ローラー台トレーニングはどうよ？part9

もうすぐ春ですね・・・・

過去スレ：
ローラー台トレーニングはどうよ？part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134312884/
ローラー台トレーニングはどうよ？part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127040763/
ローラー台トレーニングはどうよ？part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117636950/
[自転車] ローラー台トレーニングはどうよ？part4(5)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108300020/
ローラー台トレーニングはどうよ？part4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108300020/
ローラー台トレーニングはどうよ？part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090946022/
ローラー台トレーニングはどんなのがある？part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060807320/
ローラー台トレーニングは？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028174654/

２だぬ

関連サイト：
http://www.minoura.co.jp/　MINOURAのサイト
http://www.elite-it.com/index.htm　エリートのサイト
http://www.cycle-ops.com/　サイクルオプスのサイト

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/317_all.html ASAHIのローラーコーナー
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/trainer_menu.htm　Cycle Yoshidaのローラーコーナー
http://www.cb-nanashi.com/others/rooradai/index.html　cyclebase名無し
http://www.attic-bike.com/　札幌のショップatticのサイト　スポーツトレーニング講座がおすすめ
http://homepage2.nifty.com/goldfinger/bicycle/impress/roler/roler.htm　ゴールドフィンガーによるローラー台講座　12時間耐久すげえ
http://homepage2.nifty.com/goldfinger/bicycle/tour/roler12/roler12.htm　これが12時間耐久。神。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/3roller.html ３本ローラーの使い方　KIJAFAのサイトより

【３本ローラーの乗り方】
・最初は狭い廊下など、手が届くぐらいの範囲で両側に壁のある場所で練習する。
・慣れるまで、シューズはビンディングではなくスニーカーをはいた方が安全。
・脱輪した場合のことを考えて、ローラー台の周囲には、壊れやすいものや
　怪我しやすいものは置かないようにする。
・片手を壁につきながら、もう一方の手でハンドルを持ち、徐々にスピードを上げて
　いく(20km程度まで速度を上げると安定しやすい)。このまましばらくペダルを
　回し、ある程度車体が安定してきたら、少しずつ壁から手を離す。
・数メートルぐらい先を見るようにすると体がふらつきにくい。

【設置について】
・ブロックタイヤは使えない。原則としてスリックのみ。
・ローラー台の水平を出しておくと、ふらつきにくくなる。
・ローラー台の前後に脱輪する場合は、自転車とローラー台のホイールベースを
　正確に合わせる。（自転車のホールベースより短くしてはいけない）
・26インチタイヤを使えない機種もある。
・大きな騒音と振動が出るので、集合住宅での使用は注意が必要。
　（一般的に固定ローラーより騒音と振動が大きめ）
・防振マットなどをひくと多少は振動が小さくなる。

【その他の情報】
・走行中はほぼ常時ペダルをこぎ続ける必要がある。こぐのを止めるとコケる。
・休めないので実走行よりも股間が痛くなりやすい。レーサーパンツは必需品。
・風がないので大量に汗をかく。適時水分の補給を行う必要あり。
・汗で自転車のヘッド回りが錆びるので、汗をさけるためのカバーをしておくといい。
・ローラー台のフレームに古タイヤを貼り付けておくと、降りるときに滑らない。
・エリートのものはローラーの両端が太くなっており、脱輪しにくい。
・負荷をかけるトレーニングには固定式ローラーの方が向いている。

静か→うるさい
�@油圧固定（エリート）　or 　VFS(ミノウラ）
�A負荷なし3本（エリート）
�Bリムドライブ固定（ミノウラ）
�C負荷付き3本（ミノウラ）
�Dファン：空気抵抗式固定（ミノウラ）

　サイクルオプスの油圧式(固定）について

　Q．エリートの油圧固定と比べてどう？
　　
　　　油圧部分に大きな違いはないが、タイヤが当る回転部分が
　　　金属で出来ている為、プラスチック？で出来ているエリートのほうが
　　　音が静かだと言われている。またタイヤの減りもサイオプのほうが早め。
　　　剛性や耐久性は、素材の関係でサイオプのほうが上っぽい。
　

　
　静粛性について

　　ローラー台を語る時に、必ず静粛性が議論されるのだが、
　　油圧固定であろうと、ユーザー各位の住宅環境によってかなりの差がでている
　　ようでした。油圧固定を買ったからといって、静粛性を得れるとは限りません。
　　
　　お店で相談しても同じような答えが返ってくるでしょう。
　　ローラー台を設置する場所付近に、空洞を伴う空間（納戸、お風呂、流し台）
　　などがあれば、共振により音が発生すると考えられます。

　　対策としては、防振マット・雑誌などで工夫するしかないようです。
　

　　
　　
　

おいおい、sageでこっそり立てないでくれ。

【機材】ローラー台【トレーニング】part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138108770/

でもこっちが先のようだ

たてるときはage、sage関係ないでしょ？

１乙。

VFS在庫切れ&入荷未定かよ…
@ｱｽｷｰ

激しく出遅れた

>>1
乙まんこ

>>７
防音対策にはタイヤの検討は必須。
ザフィーロからプロ２やDuroに替えたら笑ってしまうくらい音が減少した。

先ほどMTBで1.5インチのセミスリックで3本ローラー台体験しました。
乗るのはそれほど難しくはなかったけど話に聞いていたよりは抵抗が大きいしうなりもすごい。

両方とも（パターンやコンパウンドによる）転がり抵抗が小さいタイヤにすれば改善されますか？

質問なのにsageてしまった

集合住宅でローラー使ってる人いますか？
そういう環境でお勧め機種は？
どんな防音対策してますか？

>>17
前スレもう落ちたみたいね。その手の事例がたくさん書いてあったのに。

ケチらないでローラー専用タイヤ買うべし

>>15
タイヤで全然違うよ〜
ロードタイヤでもスリックより杉目パターンのほうが五月蝿いもん
トレッド中央だけでもスリックなタイヤにすべし
でもってエアはパンパンに

ねえねえ、ローラー2時間以上乗ってるヤシ
どれくらいいるんだろ？

オレ1時間前後だけど少ないよね・・

俺は一時間ぐらいでAv39以上

ヒント：ﾛｰﾗｰと実走行とは負荷が違う

ランスのオフトレは実走4時間ぐらいだろ
ローラーなら2/3の時間に匹敵するらしいから
3時間乗ればトレだけはランスクオリティー
になると思うが・・どうよ

>>24
そうだね、ツールドフランスに出ない(出られない)とこなんかも一緒だし。

じゃあ、きょうは2時間乗るよ
付き合うヤシいるか？

3時間*2/3=実走2時間の計算なんだけど、6時間走らないとランスになれないんじゃなかろうか？

同じような負荷でも固定だと１時間くらいでうんざり、
３本だと２時間くらいは難なく乗ってられる。
さすがにそれ以上だとケツが痺れて５分おきにダンシング入れるようだわ。
毎日乗るなら３本の２時間がリミットだな、俺は。

＞27
計算逆
実走だと足緩める時間のロスがある

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>好きな人から告白され　てもねェ
原節子とかラクウェル・ウェルチに告白されてもこまるしなぁ！

>>20
ありがとう。やはりそうでしたか。
タイヤの影響って大きいのですね。

自分のが無負荷でも明らかに実走より重いのも
今使っているのが1.5インチのセミスリックMTBだからか･･･
この分だとロードでもLSDレベルまでは負荷なんて必要ないですね。

余ってるパーツがあれば、固定ギヤ、高グリップの極太タイヤを履かせると
パワーマックス以上の練習車になるかもしれません（笑）

騒音苦情殺到だがなｗ

パワーマジックって固定とくらべて騒音てどう？
重たすぎてもとから購入対象外なのだが、
気になったので聞いてみる。

>>34
タイヤが存在しないのでタイヤから発生する騒音はゼロでしょうね。
やんぐ・ちゃあはんさんの登場を待たれよ。

登場してみたｗ
厚歯のチェーンの音ぐらい。固定みたいなﾓｰﾀｰっぽい音はしない。
深夜でももがける。当然隣からの苦情もない。むしろ、隣のテレビの音のがうるさいんじゃないかな
チェーンの張りを調整できるのである程度まで抑えられるけどね
どのくらいの張りでうるさいか静かなのかはピストスレででも聞いてね

>>36
静かなんですか・・・
納品状態では、チェーンがビンビンに張っていたので、
これは調整しましたが、チェーンとギヤ以外で音がすることのない構造なのに
どうしてこんなにうるさいのというくらいです。
テレビの音は2割アップです。
VFSの方が静かです。
ピストレーサーでは適当な張りでもチェーンの音はささやきのようなものですが、
音の種類が全然違います。
私のものだけかもしれませんが、
オリジナルのギヤ板を使っているので、部品精度の問題かと考えています。
それよりも問題は、負荷のかけ方が理屈的には
ブレーキシューでリムを押さえるのと同じ方法なので、
負荷の再現がきわめて困難なことです。
「もがき」とありますが、「もがき」には当然リカバリーが伴います。
PowerMagicは慣性重量が重いので、
固定なら、脚をゆっくりにすれば済むし、変速すればいいのですが、
PowerMagicでは、リカバリーの時、負荷を下げたくなり、
下げると、次の「もがき」で前の「もがき」と同じ程度の負荷にさっと設定できません。
この辺のところは、皆さんどのようにしておられるのでしょうか？

固定ローラーって、３本のようにフルもがきのスプリント練習のようなものはできるのでしょうか？
それとも、固定の場合は低回転で負荷を上げることで効果を出す、って感じですか？

あ、あと、よく「カーボンフレームで3本ローラーに乗るな」って聞きますが、
固定ローラーならば大丈夫なんでしょうか？

>>39
それ、逆だから。
3本ローラー ・・・ OK
戸例ローラー ･･･ やめておけ

カーボンバックとかのハイブリッドフレームも固定はやめておいたほうがいい
壊れる前にフレームに飽きるって話だけど

>>40
あ、そっちか。
前々スレあたりで話題になってたけど、
いずれにしても、あれってフルカーボンなら問題ないんですかね？

は？

あ、勘違いしてた。
ハイブリッドフレームのみの作用かと思ってたけど、フルカーボンでも同じなのかな？
うーん、決戦フレーム1本しか持ってないから、固定はやめといたほうがいいのかな・・

>>44
フレームへのダメージだけが気になるなら選択の余地は無いじゃない。






具体的に考える頭があるならヒント　つ油圧式

☆決戦用フレーム☆

決戦フレームの意味が理解できんが･･･

ぶっちゃけ、フルカーボンでも接着剤使ってるでしょ？
カーボンバックも接着剤使ってるでしょ？

まぁ、固定で一番ヤバイのは接着剤使ってない超軽量のアルミフレームだろうけど

固定でも、エリートのクロノみたいに加重が後輪中心にかかるタイプだと、
フレームにかかる負荷は相対的に見て少なくなるのかな？
捻れ方向のストレスからは逃げられないにしても。

リヤエンドで固定してる分にはどれも同じなんじゃないかと

>>38
負荷っていうかギヤ比変えれば固定でも軽い負荷に出来るでしょうに。
結局ペダリング以外には使えないのには間違いない。
3本はフレームに掛かる負荷の方向は実走行と同じだけれども
固定だとありえない(＝想定外)の力がエンドに掛かるから
軽量化した必要最小限の重量と強度のフレームでは使わない方が
いいんじゃないの。
重めのフレームでもダメージは受けるから自分はMTBを固定ローラー専用に
しちゃっている。

>>38-39
上に書かれている通り、別にフレームの材質にかかわらず固定ローラーは特定部分を固定して行うため
ペダリングのスキルが低いほどBBからチェーンステイに向かって変なねじれがかかりっぱなしになる
実走なら後輪が左右に動いてねじれる力を逃がしてくれるんだけどね（ペダリングが下手な見本だが）
左右に動く＝無駄に力が逃げるので、当然速さを求めるならマイナス
綺麗なペダリングができる人なら固定でもフレームへの負担は減るが、負担の図は　固定＞３本には変わりはない

で、もがけるかどうかだが、超本気もがきは屋外でしかできないだろうし、固定で本気でもがいたらみるみる
フレームへのダメージを与えるようなもんだからやるべきじゃない。むしろ３本で安定したペダリングで
追い込めるだけ追い込む方があらゆる面でいい

エリートの油圧固定式は気温で負荷が変わると言いますがどの程度変わるもんですか？
夏と冬でギア何枚分ぐらい違います？

>>37
フェルトがあたる部分に練習前にオイルさしてますか？それだけでもだいぶ音がかわるし。
なにより減りが、、
もがくときは20本以上やるので、はじめから負荷はそこまで高くしてません。
ケイデンス１２０あたりで心拍８０％ぐらいになるぐらいの負荷で30秒もがき、30秒休みを
1セットとしてそれを20本〜50本ぐらいで
その間の負荷の調整はありません。もがいてるときはたれてきても140rpm以上になるようにしています。

>>38-39
おれは軽量アルミフレーム（U2！）＋油圧固定で思いっ切りモガいてますよ。
好評のエラストゲルローラーだけど、ゼロ発進急加速だと最初スリップします。
でも最高速に達するまでにはしっかり食いつきますからだいじょうぶですよ。
あ、そういう問題じゃなくて･･･
実走でもフレームは相当ゆがんでます、目立たないから気が付かないだけ。
踏んでる人のケツにぴったり付いて、
シートステイとシートチューブの角度を観察してごらん。
おれみたいなガリでヘタレ（瞬間最大パワー700W以下）ならU2＋固定でも平気。
デブ（筋肉デブ含む）の剛脚さんは知らないｗ

Ｕ2で平気って・・
まだ折れてないってだけじゃないの？

パワーマックス持ってるリッチなヤシいる？
あれが一番いいような気がするけど・・超高いｗ

>>55
折れたら逃げも隠れもせずレポートいたします。
待っててね！
ちなみに週1〜2くらいでモガいて早2年。

>>56
ボクもほんとはパワーマックス（競輪バージョン）欲しいだすが、いまの自転車2台買えるｗ

パワーマックスとか買わずに専門のジム行ったら？
一ヵ月に一万必要だが自転車に詳しいアマやプロの競輪選手もいるし

>>58
ドイナカなんで近所にパワーマックスあるジムなさげなんですよう
でも遠くでも競輪選手のいそうなジムを、もいっかい探してみます

パワーマックス＝競輪みたいなイメージなんかね？
耐乳酸インターバルしかしたことないけど
ロードの練習にもいいと思うけど？

↓ランスのトレ、家でほとんどシュミレート出来そうだよね♪

http://www.trekbikes.co.jp/race_news/nw020123.html

>>60
そのリンク先おもしろい。
でもケイデンスをケーデンスって表記してるのがオッサン臭くて悲しい･･･
サイスポもメインのことメーンて書くのな、オッサンが作ってる雑誌だから。

さあて、帰ってエアロバイク乗るかね
固定と3本も持ってるけど・・最近はこれ、静かだし
http://www.sports-diary.com/cart_home/magnet_bike_952.htm
ワット出るのがいい、300ｗ超で漕ぎ続けられる♪
・・ってたぶん200ｗも出てない・・足に優しいョ

あ、おすすめはしないよ
買ったばっかりだけど・・何か壊れそうｗｗ

最近業者多くなったな

おすすめしない業者いるか？

今月はじめに3.5マソで買ったけど
もう2.5マソで売ってるとこあった・・

○ラールのパワキットよりは安い！
あれもすぐ壊したけどｗｗｗ

>>62
すごく安いと思うけどちゃんとポジション再現出来るの？

そういうの気にするヤシには向かないよ
サドル高だけ4センチ間隔で合わないので1穴開けた
クランク長はなんと152ミリ！・・意外と違和感ない・・・

>>65
無理
ロードに乗る時に使う筋肉と別の所に無駄に筋肉がつくよ
かつ
必要な所に筋肉がつかない

決戦サドルの調整は自走だとやりづらいのでローラー台は便利だな。

そうですね便利ですわ
あ、ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

エアロバイクのデカサドルって股ズレ製造機だと思われ

＞67
そおいうアレだと、レッグプレスとか
ぜんぜんダメってことになるねｗ

固定ローラーってカーボンフレームで使っちゃダメなんですか？
初めて知った…orz
前乗ってたのも今乗ってるのもカーボン…

でも、でも、普通に走っててもフレームってたわんでるし、
ホイルがたわんで吸収してた応力がちょっと余計にフレームにかかるだけだから
そんなに悪いわけじゃないよね
そうだよね？

まずsage方から学ぼうよ

車軸を万力かなんかで完全に固定してもがいたら
やわなフレムすぐ逝くと思うけどなｗ

>>72
＞　ちょっと余計にフレームにかかるだけだから


だからみんなそれを言ってるわけだが・・・・

>>53
ありがとうございます。
ケイデンス１２０あたりで心拍８０％ぐらいになるぐらいの負荷に調整してから、
インタバルトレーニングにかかるということですね。

フライホイールのフェルトのあたる部分への注油はしています。
音は駆動部分の音です。
私の機械の固有の問題かもしれません。

私には固定の方が合っているようです。

へ？
カーボンフレームは固定ローラー使えないの？

まあｷﾆｼﾅｲが一番いいんじゃね？

カーボンフレームを固定で使ってるとレース中にフレームがブッ壊れて
後続の連中を巻き込んで落車するってことだろ

>>79
想像力豊かだぬ

ローラー台乗るときのひまつぶしをいろいろ工夫中。
ハンドルの前に机をおいて、その上に古いノーパソ置いて、webを見ることにしてみる。

フレームって実走のときもしなるように作られてるから、固定にかけてしなるのが見えても
そんなに問題ないと睨んでる。

実際、実走行のときと固定にかけたときにそのしなり方が大きいとかって感じないしさ。
フレームにかかる応力が大幅に大きくなれば、しなりも大きくなるハズでしょ。

オレが鈍いだけ？

だから固定でもすぐ壊れるわけではないが確実に寿命は短くなるってことでしょ
実走と固定では後三角への負荷は全然違うくらい想像つかないか？
実走で前に進んでいるだけでも車体への負担は桁違いに少ないよ

だからといってカーボンで固定やるとすぐ壊れるというわけではないけど

>>82
自転車は走行状態で設計されてる。
実走や三本は固定されてないだろ。
固定で車軸を固定してBBをねじるってのは自転車からみたら想定外なんだよ。
オレは安物の鉄フレームだから気にしてないけど、チェーンがFメカのはじから
はじまで移動するくらいBBがねじれるって実走じゃありえない。
確実に寿命は短くなるだろうし、高価な軽量フレーム、カーボンバックなどで使う
のはやはり避けたほうがいいと思うよ。
固定使うなら安物の鉄またはアルミバイクを用意するべきだ。

>>36,37
うあ、正反対の意見だ。調整次第なのかな？

それよりも…
>>41
おいらカーボンバックなので気になる。
でもLSD中心なら問題ないかな？

LSDって５，６時間やらないと効果ないんだよな

１〜２時間心拍あげずにローラーしたぐらいじゃ心肺機能ってほとんど鍛えられない

3，4時間もやってりゃ十分だよ

>>86
いまだにこーゆー勘違いしてるヤツっているんだな

>>76
今日乗ってみて気になったのは、
チェーンだけじゃなく、フライホイールのベアリングも音しない？
フライホイールはずして確かめるほどは気にならないけど･･

俺なんてローラー台は連続2時間が精一杯だよ。
たまにトイレ行きたくなって30分でいったん中止になることもある。
ペダル漕いでると小便の溜まりの知覚に敏感になる気がする。

>>87
ﾛｰﾗｰなんて２時間が限度だべ

>>88
いまだにこーゆー勘違いしてるヤツっているんだな

>>90
その程度の休憩は信号待ちと一緒でそれほど影響ないみたいよ

俺は気分転換のためにたまにローラー降りて軽くストレッチしたりしてる
そのうちローラーの脇にコーヒーメーカー置いて回しながら飲めるようにしたい

サドルに背もたれとか付けると快適ですよ

>>94
リカンベントの話ですか？

リカベントで3本乗れるのか？？？

意味あんのか？？？

最近、マイエアロバイク毎日乗ってるから今日はお休みにしてたが・・
缶ビール3本目開けたとこで・・ちと乗りたくなって来たｗ

ビール片手に乗り始めて見ると、さすがにパワーでんね
でもビール空いたら調子出てきたよ
ついでに一服などしつつ2時間、いいトレになったｗｗ

LSDにはなると思われますが、

100

エリート クロノ･ハイドロマグ エラストゲル到着しました。前出のように真ん中にセッティングできませんが静かです。
チェーンの音が一番大きいかな。負荷はミノウラリムローラーよりはるかに重いですね

さあて、今から乗ろうかな・・高回転維持で♪

今日やってないヤシもいっしょにどうだ？

夜中の運動は良くないらしいし・・・

>>89
> チェーンだけじゃなく、フライホイールのベアリングも音しない？
それは私も怪しいかなと思いました。
音質的に、安物の3本ﾛｰﾗに似た音が混じっていると感じたからです。
ただ、クランクを１００ｒｐｍ以上回して、ベアリング部分に耳を近づけることができないので、
何ともいえません。
チェンリングがすごい感じのオリジナルですが、この精度が悪く、
チェーンとのかみ合わせがうまくいっていないので、音が大きいのかなと思ったりします。
チェンホイールは安物の既製品を使った方が、コスト的にも精度的にもいいのじゃないでしょうか。
量産品の部品を使っていないところで、バラつきがでていて、
たまたま、私がハズレを引いたのかもしれません。

パワーのある人が全力でもがくにはいいと思います。
でも、トータルで考えれば、普通に固定がいいかなと感じます。

エリート クロノ･ハイドロマグ エラストゲル今日使ってみましたが、これ負荷強いですねぇ。
ギア39-23で90rpmで回したら負荷1でLSDの心拍超えるんですけど・・こんなもんですか？
調整で弱く出きるところあります？

39の27にしたら

>>106
スプロケが12-23なんです。
そのために付け替えるのも・・・

>調整で弱く出きるところあります？
無い。
>>106の言う通りにするしか方法は無い。
「外を走るときには12-23じゃないと嫌だけどいちいちスプロケをつけたり外したりするのは嫌」というなら、
もう一組後輪を用意しろ

05エリートのハイドロ使ってるんだが、負荷最大で

ｽﾏｿ途中で送信しちまった
05エリートのハイドロ使ってるんだが、
負荷最大で使い続けて、走行距離5000km越えたあたりから徐々に負荷が上がってきてるんだが
どこかグリスアップしたほうがいいんだろうか
このままどこまでも重くなり続けるのかと思うと怖い・・・

>105
私も同じものを使っていますが、付加1だと実走よりも軽いと感じます。
実走に近いのは付加2以上です。けどこれは体重によって付加がかかる
仕組らしいので、体重によってかかる付加が大きく変わるのかも。

それと、LSDのターゲット域を最大心拍数法にならって最大心拍の60％とか
で計算しているとしたら、まず最大心拍数は正しいのでしょうか？
220-年齢と言うけど、個人差があるのでちゃんと計測したほうがいいかも。
あとは、カルボーネン法でLSD域を計算し直してみるのもいいかも。

いずれにせよ付加1でインナーxローでLSDできないってことはあり得ない
と思うので、その製品自体を疑うか、そうじゃなかったらケイデンス落とす
かスプロケ替えるかするしかないですかねえ

>109
ある意味うらやましいです

スポーツ見ながら心拍管理したトレーニングはするもんじゃないな
何かあると心拍リミットをすぐオーバーしそうになる

>>111
その後負荷リモコンのワイヤーの付け根部分にあるネジ?を見たところ、真ん中あたりに固定されており
もともと少しテンションがかかった状態になってました。ネジを一番内まで締め込みテンションを緩めてやると
負荷が軽くなりました。
てわかりにくい文章ですみません。
>>111さんは逆に少しテンションがかかるようにすれば負荷が増えるかと。

>>101
なんとなく言っている意味わかります。解決して良かったですね。
ローラー台の付加装置って自転車の変速みたいにカチっとギアはまる
感じがしないから、リモコンで変えるときも、あれ、変わったのかな？
と思うときがあります。だからといって大きな問題ではないんですが。
私の場合はS.F.R.（筋トレ）の時に付加5を使いますが、いまのところそれで
足りています。で、足りなくなったら外。

>>104
負荷が大きくなったときにフライホイールの軸がよれると音がひどくなるので
ベアリングのクリアランスが良くないのだとｵﾓｳ
そういう方向に力がかかるようにベアリングを作ってないのでこれはどうしようもないかも
音がどうしようもないのだったら分解してもいいとおもうけど、、
チェーンリングはｸﾗﾝｸごと変えてる人がいたような。どっかのHPでみかけた。
四角穴のｸﾗﾝｸで対応してた。練習用でそこまでしなくていいとおもってるのでオレはしない。

＞パワーのある人が全力でもがくにはいいと思います。
＞でも、トータルで考えれば、普通に固定がいいかなと感じます。
もがくのだけだったら、3本＋ピストで良いと思います。
正直、固定の最大負荷ではメディオやるのに足りないのでﾊﾟﾜｰﾏｼﾞｯｸを買ったので
70rpm-110rpmで心拍82%以上を1時間半ぐらいやるので、低回転で負荷が足りない。
あと、SFRとかやるときも便利ですし。

ＳＦＲって何よ？？

>>111
実走では体格によって同じ速度でも必要パワーは異なります。
大きい人はその分たくさんの風を受けるわけですから。
なので実走と固定ローラーの負荷の感じ方の違いは人それぞれです。
エリートで体重によって負荷が変わるというのはタイヤの転がり抵抗が変わるだけ。
空気抵抗などの差に比べたら微々たる差でしかありません。

やんぐちゃあはんってまあ若くてキャリアもあって練習もしてるようだけど、
なんであんなに遅いの？

そうねぇ、ホビーレースに出なくなったからｗ
遅い人と競っても面白くないから、、かな>>118

スレ違いスマソ

>>116
ｸﾞｸﾞってね

　こんな時間に会社から帰ってきましたよ！

　時間たっぷりすぎて嬉しいので、ローラーでもやりますかなぁ

>120

表へ出ろ

雨嫌い。
整備大変。

ミノウラＶＦＳとチューブラーの組み合わせだと、
騒音は、どんなもん？

このスレで比較的静かという評判だったので
ELETE CRONO FLUIDを先月購入いたしましたが、
騒音に悩んでおります。

ローラーを回していると、左足を踏み込む際に
グオングオンと唸るような低い音がします。
ローラー台と後輪の接点を鏡で観察してみると
微妙に後輪とローラー台の設定がずれているようです。
微調整を試みましたが、どうやら無理なようです。

これは仕様でしょうか？

今しがた１時間ほど回してやったぜ(・∀・)

>>124
タイヤは？あと床は硬くて水平？
ローラー台の下にマットとか敷いても調整は無理？

>>126

キャノのＲ７００なんですが、ロード初心者といいますか
買って間もないので、デフォルトのタイヤを使っています。

マットもまだ敷いていません。
調整できないというのは、タイヤとローラー台の回転部分の角度が
微妙に垂直でないという意味です。なんか回すと左右に車体も揺れるんですよね。

>>124
左右にずれてる？前後にずれてる？
左右だとホイールのセンターがずれてるとか？
前後なら、日本語の説明書通りだと真ん中にセットするように書いてあるが
英語の説明書通り、一番後端にセットしてみろ
あとはタイヤによっても音がずいぶん変わる

>>124
仕様ではないよ
おそらくは台本体が床に対してどこか隙間が出来ている状態じゃない？
ホームセンターなどで売っている防振ゴムとかてそのガタを調整してみては？
と>127と同じ意見だが、クイックの形状にも原因があるのかも。
または締め込みトルクが弱すぎた・・とか。

レスありがとうございます

>>128
タイヤが左右にぶれます。ホイールのセンターだしってのを
やればいいんですか。ちょっとやってみます。
ローラー台は一番後ろにセットしてみました。


>>129
台と床に隙間はないようです。

とりあえず、以下三点を実行してみようと思います。

�@タイヤの交換
�Aホイールのセンター出しを行う
�B防振ゴムを敷いてみる

あと、オススメのタイヤなぞありましたら、教えていただけますか？

さあ、ローラー乗るゾ！

飲み過ぎた後も・・ろ〜ら〜台♪

アルコール入ってるときは運動とか風呂はやめとけ

>>124
キャノのあの砂時計型のうすっぺらいアルミのリアでやってるんだろ？
そらたわみまくり〜のゆがみまくりだわ。

　許す

このスレは何故、固定と三本ローラーがごちゃごちゃになってるんだ?

ミノウラのＶＦＳって、どこのサイト行っても売り切れだね。
次回入荷2月末って、、今が一番売り時だろうに、品切れさせて
どうするんだミノ。

>>136
日本の自転車関係のメーカーや代理店は、そういうの多いね。

ローラーで静かなチューブラタイヤ教えてください。
今はvittoria pro-team使ってるけど高周波のキーンっていう音がすごい。
トレッドのせいだと思うのだけど。

ローラー乗ってていつもの癖で思わずブレーキを使ってしまったのですがヤバイでしょうか？見た目はタイヤがすり減るくらいで特に異常は無いのですが、ローラーって簡単に壊れてしまうものなのでしょうか？

ローラーでブレーキって、何か心配するようなことある？

>>139
３本なら無事ではないので固定だと思うけど、
固定では押しつけているからフレームにダメージが
来る可能性があるんじゃないかな。
ワイヤー弛めとけば？

ローラー中にブレーキに手がいくのが基本的におかしい
こういう奴は実走でも突然危険な動きするタイプに思える
後ろいるのにパニックブレーキかけたりとか・・・

>>140
リムドライブだと、ローラーがすり減るんだよ。

>>140
お前、勘違いしてるだろ？
壊れるのはローラーではなくて、タイヤだよ。

悪ぃ、>>139だったわ

あと一ヶ月くらいでうちにもローラー台来るぜ！

部屋かたずけとかないとね。スゲー楽しみ。

三日で飽きるに３ペリカ

ん？エリートフルードの説明書には、
フルードの内部機構がこわれちゃうとかどうとか。

エリートの3本ローラー買ったけど、予想以上にうるさすぎ･･･。

皆さんスレありがとうございます。 説明書にブレーキをかけるとタイヤと赤いローラー部分に致命的なダメージを受けますって書いてあったので。ちなみにローラーはエリートのハイドロマグです。

>>149
ローラーは基本的にどの製品もうるさいですが何か？
エリートは静かって書かれるとそのままとってしまうのはよくないね
３本ローラーの中ではうるささが少しマシって表現が妥当なんだと思うよ
固定も静かだと書かれてるの鵜呑みにしてはいけない、うるささがマシと考えないと
日本語は難しいね

>>150
だからさあ、みんなオマエと同じローラー使ってるわけじゃないんだから、
最初にエリート・ハイドロマグって明記しろやボケ！

説明不足ですみませんでした！

良スレの悪寒

だからな、エアロバイクがいいって
超静か♪ネットしながら乗れるゾ

おまいらのサボリ時間ＬＳＤで速くなれる
・・かも知れないねｗｗｗ

エアロバイクって静かなの？
負荷弱い？

>>155-156
スレ違い

別にスレ違いってわけでもないと思うが・・・

目と目で通じ合う〜♪

>>159
歳が割れるぞ

駆動静か

>161
ｳﾏｲ

ぐっじょぶ>>161

つまりローラーは基本的に激しくうるさい
静かと言われているものはローラー全般と相対的なものてこと？
静かなローラー＝イパーン人にとってはうるさい
普通のローラー＝イパーン人にとって激しくうるさい
でおｋ？

いや　
ローラー買おうと思ってるんですが、およそどんなものか知りたくて・・・・

アウタートップで100rpmで空転させた時の騒音よりうるさい。
ローラー台で負荷掛けて回転数抑えたとしても
結果としてローラー台からも音が出るわけだから。
まぁそんな感じかな。

ローラー台自体はそこまで気にするほどの音は出ない
振動や、自転車駆動音などが合わさってうるさく感じる
特に振動ね
これ抑えれば、かなり静かになる

>>164
静かなローラー＝イパーン人にとっては普通にうるさい
普通のローラー＝イパーン人にとっては普通にうるさい
だよ

普通のローラー＝イパーン人にとっては「かなり」うるさい
だろ

上の階にはちびっ子3人、となりはパンクバンドやってるおねーちゃん、反対の隣は空き室、
ローラー台使うには凄く恵まれた環境ｗ

苦情言ってきたら言い返してやるw

毎朝、朝食前に１時間ローラーやってます。
速くなりますか？

1時間じゃ足りないよ
それなりにしかなれないよ

毎日！！1時間ならけっこういいと思うけどな

オレなら、ちと運動強度高めＨＲ160ぐらいで回して乗る
たまに重ペダルインターバル混ぜたりして
疲れ貯めないぐらいでやれればいいんじゃないの♪

オレは毎日2時間半、中強度でローラー回してやっと33km/h巡航維持・・・
一時期>>172みたいなかんじで、強度上げて1日1時間半にしたらあっというまに30km/h巡航まで落ちたよ

それこそ疲労が溜まったせいでないかな

＞173
それ何かやっちまってたんじゃないか？？

オレ最近、30分トレで35キロアベキープ♪
バイクが速い・・だけだけどｗ

皆さんコメントありがとうございます！
続けてみます。

ローラーの種類も違うだろうに・・・・
平均速度言い合っても意味ねぇだろｗｗ

平均速度は実走での話だろ
あとローラーの種類が違ってもケイデンスと心拍管理しとけばトレーニング効果は一緒

お寿司 ◆4690///nis ＝ 望月
↑
コイツアホ
年金生活者
おいぼれ　ガンコジジイ
乗ってるバイクは三輪車
望月になってウサ晴らし
こすりつけさん以外　話し相手がいない

実走だとよほど条件がよくないと30km/hも無理だわ

>>177
33km/hは実走での速度だよ
ローラーでは負荷かけて28〜30km/hで回してるよ

35キロはＴＴバイクだけど
ドロハンでも上体水平ポジでがんばれば
けっこうスピードでるｗ

>>179
久々に見にきたんだけど、「お寿司」このスレにきてたんだ〜

あいつどこでも嫌われてるよな〜

俺のこれからの予定

ローラー１時間半→シャワー→飯→ネトゲ

>>184
飯が先の方が良くね？

ローラーとシャワー終えたけど食欲ねぇぇぇ・・・

>>185
飯喰っちゃうとごろーん寝ころがってそのままｚｚｚ

>>161-163
3年遅れてますよ。

3年どこの話じゃねーぞ！
13年だろｗ

俺のこれからの人生

大会まで毎朝墓参り→お花屋→朝飯→録画したの見る→はしりにゆく
→夕飯→２ちゃん書き込み→エロ画保存→２ちゃん書き込み→エロ画保存→
電話無視→エロ画保存→２ちゃん書き込み→宅配無視→エロ画保存→２ちゃん書き込み

やすゆき！

お前の人生

禁治産者街道まっしぐら

そのうちチャリにも乗れなくなるぞ！

働け！

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乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ

そうだ、働くのだ。

みんなで働けば不況吹っ飛ぶ。

わかってるじゃん

やすゆき！

ああ。
四代目として恥じぬよう精進します。

ガンガレッ

やすゆき四代目！

まー

走れる環境にいるなら家でローラーやるよか、外いったほうがいいわな。

田舎で激しく雪が積もって乗れないとかは論外ね。

>>175
>>173
家の中で速度競ってもねぇ・・・。
(　´_ゝ｀)

>>196
走れる環境にいても
走りに逝ける状況が無い今日この頃・・・orz

>>188
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030222/etc_sizuka.html
のことだよ。

>>196
田舎＝雪

この発想がﾜﾛｽｗ

ムキになる>>200がかわいい

>>200

ゴメン、俺も196と同じく　田舎＝雪　って発想しちゃう・・・

俺も田舎＝雪

日本の国土の9割りは田舎だぞ

ここは東北人ばっかかよ

っていうか、今現在、田舎で雪ですが何か？

雪が降るから田舎になる

引っ越したらとたんにうるさくなった。
防振ゴム増設せねば。

ローラーだと頑張って20km/h
実走だと30近いのに・・・・(心拍同じで)

どこのローラーで負荷もいくつかを書いていないので何ともね

アパートの上にすんでるヤツが
夜、ローラーに乗ってるらしく、
うるさくてたまらん。
何て言ってやればいいですか？

うわああああああああああああああああ

ウホッ！のらないか？

>>211
いっしょにやってどっちが長いか勝負すりゃいい

>>210
使っているのは
ttp://www.minoura.jp/trainer/acmag/acmag.htm
負荷は中程度
感覚的にずっと5%程度の坂を登ってる感じ

>>213
exciteで「うほmoon」を訳してみたらどうかと思う

VFSきた。
乗ってみた。
22時過ぎから1時間30分ほど。

すげー静か。ローラーの音よりもチェーンとギアの音のほうが大きい！
テレビも音量大きくせず普通に見れるし。

アパートの上下左右からも特に反応なし。

もう何度も聞いたよ

俺、ローラーは心肺機能維持だけだと思ってる。
やっぱり実走行に敵わないし、テンションも違う。

特殊粘性ゴム最高！

>>218
寒すぎてテンション下がります

>>216
ウエパで買っただろう？

ダイエット目的で買ったけど、これ、結構効果あるね。
とりあえず-10Kg達成した。
目標体重になったので後は現状維持。

>>222
トレーニングの内容は？

１２０ｋｇ→１１０ｋｇとかだろｗ

デブはノンオイルシーフードピザでも食ってろ

頑張って痩せる努力してるんだからそんな冷たい言い方するなうざいから

>>226
糞な煽りはスルーするのが2chマナー
気持ちはわかるけどな

　なんだやっぱデブだったのか

え〜っと、俺が>>222本人なのだが、
>>>以降、レスするのはこれが初めてなわけだが。

で、何kgだったの？

餌はあげませんよ

VFS買おうと思っています。
ローラー台などは初めて買おうと思っているんですが
上級者向けとなってますよね？
段階で負荷が変えれないのも不安なんですがどうなんでしょうか？
静かなのが欲しいのでVFSを考えているのですが、アドバイスお願いします！

自転車側の変速で対応できるよ

VFSはおすすめ！？

ボロいミノウラのローラー台からVFSに買い換えたけど、概ね満足。
インナーに入れれば、負荷なんぞ気にならない。
まあ、しっかり防振はしたほうがいいかも。専用マットじゃなくてもいいから。
周りを気にしないですみます。

ｸﾛﾉﾌﾙｰﾄﾞ→VFSに買い替えたら幸せになれますか？

天国気分になれるね多分

ローラー用バイクを、古典的クロモリロードから、今時の、太いアルミフレームMTBに
換えてみた。

固定ローラーは、BBのあたりが左右にすっごくたわむ。
クロモリロードだと笑ってしまうくらいたわんでた。
そこらへんは、さすがに極太チューブアルミはたわみの少なさ全然違うね。
実走では、しなるフレーム好きなんだけど、ローラーで乗るんだったらやはりBB
付近のたわみが少ないほうがいい。
固定ローラーには極太アルミが向いているようだな。
クロモリ、チタンは向かないと思う。

ローラーは汗が乾きにくいので、ドロップバーだと汗で手が前方に滑ってしまうような
感じがあったのだが、その点でもフラットバーはいいな。
汗だらだらになってもフラットバーなら手がすべることはない。

タイヤは1.25インチのスリック使ってるが、ローラーが冷えてるときのスリップも
ロード用タイヤと違ってまるでないね。
ただ、全くミゾがないタイヤじゃなくて、カットスリックみたいにパターンが入ってる。
(IRCスムーシー使用）
ホンのちょっとのパターンでもタイヤからのノイズはまったくパターンなしタイヤより
ずっと大きくなることがよくわかった。

なげーよ

>>238
何の練習がしてえんだ一体。

ここは日記じゃねえんだぞ
独り言なら壁に向かって言え

>>240
ローラーなんてロードでやってもMTBでやっても効果同じだからどっちでもいいじゃん。

＞ロードでやってもMTBでやっても効果同じ

えー。そんじゃエアロバイクでいいのー？

負荷を細かくかえられて、ロードやXCバイクみたいなポジションとれるなら、エアロバイク
でもいいんだよ。

MTBをロードの代わりにローラーで使うときの問題点は
Qファクター最小にしている場合、幅広！！ってなるとこ。

３本ローラーのかわりにはならんだろうけど
固定ローラーのかわりくらいにはなれるかな

エアロバイク

オレはエアロバイクがいっちゃん気に入ってる
ビンディングもなし、すぐ乗れるのがいいね
姿勢楽でテレビも見やすい
気軽に乗れる→毎日続く→速くなる・・が狙い♪

競輪選手も主練習でパワーマックス使ってるぐらいだから
固定で十分ｗ

パワーマックスは固定の王者だね
ローラー＝LSD厨にはカンケーなし

パワーマックスは当然レーサーシューズにクリップ＆ストラップだよ
平ペにノーマルシューズでエアロバイクじゃお話にならん

クリップレスペダルはあかんですか。わかんなくはないけどー。

>>250
パワーマックスにクリップレスだと、
むかしのショーン・ケリーや橋本聖子のように外れる恐れが･･･
ま、ふたりともトウクリップで外れたわけですが

定ワットコントロールのエアロバイクは
高回転抜けるから××

オレの安モノは定ワットじゃないからまあ使える
重ペダル弱いのが×、でも疲れないから○？？

パワーマックスの廉価版出たらホントいいんだけどねえ・・

あの〜パワーマックスって何ですか？

>>253
ttp://sportsman.jp/shop/sports/products/AS_MDE070/mtd-3_FN

>>253
悪魔の機械。
とても一人では追い込めないようなメニューを繰り出す。
追い込んだ直後にはもう二度と乗らないと思ってしまうくらい。
練習には竹刀と鬼コーチが必要

ついでに競輪仕様
ttp://www.victjapan.net/products/powermax/

>>253
こんなスレもあるよ。スレタイからして、かなりキてるけどね。

【寅】吐くほど最高！！パワーマックス【ロード】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128692666/

高校のトレーニング室にずらっと並んでたけど、その時はまだパワーマックスの存在を知らなかったから
なんなんだ、このボロくて古臭いエアロバイクは？とか思ってました。

申し訳ないｯｯｯｯ!!

パワーマックス知ってる人このスレでおれだけかと思ってたんで安心したよ。

パワマックスで超速くなるロード系？トレあるョ
耐乳酸インターバルトレ　4分×10回レスト10秒
100〜130回転あたり、心拍マックスまで

レスト10秒ってのがアレなんだよね・・
ぎりぎりまで体いじめるための10秒ｗｗｗ

そんなの他の固定でもできるし・・・

パワマックスにプログラムしておいて
ヘタれるの許されない環境にしとかないと
なかなか難しいと思うけど・・

オレがやってたのは軽量級初歩コース、1.8ｋｐで
100、105、110、110、115、115、110、110、105、100回転だったかな
やって見る？？

速いヤシは2.3ｋｐ110〜130回転ぐらいでやってたョ

>>262
そういう話は
スレがあるんだからパワーマックスの方でやれよ

スレ違いもいい加減にしる

汗ガードって使った方がいいかな？
今はサランラップでしのいでます。

＞263
あっちは競輪系っぽいからね
ローラートレももっとバリエーションあって
いいんじゃないのｗ

今の季節は扇風機とハチマキとTシャツで事足りてる
冬以外は↑＋バスタオルをフレームにかけてる

ELITE CRONO FLUID ELASTOGELとMINOURA VFSってどっちが静かですか？

>>267
バカか。そんな似かよったもの二つも持ってるやついねえよ

室内でローラーは汗だくになる。
外で走るには寒くてイヤ。
なんとかならんのか。この季節が一番イヤ。

↓そんなあなたに・・・愛してる♪

http://www.whoa.org/charities/BooksfortheBarrios/prints/LanceArmstrong1mr.jpg

>>270
ウマそうな肉だ。

ウホッ！

室内トレーニングの時、レーパンとかはいてる？
今レーパン一枚しかないから毎日トレーニングできないんだよね。
というか、梅雨の季節とかは乾きにくいし、2枚あってもなぁ
室内トレーニングは手軽だから、毎日するにはサドルをロンディネか、
SELLE-SMPとかにしないとやっていけない気がする。

毎日2.5〜3時間ローラー回してるけど100均のトランクスで無問題
サドルはアリオネ

普通、トレ後すぐ洗濯したら乾いてるけど

レーパンは何をお使いですか？
やっぱり物によって乾きやすいのはあるのかな
パッドが乾かないよ･･･

>>270
ランスじゃないか、なにやってんの？

>>273
オレも１００均トランクスだけど。
今度１００均ブリーフにかえてみるよｗ

>>266
タオルは思いつかなかった。ありがとう。

>>276
パッドが綿っぽい奴は乾きにくいね。
なるべく化繊ぽいのを買ってます。

いまの時期、暖房してる部屋に干してると部屋が乾燥してるのですぐ乾く。
部屋の加湿効果にも役立ってるよｗ

>>269
漏れの部屋は暖房いれてない。
東京23区だけど室温３度〜12度くらいだな、真冬は。
今の季節なら扇風機なしでも快適だ。
服装はトランクスとシューズのみ。

まあ夏もエアコンと扇風機使えば一時間くらいは余裕だけどさ。
やっぱローラーは冬のほうが楽。
さらに、ローラー台のある生活って暖房がなくても全然つらくない。
夜寝るときは電気毛布でヌクヌクだから無問題。
おきてるとき、ちょっと寒いなと思ったらローラーを五分もこげばポカポカだ。
一時間に一度五分こいだら暖房なしでも寒さと無縁だよ。
（この場合、ズボンだけ脱いで五分だけこぐ。）

>>265
おまえはスレタイも読めないのか？

ローラー漕ぐ為に着替える時が、寒くていやん(´･ω･`)

うちは古アパートの2階だから近所の駐車場まで持ち出してやってる。
面倒臭いけど、いまではテスリや壁に手を付けずに平地で乗れるようになった。

>>285
フラペでやってるの？

>>286
ビンディングですよ。
枠のところに古タイヤを巻いてあるのでその上に左足を置き、右足はあらかじめペダルにはめておいた
状態で思い切り踏み込むのですが、たまに出だしで転びそうにはなります。

>>287
負荷無しのセッティング限定だよね・・・

>>288
負荷ありですよ。（1〜2ぐらいでそんなに重くはしてませんけど）

漕ぎ出しのところでクランクに加重する際、ある程度クランクの反作用が無いとうまく
姿勢が保てなくなるので、負荷が無いとかえって乗れなくなるような気がします。

>>283
パワーマックスマンセー！

今日自転車のライト盗られた…
神様、犯人に、高くて支えのない場所で３本ローラー氏ぬまで漕ぎ続けるの刑
をあたえたまへ、ボケが

お気の毒
ただスレ違いのうえにライト付けっ放しだとしたら管理が甘かったね。

ローラーで発電できるものとかないですか
もしくは自作してローラーで充電池なんかを充電できるように改造したら、どのくらい充電できると予測されますか？

>>293
ttp://www.geocities.jp/piccolosp/jinrikihatu.html
ほれ

>>291
なぜこのスレに書くんだ？ｗ

>>293
所詮人力じゃたいしたことないよ
仮に150Wの出力でこぎ続けて効率100%で電力に変換出来たとしても
一日2時間、月あたり20日回して、電気代1kwあたり22円だとすると
0.15 x 2 x 20 x 22 = 132円

こんなもんだよ
ツール選手並の脚力だったとしてもせいぜい常時300Wだから
死ぬ気で連日頑張ってもまぁ1000円分もいかないだろうね

自転車こぐ行為を金に換えたいなら新聞配達かメッセンジャーでもやってたほうが全然まし

普段の移動を自転車に変えられる部分から変えていくだけでも金になるぞ
金になるというか使うはずだった金を使わないというだけの話だが
電車賃バカ高い都内のこまごまとした移動だとけっこうバカにならない額だったり

しむらー、すれたい、と言いたいところだが、
いい話になってきたな。

しかし、扇風機ぐらい脚力で回したいね・・

扇風機ぐらいなら回るぞ
でも発電機ってうるさそう
あ、扇風機の羽だけ直結すりゃいいのか

新発売！！ミノウフプロペラ負荷式ローラー台
世界初可変ペラで負荷調整出来ます
漕げば漕ぐほど超涼しい♪

普段は扇風機、脚力付いたら・・
空も飛べるかもしれませんｗｗ

>>302
鳥人間コンテストにも出れそうですね。

シーズンインに向けて１２月中旬から毎日回してたのに、インフルエンザで１週間休んだ。
さて、今日からぼちぼち回すかな。
でも１週間休むと心肺かなり落ちるんだよな
１月一杯で基礎心肺整えて、２月からはＡＴトレの計画だったのだが・・・やれやれ

>>304
仲間ぁ〜

３本ってタイヤの空気圧で負荷ぜんぜん違うのね！
同じギヤとケイデンスでＬＳＤしても、８ｋと６ｋで心拍ぜんぜんちがうわ。
体感的な脚の回り具合も明らかに違う。
逆に負荷かけたいときはエア緩めにして回せばいいのだな。

>>306
負荷装置のレベルあげればいいじゃん

>>307
自分基準なヤツだな、いつもそんな感じなのか？

あいにくエリ３なんで負荷無しです。

負荷無し３本は負け組み

>>310
そうか？俺も負荷なしだけど特に不満はないなあ。
どういった点で負けなの？

固定持ってるから３本は負荷無しでいいと思ったが、
たしかに負荷付にすれば良かったかな？と思うときもある。
でも、ローラーなんてシーズンオフとレース前のアップくらいしか使わないじゃん。
負荷かけるトレーニングする頃はロードトレがメインなんで結局はそれほど必要でもない。
ただ、３本乗ってみて、固定でもがくのがどんなにフレームにダメジあるかよ〜くわかったんで、
固定の利用頻度が偉く減った。
で、たまに負荷付の３本が欲しくなるのも事実。

エリートのオイル負荷3本出たらみんな買うよね。

実際３本で綺麗にまわしながらもがく
ってのが一番いいんじゃないの

>>314
>一番いいんじゃないの

そんなの目的によって違うだろーが
みんなオマエと同じじゃねーんだよ

パワーマックスマンセー！

固定ローラーで
LSDレベルだし、とか
本気でもがきたいから固定
って書き込み見ると馬鹿っぽいよね

>>317お前ほどは馬鹿っぽくは無いけど？

↑何もｺﾒﾝﾄ書けない馬鹿ｷﾀｺﾚ

コメント書いてあるじゃんｗ

ｷﾀｺﾚ ｷﾀｺﾚ ｷﾀｺﾚ

　　　　　↑
これ流行ってんの？ｗ　流行らせようと必死なの？ｗ

↑また痛い奴ｷﾀｺﾚ

今日は天気いいからローラーなんか回してないで外走ろうぜ！

まだ寒いから嫌

トリノの開幕とBSでワールドカップ見たからこれから寝る
夕方起きるだろうからそれからローラーだろうな

ローラー回しながら、2ch出来るソリューションはまだですか？

ｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚｗｗｗ

しかしいつも思うんだがＬＳＤ派って多いけど・・
出る草レース10キロ20キロのショートショート
あるいはワダヒルクラとかなら
高回転？インターバルトレが一番手っ取り早く速くなれるような？

目標オキナワ200キロ♪とかじゃないなら・・
高回転必死の4分レスト10秒×10回トレ
だけでもすごく良く効くョｗｗ

ローラーで汗かいたあと、耳たぶに付いた塩の結晶を取って舐めてみる。

>329

それって潮じゃなくｒｙ

>>328
運動歴があればそれでいいんじゃん。

マンションで3本ローラーを苦情なしで使ってる人いる？

今の時期だからＬＳＤやってるだけでしょ。
年末年始に蓄えた体脂肪も減らさなきゃならんし。
３月になれば、みんな週３回はインターバルだよね？

LSDって何？

浦安の夢の国

ラボラトリー・オブ・シンセデザイン

>>303
鳥人間といえばずっと昔にドーバー海峡を人力飛行で渡った人がいたんだね。
どうりで日本以外のメディアで鳥人間があんまり取り上げられないわけだ。

>>334
ロング・スロー・ディスタンス
だったかな？
長い距離をゆっくり走る練習

>>337
鳥人間はあの発進台からの発進に耐える機体の
人力飛行っていう特殊競技だからねえ。
最初は滑空機の方が飛んでた。

長い滑走路を使わせてくれればもっと軽く作れて長い距離も飛べると。

注文していたミノウラのローラ届いた
これから使ってみる

2chをやりながらローラー回してみた。
フロントホイールの前に手ごろな机を置いて、マウスも手で持って片手操作できる奴を買った。
マウス操作がきつい。マウス持ってると姿勢が変になる。
やっぱり映画見ながらのほうがいいな。STI型のマウスが出ればまた試してみよう。

＞マウスも手で持って片手操作できる奴

どんなやつだか教えて
人差し指にはめるリングみたいな形してて
親指でトラックボール、トリガーでクリックってやつなら持ってたんだけれど
使いすぎて壊れてしまって……類似機種がないんだよねえ

↓これ。ただおもちゃみたいなところもあるので壊れやすいかも。
http://www.vshopu.com/op_NTB-800USK/

>344
おお、以前持ってたやつに比べてずっとまともな作りしてる。

トラックボールという言葉を知らんかったのか。 ＞ 342

http://www.rakuten.co.jp/vaps/1201101/1377724/
こっちだとキーボード操作も可能。
店頭で見掛けて一時期気になったんだが、どうかな？

みぎ！もうちょっとみぎ！いきすぎ！ちょっとだけひだり！あそこそこ！ってな入力デバイスきぼん。

おかんにマウス操作を頼め

>>328
ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚって時間あまり使わないみたいだけど
このぐらいでいいんですかね？

>>350
そんなの毎日ならやり過ぎくらいだよ。
もちろんアップとクールダウンはそれぞれ１５~３０分以上とる。

>>350
ATレベルの練習は大事だけど、心拍トレは徐々にあげてかないとね。
ベースがないと意味がない

>>328
インターバルトレにもいろんな種類があって、
あなたが言ってるのはインターバルトレというより、
スプリント力をつけるためのレペティショントレーニング。
草レース向きの心肺をMAXにいじめるインターバルトレは、
たとえば40km/hを1分、30km/hを2分を何回も繰り返す。
もちろん自分のレベルに合わせてね。
これも日を変えてLSDやATレベルのトレと平行してやる。

このスレはLSDという単語の使い方を間違ってるのか・・・・

>>354
そんな偉そうにしてないで正しい使い方言ってみろボケが
どうせロング・ステディ・ディスタンスくらいのもんだろボケが

LSDってロング スター ダッシュじゃないの？

LSD=リセルグ酸ジエチルアミド

高回転4分×10回、レスト10秒トレ
インターバル、レペティションともちょっと違うのかなｗ
http://www.kitaeru.jp/text.php?no=7

4分レスト10秒ってのは絶妙ですョ
3分じゃ短過ぎ、5分じゃ長過ぎ
休み10秒は心拍落ち最小で筋肉生かさず殺さず・・
40分連続とはぜんぜん違うトレ効果ありそうな感じです

>>309
オプスの3本はｴﾘｰﾄの3本より細いので負荷なしでも負荷がついてる感覚

>>358
ああゴメン、10秒全開の4分レストのレペティションと読み間違えてた。
4分維持の10秒レストだとすごい心肺にきそうなインターバルトレだね。
初心者と間違えてスマソ。

15秒全開45秒レスト×５
　　　　　　↑
これを2セット後30分流して終了

だめかね

スプリンターになるなら何かの足しにはなるかもね。
持久力には何の意味もない。

インターバルは絶対必要だし俺も適宜やってるけど、
みんなエンデュランスとか長めのミドルペース走とかやらんの？

>>361
160rpm　30秒維持　90秒100回転で休憩
160rpmが回せる負荷で調整して、20セットくらいやりましょう。

徐々に回転重視にしていくとよろし。
目標は200回転を30秒維持。これが出来たら相当優秀。

>>363
もちろんやってるよ

>>364
ペダリングスキルトレとしては SO GOOD だけど、
別トレとしてスプリント力養成するならもっとトルクかけないとね

俺はローラー台でトルクかけるのってどうかと思う派

ｵﾏｲﾗは何派？ｲｽxx狂ｸﾝﾆ派？極真会館松井派？自民党森派？

>>366
あなたは極真関係者？

>>363
私の場合、カルボーネンの70%で2時間っていうのはやります。LSDの範疇だけど。
80%になると30分くらいが限度。

エリートのベロドロームとVFSどっちが静かかな？
やっぱベロドロームってアパートじゃ厳しいですかね？

>>368
カルボーネンの70％はゼロピークの80％くらいになりますよね
きつくない？

>>369
三本と固定を比べるのって間違ってるだろ

>>368>>370
どっちも意味ない指標だよ。
LTなりATなりを基準にしたほうがが現実的。
だから人によって全然違う。

>>372
ただ、心拍グラフの屈曲点でそれを求めようとすると、
ほぼ直線状態で屈曲点がわからない人がいるのも事実。
それ以外の測定法（乳酸や呼気ガス）は、しろうとが自分でやるのは無理だし。

適当にTTすればいいよ。

ＡＴとＬＴってどっちのが心拍高い？
と、どっちでトレした方がヒルクラ速くなる？？

>>370
はい、結構きついです。会話は殆ど出来ないです。テレビをつけていても
見てる余裕はないです。呼吸と脚の動きに集中するようにしてます。
たまに見てしまうと、心拍数が下がってたりします。

>>372
AT値はトレーニングを積めば上がっていくんですよね。ミドルレベル以上の
トレーニングの場合AT値を基準にしたほうが良いのかなと思ってましたが、
カルボーネンの70%ぐらいまでのレベルはそれでも良いと思ってました。
LTを測る機会があればそちらを基準にしようと思います。

AT：anaerobic threshold（無酸素性閾値）
　1964年にWassermanらが提唱した概念
現在そこそこ市民権を得た用語だと思われる
しかし純粋な生理学的立場からの批判が相次いだ80年代のAT論争以後、
ATという用語は使わないほうがいいんじゃないかという流れも出た。

LT：lactate threshold（乳酸閾値）
　1980年にIvyらが提唱した概念
ATほどじゃないがATの次くらいに市民権を得ている用語と思われる
漸増運動負荷試験で血中乳酸がある時点から急上昇するというもの。
「閾値」が本当に存在するのかという批判は当然出た

VT：ventilatory threshold（換気閾値）
　1982年Jonesらが提唱
呼気ガス分析から求め、ATと同義として扱われることもしばしば。
運動強度的にはLTより少し高かったり逆に低かったり個人差あり。

OBLA：Onset of Blood Lactate Accumulation
　1981年Jacobsらが提唱
血中乳酸が4ミリモルになる運動強度（LTやVTよりかなり高い運動強度）
「閾値」とか言っちゃわないので批判も少ない。

何だかわからなさそうだし
長時間漕げるだけ・・で良さそうですねｗ

ダイエット目的でVFS買いました。
ケイデンス７０〜８０で心拍は７０％前後で１時間漕いでますが、効果はありますか？
仕事の帰りが遅いので１時間ぐらいしか時間が取れないorz

やらないよりは絶対いいよ。
毎日、気長に続ければ効果は出る。

1時間のうち10分くらいでいいから
スクワット数種と腹筋、腕立ての自重メインの筋トレしてから乗るとなおいい。

>>379
大切なのは、運動していることを口実に食べる量を増やさないこと。
それを守っていれば1日1時間でも効果はある。

>>379
ｹｲﾃﾞﾝｽは慣れたら上げていく方向で。
少なくても100はいきたいところ。

>>381
乗った後、心拍計の表示した消費カロリーでググってみると
こんなもんかと思って食べる気にならないよ。
最後モガいて締めると腹減った感を感じなくてすむかな？

トレーニングを積んで基礎代謝が上がってくると、普段の生活で無性に空腹感を
感じるようになるよ。それに耐えないといけない。

空腹感って気持ちいいじゃん
オレは体重落とさないようにムリして食ってるけど
そっちのほうがよっぽどつらい

>>384
>>385
おっさんになったら全然めし食わないで平気だよ。
一日アーモンドチョコ３つぶ位で生きていける。

今年33のおっさんだがそんな生活したら3日で死にそう
今BMI19維持が精一杯・・・
ローラーはマフェトンで月20日、一日3時間乗ってる

>>383
もがいた直後はともかく、少し回復した頃により強い空腹感に襲われると思う(笑)。

腹が減ったら食うべきなんじゃないの？カタボリックになるよ？

しかし食う量はきちんと加減しないと、トレーニングしててもデブになる罠。

>>386
そーなの？
この前、成人式でオナ小オナ中のヤツらと久しぶりに会うから、
一時的にでも痩せる為に成人式直前に２日間断食してた前な人が２人に見えたお。
おっさんってすばらしい生物ですね。
なんか、人類を超越してる存在ですね。
俺も早く人の領域から踏み出したいなwww

>>379
ケイデンス100にして下さい。
負荷はもっと軽くしてください。
そうしたら、もっと効果大

>>391
言語能力は既に人の領域を大きく踏み外しているようですがｗ

>>385,386
おっさんになってからトレーニング始めたんだけど、トレーニング前と比べると
今の空腹感はかなりきついよ。昼飯に1000kcal以上食べないと、デスクワーク
してるだけで夕方6時ころにはハンガーノックになる。(ちょっと大げさ。ｗ)

>>386
あんたはｸﾞﾘｺか？

自転車始めてから仕事途中でオヤツ食べないと手先が震えたりします。体脂肪は8%に落ちた

体力が付いて、飯がうまいんだから多少の体脂肪が付いても
あまり気にならんな
自転車始める前は体は重いし、飯もまずかったので美食に
走ったりしてよけいに太ったりしてた。
仕事の関係で自転車に乗る機会が激減したのでローラーを
買うことに決定。

VFS売り切れでｼｮﾎﾞｰﾝ

ローラーってレースやってないやつでも乗るんだね。
俺はレース引退したらローラーなんて即止めるよ。
特に固定ローラーは大嫌い。

自転車業界なんてレースやってない大半の層でもってるんだから毛嫌いすんなよw
俺はレースどころかローラー以外で乗らないぜ

>>399
素人が引退なんて笑えない冗談だね

んじゃ卒業でもいいや

>>399
自転車レース卒業したあとは
なにすんねん・・？

真面目に自転車屋やります

>>398
通販ならアスキーよりちと高いがウエパに在庫あるぞ。

>>387
寂しいこと言うな〜
俺もあと半年で33になるがまだまだこれからだよ。

無酸素だって昨日34歳の岡崎朋美が世界のトップとやりあってたんだし。

>>406
問題なのは肉体年齢ってことっすね。
俺今大学生だけど、例えば秋葉原でﾌｨｷﾞｱ握って笑ってる同年齢の奴らには絶対負けない自信あるけど、
今オリンピックに出てる奴らには絶対勝てない。
それと同じ、かな？
だから、年なんて関係ないぞー！！




と慰めてみたりする。

>>407
フィギュア握ってるヤツにフィギュアでも勝つならすごいな。

「と慰めてみたりする。」

要するに心の中では年齢が大きな影響を持つって思ってるってことだ。

歳を重ねるだけでは
人は老いない、
理想を失うときに
初めて老いるのである。

グランドステージ○○に住んでいます。
怖くて、ローラー台に乗れません。

ちいせえやつ

バイク雑誌買ってないので情報もってないのだが
GIANTの新発売のローラーは固定が2つだけ？
3本はないのかな

今の住環境では毎日のトレーニングに行く気になれない
信号ばかりでクルマが多く、道もよくない
週末はツーリングに行くことが多いけど、平日も定期的に
体を動かしたいんだよね
んでレースにでるわけでもないのにローラーをやろうかと
自信がついてきたらレースにも出てやろうとも思ってるが

雨の日用にローラーを買ったが、
雨の日でも外を走った方がまだいいな。ローラーは苦痛すぎる。

>>407
折角レスもらったなのに失礼だが何言いたいのかわからん･･･
慰めの意味もよくわからんが
俺が君くらいの学生の頃は金がなくてママチャにしか乗れなかった。
スポーツ車に乗り始めたのは20代後半からだから、20前後で乗ってる人はちょっとうらやましいけど。

俺が言いたいのは年がどうとかでなくて
「もう年だ」って諦念するのはやめようぜって話な。
年齢的に仕事や育児などで大変だろうけどそういう中で鍛錬するのもやり甲斐あるってもんよ。

会社を定年退職した人が自転車に乗るようになってレースも始めて「今が青春真っ盛り」とか胸張って言う人が大勢いるんだよ。
いくつになってもたかが自転車で熱くなれる馬鹿野郎でいたいものだ。

＞会社を定年退職した人が自転車に乗るようになってレースも始めて「今が青春真っ盛り」とか胸張って言う人が大勢い＞るんだよ。
＞いくつになってもたかが自転車で熱くなれる馬鹿野郎でいたいものだ。

ま、まあよ〜ほどほどにしろよ
ブログとかでこういう奴よく見かけるけど、傍目から見たら痛いおっさんだから

>>416
＞折角レスもらったなのに失礼だが何言いたいのかわからん･･･
＞慰めの意味もよくわからんが
ｽｲﾏｾｿ、解説します。

＞問題なのは肉体年齢ってことっすね。
406氏に同意してる

＞俺今大学生だけど、例えば秋葉原でﾌｨｷﾞｱ握って笑ってる同年齢の奴らには絶対負けない自信あるけど、
＞今オリンピックに出てる奴らには絶対勝てない。
＞それと同じ、かな？
同意理由を書いている

＞だから、年なんて関係ないぞー！！
強調文。再度同じ事を書いて同意を強調

＞と慰めてみたりする。
「寂しいこと言うな〜」と書いてあり、寂しいと感じているようだったので
同意して慰めをしただけでつ

特に深い（不快）意味は無かったんだ、すまなんだ。

>>416
＞会社を定年退職した人が自転車に乗るようになってレースも始めて「今が青春真っ盛り」とか胸張って言う人が大勢いるんだよ。
＞いくつになってもたかが自転車で熱くなれる馬鹿野郎でいたいものだ。
俺もそうなりたいから頑張ろっと。
という事で、起きたばっかだけど今からローラーでも回すかな。

すみません、初めてロードを買うものです。
家のなかでもトレーニングできればダイエットにも身体にもいいかなと思って
固定ローラーをさがしてるんですけどどれがお勧めですか？
教えて君で申し訳ないんですけどオススメ教えてください。

vfs

固定なら
ﾘﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞはやめた方がよかです。
ﾀｲﾔﾄﾞﾗｲﾌﾞにすべし。

ダイエット目的とか心肺鍛えたいだけならエアロバイクでもいいんじゃね？

そっちのほうが静かだしセッティングする手間要らないし。

そうかなぁ。
もし俺が>>419の立場だとしたらﾛｰﾗｰの方が欲しいと思う。
新車を買ったんだから、それに少しでも多く乗りたいと思うのが自然じゃない？
それに実際にロードに乗って練習した方がｴｱﾛﾊﾞｲｸとは違い、
ｻﾄﾞﾙ・ﾊﾝﾄﾞﾙ・ﾍﾟﾀﾞﾙの感触、ｸﾗﾝｸの長さなどが実走の場合と同じになるから、
ﾛｰﾗｰの方が良いと思うよ。
セッティングも１分かからないし、ｴｱﾛﾊﾞｲｸとは違って保管場所にも困りにくい。

>>419
エリート、サイクルオプスが無難。
ミノウラならＶＦＣ
穴は、トライアスロンのシロモト。

デブは精神力弱いからローラー続かないだろ

ピザでもアニヲタなら大丈夫

皆さん有難うございます。
ミノウラのVFSがいいってことでしょうか。。。
エリートだとちょっと見たところ高そうですもんね。

ウチの近所のショップにミノウラのマグ500ってのが有るんですけどそれだと
軽すぎるんですかね。

軽すぎるというより古すぎるんだと思うが…
マグネット式負荷だし。固定ローラーなら油圧式負荷の方が実走に近いと言われている。
あと、エリートもネット通販の安いとこで買えばそんなに高くないぞ。

ローラー台はケチるな！
後で後悔するぞ！
定価３００００円以上にしろ！
迷ったら、（定価が）高いのにしろ！
通販は安いぞ！

（定価が）安い→うるさい→乗れない

>>428さん
有難うございます。
４２８さんはエリートのがオススメですか？具体的な機種とかあったりします？

>>429さん
有難うございます、やけに納得しました。

俺は428じゃないけど、なんとなくﾚｽ。
ｴﾘｰﾄの固定はﾌﾙｰﾄﾞとﾊｲﾄﾞﾛﾏｸﾞが人気あるけど、ﾌﾙｰﾄﾞの方が雑誌で紹介されてる為断然人気高いな。
ﾌﾙｰﾄﾞはﾊｲﾄﾞﾛﾏｸﾞより安いけど負荷の変更機能がついていない。
ﾊｲﾄﾞﾛﾏｸﾞはﾌﾙｰﾄﾞより高いけど負荷の変更機能がついてる。
俺はﾊｲﾄﾞﾛﾏｸﾞを買ったけど、ﾁｬﾘ本体の方で変速すれば負荷が変わるから、
LSD中心の俺はぶっちゃけﾌﾙｰﾄﾞで良かったのかなって思ってる。
でも、もがいたりする人は負荷の変更機能が重宝されるとも聞くよ。
しかしこのｽﾚでは、固定でもがくとﾌﾚｰﾑに悪いと良く書かれてる。
まぁ、あなたの使い方に合わせて考えてみて下さい。

>>431さん
ありがとうございます。
僕のキャノのアルミバックなんです。
たしかにフレームにはすごくきそうですね、とくにあの細いキャノのバックだと・・・。

>>419
ローラーの上で何をするかにもよると思いますけど…
フレームへのダメージを気にするなら、エリートの方がいいのかな。
新しいエリートは、三角で支える形状じゃなくＬ字型でジェルにタイヤが
沈み込むようになっているから、負荷が分散される分、
昔のエリートや今のミノウラより、フレームには優しいと思う。
クロノハイドロマグやクロノマグ・エラストジェルはオススメ。
ただ高負荷トレーニングをやりたくて騒音も気にしなくて平気だったら、
ミノウラのほうが使える。

>>433さん
最近寒くて全然乗ってなかったのですが先ほど、クロスバイクで１時間ほど走ってきました。
（ロードはまだ納車されてない）
愕然としました・・・この冬の間の体力の落ち込みように・・・。
特に坂なんて心臓張り裂けんばかりでした・・・、ヘロヘロ状態で帰宅しながら決意しました。
絶対、ローラー台買おう、今夜，買おう、マジで買おう！！と・・・。

今のところミノウラのVFSが候補なんですが同じ様な値段で買えるエリートのライバル機種とかオススメとか
ありますか？コレ静かで便利よ、みたいな。

もう、絶対、マジで今夜買います・・・ハイ。
ロード納車される前にせめて体力だけはローディーに近づかねば・・・。

>>434
静かといわれるモデルもそれなりにうるさい。

VFSの何がいいのか

>>436
VFSですがナニか？
じゃお前はナニをつかってるんだYO

エリートのハイドロマグ

上級者向けという肩書きに飛び付いてんだろ。

エリートのクロノフルードは静かです

>>440さん
有難うございます。エリート、どこのサイトに行っても欠品中ですね。

　俺のくろのフルード買わないか？２５，０００円でいいよ。
　使用は２回だけ。ブロックもつけるよ

>>441
去年の例だけど、
おれは一昨年の年末にエリートを買おうと決心して予約、
実際に手に入ったのは3月あたまだったよ。
今年はもうちょっとマシみたいだけど。
人気のある商品を激安で買おうと思えばしかたないのかも。

ローラーやると静電気玉らね？
バチバチ言うんだけど

毛糸パンツがサドルに擦れてんじゃね？

>>419
競技向けのトレーニングをするんじゃなければ、
固定よりも３本の方がいいと思うよ。
回してキツイのは固定、回して楽しいのは圧倒的に３本。

すまんが、教えてくれ。
ＶＦＳについてくるクイックレバーって何に使うの？
鳥説の表紙の図にはついてるけど、部品構成のページにはない。
保管時に使うものなのか？

>>447
ハイパーマグのは自転車のクイックを傷める可能性があるから
付属のを使えとのことだった。
その際には乗った時の右側になる方のクイックの受けのプラ製のカラーを
外すこと。

>>419
固定は落車が無い　ウォームアップで本が読める
３本は飽きる　負荷かけるとうるささがハンパじゃない
洗濯機脱水状態

>>448 即レス、ＴＨＸ。
ってことは、マサカ！？と確認してみると
クイックの塗装はげてた・・・orz
さらに、よ〜く読んだらVFSにも書いてあったし・・・
逝って来ます。
皆さんも注意しませう。

オレのクロノフルードも誰か買わないか？
殆ど使ってないから新品同様だよ。

但し静音シート張りまくりで真銀だが…

>>419
エリートのエラストゲルで決定！

おれも最近VFSかったんだが、タイヤ、むちゃくちゃ削れるのな・・・
ミノウラのHPにタイヤ寿命１０００KMって書いてあったけど、
そんなに持たない気がする。
トレーナー用のタイヤも同時購入をお勧めする。
音は確かに静か。本体とマグライザーの下に２センチ厚の
発泡スチロール置いたら、ぜんぜん気にならない。
防音マットより、総合的に勝ってると思う。比較したわけじゃないが

>>344の近所で売ってたから買ってみた。。
感度がすごく低いみたいで、親指を何度もこすらないと、
ポインタを画面の端から端まで移動できない
マウスのプロパティで一番クイックな設定にしてもまだまだ遅い。。
ローラー漕ぐ間だけだからまぁいっか(´･ω･｀)

>>453
使うタイヤにもよると思うけれども完全スリックで重めの分厚いタイヤを
ローラー用のホイールに付けておくのがいいと思う。
それと新しいうちはよく削れた気がする。

エリートの３本でバランスを崩さないコツってありますか？
疲れるとやばいわ

>>それと新しいうちはよく削れた気がする。
新しいのはタイヤ、だよね？(当たり前か)
Continentalの
ウルトラスポーツホームトレーナーってやつを購入した。
やっぱりローラー用ホイール買うべきかなぁ？
仕事が忙しくて週末しか乗らないから、週末が来るたびに
タイヤ交換してたけど、やっぱメンドクセ・・・
安くて良さげなホイールある？
当方７００×２３C。

ローラー向けに、安くて丈夫なタイヤのオススメってどんなのがある？

>>458
457だが、俺が買ったでおｋじゃないかな。
（ローラー台）専用設計タイヤってあったし。
モノはこちら
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/613909/740326/

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/fullslick-road.html
これ使ってるけどとりあえず静か
そこまで使ってるわけじゃないから耐久性は分からないけど実走もちょこちょこしてるが
センターの継ぎ目はまだ残ってる

>447
マビックとかの形状的にローラー固定部に固定のしようがないクイックレバーと交換して使うんだよ。
Ｖスタンドで巧く収まらないクイックレバー形状のが有るのと一緒だ。
シマノとかカンパのレバー形状だとホイール付属のそのままでもだいたい使えるけど
ホイール付属クイックレバーの頭に傷が付くのが気になるから交換して取り付けるの推奨だわな。

>>442さん
>>451さん
え？売ってくれるんですか？本当ですか？それはお得なんでしょうか？

今夜買うと言って飲み会があったのでまだ買ってません・・・orz

固定なら・・・
エリートとミノウラどっちがいいのさアンタ！！

>>456
ポジション見直したほうがいいかも

>>456
辛くなった時こそしっかりペダリングの練習汁

>>451
本気ならメールください。

>>419の発言聞いてるとローラー買った1週間後には押入れ入ってそうだな

夜でもいいから外走ればいいのに。

夜は危険がいっぱいだからねえ。
信号無視のアホママチャリに突っ込まれたり信号無視のアホ自動車に跳ね飛ばされそうになったり。

>>462
ヤフオクに出しといたから買う気があるならドーゾー。

ただし真銀になるぐらいシート張っちゃってるから見た目気にするなら止めとけ。

最落なんぼ？

>>470
ちょｗｗｗｗｗ悪評価7個ってｗｗｗｗｗｗ

25000。
ローラーのみなら正直ｳｴﾊﾟとかで新品買ったほうが安いと思うよ。

マット他備品が結構高かったからその分ね。

ここまで悪い評価も珍しいな。
どちらでもないと悪いの数が半端ない。

>>462

　まじでお譲りしますよ。当方ワンルームなので
　ローラー台買ったはいいが、使う場所がないのよね・・・orz

やっぱあの位防振対策しないとまずいのか？
下にダンボール一枚とテレビ用に買って余った耐震シート2枚だけなんだが。

>>456
疲れてペダリングが乱れてくるんでしょ。
左右均等なペダリングを心がけるしかないんじゃない？

でも疲れるってどのくらいの時間回しての話？
３時間以上だと集中力も落ちるし、しょうがないんじゃない。

>>476
場所による
一戸建てならそれ程気にしなくて良いが
賃貸だとクロノだろうがVFSだろうが対策無しにはとてもじゃないが使えん

マンション4階、余裕ででミノウラ3本。

>>479
お前か、上の階がゴロゴロうるさいと思ってたら

近隣住人なんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
文句言われたら、「引越し！引越し！とっとと引越し！」
って歌いながら布団叩けばすべて解決！

おいおいッ　解決以前に逮捕されるだろうｗ

ベロドロームが無負荷過ぎて、時速50km以上出さないとトレーニングにならない
つまり、高回転で低音系振動がグワングワン、つまりベルトがギターの弦と同じ理屈で、
遠くで大排気量車がアイドリングしているようなうるささ。ゴム板しいてもかわんね。

一戸建てだが、気になってしょうがないので、VFS注文しました。
吉と出るか凶とでるか・・・・

3本は、バランスのトレーニングにはいい。上体が、ぶれないペダリングが
身につく。

ｖｆｓってそんな静かかなあ？
初ローラーだから比較できないけど、結構気になるよ音

そんなに気になるなら、エアロバイク買えよ、固定なら一緒の事だ。

ポジションとかぜんぜんいっしょじゃねえよ
だいたい股下82cmのオレでもサドルめいっぱい上げてるぞ

VFSじゃないミノウラの固定ハイパーマグALUのタイヤドライブ
使っているが音はそれほど気になるレベルでは無いよ。
新しい頃の方が五月蠅かった気がする。

ローラーって意外と問題多いんだよね
理想のトレ的にどうなんだろと思うョ

↓オレ的には
パワマックス＞スピニング系＝出来のいいエアロバイク＞ローラー＞ショボいエアロバイク

年末には、手に入れようと考えてる。
というかエリート製のを狙ってるが、ボトルゲージのエリートと同一メーカーだろ？

>>489
後１０ヶ月もあるから
一人でじっくり考えれや

同じイタリアのエリートです
なんなら、elite.it にどーぞ

>>477
1時間ぐらい・・・・
ゲーセンのバランスマシンでも40代ぐらいのバランスとでたへたれです

３本ローラー買って１ヵ月くらいだけど、まだ１時間回せない・・・
この前やっと３０分回せた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>486
パワーマジックでも買えばいいだろ、誰もオマエの短足自慢なんか聞いてないし。

別にお前に言ってないんじゃ・・・

新しいフレーム買うか、パワマジ買うか悩む

>>484
VFS使ってるけど、静かだよ。
新品タイヤで乗ったら、タイヤの滑るキュッキュッって音がしたけど、適度に油分が落ちたら音がしなくなった。
あと、空気圧が低めでも同じような音が出るね。
でも、それ以外では、音とか振動が出たりはしないよ。
(トレーニングマット使用)
乗ってて聞こえる音って、チェーンのシャリシャリ音だけだよ。
部屋の中でテレビ見ながら乗ってるけど、普段とボリュームを変える必要もないくらいだし。

でも、ちょっとタイヤの削りカスが気になる。

>適度に油分が落ちたら音がしなくなった

たぶん違うゾ
タイヤ表面温度上がったらグリップ良くなる
空気圧高すぎず低すぎずも重要だが
ローラー押し当て圧高めが安全ｗ

漕ぎ始めはユックリ♪
タイヤちょっとでもキュッはダメｗｗｗ

>>442さん
ども。
具体的な機種はどれですか？おいくらぐらいをお考えですか？

>>442
あ、値段書いてましたね・・・orz

>>500
>>470にヤフオク出品中ってあるだろ。
あとはそっちでヤレ。
ところで固定派の皆さんはトレ用にタイヤ変えてる？
リアだけ削れるってのも嫌だけど、そのためホイールとスプロケ
かうのものなぁ、と思ってるんだが。

リム使ってるけどローラー溶けてるしゴムカスがリムにこびり付く位だから平気かな？
と思ってるんだけど、言うほど削れるのかね？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30284765

>>477,493
ペダリングというか腰下でバランスとる感じで回す。
片手放し、ボトル取り、ダンシング、テレビ見ながらボケー、両手放し。
俺もこんな感じかで進歩した。
慣れれば固定回してるのと変わらないくらい余裕で回せる。
うまく乗れてないなら３０分でもいいから安定するまで毎日乗る。

片手放し、ボトル取り、TVボケはできるけど、
ダンシングと両手放しはちょっとミリ。
ダンシングも重いギアでならできるけど軽いギアだと全然ミリ。

BBに乗る感じで回せればどんなギアでもいけるんじゃない。
シッティングで１８０rpmくらい回せれば、軽いギアのダンシングで振れるようになるよ。
でも軽いギアのダンシングって実走じゃやらないでしょ？

両手放しは、かなりラフに乗っても安定してきて、そろそろいけるかな？
って思ったら、後荷重にしてエイッて放すと以外にいける。
ただ、両手放しから前荷重にしてバーに手を戻すときは結構気を使う。

フレームへのダメージって出てるけど
ミノウラみたいなハブ完全固定の（そこにだけ力が加わるタイプ）
とエリートみたいに車輪に力がかかるタイプはどっちがフレームにやさしいんだろうね。

一見エリートのがやさしそうだけど車輪が左右に動く分、フレームに変な横方向の力が
加わりそうだよね。
どうなんだろ？

ｴﾘｰﾄの方がやさしいんじゃね？
「壁とスポンジ殴ってみて、どっちが痛いか」と同じ原理だと思う。

>>508
それはタイヤにやさしいってことだろ。
フレームには関係ない。

ミノウラはＢＢ付近に力が掛かって、思いギヤ踏むと
たわむのが分かるぐらいです、ロラー専用に一台使ってます

>>510
そんなにキますかね？
誰かミノウラ使っててカーボンフレーム逝っちゃったヒトいる？
おせーて。

綺麗に回せば良いだけ。

それだけぶれたペダリングしてるってことだよな

>>510-511
BBのロックリングが緩んだことはあります。

VFSキター！

エリート3本も持っている俺が
レポートします。乞う期待！

近所の店にも来ていたよＶＦＳ、一台だけ。
バックオーダーはその店だけで５台とか６台とか、何時になるやら。

ローラー台乗ってたら腹の脂肪は取れてきたが、体重はあまり減らない。
筋肉がついてきたということだろうか

>>515
マジでレポたのむ。

固定ローラーって、なんであんなに回転軸が小さいんですかね？
直径15CMくらいあったら、回転数低→静かになると思うんだけど

>>501
最近はエリートのハイドロマグ（エラストジェル）で、
タイヤはコンチのホームトレーナー使っているけどイイヨ。
なかなか減らない。
ホイールはコスモスのリアだけヤフオクで落として、
ローラー専用の車輪にしている。
コンチはタイヤが硬くて脱着が面倒だけど、
ホームトレイナーは絶望的に硬かった。
タイヤバーが折れるかとおもった

すいません、ガイシュツだったと思うけど。
ミシュランのメガミウムはローラーだとうるさいんだっけ？
次のタイヤ何にしようか思案中な物で。

ヘビー級フルアルミなので安心して固定ローラーに繋いでたけど、結構たわんでるのに気が付いた。
固定ローラーの方が。大丈夫だろうか…

>>519
負荷をかけるのが大変だからじゃん？

おまいら！どんな振動・騒音対策してらっしゃいますか？(´･ω･｀)

>>524
刺すぞこら。つ過去ろぐ

>>524
折れVFSだけど、何も対策してないよ。
床がコンクリだからだと思うけど、いたって静か。
夜中回しても全く問題ないよ。

>>501
そんな硬いのか。じゃあ頻繁にタイヤ交換は避けたいな・・・
おれもオクで落としてくるか。
それとも加熱して、やっこくするか・・・
レス、感謝。

>>524
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp2/src/1140532884128.jpg
家に転がってた素材をどんどん重ねてったら、こんなになっちゃったお＾＾
振動は殆どない希ガス・・

　ローラー台の脚
　ソルボセイン
　洗濯機用防振ゴム
　よくわからない丸いゴム
　よくわからない丸いスポンジ
　ソルボセイン
　プチプチ

皆さん機種選定の際にはお世話になりました。
一応いろいろ迷ったのですが、一台だけVFSが手に入ったので注文しました。

ウチはアパートの一階でフローリングなんですけどケチって防振マットは買いませんでした。
新築ってことで防音対策はそれなりにされてるんじゃなかろうか？ってことと１階だし・・・って
ことでケチったんですけどどう思います？

静かって定評のあるVFSなら大丈夫です・・・よね・・・。

結局マット買う羽目になったらまた報告します。

エリート3本持っているオイラがVFSのレポします。

うちは平屋一戸建てですが、フローリング上でつかっています。
エリート3本はうるさかったので家の中ではつかわず、玄関の
土間でつかっていました。本当はテレビみながら使いたいので、
足にゴムを足してたが、変わんない。ゴムバンドのギター弦現象で
低音ボンボン。これがいや。それに無負荷なので、時速５０km〜60kmで
まわすことになり、回転数が多くなるので、自転車その他音が大きくなるのよ。

今日VFS30分深夜にまわした。これは弦のそういった心配全くなし。
一番うるさいと思えるのは、自転車チェーンぐらいか。
俺のホイールベアリングレースも
傷があるので、タイヤが1回転まわるごとにゴリっていうので、それも
うるさい感じ。VFS自体のうるささはないと感じた。2m前につけている
テレビの音のほうがうるさい。負荷もかかるので、ケイデンスとギアは
実走行域に近い。

なんだか自分で書いてて良くわかんない文章だｗ

とりあえず>>419、「どう思います？」って聞き方とか日本語の使い方が気になる。
で、内容について。ログを読めとしか言えない。

別に気にならんぞ。
俺はおまえの書き込みの方が気になる。

フローリングだとビンディングペダルで歩くと傷だらけになるのが鬱だ！
テレビの音が五月蠅いのならば小さくすれば良いんじゃないのか！

対比比較の表現なんだろうから、そう怒るなよ。
私の場合、ローラー用自転車はトゥクリップにしているから床は安心。

>>530
インプレありがとう。
要するに、ＶＦＳ＞＞＞エリート3本と言うことですね。

では、次にエリート固定とＶＦＳの比較をどうぞ！

でもまあ、結局ローラー台って個体差大きいような気がしねえ？
負荷装置の重りの軸がほんの0.5ミリずれてるだけでかなりの低周波が発生すると思うんだ。

>>536
＞軸がほんの0.5ミリ
それは製造業をバカにしすぎだろう（笑）

>>531
おまえ、誤爆してないか？大丈夫か？

>>531
おまえ・・・逝ってヨシ。

逝ってヨシって久々に聞いたｗ

TDF2005の再放送の録画見ながらやっているんだが録画機材のトラブルで
3,4日目が見られない、TTを一番楽しみにしていたのに腹が立つ。
山岳見ながら軽い負荷で軽いギヤにして固定乗っていると
追いつけそうな錯覚に陥る、電動アシストか原動機でもついていないと
絶対ムリなのが現実なんだが。
早く重いギヤで150回転をそれなりの時間廻せるようになりたい。

>>541先に怪我を治せ

怪我？？？？

>>541
粘着特有の誰でもコテの名無しに見える病気か？

>>530
>負荷もかかるので、ケイデンスとギアは実走行域に近い。
そんなことは無いやろ、実走よりかなり重め。
強烈な向かい風を受けながら走ってるくらいの負荷やで。

>>545
エリート3本に比べたらってことだろ。

>>545
エリートVFSの者ですけど、そうかもしれませんね。
ペダルを止めた瞬間、止まりますから、
たとえるなら軽い上り区間ってとこかもしれません。
平地を30分流すより、固定ローラを30分の方が
ちょっとだけきついかな。

あと、負荷は、タイヤにローラを押し付ける度合いを
ダイヤルで変えられますので、微妙な調整は
できますね。非公式ですが。
（説明書には2mmタイヤに組み込ませるとある。）

>>546
そうですけどね。

結論は、3本は上体のバランストレーニングにいい。
上体の左右のブレを矯正できる。

パワートレーニングは固定ローラが良いですね。

3本で負荷有りだと最強かもですが、タイヤの回転が遅くなると
フラフラしだすので、乗りこなすの難しくなるかも。

ケンドーの裏技で、３本の負荷をかける方法があるらしい・・・。

詳細希望

ttp://image.blog.livedoor.jp/katsu-netbird/imgs/4/9/4938329b.JPG

>550
何の意味が……

アクションブリッジの代わり

へ〜ステアリングコラムを軸に後ろが左右するわけか

おいらも意味がわからん・・

>>550
なるほど

>>548
ｋｗ

あれじゃ「３本で負荷」じゃネエだろ、前が固定されているわけだから。

無意味すぎてﾜﾛﾀｗ

思いつきですが、自転車にダイナモライトをつければ
抵抗になりますね。

アレならブレーキ引きずるようにワイヤー調整して３本乗った方がマシ。

>>559
つーかあれならただの固定でよい気がする

で、けんどーの3本の負荷のかけ方は？

　過労死です。

>>561
わからん・・・。トイレットペーパーを使うらしい・・・。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21510623

固定だと150rpmとか余裕だけど、
3本だと130rpmくらいから転びそうで回転数上げられなくなる。
おれみたいな初心者のペダリング練習には3本最強。
負荷かけるなら固定の方が使えるけど。

ミノウラ３本ローラ（付加あり）＋アクションブリッジを使ってる。
パワートレーニングも出来るし、フレームもあまり痛まない。

>>564
なんだ、ｹﾝﾄﾞｰじゃないか…(;¬_¬)

ガイシュツですが、
ポラールのパワーキット使ってる人は、
マグネットの負荷は厳禁です。
誤動作しまくるそうです。
油圧か絶滅した空気抵抗（ファン式）くらいかな。

ローラー台買ったけどぜんぜん使ってねえな
合計で乗ったのは50km分程度だ・・・

>>569幾らで売るの？

http://www.ogawa-seisakusyo.co.jp/arago/arago-pro.html
これのバランス強化装置よさげなんだけど\57,750だって、高けー！！

>563
ローラー軸にトイレットペーパーを巻き込んで噛み込ませるってだけじゃないだろな。

そんな馬鹿な・・・。

エリートのクロノワイヤレス、昨日までは静かだったのに
突然、20km/h以上くらいででキュルゥ〜〜〜〜〜という
高周波を発生するようになった。

タイヤ（パナのデュロ）の空気圧は問題なし。
ホイールの振れも昨日までと大きく変ってるようには思えんし…

これまでに685ｋｍ分使用。他に同じような症状の人いる？

固定ローラを買おうと思います。
ミノのＶＦＳがエリートのクロノ・ハイドロマグで迷ってるんですが、
エリートのローラー台は前輪の固定ブロックは付属しているのでしょうか？
ミノウラのはマグライザーっていうのが付属してるみたいなのですが・・・
　

>>575
付属してません

ミウノウのマグザは別売りしてるよ。
千円しない。

負荷装置なんて大したこと無さすぎる、
どっかのメーカーが、安価な競輪選手ががんばっても無理な負荷装置だしてくれねぇかな、金トレにはならない、

>575
迷う以前にＶＦＳはバックオーダー溜りまくりで入手困難だ。
今から頼んでも早くて夏になるぞ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/magrizer.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/parts/rizerblock.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/elite/travelblock.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/ops/block.html

負荷装置なんて、強風か、緩やかな坂程度、一般人でも漕げないといレベルじゃない、重いかなという程度、
ブレーキにＷレバーみてぇな、調整機構つけて、負荷装置にすればよい、キャリパーでだめなら、ディスクみてぇなぁ、うっ

>>574
おれも同じの使ってる。
オレンジ（赤？）のローラーとそれを囲む黒い樹脂との隙間が2mmくらいしか開いてないけど、
そこにゴミが入るとローラーと摩擦して音が出ることがあるよ。
まさにキュルゥ〜〜〜〜〜っていう音。

>>582
うぉスーパーサンクス。
確かにちょっとのぞいてみると埃も入ってるみたいだし、
掃除機とエアダスターかなにか用意してやってみる！！

>>578>>581
ミノウラ３本に負荷装置２個つければいいじゃん

それやったよ
上りトレのシュミレーションで、フロント側15センチあげて勾配作って。
かなり強力！でした。

>575
VFSにマグライザーは付属するよ

マグライザーってそこまで必要じゃない気がする

だね
かえって微調整きかないし
カンペキ水平にならないと実走と違うポジションになっちゃう

VFS来ました。
１時間ほど漕いだ感想を・・・。
組み立てはまぁ簡単です。５分あれば終わるでしょう。
ただちょっと精度に難アリなきがしました。
（平行な床でピッタリ足が着かない、タイヤにローラーを接地させる為にアジャスターを
いっぱいまで締める必要があったなど・・・最後のはタイヤにもよるかもしれませんが・・・。）
で、音ですが静かです。
アパートの一階ですがチェーンの音が一番大きいかなってくらいで深夜でもつかえそうでした。
ただ、回転を結構あげて行くとヴゥ〜〜ンという低周波音が・・・。
これはミノウラのマットを買えば解消するかなって感じでした。

１時間漕ぎましたが退屈というか苦痛ですね・・・ビデオ見ながら頑張りました。
毎日ちゃんとやろう・・・。

>>589
おめ

＞タイヤにローラーを接地させる為にアジャスターを
＞いっぱいまで締める必要があったなど


たぶんやり方違う

言い方おかしかったですね。
タイヤまで２ミリの位置までローラーをネジで回して近づけるんですけど
ネジいっぱいいっぱいのとこまでまわしてやっと２ミリって感じでした。

>592
なら問題ないだろ、「２ミリまで近づけて固定して、フットペダルを下げると、タイヤと接触しますだろ」
ついでに「フレーム前足が均等に接地しない場合は、一度脚を畳んで強く開き治してください」、ｂｙマニュアル、だが。

>>一度脚を畳んで強く開き治してください

そうそう、そのとおり。


>>いっぱいのとこまでまわしてやっと２ミリって感じでした。

俺のもそうだった。出荷時、ねじ位置がタイヤから遠目に
設定されているみたい。まわし込むとき、手が疲れたしｗ

>>579
そんなことはない。
フツーに手に入る。
２週間ほど前にここでオーダーして、もう使ってる
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/442795/480398/778491/
でも、575はエリート欲しいんだよな？

3本ローラーでハブ毛前後に2つずつくらいつけたらどのくらい抵抗大きくなるかな？

全く大きくならない

そりゃそうだね。

共振防止用のゴムでオススメの奴ありますか？

防音住宅で使う、遮音シートっていうのイイよ。
ゴムに鉛が混ぜてある奴。

マシンに貼っても効果絶大。

>>599
つ ソルボセイン

ソルボは縦方向の力を横方向にする、衝撃吸収材じゃん

>>599
つ　プチプチ

3本でもトレーニングは出来ますよね？

>>604
どんなトレーニングだよ。
目的も無い香具師が何使っても意味無し。

ＬＳＤトレーニングです。
体力を付けたいと思いまして。

逆にどうやったらできないんだと小一時間（ｒｙ

>>606
3本で負荷もついてないタイプも可。軽くひたすら回すよろしこ

�dｸｽｺ

閑話休題　
　ローラー中の服装について

１．レーパン＋ジャージ　換えも少ないし、洗濯も面倒なので、止めた
２．トランクスのみ　最初はよかったが、これも洗濯が面倒なので、止めた
３．作業用ズボンのみ　会社のなので洗濯は不要、しかし股ズレ発生、止めた
４．全裸　さいこーです。タマタマの位置も確認できるし。やっと、極めたかな

良かったですね。
初めて思ったんじゃないですか？ちいさくて良かったって。
ﾌﾟﾌｯ

６１１は巨根。

大根脚宣言来た。

私、女性ですが何か？

うるせーケツ穴もどらなくすっぞカスブタ

1ヶ月間、毎朝ローラー1時間やりました。
今週から毎朝ローラー90分やることにしました。

速くなりますか？

忍者トレで1ヶ月毎に1.5倍ずつ増やしていけば一年後には。。。

閑話休題　その２

今日は仕事が暇なので、３本ローラーに乗って、時間をつぶすことにした。
シュイン、シュイン、シュイン…
いけない誘惑。だんだん眠くなってきた。
ちょっと目をつむる。
大丈夫、ちゃんと真ん中に乗っている。
シュイン、シュイン、シュイン…
うまい、うまい。理想のペダリング。上体もまったくぶれていない。
シュイン、シュイン、シュイン…
ガチャーーン　＠？＠

どこから夢の中だったんだろう

良かったですね。
初めて思ったんじゃないですか？これが夢精かって。
ﾌﾟﾌｯ

前にアスキーで１９０００円くらいで売ってたから
ＶＦＳ買おうと思っってるんだけど、ずっと品切れ。
他のところでは売っているのだが２４０００円以上する。
５０００円の差でタイヤ一本買えると思うと他で買う気がせず、
躊躇していたら暖かい季節になってきました。

梅雨の時期までガマンするかな。

>>616
朝トレは重要だ。90分は良いねぇ。続けたまえ。

>>620
アスキーってどこ？

>>622
http://www.ascii.co.jp/

>>623
やる奴が出てくると思った。

他人に聞くより自分で検索する方がはるかに早いと思うのだが

検索ワードは？PCのアスキーしか出てこない・・・。

アスキーで出るじゃない

「アスキー　自転車」　で検索してみ。

アスキー　自転車怪しすぎ
でも激安。マグ３本ローラここで買ったよ

>>599
この辺をチェックしてみては？
ttp://www.hagitec.co.jp/hagiten/703.htm

不意に思いついたんだが、固定ローラーの固定部分左右に可動するシステムにしたらどうかな？
もがきで自転車左右にブンブン振っても、フレームのダメージ最小限に抑えられるんじゃない？

>>631
安定して漕げ根〜よ

>>631
シロモトは可動できますよ。
だからダンシングもＯＫ

動く方がフレームへの負荷は大きい気がする。
シロモトのビデオ見ると。

>631
自転車振りたがっている時点で初心者。

>>629
アスキーはセ○ヤだから大丈夫だよ。

>>631
ウルリッヒの本にドイツ製だかのそういう固定ローラーが出てたよ。
一時期日本でも輸入してたらしい。
クソ高くて売れなすぎだったと思われｗ

下にプチプチ敷くと、少しだけなら左右に振れる。

>631
フリフリしたけりゃ３本乗れるようになれ。

>>631だけど、ローラー下に折った新聞紙何枚か重ねて振れるようにしてみた
安定感がなくて、酔った
ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・・もう寝るぽ

毎朝、早朝トレ90分ローラーを続けています。
とても気分が良いです。
水分補給は１Ｌとります。

ローラーは最高ですね。

1リットルは飲みすぎじゃね？インターバル？
オレはマフェトン3時間で500ml

>>642
90min1Lは多いと思うが、3H500mlは逆に少なすぎないか？

体重量ればどれだけ水分が必要か分かるぞ。

オレは体重58kgの体脂肪率11%
室温は18℃前後で扇風機を弱〜中で使用
アップとダウンを抜いた2時間半のあいだ心拍65%〜75%（カルボネン）を維持
水は10分間隔で一口ずつ飲んでる
少ないかな

それでのどの渇きを感じないなら問題なかろ

ガンガン暖房かけて、ウインドブレーカーを着て、回してます。
心拍は65＾75％です。

それにしてもﾛｰﾗｰ３時間は凄いですね。

>>647
それなんの修行？

>>647
それで水分を摂らなかったらボクサーの減量みたいだ

実はボクサーです。

ボクサーエンジンってダメ？
ロータリーエンジンってどこが凄いのあれって？
この前、たしかＲＸエイトだと思ったけど、おれを抜かしていったけど
かなり横揺れが凄かった。怒素人のオレがみた勘ではバネがしょぼいと思ったね。
ああいうの見ると、ﾌﾟﾛﾂｸMTB乗りがﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ乗りを千切っていくよう

>332
マンションの二階でミノウラの負荷有り３本ローラーを
床にじか置きで使ってるけど、今のところ苦情ない（ローラー歴２年）
一階は店舗だから気が楽。横と上は大丈夫だよな？
夜１０時以降はやらないようにしてる

115ﾃﾞｼﾍﾞﾙ程度で聞かないと、ﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸの魂が聞こえてこない。

>>653
安価な音量（圧？）計を知ってたら教えてくださいな

すみません、測ったこと無いです(笑い)

楽器屋もしくは、オーディオ屋に建築関連当たってみてください。

ローラー３時間は変態の領域

スタミナ測るのにローラー使わない？
外でやったら最悪救急車だからオレはローラーでやるよ
現在連続17時間20分が最長記録
ルール
ペダルを止めない
心拍60%以上を保つ
補給食、水は制限なし
尿はペットボトルに
補給時と放尿時は心拍60%未満になってもおｋ

けっこうおもしろいぞおまいらもやってみ

>>657
うんこは？おまる？

たいがい体力より先にケツが限界くるがな
サドル何使ってんの＞657

>>657
あなた中島みゆきバックに年越したﾔｼでつか？？？

すまん中島みゆきじゃなかった
1年以上前だしなんだったか忘れた

>>658
オレは幸い今までローラー中にうんこしたくなったことはないけど
さすがにうんこはトイレ行っていいかな
おまるだと臭いで凹むと思うし
>>659
サドルはアリオネで確定これ以外考えられん

ギネスなんかで良くある長時間な記録なんかは大抵はインターバル休憩が入っているけどな。

>>660
あれは途中かなり降りて休憩してたから違うだろ

ローラーでもギネス乗れるの？

ケツ上げればよくね？>>659

ダンシング多用すると足が先に死ぬ
サドルとレーパンの選択は重要だぬ

ペットボトルにションベンするのは嫌だけどな…

Ｍ女の口ならいいけど

>>669
うんこも食ってくれそうで良いですね

そういう女はいやだなぁ。美人なら勿体無いし、ブスなら気持ち悪い。

>>657
すごいプレイだなあ。トイレは降りて良しにしてやってみるかな。

トイレに降りると気持ちが折れるよな。

大便って一日に何度もするか？

痔になったとき病院の先生が「一日３回はしてください」だって

飯の度にするのか。大変だな。
健康体がそんなことしようと気張ったら逆に痔になりそうだ。

そもそも、してくださいと言われてできるものではないと思います

VFSを買って一週間になります。
その節はお世話になりました。
あれから毎晩１時間漕いでます。
最大心拍数の70％でそのうち５分間ずつ１０分間だけ90％で。
飽きてしまうのでジロやツールのDVD見ながらテンションあげてやってます。
終わったあとは結構爽快です。

で、ひとつお聞きしたいのですが、１時間漕ぐとど〜にも尿道が痛いんですけどみなさんも
こんなもんなんでしょうか？なんだかジンジンしてきてちょっとまだ独身で子供のいない僕には
わらえない悩みなんですけど・・・。
ちなみに格好はレーパン履いてサドルはセレイタリアのプロリンクゲルフロー、一応尿道のあたる
部分には穴はあいてますが。

みなさんも痛くなります？それともサドルがあってないんでしょうか？自転車は楽しいけどEDはちょっと・・・orz

>>678
たまにケツあげてるか？
おれなら1時間も座りっぱなしとか絶対不可能
10分に1度はダンシン

尿道が痛くなったりはしないが玉袋とティムポの裏が痺れた感じになることが多い。固定式ローラーって横方向にほとんど振れずにずっと同じ姿勢でペダリングするから
１点に負担がかかる。実走では臀部が少し痛くなることあるけどあの痺れ感は固定ローラー独特のものだって
割り切ってる。自転車を全く左右に振らずにダンシング出来ないし、俺の固定ローラー　ミノウラの安モンでミシミシ軋むし・・・

>>679
固定でダンシングすんのか？自転車ふれね〜だろ

>681
そもダンシングとは自転車振る事じゃないんだが。

じゃあおまえは上体を左右に振るのか？初心者め！！

固定でダンシンするときは車体も体も振らない
カーボンバックだからそうとう神経使うよ

カーボンでローラーするの？？
そんな勇気は俺にはない。
もちろんレース前のアップはカーボンでそのままやるが。
俺はアルミの入門機をローラー用に買ったけど。

勇気だせよ

古いフルカーボンで固定使ってますが
立ちこぎ、別になんでもないよ

>>678
サドルとポジションの見直しを勧める。
骨盤立てたポジションを意識するか、サドルを微かに前下がりにすると
改善されることが多い。

てす、てす。

>>678
確か、初めてロードに乗る人ですよね。
最初の１ヶ月は、僕も痛かったです。
段々体が柔軟になり、
おちんち●がそのサドルの穴に収まるように前傾姿勢を保てるようになると、
痛くならなくなりました。
フレームはアルミですか？
なら、こまめにポジションをかえましょう。

サイクルオプスの前輪につける傾斜がつけられる台を使っている人いますか？

>>691
いたら何？
二度手間だから、最終的になにを訊きたいのか明記しましょうね。

居るかどうか聞いてからじゃないと用件書きたくないんでしょ。
「面倒だから」

自分の手間は省こうとするくせに人にかかる手間は考えようとしないんだよな

みなさん有難うございます。
まだ尿道が痛い・・・尿道なのかな？見えないとこなので？よくわからん。

>>679さん
ケツあげてません、我慢しながら前後に動かしたりして歯を食いしばってます。
ダンシングするとフレームぎしぎし言いそうで・・・。

>>680さん
弾袋とてぃむぽの裏はしびれませんね・・・でもケツはいたいかも・・・。たしかに実走では一時間くらいじゃ痛くならないかも・・・。

>>688さん
有難うございます。
なんかどの入門書読んでもサドルは水平、じゃないとケツ痛くなるぞってかいてあるので水平でした。
試してみます。

>>690さん
はい初めてです・・・というかまだ納車されてません。
とりあえずフラットバーロードでやってるんですがたしかに上体が起きてるぶんティンティンが穴に
収まってないのかも・・・。

まだケツの筋肉ができてないってことですかね・・・orz

ローラーやって２０分もするとチンポが痺れて感覚がなくなる
イッた後みたいな感覚に近いかな
なので２０分毎に５分ダンシングを入れるのだが
サドルで止められてた血流がチンポに流れ出すと
勝手に軽く勃起しちゃうのが悩み

山登ってるときも油断してるとずっと同じ姿勢で漕いでる時があるので
山頂でﾁﾝﾎﾟ大きくならないように、シンドくてもダンシングは定期的にしなければならない

>>694
あのなーｗ
フレームとティンティンとどっちが大切なんだ！
バカか？
しびれる前にケツ上げろ。
以上！

ティンティンはただで貰った物だけどフレームは買った物だから
断然フレームの方が大事だよな。

>>697
694は使う機会なさそうだしな

ウエムラにVFS入ったな
早くアスキーにも入荷しないかなぁ

>>692,693
君達性格悪いね＾＾

馬鹿につける薬はないな
はよ死ね>>700

つかそんなフレーム痛むの？＞ダンシング

それなりにやるから怖いんだけど

>>702
>>54

以前固定でカーボンバック使ってた人がレース中にフレームポッキリ逝ったって話があったね

そうえいばネコって野生が存在しないことになってるらしいね

ん？

野良ネコ？

街中に野良は居ても、山とかで野生では生きていけないのだろ。＞ネコ

実際野生の猫沢山居るぞ。

>>701
お前、必死だなｗ

ぬこー

にゃぁ？

ニャーン

…あるブログを読んでいたら、
「ELITE CRONO〜体重で負荷がかかるようになっているので、ダンシングすると空転する〜」
とありましたが、本当ですか？

本当です。

ありがとう。

迷っていましたが、VFSにします。

そういえば最近、俺のエリート空転したなぁ。
最初回しだしの時ね。

ＶＦＳって、どこに売ってますか？

コンチネンタルのローラー用タイヤ使ってみた。
固定ローラーでの使用なので、余ってるリアホイールに安もんのスプロケ買い足して使用。
うたい文句どおり、ローラー台での音も静か、カスも出にくく、減りも少ない。

3本ローラーだと前輪もローラー用タイヤにするんかな？

VFS買って使ってみた。
静かなんだけど、回転するごとにするカチカチって音って仕様ですか？
使い方間違ってんのかなー。

↑事故レス
おかしいなと思って改めてセットしなおしてみたら鳴らなかった。
なんだったんだろう。お騒がせｽﾏｿ。

ＶＦＳどこで買いましたか？

ＶＦＳ、ＶＦＳうるせえな
そんなに欲しけりゃミノウラまで買いに行けよ

エリート買っちゃった負け組み？

勝った負けたはレースで競え！！

アスキーでＶＦＳ買った俺は勝ち組みだな。

ＶＦＳって負荷調整ないみたいだけど
ハイパーマグの負荷5と同じぐらいなのかな？？？

おまいらローラー漕ぐとき何ははいてまつか？
一枚しかないレーパン毎日洗うのめんどくさくなってきましたよ。
さりとてパッドが無いと尿道痛くていやぁ〜ん。

洗うのなんて、週１でよくね？天日で乾かしときゃにおわんよ。

>>727
ちょっっっ！

>>726
俺は毎朝1時間程度だから、トランクスにTシャツでゴロゴロしてる
それ以上やるなら、外に走りに行くから当然レーパンだけど、
それ以上走れる日を、週末以外に確保できないのが現状･･････

パッドがないと尻が痛いサドルは、尻にあっていないだけでは？
ちょっとサドル下げたりしてみてはどうよ
パッドなしで痛くなるようなら、パッドありでも2時間ほどで痛くなってそうな予感

へたってもう外で使えないレーパンをローラー用にしてる
汗しかかかないし３回くらい干しながら使って洗濯って感じかな

>>728
パッド無し派って、ロングトレ（150〜230�`）やレースはやらない人なの？

>>730
ローラーでやるのは、ソリア、メディオ、インターバルくらい
ロングトレは実走でやるし

パッドなし云々は、
尿道痛くなるようなセッティングでは、パッドあってもロング自体無理なのでは？
と思ったから追加しただけ

>730
どっちかつーとマイサドルを手に入れている人だろ。
自分に合うサドルならパッドの必然性はそれほど感じなくなるからな。

じゃぁ　パッド無し派がレース出る時はどうしてるの？
ビブは履かないの？
あれ？　すれ違いになってるなぁ・・
ま　話しの流れで。

>>733
俺ってパッド無し派に属してるの？

>>728
悪りぃ
勘違いですた
パッド無しを肯定していたわけではないのですね。

パットしてグー

>>736
お互い歳をとりましたねｗ

>>736-738
３０代後半

この超マイナー品使ってる人いますか？
http://www.tr-bike.com/seihinsetumei.htm#professional21
価格帯はパワーマックスより安くパワーマジックより高いっすね
原理的にはパワマジと似てるのかなあ
慣性のウエイトを調節できるみたい
クランク長を調節できるのも魅力

マジ？オレレーパンはいてても一時間で尿道痛くなるんだけど・・・orz

今エリートのエラストゲルを使っています。
負荷が軽すぎてダンシングの練習ができません。
とても静音なのは嬉しいのですが。

皆さん、ダンシングにおすすめの、
負荷が強くて静音のローラーを教えてください！

>>740
尿道が痛くなるのはレーパンの有無よりも、サドルの位置や角度、ポジションの影響が大きい。
ポジションが前傾すぎないか、確認してみるといいよ。

>>741
パワーマックスかパワーマジックか>>739

>>743
それでダンシングできるの？
自分の体振るのか？

3本ローラで負荷掛ける方法まだ？

つ【付加装置付】

>745
シフトアップ

ダイナモ

ﾀｲﾔの空気圧を落とす。
これ最強！

>>745
構造考えればいくらでも方法あるじゃん

りあるあくしょんはどうよ？

ん？

独りか・・・。ﾌﾞﾙっ。

寝るか。

俺もいるがな

パワーマックスってローラーですか？

>>755
厳密には「ローラー」はついてないけど、
同じ目的（実走以外でのペダリング運動トレーニング）のものでしょ。
ホイールが2つだからバイクって意味なのに、
ホイールないのにエアロバイクっていうし。

>>756
なるほど。
エリートの固定と比べて静音ですか？
パワーマックス利用者の方の感想をお聞かせ下さい！

個人で買う気か。凄いな。

ん？高いの？
500万までなら出すよ？

ttp://www.rakuten.co.jp/trainers/150814/182061/#204441
なんだ安いじゃんびびらすなよ

お、パワマックス買うの？
いいなあ
オレの安物エアロバイク買って二ヶ月で
もうカンカンいってるし
オレも買うかね・・

音はローラーよりぜんぜん静か
きつ過ぎであんまり覚えてないけどｗ

ローラーではない話はこちらへどうぞ


【寅】吐くほど最高！！パワーマックス【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128692666/

>>760
おいｗ桁見たか？

パワーマックスは、楽しいの？

スレ違い

パワーマジックもすれ違い？
上のパワーマックススレ行くべき？

パワーマックスまんせー！

3本ローラー買いマスタ
うわさの通り、最初は怖かった。ひっくり返りもした。
でも5分ぐらいで乗車ＯＫに。いまだに緊張するが。

そして

やっぱりというかつまらん
変化が何もないんだもの。
ＴＶ見ながらとか、何か策を考えないと・・・・・

こんな時間に乗ってるのか・・・

早起きだなぁ

仕事の時間が不安定で。
それ故のローラーっす。
そろそろ寝ます。太陽の下で走りたい・・・・

パワーマックスっていくらですか？

三本でもつまらんのか
固定に飽き飽きしてきたので、三本買おうと思ってたんだけどなあ

TVは必需品だろうなー。
俺は初めて固定買った当時は10分で飽きていたが、1年半経った今では
3時間以上は続けられる。
必要なのはTVとDVDプレーヤーとロードレースのDVD。

>>774
だよね

漕ぐと風景が変わったり、ヴァーチャルレースが楽しめるような
ソフトを安く（←これが重要）作ってほしいな

漕ぐと作動するってことはローラーに何らかの装置を付けるって事だよな
スピードメーターみたいなものとパソコンを接続させる・・・・・
いくらなら買う？

1万円ぐらいまでなら買うかも

ゲーム機本体+ソフト代位までならそんなものかなと自分に言い訳できる。

そういうのどっかが出してなかったっけ？

>>779
箕浦のは高いよ

ハンドルにビデオカメラつけていつもの練習コースを録画したやつを
見ながらローラーするとか

>>781
設備整えんのが大変だろうな

>>781
ローラーの速度に合わせて風景が流れるのがキモだと思うんだが

1万じゃ無理だが。
http://www.riogrande.co.jp/05/z_elit_right_trainers.html#realaxiom

実走時の風景を録画→サイコンの7SEG出力をPCに入力→速度可変プレーヤで連動させて再生

でいいんじゃない

暖かくなってきたから外を走ろうと思っていたが花粉のせいで室内でローラー乗っている。
春なのに悲しい。
TDFの再放送の録画見ながら乗ると以外と飽きが来ない。
WRCなんかも良いのだが派手なクラッシュを見ると固定ローラーなのに落車しかける。

>>785
動画データ込みで作ってくれたら1万で買うよ

>>786
ナニでTDFとか観てんの？
オレは観る手段がなくDVDで買うわけだが・・・

スカパーでしょ
Jスポ3で全日程放送してた気がする

スカパーでの再放送観ながらローラー乗るようになったら
再放送を観るときはローラーを乗らなきゃいけないような気分になって
さすがに２時間３時間ぶっつづけでローラー乗るのはつらいんで
結果的にまだＴＤＦ2005も５ステージまでしか観れてない

アスキーのVFS再入荷との情報
でも\24900+送料(\1050)だって!!
ガッカリ

ヤフオクで業者さんから買っちゃったんだけれど
結果的には正解だったのかなあ

壊れなければね。

>>788
789の通りスカパー。
録画ミスで3、4ステージとシャンゼリゼの前3ステージ位が無いのが
少し悲しい。
それとはじめの方の解説が長過ぎな気がする。

>.>791
ほんとだ。入荷ずっと待ってたのにガッカリ。
6000円も値上げするんかよ。はぁ〜ガッカリ。
他と同じ値段でもアスキーでは買わないことにした。
在庫確認めんどくさいし、レスポンス悪いし。
値上げ前の金額、18800円で買った人いるんだろうか？
まぁすっかり暖かくなったし、梅雨時にまた検討してみます。

>>792
欲しい時期に買えたし、正解だったと思います。
私も他で買っとけば良かった。

防音・防振について皆さんのお話を伺いたいのですが、
私はフローリングの上にカーペットを引いた状態で、
薄いストレッチ用のマットを折りたたんでＥＬＩＴＥの
ハイドロマグの足の下に敷いているのですが、”ゴー”
という振動音がなかなか消せません。

ほかにどのようなことをすればこの状態が改善でき
るでしょうか。

ハイドロマグって磁力？
油圧買え
以上

>>796
ゴーって音はタイヤによってもだいぶかわるよ

796
遮音シートいいよ。防音住宅の壁の中に入れるシートで、ゴムに鉛が混ぜてある奴。
効果抜群でした！

あっ、↑上の574ってのは関係無し

VFS：アスキーでガッカリした者です。
カネコイングスで\21700との回答!!
送料も良心的!!

おぉ〜時、既に遅し・・・・・・・・・・・
違うところで買っちゃった後でした。

>>795
値上げ前の価格で買えたよ

>>802
最近の話？

>>803
先月入荷してた時に注文したら、欠品になってて、
予約できるって連絡来たので予約しておいて、一昨日到着。
値段は前回の値段でした。

おいらも割引率40で買えたよ。

値上げ価格見て　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>796
俺も遮音シート使ってる。ホームセンターでｍ単価500円ぐらいで売ってるやつ。
安いし、ビンディングシューズで歩いても床に問題ないのがありがたい。
防振効果は低そうだから、↓みたいなゴム板をローラーの足のとこに置いてる。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/sign-materials/img10141899807.jpeg

効果があるかは不明。気休めにはなる。

３本ローラー手放しって簡単にできるの？

乗ることはすぐできたが手放しなんて・・・
ペダリングの綺麗さには自信があるが、どれだけ綺麗にまわせばできるんだ？

ジャンプとかタウンページとかひけば結構いいよ
足つかなくなるけどｗ

３本ローラー手放しって簡単にできるの？

乗ることはすぐできたが手放しなんて・・・
ペダリングの綺麗さには自信があるが、どれだけ綺麗にまわせばできるんだ？

多重カキコすいません。

３本ローラー乗りはじめて２週間ちょっと。
いまだ片手放しで汗拭くのも危なっかしい。

＞３本ローラー手放しって簡単にできるの？

壁か何かにつかまり、ハンドルからは手を離し、サドルにどっかりと腰掛け
ペダルを回す。
腰で操作する感覚がつかめたら壁から手を離してみよう！

ん

>>812
世界選やワールドカップのピスト選手が3本で手離しアップやってるのほんとカッコイイ！
自分も早くできるようにガンバリます！

壁から手を離すのかハンドルから手を離すのか。。
昨日ワールドカップの再放送みて夜中に少しローラーやっちゃった。
トラックの人はほとんど3本でアップするね。なんでだろ。

トラックはペダリングスキルが命だからじゃね？
3本の方が本番前にカンがよみがえりやすいとか

>815
トラック競技場にローラーくらい沢山置いて有るからな。
つか、ナット締めのピストじゃ固定ローラーに固定できないだろ。

固定できるのもある。

ペダリングスキルというか
3本はふらついたりする分インナーマッスル？とかいうのをほぐしてくれたりするのでは？

３本ローラーで手放しについて質問したものです。

>>812
腰で操作するのは公道での手放しで腰使って曲がるテクで身に付いたんですが・・・
なるほど、３本でもこの感覚が使えるんですね。
壁を捕まるところからのが状態起こしてるので良さそうなので、こっちもやってみます。

ところで、ロードでやってるんですがやっぱりトラックのがFIXedなので
３本手放ししやすいんでしょうか。
どうも０．５秒以上手が離せません。

手放しはﾊﾞﾗﾝｽと取ろうとしないで
踏み込む感じで出来ると思う。

もちろん、安定したﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞが必要なのは言うまでもない。

それと安物ﾛｰﾗｰよりも競輪場にあるようなしっかりした物
の方だと簡単に手を離せるよ。

３本ローラーで手放しについて質問したものです。

>>821
タキザワで売ってるプロ用のあれですか。
私のはミノウラの三つ折ですし、ワイドでもないんですよね・・・。

とはいえ、これ以上ローラーに金はかけられず。
プロ用は高いだけじゃなく邪魔ですし。

三つ折の折れてる部分をガッチリ固定する工夫して、
ダンベルを重しにして台をガッチリ固定させればマシになりそうですね。
有益な情報ありがとうございます。

>>822
大丈夫、慣れれば出来るよ。

俺もﾐﾉｳﾗで手放しで
タオルで汗拭いたり、もがきのダウンしたりしている。

ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(｀Д´)ノ

>>817
なるほどね。

無理に両手離ししなくても・・・・危険なだけだし
両手離した状態でストレッチしようと腰から上を
後ろにねじったら落車して痛い思いした俺が言ってみる

あとコツは、下手に壁とか捕まった状態から手放しはよくないような
どうしても壁に逃げようとするからバランスが悪い
普通にハンドルの上を軽く握ってそのままそーっと指をハンドルから離して
上体起こしていくほうがいい（ま、実走とやることは同じだわ）

ローラーでもがいてる時、テンションあげるため・・というか飽きないようにツールやらジロのDVDを
観てるんだけど繰り返し見過ぎて飽きてしまった・・・。
で、ツールの７YEARSボックスが気になってるんだけどここ最近ロードレースに興味をもったオレ
が観ても面白いんだろうか？レモンとか名前しか聞いたこと無いんだけど観て楽しいと思います？
2万ちかくするから買おうかどうか迷ってます。
背中押して。

ツールを追っかけたドキュメンタリー番組って感じなので
テンション上げるためには不向きだと思う。
Jスポーツに入っているなら、DVDレコーダーを買って
プロツールの放送を録画する方が良いような気が…

同じビデオじゃ飽きる罠
毎日ローラー踏むのを課しているので、ビデオじゃすぐネタ切れ
１時間番組を踏みながら見てる。
見るのに熱中するとケイデンスが知らないうちに落ちてたりするｗ

>>826
オレも同じ。
７YEARSボックス買ったが、面白いよ。
今はそれを繰り返し見ている。
１レースが１枚に収まっていて、ダイジェスト版みたいだが。

でも、それもその内飽きるだろな。

>>826
そのNHK番組リアルタイムで見てたけど、
それまでツールの映像を見ることは一般人にはできなかった。
85年の第1回放送を見てロードを始めた人（現30〜40代）はすごく多いと思うよ。
↓７YEARSボックス専用スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125061163/l50

俺も3本での手離しできねええええええ
固定ローラーなら余裕なのに。

手放ししたいなら
３０キロくらいはだせよ
２０キロいかだと難しい

両手放しは勇気を持って手を放すと意外と楽にできます。
オドオドしながらやると逆に危険です。

>>832
ローラーなら誰でも５０ｋｍ/ｈとか出してるだろ・・・

hai hai jiman jiman

>>835
空気抵抗ないんだから
自慢じゃなく誰でも
やってる気が。

う〜ん、やっぱりできない。
なんで手が離せないんだろう。
公道なら簡単なのに。

ビクビクして前傾したまま手を離すんじゃ無しに、手離したら胸張って上体を起こせ。

今度のマシンは両手離し楽勝♪

じゃなくて超強負荷目的で選んだョ
今日か明日来る予定、パワマジックプラス
パワーマックス高過ぎで止めたが・・どうだろね？？

http://www.takizawa-web.com/shop-trainingmachin/trainer.html

>>838
それ、不安定になったときこわい・・・

>>839
もしかしてマシンの差ってあるのかな。
芯が出てないとか、ヘッド角が立ってるとか。

俺も手ばなしやってみたら無理だった。
あんなの神業じゃね？

できると思えん

>>839
来たらインプレよろしく
ベルトタイプはチェンより静かちゃんらしいね

>>826
ツールやジロのDVDは日本版？
英語版だと12時間バージョンとかあるよ
パリルーベやツールデフランドルとか選り取り見取り
まとめ買いすれば送料含めてもかなり安い

http://www.worldcycling.com/merchant.mvc?Screen=SFNT&page=VideoLand.html
初回の注文はネットじゃなくてFAXで送らなきゃいけないんだけど

ローラーやってると汗が鼻に入って鼻水たれちゃう。きたないよ。

>>843
そう日本版。
英語版は字幕がないのでつらいよ・・・

これ凄そう。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37337447

>>846
ロデオマシンだろ
屑だな

>>841
前ローラーの固定位置が適切じゃない悪寒

>>801
情報あんがと！昨日注文でそろそろ届きます。
さーてガンバロ〜
因みに私は２４見ながら漕いでます。

VFS本日午前到着

早速　２４　S5　3話と４話　で45分セット2回乗りました。
音はどうでもいいのですが今までのミノウラ初期型インターリムよりはうるさいかな。
でもこいだフィールは段違いに良いです。

10年物のインターリム（負荷最高セット）が腐ってたのかも知れないけど
同じ時間で走行距離は大きく減りました。ﾎﾟﾗｰﾙで測定した心拍もMHIの割合が３７％から７７％に跳ね上がって、
それほど意識しなくてもいい感じで負荷かけられそうです。

イメージとしては２〜３％の坂登ってる感覚にかなり近い感じです。（現在の足だと３０Kｍ/hの継続はつらい）
これなら富士山ヒルクラの練習に最適？


いい買い物だったかは、これからの練習しだいなのでかんばりまっす。

ローラーを１時間漕ぐとケツじゃなくて腰が痛くなるんだけどポジションの問題か？それとも歳か？まだ29なのだが・・・

>>850ミノウラ初期型インターリムよりはうるさいかな

そんなにうるさいの？
ダメじゃん！

固定ローラー買いました。

どんなサイコン使ってますか？
昔使ってたCATEYEのなんとか200ってワイヤレス付けたけど、
後輪だと距離が離れすぎているのか反応しませんでした。

>>853
大抵のワイヤレスは前輪にセンサーつけること想定してるからダメだよ。
有線にするか、無線なら後輪センサー前提のサイコン使わないと。

キャットのCD200N
後輪センサーだから超便利

>>853
猫目のワイヤレスならCD300DWが後輪センサー。
チェーンステーとスポークの関係によっては付かない可能性があるから注意。
つか、センサー大き過ぎだよ(´･ω･｀)

>>855
あれ、これって昔から後輪センサーだったの？
漏れ前輪につけてたよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ということで、CD200N と CD300DW 両方使ってる身としたら、
CD200N おすすめ。ワイヤードだし機能少ないけどね。

みんなありがとう。
さっきネットショップでCD200N注文した。

>>850
VFSってそんなにうるさいのか！
マジでｗ

>>856
CD200Nをどーやって前輪につけてたんだ？
ケイデンスセンサーを普通につけたら、スピードセンサーは前まで
届かないと思うが。

昔のCD200Nのスピードセンサーは前輪用だったけどな。

ハイパーリムがどの程度の音か判らぬが、
ハイパーマグALUよりかは静香。

>>860
どうも漏れのは昔のやつらしい(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
後輪までスピードセンサー届かないかな？

有線なんだから継ぎ足せばいいじゃん

今日パワマジックプラス来ました
これもの凄くしっかりしてますね、おどろいた！
負荷いくらでも重くできて微調整も効くし
重さ50キロ、もがいてもピクリともしません
フリーないのでピストみたいで気に入りましたョ

振動も静かでフェルトの擦れる音だけ
移動用のキャスターも便利です

スレ違い

865も乗って見ると考え変わるかもしれないねｗｗ

買えないので無理です

以上終了

極力安いローラー台で、お勧めを教えてよ

つ ハブスタンド＋ブレーキ引きずり

>>870
わろた

机二つ並べてその間で手を机について空漕ぎしろ。

それやるなら仰向けに寝転がって腰を浮かしてペダリングの真似事やったほうがいいと思う

>>864
搬入はやっぱ大変だった？
おれ転勤族だから買うの躊躇しちゃうんだよね

音の件ちょっといい過ぎたかも。

でも今までのキュルキュル音とちがう　フイーン！といった音がけっこうします。
イヤホンでドラマ見てるので音は気にならないけど。

1000円の練習用チューブラです。

ところでＶＦＳ乗りのみなさん、50分ほど漕ぐとしてアベレージどのくらいれすか。
私、へたれなんで２１Ｋｍ/ｈでした。
その後３ｋｍ分漕ぎましたけど、２５ｋｍ/h orz
タイヤの違いはあっても、負荷調整ないので結構同条件で競えるのかもと思いました。

そのうちブログにポラールのグラフ乗せようかな。（馬鹿にされないくらい速くなってからね）

実走と違ってローラーは慣れてないとavs低くなるように思えるね
空気抵抗がないといっても慣性がないので効率よく速度維持できない

>>876
「ローラー」はすべていっしょみたいな書き方だなｗ
3本かマグか油圧かパワマジかで全然変わってくるんだけど

ｖｆｓはかなり負荷強いよ
軽いギアにしても、くるくる回せるんだけど、なんか進まない感じ（まあ実際進むはずがないんだけど）
簡単に言うと向かい風で走ってる感じだな
飽きっぽい人はストレス溜まるかも

ＶＦＳってそんなにうるさかったのか。
もうやめた。
サイクルオプスにしよう。

＞874
2階に上げるのはかなり大変でした
平らなとこ転がすのは楽々ですョ

みなさんは3本乗るときは負荷をかけますか？
LSD目的でミノウリャの買ったのですが、負荷装置つけただけで、
心拍が越えちゃいます・・・
ゆっくりこいだらふらつくし
VFSのがよかったかなあ

気長にやるべし
慣れるのかペダリングが良くなるのか単にベルトが伸びるのか解らないけど
心拍はだんだん下がってくるよ。

>>881
負荷なしで回転だけでいいのでは？LSDならなおさら
自分の場合はレース会場でのアップでしか最近は使ってない

ありがとうございます！
>>882　ペダリング意識しすぎて、ふらついたりしてます。
でも3本は今のとこ緊張感たっぷりでやってます。

>>883　貧乏性で付いてるのは使わなきゃってなります。。

今日はピンディングはいてやってみます！

>>881
>>884
それ、筋力が根本的に低い。俺もそうだったからわかる、１年くらい負荷無しでやってた
で、いまいちレースでもローラーの効果みたいなのがなくて負荷装置使い出したら
最初は心拍上がりまくりんだったが１ヶ月でみるみる下がったよ
筋肉がついたのと、負荷のかかった状態でもロスなく回せるようになったのが理由
レースでもあきらかに走りが変わったし、正直負荷使わなかった１年無駄にしたと後悔
そこで俺の勝手な結論
ろくに鍛えられていない奴がLSDレベルでくるくる回してってトレーニングってのはまったく意味なし
ただゆるく回して時間だけ浪費して練習したつもりになってるので効果はマイナスだわ
それよりも負荷のかかった状態でくるくる回して、かつ心拍もLSDレベルに抑えられるってのが
重要じゃないの？って思った。

ビンディングなんか最初から使ってやれよ

>>885
釣？

>>881
おれも最初は3本負荷なしでペダリングのスキルアップが良いと思うよ
で、たまに最弱の負荷でLSDできるようになったか試してみて
あと、まさかとは思うけど負荷装置のセッティングが本当に正しいか要チェックｗ

>>886
負荷無しでいくらまわしてもｽｷﾙｱｯﾌﾟしないよ

>>887
おまえだけ

何乗ろうがスキルｱｯﾌﾟなんてしないよ

ローラーをメイントレーニングにしてるようなやつが速くなるとは思えんよ

それがそうでもないから困る

レースでの駆け引きは身に付くべくもないが
単純に脚力と心肺機能の向上については、
同じ時間を費やした場合、実走よりローラーのほうが効果は上
さんざん既出だと思ったが

周期的に現れるローラー無用厨なんだからスルー汁

パワーマックスをメインに使えば。

負荷付ローラーで十分

甘えもあるけど仕事忙しくてこの時間にしか乗れないのでローラしかないです。
２ｃｈも楽しいしｗｗ　本当は朝錬したいけどね。

チャリ3年遠ざかってたけどVFS練習のみで富士山チャレンジしてみようかな。

ミノウラの三本ローラーって、負荷のメリハリがありすぎるよね。

もうちょっとショボイ負荷があるといいんだけど

タイヤの空気圧の調整ではだめなの？

とりあえず負荷つけてやってみました！
>>885 ローラー3日目ですので・・でもやっぱりスニーカーより回しやすいですね
　　　　ペダリングスキル？ってか、一定の音で回してたらふらつかないのに
　　　　気が付きました。
　　　　心拍は相変わらずですか、も少し慣れてきたら下がりそうです。

>>886 負荷無しの方が確かに気持ちいいし、ケイデンス90くらいが
　　　　一番ふらつかないし心拍もいい感じです。

>>892 同じ2時間だったら、実走よりローラーのがキツイ気がします。

>>897　そう！フリーとLの」間が欲しい！

>>897 空気圧さげたら、ちびるの早くなりません？？

それよか2時間乗ったら、変な力入れすぎて股より手が痛い！

>>880
よく2階に上げられましたね。
すごいっす！！
当方、ゴミステーション迄の移動困難で、粗大ごみにも出せず困っています。
発送できないので、ヤフオクもムリ。
困ったちゃん OTL

ローラー台で、高ケイデンスな脚の回転は身についてきたんですが、
腰のフリはいまだに遅いです。HG並みの高ケイデンスな腰フリを身に付けたいんですが、
なんとかなりませんか？

兄貴に相談しろ

>>901
スレ違いなうえに面白くもない。
こんなローリータみたことない。

ローリータって何？？

>>899
１週間、２週間でどんどん心拍下がるから続けてみ
あと平均心拍は毎回メモで残しておくと目安になる

>900
バラせよ。

>>899
負荷ベルトのテンションちょっとだけ下げるといいよ

>>900
車で取りに来れる人限定でヤフオクだせばいいのに。

ミノウラの３本ローラーの負荷ベルトがボロボロと削れてきてこまってんですけど・・・俺だけ？

>>909
少なくとも俺はそんなことはない。

俺のローラー台が古いせいかな
最近のは改良されてるのかな

俺のはベルトが伸びてきてるなあ。

負荷用のVベルトって消耗品でしょ。車のファンベルトと同じでさ。

一応グリース塗ってる、俺。
そしたら負荷が少し低下した・・・orz

でもボロボロとゴミクズ出るよりマシ

ゴムにグリースって劣化が促進されませんかね

>>915
十分有り得るけど、物凄い速度で削れていくよりマシかと思って。
一応ゴムなどにダメージ少ないもの選んでる「つもり」。
あんまグリースとか詳しくないけどね。

>>896
ヒルクラ王ムラヤマさんは豪雪地帯に住んでるので冬はローラーしかやれない
そして春のヒルクラレースでいきなり勝ちまくってるよ

>>913
おれもVベルト3回くらい交換した
新品の頃と負荷が変わってきたらVベルトの劣化を疑うべきと学習したよ
よく見ると段々が1箇所欠けてたりするｗ

>>917
勘違いしてるだろうけど、新潟県南部は雪深いけど、
新潟市など海沿いは全然雪ないよ。

新潟大学の俺が言ってるんだから間違いない。
まあ、除雪剤の蒔いてない道は凍ってることも多いが。

自転車用品なんだから、負荷ベルトをチェーンにしてくれないかなあ。
チェーンにオイル挿すのはみんな慣れてるのに。

リヤスプロケを12-23から12-27に交換したら
チェーンのコマ数も変更しなきゃダメですか？

すいません誤爆しました

>919
うるさいし、きたないだけだろ

ベルトは消耗品だろ

４年使った俺のは若干伸びてたのか、新品に変えたら負荷が増したｗｗ

>>922
ちゃんと注油してあったらうるさく無いと思うよ、ママチャリチェーン。
外で使うわけじゃないから汚くもならないし。

タイヤと同じで3千キロくらいで交換したほうがいいよ

>924
油があると、埃がつくじゃろ

>>926
ホコリだらけで走っても、もともと「抵抗」目的のパーツなんだからいいじゃんｗ

ベッタベタにオイル塗れば無音になるかもなｗ

ママチャリはチェーンの音なんてほとんどしないよ？
そんなこと気にならないくらい3本ローラー台はやかましい。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい　>>929 は死ぬまで３本叩いてりゃいいよ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

煽り厨房が来るとは春だね

啓蟄は過ぎてるからね。

>>932
虫に失礼。

アベレージを気にしながらしたらいい効果が得られそうかも？

>>934
むしろ平均ケイデンス気にした方が。

3本ローラで負荷掛ける方法は両側にベルトを通すことなのか？

>>936
アウタートップを踏むのじゃ負荷足りないの？

>>936
エリート3本だと負荷足りんのよ。

>>938
ん？　負荷装置じゃなく、前後のローラーの間のベルトを2本に？
それじゃあ意味ないんじゃないの？

負荷付き買わないと後悔するって何度も書かれてるのに・・・・・

負荷が足りないならこれ買えば問題なくなる。
http://store.yahoo.co.jp/switch/627.html

>>940
俺は負荷なしで後悔しなかった
要は使い方次第
負荷付きでないとどうこういうのは厨房だぬ

>>942
どういう練習してんだよ。
高回転ばかりか？

↑こういうのは初心者が勘違いするから迷惑だぬ

あちゃ、レス挟まった
>>944は>>942へ

今日も2時間ばかし、負荷Ｌで乗ってみました♪
ローラに慣れたのか、低めのギアでケイデンス75ぐらいのペース
だったら心拍おちつきました！

>>905　一定のギアで心拍とケイデンス比較する感じですか？

>>907 パッツンパッツンでやってますた・・

ペダリング上達を考えたらある程度軽めのギアでくるくるがいいんてすか？
重ためで丁寧に回すのがいいのかな？
外で走ってたらそんなの考えずガシガシ踏んでるもんで・・

>>906
バラしても、脚の分が軽くなるだけ。

最初は軽めのｷﾞｱでｸﾙｸﾙと90回転目安に回して「体に動きを覚えさせる」。
その後、ｷﾞｱを重くしていく。いかなる時も、常に90回転。
90回転を維持すると心拍がｷﾂｲ状態だったら
ｷﾞｱを1段落として、数週間漕いでからｷﾞｱを上げると余裕で回せるようになってたりする。
最初から追い込むよりは、軽めの方法を取って
「自分の成長を数字で確認」するようにした方が長続きするし
なにより、今後の励みになる。急がば回れ！

>>948
なるほど
参考になるなあ

固定ローラー用にロード買ったりしましたか？

先週固定ローラー買ったんだけど、
一台しかロード持ってないのに固定ローラーでガシガシ漕いで、
「なんか勿体無いなぁ･･･」って思った。

固定はフルアルミMTBでガシガシ踏んでる
カーボンロードじゃ怖くてLSDぐらいしか出来ない・・

ローラーで片足ペダリングすると11時〜12時あたりでカツンッとなる

>>952
引き足が追いついてない証拠

全然違うだろｗ

>>954
くわしく

>>952
おれもペダリングは上死点がキモだと思うよ
競輪選手いわく、上死点は「氷の上をすべらすように」前へこぐべし！

>>952
上げ脚から踏み脚への移行が上手く行ってない。
上げ脚を意識しすぎて上げすぎてるとそうなる。
技術以外にも前傾姿勢強すぎ、クランク長すぎが考えられる。

片脚ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞでも120くらい回るよね？

90rpmしか回せない。
まだまだ修行が足りないな。
ガチャ踏みで良ければ120rpmでも回せるが。

片脚ガチャ踏みじゃ120なんて回ら無いんじゃ？

>>952 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/16(木) 18:04:48
ローラーで片足ペダリングすると11時〜12時あたりでカツンッとなる
（答え）
膝下の筋肉を一切使わないこと。

膝下は意識せずに、大腿部を胸に引き付けるイメージでやるといいかも。

>>961-962
そりゃただの一般論（としては正しいけど）
上死点に注目してないよ

>>948
昨日も2時間がんばりました！
90回転を意識してたら、インナーローでちょい心拍高め？
まだまだヘタレ足でした。
しかしすごい汗で・・ステムにポーラーつけてるんだけど
ビチャビチャになって・・大丈夫かなー？？

片足ペダルかぁ・・そんなよゆうないっす。。

外でのりたいＹＯ！！！

>>952
ｹﾂを意識して漕げ

>>964
こういうのつけてる？
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/mino069/
あんまり汗がすごいならつけてみれば？

>>965 いいのありますね！　　でもメーターがみえるかな？？
メーター汗が原因で壊れた人いますか？？

フライトデッキの接点はおかしくなるけど、アルコールで磨けば直る。
でもヘッドパーツが速攻で錆びるよ。汗対策しないと。

>>967
ヘッドパーツもビチャになってます。。。
グリスベタ塗りか、ラップでもまこうかな？

ｻﾋﾞの進行の早さたるや
それはもうびっくりですよ。
なにかしらの対策をすぐにやるべき

扇風機回してタオル何枚かありゃそんなに落ちないかと

>>963
素人はだまってろ

>>970
無能な玄人はすっこんでろ。
説得力のある文章を書ける玄人を望む。

YOU...早く謝っちゃいなYO!

ごめんなさい。
アンカーミスってますた。

>968
ヘッド＆ステムにタオル掛けときゃ充分。

>>968
オレはホームセンターで買ってきたビニールホース200円/ｍに
縦に切れ目を入れて被せてる

この時期扇風機売ってないよね？

>>977
ﾎﾑｾﾝとか行って、店員に聞けば
在庫あるんでねーの？

＞978
どうも、ホムセン行ってみます
どうせだから現場用のでかい扇風機にしようかなｗ

扇風機は暖房の効率上げるためにも有効だから
いまや年中商品になってるんじゃないかな

LSD100kmやったら床が海になってたことあるよｗ（エアコン18℃で）
当然シューズもビシャビシャ
シューズも錆びるということを初めて学習（クリート止めるプレートはたぶん鉄）

＞981
それ、ハダカでやっちまったんじゃないの？
着替えをいっぱい用意しるｗ

>>967-968
ヘッドパーツのリテーナーぐらい安いもんだからゴリゴリになったらかえればいいじゃん

>>981
そのLSDは心拍高そうだな

>>983
いや、ずっと120bpmでしたよ。
チリも積もればってのはすごいです。
あと梅雨時だったのもあるかも。
あ、デブとか言われそうだけどガリですｗ

部屋の湿度がでかいかも

さすがに5日目になったらふらつかなくなってきました！
テレビも見れるようになったし、今日はドラマが楽しめそうです♪
>>975
>>976
とりあえずサランラップにしました！メーターも見れるしいい感じっす。
>>982
おいらも裸でやってます。。たしかに海になってまつ
>>984
120?? すげーひくいっすね・・俺は90回転まもったら130・・精進がたりない。。

さて名無しさんにもどります♪
いろいろありがとうございました！！　がんばりましょう！

ローラーは真夏でも裸でやっちゃダメだ
Tシャツ一枚は絶対着ること
それ＋扇風機でだいぶ汗の落ちる量は減る