【ドイターが】自転車用ザック４【とドイター】

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24 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:19:31

俺通勤でクロスエア使ってるけど確かに良いね。ただ構造上しかたない
事なんだけど妙に大きい割には荷物があまり入らないんだよなぁ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:40:42

deuter BOUNCE使ってるかたいますか？
購入を考えているのですが、どんな感じでしょうか。
TRANS ALPINE30にもちょっと引かれてますが。。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:47:31

クロスバイク入荷マダーーーーー？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:10:51

ﾄﾞｲﾀｰ05ｶﾀﾛｸﾞどっかない？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:43:55

はい、誕生日プレゼント。
あー、ドイターのザックほしかったんだよね。ありがとー。
ドイタまして

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:55:33

ドイターがとドイターの圧勝でつ

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 07:51:26

漏れ約この１年で６個のドイターがとドイター
・03 SuperBike/S (18L)
・03 ホーカスボーカス (スティール)
・03 Bike1 (22L)
・ラックパック　１
・03 ホーカスボーカス (クランベリー)
・03 Syrus (18L)
もうバカや...

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:56:02

>>1乙

我が家にレースXエアとドイター。
どっかのスレでエアコンフォートのフレームは取り外しできて
洗う時に便利、と聞いたので早速やってみたら、フレームが
えらく頑丈で取り付けに四苦八苦、いきなり壊しちゃったかと焦ったよ。
簡単に付け外しするコツとかあるんかな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:29:00

クロームのﾒｯｾﾝｼﾞｬｰってﾚﾌﾃｨｰにできるかな

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:55:44

>>27
神田あたりのショップで見せてもらったよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:22:10

>>31
購入おめ。フレーム取れるんだな。
同じのもってるがヘルメットつけない時の方が多いのでホルダーの使い道を考えた。
プラモのやＰＣパーツの箱を固定する事が出来る。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:52:18

オルトリーブのｳﾞｪﾛｼﾃｨかった。今三だった。いじょ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:30:23

一週間くらいのツーリングにドイターの「04　トランスアルパイン30　30L」は十分かな？
ちなみに夜はライダーハウスか、近くの駅前旅館（激安の！）に泊まるので、
テントとかはいらないんだけど・・・。
ちなみにこの冬逝きます！！！（｀・ω・´）シャキーン！！！

37 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/07 23:59:30

今日、ドイターがトドイター
トランスアルピン25㍑

ヘルメットホルダーはスーパーバイクSのような収納式がよかったな。

38 ：地上の流れ星 ◆S8blue3Les ：04/11/08 02:12:06

>>36
でも荷物満載で背負とケツと腰が痛くなるので注意。
ハイドレーションパックを背負うと諸刃の（中略）冬だから要らないかｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:08:58

>>32
http://chromebags.com/
各モデルに "Right Shoulder" ってのがあるよ。
"Purchase Info" を見るがヨロシ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:20:27

>>36
どんな方法でもいいから自転車に荷物を取り付けることをおすすめする

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:43:54

27.2ミリに装着できるオススメのリアキャリアーはありますか？
当方ロード海苔なのですが。。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:25:40

軽くスレ違いだな

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:30:32

スレ違いだとか、くだらないことに狭量なところはヲタ特有。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:31:56

>>43 秩序も糞もないな。もう少し大人になれ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:34:38

２ｃｈで秩序ですか。
少しはまともな人間だったらグダグダ言わずに親切に答えてあげるもんだがな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:38:18

googleさんはすぐに教えてくれるよ（・∀・）ニヤニヤ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:38:23

といいつつ答えない>>45

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:40:55

>>47 自演だからさ

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:57:14

>>27
登山用品店いけ。すぐみつかるよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:25:49

ハンス・レイのザックの中って何が入っているの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:34:19

CW-Xのってどうなんだろうか？
だれか使ってる？

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:43:53

>>51
格好良いけど荷物入らんってインプレを以前に見た気がする。
値段も高いし。俺は迷った挙句ドイターのクロスエアにした。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:31:40

はじまして

>>52
漏れもクロスエアに目付けてたんですけど、
使い心地とか　どうですか？
荷物ってヘルメットホルダーにヘルメット付けてても結構入ります？
本屋で大量に本買って背負いたいんですけど…

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:43:36

04モデル投売りそろそろかな？
05モデルも結構出回ってきてるしよ
年末まで待てないぞ

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:10:29

テンプレにあるようなのを手にとって物色したいんですが、
神田靖国通りにいけばひととおりそろってますか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 00:06:01

ドイターの０４クロスバイク買いました。
思ったより重くて小さかった。
でもポケットが結構ついているので使い勝手は良さそうです。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 02:09:41

オルトリーブのメッセンジャーは背負い心地は悪くないが、
荷物の出し入れが激しく面倒な事と、
何か袋を背負ってるみたいで恥ずかしい。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 12:20:06

漏れなんかスーツにメッセンジャーで
完全にキモオタ仕様。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:08:42

ジャックウルフスキンのフリーホイール買ったよ。

ハイドレーションが欲しかったので、
初めからついているこれにした。安かったし。
というか他のザックを買ったらハイドレーションが買えなかった。
ザックを買うつもりで店に行った訳ではないので、手持ちが・・・

肩紐がメッシュになっているので、蒸れにくい。
メットホルダーの下に、フロントポケットがあるのだが、
これが手前に動いて、スペースがとれる。
ここにメットのフロントを差し込めば、脱落を防げる。便利。

ザックを買うのは10年ぶりだったから、
進化に驚いた。ハイドレーションとかリップストップとか、
軍事技術がこんなに普及しているのね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:20:37

買った後に色々見たら、ドイターが評判いいみたいで、
少し焦った。

んで、ドイターのザックを見てみた。
生地がしっかりしている。
内側に手信号の説明がある。これは驚いた。
背中のパッドは取り外せるのね。

この辺りが気付いた点だ。
数分間見ただけではよくわからん。
使っていくうちによい所が見えてくるのだろう。
評判のよさは伊達ではないはず。

まぁデザインと機能が自分の目的にあっていたから、
ジャックでよかった。ひとまず安心。

　
あの足跡は微妙だか。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:26:33

ドイターのクロスエア欲しくて探してるんですが、
実物を置いている店がありません

中がどうなってるのか見てから買いたいんですが、
ｸﾞｸﾞっても中の写真ありません
どなたか写真ありませんか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:19:56

>>58
ヽ(´ー`)人(´ー`)ノﾅｶｰﾏ

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:38:36

ドイターいいよね

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 20:38:16

ドイターいいよねヽ(´ー`)人(´ー`)ノそうだね　うふふふふふ。。。。。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 07:58:09

実物を見る機会がないので教えてください。
スーパーバイクＳはA4の書類、書籍等は問題なく収容できますか？
クロスバイク、クロスエアの３つのうちどれにしようか検討中です。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 08:59:52

あまりここでは話題に上がらないのですが、「Timbuk2」をお使いの方いらっしゃいませんか？
片道約20kmの通勤に「EL OCHO」を検討しています。
実際に使ってみて、いいところと悪いところがあれば、教えてください。
ちなみに今使っているのは「THE NORTH FACE」の「RECON」というデイパックです。

67 ：CA ◆Voigt0GqEY ：04/11/29 09:57:19

>>66
エルオチョつかっております。
いいところ
・ごっつ物が入る（DEE DOGやBOLOなんて何いれるんじゃ、ってぐらい）
　牛乳パック６本ぐらいなら余裕。重量で死にますが。
・ストラップ調整が楽。これは本当によくできている。
・全体の作りもいい。
駄目なところ
・メッセンジャーバッグだからしょうがないけど、長時間かけてると
　やはり肩やら腰が、ザックに比べて痛くなる。
・荷物の収納の仕方を考えないと座りが悪い
・小物ポケットが少ないのは案外不便

街乗りや買い物、通学なんかに使うには非常にいいと思います。
私は処分品のプレーンな物を買いましたが、
予算に余裕があったら手提げのハンドルをオーダーでつかた方が便利かも。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 10:32:59

あ、俺もエルオチョつかってる。
確かに腰のとこにごつごつした物入れるといやなかんじですね。
あと普段は通学用だけど土日に走りに行くときとか荷物少ないときはフィットしてくれるから肩、腰の痛みはないかな？

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 10:42:29

http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/new_timbuk2/graphic/Graphic_1.html
こんなんもあるよ

70 ：66：04/11/29 11:37:24

>>67-69
さっそくレスどうもありがとうございます。
よかったら、気になる点があるので、もう少し教えてください。

・通気性（背中の蒸れ具合）はザックより少ないですか？
　今使っているザックは背中一面が汗びっしょりになってしまいます。

・オプションの「ストラップパット」をつけると肩への負担は楽になりますか？
　荷物は弁当と水筒と着替えくらいですが、右肩だけだと肩が凝るかな？と思いまして。

・右肩にかけたい場合は、「レフティー仕様用」にするべきでしょうか？
　「レフティー仕様用」だとオーダーしかないようなので。
　本当はその時の気分によって、どちらの肩でもかけたいのですが。

・フタは密閉されないですよね？
　背中にピッタリ固定した時、下側のフタの隙間から小物が落下することはないですか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:08:23

>>65

無問題

72 ：CA ◆Voigt0GqEY ：04/11/29 15:26:06

>>70
＞通気性（背中の蒸れ具合）はザックより少ないですか？
ストラップや背中で接触する部分は諦めてください。
ただ、その面積自体は小さいので下手なザックよりはマシです。

＞オプションの「ストラップパット」をつけると肩への負担は楽になりますか？
はつけてないので回答不能。ただ、あったほうがよさげ。

＞右肩にかけたい場合は、「レフティー仕様用」にするべきでしょうか？
要はストラップの根元に片手で調整するためのバックルがついているんです。
んで、そのバックルがどっちについているかという話で。
右肩にかける場合でもノーマルで使えないことはないです。
ただ、かけたままストラップの調整ができないってだけで。

＞フタは密閉されないですよね？
密閉されません。ただ、マジックテープでけっこう強力に固定されるので
逆さにして振りでもしないかぎり、そう簡単には落ちてこないかと。
ただ、中が広く間仕切りが（オプションでつけない限り）ないので、
小さい物とかはポーチとかに入れておいた方がいいかと思います。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:00:19

上の方でクロスエアについてインプレをきぼんしていたんですが、
クロスエアの持ち主さんはインプレとかしてくれない方々なんでせうか？

ｸﾞｸﾞっても全然みつかりませんし、CB名無しでは2002ﾓﾃﾞﾙで現行とは違うみたいですし…
実際に置いている店もないので実物が見れませんし…

外側はCBあさひの写真で見てわかりますが、中身の画像とか、
使い心地とか…

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:02:13

くれくれ厨だぬ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:06:53

ティンバックのばっくるでどうやって片手で調節するんですか？
ゆるめるだけってこと？しめるのは両手じゃないとできなくないですか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:07:34

もうココしか頼れない

ドイターサイトには載ってない、
日本代理店のﾃﾞｨｰﾗｰﾘｽﾄで市内、近隣市の店を片っ端からｱﾀｯｸしても無い
扱ってそうな店に逝って聞いても｢買うなら取り寄せる。それ以外は無理｣
ｸﾞｸﾞってもﾔﾌっても出てこない
このｽﾚ書いてない
過去ｽﾚ読めない
近くに持ってる人居ない
ドイターのバッグ持ってる人に声かけても｢知りません｣だけ

どうしろと…
必死だよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:20:47

取り寄せで買って気に入らなければヤフオクにだせば？
多分君みたいのが結構いい値段で落としてくれるよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:24:48

なるほど！
でも、送料やら代引きやら…
落札価格考えるとねぇ…

ﾈｯﾄで買ってｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌってな手は使えんだろうか…
と、考えてみたりする

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:25:21

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

80 ：CA ◆Voigt0GqEY ：04/11/29 16:30:16

>>75
ｵｵｩ

今実物かけてやってみました。片手で締めるのは無理っすね。
いい加減なこと書いちゃいかんな俺。

ま、まぁ、普段あんまり深く考えないで調整できるぐらい
簡単に調整できるってことで…（見苦しい言い訳）

81 ：65：04/11/29 16:33:19

>>71さん
レスありがとうございました

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:32:11

>>80
片手でもできるよ。
1.親指をバックルの上にそえる。
2.残り四本指をストラップの輪に入れ、ストラップとバックルをを持ち上げる。
　このとき指を持ち上げたバックルの下へ入れるようにする。
3.ストラップを引っ張り、親指でバックルを閉じる。

一度に親指の長さ分くらいしか引っ張れないので、
何度か繰り返して好みの長さにする。
両手開いてるなら、素直に両手でやったほうが早いが・・・

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:34:24

クロームのメッセンジャーは、片手で締めるのも緩めるのも桶です。
しかもコツいらず。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 19:17:53

スレタイに釣られて覗いてみました。
確かドイター持ってたよな、ってことで確認すると
2000年のスーパーバイクLですた。
たぶん自転車屋のセールでなんとなく買ってしまったので、
あんまり使ってない。というか大き過ぎて必要無いみたいです・・・orz
このスレ見て、あさひのサイト見て、手元の現物見て・・・
中の黄色いのが風除けで、底のほうにカバーがあるのにやっと気付いた・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 19:30:10

>>83

Chrome欲しいんだけど
横浜近辺で売ってるところご存じないですか？
都心でもOKです。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 21:10:16

97年初頭に買った、YETIの刺繍入りティンバック２・・・
通学、通勤に使い、今まで一回も洗ったことないな、そういや（汗）
グレー系でヨゴレが目立たないってのもあるんだが。
でも背負って自転車に乗ったこともなかったり。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:41:15

クロスエア使ってるが、エアコンフォートの代償は大きい。

エアコンフォートの湾曲で内部も同じように湾曲することと、中の大きさに比べて入れ
口が小さめなので、A4クラス以上のデカイノートPCやハードカバーの本が入れづらい・
収まりがよくない。アウトドアでツーリングとかに使う時にタオルとか服とかやわらかい
ものが入っていると調整が効くが。

ということで、寒い季節の今日この頃は無印良品のバーゲンで買った普通のザックを
使ってる。ただ、これだと今の時期でも通勤で１時間くらい乗ってると背中の汗ばみが
抜けきれず下着がじっとりぬれてしまうが、、、

88 ：83：04/11/30 00:31:14

>>85
前スレで見た覚えがあるんだけど、
どこだったけな…
漏れが買った時は国内で見当たらなかったので
製造元から直に輸入しました。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:23:27

>>85
御徒町のＯＤ、じゃ遠いですかね。
実際見て結構欲しくなったです。
でもメッセンジャーバック2個はいらんのかなぁ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 07:55:27

>>88、>>89

ありがと。今度都心に行ったとき寄ってみる

91 ：66：04/11/30 09:32:31

>>72-83
1ドル102円台になってることですし、レフティー仕様用でオーダーすることも検討してみます。
どうもありがとうございました。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:54:50

汗っかきなんですが、
本屋巡りをしたり、色々な店に逝ったりして買い物をするときに
バッグが必要だと感じて買おうと思うのですが
オススメはありますか？

条件は
Ａ４ｻｲｽﾞの本が入る
ﾍﾙﾒｯﾄが外側に入れれる(紐での固定もＯＫ)
雨対策されている

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 11:12:53

メッセンジャーバッグでいいんじゃない？

94 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/30 11:18:53

通販で買ったドイターの請求書がトドイター

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 11:25:55

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96 ：92：04/11/30 11:31:04

>>93
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰバッグってﾍﾙﾒｯﾄ入れれる場所ってついているんですか？
中には本やら買ったものを入れて、外側にﾍﾙﾒｯﾄを固定しておきたいです

できれば、外側にﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙとか入れれるのがいいです

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 12:10:05

>>96
メッセンジャーバッグじゃムリ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 16:59:03

04ドイタークロスバイクに興味を持っています。
メーカーHPやいろんなサイトに重量660gと書いてありますが、
ホントにそんなに軽いんでしょうか。上記56さんは｢思ったより
重かった｣と言っています。サイクルベースあさひには850gと表記
してあります。実際に使っていらっしゃる方がおられたらインプレ
をお願いします。当方、ロードでの通勤や買い物に使用予定です。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 00:28:44

TIMBUK2のサイトから買おうと思ったけど
駄目だね。カスタマーに連絡しろって出るよ
代理店が変わって色々あるんですかね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:53:09

トランスアルパインの背中に入ってる板みたいなのってとっちゃっていいの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 19:04:39

山屋の間で、今大ブームのコレ、チャリ用に買ってみました。
http://www.bagpacks.com/outdoorproducts_452u-daypack_redmoz.htm

このバッグにしてから後ろから激突される事2回。
またリヤホイール買い替えかよ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:13:08

>98
03クロスバイクで申し訳ないんだけど、
これは約650ｇだった。今計った。
クロスバイクはどっかで手にとって軽かったから買ったんだ。
メーカーHPに660ｇってあるならそれの方が正しいんじゃないかな

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:26:04

あさひは在庫を持たない
どこからかのコピペミスだろ？
あさひにはよくあること
指摘すりゃ直るけどね

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:48:46

850gってのは05クロスバイクだろ。
最近買ってみたけど、たしかに軽くはない。
ヘルメットホルダーのストラップが上の方にあるから、
物の出し入れがちょっとやりにくい。

まあデザインで選ぶ人向けかな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 02:24:35

>>31
エアコンフォートのフレームはタイヤレバー使えば楽に取り付け可能

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 19:30:36

Chromeのメッセンジャーバッグを関西で売っているところをご存知ないでしょうか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 19:57:28

OD。でも品薄。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 22:38:38

>>106
ん？知ってるよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:03:23

>>108

あ～んイジワル言わないで教えてください。

おながいします。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:05:13

http://liloatx.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya.swf

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:40:32

このスレ見てTimbuk2買った。かなり気に入ってるけど
サイドにメッシュのポケットとかあれば使い勝手いいのになあ。

でもメッセンジャーバッグで外側にポケットがついてるのってないね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:45:20

どっかにあった。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:52:34

デイナの使ってるけど左右にメッシュポケットあるよ。
グローブとかはそこに突っ込めるんで便利。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:18:50

パタ、グレゴリなんかのメッセンジャーバックにはサイドにポケット付いてるよん。

関係ないけど、パタのデカイの使ってるが蒸れ蒸れで困る。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 02:19:35

スーパーバイクsはやっぱちょっと小さいな
ODで安くなってたけどもう一つ安くしてくれそしたら迷う

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:25:16

ドイターってどこ製？
ドイツ製なの？？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:40:30

>>92
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=16494361
このメッセンジャー・ルック・バックでダメ？
サイドに付いてるマジックテープで何とか固定出来るよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 19:15:59

ドイタドイタ～

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 19:21:43

スーパーバイクＳだと、漏れのキノコアレクレスと
小物を入れただけで一杯になっちまう。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 23:09:44

ドイターってどこ製？
ドイツ製なの？？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 23:21:35

>>116 >>120
人に聞く前に、ググれ。な？
簡単だろ？？

・・・ちゃいな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 06:06:23

>119
漏れも同じ組み合わせで持っているが、キノコ中に入れてんの？
外にホルダーあるの知らないの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 17:13:32

なんだチャイナか　イラネ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 18:17:31

>>120
俺のはベトナム

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 18:29:36

>>123
いいからカッチャイナ

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 23:34:57

チャイナならイラン（｀ハ´　）

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 01:18:26

どっちなんだよ～

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 00:38:29

カリマーってどうなの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 19:51:46

>>128
微妙

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:49:08

なんで微妙なんだ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 20:15:15

>>128 >>130
人に聞く前に、ググれ。な？
簡単だろ？？

・・・ちゃいな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 12:41:17

>131

128じゃないが、自転車用としてどうなのか聞いてんだろ。
ググって簡単にそこまで出てくるなら、そのURLくらい書けばどうよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:14:57

http://www.google.co.jp/

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 18:39:23

ググールのURL書いてどうすんだよ。
このチンポ野郎め！

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 19:43:58

しかも皮被り。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 19:47:06

そ珍に言われ散った（´・ω・｀）ショボーン

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 20:34:03

>>128 = >>130 = >>132 = >>134
同一人物乙。
ググってコメントが見つからないだぁ？
もちろん過去スレは全部読んだのだろうな？？

それでも見つからないって事は、誰も使っていないということだ。
そこで君の使命だが先駆者となってこのスレで報告することだ。
性行を祈る。

138 ：132：04/12/23 21:05:37

>137　>>128 = >>130 ≠ >>132 ≠ >>134

ぐぐった結果で「カリマーが自転車でどう」と書いているURLを張ってみてくれよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 21:07:48

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%8C%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%A7%E3%81%A9%E3%81%86

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 00:30:54

↑
アホくさ・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 00:39:13

>>138
横からスマンが、日本人だよな、オマイ？
「カリマーが自転車でどう」でググる馬鹿がいるか？
少しは工夫しろよ。
大量に引っかかるだろうが、あ？

>>139
当然ひっかるわけないよな。

だが安心しろ、>>138よ。
2,3日したら1件ヒットするようになるだろう。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:26:17

このスレが

143 ：132：04/12/24 03:28:51

ちゃんと書いてある日本語読めよ＞141 & 139
"「カリマーが自転車でどう」でググる”　って誰が書いてる

"ぐぐった結果で「カリマーが自転車でどう」と書いているURL”
意味まったく違うじゃねーか

ググって何か引っ掛けようとしたら「カリマー自転車」くらいで入れた中から、
使い勝手書いているところを選んで書けよといっているんだよ。
ググれば簡単て言うなら。

で、132 ≠ 128, 130, 134, 140 だから間違えんな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:30:42

>>143 まずは日本語を勉強しような

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:39:15

ところでみんなテニス用のデイパックが
意外とチャリにいいということを知ってた？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:43:13

具体的に教えて
その話

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 04:43:27

>>143
自分で調べろよ糞

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 04:55:08

あーネットでしか威張れないとはね
まあいいや。

テニス用って要するにラケット入れにヘルメットが入るとか
そんな事？

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 10:45:00

冬休みの>>143がご立腹です

＞"ぐぐった結果で「カリマーが自転車でどう」と書いているURL”

ｸﾞｸﾞった結果「カリマーが自転車でどう」と書いてあるｻｲﾄを探すには
「カリマーが自転車でどう」で検索するのが効率的なんだけどなぁ～

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 11:14:01

>>148

イエース

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:04:56

>149

何も引っかからないじゃ効率以前だよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:22:16

ドイターのフューチュラ28の下側の気室（って言うのかな）って、
ハーフメルメットがぴったり入るんだね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:36:13

ツレがカリマーのKIMMってモデルを買ったんだけど、なかなかかっこよくて
使い勝手いいみたいだYO。　一万六千円くらいするけどね。
ワシも買おうかな。

154 ：132：04/12/24 21:22:13

>153

KIMMこれですか？
ttp://sakaiya.com/goods/sack/kari/kimm_AR20.html
自転車用には、こっちはどうかな
ttp://sakaiya.com/goods/sack/karirushlite.html
15Lだと漏れには少し小さめかな。レインカバーも欲しいね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 03:50:46

>>154
1万6千だから３５では

ドイターｽﾚなので聴きますが
ドイタートラベラー６０はいけてますでしょうか
２．４Kgは矢張り重すぎ？

156 ：132：04/12/28 06:08:35

>155

ここはドイタースレという訳でもないんだよ。
トラベラー60で自転車に乗るんですか？
漏れも海外出張用にこのクラスのが１つほしいとは思っている。
今持っている42Lの山用でこの前自転車に乗ったら、中身が相当
重かったせいもあるけど限界でしたね。

157 ：(ﾉ´∀｀*) ◆HS8QVst6OI ：05/01/02 15:40:23

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c84704917
安く落ちそうな予感

158 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 18:09:58

↑出品者な予感

159 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 20:40:17

↑かならず、こういうモンキリ君がいる。通常売価で、9975円なんだよ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=456230

160 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:47:11

カリマーのKIMMをめでたく買いました。
ありがとうございました。

161 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:30:20

Premierってなんて読むの？
パミィヤって感じ？

Premierのバイカーが気になるんですが
使ってる人いますか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:43:54

>>161
ﾉｼ
使ってはいるが使い勝手は微妙としか言いようがない
結論：自分でいいと思ったのなら買え

163 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:48:06

>>161
いや、近所に取扱店がなくって
近所の店では取り寄せしか出来ない(取り寄せ後のｷｬﾝｾﾙ不可

通販でもCBあさひでは取り扱ってないし
通販だとどんなもんかわからないから…

今日、東急ハンズでｵﾆｰﾙ?だったかな?
ﾍﾙﾒｯﾄ入れれそうなバッグ見つけたけど、
ﾒｰｶｰ名でｸﾞｸﾞってもそれらしきバッグを製造してないみたいだし
不安だから迷ってる

164 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 02:30:09

>161
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Premier&kind=&mode=0&ej.x=33&ej.y=12
英語発音ならそれっぽいけど日本人相手にはどうかな？自分は古エロゲーマーだから
プルミエールって脳内で読んでるけど。

165 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 02:54:58

>>161
プレミアでいいんじゃね？
英語っぽく発音するならプリーミェァだけど

166 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 04:57:26

早く死ねよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 05:01:16

簡単に殺すなよ

168 ：161：05/01/06 10:01:17

>>164-165
ありが㌧

ｸﾞｩで調べて聞いたらパミィヤって聞こえたから聞いてみたんです
日本語表記だとプレミアですか
そうかプレミアって英語ありますもんね

英語わかんないので、premierとプレミアが同じだとわかりませんでした　ｽﾏｿ

>>166
ｺﾞｯｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ（;´Д⊂ヽ
もうちょっと生きさせてください

169 ：161：05/01/06 12:18:45

あの、質問も一ついいですか

レインカバー付いてるバッグは雨の日でも使えそうでいいのですが
雨降ってる日は自転車で出かけないので
途中で小雨降ってきたぐらいでは普通のバッグでも大丈夫ですかね？

premierの欲しいヤツはレインカバー付いてるんですが
ハンズで見たまぁまぁ気に入ったヤツはレインカバー付いてませんでした
迷ってます
あったほうがいいんでしょうかね？

170 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:41:57

防水スプレーでもかけとけ

171 ：161：05/01/06 17:51:31

>>170
あっ
そっか、小雨なら防水スプレーでもOKか

ありがとです

172 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:42:02

モンベルのクロスランナーパックを買おうかと考えてるんだけど
使ってる人居たら使用感教えてください。
特に荷物の収納具合や、背中の蒸れ具合を教えてください。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1303&hinban=1123507

173 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 11:32:50

モンベルショップで背負っただけだけど、
背中にぴったりとフィットするので、中の荷物によっては相当蒸れそう
メッシュ生地なのでリュックの中身が外からうっすら分かってしまうのが
買わなかった理由。

174 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 20:42:57

バックパックかったけど、
調節ってどんな感じでするもんなの？
胸元の水平ベルトとか

方法じゃなくって、長さとかの目安ってあります？
リュック自体、小学校のランドセル以降背負ってないから
どなもんが丁度いいのかﾜｶﾝﾈ

175 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 21:20:53

>>174
工房や厨房がやっているように、
肩ベルトを目いっぱい伸ばしてダラーんと提げる、

のは間違い。
自転車乗るときの前傾姿勢にフィットするように、
なるべく高い位置で、なおかつ左右に振られないように
すりゃ良いんじゃないの？
人に聞くまでもなく、実際にバッグ背負って試してみれば
おのずから分かると思うが。

176 ：174：05/01/13 21:29:55

>>175
レスありがとさん

目一杯キツめにすると、背負うのが困難だし、
背負うのが楽にすると、ゆったりしすぎな気がする

胸元のベルトも上下に移動できるけど、どこで締めればいいのかﾜｶﾝﾅｲです

177 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:38:15

目一杯キツめにすると、背負うのが困難だし、
背負うのが楽にすると、ゆったりしすぎな気がする

この２行だけ読むと、
背負う前に長さを調節してるように感じる・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 04:29:59

たぶん背負う前に調節しちゃってるね

>>176
ttp://4ings.hrzn.co.jp/equipment/zak003.html
ここでも見て参考にしてくれ。
例はちょっとでかいザックだけど、やり方はリュックも同じだから。
きちっとフィットさせると、今までより軽く感じると思うよ（たぶん）。

179 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 23:02:15

　歩くのとはちがうんだから、少し低めの位置で。前傾姿勢をとったときに
腰に乗っかるようにすると疲れにくい。
　だからウエストベルトをしっかりしないと左右に揺れてダメ。

　サドルよりハンドルが高い人はそうでもないけどね。

180 ：172：05/01/15 21:09:35

>>173
ども。
それほど高くないし通販で買っちゃうかと思ってましたが
本当に人力で走る時用なんですね。

外面はスタイリッシュで大変かっこいいんだけどなあ。
買っても使わないバッグになりそうだし別のを探すとしますよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 06:52:42

ドイターのスーパーバイク０５モデルを買ったは良いんだけど、
あの、前掛けみたいなのを皆さんどう処理、もしくは収納してます？
アレ、取外し式だったら良いのに。

182 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 19:43:34

>>181
ドイターの前掛け付きのモデルを買った人が最初に行う事は、
その前掛けをぶった切る事でつ(過去ログ参照)。
躊躇せずにずばっと。どうせ使いません。
レインカバーは便利なんですけどね。

もいらは、前掛けが無いバイク1を購入しますた。

183 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 21:06:06

>>182
　おいらはバイク1のメットホルダーも切っちゃいました。3ヶ月使用で1回も出番がなかっ
たもので・・・。
　工具入れになってます。

184 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 22:00:02

182でつ。
>>183
マジすか？
メットホルダーの使用頻度は結構高いです。
バイク1は22リッターと丸一日でロングトレイル＆トレックするには
サイズ的に微妙に感じますが、
汗だくな登りにメットをホールドしたり、上着を挟み込んだり、
結構便利に利用しています。
山屋さんのいうバックパックのバンジーコードと同じ用途で使えています。

工具類は、シートアンダーバック(ポケット)に格納しています。

185 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 05:46:08

>>182
181です、レスを有難う。
ただ、まぁ…まだ購入してから日が経って無いので
心の準備ができるまでは、このままでいこうかと。

なんせ、初ドイターなものですから。
貧乏性ってやつなんでしょう・・・＿|￣|○

186 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 10:30:52

>185
別に殊更切り取るほどのことも無いんじゃない。＞涎掛け
背中のクッシュン材だとでも思えば。
豪雨の中を走らざるをえないことが1年に１回あれば十分。

187 ：啓介：05/01/24 21:39:32

初めまして。よろしくお願いします。

普段、通学用に肩掛け型のスポーツバッグを使っていて、
教科書、ノート、弁当など、たくさん入れています。
片方に負担がかかり、胸が苦しいので、リュック型にしようと思います。
ＭＴＢに乗るときに快適なのが良いと思いましたので、
ドイターの物にしようと思うのですが、この用途だとどれが良いでしょうか？

重量、大きさなど、必要があれば書きます。
よろしくお願いします。

188 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 21:55:36

ﾄﾞｲﾀー買うなら、２５Ｌ位のと１０Ｌチョイのを併用するのが一番。
そんな漏れはトランスアルパインの２５ＬとレースＸ１
自転車ででかけるなら殆ど対応できるぞ～。ハイドレーションシステムも
一回使うと手放せなくなるｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:17:10

ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=32894543&p=y#body

これ使ってる人いませんか？レフティでいけるかな

190 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 12:17:34

>>189
防水じゃない時点で却下。

191 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 22:15:19

じゃレフティでもいける調整ﾊﾞﾝﾄﾞを持つイケテルﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞを教えて

192 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 23:17:57

>>191
定番中の定番だけど、Timbuk2 か Chrome。
どっちも右肩仕様が選べる。

193 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 23:55:40

どうもありがとうっ

194 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 07:37:42

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰって長距離走っても疲れませんか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:42:21

>>194
負荷が偏るし、背中が蒸れる。
メッセンジャーバッグってのは、荷物運搬が最優先につくられてるから
あれでツーリングとか考えない方がいいよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:44:49

>>195
ん？

197 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 10:49:00

>>194

個人的には2時間位ならなんでもないよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 02:26:02

マウンテンスミス／ブレード
ttp://store.yahoo.co.jp/artonline/msd9801-bk.html
これ使ってる人いませんか？
気になるのは容量の少なさなんだが、数値通りな感じなのかどうか。

199 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 20:54:23

>>191
もう遅いかもしれないけど
腰ベルトが付いてるもんベルおすすめ

200 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 15:55:45

ドイターがドイターで２００ｇｅｔ！

201 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 14:57:21

前掛け切っちゃった。

202 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 17:35:43

>>201
でかした！

203 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 20:11:56

ドイターのスパイダーかフューチュラのどっち買うか迷ってます。
重量で言えばスパイダーのが軽いけど
フューチュラのACシステムもひかれる・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:25:47

うちにも05ドイターがとどいたー
ゼビ夫で型落ちを定価で売っていた・・・。
スーパーバイクのメットホルダーがバッテンで表に出てる奴。
いつモデルだ？

205 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:46:34

俺んとこには04モデル届いたー
スーパーバイクで黄色い憎めない奴

206 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:40:51

レースXエア1イエローまだー？

207 ：(ﾉ´∀｀*) ◆HS8QVst6OI ：05/02/26 10:43:15

ttps://www.rakuten.co.jp/lincroft/483210/538103/616319/616464/

これだと背中の蒸れが皆無だなw、物欲が湧いたんだが値段を見たら高杉。

208 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 13:07:15

>>207
ダンシングとか辛そうだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 19:59:46

>>207
どこかのレポートで見たんだが、荷物を入れるとバッグの底のとこが
ダラーンと垂れてきてタイヤと干渉するらすぃ。
ドロヨケついてないとﾑﾘﾎﾟ

210 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 20:07:51

knogのベロバッグってもしや地雷ですか？

ちなみに「通勤用で帰りにちょっと買い物するぐらい」と言ったらカタログで紹介されたのがこれで、
デザインが良かったし店の人もプライベートで愛用してると言ってたので信用して薦められるまま勢いで注文してしまったのだが。

211 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 00:14:30

人柱乙

212 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 01:04:38

レポ街
期待上げ

213 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 14:35:21

>>knogのベロバッグってもしや地雷ですか？

名無しにレポがあるね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 17:37:49

>>210
ｲ㌔。

店の人ってのは自転車屋の人？

215 ：210：05/02/27 21:39:29

>>214
自転車屋の店員。
ちなみに大型店ではなくて個人経営のスポーツサイクル店。

216 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 00:27:40

クローム輸入で買った。月曜の夜注文したら今日来た。はえぇぇぇぇ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 12:38:24

>>216
購入オメ！
漏れのときは一週間くらいだったと思うけど、
それでも早いよな。
ちなみに、M サイズの黒／グレーストライプ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 19:16:54

>>217
俺は黒黒（ﾌﾂ～）。Mがなんだか忘れたけど俺Citizen。予想以上にデカイ。
ｳｪｽﾄﾊﾞｯｸﾞを肩にしょってた時とは天と地の差だ。肩が楽、ずれない。
肩がしっくり来すぎてつい寄り道して50キロ近く走ってしまった。（普段は往復15キロぐらいの通学）
あとストラップが長すぎるって人がいたけど全然そんな気がしなかった、俺は。

金が沢山あったらメッセンジャバッグコレクションしてみてぇ～。

219 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 20:38:09

クロームってどこのﾒｰｶｰですか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 22:14:53

>>219
ここ↓
ttp://chromebags.com/

221 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 11:46:45

都内でドイターの安い店ってどこですか?

222 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 11:49:53

自分で探せ
つーかドイター関連が多すぎて鬱陶しい

223 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 12:59:18

ドイターは定価でも十分安い

224 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 00:53:15

timbuk2ってサイズ表記変わったんですか？
前レスにあるエルオチョ＝Mサイズと考えていいのかな？

225 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 17:09:21

注文してたドイターがとドイター！！
TRANS ALPINE 30のネイビー。
来週から沖縄行くので使います

226 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:45:39

↓がドイターのエアシステムだよね？どのタイプが一番蒸れにくい？
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 01:20:35

ドイターのクロスバイクとクロスエアーはどちらの方が蒸れにくいでしょか？
見た目はクロスバイクなんですが・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 20:34:40

>>227
体格や背格好による。
チミの身長・馬体重は？

229 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 20:59:45

乗車姿勢にもよるし服装にも速度にも

230 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 21:44:51

つかｵﾏｲﾗ背面の蒸ればかり気にしすぎ。
ショルダーハーネスの位置とか形状の方が大事だと漏れは思う。
背負って違和感があるようだと走ってて気になってしょうがない。

231 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 22:29:57

>>226-227
とりあえずいろいろレビュー見る限りでは、
エアコンフォート>>>エアストライプ、という感じだな

エアコンフォートのクロスエアは背中に接地しないので蒸れない、
エアストライプのクロスバイクは期待した割には蒸れる、という意見をよく見る。

232 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:27:05

あっ、それ全部漏れの自演

233 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:48:57

エアコンフォートはその分重いよね

234 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:52:54

スーパーバイク系派評判良いけどな

235 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:53:08

荷物も入れにくい品。

236 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 19:55:26

ちょっと質問なんですが
モンベルのハイドロパックを
ドイターのバッグに使用する事はできますか？

237 ：%82?%ea%82%c1%82%ad：05/03/16 19:57:38

モンベルのメッセンジャーバックおすすめ

238 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 20:28:35

ttp://shop.cyclingtime.com/index.php?main_page=product_info&products_
id=27&zenid=1fcd2f12444206350a3cf85c67d27740

はドイターに入りますか？　よさそう・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 20:30:46

238です。

すまん、リンクできないみたいです。
ハイドラパックをドイターに入れたいのですが・・・。

240 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 20:36:46

ハイドレーションキットとザックの組み合わせはメーカー問いません。
極端にザック、バッグが小さく、パックがでかくない限りは。

241 ：236：05/03/16 20:58:54

>>240
レスありがとうです。
安心して、ドイターを購入します。
何買うか迷いますね・・・いろいろ在り過ぎ・・・

242 ：240：05/03/16 21:00:34

念のため補足しとくけど勿論ザックがキット対応という事が前提だよ

243 ：236：05/03/16 21:14:10

ハイドロパック対応の物、ということですね。
（すーぱーばいくとかかな）
2.0㍑の物を所持していますので、大体使えそうですね。
バッグの機能を見ても、背負ってみないと分かりませんね。
内臓ウインドブレーカーは絶対に使わない、使いたくない
という事だけは、言えそうです＾＾；

244 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 21:54:19

238です。

240さん、アドバイス参考になりました。ハイドロ、ハイドラ　いろいろあります
ね。。。

245 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:12:45

少しだけ荷物を持っていきたいのでウエストバッグが欲しいんですが、
なにかおすすめありますでしょうか？
ジャケット1枚＋財布＋小物程度を入れて、峠越えしたいのです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:09:37

>>245
20リットルは必要だろ
ジャケットだけで

247 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 19:43:25

>>246
どんなジャケットやねん
>>245
ウインドブレーカー的な薄手のジャケットなら小物と合わせて容量
5Lもあれば入るでしょう。
バッグ前面にバンジーコードやコンプレッションストラップが有れば
そこにジャケットを挟む事もできます。
10L前後のヒップバッグ、ランバーバッグなどになると機能や設計が
重要になってきますが、5Lくらいのバッグならどれも大差ないと思います。
流通量が多く価格も手頃なドイターやモンベルあたりでいいのでは
ないでしょうか。

248 ：245：05/03/17 20:26:41

>>247
ありがとうございます。やはりどれでもあまりかわらないのですね。
とりあえずリュックを持っているドイターかボブルビーのどちらかを考えてみます。

249 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:21:49

deuter25&OFFあそこで

250 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:29:30

どこっすか?

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:49:40

自転車の前傾姿勢で蒸れないのはスーパーバイクだけ？
他のはハイキング用とかだから自転車の姿勢じゃ効果ないのかな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:24:43

クロスエアでいいんでない？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:38:18

クロスエアが一番よさそうなんだけどデザインでフューチュラにしようかと思ってるのれす。
でもハイキング用なので前傾姿勢じゃダメなのかな、と。
エアコンフォートでデザインいいのってなかなかないニダ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:51:17

>>189
遅レススマソ
189はもう他のに決めたっぽいが、ゴーフォー狙ってる他の人にも一応

昨年一年間、約20ｋｍの通学に使ってたが、30Ｌは重過ぎ・デカ過ぎ
本体のみで、おそらく１ｋはある。荷物いれたら関係なさそうだが、これが意外にに負担になる
で、やっぱり背中はムレムレ。着替えは余裕で入れられるが、その重さが負荷になって悪循環
防水は小雨程度ならなんとかなったが、絶対安心と思っちゃいけない
やっぱりメッセンジャーバッグって業務用っぽい
今じゃ合宿用のかばんに成り下がった
今年はマウンテンスミスのヒップバッグで通学の予定

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 09:41:26

唐突なのですが、キャメルバッグってどうでしょうか？
（MTB乗り初めの初心者が最初に買うバッグとして適当でしょうか？）

週末、一人で郊外に流しにいく用途でもオススメでしょうか？
今まではモンベルの汎用ヒップバッグを襷掛けに背負ってました。
自転車用のバッグが欲しいのですが、容量とかってどうなんでしょう。
携帯、財布、鍵、昼飯、ウインドブレーカー、地図程度が入れば良いんですが。
100km、50kmのツーリングにもたまに行きます。

今、拳闘しているのはCAMELBAKのMULEです。
ttp://www.rakuten.co.jp/aris/403577/459072/485842/#452364

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 11:06:33

255>> キャメルはタンクを洗ってもなかなか乾かないからおススメしないよ。

ハイドラパックがおすすめ。いやマジで。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 13:20:35

ドイターがとドイターだってさ。
アッハハハハッハハハッハハハハハ
オモスレー

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 13:28:46

BOBLBE-E＆VENTILATIONの組み合わせは結構快適だぞ。
背中から浮きまくりだから不快になるほど群れない。
こけても背中と腰を守ってくれるし。

ま、見た目の好みを選ぶからなあ。
防水性もなかなかだぞ。
重い荷物をいれても肩や腰に負担がかかりにくいのも特徴。
パーツもねじからシェルまで買えるから永く使えるよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 14:09:34

こないだメタリック薄茶みたいな色のﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞ見たけど
魚の干物しょってるみたいだった

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 14:14:05

>>258
ｶｺｲｲけど高いね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 15:01:29

お前ら、これとBOBLBE-Eだったらどっちが好み？
http://www.avenue-d.com/welcome/mobile/1448.html

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 16:17:46

>>261 お前、社員だろ？

263 ：255：2005/03/23(水) 17:18:20

>>256
レス有り難うございます。
そうですか、キャメルバックはダメですか。
前に知り合いが持ってるのを見せてもらって便利だなぁと思ってました。
ハイドラパックのHPを検索して早速見てみましたが、あまり扱ってるお店が無いですね。
もうちょっと探してみます。でも確かに良いかも。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 17:40:44

>263
いまどきのリュックならほとんど、プラティパスを入れることによって
キャメルバックと同じように使えるよ。
ttp://www.sakaiya.com/goods/bottle/platypus/platypus.html

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:47:05

ドイターのネタ切れか・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:49:53

雨の日はオルトリーブに限る。
完全防水は本当に心強い。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:01:39

オルトリーブ
この前のナイナイサイズでﾁﾗｯと出てたな
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞじゃなかったけど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:02:38

>>267
俺はジップシティー使ってるよ。
ウエストベルトつけると意外なほどしっかり固定できて
ガンガン走っても不安ない。

あと縫い目が無いってのは良い。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:05:54

>>268
ジップシティー夏とかにも使ったことある？
背中の蒸れとかはどんな感じ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:07:00

>>269
少なくともバックパックにくらべりゃぜんぜん蒸れないよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 23:27:41

ドイターのハイドロとキャベルバッグのミュールってどっちがｲｲ？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 23:44:52

キャベルバッグだってさ。
アッハハハハッハハハッハハハハハ
オモスレー

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:08:30

キャベツバッグ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 01:39:14

０ point

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 09:49:24

>>264
プラティパスってストローみたいのはどうするんでしょ？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 09:57:20

>>275
良く見ろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 10:53:00

>>276
ぐはっ！下にドリンキングチューブがありますた。ありがとう！

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 11:12:47

プラティパスのマウスピースの形がｲﾔﾗｽｲ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 20:29:47

>>271
キャメルバッグは止めたほうがいい。ミュール持ってるけど水をパックに
入れると膨れてザックの中が圧迫されて荷物が入らない。少ないとパッ
クをザックに入れるのが大変。
使った後はパックを洗った後に乾燥させるのが面倒。ドイターのハイドロ
パックも同じようなものかな？

個人的にはハイドロレーション対応のザックにプラディパスのビッグジップ
リザーバーとチューブの組み合わせがよさげ。

280 ：271：2005/03/24(木) 21:21:34

>>279
ｶﾞｰﾝ
もう遅ひ… orz

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 21:26:27

レースXが欲しいのだけど、メットホルダ付きの04モデルか、
ホルダ無しの05モデルを買おうか悩む…。
近所の店に04が残ってるから、買うなら今のうちなのかなあ？

皆さん、ヘルメットホルダって活用してますか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 21:47:55

キャメルバックもハイドロバックも使ってるけど、
どちらも使い勝手では大差ない。使った後にパックを洗って乾燥させるのも
内側に手を突っ込んで拭いてしまえば無問題。
専用の乾燥機の意味が分からん・・・。
まー、中身の臭い移りは明らかに一方の方が少ないけどね。

283 ：271：2005/03/24(木) 21:53:21

>>282
キャメルバックを買った漏れは負け組でしょうか…

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 21:56:53

ドイターのｲﾝﾌﾟﾚが多いようだけど、ジャックウルフスキンのミスターバイクってどうよ？
もう注文しちゃったんだけどね。
あのﾜﾝｺﾛっぽいマークに惹かれた。

285 ：271：2005/03/24(木) 22:04:19

>>284
あの肉球マーク良いですよね。
カタログ持ってるけど、半端じゃなく厚い。250ページ超ある…

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:55:45

クロスエアかボブルビーで悩んでたけど、ミスターバイクも捨て難くなったぞ
肉球ﾊｧﾊｧ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:57:56

>>281
ホルダーつきのバッグを見て「こりゃ、イイ！」と思って買ったが、
買った直後に一度入れてみたけど、その後使う機会無し。
ちゃりでどこかに行って、それから歩きで行動することが無ければ
まったく不要だと思う。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 23:02:36

>>281
俺はあの手のネットはレインウェアをはさむのに使う。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 23:07:19

>>288
おいおいメットホルダはネットの部分じゃないだろ

290 ：http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32734491：2005/03/24(木) 23:47:22

>>281
いまちょうどヤフオクで出てるね
しかし、この人
出品の仕方が妙だなｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:04:02

ファックウルフスキンいいぞ。
吉祥寺のウルフ専門店で買えば、格安で修理頼める。
後付けのハイドレーションも具合いいし。
もっと肉球増やそうぜ！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:05:52

肉急は臭いので苦手です。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:15:09

>>284
俺はfusion使ってる。
そこそこ蒸れないし、レインカバー付いてるし、ハイドロもつけれるし。
ベルトがメッシュなのも気に入ってます。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:42:36

>>282 不器用な俺はキャメルのタンクキャップ口から手を突っ込んで、よく手
の甲の皮を擦りむいた。プラティパスも考えたが、バッグの中でタンクが動く
とトラブルの元になるので止めた。結局ハイドラパックBig Surにした。今週つか
ってみて真価を確かめるつもり。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 02:10:28

>>294
　　　ｲﾝﾌﾟﾚﾊｹﾞｼｸｷﾎﾞﾝﾇ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 13:05:58

ドイタースーパーバイク S 注文したー
矢風バーゲンで安かったので衝動買い
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor2/360288.html
俺の分は確保したので情報提供ｗ

ミスターバイクじゃないけどジャックウルフも有った
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor2/950064.html

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 20:12:53

>>296
未だに在庫数が減ってないな…

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 20:22:18

>>297
うん俺が買ったとき在庫8になってたんだけど
今見たら10に増えてるｗ

「バーゲン」とか「～個限り!!」って言葉に俺釣られすぎｗ

↓こんな風に書いてあるから釣られまくりサ
「数に限りのある商品の場合は、カートに商品を入れた後お早めにご注文手続きを済まされる事をお勧めします。」

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

安かったから後悔はしてないけどねｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 20:31:23

>>298
今はバッグ持ってないの？
俺はチャリ初心者なのでようやくネットで１つ注文しただけなんだけど、
幾つもバッグ持ってる人ってどうやって使い分けてるんだろう…

まぁ安かったらいいよね＞バーゲン

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 21:04:07

漏れの場合、

水飲み：ハイドロライト 2.0
チョット荷物がある：スーパーバイクＳ
買い物、泊まり：トランスアルパイン２５

氷半分、水半分入れて家を出れば、真夏でも８時間位はぬるくならないし、
飲みやすいし、中身に臭いも付かない。
ハイドレーションバッグは一度使うと手放せない・・・。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 21:24:30

銀行の面子はどうなんだよ>社債

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 21:28:04

俺ペットボトル現地調達派！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 21:51:06

>>299
バックは一応あるんだけどね
ほら最近暖かくなってきたじゃない？
普通のバックパックなもんだから
背中蒸れるし、アクティブな使い方想定してないらしくて
動くと肩紐がゆるくなってくるのよ
ちなみにノースフェイスの特価で売ってたヤツ

んでこのスレでドイターが評判良いし？興味もあったし？
数量限定で安かったから飛びついた？
ヤッパ釣られ過ぎだ俺ｗ

ちなみに俺は本気で乗ってるような人ではなくて
天気のいい日はサイクリングが気持ち良いねってタイプの人間ですよ。

>>300
参考になります
>チョット荷物がある：スーパーバイクＳ
サイクリングついでに色々お店物色したりもするので
俺良い買い物したって思える

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 22:18:45

通勤(晴れ）：BOBLBE-E PEOPLES DELITE+VENTILATION（ムレ対策）+SNAXBOX（自転車用具）
通勤(雨）：ORTLIEB PROFI-BAG
サイクリング気分（買い物等荷物あり）：ORTLIEB ZIP-CITY
サイクリング気分（買い物等荷物なし）：ORTLIEB First-Aid Bagをヒップバッグにして
ツーリング：キャリアにORTLIEB

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 23:03:49

漏れは

チャリ用：Camelbak MULE

以上…

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 00:46:20

みのもんたの番組を見て、ハイドレーションバッグが災害備品になると悟った。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 02:34:20

OAKLEYの新製品､MTB PACKはどないでしょう？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 11:41:34

>>306
災害備品って補助金出るの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 17:14:30

>>303
スーパーバイクは持ってて後悔しない。良い買い物したと思うよ

310 ：281：2005/03/26(土) 20:04:24

今日レースX買いに行ったら売り切れてた…うう。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 20:11:56

俺もスーパーバイクS注文した。
ありがとう>>296

312 ：http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32734491：2005/03/26(土) 20:40:41

>>310
今ヤフオクにでてるよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 20:47:05

ドイターのリアバッグがほしいんだけど、アサヒでずっと欠品だね
もう生産終了したのかな？
似た感じのもあるけど容量小さいんだよね
ドイターのも１０リットルだから小さめなんだけど

314 ：310：2005/03/26(土) 21:00:02

>>312
うーん…エアじゃないやつが欲しいのですよ。
あきらめて05年版買います…。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 22:26:51

ドイターのスーパーバイクは新型になって余計デザイン悪くなったな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 23:30:14

レースXとスーパーバイクSの中間ぐらいがほしいんだよなぁ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 21:27:49

これなんか丁度中間くらいじゃない買い？？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/05/hydro12.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 21:49:09

どっかオルトリーブのエクスプレスがおいてある店ないでしょうか？
都内希望です。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 22:02:09

>>318
よし！　まずは>>318がどの店を回ってきたのか聞こうじゃないか
まさか自分の足で一店も回らずに
春休みモシモシ電話相談室と勘違いして書き込んでる訳じゃないよね？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 22:42:25

>>317

水漏れしそうなタンクだぬ。圧力に弱そうな悪寒。バッグにレインカバー付はあ
りがたいが・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 22:46:20

東急ハンズとか行けば置いてるよ＜エクスプレス

322 ：318：2005/03/27(日) 22:54:06

>321
レスサンクス。新宿にはなかったようなので渋谷行ってみます。感謝。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 15:08:21

>>319の立場はｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 19:40:23

294です。

ポカポカ陽気の日曜日に使用。荷物室とタンク室が完全に分離しているおかげで
荷物が取り出しやすかったのが◎。ポカリ○エットの粉末を溶かして1リットルの
水を入れる。気になった点は１？のドリンクを入れると約1kgバッグが重くなる事
（当たり前か・・・）。

タンクはこのメーカーの売り文句である『裏返せる』はスポーツドリンクを使用
する際はお勧めでしょう。まだ不慣れでタンクのベルクロを閉じるのに手間取り
ましたが・・・。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 19:42:54

↑
文章中の『？』はリットルの誤変換でした。ｽﾏｿ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 19:49:44

ア○ヒではキャメルバッグ系のバッグには、水以外入れるなｺﾞﾙｧ!とある。
大丈夫なのか、このメーカーのは？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 19:59:55

キャメルにいつもアミノバイタル入れてますが、何か？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 08:52:48

>>326

大丈夫に決まってんだろ！

食品の輸入業者である友人のMTBer曰く
ア○ヒ『運動中にもっとも必要なのは水分です』なのにサプリはダメは意味不明。
水溶性サプリメントがダメなヤバイ物が輸入の材質検査に合格する訳が無い。

もしかしてア○ヒは違法輸入品を取り扱っているのか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 09:14:54

>>326
お前はガソリンでも詰めとけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 09:17:11

俺はいつもハイオクつめてます

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 09:32:11

アサヒのHP見たけど、328の文言を探すのに時間が掛かった。下の方の
ラインナップだね。

アサヒは糞タンクを売りたいがためにこの文言をつくったのか？

必　　　　死　　　　だ　　　　な

しかしお前らも暇だな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 07:46:48

>328
サプリメントなどを入れると糖分でカビが生えやすくなる、
サプリメントを入れて使ってカビてもオラ知らん、
おめえの洗い方がまずいんじゃねーの？
という線引きと理解していた。

内側に酸化チタン塗布した新製品が出るのを待つか。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 15:51:09

>>332
無意味。
酸化チタンに何を期待しているのか…

334 ：めっせーじふろむツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 15:58:03

質問があります。
あの、銅イオンや銀イオンは殺菌作用があるようですが、食べたら病気治りますか？
あの、酸化チタンは駄目なんですか。
というかボトル洗えばいいだけではないですか。
頭悪いんですか？いいかげんにしなさい。２ｃｈできかなくても小学校の先生は何でも知っています（激怒

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 17:15:29

おい石井。
お前そろそろ本当に頭やばいぞ。
しっかりしろ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 19:03:12

酸化チタンは親水性だよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:30:32

>>328さんにお聞きします。

食品とリザーバータンクって何か関係あるのですか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 00:25:35

328だす。

　食品輸入容器でｸﾞｸﾞﾚ　との友人の弁

ちなみに、自転車用のボトルもこの法律で結構締め出されているだろうとの事。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 02:43:12

とりあえず>>328はバカだろ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 03:17:13

>>332
光触媒だっけ？
酸化チタンが欲しいならその辺のセラコン幾つかばらして沈めとけ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 03:59:13

ドイターのクエーサー気に入っていたのにチャックが壊れた。
買い換えに悩む。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:15:13

アサヒの工作員
　
　　
　　必　　　死　　　だ　　　な

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:44:12

Polarのキャメル系バッグはおすすめですか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 20:08:33

この板にはボブルビーを使ってる人は少ないのかな。
あんまし情報を見かけない・・・。

345 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 20:11:16

ちょっと前にCB名無しにインプレ出てたよ。
っていうか俺も使ってる。
値段以外は満足。

346 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 23:57:35

単車での話だが、ボブルビー背負ってるときに事故って背中で地面を滑走したものの
あのハードシェルのおかげで脊椎守られた、というレスを読んだことがある。

347 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 00:13:17

でもﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰは高い。
アレ買うなら、自分の体or自転車に金つぎ込むか、貯金する。

348 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:03:35

あのハードシェルは交換可能らしいね。
それはそれでなかなか魅力的。

でも高いんだよなあ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:26:34

重くて嵩張るのがな…
ノートPCとか持ち運ばないから魅力を感じない。
どっちかというとオサレアイテムなんだね

350 ：(ﾉ´∀｀*) ◆HS8QVst6OI ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:28:06

雪道走るときはﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰ使ってるぞ。

もう雪が無いのでﾄﾞｲﾀｰに戻ってるが

351 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 13:43:42

突然、申し訳ありません。
ちょこっと、質問です。

ドイターの「エアストライプ」と「エアコンフォート」では
どちらが、涼しいですか？
「レースＸ」と「レースＸエア」（いずれも14リットルのやつ）で
悩んでます。

今までのレスをみても、よく分からなかったので
使用してる方のご意見をもう一度、聞かせて頂けますか？
その他、お勧め等があれば併せてお願いします。

352 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 13:46:40

実物で比較してみろ

353 ：３５１：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 13:53:39

試着できるお店が身近にないので、お伺いしてます。
（店頭に置いてないです）
それに、試着程度では涼しさは判断しがたいかと．．．
（買って試せ！ってのは、お許し下さい）

354 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 14:01:38

エアーの方が設置面がメッシュで良いぞ！

355 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102,2005/04/02(土) 14:47:07

ボブルビのシェル単体は7千円。
ハーネスは1.2万。

というか完成品で売られている奴は組立賃と携帯ポケットの金が上乗せされてる。
コンセプトストアでパーツバラ買いすると2.2万でデカい方が買える。
長く使うならまあそれほど高くはない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 15:11:48

エアストライプとエアコンフォートの快適度合いは、
以前に「速度と乗車姿勢とによる」という結論ではなかったか。

357 ：３５１：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 21:01:47

>>354さん
>>356さん
レス有難うございます。

先ほど、知人に話をしてみたのですが
「おまえ、汗かきだから　どっちでも一緒じゃないか？」
といわれました。（確かに、トレーニング時は汗だく．．．）

とりあえず、過去スレあさってみます。

358 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 19:36:37

背負ったままの状態で片手でストラップを調節できるメッセンジャーバッグって
昔のtimbukだけでしょうか?

359 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:34:54

>>358
今のは片手でできないんですか？
渋谷のロフト・ハンズを2週間ぶりに見に行ったら、
Ｍサイズのメッセンジャーバッグがほとんど売り場から消えてた。

360 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 00:00:21

ワイルドワンとかいうアウトドアのチェーン店でドイターあったよ
ウエストポーチみたいなつだったけど990円だった。
もともと安いのにさらに安売りみたいな

361 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 01:16:26

>>358
Chrome なら余裕。
ストラップ引っ張る→締める
金具引っ張る→緩める
すごく使い勝手が良いよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:00:03

誰かboblbe-eのspeedy hydro使ってる人いない？
ttp://www.boblbee.co.jp/products/ulc_aw/sport.html
インプレきぼん

363 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:07:31

>>362
使っちゃいないがコンセプトショップで見た。
多分蒸れる。
メッセンジャーバッグをイメージしたクーリエも現物を見たが
こちらも蒸れると思われる。
やはりBOBLBE-Eならメガロポリスかピープルズディライトに
VENTILATIONを取り付けるのが最強かと。
おそらくVENTILATION状態以上背中に空気が通るバックパックは
存在しないんじゃないかと思う。

364 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:09:17

今日初めて漏れ以外のﾄﾞｲﾀｰ使用者を見た

365 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:01:19

>>363
ありが㌧
ハイドロパック付きでお手頃かと思ったけど
蒸れるんじゃ、ちょっと止めておこう。
明日にでもモンベルのサイクルバック買ってくるよ。

366 ：358：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:13:38

>>359
現物を見たことがないんで断言はできないんですが、
今のはちょっとやりにくいと聞いたことがあったので。

>>361
ググってみたんですが、いい感じですね。
ただ、奥行きが15cmだとちょっと足りないんです。（timbukだと20cm）
かと言ってXLだと今度は横幅が長くなりすぎるし……。
サイズのオーダーができるならこれに決まりなんですけどね。

どなたかtimbukの現行モデル使ってる方いらっしゃいませんか？
片手での調整について教えていただけると大変助かるのですが……。

367 ：358：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:15:08

すみません、上げ忘れました。

368 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:19:35

上がってないw

369 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:44:02

>>366
金具のふたみたいなのを開ける＞ストラップを引っ張る＞閉じる
という3段階になるので、片手では難しい。
うっかりするとバッグの重みで、するするっと最長状態に・・・
よくあるバックパックみたいなシンプルな金具だったらいいのに。

370 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 06:46:14

　慣れれば出来るよ。＞timbuk2の片手締め
　バックルのリリースはストラップを引っ張りあげることで同時に出来る。
　ストラップを持ったまま右手の付け根の辺りでバックルを閉じる。そのときに3cmくら
い緩んじゃうので、最初にその分きつめに引っ張っておく。

　うまく説明できないが、現物持ってやってみれば出来る。っていうか俺は出来る。

371 ：358：2005/04/06(水) 02:46:28

>>369
>>370
ありがとうございます。一度現物で試してみたほうがよさそうですね。

あと、あまり情報は無いようなんですがR.E.Loadってとこが
細かくオーダーできるみたいなんで、ちょっと心惹かれています。
ttp://reloadbags.com/

バッグではありませんが、ずいぶん変わった物も扱っているようですね。
ttp://reloadbags.com/bags/list.php?t=other

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 10:06:47

トランスアルパインの25Lの購入を考えております。

日常的な携行品としては、着替え一式(Tシャツ、タオル)に
B5ファイルサイズのノートPC(ThinkPadX22)、そしてお弁当です。

アルパインを選んだ理由としては、2気室ということで
弁当(L:150 W:120 H:130mm)だけ別に収納出来ればというのが目的です。

現在は、IBM製のPC用バックパックに前述の装備を詰め込んで
通勤しているのですが、お弁当の汁が漏れやしないかと心配で...。
(一応、漏れ対策はしていますが)

背中の蒸れ対策も含めて、一気に解決できればと思い質問しました。
当方地方在住のため、近くに現物を手に取り確かめられるお店が有りません。
使用感などアドバイス頂ければ幸いです。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 19:42:35

>>372
BOBLE-EのMEGALOPOLISはいかがですか？
ttp://www.boblbee.co.jp/products/megalopolis/
アクセサリーでベンチレーションや部屋わけできるようだから
使い勝手良さそう。
ttp://www.boblbee.co.jp/products/accessories/
持ってないけどね。
もってる方よろしく

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:15:59

>>372
トランスアルパイン25、それぐらいの携行品はちゃんと入るし、弁当も別室に入れられます。
だけど個人的にはBOBLBE-EのMENTORが最適だと思われる。

375 ：まったくの初心者：2005/04/06(水) 23:05:11

長時間サイクリング用のリュックを買いたいと思っています。
どこの何が良いのか、何をチェックして買えば良いのか教えて下さい。
また、スレにドイターが、たくさん出てくるのですか、
ドイターって、何が良いのでしょうか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:07:54

通気がよい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:09:13

安い

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:12:09

デザインがアレ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:31:19

大きさも予算も書かずに

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:34:37

長時間サイクリング用って書いてあるじゃん

なにすんだかしらないけど

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:34:45

>>378
俺はそれがずっといえずにいた。
ところが今日ミレーの防水ザックを買ってしまった、シンプルでよい。
ドイターにはない美しさだ、完璧だ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:36:13

ミレーも過去のもんだよなああああ

それはかっこいいのか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:37:09

>>375
とりあえず
日帰りか、一泊か、一週間かくらいは書かんと。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 01:26:35

今日の豆知識
ジャックウルフスキンの肉球マークは女の子ウケが良い。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 01:33:54

今日の豆知識
ジャックウルフスキンの肉球マークは（レベルの低い田舎の）女の子にウケが良い。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 08:55:38

そもそも自転車乗りはウケない。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 09:01:42

ジャックウルフスキンのあのマーク
いまどきMIKIHOUSEトレーナー
やきう選手のファッション

↑だいたい同じ

388 ：372：2005/04/07(木) 10:26:45

>>373
>>374
いろいろと教えて頂き、ありがとうございました。

確かにMENTORは自分の用途ではベストな気がするんですけど
完全に予算オーバーですorz

弁当が別室に入れられるとのことですし、当初の予定通りトランス
アルパインの方で検討してみたいと思います。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:08:33

BOBLBE-E重量2.1Kgって…

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:11:18

>>375
長時間サイクリングなら背負い物はやめなさい。いやまじで。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:30:38

>>366
メッセンジャーバッグなんて、そんなにカッチリしたもんじゃないから
マチがちょっとくらい違ったって、実際の使い勝手はそんなに
変わらないよ。
漏れの Chrome は Mサイズだけど、きのうは 250ml缶 20本＋セーターを
入れて帰ってきた。重かったけどな（ｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:34:17

>>375
自転車用バックパックが良い

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:45:01

>>389
使ってみれば分かるけど、重さは気にならない。
それぐらいよく出来てる。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:35:42

>>390
かといってワンデーツーリングでキャリアつけると重心が後ろにちょっとズレるからカーブとかでちょっと怖い思い市内？

395 ：390：2005/04/07(木) 18:55:03

>>394
漏れは一泊程度の荷物をシートポストキャリアに積むけど全然問題ないよ。
ハイペースで峠を駆け降りるようなツーリンガーなら気になるの鴨試練けど。
背負い系はよほど自分に合ったものでないと時間がたつにつれて疲れる＆
ﾑｶﾂｲてこない？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 20:25:10

流れに関係なくてすまないけど
ドイターのスーパーバイクとバイク1は
ウインドブレーカーの有無だけしか違わないの?
あさひでそのように書いてあるけど
そうなんでしょうか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 23:36:26

>>393
ちょい乗りならな。それ以外は折角の自転車軽量化が台無し。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 08:03:31

>>397
なんだそりゃ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 11:55:02

ロードに載っているときにも今は某登山メーカーの２０Lのリュックを背負っているのですが、さすがに最近は暑くなってきたので
ヒップバックに切り替えようと思って探しているのですが、なにかお勧めのものはあるでしょうか？

用途としては財布・携帯・ウインドブレーカー、ごく稀にカメラを入れる程度の容量と蒸れにくさがあれば最適です。

よろしくお願いします

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 13:15:13

>>399
どうぞ、こちらの中からお好きな商品をお選び下さい。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/314_all.html

401 ：399：2005/04/08(金) 16:01:23

せめてそこに載っていないやつで有力候補を教えてください。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 18:31:21

>>399
俺の個人的な趣味趣向で選ぶと
候補１
・ORTLIEB HIP-PACK
メリット：完全防水メッシュパッド十分な容量メッシュポケット
デメリット：ダサすぎる　結構デカイ使い勝手はよくない（TI-ZIPは硬い）
候補２
・BOBLBE-E SAM
メリット：中のもの守られまくり　結構防水十分な容量見た目中のものが取り出しやすい　SNACK BOX便利 CARGONET便利
デメリット：重め硬めデカめ見た目

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 18:52:28

SAMの見た目はええんちゃう

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 19:42:39

貧乏な俺には辛い価格だぬｗ
あちくてもスーパーバイクでガンガルかｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:38:51

BOBLBE-E SAM使っている人いますか？
腰に付けての使用感が聞きたいです。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:42:27

ヒップバッグで一番大きいものはどれでしょうか。
15リットルぐらいのものってあるのでしょうか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:50:01

マウンテンスミスに18Lくらいのがあったと思う。
ま、現実的には10Lくらいまでだろうね。
ショルダーストラップも併用するのはヒップバッグの意味ないような気がするし。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:59:48

>>406
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486227/511613/#483217

漏れはグレゴリーのランパールームを通勤
（レーサージャージ＆パンツ着用で片道 16km）に使ってたよ。
えらい安くなってるけど、迷彩柄しか残ってないやん（ｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 21:28:39

SAMはたすき掛けで使ってる人もいるね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 22:55:58

10L超えちゃうとヒップバッグのいいとこがなくなるよ。激しく蒸れる。
漏れ的にはヒップバッグは5Lまで。それ以上はメッセンジャーにしたいな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:47:45

>>405
使ってますが何を話しましょう。
装着感なら可もなく不可もなし。
開閉がジッパー採用の普通のヒップバッグと比べてやりにくい
ですね。
あと固いシェルの影響でイビツな荷物はまず入りません。
布地なら柔軟性を生かして無理やり入るのに、と思う事もしばしば。
外部拡張ネットが内蔵されてますけどね、本体の容積は変わりません。

自転車乗りとしての利点はボトルホルダーを両脇に縦に並んでいる
ボルトに固定できる事ですかね。
ネジ間隔が丁度同じなんですよ。

あとシェルのおかげで尻から転んでも中身は崩れません。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 06:45:22

>396
>ドイターのスーパーバイクとバイク1は
>ウインドブレーカーの有無だけしか違わないの?

両方持っているが、そのとおりだよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 07:42:43

>>411
>ボトルホルダーを両脇に縦に並んでいるボルトに固定できる事ですかね。

それは良いことを聞いた！
買ってみようかな…と思ったけど、店頭で実物を見かけたことないや。
ハンズなら売ってるかねぇ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 08:08:59

俺はPEOPLES DELITEのサイドに携帯ポンプをつけているわけだが。
ねじピッチがこちらも一緒。ホルダーをつけておけばOK。
自転車乗るときはポンプ本体を装着。

415 ：396：2005/04/09(土) 10:00:03

>>412
レス無くて泣きそうでした、ありがとう～。
安心して、バイク1を買います。

416 ：411：2005/04/09(土) 12:34:05

>>413
渋谷、新宿、池袋、二子玉川のハンズにたまにいくけどボブる系は
見たことないですねえ。コンセプトストアが近ければ良いのですが。

>>414
ボトルホルダーが付くならポンプホルダーが付くのも道理ですね。
そのアイデアいただきです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 13:06:56

>>413
都内に住んでいるなら多少遠くても
コンセプトショップに行ったほうが良いよ。
T25のトルクスと8mmヘックスソケット持っていれば
パーツバラ買いしてくれば工賃分安く上がるし、
公式に載ってない色のシェルとかも選べる。

店員のオサレなおねいさんもオススメ（？）
かなりフレンドリーです。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 18:43:13

自由が丘へようこそ

419 ：413：2005/04/10(日) 11:17:22

なるほど、コンセプトショップですか。
仕事場からそんなに遠くないので、今度行ってみます。

ただ、オサレな店は苦手なんですが…。
ツヤ消し黒にしようかガンメタにしようか。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 15:54:36

苦手だったらやめた方がいいよ。

421 ：411：2005/04/10(日) 17:23:58

>>419　>>420
私もオサレなのは苦手ですが、413さんはとりあえずボブるカバンのことのみ
考えて店に入りましょう。それで十分です。
店員さんはちゃんと接してくれますよ。
アレンジの要望に対しても相談に乗ってくれます。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 22:00:40

マウンテンバイクで近所を走り回る為にウエストバッグを買おうと思っています。
パタゴニアのスーパーベガとカリマーのキュー２で迷ってますが、これらは自転車用に向いてますかね？
教えてくんで済みません。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 22:40:18

何を重視しているのかね？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 22:41:38

>>423
財布と携帯、鍵、軽食、予備のペットボトル１本程度もしくは地図が入れば良いかなと思っとります。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 16:41:48

TIMBUK2の↓を使ってる方いませんか？
ttp://www.intertecinc.co.jp/timbuk2/accessories/strappad.html
サイクルベース名無しを見てもレビューがなかったのでどなたか使っている方が
いたら使い心地など教えてください

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 18:59:43

>>425ただの滑り止めつきゴム鞘

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:23:03

>>425
ｵｲﾗはｸﾞﾘｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙじゃなく、下のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使ってる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/timbuk2/strap.html

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞ自体、まだ未使用だけど
重い物入れるときによさそうな感じ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:06:33

>>525
これいいっすよ。
グリップモデルはベッタリ肩に張り付く感じ。でも自転車乗ってないときはちょっと不便。
なので普段はスタンダードを愛用。ただしグリップモデルに比べると滑る。
パッドも分厚くて肩に優しい。カラーも豊富なのでお洒落さんにもおすすめ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:07:45

やっべ、>>425　ね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 01:23:21

ヒップバッグのベルトのあたる部分だけ
レーパンがボソボソになった…＿|￣|○

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:43:11

当て布しろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 20:34:52

>>425
　普通の使ってるけど、滑って困ったことはない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 21:07:01

>>132
ほぼ同意。
漏れはウインドブレーカーが無いバイク１をチャリ・低山で併用しています。
メットホルダーはバンジーコードと同じような使い方が出来て便利です。
バイクLは24リットル、バイク１は22リットル。
確かに小さめですが、低山用なら問題ないでしょ。

一応、参考までに姉妹スレ。

【ドイターが】自転車用ザック４【とドイター】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099649027/

434 ：433：2005/04/13(水) 21:07:41

誤爆しますた。

ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108209544/

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 20:46:20

カスケードデザインのビッグジップリザーバー使ってる人居る?
洗いやすそうだけど、バッグの中で破裂しそうでイマイチ購入に踏み切れない。
走行中、後ろで『パン！』ポタポタポタ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
みたいな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 10:11:46

>>435 私はその被害者。バッグの中でタンクがゴロゴロ動くの×です。
服が濡れたのは我慢できたのですが、プリントアウトした地図が濡れて読め
なくなったのが参った。

現在ハイドラパックを使用中。　これ◎です。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 17:37:37

>>436
漏れて濡れちゃった？
それとも結露してその滴で？

438 ：435：2005/04/16(土) 22:23:33

>>437
上のジッパーの部分がとんじゃったのかな？
どちらにしても使い勝手悪そうですね。
私もハイドラパックにします。
ありがと～^-^

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 08:52:06

axiomってバッグのメーカーって知ってますか？どんなメーカーでしょう？ハンドルレバーバッグを買おうと思うんですが、評判を聞かせて下さいm(__)m

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 09:32:05

>>439
axiomのサドルバッグならもってるが、以外に使い勝手はよい。
丈夫だし。まぁブランド的にはC旧だとは思う。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 09:58:02

MTB乗りです。axiomはドイターと比べるとどっちがお薦めですか？個人的には作りがしっかりしていてデザインが洗練されているaxiomが良いと思っていますが。ドイターより少し高価なのが難点？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 10:57:06

>>441
やっぱり無難なのは実績のあるどいたーじゃないかな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 11:27:33

ドイターはデザインが野暮ったい…。ほんとは吉田カバンのがあれば良いのだが。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 12:24:46

ちなみにaxiomはバッグ屋じゃなくて
サイクルアクセサリー屋だよ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 13:27:02

吉田カバンってあの安っぽいナイロンのやつのことか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 16:22:07

吉田カバンって自転車用のやつあったよ、確か
10リットルも入らない大きさで2万ぐらいしたはず

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 16:25:51

http://www.bag-net.com/pages/series.php4?id=6
あった、吉田カバン。
なんか激しく蒸れそうだ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 17:30:00

>>441
AXIOMのハンドルバーバッグ（フロントバッグ）買うなら、
CYCLOBAGの方がおされじゃねーか？
http://www.assiston.co.jp/?item=913
これ、ASSISTONで実物みたことあるけど
とても丁寧で頑丈に作ってあったよ。
衝撃吸収パッドもあったし、以外に大きくて容量もあった。
質感も想像以上によくて高級感あったよ。

俺はロードだからなんだか空気抵抗が気に鳴り捲って結局かわなかったがな。
ロード乗り始めてから重量とか空気抵抗とかに支配されている気がして鬱。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 22:42:30

1泊用のザックが欲しいがトランスアルパインの
25にするか30にするか、迷っているおれガイル。
だれか、背中押してください。
2日もお店に通ってしまった・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 22:57:23

>448
空気抵抗は気にならんが、これを背負ったり前に付けたりするのには相当の
抵抗がある

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 23:17:28

週末の相模のセールで、スーパーバイクがいっぱいでてたよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 18:47:47

>>449
選択肢がその2つしかないのなら、30。

理由：より大きいから。
荷物が少なくても25と30じゃ、背負った感じも大差ないですし。

だが、それでも1泊用としてみると30が必要十分かどうかは疑問ですが。
メーカーやモデルにもよりますが、一般的にドイター製は公証容量よりも
小さい、といわれることが多いです。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 20:38:08

Timbuk2のClassic，Sサイズのカラーオーダーほかオプションをつけて注文をしたいのですが，
なるべく安くやってくれるお店をご存じないでしょうか？
近くの自転車屋さんではカラーオーダーをすると1万円を超えてしまうようなんですが・・・
（カラーオーダーはプラス2000円・・？）

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 21:33:39

ビンボくせーな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 22:17:05

>>453
ttp://www.timbuk2.com
バッグ60+送料35で95ドル

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 22:24:21

ドイターのレースＸエア通販で買った。
背中・ハーネスがメッシュで涼しそう！
大きさは１４リッターだけど背面の反り返りで
噂通り　あまり入らない
（昼食・500のペットボトル・ウインドブレーカー・予備ちゅーぶ
は十分入るので、とりあえずＯＫかな）

見た目は、そんなに野暮ったくないと思う。

問題は、メットホルダー．．．
ジロのホバックが入らない。荷物が空でなんとか収まる。
（上向き・下向きともに、ピチピチで千切れそう）
アレクレスなんかだとアウトかもしれん。

メットホルダーそのままでは、普通のバンジーコードみたいな
使い方しか出来そうにない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 22:41:24

ドイターのハイドロ3.0を注文してみた。

問題は、手持ちのハイドレーションリザーバが入るかどうかだ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 00:36:41

>>452
ありがとうございました。
トランスアルパイン1択というわけでも無いけど
大きいのだと、トレッキング用のものでかなり大きかったので
ちと自転車には大きすぎだなと感じました。
エアーコンタクト35+10を狙いましたが、大木杉
とりあえず梅雨に入る前にトランスアルパイン30購入します。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 08:52:22

何方かカリマーのラッシュエアー使ってる方居ませんか?
クロスエアと迷ってるんですが通気性のみならず収納性
は如何でしょうか?

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 23:44:29

ドイターの壊れたクエーサー(27L)の代わりに店員に紹介されたのが
マンモスマークのマムート(30L)。エアーコンフォートもそっくり。

しかし、同クラスのトランスアルパイン(30L)には、エアーコンフォートが
廃止され、ありきたりのエアストライプ。
で、フォーチュラ28ACにはエアーコンフォートがあるけどヘルメットホルダー無し。

乗り換えるしか無いか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 16:33:13

http://www.rakuten.co.jp/naturum2/458197/#382549
特売ｷﾀｰ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 22:31:35

>>461
GJ！
早速買います

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 22:44:57

Timbuk2のクラシックM、青黄青を買った。
かなり目立つ (w。ヒジョーに浮いている。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:20:50

存在感があってカッコイイヨ^-^

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:55:47

青黄赤なら信号だったのにな
でも青黄青って組み合わせは結構いいと思うよ
ウェアとかもその色使いあったような

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:59:59

背中で目立つ方が安全だしな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 07:28:36

ドイターのエアコンフォートのように背中から浮かせるための枕みたいな網？がどこかで売ってたような気がするんですが、ご存じないですか？
できるだけ安く涼しいザックを作りたいのですが。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 07:58:52

コージツに売ってたよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 08:05:02

timbukって写真で見るよりやっぱり色が鮮やかなのかな？
素材が素材だから、発色良さそうだよね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 09:17:25

>468
コージツのサイトを探したのですが見つかりませんでした。
どのメーカーの何ていう商品でしょうか。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 09:27:46

>>470
ＯＤＢＯＸにもあったな
商品名なんてたぶん誰も知らんだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 10:04:08

アライテントとミネルバというところから同じようなものが出ていて
登山用品店やハンズで扱っている。
が、厚みを持ったメッシュというだけなので背中から浮かせる事は
できないよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 12:09:49

安くあげるといえばこのスレの一本目か二本目に戸当たりテープを貼る
というのがあった。
漏れはオルトリーブのベロシティを使ってるが、背面にスリットが入った
ウレタンが貼ってあるだけなのに結構快適だ。
戸当たりテープの効果もバカにできんと思うぞ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 12:21:24

>>470
BOBLBE-EのVENTILATIONを無理やりつけろ。
すげー浮く。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 13:57:34

>>470
>>474
浮くがエアーコンフォートにはならない。
エアストライプタイプ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 14:00:48

ボブルビのベンチレーションはバッグは浮くがベンチレーション自体の当たる部分が
激しく蒸れる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 14:21:25

>>476
同意。
なので、エアーストライプタイプは好きではない。
エアーストライプのメリット
・簡素なので製造しやすい。装着バランスも設計が楽。
・構造が簡素なのでエアーコンフォートより軽量である。
折りたためる事が出来る物もある。
デメリット
・密着面がクーリングされにくい為、蒸れる。

エアーコンフォートのメリット
・フレームを曲げて、背当たりのメッシュ面を全体的に浮かせている為、
クーリング効果が高く蒸れない。
・装着フィットが良く、剛性も高いので、ダンシングしてもブレにくい。
デメリット
・構造が複雑な為、製造しにくい。バランスとるのも難しいらしい。
この為、採用しているメーカーは極少数に限られる。
・構造が複雑な分、重量がある。これを嫌うユーザーもいる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 14:23:11

エアーコンフォートタイプだと
事実上ザックの容量を食いつぶすね。

479 ：４７７：2005/04/25(月) 14:26:25

>>478
それも同意。
エアーコンフォートのデメリット追加
・背フレームを曲げているので、荷物が入りにくい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 14:30:55

結局、
ザックの使い勝手重視で多少蒸れ覚悟で点で浮かせるか、
ザックの使い勝手を犠牲にしてより蒸れの少ない面メッシュで浮かせるか。

ま、サドルバッグの変わりに背負うなら後者で十分だろうけど
通勤とかになるといろいろ難しいな。

481 ：４７７：2005/04/25(月) 14:45:26

>>480
私はA4の書類＋αだけ入れる為、28～30リットルで十分です。
ですが、それ以上必要だとキャリアバック使うしかないですね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 15:43:18

マウンテンスミスの18？のウエストバッグ安かったんで試しに買ってみた。
さてどんなもんじゃろ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 22:05:07

Race X AirIIを購入。
入手した当日に即、登り下り切り替えしの激しい山のコースで使用したが、
自転車用だけにショルダーストラップの形状も良く、全体のフィット感が良く
邪魔にならず疲れにくい。ムレも気にならず。
荷物は嵩張る物が詰め込めないのが買い物ポタには辛い。が、まぁ同ACタイプ
の大容量ザックと使い分けで解決するのが妥当かと。価格も安く作りも良好
なので使い分け用にFutura28 ACも検討中。
デザインも個人的には悪くないかと。ヘルメットホルダーも意外と便利。
これからの時期ハイドロ対応なので良い物を物色中。
カラーが選べない不満もあるが、個人的には満足度は高い。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 22:24:09

>>480
すだれを適当な大きさに加工して挟む。これ。最強。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 00:31:53

ショップ・業者の宣伝合戦になってるな

このスレは

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 00:37:26

すだれ業者とか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 05:19:21

>467
じゃ、頼まれてもいないのに、業者の回し者になって467の質問に答えてみようか。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=421611
こういうのを探しているんじゃないかな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 11:07:59

>>487
ちょっと微妙だね、ぱっと見た限りでは背面に貼り付けるだけの
ように見える。
無理やりフレーム入れれば良さそうだけど、そこまでするなら
素直にフューチュラ買うのがよさげ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 13:30:52

Chrome のメッセンジャーバッグに一目惚れしました。
で，買おうと思っているのですが，容量で悩んでいます。
Citizen (M) が 1200 cu. in. (= 19.67L)
Metropolis (L) が 2000 cu. in. (= 32.77L)

ショップでは Metropolis しか背負ったことが無いのですが，
ちょっと大きいかなぁ，といった印象でした (当方 175cm, 67kg)。
ただ，まだ背負ったことのない Citizen のスペック上の容量も微妙。

用途は毎日の自転車通勤，街乗り，それと電車・夜行バスでの帰省などです。
荷物は多いときでも 3 日分の着替えくらい。
そんな自分にはどちらがベストサイズなんでしょうか…… orz

あと，東京近郊で Citizen を背負える店があれば教えていただけると嬉しいです。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 15:03:04

バッグ探してるんですけど、どなたか教授を

女の子が使ってもオッケーな色使い
Ａ４の書類が入るくらい
ある程度の防水
ショルダーバック

なにかいいのありますか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 18:30:01

timbuk2のクラシックのSサイズとかでいいんじゃね？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:12:21

>>489
上野のODBOXでCitizen買った
たぶんCitizenだと三日分の着替えは入らない
つかメッセンジャーバッグは大きいぐらいがカッコイイ！
漏れはMetropolisをお勧めするよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 23:42:15

>>489
漏れは Citizen の方を使ってます。
12インチのノートパソコンと一眼レフカメラを入れたら
いっぱいくらいかな。ま、自転車通勤用なので。
藻前さんはタッパがあるみたいだから、>>492 さんの言うように
デカい方でよいのでは？
ちなみに、本家から直接買いました。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 01:14:38

>>492-493
情報 Thx!!
デカいことはいいことだと素直に思えるようになりました。

てなわけで早速本家から Metropolis Khaki/Black Stripe をオーダー。
届くのが楽しみです。ありがとうございました。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 10:14:21

おめっとさん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 13:17:01

デカいことはいいことだ

と考えてた時期が俺にもありました

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 14:37:33

大小使い分ければいいじゃね

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 09:05:16

>>490
http://www.intertecinc.co.jp/timbuk2/messenger/classic.html#
こういうやつ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 09:43:18

クロームってｶｺｲｲけど高いよなあ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 12:54:53

>>499
たまに置いてる店を見るけど、自分で直接買うのと
値段変わらないね。S サイズで 15k円とか。
ということで、漏れは製造元から取り寄せた。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 15:27:22

ドイターが…

届きそうで届かない。

何やってんだS。何時間待たせんだ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 22:14:01

どうせなら、女の子を背負いたいよな
ァハハハハハハハ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 22:41:58

2～3時間程度のサイクリングをする場合、ウエストバッグが最適でしょうか。

オニギリと、ペットボトルくらいが入れば良いのですが…

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 23:04:49

通勤通学以外、本当の自転車のみの場合はウエストバッグが最強。
マウンテンスミスとかちゃんとしたウエストバッグなら荷物を
つけてるのを忘れるくらいな感じ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 23:07:01

>503
でかいサドルバックとボトルゲージでも十分な気がします。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 23:15:00

レスどうもです。

http://www.topeak.jp/bag/bag149.html
こういうのですね。
ペットボトルとオニギリくらいなら入りそうですね。
ちょっと地元では店がなくて実物を見れないので、いろいろ検索してみます。

507 ：457：2005/04/29(金) 09:49:19

ハイドロ3.0届いた。

リザーバは入ったが、それ以外に何も入らない。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 13:09:18

>>503
これどうよ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/bento-l.html

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 14:24:16

Rixen&Kaulのリアアタッチメントにつけるバッグを使ってる人います？
付け外しが楽そうでいいな、と思うのですがタイヤに擦りそうなのが
心配です。
実際どの程度くらいの重量まで実用的に入れられるもんなんでしょう？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 20:05:27

>>509
リアアタッチメント＋ナップザック式バッグつけてます。

重さはノートＰＣ込みで３ｋｇまでは入れたことがあるけど。きっちりアタッチメント
つけていれば垂れることはなさそう。

自分は泥除けつけてるからタイヤにすることはないけど、擦らないように高い
位置につけると、ザック式のバッグは高くなりすぎて、乗り降りが大変になるよ。

おかげで、毎日股割き柔軟訓練中...orz

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 21:00:03

オルトリーブのジップシティを使ってます。
定評どおり売りのジップがかなりかたくて、背負ったまま開ける時などはいらいらしたりする。
ずいぶん前のスレで何とかいうオイルを使うとOK、というような書き込みを見た記憶があるのですが、
なんというものでしょうか？
ご存知の方教えてください。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 21:50:04

>>511
樹脂を冒さないものならなんでもいいが、
お勧めをと言われればフッ素オイル105。

でもあれ、構造上そんなに変わらないよ。
ウリはあくまでも「完全防水」なんだからさ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 22:31:43

ベットの下にあるローション使え

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 22:37:13

CRCのシリコンルブ
溶剤入ってないし、何よりも安い

515 ：　：2005/04/29(金) 23:11:57

>>511
その商品は知らんけどファスナーの動きが悪い時は蝋をゴリゴリ塗ると滑りが良くなる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:29:11

固形ワックスとかもいいですよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 08:06:23

お前らTI-ZIPがどんなものかわかって回答してんのか？
あれはどうやっても硬いんだぞ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 09:33:29

>>513がベッドの下にローションを隠している件について

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 12:58:05

>>518
・・・審議を行いましたが到達順位の通り確定とします。
なお、 >>513 は単独での使用を目的として所有していたものでした。

520 ： 509 ：2005/04/30(土) 15:28:56

>>510

なるほど。気付かなかったけど、確かにリアにザックつけると乗り降り
大変そうですね。
うーん、とりあえず店に行って悩んでみます。
ありがとうございました。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 16:59:01

ジップシティを購入すると専用のシリコンオイルが付いてくるとかいう話を読んだ気もするが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 17:24:35

ついてくるよ。
TI-ZIPモデルにはついてくる。
まぁ普通のシリコングリス（緩め）。
説明書には適当なシリコンオイルやグリスを使ってくれと書いてある。
用はTI-ZIPを痛めなければなんでもいいわけで。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 10:08:43

質問なんですが
エアーコンフォートとエアストライプは
どちらが腰にかかる負担は少ないでしょうか?
近くで取り扱っている所が無いので、使っている方で教えて欲しいです。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 13:07:24

腰・・・？
あんまり変わらないんじゃないかなぁ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 15:02:09

腰より肩か首に来るんじゃねぇ？

526 ：523：2005/05/01(日) 15:59:39

今使ってるバッグは普通の背面が平面のバッグで
沢山荷物を入れると、腰に負担がかかっていたいのです。

今より大きいものだと30㍑くらいのものを考えてるのですが
見た目エアコンフォートは涼しそうだが、腰と肩でに当たってるようで
余計痛いのでは?と思ったのですよ。
フューチュラ28かトランスアルパイン30くらいかな、んー遠出した
試着した方がいいのでしょうけどね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 16:55:25

まともなザックは重心が高いから腰にはこない。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 17:29:34

>>527
自転車用のザックならな。
普通のザックは30㍑を超えると腰で支える構造になってくるんだよ。
骨盤を包むパッドがそのしるし。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 18:38:32

ていうか、元々ザックは肩や背中に掛かる重量を腰に分散させるように出来てる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 21:51:40

>>523
エアコンフォートは結構テンション固めの網で構成されているので、カーブが背中に合わない
人には収まりが悪い。ストライプはラバーな分背中に合いやすいかも。

やぱり試着してみることをオススメします。

531 ：523：2005/05/01(日) 23:07:28

皆さんレス感謝します。
何とか時間を見つけて試着します。
ありがとうございました。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 16:23:27

http://www.rakuten.co.jp/naturum2/435440/#347262
45ﾊﾟｰｵﾌ出ました

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 22:39:19

スーパーバイクSとクロスバイクで迷っているのですが、容量の割りに値段がだいぶ違うのですが、何が違うのでしょうか？
クロスバイクは公称容量より小さく感じると聞きますが、スーパーバイクも同じなのでしょうか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:03:37

でもどういうわけかクロスバイクよりスーパーバイクのほうが評判いいんだよな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:24:56

> 534
クロスバイクのレビュー自体も、スーパーバイクに比べるとずっと少ないですよね。
スーパーバイクのここがイイ！という売りが何かあるんでしょうかね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:45:49

ウインドブレーカーはきっと使わないから
クロスバイクにしたら?
もって無いから分からんが安くなってるしね。
ttp://www.rakuten.co.jp/naturum2/554920/#468437

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:53:34

調べてみたら、違いが分かった。
ttp://www.deuter.com/cms/front_content.php?client=1&lang=1&parent=&subid=&idcat=63&idart=151&idside=&webgrab_path=http://www.deuter.com/catalog/product_info.php?cPath=3_12&products_id=19
ttp://www.deuter.com/cms/front_content.php?client=1&lang=1&parent=&subid=&idcat=63&idart=151&idside=&webgrab_path=http://www.deuter.com/catalog/product_info.php?cPath=3_12&products_id=22
背面パット外せる
ウインドブレーカーの有無
腰の部分のベルトがメッシュかそうでないか
そんなくらいか。
見比べて買ってくらはい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:10:24

>> 536,537
なるほど・・。
ウィンドブレーカーは登山用のがあったので、取りあえずクロスバイクで検討してみます。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 01:03:37

っていうか、漏れの買ったRace-Xにも付いてるんだけど、
このまっきっきーなウィンドブレーカーって使う人いるの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 18:08:42

たまに使う
ってか、雨天だとできるだけ目立つ色のほうが安全じゃないか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:52:50

黄色は注意を引きやすい色なのだそうだ。
だから、色んなモノに使われているそうだよ。
でもなぁ、黄色のよだれ掛けみたいで使いたくないんだよ。
いつもウインドブレーカーか、天気によっては雨具もっていけばいいしねぇ
オレはそうしてる。

542 ：539：2005/05/08(日) 01:19:49

>540
黄色いレインウエアなら漏れも使ってるよ。
Race-Xはぶっちゃけ雨具&換え下着入れだし。

レインカバーだったならまだ使いでもあるけど、
ウインドブレーカーじゃねぇ…
ってなわけでサクっと切りますた。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 03:40:23

バック・キャリアスレから来ました。マルチって、言わないでね。
がいしゅつがったらごめんなさい。

こんなの見つけたんですがどうでしょう。
ttp://www.rakuzanso.com/millet_hiker28.jpg

ミレー　ＨＩＫＥＲ２８
＜写真だとわかりにくいけど＞背面にテンションのかかったメッシュパネル。
バックパック本体の背面と背中に空間を作ることにより通気性をよくし、
背中のムレを大幅に軽減しています。レインカバーを標準装備しています。
サイズ：５２×２５×１４ｃｍ／容量：２８リットル／重量：１，０４０ｇ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 07:24:18

ミレーは中高年のイメージがありますが

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 11:16:58

業者

必死だな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 11:56:24

マウンテンスミスのDAYを買って２週間。18リットル超のヒップバッグってどうなのかちょっと不安だったが、
非常にｲｲ！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 13:45:53

いいもの買っとけよ
きちんとしたもの買わないと
体痛めるぞ。
さっき病院いったら、背骨の筋を痛めてた。
おまいらも気をつけろ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 17:51:45

アークテリクスのアローってどう？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 20:14:27

>>548
アークテリクスというだけで、あぁ日本国内ではぼったくりのアークね、という感じですな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 21:16:08

ぼったくりねぇ。
ま、モノの価値観なんて人それぞれだからな。
とりあえずカナダ製のザックの作りは最高。
最近一部生産をカナダ国外に移してるみたいだから、
この先どうなることやら。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 23:37:13

アークテリクスのアローは少々値段は張るがバイク用としては絶品。
元々はクライミングスポーツ用なので防水性は非常に高いし。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:01:29

今持ってるザック（ドイターのフューチュラ28）をハイドレーション化しようと考えてるんだけど、
http://www.platypushydration.com/product_detail.aspx?ProdID=8
http://www.parrmark.co.jp/outdoor_shop/shopping/shop_item_2.asp?id=9443&cat=98&make=
こいつはよさげだ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:04:18

いいねえ。
しかし、ただのジップパックにロングストローがついただけなのに3千円は高えなあ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:04:35

>>546
俺も最近買ったけど、Ａ４ノートＰＣも余裕で入ってなかなかいい感じ。
安売りしてるとこいくつかあるけど、モデルチェンジかな。本国のサイト見ると色の展開が違うし。
調整ベルトがたくさんあって、最初ちょっとわずらわしかったけど慣れた。
これのおかげでぴったりフィットするしね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:07:45

>>553　いや、病院に行って医療廃棄物の
点滴バックをもらってくればタダですから。
あ～、看護婦のお姉ちゃんとお友だちになりたい！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 02:17:19

>>556
気色わり。
静脈に・・するのか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 02:47:51

>555
通報しますた。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 10:18:54

>>546
これからの季節を考えると暑くね？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 10:42:28

大容量のヒップバッグって、見た目が激しく・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 19:41:18

フジTVドラマエンジンで木村拓哉が持ってたメッセンジャーバッグってどこのものか
わかりますか？
ちょっと気になってます。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 19:42:24

>>560
スレ違い。
ファ板池。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 19:56:06

>>560
画像晒したら考えなくもない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 21:05:59

>>483
レースXエアの従来の物 (I) にしようか II にしようか迷ってまつ。

もとのレースXエアの方はもうちょい容量があるといいなあと思ってたので、II の方は
魅力的なんですが、II はショルダーベルトがパッド入りになったりして、軽快さは少し落ちる
のかなあ。所詮エアコンフォートのせいでかい物は入れにくいし、むしろ中途半端な選択は
しない方がいいのかとか... 悩んでまっす。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 21:09:15

フライターグ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 21:38:02

>>556
自虐かよ…

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:41:25

>>563
Iはハイドロとウインドブレーカーと薄い着替えや補給食等小物のみとかで使う
分には丁度いいけど、走りに行く時以外普段使うにはちょっと使いにくい。
サイドポケットが付いていないのが個人的にはイタイかな。
IIはビニール袋１つ分位の買い物に行くのにも使える。自転車通勤で作業着と
弁当と水筒詰め込んで使うのに丁度いい感じ。山行くのも自走が基本なんで
ハイドロ積むとこれくらいの容量は欲しい。
ショルダーベルトはIIのパット形状がよいから気にならないかな。Iに比べる
と多少ムレるのだろうけど、現時点では気にならない。山で担ぎが入る時は
パットがありがたい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:54:35

作業着、か・・・。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 15:12:34

ヒップバッグと普通のザックって、腰の負担が大きいのはやはりヒップバッグでしょうか

569 ：563：2005/05/21(土) 09:06:52

>>566
どうも具体的な情報をありがとうございます。
自分は自転車通勤に使うつもりで、それなりに容量もあってほしいので
II の方向で行ってみたいと思います。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 16:08:42

いま、ジャスコで1000円で買ったスポーツバッグを使って自転車に乗ってます。
ボトルホルダーと背面メッシュつきでこれはこれで必要最低限の機能がついてていいんですが、
さすがにそろそろ暑くなってきたので、専用のものを買おうかなと…

店舗でドイターやモンベルの自転車用ザックを見てきたんですが
自分は汗をたくさんかくので、タオルを簡単に取り出せるような機構のものがほしいんです。
上記のメーカーのは、メットホルダーはついてるんですがタオルをさっと挟めるような箇所がなくって。

どなたかいいのご存知ないでしょうか

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 16:29:55

http://toy234-web.hp.infoseek.co.jp/P1000058.JPG
こんな感じのポケット（っていうのかな）にはさんでます
ポケットが大きいので、手探りで出し入れできて重宝してるんですが…

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 19:34:06

>>571
もう少しかたづけてからお写真撮ってね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 19:50:35

>>571
精神的にグロ。
勇気のある人のみどうぞ。
正直、かなり引いた。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 20:05:40

不快にさせてごめんなさい
けしますた

575 ：572：2005/05/25(水) 00:10:22

別に不快ではないけどね、撮る時くらいはかたずけたほうがいいな。

Race X Air IとかCross Airではあかんか？（ググルと出てくるけど旧モデルもあるな。）
背中の隙間にタオルくらいは入るけど。（ドイターのサイトで見た限りでは。）
あ、タオルも綿じゃなくてポリエステル等のほうが乾くの早いよ。

576 ：573：2005/05/25(水) 00:14:08

すまん。言い過ぎた。
いや、正直、ウチの部屋よりもかなりきれいなので
軽く妬んでみた。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:23:14

きっと既出だろうけど

オルトリーブのジップイットようやく購入。

でもジッパー最後の数ミリしまらないのね。
防水性いいけど、ここから雨が振り込みそう。
梅雨に入る前に対策考えなくちゃ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 07:33:40

>>577
え？
そこは一番硬いところだよ。
グッとやれグッと。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 11:51:16

ｱｱﾝ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:00:52

>575-576
ありがとう。
店舗でクロスエアーを見てきたけど、エアコンフォートはちょっと不便そう。（荷物が入りづらそう）
へんな前掛けもついてなくて、メットホルダーのフラップに色々はさめそうなクロスバイクにします。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:24:31

ジャックウルフスキンのMrBIKE使ってます。初代がいいかげんヤレたんで8年ぶりに買い直したら、
ほとんど別物でびっくり。正直使いにくい…

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:44:48

慣れだよ、慣れ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 21:50:21

レースＸエアって中はどれぐらい入りますか？
マガジン3冊以上分ぐらいの容量があればすぐにでも買います。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:04:52

土地の広さを「東京ドーム○個分」と表現するように、
カバンの大きさは「マガジン○冊分」と表現するのが
一般的なのかな。

でもマガジン読まないんで良くわからないのですが、
マガジン三冊分って、結構小さくね?

585 ：583：2005/05/28(土) 22:59:38

上下の着替えとマガジン、サンデーを入れたりするので、現在のカバンよりもう少し容量を増やしたいので　。З。
宜しくお願いします。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 23:39:44

>>548
サーモ何たらとか言うパッドのフィット感は素晴らしいです。
ただ、水が染みない止水ジッパーや素材を使ってるのに、
前面のカンガルーポケットにコード取り付けてる穴が開いてるのが理解できない。
そこから水が入る恐れがあります。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 23:55:58

ドイターのスーパーバイクを買おうと思ってたが、
正直メットホルダーと変なジャケットいらねえなと思い、
同じくドイターのスパイダーとやらにした。
これ、背中に当たるとこはスーパーバイクと同じだから、
蒸れにくい。音楽聴けるイヤホン通す穴もある。
もちろん乗車中には聴きません。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 00:17:59

http://www.deuter.com/cms/front_content.php?client=1&lang=1&parent=&subid=&idcat=119&idart=224&idside=&webgrab_path=http://www.deuter.com/catalog/product_info.php?cPath=3_26&products_id=595
機能とかは別にして、なんか背負ってみたいな。

589 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：2005/05/29(日) 00:29:37

>>583
先日レースXライト買ったばっかり。
今試したけどアフタヌーン3冊は普通に入ったよ。

ただショルダーが硬いせいかジャージに穴が開きそうになっちゃったのが・・・

んなわけでまたすぐスーパーバイクSを買ってしまった。

590 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：2005/05/29(日) 00:43:49

>>589
レースXライトじゃネーヨ、レースXエアだろボケ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 00:48:56

しばらく見ないうちにお金持ちになったのかと思った

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 02:10:52

>>589
いらないなら漏れによこせ
しょうがないからもらってやるよｗ

593 ：583：2005/05/29(日) 12:31:23

アフタヌーンって何ですか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 16:18:32

月刊のマンガ雑誌だろ。
マガジンよりちょっと厚い。

595 ：583：2005/05/29(日) 18:32:09

ありがとうございます。それなら余裕で入りそうですね。
早速注文します。ドイターがとどいたーらまた報告します。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 06:23:15

ドイター無印Race購入しますた。
普段カリマーのリッジ25リッターを使っているので皆とは逆に小型な物を探してたんでこれにした。
決定的な理由は小型、メッシュのベルト、背中の通気性、あと安かったから。
トラ車乗りなのだが、ボトルホルダー付けられないので非常に重宝しています。
チェーンロックやらウインドブレーカーやら携帯工具も入るし必要十分ですね。
買い物にはMTBでは行かないので10リッターで十分な模様。
カリマーと比べると半額位だけど、なかなか良いもの作ってますね。
あとはハイドレーションパックを早いところ買いたい感じです。
RaceXだとちょっとでかいんだよね俺的に

値段のわりに大満足ですた。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 00:28:21

もうすぐデイナデザインのトカルーが届く
この前アークテリクスのアロー買ったばかりだが

ドイターとか言う安物は背負う気にはなれない
デブヲタ使用率高いらしいし

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 00:57:51

非常口のマークみたいだな(ﾟ∀ﾟ)
これが格好良いなら非常口の看板は大人気だな

と釣られてみる

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:04:51

デイナのトカルーは俺も持ってるけどＭＴＢ用に作られただけあって
かなりの逸品。やや高価なのが難点だが。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 02:58:49

デイナは本国での販売価格を見ると萎えるよ。
ドイターとそうかわらねえじゃん。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 05:14:36

トカルーは代理店がぼったくってるから高いだけ(藁
募金オメー

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 13:37:04

そう言ってやるなよ
>>597が○○みたいじゃないか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 18:15:07

デイナのトカルーって本国じゃドイターと値段変わらんの？
はっきり言って使い心地はドイターとは比べ物にならないのに。
こりゃドイターが高すぎるって事になるな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:04:15

本国でトカルーが安すぎと言う解釈にならないのが不思議だな。
ドイターはバックパックでは安い部類だし、性能もそこそこじゃないかw

605 ：584：2005/06/01(水) 23:50:48

明日レースXライトが届くですよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:06:01

>>584
おめー(ﾟ∀ﾟ)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:09:35

>>603
ドイターのどのバッグと比べて、どうこがどう使いやすいの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:15:55

>>607
高級感がある。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 10:22:28

>>608
それは使いやすさじゃないじゃねえか・・・
つう事は使いやすい訳じゃないのなw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 10:43:07

>>609
つ、使いやすいんだな・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 11:07:20

ドイターは価格考えるとかなり作りが良い方だと思うよ。

設計のポイントがちょっと抜けてるところもあるけどな・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 12:40:43

デイナはきちんと考えて設計されてると感じるがデザインセンスが
理解できない事がままあるな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:55:52

トカルーってなんかヨサげですね。
ちょっと大きそうだけど。

どこか現物みられるところありますか？
東京、横浜あたりで。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 18:26:46

>>607
背負い心地
素材の耐久性、防水性
止水ジッパー
ウエストベルトが着脱可能

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 18:28:09

>>614
クリリンのことかー！

616 ：584：2005/06/02(木) 20:00:03

>>606
おいらは>>584じゃなくて>>583でした。すんません

617 ：583：2005/06/02(木) 20:47:17

マガジン3冊も入らないんですが・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:10:31

>>617
圧縮、圧縮！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:39:46

>>617
ジャンプ3冊が普通に入るぞ？

620 ：583：2005/06/02(木) 23:06:11

>>619
3冊目が3分の2しか入んないです。

レースXライトは休日用にして25～30？ぐらいの仕事用でも買います。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 23:17:48

買ったばかりだからじゃね？
無理やり押し込んでみ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 00:08:12

>>614
もう少し突っ込んで教えて欲しい。
デイナ購入を考えているもんで。

> 背負い心地

ドイターとどう違うのか、もちっと具体的に。
比較対照がドイターのどのモデルかもい明記してくれると嬉しい。

> 素材の耐久性、防水性

耐久性はしばらく使わないとわからない気がするけど・・・。

> 止水ジッパー
> ウエストベルトが着脱可能

これはいいね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 00:56:31

もうトカルーはほとんど残ってないよ。
メーカーも今期は生産終了。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 01:08:41

>>620
漏れも試したけど3冊入ったよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 01:53:31

週刊か月刊か。その差は大きい。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 09:16:24

>>623
．．．orz
海外通販サイトとかでも無いみたいだ．．．

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:06:51

グレゴリーのデイとタオス使ってたが、自転車だと蒸れすぎてきつかった
フィット感の良さが蒸れ具合をさらに強化してくれる

今度、最近出たクラマス買います

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 00:34:29

アークテリクスのクイバーを買いました。
最初はワンショルダーの背負い心地に慣れなかったのですが、身体に
フィットするベルトの締め方が分かってきたのでだいぶ調子いいです。
ドイターのデイパックに比べると、止水ジッパーがついている以外に
機能的に特筆するところはありませんが、ワンショルダーならではの
気軽な背負い心地と、容量11Lとあまり入らないのが逆に背負って気軽
に走るのにちょうどいい分量なのが良い感じです。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 06:28:09

>597
ttp://store.yahoo.co.jp/atomic-cycle/dana-a5c7a.html
デイナデザインなかなかよさげなのが多いですが、
なんかこのトカルーって、背中にオムツ背負っているように見えるのは目の錯覚？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 07:52:56

>>629
ワラタ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 18:32:58

ドイターの無印バイクがキタ。
通勤に使う予定だけど、明日にでもLSDに行ってみよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 04:00:31

クローム海外から注文した人って送料めちゃ高くなかったです?

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 07:29:34

>>632
合計すりゃ安く済む

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:34:13

クロームのＭｅｔｒｏｐｏｌｉｓ日本で買うと2万790円
　HPから取り寄せ　$120.00 　送料一番安くて　$92.39 計$212.39
　日本では色選び選択肢少なそうだけど
　海外取り寄せも安くはないよね?
　

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:45:54

海外旅行のついでに買ってくれば最強じゃね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:46:43

バッグ買うついでに旅行すればいいんじゃない？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 12:01:28

それよりTimbuk2の国内代理店がカラーオーダー受け付けていないのは
ど～にかして欲しい。
決め打ちの色も妙な組み合わせが多いし(茶・水色・茶なんて難しいぞ)、
DeeDog以上のサイズは黒灰銀にネイビーしか色がない。

正規代理店になったついでの値上げがなかったのはありがたいけどね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:32:42

個性的なメッセンジャーバッグを探していて
　海外製造元一覧。のこんなページ見つけました
　各社のHPで、どんなバッグか見れるので結構楽しいですよ
　　　ttp://www.messengers.org/resources/bags.html

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:02:39

ttp://www.crumpler.com.au/home.php
　　爆笑してしまったｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 18:33:45

トップページ懲りすぎｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:57:51

禁断の赤いボタンが・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:04:28

あかい～ボタァンをぉ、知ってぇるかぁ♪

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:06:15

赤い靴～
は～いてたら脱げた

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 03:11:53

蔵んぷらーか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 07:30:25

>蔵んぷらー
近所のヨドバシでここのPCバッグが不良在庫になってたな
見事に売れ筋を外してしまった、って感じだった。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 08:21:22

蔵んぷらーダメか??
ロール・オ・ノーツ（メッセンジャーＰＣバッグ）
愛用してるんだが･･･

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 12:13:13

クランプラー、自転車海苔の漏れらはともかく、
一般人にはダメだろう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 13:36:07

>>646
いやそ～いうつもりで書いたわけではなかったんだが、事実として
乳白色に劣化したビニールに包まれた蔵んぷらーが山積みに
なっているのがもの悲しくってさ。
デザインとか個人的には好きな方だけどやはり価格がちょい高
なんで安売り量販店には厳しいとｵﾓﾀ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 15:48:07

クランプラーてさ・・・びっくりするほど安っぽいよね生地が

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 21:58:59

完全にオーダーメイドもいいんだけど
　完成した現物見ないと判断つかないなぁ
　ある意味博打に見えてしまう

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 23:29:15

ドイターのバイク１買おうかと考えてたんだが、
某通販サイトでスーパーバイクＬの方が安いんだよね。
どうしたものかいなっと。

正直あのベストみたいなやつｲﾗﾈなんだけれども．．．

それ以外、若干大きさ違うだけだよね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:20:28

>651

去年の例だと、確か45%引きくらいに最終的になるね。
もうちょっと我慢してみたら。
前掛け使わないけど、梅雨の間に出番がないこともない。
いずれにしろ18L,22L,24Lのサイズで決めればよいと思う。

653 ：651：2005/06/07(火) 01:06:48

>>652
レスThx
やっぱ容量がいちばん使い勝手に影響するんだよね．．．
とりあえず、もちっと粘るか？ｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:48:55

本当に欲しいものを買えるときに買っておけ。

そうささやくんだかな、俺のゴーストが。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:55:08

ヲタ消えろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 02:05:40

ｽﾏｿ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 06:48:52

>>650-651
え、安くなるのか…。もう振込予約しちゃった。
いつごろ底値になんの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 09:31:20

元が安い製品なんだし、たとて10%値引きが違ったとしてもたいした違いはないのだから気にするな。
底値になる頃には、色やサイズが欠品してるものも出てくるし。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 09:54:37

継続商品でも叩き売りあんの？

660 ：657：2005/06/07(火) 18:32:29

>>658
まあそうだね…。もう発送されたみたいだし諦めることにする。

しかし、通勤用に買ったのが派手なスーパーバイク赤。
堂々と使えるかどうかの方が問題だったりする。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 21:59:37

>>660
心配するな。
自分が思っているほど、他の人はモマエを見ちゃいない。

いや、はっきり言っておこう。
誰も見ていない。
んだから、自分の望むスタイルを貫き通せ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:01:19

そうそう、多小派手な格好したって他人は見ちゃいないんだから
思い切って自分の好きなスタイルをして楽しんだもん勝ちだよな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 18:01:45

クローム、シートベルトカートリッジはかっこいいんだけど
　バッグの正面にあのロゴが中心取ってるのが気に食わんなぁ
　

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 18:45:58

karrimor Rush Rapid 10
かなりお気に入り

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 01:21:12

プラティパスのビッグジップ新製品出てるね。
ttp://www.e-mot.co.jp/cascade/platy_suitou.html

今日、ＩＢＳ石井に見かけて、２Ｌタイプ買ってきた。
明日、通販で届くスピードライト２０と組み合わせて使う予定。

ttp://www.deuter.com/cms/front_content.php?client=1&lang=1&parent=&subid=&idcat=121&idart=226&idside=&webgrab_path=http://www.deuter.com/catalog/product_info.php?cPath=3_25&products_id=540

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 22:22:19

ドイターが俺のところにもとドイター！
スパイダーのサン＆アッシュを購入。
街のりや旅行の時のサブのバッグを想定して選択した。
予想していたよりも小さい。
中が二つのコンパートメントに分かれていて、
あんまり使わなそうなオマケのポッケもついてる。
24Lのカタログ容量から想像されるより収納力は低いみたい。
コンフォート重視の他のモデルではもっと収納力は落ちるんだろうか。
でも、自分としてはデザイン気に入ったYO！
明日から通勤に使うし、夏には沖縄にもってくつもり。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:39:46

バッグの色。画像編集でいろいろ試してるんですが
　こんなのどですかね？
　　http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up22455.jpg

668 ：552：2005/06/11(土) 22:48:14

>>665
おいらも買ったよ。

…初使用予定はこんどの月曜日…。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:11:40

>>667
ガテン系？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:16:25

>>667
なんかアメリカの巨体でぶがハイスクールに行くときに担いでそう。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:25:51

>>667
縁取りの色を変えただけじゃん。もっと大胆にいこうぜ。

672 ：667：2005/06/12(日) 00:47:34

>>671 まぁそうなんですが。評判悪そうだな・・
　自分ではイケテルカナなんて思ったんだけど
　色の好みとかもあるのかな、悩むぜぇ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:05:13

デイパックスレから誘導されてきました。

1) 汗かきなので背中の風通しがいい。
2) 小物を分けて収納できて、折りたたみ傘やドリンク刺せるサイドポケットがついてる。
3) 中身はノートPC(B5)とA4の書類がメイン。
4) スーツ、私服にも似合うユニバーサルデザインチック。

こんなおいらにぴったりのザックはどれでつか?
ちなみに1)が一番重要ですが、このスレだと皆共通しそうなのでポイントは
4)になるのかな??

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:36:41

折り畳み傘を持とうとする意味がﾜｶﾗﾝ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:38:05

自転車を降りて仕事中に使うとか。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:52:36

>>673
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸL
カバンや上体用の雨避けもついててお得

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:54:40

スーツに合うデイパックなどない

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 22:11:26

>674,675
説明不足ｽﾏｿ。出社してからバス・電車で外出も多いのでね。

>676
thx
今度店で探してみます。
ちなみにｽﾊﾟｲﾀﾞｰやAC25とかはどないでつか?
私服の時にはバンジーコードあると上着とかはさめていいんだけど。

>677
あまり多くは求めない。
まぁ程度の問題てことでｗ

679 ：673：2005/06/12(日) 22:11:53

↑ｽﾏｿ、673です

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 00:18:30

会社に置き傘すればいいのに

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 00:42:28

ドイターのエアコンフォート採用バイクシリーズならどれでもいいんじゃないの。
デザインは個人の感覚だから何とも言えんが
それ以外は大体条件に当てはまると思うし。

682 ：673：2005/06/13(月) 01:21:29

>680
まぁまぁ、人それぞれだから…

ﾄﾞｲﾀｰのカタログ見てきました。
自分の場合エアストライプどれでもよさげという気がしてきました。>681
あとはデザインとか実物見て決めます。
レスくれた方々thxです。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 02:22:10

風通しのよさは決定的に
エアコンフォート＞エアストライプ
だから注意な。
ただエアコンフォートは重量が大きめになるのが欠点。

684 ：682：2005/06/13(月) 03:37:30

>>683
あら、そでつか…thxです。
ストライプは背中との接点が少ないからいいのかな、とｵﾓﾀけど。

カタログ見るとバイクタイプは皆エアストライプだorz
エアコンフォートだとイマイチしっくりくるのがないなぁ。
ちなみにエアコンタクトは風通しどうなんでせふ?

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 05:11:10

レースＸエア（Ⅰ&Ⅱ）とクロスバイクはエアコンフォート。
どちらかにすればいいのでは。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 05:11:56

↑エアコンフォートなのは、クロスバイクじゃなくてクロスエアだった。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 13:28:54

以前、ドイタークェーサー使っていたと書いた者です。
最終的にはドイターのフォーチュラ26AC買いました。エアーコンフォートです。
やはり、実物を見て比べないと駄目ですね。
不思議なのはクェーサー(27L)やフォーチュラ28ACより、どう見ても容量が大きい事。
店員曰く「容量表記はいい加減だから」メーカーはどうやって量っているのだろう？
それは兎も角、使用上満足してます。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 17:02:07

>>687
容量はデザイナーかパタンナーだかが
「こんなもんでしょ」って決めるらしい。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:07:16

テンガロンハットみたいなものか

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:14:32

10ガロン入るの?

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:16:43

↑団塊の世代

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 23:59:58

>>688
違うよ。
防水布で同じ製品作って、実際に水を入れるんだよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:07:47

その防水のバッグを何故売らないんだ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:43:56

あんま重要ないんじゃないの。完全防水なんて。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 09:32:05

エアストライプいいよ！
自転車用にはこちらのほうがいいかも。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 13:19:04

683さ～ん
背中の空間は
エアコンフォート＞エアストライプ
だけど、
風通しのよさは
エアコンフォート＜エアストライプ
なのではないでしょうか？
ようするにデッドエアか、抜けがいいかという点で。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 15:40:22

683ではないが、エアストライプでもそれほど上から下に風が抜けないでしょ？
常に背中を地面と平行な状態に保つわけでもないだろうし。
やっぱエアーコンフォートの方が背中蒸れは少ないと思う。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 15:44:23

四つんばいで走ればいいじゃな～い？

699 ：696：2005/06/14(火) 16:40:15

697さんご意見ありがとう。
エアストライプの説明見ると、空気の流れは上から下にではなく、
下から上にを想定してるようですね。
暖まった空気は上に、のチムニ―効果ですか。
それで走っていれば、負圧が生じるので、どんどん吸い出してくれるかな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 17:35:57

頭下げるとちょっとだけ涼しいな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 20:23:13

エアストライプでも自転車乗ってると結構蒸れるよ
ときときどき背筋を伸ばして空気入れて冷やしてる
この季節はどんなバックパックでも似たようなもんだと思う

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 20:25:37

つーか蒸れないﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ自体存在しない
蒸れにくいだけ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 20:35:33

>>702
何を着ても背中が汗だくなんですが？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 21:09:28

ストライプは並に蒸れる
けど気持ち悪い蒸れ具合はないのがいい

まぁ鬼漕ぎしなきゃ無問題かと

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:56:08

ドイターなんかのどこがいんだか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:26:57

安い割に作りが良い

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:28:22

>>705
他に自転車用リュック作ってるところが無い

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:33:25

>>707
はぁ？？？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 15:54:02

どの業界でも傍から見ると「なんで？」と思うような定番があるもんだ。
価値が解って選ぶやつと良い気になっちゃうやつと居るからな。
まあ粗悪品でもなければ流行で選んでも
気分良くペダル漕ぐ為の栄養剤にもなるしいいんじゃない？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 00:18:23

アンチはどこにでもいるからな。
違うの買っちゃってヒガンでるのもいるだろうよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 00:32:44

自分は気に入って使ってる。
しかし他人が僻むほどのパックとはべつに思わない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 00:57:04

おまえら捻くれすぎ
>>705にｵｽｽﾒを教えてもらおうじゃないの

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 15:03:57

>>712
そういうのカッコワルイ。
自分が好きで使ってるものをただ書けばいいじゃない。
青い煽りに乗るなよ。。。

おまいら自転車趣味だから解るだろ？
彼女でも彼氏でも旦那でもかみさんでも
自分と同じ自転車趣味じゃない場合に批判するやつと批判しないやつで
付き合いやすさって違うじゃん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 16:40:14

自転車用のデイパックで背中が蒸れにくくて、
良いのないかと検索してたら
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*5220
こんなの見つけたんですが、近所のサイクルショップやスポーツ店には
現物が置いていません。
少し上のほうでエアコンフォートとエアストライプの事が書かれてますが、
ACライトはエアコンフォートでオケですか？
又、実際持っておられる方、見えますでしょうか？
使用感などレポおながいします。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 16:48:56

蒸れる
完全にムレムレになる飽和状態までの　時間が多少延びる程度
むかしどこかで　汎用性のある通気ダクト見た
デフロスターみたいな理屈の商品だった

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:10:27

>>713
懐が広いフリをして排他的になるよりはいいんじゃないか？
好きなものばかり書き込まれてもｶﾀﾛｸﾞと変わらんから
俺は否定的であっても意見は多い方がいいと思うが。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:12:27

夏は何背負ってもムレるよ。
ここはザックスレだけど、夏場はリアバッグ等の方が遥かに実用的。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:36:10

>>716
賛否と煽り・叩きは別物
否定意見が煽り・叩きや荒れに繋がるのなら
対策として否定意見を控えるのもありかと

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 19:14:58

電池式の換気扇がついたザックってないですか？

720 ：奥様と人間椅子 ◆8S3B1yv85w ：2005/06/17(金) 19:32:25

ハイドラパックも、なかなかいいよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 21:00:47

群れるのって別に悪くないだろ
夏しか味わえない

靴はごめんだが　

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 21:01:39

俺もこの季節は荷物が少ない場合は、なるべくリアorフロントバックにする。
自転車降りてから持ち歩くことを考えると、ちょっとつらいものがあるけど。
ここで相談してる人は、どうしても荷物背負わなきゃいかんのかな？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 21:15:07

個人的な感想をいうと、リアorフロントバックは自転車本体にアタッチメントの
取り付けを要求することが多いのと、アタッチメントを含め見た目的にちょっと
抵抗があるのが問題かな。

用が足りる、という意味では確かに大抵はリアorフロントバックで足りると思う。
普段ロードを足にしているのですが、乗ってる理由が必要云々より圧倒的に
「楽しみ」の問題なので、カタチに関して好き嫌いが出るのは仕方がないかも。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 00:42:15

>>719
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000017-zdn_n-sci

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 01:14:16

こち亀で宇宙服タイプのクーラーがあったな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 03:16:07

それとザックが関係あるの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 08:31:37

ザクなら関係ありそうだけどな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 11:11:06

>714
自転車用には、エアストライプの方が良いとおもうよ。
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/system.html
どっちにしろある程度、汗かくのは仕方がない。

ちなみにドイター買うなら、通販の定番はここ↓
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=494008
メット被ってるならホルダーがあるバイク1、スーパーバイク
あとは容量で選べば。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 11:17:47

一応言っておくと…naturum評判よくない。
俺も前に自転車買おうとして質問したんだけど返事なし。んでヤメタ。

でもまぁ値段それなりなので、物さえ手に入ればいいんだったらアリかも。
そこまで否定するつもりはないので。
ドイターなら何かあってもプリムスが対応してくれるだろうし。

730 ：714：2005/06/18(土) 12:01:42

>>728
参考になりました。Thx

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 12:44:12

>729
自転車買うとなると話は別だけど
所詮ザックだと思えば、安けりゃ安い方がいいような。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:12:46

naturumね、俺もたまに利用するよ。バックとかキャンプ用品買った。
在庫がある場合は早いよ。送料も高くないし自分の感じとしては悪くない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:18:29

楽天で検索して安い順に並べて送料込みで比較すると
結局ナチュラムになることはあるな。

さすがに自転車買おうとは思わない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:34:35

>>729
ナチュラムが評判悪いなんてはじめて聞いたよ。
というか、よくないと思っているのは729だけの予感。

ザックを3つ、それぞれ別々のタイミングで買ったけど、
特に問題はなし。
私の知りうる限りでは送料を考えてもイチバン安く買えているし。

ヤフオクのナチュラムが値段的にはお勧め、といっておこうか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:47:48

てんいんおつ

736 ：728：2005/06/18(土) 15:52:15

>734

確かに通販ページの安売りで残ったのが、更に値段を下げてヤフオクで
出てくることがあるね。
漏れもドイターかれこれ７個ある。その内２つは後輪につけるバッグだが。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 16:27:49

>>736
「後輪につけるバック」
後輪に....すごいですね...
しかも、２つも持ってるなんて

738 ：728：2005/06/18(土) 16:37:03

>737
２個セットなの
ttp://www.bidders.co.jp/item/29522552

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 16:58:33

ナチュラムは評判悪過ぎることは無いが良くも無いわな。
レスポンス遅いんで俺はあまり良い印象を持ってない。
ただウェブショップの在庫はかなり正確なようでいまだかつて在庫切れの経験は無い。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 17:08:39

>>737
ﾓﾁﾂｹ
後輪にはつかないｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:04:10

>>739
遅いかな？俺がこの前買ったときは
「振込確認の翌日に発送します」
と連絡来たから「ちょっと遅いな」と思ったけど
実際には振込した日に発送されてて、遅くは感じなかったな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:15:04

俺はすごい遅かったな。
まあそれ以外は普通だと思うよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 19:16:48

おれも１回つかったけど、すぐに在庫確認メールきて、
次の日発送メールきた。
ま、通販店としては及第点だとおもうけど。

744 ：729：2005/06/18(土) 21:21:06

俺が外れただけ? orz
まぁでも2回も問い合わせて音信不通ってのもどうかと思う。

納期とかについては実際買ってないので別に批判する気はないよ。
値段は安いと思うし納期もまともなら、だまって買う分にはいいとこかも知れないね。

俺は自転車買うにあたって多少聞きたいことがあったので、返事が来ない時点でｽﾙｰｹﾃｰｲしました。
まぁいずれにしてもｽﾚﾀｲからずれるのでこのへんにしときましょう。ｽﾏｿ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 21:51:43

名古屋のあたりにドイターとかのデイバッグ沢山置いてあるところ知りませんか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 00:26:28

とりあえずデポ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:39:30

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/05/image/racex-2.jpg
この仕組みってどうよ？
涼しい？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:49:59

>>747
こういう仕組みになってないザックを背負ってみればわかるけど劇的に違う。
しかし暑い時はどんなザックも多かれ少なかれ結局は蒸れるものかと・・・

ちなみにドイターのこのタイプは芯が柔らか過ぎるので、荷物パンパンに入れると
丸く膨らんじゃってエア抜け部分が背中に接してしまい効果半減な罠。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:00

結局、服のシワでエア抜けを塞ぎ、どれも期待できない。

裸で乗れば期待できるかも？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:53

都内に住む者だが、ドイターとかのザックは
水道橋の南にあるバッグ専門店が安かったぞ。
名前忘れた。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:51:14

>>747
ハイドレーション入れたら背中のＲに合わなくて、結局意味ない。
背骨に対する干渉が少ないくらいか。利点は。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:53:39

>>750
無益な情報サンクス。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:56:54

名古屋近郊なら口実とか有るペン（で歩と同じ？）とかに退いたーあったような。
漏れは山屋なんで時点社用はわからんけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:00:40

ウエストバッグでエアストライプみたいになってるのがあるけど
あれもやっぱり劇的に違う？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:59:01

ないよりはマシ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 02:33:33

>>750
>>752
たぶん、さかいやでしょう。www.sakaiya.com
webではそんなに安くはないかも。店に行くと安いものがあるし、セールのときは
バカ安い。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 02:45:08

あ、それそれ。さかいや。カリマーが多いな。
自転車ノリにはあまり関係ないが。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 18:47:16

冷却ジェルは、保温のほうも大丈夫なの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 22:22:57

3Lから５L程度のお勧めのウエストバックを教えてください。
例えばドイターのノルディック 400などは表面にゴムひも(型をおさえる？何かをはさむための物？)が
ついていたりしますが、サドルに引っかかったりしませんか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 22:26:11

ホーカスポーカス届いたー。
弁当箱もギリギリ入った、明日からの通勤が楽になりそう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 22:37:51

>>759
どーゆー乗り方してんだよｗ

762 ：759：2005/06/21(火) 22:45:23

>>761
信号待ちなどでトップチューブにまたがるような姿勢になるんですけど。
んで、スタートするとき尻をサドルに上げるときに当たりそうだなぁと・・・

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:03:01

>>762
迷惑なんで、ホモは他の板に移動してくれませんか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:10:28

>>763
なぜ手がふるえてるんですか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:17:32

>>762
おれそれで立ちゴケした、、、

766 ：761：2005/06/21(火) 23:31:07

>>762
あぁ、納得。
そいや俺もそのクチだ。ｽﾏｿ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 20:31:32

今日は朝から雨だったので、この時とばかりドイター・スーパーバイク/Sの
エプロンを展開して走った。都内片道20Km。雨脚がそんなにきつくなかった
こともあるが、このエプロンは効果抜群ですよ。胸がほとんど濡れない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:05:56

超絶的なダサさ故買って即行ハサミで切り離してしまった漏れ・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:30:43

普通雨で自転車乗る時は、胸はあまり濡れないよね、
背中のほうが困る、胸よりケツをカバーしてほしいなぁ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 05:50:34

>769

確かに前傾姿勢だから走っている限り胸はそんなでもないが、
街中の信号ストップを考えると、上半身とショルダーベルトが
濡れないのは楽だよ。合羽だと蒸れるし走りづらいし。

771 ：714：2005/06/23(木) 17:05:01

ドイターのドーム20と言うのが店頭にあったので購入しました。
エアストライプ付きなので、Bike用にもOKと思うが、
今年モデルのカタログに載っていない。＿|￣|○
気を取り直して走ってみたら、前より軽くて体と一体感がある感じ。
エアストライプは効いているけど、真夏には大差無くなりそう。
ドイター気に入りました。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:53:50

そういや、ホーカスボーカス、レインカバーついていないよね、

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 15:00:52

>>769
レディーがそんなこというんじゃありません

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 15:01:06

ホーカス・ボーカスは4L+12Lという特異な製品だから、それにレインカバー
つけたらかさ張るだけ。製品コンセプトに合わないわな。
もっとも別売りのレインカバーを20Lの収納部に無理やり収納することは可能
初代ホーカスの場合だが

775 ：774：2005/06/26(日) 15:08:51

おっと、展開時の容量が初代と現行とで混じってしまった。
初代12L, 現行20Lですた。現行早く安くならないかなぁ...

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:21:34

ドイター　ホーカスポーカス／Ｄ３０１６１は、ナチュラムがやけに安いね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 14:05:41

ドイターのスピードライト・シリーズって自転車的にはどうなんでしょう？　軽いから良い？　蒸れる？　荷物の出し入れは、バイクパック・シリーズより楽そうですが・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 17:23:41

改行しろよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:49:10

で、結局、夏蒸れ対策最強ザックってなによ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:56:32

風呂敷

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:59:49

漏れはﾑﾚﾑﾚを我慢出来なくて
リヤキャリア買ったよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 17:25:02

>>779
俺の手作り換気扇つきザックが最強。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:55:26

キャメルバッグでバルブを噛まずに水がガバガバ飲めるタイプはある？
あと、保冷性を上げるために、キャメルバッグをバッグの中で、包む保冷バッグみたいなのが、
あったら欲しいんだけど、ないかにゃ～

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:10:52

>>783
判らんが、バルブ抜いて使えばガバガバに

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 22:15:45

>783
洩れは銀マットを切って保冷バッグにしてるよ
工夫すれば可能性は∞

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 22:26:38

>>783
http://www.polarpak.com/
使ったこと無いけど、ここのは保冷GEL入ってるみたい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 22:27:40

ドイターのスパイダー使ってたが、エアストライプでも
蒸れる。
というわけででかめのサドルバッグとホーカスポーカスで
乗り切ろうと思ってるんだけど、後者は蒸れについて
ノープランですか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 22:36:22

>>786
保冷GELいちおう入ってるけど、思ってたより薄ぺらいよ、あまり期待できないような

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:10:42

>787
ホーカスポーカスは便利だけど、蒸れ対策は全くないから暑いよ。
とくに、背中の部分出しちゃったら地獄。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:18:00

つっか俺は本当に暑い時期だとウェストバッグの方が不快。
腰の蒸れがひどいと我慢ならん。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:29:37

>>790
頭にでも巻いとけ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 17:58:14

ポーラー保冷ジェルより、ホームセンタでナイロンパックの保冷ジェル買って、
ハイドラパックに詰め込むに、一票！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:35:57

おい、ナチュラムのホーカスポーカス
注文しようとしたら売り切れだとよ。
おまえら行動早すぎるんだよ！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:01:01

>793
初代ホーカスボーカスだな。
ナチュラム入荷待ちになってるけど、あれってまだメーカー在庫あるのかな？

漏れは2003年ごろBEPALで見てすぐ買って使って今でもいるけど、明らかに
デザインに問題ありで、すぐ現行モデルに変わったように思うが。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:02:05

>794
一部変な日本語になってしまったな...

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:50:11

一部じゃなくて全体的にだな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 10:27:12

初代、って黒い方？青い方？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 11:52:43

>797

黒い方

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 12:54:32

>798
ﾚｽどうも。

黒い方なら使ってるけど、デザインにどんな問題があるんだろう？
青い方見たことないからわからないのかな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 16:17:47

>799

確か初代は発売から１年しないうちに引っ込んでしまったのだよ。
初代はジッパーがクッキーモンスターの口みたいに開くだろ。
安く売っているのはそういうことではないかと...漏れは使っているが

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 11:13:00

クッキーモンスター・・・ﾜﾛﾀ　確かにね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 23:18:59

グレゴリーゴーファー３０が届きました。
結構でかいね。２０でもよかったか・・・orz

通勤に弁当、Ｙシャツ、Ｔシャツ、タオルを入れて帰りに５００ｍｌ缶６本入れて帰るには
ちょうどいいか・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 08:59:01

>802

　ゴーファー20はちょいと内容量が少ないような気がするけど、背負うことを考えたらこれくらがベストバランスかも？って思える。
　漏れは、インナーケース入りのノートPC（A4）、ハンドバッグ、A5バインダー、デジカメ、ちょっとした小物、まるめたスーツ（上だけ）を詰め込んで、少し嵩が張るくらい。
　もう少し入れられそうだけど、これ以上入れて体にくくりつけたら重さでバランスを崩しそう。

　30ってでかいから、背中にうまく収めるのが難しいんじゃない？
　漏れはそこが気になって、容量を諦めて20にしたYO!

　代わりに容量を求めて買ったドイターのスーパーバイクLは、意外と狭かったorz
　トランスアルパイン30にしておくべきだったか……。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 22:49:01

>>803
自分もスーパーバイクL買ってトランスアルパインにすれば良かったかな？
と思う事があるよ
でもドイターのバックは他のメーカーのものより満足度が高いから
これでよかったのかなとも思う。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:55:15

満足度高いか？
性能は物凄くいいんだが劣化しやすくね？
ﾁｬｯｸはきつめだし縫製も微妙に悪いし色も褪せ始めた気がする
まぁ1年も日晒しにすれば色落ちはそんなもんでつか

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 10:21:25

トランスアルパイン35持ってるが重すぎて使ってねぇｗ
モヤシの俺はスピードライトを愛用してるが
あれはあれで生地が透けるほど薄くて耐久性に不安

807 ：806：2005/07/09(土) 10:22:16

35じゃなかった、トランスアルパイン30ね

808 ：803：2005/07/09(土) 10:58:06

　どれにも一長一短？あるわけね……。
　>802さん、グレゴリーの30ってかなり重くない？　漏れは20だけど、第一印象が「空っぽなのに重い……orz」だった。
　逆に、スーパーバイクLはかなり軽く感じる。これでもうちょっと容量があればなぁ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 18:34:59

やっぱ、雨が降っちゃうと、ホーカスボーカスにレインカバーが欲しくなってきた、
ぴったりのやつはないでしか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 20:37:48

ドイターのエアストライプってフレーム内臓なんですよね
フレームって言うのは出して手で曲げるものなんですか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 19:01:49

通販でレースX買ったけど、片方のジッパーが閉じない・・・。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 20:07:57

>>808
確かに普通のデイパックよりは重い。多分コレは防水２重シートの為。
でも、ボブルビーのデライトよりは軽い。

あと、今日モンベルのサイクールランバーバッグ３という、ウエストバッグを買った。
ベンチレーション装備のバッグでまだ試してないが良さそう。
財布、携帯、タオルくらいしか入りませんが。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 23:02:54

>>811
自分はジッパーの握る部分？（名前が分からない）がいつの間にかとれてなくなっていたよ
買ったばかりで大事に使おうと思っていただけに残念
メーカーのチェック不足だな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 23:41:06

昔のどいたーのスーパーバイクＳまだ使ってるけど、
十字ゴムバンドがのびちゃってね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 23:56:00

うん、すぐ伸びる
全体的に、老朽化が早い気がする

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:01:21

S-LITEかNordick700がよさげなんですが
使ってる人いたら使用感を教えて下さい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 16:33:10

ドイターは地味な汚れの目立たん色を選ぶのが正解。
ゴムひもこそ使わないのでそこは知らんが全体に縫製はこりゃテグスで縫ってあるのかと
思うぐらいくそやたら丈夫でどこもほつれてこない
某安物は車齢１０年の中古車のごとくなんとなしに全体にカタチが崩れてきたが
これだけは呆れていやになるくらいぴんしゃこしている
ファスナーもカリマーなどに比べても血行丈夫な方だとおもふ
仮間も同様に丈夫だが泥水をかぶって開閉したりしてるうちさすがに
ファスナーが渋くなってきやがった
ゆえに汚れの部分的な染み付きなどが気になってくる　そこまで十分使える

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 16:58:21

>>817
<<814-815と微妙に矛盾してる気がしますが。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 17:53:34

アンカーくらいまともに・・・

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 19:09:50

ﾄﾞｲﾀｰのチャックが最初から少し渋いのはもしかして防水チャックだからですか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 19:17:14

これは異なやつ
イロイロナ意見感想があって当然なモノにいちゃもんをつけるというのは、
しかもここ２ｃｈではなおさら珍しい事だｗ
つまりは5分かけてふたつ付けてるとは・・・粘着ミスリードくんはご苦労なことで

何にしても個々の製品で細部何かしらあったりなかったりするかもしれないが、
全体にはかなり丈夫な方だよ＞ドイター
歩きよりも（＆多分ランよりも？）自転車の方が条件はずっときついから、
軽ハイキング用のなどで機能的にはよいのがあると思っても
何度か使ってるうちに肩紐とかバッグ全体何かしら形が崩れていくのが、
自転車専用とウタってあって且つそこそこの水準に達していると定評のあるやつは
やはり耐久力という点ではかなり丈夫に出来てる。

特にドイターに限った事ではないだろうけどｗ　　　反面参ったのは呼男ｅｔｃ　ｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 19:24:29

>>820
そうかね。
パールイズミのウエアのファスナーに慣れてりゃ別に何とも・・、
古くなっても噛みも外れも折れもせず安定してて上出来としか思えんｗ

狼皮より開閉しやすくていいと思ったが、たまたま当たりか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:06:43

>>821のような読みにくい文章書く奴がなに言っても信用できん罠

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 17:45:54

821は、まず国語の勉強をしろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 18:03:41

821にとっての国語はハングル

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 19:11:23

おいおまいら>>821の駄文を３行で書き直してやれ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 19:38:00

全体にはかなり丈夫な方だよ＞ドイター

これだけで十分ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 02:12:02

変な位置で改行してる特長ある文ですね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 10:46:27

ハイドラパックはどうよ？
もってるやついる？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 11:52:49

>>827
しかしその面ではティンバックやグレゴリーに負けている。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 12:03:59

>>829
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118838664/

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 12:48:12

今までサイクリングのときは何も背負ってなかったんですが、
最近かんかん照りの中のサイクリングに行くのに、
試しに通勤に使っているスーパーバイクLに
ハイドレーションシステムを入れて使ってみたら
とてもよかったです。

ただ、スーパーバイクLはちょっと大きすぎるので
もうちょっと小さくて軽いのがほしいんですが、
おすすめを教えていただけないでしょうか。

入れたいのは、ハイドレーションシステムの1リットルパック、
財布、食料（おにぎり数個とか菓子パン1袋程度）です。
寒い時期のために、さらに防寒着が入れられると助かります。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:01:07

>>830
でもドイターの方が安いじゃん。
価格考えると質が良いってことだな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:28:21

>>833
コストパフォーマンスがよいというならともかく「質が良い」というと日本語が間違ってるぞ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:44:42

「価格の割りに品質が良い」って言い方日本語として間違いなのか

へぇ～

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:54:05

うん。だってドイターの質は価格なり。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 19:03:15

timbuk2のクラシクメセンジャ買った。
さすがにORTLIEBの10倍使いやすいな。

たすきがけバックは重いもの入れても肩や首が痛くならないのがいい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 19:59:13

>>837
ﾎﾟｶｰﾝ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 22:29:25

たすきがけの悪夢をそのうち見ることになる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 22:41:01

>>839
もう５年以上たすきがけで通勤していますが悪夢は見てません。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 23:50:24

普通はたすきガケの方が負担ある。
>>837はかなり変わった体型体質なのか正しいバックパックの背負い方を知らないと思われ。

本職がたすきガケを使ってるのは単純に荷物の出し入れがらくだから。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 00:21:44

ウエストバッグ＋ウエストベルトなしのハイドレーションとゆー使い方は変ですかね?
どっちか片方だけでも使えて便利かなと思ったんですけど実際にやってるヒト見たことない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 00:49:22

ASOLOってどうですか
田舎のくせになんかｷｬﾒﾙﾊﾞｯｸﾞの袋までセットで売られてたんですが

ついでにﾄﾞｲﾀｰの寝袋っぽいのも売ってたんだがこれは買いか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 07:01:05

>>841
正しいバックパックの背負い方というのは、どんな感じですか？
重心を上に上げたり、高いザックを買うということでしょうか。
骨の無い１０００円のバックパックも正しい背負い方によって
すばらしい背負い心地が得られるものでしょうか。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 08:20:54

>骨の無い１０００円のバックパック

ずた袋に背負い心地求める奴は馬鹿

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 10:08:14

DANA DESIGN って高いけど高いだけのことはあるのかな?
サイクルベース名無しにもインプレないし…迷ってます

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 11:10:47

>>846
昔はよかった。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 02:30:57

背中に密着しないリュック探しています。
例えば、背中にあたる部分がメッシュになっていて
物を入れる部分はメッシュが弦みたいになって弓なりになっています。

たしかこんなカバンがあったとおもうんですけど

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 03:11:53

クロームのバックパック扱ってるところないですか

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 07:49:17

>>848
質問です。
過去ログは読まないのですか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:50:30

通販で DANA DESIGN の RIDGE RUN っての注文しちゃった
オレンジもグリーンも完売だけどブラックはまだ少しあるみたい
カッコよくて立ち漕ぎしてもゆさゆさしなくて
レインウェアを外にくくりつけられるヒップバッグが欲しかった
いまはドキドキしている…ダメダメだったらどうしよう

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:56:45

あれはいいよ。
ヒップバッグならベストバイだね！

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:59:07

>>848
ドイターのエアコンフォートシステムとか?
同じようなものは各社が採用してると思うけど
登山用品店とかで実物に触ってみるのがオススメ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:59:04

>>851
これ良さそう

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:13:56

個人的な感想だと、リッジランはあと1～2リットル容量が欲しいかな。
まあ、この大きさだからこその素晴らしい装着感かもしれんが。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:20:31

Ridge Run の２倍の容量の Lone Trail ってのもあるんだけど
どの店でも「最終入荷分完売」ってなってるんですよねー

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 16:09:50

>>851-852
自演はもう少しわかりにくくするように

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 20:39:29

ドイターのレースを3日間連続で使ったんだが、蒸れなし、中のフレームもいい感じで曲がってGOOD
結構お勧めだが、レインコート上下入れたら他のものほとんど入らない

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:22:38

RIDGE RUN、と言うか登山用の尻バッグは
大抵ワクの部分が腰骨に当たって痛いんだな。
あとバッグそのものが重いことも多い。

860 ：832：2005/07/24(日) 12:26:19

>>858
参考になります。
10リッターって案外小さいんですね。
Race X か Race X Air I 買ってみます。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 13:31:33

>>860
ハイドレーションシステムを使いたいんだったら
こっちのほうがいいのでは
http://www.sunmerit.co.jp/catalog/index.html

862 ：832：2005/07/24(日) 20:20:35

>>861
ありがとうございます。

容量から選択肢は Glacier のみになりそうですが、
背中の蒸れはドイターのほうが良さそうに見えます。
あと、いろいろ付いていて、機能的にはすごいと思いますが、
見た目がシンプルなほうが好きなので、今回はパスさせていただきます。

荷物なくていいなら AS Race や SuperFly が良さそうですね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 11:12:18

こういうザックがあれば即購入なんだけどなー。どっか出してくれないかなあ。

【輪行ザック】
輪行時の駅や空港の構内移動のみを用途としたザック。
ポイントは超軽量、コンパクト収納、大容量。
キャンプ道具等旅の荷物がすっぽり収まる大容量
使わない自走時でも負担にならない超軽量・コンパクト収納。
用途が限られるため耐久性、使い勝手、背負い心地にはあまりこだわる必要なし。

合体させて背負えるサイドバッグでもいいんだけど
サイドバッグのみだと荷物が全部は入らない場合も多い。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:00:26

>>863
超軽量以外なら、TIMBUK２のXLが対応。
くるくるたためるし。

使い勝手が最高に悪くてもいいなら、ORTLIEBのドライバッグの50L
以上のはどうか。
とりあえずなんでもはいる。コンパクトにたためる。軽い。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:04:02

>>863
これな。
http://www.ortlieb.com/_prod.php?lang=en&produkt=x-tremer-xl

100L超で1000g強は軽いぞ！

866 ：863：2005/07/25(月) 21:14:18

>>864 >>865
情報ありがとうございます。
いままで輪行の荷物は軽さ優先でビニール袋のでかいのに入れてたんですが持ちづらくてしょうがない。
いくら軽くても持ちにくくては構内移動も結局しんどい。
というわけで数百ｇ重くても背負って歩ける軽量ザックを使おうかと思ってます。

調べた結果、モンベルのメッシュギアコンテナ５０が必要な容量が確保されていながらかなり軽量で
ちゃんと背負えるみたいなんで最有力候補になってます。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1401&hinban=1123323

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 07:54:18

立川の伊勢丹でフューチュラ28ACとトランスアルバイン30を試してきた
冷房の効いた店内で短い時間せおってみただけだが、
エアーコンフォートに期待が膨らみ、26ACのグレーｘオレンジを通販で注文

とドイターらインプレします

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:46:13

ttp://www.avenue-d.com/welcome/mobile/1448.html

容量がもうちょっとあれば激しくﾎｽｨんだがなぁ・・・。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 09:05:59

ＰＤＡいれるやつで、
>>868
みたいに頑丈なやつ、ハードシェルじゃなくてもかまわない、ないかな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 14:40:47

>>869
いくらでもあるからそのくらい自分で合ったもの探せよ
文章もなんかおかしいぞ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 18:55:27

>>869
http://www.boblbee.co.jp/products/aniara/index.html

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 19:32:26

>>869
868にPDA入れればいいじゃない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 19:56:03

いいね、BOBLBE-E　携帯電話ケースとかもあって、
あと、防水なのかな？サイフもあったらほしいな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:36:38

うざい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 13:19:39

DANAのRidge Runを上野の○○BOXで昨日買いました。
Ridge Runは最後の１個でしたが、10LのLone Trailなら後２個ありましたよ、
現物みれるので興味のある方は是非足を運んでみてください。
ちなみに色はマスタード（黄色）だけでした。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 15:06:44

デナのヒップバッグ、都内で売ってるトコないですか？
検索してもさっぱり見つからん・・・。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 15:08:09

うあ、やっちゃったorz　スレ汚しｽﾏｿ。
できれば黒が欲しいんだが・・・。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:00:31

ここの
tp://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen2.htm
フリーパックシリーズのように、アダプタを使えば背負わなくても済むザック、ないでしょうか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:17:22

困ったことに無いのよこれが
ボブルビーのあれの外側にアダプタをネジ止めしたらどうだろう？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:21:10

>>879
無いんですか。質問する前にググってはみたのですがみつからなかったので。
買う側としては選択肢が豊富な方がうれしいですが、フリーパックを購入しようと思います。
ボブルピーはものものしいという先入観があります

サンクスでした。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 10:47:18

ドイターのスーパーバイクのＳを購入しました。
漏れには手頃な大きさで満足です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 11:43:17

みなさん、バッグ何個持ってますか？
どいうふうに使い分けておられる？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 17:44:43

バックパック大(24l)ツーリング用、中(18l)通勤、買い物用、小(10l)通勤用の3個。
メッセンジャーバッグ(12l)通勤用1個。
ウェストバッグ(5l)日帰りツーリング用(3l)近所のお出かけ用の2個。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 23:49:52

バックパック（１８㍑）とウェストバッグ（３㍑）の２個を使い分ける。
ちょっとしたツーリングや通勤、買い物などはバックパックで、
近場をただ走るだけならウェストバッグのみで行く。

あまりでかいバッグだと疲れるので、俺は小さめの物で十分だな。
遠出の時や山に行く時は車で移動するから、今の所困っていない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:41:11

メッセンジャーバッグ(34l): 通学・街乗り・買い物
ディパック(24l): 輪行入りや泊りありのツーリング
ウェストバッグ(8l): 日帰りツーリング(着替え有り)
ウェストバッグ(2l): 日帰りツーリング(着替え無し)

普段づかいでは断然メッセンジャーバッグですね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 01:21:26

通勤・・ディパック（15L）
日帰りサイクリング・・ホーカスポーカス

いじょ。

みんないろいろ持ってるのね。
私も何か買おうかな。
今のところ、、もうちょっと軽いウェストバッグを検討中。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 01:26:44

メッセンジャーバッグってそんなにいいの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 03:30:49

そんなのは人それぞれ。

メッセンジャーバッグについて
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116599756/

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 06:41:48

>>887
ああ、ごめんなさい。
>>885は自分の場合は手持ちのバッグのうち専らメッセンジャーバッグを
街乗り等々普段用に使ってますと言う話です。

一般的にディパックよりメッセンがよいとかそう言う事を言いたいわけでは
無いので誤解があればごめんなさい。
一般的にメッセンジャーバッグが良いかは悪いかは>>888の言う通り。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:21:45

・通勤用
TIMBUK2クラッシックメッセンジャーのSサイズ
・近距離の散策など用
メーカー知らないけど小さめのウェストバッグ
・日帰りツーリングや買い物用
ドイターのスーパーバイクのSサイズ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:43:35

春夏秋通勤：TIMBUK2 クラシックM
冬雪の中MTB通勤：ORTLIEB ZIP-CITYM
気分次第で使用：BOBLBE-E PEOPLES DELITE(シルバーシェル）

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 11:46:46

ツーリング・買い物用: ドイター・トランスアルパイン
だけ…。

ロードなのでなるべくジャージのポケットにおさめるようにしてるし、通勤は電車だし、
さほど使用頻度は高くないかも。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 11:50:39

こうみると普段はメッセンジャーバッグ使ってる人多いのだね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:04:40

>>893
俺がメッセンジャーバッグを通勤に使う理由
・ザックだとロッカーの容積を食う（骨入りだとなおさら）
・ザックだと着替えの出し入れまんどくさい
・ザックだと仕事小物取り出すのめんどくさい
・ザックだと社員証とか出し入れするのマンドクサイ
・ザックで標準防水な奴、ORTLIEBしかないし使いにくい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:20:23

「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:23:18

(;´Д`)

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:48:10

ドイター注文しました。
とドイターら、また書きます。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 18:03:29

軽い外出：ﾏｳﾝﾃﾝｽﾐｽのｳｪｽﾄﾎﾟｰﾁ
もしくはﾊﾟﾀｺﾞﾆｱのちっこいﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ
ちょいと買い物：ｸﾞﾚｺﾞﾘｰのﾃﾞｶいﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ
通勤：ｶﾘﾏｰのﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ（小さいﾎﾟｹｯﾄが数個あるから小物入れるのに便利）
ジムに行く時：ｸﾞﾚｺﾞﾘｰの今年出た四角いﾃﾞｶいﾎﾞｽﾄﾝﾊﾞｯｸﾞ（容量が圧倒的にあり、背負ったり肩にかけたり持ち方をﾁｮｲｽできるから便利）

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 23:11:59

自転車好きには鞄やバッグ好きな人が多いのでしょうか？
自分も含めて周りにそういう人が多いので、ちょっと聞いてみたくなりました。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 23:18:15

道具ってか実用品がスキなひと多いよね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 23:37:30

カバンには必ずマルチツールが入っていたりするんだなこれが。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:34:42

>>899
自転車乗る前はバッグなんかどーでも良かった

自転車で特に長距離走るようになってから腰の痛みとか
背中のムレとかを感じるようになり必然的にバッグに
こだわらざるを得なくなった

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:24:31

俺も何時の間にかバッグが10個近く増えてる…

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 14:05:09

で？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:10:32

俺肩こり持ちで、リュックとかショルダーバッグとか苦労してたけど、
ドイターのチェストストラップには感激した。
今はドイターしか使ってない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:02:09

もれバッグを２５Ｌにするか３０Ｌにするかで悩んでる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:03:42

>906
大は小を兼ねる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:12:34

>>906
でかすぎると邪魔になる。
入れる荷物の量で決断汁。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:21:12

でも25と30だったら大は小をかねるで良いと思うよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:05:54

ザックだったら25と30ではあまり意識しないなぁ
メーカーが違えばリットル表記も一律じゃないし、結局背負い心地を優先するから。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:37:30

メッセンジャーバッグCHROME M(Citizen)を買った。
ロゴとか少々ダサいけれどストラップがとても使い易く、
防水性も高く(ORTLIEBより劣る)機能的には良い感じ。

通勤は CHROME M(19L)、ORTLIEB X-PRESS S(12L)
ポタは ↑か knog velo bag(20L?)
他にpc搬送用にBOBLBE-E MEGALOPOLIS(25L)

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:38:02

おれなら荷物を見なおして15㍑以下に抑える

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 17:18:21

3年前に買ったスーパーバイクSは中の芯が…　
c＿＿＿っみたいに曲がってしまいますた........
しかたないので新しいの買いまつ…

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:21:09

ドイターがとドイターよ。
スーパーバイクの黒のＳサイズ。
早速入るだけ荷物を詰め込んで走ってきました。
フィット感も良いし、走行中ずれたりもしないので安心しました。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:36:58

>914
おめ。
エアストライプシステムって、地味だけどよく働くよね。
汗はかくけどすぐ乾く、みたいな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:56:01

ウレタン　と　蚊帳　みたいなのどっちがいいの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:09:10

蚊帳

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 02:44:25

わしにもスーパーバイクSがとドイター
青を選んだ
黒が気に入っていたんだけど、被視認性がちと不安だった

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 03:02:40

青はちょっと、、、

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 10:10:01

赤のスーパーバイクＬ買ったら嫁に怒られた、派手すぎるって。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 10:36:52

ドイターのエアストライプ見てきたけど、
背負ってる間ベンチレーション効果ほとんどないと思うよ。
ないよりマシという程度。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 10:37:43

黄色にもなるのがスーパーバイクの優れたところ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 10:45:59

結局エアコンフォートとエアストライプどっちがチャリンカーにお勧めなんでしょ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 11:07:54

蒸れはエアコンフォートの方が少ないけど、重いし大きさの割に中にあまり入らない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:06:19

>921
前傾姿勢で走ると少し違って感じられるよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:22:14

>>923
蒸れないことが大事か、荷物の入れやすさが大事か、で評価が違うだろ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:35:36

>>926
ツーリング用と通勤用ってな具合ですかね。エアコンフォートとメッセンジャーバックを用意するってのが
よさそうな気がしてきました。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:36:15

>>925
いや逆。
前傾姿勢で背中丸めると中央の通気路がつぶされる感じになる。
構造上の問題ではなく、作りの問題なんだけどね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 16:25:43

エアストライプは芯が柔らか過ぎだな、荷物詰めると丸くなって意味無くなる。
エアコンフォートもメッシュがべったり張り付くんで結局蒸れるし、首の後ろから
エアが入らないのはどうしようもない欠陥だと思う。

>>928
背中丸めて通気路がつぶれる感じは無いけど？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 18:38:14

928は鉄鉱石詰め込んで走っているのか？
ジャージ来て前傾ポジションで走っていたらすーすー風通るのわかるぞ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:05:13

＞すーすー風通るのわかるぞ
気のせいだからｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:06:49

>>930
お前の背骨は細いな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:27:24

どちらが正解というもんじゃないでしょ。
ウェアやサドルと同じで相性はあるから。
非建設的な議論はやめれ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:29:24

そろそろ建設的に>>928の奇形度を検証する必要がある。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:55:00

>>928は両親が水俣病とイタイイタイ病で、いろいろ遺伝してる可哀想な人なのです

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:57:32

このまま反論しなかったら928は大人勝ち

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 20:34:45

936=928
おつかれ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 20:35:43

>>937
ありがとう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 17:07:44

おまいら何言ってんだ
928はこう書いたつもりだったんだよ
>構造上の問題ではなく、(背中の)作りの問題なんだけどね。

940 ：928：2005/08/21(日) 20:05:40

そろそろ「大人勝ち」宣言してもいい？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:20:09

>>940
もちろん

942 ：928：2005/08/21(日) 20:27:27

では、

大人勝ち

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 14:00:05

防水ウエストバッグなんてありますか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 14:11:43

>>943
防水と聞くと即ORTLIEBが浮かぶ短絡脳だが、
一応ラインナップにはあるようだ。＞HIP-PACK

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 15:55:23

http://www.g-style.ne.jp/ort/back.html
これだね、ちょっとでかいな、7.2L
もっとちいさくて、財布入れれるぐらいのがほしいんだけど（そこまで小さくなくても可）、

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 15:57:59

世の中、ポケットの無い、ウェアやパンツがあるし、ついててもちょっとね、って、そんな時用に

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 16:55:22

退いた、　ドイタ、　ドイター！

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 17:50:57

>943
難しく選ぼうとせずに濡らしたくないモノは防水のジップロックパックにでも入れとけば
水没するような雨の中でも今までのバックでそのまま使えるでしょ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 18:31:04

真夏でもドイター、あまり蒸れなかった
いいとおもうよ　ドイター　これを選んでおけば間違いないと思うが、他のメーカーも似たのを結構出している

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 19:06:48

毎日通勤で10数年、いろいろ使ったが結局耐久性最強で
ラフに使えて防水性最強なのはORTLIEBだということがわかった。
その代わり、自分で工夫しないと使い勝手や機能性は最悪だ。
TIMBUK2は良くできていると思う。しかしだんだんボロボロになってくるし、
水は漏れてくるし駄目だ。
やはりORTLIEBは「ただのストラップ付き防水袋」だから強いんだろうな。
ただ、サラサラした生地のモデルは選んではいけない。着ている者がボロボロになる。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:46:28

サラサラ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:57:46

>>951
ビニール地のほかに、布っぽいモデルがある。
グレーのやつ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:25:18

今日登山屋でドイター見てきたんだけど、
エアコンフォートいいね！　トレイルメインなもんで
スピードあまり出さないし、多分自分にはエアストライプ
よりはこっちの方がいいんだろうな。　ただちょっと容量が
物足りないかな・・　フューチュラ28ACを狙ってます。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 02:54:09

近所のアルペンで買ったキスマークのヒップバッグが
意外といい感じ
両サイドのストラップがヘルメットを固定するのに便利

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 10:05:13

26AC使ってます
エアコンフォートはやっぱウォーキングや登山の方がいいな
ロードで日帰り～一泊のツーリングに何度か使ったけど
やっぱり走行距離がかさむとケツにくる

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:55:38

エアコンフォートで容量稼ごうとおもったら、フォーチュラーになるなぁ。私はそんな訳で
フォーチュラ28AC狙い。26ACはなんか明らかにデカイ、登山用にしか見えんです。
これって、2気室とあるけど１気室にすることも出来るのだろうか？あぁ、現物見てぇよぉ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:35:24

レースＸエアを買おうかどうか悩んでるんで、
使っている人に質問。

雨降ったときとかの防水性ってどんな感じ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:53:11

ぼちぼち次スレの季節。

テンプレ修正中だが>>980あたりで建てておく。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:04:27

>>957
防水性は全く期待しない方がいいね。
ザックカバーとか別に用意しないとダメ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 08:33:00

>>956
フォーチュラは一応登山・トレッキング用なんだが・・・
で，１気室にできるよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 11:55:47

>>960
よく考えればおっしゃる通りですorz
1気室に出来ますか！ありがとうございます。近所に触れる所無いのでとてもありがたいです。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:34:01

Bounce
http://www.rakuten.co.jp/watermode/464193/541948/
フォーチュラの背面をエアコンフォート→エアストライプへ変更…30リットルだとか。

Daypack
http://www.rakuten.co.jp/watermode/464193/613694/
ACスノーライトの背面をエアコンフォート→エアストライプへ変更…したように見える。

登山板ドイタースレによると「代理店で企画してドイターにOKをもらった独自販売モデル」らしい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108209544/301-n

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:14:37

山屋がなんでエアストライプ？とか思ったがリンク先見たら山屋がどうとか関係ないみたいね
エアストライプで～でもメットホルダいらねって人には選択肢増えていいんじゃない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 03:27:20

スーパーバイクＬ(黒)買ってきたよー。
買ったのは2005年モデルで9000円。旧モデルは7000円だった。
これで俺もトドイター。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 03:34:05

おまえら揃いも揃ってフォーチュラフォーチュラって言うな
よく見ろ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 08:35:42

ドイターのサドルバッグはモモに干渉する

と共に、１０００でおとす

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 21:36:47

おい、トランスアルパインあかんぞ
ヘルメットしてると後ろが当たる
これは自転車用じゃない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 21:47:53

それはｵﾏｲがチビなのか、座高が低いからだ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 22:01:07

馬鹿にするな！
座高は低いが、足は短いんだ！！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 22:02:49

>>969
ん？ん？ん？
えーっと、？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 22:13:55

>>967
そんなあなたのために
⊃ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 11:04:08

karrimorのhydro20の赤を使ってます。収納式雨カバーが付いてるのが便利ですね。
横幅がＡ４サイズも無いのが自分にはツライところ。
汗の為、ファブリーズしてるけど、そろそろ洗ってみたい。
どうやればいいんだろう・・・？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:52:15

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸS洗濯機で○洗いしますた～
出してから洗えばよかったと気が付いたが後の祭りですた。。
芯がくたくたにしかも貼り合わせて合ったのも剥がれてｼｮﾎﾞｰﾝ
母ちゃんは同情して新しいのを買ってくれました。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 20:58:48

ﾌｭｰﾁｭﾗ28AC買いました。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 21:01:16

あれだ、エマールで漬け置き洗いとかでイーンジャネ？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:22:06

>>973
母ちゃんの肩でも揉んでやれ！

977 ：863：2005/09/01(木) 06:12:56

メッシュギアコンテナ50を実際に購入してキャンプ装備の輪行をやってみました。
50Lという容量は過不足無くちょうど良かったです。
嵩張る銀マットやキャリアは輪行袋に入れました。

重量自体は特大ビニール袋と比べると数百グラム重いのですが
背負えると構内での移動が格段に楽になりました。
ローカル線から新幹線への乗り換えで従来より1本早い便に乗ることが出来ました。
やはり絶対的な軽さより持ちやすさ使い勝手の方が重要だということを痛感しました。
見た目もすっきりして格段に良くなりました。

背面パッドは外せるのでコンパクトに巻くことも出来ます。
物の出し入れが側面からも出来ますし手さげ用のとっても付いてるのも使い勝手がいいです。
メッシュなので濡れ物も気にせず突っ込めます。
背負い心地は構内移動限定のため気にする必要なし。
パニアバッグは中のものを出さないと入らないのがちょっと残念でした。
容量の割には軽いし使い勝手も悪くないので
キャンピング輪行用としてはおすすめです。

キャンプ時の食料買出しにも役立ちました。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 22:26:07

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸSを買ったがあまりに荷物が入らないためﾌｭｰﾁｭﾗ28ACも買いました。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 22:28:58

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸSは近距離街乗り用、ﾌｭｰﾁｭﾗ28ACは日帰りツーリング用になりました。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 22:32:29

エースベンチュラ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 23:33:32

モンベルのサイクールランバーってなどんなもんでしょ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:03:09

次スレ建てました

自転車用ザックを語るスレ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125751930/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 07:26:25

ドイターのトランスアルパイン。買って3年くらいになる。

洗濯どうしよう・・・・
洗濯機はまずいよなあ。洗剤付けてごしごしで日陰干しが
ベストかな