ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1

http://www.rakuten.co.jp/watermode/464193/613694/


新作。モデル名なし？
オフィシャルにも載ってない。

>>301
そこの店って謎モデル仕入れるよね
興味あったからメールで問い合わせるも返答無し…
忙しかったのか答えられなかったのか、どっちでしょう

パラゴン、カタログ見る限りはかなり良さそう。
バックパッカー的にはフロントアクセス出来るというのは大変な利点。
ドイターから出たら買おうかと思っていた矢先の出来事。

ただし、なんだ、ちょっと重そうだな。

低山(500m)に置きっぱなしにしてあったフューチュラAC32
ちょっと恥ずかしながら持ってった。(･∀･)ｲﾙ?

ここにいます。
同じくフューチュラAC32

>>304 は犯罪者？
置きっぱなしだろうが恥ずかしがろうが泥棒は泥棒。
通報しておきました。


・・・句読点つけないから読み違えたよ。

>>306
おれもそう解釈してましたw

＞低山(500m)に、(部屋とか押入？に)置きっぱなしにしてあったフューチュラAC32(を)ちょっと恥ずかしながら持ってった。
＞(同じくフューチュラAC32を使ってる人は)(･∀･)ｲﾙ?
て意味ですよね？

そうだったのか・・・
通報するところだったよ。

うわ、ごめ。もうつうほしちゃっ

　　　　　　　　　　　5人
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>304
ライチョウいましたか？

フューチュラ28AC買ったけど、首が痛くなりました。

漏れはフューチュラ４２ACで腰が痛くなりますた

何�`背負ってるの？

>>301
問い合わせたら
「ドイターのライセンスをとって、独自に作ってるもの」だそうだ

>>301
それ、なかなかイカスね
>>315
つまり・・・どういうことなんでしょうか？できたら説明プリーズ

>>316
実は301の前のモデル
ttp://www.rakuten.co.jp/watermode/464193/541948/
を買ってドイター本家のサイトに載ってなかったので
気になって代理店に問い合わせたのですよ

そうしたら
「代理店で企画し、それをドイターに提出してOKをもらい、それで独自に販売している」そうです
まあよくある日本限定モデルみたいな感じと考えてもらえれば

>>317
なるほど！日本限定モデルみたいなものですか
317のリンク先の、フューチュラの背中構造がエアコンフォートでなくエアストライプになってるバージョンって感じっぽいですね
わざわざレスありがとうございました

>>317
それって何リッターなんですか？

30Lです

>>319
サンクスです。

今度一ヶ月ほど欧州周るのでバックパック買おうと思ってまして、
そこで調べたらドイターに惹かれてるんですが、

・エアコンタクト45+10
・フューチュラ40+10バリオ
・エアコンタクトライト40+10

で迷ってます。　上のスレとか読んでたらドイターはあまり荷物はいらないとか言われてますし、、
担ぎやすさももちろんことながら、荷物の出し入れに便利なやつがいいのですが。。
パックカバーもあるし魅力的なんですよねー

もし、この用途でドイター以外にもお勧めあればお願いします。

サイドポケットから荷物出せるって点では
・ガイド45+
もよさげなんですけどね。。　本格登山に対応って書いてるし、普通の旅行には不向きなのかな？

ほら　どいたどいた！

結局エアコンタクト45+ 赤買っちゃった。。

>>321
購入予定ですか？

>>326
最近フューチュラ買ったばかりなので・・・。
欲しいけどやめときます。

自転車でも使うのでﾄﾗﾝｽｱﾙﾊﾟｲﾝ30にしようかと思っているのですが、
その他にﾊｲｷﾝｸﾞや街で使うのは問題無いでしょうか？

>>328
問題ありますん。

・・・ザックなんて好きに使え。
メットホルダーもバンジーコードの変わりに使えるし。

ﾊｲｷﾝｸﾞ&普段使い用にﾌｭｰﾁｭﾗ28AC買いました。

28ACの形で35リッターくらいのが欲しい。

フューチュラAC32使ってるけど、
モンベルのチャチャ30実物見たら、相当大きかった。
一瞬、買おうかと思ったよ。

だが、一瞬で思いとどまったよ。

何で分った？

>>333
なんでとどまっちゃったの？

暑い季節はAC３２、背中の蒸れが気にならない冬用はオーソドックスなタイプって考え方もあります

確かにAC(32)は、暑い時は重宝するからね。
他の季節はチャチャでも良いけど。

現在フューチュラ32ACを使っています。
通常装備＋カメラ（一眼レフ、広角ズーム、望遠ズーム）で
一杯いっぱいになってしまいます。
着替えや防寒装備を＋αしたいのでバリオ40+10にしようかと思っていますが
大きさはどうでしょうか？
サイトで確認する限り外寸はそれほど差がないように見えますが、
実際の収納力はどんなモンでしょうか？
使っている方いたらよろしくお願いします。

質問です、今登山用にドイターの50+10のを使ってるんですが、大きすぎるので日帰りやお出かけ用に一回り小さいのを買おうと思ってます。
20〜30Lのリュックは何個か持ってるんですが、品質的に中途半端：各メーカーの5〜7,000円クラス で背負い心地や、使い勝手がイマイチです。
で、ドイター(個人的に好きだから)でオススメを教えて下さい。
当方は30歳男173cmの70kg 用途は軽い登山・トレイルランニング・MTB・おでかけ・等オールマイティに使えるもの。

追：もし他メーカーでオススメあれば、それも

ドイタードイター　オドイーター

>>339
ピザ乙。
BMI値23って、かなりヤバくないですか？
達磨？？

スーパーバイクL。
日帰り用途にはちょうどよい。

>>341
うるせーボケ 俺は筋肉質なんだよ
風に吹かれて飛んでけ モヤシ

>>342
だよな。
折れも近い数値。
別に膝に影響はない。

暑がりなら26LくらいのACがいいかも。

BMIの標準値は22で25までなら敵性範囲
173ｃｍなら約66kgが理想とされる体重だけど4kg超過位なら無問題
しかし歳を重ねる毎に基礎代謝の低下によって必要摂取カロリーは減少します
同じ運動をして、同じだけ食べていても太りやすくなるので気を付けた方が良いです
75kgを越えたら軽度の肥満なんで定期的に測りましょう

ところで>341は痩せてさえいれば健康であると思いこんでいるバカなのか？

俺は身長172cmで体重70kgだからBMI23.6だけど体脂肪率は14〜15%だよ。
BMIじゃ肥満かどうかなんてわかんねーよ。

他のは全部モンベルで揃えちゃったんだけど
ザックだけはなぜかドイター(フューチュラＡＣ32)。正解？

BMIと体脂肪率はセットで考えた方がいいよな。
よくテレビで体脂肪率ヒトケタとか言ってる芸能人がいるけど、大抵は
BMIが20切ってそうなガリばかりだからな。

>>345
市販の機械はかなり低めに表示される場合があるので
鵜呑みにしない方がよさげ

>>338
バリオは使っていないので分からないのですが、

僕はいつも山小屋利用なので、
テントや調理器具は運びませんが、
35mm一眼レフ+小口径ズーム3本+マクロでも、
防寒着と着替えも入れると
エアコンタクト45+10でも小さいです。
+10を使うと、雨降りの時には浸水が心配で、
あまり使わないようにしていますが。

>>349
＞+10を使うと、雨降りの時には浸水が心配で、

こないだバリオ40+10買ったばっかりでまだ使ってないんだけど
浸水の詳細キボンヌ

>>350
うまく文章で状態を表現できませんが、
+10を使うと、蓋がゆるくなりますよね。

実際には、水浸しになった事はないのですが、
特に、下山の時、疲れていて判断力が鈍っていると、
雨が降り出しても、レインカバーを付け忘れる事がよくあります。
大雨だったらﾔﾊﾞかったかも、という経験が、何度かあります。
注意深い人なら、大丈夫でしょう。

なんかこれ実物と色が違いすぎない？
http://item.rakuten.co.jp/naturum/360172/

TATONKAのモーションライト30買ったらフューチュラ32Cより背中涼しいような稀ガス

>>353
単に気温が下がってるからだったりしてｗ
ほとんど同一の形状で差が出るものかな？

ちょっと訊きたいんですけど、日帰りにフューチュラ42ACを買おうかと思うのですが
大げさですがね？
でも、32じゃちょっと小さそうだし、38なら、値段もそんなに変わらないから、
42と思ったんですけど。
今もっているのは、無名のザックで、たぶん25リットル程度だと思います。
いつも、荷物が入りきらずに困ってます。
登るのは、2000メートル級や、日光、八ヶ岳、などです。

42ACはバックレングス長いよ。

>356
バックレングス長いとは、背中の部分が長いと言うことですか？
自分は身長は165ｃｍですが、座高は高さには自信があります。

>>357
背中の部分というかウエストベルトとショルダーベルトの付け根の位置関係が長い
ってこと。
ま、軽い時はあまり問題にならないけどね。

折れも胴長短足だけど42ACはちょっと長い気がするが長い方が背負いやすい
人もいるから何とも言えんがな。
実際に10Kくらい重りに入れて背負ってみるがいい。

わかりました。ありがとです

>>355
確かにAC32は他の同じ容量のザックと比べると見た目も実際も小さいよね。
低山日帰りでも目立たないくらい。

フューチュラは俺にはポケットが複雑すぎて、どこに入れたか分らなくなる。
買ったばかりで慣れの問題かも知れんが。

フューチュラは背中の部分が空いている関係で、
重心が背中から離れてしまうんだよね。背中が引っ張られる感じ。
だから背中は涼しいけど、あまり重いものを入れるには向かない。

日帰りハイクで、内容量5kgぐらいまでならいいと思うけど、
10kg近い荷物ならフューチュラはやめたほうがいいと思うけどな。

そっか？
折れ32ACだけど10Kなら問題ないよ。
下手にフニャフニャなザックよりよっぽどマシ。

背中の空洞部分にカモノハシとか入るし。

>>363
下手にフニャフニャなザックを引き合いに出すのはいかがなものかと・・・

使用感は人それぞれだから断言は出来ないけど
同じ荷物をまともな造りの同程度の容量のザックにれたら
重心の関係で担いだときの感じが違うとあなたにも分かるはず。

フューチュラは担ぎ易さやモノの入れ易さを捨て
背中の蒸れ感を大幅に軽減することに狙いを絞った特化型モデル
故に万人にお勧めできるオールマイティなモデルではないと思います。

とゆう漏れはAC28、低山日帰り専用なんで大満足して使ってます

そうか。
2004カリマの理ッ時SLはふにゃで担ぎにくかったよ。
振られまくりって感じ。（重量はほぼ同じ）
2005だとちとはマシかと思うが。

という折れは26AC（2004（3かも）以前モデル）も持ってます。

ミレーのイゾアと比べてどちらがよく入る？

新モデルの「EDGE」、「RAZOR」持ってる人いたらレポ希望。

40リッタークラスで一番おすすめのザックは何でしょうか？
担ぎやすくて軽量の物を探しています。

>>368
軽量タイプならエアコンタクトライトかな（カタログではACTライトと表記）
バックレングス調整可能だから背が高くても低くてもOK
ただ背負った感じは人それぞれなんで店頭で実際に背負うことをお勧めします

カタログは>>2のリンク先で見てね

>>368
エアコンタクトの35+10を使ってるけどお勧めですよ。
山小屋２，３泊なら十分だけど、テント泊だと容量がきついかな。

エアコンタクト35+10いいですよね。
テント泊はきびしいけど。
チャチャパック35も良かったんだけど、やはり２気室のほうが使いやすい。

>>369-371
ありがとうございます。
参考になりました。

>>367
EDGE-30買ったけど未使用。何知りたい？

>>373
使ってくださいよw

なんちゃってBCボード用に買ったので…雪まだだし…
雑誌でも詰めてチャリにでも乗るか？

質感の第一印象はいつものドイター。
漏れは他に初期型のBIKE-Lしか持ってないが、
生地はEDGEの方がちょっと厚めなのかな？
BC用装備の充実と、パック自体の軽さと薄さと、
背骨プロテクター（？）にほれ込んで即買い。
BC定番のアークは高いし、オスプレーはごつ杉なので、
これくらいがちょうど良い。C/Pもかなり良好な部類だと思う。
贅沢を言えば、色の選択肢を増やして欲しいのと、
メインファスナーも止水タイプだともっと良かったし、
ハイドレーションが標準装備だともっと嬉しかったな。

>>373
質問です。
EDGEかRAZORかで迷ってます。
�@EDGEの底の部分は平らですか？（ラウンドしてますか？）
�Aスキー・スノボ用なら防水性はよいのでしょうね？
�B背負い心地は？（脊椎パッドの具合は？）

>>376
レス遅くなった上に、いま手元にないので正確性に欠けるが、
取り急ぎ答えるよ。

�@EDGEの底はラウンドしていない。
　かといって固い補強材が入った底ではないので
　荷物が常に平らな状態で安定するというわけでもない。
　ちなみにRAZORは下部に向けてテーパーしている。
　底面積はEDGE＞RAZOR

�A土砂降りの雨だとわからないが、雪や小雨程度なら問題ないと思われ。
　けっこうしっかりしたタフそうな生地だ。

�B腰でフィットさせれば、パック自体の重さを感じることはない。
　身長175cmに届かぬ胴長の漏れには背負い心地は良いと思う。
　脊髄パッドの存在感は特に感じられず。
　夏だとBIKEのようなタテ溝タイプより感覚的に暑く感じるかも。
　背中へのフィットのための調整ベルトは過不足なく付いてる。

※どちらかというとEDGEはボダ向け、RAZORは数奇屋向けらしい

今夜、再確認して間違ってたら明日にでも訂正するよ。

�Bの補足
　バックプレートは強固なパネルらしく力をかけないと湾曲しない。
　そのぶん、パッドで背中との接点を調整していると思われ。
　スコップやスノーシューやクランポンを入れた状態で、氷や圧雪のところで、
　背中からコケてもそれらが背中を直撃しないということなのだろうか？
　付属の取説の表紙がそんなシーンだ。
　取説といえば各国語併記になっているのだが日本語無しなのが寂しい。

>>373さん
レスありがとう。
田舎住まいなもので、現物を見ることができないのです。
大変参考になりました。

>>379
どうやって買うの？通販？

フューチュラAC32使い始めたんだけど、これって自重重い？

水(ペットボトル1L＋500ML 1650g)、ゴアのレインウェア上下
もろもろで中身は4kgまでには収まってるんだけど、結構ずっしり来る。
デイパックばかりで、こういうザックを使うのが初めてなんで
重さに慣れてないからかな？

ちょっと気になるので、調べてみた。

ドイターのフューチュラAC32は1600g、
同じブランドだと、ガイド30(30+6L)が1650g、トランスアルパイン30Lが1180g
ミレーのイゾア35Lが1420g
モンベルのチャチャパック30が1470g、
ロウアルパインのメラックND35が1600g…

単に容量あたりの重さでみれば、FuturaAC32は重い方かもしれないね。
各製品で機能も違うから、重量だけみても無意味かもしれないけど。

>>382
ありがとうございます。
今まで使ってたのが700gしかないので、余計に重く感じたんだと思います。
大体これくらいの容量だと1500g前後が普通なんですね。

あと、フューチュラAC32しか知らないのですが、
ウエストベルトってデカくて固くないですか？
これも慣れないせいか、重圧感があって使いづらいんですが
必要なものだし、このザックの大きさ位はないと役をなさないから、
慣れるしかないんでしょうね。

>>383
重たく感じるのは、背面メッシュのせいです。
後ろに引っ張られているんだよ。

どうもありがとう。
メッシュのせいだったんですね。

あと、ウエストベルトだけ交換したい気分です…　プレッシャーありすぎ。

>>383
AC32使っているけどウエストベルトはこれくらいないと
背負った時振れまくります。
腰で背負う感じでも重く感じるのかな？
ま、実際他のザックより少しは重いしネットがある関係上
重心が後ろにいくので重く感じるかも。

他の軽いザックでウエストベルトが柔らかいタイプはある程度以上
重くなるとAC32より背負いにくいよ。

エアコンタクトの４０＋１０ライトか３５＋１０で迷います。３５＋は実物見たことあるのですが
４０＋は見たことありません。色々調べるとナイロンの強度は３５の方が良さげだし、でも４０のバリ
クイックシステムも魅力だし・・・。３５背負った時、すこ〜しバックレングスが短く感じたので。でも
そんなに気になる程でもなかった。フューチュラ４２ＡＣは背負いづらいですか？重心が後ろに行ってしまうのですか？
でもポケットいっぱいあるので小旅行には使い勝手が良さそうですね？う〜ん悩む・・・。

AC32でどのくらいの旅行に耐えられますかね

>>388
そんな基準ない、荷物が入るか入らないかそれだけ。
でもお前さんの荷物の量はお前さんしか知らない。
何を持っていくと列挙されても大きさも様々で結局他人には分からない。

バンジーコードってどんな使い道があるのでしょうか？初歩的な質問ですみません。

>>390
俺も詳しくないから確信はもてないけど地図とか挟んだりする用じゃないかな
それと俺も質問 ザックの容量で〜Lってあるけど容量大きいざっくが容量少ないザックより大きさが小さい事がある
なんで? 形が関係あるの

>>391
具体的にどのモデルでの比較？

>>392
たとえばフューチュラ26と28
フューチュラ欲しくて店で見てみたら26のほうが大きい気がしたんだけど

>>143
遅レスだけど、僕も同じ色のAC32売りたい。
>144さんの言うように、ヤフオクだと3000円が妥当？

書き忘れた。
使用1回。1時間くらいです。

>>389
ここにいる人たちはどのくらいの旅行に持っていくかを聞きたかったのです

>>394
その値段でよかったら買わせていただけませんか？

>>394
ずいぶん遅レスだな。ヤフオクでドイターで終値が3000円なんて
滅多にないんじゃない？もっと値がつくと思うよ。

>>394
ご希望の金額は

パラゴン６０+１５ＳＬを買ったまではよかったが、休みが取れねぇ(;´Д`)

>>397-399
どうもです。

>397さん、>399さん、どれくらいなら買われます？

>>401
では4000円くらいでいかがですか？

>>402
どうもありがとう。
>397さん＝>399さん？

ザック4500円、別途送料着払い＆振り込み手数料だったら即決してもいいのですが・・・
どうでしょ？

>>403
返信おそくなりました
間をとって4300円でどうでしょうか？

>>404
どうもです。ザックの4300円はOKですよ。
送料と振り込み手数料はそちら負担で構いませんか？

良かったメアドさらしますが、>404さんのをさらして貰っても良いですよ。

普通にヤフオクに出品すればいいじゃん。そのほうが面白いよ。
ここで面倒なことする必要ないじゃん。

ありがとうございます
私のアドレスを晒しておきます
よろしく御願いします

使う予定もないけどエアコンタクトの４５＋１０買っちゃった。てへ

せっかくだから使ってやれ

m9(^Д^)

もったいないよ。売れば？

一応、荷物を詰めて家の中を散策したのでしばらく空き部屋のオブジェにしときます。てへ

防災用品を入れておくとか

いつでも家出出来るように荷物をまとめておくってのは？

どしてわかったの？

こんなスレがあったとは・・
オレは「ACT LITE 40+10」を使ってる。
これといって不満は無いけど、
ジッパーの固さと動きの悪さはなんとかならないのかなぁ。。

トランスアルパインの旧タイプを使ってます。
30Lにしては少々大きくて重いけど、その分
頑丈で、趣味の山歩き以外にも書類や工具を
詰め込んで出張にも活躍してくれています。
使わないときは予備の山道具を入れて非常用
持ち出し袋代わりにも。

エアコンタクト55+10のハイドレーションポケットってサイドについていますよね？
あれってどのくらいのサイズまではいるんでしょうか？
見た感じ1リットル以上は微妙なんですが…
プラティパスを使いたいのですが、もし入らないとなるとちょっと候補から
外れてしまうかもしれないので･･･
使ったことある人。教えて！

>>418
何処に入れるのか知らないけどカタログによると2Lサイズが３つ収納可能と書いてる

>>419

レス遅れてすいません。
2リットルが3つも入るんですか…
2つはサイドだと思うけど、もう1つはどこなんだろう？

もう一回お店に確認しに行ってきます。
情報ありがとうございました。

age

あげ

来期モデルチェンジとかで安くなってるんだけど
どんな風にモデルチェンジされるのか気になる・・・

今使ってるフューチュラのメッシュがめちゃくちゃ気に入ってるんだけど、
次はもう少し大きいのが欲しくて、ＡＣＴライトの４０がどうかなと思ってる。
ACTライトのエアコンタクトシステムも、フューチュラのメッシュと同じくらい涼しいのかね？
両方持ってる人いないかな？

>>423
ドイターはモデルチェンジでどんどん値段下がってくよね。
設計の減価償却が終わるからなのかな？

ホントだとしたら企業として実に誠実だな

>>425
省略された部分があったり生地が薄くなっているんでない？
折れはそう感じているけど。

フーチュラに新機構付けてくれないかな。
生地はもう少し厚め（特に底部）で下部を支える？バンドも欲しいな。
値段はそれなりでいい。

>>424
ACT LITE60＋10(公式にのってないんだよね、廃モデル？)：テント縦走用
フューチュラAC28：日帰りor小屋泊まり用

この２つを持っていますが、フューチュラACの背中の涼しさは次元が違うものと思っていいです。
お持ちのようですからご存知でしょうが、フューチュラは涼しいというか風が素通りするレベルですから。
ただし、ACT LITEも通気性は非常に優秀だと思います。
真夏の低山でのみ暑さを感じましたが、しっとり水分を含んだ背面もおろせばすぐに乾きます。
2000m以上では暑さを感じたことはありません。

いまより大きめのザックをお探しのようですから、担ぎやすさの疲労軽減要素のほうをとってACT LITEを推しておきます。

追記

ちなみにフューチュラバリオは試したことがありません。
それを担いでみてから判断されたほうがいいかもしれません。

スーパーバイクLの耐久性ってどんなものですかね？
自分、自転車でよく古本屋巡りするので
けっこう重く(8�s前後)なるんですけど問題ないですか？
今はオルトリーブのバッグ使ってます。

>>430
耐久性はわからんが、ナイロン生地が薄いよ。
衣類など重くなくて柔らかいモノを入れるのに向いていると思う。
書籍など重量級のモノをいれるのなら，たくさん入れることは
できないが、アークテリクスの「アロー」22リッターがいいかも？

フューチュラ４０バリオ使ってる人いない？
エアコンタクト４５と迷ってるんだけど、バリオのレビューはあんまり見ない。
やっぱ重心悪いかな？

>>432
バリオ40買ったけどまだ使ってないよ。
使ったらレポしようと思ってるんだけど・・
荷物詰め込んで近所の低山でも登ってみようかな？

>>431
アークテリクスアロー22高いっす、、、、、
2万円以上は手が出まへん。
ってゆうか昨日待ちきれずにスーパーバイクL買っちゃいました。
バッグ自体はそこそこ丈夫そうだけど
ショルダーパッドの取り付け部分がちょっと心もとないかな、、、

×ショルダーパッド
○ショルダーベルト

>>432

ザックだけで２Kg超は重すぎだな。

背中メッシュでバックレングス調整と、同じようなスペックの
ファウデのツアーなんかどう？

>>428-429
教えてくれてありがとうございました。

保守あげ

あげ
なんか最近過疎化してるorz

レス違いかもしれませんが…この度駅まで３Km足らずなのですが、自転車通勤
をしようと思っています。ロードバイクに乗っているのでリュックサックを使
おうと思っています。背中でしょっていても蒸れにくそうなモンベルのサイク
ールバックとドイターのバイクシリーズ／レースＸエア�Uとで迷っています。
それぞれの長所・短所等あればご指南よろしくお願いします。

>>440
両方買って比べてみろ。

柿ぽんから記念真紀子

ドイターのザックしかしらないのですが、
バックパッカーの海外旅行にはフタがとれたり
背負いベルトがとれたりするのは防犯上不安がありますか？
口に南京錠がつけられないのも気になりますが

盗むつもりならハナから刃物で切るからどれでも一緒ですよ。
有名所のトランクやスーツケースの錠も本体もすぐ破壊されます。
複数で常に監視しておくしかないですね〜

メーカー名が判らないように細工したり、ザックを汚しておいて真新しいポーチをカモフラージュに持つ、
貴重品は腹巻に入れる、現金は極力持たない、・・・

なーる

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p20548527
このザックはどうですかね？
だれか持ってる人いませんか

涙

質問の仕方をかんがえよう

。ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ。

持ってる人いないんでねーか？

>>446
ほしいの？

>>451
買おうか検討中です

バリオ40の試運転で近所の低山歩いてきたんだけど
ウエストベルトがしっかりしてていい感じですた。
歩きに行くのが久々だったから荷物詰めなかったわりにちょっと重いと感じますた。
あー、体力の低下を痛感すますたわ・・orz

>>453

いやいや、バリオはそれだけで結構重いみたいだ。
気のせいや体力のせいじゃないぞ。

エアコンタクトの４５＋１０で海外旅行４回いった。
正直ちょっと大きすぎ

>>455
確かに大きそう。
でもこれでもかってくらいお土産詰め込めそうじゃん。

どこの山に行ったの？

あげ

>>456お土産はつぶれるよな

45+10で大き過ぎた、って海外のどこの山なんだよ〜

>>460
旅行ってあるけど、山とは書いてないみたいよ

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

あけおめみなさん

あけ(以下略)
今年も正月からエアーコンタクトのお世話になります

>>464
あけおめ
街中でドイタつけてる人少ないね
みんなカリマー

あげ

ドイターを２つ使ってきたけど、どうにもジッパーが弱くて困ったのでやめた。

>467
詳しく

詳しくもなにもジッパーが弱い。
他になんと書き様があるのだｗｗｗ

私も多少ジッパーには不満あり
使いつづけるけども
ＹＫＫを採用しないかな

すれ違いだが、シュラフのジッパー　ナントかならんのか？
咬みまくるのだが

>469
使用中にﾊﾟｯｸﾘ逝くって事かな？

そうか、ジッパーがダメか。
別メーカーにしては？オスプレーやアークテリクスのが物が良いだろうに。

>>472
開かなくなる、閉まらなくなる、いきなり開く、縫い目から解ける（これは縫製が悪い

いきなり開くって壊れるってこと？

き　ち　が　い　警　報

エアコンタクト35＋10って、単純に45リットルと思っておk?

ﾌｭｰﾁｭﾗ42ACは、飛行機機内持ち込みできますか？

>>18
ありがと。

>>477のう

あげ

おれのドイターまだまだ使えるよ。旅行はドイター45

昨秋にトランスアルパイン30買った。

自転車にハイクに結構使いやすい。よい買い物をしたと思う

スーパーバイクＬマンセー

すれ違いだけど、長期旅行用にクアンタムを買おうと思うんだけど
使ってる人居ますか？
居たら感想お願いします。

そんな人は存在しません。

>>485
スレ違いか？

あげ

>>487
板違い?
70+10を買ってみました。
まだ届いてないけど。

日帰り軽登山でフューチュラ38ACは大きいですか？
2泊3日のﾂｰﾘﾝｸﾞ用でもザック使いたいので、これくらいの大きさあれば
大丈夫かなと思いまして。

>>490
大は小を兼ねる

「大は小を兼ねる」の本当の意味は

「　大　便　を　す　る　と　き　は　小　便　も　出　る　」


です。

Ｙｅｓ、ｉｔ　ｉｓ．

>>492
ニャー （ツマラン）

>>490
日帰り軽登山なら無駄にでかく、無駄に大きく、無駄に重い。
ただツーリング用に必要なんだし、買った上で
日帰り軽登山用にもう一個買うべきか荷物を積めてみて検討すればいい。

あげ

ナバホ35で3年目
これで近所の山から槍や富士山まで行った。
軽くて好きなんだけど少数派なんかな？

あげついでに質問

みんなはタウンではなんのバックつかってる？

G.T.ホーキンス

BD

キャメル

フューチュラ38AC、２ヶ月以上のバックパック旅行には小さいですか？

旅行の内容にもよると思いますけど…
可能と思います。
楽天のオークションでフューチュラ38AC(未使用品)が５０００円で出品されていたよ

出品者おつ

>>503
その手の質問にまともに返答できるヤツはどこにもいません。
２ヶ月のバックパック旅行が他の内容にかわっても同様。
なぜならあなたの荷物の内容をを誰も知らないから。

持っていく荷物なんて人それぞれ。
種類もそうだし、同じ物でも収納サイズの小型化に徹したものばかりを集めるのと
そうでなういものばかりだと相当の差が出る。
少しでも荷物を軽くするため一般的には持っていかないものを
あなたが持ってくつもりでいる想定外の事があったとしたら・・・・
誰にも分からないとゆうのはそうゆうことです。

一度自分が持っていく予定の荷物を目の前に並べて見るべし。

>504､506
レスありがとうございます。確かに内容によりますよね。すみません。
とりあえず一般的にいって(←これも微妙ですねｗ)どうなのかな？とご意見が聞きたくて。
ちなみに去年の東南アジア２ヶ月周遊は、借り物だったのですが、ミレーのキャンプサン45／55だったと思います。
丁度いい具合でしたが、使わないものが1/3位占めていたので、今年はもう少し減らせそうです。
容量表示より意外と入らない場合があったりするので、ネットのスペックだけで購入するがちょっと不安だったりして。

フューチュラ38ACは実際30リットル強ぐらいの印象でしょうか。サイドポケットも4リットッルぐらいです。
背部が曲がっているため大きな荷物はパッキングしにくいですが小物なら問題ないです。
今回も東南アジア行かれるのですか？南方みたいに熱いところでは、背部がメッシュであるフューチュラは最適だと思います。
とっても涼しいですよ。

>508
貴重なご意見ありがとうございます。参考になります。
30リットル強でも無理矢理いけそうな気もしますが、
ワンサイズ大きいものを検討してみようかと思います。
今回も南を予定してますので、涼しいメッシュ惹かれます。

>>507
＞とりあえず一般的にいって(←これも微妙ですねｗ)どうなのかな？とご意見が聞きたくて。
一般論など聞いても無意味。
100人中99人までOKでもあなたが残りの1人にならない保証などないから。

＞ちなみに去年の東南アジア２ヶ月周遊は、借り物だったのですが、ミレーのキャンプサン45／55だったと思います。
もうね、アホかとバカかと。
なんでそのような重要な事を最初から書かないのか！

アホかバカか,どっちかでしょう。
いや両方ということもあるかもしれません。

>510.511
ご意見ありがとうございます。確かにアホとバカの両方ですｗ
でもそこはかとなく無知だからこそ、人様のご意見が必要となってきます。
特に使ってる方（もしくは実物を見たことある方）のご意見はとても参考になります。
もちろん旅行に行く場所、目的、時期、個人の必要な荷物の量によって大きく左右されるかとは思います。
しかし旅行の毎に買い換える金銭的余裕はなく、もし譲ったりすることも考えると、多くの人の意見を聞いてみたくなります。
「○○に行ったけど、○○だったよ」とか。「実際に見たけど、思ったより○○だよ」とか。
よくパッカー旅行に行かれる方なら、「大体○○位が多いよ、それだと○○かもしれないね」とか。その人個人の意見で構いません。
（確かに目安を書かなかったのは分かりづらかったかもしれませんね。すみません。でも、客観的意見を聞いてみたいと思いました。）
そういった経験された方の意見を参考に、最終的に自分の目的と経験を含め検討したいと思っています。
少なくともパッキングに関しては１００人中の１人になることはありませんのでご安心を。
ところでもしご意見を頂けるのでしたらお聞きしたいのですが。あなた様ご自身がもし２ヶ月の東南アジア旅行に行くならば、フューチュラ38ACを利用するのはどうですか？

>>507 は阿呆で馬鹿で薄のろで間抜けで１秒でも早く死んだ方が世のため人のためだ。
安物買うのにウジウジしやがって、自分の珍棒噛んで死ね。

フューチュラ38ACより大きいとなると、42AC、またはバリオ(40+10、50+10)になります。
どれくらい大きさが変わるかは分りませんが、カタログ上では38ACは65×34×25�p、42ACは68×35×27�pです。
ただ、42ACは売り切れていたり、高かったりするんで、38ACの方がおとく感はありますね。
買ってみて小さかったらオークションで転売したらいい訳だし。

>514
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
検討してみます。

>513
ありがとうございます。確かに私は言われる通り「阿呆で〜」しかも「うじうじ」です。
でも死んだ方が世のためである人はいないと思います。
あなたには安物でも私には安物ではありません。お金と物を無駄にするのは好みませんので、いつも慎重に検討してから物を購入するようにしています。
それと、私には○○がついてませんｗ残念ながら。。

>>512
＞（確かに目安を書かなかったのは分かりづらかったかもしれませんね。すみません。でも、客観的意見を聞いてみたいと思いました。）
これはまったく逆、目安を書かないと各人の個人的経験に基づいた主観的意見になります。
客観的な意見を聞きたいのなら何を持っていくか、あなた自身の以前の体験などのデータがあってこそ
客観的な意見が出せるとゆうものです。

>>515
だから女の腐ったのみたいな云々って言われるんだぞｗ
っつーかイラクの高遠さんみたいな香具師だろうなｗきっと

>516
訂正ありがとうございます。そうですね。個人の経験に基づいた意見の方です。

>517
ありがとうございます。勿体ないくらいです。

心配なら少し大きめにしときゃいーじゃん

誰も書いてないみたいなんで・・
42ACは他のより少しバックレングス長いよ。

>519
そうだねーありがとー

なんだかいろいろ書いちゃってごめんなさい
フューチュラ38AC､42ACについてご意見いただけるなら、なんでもありがたいです

身体に合うのを探せばいいじゃん

もし、フューチュラ38ACに決めたのでしたら、未使用のものをお安く譲りましょうか？
新品で買ったのですが、男の僕にはバックレングスが短すぎて…（小柄な方や、女性にはちょうどいい長さかな。）
結局エアコンタクト55＋10を買いなおしました。

>>518
お金を取るのもなんですからお願いをきいてくれたら譲ります
「僕の包茎ちんこを罵倒しながらハイヒールのつま先でやさしくグリグリ」
してくれませんか？
レス待ってます

エアコンタクト55＋10の背面高調節についてなのだが、
背面高が幾つ位なら、バリクイックの位置はここが最適と
具体的に数値で示して欲しいよ。どうもしっくりこない・・・

ｻｹﾞてないし・・・（鬱

ドイターでタウンで使うとしたら何がいいかな

とらんすあるぱいん90を毎日背負って學校いってます

もちろん一泊くらいの参考なら対応可

>>528
出っ張りが凄いからフューチュラはお勧めしない
それ以外なら容量と色で選べばいいと思う

やっぱり街でつかうのは３０サイズかな

ここじゃ全然話題にならないけど、ガイド45+買っちゃった。
全部込みで\13,807。いい買い物したと思うけど、評判悪いの？

週末山行くの楽しみ。

ナバホってだめなのか？

あｇ

iciでフューチュラ32ACとかキアラが半額近い値段で売ってた。
カタログにも載ってない色のベルト�T\980を衝動買いしちゃった。
何年モデルかは分からないけど。

あげ

　 　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

なんか|_ｰ) ｻﾋﾞｼｶﾞﾔﾘﾃﾞｽ...

あげ

今フューチュラ32使ってて、次はエアコンタクト35+10か45+10が
欲しいなと思いお店にいったんだけど、エアコンタクトの方が
かなりでかく見えたんだけど気のせい？
フューチュラ32とエアコンタクト35+10ってそんなに違うのかな？

age

なんか話題ないのー

あげ

あげ

フューチュラってモデルチェンジしたの？
変わってない気がするが

2004年くらいにチェンジしてると思うが。
前モデル持っているけど違いはあるよ。

あげ

あげ

｜дﾟ）ｶﾝｻﾂ

ドイターVSキリマンジャロ軍

ドイターのザック・・・童貞のサック？

↓ってフューチュラそっくりなんですけどOEMなんですかね？

ttp://www.natural-shop.org/paginas-prodctos/cordoba-red.htm

ヤフオクで5900円ででてますね

ガイド３０＋ＳＬ
の＋ＳＬって何ですか？

スリムライン
バックレングスが短め、肩幅狭めの
女性や小柄な人向けモデルです

>553
ありがとう。
俺とは逆のものだな。

あげ

このすれ寂しいな

ＮＡＶＡＪＯ２５を使用中。
暑くても熱が籠もらなくて良いです。

フューチュラ４２ＡＣ使ってるけど、メッシュが破けて
背負うとこのベルトが取れかけてきました。修理ってどうだろ？

都内でドイターの品揃えがいい店って
どこかしりませんか？

HP見る限りだけど好日はたくさん揃ってそうだな

>>560　ありがとう。好日って新宿のですか？
グランドって置いてありますかねえ。フューチュラは
あちこちにあるんですが。

>>558 寿命

ファウデよりドイターのほうがイメージ的には好きなんだけど
ツアー４０がフューチュラ４２より500ｇも軽いとはなぁ・・・

あげ

超カメレスだけど>>525はバカ　１個ずつ替えていけばすぐに分かる話
それでしっくりこないなら目安が書いてあったところでやっぱりしっくりこない

即レスだけど>>565はぬるぽ

ドイターとミレーのどっちにしようか、いつも迷う
ちょうど同程度のランクだからかな

楽天にドイターのレースＸエア�Tあったぞ

あげ

単独テント泊（1泊）用のザックとして
・エアーコンタクトライト50＋10　　1700ｇ　（実売価格16000円くらい）
・エアーコンタクト55＋10　　　　　2250ｇ　（実売価格20000円くらい）
この両方で迷いに迷ってるのですが、どう思います？
先日どちらかを買おうと登山用品店まで赴いたのですが
実物を前にしてもとうとう決められず、買わずに帰ってしまった・・・
迷ってる要因は、
コンタクトライト：値段が安い、大きさはちょうど良さそう、軽そう、色がちょっと。
コンタクト：なんだか見た目デカイ、重いそう、でも丈夫そうで良い、色はいい。
こんな感じ。

一泊なら両方でかい？？

>>571
テント１泊用としては、どちらもデカ杉ってことですか？

トランスアルパイン30を愛用してます。すごく使い勝手がいい。
２気室なのもいいし、小物収容もできるし、
サイドのメッシュポケットも深いから、ペットボトルも落ちない。
レインカバー内蔵もうれしい。レインカバー別に買ったら2000-3000円するしね。
細かいところだけど、ファスナーのつまみがボタンで止められるのもいい。
知らず知らずのうちに開いてることってよくあるんだよね。

>>570
丈夫なのの方がいいよ

俺の好みだけど

今日の世界不思議履けん、ガイドのオッサンのザック、フーチュラ28だったな。

actl 40+10買ってきた。
quantum70+10は俺にとってあまりに重すぎた。

それだけ大きさが違うと使用目的が違うだろ

フューチュラとトランスアルパインで悩むよう・・・・。
無難なのはトランスアルパインかな、、、あー迷う

現在ACライトの２５L使用中。
最近容量が不足気味なんで買い替えを考え中。
フューチュラがいいんですが３２Lか３８Lか迷ってます。
３２Lだとあんまり変わらないのかなあ。

>>576
＞actl 40+10買ってきた。
テント泊用？

>>580
一ヶ月半の旅行用です。
雲南に田んぼ見に行ってくる。

フォーチョラ28買ってきたぞ！！
背中のせいで見た目の割りにあまり入らないもんだな。

フォーチョラ28、オイラも買ってきた。
荷物が背中から遠いし、中が狭い。
でも網んとこが好きー。

フューチュラとエアコンタクト、3週間ぐらいの夏旅行（ヨーロッパ）で使うなら
どっちがお勧めですかね？
フューチュラ42ACとエアコンタクトライト40＋10だと、
大きさも重さも少ししか変わらず（この差が重要？）、もう後は好みと機能性？
まあこの機能性がイマイチ違いがわからなくて困ってる。

ここの大きいクラスのザックは使いごこちいいですか？

フューチュラのメッシュのとこ、うちのぬこのお気に入りだよ。
見つけると駆け寄ってきて爪とごうとする。
「こらこら」って怒るけど可愛いから許してしまう・・

>>584 に便乗質問なんですが、
フューチュラ42って、日帰りには大きすぎますかね？
逆に、1泊の軽いテント泊ぐらいの荷物だとどうでしょう？

日帰りなら32で十分。

テント泊はしらん。

エアコンタクトユーザーの方々、ウェストベルトの小さなポケットに何入れてる？
何入れるんでも中途半端な大きさなんだよなー。オレは取り敢えずレモン味の飴入れてるけど･･･。

飴でいいと思うよ

背中のスポンジ部分って何回も汗吸ったらカビない?

>>591
使ったあとは風通しのいいとこで陰干しして、臭ってきそうならファビョリーズしとく。

　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　　　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ
　　　　　　　　 」　 L 　 　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　／ 　 　 ＼ 　 　 ∩`д´；>
　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ| 　 　 ﾉ　　⊂ﾉ　 ｱｲｺﾞｰ
　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´>| 　 　(__￣） ）
　　　　　　　＼＿＿_.／ 　 　 し'し′

身長165cmは、スーパーバイクシリーズのサイズ大きいのは似合いませんかね。。？
格好、背負った時のバランス重視ではどれがいいでしょう。体重は60kgくらいです。

>>591
年に1度くらい洗ったほうがいいよ
バスタブで洗うと真っ黒い汁が出る

>>591
デイパックは洗濯機に入れてお急ぎモードで年に何度か洗ってる。大きいザックも
洗車するみたいにホースで、ぶぁぁぁぁって水洗いして干してる。
白い汗の汁が滴り落ちる様子はまさしく、きんもーっ☆

俺のやり方は思慮の無い我流だけど、ちゃんとした知識のある人にやり方聞いて
洗った方がいいよ。

>>594
月並みなレスだが、自分で試すしかないべ？ドイターのバイク用だったら
山道具屋の他に、大きい自転車屋にもあるので案外現物は見つけやすいよ。

>>597
なるほど、ネットで買うことばかり考えてました。
田舎なもので、試着出来ないと割り切ってました。
やっぱ少し車走らしてでも試着してみるべきですよね、んじゃちょいと探してきます。
レスthx！

ばっちい汁が出るんですね。。
何回か使ったらバスタブで洗おっかな。

>>597
当たり前だけど、置いてあるのはMTBやロードレーサーを扱うマニア用自転車店だよ。
自転車屋自体が極小資本の店ばかりなんであれだが、自転車板で居住地を書いて質問
すれば、レスは返ってくると思う。

ちなみに俺が住む愛知県で知ってる範囲だと、ドイターの現物を置いてる店は栄のIBSと
地下鉄桜本町駅の近くにあるカトーサイクル。

バックパックの購入を検討しています。実際、背負ってみるのが一番よいかと思いますが、
ますが、気になるすべてのﾒｰｶｰのものを背負う機会もお店もありません。みなさんがお使いになってお勧めしたいものはどちらのものしょうか？
教えて下さい。

せめて「どのような場所で」「どの程度の用途」に使うのか説明して欲しいね。

明日、京都の好日山荘でフューチュラ32ACと42ACを見てきます。
良かったらその場で即決で買ってきます＾＾

50+10の+10ってどういう意味なの？

足し算です

何かしたら10増えるよってことだよ
ジップを開いたら10L増える、って感じで。

>>606
もしかしたらなにかが10個増えるのかも・・

ttp://fs-nakahara.com/cycle/shop/parts/etc/bag/bag.htm
ここのトランスアルパイン25の定価、今の現行モデルより安いですがひとつ前のモデルですか？
何か特別な違いあったりするのでしょうか？

せい！

ﾌｧｽﾅｰは、YKKのを使っているのですか?

ドイターって山用としてだとポケットたくさんあって機能的でデザインも良い。
でも見た目がもろ山用なので街中や旅行だと
アークテリとかマックとかオスプレなどのｵｻﾚに見える系ザックと比較され、やや見下されてチョイ悔しい

オシャレと言えばＪ狼皮でしょう

>>612
15年位前の話。今やドイター以下＞ＪＷＳ

>>604
+10はおまけ。
あくまでもお土産等で荷物が増えた場合を考慮した余裕であり、出発時は50L以内に荷物を収めるのが望ましい。
（なお、+10部分への収納は自己責任となり、万一、+10部分の荷物が落下等した場合でも、ドイターは一切責任を負わない。）

>>611
私も最初、（今まで使っていたウォークアバウトからの買い換えに）ドイターを候補にしていたが、
街での利用を考慮したらシュプリームに落ち着いた。

>>612
いや、シュプリームじゃない？

フューチュラ42AC買いますた。1.1万ちょいでした

日帰りには明らかにデカ過ぎるんですが、小屋泊まりや旅行にも余裕を持って使えるのでこれにしました。
容量は結構あるので、軽量テントとダウンシュラフならテント山行もできそうです。

>>615
俺それで坊ヶづる行ってきたよ。1泊程度なら楽勝。
小食なら2泊も楽勝

あんまり重量かさむようだと背面メッシュフレームが伸びるから気をつけた方が良いね＞Futura42AC

一週間以上書き込みないので保守

背中メッシュに惹かれフォーチュラ42AC買いました。
日帰り利用が中心。
自分も「ちょっとデカイかな？」と思いつつ購入したのですが、
天蓋をザックの下方向に締め付けると
ザックの上下幅は47〜48センチ程度にまで縮まりますので、
ある程度長身（175センチ以上）の方なら、
ちょっとした低山/日帰りで使っても全然違和感ない大きさだと思います。

明日から小屋1泊で利用してきますので、
感想があればまた書き込みます。

期待通りの背中の爽快感でした。

購入した色は黄色で、
休憩時にザックを地面に置きますが、
汚れが付きそれが目立ちやすい事が判明。
まぁ所詮道具なので汚れてナンボですがね・・・
使用前の防水スプレーで汚れ・雨防止措置を
オススメします。

>619
俺は173ｃｍだけど、フューチュラ42は何度試着しても背面長が短くて買えんかった
俺の座高が異様に高すぎるのか？
それとも荷物をいれて背負えば、少しは背面長が伸びるのかな？

ドイターのACシリーズだが、危ない岩場で体と荷物が離れているせいか一体感に欠ける。
装着感も個人差によるんだが、グレゴリーなんかと比べると落ちる。
背中がベッタリしないのはイイので、軽いトレッキングか町用かという気がしている。
ちなみに今までドイター３つ買ってる。

ドイター担いでるヤシに本格的な山屋はいない。
自転車屋かハイカーならあれでいけるわな。

本格的な山屋ってなんだよ。
自分を本格的な山屋って言っているやつほど、恥ずかしい奴やいない。

本格的な山屋の好みを聞いた方が早いと思われ。

まぁ、割とキャリアの長い（３０年）漏れはグレゴリーアドベントプロ。
ドイターはジッパーが弱いし、一体感が無いから山では使わない。
自転車のる時は使う。

グレゴリーアドベントプロって軽量みたいだけどウエストベルトが
華奢でぶれまくらない？

まぁ、ドイターのＡＣあたりよりは遙かにフィット感はあるわな。

そう？
折れは苅間の旧リッジSLを持ってるけど10Kも入れると
ぶれまくって退いたのACのほうがよっぽどマシだった。

↑
コイツ嘘くさいな。

別に嘘と思うならそれでいいけどね。
ちなみに背中のパッドをFFマットにしてみたけど
大差なかった。

カリマのリッジでガタがきた？
パッキングがヘタなんじゃないの？

よく読め。
リッジSL、それも旧型。（現行モデルの一つ前のやつ。）

グレゴリとの比較の話がいつの間にかカリマにすり替わり・・・
これだからドイター厨は山でバカにされる。

苅間しか持ってないから比較しただけ。
グレゴリのは一つ紐が多いのがあるから背負いやすいのかね？

エアコンタクト55＋10買った。

>>636
いい買い物をしましたな。
ドイター、生地がしっかりしていて好き。
ただし重いが…

>>636
ありゃ、買っちゃったか・・・

大型ザックについては、あまりドイターは薦めないな。
重いし、フィットしない。

Ｊ狼皮の方がスタイリッシュかつ山屋向き

つーか、ドイタで山に登っているヤツっているか？
バックパッカー向けだろ。

>>641
ガイド45+使ってるぞ。冬の日帰り専用。特に不満はない。
強いて言えば底部の側面がポケットになってない点。

>>641
俺も使ってるぞ。

問題なし。ドイター結構おるぞ

愛用のザックスレでドイタは評点4。
アークやオスが10なのと比べて一般評価はそんなもんさ。
イイのを知らないという事は悲劇だな。

miletってドイター？

何でそう思う？

>>644
あんな評価を真に受けてる方が愚かしい

ドイタがアークやオスプレーと同等だと思ってるとしたら喜劇だな。

ドイター厨って他のメーカーのザック使い込んだ事が無いんだろな。

↑
別に藻前に背負えって言ってないから自分の好きなの
背負っていればいいんじゃない。

使ってるよ
オスプレーの７５よりドイターの６５のほうが良いね。
オスプレーの評判に釣られて買って損した。
店で背負ってみた時はオスプレーのほうが確かになじむ感じでこれは良いと思ったが、実際に加重をかけるとそれまで使っていたドイターの方が具合が良い。
ドイターは極自然に背中に乗ってくるが、オスプレーは後ろに引っ張られる。
評点など自分で使って出す結論の前には無意味だね。

高いザック＝いいザック
いいザック使う＝山屋としてのレベルアップ、って勘違いしてるんでしょ？
高いザック使ってるって言う優越感にすがってるんだよ。

>>629
判る判るｗ
俺もカリマーリッジSL’05モデル使ってたけどありゃ酷いぞ。
コロコロしたスタッフバッグにハーネスが付いてるだけって感じで
パッキングの良し悪しでカバーできるレベルじゃない。
専門的なことはわからんが、ハーネスの取り付け位置の問題だと思う。

ドイターは使ったこと無いから判らんがリッジが糞なのは確か！

>>653
ハーネスの位置ではなく剛性の問題だと思うよ。
FFパッドで背中の部分のみ変えてみたけど全然変わらず。
そりゃそうだよね、ショルダーベルトとFFパッドの間は布一枚と
同じなのでプルプル。
ウエストベルトも同様。
以後ウエストベルトが単なる布（紐？）みたいなザックは信用しないように
している。（背中部分の剛性が高ければいいかもしれんけど。）

容量の大きなザックはウエストベルトや背中の部分がしっかり
しているのが普通。

ドイターのシュラフ買いました。

他の有名メーカーで自分に合わないのがあったら「・・・よりもドイターの方がいい」とバカ丸出しで
叫ぶ・・・
そんな夏厨の集まりがドイター厨ですか？

ごく一般的な見方だと思う。
↓

23 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/07/29(土) 20:07:57
モンベル・・・神
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

>>654
こいつ、何自己レス付けてんの？
バッカじゃなかろか・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ドイターって響きが”童貞”に似てるよね。だからこの人達無意識裡に反発するんじゃないの？

ドイターのザック
ジッパーが弱い、すぐヘタる
通気性は良いが荷物と体が離れるので荷物に振られる事が多い
ムダに重い

以上の難点はあるが、自転車乗る時や小旅行には使っている。
暑い日本では背中の蒸れない利点は大きい。
カッコ良くは無いが、まぁ許せる範囲の色遣い。

>>651
オスプレーの何が君に合わないんだい？
７５っていうけどモデルは何？
もう少し詳しく書かないと嘘かどうかさえ分からないな。

あのメーカーは用途によって色んなモデルがあるし、自分にフィットしたのを買わなきゃ
どんなに高性能でも宝の持ち腐れだぞ。
俺の周りでは６０L以上の大型使ってるヤツが多いが、アーク、オスプレー、グレゴリー
あたりをドイターよりも低く見るヤツはいない。

グチャグチャ言ってないでオスプレーのスレに帰れや。

>>661
負け犬・・・

オスプレー＞＞＞ドイター。

リッジＳＬはバックレングスが短いから、体型的に合う人じゃないとフィットしない。
胴長タイプの人が十分にフィッティングもせずに買ってしまったんじゃないだろか。
それでカリマーを悪く言うのもすごい話だな。
これだから退いた厨は・・・

たしかリッジＳＬでよく売られているのってBLは42ｃｍ位だろ。
オスプレーなんかのサイズ表だとXSに近い。
オスプレーでMだと46〜52cmだからな。

オスみたいにちゃんとバックレングスのサイズ分けがあって、フィッティングできるメーカー
じゃないと俺は安心できない。
それでも合わない事はあるんだし。
ちょっと担いでみて良かったけど長時間背負ってダメとかいうのは大抵サイズ違い。

カリマー、知らないのに書いてるのバレバレ。ｗ

>>666
負け猫・・・

すぐに表など持ち出して一般的にはなどと言い出す馬鹿。
実際に自分で装備を入れて担いで見て、
オスプレーのエーリエル７５Ｓサイズ（正確には７２Ｌ)より
ドイターのＡＣ６５＋１０のほうが担ぎやすいのだよ、少なくとも俺は。
サイズ違いは無いよ、俺は小柄なので、イーサーのバックレングスが長すぎる気がして、背中の寸法を取ってもらい、女性用というエーリエルを選んだのでね。
店で膨らませただけのものを背負ってみた時は、すごくフィットすると思ったのだけどね。
ドイターは硬めでパットがふた筋に分かれていたり、ウエストベルトがごつすぎるので、
店で膨らませただけのものを背負ってもフィット感が悪いのだよ。
オスプレーは背中がフラットで、ベルトもしなやかなので、フィット感はすごく良い。
でもね、２０�s以上を詰めて背負うと評価が変わった。
俺としてはドイターからオスプレーにグレードアップしたつもりだったのだけど、
実際には全く期待はずれだったよ。

表（数字）を盲信してる椰子だから相手にせんほうがいい。
その割に情報収集能力に劣っているけどね。

それで失敗して逆恨みしてるんだろうけど。

また一人で会話してるよ。(笑)
リッジSLで都合悪くなったら、今度は女性モデルかよ。
要するに軽量モデルが合わなかっただけだろうに。失敗してるのは自分だろ！

男で女性モデルはどうなの？形とか違うのでは？

>>670
お前に反対する者はみな同一人だとでも思ってるのか？
やっぱりアホや。
一人でやってるのはお前だろ。

ドイター厨房はマジ馬鹿。(笑)

ageて必死になる事からもそれが分かる。

ここにいるオス厨って、ドイターは当然ながら、オスプレーも背負ったこと無いんじゃね？
そんな希ガス

大体、天下のオスプレーユーザー様がこんな場末へ来て、たかが一人
恥ずかしながら俺にはオスプレーが合わなかったって香具師がいたからって、
大騒ぎなさるはずも無かろうよ。
恥ずかしいぜ。
プッ！！！

ことの発端は>>623だが結論でもある。

オス厨じゃなく、ドイタ厨な。(笑)

他のスレのように茶魔が来ないだけでもましだな

ドイタ厨房が623を否定し、嘘に嘘を重ねるのがダメだな。
バックパッカーやサイクラー向けのザックと認めればいいのに。

ちゅうかさー
ドイターってドイツではメジャーだけど、日本ではフューチュラで知られるようになったばかりで、
本格派が使うも何も、まだ数年じゃん。
その割には使う香具師が多くなって、単純に他があせってこき下ろしに来てるだけだろ。
ほっときゃいいんだよ。
自転車用だろうがなんだろうが、バランスが良くて使い易くて安けりゃ、どんどん山でも使われるさ。
自転車用を開発したパワーで、山用をまじめに作ったら、いい物ができるんじゃね。
ブランド信仰は適当にしとかないと、良いと思ってた物が、新興メーカーにおいてかれちゃうなんて、日常茶飯事だぞ。

ドイターがバックパック用に良いザックであるなら、
長時間、重い荷物を背負うという基本的な機能を、完全に満たしてるわけで、
後は山用に適したデザインをすればよいだけだろ？
ドイターがオスプレーより背負いやすいという香具師がいたって、全く不思議じゃないじゃん。
それを嘘つきとか言ってる時点で、矛盾してるよ。

たしかにビニールで膨らました物を背負うだけでは分からないこともあるかもな。
俺は店頭で背負った感じではオスプレー派なんだが、重い物を入れたところを想像すると
たしかに評価は変わるかもしれない。

ドイターは安く買えるからいいやね
オスプレーもJWSもほぼ定価販売

ぱちもん

バックパッカーには良いザックを山でも使えるものにするのは大変だぞ。
それが分からないところがドイタ厨の痛いところ！

本当に考えが浅い。
自転車乗ったり、平地歩いたりしかしない癖して。

>>623
でFA、OK?

ドイター、安いのとガッチリした作りなの以外はあまりなぁ。
ブランドにこだわってるのはドイター派の方じゃないか？
色々使ってみて、やはり並クラス以上じゃないとは思う。

ドイター厨の馬鹿な点

・井の中の蛙、大海を知らず
・アークやオス、グレゴリーなどに劣等感
・山に行った事がない癖に山でも使えると強弁
・他の有名メーカーのザックをロクにフィッティングもせず買い、合わないと「退いた最高！」

まさにアフォでつね。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

オスプレースレに誤爆ｗ

さて、寝るか。
おやすみ。

カメラ版からきました。日帰り山行き＆旅先散策タウンユースの使用を
考えていますが通気性に定評ある【フューチュラ28AC】か32ACを物色中です。
ロープロのローバーAW等も検討しましたが、下部に機材を入れる事に
抵抗があります。32ACの上部は更に3気室に分かれ、計4気室となると聞き
ましたが、この様な使い方している方いらっっしゃいますか？
荷物の取り出し方限定だと、カエラムの【レクタス45】の様に上部にカメラ機材を
収納した状態でも、下部からその他荷物を取り出せるザックが理想です。

エアコンタクト６５使ってるけど、オイラにはすごくイイ！　背面のフィット感
が抜群。ヒップベルトも安定感あると思う。多少の重さはカバーしてる。
コストパフォーマンスは抜群だと思うけどな。ただ、確かにジッパーは開閉しづらい。
それだけは不満。　あっ、あとザックカバー内蔵ってのもイイね。この前すごく助かったよ。

今度日帰りで登山に行こうと思いバックパックを探していたらドイターにめぐり合いました
　あまり荷物が無いのでバイクシリーズにしようと思います、初めてのバックパックですが他にお勧めは
ありますか？

ひどい自演スレですね。

>>695
油断している間にスーパーバイクLがカビだらけになってしまったので、
フューチュラ28ACに買い換えました。
容量は同じくらいですが、
自転車で使うのでなければ背負いやすさや通気性でフューチュラの方がず〜〜〜っと良いです。
特に腰のパッドが良くできているので荷重も分散されて快適。
・・・安物ジッパーはどちらも同じです。

漏れも初めてのザック（フューチュラ28AC）をナチュラムで買いますた。
税、送料込みで￥7,680はお買い毒だったでしょうか？

>>693
4気室なんかにならないよ。
両サイドに小さなポケットはあるけど。

レクタス45が理想ならそっちのほうがいいのでわ？

ドイターは容量の表示ほどは入りません。
カメラザックには向かないと思う。
ジッパーが弱いしな。

ドイター、容量は他社に比べてマイナス5、フューツラみたいになってるやつはマイナス10ぐらいで考えた方がいいね。
それを踏まえると、小型ザックは値段抜きにしてもかなりいい。見た目はヤボッタイがな。
大型ザックはやはり重いのと、構造上重心が背中から離れるのでつらい。

ドイターの大型ザックがいいっていうのはまず知人にはいないな。
ベルトが大きいのが好きな人は腹巻きみたいで安心するかもしれんが。
このスレではオスを薦めると良くないらしいので、グレとかにした方が良い、と言っておく。

>>702
おすすめ教えてくれるんだったら、
ドイターと同じくらいの値段のやつを頼む

高いのが良いのは当たり前なんだからさ

>>699〜700
情報ありがとうございます。近くにドイター豊富に在庫してるとこ
ありましたので、今日現物見てきます。
旅先ではかなり歩く性質なので背中が少しでも快適な方がイイと思い
【フューチュラ】に注目してみました。
何を優先するかだと思いますが、仮に通気性の良さが容量をスポイル
しているとしても、長時間背負った時の快適性を採りたいと思います。
レンズの本数(容量)はズームレンズ多用で解決できますから。
他のメーカーでも通気性が優れていると謳っているザックはある様
なので、その【差】が如何ほどのモノなのか？気になるところです。

店員さんに背面メッシュになってる奴を聞いて片っ端から背負ってみるといいよ。
とりあえずオスのストラトスは是非。

グレスレより。退いた厨に読ませたい。

345 名前：フィッティングが重要 本日のレス 投稿日：2006/08/19(土) 10:10:36
私はグラビティーの最終モデルとシャスタの現行モデルを使っていますが、
いずれも使いやすくて気に入っていますよ。
ただし、バックレングスをきちんと測れて、
フィッティングまでしてもらえる信用できるお店で買うことがポイントですね。
残念ながら、グラビティーは都内某所でろくにフィッティングもせずに買わされてしまったおかげで、
重い荷物（20kg以上）になると、今ではちょっと厳しい気がしています。
とは言うものの、シャスタを買うまではグラビティー最高！！と思っていて、
普通に快適に使用していましたよ。
一方のシャスタは、都内某所できちんフィッティングしてもらったので、
背負い心地はグラビティーとは別物の状態です。
これを使って、30kg程度背負って南アルプス南部を縦走しましたが、
そんなに苦になりませんでした（足の疲れは別ですが・・・）。
ではグラビティーとシャスタでバックレングスがどれくらい違うかというと、
実はほとんど変わりません。サイズ／ショルダー位置がそれぞれＭ／上段とＬ／下段だけです。
でもこのほんの少しの差が、荷重が増えると大きく効いてくるのですね。
グレゴリー製品は、ユーザーサイドでバックレングスを変えられないので、
最初にベストフィットしたものを買わないと、きっと後で後悔します。
使い勝手といえば、いずれもシンプルな構造なので便利とは言えませんが、
登山中にそんなに頻繁に内部にアクセスしますか？
私は、使用頻度の高いものは、ほとんどトップ（雨蓋）に入れていますね。
グラビティーもシャスタも雨蓋の容量が大きいので、かなりのものが入ります。
その点も評価できると思います。
長くなりましたが、私見を述べさせていただきました。参考になれば。

AC、ﾌｫﾁｭﾗから乗り換えるんなら、ストラトスかアトモスで決まりだな。
俺はかなり満足してる。

>>703
大型ザックを買うのに１万円くらいの価格の差を惜しむんなら買わない方がいい。
ズタブクロでも背負っていればいいさ。

ｵｽﾌﾟﾚって、このスレ読んで高いかと思ったけど
あんましかわんないね

そんなﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞじゃない私には、ﾛｺﾞもﾃﾞｻﾞｲﾝも
ﾄﾞｲﾀでえかったと思ってまーす

＞＞７０９
藻前はそれでいーや。

>>707
藻前はそれでいーや。

AC15というのを入手して、普段の街使いにしてる。
ジッパーが時々おかしくなるのを除けば、まずまず。
街使いなら、パタみたいにはおしゃれ系じゃないし、恥ずかしくない。

そこどいた。

>>707
＞ストラトスかアトモス
どちらも同じように捉えている時点で脳内か5k程度の荷物しか
ない背負ったことのない椰子だな。

>>714
では、違いについて明確にしてくれ。
オススレでも話題になってたが。

>>715
オススレで話題になっているのならそちらでやれば？
わざわざ他スレに来なくてもいいだろ？

>>704
もう遅いかな？
ちゃんと重りを入れて普段の重量くらいにして背負ってみるべし。
あまり華奢なのは重くなると背負いにくいよ。

>>716
偉そうに書いたものの、結局違いが分からないバカ。
716＝714

ｵｽ厨って、すぐ他人を馬鹿呼ばわりするんですね
ﾎﾞｲﾀﾕｰｻﾞでよかったでつ♪

明日秋葉原へ行ってボイター人口の割合を見てきます！！

退いた厨は自演ばっかだからイヤ。
オス、グレユーザーで良かった。

何厨でもいいから、おまいら両方もう来るな！

>>720
秋葉原で調べるのはなぜ？と思たけど、あなたがよく通ってるからですね！
納得ですｗ

フォーチュラ38は、なかなかよいです。
ザックに限らず、ある程度以上のものになれば、好みになると思いますが。
いけていないと思う理由って何？

かっこわるい

オタク専用ザック？

オタクは圧倒的にグレゴリーを好むよ。グッズを大量に詰め込んでも安心だと。
チャリで来る連中にはドイターが多いが
ＪＷＳほどでもない。

オタクは流石にジッパーの弱さに気が付いてるな。
ところで、JWSだがあんなダサイの、ババ以外に背負ってるヤシいるか？

【フューチュラ28AC】、22AC、32AC、オスプレー等々通気性に優のある
モデルを試してきました。結論から言うと購入保留です。
本命の32ACはウエストベルトラインが微妙でパス。ストラトスは
背負った感じは申し分なかったけど、用途から考えるに1気室なのが×。
残ったのが【28AC】。買うならこれかなぁ。エアコンタクトは在庫切れで
試せなかったので入荷待つ事にしました。
フューチュラのジッパーは確かに弱かったけど、ジッパーの合流点→・←を
内側から強めに押さなければ大丈夫でした。(不安はつきまとうけど)

32AC購入予定だけど「ウエストベルトラインが微妙」って詳しく
デザインが気にｲﾗﾈって事？

エアコンタクトに通気性を期待しちゃダメだよ。
バリオフォーチュラ搭載のやつも探してみて。

>>729
704.728です。
『ウエストベルトラインが微妙』とは、ウエストベルト下辺が臍の上にきて
しまい、おなかを圧迫してしまうと云う意味です。材質、デザイン等々に
不満はありません。

ジッパーの弱さって、すぐダメになる弱さ。
重いものを入れてジッパーに負担がかかるような持ち方をすると、ジッパーがバカになる。
悪い事は言わん。
カメラ入れるんならカメラザックにしとけ。

何でこのスレの人はageるんですか？
そんな事をしてもメジャーにはなりませんって。

携帯からの投稿はまずｱｹﾞになっている。

すげーな。ドイターごときのアンチやってる奴って一体･･･。

アンチというか、政治的な無意味なべた褒めが異常なんだよな。

そういうのを隔離するのが専用スレの役割なんだから、
べた褒めは別に構わないんじゃねーの？

わざわざ専用スレに出張ってきてそのブランドを執拗にけなす方が頭おかしいだろ。
眼中にないブランドなら放っておきゃいい話。
一体何が気に入らないのか、さっぱりわからん。

まったくお粗末な質問で・・・・＾＾；
トランスアルパイン25つかっています・・・・で、内部は２段に分かれていますが
普通は水筒とか（2�gくらい）持って行くとして・・・・・上の層に下の層どっちに入れていきますが（それとも仕切りを獲って入れていきますか
やはり､重心は下に掛かる方が楽なのでしょうか・・・・
背負っていて何か違和感が・・・・・でも、気のせいのような・・・・ちょっと混乱をしているものですから（上の層に今日入れていた、昨日は仕切りは獲って入れていましたーー；　

パッキングの基本は、下に軽い物を入れて、肩の高さに来る位置に一番重い物を入れる。
それより高い位置には重い物は入れない。（大型ザックの話）
トランス25なら普通に下から順に軽い物を入れていけばいいと思う

>>739
今までパッキング逆にしていた・・・・・ｗ
有難う御座いました・・・・m(__)m

Deuter最高！

スーパーバイク買ったらファスナーYKKになってた。
いいね。

フューチュラ・バリオ　買おうと思ったんだが　色が　ダサイ　のしか　ない
もっとカラーバリエーション増やしてほしいと思ったことはないか？

Deuter重い・・・・・−−；（以前使っていたのは1580円のザックｗ）軽い軽い軽い
でも、作りは無茶苦茶貧弱・・・・・・

>>744
それってナップサックじゃない？

コメリで買った。。；）
ザックだと思います、ナップサックでは絶対無い。

>>745
コメリじゃなかったかも、でも雑貨屋の大きな所みたいな感じのお店でｗ

ドイターのトラベラー７０を使ってる方いますか？
使い心地はいかがなものでしょう？
あと、この７０リットルはサブバックも含めての
７０リットルなのでしょうか？
どなたかお願いします。

ジッパーが馬鹿になって後悔した。

そうなのか、そういう部分でケチるメーカーって信頼感ないな。

>>750
最近のはYKKだってば

ガイドのデザインが気に入ったから買おうと思ってるんだが
日常生活で使うデイバックとしてはどうよ？
雪山用だからちょっとフューチュラとかより重そうなのが心配だがレビュー求む

>>751
ごく一部だけだと思う。

ドイター厨の言う事はあてにならん。

>>752
日常生活で使うんなら、十分。
重いのがイヤならドイターは買わんだろ。重さは気にするな。

「デイパック」な。デイバッグとかデイバックって言う人が結構いる。

デイパックとして使うんならもっと開閉が楽な、オールジッパーの方が良いと思うが。

ティバッグ

４０L前後で
フューチュラかバリオフューチュラかエアコンタクトかガイドで悩んでる
バリオのシステムいいが色がダサイのしかない
フューチュラだと高さ設定出来ないけど通気性抜群
ガイドはメッシュないけどデザインが一番気に入ってる
どれがいいのやら

>>757
色やデザインなど背負ったら見えないぞ。

そうだよね機能性重視で考えてみるよ。ありがとう
ちなみにみんなだったら何買います？ドイターで（用途は登山ではなくバックパックツーリング）

>>759
この夏、山用にエアコンタクト35+10を買ったよ。作りは割としっかりしてる。
気になる点は、一部のジッパーが渋いこと。
高さ設定は固定だが、あまり気にならない。

同じく >>757 で上がっている3つの間で迷ったが、
・フォーチュラ(42, 38)は作りがヤワに見えた
・ガイドはサイドポケットがなくて不便そうだった
…で、消去法的にエアコンタクトにした。
この次、もう一回り大きいのが欲しくなったら、このシリーズで良いとも思う。

>>760
フォーチュラでなくて、フューチュラ。
バックレングスを変更できるものもあるらしい↓
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*6147

バリオか
機能はいいけど
ちょっと重いんだよね
それに価格も安くはないし

>>759
トランスアルパイン30とサドルバッグにテン泊道具他を詰め込んで
自転車ツーリングやったよ。脚が上がる前にケツが根を上げたよ。

容量としてはこれくらいがいいんだが、真面目にキャリア付けて
背中の荷物は軽くすべきだったと後悔したよ。

フーチュラバリオ涼しそうだけど重くない？
50+10の2400gって、ほかの同容量のザックと比べると
どれくらい負担になるんだろうか

>>764
2kg超えると重いと思うよ。
フューチュラ38あたりまでなら買おうと思うが･･･。

近所でフューチュラ42だけ安い(8500円)のでついでに
フューチュラ色々背負ってみたが相性悪くてがっかり。。。

エアコンタクトの通気性はカタログでは良さそうですが
実際どーですか？

がっかり．．．

ドイターじゃなきゃいいんじゃね

フューチュラって４０以上になったら荷物の重量もそれなりになるだろうし
背中からちょっと離れてるのをみると重量バランスが悪くならないか心配

なるほどな
チュラさん持ってる人そのへんどうですか

がっかり．．．

>>769
フューチュラ42使ってます。

フューチュラ機構は背中との空洞が結構大きいので、重心はかなり後ろに寄っています。
他の背中密着型のザックに比べると幾分か重く感じると思いますが、決してバランスが悪いわけではなさそうです。

通気性は抜群で風が背中を素通りしてくれますので、暑がりの自分にはとてもありがたいです。
それから、背中が当たる部分はメッシュで汗が染み込まないので、清潔で手入れがしやすい利点もあります。

ザックに何を求めるかは人それぞれ違うと思うので、ベストマッチのザックを見つけてください。

質問・・・・ドイターのアルパイン25を使っています
みなさん、ザックに防水スプレーしているのですか？
教えてください・

>>773
してるよ

>>773
今してる

背中の設置面の方もスプレーしているのですか？
それも教えてください・・・・・すみませんm(__)m

>>776
夏はしてないや
去年だったか尾根で吹雪いて背面メッシュとザックの間に雪が溜まってたことがあったっけ・・
やっぱ背面もスプレーしたほうが良さげだな

>>773
を書き込んだ者です・・・・・m(__)m
防水スプレー買ってきて明日にでもスプレーをすることにします
有難う御座いました。

車中で防水スプレー使っちゃいけないんだよねー？

>>779
部屋の中でモナ〜

重いものは背中に密着という鉄則を破り、さらにザックを数百ｇ重くしてってまで山登り中に背中スースーしたいとは思わん。頭おかしいんじゃないかとすら思う。
自転車用には最高なのでドイター愛用してるが。

自転車用にはキャメルバック、代理店もしっかりしてる。

自転車海苔だが、サイクル専門ショップにもドイターはよく置いてあるけど、
スーパーバイクとかそんなに背負い心地いいかね？

トランスアルパインは神だと思うよ
メットホルダーとコンプレッションがよくできてる

スレ違いなのですが・・・・・
ドイタ　自転車海苔・・・・って検索していったら
TERRY ドナンズ　バタフライ←無茶苦茶卑猥な気がしたのは私だけだろうか・・・・・ｗ（暇だったら検索してみて）
ドキッっとした

４２Ｌ、せいぜい１５〜６�sだろ？
夏の縦走なら、背中が開いてるほうがずっといいと思うね。
６０Ｌ２０�s越えとかになると、重量バランスは非常に大事だが、
４０Ｌ程度だとあまり気にしないね。

>>786
↑
こんなヤツが山屋とは信じられない。
ドイター厨の自演に注意しましょう。

背中に密着させたい時。させたくない時。イロイロありますね〜
そんなあなたには背中の空間が調節できる機能AERO FLEX SYSTEM搭載の
【VAUDE】のザックはいかがでしょう！使ったことないけどネm(__)m

原則論にとらわれて、融通の利かない馬鹿って良くいるんだよ。
重量物は背中に密着とかね。
３０Ｌ程度でそんなもの気にする必要はほとんどないし、
４０程度であれば、多少背中から離れても、夏場の涼しさをとると言う選択もあるということさ。

あのね、山って夏でも暑くないんだよ
汗かいてスースーしたいなんて思うのは走って登る場合。で、速登りで最も重要なのは軽さと、重心がぶれないことなのさ。
汗かきオタクが真夏の秋葉でフィギュアやポスター沢山詰め込むにはいいだろうね。

暑さじゃなくて体温の上昇だと思うんだけど

粘着は放置したら？何言ってもドイター厨認定されるよw

>>790
今週の土日に八ヶ岳に行ったんだけど、赤岳山頂でも暑かったよ。
八月の劔も暑かった。

>>793
暑さの感覚は人によるよ。

つーかドイタースレにドイター厨がいて何が悪いんだろう
そういうのを隔離するのが専用スレの役目なのに

開きなおったか！ｗｗｗ
ガンガレ！
また、みえみえのおだて投稿待ってるぞ。

790は、ちゃんと山に登っていないね。
多分３０Ｌ以上のザックを背負った経験もない。
ただの脳内山屋認定。プッ！！

スレみてたらフューチュラシステムがいいのかエアコンタクトにするかよけいわかんなくなったジャマイカ！！！
どうしてくれんだよ！！
次のヤツ納得いく説明頼む
↓

おれおれ詐欺には気をつけろ！

>>798
背負い心地はわからんけど、作りの頑丈さはフューチュラ＜エアコンタクトだと見た。

言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ

エアコンフォートシリーズがいいんだけどなぁ。
でかいサイドポケットも気に入っている。

>>802
最後は自分が人柱になってレポートしてやるってくらいの気持ちにならんと
イカンと思うんだ。どんなザックでも万人にジャストフィットするってことは
無いんだからさ。

>790
> あのね、山って夏でも暑くないんだよ

暑かったり暑くなかったりいろいろだろうが。脳内バレバレだなｗ

ﾜﾛﾀ
多分ヒマラヤかどっかでもイメージしてたんだろ

>790 はいつも平地からいきなり山頂まで上がってるんｼﾞｬﾏｲｶ

ロープウェイとかなんかで

>>801
今思い出したが、金肉万だな。すっかり忘れてた。ｽﾏｿ。

質問です・・・・・
トランスアルパイン２５を使っているのですが
ザックの背中の部分に形の崩れないようにクッションが入ってますが・・・・
内部を除くとYES・NO・・・・それからなにか文字が書いてありますが（英語まったくわからない）
あの部分に収納されているような機能　なにかあるのでしょうか？（アルパイン以外では？）
ザックについていた説明書に何かがあるような感じするのですが・・・・・気になって仕方が無いので
ご存知の方、おしえてください・・・・m(__；)m

>>808
「イエス・ノー枕」でぐぐれ

>>809
枕になるって言うことなのですね
わかりました、有難う御座いました・・・m(__)m

フューチュラ３２とナバホ３５だったら、やっぱりナバホの方が
たくさん入りますか？
容量はナバホが大きいけど、見た目的にはフューチュラの方が入りそう・・

>>811
フューチュラは背中との間に隙間を作る構造故に見た目ほど入らない

フューチュラ３２もってるから
適当に容量測ってみたら１６Lだった
雨蓋除きとサイドが膨らまないように梱包した場合
ムリムリ広げれば計２５Lになるほどだった。

どうりで荷物はいらないはずだorz

(,,ﾟДﾟ)∩俺の概算なので参考程度に

>>813
半分かよっ！


・・ってうちにもあるよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

参考にならん。

とりあえず怒板に関してはメーカー表記は全くあてにするなってことは確か。
フューチュラ42よりガイド30+の方が多く入るし。

しかしさ、誇張表示で詐欺にならんのかね？
個人的にフューチュラ32は日帰りハイクに丁度良いんで
気に入ってるけど。

ま、世の中もっとあこぎなことをしてる会社がたくさんあるでな

>>818
店頭で見りゃおおよそ察しはつくべ？

こないだ、山もバイクもやりそうにないオッサンの持ってるバッグドイターのロゴが、
と思ったら二重ｄが逆さまになって二重ｐ
でPeopleだった

保守。

相変わらず人気ないなあ
こんなところにジッパーがある！こりゃ便利ってなかんじで結構いいのに
ザックカバー内蔵モデルもあるし

≪ 交流スレ ≫ 登山キャンプ板との交流スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160699502/

ガイドってレインカバー内蔵されてないのかな？

>>825
45+使ってる。ガイドって一応アルパイン用だから、レインカバーなんて内蔵されてるわけないよ。 
内蔵されてるのはハイキング用でしょ？ 

意味不明

値段がもう少し高かったらもっと人気出ると思う。
そんなもんだよ。

ガイド４５＋を考えているんだけど使い心地、背負い心地はどうでしょう？
当方、身長１８５で長さなどどうかなと。
冬山、山スキーなどの利用です。

でかいね貴方。

ガイド４５＋背負い心地は特に不可はない。
側面の底の部分がポケットになってない。ロープホルダーはついていない。
ウエストベルトのギアループが結構便利。ピッケルホルダーはなかなか使いやすい。
正面のホルダーにMSRデナリアセントが辛うじて装着できる。側面のファスナーがちょっと便利。


以上言葉の羅列ですまんが。俺は気に入っている。

ガイド４５ってスノボ積める？　

夏キャンプ用にフューチュラ38を持っているのですが山スキーで使用されてる方いますか？
転用できれば嬉しいのですがやはり冬用装備の携帯は難しいでしょうか。

誰も居ないみたいだな保守

通気性最大で容量最大といえばフューチュラ42？

フューチュラ50+10バリオ

そのぐらいの容量になると重くもなるし背負いづらくなるような。
４２もってるけど荷物満載にすると後ろに引かれるよ。

>>836
カタログにないけど廃盤？　　＜バリオ

サイクリング用です。
全般的に山には向きません。

>>836
詳しいカタログにはちゃんとあったよ　＜バリオ

山屋で使うヤツはいないだろう。
俺もバイクの時だけ。
山行の時はアーク使ってる。
重心のフラれ方が全く違う。

俺は自転車にはドイター使ってるぞ。
夏は必需品！

でも山に行くときはミレーとグレゴリーだな。
重心がどうしても体から離れて、小回りしづらいし、
山の装備となると、背中の空間がもったいないから。

俺は山に退いたー使っている。
汗かきには必需品。

ちなみに冬山はやらん。

ど素人で他にいいのを知らなければそれも仕方あるまい。

アーク、ミレー、グレ＝玄人向き
怒板＝無知低能下層貧乏ど素人向き

知ってる単語並べるだけなのは低能の証拠である件
グレゴリーは悪くないけどミーハーだからなー

上にも書いてあるけどドイターでもチャリ用はイイ

確かにピザな漏れは涼しさを取るか容量を取るか悩ましいよ

ＡＣライト20は日帰りには十分だけど、
雨具やサポーターやヘッドランプや着替え、弁当・水筒なんかで
パンパンだなｗ
ツエルトなんか買っても、腰にブラ下げて歩くしかないな「('A`)　

最近スピードライト20を買ったけど、すごい使い心地いいね！

ウォーキングとか、平地ハイキングにはもってこいですよ。
近所の山は歩きなれてるんで荷物も少なめ。だからそのときにも丁度いい。

おまいら、ドイターを安く手に入れることができるぞ！
ヤフオクで　aconcagua　と入れて検索して見れ。

例のパクリね。既出。

ドイターについては語らんでヨシ

フューチュラAC22の背中の鉄板を詰めて
湾曲部を調整したものを2年使っている。
重心もいい感じに下がり、快適。
電ドリと糸ノコ、ボルトとナットがあれば
加工時間は素人でも30分で済むよ。

最初からオスプレーかロウアルパイン買え。

>>854
だから山だけじゃないんだってば

誰も居ないみたいだな保守

オイラはドイタでバックパッカーです。

>>857
その時点で負け組。

バックパッキングには無駄に重く無いかな？＞怒板全般

エアコンタクトの55/65と65/75を持ってるが、、オモイ

ホーカスポーカスの前のバージョン（ウエストバック時６？、デイパック時１２？）
を探しています。ネットで調べると現行モデルしか見当たりません。
どなたか扱っている店をご存知でしたら教えてください。

>>860
オスプレーかロウのを買えば良かったな。
涼しさは同じくらいで、担ぎ心地はずっと良い。

>>849
オレはランニング用に「10」の方を買ったんだけど、さすがに小さすぎましたｗ
財布と携帯、あとタオルぐらい入れられれば良いやと思ったんで一番小さいのにしたんだけど、
「走ったついでに買い物して帰ろう」なんてときにはもうちょい大きくないと買った荷物が
入りませんｗ

純粋に走るためだけの利用では満足してます。小さくても胸ベルトが付いてるから暴れないし。

エアコンタクト55/65を買おうかと思っていたんだけど、だめなん？
だって安いし、ザックカバー付いてるし…

駄目っつーか、重いし数値程モノが入らないことぐらい。

あー、俺も第一印象は『そんな容量あんのか？』だった。
重いのは背面調節部分が原因かな？

>>864
ダメかどうかは背負って決めようぜ。
重いのは体力でカバーだ。
ドイターユーザたるもの重さにひるんではいけない（笑

ドイタは中小容量のコスパは図抜けているが、大型はそんなに安くないし重いしで、敢えて選ぶメリットない

ちなみにグレゴリは逆で中小は謎に糞高いが、大型は優良で安いし割引きも多い。

まぁ小型ザックは正直言ってどのメーカーでも大して変わ
らないし、大型ザックはグレと比べるのは無理なほど機能
に差があるな。

>>868
グレゴリーの大型…最低だな。
まだミレーの方がいい。

>>870
トーシロー？

いったい俺にトーシローと？

>>871
豊富な経験がおありとでもw

退いたの大型担いでいる時点でダメチン決定。

ダメチン＆池沼＆ド貧民決定。

『あーあ。あんな重いザック背負っちゃって。ﾌﾟｹﾞﾗ』とか思われててもドイター
が好きです。なんつーか、この完全に山に寄り切ってないデザインが良い。

つーか、デザインと色合いが激ダサなんだよな。

どいたドイタそこドイタ・・・

山以外、特に自転車の時にはいいよな。

正統派厨房→オヤジやオジサンからパイネなど渋めのブランドザックをもらいうける
低所得層厨房→親の財布からくすねた金で退いたをネット購入（７割引）

どっちも嫌だな

ヒマラヤ遠征経験のあるおじさんから道具もらえたりするのってイイと思うな。

ドイターのスパイダー２８�gを持ってるけど、小さくて、２層で、ポケットが使いやすくて
夏用の日帰りザックで最高傑作品だと思います。

今日も仕事の帰りに近くの低山を登って来ました。車の助手席に放り投げて、この気楽さが良いですよね。

>>883
オスのストラトスと比べてどこがどの程度優れていますか？

>>884
ストラストのサイドポケットに500mlのペットボトルは固定できるの？
しかも、１層式？　値段も倍しますね。

俺は小ザックに腰ベルトは要らないからな。
ストラトス４０�gは欲しいけど。

ストラトスのサイドポケットにペットを入れる方がずっと安定性は高いよ。
ハイドレーションにも対応しているし、フレームが入っていて安定性は
デイパック類とは段違いに高い。
ウェストベルトについては個人の好みにもよるだろうけど、走る人、岩場
の多い山に行く人なら、絶対にあった方が良いね。
（ストラトスのはヒップベルトというもので、かなり安定性が高く、快適）

まぁ、スパイダーはデイパックでストラトスは小型でも本格ザックなので
値段設定も違うから、好みによるけど。

ドイターのスーパーバイクSを日帰り山に使ってるな
いっちょ前にハイドレーションに対応
ザックカバー内蔵でボトルも固定できる

そりゃ自転車用だもの。
その位の機能はある。

>>883
大して見識も無い割に「最高傑作」などと言うところが激しく宣伝臭い。
宣伝屋として運営に報告すれば、宣伝料金を請求されるんじゃね？

>>880
パイネが渋め？
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>889
請求されるのかよw
運営ってのもなんだよw
自らの見識磨くためにも学校行けよ

ドイタドイター
ドイターザックのお通りだー

今月号のCYCLESPORTSで絶賛されています！

昨秋、アマゾンのセールでフューチュラAC38を6500円で購入。
翌年モデルへの切り替え処分だったらしい。
以来、デイパック代わりから
テント2泊くらいまで、自分のメインザックとして大活躍。
汗かきなので、背中がすんごく気持ちいい！
バックレングスが短めなのが唯一のマイナス点だけど、
まあ実質30くらいしかない容量なので、あまり気にしないことにした。

>>894
フューチュラAC38でテント２泊とはすごいですね。
参考までに、荷物の内容やパッキングの工夫点など教えてもらえませんか？

ちなみに私は、非難小屋泊でも４０Lでパンパンです...。

時々出てくる、自演でのホメ殺しかよ！

(^＆#3636;＆#3178;^＆#3636;)

(^？？^？)

(^？？^？)

フューチュラ

登山キャンプに寄ってみたら900とれるスレ発見

>895

思うに、食料次第なのではないかと。
ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
テントやストーブはここまで軽いものじゃないけど、
アルコールをウォッカ類に変えたら楽々入りました。
しかし、３泊以上になると、ちょっときついですね。

>896
自演じゃないよ

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【栃木】北関東スレ【茨城】 [同性愛]

童貞のボクにはわからない世界ですね

仕事終わり！自慢のオスプレイ背負って今日も都心徘徊だ

オスプレなんかボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝こつ≡こつ
　(っ　＝こつ≡こつ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

度痛なんて自転車用じゃん

汗かきなので、ドイターに興味がありますが、ザックの本体がかなり重いですね。
もう少し軽量化されたら買ってみたいが、軽量化は無理かな？
ちなみに、興味を持ったのは、フューチュラ 32ACです。
今は他社のデイパックで、27リットル750グラムのものを使用しています。

俺も汗かきで32AC使ってるけど夏の低山徘徊には
手放せない。
込みで10K程度なんで背負いにくさなんて気にならない。
俺は鈍いのかもしれんけどな。

>>906
20ｇでも減らしたい！っていう状況の山じゃない限り気にならない。

自転車乗りには20gは大きいよ。
それだけ軽くするのに部品に何万掛けたことか。

全然別の話ですね。ププッ

チャリ乗りの気持ちがわからんやつだな

体重減らした方が早いんじゃ…

俺の体脂肪率知りたい？

23区内、川崎、横浜あたりで、ドイターの品揃えの良い店教えて！

ドイターはどこでも売ってるんじゃない
さかいや ＩＣＩ エルブレス 好日山荘
神保町の小さい店でもあるよ
ミレーとドイターを置いてない店はしらないな
ニッピンには無いかも知れん

子供を背負うのにドイターのキッドコンフォート2か3を購入しようと
思っていますが、新宿界隈で実物を置いてある店はありませんか？
ICI、好日、Lブレスにはありませんでした。

おんぶ紐で十分。

>>917
子供をおんぶ紐でおんぶして山へ行った事ないだろ

そんなことされたら子供も迷惑だろう。

ACTトレイル32の使用例（いろんなジッパー開けたりなど）が書かれている
Webサイトないですか？
実店舗何軒かまわってもなく、Webでも使用例が見つからず

今日、横浜のIBS石井スポーツ行ったらありました。
思ってたよりはやや小さめだった。

エッジ、レーザーをバックカントリーで使われた方のご意見を伺いたいのですが、お願いします。

こないだドイターのザック背負ってた人が
場所をどいた。

わっ、おどどいたー！

>>920
エッジ25使ってるよ
検討してるのなら30Ｌのほうが良いかも。
２５Ｌはちょっと小さい。

どいたーは容量が表示より少ないようだな。

先日、登山用品店でギャラクシーと言うエアコンフォートシステムを
採用した３５Lサイズの製品を見つけたのですが、
今年度のカタログにも載っていないし、
使っている人や、詳しい仕様知っている人いますか？

退いたでエッジってあったか？

ナバホ３５を注文しますた。
山行きがこれからますます楽しみになります。

おお凄いこんなスレ気づかなかった

ドイターいいよね
夏でも背中さわさわ
腰にしっかり乗っかってラクチン
二気室はとっても使いやすいね
おいらのは フューチュラ42AC
28AC もあるでよ
でも腰にちょうどしっかり乗るのはデカイ方なので42ACがメイン

なぜか山ではあんま出会わないんだよね

山用とは言えないし、重いし、デザインがイマイチだから？

↑湧いたよゴミが

俺は32ACを一気室で使ってるよ。

そんな使い方もできるんだ
やったことなかった

>>931
愛用のザックは？

>>935
たぶん中央に「非常用」って書かれたヤツ

エアコンタクト35＋10はどうですか？

肩紐のとこに汗かきまくって困る。
タオル挟んだりしてるけど、
山行から帰ったら洗うハメになる。
まあドイターの問題じゃないんだけど。

背中の部分はどうですか？

ドイターの大型ザックって背負ってると疲れるんだよなぁ
ダサいのは置いておいても初心者の時しか買う気にならんザックだ

↑いいかげんお前うぜぇ
だーらずっとダサイって行ってるお前は何使ってるの
疲れるって言ってるドイターの大型ザックの型式と年式教えれ
俺も大型ザック３つ持ってる
嘘は暴いてやるから写真うｐして語れや

このヒステリックな奴はﾅﾆ？
温度差がありすぎて流れがよく読めん

>>941

社員ｳｾﾞｪ。
ダサいもんはダサい。
自社製品なんだからそりゃﾏﾝｾｰなんだろうがなｗ

>>942-943
黙ってうｐしろ荒らし
何背負ってんだ
お前１人でドイター叩きしてんじゃねーか
ドイター売れようが俺には関係ねぇ
うぜぇっていってんだ
お前の持ってるザック叩いてやるから言えやオラ

アンチは一人じゃないが、マンセー厨は一人。
間違い無い！

俺退いた好きだけど。

俺も、ドイター好きだよ。

やっぱ夏はエアコンが最高！

どーでもいいが半角と全角のカタカナ混ぜて連投するなよ〜ｗｗｗ
他スレでも必死杉ぢゃあｗ
最初買おうと思ったけどダサくてやめた・・・ってしつこすぎねか？
何で他のメーカーのザック買わないのか？意味わかんねーでよ
好きなの買えばドイターのことなんて普通に終了だろ？？

俺はオスプレーストラトス40（冬スキー用）と42リットルと28リットルのフューチュラ持ってるが、
オスプレーの軽さは秀逸にしてもフューチュラ42の背負った感じはオスプレーより好きなんだぜ？
デザインだって完全に個人の趣向。正直ドイターがカコイイぜよ？
ドイターで一番思うのは実際の容量が思ったより入らないこと。逆にこの２気室が秀逸とも言える。
正直28リットルはオイラの体にフィットせん。が、42リットルはしっかり腰骨の両脇にヒップベルトが食い下がり
腰だけで支えてる錯覚に陥る。これって歩いていてバランス良いしマジで疲れないんだぜ？
なんてったって一番の売りは夏、他のザックが背中に付いた部分やヒップベルトで汗蒸れ起こすのに
こいつはさらさら。降ろした後のベッチョリ感がない。ちゃんと所有して使ってから言ってくれないかのう。
ユーザーにとっちゃ使ってる上での文句なら納得するもんだぜ？
別にオイラはマンセーじゃないし、より自分に合ったものあるならどのメーカーでも切望するけどな？
釣りにマジレスして恥ずかしいオイラよりｗｗｗ

俺は汗っかきだからというのがドイターを選んだ一番の理由。
他にもこういう奴いないかな？
肩紐の汗はどうしてる？

荷が重く無ければFutura42はありかな。
妙なアーチを描いてるせいか背負ってる横からの姿は結構笑われるがorz

>>950
フューチュラ42の場合、肩はバコバコ浮いてる感じで締めるまでフィットさせなくて済むんで汗で悩んだことはないんだけど・・・
汗自体は夏も冬も肌着にドライメッシュシャツで対応してまっせ？これだけじゃダメ？

>>951
笑われたことないぜ？仲間からも誰からも。
個人的には他にないしカコイイと思ってる変態ですが？

俺も汗かき。
肩はアミアミ？のパッド付けてるけど大して効果は
ない。
結果、塩で白くなってます。
シャツはクールマックス、頭と腰には速乾タオル巻いて
激汗かきながら登ってます。

それに42リットルなら20キロくらいなら普通に積んでるし、
つめばアーチも目立たない。
てかアーチ恥ずかしいってお前いつまでいってんだよｗｗ

ダサイといってる人はアンチアーチなのですね

荒らしまっただ中の中で次スレの季節だな
鬱だ

アーチが嫌いとか言ってるの特殊な個人的好き嫌いだろ

アーチ部分にはかものはし入れてたりする。

荒らしが常駐するくらいなら別に終了でもいいけどね

まぁ普通に買うまでに利用するスレなんだろう
まぁオイラももう来ねーｗｗ
さいなら

フツーに、フューチュラ買う位なら、ストラトス担ぐよ。
要はそういう意見が普通に多いのに「嵐だ」となるドイター厨の馬鹿さ加減が問題。
人の意見に耳傾けろや。
デザインだって「ダサイ」と思う人が多いんだって。
そういう俺は３つ持ってるけど、今はｄａｎａ使っているよ。
オーナーだから悪くは思ってないけど。

パタゴニアのカタログで岩登ってるあんちゃんが背負ってるのはドイターなんだぜ？

あんたのようなのが２ちゃんで荒らしって言うんだよ
登山するのに他人のザック気にしてるのはおまえだけ
そんなちっぽけなこと気にしてるやつは山にこなくて良い
必死に語るほど他を受け入れられない自分の心の狭さを露呈しているのに気づかない
せいぜい１０００までほえろ
このスレいらないから荒らせ馬鹿

なんでアーチのことだけでこんなに反応があるんだろ。なんか気に障った？
>>962
GUIDEが写ってるのあったよね。ガイド35+、一気室だけど結構重宝してる。

age

トランスアルパインの３０を使っている。

旅行の際の主にサブバッグとして、普段のシティーユースにも使えるくらいの大きさだとやはり20リッターあたりが
いいんでしょうか？
個人的にはスパイダー、フューチュラ２２あたりのデザインに惹かれているのですが…

サブバッグなら小さく畳めるモノをお薦めする。
MHW、マーモット、パタゴニア、モンベルなんかにあるポケッタブルといったヤツ。

>>968
ホーカスポーカスやマギーじゃダメなのか？

>>969 いや良いよ！すまんドイタ―にもあるんだね、知らなかったよ。
しかもドイタ―スレだったな。

ナバホ35今日届いﾀ━━━（･∀･)━━!!

ご愁傷さま。
山での憫笑が待ってまつよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どういたしまして＾＾

ドイターのツアーライトはどうなのかなあ。どなたか使っている人いない？
日帰り登山程度の使用ですが、30＋(62×32×22)か35＋(68×33×23)のどちら
がいいでしょう？　

ホーカスポーカスは期待したほどじゃなかった。
ディパック状態だとポケット部分が重くて重心が後下方よりになってしまう。
結局ヒップバッグ状態でしか使ってない。

>974
ツアーライトは日帰り登山には高さがあり過ぎて違和感があったので、
トランスアルパイン３０にしました。
ナチュレムで９５００円。送料込みでも１万円切りました。
買ってからホームページを見ると１１３００円に値上がりしてるじゃん。
ラッキーでした。

フューチュラってすきまでかいけど、合羽入れとけばいいの？

フェラチオみたいな名前

トランスアルパイン３０、2気質になってるけど、下には何を入れてる。？

トランスアルパイン３０、2気質になってるけど、下には何を入れてる。？

>>979-980
それは２気室を表しているのか？

うまい！座布団２枚！