
その最中にホテルで再度自己輸血する必要があり
やってれば、チームが知らないはずはない。

とココまで読んで判った事です。指摘、修正、お願いします

>>306
今回の件で黒と言われているのは、
フエンテス医師のラボで保管していた冷蔵血液に名前が書いてあった選手に
容疑ありとしている
しかし、実際に名前と選手の血液が一致するかは、ＤＮＡ鑑定が必要で
その間は、処分保留として、とりあえずツールの出場は、見合わせている

フエンテス医師と関わった選手に容疑が掛かっているが、
この関わり方が、具体的にどういう事をしたのかは、よくわかってない

スペインでは、フエンテス医師は、スポーツ医学というか自転車選手の事を
良く理解してる医者のようで、多数の選手が、ドーピング以外でも相談しに
行っていたようだ。
フエンテス医師の病院に出入りしてたからと言って、ドーピングしてた訳じゃない

しかし、ラボは病院とは別の場所にあり、ドーピングの専用の場所と
なっていたようで、ここにセビーリャが通う姿をスペインの警察が
ビデオに押さえている。これは、セビーリャも認めている

とココまで読んで判った事です。指摘、修正、お願いします

>>318
>セビーリャが通う姿をスペインの警察が
>ビデオに押さえている。これは、セビーリャも認めている

↑を指摘されたセビーヤは、
「同じ建物に事務所を持ってる別のトレーナーのとこに通ってただけですぅー」
と主張していたとのことだが、その裏付けがとれたとの報道は今の所確認できない。

本人がやってないって言うんだったらそれを信じたい。
血液ドについては、血液パックがあるんだから
それとのDQN鑑定をすれば何よりもハッキリするんだから
いつまでも後を引かずにすみそうでよかったよ。

最初の発表だとたしか100人くらいの選手がリストに入っていたはず。
なのに、発表されたのはコレだけ？

リストだけじゃないんじゃない？

>>321
発表では、58名のプロ選手の名前があって、内ツール出場予定者が２２名
でも、取り止めたのは、

・Tモバイル・・・ヤン・ウルリッヒ、オスカル・セビーリャ
・CSC・・・バッソ
・AG2R・・・マンセボ
・ケースデパニュ・・・サバリャ
・サウニエルデュバル・・・サラテ
・フォナック・・・グティエレスの2人
・アスタナ・・・チームが出場辞退(出場取り消し？)ベロキ、セラーノ、ノザル、ビシオソ、ヤクシェ他

１３名　あと９名は誰だったんだ？

>>321
ツールに出場する選手の中で容疑のかかってる選手をツール主催が問い合わせて出てきたのが、
発表されたやつってことなんじゃないか。

ＤＮＡ検査なども含めて調査が終わった段階で、該当する登録選手すべてをＵＣＩが発表すると思う。

血液ドーピングってDNA検査で判明するもんなの？
自分の血液を取って、酸素詰めて、また入れなおすんでしょ？

アテネ五輪、自転車個人・ハミルトンの「金」確定　
　スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）は２７日、ドーピング（薬物使用）違反に問われたアテネ五輪自転車男子個人ロードタイムトライアル優勝のタイラー・ハミルトン（米国）の金メダルをはく奪しないことを決めた。
　ロシア・オリンピック委員会がハミルトンの優勝取り消しと、２位のビャチェスラフ・エキモフ（ロシア）の順位繰り上げを求めて提訴したが、ＣＡＳが訴えを退けた。
　ハミルトンは血液ドーピングの疑惑が浮上したが、検体の取り扱いに不備があり、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は精査を断念していた。
　ハミルトンは２００４年９月にスペインでドーピング違反が発覚し、２年間の出場停止処分中。（共同）


エキモフに金返せよ鎖骨野郎。

>>324
ちょ！酸素詰めて体内戻したら死んじまうだろうがっ！

>>324
ここでいわれているのは、フエンテス医師のラボで保管していた冷蔵血液に
名前が書いてあるから、その血液と本人の血液をＤＮＡ鑑定で照合する
って話
現状では、名前だけ、嵌められてる可能性が有る

>>318
６つ前くらいは、読んでくれ

とりあえず、勝手にリスト作ってばらまいたら、かなりの選手が出場不可になりそうだね
それはそれで面白いが

>322
バレンシアの選手の名前も出てたよ。
ここにある。今のところ31名

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2

>>327
今回ストップがかかった選手は、DNA鑑定済みだと思う。
Ａのものと疑われる血液があり、それがＡのものかどうかを確認するには
せいぜい２日程度しかかからないそうだ。
巨額の金が動くツールの命運を左右するようなスターの疑惑だし、
状況証拠だけでここまで話が動くとは思えないな。

>>330
状況証拠だけでも出場させないのがツールなんだよ。

>>330
>DNA鑑定済みだと思う

それなら、「真っ黒です」と発表するはず。
そう思う根拠を示せ。

件のドクターが作成したリストとセットで押収された血液サンプルを握ってるとこ、
今回の出場自粛要請の根拠になったリストの出元、
出場選手の血液サンプルを保管してるとこ、

全部バラバラのはずだが。

【ドーピング問題】ツール・ド・フランス　優勝候補のバッソ、ウルリヒらが出場停止に［7/1］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1151755432/

マンセボーは、ドーピングを認めたんですか？
何を認めたんでしょうか？

>330
DNA鑑定のことが気になってぐぐってみたけど
結果が出るには3週間ぐらいかかるんだって。

手元にある血液パックのDNAを数値に変換済みだとして
これから各選手のDNAを採取して照合しなきゃ結果は出ないよ。

>>335
ttp://jsprots-style-cycle.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_b846.html
”6月30日の朝、AG2Rのヴァンサン・ラヴニュがマンセーボに会いに行った時、
マンセーボはこう言ったという。
「もう終わりです。僕はここから立ち去ります。自転車を降りますよ」
ラヴニュはこれをある種の「告白」とみなして、これ以上何も聞かなかったそうだ。”

Valverde named, but not implicated heavily

In the ongoing doping network investigation in Spain, several clues have been used to link the now suspended riders like Jan Ullrich,
Ivan Basso and Francisco Mancebo to the accused doctor Eufemiano Fuentes. In the case of Basso, for example, investigators found
the codename "Birillo" on the lists of the haematologist, accompanied by abbreviations and symbols signifying various doping practices.
"Birillo" is reportedly the name of Basso's dog. Further to this, Basso was named in several telephone calls.

El Pa?s today noted that the Guardia Civil has also identified existing ties between the doctor and a person referred to as "Piti",
which date back to 2004. This codename is believed to refer to Alejandro Valverde, who was riding for Kelme at the time, whose
team doctor was Fuentes. But the involvement of Valverde could not be verified by other means such as notes, training plans,
films of the various observation cameras, phone calls, etc. "These are insufficient elements to include them in the official report,"
said a Guardia Civil source.

バルベルデの名前も上がったが、今回のスキャンダルには深く関わっていないと考えられているとの由。
逆にバッソについては記録が残っている電話の通話（記事中には出ていないがフエンテスが行なった通話つうことだろう）で
名前が出て来ていると。あいたー。

>>337
>ラヴニュはこれをある種の「告白」とみなして

これがクサいんだよな。日本人の記者が勝手に付け足したんじゃねえかと
見てしまう。

>>337
ドーピングを認めた事になるのかな？

ttp://blog.shiho.be/
"AG2Rの監督はこう言いました。
「監督会議のあと、マンセーボに話をしようとホテルに帰ったら、
彼は部屋にいて、そのドアを開けると、
自ら渦中の人間であることを告白した。
そして、自分の自転車をチームカーの上に…」
監督はそれ以上追及しなかったそうです。"

自分から疑惑に触れた上で、引退するのであれば
認めたも同然なんじゃないかと思うが…

>>341
そこはsuspendを解雇と訳した糞女のblogでわないか。

しかし、そんなに上位選手がやってるか、もしくは疑われるほどに「Ｄ」は効くのか？

俺は素人だが、一回くらいその「Ｄ」というのをアマチュアレースでやってみたくなったぞ。

>>343
競技レベルが上でないと意味ないよ。

ドーピングなんてするのは簡単。ユンケルか葛根湯飲んだらＯＫ

>>343
レース前に高地トレーニングしてみたらｗ

>>344
え　マジでユンケルの中に禁止物質あり？

カフェインがある。興奮物質。

そんなちょっぴりのカフェインではチェックをしてもひっかからん。

あとアルコールもな、自転車競技はＯＫだけどね。

カフェインは禁止物質リストから外れて監視プログラムに入ってるだけ。

ユンケル成分表
ttp://www.himitsu-yunker.com/allyunker.html

漢方薬がダメならハーブ（西洋の薬草）もダメ？
栗ﾘﾝがたしか、風邪薬が飲めないのでハーブ茶を飲んで、、みたいな話したいた記憶が。

ハーブもいろいろな化学物質を含んでいて、興奮作用があるものもあるような。
まあ、どっちかというと、抗炎症作用や鎮静作用のあるものが多いけどね。

ええと、ハーブってのは漢方のような薬用とは意味が違うんで、一概に言えんよ。
バジルやパセリやシソとかはただの香草だがハーブ。
でも、大麻もハーブｗ

>>322
スペイン当局からのリストでは、今回のツール出場者の中では９名
それらの選手は、出場を辞退し、入れ替えも行われなかった
ウルトは、５名いたので規定の１チーム６名に満たず、出場取り止め

英語の神様　要約お願いします
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul02news2

やってやるからちょっと待て

ワーファリンは大丈夫？

>>354
これだけ読むと、コンタドールとパウリーニョの排除は厳しすぎるような。
アスタナ参戦阻止のためにやられたのかな。

>>354の訳頼む。

>>354
バッソやウルに関しては物的証拠ではなく状況証拠というところか。いまのところ灰色。
言及されてる血液サンプルがどうなのか明らかになれば、クロになるということか。

＞354

「スペイン側が提出した500ページにおよぶ報告書の要約38ページを受けて
　各チームはそれぞれの決断を下すに至った。

　【バッソ】2006年5月14日のラバルタとフエンテスの電話が怪しい。
　この電話の中で、バッソとグティエレスが話題になっている。
　バッソのコードネームは　Birillo

　【ウルリッヒ】報告書の中に　Jan　という名前が４回出てくる。
　Jan　は血液、ホルモン、その他のドーピング薬に使われているコードネーム。

　【ウルリッヒとバッソ】
　フエンテス医師の会社には「５月の祭典への参加選手たちの名簿」があり
　そこには　Ivan Basso　Marcos Serrano　Michele Scarponi　José Enrique Gutierrez
　そして　Jan Ullrich　の名前が載っている。
　これはフエンテスとこれらの選手たちとの関与を証拠付ける名簿である。

＞354
　【マンセボー】
　ラバルタの自宅から「マンセボーの試みに関する情報」というタイトルの書類が見つかった。
　この書類の中には、ドラッグや自己輸血を意味する記号が付けられた
　マンセボーの年間レーススケジュールが載っている。

　【セビリャ】
　5月13日に、フエンテスとラバルタのいる建物を訪問している。
　「5NO SIB 13/05/06」というタグのついた保存血液がこの訪問を裏付ける。
　ヤクシェとボテロも同じく。

　【ペヴナージュ】
　ペヴナージュはTモバイルの監督で、ウルリッヒの個人的なアドバイザーでもある。
　5月17日23時27分に、フエンテスはベルギーからのファックス（かな？？）を受け取った。
　「いつ話せるのかな？　Rudicio（これがペヴナージュのコードネーム）より」
　翌日の12時20分、フエンテスは再び同じナンバーのファックスを受け取ったが
　忙しかったので後ほど電話をかけ「今晩会おう。タイムトライアルがある。」と返事。
　ちなみにウルリッヒは直後のタイムトライアルで優勝している。

＞354
　今回の報告書に載っている選手たちは、
　電話だったり、コードネームだったり、名簿だったり、
　それぞれに違った証拠によって名前が揚げられるに至った。

　バッソのコメント「僕は逃げない」

以上、要約
（以下略）
　
　

361に自レス
ファックスじゃなくてメールだろう。

昨日のプロローグみたいな短距離レースの場合、
自己輸血ドーピングって効果ないよね？

これだけ大量の選手が抜けるなんて。

ドーピングフリー部門作ったほうが、おもしろくね？

ウルは５月の祭典にダイエットのために参加していたわけだが

今頃弁護士と相談しながらビールとソーセージで　+1.5Kgは確実。

新婚やりまくりで、-1.0ｋｇ

新妻の手料理で +2.0kg

えーここまで都合差し引き+2.5ｋｇとなっております

ストレスで +5.0kg

スイスまでの輸送のストレスで -1.0kg

すまんが、こっちでやってくれないか

宣言する！ウルリッヒは山岳初日で遅れる！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120971047/l50

またまた360に自レス

【ウルリッヒ】報告書の中に　Jan　という名前が４回出てくる。
　Jan　は血液、ホルモン、その他のドーピング薬物関連に使われているコードネーム。

【ウルリッヒとバッソ】 最後の一文
　これはフエンテスとこれらの選手たちとの関係を証拠付ける名簿である。

それから、バッソがイタリアに帰国後、ガゼッタ誌に寄せたコメントでは
「僕はこうして帰ってきたが、けして逃げたんじゃない。
　今後のことについて、公的に発表すべきことは現時点では何も決まっていないが
　いずれにしても訴訟を起こすなり、しかるべき措置をして戦っていきたい」
っというような話をしています。

何℃もｽﾏｿ

今回の事件を時系列的にまとめてあるサイトってないですか？

>>375
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul02news2

グティエレスのコードネームは
「バッファロー」

イヴァン・バッソ「胸を張って堂々と」
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=2852

Ullrich, Basso risk four years - life-long ban for Hamilton?
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul03news

フェンテス医師は、やっぱり他のスポーツ選手にも関わってたんだな

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul03news3

FIFA contacts Spanish investigators

The International Football Federation FIFA wants to ask the Spanish investigators uncovering the doping network around
Madrid-based Dr Fuentes to submit them information next week. The officials want to know if there are football professionals
involved in the scandal, to which 58 cyclists currently seem to be linked. from the beginning of the affair in May,
Spanish sources had indicated that not only the sport of cycling was concerned

>>380
FIFAも、スペインがWC敗退するまで黙ってるあたりがいやらしいな。

>>380
なんだかなあ…もう。

自己輸血そのものは、手術の際に用いられる方法だから
技術的にできる医者はたくさんいるけど
スポーツに詳しくて、きちんとドーピングの効果を出してくれる医者となると
そうどこにでもいるもんじゃないと思うからね。
いろんなスポーツの選手に重宝されてたんだろう。

しかしながら、世界中にフエンテスただ一人ではないだろうし
スペインに縁もゆかりもない選手までがフエンテスの元に通うというのは
なんとなくだけど、未だに違和感がぬぐえない。

FIFAのおかげで自転車以外の競技の目にも触れるわけだから
リストの不正な解釈や、意図的なリストの活用がないことを祈る。

血液ドーピングなんて、どうやって検査するんやろなぁ。
ヘモグロビンだっけ？　あれが異常に高い選手は失格ってことにする程度？

それとも、こういうことをやった場合、必ず何か特徴的なことが起きるのか
な。

>>384
このスレ最初から、読んでくれれば、判ると思うよ
面倒だから、探せない

とりあえず今回は検査で引っかかったんじゃないからなぁ。

>>384
>>73
>>293-294
>>317

読み返すと、採血して保存するには、血が固まらないように抗凝固剤を混ぜるんだな
>>293
すると、これが検出されたら、自己輸血の可能性が有りって事にならないか？

>>280
アテネにあるオリンピック競技センターのドーピングコントロールセンターを指定機関に任命し、ドーピング検査の実施にあたります。
具体的には、血液中のヘマトクリット値が50%を超える場合、およびオフ・スコア値（オフ・スコア値＝ヘモグロビン量［g/dl］×10−60×）が
133以上の場合、その選手は競技への参加が禁止されます。

他のカテには、自己輸血に関するスレって無いんだな
医療や、スポーツで探してみたんだけど、他に知りませんか？

【W杯】「サッカーは薬物での効果薄い」 ドーピング検査、2割増やすもすべて陰性[07/01]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151754444/l50

サッカー五輪から除外か、薬物規定で対立
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060426-23731.html

ＦＩＦＡvsＣＡＳvsＷＡＤＡ
ＵＣＩ　vsＣＡＳvsＷＡＤＡ

似た構図だなｗ

ドーピングで恩恵を受ける球技って、野球（バッターだけ）と、アメフト
くらいじゃないの？

>>390
宗教的な理由で、他者の血と自分の血が交わることを禁忌とみなしている所で
いざっていう時や手術の時にどうする〜？っていうスレはあったようななかったような。

つーか、パウンドの馬鹿が自転車大嫌いなだけだよ。
水泳の基準は甘いくせにね。

>>393
一口にドーピングといってもいろいろあるが、
むしろ恩恵をまったく受けない球技こそ希少だろ。
もちろんサッカーだって恩恵受けるぞ。
だからこそ>>392みたいなことになる。

ＷＡＤＡって最近できた組織の割には、大きい顔して偉そうだよな
既存、組織が反発するのもわかる気がする

632 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/07/03(月) 03:37:19
「（今あがっている選手について）スペイン司法はこれ以上捜査する必要はない。
これからの捜査はフエンテスやサイスら、最初に拘留された者たちについてなされるだろう。
我々は、この300ページの報告書本体を受け取るのを待つばかり。」by マッカイドUCI会長
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul03news

一国の警察の捜査に指図しますか。
選手の特定がこれ以上進むと、マズイことでもあるのか？


血のＤＮＡ鑑定すれば本人かどうかはっきりわかるのに、
状況証拠だけで幕引きにしようとするＵＣＩもかなりうさんｸｻｽ

>>398
これだと、バッソやウルが白だった場合、どうやって証明すりゃいいんだ？
選手ＯＢは、選手を守る方法や仕組みを考えないと、今後選手になろうなんて
誰も思わなくなっちゃうね

証拠物件は警察がちゃんと持ってるだろうし
選手各自の裁判はそれぞれの国でやるってことだから
DNA鑑定して必要な証拠については
スペインと各国の当局同士の話になるんじゃない？

で、その結果が気に入らなかったらUCIはCASに提訴するって言ってるけど
DNA鑑定さえできれば結論は確実なんだから大丈夫でしょ。

>>400
DNA鑑定するまで、ちゃんと全ての血液が保存されていればいいんだけどね
ハミルトンの時も保存状態悪くて、再検査不能とかになったから
なんか、黒い影を感じるんだよなぁ

黒い影を感じたがるのはウルファン。

逆にそういう陰謀説へ持っていこうというウルリッヒ信者の黒い影を
感じるんだよなぁ。

ボクレーが沸いてきたｗ

「パンターニもフエンテスの顧客だった」
「FIFA：サッカー選手の関与はなし」
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul04news3

>401
ドーピングチェックなら保存状態が悪いとできなくなるけど
DNA鑑定ならできるんじゃない？

バルベルデ、リタイヤしたね。

「フエンテス：発表されたリストは選択的」
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/20060705_095808_01.html

スペインのスポーツ高等評議会（？訳がわからん。スポーツ省相当。）が、
「テニスやサッカーの選手は関係していない」と声明を出したのに対して、
当のフエンテスがカデナ・セーララジオのインタビューで反論した。
「私が知りもしない選手の名が挙がっている一方、名前が挙がっていない選手もいる。
テニスやサッカーの選手とも関わっている。職業上の秘密保持から名は挙げられないが、
発表されたリストは選択的だ。どうしてかはわからないが。」
なお、自分の行為はドーピングではなくある種の生物学的治療と主張している模様。

フエンテスを信用するなら、濡れ衣を着せられた選手がいる！

>>407
ごめん、ラジオ局の名前は「カデナ・セー『ル』」でした。

仏語サイトには速報が一斉にあがったみたいだけれど、
詳しい記事が今のところこれしかみつかってないので、
できればスペ語など他メディアの情報キボンヌage。

スペインが他国選手巻き込み大作戦を展開してる可能性がでてきた訳か。

あーあ

医師は牢屋にいると思いきや
釈放されているのね
はよゲロれや

英語
http://www.eurosport.com/cycling/tour-de-france/2006/sport_sto920170.shtml

>>407-408
濡れ衣･･･なるほどね。

＞濡れ衣
おいおい勘弁してくれや

フエンテスの顧客だったのに、リストに名前がなかった選手はともかく、
顧客じゃないのにリストに載った選手が本当にいるならとんでもないこと。

スペインの陰謀だとしたら、バルベルデを勝たせたかったということか。

UCIもおかしい

所詮、ドーピング剤を山ほど持ってたまっクロ医師の言うことだから、
鵜呑みにするのも・・・とは思うんだけど、
スペインがスペイン人選手やテニスやサッカーを守ろうとするのは理解できても、
フエンテスがこんな告白をする意図がわからないんだよね。
今スペイン当局を敵にまわして、この男にとっていいことってあるかな？

「お前ら（当局）も腹黒だ」と言いたいかもよ

僕の顧客は自転車選手だけじゃないぞ。
サッカー選手にもテニス選手にもいるんだ。
それだけ僕は凄いんだ。馬鹿にするんじゃない！

と怒っているんだとｵﾓﾀ。

>>417
今更損得で動いてもしゃーない気もするけど

自分の持っている証拠やデータを都合よく使われたら気分悪い罠

そうだな

今日立ち読みした雑誌ではランスのインタビューが載っていて
wadaもフランスのスポーツ省もみんな腐敗しているとまで
言っている（5月ごろのインタビューだった記憶）。
個人的には癌をやってからは彼は薬やってないと思うが
理解できないのは公的な機関が秘密を守れなくて安易に
雑誌にリークしてしまうこと。取り締まるほうがこの
レベルだと取り締まれる方は馬鹿らしくてやってられないのでは
と素人考えで思う。選手かわいそう。

それがフランス人

スペイン異端審問会www

日本の警察が、信用できないのと、同様にどこの国でも一緒だな

警察が動いてるって話だけど、ドーピングは刑事事件なの？

米国の関連機関も腐敗してると思うんだがｗ

Fuentes says he treated more athletes
Five points in the Basso-Fuentes link
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul05news4

>>427
欧州の法律では、立派な犯罪です

「アームストロング、フランスでの名誉毀損の訴えを取り下げ」
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/20060705_201850_01.html

ロンドンとアメリカで最近訴訟に勝ったから、
レキップの件は十分だそうです。はい。

>>426
日本の警察は諸外国に比べもの凄く頼りにんるんだが？
外国行ったことある？

日本の官僚も優秀といわれてたなぁ、昔は

比較や評価の基準の取り方が問題。
問題解決の為の閾値は超えないが、よそと比べればマシ、というのでは、話にならない。

今はもう駄目でしょう。警察が悪いというよりも、処理能力超えちゃってて。
どういう意味で頼りになると言ったのかは知らないが。

スレ違いな書き込みをしてしまった。
今は反省してます。

Ludewig事件　って何ですか？

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul06news2

>>432
頼りになるかどうかは疑問だが、少なくとも親切だよな。
国にもよるが、海外の警察官はだいたい横柄な奴が多い。
まぁ、外国人だと思ってなめられてるって側面もあるけどね。

俺にとっては呼んでない時には俺を追い回すくせに、
必要な時には例え呼んでもいつまで経ってもこない人だな。＞警察

>>437
そこのリンク先に書いてある通りじゃないの?

>>432
日本でも違いを感じる機会はあるぜ。
米軍籍の車と交通事故するとあっちの警察が来る。
どんな事故処理してくれるのかは察してくれ。

UCIが、スペインからの報告書だけで処分を決定する、と言った後に
フエンテスの発言でしょ。
報告書の真偽がわからないんだから、UCIが先導して
とりあえず疑惑リストに名前が挙がった選手のDNA検査をすべきじゃないかなあ。

>>442
>UCIが、スペインからの報告書だけで処分を決定する、と言った後に
>フエンテスの発言でしょ。
それ考えると、良心的なのかなあ。

ラジオのインタビューだから、たまたまじゃないかと。

フエンテス自身は、自分がやっているのはドーピングじゃないという立場だから
あくまでも医師と患者の関係において、守秘義務を守ると言っているから
フエンテスが全部しゃべれば話は早いものの、まだ時間がかかりそうだね。

Fuentes: "Tour at that speed impossible without doping"
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul06news4

>>445
今までも散々言われてきたことではあるが、
大規模ドーピング網の中心人物だった医者が言うと説得力ありすぎる。

What are you on?
http://www.youtube.com/watch?v=MIl5RxhLZ5U&search=lance%20armstrong

昨夜のポラールの話で気になったんだけど
当時は食後のコーヒーすらダメだったんじゃないの？
エスプレッソ濃縮したのをボトルに詰めたらﾏｽﾞｰだと思うんだけど・・

>>448
エスプレッソはカフェイン少ないよ。

苦いコーヒー＝カフェイン多いと勘違いしてる日本人って多いよな。

食後のコーヒーがダメなんだとしたら
いくらエスプレッソのカフェインが少なくても
濃縮してボトルに詰めたらヤバいんじゃねーの?

>>450
俺は448じゃないが、まさにそんな印象もってたｗ
コーヒー党じゃないせいもあるが、思い込みってすごいな。
ちょっと考えれば勘違いって分かる事なのに……。

ﾏｽﾞｰってヤバいって事じゃなくて、
不味いんだと思ってた。
だってただでさえ濃縮したような味なのに更に濃縮って・・・
とか思ったんだｙｐ

日本だと玉露飲んでアタックみたいな感じなのかな？
ぜひフミにやってもらって日本文化を世界に広めていただきたいｗｗ

玉露は甘ったるいからレース中には向かないとｵﾓ。

>>445
「私は健康に関するプロフェッショナルであり、ハイレベルのスポーツは健康的では
ないと思うが故に、患者の治療を優先しているのだ。私は公衆の健康に対し罪を犯したと
批判されているが、医者のまねごとをしている連中をこそ糾弾すべきだ。」
つまりフエンテスは、選手のパフォーマンスを上げたのではなく、選手の損なわれた
身体機能を単に「補助し調整した」だけと考えている。
「自転車選手は、安静時には心拍数が半分になるという特殊なスポーツマンだ。
彼らの心臓は大きく、自転車をやめると６ヶ月で通常のサイズに戻る。これがいわゆる
『突然死』を引き起こす。」
フエンテスは、『医学的な』補助を受けずにツールを走ることは出来るが、今の
スピードでは無理だと言う。「あのスピードで４つの山岳ステージを連続して
こなすのは、単に不可能だし、有害だ。」
彼は、ヘマトクリットレベル31％でツールを走るほうが、51％で走るよりも
―そうすれば選手は競技から排除されるといえども―危険だとする見解を付け加えた。

開き直りっぷりがおもしろいので訳。でも、なるほどなあと思わないこともないかも。
コンタドールとバジェステル？については「名前も知らなかった」とのこと。

ああ、クリーミーだから喉にはりつくかもな。

だまされちゃあだめですよ
そこそこ学歴のある知能犯がいいそうな言い訳だ

自転車に限らず、プロレベルのスポーツは健康悪いのは確かだね。
でも、ドーピングっつーのは悪意がなくてもドーピングなのだ。

>>456
真夏の炎天下にドロドロ血、どう見ても健康に悪いです。本当に(ry

>>447
このナイキのコマーシャルはランスの痛烈な皮肉。
Everybody wants to know what I'm on.
皆俺がどんな薬を使ってるのか知りたがる。
I'm on my bike busting my ass six hours a day.
一日6時間バイクに乗ってしゃかりきに漕いでいる。
What are you on?
君はどんな薬をやってるの？（何に乗ってるの？）

>>461
このCM、フランスのTVで流したら…（笑
TV局が受け入れないか？

Jaksche's doctor: drug use common
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul07news3

昨日のTT、CSCとDSCが弱すぎる件
やっぱ、今回は監視が厳しすぎて、、、（ｒｙ

昨年まであれだけＴＴ強かったＤＳＣがねぇ……不思議だな。

去年の第20ステージのITT(55km)のレザルトと比べると
昨日のディスカバリーの成績は極端に悪いわけじゃないよ。
ヒンカピーが期待はずれでノバルは大崩れだけど、
その他は去年と同じようなもの。

>>466
なんでそんな無理やりな擁護するの?
DSCとなんか利害関係あるの?

>>467
あーのさぁ……。>>466じゃないけど、なんでそういうレスするかね……。
利害関係って……。

DSCけっこう面白いからスキャンダルでテレビ局つぶれたら困るとかｗ

>>464
だろうね。

監視が厳しくて今の結果なら
バッソやウルリッヒがひっかかることもなかっただろうに。

CSCはモチベーション下がりすぎ。
Tモバのモチベーションの高さは笑える。
チームにとってはウルいない方がよさげw

＞Tモバのモチベーションの高さは笑える。
＞チームにとってはウルいない方がよさげw

オレも昨日のＴＴ見ながら激しくワロタよｗ

ペタッキがいなくなってファッサがやたらハッスルしたこともあったし
今年はＴモバが台風の目ですね

ミルラムは、ジロでペタ吉いなくなった後も列車つくりまくってたのに
ザベルだとぐだぐだなのはﾋﾄﾞｽw

ウル不在とＴモバのＴＴは関係ないだろ。
ＴＴ強い選手が揃ってるだけでそ。

>>475
いや関係あるだろ。絶対的エースがいる場合、他の選手はTTでの
手抜きを強制されるはず。アシストに必要なのはアシストであって
TTで頑張ることではないからな。

>>464
DSCに対する監視は、どう考えてもランスがいた頃の方が厳しかっただろ。

どう考えても、と言われても。

そりゃあどう考えてもそうですよ

現役のド医者がパクられて、自転車選手への具体的なド計画書とか押収されて、
捜査報告書がUCIやASOの手に渡っているわけだし、
それを基にしてホルモン検査の方法や介入の仕方も変わってくるかもしれない。
今年ドをやるのは特別にリスキーだとチームも思うんじゃない？

だからDSCが振るわないわけか。

絶対君主の要るチームで長年アシストとして走っていた選手が
ツールでエースの立場になっても、そう簡単に対応できないと思うが…
DSCの面々はプレッシャーに負けたとも考えられるんじゃない？
（アシスト要員のルビエラなんかは、悪くないタイムだったし）

ヒンカピは相当ナーバスになってたっぽいからな。

ランス抜けて１年経ってるし、エースが前日に出場停止になったわけでもないのに、
ちょっとDSCが目だたなすぎるのは確か。
でもまだ山岳でどう出るつもりかわからないし、DSC不振というには気が早いかも。

CSC→エースがいなくなったからとりあえず他の奴をエースにする
Tモバ→エースがいなくなったから各自エースを取りに行くつもりで走れ
どうもこういう監督の考えの違いがある気がする

DSC→みんなエースだ
過去この戦略が成功した例はないのになｗ

>485
監督の考え以前に、選手の自覚が違うよね。
Tモバはいつも「隙あらば」って感じだし。

Ｔモバ、総合エースはクレーデンなんだろうけど、
ステージは各自狙っていいよんって言われてるんだろうな。

昨日のケスラーはやる気なしおちゃん。
あのパターンで優勝するのは顰蹙もの。
ヒンカピーｽｺﾞｽ。

皆さんここは、ドーピングに関するスレです。

754 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/07/10(月) 19:44:19
>752
サッカーといえば、またフエンテスがいろいろ喋ってるみたいで
サッカーとかテニスの選手の名前なんか出ているっぽいんだけど
infoseekの翻訳じゃﾜｹﾜｶﾗﾝ。

ttp://www.gazzetta.it/Speciali/Tourdefrance/2006/it/Primo_Piano/2006/07_Luglio/07/fuentes.shtml

あらためてヒンカピーはすごい選手だと思いますた。

>>490
スレ違ってスマソ

で、今後の展開はどうなるの？
とりあえずウルとバッソをツールから追い出しましたでは終わらんよね。

医師たちの取調べが終了次第、裁判が始まるの？

>493
よくわかってはいないんだけど、
各選手についてはそれぞれの国の裁判となる模様。
で、UCIはスペインの調査書の翻訳が終わって内容を検討した段階で
各選手の処分を決定するらしい。

・・・ってことは、選手がUCIに対して反論する機会がなくなっちゃうんだけど
それが心配で、誰か正確に知ってる人がいたら解説お願いします。

>選手がUCIに対して反論する機会がなくなる

そらそうだよ。
処分が決まってから取り消しの異議だのなんだのを起こすんだからさ。
まず処分ありきがあたりまえ。

血液パックのＤＮＡ検査の結果がそのスペインの報告書に含まれてるのかな？

>>496
いや、バッソやウルの物と思われる、血液パックやフェンテス医師の患者リストが
見つかったってだけ
報告書には、そう考えられる根拠が、記載されている
だから、まだ黒とは決まってない

と、ここまでのニュースを読んでの認識だけど、指摘下さい

DNA検査はまだ。

あの報告書を見て判断したという今回の出場停止選手の中に
フエンテスたちが知らない選手も入っていた、とフエンテスが証言。
あの報告書そのものの信憑性も問題あり。

という状況で、あの報告書だけで結論を出そうとしているUCIに不信感。

フエンテスが自分が助かりたい一心で
適当なことを言って混乱させている、という可能性が高い。
よって報告書の信頼性に問題は無い、という考え方も出来る。

結局>>498はウルリッヒ擁護派の希望的観測に過ぎない。

>499
ウルリッヒを擁護するつもりはないんだけど。
コンタドールを知らない、とか実名も挙がってたからさ。

ま、いずれにしても処分が下れば反論を始めるんだろうし
DNA検査さえできれば話は早いと思ってるんだけどね。

ウル特集の人頑張るなぁw

これが生きがいなんじゃから温かく見守ろうではないか（涙

白黒はっきりするまで両陣営とも黙ってたほうがいいよ。
あとで赤っ恥かくだけだよ

ウル特集の人じゃないですよ。
私はただのバッソ好きのおばさんです。

誰を擁護するとかいうよりも
いろんな噂が先行するだけで何も始まらないのにイライラしてる。

バッソがやってたんならとっととやってたと白状してほしいけど
本人がやってないと言うならそれを信用する。
バッソだけじゃなくて、やっていないと主張する人はみんなね。
ここでイライラしててもしょうがないのはわかってるんだけど。

白黒は、はっきりしないまま、争いは続いて選手生命は絶たれてしまう。
結局、疑われた選手は、白とは証明できない灰色のまま
若ければ、とっとと黒と認めて2年で許してもらうって事になってるように思える
が、疑われだすのは、選手としては、ピークの選手が多いのも事実

まあTDFが終わるまで展開は無いでしょ。

盗聴された会話に合致する血液パックがあって
それが出場停止の原因になっているわけだから
その血液パックとのDNA検査さえすれば
白黒つけるのに時間はかからないのではないか、と思う。

とりあえず、ジロでもツールでも尿検査の結果には問題がないんだから
DNA検査以外のまどろっこしい係争は無駄じゃないかと。

>>507
話しがまた戻ってるが、自己輸血は尿検査では、検出できない

ＤＮＡ検査は、３週間かかるって、書き込みがあったよな。
先月末に調査機関に持ちこまれてたら、ツール終了時には、はっきりするはず
この調査機関が信用できる所なんだろうか？
日本みたいな、無関係な国の機関を使って欲しいもんだ

Ullrich's manager plays waiting game
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul10news

>508
>話しがまた戻ってるが、自己輸血は尿検査では、検出できない

わかってるよ。
だから今回はDNA検査をすればでスッキリする話なのであって
今までのように何年もかけずにすむんじゃないかと思ってね。

日本の機関を使ってほしい、というのには同意。技術も高いしね。

>>508
>>336

98年のFESTINAショックの時は、連日抜き打ち検査＆とんでもないマスコミ
バッシングがあって、ツールなんだか、ドーピング特集なんだか分からん
展開になったけど、そこまでひどくはないのかな。今回。

DNA検査はまだ始まってないでしょ。
バッソやｳﾙﾀｿたちやその弁護士たちにも
まだスペイン当局の資料は渡っていないようだから
それが手元に来て、内容を確認しないとどうしようもできない状態みたい。

DNA検査をしてもはっきりしない場合もある。
DNA検査も万能ではない。
よって状況的に疑わしい人間をとりあえず排除しようと言う姿勢は正しい。

>512
何人か抜けただけで、普通にレースは始まってるからね。

質問∩(´･ω･`)

　薬物つかったドーピングだと、身体に重大なダメージを与えましたよね。
心臓疾患とか、女性ならば生殖機能がなくなるとか。実際、若死にするアス
リートが後を絶たず、ドーピングを禁止する一つの理由付けになっていたと
思います。

　んで、今回の血液ドーピングなんですが。
　やっぱり、身体には危ないのですか？

医学的なことはよく知らないけど、
血を抜いた状態でトレーニングして造血作用を高めて
そこにまた抜いた血を戻すんだから、どう考えても身体に悪そう。
血がドロドロになるんじゃね？

あと、高野連みたいに「スポーツマンらしくない」とか卑怯だとか
そういう理由で禁止ってのも根強いみたい。低圧テントとかね。

>>516
アンチドーピングは薬の副作用という観点だけじゃなくてスポーツマンシップに反するという大前提があるんだよ。
http://www.anti-doping.or.jp/keystone/index.html

まず答えろよ。

>>516
最初から、このスレを読み返してくれ
まだ、５００レスしかないんだし

>>520
やだ

>>516
しょーがねーな。

今のところ自己輸血による危険性は小さいとされている。
が、大量の血液を強引に追加する訳で、デメリットが無いとは思えないわな。

輸血針はどこに注すの？
血管ボロボロになるんじゃね？

>>522
>大量の血液
何Ｌ　輸血すんだ？
１Ｌもないんだろ？

俺は522ではないが
一年間の総量としては相当な量になるんじゃね？

山岳ステージやＴＴのある前の晩にやるとして
シーズン中は毎月数リットルいくだろ。

考えてみたら人造人間なんとかになれそうだｗ

>>524
四分の一とかなんとか。
実際どうなのか知らんが、少量じゃ効果ないんじゃまいか？

>>525
その分抜いてるので問題なし

もともとが、ヘマト値が高いし、規定内に収めるには、
そんなに量は、入れれないだろ
しかも、抜く時も増血剤使えないんだから、1週間に４００ｍｌ
くらいが、限界じゃないか？
それ以上抜くと、その時の練習に響くだろうし

自己輸血で検索したサイト　参考までに
ttp://www.hosp.u-ryukyu.ac.jp/bldt/own_blood/own_blood_index.html

DNA鑑定って何時はじまるの？
あげ

>>529
ここ読むと一般人仕様だから、アスリートにそのまま適用する事は
できないのかもしれないけど

・MAP濃厚赤血球の場合、冷蔵保存有効期限は42日
・採血間隔：1週1回を基本とし，手術予定の3日以内の採血は行わない
・1600ml 1回採血量が400mlであれば24日前から採血を開始する。 6日／1回（400ml）

以上の事から、ジロ開催中もしくは、ジロが終わってすぐに採血しないといけない訳だが、
疲れきった体から、血抜いて有効な血液が得れるんだろうか？

そもそも自己輸血で、能力がそれほど向上するデータなんて存在するんだろうか？
もともと、ヘマトクリット値は、アスリートだからかなり高いはず
ぎりぎりまで上げても、のりしろなんて微細に思うんだが

水泳では自己輸血やりたい放題だった時期があります。
実際に記録は伸びたようです。
血を抜いた状態で練習すると耐乳酸性が高まるという説もありました。

>>532
ロードレースを目の敵にしてるWADAの親分、元水泳選手じゃなかったっけ？

>>533
>>73

>>532
水泳カテに関連スレってありますか？

流れぶった切ってすみません。
みなさんは、何故競技者はドーピングに走るとお考えですか？
よろしければご意見お願い致します。

金


終了

１年前血液検査したときヘマトクリット４３しかなかったのに
こないだ検査したら４９になってた。やったー

血液がドロドロなんじゃないの〜？

>>538
やっぱり、走りが楽になる？

Ullrich's alleged doping plan
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul14news3

>>538
水分補給不足

ツール終わるまで、大きな裁定はないのかしら？

ないんじゃないかな。
とりあえず、リースはツールが終わるまでは動かないと言ってる。

リースの髪の毛はツール中もせっせと後退を続けてるけどな。

このおっさんがインデュラインを破ったというのは信じられないな。

>>545
あのハンガーノック状態のインデュラインは見ていて痛々しかった(´･ω･`)
ボトルを必死に求める王者。悲しい……。

【速報】ウルリッヒもバッソもツール出場停止
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151672479/594-595

'98ツール・ド・フランスとドーピング問題
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep98_6.html

９月に一応期限が切れるみたいだが、雇うチームがあるのかなぁ
結局、黒と判断できないから白みたいな結論だし
フェンテス医師のリストに載って新たに戦わないといけないみたいだし・・・

Tyler Hamilton comeback no sure thing
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul18news3

Voigt supports DNA bank
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul18news2

ＤＮＡ　bankに登録したからって、ド―ピングが検出できるのか？

専用スレあるのに、こっちに書き込まないんだよなぁ

今年のツールはドとは切っても切れないんだからしょうがないよ。>551

ボーネンやフエンテスじゃないけど、
真夏にあの山をあの速度で走るなんて
素質のある人が鍛えれば可能なのかな・・ってちょっと思っちゃった。
特定の誰かを指すんじゃなくて、そうやって3週間走る人が200人もいるってことにびっくり。

>>550
どたばたをなるべく早く収めて、迅速に対処するのには意味があるのでは？

相変わらず、他のスレの書き込みは
ドーピング＝薬物　なんだな

　　自己輸血ドーピングは、検査で検出しにくく、増血剤（ＥＰＯ）も
　　今では、検出可能になった。

と改めて書いておこう

検出できない薬があるかもしれんじゃない。
技術は日進月歩のイタチゴッコだよ。

>>555
検出できないような薬で、どれだけパフォーマンスがあがるんかな？
昔のように劇的な、効果は期待できると思えないんだけど

あがるような新薬があるのかもしれないジャン。

あっても米国だろうな

つまりランディスか

>>559
１６ステージは、量を間違えたのか？

ちょうど切れたんだろうね。

>>557
凄い妄想だなｗ

実際バッソとウルがドーピングなんて言うと
妄想と笑われてたな。

早く、例の血液のＤＮＡ鑑定してくれないかな

コードネームが山ほど出てきたねえ。

Cowboy (2003)
Panticosa (2003)
Pavarotti (2003)
Pepito (2003)
Obelisk (2003)
Nibelungo (2003)
LAS (2003)
Maria (2002-03-04)
Rosa (2003-04)
Valv. (Piti) (2004)
Urco (2004)
Cesar (2004-05)
MZD (2005)
Huerta (2006)
Clasicomano (2006)
Clasicomano Luigi (2006)
Gemma
Amigo de Birillo
Rosa

>>566
何のリスト？

T-Mobile explains firing of Ullrich and Sevilla
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul22news

>>567
More codenames published
ttp://www.cyclingnews.com/road/2006/tour06/news/?id=/news/2006/jul06/jul21news2

>>568
うは、Tモバったら、ウルとは引退後のお付き合いもお断りだって。
明白な証拠が出てるから、他の選択肢は無いそうな。

詳しくはウル特集でどうぞ

>>571
ttp://homepage1.nifty.com/chameleon/kuro/diary/jan30.html

え、DNA鑑定やってないの？

>573
そんなのまだ誰もやってないよ。
状況証拠のみ。

状況証拠で十分

証拠はなんだったの？

>576
いろいろあるけど、ド医師周辺を調べた結果、関係がありそうだという状況証拠かな。
ド医師の隠し部屋のある建物への出入りの盗撮とか電話の盗聴とか
ド医師事務所の家宅捜索の結果とか。

ただし、電話の盗聴では選手本人との会話じゃなかったり
家宅捜索の資料も>566に出ているようなコードネームだったりで
誰が見ても絶対に間違いない、というところまではいってない状態。

>>576
このスレ、頭から読み直せ！

せっかくまとめたのに orz

>>572
おじさん、珍しくおデブさんに肯定的なコメントをしていたんだね

>>580
ttp://homepage1.nifty.com/chameleon/kuro/diary/jan30.html
ＤＮＡ鑑定ができないって、どういう事よ？
状況証拠だけで、黒確定かよｗ

状況証拠って言うより言いがかりだけどな

>581
黒確定じゃないよ。
グレーは排除、ってことだよ。

どの程度効果があるのか体験したくなってきた
日本で自己輸血ドーピングしてくれる医者紹介して

>>584
知ってても、こんな所で教えれる訳ないだろｗ

>>581
一致するのがわかってるから
DNA検査なんて出来るわけが無い。
黒確定だよ。

>>586
じゃあDNA鑑定をさせろ、と息巻いてるバッソは白確定だな。

>587
どこでどう血液が盗まれてるかわからないから、DNA鑑定を拒否してるんじゃないの？
しょっちゅうドーピング検査してるんだし。

大腿骨頭壊死（だいたいこっとうえし）は、かつて歌手の美空ひばりさんが患っていた病気として有名です。
成人の大腿骨の骨頭が腐ってくる病気です。骨頭が壊死してしまい、骨の組織を維持して行くことができなくなり、
やがては破壊されてしまいます。その原因は細菌感染や外傷、ステロイド剤の長期使用やアルコール愛飲が一因
と言われています。

ところでなんでドーピングっていけないんですか
フェアプレイに反するという意見もありますけど
そんなにフェアにこだわるなら公認自転車以外使用しないとか
もっと厳密にルールを決めるべきだし、体によくないって
いっても一般人の生活にもよくないことなんてたくさんあるし
もし薬物を使用しても健康に害が出ないような方法が
開発されたらアンチドーピング派はどう対処するつもりなんですか？

日本アンチドーピング機構のページより

(1) 選手自身の健康を害する←健康に害の無いドーピングが開発されたらどうよ？
(2) 不誠実（アンフェア）←フェアがどういう状態なのかちゃんと定義できる？
(3) 社会悪←ｗｗ
(4) スポーツ固有の価値を損ねる←ｗｗｗ

ウルおばさんは半分あきらめてるみたいだし
比較的冷静だが、
バッソオタは醜いな。

>>586
ＵＣＩ　は、黒なら黒とはっきりさせて、組織の判断の正しさを証明すればいいものを
なぜできないのか？
血液のサンプルは、持ってるはずだし、疑惑の血液パックから、サンプルもらうように
すればいいのに・・・

>>588
今回見つかった、血液パックは、自己輸血用だから、２００〜４００ｃｃは
あると思われ、ドーピング検査用の数ｃｃとは、量が全然違うよ

バッソ側もウル側も、それぞれの弁護士が反対してるみたいだね。
DNA鑑定の結果が常に100％じゃないことと
もし万が一、誰かに嵌められていた場合の反証が難しくなるから、って。

でも血液ドを検出する方法がないんだったら
DNA検査する以外にシロを証明するのは難しい気がする。
バッソはやる気満々なんだからやっちゃえばいいのに。
それでもし嵌められていたとしたらそこから時間がかかりそうだけど
DNA検査しないでシロ証明にも同じぐらい時間かかるだろうから。

ウルリッヒ特集のところにザベルの発言として載ってたのを抜粋

>去年の12月にすでにUCIのドクターから、自己血液ドーピングでさえ判明できるって説明を受けてるんだぜ。
>いつも監視されている有名選手たちなのに、どうしてそんなことができるんだと疑問に思ってた。
>UCI会長パット・マッケイドは、DNAテストはできないって言ったけど、理解できないよ。

・・・って、血液ドーピングも検出できるようになってるの？
それなのにDNA検査もしないということは、UCIしたい放題？

混　沌

>>590
バッソファン乙

>>589
＞ステロイド剤の長期使用
ランディスも今年の優勝剥奪ｹﾃｰｲしますた

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152985012/

ランスは弁護戦術としてはリスクはあるがDNA鑑定やるしかない
と考えているようだ。ヤンに同情している。cyclingnewsで読んだ。
ランディスの大腿骨頭壊死は落車の後遺症だよ。X線写真が
ビデオとかになってネットに転がってるから見てくれ。
OLN Tour Video とか。

大腿骨頭壊死って、どっちにしろもう選手生命終わりじゃん

だからこその17ステージだったのかもね。

>>602
今は生体親和性の高い骨代替材料も出てきてるからねえ。
どの程度まで復活するかだな。

リハビリの期間にもよるけど年齢考えると厳しそうだな。

ドーピングなんて視聴者には関係ないよ
レースが盛り上がればそれで良し
不正が明々白々に特定できるなら別だけどさ

DNA鑑定、俺なら検査を自分の目の前でやってもらうな。
パックからの検体とその場で採血した検体を処理し、
電気泳動の結果を自分で確かめる。
いつどこで嵌められるかわからないから。

>606
だよね。
それぐらいしないと、うかつにDNA検査なんてできない。

その血液パックが既に・・・

>>599
自転車選手がステロイドなんか使ったらいらんところに筋肉付くから
体重増えて山登れなくなるがな。
逆効果ドーピングして勝つほうがすごいよ（笑）

筋肉増やすだけがステロイドじゃない
喘息薬や皮膚疾患の塗り薬にも入ってる

喘息や皮膚疾患だけなら
大腿骨頭壊死になるほどは使わないでしょ。

>>611
？？？
わけわかめ

>>596
ハミルトンはなにで陽性になったのか思い出してみましょう
http://www.cyclingweb.jp/world/news/200409/040329_0923.html

>>596
>>280

ﾊﾐﾙﾄﾝのサイト
ttp://www.tylerhamilton.com/home1.html

で、結局はミルトンは、今どういう状態なの？
オリンピックは、とりあえず検出不可能で、白って事でしょ？
ブエルタの方は、係争中？

白じゃなくて灰色かなあ

どっちかってーと、黒に近い灰色だろうな。

>>616
オペラシオン・プエルトの名簿に名前が載っていて、証拠として妻の名前も記載された
領収証などが発見されてるんじゃなかったっけ。かなり真っ黒な印象。

んで、エラスはどうなるの？どうなったの？
２年後あたり、復帰する予定なのかね？

2年たったらVANGでエース

エラス、ハミルトン、アイゴン、ｅｔｃ　疑惑選手ばかり集めて
即席チームで、日本で走ってくれないかなぁ
ローカルレースでも出れないのかなぁ
それでも、見に行くけどなぁ

エルリッヒ、エラス、ハミルトン、Iコンザレス、グティエレス、ボテーロ、セビリャ、マンセボ、バッソ・・・
エース級だけで一チームできるな。彼らがツール・ド・北海道参戦なら、会社首になってでも全部見にいくよ!!

>613
だからさー。
今回のツール前のドーピングチェックは全員受けててシロだったんでしょ。
それとも血液ドーピングのチェックはしてないってこと？
もし血液ドーピングのチェックもしていてシロ判定にもかかわらず
状況証拠だけで出場辞退させることができるんだったら
ASOが嫌いな選手は片っ端から噂でっちあげればよくなっちゃわない？

>>624
実際そういう事だろ？
みてなよ、ブエルタ前にはランディスのド疑惑が持ち上がるよ。

ブエルタの頃にはランディス病院で
既にドも何も関係なく治療薬使ってるだろ。

勝ったらド疑惑、なんてことになるんだったら
今回のツールじゃないけど「勝たなくてもいい」などと
馬鹿みたいなことを言い出すチームが増えそうで嫌だね。

>>624
ＷＡＤＡは、できるだけメジャー選手を挙げる事で、功績を
稼ぎたいんだよ。
ＡＳＯは、フランス人以外は、ＷＡＤＡに乗っかるだろうな
ＵＣＩ　も独自にチェックしてる割には、弱腰なんだよな

こうやってロードレースが廃れていくんだね。寂しいな。

ランスや、ウルが引退したら、選手が疑われずに済むシステムなり方法を
提案、構築して欲しいな。
ほんと、今のままだと、白でも疑われた時点で選手生命が終わってしまう

疑うだけなら誰を疑っても勝手だもんな。
そのうちフランス人以外の選手はいなくなりそう。

ウルおばさんじゃないけど、なんで警察が動いてるんだろうね。ヘンなの。

あっちでは、ドーピングが法律で禁止された犯罪行為だから。

じゃあウルリッヒは少なくとも前科二犯以上って事になるのか。

>631
スペインの場合は健康に関する法律違反だと思う。
ドーピングの法律は秋にできるんじゃなかったかな。
ドイツやイタリアの警察は動いてない。

状況証拠が結構揃ってて、こりゃ黒かなーとは思うけど、
まだウルリッヒは信じたい。
96年からのツールが、全部ドーピング絡みだったってのはあまりにも悲しい。

血液ＤＮＡ検査で一発逆転とか…
すべてペヴナージュの独断でしたとか…

やってたなら、せめてミラーのように全てを話して欲しい。

>>635
見つかった血液パックが、どういう経路で渡ったか本物かも
しれないから、ＤＮＡ鑑定はしないってのが、ウル側の
弁護士の主張らしい

ＵＣＩ　も鑑定できないって言ってるし
はっきりさせないって事は、長引くだろうなぁ

>>635
セビーリャからの紹介だとすると、やっていたのは04年以降だろう

>>637
０４年からとすると、それ以降の全ての検査で検出できなった事になるな
フェンテス医師は、そんなに優れた医者なのか？

>>638
ケルメ時代、つまり03年以前からずっとフエンテスの処置を受けている選手達ですら
検出されていないわけで。
そもそも自己輸血ドーピングは検出できないから問題になっていたんだろう。

>639
>613

昨日まで2005ブエルタの再放送やってたけどさ。
エラスの爆走を見てると、やっぱり「ど」って効くのかな……と思えてしまう。

そんなことしなくても、充分強かったんじゃないだろか。エラスってば。

>>641
エラスは、黒って決まったんだっけ？
裁判中？

>>641
メンショフに0,1秒差だもんね、タイムトライアルｗ

>>643
ショートカットしたからだろ

>>642
ドの検査結果詳細は見てないんだけどさ。

結局、2005のブエルタ優勝、取り消し＆３年出場停止になったやんか。

それはそうとセビリャって既婚なんだが
外見上どうしてもモーホーかなと疑ってしまう。
もしかしてウルとできているなんてこったあないだろうなあ。

>646
気持ち悪すぎるよ・・・
それならザブとランディスのほうが数倍マシ

マシと言われるザブとランディスの立場はｗ

>>627
そういう事だろうね。

>>648
まぁ、深く考えないほうがいいことが世の中にはいあるってことさ。

ウホッ

ｵｲﾗ、♀だけどセビリャいいと思わないよ。♂から見たらいいのかね？
お目目ぱっちりのキモイおじさんになりつつあるね。

おばさんは帰れ。
なにがｵｲﾗだボケ

まあそう脊髄反射すんなってｗ

おばさん来てもいいけど、いちいちおばさんて名乗るなよ。
普通に書き込んでりゃいいのに何故性別を主張するんだ。

おまいらもてぃつけ

性別なんてものはネットでは意味をなさないぞ

画像をアップロードでもしてくれるなら別だがな

うーーーーーーん、真実が知りたいぜよ。
でも、知ってしまったら、ロードレースとはおさらばかな？

バッソもウルも、本当のところはどうなんだ？
何をしたんだ？　スペインとはどういう付き合いなんだ？

どっか感覚が麻痺していたのかねえ。このくらいならやっていいじゃんみたいな。
でもこれじゃあ、厨房の不良行為といっしょじゃんかよ。

ランスって、癌の手術と投薬治療を受けた後は、
やっぱそれ以前とは体質が変わったのかな？
少なくとも外見は全く違うんだが。

自伝に体重が80Kgを超えなくなった、と書いてあった気がする。
何らかの変化はあったのかもな。

>>657
そりゃ片金が無くなったらホルモンバランス崩れるよ。
抗ガン剤は健康なところも破壊するんで体質は激変するね。
ランスの場合は相当進行してたんでかなり大量、かつ強力な薬剤をぶっ込んだと思われ。

体型に関しては闘病中にガリガリになってしまったんで作り直したとも言えるね。
破壊された体組織を復旧するためにはかなりの薬剤が投入されたと思うが、この辺は詳しくないし、
ランスの自伝にもガン死滅後の治療についてはあんまり書いてないのでよく判らん。
（代わりに彼女と別れたとか元妻に一目惚れしたとか書いてあるけど・・・）

抗ガン治療を受けてるときの写真が1冊目のランス自伝本に載ってるけど、
アウシュビッツのユダヤ人みたいになってるからな。
あそこからツール7連覇って、そりゃ、おかしいだろってなるのも
理解できなくはない。
自分はランス白派だけどね。

そうか、、、
おそらくランス本人にしか分らない苦難を乗り越えたんだろうな。

いや、以下はもしもの空想なんだが、
ランスに勝つためには薬をヤルしかないっていう風潮が
選手たちの間に生まれていたのだったら
やりきれないなあと思ってね。

エラス、ハミルトン、マンセボ、そして、バッソ、ウル。
もちろん、全員が黒とは限らないが。

ランスは全米No1の乳酸除去能力の持ち主だからな。

>>662
＞体組織を復旧するためにはかなりの薬剤が

残念ながら、そんな便利な薬剤はないよー。
普通に飯食ってトレーニングしかないと思う。

逆に、それまでアームストロングが普通に生きてきて蓄えた筋肉、
ほかのスポーツをして蓄えた筋肉を完全にそぎ落とされたからこそ、
自転車に必要な筋肉だけを再構築することができたんじゃないかな？
ウルリッヒみたいな例外を除くと、ロードの選手は無駄な脂肪こそないけど、
どうしたって自転車に無駄な筋肉はついていると思う。

それを完全に取り除き、一から理論的に作り直せれば凄いことじゃなかろうか。

>>663
脂肪細胞が死んで太りにくくなったとかはあるかもね。
あのガリガリの一般人以下のレベルから二年ちょっとでツール優勝出来るまで回復するってのはかなり驚きなんだよな。

>>体組織を復旧するためにはかなりの薬剤が
>残念ながら、そんな便利な薬剤はないよー。
成長ホルモンをぶち込むと何もしないでもある程度は筋力が回復するということは既に知られた事実ですし、
片方の睾丸を失ったからにはアンドロゲンを打たないとトレしても筋力の回復なんて見込めないと思うんですが。

>>663
お前は漫画の読みすぎだ

昔、キアプッチが身体を自転車に特化させすぎて、上手に歩けなくなった
なんてことをあっちの雑誌で取り上げてたな。んで本人もそれが良かった
ってことで、極力歩かないようにしたんだとか。

まぁ、つくづくすげー世界だとは思う。

キアプッチまで極端ではなくても、自転車選手って猫背の人が多いよね。

ツールでなんか出たようでつ
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/20060726_181759Dev.html
ttp://uk.sports.yahoo.com/26072006/3/tour-de-france-rider-fails-drugs-test-cycling-body.html

web翻訳
ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm

引っかかったのはスペイン人以外らしいでつ
※ただしスペイン人以外のソースはスペインの新聞
ttp://www.cyclingplus.co.uk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=103610

名前が出てこないってことは、フランス人か？

ツールで引っかかったときはたいていこんな感じで発表でつよ。
前に引っかかった選手が居たときもツール1週目のが引っかかったのに、
最終日に話が出てきて、その選手はとっくにリタイア済みとかですた

朝から鬱でつ。

つまり、またドーピング？(´･ω･`)

4賞の誰でもないことを祈るよ…

引っ掛かったという報道があっただけで、
引っ掛かった物質についてはまだなにもわからんから、
うっかり系だったらいいな
それなら半年で戻ってこれるかもしれない

いや、ドーピングを根絶するためにもみせしめとして
引退まで追い込んで欲しい。

まさかツール期間中にドをやったわけではないだろうね。
もしそうだとしたら、ほんと、ロードレースって終わってるね。
プロローグ前日にあれだけ大騒ぎした直後だもん。

おそらくだけど、可能性としては
　　ツール前にドを仕込んでいたと思われる血液か尿がツール序盤に検出された
あるいは、
　　ヘマクリット値が異常に高い血液が検出された、
こんなところかなあ（だといいがなあという希望的観測）

TモバとCSCの選手ではないことを祈っていますよ。
もし出たら、いよいよチームぐるみの悪寒が、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

一番怪しまれるのはフォナックだろ。すでにハミルトン、グティエレス、ボテロと引っかかってるし。

ボテーロはフェンテス騒動で名前が出たが引っ掛かったわけではない

フェンテス騒動で名前が出た=まっくろ

開幕2日前に全員血液検査してるがそれは全員大丈夫だったはず

自己輸血は血液検査では検出できない

>>682
>>613

サンチャゴ・ペレスの時もグティエレスの時も、
やっちゃってる様な走りだが、やっちゃって無い事を祈る僕が居た。

>>683
自己癒血は検出されてないけど。

×癒血
○輸血

ハミルトンは姉だか妹の血を入れたんじゃなかったっけ。

>>687
また、いい加減な事をｗ

続報入りますた

　「フランス人ではない」

とのことでつ

>689
そのソースはフランスの新聞でつか？w

2004オリンピック以降、自己輸血も検出されるようになった、
じゃなかったっけ？

>>691
>>280

話題が、同じスレで輪廻してるｗ

>>690
漏れが見たのはレキップですたw

別スレで書いてしまったが、ＣＮに速報が出ている
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul27news2

ＡＳＯもＵＣＩ　も情報をしっかりと管理して
報道するって事ができないのかねぇ
わざとリークしてるとしか思えない

公式発表ではなく、どこかからか漏れ出てしまった、っていうことですか。

Phonak confirms Landis positive
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul27news3

orz

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

ロードレース界はもうダメだ。
割とマジで。

ショックでつ
こんな言い方するのは変でつが、せめて「全然そんな風に見えなかった」
「まさかあの人が！」と思わせて欲しかったでつorz
いろいろ大人の事情があって「ド」に至ったことと思いまつが、
見るからにだけはやめてくださいでつ(´･ω･｀)

まさかフォナック＆ランディスがここまでアホだったとは。。。orz
プロツアーじゃなかったら端からフォナックの招待を取り消していたと思う
ツールの主催者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

しかしテストステロンなんてバレバレのドーピングを今更・・・？

コレでＢサンプルが陰性だったらどうなるんだ…

フォナックもランディスもそこまでアホじゃないと信じたいんだが…

あの感動の奇跡の逃げは嘘だったのかよー。
嘘だと言ってよランディスーーーー

フォナックはドーピングでプロツアーに入れるか入れないか揉めたチームだからね。

やっぱりもう解禁しちゃえ

だから、ランディス逃げたときに他が追わなかっただろ。その意味を考えろ。
しかも大会直前のウルとバッソの告発。下地は十分にできあがってた。

テストステロンは男性ホルモンでナチュラルで高い人もいるから、
Ｂサンプルも陽性だった場合、それも含めてこれから調査する。

テストステロン単体が高濃度ってんじゃなくて、
エピテストステロンってのとテストステロンの比率が、通常ではあり得ない数値に
なってたってことみたいだ。

今までのランディスの検査結果とは明らかに
違うみたい。
よって黒濃厚。

まだ確定じゃないってことなの？
なんか、もう……呆然。

ツールで初めてドチェック受けたわけじゃあるまいし
ナチュラルで高いなら、いまさら話題にもならんでしょ。

>710
確定じゃないけど、かなり黒に近い状態。

>>711
なるほど。ありがと。

それにしても、昨年のブエルタの優勝者は剥奪。
今年のジロの優勝者はツール出場辞退（正直、バッソはしてないと思うんだが）。
そして、ツールの優勝者が剥奪ってことになったら……。

なんか、ほんと、FESTINAショック以来の激震だね。

フェスティナ以上じゃないか

こうしてみると、やっぱりバッソやウルたちの出場辞退はおかしいね。

今できる検査をしっかりやって、それで引っかかったらアウト。
ランディスもBの結果を待ってダメならクロｹﾃｰｲ。
それしかないよ。
まだ検査じゃ出ないドもあるんだろうけど、
検査精度を上げて対抗するしかどうしようもない。
状況証拠だけで判断するのは意味がなさ過ぎるよ。

ところでオペラシオンプエルトのほうなんだけど、
もうすぐ翻訳された全資料がでるんだよね。
セビリャの報道に、セビリャがビデオに写ってる日と
それらしいコードネームの血液パックの日付が一致するっていうのがあったけど
他の選手の血液パックにも日付はあるはずだよね。
単純に、その日付のアリバイがきっちりあったとしたら
DNA検査なんて必要ないような、そんな馬鹿馬鹿しい結論が出るかもって気がしてきた。

【自転車】ツール・ド・フランスで初の総合優勝を達成したランディスが陽性反応
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154013704/l50

【自転車】総合初Ｖランディスが陽性反応
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154014503/l50

【速報】ランディス（ド）陽性？【ってか今さら】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154013298/l50

【速報】ペレイロツール総合優勝【繰り上げ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154014103/l50

ランディス、コルチゾン使ってたんだね。
これ、申請したら通る薬なのかな・・・ステロイドだけど。

ランディスのドーピングの件、一般スポーツ誌でも記事になってるみたいだね。

朝刊見て飛んできますた。
塩優勝かよ・・・なんじゃそりゃ。

これ事実だとしたらランディスあほすぎない？
なんでこんな時期に一発でバレるようなドーピングしてんの。
頭悪すぎる。

そこが不思議なんだよね。

不思議でもなんでもない。
追い詰められたから使った。
まして最後のチャンスだし。
そういう意味でもギャンブルしたわけだ。

どうせばれるのに意味ないじゃん

ばれない場合もある。
絶対に検出されるわけじゃないんだから。
そんなことも知らないの?

アレかね、一部の薬とグレープフルーツは一緒に飲むなみたいに、
金玉にパッチ張った状態でビール飲むと増幅されちゃうとか・・・

テストステロン系は現在ほぼ確実に検出されるでしょ

これだと絶対に検出されそうじゃね？


285 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/07/28(金) 14:41:04
テストステロン：エピテストステロン比が1:11
という数値が出たCNNで言ってた

エピテストステロンが多いの？

逆だろ。にしても、凄い比率。

あの奇跡の走りがドのおかげだったとしたら感動した分
悲しくなってくる。

いや、逆だったら無問題でしょ。
エピのほうが11倍もあるから大騒ぎになったわけ。

>>729
オレと悲しみを分かち合おう。

逆でも問題だと思うが・・・
エピテストステロンが多いってことは、よーわからんね
誤魔化すための物を大量に摂取しすぎた？

こりゃ最後の坂でたれなかったらドーピングだろうな、
と思いながら見てたのでやっぱりという感じ。
だからどのチームも追わなかったわけだし、長年見てれば
だいたいわかる。

>>732
アホの子乙

実際ランディスの走りにドーピングとか言ったら
えらい顰蹙かったけど、結局これだもんな。
いかに見る目が無いか。

じゃ、少なくともあの日に関しては
クレーデンは薬を使わなかったっていうことでおｋ？

じゃあ、このスレ的には、ほら見たことか、やっぱやってるじゃんっていう気分？

ペレイロはおまけみたいなもんだから
ガチンコではクレーデンが最強だったということか。
まあ妥当な結果だな。

なんだかんだでヴォクレールは正しい発言をしていた。

ランディス速報スレが「ド」に侵略されますた

>>736
このスレ的には、もっと根拠のある書き込みを期待したいんだが・・・
憶測や単なる批判は、別スレでやって欲しい
ソースを示して事実関係だけを語り合いたいが、無理だわなｗ

>>740
むりむり
ぜーーーーーーーーーーったい無理ｗ

情報が少ないのにダラダラ書き込むﾔｼが多いんでしょ
ま、外に漏れるのが早過ぎたんだろ

さーて誰がリークしたのでしょうｗ

ウルリヒ。

ヴロリヒ。

Bサンプルの結果待ちだが、ツールの検査機関はレキップに
情報ダダ盛れだと、UCI会長自身が語ってるわ。

情報が漏れるも何も、ランディスがレースをドタキャンして
バレバレだったんだが。

レースをどたきゃんっていつの話？

クリテリウムね

ランディスは骨端壊死の病気を持っているとサイクリングタイムでだかみたが、
これはステロイド使用の副作用の典型だと親しい薬剤師がさっき言っていた。
薬漬けって事なんぢゃないの？
アメリカ人は薬漬けで８連覇。。。
アメリカ人に擦り寄って逝ったイタリア人が（ドーピングで？）ジロに勝ち・・・
明らかにおかしい走りの今年のジロだったな。

このクラッシュが原因じゃないのかな？
ttp://www.cyclingnews.com/riders/2003/diaries/floyd/?id=floyd031

>>750
>ランディスは骨端壊死の病気を持っているとサイクリングタイムでだかみたが、
>これはステロイド使用の副作用の典型だと親しい薬剤師がさっき言っていた。
>薬漬けって事なんぢゃないの？
http://www.nytimes.com/2006/07/16/magazine/16landis.html?ex=1154145600&en=6da412363b442c02&ei=5070
ランディスの骨頭壊死の原因解説がレントゲン付きで読める。

CNNでランディスの会見中継してたね
驚いてる、潔白を証明するチャンスをくれ、来週のBサンプルの結果を待ってる

>>750
少しは過去ログを見ろと…

>>753
おお……。まぁ、やりまくりさ♪　とは言わないか。
正直、事実でないことを祈りたいんだがなぁ。イヤ、マジで。

ドーピング選手が次々と摘発されること事態は歓迎。
ドーピング確定したら、過去の優勝から賞金から全部とりあ
げるくらいの対応してほしいくらい。

じゃあランディスの賞金は全部とりあげないと。

クスリックスリックスリックスリッ愉快な人生がクスリッと笑う〜♪

ラリーキングまだ〜？　ﾁﾝﾁﾝ

書き込み上の注意点

×ドーピング
○ド

ねえねえ、どーしてフルネームは使っちゃいけないの？
まあオイドンも「ド」を使ってるけどさ。だって一文字で済むから楽ｗ

スレタイがドーピングなのに、何を今更。アホか。

Six years, 11 doping scandals: The Phonak legacy
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=features/2006/phonak_legacy

Phonak doctor: "The damage to his image is gigantic"
Comunidad Valenciana riders get all clear
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul30news

>>763
リストに載ってたスペイン人は、どんどん無罪釈放になるのに・・・
ウルやバッソもスペイン人だったらよかったねw

名誉毀損か何かでとっとと訴え起こしたんだよね。
それでも、自国で無罪になってスペイン自連がレースOKしても
UCIが、もっとちゃんと調べろって言ってる模様。

>>765
それなら、ＵＣＩ　がちゃんと調べろ！と言いたい

UCI、ガチャンと調べろ？

Comunidad Valenciana riders get all clear
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul30news

これってさあ・・どうなのよ？
スペイン当局の調査をスペイン自連が否定したってこと？
もうね、ﾜｹﾜｶﾗﾝ杉

はあぁぁぁ・・・ビックリしましたよー。

いや、なんかもう最近はドー関連のスレッドが上がっているだけで
心臓がバックバック言うようになりましたよ。
ランディス陽性騒動のＰＴＳＤキタコレ　ｏｒｚ

>>768
>>763

ttp://www.eurosport.co.uk/cycling/tour-de-france/2006/sport_sto933641.shtml

匿名で検査して、陽性だったサンプルだけ選手を特定するような事が書かれてるね
それでも、なぜか信用できないんだよなぁw

遺伝子ドーピング
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2004/07/post.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20010129206.html

ドーピングコントロール
ttp://members.at.infoseek.co.jp/sports_info/doping.html

フランス人の選手が
「ドやってるヤツは、一緒に走ってて、確実にわかる」
ってコメントどっかで読んだことあるな(最近)

日本人選手はどうなんだろうね？

まーお好きなようにどうぞって感じじゃないっすかー？

おまいはどうだったの？

ん〜…忘れちゃいましたねｗ　どうだったんでしょｗ

ドokにしちゃうとかつてのトラック競技ステートアマを再現しちゃうだけだと思う。
あの頃活躍していた東ドイツや共産圏の選手って今どうなってるんかな？

Exogenous testosterone in Landis' A sample
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul31news

IRMSって、信頼性の高い検査方法じゃなかったのかよｗ
ttp://www.mbcl.co.jp/doping/02.html

ランスの件も騒ぐだけ騒いで何も無かったこの検査機関（ＬＮＤＤ）って信用できねぇなぁ

きれいにまとめてくれてます
ttp://kazz.mine.nu/mc/index.php

>>780
わかりやすい。ぶらぁぼぉ。
特に、即効性がないって部分は、なんかホッとした。

強くなるための即効性はないけど
すぐに疲れを取るにはすごくよく効くんでしょ。

>>782
ということはハンガーノックでヘロヘロなランディスには最適な選択？

だと思う。

>>782
それを示してるサイトとかってありますか？
ｸﾞｸﾞっても見つからないんだよね

780に書いてあるのかと思ったら全然そういう記載は無かった

誰か購入して、人体実験・報告してくれ！
ttp://www.japanias.com/102.htm

>785
ttp://www.velonews.com/race/int/articles/10613.0.html

錠剤がいい方は、こちらでｗ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~on-line/shop/file/setumei2/etb.html

>>788
マンサーノの発言を信じろって言うのかよｗ

いろいろぐぐってみたら、
メチルテストステロン、つーのは即効性があるらしい。

>790
効能は使った人が一番よく知ってるのかもw

>>790
２ちゃんの名無しよりはマシだな。

マンサーノって、以前スペインの裁判所へドーピングに関する報告書を
作って参考資料として提出したんだが、信用できないって却下されてるんだぞ！
そんなヤツの発言なんか信用できるかよ

今日ＴＶで、スポーツライターの二宮さんが、ＷＡＤＡについて発言してた
会長は、医者でアンチドーピング産業に加担して儲けているんではないかと
ガトリンの件も目を背ける為にスケープゴートにされてる可能性があるんだと

スポーツライターの二宮ってどっかで酷評されてた
クソライターだな。
信用できない。

こことかか？

偉そうに！→二宮清純←何様だ！お前が球界を語るな
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1095581965/l50

【関西】ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟを作るOFF【ゴシカァン】
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1150599750/l50

【陸上】ドーピング疑惑ガトリンのコーチ「原因はマッサージクリーム」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154332543/l50

【陸上】「原因はクリーム。ガトリン潔白」　コーチが擁護-ドーピング違反問題で[07/31]
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154331413/l50

【自転車】ドーピング疑惑ランディス「原因は前夜のビール」

>>794
マンサーノとスペインの裁判所じゃ両方とも信じられるか否かと言う点では
似たようなもんだと思いまつが。。。

>>800
ついでにWADAとパウンドとUCIも！

古いニュースですが、安い金額ですね

米国が反ドーピングで拠出金
ttp://www.sports-j.net/cgi-bin/gaburi.cgi?page=9&id=200312230001

アルコールも甲状腺ホルモンも、T/E比に影響を与えることはありえるが、
3〜4時間で元に戻る、と。

ＷＡＤＡの成り立ち
ttp://www.naash.go.jp/kokuritu/kohosi2004/544_4.html

官僚が天下り先を増やすようなもんだな
日本も理事を送り込んでるって事は、利権にしがみつく
企業があるんだろうなぁ

>>804

財団法人　日本アンチドーピング機構
ttp://www.anti-doping.or.jp/jada_establish/index.html

スポンサー企業
大塚製薬株式会社
ミズノ株式会社
アミノバイタル　(味の素株式会社)
サントリー株式会社
森永製菓株式会社
明治乳業株式会社
明治製菓株式会社
キリンビバレッジ株式会社
ネスレ日本株式会社
兼松ウェルネス株式会社
株式会社ドーム
　 　
関係分析機関
三菱化学ビーシーエル

>785
テストステロンのパッチを貼るとその日の疲労回復にだってことは
CNNニュースでインタビューに答えてたスポーツ関係者っぽい人も言ってたよ。

間違えた。。
疲労回復にだって
↓
疲労回復に効果的だって

【スポーツ】低酸素室の禁止を検討　WADAのパウンド会長
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1147451100/

テストステロンって前立腺に宜しくないんだね…
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec21/ch237/ch237b.html

実は毛髪剤が原因でしたってオチだったらズッコケですな
http://www.ikumou-d.com/words/011.html

Testosterone, epitestosterone and the doping tests
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=features/2006/testosterone_testing

Verbruggen-Pound polemics continue
UCI honorary president pounds Pound again
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul31news2

>809
毛髪剤で冬季オリンピックの選手が引っかかってアウトになってる。

オペラシオン･プエルトの大元はドイツだって

ドイツ人医者が関係してるらしいという、またまたスペインからの
報道らしいが・・・。ドイツ警察は捜査を否定してるみたいだね。

>>812
ネタ元は、どこ？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154013298/679


679 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/07/31(月) 23:56:23

オペラシオンプエルト関係者にもランディスのドについて聴き込みが行われているにぇ
ttp://www.elpais.es/articulo/elpepidep/20060731elpepidep_7/Tes/conexion/alemana/Landis

ドイツの医者が出てくるってことは、ドイツにもド執行室があるってこと？
ああ、やっぱりウル（ｒｙ

>>806
いろんなニュースサイトに載ってるAサンプルの結果とランディスの現在までの
説明をあわせて考えると、酔っ払ってたからパッチ貼ったまま
朝までガースカ寝たか、親しい選手としゃべるのに夢中になって
はがし忘れたんじゃないかと思えてきまつ(´･ω･｀)

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug01news2

ランディスもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ニューヨークタイムズに記事が出てるんだけど、読めないんだよね。
会員登録かなんか必要みたい。

無料だがな

>>814
Civil guard investigating German doctor
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug01news

ランディスのテストステロンが外因性ｹﾃｰｲしたら
今度は陰謀説浮上でつかね？

この手の欧米人の厚かましさには感服ですわ

オペラシオン･プエルト、イタリアにも広がったみたい。
ttp://www.velonews.com/news/fea/10626.0.html

もう高地トレーニングも禁止してしまえ。あほらし。

一番簡単なドーピングってやっぱカフェインなのか？

ユンケル

>>825
最初から、このスレ読み返せ！

今更ながら陸上も汚染蔓延してるね

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060731k0000m050038000c.html

Landis B sample result due Saturday
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug02news

McQuaid　って、ｕｃｉ　の会長？

あっちでフェンテス、こっちでフェラーリな感じになってきますた(´･ω･｀)
ttp://www.velo-club.net/article?sid=33617

てことは、ランスもまた槍玉だな・・

結局、まだ分かってないの？

亀田のクソガキは、お薬やってないのに疑いの目で見られるのな。
ある意味ドーピングだけどｗ

疑いの目どころじゃないだろ。

スレ違い、こちらへどうぞ

亀田、ランディスに勝利！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154531626/l50

ガゼッタの記事なんだが、
ドーピング手伝ってた看護婦さんの告白ということ？？
Web翻訳してもよくわからないんだが、
伊語神がいたら、要約お願いします。

"Io, infermiere del doping"
ttp://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/08_Agosto/02/DOPING.shtml

velonewsに載ってた記事と同じじゃないんでつか？
ttp://www.velonews.com/news/fea/10633.0.html
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちら匿名スプリンター
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　今度はガゼッタに登場
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>838
ありがとう。そういうことか・・・

誰だ？
クアランタ？チッポ？

ttp://www.kobayashi.co.jp/seihin/hscst/index.html

コイツを両鼻につっこんで走ってきた・・・あかんな

【陸上】疑惑コーチは立ち入り禁止−グラハム氏（ガトリンのコーチ）にＵＳＯＣ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154677802/l50

ウルが年間35,000ユーロもドに使ったとかいう記事が出てるけど
元々はスペイン当局の状況証拠で「多分ウル」というとこから
まだ一歩も前進していない状況だし
もう何が何やらさっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝ。

コードネームとか血液バッグのDNA検査とか
何でもいいからまず「本当は誰なのか」ってことをハッキリしないと
どんな記事が出てもどうしようもない感じ。

とりあえず、明日の夜には出てくるランディスの結果が気になるね。

ウルは黒。
ランディスも黒。

DNA検査っていうけどさー
たとえ自己輸血していても（自分の計算で）「もう血液パックは
ラボに残っていなかったはず！（抜いた分全部輸血済みだからね！」　
ってヤツはＤＮＡ検査をすれば白になるだろうし、
問題の医師と関係なくても、嵌められた可能性が否定できない
以上、２の足ふむよね

結局ﾜｹﾜｶﾗﾝ

巧みに擁護しようとしても無駄だよ。
バレバレ

ランディスも黒
バッソも黒
ウルリッヒも黒
ロードレース＼(^O^)／ｵﾜﾀ

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060805i412.htm?from=main4
ｂも陽性のようで。マジ終わったかも

Landis returns positive B sample
http://www.breakingnews.ie/2006/08/05/story270825.html
Landis sacked by racing team
http://www.breakingnews.ie/2006/08/05/story270831.html

【自転車】ツール・ド・フランスで優勝のフロイド・ランディス、B検体も陽性　史上初の優勝者失格か
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154776199/

残るはオペラシオン･プエルトだけだね。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000H30E7Y/ref=dp_image_text_0/250-9731968-8149043?ie=UTF8

・・・('A`)

>>852
アフィ厨死ね

俺も記念に買ってこようかな。ランディス大勝利の本www

>>848
まぁ、それは予想されてたことだから驚きはしないんだけど。
なんだってこんなバレバレのドーピングをしたんだろうか？
彼が言ってる通り、ビール飲んだせいなのか？

いずれにせよ、大変な事態ではある。
ブエルタ、どうなるんだろ。

こんどのブエルタでクリーンな勝者が出ないと、
グランツール勝者＝黒/灰ゾーンの流れのまま第二周目へ突入してしまう。
虚しいね…

こないだのブエルタでエラスがやってるから既に二周目ですね

>>855
勝ちたかったからだろ。
もうこの期に及んで擁護はいいよ。

オケケが気になる今日この頃
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006080501008784&genre=sports

食事しながらTV見ているときに「オケケとアヌシュが陽性反応」とか言うニュースを見たら
一気に食欲失せそうでつねw

ｳﾎｯ

>>860
んー……農協さん。いまいち笑えんわ、それ。

>>860
ﾜﾛﾀ

>>860
たしかにｗ
陰性の部分ぽいトコが陽性ってのがﾜﾛ夕

862 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 10:01:02
>>860
んー……農協さん。いまいち笑えんわ、それ。

>>860
ワロス

IDでなくてべんりだね。

俺、864.
少なくとも、俺は自演じゃないよ。
けど、亀田見て不信感が募ったのは、俺も一緒だ。

>>862
>>867
IDは出ないが同一人物なのはわかった。

>>860
ﾜﾛｽ

農協ｳｾﾞｴ

>>860
ワロス

>>860
ﾜﾛﾁ

>>860
ﾓﾛﾁ

>>860
意味分からん

874 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 21:59:17
>>860
意味分からん

873 名前：ツール・ド・名無しさん sage New! 投稿日：2006/08/07(月) 21:22:12 >>860
ﾓﾛﾁ

うるたんの年間「ド」予算3.5万ユーロ報道に引き続き、バッソの年間「ド」予算4万ユーロの報道でますた
ttp://www.velo-club.net/article?sid=33710

オケケ事件、残業して帰ってきたらまだ盛り上がってたんでつか？

コードネームから一向に前進しないんで
ウルリッヒやバッソの名前などは端から当てにしていないんだけど
ドに大金をつぎ込んだ選手がいるってことは事実なのかな。

漠然とした印象でしかないんだけど
ツール前日に帰宅してすぐトレーニング始めたバッソはシロじゃないかなとか、
ツール見終わってのんびり自転車乗り始めたウルリッヒはクロじゃないかなとか、
他の選手のことはよくわからないけど、マンセボはどうしてるのかな、とか思ってる。

ウルもバッソもマンセボも黒。

>878
なんかそれってちがうとおもうw　きわめて体育会系なモノの考え方。

まだ何もわからないんだから、いろいろ思う人がいていいってこった。
ツール辞退したバッソとウルを比較したら
すぐに練習を始めたバッソの方が好感度は高いな。

>>881
前日まで練習していた、ヴィノたん

ウルはクビになってヤケ食い＆パーティドラッグに走らずに
トレーニング始めたんだ

>>877
ﾜﾛｽ

>881
だって、一方は解雇でもう一方は支援する、だぜ。
おかれてる状況が全然違う。

どんな状況でもプロなら頑張るはずだ。
いいわけ乙

>>886
人間そんなに強くない。
思い込み乙

>>886
パンタニ自殺

ツール・ド・フランスEX買ってきた。
ランディスの疑惑が出てから印刷に入れたんだね。
だから表紙の写真がモノクロなんだろうな。
黄色を着る資格なしって意味か…、
痩せたウルたんの写真も哀しい。

漏れもその本を売ってたので買おうと思っていたが
中をちょっと見ただけで買う気が失せた。

こいつら、ドやってたのか・・・・・・
亀○の試合と同じじゃん・・・・・・

ウルは言い掛かりに等しいんじゃないか？

と思う俺はデブリッヒの信者なんだろうか

ウルは黒

バッソは黒

グレッグ・レモンは黒

ここ十年のツール覇者は全員黒

>>895
ここ十年の半分以上が豪腕なことについて

問題ない

リースも黒？

シモーニはガチ

リースはハゲ

エースはバゲ

うちの嫁のもずいぶん黒ずんだよ(´･ω･)

おれの息子もずいぶん黒ずんだよ(´･ω･)

>>902>>903
買い替えをお勧めする

>>904
フレームごと買い替えか。

>>902>>903
再塗装がいいんジャマイカ？

>>906
俺は脱色で良いと思うんだ。
薬局でブリーチ買ってきてぶっかけとけ。

>>903
GIANTに買い替えなはれ

Yahoo!スポーツ トピックス ドーピング
ttp://sports.yahoo.co.jp/fc/doping/

ちょいﾜﾛﾀ
>>908

相変わらず言いたい放題だなPound は
ｕｃｉに喧嘩売って、何が目的なんだ？
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug14news3

自転車嫌いなんだろうけど
ここまで来るとさすがに異常だね。
誰か止める人はいないんだろうか。

水泳界に大ドーピング問題発覚！みたいな
すっぱ抜きでもないかと思う今日この頃

Year of the Excrement
って単なる阿呆じゃないのか。この期に及んでドーピングする
選手は馬鹿だけれどこんな阿呆が上にふんぞり返って管理して
いるんなら馬鹿な選手に同情してしまう。
だけど、普通の人は「もっと取り締まってー」と拍手喝さい
を送るんだろうな。ほんとに世の中腐ってる。

やっと、スイスの連盟に書類が届いたってよ。ｗ
1ヵ月半もなんで必要なんだろう？？？

Ullrich gets temporary injunction against Franke
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug15news

お盆ですから。

大きな連盟で上に立つ奴ってろくでもない奴が多いよね。
自分が全て正しいと思い込んで、愚行を繰り返しているし…
FIAのモズレー共々、くたばって欲しい一人だ。

ろくでもない奴だからこそ伸し上がれたりして

Landis' Former Cycling Team to Shut Down
http://abcnews.go.com/Sports/wireStory?id=2316394

Cyclingnews' complete coverage of the Floyd Landis case
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/landis_affair_complete

本日、荒川で
「ど、ど、ドリフの、ドーピング♪」
と歌っていたおじさんへ。

最高でした。

【自転車】ツール・ド・フランス総合優勝ランディスの義父、自殺[08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155809093/

アテネオリンピック前にEPOがバレて、Aサンプルが引っかかった時点で認めて引退したカメンツィン、
入手経路はしゃべってなかったらしいでつね
EPOじゃ倶楽部で回ってきたなんて超天才的な入手経路は言えないからな。。。
2年前に白状していてくれたらランディスもたぶんフォナックに入らなかっただろうな(´･ω･｀)

Fax di Fuentes, c'e Basso
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/08_Agosto/17/BASSODOPING.shtml

オペラシオン・プエルトは、遅々として進まないね
選手生命は、それほど長くないんだから、もっと早く決着つけて欲しいね

スペイン語の資料を受けとりゃいいのに、なんで翻訳された物を
受け取る必要があるんだ？

PaulinhoとContadorは、なんで免責になったんだ？

その翻訳資料も
翻訳者・連盟のスタンプがないんだってね。
スイス連盟によると。
いい加減だぬ

>>926
それホント？ＵＣＩ、非常識レベルのいい加減さだぬ。
翻訳査証つけないなら、ＵＣＩが一括して翻訳した意味まるっきりないじゃん。

またウル擁護が始まった。
本国ドイツであれだけ叩かれてるんだから
それだけ疑いが深いってこと。
こっちで擁護しても意味なし。

解釈による差とか、いろいろ突っ込まれそうだから
誰も責任取りたくないってことかな

じゃあウルが責任とって辞めればいい。

しかも各選手に関係しているところだけ抜き出して渡してるんだよね。

>>928
擁護じゃなくて、ちゃんとやれやって話だろ？
なんか、ひたすらに叩く奴がいるのも気持ち悪いね。

ひたすら擁護するほうが気持ち悪いね。

ウル方面は話題が多いね。それに比べてイタリアは静かだな。

バッソは無罪。
ウルは有罪。

気持ちはわかるが、過剰反応しすぎな奴がいるね

バッソだけでも今シーズン中に助かってくれないかな。

バッソも有罪でいい

>>925
ポウリーニョとコンタドールはメディアで名前が出ただけで、
押収したブツからはこの2人の関与は特定できなかったとかそー言うのだったと思いまつよ

つい最近フェンテスと親しかったドイツのド医者が家宅捜索されたみたいでつが、
ドイツは仕事速そうだし、仕事きっちりだと思うので今年中にこの件が解決すること願ってまつ
ドーペに貴重な選手枠とチーム予算を押さえられた上に来期の予定立たずじゃ
まじめなチームの監督さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
怪しげなチームをプロツアーと言う理由で自動的に招待しなければならない
レース主催者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽなので

バッソもジロの時は怪しまれてなかったか？

で、結局、ジロ２位のスペイン選手はどうなったの？　グティエレスだったっけ？

>940
強ければいつでも誰でも疑われるからね。

グティエレスもバッソやウルと同じ状態。

今シーズンはもう走れないだろうし
来シーズンに向けてグディエレス獲得するチームはなさそうだ。

強い＝疑われる。
勝つ＝ドーピング。

ウル=弱い＝疑われる

もしスペインの資料がいい加減で、
本来ならツールに出られた選手が出られなかった場合、
選手やチームはスペイン当局を訴えたりできるのかな。

いい加減じゃないので
考える必要は無い。

マンセボーは結局認めたの？

マンセボは潔く認めて 即引退じゃなかったかな？

>>949
いいかげんな事を言うなよ
某サイトが、勝手に引退って解釈しただけだろ

まだ、削除されずに居るよ
ttp://www.ag2r-cyclisme.com/fiche-francisco-mancebo.asp

>950
そうなんだよね。
誰かがそう言い出して、引退話にされちゃったんだけど、
ほんとは、マンセボも文句タラタラだったらしい。
どんな言いがかりでこんな目に遭うんだって感じで・・・

ttp://www.afpbb.com/index.php?module=KeywordNews&action=Index&keyword_id=70249

>947
でもウルおばさんのwebを見るかぎりじゃ、告発する側にとってもイマイチみたいじゃん。

ウルおばさんという時点で信用できません。

どこもかしこも、何やってんだろうねぇ
オペラシオン・プエルトは、6月末から、何も進展がないねぇ

とうとうリースもバッソを見放したな。
イタリアのチームに移籍する気なんだろうね。

2005ブエルタ、2006ジロ、2006ツールとこう続くと
（バッソは失格になってないけど）
今年のブエルタも優勝した人がババを引くような気がしてくる

ババルベルデ

>>957
賢いチームは、会長辞めるまで、頑張らないだろうね

じゃあずーーっと頑張らなくていいな。

今から考えると、エディーメルクスとかの連戦連勝だった選手ってドーピングやってたのじゃないかな
同じような能力の人の中で際立った力を発揮するにはそれしかないだろう
当時はそんなことやる人ほとんどいなかっただろうし。

旧東ドイツの水泳でもドーピングで勝ちまくってたし。ドーピング規制が厳しくなったらぜんぜん勝てなくなった。

時代の先駆者はいつも得をする。
後で真似をするだけのやつはだめ

>>961
メルクスはガチ。

と信じたいなぁ。インデュラインも。

メルクスの時代はさすがによくわからないが、インデュラインの時代は正直。
この時代に一気にレースがスピードアップしたし、展開が激しくなったしね。

マサが引退理由としてインデュラインにぶち抜かれたことを常々語るが、
あれは単純なインデュラインへの尊敬以外にも……というのはさすがに穿ちすぎか。

マサはインデュラインは常々認めているみたいだけど
ランスやウルには冷たい。
つまりドーピング野郎と思って軽蔑してるわけだ。
実際ウルリッヒはドーピング発覚して解雇されたしね。

ウルリヒはまだ確定してない。
ランスは真黒だが、免れている。

確定したようなものだよ

ある意味，「科学的トレーニング」の行き着く先だからな > ドーピング

たとえば、テストステロンを過剰分泌するような腫瘍などが体内にできた場合は
どうなんだろう。そのおかげで筋肉がモリモリついて、ドーピングが陽性になっても
「これは腫瘍から分泌されとるんじゃｺﾞﾗｧ」って言えるんじゃないか

そのうち、人工的に腫瘍を体内に植えたりすることが起こったりして

そういうことも起こりうるかもしれないけど、
ランディス、ウルには関係ないね。

ところで、バルベルデはなんでのんきにブエルタ出てるわけ？

>>971
呑気だからじゃね？

>>972
お前天才じゃね？

German federation to create blood profiles
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/sep06/sep01news3
Highlights of the program:

・Doping controls will be extended to include under-15 racers.
・Training controls, especially unannounced ones, will be increased up to 50 percent.
・The quality of the doping controls will be increased, through the use of simultaneous blood and urine tests.
・Blood profiles will be established over a longer time period, to be watched over by independent doctors. The riders will be obligated to provide the blood profile to a new team, if they change teams.
・The fight against doping will be financed by the German teams, sponsors and race organisers.
・The federation will seek an anti-doping law, which would forbid and make punishable the possession and sale of doping products.
・Cyclists who must be tested after any race on German soil will be accompanied by a BDR representative from the finish line to the doping control room, as happens at the Olympic Games.
・Team doctors are to introduce blood volume controls, in order to check for autologous blood doping.
・The BDR will continue its campaign against doping, and will be very attentive as to finding new ways of prevention.

>>969
腫瘍というのとはちょっと違うけど、
遺伝子ドーピングの研究はもう何年も前から始まってるようだ。
人間に使えるようになるのはまだ先みたいだけど。
日経サイエンス2004年9月号に「遺伝子ドーピング」という記事がある。
今まで薬物を使ってやっていたことは遺伝子ドーピングでは
より効果的に行えるし、証拠も残らない。
というより違法性を問うこと自体難しいかも。

>>975
>>772

>>976
既出だったのか。thx

グランツール覇者はドだからバルベルデもドだな
ヴィノクロフもドだな平地と山で連勝てありえへん
ドイツツアー勝ったベテランだれだっけ？ステージ譲って評判のいい
彼もドだな圧倒的だもん

>>978
コテハン名乗るなら、フォイクトくらい覚えておけよ

>>978
コテハン名乗るなら、フォイクトくらい覚えておけよ

正露丸はドーピング引っかかる？

下らない質問をするな

下らない質問をするな

下らない質問をするな

うまいこと言うな

うまいこと言うな

もう言わないよ

3ヶ月前にロードを始めたものですが、
ドーピングをしたら私でもツールドフランスに出れますか？

LSDでも使って脳内で出場したら？

>>989
>>985>>986