ロード初心者質問スレ　46回目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイク初心者のための質問スレです。
荒らし・騙り・ネタは禁止です。
スレ違いや詳しい議論は、内容に沿ったスレのリンクを貼り誘導してあげて下さい。

可能な限り具体的な質問をして下さい。
（実際の車種名orパーツ名をあげる、等して下さい）
スペックの分かるページのリンクを貼るのがベストでしょう。
中途半端な質問はスルーされるか、荒らしを招きます。

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086789741/
2 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 03:03
質問の前は以下を見てみよう、答えが書いてあるかもしれませんので。
サイズに困ったらhttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
サイズの目安はここで計算http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
簡単な整備、調整法は　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html

それでも分からない場合は下記スレ等で聞いてみましょう

メンテナンスＱ＆Ａ15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084764617/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 03:03
過去スレ（その7以前はその8のログ参照）
その 8 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10365/1036554311.html
その 9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038132713/
その10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040482254/
その11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042119396/
その12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044289051/
その13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047742587/
その14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050333722/
その15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052034777/
その16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053284746/
その17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054700800/
その18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055944266/
その19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056747555/
その20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058279563/
その21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059168233/
その22 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060073379/
その23 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061118252/
その24 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062130322/
その25 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063430235/
4 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 03:04
その26 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064674281/
その27 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800209/
その28 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067270728/
その29 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068684510/
その30 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069842329/
その31 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071390011/
その32 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072794241/
その33 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074785756/
その34 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076583239/
その35 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077976444/
その36 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079064780/
その37 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080053388/
その38 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081004238/
その39 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081694014/
その40 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082784289/
その41 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083579886/
その42 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084463669/
その43 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085154363/
その44 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086106155/
5 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/18 03:07
>>1
ありがと＆乙
6 ：前スレ871：04/06/18 03:08
>>1様
お疲れ様でございます。
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 03:14
>>1
乙でございます。
8 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 07:31
>>1
おつ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 08:58
これまであまり出なかったネタっぽいんで。

皆さん何かトレーニングみたいなのはされてるんでしょうか？
あるいは、最近ロード始めたので、
「普通に乗ってたらここらへんが勝手にたくましくなってきた」
みたいな経験があったら教えて欲しいんですが・・・

梅雨なので夏までに先回りして鍛えておこくのも悪くないかなと。
10 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 09:04
>>9
腹筋・背筋・腕立てぐらいっすね私は。
下半身は乗って鍛える物だと思ってるので、上半身を重点的に。
背筋つくと前傾の維持や、登りでハンドル引きつけるのが楽になる。
ただ、腹筋と背筋のバランスが悪いと腰痛などの原因になりやすいので、
かならずセットで。
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 09:37
>>9
EDになる恐れがあるらしいのでﾁｿﾁｿの鍛錬は欠かしません
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 09:50
＞１１
ほー
それは見習わなければ

で、鍛錬の方法は？
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 09:53
入れる
14 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 09:56
前スレ834です。

>自動車修理工場の高圧スチーム洗浄機でＢＢ周りも含めて洗う・・
>ってのはやっぱダメですか？

という質問でしたが、「やったらアカン」という回答沢山の方々から頂きま
した。
油汚れには楽なんですけど、ズボラに値する行為なのですね。今後は自重す
ることにします。
15 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 10:05
>>１さん乙
しかし前スレの最後の流れは一体・・・？
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 10:12
要するに皆シールが大好きなんだな>>15
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 10:26
>>15
かつてシールに粘着していた連中の手荒い復帰祝いです
18 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 11:30
＞と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi.

スレが建てられなかったらこのあたりを探して
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/entrance2/
こういうスレに代行を頼むと良いぞ。ここのやつら結構仕事が速くて重宝する。
◆◇　スレ立て代行依頼　◇◆7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1083822256/
19 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:22
体重が重い人間は空気圧高めがいいらしいですが、体重76kgだとやっぱり0.5気圧くらい高くしたほうが走行感軽くなりますか？
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:23
>>19
空気圧は好みとかいろいろあるから、自分で0.25単位ぐらいで調整していろいろ試せ
21 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:24
はい。
毎日、前日よりも０．５気圧高くしてください。
22 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:25
>>19
フレームやホイールその他機材で人それぞれになると思う。
とりあえずロングライドしたりヒルクライム、全開走行、雨天走行してみたりしてケースに応じた好みの気圧探すといいよ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:32
>>22
ありがとうございます。
たとえばタイヤの指定が6～8気圧として、6気圧に設定している場合、体重が重めの場合は6.5気圧くらいがいいのでしょうか？
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:34
>>23
22読んでるのかと小一時間・・・・
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:34
>>23
だからホイールやフレーム、乗り方や走る場所、好みによる。
自分でいろいろためしてベストな圧を見つけるべし。
特に違いがわからないなら、失礼ながらまだあなたには必要なものではないということです。
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:35
自分の技術でリム打ちせず、乗り心地の良い気圧に設定しろ。
それがどのくらいかは自分で見極めろ。
27 ：22：04/06/18 12:38
>>23
他人にロード譲ってもらった人ですか？
とりあえずどれくらいの気圧が良いかは自分で地道に探したほうがいいと思うけど。人によって違うもんだし。
とりあえずその気圧から始めてロングライドして疲労感が激しかったり手や尻が痛いなら気圧を下げる。
タイヤが重く感じたり剛性感がほしいなら気圧を上げると良い。
始めは0.5気圧くらいずつ好みの気圧を探していって最終的には0.1気圧とか0.2気圧以下の単位で今日はこの気圧にするぞ！って決められるようになればそれでいいと思う。
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:50
初心者相手に「～しろ」とか命令形で書いて悦に入っているひとは、普段の生活で他人に命令されてばかりの負け組ですか？
29 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:52
>>28
普段の生活で他人のあら捜しばかりしている人ですか？
30 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:52
>>28
そのとおりです。
31 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:54
>>28
負け組って、そういう組み方でもあるんでしょうかロードに？！
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:55
>>28
初心者スレで昼間にレスつけてるのは最近初心者を卒業したばかりの人間が多いから大目に見てくれ。
おれもそうだし。
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:09
>>28
いや、日常生活において人付き合いの無い人です
34 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:54
ちなみにみなさんは適正＊＊気圧～＊＊気圧くらいのをどのくらいで乗ってますか？
体重やメーカー等の補足情報もあるとうれしいです。

おいらはプロレース（6～８気圧）履いてる177cm、60kgですが
なんとなく8にしてます。
高めの気圧での路面を滑る感覚が好き。
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:56
そんな情報意味ねー
36 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:58
タイヤの銘柄、路面状況、乗る人間の体格や好みも違えば、情報というより雑音だね。
37 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:59
MAXXIS XENITH Hors Categorie
最低気圧不明、最高気圧130PSIのところ、100PSIで。
38 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:01
気軽に聞けないよねｺｺ
39 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:02
>>36
サイスポでタイヤのインプレやっててこのタイヤは何気圧がいいとか言ってたけど何か意味あったんかな？
同じ機材でやってたのなら相対的にこのタイヤは低めとかはわかるんだけどまあそういうことか。
つまり>>34のやろうとしていることはサイスポ以下と。
40 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:03
ごたくはいいからさっさとお前等の気圧晒せや
41 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:03
おやっさん！今度のホイール、
前は「負け組」、後ろは「うしろゆびさされ組」でたのまぁ！
42 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:05
>>41
おっさんそれの何がおもろいの？
43 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:06
>>42
まぁまぁ、本人が喜んでいらっしゃるのですから。
44 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:42
シートピラーを固定する金具セットは何という名称ですか？
教えてくださいお姉さま
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:44
シートクランプ
46 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:44
>>44
シートクランプ、もしくはシートバインダ
前者の方がポピュラー
47 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 14:45
さんくす
48 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:57
初心者の質問にたいして回答せずに煽るだけのひとは、普段の生活で他人に煽られてばかりの負け組ですか？
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:58
>>48
そのとおりです。
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:58
＞普段の生活で他人に煽られてばかり
どんなところだそれ
51 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 16:14
>>34
圧高めで乗ってるひとはわりと多い気がする。
はっきり悪路や雨天で走行するのがわかっているとき以外は最低圧に落として乗ったりしないんじゃないかい。
52 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 16:20
雨の日低圧にするとグリップが悪くなる気がする。
剛性感がなくなるから不安定な感じがしてコーナーで無理しなくなるから逆に低圧はいいんだろうね。
53 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 16:36
http://www.mmij.co.jp/
ここに出てるBenixのマルチスポーツリストって使った人いますか？
居たら感想をお願いしたいのですが。
54 ：シモー二：04/06/18 17:05
ワタシハコレデ、ジロユウショウデキマスタ
55 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:09
今回は？
56 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:50
ＴＩＡＧＲＡ１０５ってずば抜けて違うんですか？
入門用には安い方でも十分間に合いますか?
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:52
>>56
マジレスすればティアグラで十分。ブレーキシューだけ交換すれば無問題だね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 19:26
>>52
雨の日にコーナーで無理するのは自殺行為
59 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 20:46
>>57
そのブレーキシューがTIAGRAより上位のカートリッジタイプのシューだと取り回しがきついよ。
なんかボルト用の穴がちっちゃいんだよねぇ。なんでだろ～。
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:11
>>57
>>59
舟ごと交換するのがいいのでは？
61 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:23
普通は
シュー＝船ごと
と言う意味でつ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:35
一度ティアグラのブレーキにアルテシューを船ごとつけてみるといい。
言わんとすることが分かると思う。
無理すればつけられなくはない。恐らく性能にも問題無いはずだ。
63 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:48
空気圧だけど練習用ｱｸｼｬﾙﾌﾟﾛ7.8kg
ﾌﾟﾛﾚｰｽでは7.5kg
上りにあわせたらこうなった
ちなみに体重は66kg
64 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/18 22:33
くうきあつ？
１７６ｃｍ８５キロ

パナレーサー、
パセラ(ｱﾒｸﾛ)700x28c　普段７０psi、長距離８５psi
Ｔserv 700x28c ９０psi
Vittoria
OPEN CORSA EVO-KS 700x20c 短距離１４０psi、長距離１２０psi
Continental
Grand　Prix　Supersonic　700x20c　１６０psi
ってとこかな？
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:00
でぶだな。
66 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:04
かなりでぶだな。
67 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/18 23:06
>>65
でぶッス。
今シーズン本気で乗るんなら、もう体重落とさなきゃダメなんだけど、、、
なんか今年は気分がノラナイ。。。
68 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:07


O.Gさんって体脂肪率は幾らなんですか？

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/06/18 23:20
いやらすぃ番号だぬ
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:21
>>68
ナイスアシスト
71 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/18 23:25
>>68
さあ？
興味無いから測ったこと、、、
あ、二､三年前に体重八十キロの時に測ったら、
手で測るヤツが２１％か２２％でした。
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:07
アウターでうまく回せません
インナーなら回転ロスがないように足を運んでやればクルクル回るんだけれども
アウターだと一家移転するのももどかしいのよ　
引き足、腿が上がって、前に送り出して、踏み込んでといろんな方向に力をかけているのがわかる

そんなもんなの？　筋力が足りないだけ？　
サラ金のねいちゃんも軽やかにではなくぎっちぎっち回してるように見えるんだけど
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:09
>>72
アウターもインナーもまわし方に差はないんだが。
ただ単にギアが重過ぎるんじゃないの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:09
筋力以前に、アウターが効果的に使える速度域に達してないだけじゃないのか
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:11
例えば、ストップ＆ゴーでアウタートップとか。
すげー。
76 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/19 00:12
>>72
軽い上りで50rpmくらいを維持できるギアで、
手はハンドルに軽く添えるだけで上る、
ってのをやってみたらよひのでは。
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:13
>>72
アウターに入れるのが早過ぎるんじゃない？
もちろん個人差はあると思うけど、俺の場合
35km/hを超えないとアウターなんか使わんぞ。
78 ：72：04/06/19 00:24
そぉなん、38-13から52-17とか38-14,52-19ほぼ同じギア比に変速するとすんごく回しにくくなるのよ

疲れてくるとまったく回せないｗ
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:30
>>78
そりゃあんた、なんかへんですぞ。
アウターの時妙な音とかしてないかい？
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:54
>>78
そりゃたんにｷﾉｾｲでしょ
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 01:00
気のせい、気のせい。オーラが足りない。
もっと気をためないと。
82 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/19 04:12
ロードはアウターが軽い。XCはミドルが軽い。
83 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 04:51
>>78
　気のせいで無いとして、そのような事が起こる可能性としては、
「アウターチェーンリングのみがひどく磨耗している」
84 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 09:13
でも同じギア比でも50-25と38-19では、ギアの大きさの違いが
回転の効率とかに影響する、って言うようなことはないの？
85 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 09:26
同じギア比ならギアが大きい方が伝達効率がいい。
86 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 10:12
後はチェーンのテンションのせいで
そう思えるとか。
アウターにかけたほうがテンションあがるから
ちょっと重く感じるのかもしれない。
87 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 10:49
ロード買おうと考えてる初心者なんですけどフォークがアルミとカーボンでは
乗り心地どれぐらい違うんですか？
88 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:03
spdにすると相当楽ですか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:08
>>62
ヤスリで削れ（結構マジレス）

実際、600アルテや旧105のアーチに新しい舟を付けるときには
皆やってましたｋら。（さらに言えばキャリパーの厚みも足らない
から古いシューのワッシャを足して使っていた）
90 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:18
>87
どちらもグレードによる差が大きいので違いを表しにくいです。
ショックの吸収の感じがアルミは角が取れた感じ、カーボンはもっさりした感じ
というところかな。

>88
相当に楽です。でも街のりだとつけ外しが面倒なこともあります。
91 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:24
>>88
だまされたと思って試してみましょう。
とりあえず、走っているときに関しては後悔することはないはずです。
止まるときに後悔することがないとはいえませんが。
92 ：88：04/06/19 11:40
>90-91
ありがとうございます。
慣れるまでに一回は転ぶという噂がありますが本当でしょうか。
恐ろしいですね。
93 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:43
>>92
慣れるまでは転ばない
完全に慣れた後も転ばない
その中間くらいの時期に転ぶかどうかは運と反射神経による
94 ：87：04/06/19 11:59
ありがとうございます。10万でティアグラ・アルミか15万でカーボン・105
で迷ってました。
95 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 12:32
空気圧計のない携帯ポンプを持ち歩くときは、
別に気圧計を持ち歩くのですかー
それとも勘で？
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 12:50
>>95
勘というか適当です。
それなりに硬くなれば挿入OK.
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 12:53
>>95
勘というか、そもそもハンディポンプって緊急用なので。
そこまで圧を上げるのも大変だし
基本的にはフロアポンプを使うものです。
98 ：528 ◆6YM7/aoYQU ：04/06/19 14:06
わしやけど。
やっぱりわしの愛車のRDは、ひん曲がっとるわ。
1回こけてもーたんがあかんかったんかな～
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:24
だれだよ、あんた？
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:25
わしわし詐欺だな
101 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:31
エンドが曲がったんで家に帰れない。
エンド修正料金を振り込んでくれ。
か。


なかなか新しい詐欺だな。
102 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:32
>>98が見えないんだけど誰？ジュラ１０？
103 ：95：04/06/19 14:38
>96-97
レスどうもです。
数日かけた旅の場合は空気圧計を持っていきますよね？
人それぞれかなあ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 15:36
>>98-101
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 14:00
バーテープって、皆さんどうなったら交換してます？
106 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 14:02
飽きたら
107 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 14:02
換えたくなったら、かなぁ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 14:16
汚れたら（白なんで）
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 14:23
>>96
普通は挿入してから硬くなるもんだろ
110 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 14:23
臭いをかいで悪臭がしてきたら替えます。
111 ：105：04/06/20 15:45
>>106-110
うーむ、さすがだ。

やっぱそんな感じですか。サンクス！










って、納得するかいっ！
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:00
じゃあ、どう答えたら満足なんだよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:03
ネタレスが欲しいんじゃないの？

>>111 遊びたいなら他のスレに逝ってね
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:06
>>111
　かなりマジレス度高いと思うけど？あとは「破れたら」っての加えたら十分では。
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:14
今日、はじめって買ったロードで50kmくらい走ったのですが、
パッド付のインナーは履いてるにも関わらずケツが痛くて大変でした。
ケツが痛くなる原因はやっぱり姿勢に問題があるのでしょうか？
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:16
>>115
それもあるだろうけど
ほとんどは慣れです
117 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/20 21:17
>>115
お尻が自転車に慣れてないだけでしょう。
一週間ほど乗ってみても痛みが出るようなら、
サドルを高くするとか、サドルを変えてみるとか色々手があるようですよ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:18
>>115
サドルをはずしてピラーに直接座ると最高です。
119 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:35
>>115
もしパールのCパッドインナーなら、あきらめましょう。あれはパッドの形をした
サムシングに過ぎず、まったくといっていいほど機能しません。
120 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:36
>>115
慣れです。
慣れたら痛くなくなる。
もちろん、自然と痛くない姿勢が完成されてくるというのも含みます。
121 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:38
やべ、ﾜﾗﾀ。＜パッドの形をしたサムシング
122 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/20 21:38
パッドナシで50㌔ほど走ったけど全く痛みなしです。
おかしい？
123 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:39
>>122
そんなことない。
俺の場合むしろパールのインナーパンツはくと股ズレみたいになる。
124 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:40
>>115
サドルを買ったまま変えていないなら、変えたほうがいいかも。
125 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:04
>>124
付属のサドルが何かにもよるけど。

で、>>115の今使ってるサドルは何？

こっちできいてみるもよし。
↓
サドルはどぎゃんpart7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086493549/
126 ：115：04/06/20 22:22
>>125
使用しているサドルはｓｅｌｌｅ ITALIA Flite Tiって物のようです。
panasonicのOCC17って機種に最初からついてたものです。
127 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:28
　サドルってのは相性あるから人の意見はあまり当てにならないと思う。
尻の痛みはやっぱりポジション（体重のかけ方含め）と慣れの影響が大きい。
128 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/20 22:40
>>126 ：115
フライトチタンっ巣か！
エーモンつこてんなぁ。。。
129 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:41
>>126
安物の全然ダメ、な代物ではないので相性とか慣れかな。
身体ができてくるとまた違ってくるし、今使ってるのが
相性悪いともいえないしね。
130 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:42
プロでも結構使ってない？＞Ｆｌｉｔｅ　Ｔｉ
131 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:44
トップギアーて一番軽いギアーの事ですか？
132 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:44
フライトは定番だが激しく合わない奴も多い。
133 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:44
>>131
重いほうです。
134 ：115：04/06/20 22:45
朝走ったのに未だに股間を押さえるとじーんと痛みますが、
しばらく痛みに耐えて様子をみてみます。
135 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:45
>>126
お！POSか。
ショップで採寸してオーダーした？
それならバイクのポジションは大丈夫だろうから、
ほかの人が言うように慣れか、サドルの相性かも。
初ロードなら慣れが必要かな。
136 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:46
>>134
！？それはさすがにおかしいかもしれんな。
君には穴あきサドルが合う「かも」しれない。
137 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:53
>>134
大事にならないようほどほどにね。
言っとくけどだれも「感動」してくれないw
138 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:08
店でフロントディレイラー調整してもらったら
アウターのローギアーの時、ロード車後ろに押し転がすとチェーンが
はずれます。何が原因でしょう？
139 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:13
>>138
1.　自転車ってのはバックする必要ないから気にしない。
2.　ｱｳﾀｰﾛｰはチェーンの健康に悪いので入れない
3.　良い機会だからFD調整くらい自分で出来るようにする


もう少し具体的に書いてくれんと分からんちん
140 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/20 23:14
>>138
調整してもらう前は外れなかったの？

てかひょっとするとそういう仕様かも。
どのみちあまり使わないほうがいいギアの組み合わせです。
141 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:19
はずれないようにFD調整しなおしてもいいと思うけどそうするともっと別の深刻なトラブルがでてくる予感
142 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:20
>>138
アウターローは使えないギアだからそんなもんだぴょんぴょん。
というか逆にまわ(ry
143 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:32
>>138

今ちょっと試してみた。
アウターローはチェーンラインにかなり角度（つまり斜め）がついてる。
後輪を逆回ししてみたら、チェーンがガタガタいいながら
２速のスプロケの歯に乗った。

スプロケ上では２速
Ｒディレイラーのぷーリーのラインは１速（ローギア）

チェーンラインが目茶目茶になってねじれてる。
これ以上回したら外れる。でなければどこか破損する。

以上。以下結論（？）

後ろに押し転がすのはやらないのが大吉。
Ｆディレイラー云々、というのは
今まで無茶（後に転がす）してもまあ何とかなってたのが
Ｆディレイラーが正しい位置に来たことによって
干渉するようになって外れたのではないかと。
144 ：１３８：04/06/21 00:12
やっぱりフロントディレイラー調整しておかしくなったと思うので
また店で症状を聞いてもらって対応してもらいます。
みなさんありがとう。
145 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 00:15
>>144
実際走っていて支障ないんだからいいじゃん。
146 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 00:49
おねがいします。
クロモリフレームの錆対策ってどんなものがあるのでしょうか。
初心者で込み入ったことはできませんが・・・

あと、やはりフレームと接触する部品（ステムなど）は同じ素材のほうが
錆びにくいのでしょうか？

よろしくおねがいいたします。
147 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 00:54
>>146
俺はチューブ内に最強らしいレスポの防錆スプレーかけまくりです。
ステムといっても、現実にはカーボンかアルミかチタンしかないわけですから
どれもグリスを薄く塗ってつければ問題ありません。
148 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/21 00:57
クロモリステムもあるじゃん。
149 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/21 01:02
てか、ステムってフレームと接触しないよね。
150 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:05
自転車通学（往復で１５㌔）をしてることもあって、週に５～６日はロードに乗ってます。
この時期暑くてお尻が蒸れまくりで、妙な出来物ができて椅子に座るのが痛くて辛いです
鏡で見てみると、赤いブツブツができてました。
これはどうすれば治るでしょう？また、どうすれば防げるでしょうか？

ちなみに通学の時はレーパン履いてません。
151 ：146：04/06/21 01:09
>>147
ありがとうございます。
ふむふむ。レスポの防錆スプレーですね。
探します。
グリスを塗ってつける、と。

>>148
そうなんですよ。クロモリのステムに使用かと思ったのですが・・・
>>149
そうなんですか(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
ありがとうございます～。
152 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:09
>>149
クロモリフレームときたらノーマルステムだろ～（って違う？）

>>150
通学で履かずにいつ履くレーパン！
153 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:10
>>150
直し方・・・できものにメンソレータムぬってその上からバンソコウ
予防法・・・思いつかなかったスマン・・・
154 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:13
>>150
治し方　タコの吸出し軟膏を使用
予防法　アソスのクリームとか使ってみる
155 ：150：04/06/21 01:15
>>152
週末のツーリングとかチームの練習会の時にレーパン履いてます。
>>150
どうやら出来物が無数にあるらしく、バンソコウでは対応しきれない状況ですｗ
156 ：150：04/06/21 01:17
>>154
タコの吸出し軟膏ってなんですか？
ああいうクリームはパンツとかにベットリくっついたりしません？
157 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:18
>>155
通学でもレーパン履けよ。
それかSMTパッドのインナーパンツ出たじゃん。
俺は普通にレーパンの上に普通のパンツ（ズボン）はいとるぞ。
158 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/21 01:19
てーか、超薄肉パイプでもなきゃ、
レスポとか、たかーいの使わなくてもいいと思うけどなぁ。

>>152
ノーマルステムが接触するのはフォークだよね…。
グリスは塗ってるけど。
（金属間の電位差がどうこうじゃなくて、単純に錆びるから）
159 ：150：04/06/21 01:28
>>157
レーパンの上にズボン履くと変な感じじゃないですか？
それに毎日履くとなると、レーパンがすぐだめになりそう
160 ：146：04/06/21 01:29
>>152
えへへ～。そうです。
ノーマルです。
あのシンプルなデザインが好きです。

>>158
言われてみればそうですね。一緒に動きますモンね。
グリスっと。

自分も片道10キロ、ランドナーで通学しました。
お尻におできができたこともありましたよ。なんとなく治りましたが。
悪化したら皮膚科いったらどうですかねえ。
汗かきなのかな？
161 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:37
>>150
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/sdl073.html
他に全体がメッシュ地のサドルもあるけど画像見つけられんかった。
162 ：150：04/06/21 01:38
>>160
ほうほう～自分のも通学用は一応ツーリング車なんで同じような感じですな
汗かきってわけではないんですけど、乗ってるとついつい回してしまうので･･･
これ以上悪くなったら病院に行ってみます。

クロモリのノーマルステムは軽くて丈夫でいいですよ～
163 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:40
もうさ、SaddlecoのFlowしかないって。
164 ：150：04/06/21 01:40
>>161
こんなのがあるんですね！さんくすです！
誰か使ってる人とかいないのかな？インプレを聞きたいな
165 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/21 01:41
塗るっつっても、うすーくだよ。
あんま塗るとほこりﾀﾌﾟｰﾘになっちゃうし、
固定力にもよろしくない気がする。
166 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:41
インタークールサドルはまったくダメっていうインプレを見たことがある。
http://www.cb-nanashi.com/prt/saddle/topeak/biolinksp.html
167 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:42
>>150
http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/saddleco/crmo_page.htm
168 ：150：04/06/21 01:47
>>166
あらま。なんかインプレはさんざんですね。
おまけに「蓮画像」とか「キモイ」とか言われてるしｗ
>>167
いやーこれはすごいっすね！ｶｯｺｲｲ！
これなら見るからに通気性が良さそうだけど、お値段がちょっとなぁ･･･
169 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 02:01
>>146
　俺も経験有るけど、走り終わった後シャワーなりで洗って清潔な下着をはく、これは効く。
常に出来ればいいんだけどねえ。

>>159
　俺もスーツの下に履いてたよ。
レーパンは結構持つが、快適な自転車生活には有る程度の投資は必要。
170 ：169：04/06/21 02:08
失礼上記
×>>146
○>>150
171 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 06:59
SMTもたいしたこたねぇよ
172 ：馬の骨：04/06/21 07:21
>>150さん
先月サドルをsaddlecoにしましたが、プラスチックの枠がピンポイントに当たって痛い上に、
交換した翌々日あたりに出来物が出来ちゃいました。
メッシュだからといって特に涼しくもないし(ミズノのアイスタッチの下着＋ユニクロのドライメッシュ系着用で)。
もう2週間くらい出来物直らなくて、ずっと尻痛いです．．．
レーパン履けば大丈夫なのかも。
ちなみに、往復9kmの通勤で使用中です。
173 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:49
スポルティーフってなぜ廃れたんですか？
174 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:51
日本ではMTBがけっこう浸透したからかねぇ。
ヨーロッパとかではいまでもスポルティーフは人気ある、らしい。
175 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:54
>>173
XC向けの軽いMTBにスリックやセミスリック履かせて走る方がいろいろと応用が利いてオモシロいからかもな。
安上がりだし。
176 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:56
ジュラ１０がスポルティーフを推薦したから廃れた
177 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:57
>>173
君はジュラ１０の好み　これ最高の褒め言葉
178 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:01
>>173
自転車旅行そのものが廃れきったから。
いまや自動二輪まで廃れてみんなRVで旅行してる。
179 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:31
>>172
往復9kmってことは
1回4.5kmの乗車でしょ。
それで2日でできものができるようじゃ
さすがにサドル換えたほうがいいと思うが。
サドルコは見た目が臭そうになる前にヤフオクにGO!
180 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:03
>>178
スポルティーフは旅自転車じゃないだろ。
ランドナーやキャンピングと勘違いしていないか？
181 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:04
>>180
スポルティーフははっきりと旅行用自転車に区分されますよ？
182 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:07
スポルティーフは元々快速系のツーリング車。
ツーリング＝旅と考えれば旅行車と言えなくもない。
183 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:08
>>181
ソースは？
184 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:45
ここにもソース厨か・・・＿|￣|○
185 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:48
スポルティーフ=700c
ランドナー=650c
のツーリング車かと思ってた。
それと、旅とツーリングは同じでしょ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:48
台風の中を走ると吹き飛ばされる？
187 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:48
>>185
元祖ランドナーは650Aだぴょん。
188 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95
ちょっとﾜﾗﾀ
189 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:54
>>188
>東叡社やアルプス社など老舗のオーダー店でなければ購入できない。非常に高価で趣味性の高い自転車である。
だから廃れたんだね。
190 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:54
>>184
っつーか、至極当たり前のことをわざわざ説明させられるってのも、ねぇ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_album.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/700c_album/700c_album_honma.html
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/bicycles/sg308_page.htm

ついでに言えば、シクロクロスとスポルティーフは本来全然
違うんだけどね。
191 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:55
そんなに高いのか。
160万とかかな。
192 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:58
本来スポルティーフの方が長距離旅行用でランドナーの方が日帰りや2～3日の小旅行向けなんだよね。
日本じゃ逆のイメージ持ってる人の方が多いけど。
193 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:16
初心者なんですが、早めにＦ１に転向した方がいいですかね？
194 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:29
26インチアスロン用のかっこいいフレームがあるんですけど
２６インチの長所、短所ってありますか？
自分はレースとかは関係なくて街乗りと６０キロ程度のツーリング
がおもな使用です。
普段は２７のロードレーサー（10年前のパナソニック）で楽しんでます。
ちなみに身長１７６ＣＭ程度です。
両方持ってる、乗ってる方いらしゃいましたらご教示いただけたらうれしいです。
ちなみに考えてるフレームはケスレルです。
195 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:34
ちなみにどれ？
http://www.kestrel-usa.com/
196 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:38
５００csiです。かっちょえーなーとおもいまして（ｗ
197 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:26
いいとこ
ちょっと軽い
ちょっと踏み出しが軽い
ちょっと横風に強い（影響が少ない）
背が低くても無理の無いフレームが作れる

わるいとこ
ホイール、タイヤの選択肢がかなーり少ない（かなり致命的）
ちょっと安定性が悪い
198 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:27
安定性は悪くないぴょん
199 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:31
700Cと比較すれば悪いよ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:32
バーテープの交換時期の目安を教えてください
201 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:33
ホイールベースはほとんどかわらないぴょん
202 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:34
>>200
擦り切れてきたとき
汚いと思ったとき
臭いと思ったとき
飽きたとき
203 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:34
>>201
安定性はホイールベースだけの問題ではない。
乗り比べたことが無いのなら黙ってろ。
204 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:34
>>200
切れた
汚れた
飽きた
のどれか。
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:36
>>203
チビだから両方持ってるけど
安定性に変わりはないぴょん
むしろフレームの違いが大きいぴょん
もちろん直進安定性のことぴょん
206 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:37
>>193
とりあえずインターハイ優勝してからにしとけ
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:40
チビはステムが極端に短かったりフレームのジオメトリもかなり変だったりするからわかんないんじゃないかな？
大柄な奴が乗ること前提な場合26インチでは安定性に気を使ったジオメトリで設計する。
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:40
まぁMTBにくらべりゃ700cの直進安定性は屁みたいなもんだ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:41
>>194
長所
ホイール重量が軽いので加速させ易い
前走車に付く時により接近できる
27よりも若干キャリングに有利

短所
回転慣性が小さいので加速はいいが速度の維持力を使う
同じ材質・構造のタイヤの場合、27インチよりグリップが低い
（半径が小さい＝曲率が大きい＝接地面積が小さい）
210 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:43
ここで眞子様の登場ですよ

おさがりなさい 2ちゃんねらども！！
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:44
>>209
質問させてください。
＞半径が小さい＝曲率が大きい＝接地面積が小さい
ということは抵抗も小さいということですか？
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:44
用途が用途だし、まぁあんま気にしなくていいような気がしないでもない。
まぁ、ホイール、タイヤに関する欠点だけは覚悟しておいた方がいいかも。
213 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:51
>>211
変形率が同じと考えれば小径の方が走行抵抗は少ない。
しかしシャフトにかかる走行トルクはホイール径の増加に比例して大きくなる。
結果的に径の大きいホイールがより少ない力で推進できる。
214 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:52
>>211
確かにそうとも言えますな。
ただし、あくまでも『同じ材質・構造のタイヤを比較した場合』ね。
26の重いタイヤと27の軽いタイヤじゃ比較にならないから。
おおざっぱに言っちゃうと『路面の抵抗＝グリップ』に近い部分もあるんで。
ただし、ウェット路面でのグリップも低くなるんで注意ね。
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:53
>>213
そうなのか～。
シャフトへのトルクはリムの重さとかが問題なのかと思っていました。
216 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:54
>>215
ようはテコの原理ですよ。
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:55
でも逆にハブからリムに推進力を伝えるときのロスが増えそうにも見えますが。
218 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:57
>>217
だから小径の方が踏み出し軽いんじゃん。
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:58
ということは700cでの速度維持も承継よりパワーがいるということですね。
だからエアロリムってわけか。
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:58
でも、実際のところは、ハブ軸へのトルクの大小よりも、
ホイール外周部の慣性モーメントの大小の方が、
感じ易いんじゃないかと思うよ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:00
>>219
違うだろ、速度維持じゃなくて加速にパワーがいる。
速度維持はホイール径大きい方が楽なんだよ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:01
ホイール外周の重いほうが慣性が働いて速度維持しやすくなる
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:01
というわけで、速度ネタはあれますね。
結論、26インチも27インチも、速いやつが乗れば速い。
遅いやつが乗れば遅い。
乗り比べてどのくらいタイムが変わるかという数字は未知数で検証できない（条件が変わりすぎる）
ということで終了。
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:02
>>219
それは逆。
小径の方が回転慣性モーメントが小さいんで、脚を止めると速度の落ちが大きい。
だから、集団の中で休んでる時なんかも、結構回してなきゃならない。
一度回してしまえば、27の方が速度の維持には無駄な力を使わない。

ただし、俺のは27と24を比較した経験談なので、26の場合は
そこまで気にならないのかも知れない（26は乗った事無いんで）
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:02
>>221
速度維持というのは、加速と減速の組み合わせだと思うのですが・・・。
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:03
慣性モーメントとは重量ではなく大きさに影響するのですか？
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:03
>>225

いや、この場合の速度維持というのは、『一定速度の維持』という意味だと思われ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:04
ロード乗ってた友人が腰を痛めて乗れなくなって処分するので
3台あるうちの一台をもらえる事になりました。
体格は同じくらいなのでサイズは大丈夫との事で
好きなの選んで言われたので彼の倉庫で詳細を調べてみました。
コルナゴ　素材アルミ　ギア　レコード
LOOK　　　素材アルミ　　ギア　ケンタウル
GIANT　　素材カーボン　ギア　デュラ
　
初心者にはどれがいいでしょうか？
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:04
>>227
一定速度を維持するには、路面抵抗、空気抵抗、ハブの抵抗などによる
減速に対して加速の動きが必要だと思うのですが。
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:06
>>228
痛み具合とかコンディションとか見ないとわからん。
その一覧だとジャイアントがいいと思うんだけど、カーボンの状態がわからんからなぁ。
コルナゴとルックなら自分の乗り方とかの好みで選べば？
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:06
>>226
回転の中心からの距離に影響されるのでわ？
また、当然26よりも27の方が、大きい分だけ重量もある訳だし
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:07
>>231
同じ重量のリムだとすると？
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:09
>>230
いやぁ　この手の競技用自転車は初めてなんで良く分からんのですわ
友人は海外なんで今週末じゃないと連絡取れないし

見た目が汚い順は
コルナゴ＞LOOK＞GIANTです。
GIANTとLOOKは去年買ったとかなんとか言ってました。
GIANTならキシリとか言うホイールもセットみたいです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:09
>>229
だから、小径の方が、その『減速』の働きが大きいという事です。
27の方が、一度ブン回してしまうと、回転を維持しようとする働きが大きいので
それでカバーされる分、ライダーが無駄に踏まなくて済むようになるのです。
ただし、これはあくまでも平地での一定速度での走行の場合ね。
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:10
>>234
だけど接地面積は小さいわけですよね？
空気抵抗も小さいと思うのですが。
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:11
全く同じ重量のリム・タイヤだとして、ホイールの回転角度10°で見ると
26インチよりも27インチの方が、より多くのリムとタイヤが含まれるのは判りますね？
まぁ、そういう事ですよ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:11
>>235
アホか？
>>213
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:12
台車のキャスターについてだけど理屈は同じ。

http://www.chubu-sangyo.co.jp/knowledge/knowledge1.htm
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:14
走行に与える影響が単純に『慣性モーメント＝接地抵抗＝空気抵抗』ならば
その考えでOKなんだと思いますけどね。実際にはそうじゃないでしょ？
『接地抵抗＋空気抵抗＜慣性モーメント』って事もあるでしょ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:15
>>237
すいません、アホです。

私が知りたいことをまとめますと、
まったく同じ（形、素材、重量）フレーム、パーツで
まったく同じ重量と、直径を除くサイズ、素材のホイールで
700cと650cを同じ人間がまったく同じコースをまったく同じ空気抵抗、
まったく同じ気候、まったく同じ人間の出力で乗った場合
700cの方が速いということが証明できるのか、ということです。
理論ではなく実際に差が出たという証拠があるのか知りたいです。
ぜひともお願いします。以前からこの板でよく見る議論ですが
理論で終わってしまって納得できません。
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:17
>>233
全部乗ってみて、好きなの選ぶが吉
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:18
>>240
ロードレース100年以上の歴史で700Cがちょうど良いと落ち着いてきたわけですよ。
650Cの方がアドバンテージあるなら皆それ使ってるはずですよね？しかし現実には
一部山岳TT以外で使われることがありません。
243 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:19
>>241
分かりました。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
244 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:21
>>240
だから、さっきも書いた通り（と言ってもID出ないから誰だか判んないか）
実際に24インチと27インチを乗り較べた際の体感ですよ。

それに、>>240の条件ってのもかなり曖昧なんですよね。
例えば『全く同じコースを』と言っても、『直線』なのか『コーナーが多い』のか
『平地』なのか『アップダウン』なのか、によっても違うでしょ？
例えば、『アップダウンの多い直線コース』だったら26の方が速いかも知れない。
でも、『アップダウンが多くてコーナーの多いコース』だと、
26はコーナーでグリップ不足で遅くなっちゃうかも知れない。
245 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:22
650Cでグリップ足りないと感じたことはないけどハンガー下がるから漕ぎ出しが
遅くなってクリテリウムはかなり不利だね。
246 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:24
>>244
丁寧にありがとうございます。
なるほど、つまり走るコースなどによってどちらかに有利な
場合が生じるわけですね。
ということは
26インチは27インチよりも遅い
ということにはならないのですね。
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:27
んじゃあ、実際にアップダウンでは小径の方が速いのか？　というと、
俺が24に乗った感じでは、そうも思わなかったなぁ、と。
ついでに言うと、小径車で変わるのはホイールだけじゃないでしょ。
当然、同じギヤ比では同じスピードを出せないから、大きいギヤ比を使わなきゃならない。
俺の24インチは、F62×52T、R13～21Tの7速だったりしたけど、
ギヤ比が変わると、チェーンによる駆動ロスも変わって来たりするし、
また、フレーム自体も変わる訳だから、全く同じ条件ってのは難しい。
まぁ、結局のところ『個人の好みによる』って結論に落ち着いちゃうと思うんですわ。
実際問題、大塚和平さんなんかは前後24インチのロードでも強いしねぇ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:30
>>247
和平さんは24インチに限界感じて今は700Cです。
トライアスロンも最近700Cに回帰してきてますな。
249 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:33
>240
700cと650cでまったく同じ重量やハブ中心からの重量バランスにできるわけがない。
そんな比較は無意味。
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:44
>>249
そのとおり。
大きさだけ変わって重量や重心、強度が変化しないなんてことはあり得ない。
だから700cと650cを直径の違いだけで比較しても意味がない。
要はホイールのサイズは大きすぎても小さすぎてもだめなわけで、最適なバランスが700cあたりに落ち着いたということ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:45
>>245
26の方がハンガー下がるって？
なんか、変わったフレームの設計だなぁ。
27と同じように『ハンガー下がり70mm』みたいな設計なのかな？
普通は27の時よりもハンガー下がりを小さくしてやるとか、
地上からの『ハンガー高』で27と同じくらいに設計するんだけども。
そうしてやらないと、漕ぎ出しだけじゃなくてコーナークリアランスも
ダメダメになっちゃうでしょ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:46
>>248
あ、マジで？
和平さんも27に戻っちゃったのかぁ。
あの人は体が小柄だから27だとスケルトンが厳しいっていうのも
24インチを使ってた理由じゃなかったっけ？
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:49
>>251
>>245の言う漕ぎ出し遅いはコーナークリアランスのことかと思われ。
つっか700Cと同じ最低地上高にはできんわな。
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:59
>>253
＞700Cと同じ最低地上高にはできん
そうかなぁ？
ドンブリ勘定な計算だけど、27と26だと直径で1インチ（2.54cm）、
つまり半径で1.27cm程度の差でしょ？
っつー事は、単純に27よりもハンガー下がりを12.7mm上げてやれば
同じハンガーハイトは稼げるんじゃない？
仮に27でハンガー70mmとすると、26で57.3mm。
過去にミヤタの安いカーボンロードが58mmだった事を考えると、
26での57mmは決して無理な数字じゃないと思うんだけどなぁ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 17:41
>>240
そこまで条件を考えているなら自分で実験しなさい。
あなたがパイオニアです。
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:34
シングルトラックとかダブルトラックってなんですか？
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:38
>>256
ロードにはほぼ間違いなく関係ない用語なので気にするな。


一応解説しておくと
シングルトラック：１台分の道幅しかない狭い山道
ダブルトラック；シングルよりやや広く、二台すれ違える程度の山道
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:41
初心者相手に「～しろ」とか命令形で書いて悦に入っているひとは、普段の生活で他人に命令されてばかりの負け組ですか？
259 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:42
>>258
そのとおりです。
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:49
>>258
？で終わるアナタは間違いなく勝ち組です。
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:18
勝ち組みとか負け組みといった通念で考えとるのが
すでに危ないんじゃないのか?

といってみるテスト
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:22
>>192
どこの国の本来ですかね？
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:23
2ｃｈにカキコしてる時点でry
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:28
レーパンってスネ毛剃って履くモノなの？
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:28
>>209
あ～またここにも物理の法則を書き換えようとする奴がいるよ（ｗ
速度を維持するには全ての抵抗に見合う推進力を与える必要がある。
全ての抵抗とは空気抵抗とタイヤの転がり抵抗とハブやチェーンの機械的な抵抗の総和に他ならない。
これらの抵抗の要素は「回転慣性」なるものとはまったく関係がない。

物理というか理科の基礎の基礎だから覚えておこうね。
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:34
>>211
地面が原子レベルでまったいらならそうかもね。
でも実際は路面にかなり大きなデコボコがある。
小さいホイールはデコボコを乗り越えるのにより大きなエネルギーを消費する。
だから実際走ると小さいホイールの方が抵抗が大きい。
もっとも650と700の差なんて一般人が判別できるもんじゃないよ（ｗ
267 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:37
>>266
プロなら差がはっきりでますか？
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:40
シングルトラック - ハイキング、登山の人が歩く道
ダブルトラック - 作業用の軽トラが通る道

シングルトラックは自転車に乗れずに担ぐことが多いです。
登山者とすれ違う時には、10mは離れた位置で止まるなり最徐行してください。
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:40
>>240
アホにマジレス
それだけの条件を「まったく同じ」にするのは不可能。
よって「実際に差が出た証拠」などない。
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:52
>>240
そして一番の問題はまったく理屈に合わない理論が大手を振ってまかり通ることにある。
平地での速度維持なら重かろうが軽かろうが関係ない。
走行時の抵抗に釣り合う推進力が必要なだけである。
それが等しいなら重かろうが軽かろうが同じである。

そして実際の走行になれば速度維持の場面はごくごく稀で、大小の加速減速の繰り返しになり、
確実に軽いほうが有利である。

確かに重い車体や慣性の大きなホイールは足を止めた瞬間の減速が小さい。
これは議論の余地がない事実である。
しかしたとえ減速が小さくても元の速度に加速するために必要なエネルギーは軽い車体より大きくなるし時間もかかる。
したがって減速で稼いだ分は加速のときに帳消しになる。

重いほうが有利だと思うならレースに出場する際はリム全周に沿って釣りの板オモリでも貼り付け、できればぶっちぎりで優勝して欲しい。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:53
>>246
ハンガー下がると漕ぎ出しが遅くなる理論をわかりやすく説明してください。
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:03
タイヤの路面との抵抗は極限まで小さいほうが有利ですか？
極限まで抵抗が無くなった場合、スリップして推進力が得られなくなりますが
サジ加減ということでしょうか？
273 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:05
>>272
　グリップと回転抵抗は別のものですよ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:07
>>272
アフォにはレスしないことだよ。スルー汁。
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:46
スペシャライズドのサイクルジャージを貰ったのですが、これを着てアンカーの
自転車にのっても問題ないでしょうか？それともかなり恥ずかしいことでしょうか？
考えています。
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:47
>>275
ふつーふつー。
むしろチームジャージとバイクをばっちりあわせている方が
なんとなく恥ずかしい。
277 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/21 22:50
>>275
作ってるところは同じなので無問題。
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:09
>>270
重いホイールは足を止めたときの減速が小さいと言うのは軽いホイールで同じ抵抗を受けたときと比べたときの話ですよね？
同じ力を受けたとき減速が小さいのは、当然重いものはより多くの力を加速に必要とするからです。

だから再加速に必要な力は重いものも軽いものも同じで受けた力の分だけです。
ただ空気抵抗などは断続的に入力されるのに対して自転車の力の入力にはムラがあるので加速と減速のなみができます。

それを少しばかりなだらかにするために多少重いホイールなどつかうと気持ちよく速度が伸びていくわけです。
要は右を踏んだあと左を踏むまでの間の減速を小さくすると言うことです。

重すぎるとデメリットのほうが大きくなりますが。
279 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:11
ジャイ乗りでオールシマノですが、カンパジャージと組み合わせてもよかですか？
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:12
>>279
最高です。
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:15
住宅街なんかを子供とチョコチョコ走る場合、車体の
取り回しや発進、停止は２６インチ車のほうが有利という
ことはありませんか。
物理面からの考察は少しコーヒーブレイクということで（ｗ
282 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:18
>>270
ん？　凄く簡単な理屈だけど
30km/hの状態からその速度を維持しようとするとき
路面抵抗・空気抵抗を全く無視すればホイール系は大きければ大きいほど
効率いいよ？

それを「理屈に合わない理論」とか言うのは・・・
「理屈には合うけど実際は他の要素に比べ無視できるほど小さい」と言うなら分かるが。
人間はマシーンじゃないんだからね。
まあマシンでもホイール系が大きい方が等速維持するなら効率いいわけだが。
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:22
シールﾀﾝ生きてたんかよ、ビックリしたよ。
久しぶりやなぁ・・・・・・・
284 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/21 23:22
>>281
住宅街でクリテリウムでもするつもりですか？
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:23
>>282
早速釣りですか？
>>270は径の大小ではなく重量についてですよね。
286 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:25
んー　マシンの場合まで言っちゃうと少し無理あるかな。
モーター(でもなんでもいいけど)の特性にもよるから。
ｽﾏｿ
287 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:27
>>283
おひさー

>>285
うん、そだけど？　ﾁｮﾄ書き方まずかったな。
全部モーメントに関してだけの話。

リムに重りつければつけるほど
「人間駆動、路面抵抗・空気抵抗無し、等速を維持しようとする」
という条件下ならエネルギー効率アップする。
288 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:29
分かりやすくするために「無段階変速では無い」を追加。
289 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/21 23:29
空気抵抗が少ない方が速度維持が楽で高速からの加速の伸びが良い。
軽い方が加速がいい。登りが軽い。

駄目？
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:31
シールﾀﾝはこの手の話題好きだね。
消える前にホイールスレでこの手の話題で、
その後、科学スレまでたってたよ

参加しかかったろうにね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:31
クリテリウムってなんですか？
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:34
女性の大事な部分のことです。
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:36
>>291
町の１～数区画を使ってやる周回レース。
だいたい平坦で、直角コーナーなどが多いテクニカルなコースになりやすい。

アメリカなんかでよくやってる。
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:38
それはクリトリスのことじゃないでしょうか。
女性専用の競技のことですか？
295 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:38
>>283
うん、それで十分かと。
俺が話してるのは極めて細かい話で実際はそれ以外の要素大きすぎて無視できるし。
ただﾁｮﾄ>>270が変なこと言ってたので、注文つけたかっただけ。

>>290
体が不自由になるとIndoorどころかInbrainになってくるんですｗ
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:39
>>278
まぁ、じゅら１０とおんなじ脳を持ったひとがたくさんいる訳で　ミームって言うんですかね
彼は力学Ⅰの2コマめから理解できない人でした 卒業したんだよな大学

シールまたやんのか　酪酸乳酸もきてもらはんとなｗ
297 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:43
>>296
面白そうな話題だったので参加しようとしたが、
いささか出遅れが大きすぎたようだ。無念ｗ
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:45
初心者質問スレなんだから長々と議論引きずるのは良くない。
やりたければ専用スレでも立てるべき。
299 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:46
なんか「性能のＳｈｉｍａｎｏ、デザインのＣａｍｐａ」と
雑誌で読んだんですが、カンパはシマノより性能が劣るとですか？
300 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:48
age
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:48
レバーの握り心地はカンパが上
それ以外はダメダメ　だと思う
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:49
一昔前はだいぶ劣ってたよ。
今はどっちも似たようなもん。
らしい。
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:49
>>299
ぶっちゃけ変速性能はシマノが上、特にフロント変速の性能は比較にならない。
しかし操作性に関して言えば一長一短で優劣つけがたいものがある。
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:49
>>299
んなこともないけどさ、ちょっとがさつな感じはあるよね。
いいとか悪いとかじゃなくて。逆にそれが好きで使う人もたくさんいる。
むしろ
性能だけがむしゃらのシマノ　デザインもおもしろカンパ
かな。
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:50
カンパには熱狂的なファンがいるから悪く言えなくなっただけです
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:51
カンパ実はシマノよりいいらしいよ。
やっぱ日本もそうだけど中小企業の熟練工の手仕事
はすげえよ。
カンパは白サビ全然出ない。
あれは不思議やな。
307 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:52
シマノ製品だって東大阪やら堺やらの中小企業の熟練工の手仕事いっぱいさ。。。
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:53
>>306
でたよ全てを覆す魔法のキーワード「実は」
309 ：２９９：04/06/21 23:53
なるほど～　
たくさんのレスありがとうございます。
特に気にすることもなさそうですね。
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:54
デルタブレーキはいつ見ても笑える
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:55
実はシマノは包茎らしよ。
シャレじゃなく。
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:55
ツマノはカンパのカーボンに対抗してチタンに行くのかなぁ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:57
>>310
あれは笑うものじゃない
神棚において拝むものだ
314 ：275：04/06/22 00:23
>276 >277

ありがとうございました。安心して練習できます。
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:24
>>278
>ただ空気抵抗などは断続的に入力されるのに対して

連続的だよ。


>それを少しばかりなだらかにするために多少重いホイールなどつかうと気持ちよく速度が伸びていくわけです。

あのさー、慣性質量に関係するのはホイールだけじゃないのよ。
乗り手というでっかいオモリがあるじゃん。
いい加減な駄法螺信じてると恥かくよ（ｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:27
わかったから他でやれって
317 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/22 00:27
「伸びていく」ってのはﾁｮﾄ変だなあ。
「維持しやすいから、そこで休めて後で加速して行くとき楽」って言いたいんだろうけど。
318 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/22 00:28
ｽﾏｿ
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:28
わかったから他でやれ
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:30
＞シール
オマイが話に加わるとすぐ終る内容が一晩続くからやめれｗ
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:43
しまのはさいこうなんだよーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 02:09
>320
シールはあの時荒れた状況を彼なりになんとかしようとしていたのさ
人柄の良さを誉めるべき
323 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 03:14
シールUZEEEEEEEEEEEEE
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 03:37
いつもこの時間に荒らす粘着
325 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 07:53
俺はシールﾀﾝも毎度お馴染みの状況も好きだけどなｗ
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 08:28
質問です。
BB（アルテ・オクタリンクシールドBB、JISサイズ）を交換しようと思い、
シマノの純正BB抜き工具を使って左ワンを外そうとしたのですが、
全く外れる気配が見えません。
モンキーレンチを足で踏んで体重（７５キロ）掛けてもビクともしない。
普通こんなに硬いものですか？　左ワンって、樹脂製ですよね？　
ちなみに組み付けは2001年秋に千駄ヶ谷の某プロショップでやってもらいました。
３年も経ってるから固着してしまったのかなあ・・・。
327 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:25
固着してたらモンキーじゃはずれない。
千駄ヶ谷の某プロショップに持っていったほうがいい。
あと質問はａｇｅてね。

328 ：ツール・ド・シロウト：04/06/22 09:32
店選びに関する質問です。

近所に親切でいいチャリ屋を見つけたんだが、いかんせん小店舗なんで商品
ラインアップも少ないし、安くもない。パーツなら取り付けも御願いするか
ら近いに越したことはないのでそこに頼もうと思ってる。
だが新車となると値差が大きいし、そもそも扱っていない車種も多いのでワイ
ズなどの大規模店で買おうかなと思っているんだが、その自転車を近所の店で
修理や調整を御願いするのは掟破りでしょうか？

小さいチャリ屋にとって修理やパーツ取り付け、調整は新車販売に付随する
サービスなので新車を買った人にしか提供したくないのか、それともそれだけ
でも収益の一部と考えて喜んでやってくれるものなのか、どっちなのでしょう
か。

ここで質問に答えてくれるような人はたぶんみんなパーツは自分でつけるん
だろうからこんな悩みはないのかな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:39
>>328
店による、としか言えない。

タイプとしては
A）その店で買った自転車だけ面倒を見る 工賃はほとんどとらない
B）その店で買った自転車だけ面倒を見る 工賃はしっかり取る
C）持ち込みの自転車も面倒を見る 工賃はしっかり取る
D）持ち込みの自転車は工賃を取り 店で買った物はほとんど工賃を取らない
のどれか。
店に工賃表を提示してあるようなところだとＣが多い。
330 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:43
他社で買ったものでもいやな顔しないで調整してくれる店もあるし、
「うちで買ったやつじゃないからお断り。」という店もある。
その近所の店がどちらなのかはここではわからないよ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:45
あと
「その店で買ったパーツのとりつけなら、持ち込みでもタダ」
とかパターンはいろいろあるな。

>>328
車種の取り揃えの問題は仕方ないけど、
通販の値段差は、近所の店での整備やサービスで相殺出来ると思うよ。
（その店が、ちゃんと親切な店ならな）
332 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 09:53
>>328
パーツの取り付けはめんどくさいので自転車屋さんに頼んでます。
ぼくの行くトコはよそで買ったヤツも快く修理や調整してくれてるみたいです。
が、心中がどうなのかは不明なので、
新車でもパーツでもすべてソコでしか買わないようにしてる。
そのせいか、高い部品やフレーム買うときはまけてくれるし、
部品の取り付け、調整、振れ取りまですべて無料。
やってくれるかどうかは自転車屋さんによると思います。
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:59
俺は初めて買った近所の店が
「買った物でも持ち込みでもがっつり工賃とりますよー」な店だったので、
自分の手に負えないような部分だけ持ち込んで、自分でやることを増やしていった。
334 ：328です。：04/06/22 10:41
おお、有難い。サンキュー。そうか店によって大きく違うわけね。

>>３３２　そうなんだよね。大きなところは半ば事務的に工賃とってやってく
れるからあんまり気にならないんだけど、小さいところだと「やっぱここで
買わなきゃわりぃかなー」って気になるね。
335 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 10:46
>>282
実際そうだとしてそんなことしてもリアルのレースじゃ完全平地のレースですらアドバンテージないと思うよ。
一直線で空気抵抗も路面抵抗も登りも下りもコーナーも他の選手との接触もないレースなんて全く存在しないし
そんなありえない条件を前提に意味もない議論して初心者を困惑させるなんてほとんど荒らしにしかならないよ。
ホイール議論してるのよく見るがリアルのレースを考えてない無意味な議論が多すぎ。
それと>>270が変なこと言ってたのでってのは何処の部分？
それと君、物理習ったことないでしょ？色々言ってるけど何を根拠に議論してますか？
336 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 10:47
スイッチ一つで変形するホイール最強
337 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 10:56
>>335
お前自身は実際そうであるとシールの意見支持するのか
そうじゃなく否定してるのかその文章はどっちなんだ？（藁
自信無いのばればれ
338 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 10:59
>>337
文脈を読めばわかるでしょ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:02
>>337
文脈を読めばわかるでしょ。
シールの意見に同意して指示してるんだろ。
内容はシールの意見と全く同じ。

>実際そうだとしてそんなことしてもリアルのレースじゃ完全平地のレースですらアドバンテージないと思うよ。
>一直線で空気抵抗も路面抵抗も登りも下りもコーナーも他の選手との接触もないレースなんて全く存在しないし


295 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/21 23:38
>>283
うん、それで十分かと。
俺が話してるのは極めて細かい話で実際はそれ以外の要素大きすぎて無視できるし。












340 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:04
まだやってるのか粘着気質だな（ｗ
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:04
指示→支持
342 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:08
俺は２７０ではないが　は、荒らしの自覚あって荒らし目的で書き込んでると思われ。

＞意味もない議論して初心者を困惑させるなんてほとんど荒らしにしかならない
と自分でも言ってるし。
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:15
そうか、荒らしだったか。反応してしまった。すまん,sage。以後スルーでよろ。
ま、荒らしが目的じゃなく、２７０本人なのかもしれんが。
344 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 11:20
>>339
ちょっと違うよ。

＞そんなありえない条件を前提に意味もない議論して初心者を困惑させるなんてほとんど荒らしにしかならないよ。
＞それと>>270が変なこと言ってたのでってのは何処の部分？
＞それと君、物理習ったことないでしょ？色々言ってるけど何を根拠に議論してますか？

つまり無意味な論議を初心者スレでするなと言いたいわけ。
それとシールは根拠のあいまいな事をさも当然のことのように書いて周囲を困惑させている場面がよく見受けられるのでこれは一体どういうことか聞いてみたい。
個人的には270には同意278はやや変282はどういう根拠・理屈で書いてるのかさっぱり289には同意
295のレスにはおおいに不満、複数の意味で。
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:21
終った内容掘り返すようですみませんが横レスさせて下さい。

軽いホイールほど上り坂で有利だというのは事実なんですか？
もし仮に事実だとしたらなんでなんですか？
軽いホイールのメリットやデメリットは平地でも上り坂でも同じだと思いますけど。
上り坂特有で関係してくるのは車体の全重量だけじゃないんですか？
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:21
>>343
ラジャ
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:23
>>342-343
文脈を読めばわかるでしょ。
348 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 11:24
>>342
そういわれると思ったよ。
粘着っぽくなるのはｼｰﾙがいつも根拠のあいまいな話を当然の話のように語って問いただすといつも逃げちゃうから。
しっかり説明してくれたらこんなことする必要はないのにね。
正直コテハン使って初心者板に書き込むんだからもうすこししっかりしてほしい。
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:25
>>344
ようはシールに粘着したいだけじゃん。
荒らしと変らん。
つまり無意味な論議を初心者スレでするなと言いたいわけ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:29
・エアロネタ
・重量ネタ
・慣性ネタ

この３つは一生結論でないね。
次テンプレで禁止しる。
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:31
Ｏ．Ｇﾀﾝはどこの店逝ってるの？
サ○ワじゃないよね？
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:31
シール昨日は残念だったな。

粘着が中途半端な知識で知ったかぶって噛み付いて問いただし
それに反論する形とろうと昨日も>>282で撒き餌してたのに
先に>>278が答え書いちゃったからな。

最後までぶつぶつ名残惜しそうだった（ｗ
353 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 11:34
>>349
このスレで現在の無意味な論議をせざるを得ないのはシールがこのスレにレスしたのが不幸の始まり（←ちょっと日本語おかしい）。しょうがないよ。
とりあえず俺に非難して初心者スレ滞らせるよりスルーしてｼｰﾙの反応を見ましょうよ。
354 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 11:35
>>345
正確にはねペダルをきれいに回すんじゃなくて、踏みまくる人には有利ですね。
そういうペダリングは踏み込んだ時の加速とその後の減速を繰り返すので、
減速しやすい登りで軽いホイールは有利になります。
きれいにペダリングすれば重いホイールでもタイムは変わらないです。
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:36
>>350
毎回結論出てると思われ。
ただ物理学の基礎素養が足りないもんが自板は多いから、
物理学的な結論が自分の経験にそぐわないと
自分の意見も言わずに騒ぎ立てる"俺は２７０ではないが"
みたいな厨房多いだけで。

何が真実か見抜けないあなたは2ch向いてない。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:37
>>355
理論止まりだからﾀﾞﾒなんだろ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:38
>>353
＞このスレで現在の無意味な論議をせざるを得ないのはシールがこのスレにレスしたのが不幸の始まり（←ちょっと日本語おかしい）。しょうがないよ。

最終的に言いたいのはそれか？（ｗ
ようはシールに粘着したいだけじゃん。
荒らしと変らん。
つまり無意味な論議を初心者スレでするなと言いたいわけ。

最近初心者スレだけでシールに噛み付く奴ずっといるけど同一人物か？
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:38
＞きれいにペダリングすれば重いホイールでもタイムは変わらないです。
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:39
自転車は乗ってなんぼだから、理屈で答えが出ても実際走って検証
しないと結論は出ない。けど、それは難しい。だから何度も繰り返す。
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:39
>>356
理論をぶつけあう2chであなたはどうしろと？（藁
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:40
>>354
登りの場合重いほうがエネルギーをより多く使うので、ペダリングに関係なく軽い方が有利。
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:40
>>360
検証しろと。無理ならあきらめろと。
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:41
>>357
>最終的に言いたいのはそれか？（ｗ
文脈を読めばわかるでしょ。

>最近初心者スレだけでシールに噛み付く奴ずっといるけど同一人物か？
文脈を読めばわかるでしょ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:43
ぶんみゃく 0 【文脈】


(1)文における個々の語または個々の文の間の論理的な関係・続き具合。文の脈絡。コンテクスト。
「前後の―から意味を判断する」
(2)一般に、すじみち・脈絡。また、ある事柄の背景や周辺の状況。
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:43
>>359
そうじゃなく>>361みたいな物理学の基礎素養が足りないもんが自板は多いから繰り返すんだ
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:44
>>364
この場合は(2)だな
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:44
シール禁止
368 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 11:44
>>361
>>345さんが言うてるように、
自転車の総重量が変わらない場合だとどうでしょう？
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:44
>>365
それだと>>361を批判しているに過ぎない。
>>361が間違っているということを証明できないとﾀﾞﾒ。
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:45
(2)
371 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:45
こりゃ、サイスポとかに
「軽いほど速いぜ！」
ってかかれりゃ速攻洗脳できそうだな。
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:46
>>369
なぜ>>361が間違ってると証明できなくちゃいけないんだ？
俺はなぜ繰り返すかを言いたいだけだが。
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:46
その昔CXP30とヘリウムで、不動峠でくらべました
CXP３０はマジできつかったです

おしまい
374 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 11:46
>>357
荒らしと片付けるのはかまいませんが最後の一行には否定しますよ。
コテハンっていっても各々で柄の違う猫くらいにしか思ってないですし。
>>355
＞自分の意見も言わずに騒ぎたてる
実は俺、随分前にホイールスレで暴れた２４５なのな、ﾊﾊﾊ。懐かしいですね。
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:46
(1)でも間違いじゃないと思う
376 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:47
>>373
ハブもスポークもニップルも違うじゃない。
リムの形状も違うし。
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:48
つまり総重量以外に上り坂特有のメリットは無いということですか？
平地と同じだと。
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:49
俺は２７０ではないが＝随分前にホイールスレで暴れた２４５＝荒らし(＝270。これは秘密)
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:49
熱くなってきたな
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:50
平地（無風？、直線）だと　CXP30＞＞ヘリウムでした


おしまい
381 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 11:50
>>368
微妙な論議ですよね。
ホイールが重い＝剛性が高いって考えるのと剛性は同じと考えるのとで答えが違ってくるでしょうから。
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:51
俺は２７０ではないが　暴れまくり。
シールもとんだ奴に粘着されてんな（ｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:51
剛性が高いと速いんですか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:53
完全に　俺は２７０ではないが　を釣って遊ぶスレだな（ｗ
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:53
剛性が低いと遅いです・・下り坂では　　てゆーか怖いです
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:54
ホイールが重いと剛性が高いんですか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:55
>>385
軽量ホイールは下り坂で怖いんですか？
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:57
鉄リムのホイールは重いけど、決して剛性は高くなかったな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:57
ヘリウムは怖かった・・
390 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 12:00
>>387
重さより剛性だなぁ。
剛性が無いと下りでコーナーに突っ込んだときにホイールがよれる。
あ、剛性があってもディープリムだとカーブで曲がらんから
いつも以上に減速が必要になる。
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:00
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1087832853595.jpg
これで下ろうぜ
392 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:02
>>384
同意。ホイール論はめんどくさい議論ですね。
>>386
そういう傾向があるという話。
ていうか貴方大体のことわかってて聞いてるでしょ？反例はいくつもあるから突っ込まないように。
>>383
ペダリング技術が悪いひとと体重の重い人は剛性高いホイールのほうが速い、、と思う。
データはとってないから脳内だけどね。一般論みたいなもん。
筋肉の特性とか考え始めるとまた新しい答えは出てくると思うけどめんどくさい論議だよ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:04
釣り放題
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:06
>>392
>筋肉の特性とか考え始めるとまた新しい答えは出てくると思うけどめんどくさい論議だよ。

わざと小難しい言い方でごまかそうとしてるけど
君、物理習ったことないでしょ？色々言ってるけど何を根拠に議論してますか？
395 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 12:07
>>391
すげえ。。。
その車輪って普通の７００ｃだよなぁ？
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:07
さんざん既出だから誰かテンプレでもつくれよｗ
397 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:10
結局自板でマジメに物理話しようと思っても雑音が多くて成立しないから止めた方がいいと思うよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:10
これだけ長々話しておきながら
結局　俺は２７０ではないが　は持論の根拠１つ示さないんだな（ｗ
根拠も示せないのは脳内理論ですらない。ただのﾃﾞﾑﾊﾟ
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:12
>>397
同意。
物理学の基礎素養が足りないもんが自板は多い。
物理学的な結論が自分の経験にそぐわないと
自分の意見も言わずに騒ぎ立てる"俺は２７０ではないが"
みたいな厨房の雑音多いだけでマジメな話成立しなくなる。
400 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:12
>>394
物理習ってますよ。貴方は多分物理習ったことのある人だからちょっと確認したい。
７００ｃのホイールのリム外周部の質量増分はフレームの質量増分に対しおよそ二倍に相当するかどうかということを。
筋肉の特性って書いたのは前の話と同じだったと思う。
401 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:13
禁断のエアロ、重量ネタ検証オフ会

開催きぼんぬ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:18
>>400
>物理習ってますよ。

なんだ勉強中か。


わざと小難しい言い方でごまかそうとしてるけど（ｒｙﾜﾗ

世の中よく分かってない奴ほど難しい単語使いたがるもんだ。
よく理解してる奴は平易な誰でも分かる説明できるもんだ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:22
んじゃ説明してちょ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:22
>>400
＞７００ｃのホイールのリム外周部の質量増分はフレームの質量増分に対しおよそ二倍に相当するかどうかということを。
意味不明。
条件も無く、「何に関して相当するのか」ということすら書かれてない。
エネルギーが？　仕事量か？　何が言いたいんだ？
物理学が中途半端な知識なのがバレるからその辺にしとけ。

シールもとんだ奴に粘着されてんな（ｗ　
405 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:23
>>403
そんなトンデモ質問どうやって答えろってんだ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
406 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:24
類は友を呼ぶ
407 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:25
>>404
＞条件も無く、「何に関して相当するのか」ということすら書かれてない。

値段に関して相当するかどうかの話じゃない？
それとも話の流れからすると剛性に関しての話かな？（藁
408 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:26
物理ヲタ大ハッスルのヨカーーーーーーーーーーン
409 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 12:26
>>406
爆笑！
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:27
270･･･>>400とはこいつは痛いレスしちまったな･･･これはゲームセットだ（ｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:29
さすがに物理分かってる人が>>400のレスは有り得ないだろ
終ったな
412 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:30
あらあら。
ｺﾋﾟﾍﾟのような切り貼り知識なのがバレてしまいましたよ。
413 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/06/22 12:31
どうしてホイールだけで議論するのかねぇ。

同じホイールで、200gのタイヤと、ムースつめて500g重くしたノーパンクタイヤ、
どっちが速いんですかねえ。

重いタイヤがもてはやされないのはなぜですかねぇ。
パリルーベなんかでプロが使ってもイイだろうに。
本当に外周部重いほうが速いなんて理屈が成り立つならね。
414 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:32
>>404
換算質量といったらいいのかな？
要は加速する時の比較。

具体的には同じロードバイクに錘をつけるとしてリム外周部につけるのとフレームにつけるとすると
どちらにどれだけ錘をつけると加速度が同じかという比較。
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:32
俺は２７０ではないがさん楽しく観察してたのに。
ボロ出すの早杉。
416 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:33
＞換算質量

マイ用語使わないでね
417 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:34
>>265

それじゃあ、もっと的確な説明をしてみてくれ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:35
＞エネルギーが？　仕事量か？　何が言いたいんだ？

エネルギーか？仕事量か？ってここでその問いはなんかおかしくない？
419 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:36
>>414
>換算質量といったらいいのかな？

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

わざわざそんな難しいお前にしか通じない造語持ってこないで
もっと簡単な物理の言葉で答えてくれよ（ﾜﾗ
それともその「換算重量」という単語をみんなに通じるように定義してくれ。
じゃないと質問の内容が理解できなくて答えられないYO！
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:36
換算質量ワラタ！！
421 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:37
>>265
ちと追加。
俺が>>209で言ったのは、
＞空気抵抗とタイヤの転がり抵抗とハブやチェーンの機械的な抵抗の総和
も含めた上で、27の方が、24より回転の慣性が大きい分だけ、
平地を一定の速度でクルージングしているような場合には
27の方が無駄なパワーを使わずに済む、と言っているだけなのだが。
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:38
>>400 >>414　と痛いレスの連続ですな。
最早こいつが表面的にすら物理理解できてるかどうかも怪しくなってきた。

「物理の問題は解けなくもないけどその意味は全く理解してない」
という高校生だな、これは。
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:39
換算質量（ﾌﾟ
こんなのに粘着されてシールかわいそ
424 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:41

さすがに物理分かってる人が>>400のレスは有り得ないだろ
終ったな

・・・・と、思ってたら次の>>414のレスの「換算質量」とはこれまた凄い有り得なさで。
あまりに凄いので感動してしまいますた。
425 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:42
シール擁護厨がいかに初心者板に多いかがわかる例ですなｗもしかしてシールの自演か？
426 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:42
>>270

昔、週刊少年漫画雑誌の通販広告とかにさ、『中野浩一が云々』とか言って、
ホイールに取り付ける重りを売ってなかった？
スポークに重りのボール（金属？）が付いてて、ハブの辺と
バネで繋がってるヤツ。スピードが遅い時にはボールがハブ近くにいて、
スピードが上がると遠心力でボールがリム近くに移動するヤツ。
当時はバカにしていたが、今思うと結構面白そうなんだよな（W
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:43
>>425
いいところに気が付いた
428 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:43
414 ：俺は２７０ではないが ：04/06/22 12:32
>>404
換算質量といったらいいのかな？　　　　　　　　　　　　　　←何に関してか
要は加速する時の比較。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←条件



頭の中ゴッチャになってますよ。
「要は」とか言われても意味不明ですよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:45
>>279
一瞬恥ずかしく思えるが、『カンパ製のジャージ』だったらしゃあないっしょ。
あくまでも『ウエアメーカーとしてのカンパ』として扱う訳だし。
430 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:45
誰もシール擁護してねえだろ
みんなで痛い　俺は２７０ではないが　を叩いてるだけだ

それを擁護してるんだ、自分は叩かれてないんだと思いたいんですな（ｗ
431 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:46
>>428
＞具体的には同じロードバイクに錘をつけるとしてリム外周部につけるのとフレームにつけるとすると
＞どちらにどれだけ錘をつけると加速度が同じかという比較。

これで十分比較できるはずですよ。条件は十分に書いたはずですが。
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:46
>>425
>>427
「俺は２７０ではないが」さんガンバ！

「自分をバカにしてる人間は一人だ」と思いたいんだね、そうなんだね。
うん、分かるよ分かる、その気持ち。
433 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:48
楽しすぎ（ｗｗｗｗｗ
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:48
>>430
シールも２７０も十分痛いんだがなｗ
だからシールは自作自演で自分の擁護してるっていわれるんだろ（ｳﾋｬｹﾞﾗ
435 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:49
>>291
さらに厳密に言うと、1周の距離なんかも決められてるんだよね
（何kmまでだったかは忘れたけど）。それを超えると『サーキットレース』
と呼ばれるらしい。
日本ではよく、周回レースの事を『クリテリウム』と呼んでたけど、
『1周が5kmも10kmもあるクリテリウムってなんだよ～』と言われていた。
436 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:49
>>433
こんなくだらないことで楽しんでないで仕事しろよ
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:49
>>431
お前はそれが比べられると思ってるわけ？
頭ゴッチャになってますよ。落ち着けや。
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:51
>>434
シール全然この話関係ないじゃん（ｗ

ただこういう痛い奴に粘着されてると
痛い奴は自ずと叩かれるから
自作自演で自分の擁護してるっていわれるんだろ。
439 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:53
>>437
もういいよ。比べられない人には比べられないからさ。
今日は楽しかったよ。お前らには正直十分癒されたｗ
440 ：駅弁国立大学物理学部物理学科：04/06/22 12:54
>>431
何を比べたいのかわけ分からん。
物理以前に日本語力の問題だろうな。
441 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:55
>ただこういう痛い奴に粘着されてると
>痛い奴は自ずと叩かれるから
>自作自演で自分の擁護してるっていわれるんだろ。

それが真実だろうな。
ま、「自作自演で自分の擁護してる」といってる奴が
叩かれてる本人の場合が多いわけだが。
442 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:56
>>439
ﾌﾟﾌﾟｯ　尻尾巻いて逃げやがったｗ
２ｃｈで得た知識をフル動員して知ったかしちゃってついに限界ですか（ﾜﾗ
443 ：駅弁国立大学物理学部物理学科：04/06/22 12:56
>>439
ごめんなさい、俺にも比べられません。
多分比べられるのはあなただけだｗ
444 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:56
>>440
駅弁国立？
445 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:57
俺は２７０ではないが　の自作自演失敗ワラタ
446 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 12:58
スマン。
447 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:59
>>444
国立大学の２ｃｈ的分類
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:59
すいません、物理習ってないと自転車乗っちゃだめですか？　初心者スレに来ちゃだめですか？
449 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:59
>>345
事実です。
『軽いホイール＝慣性モーメント小』と考えれば、停止状態からの
加速などの場面では、それだけ力を使わずに済みますね。
つまり、脚を止めると止まっちゃうような状態の登り坂では、
軽いホイールの方が有利、という事になります。
当然、車体全体の重量も影響して来るのは事実です。
同じ車体だったら、『ラージボトル2本満タン』よりも『ボトル無し』の方が軽い。
ただ、問題なのは、登りだけのレースならまだしも、普通のロードレースだと
登りもあれば下りもあります。えてして軽いリムは剛性が低い事が多く
下りでコーナーに突っ込んだりすると、ホイール自体がヨレる事もあるので
注意が必要になって来ます（特に体重のある選手の場合）。
450 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:00
>>448
半端な知識でスレを荒らさなければ無問題です
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:01
何をどうやれば何倍に相当するか分かるってんだ（ｗ
むっちゃ教えて欲しい
452 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 13:02
俺も含めてまともな知識もってるやつはこのスレにはいないだろｗ
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:04
>>452
今日の流れ見てると
お前以外のほとんどはまともな知識あるんじゃないかと（藁
454 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:04
>>413
極論過ぎやしねぇか？
誰も『重ければ重い程良い』と言ってる訳じゃねぇだろ。
『過ぎたるは及ばざるがごとし』『腹八分目』じゃないけど、
適度ってモンがあるでしょが。
455 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:10
>328
正規代理店以外には商品を出さないようなキャノやトレックみたいなメーカーを除けば、
小規模な店で正規代理店になってなくても国内に代理店なり会社が有るメーカーなら
大抵の完成車やフレームは取り寄せが出来ると思うよ。
456 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 13:10
>>451
もう十分癒されたから煽ってくれなくてもいいんだけどね
おもりをくっつけると
リムの場合
静止質量＋慣性モーメント（静止質量と等価じゃないけど）
フレームの場合
静止質量
が変化するでしょ。こいつらを計算するとどっちにどれだけ錘つけると加速は同じかがわかるのよ。
で計算するとリムに１０ｇ錘つけるのとフレームに２０ｇ錘つけるのとほぼ同じになるわけ。

で、この議論は随分前の話で単に計算できる人がいたら計算してみてっていう話なんだけどどうよ？
457 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:12
で100km走ってタイムはどのくらい違うんですかね?
あらゆるコースの平均は。
458 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 13:13
>>456
要は、クルマで言うところの『バネ上重量』『バネ下重量』の話でしょ？
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:15
MTBのDHも軽いタイヤ＆ホイールほど速いんでしょうか。
460 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:15
もっと端的に言えば、機械工学科でやる機械力学の
課題ですな。

学校出て１０年以上経過して、機力なんざ全く使ってないから
公式全部すっぱり忘れてしまって役立たずですけど。
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:16
>>456
静止質量って何
462 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:16
>>457
条件付けが曖昧過ぎる。
前にも出たけど
コースレイアウト
アップダウン
風向き
最低でもこの3つは無いとどうにもならんっしょ。
『真直ぐで向い風で登り』100kmだったら軽いホイールの方がいいだろうし、
『下りでテクニカルで路面悪い』100kmだったら重い方が良さそうだ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:18
>>459
「十分な強度」さえあれば、軽いに越したことはないと思う。
464 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:18
>>462
その、さまざまな環境の平均が知りたいです。
登りも平地も下りもカーブだらけも、多少の悪路も、すべてを
トータルして平均すると変わるのか、変わらないのか。
465 ：駅弁国立大学物理学部物理学科：04/06/22 13:18
>>454
同意。
適度な重さは絶対必要。

理屈的にもこれは自明の李だし、
固定コーラーでハブだけのホイールで
一定の角速度(＝同じギア比で同じケイデンス)保とうと実験してみれば
容易にそれが実証できるであろう。
リムが軽くモーメント小さすぎると
細かな加速と減速繰り返すことになるので
無駄なエネルギーが増える。
結果として効率悪くなる。

しかしながら実際は小径車以外のホイールだと適度な重さがあるため
固定ローラー以外でこの話はシールの言うように大変小さいので
ほとんど無視して構わない。
466 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:19
何でも良いよ。
結局エンジン次第なんだしさ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:19
>456
どうといわれてもこまります　こたえられねーよｗ
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:20
>>465
それは実際走った時の速度には計測できないくらいの誤差しかないということですか？
469 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 13:20
>>462
＞『真直ぐで向い風で登り』100kmだったら軽いホイールの方がいいだろうし、
＞『下りでテクニカルで路面悪い』100kmだったら重い方が良さそうだ。
乗り比べてみたことあります？

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:20
>>466
同じエンジンでもしよりよい結果がでるならどうします？
471 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:21
う～ん、今日も熱いぜ！
472 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:22
>>456
俺も含めてみんな比べられないと言ってるわけだが、
君は比べられると言ってるよね？
比べたら答えいくつになったの？（藁
答えまだ～（AA略


439 ：俺は２７０ではないが ：04/06/22 12:53
>>437
もういいよ。比べられない人には比べられないからさ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:25
>>470
おれは琢磨ばりの突っ込みアタックで弾き飛ばしますから・・ホイールなんて(ry
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:25
>>464

そりゃあかなり無理でしょ。
『カレーライスとケーキ、どっちが美味しいか？』っつーくらい
かなり無茶な比較のような気がするよ。
ライダーの体格や好み、テクニックによっても大きく影響して来る部分だと思うし。
ライダーの全員において、全ての条件でテストしてみない事にはね。
まぁ、前にも出てたけど、それらを平均したところが、
『今のレースで27が主流になっている』って事なんじゃない？
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:26
>>474
ライダーの体格を日本人平均を基準にすると26インチになりそうな
予感がするのですが。
476 ：駅弁国立大学物理学部物理学科：04/06/22 13:28
>>468
どの程度影響が出るかは実験してみないと分からない。
しかし小径車以外ならそれ以外に考慮しなきゃいけない問題多すぎるので
無視して良い範囲であることは容易に想像付く。
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:35
逆に２８インチのロードとかは無いのかい？
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:39
>>469

実際にそんなコースにお目にかかった事が無いので、
とりあえずこれまでの経験の延長にて推測したまでで。
『もし俺だったらこうする』ってヤツですよ。
例えば、以前は合宿で富士山の須走口登山道（15kmくらいほぼ登りっぱなし）
を登る事が多かったけど、サポートカー有りだったら、MAVICのGEL280（280g）とか
軽いリムで組んだホイールで登りたい（すまん、最近のホイールは知らんのよ）。
サポートカー無しだと、同じホイールで下りも走らにゃならんので、
そうなると軽いリムだと恐いのでMAVICのGP-4（400g）で組んだホイールで登る。
もう15年くらい前の事になるけど、アルミフォーク＋GEL280を使ってたら、
修善寺の日本CSCの2号橋までの下りで、思うよりスピードが乗らず、
何か聞き慣れない音がする。何かと思ってよ～く見てみると、
コーナーでタイヤがフォークのセンターになくてブレーキ引き摺ってる状態。
ホイールがヨレて、さらにフォークまでヨレてたせいでこうなってた。
それ以来、ヒルクライムと飛ばさない日以外は280使うのやめたよ。
例えば、女子とかで俺よりも体重が20kgくらい軽い人だったら、
280でも行けるのかも知れない（フォークの剛性も欲しいけどね）。
まぁ、そんな感じで御理解頂けるでしょうか？
479 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:47
>>477

メーカーによっては、俺が27インチと呼んでる、いわゆる普通の
コルサCXとか、あのクラスのタイヤを『28インチ』と表記してたりしたけど
（最近はどうなのかは知らない）。
480 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:49
>>479
そういうのじゃなく実際に大きいサイズ無いのかなと。。
２９インチとか。
481 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:54
>>480
結局のところ、作っても売れないから作らないってのもあるんじゃない？
実際にやろうとしたら、フレーム屋からリム屋からタイヤ屋から、
みんなでやらなきゃならないでしょ。
ワンオフって話であれば、F.モゼールがアワーレコードやった時の自転車、
後輪のディスクホイールが42インチだったっけか？
サドルの真下辺りまでタイヤがあるヤツ。
よくよく考えると、モゼ-ルがアワーレコードでデカい後輪使った事が
大きいホイールの方が速度維持に有利っていう1つのデータにならんかな？
482 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:55
ママチャリに28インチってなかったっけ。
700Aとか、700Bとか、そんな規格。
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:56
>>481
アワーレコードって速度ゼロからのスタートでしょ。
レコードの数百メートルを競うなら加速しやすい軽いホイールのが
圧倒的に有利だと思われ。
484 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 13:57
かなーりめんどくさかったがさっきの話の解き方を書いてみる。
エネルギー的に考えてみると
リム半径をRフレーム質量Mリム質量ｍ
慣性モーメントはｍ・ｒ＾2
バイクの速さをｖとすると
全体の運動エネルギーは1/2m・R^2・（ｄω/ｄｔ）^2＋1/2（M＋ｍ）v^2

ここでR^2・（ｄω/ｄｔ）^2＝ｖ＾2
つまり全運動エネルギーKはK＝1/2m・R^2・（ｄω/ｄｔ）^2＋1/2（M＋ｍ）v^2=1/2(2m＋M)v^2

具体的な数字あげて、エネルギーでいうとリムを１０ｇ重くするのはフレームを２０ｇ重くするのに等しいといえる。
加速に関してｄｖ加速させる場合について運動エネルギーの増分ｄKとする
K＋ｄK＝1/2(2m＋M)（v＋ｄｖ）^2
Kと二次以下の量を消去
ｄK＝ｖ（M＋２ｍ）ｄｖ
加速度をaとする。両辺を時間微分して整理する
ｄK/dtｄｖ＝a（M＋２ｍ）
a＝ｄK/｛dtｄｖ（M＋２ｍ）｝
つまり加速度も同じ。リムを１０ｇ重くするのはフレームを２０ｇ重くするのに等しいといえる。
っていう話だったわけだけどわかりにくくてすまん。
はっきりいって正攻法の解き方じゃないけどなｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:02
>>484
その計算が意味するものは何？
何がしたいの？
意味不明。
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:03
ちょっとお尋ねしますが、ロード初心者質問スレはどこですか？
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:04
高校物理の問題が解けることの自慢ですよ（ｗ
488 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:05
>>485
「換算質量」とかいうMY定義を意味する。
489 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:06
大学行ったことのあるやつならわかるがかなり馬鹿な解法だよなｗｲｲﾖｲｲﾖｰﾜﾗってくれ
>>485
この結果が正しいのかどうかって話。
この計算の意味するところは読めばわかる（途中に書いてる）
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:07
初心者スレを荒らしてるのはシールなんて全然関係なく、
ずっとシールに粘着してる『俺は２７０ではないが』だったんだな。
そして自分が荒らしておいてそれをシールのせいにするコテハン粘着。
随分手が込んでるな（ｗ
491 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:08
初心者スレ荒らしやめて欲しいね。
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:09
そろそろ別スレでやってくれ。
>>1も読めない盲目さん達よ。
493 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:10
シールに対し並々ならぬ私怨があるのか。
ただ単にやっかみなのか。
それとも粘着気質なだけなのか。

キモイやつだな。
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:12
>>489
自慢げだがその問題解けることで大学行ったとか証明できないぞ（ｗ
高校物理と高校数学で解ける。
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:12
別スレたてますた。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:13
>>483
前はディスクホイールでもスーパーマンポジションでもなんでもありだから、
可能性の一つとして試してみたんでないの？
一時間突っ走るわけだし。

http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=photos/2003/news/oct03/leontien/mexico-holland-cycling-v-49
カーボンリム使ってるみたい。
497 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:13
>>483
念の為に聞いておくけど、アワーレコードってどんな競技か知ってる？
ゼロ発進には間違い無いけど、1時間で走った距離を競うんだよ。
ゼロヨンみたいな短距離種目だったら軽いホイールの方が有利だけど
（必要な剛性があれば）、アワーレコードみたいな種目の場合、
まさに、速度を維持するのにエネルギーロスが少ない事が有利な訳じゃない？
498 ：俺は２７０ではないがではないが：04/06/22 14:14
>431
錘をリムにつけた奴: A、錘をフレームにつけた奴: B<総重量とか他の条件は一緒。

0) ＼＿／こんな地形を走るとする。ペダルも踏まない。

1) 一緒に坂道を下り始めると、谷底ではBが先行する。
* 運動エネルギー+回転エネルギー+位置エネルギーの和は常に一定。
* Aのほうが回転エネルギーにまわる位置エネルギーが多い。フライホイールね。
* 運動エネルギーになるぶんが少なくなるので、Aのほうが加速しない。

2) 空気抵抗とか回転抵抗が無いとすると、AもBもスタート地点の高さまで登る。
* エネルギー保存の法則。

3) タイムとしては、Bのほうが良い。
* この条件だと、速度-時間のグラフは台型(／￣＼)になる。この台形の面積が走行距離。
* 走行距離(台形の面積)は一定だから、最高速度(台形の高さ)の大きいほうが時間(底辺の長さ)がかからない。

実際には2)において、Aのほうが高いところまで行く。
* 自転車の抵抗のほとんどは空気抵抗でそれは速度の二乗に比例する。
* 消費エネルギー=仕事量=力x距離。ここで力とは抵抗のこと。
* 空気抵抗がつねに大きいBのほうがエネルギーを多く使う。

---
a) 平地で同じ人がペダルを踏むとする。一定速度で走るときに、AもBも差は無いはず。
b) 人がペダリングする以上、大なり小なりペダリングのムラがある。
c) A のほうが踏み出しは重いが滑らかに感じる(かもしれない)。

---
結論: どっちの自転車がいいか判らん。
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:15
誘導

【禁断の】エアロ・重量・慣性・剛性スレ【話題】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:17
>>497
知ってる。

でもラスト1分とかは無酸素運動でもがく＝加速あるわけだし、
スタートでも55km/hまでの加速あるわけじゃん。
数百メートル単位でしか記録更新できないとされてる現在、
そこでホイール重いことは大きいよ。
かつてモゼールが挑戦したときはそこまでシビアじゃなかったから
前後合わせてホイールだけで４５００ｇとか言う激重いホイール有り得たが。
501 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:18
誘導

【禁断の】エアロ・重量・慣性・剛性スレ【話題】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/
502 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:18
>>490
そう！そのとーり！なんつってｗ
俺じゃねーよ。いつも機材ネタで荒れるけど俺はそれほど機材に興味はない（ホイールの物理ネタは別）
いつだったかシールがホイールスレでリム重の違いはフレーム重の違いの数十倍（？）大きいとか言って電波飛ばしてた。
これに関して最初はﾌｰﾝだったんだけど計算してみて電波だとわかってｺﾞﾗｧしてみたら偶然いなくなったといういきさつがある。
>>494
高校の教科書にここまで出てないよ。一部名門といわれるような私立高校はどうか知らんが。
大学の初等基礎物理か力学１あたりにでてくる話だから。
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:20
小径スレ荒らしの論陣かと思ったよ。
初心者スレはどこに？
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:20
だから移動しろよおめーら
適正なスレに誘導でてるのに移動しないのは荒らしと同じだぞ
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:20
誘導

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506 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:22
他スレでの意見。
なんだこいつずっと前から粘着してるのか？


8 ：ツール・ド・名無しさん ：04/06/22 14:20
ロード初心者質問スレの>>498の発言は昔コスミックで荒れたときに見たｗ
ホイールのリム重量の慣性がどうのこうの言ってたなぁ・・・

理論厨の粘着ってすごいな。
507 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:24
もういいよ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:25
>>502
ごめん、浪人中だけど余裕で解ける。
教科書載ってる範囲で十分解ける。
あんさんは教科書にそれそのものが載ってなきゃ
解けないのかもしれないけど。
509 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:25
誘導

【禁断の】エアロ・重量・慣性・剛性スレ【話題】
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510 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:26
『結論：乗る人の好みによる』って事でFA？
511 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:26
>>502
＞いつだったかシールがホイールスレでリム重の違いはフレーム重の違いの数十倍（？）大きいとか言って電波飛ばしてた。
ソースきぼん。
オマエの話は信用できねえ（藁
512 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:27
>>498
ﾜﾛﾀ
全然違うけどアキレスの亀のパラドックスを思い出した。
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:27
>>508
バカ学生は勉強しろよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:28
結論

脚ないやつほど理論武装
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:29
>>498
＞b) 人がペダリングする以上、大なり小なりペダリングのムラがある。

さっき書かれてたがペダリングむらに関しては
リムが重ければ重いほど少なくなり
エネルギー効率がアップする。
これは確か。
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:31
>>465
結局シールの言うように270は間違ってるってことでいいのか？
517 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 14:33
>>511
『ホイールの軽量化はフレームの軽量化の数十倍の効果がある』
『バネ下の軽量化はバネ上の軽量化の数十倍の効果がある』
は、自転車の世界やら車の世界やらでよく使う言い回しだよね。
確かに、物理の計算で直線の話だけしてるとそんなに大きくないんだけど
実際の車や自転車はコーナリングなんかもあるからなぁ。
そういうのを総合していくと、『体感的には数十倍』って事なんじゃない？
俺もどっちかっつーと、数字よりもフィーリングの人だし（古い人なもんで）。
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:34
某スレより>>502の人に関する考察引用
確かに信用できない（ｗ


13 ：ツール・ド・名無しさん ：04/06/22 14:30
こりゃ去年のホイールスレのあの人かな

動力源がモーターぢゃなくあんよだと言うことがわからんと

アンダーパスの登り後半をどうすれば楽に抜けられるか知らんのかな
足が売り切れると後半をどうやってもホイールを回せないのはなんでか　とか
519 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:35
>>508
大したもんだ。
俺の時は高校生は微分するなとか言われて
受験の時コンデンサーの問題でQの微分； I=dQ/dtってのを書いちゃいけない気がして結局時間オーバーで解けなかったことがある。
>>511
前のパソコンにログがある。
そんなもんほじくりかえしてどうすんだ？記憶のあるやつはあるだろ、繰り返し言ってたからな。
>>517
でもまあ数字を信じる俺でもそういうフィーリングは大事だと思うよ。自信につながるしね。
520 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 14:36
話をやや初心者チックな方向に戻すとするなら、傾向的に
『軽い機材は壊れ易い』という事も言っておいた方がいいしなぁ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:36
>>517
加速減速込みなら電波でもなんでも無いよな。
正しい意見だ。

吼えまくってても実際どうだったのかはソース見なきゃ分からん。
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:36
脳内物理学者はこの世から消えて無くなれ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:38
誘導

【禁断の】エアロ・重量・慣性・剛性スレ【話題】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:38
>>514
反論

それは頭悪い奴の僻み
脚あって頭良い奴もいる
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:39
>>519
ソースあるならケチケチしてないで貼ってよ。
あるんでしょ？　あるんだよね？（藁

オマエの言う条件下で言ったとしたら間違ってるな。
オマエの言う条件下で意見言う人間がいると思えんけどな（藁
526 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 14:39
>>519
実際に経験するんじゃなくて、数字とか理論だけでギャーギャー言うヤツって
あんまり好きじゃなくてさ。
極端な話ね
『重量5kgだけど乗り心地が重くて踏んでも全然進まない自転車』と
『重量50kgだけど乗り心地が軽くて登りでもビュンビュン走る自転車』
だったら、『重くても走る自転車』でいいと思うのよ、俺はね。
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:40
というわけで、一向に移動しようとしないこいつらは
まとめて悪質な荒らし認定でOKですか？
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:42
誘導

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529 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:43
>>524
少なくともまともな人間はここで長々と語ったりしないはずだよ。
530 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:43
>>514
というか理論武装って酒の肴みたいなもん。あれこれ言って楽しむ。
または金がない時軽量化を諦める言い訳。
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:44
ロードシューズでの歩き方について質問したいんですが、
LOOKやSPD－SLのクリートがついてるとき、踵から接地する普通の歩き方をしますか？
それともクリートだけ接地させてつま先歩きで歩くもんですか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:44
たのむから移動してくれよ・・・
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:44
よーし、パパ誘導だけで1000を目指しちゃうぞー

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534 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:45
>>527
元から荒らしであることは>>335-343で明らか。
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:46
単純化して考えるとホイールの外周部って自転車の移動速度と車輪の回転速度
（外周で自転車の移動速度と同じ）で動いている点から重要だと思う。
そして他の部分（フレーム等に固定されて動かないハンドルやサドル）にくらべて
最大で2倍の速度だから重量当たり（最大で）4倍の力が必要ということでしょ。
リムやタイヤ、ニップル辺りまではね。
ばね下は十数倍効果は、体感的な部分とおもうが数十倍ってどんな発想なんだろう。
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:47
結論：ログがあるってのは嘘
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:47
>>535
誘導

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538 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:47
>>531
ペンギンみたいに歩かないとこけます。
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:47
>>531
LOOKだけど、
あまりすべらないとこはクリートだけ接地で歩いてる。
（疲れてるときは、かかともつくけど）
コンビニとか滑りやすいところは、
普通の歩き方というか、かかとも使ってる。
（なんとなくペンギンみたいになるけど。）
540 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:48
>>526
リアルの俺は数字とか理論だけでギャーギャー言うヤツではないですよん。
ついでに言うとここに挙げた数字はそういうこともあると書きたかっただけです。ちょっと荒れちゃったけどね。
>>529
ごめんなさい。引き際が難しいというやつです。
>>525
エーその当時でも２０スレ以上あってその中から検索しないとｲｸﾅｲんだよ！
しかも今ハンガーノック気味だしそのログが入ってるパソコンとにかく古くて遅い。
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:48
>>519
>前のパソコンにログがある。

前のパソコンﾜﾗﾀ（ｗｗｗ
「誰だか言えないが俺の親戚業界有名人」といい勝負だ。
542 ：俺は２７０ではないが：04/06/22 14:49
>>531
クリートだけ接地で歩きます。
しばらく立ち止まる時は踵を下ろす。
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:49
誘導

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544 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:51
誘導するなら、ついでに今の議論の論旨を向こうのスレにはってやれば
今騒いでいる連中も移動しやすい希ガス
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:51
初心者ですが質問です。

「俺は２７０ではないが」って何様なんでしょうか。
初心者スレを荒らし回ってる人なんですか？
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:52
もうはちゃめちゃでまとめるのもめんどくさい。
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:52
>>544
荒れてるおおもとである「俺は２７０ではないが」が移動しなきゃ無意味
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:55
もうおさまったから問題ない。

次はペンギン歩きの話。
549 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:57
>>535
>ばね下は十数倍効果は、体感的な部分とおもうが数十倍ってどんな発想なんだろう。

それは　俺は２７０ではないが　の発想のようなので
俺は２７０ではないが　が答えてくれます（藁

俺は十数倍ってのしか雑誌で読んだことがない。
数十倍ってのは今日始めて聞いた。
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:57
初心者です。
レース参加したいと思っているのですが。
開催地まで輪行（鉄道やバス）で行くっていうのはありなんでしょうか。
漕いでいけってのは無しでお願いします。
雑誌でＭＴＢで関東から九州まで漕いでレース参加した人が出てたような気がするけれど
そんなには時間取れないんで。
551 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 14:58
>>531
ごく普通にカカトも接地させて歩くよん。
クリートだけで歩くと滑ったり足首ひねったりするよん。
552 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:00
>>550
あり、っていうか、かなり一般的だし一杯いるよ。

ショップのチームなんかに所属していると
車の乗り合いで行けたりするかららくちんなんだけどね。
（ただし車の場合、帰りに渋滞に巻き込まれたりすると超ダル）
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:01
>>550
帰りしんどいし、アップ用のローラーとか持っていけないのがつらいとこ。
554 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 15:04
>>535,549

ごめん、俺も>>511読みながら書いてたもんで、
>>517でついつい『数十倍』って書いちゃった。
そうだね、『十数倍』が正しいかも知れんね（＾＾；
サイスポなんかでも、『10倍の効果があると言われる』とかだよね。

話は変わって
えっ、みんな結構、クリートだけで歩くモンなの？
555 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 15:06
>>550
アリです。
俺も高校生の頃はそれが普通でした。
556 ：550：04/06/22 15:07
>>553
初心者なのでローラーなんて持っていないんで関係ないです。
>>552
一般的なんですか、行ったことないんで。
で群馬の方のＣＳＣって鉄道で駅までは案内で判るのですが先は交通機関は
バスなんて無いんですよね、きっと。（公共交通機関の整備率が悪い群馬だもんな）
どうやって行かれているのでしょうか、まさか輪行袋もってヒッチハイク？
教えてください。
557 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:11
>>556
アップに調度いいな
558 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:11
「俺は２７０ではないが」の隔離成功した？
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:13
>>554
お前もそろそろ移動しろ、そしてそのコテやめれ
560 ：俺は物理の通知表2だが：04/06/22 15:13
>>556
俺はJRの後閑の駅から自走だったよ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:15
>>556
群馬CSCなら上毛高原から自走で5Kmもなかったはず。
後閑からでも７～８Kmぐらいかな？

その程度ならウォームアップ代わりでいいでしょ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:16
>>554
クリートの面で接地しないと減りが早そうじゃん？
563 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:20
っつー事で名無しに戻りつつ

>>562
そっか、最近はみんなSPDとかが多いからかな？
俺はルック（シマノ製）なんで、逆にカカト接地させておかないと
ルックのクリートのゴムだけじゃ滑っちゃうんよ。
564 ：550：04/06/22 15:48
>>561
群馬CSC案内には上毛高原から車で15分、後閑から20分という表記だったので車＝平均速度
40ｋｍ/ｈ以上として
考えてしまってビビッテいたわけなんですよ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:50
>>564
登り激遅い俺でも1時間はかからないから安心してヨロシ
566 ：550：04/06/22 16:04
>>565
激しく上りなんですか怖いな。
567 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:06
>>566
いやぁ、人並みに登れる人だったら大丈夫だと思うよ。
なにせ俺の登りはカタツムr（ry
568 ：565：04/06/22 16:24
ああ、書き方が悪かったから勘違いさせちゃったかな。
登りが『激しく遅い俺』だからね。
坂自体は、最大斜度10％くらいじゃないかなぁ？
俺がノロノロと這ってる横を女性とかがヒョイヒョイ抜いて行くよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:33
群馬CSC一度でも入ったことのある奴なら自走で行く気になんぞならん。
あんな坂登ってたらアップどころか脚が終わるわ。
570 ：568：04/06/22 16:38
>>569
ナニを俺みたいな事言っとるんだ（w
俺らが高校生の頃なんぞ、群馬CSCのレースに行く時なんざ、
全員後閑の駅から自走で行ったモンさ。
しかも、ジャンケン負けて当番になったヤツなんか、
自分の荷物の他に工具箱まで背負わされて・・・
（幸い、俺は工具箱当番になった事は無かった）。
571 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:41
まぁ普通はタクシー使うな。
572 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:44
>>571
オトナじゃぁ～ん（w
573 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:11
あるよねタクシー位は？群馬はド田舎なので心配です。
帰りは下り坂なんだよね。
574 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:14
行きは駅前からだからタクシーくらいはあるでしょ。
もちろん、帰りはほとんど下り（部分的な登りはあるかもだけど）。
ただし、一番下は国道にT字でぶつかるから飛び出しに注意な（w
国道に出てから、駅までの間は登りもあった記憶が。
575 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:27
>>282
速度維持＝等速直線運動
全体の抵抗と乗り手が発生してタイヤから路面に伝達される推進力がつりあっているとき成り立つ。
路面抵抗や空気抵抗がまったく同じなら必要な推進力もまったく同じ。
そこに大きさや重さが入り込む余地はない。

理解できませんか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:32
…。
577 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:32
……。
578 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:34
きゃは！
579 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:34
………。
580 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:37
まだやってんの？
581 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:37
>>579
残念だったね。578の予定だったんだろ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:40
>>350
結論はある程度出てる。

結論
路面抵抗も空気抵抗も同じで、等速で走りきるなら重さも慣性も関係ない。どちらも同じ。
しかし厳密に見れば若干であるが軽いほうが路面抵抗が小さくなる。
したがって軽いほうが有利。

ロードレースが「速度ゼロから始まってある質量をゴール地点まで運ぶレース」であるならば
路面抵抗や空気抵抗がまったく等しい前提なら軽いほうが有利。
軽くて空気抵抗が大きいバイクと重くて空気抵抗が小さいバイクならレースの条件によってどちらが有利かは変わる。

以上を理論的に反論するのは不可能だよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:43
>>582
もう粘着やめろよ。迷惑だ。スレ違いすぎるだろ。
あとは、脳内でやってくれ。
584 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/22 22:44
なんのために隔離スレ立てたのかわからんではないか。
585 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/22 22:44
登録選手ってどこに登録してる選手？実業団？JCFエリート？地区車連レベルから？
586 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:44
>>278
>だから再加速に必要な力は重いものも軽いものも同じで受けた力の分だけです。

それは正しい。
しかし重いほうは減速が小さい＝高速で走行しているのだから空気抵抗は大きい。
空気抵抗は速度の二乗に比例するからな。
したがって失っているエネルギーも大きいんだ。
理解できたかな？
587 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:44
>>585
てめえもレスすんなｳﾞｫｹが
588 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:45
あにすはふつうの質問では…。
589 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:47
>>585
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012006037/l50
590 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:48
>>345
ホイールも全体の重量の1部なんだが…
591 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:48
【禁断の】エアロ・重量・慣性・剛性スレ【話題】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/
592 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/22 22:50
>>589
漏れは剃ってもいいの？
593 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/06/22 22:52
「俺は２７０ではないが」は今のところ物理的に正しいコトを述べてるよ
594 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/06/22 22:59
あは、乗り遅れてますな、スレ汚しごめん。
595 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:00
>>575
等速に保とうと努力しても完全に等速を保つことは絶対にできないんだから
その理論は成り立たないね。

物理に関して教科書レベルの表面的理解じゃなく
本質的なものも理解できるようにしましょう。
596 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:06
さぁ今夜も盛り上がってまいりました
597 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:08


　　　　ま　　　し　　　た


598 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:10
今日、キャノンデール R800 納車でした。
初ロードでドキドキだったんですけど、ブレーキが「？」って感じです。
あちこちログ読んでも評判悪いようなんですが。。
「シュー」って音がしてあまり効いてる気がしなく、
かといって力むとロックしてしまいます。。
おかげで強引に右折してきたワゴンと衝突しかけました。
他のロードは触ったことないので比べようがないのですが、
アルテグラあたりに変えれば、かなり違うもんですかね？
599 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:11
>>598
今は何がついてる？
600 ：598：04/06/22 23:12
>>599
スペックは↓です。
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4RR8D.html
リアディレイラーはなぜかアルテグラでした。
他はたぶんこのままだと思います。
601 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:13
>>598
なんだか、技術不足の予感。
シューがTIAGRAくらいで効きが悪いと感じはしても、ロックさせてしまうのは…。
602 ：598：04/06/22 23:15
それもあると思いますね、、かなり。
握り方も慣れてないんで。手もちっちゃいような。
じゃあとりあえずこのまま、かな。
603 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:19
>>602
今月号のサイスポ131ページを立ち読みしてきなさい。立ち読みで十分だから。
604 ：598：04/06/22 23:20
>>603
了解です。
早速明日にでも立ち読みしようと思います。
ありがとうございました。
605 ：528 ◆6YM7/aoYQU ：04/06/22 23:21
>>600
えーやんか・・・わしのブレーキなんか名前あらへんで？
「キキーーーー」ゆうて言いよるしな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
606 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:28
>>598
キャノスレにも書き込んだけど、俺も最近R1000買って、付属の
ブレーキの効きの悪さに驚いたクチ。
「オメガ」とかいうキャノオリジナルのでしょ？
607 ：598：04/06/22 23:30
>>606
いま、キャノスレ読みました。
何に交換しました？で、やっぱり変わるもんですか？
608 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:31

ブレーキが多分一番性能差分かりやすいよ。
609 ：528 ◆6YM7/aoYQU ：04/06/22 23:32
(´･ω･｀).oO(わしも自分でブレーキに名前つけたろ・・・）
610 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:33
そこでデルタブレーキですよ
611 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:33
あ、あと調整時に船が動くので調整が激しく面倒
612 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:34
>>609
ツマノ５２８
613 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:37
>>607
とりあえず手持ちのデュラ7400系を使ってまつ。
正直言って重いけど(-_-;キャリパーの剛性が高いので
効きはバツグン。
614 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:38
そうそう、今朝、後ろのブレーキが片ぎき気味だったので
手でエイヤッと力を加えたら、簡単に角度修正できてしまいました。
これって緩んでるんですかね

以前調整した時にはアーレンキーで緩めて、しっかり締めたと思ったんだけどなぁ
615 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:39
ブレーキアーチの重量差が体感できるのか。そりゃすげーな。
１０キロぐらいあるんか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:41
>>615
ええ　１０キロｍｇ以上はあると思います
617 ：598：04/06/22 23:41
>>613
やっぱり交換も視野に入れつつ、安全なところで乗り込んでみます(笑)
今日みたいな状況はもうカンベンなんで、。
レスどうもです。
618 ：606=613：04/06/22 23:42
>>615
手に持てばサルでもわかる（笑）。
つかミョーな絡みは止めてね。
619 ：岩手万：04/06/22 23:42
立候補していいんか？
620 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/22 23:42
>>614
キャリパーの右上の方に、
片効きを調整するネジついてませんか？
621 ：528 ◆6YM7/aoYQU ：04/06/22 23:43
>>612
おぉ！それいただくで～

わしツマノ５２８系。
622 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:46
>>620
ついてるけど、いっつもこれで調整しきれないぐらいずれるんだもの。
それに、ドライバーは携帯してないけど、アーレンキーならある。
623 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:47
>621
わしのは５８３系。寝台付だぞ。
624 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:47
手にもって重いのがわかったら、なんか走りに影響するんですか？
625 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:47
鉄っちゃん登場
626 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:49
昼間の重量厨だな、コイツ。
627 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 23:50
>>614
人には言えないが、
ここうん十年ほど、ぼくはいつもソーユーフーに調節してるよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:51
>>626
またこのスレを荒らそうとしてるってわけか。
629 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:54
コイツってどいつのこと？

ブレーキが思いとかボトルケージが重いとか言うてるやつらは
髪の毛剃れば？
630 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:57
普段から２Lペットボトル＆水を2本つけて峠登り練習していれば、
本番ボトルをはずすことでパワーうｐできますか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:57
最初の300mだけな
632 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:58
自転車につけると重量バランスが悪くなるから
背中にでもしょっとけ
633 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:59
・・・重量って結局なんなんだろう。
俺たちに金を使わせるための陰謀か？
634 ：606=613：04/06/23 00:00
性能が同一なら、重いより軽いほうがいいに決まっている。
重いことのメリットって何よ？>>624
635 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:00
>>634
性能ってなによ？
636 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:03
>>634
＞重いことのメリット
速度を一定に保ちロスを少なくする効果がある。
637 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:04
>>635
ブレーキなら制動力だな。そんなこともわからんのか？（爆笑

>>636
君は平地しか走らないの？


う、煽ってしまった・・・
638 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/23 00:04
>>634
頑丈で壊れにくい。
639 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:05
>>634をぶっちぎった時に馬鹿にできる。
640 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:06
制動力＝性能って・・・
ブレーキの使い方も知らんのだろうか(ﾌﾟ
641 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:06
>>637
君は上り坂しか走らないの？(ﾜﾗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:07
>>638
軽いから壊れやすいとは限らない。素材の性質にもよる。

>>640
ではブレーキの使い方とは？？？
643 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:08
夏祭りの季節ですかね
祭りが多いですね

もうすぐ祇園祭どすなあ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:08
>>642　とその生徒たちへ

誘導
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/
645 ：606=613=642：04/06/23 00:09
そろそろ退散するわ。
646 ：528 ◆6YM7/aoYQU ：04/06/23 00:09
>>623
なんかわしのブレーキに微妙に似とるな・・・まぁええ
647 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:10
>>642
MTB乗りだからって逃げちゃｲﾔﾝ
648 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/06/23 00:49
>>622
ギザワッシャー入れてみるとか…。
こういうの
http://www.cycle-minoru.com/P1000532l.jpg
649 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:23
市川さんてレース中継の解説で自分は下りで130km/h出したことある
とかなんとか言ってたことがありましたが
集団でならともかく単独でだと80km/hも出せば相当な風圧でハンドルを
持つ手にも相当力が入るような状態なんですが・・・
130なんて微風で吹っ飛ぶ位のスピードじゃ・・・
650 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:33
>>649
アルプスとかピレネーとかの高い所を走ってるときの話なんで、
空気が薄くて抵抗も少ないらしいですよ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:38
>>650
なるほど。そういわれると納得ですね。
どちらにしてもとんでもないスピードであることは変わりませんけど。
652 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:41
ばらばらになりそうなもんだけどね。
653 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:53
ブレーキホースの皮が差し込まれているろころ（その下はワイヤー剥き出し）に
円錐形のパーツがありますが、円錐形の変りに花びらのような形のパーツが
ついているのを見ました。（DURA　ACE）
あのパーツは部品として売っていますでしょうか？それともDURA　ACE専用でしょうか。
呼び名がありましたらそれも教えて下さい。
654 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:56
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br7700-14.html
これの12番かな
655 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 02:22
>>654
ずばりそれでございます。m(_ _)m
656 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 02:23
119 ：ツール・ド・名無しさん ：04/06/22 23:33
>>114
加速が必要なら軽いほうが有利だろ
657 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 02:36
質問させてもらいます。

サドルの下のフレーム（サドルからクランクにかけての）がないフレームのこと
何ていいましたっけ？最近は見ませんが
658 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 03:13
>>657
　特に名称ってあったかな？シートチューブレスとかでなくて。
659 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 04:11
>>622
1本ピボットのブレーキだったら、調整には13mmか14mmの
薄いオープンレンチが必要かも～。
手でキャリパー抑えて固定ナット締めてもシャフトが共回りしちゃうから。
デュアルピボットだったらある程度テキトーに気合いで『ウリャッ！』と。
660 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 04:14
>>649
恐らく、コーナーを曲がり切れずに飛び出して、
谷底に落ちる時のスピードかと思われます（w

マジレスすると、市川さんの体格（体重）で130km/hは
かなり難しそうだよねぇ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 06:53
>>645は結局>>624に答えられずに逃げたのですね・・・
662 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 08:30
そして624は634に答えられなかったと・・・
663 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:28
130ｋｍ/ｈってアウタートップでケイデンスどれくらいで達成なの？
おしえてエロイひと！
664 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:36
53*11で210くらい
665 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:45
>>664
663じゃないけど横レス

あら、そんなモンで出ちゃうかぁ。
って、あのスピードの中で、その回転数は死ぬけどね（W
ちなみに俺は最高96.7km/h。確か当時の体重75kg。
ギヤは56×12、ケイデンスメーターが無いので回転数は不明。
でも結構脚は回り切ってた。
666 ： ◆1C/John/NQ ：04/06/23 12:17
666
667 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:03
マサの解説って、ちょっとした下りでせいぜい70kくらいしか
出てなさそうな場面で「これは100kくらいでてますね～」
とかいってるから、けっこう出鱈目じゃない？
668 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:16
130km/hって下りの話？それとも登り？
俺は登りで86km/hでたよ。シラス
669 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:20
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/l50
面白くないネタはこっちでよろ
670 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:49
＞６６８

出るわけねーだろ（w
671 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:51
>>670
自分の脚力がないだけでありえないと言う自己中ですね。
672 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:53
>>668はメーターの設定を間違えてるに100000000000ぺ理科
673 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:06
>>668
まだまだ甘いな。
俺は奥多摩の登りのトンネルの中で135km/h出したぞ。
ただし、ダンプカーに抜かれる時だったけどな。

※ダンプの違法出力の無線にやられてメーターが誤作動したの図
　ちなみにコードレスではないのに
674 ：668：04/06/23 14:08
ちなみに大久保通りです。
675 ：673：04/06/23 14:19
マジな話だと、靖国通りでバスの後ろでカーペーサーやってて、
39×15だか17だかで58km/h出した事はある。
もう、脚なんかクルックル回っちゃってたわ
676 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:23
ルーフキャリアに関する質問です。

フロントホイールをはずして載せるタイプとつけたままで載せるタイプ
はどっちが安全？　外したほうが空気抵抗が少なくて安定しそうだけど
つけたままの方はバーアタッチメントでダウンチューブを固定するので
がっちりはまりそう。

あるいは載せやすさなどの使用感を教えてけれ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:33
>>676
まぁ、好みの問題かも。
ちゃんとしたメーカーの製品なら、固定力はどっちも問題無いだろうし。
俺はスーリーの前輪を外すタイプを使ってるけど（なんとなく
ガッチリ止まりそうだったのと、前輪付けたままのタイプよりも、
ホンの少しだけ全高が低くできるのと、自転車積まない時に
キャリアがシンプルなので）。
678 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:34
>>676

タイヤ付けたままだと万一屋根から脱落した時、走ってクルマについてきます。
タイヤ外してるとフォークあぼーん
679 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:10
>>673
時速135キロ出したのとメーターがその数値を示したのは
違うことじゃないのか?

と釣られてみるテスト
680 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:12
>>678
経験あり？
クルマの右後輪が脱落してついて来たっつうか
追い越された経験ならあるんだがｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:16
もしやそのメーカー・・・
682 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:16
>>680
いつも不思議に思うんだが、車から外れたタイヤっつーのは
なぜいつも車よりも速いんだろう？
683 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:20
肩の荷が下りるから
684 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:25
>>683
なるほど！　ヒジョーにわかりやすい！
685 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:41
>>681
三菱じゃないよ（笑）
いすゞのビックホーンだ
クルマの欠陥ではなくオーナーがタイヤローテーションして
ホイールナット締め忘れた整備ミス。
686 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:42
>>682
タイヤはずれたらクルマはスピード落ちる
687 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:46
>>686
なるほど！　ヒジョーにわかりやすい！
688 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:48
ラピュタではエンジンが最後に来ましたね。
689 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:45
また下78センチの短足ですが
クランクは１７０、１６７．５．１６５どれを
チョイスすればいいですか？
基準ってあるのかな？
将来、レースにでる為特訓中です。
690 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:47
>>689
好みもあるけど、それだけ脚ながいなら170mmでいいと思うがなぁ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:48
>>689
使ってみて具合がいいヤツとしか言いようがない
身長１７０ぐらいならクランクも１７０ミリから始めるのが標準ではある
692 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:50
便乗だす。
また下７２の俺は何センチのクランクだすかね？
693 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:51
>>692
ん～。
170-165mmの間のどれか。
694 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:52
>>689
170ｍｍで良いんじゃないの。
脚の長さで決めるようなこと雑誌等ではかいてあること多いけれども、関節の柔かさや筋力
等も吟味しないと、短いと廻し易いけれども、梃子の原理で同じギアふんでも
重く感じる。
695 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:54
>>689
>また下78センチの短足

身長2mですか？
696 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:54
・・・170cm以上の身長なら短足の域に入るよ
いや俺もそうなんだが・・・・
697 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:24
身長165.5cm股下72cmですが・・・
698 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:26
>>697
ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ
699 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:50
本気で初心者な質問で恐縮なんですけど
クリンチャーとチューブラーって走りにどれほどの違いがでるんでしょうか？
重さの違いですか？
700 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:51
いまごろこんな質問ですが
自転車の寸法あわせのときの股下って
クツ履いたままはかるんですか？
はだしではかるんですか？

身長170ではだしの股下78は短足と言われると
自分の周りの身長と股下の割合わかるヤツの8割が短足なんですけど…

サッカー部だから仕方ないか・・・orz
701 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:52
>>700
　裸足です
702 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:53
>>700
ロードのフォルムは外国の長身な人標準なので
日本人はほぼ短足です。
703 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:55
股下が身長の47%未満の人はもれなく短足ですから。
704 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:56
　身長170で股下78は短足ではないですね。
股下計る時はジャンプくらいの厚めの雑誌を股間に押し当てて（玉は上げて）計ってね。
705 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:57
まぁ俺は170cmで股下72.5cmなのだが。
706 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:59
>>699
　高級なチューブラーだと走りにしなやかさ・グリップ感が有ります。
中級以下は変わりません。（最近中級品自体無いけど）
707 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 20:02
まぁ正直最近はクリンチャーががんばっているからチューブラーに
劣るということはないよ。

ただあまりこれは書きたくないんだが、リムが軽くできるという(ry
708 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 20:11
>>699
極端な話、タイヤの開発コンセプトから違います。

チューブラータイヤのグリップの稼ぎ方は、タイヤ全体を変型させて
それによってトレッド面の接地面積を増やしてグリップさせたり、
ショックの吸収を行なったりします。
チューブラータイヤは、チューブを中に縫い込んであるチューブ状のタイヤを
リムセメントなどの接着剤（粘着剤）でリムに接着して固定します。
その為、接着強度が保たれてさえいれば、タイヤの空気が全部抜けても
タイヤはリムに付いたままになりますので、比較的低圧でも使えます。

対してクリンチャータイヤ（我々の時代にはWO＝ワイヤードオンと呼びました）は
気圧で膨らんだチューブによって、タイヤをリムに密着させる事で固定します。
ですので、極端に低圧で使用すると、タイヤ外れを起こす可能性がります。
チューブラーのように、タイヤ全体を変型させるのはあまり芳しくありません。
そこで、タイヤの構造体自体は硬めに作っておき、トレッドゴムの材質によって
グリップを稼ぐ方法を取ります。
709 ：708の続き：04/06/23 20:24
最近は、クリンチャーと同じコンセプトの高圧タイプのチューブラーもありますし。
逆に、チューブラーの開発思想を引き摺ったクリンチャータイヤには
あまりいい製品が無かったように記憶しています。
ロード用のクリンチャータイヤが出始めた頃によく言われていたのは
『クリンチャーは（ハイグリップトレッドでグリップを稼いでいるので）
　グリップの限界を超えると瞬間的にグリップが抜ける』
『チューブラーは、グリップの限界が判り易い。また、限界を超えても
　滑り方がマイルドでコントロールし易い』
といったグリップ特性の違いですね。
ただ、>>707氏もいうように、クリンチャーも進歩しているでしょうから、
私の10年近く昔の知識では断言できない部分も多いと思います。
あと、これも>>707氏が言っておられますが、クリンチャーはその構造上、
チューブラーに較べてリム重量が軽くできないという欠点もあります。
710 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 20:28
>699
タイヤによる走りに違いはほとんどない。
ショック吸収性も最近はほとんどなくなってきた。
違いはリムの重量のほうが大きいと思う。
あと(超)高速コーナーリングになるとクリンチャーは稀に外れることがあり、
安心感とタイヤの丸さという点ではいまだにチューブラーがリード。その程度。
711 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 20:39
>>710
去年のツールで、ベロキはクリンチャーだったら大丈夫なところを
チューブラーであぼんしたぞ。特殊例かもしれんが。
712 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:01
>>710
> あと(超)高速コーナーリングになるとクリンチャーは稀に外れることがあり、

マジですか？
しっかり空気圧有ってもそんなこと有りうるんですか？
713 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:03
すでにどちらがリードなんて状況ではないと思う。
そしてリムの重量はアノネタになるから、チューブラーが有利ともいえないし。
714 ：709の続き：04/06/23 21:06
なんとなくチューブラーの利点とクリンチャーの欠点だけを書いたみたいに
なってしまったので、最後にもう1つ追加。
これはよく言われる事だけど、パンクした後の復旧はクリンチャーの方が上。
クリンチャーなら、パンク修理するかチューブを交換して空気を入れれば
また元と同じ固定力を得られるので、パンクする前と同様に走れる。
対してチューブラーは、接着されていたタイヤを剥がして交換するので、
タイヤ交換の後は、タイヤの接着力が十分に得られず、タイヤが外れ易くなる。
その為、タイヤ交換の後は、タイヤが外れないように様子を見ながら
ソロソロと安全第一に走らなくてはならなくなる。

ちなみに、ここ数年めっきりロードに乗らなくなった俺は、
前輪のタイヤをパンクさせて交換した後、セメントを塗らずに放置。
それをすっかり忘れて数カ月後にロードに乗って、コーナリング中に
ものの見事にフロントタイヤが外れてクラッシュ。
事故から9か月を過ぎた今でも肩を回すと痛みが残る。トホホ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:08
まーとりあえず、カーボンホイールなんかは技術的に、
タイヤのビードワイヤーに耐えられる強度のリムを作ろうとすると
どうしても重くせざるを得ないということはあるわな。
716 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:11
しかしチューブラーにはチューブラーテープ（強く薄い両面テープならなんでもいいけど）があるじゃないか。
もちろんスペアタイヤと共に持っていないといけないけどさ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:15
>>713
何のためにみんな高い金払って軽いホイール買うと思ってんだよ？
鉄ゲタでよかったらシロッコかベントで十分だろ！
718 ：714：04/06/23 21:16
>>716
そうそう、去年クラッシュして初めて、リムテープが欲しくなったよ（w
719 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:17
俺の自転車のメンテも終わったし、ここで紹介してしまおう。つか紹介してるサイトを紹介。
http://page.freett.com/dom/bicycle/cm00.htm

都内ならもうここしかない。なるしまのクラブチームにン十年参加してる人が社長で
直接見てくれるという。半信半疑で行ったらサイトの通りだった。でも混んだら嫌だから
教えたくなかった。でも愛車も仕上がったし、いいや。
720 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:17
>>717
そりゃぁ雑誌や何かで「軽い方がいい」って洗脳されるからでしょ。
で、それに乗じて軽量ホイール、パーツが売れる売れる。
そりゃ儲かるってもんですよ、だんな。
721 ：712：04/06/23 21:22
だれか712に答えてよ！
というか嘘だと言ってよママーン
722 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:23
超高速コーナリングってどのくらいの時速？
100km/hくらい？どんなホイール、タイヤ、チューブでも起こるの？
723 ：699：04/06/23 21:24
皆様どうもです。
なんとなく違いがわかった気になりました。
普段乗り回してる分にはクリンチャーのほうが都合良さそうです。
パンク時とかのこともあるし。
724 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:25
>>721
『稀に』だからねぇ。空気圧ちゃんとしてれば大丈夫なんじゃない？
それを言ったら、世の中に『絶対』なんつーモンは無いんだから
ちゃんと接着したチューブラーが『稀に』外れる事だってあるしさ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:26
WOでバーストって結構起こるものなんですか？
万一の為にタイヤも持っておこうかと
726 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:27
クリンチャー用チューブラータイヤってクリンチャータイヤのメリットの殆どを無くした
謎のタイヤだよな。軽量ヲタや新物好き（俺）くらいにしか使われなさそうだ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:27
>>719
閣下のページだがな
728 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:27
徹底的にレスをもらえない長文野郎がいて、ﾜﾛﾀ。
アハハハハ
729 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:29
>>725
軽量のサイドがうっすーいやつとかだと、
縁石に擦っただけで逝く時もあるぬ
730 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:30
外からのキズによるバーストはWOもちゅぶらも一緒でしょ？
731 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:37
>>730
10年前の知識でウザイ長文書かれてもなあ・・・
732 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:37
まちげえた、731は728へのレスね。
733 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:05
>>726
かなり昔、クレメンからも『チューブラー・WO兼用タイヤ』なんてのが出てたな。
734 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:24
>>719
80分の仕事で1万円かぁ
いい仕事だねぇ…
735 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:25
>>720
洗脳されてないお前はマンホールの蓋にハブとタイヤはめて走ってくださいｗ
736 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:26
>>734
で、719は1ｶｷｺにつきいくらなんだろうね（W
737 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:47
>>719
ウザイいい訳するくらいなら、

「 宣 伝 で す ｣

と言いきった方が好感もてるよ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 13:09
>>719
それならなるしまに行けばいいじゃん、と思うのは俺だけ？
739 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:12
チューブラーの話で盛り上がっている所便乗質問します

安チューブラーは修理するものじゃないと聞きますが、
パンクした場合外側を丁寧に切り取って中のチューブを修理し、
クリンチャー用のチューブとして再利用することは出来ますか？

貧乏くさい質問でｽﾏｿ
740 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:15
つーか単なる馬鹿だろオマエ（w
741 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:17
>>740
いや、バカなのはお前のほうだ
おまけに初心者だろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:21
>>739
　使えますよ、フラップ外して糸切れば取り出せます。
743 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:23
>>739
安いタイヤならブチルチューブだろうからできない事はないんじゃないかと思うよ
（ラテックスチューブはクリンチャーには不向きっぽいので）。
俺も、実際にそうやって取り出したチューブをパンク修理して
面倒見てる高校の自転車部の部員にあげたよ（俺はクリンチャー持ってないので）。
そしたら『こんなのいりませんよ』とか言って捨てやんの。
最近の高校生は金持ちになったモンだなぁ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:25
>>743
最近はむしろ高校生の方が金持ってます。
745 ：739：04/06/24 22:29
thx
次パンクした時やってみます
746 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 23:28
練習しているとき、あまりの苦しさに｢ハッ！｣とか｢アアッー！｣とか、
自分でもわけわからん声が出てしまいます。

なんとかならんでしょうか？
747 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 23:30
>>746
ハンドルにエロ本か官能エロ小説を取り付けておけば
『ああ、この人はエロ小説を朗読してるんだな』と納得してくれる
748 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 23:46
猿轡をする。
749 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:03
チェーンの値段の違いって何ですか？
やっぱりヅラチェーンとアルテチェーンの違いを教えて
750 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:04
見た目
751 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:05
メッキが違います。Duraの方が錆びにくいよ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:06
もしかして滑らかさとかってアルテとティアグラと大差なかったり？
753 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:15
音は違うけどフリクションは変わらないよ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:16
>>752
なんの滑らかさ？
チェーンなら変わらないと思われる
755 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:19
メッキの仕方によって滑りやすさが違ったりはしないんですか？
756 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:23
>>755
テフロンコーティングは確かに効果あるが、あのめっきは
防錆効果くらいしかないんじゃないの。
757 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:24
メッキって言っても内側のリンク部分のパーツまでしてあるわけじゃないしなぁ
758 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:25
同じって事は無いとは思うけど、
はっきりとした差はわからんというかなんというか。
759 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:25
物理的には摩擦抵抗少ないのかもしれないけど、それで
最高速度があがったり平均速度が上がるものではないから
気にすることはないよ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:33
変速性能にも関係ないですか？
結構チェーン側面を擦りつけるような動きがあるように思えるのですが。
761 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:35
油を落とした状態だと変速性能の差は感じますが
オイルを塗るとほとんど（というかまったく）差を感じませんでした。
762 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 01:03
すりつけるような動きってFDだけじゃん。
763 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 02:26
後ろもスプロケットの変速ポイントに来るまではスプロケットにすりつけてるんじゃないの？
チェーンの外は隣のスプロケット、内側は噛んでるスプロケットに。
764 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 07:18
こすりつけFD
765 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 07:49
>739
チューブラーの中のチューブは極薄で軽量なのでヒルクライムに使います。
ラテックスのものは乗り味が最高ですよ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 10:06
>>749,755,760
よく言われる事だけど
『高いチェーンを長く使うよりは安いチェーンをこまめに交換』
した方が性能的には良いらしいぞ。
車やバイクのエンジンオイルにも使う言い回しだけどね。

さすがにティアグラやソラクラスのチェーンだとアレだけど、
アルテとデュラだったらそんなに性能差も無いっしょ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 10:58
>>766
ティアグラのチェーンはどんなところが悪いのですか？
ソラは8速用なので明らかに違いますが。
768 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:02
表面のピカピカ感
769 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:02
さすがに、表面処理とか材質とかで結構違うでしょ。
まぁ、実際に使ってみて違いが判るかどうかっつーと『？』だけどね。
770 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:03
>>768
そう、まさにそれが一番！（w
黒いチェーンが好きな人ならティアグラでもいいかもね。
771 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:09
ＤＡ77とティアグラで性能差なんて無いのでないかい。
表面仕上げの差だけでしょ。
変速時に差が出るかも、でも表面を潤滑してあるからほとんど差はないかな。
772 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:12
デュラの方が品質検査をより厳密にやってる等ということは無いのだろうか
気のせいかもしれないが105のチェーンは角が取れてないように見えた。
773 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:18
>>772
そういう細かい所の差だと思うよ。
俺も昔、105のチェーン買ったら、金属の削りカスが付いてたもん。
774 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:20
デュラチェーンはリンクピンの頭がへこんでいる。
超微妙な軽量化のためと思われるが、逆にアンプルピンが入ってる部分がわかりにくくなる。
775 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 13:02
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
776 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 15:22
ロードのタイヤを交換しようと思うのですが回転方向とかお約束みたいなものってあるんですか？
ちなみに、ミシュランのプロレースに交換する予定です。
777 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 15:23
>>776
タイヤに←が書いてある。
逆に装着するとコーナーでヨロヨロ状態。
778 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 15:47
>>777
レス有難う御座います。
コナーでヨロヨロ状態とは怖いですねー
779 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 15:53
プロレースって回転方向の指定あるの？
780 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/06/25 15:53
>>776
あ、でも指定があるものの場合はね。
ちなみにプロレースには回転方向の指定はありませんよ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 15:58
実際のところ、車のタイヤと違って、回転方向逆につけても
そんなにヨロヨロにはならんのと違う？
782 ：776：04/06/25 16:00
>>780
MTGさん、レス有難う
ちなみにタイヤは何を使っているんですか？
今後の参考のために
783 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/06/25 16:26
>>782
ミシュラン・プロレース(アイアンマン)とIRCレッドストームです。
784 ：うんこでぶ ◆cIOuc2ZBHo ：04/06/25 16:32
>>776
ちなみにローテーション方向が無い場合タイヤのロゴをフリー側にすればいいです。
785 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/06/25 17:07
>>776
も一つ補足で、タイヤサイドのロゴとリムのバルブ穴を重ねておくが吉。
786 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 17:10
>>781
違いが分からない男ﾊｹｰﾝ！
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オレも分からないけどな orz
787 ：776：04/06/25 18:05
>>785
MTGさん、重ね重ね有難う御座います。
これからタイヤの調達に行ってこよーっと
788 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:04
今アウター53Tをつけているんですけど、52Tに変えたら結構変わるものなんですか？
53Tしか使った事ないので、どんなものなのか教えていただけませんか？
789 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:07
>>788
ギア比計算してみるよろし。
790 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:07
>>788
結構「　　」変わる
「」内に何が入るのか、何となくでいいから教えて
そしたら、あなたが何を知りたいのかみんなわかるはず。
791 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:15
アームストロングなんかの一流選手は
レース中の平均時速どれくらいで走ってるんですか？
792 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:16
>>791
レースのリザルト見ろよ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:19
>>791
平地ステージだと平均50Km/h越えることもある
794 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:20
>791
平坦コースでave45～50km/h。
山岳コースでave35km/hくらい。のりくら40分くらいで登りそうだな。
795 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:26
マスドレースの平均速度なんかなんの参考にもならん。
驚愕すべきは山岳TTや個人TTの平均速度だ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:28
去年のツールのウルリッヒが、47kmタイムトライアルで平均48.178Km/h
40Kｍ移動するのに余裕で一時間切れるわけか…もうアフォかと
797 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:38
集団で追いかけはじめるといくら集団、先頭交代ありとは言え
60km/hくらいで小一時間走りつづけるよね。
それだけでも大したもんだよ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:44
>>796
東京駅から藤沢まで１時間でいける計算だな
799 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 13:15
>>788
俺はフロントの歯数は微調整の為に変えてるなぁ。
ギヤ比を計算してみると判ると思うんだけど、おおざっぱに言うと
リヤを1T変えるとフロントで3Tくらい違うのね（逆に言うと、フロントを
1T変えてもリヤの1/3Tの違いにしかならない）。
って事で、『53-12Tだとちょっと重いけど、53-13Tだと軽い』ってな時に
フロントを52に変えると、52-12でピッタリ、って事があるんで。
800 ： ◆1C/John/NQ ：
（*ﾟДﾟ）ノ　８００