☆トライアル☆練習中☆PART15☆

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1kazuki ◆WTqHfKsqdk
☆トラ☆練☆15☆突入〜
'20派'26派、初心者から上級者、公園派から競技派、皆でユル〜リとトラを語りましょう。
ストリート技もOKのはずです。

前スレ☆トラ☆練☆14☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079104512/l50

関連事項は>>2以降に
2kazuki ◆WTqHfKsqdk :04/05/03 09:49
過去スレ
☆トライアル☆練習中☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991464433.html
☆トライアル☆練習中☆PART2☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10073/1007329554.html
☆トライアル☆練習中☆PART3☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1017/10177/1017706327.html
☆トライアル☆練習中☆PART4☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10311/1031147050.html
☆トライアル☆練習中☆PART5☆  ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039767599/l50
☆トライアル☆練習中☆PART6☆  ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047129669/l50
☆トライアル☆練習中☆PART7☆  ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053254448/l50
☆トライアル☆練習中☆PART8☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058886689/l50
☆トライアル☆練習中☆PART9☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062914247/l50
☆トライアル☆練習中☆PART10☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066256948/l50
☆トライアル☆練習中☆PART11☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070410255/l50
☆トライアル☆練習中☆PART12☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073117074/l50
☆トライアル☆練習中☆PART13☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076070841/l50
☆トライアル☆練習中☆PART14☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079104512/l50
3kazuki ◆WTqHfKsqdk :04/05/03 09:50
参考書籍
MTBトライアル上達のコツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870992019/ref=pd_sr_ec_ir_aps/250-0078370-2085820
柳原康弘のMTB基礎テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870994275/ref=pd_bxgy_text_2/250-0078370-2085820
※DVD・ビデオ版有り

ストリート・トライアル・ムービー
http://www.echobike.com/movie.htm
パーツはここが詳しい。選び方、取りつけ方もあり。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-mtb.html
CYCLE BASE ASAHI メインテナンスマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
4kazuki ◆WTqHfKsqdk :04/05/03 09:50
日本バイクトライアル連盟
http://www.kdm.co.jp/bju/
近畿トリアルシンクラブ
http://www.studioham.net/kintori/
中部トリアルシンクラブ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~anko/chubuindex.htm

GIANT
http://www.giant.co.jp
MONTY
http://www.monty.es/
BAZOOKA
http://www.tak21.com/bazooka.html
ECHO
http://www.echobike.com/
KOXX
http://www.koxx.fr
ZOO!
http://www.zoobike.com/

ジョーカーST本館 トライアル コーナー
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/tri.html

biketrial.com
http://biketrials.com/
5ツール・ド・名無しさん:04/05/03 10:16
>>1
いつもいつもタイムリーに乙!!
>>1
いつもお世話になっていますです。O2!
乙!
8粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/04 20:22
>>1 いつもご苦労様でし。
僭越ながら前スレ埋め立てさせて頂きますた。
リンク集追加

有園
http://www.k5-arizono.com/biketrial/
BikeTraials Hungary (movieあり; [Videos]→[Movies])
http://www.biketrials.hu/lang_en/main_e.htm
10ツール・ド・名無しさん:04/05/05 08:57
昨日・・・千取り粉抹茶に負けた・・・
コソーリ取るつもりだったのに
999でアセッタ
11ツール・ド・名無しさん:04/05/05 09:09
近畿地方は爽やかになると予報では言ってたが、蒸し暑い。
朝練15分で終了。
また、夕方にのろっと。
出かける前から、汗でベトベトに。
12ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:52
今日良い靴買ったどー!
○エツで2足3000ちょいだったから俺のと姉の他ので買ったよ。
生ゴムで食いつき良好。ハイカットだったらもっと良かったのになー。
13ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:01
>>12
地下足袋か?
今度地下足袋買うつもりなんだけど、みんな履いてないの?
15ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:43
>>14
水虫になるぞ。
http://image.www.rakuten.co.jp/kompas/img1002789292.jpeg
こういうトレッキング用の靴なら蒸れないし食いつきイイ。
普通に歩くとあっというまに磨り減るがな。
日吉町交差点そばでHONDAのツナギ着てトラの練習してるお兄さんハケーン!
なんか動きが太極拳のようにゆったりでしかも確実でちょっとみとれた。
18ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:17
初心者です。ダニエル習得目指して練習中です。
フロントアップはスコスコ軽く上げられるのですがその状態を維持できません。
効果的な練習を教えて下さい(さんざん既出の質問だとは思いますが過去スレ読めないので)。
それとフロントサスがついたプレイバイクなのですがリジッドフォークに変えたら
かなりやり易くなるのでしょうか?
19ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:29
過去スレの一番古いのだと見れるだろ?
その当時のスレだとダニエルの内容が濃いはず。
20ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:41
今もやってみましたが見れません。
21ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:56
>>18
今のサスにもよる
2218:04/05/06 18:01
デュークXC1.5kgくらいです。
23ツール・ド・名無しさん:04/05/06 18:03
思い切ってトライアルバイク買いなさい
2418:04/05/06 18:14
巨人のトライアルバイクのV台座のないディスク専用のヤツなんです。
25ツール・ド・名無しさん:04/05/06 18:16
>>24
あ〜、それディスク台座折れるからダニエルやめとき

思い切ってトライアルバイク買いなさい
2618:04/05/06 18:22
マヂですか!? ガーン!
最近リヤディスクもアリみたいなんで
8インチローターでもいれてやろうかと思ってたのに・・・
とりあえず折れるまで練習します。
2712:04/05/06 19:28
地下足袋じゃねーYO!
コンバースのパチもんみたいな靴だよ。
でも食いつきは良い。
ソールがよけりゃ何でも良いのさっ
2818:04/05/06 20:34
トラ専用車でこれだけは止めとけ
みたいなモデルがありましたら教えて下さい。
安いけど強度的にダメとか
初心者がそんなスゴイの乗るんじゃねえ!とか
29ツール・ド・名無しさん:04/05/06 21:49
28>
最近出たモデルなら粗悪品は見当たらないと思う

しかし、フレームサイズも多彩になってきたので
自分に合ったサイズを見極めるように。
30古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/06 22:06
ハンスがデザインしたマキシスのタイヤってどうでしょ?
ハンス好きだしマキシス評判いいみたいだから興味あるんだけど
ttp://www.hansrey.com/images/Hansventure_tire.jpg

なんか、オールラウンドだとかDHバージョンの2.35があるとか書いてあった気がする
>>22
トレイル行くんでなけりゃリジッドにしとけ。
重量的にはだいたい1キロ前後
>>31
一応トレイル用に組んでました。
リジッド近くのショップに安いのがあるので買ってみます。
でも今のフレーム売っぱらって専用買おうか悩み始めました。
>>22
平地ダニエルの練習ぐらいなら問題ないと思うが、次のステップに
行くときには安全のために絶対にやめた方がいい、今のうちに売っ
て新しいチャリ買った方がいいよ

つれはまじに死にそうになった
>>33
身元がばれない程度でいいから詳細きぼん
>>18>>24>>25のいっているフレームってどれのこと?
プレイバイクなんだか、トライアルバイクなんだか…
36ツール・ド・名無しさん:04/05/07 08:16
してぃさいくる
>>35
2001トライアルモデルのフレームをV台座無しディスク仕様にして
ゾッキのZ5、前後24インチホイールにしたストリート向けプレイバイク(XcX-SE) 。
スペシャのP3に対抗したモノみたいです。確かにディスク台座はヤバそうな構造。
広告ではオカッピーがダニエルしてるように見えるんですけどね(MTBマガvol4裏表紙)。
結構キズついてますがフレーム5万くらいで売れませんかね?
もちろんこのスレで欲しい人はいないでしょうが。
3933:04/05/07 12:02
>>34
場所の説明がむずかしいけど、大きめの石(径50cm〜1m)
が斜めに段々に積み上がっている岩場にひときわそびえ立つ
3つの跳び石(1・2・3と高くなっている)があって、
1・パラからダニ着地!
2・ダニエル
3・ダニエル
4・1m下の石に着地
って定番の練習セクションの頂点(3)の時に、
スカっと音もなくバナナが折れた・・・
当然自転車と体はまくれてバク宙!
つれはそのまま落下!運よく3・2・1ところころと
転がりながら落ちたけど、それでも頭に大ケガしてたよ
3針を4箇所<死んだと思うぐらいの出血<ひどい鞭打ち
もし3に頭を直接打っていたり、下に頭から落下していたら
と思うと・・・恐ろしい・・・事故後はみんなメットかぶって
乗っていたけど、血痕がなくなるころには、いつも通り
ノーヘルになっちゃったね<危ないとは思いつつも・・・
寒気してきた。今日の夜練からメットかぶろう
↑とは言うものの、かぶらないと思うけど

つれもクラック入るまでのるとか言っていて大ケガ
チェックはしていたと思うが、あのつくりや溶接では
わかりにくい
普通の乗り方じゃないからクレームならず
ちなみに26にかえて乗っていたけど、24なら大丈夫な設計
なのか?どうかんがえても設計ミスと思うが
特にV台座がないところなんて
傷つき中古フレーム5万(しかも古い)はどうかんがえても高いと思う
最近の虎フレームの値段考えればね

黄色いのが、たしか新品フォーク付きで7万弱じゃなかったっけ?
しかも次の黒い奴はクランクやらペダルがついて8万弱

オークションで100円スタートなら良い値段つくかもね
ヘッドパーツもついてたっけ
オークション見てると、どうも「トラ屋って金に意地汚い」と誤解を生みそうな出品が多い。
43ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:48
>>42
だってボロイ丸石とかモンチーとかを
結構な値で落札する馬鹿が沢山居るんだもん
そりゃ調子に乗るって
オークションスレでもでてたね
たしかに高い物がおおい
おやじが高い部品つかってつくって
ぜんぜんのれなくて、やめるときに
新品同様だからとセコクだすからじゃないかな
>>44
これなんか「そのもの」だねw
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19905826

でもサビサビの丸石に10マソつけてた守銭奴野郎もいたよ

前述の巨人のフレームって自分はガチガチに感じます。
ピラニアってしなるから乗り易いとかありましたけど初心者はどっちが良い?
>>46
初心者は細かい事ぐだぐだ言わずに、
フレーム壊れるまで乗りまくれ
で、こうなっちゃう。
>>39
>>48
ヘリクツが多いんだよ。
絶対に壊れない機材なんて無いし、
だれもが最高の自転車でやれる訳じゃない。
壊れやすさは、セクションの過激さにも寄るわけだし、
たまたまそのサスがハズレだったのかも知れんし。
ようは乗り方だろ。

トラならプロテクターとヘルメットがっちりつけて、
自分の限界値を知った練習をしていれば
それほど危険な目に合う事は無い。

ショートトラックで転倒したりすると
すぐに肩を脱臼したりするから
こっちの方がよっぽど恐い
ここはヘリクツを語り合うインターネットですよ。
51ツール・ド・名無しさん:04/05/07 18:38
自分で屁理屈語ってるのに、気付かない香具師が一番の障害者。
たしかに自転車板には機材オタが多すぎる。
乗ったもん勝ちなのにな
49=52?
気付けよ。
51 :ツール・ド・名無しさん :04/05/07 18:38
自分で屁理屈語ってるのに、気付かない香具師が一番の障害者。

51 :ツール・ド・名無しさん :04/05/07 18:38
自分で屁理屈語ってるのに、気付かない香具師が一番の障害者。

51 :ツール・ド・名無しさん :04/05/07 18:38
自分で屁理屈語ってるのに、気付かない香具師が一番の障害者。

・・・
55ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:15
質問!
初めて半年も経たない人間が某トライアル団に入れてくれ!って言うのは止めた方が良いでしょうか?
まだ子供と言うことも有りますし(義務教育中)何より初心者ですからねぇ…。
初心者大歓迎とは書いてありますが…そこんとこどうなんでしょうか?
宜しくお願いします。
56ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:19
某トライアル団てのは関東のトライアル団ですか
57ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:32
うまうまです。

言っちゃって良いのかな?
べつに団に入らなくてもいいだろ?
団が練習してる時にまぜてもらえば?
断られたらケチな奴等だと思えば?
なるほど。
練習会とかを調べて乗り込んでみます。
60ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:55
うまうま団員ですが
初心者大歓迎です
ジモ練きてください
61ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:52
上納金をお忘れなく
某トライアル団って言い方にワラタ サーカス団か暴力団みたい

マイナースポーツだから、人が集まりにくいようで、
でも仲間を見つけるとみんなフレンドリー。
話しかけるとみんな仲間に入れるよ。
あー、でもこの間チャリに乗ったおっさんが無言で
練習してるおれの周りをぐるぐる回ってた。そういうことしなければ大丈夫。
6334:04/05/08 03:12
>>39
サンクス

ダニエルしてて、フォークが折れたのね?
まあその前に折れていて、ダニエル姿勢でもげたんでしょうね。

怖いね。
そんなところでヘルメットしてないのもびっくりだし。
つーかよぉ、直接聞きゃいいじゃん。ここ見てる人不特定多数
(しかも大多数がその団とは無関係だよ)から何を期待してるんだ?

そーいうウザい糞厨が増えすぎなんだよ。黙って周りグルグルする
タイプだろ?だからトライアルは...って言われんだよ。はーやだやだ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>34
フォークじゃなくてディスク台座です。
そのフレームはエンドからバナナみたいな台座がにょきっと
生えていて、どうかんがえても折れるだろ?ってつくりです。
67ツール・ド・名無しさん:04/05/08 08:05
pitbull乗ってる香具師いる?やっぱ重いのかなあ??
68ツール・ド・名無しさん:04/05/08 12:22
ピットブルのインプレ前のスレにあったよ
69ツール・ド・名無しさん:04/05/08 16:10
この季節がら、まっ昼間から乗ってると将来の皮膚ガン予備軍になるな。

わたしゃ、SPF50くらいのを顔面と腕に塗ってるけど、汗で落ちちゃうよ〜んw
70シックスナイン:04/05/08 16:11
いやらすいぃ番号をゲットしちまった
71ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:20
>>69
ぼくちゃんは地黒なんで紫外線には強いです。
これだけ熱くなると水分の補給も大事ですね。
うまうまならこのスレ見てる某コテが以前フルサスで乗り込んでいったのは有名な話
ダニエルして見せて度肝抜いてたっけ
まだ一応横浜支部の団員で、最近埼玉・千葉支部のサイトにも顔出してたな(もう練習参加したのか?)
うまうまのサイト見てもルック厨からダニエルに全てを捧げる男、ズブの素人もいるくらいだから余程マナーの悪い奴とかじゃない限り生暖かく迎え入れてくれるはず
73ツール・ド・名無しさん:04/05/08 18:38
地黒だと紫外線に強いのか?
俺は白人にも劣らぬ色白だから、ヤバイな。
水分は準備はペットボトルに水をつめて、ちょっと塩入れてます。

↓次の香具師せこいとかいうなよ
74ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:00
言っちゃおうかな〜
どうしようかな〜

↓おまえが言ってくれ
貧乏人は死ね。
76ツール・ド・名無しさん:04/05/08 20:22
>>73
メラニン色素が多い方が皮膚の内部まで紫外線が届き難いのです
7773:04/05/08 20:24
ゴルァァ!

つか貧乏だけど・・・。喉が乾いた時は水じゃないとダメなんだよな。それか麦茶。
7873:04/05/08 20:30
>>76
そうですか。
んじゃ俺は色素が少ないのかな?まじで色白だから。
ついで言うと眼も一般の人より色素が少ないから本当はサングラスが居るんだよな。
他の人が普通にしていても、眼を細めないとダメだしね。
うすーい茶色で「カラコン入れてる?」とか聞かれたこと多数。
日本人で瞳が青い人と比べると全然マシなんだが。

こりゃ、将来を考えると秋まで昼間は乗れないな。
79ツール・ド・名無しさん:04/05/08 21:12
ステアに失敗してリアタイヤのスポークがパキーン!と2本折れますた。
ショップに持ち込んで組んでもらうとどれくらいの金額になりますか?
金額によっては当分の間乗れないかも(鬱
ショップまでも遠い(超鬱
80ツール・ド・名無しさん:04/05/08 21:55
>>79
とりあえず2本だけ交換してもらうか、
自分で交換すれば?
81ツール・ド・名無しさん:04/05/08 21:59
>>72
度肝ぬかれたって?w
んなわきゃーない。
フルサスでダニエル出来る香具師なんか普通にいるでしょ。
香具師は大会当日は自慢げに語っていたが。
82多分その某コテ:04/05/08 22:09
別に抜いてないと思うけど
それに自慢気にも語ってないし
大会当日は生意気なガキンチョが「それでダニエルできるの??ダニエルってこうやるんだよ」とか言いながら寄ってきたから
「いや、普通にできるし。別に専用車でダニエルできてもすごくないべ」くらいは言ったけど
フルサスダニエルなんてコツ覚えればすぐ出来るよ
昔FOES ZIGZAGでやってた選手が居たっけ・・・
84ツール・ド・名無しさん:04/05/08 23:52
>>83
国内マスタークラスの小塩選手ね
彼の腕前でもサスのストロークでバランス崩す場面があったから
それこそ一般人がセクションで使いこなすのは困難だろうね
85ツール・ド・名無しさん:04/05/08 23:55
アゾニックDS-1が安いところ見つけたんですけど、
トラ入門用としてはどんなもんでしょう?

あと、これ買ったとしたら、リジッドフォークはどのぐらいの肩下のものがいいんでしょうか?
86ツール・ド・名無しさん:04/05/09 08:24
DS−1いっとけ。
別にこれといって不具合はないでしょ。入門用ということだから。
肩下は430mm前後かな?
間違っても400mmの専用車用を選ばなければ大丈夫でしょう。
TAK21からサスジオメトリー対応のが出てたよ。
425mmくらいかな?
87ツール・ド・名無しさん:04/05/09 08:37
昨日良い公園ハケーン
しばらくやってたら向かいの家の人に話しかけられた。
トライアル、知名度上がってきてるもしかして?
88ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:51
警察or市役所に苦情を通報するべく、おまいを探っているのだw
間違いない
言われてみれば、その人ロシア人ぽかった。
俺、KGBに消されるかもしれない。
みんなごめn
91ツール・ド・名無しさん:04/05/09 13:44
せっかくの休日なのに雨が降ってるじゃねーか!
92ツール・ド・名無しさん:04/05/09 13:45
降ってるねー俺は小降りのうちに練習してきた。
93ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:11
俺の方は起きたらもう降ってたよ、ひでー話だ。
ブレーキチューニングでもするかな。
94ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:04
今日はステアケースで大収穫。
絶対無理と思っていた60cmをあっさりクリア。
バウンスにしてリアセンターが短くなったからかガード掛けがやりにくく、
落ちやすくなった。掛けた瞬間リア引き上げないとおちるっぽい。
ウイリージャンプシングル80cm到達の兆しあり。リアの引き上げで
クリア出来そう。頂点で水平になるタイプのジャンプが出来てないのが問題
ウィナンドぽくいくなら伸び切れてないのが原因か?
このスレが落ちるまでに↑の課題をクリアしてみせる。
おまいら最速1000とか目指さないでくださいw

95ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:29
よしおまいら、>>94のために1000を目指そうぜ
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となるかもしれません。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞ ゴルァ!!   ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オー!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
97ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:51
>>95
おまい天邪鬼って言われないか?
昨日駅前で女に「マッサージいかがですか?」って言われて
「左肩が痛いんだけど直る?」ってきいたら
「こっちの方のマッサージよ」とナニをモミモミ。
トライアルと関係ないな。
98ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:02
皆もなんか1000までに課題決めたらどう?
毎日毎日ウイジャンデノボッテリベラデオリテバッカリデ
オニイチャン、ダニエルシテルキガシナインダー
ってわけでダニ降りをもっと使っていこうと思う
99ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:08
言われたことがあるけど言った奴は意味を知らなかったな。

俺は1000までに前進ダニエルを習得したいな。
Vに指2本がけでやってるんだけどさ、どうもレバーに力が入っちゃって…。
ブレーキリリースが出来ないンだよなー。そこを何とかしよう。
100ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:12
どらえもーん脛を削っちゃったよー(泣
テテテテン!アロンアルファーーー!! 
凄いやドラえもん!!脛毛を巻き込んで見るも無惨だよー!!

やった俺が馬鹿でした。
101ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:22
>>99
ぶっちゃけ指2本は辛いと思う。自分も最初は2本だったけど
パッドをクールストップに換えて指一本で止まるようにした。
グリップしっかりと4本で握ってないとリリースした時グリップを
離してしまいて怖い思いをした。
102ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:25
片手指2本で懸垂できますが、何か?
103ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:31
片手指2本で線刷り?
104ナインティナイン:04/05/09 17:41
>>101
やっぱり?
俺もシマノのブースターとXTRシューをインストールしなきゃ。
>>102
その場合、薬指と小指で懸垂だな。
106粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/09 19:11
おし、漏れも1000逝くまでにウイジャン80cm(現60cm)、
突き出し60cm(現40cm)、あてぽんのどれか出来るように
なりたいなー。
ジャンクスポーツで有薗さんがカナダでラダー渡ってたね。
一輪車トライアルの人正直凄杉。
108ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:25
zooのビデオの17で、トクラっていう技だっけ?
あれを多用しているけど、セクションであれを使うと有利なの?見せ技?
ビデオ見てないからなんとも言えないけどフロントをステアの上に乗せて
ためてから突き出しをしたりするよりは時間をロスしにくい分有利だと思われ。
ステアに上がった時にダニエル状態、ってのは上のクラスになると必要になると思う。
なるほど。 ありがとうございます。
流行の見せ技だとばかり思ってた。
トライアルするのに身長170cmで430mmは大きい?
11285:04/05/10 10:41
昨日はサーバー負荷が高くて全然書き込めなかった…

>>86
どうもです、DS−1いっときます。
>>112
>昨日はサーバー負荷が高くて全然書き込めなかった…
このへんに怒鳴り込んでクレーム・・・もとい、お伺いとお願いをみんなでやったらいかがでしょう?
   ↓
重い重い重い重い重い重い重い×19@運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082033845/l50

ほっとくとアテネオリンピックが終るまでこの状態がますます酷くなるかも
114ツール・ド・名無しさん:04/05/10 13:07
>>87
先日、NHKのお昼の番組に有薗さんが出てたからね。
おじさん、おばさんはかなり見てたと思うよ。

だからじゃない?
115ツール・ド・名無しさん:04/05/10 13:14
某トラサイトに貼ってあったフランスの動画すげー
あれ見るとZOOとかのライダーがランク下に見えてしまうよ
116ツール・ド・名無しさん:04/05/10 14:24
>>115
どこ?おしえて下さいな。
117いそし:04/05/10 14:41
本当に凄かったです。
>>115
お気楽です。
118ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:16
>>117
スゲーと思ってみてたけど、最後のNG集見てちょっとだけ安心した(w
119ツール・ド・名無しさん:04/05/10 20:00
蔵臼もよくいろいろチェックしてますね。
120粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/11 03:17
>>115
いやぁ〜胃が痛くなる程スゴイね、やっぱ26インチは迫力あるわ.....
(;´Д`).。oO(Vinco長杉!もちっと小さいサイズでねーなか〜。)
121携帯:04/05/11 12:56
パソコンがぶっ壊れますた。
動画観れません。
うつ病確定です。
122ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:25
トライアラーってスポークのテンションはカンカンなんですか?
昨日、増し締めしすぎたようでちょっと心配。
123古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/11 20:16
ハンドル周り煮詰める→またまたウィジャンで70cm飛べなくなる(70cm飛べるセッティングだと他の事するとすぐ腕上がる)
と言う状況に陥ってましたが今日自我撮り動画をよ〜く分析してフォームやら踏み切り位置やらを修正したら70cm楽々行けるようになりました
がんばればウィジャンで+5cmは行けそう<それ以上はもっと練習しないと無理っぽい
今練習に使ってる場所がナナメの地面で飛び乗る高さをアナログに選べるけど一番たかいところで72cm

ぼちぼちアテポンの練習始めたいんだけどこのスレで「アテポン練習するなら80cm」って書き込み見たのですが
今練習に使ってる72cmでアテポン練習しても意味ありますか?
そりゃあるでしょ。30cmだってあるよ。
最初は手前が斜めになっているステアがやりやすいよ。
真っ正面からあててしまっても上に跳ねてくれるから。

垂直なステアだと真っ正面にあててしまった時のはね返りが怖いから、
自転車が立って上方向に動いている状態であてないとダメだよね。
だから自然と高いステアになるわけ。ただそれだけのこと。
角が斜めのステアなら低くても問題なし。

アテポンって要するに壁にあてた反射で、自転車を上にあげるんだから。
85度の壁に逆方向から60度で入っていってあてたら、
90度、つまり垂直に上に跳ね返るわな。(入射角/反射角計算してね)
垂直の壁だとどうあててもマイナス方向に跳ね返るから、
抱え込みでうまく吸収してやらないといけない。

以上は壁に当てる場合。
角にあてれば、タイヤのあてる場所によって跳ね返り角度は自由に選べる。
けど、跳ね返された時のダメージがでかいから斜めのところから練習した方が…
125古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/12 19:42
>>124

サンクス
参考になりやした
んではとりあえず万一の事があってもいいように確実にステアケースででも登れる40cmからトライしてみますw
目標は1000行くまでにアテポン90〜100cm
突き出しもマスターしたい


関係ないけど最近トラ車ばっか乗ってて久々にmotoの方乗ってみたらマニュアルが続くようになってた
これってトラ車効果?
126ツール・ド・名無しさん:04/05/12 20:26
トラ車効果ではなく、
トライアルの練習によりバランス感覚が良くなった為でしょう。
クロカン車でもスラバイでもOK。
トライアルでやる技って結局は自転車操作の基本技術の発展型でしょ。
上で言ってたけど、無駄な練習なんて無い。
どんな練習でも、練習すればその分少しずつでも上手くなっていくものだと思うよ。
127古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/12 21:05
なるほどね
確かにトライアル始めてからトレイルでも安定感が出たような気がしたよ
128ツール・ド・名無しさん:04/05/12 22:39
神奈川〜東京でトライアルバイクを扱っている店を教えていただけませんか?
検索しましたが、新宿Jokerしか見つけられませんでした。
129ツール・ド・名無しさん:04/05/12 22:45
ステアの練習&ダニエルの練習してたら
全然出来なかったオットが出来るようになった

なんか嬉しいような悲しいような
131128:04/05/13 19:33
>>130
ありがとうございます。
今度行ってみます。
132ツール・ド・名無しさん:04/05/14 09:31
昨日嬉しいことがあった。
ロックセクション攻めてたら幼稚園児の団体さんに「すげー!!」
と言われた「スーパーライダーでしょ?」とも聞かれた。
ダニエル出来るようになりたくて始めたトライアル。
トライアラーとしては本当にヒヨッコだけど、子供を喜ばせる位の
レベルにはなったんだなぁと自分の成長を実感できた。
133ツール・ド・名無しさん:04/05/14 09:42
トライアルでDiscブレーキはやめた方がいいの?
折れるって他のスレで見たんだけど・・・
ストリート系ならディスクブレーキ台座が頑丈なフレームもあるだろうけど、
トライアル専用車だと評判いいのはないね。
ダウンヒルより負担大きいからね。あいつらあんまりロックさせないし。
135ツール・ド・名無しさん:04/05/14 09:48
誰に聞いた評判なんだよw
136ツール・ド・名無しさん:04/05/14 09:51
って事は金から出てるディスク対応フレームより
プレイバイクの方が質がいいのが多いんですか?
137ツール・ド・名無しさん:04/05/14 15:21
>>136
というか用途の問題だと思うよ。
高価なロード車で何でも出来るとは限らないでしょ。
ディスクブレーキ左右両方につけたら、
変なよれ方しなくなって折れないな。
重いけど(w
F・ディスク、R・マグラで逝け。
140ツール・ド・名無しさん:04/05/14 21:53
F・V、R・マグラじゃだめか?

むしろ前後Vはどうか。
>>138
スプロケはどうするんじゃいw
142ツール・ド・名無しさん:04/05/14 22:19
>>141
流れからフロントの話だと分かると思うが。
一番ローを外してローターですよ。
さて台座はどうするかな。
>>142
フロントが折れる話してたか?
折れるのはリアじゃないの?
145ツール・ド・名無しさん:04/05/15 11:56
バズーカのフォーク、台座折れるって話が過去スレにあったけど、
やっぱり酷使して、壊れると致命的な事故につながるのはリアだよな。
146142:04/05/15 18:41
>>144
ごめん。漏れが勘違い。
トラのディスクっていうとフロントが主だから条件反射で勝手に解釈してた。
でも、漏れもリアディスクは勧めないです。
台座の強度がどうのいうより、
絶対的なリアのブレーキ力はリムブレーキの方が強いと思うからです。
ディスクもコントロールし易く、制動力も高いけどトライアルの用途には向いていないと思います。
ディスクブレーキで突き出しやダニエルを行うと本当に微妙ですが、
リアホイールがよれているような(ブレーキロックのタイミングがずれてる?)感覚があります。

個人的な主観で申し訳ありませんが、こんな理由でリアディスクはオススメしません。
147古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/15 23:32
私はお金が無いので前後V
安くてよく効く
>>146
やっぱり、ディスクブレーキはスポークがヨレるはずだよ。
ローターが止めてるのはハブで、接地はタイヤ/リムだからね。

スポーク太く固くしたらある程度緩和できるけどまあ限界あるわな。
その分重くなるし。ストリート系の人は軽さより剛性って場合があるから、
前後ディスクが結構普及し始めているのかな。

149ツール・ド・名無しさん:04/05/16 02:13
>148
お前チャリ乗ったことないだろ
150148:04/05/16 02:16
超高価なチャリに乗ってますが。
151148:04/05/16 02:58
>>149

http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155257/176434/

これに乗ってますが、なにか?
ルック車じゃん。
デオーレやらLX、得体の知れないサスとタイヤ・リム、クランクペダルサドルその他は安物揃い。
せいぜい15万がいいところ。フレームがまともだと仮定した上での話しだが・・・・
ところでみんな、フロントのインナーギアは22Tぐらいのを使ってると思うんだけど、
それってアルミ?それともスチール製?
今日旧XTのアルミ製インナーギアが余る予定なのでトラ車に付けようかと考えてるんだけど。
俺がトラやるときは前22Tで後ろ21Tなんだけど、前がアルミで良いなら後ろも歯数はほとんど変わらないし
アルミで良いような気がしてきた。というかトラ用スプロケットは全アルミ製でも良いんじゃなかろうか・・・・
ドドン、ドドン!
乗りツッコミ!
ドドン、ドドン!
大成功!
>153
アルミチェーンリングをトラ用に使ったことあるけど、1ヶ月掛からない
うちに丸い凹みがエグレた。
水に飛び込むステージだとディスクブレーキ良くないの?
大昔凄く欲しいと思った。
>>153
できればアルミは避けたほうが宜しいかと。漏れも1ヶ月掛からないうちに割ったョ
原因はへたくそなウイジャン失敗とへたなステア練習。
っていうか後ろ21Tって軽くないかい?人それぞれだと思うけど19〜17あたり
が妥当かと。ちにみにオイラは18T。
158ツール・ド・名無しさん:04/05/16 15:34
今日も雨だよ、嫌だな〜
159ツール・ド・名無しさん:04/05/16 17:53
あんめあんめふんれふんれかぁさんぐわっ!!!
てくしょう!!ちゃりのれねーよぅ!!
ステアのリてえよーーー
ダニエルしてえよーーー
ういじゃんしてぇよーーー
160153:04/05/16 20:52
アドバイスの通りアルミギアは止めときまふ。
161ツール・ド・名無しさん:04/05/17 03:31
ARAYAからトラフレームですね
舞か・・・
>>161
既出です。って思ってらOHP更新されてるね。
163ツール・ド・名無しさん:04/05/17 16:11
OHP・・・なんか俺の会社の会議で発表してるみたいだなあ。
大企業だとOHPなんて使わんよな。
164ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/05/17 16:38
ディスクブレーキ台座は、進行方向回転時に対応しており、トライアルなどで生じる車輪逆回転時での
急激なディスクブレーキ制動時には、ブレーキ台座が破損する場合があります。

これってトラでディスク使うと壊れるってことだろうか・・・
165ツール・ド・名無しさん:04/05/17 17:42
ワールドフォースライザーバーって
ダブルウォールと結構違うの?

ガイシュツダッタラスマソ。
>>164
壊れる可能性が高いってこった
>164
ディスク台座が折れるってのは逆回転がマズぃの?
ロック状態での高負荷がマズぃのかと思ってた。
168ツール・ド・名無しさん:04/05/18 19:11
鰤座はよく考えてあるよね。
キャリパーが限られるけど。
169ツール・ド・名無しさん:04/05/18 20:14
DH車でトライアルはできますか?
>>169
トップ選手ならある程度の技は出来るかもしれないけど
初めての人が体の使い方や技を覚えようとするのは難し過ぎると思われ。
ハードテールダウンヒルならリジッドフォークに交換すればまだいいかもしれんが・・・。
某選手は別格なので普通の人と一緒にしてはいけません。
171ツール・ド・名無しさん:04/05/18 20:48
フルサスはやりにくいと思うし、なにより重いんじゃないかな。
ハンドルの長さとか油圧ディスクとかはまだ良いと思うけど。
DHっていってもいろいろあると思うけど、
フロントが180mmトラベルなんてのはどうにもならないと思う。
どう考えてもネタだろうに・・・・・
174ツール・ド・名無しさん:04/05/18 22:56
>>167
単純にブレーキの力が片側のシートステー、
もしくはチェーンステーにかかってしまうのがまずいんじゃないの?
カンチ台座なら一応両方のチューブに力が分散してる訳だし。

その手の勉強をしてる訳じゃないので、間違ってたらゴメンナサイ。
てこの原理もあると思う
サスを上手く使えば結構DHでも技が出来ると思う。
重いのはどうにもならんが。
177古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/19 01:27
昔のジュディDHOなんだけどさ
フェイキーしてFブレーキかけたらディスク台座がもげた人知ってるよ(あれは構造的にも・・詳しい事は割愛)
178ツール・ド・名無しさん:04/05/19 01:45
アイドラのチンコがもげた時の話をしてくれ
179ツール・ド・名無しさん:04/05/19 05:18
DHOってディスク台座あったんだ?
180キャシヤーン:04/05/19 20:50
フリーギア ACSの32ノットのやつを使っています。
フロントアップなどすると、たまにバキーンと大きな音が鳴ります。
あれって、何かが壊れているんでしょうか?
鳴らさない対策などもあれば教えて下さい。
181ツール・ド・名無しさん:04/05/19 20:59
>>180
船でトライアルやってるんですか?
>>181
は?
183ツール・ド・名無しさん:04/05/19 21:13
>32ノット
184ツール・ド・名無しさん:04/05/19 21:14
ノットとノッチだろ
わかるけど、わかるけど…
変なイヂワルしないで相談乗ってやれよ…で、
チェーン伸びてない?
あと乗ってる船は?
187古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/19 21:54
>>178

俺ではないが某ダージャンでBMX乗りが着地失敗してトップチューブに股間HIT→玉が袋から飛び出した(あとで押し込んで縫ったら元通り)
ってのと
某パークでハンドルが股間に突き刺さって玉がもげたって伝説なら聞いた事がある

みんなも気をつけれ
188ツール・ド・名無しさん:04/05/19 22:29
聞いただけでその場を見た訳じゃないの?
189ツール・ド・名無しさん:04/05/19 22:34
心配するな。両方とも自分の話だよ。
190古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/19 23:52
そんなこと言ってると人体改造マニアが自分で自分の玉取り出して喜んでる動画張っちゃうぞ☆

ダージャンのほうは今はなくなっちゃったところのローカルから聞いた話
パークの方はかなり有名みたいよ

トラ関係のリアル知人もステムにぶつけて流血したとか・・
ステムパッドの導入を本気で考えてます
使えなくなるとかなり困りますからね
191ツール・ド・名無しさん:04/05/19 23:55
>>190
貼ってくれ
ケツの穴にシートポストが刺さったBMX海苔を見た友達がイルよ。
193古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/19 23:59
>>192

それすげーな、シートはどうしたの??
Wooo! He has Dynamite!!なビデオもあったっけ。
あれはマヂで笑いましたよ・・・
195ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:00
そんなもん取ってしまえと豪腕にいわれた。
俺は取ってからTDF負け無しだし。
196古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/20 00:08
BMXでシート取るとか言って、怖いなぁ
トラ車に普通のサドルつけてるときカマ掘られそうになって速攻でプラサドル買ったよ
>>193
ジャンプで飛び過ぎて、着地の時にケツがサドルにhit。
そのままシートポストがサドルを突き破って、
ポストが穴に挿入って感じだったらしいよ。
198キャシヤーン:04/05/20 08:51
>>186
ノッチだ、間違えた。
チェーン伸び気味ですね、これが原因かぁ。
>>ジャンプで飛び過ぎて、着地の時にケツがサドルにhit。
俺の場合シートが折れただけですんだがシート手に持ったまま立ちコギしてたら
数秒で忘れて無意識に腰下ろしてしまい折れたヤグラの先で穴の横ちょっと切って流血。
ヒーッ!と恥ずかしい声を上げてしまった。
MTBに乗ってる時にシートポストのサドルを固定するネジが折れた事あるよ。
シートポストに玉を強打して転倒。
家に帰ってパンツの中を見ると、玉の皮が1cm四方めくれて大出血。
初潮になったかと思った。w

201ツール・ド・名無しさん:04/05/20 13:16
赤飯でも炊く?
202ツール・ド・名無しさん:04/05/20 13:48
女だった場合はどうなるのかな? ワクワク
DHで走行中にフレームが折れて身体に刺さってシボンヌ
というのは実際あったことなんですか?ガクガク
204ツール・ド・名無しさん:04/05/20 18:21
>>202
ヤッパリ赤飯。
205ツール・ド・名無しさん:04/05/20 18:48
鬼コギからマニュアルに入ろうとしてフロント上げたら、ものすごい勢いで上がりすぎてブレーキ一発!
思いっきりブレーキ掛けすぎちゃってフロントが叩きつけられたと同時にペダルから足が脱落。
利き足のふくらはぎがペダルの下に巻き込まれ、股間はバキッ!という音と共にサドルとリアタイヤの隙間にはまり込み死にそうになったYO。
ズボンの股間とふくらはぎの部分は破れてボロボロ・・・。
ポコチンは思いっきりギューっと握られたかのごとく痛いんだが、触っても感覚がない状態だった。
んでリアブレーキとブースター、サドル、シートポストのやぐらがお釈迦になりますた。
206古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/20 18:55
>>197

俺もそれやってシート破壊したことあるけど貫通することあるのね・・気をつけよう
207ツール・ド・名無しさん:04/05/20 19:55
おまいら、恐ろしい話ばっかりしないでください。
自転車に乗れなくなるでしょうが。
俺はサドルの先端でアナル開通したついでに尾てい骨骨折したが、
治ったように感じても、2年3年してくるとケツの穴が言うことを
聞かなくなってくる。
特に下痢った時の頑張りが利かない。勝手にウンコが出たりする。
まぁ、チャリ乗りはアナルに気をつけなさいってこった。
ウンコの匂いに誘われてフェチ板からきました
>>205
それって、股間で、
リアブレーキ、ブースター、サドル、シートポストのやぐら
を壊したってことだよね? 凄いね。もうチャンピョンだね。
211ツール・ド・名無しさん:04/05/20 23:31
サドルが上を向いてしまい、めい一杯後ろへセットバック状態になってました。
サドルのレールも変形して、サドルの角度を決めるやぐらの溝も無くなってました。
ブースターの上にも思い切り乗ったようで、曲がった上に直下にあるXTRが死にました。
ポコチンが痛い&麻痺状態でパンツの中を覗くまでは、どうなってるんだ?まさか?とかなり怖かった。
ハンドルとフレームの間に足が挟まるのも痛いけど比ではなかったw
もうとらいあるやめます
>>211
ギネスに申請しましたか? (w
君の股間は世界最強のクラッシャーです。
折れもあるな>パンツの中を覗きたくない状態…
ちぎれてたらどうしよう…(;`Д´)


( ´∀`)=3
パンティーの中を覗きたいと、常々思ってる俺は変態ですか?
>>215
拙者は男でござるが、パンティーを愛用しておりまする。
拙者のパンティーの中身で良ければ覗いて下さっても構わぬぞ。
>>216
(゚听)イラネ
ダミー・オスカーもびっくりの股間だな。
>215
↓で満足しといてください
【美学】パンツが見エタ!(・∀・) 股下4cm
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080928058/
220ツール・ド・名無しさん:04/05/21 18:08
クランクのチェーンリング固定穴が3つもなめた…。
残りは1つ、こんなんで乗れるかっ!

○| ̄|_
それは来年発売予定のアクティブバイオペースギアで仕様です。
>220
おめでとう。いい仕事したね。
223ツール・ド・名無しさん:04/05/21 20:37
もう…。
でも20インチ購入への決心が付いたよ。
予算5万前後なんだけど、イイのないかな?
今のところはMONTY 219ALP 04がよさげなんだけど…。
>>223
あなたでは足が届きそうにありませんので、12インチをお勧めします。
うわぁ、俺が短足なの何で知ってるんだよ。
でもそこまで短くないですけど。
226ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/05/21 22:18
TANKはドゲディスカ?ハンドル周りやばそうですけど・・・
TANK買ってハンドルとステムだけ交換するのがいいと思う。
あとは壊れた所から交換していけば、あの頑丈なフレームが壊れる頃には
もっといいフレームを買う金が出来てると思う。
んでパーツは壊れた端からいいパーツに替えていってれば
フレーム載せ替えるころにはそれに見合うぐらい上手くなってると思われ。
短句ならブレーキも変えれ。
純正重すぎ。
229ツール・ド・名無しさん:04/05/22 13:37
Vブレーキ用滑車リードってこうかありますか?
230古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/22 14:46
AvidのRディレイラー用の滑車はよさそう
それとどこのか忘れたけど良い感じのがあった(なんだったっけな・・・)

それ以外のはあんまりよろしくないとか
滑車リードってなんだ?
初めて聞いた。
232古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/22 14:57
インナーリードのかわりに滑車がついていて、コンパクトに急角度にインナーワイヤーを曲げられます
急角度でも滑車が回るから摩擦しない

だが、多くのものは聞くところによると「ワイヤー伸び伸び」になるらしい
233キャシヤーン:04/05/22 17:04
TANK安いけど、どうなんだろ?
20インチの自転車さがしてるんだけど、誰もがいいというのはZOOリンクス。
リアブレーキはマグラに換えたいところだが。まぁ、手に入らないだろうね新品では。
6万以下ぐらいでいいフレームないかな?どなたか教えて下さい。
あといいフレームだとどうなの?初心者でも恩恵うけるのかなぁ???
234古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/22 17:11
ふと気になったんだけどだれか26incのフレームにディスクつかって20inc化とかしたことない?
ネタでもいいから
>>234
DJバイクにリアだけ借りて、やってみたことあるが、笑える。
236キャシヤーン:04/05/22 17:15
あとVブレーキ用シューで音が静かで効きのいいものは?
237ツール・ド・名無しさん:04/05/22 17:23
トラスレでリアディレーラーを語るあほうがおるな。
238ツール・ド・名無しさん:04/05/22 18:07
皆リアの空気圧ってどれ位?
よく低圧っていうけど、2気圧で尖ったステアとかにウイジャンとか
するとかなりの確立で逝ってしまいます。突き出しとかでも逝く。
239ツール・ド・名無しさん:04/05/22 18:36
フリーライド系のバイクをトライアルよりにしたい初心者ですm(__)m
まずフロントをシングルにしたいのですが、クランクというのは、3枚用とシングル用とあるのでしょうか?
普通のクランクを使うと、インナーだけにしても変だし、バッシュガードつけても1枚分余って変なような気がするんですが、
何かを勘違いしてるような気もします・・・・・・
フロントシングル化は、何をどう考えればよいのでしょうか?
よろしくお願いします。
>>238
練習時にはウイジャンで角に思いっきり当たってもパンクしないぐらいの硬さにしてる。
そうしないといちいちパンク直してたら練習にならないような気もしてくる。
>>239
普通はインナー+バッシュガードでOK。
アウターの所にバッシュガードを付ける。ミドルのところに何もついていない状態。
241ツール・ド・名無しさん:04/05/22 18:44
ガードの種類によってじゃないかな?
フロントフリーに発展できるねじ切りタイプはいわゆる専用といってもいいクランク。
普通にガード付けるなら普通のクランクでもいけるよ。
俺のは以前ねじ切りタイプ、今はLXだぞ。
あとはBBの軸長がキモかな?


ちゃんとした説明になってないな。
>>239
シングル用デバイスが必要だな。
無しだと、四六時中チェーン外れが起きる。
好きなバッシュ+デバイスか、バッシュ付きデバイスをインスト。
1〜2.5万円で買える。

ISCG対応のフレームならそのまま、対応じゃなければ、BBの交換が必要かもしれん。
243ツール・ド・名無しさん:04/05/22 19:28
>>242
何か勘違いしてませんか?
ここはトライアルスレですよ。
>>243
>フリーライド系のバイクをトライアルよりにしたい
トライアルバイクじゃないんだしおかしくはないと思うが?
245ツール・ド・名無しさん:04/05/22 20:32
トライアルよりでシングルって言ってるんだから
当然インナーギヤ使うんだろ、>>239の質問よく読んでみろよ

>>239
トライアル用(インナーギヤ用)のバッシュガード売ってるから
それを使いなさい、値段は4000円位で買えます。
>>244
フロントシングル化ってミドルじゃなくてインナーだよ。
よく読み返しましょう。
だよね?>>239
俺はスチール製のミドルギアの歯をやすりですり落として使ってる。
248ツール・ド・名無しさん:04/05/22 20:36
>>244
>>239はトライアル用バッシュリングの存在知らないんだろうね
だから通常良く売ってるダブル用のバッシュリングを指して
>普通のクランクを使うと、インナーだけにしても変だし、
>バッシュガードつけても1枚分余って変なような気がするんですが、
と言ってるんだと思う。だから>>242のレスはズレてるって事なんじゃない。
249ツール・ド・名無しさん:04/05/22 20:37
RBデザインがいいかな?
割と手に入りやすいと思う。
俺はdmrのステンレス製です。メチャ重。
251古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/22 20:39
俺は前後1.8(体重65)
フロントにマキシスの軽いチューブと三ツ星のブロックタイヤ(2.1)
リアはパナのX-Air入れてタイヤはKUJOの2.35

この仕様でステアの角とかにガツンガツンやってもまだパンクしてません
252ツール・ド・名無しさん:04/05/22 20:42
>>239
インナー用のバッシュリングは
こことか
http://www.e-cycle.co.jp/
ここで売ってる
http://www.bike83.com/top1.html
カワハラダ
RBの4アーム黒は在庫切れで入荷予定なしでした。
>>252
下はISDN並みに重くて途中で諦めた・・・・・
>>239
> フロントシングル化は、何をどう考えればよいのでしょうか?

メインで使うギア比を考えて、
リアのカセットスプロケットのどこを使うか決める。
チェーンラインを決めて、BBの軸長を決め、
(場合によってはミドルのポジションにインナーを)
ガードを決める、って感じかな。

メインで使う時のチェインラインを真っ直ぐにしたいからね。
チェインラインについては、テンプレにあるcb-asahiの解説でも読んでね。

ずばり、コンペ系ならあまり選択幅がないんだけど、
フリーライド系トライアル寄りってことなので。
256ツール・ド・名無しさん:04/05/22 22:21
フリーライド系トライアルって何なんだろうね。
定義は?
フリーライド系トライアル【ふりーらいどけいとらいある】

何でも出来そうに見えて、何にも出来ないバイクの事
                            [広辞苑:第6版]
258古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/23 01:22
フリーライドトライアルをググると良いです

某フリーライドトライアルチームの練習会に初めて参加したとき
「フリーライドトライアルって言うくらいだからライアン・リーチみたいなのがたくさんいるのかな?」
って思ってたけどかなり本気トライアラーばっかりだったからちょっとびびったw
>>258
ライアンリーチもどっちかって言うとトライアラーだな・・・・・
260239:04/05/23 09:07
寝て起きたらたくさんレスついてて、ありがとうございます。
BBの軸長については全然意識してませんでした。
インナー+バッシュで、1枚何も入ってない状態で良いんですね。(全部埋まってないといけないと思ってました。)
>244もありがとうございます。ストリートよりでセンター1枚にしたいなら
チェーン落ちを考えるとやっぱり+デバイスなんでしょうね。(もしくはBMXのクランク使うとか)
最近普通のXCに加えて、フリーライド系のバイクを買って、EVOLVE見て感動して、トライアルよりのセッティングを考えました。
いずれTR専用車が欲しくなるくらいになれば結構な事ですね。
いまのところはまってます。ありがとうございました。
前2枚用のリングガードつけて、ギアはミドル1枚ってのは?
MTBのワイドなカセットなら、ギア比1:1位までいけるのでそれもアリだよね?
競技トラじゃなければ、だけど。
>>260
> チェーン落ちを考えるとやっぱり+デバイスなんでしょうね。

DHなんかはギアを結構変えるからデバイスが必要だけど、
ストリートだと移動以外はほとんど固定でしょ。
チェインラインを真っ直ぐにすれば、それだけでかなり効果があるよ。
チェインが暴れてもあまり横にずれないからね。
263ツール・ド・名無しさん:04/05/23 11:18
264ツール・ド・名無しさん:04/05/23 11:25
>>258
ライラン・リーチはトライアラーだね。
ジャフ・レノスキーの方が遥かにフリーライドトライアルといえるライディングだね。
フリースタイル(ストリート)トライアルがぴったり。
マニュアル、バニホは当然として、ペダルグラインドしたりパークで乗ったりBMXでやっている事をやってる。
そのうちバックフリップするトライアラーになるんじゃない?
ルーティーン、天才的、キレという言葉はリーチが上回っていると思うけど、俺はレノスキーの方が大好き。
265ツール・ド・名無しさん:04/05/23 11:32
>>263
高い
www.echobike.comはかなりトライアル寄りだよね。

http://www.matchvideozine.com/match5.html
となると完全ストリートだろうけど。
267古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/23 12:59
まぁ、確かにライアン・リーチはトライアルだね
コンペスタイルとはちょっと違うけど

>>264

ジャフい〜ね〜
けっこう好きなライダー
268直感:04/05/23 18:44
「将来あの70cm強の高さのステアをウィリージャンプ上れたらなあ」と思ってた
滅多に行かない公園のステアに行ってみたら、見た瞬間「低い〜!」と思ってしまった。
簡単に飛べてしまった。

「やっぱりすこしずつ成長してるもんだな」としみじみ思った。
269ツール・ド・名無しさん:04/05/23 22:36
Fフリーについて質問があります。
FフリーはACSのフリーが定番みたいになってますが、当たり外れがあると言うことで
シマノのBMX用のフリー使ってる方っています。また、シマノのフリーって何ノッチ
あるんですか?
270ツール・ド・名無しさん:04/05/23 22:47
なぜ「フリーライド」と、「トライアル」をつなげてしまうのか分からない。
ただのフリーライドでいいじゃん。
271古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/23 22:51
多分、トライアルって言うのを「コンペスタイル」とした場合に、それに対する「トライアル」がフリーライドトライアルって事なのかな?
別になんだって良いけどw
272古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/23 22:57
>>271意味わからん

コンペじゃないスタイルのトライアルってことねw
>>271
違いは、何か感覚的なものだけどね。
同じ人のライディングスタイルでも、人によって受け止め方が違うだろうし。

個人的にはフリーライドとかストリート・トライアルと言うなら、
X-GAMEっぽい、ワルなイメージが欲しいな。
スケボーやインラインやフリースタイルBMXみたいな、スタイリッシュな奴。
まあ、そんなんに自分がなりたいだけなのかもしれないけど。

でも、実際はアイドラが言うように、コンペ・非コンペで分けられてるんだろうね。
274古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 01:08
コンペじゃなくてもコンペっぽく乗ってたらコンペスタイルなのかなぁ

コンペ出るまでコンペスタイルってのは好きじゃなかった(ピョコピョコしたり、ためらったり、見てて眠くなる)けどw
でもコンペ出てみてやってる側の立場になってみたらけっこう面白かった
ってことで両方好き

>個人的にはフリーライドとかストリート・トライアルと言うなら、
>X-GAMEっぽい、ワルなイメージが欲しいな

ワルはともかく、X系のノリは良いね
やってる側も見てる側も楽しめそう
ランページつかったりするデュアルトライアルはどうなんだろう??
サイクルショーでやってかなり不発(キックボードのデモの方が面白かったとかw)だった見たいだけど
これからいろんなバックグランドを持つライダーが集まってくるだろうから面白くなると思うんだけど
>>274
デュアルはいいねぇ。
スピードトライアルみたいな、流れのあるライディングはコンペ出身者にはキツイだろうけど。
X-GAMEあたりで、定番TV放送してくれれば、人気が出そうなんだけどね。

エクストリーム系のスポーツって、始めはフリーライドから始まって、
コンペが隆盛して、結局フリーライドに戻るっていう循環をしてるような気がする。
スキーでもスノーボードでも、裏山滑りから競技化されて、またフリーライドブームが来るって感じ。

MTBもカテゴリーの熟成と共に、今が黎明期への回帰の時期なんじゃないかな?
ってトライアルから離れちまったな・・・・・
カテゴリの話をすると荒れるYO
トライアル原理主義者が暴れたら放置の方向で。
278ツール・ド・名無しさん:04/05/24 12:14
でも公トラみたいに厨房の巣窟になったら嫌だ
279ツール・ド・名無しさん:04/05/24 12:23
トラ専用車でバニー出きる?
助走が取れるなら、ウィジャンよりバニーで飛び付くって聞いたけど
コギ上げと違ってポジション的にキツイよね?
どうしてもまったりしたバニーになっちまいよ。
踏み切りが近いのかな。
立てた時には既に遅いみたいで、リア跳ね上げられて前転したよ。
スラバイの時と同じようにやってるつもりなのだが、クイックに扱えない。
ハンドル位置を手前にやるとトラ的な乗り方がパワーダウンしそう。
280ツール・ド・名無しさん:04/05/24 12:31
>>279
フロントが長〜いフレームだとかなり厳しいね。
フランスの激ウマライダーでもかなり大きなアクションで跳んでるし
っていうかそもそも殆どやらないよね、(ウイリージャンプばっか)

あれは、かなり大きなパワーを必要とするからやらないんじゃないかな
非力だと恐らくフロントが上がらないんだろうね。
競技専用車ってのはある意味キワモノだから自由に扱うには
技術ばかりではなく体力的にも磨かなければダメだと思う。(特に最近のは)
まあ、スポーツだから当然だよね。
バニホできないってのは武器としては欠陥品だよな
282ツール・ド・名無しさん:04/05/24 12:56
>>281
その考えは間違ってる
バニーホップできないのは乗り手の体力に欠陥がある
今の競技車は限界が高い分、ライダーに求められる技術的、体力的レベルが高い
まあ、それに答えれば凄く跳ぶんだけどね
283ツール・ド・名無しさん:04/05/24 13:53
>>275
スピードトライアルみたいに停止の必要の無い走り易い流れのセクションなら、
コンペ指向の連中は普通に走ってしまうよ。
宮岡や寺井君なんかは大会後の練習なんかは結構ストリートっぽい走りをしてたし。
DHとXCとトラの複合コースで競うみたいな競技ってどうかなー
>>269
たしかシマノのは18ノッチだったようなきがするが

あたりはずれがあるけどACSにした方がいいよ
ぜんぜん違う
俺はBMXも合わせて5〜6個買ってるけど、はずれに
あたったことないよ。安いから怪しくなったらかえればいい

ちなみに知り合い達は何個かはずれ引いてる
しかもおんなじ店で買っているから俺は運良いかもね
>>283
そこまでレベルの高い奴らはそうかもしれんが、
一般コンペの人達はつらいんじゃ内海?

>>284
静岡のサイクルジャムを見にいったけど、
俺でも走れるコースでDHERやBMXERとレースして
トラのライダーが勝てるとは思えないよ
自転車的にもね(ギア比やサス等)
高めのステアや正確なダニエルが必要なドロップオフとか
落ちたらやばいような飛び石とか細目の一本橋とかないと・・・

トラ的に激しくすれば他の競技のライダーが走れないってのが
トラ的には面白くない原因かな
トラのプロやプロに近い人達ががんばれば、ビデオに出てくる
ようなデュアルトライアルが見れるようになるんじゃないかな
287279:04/05/24 16:20
>280
そこそこのスキルとパワーが無いと駄目ってことだね。

某サイトでも助走あり→バニホが便利、助走区間小→ウィジャンとなってたから
バニホ出来ないと駄目なのかなあって思って。
コンペの後にもバニホ大会あるし・・・鬱
ステム短くしようかな。
288ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:25
>>284
マシンを乗り換えるとかで無ければ無理だと思われ
激しく見てて面白くもなんともない競技になりそう。
専門化するからいいわけで

昔バイクにあったスーパーバイカーズのレースみたいにはいかんだろうね、トラが入ると。
290ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:34
>>288
だから黄金突進がやってるやつって中途半端で面白くないんだよな
しかもトライアル普及にも殆ど貢献してなさそうだし
291ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:37
俺はこう云うのが見たいのです
http://www.nopogo.net/videos/koxxdays2004_lite.avi
292ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:38
というか最近思うに、そんなに積極的に普及活動しなくてもいい気がしてきた。

興味持ったやつがはいってこればいいだけ。
逆に公園荒らしなんかされると逆効果だよ。
不規則な階段状ステアを降りる早さを競う。
で、途中に見せ技用のステアが3つくらい。
上から下に行くに従って飛び石等のギャップが増える。
とかなんとか。すいません、練習から帰ってきた所でまだ酸欠
ですハイ。
294ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:59
>>291
デュアルトライアルよりも、その人たちを見てみたいよw
しばらくサボってたけどリハビリがてらにサイクリングしてきた。
50kmくらい。
フロント2枚のくせにママチャリより遅いでやんの。
フロント22Tでも35キロくらい軽く出るが・・・・
学生や主婦のママチャリの平均速度は17キロほどだから、それより遅いってのは意識的にやらない限りあり得ない。
おれはトラ車では15キロくらいでバランス取りながらゆっくり走るのが好きだけど。
297ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:24
今まで、小さめのクロカンフレームでトラ遊びやってたんですが、
この前、GIANTのトラフレームを入手しました。
普通のV台座なんですがワイヤー式でおすすめのブレーキがあれば教えてください。
そういや、5、6年前にワイドショーのエンディング前に変わったニュースをやってたんだが、
その中でコロンビア人が超高層ビルの階段を自転車で上る世界記録を作った話題があったが、
誰か見た人いる?ちと古すぎるか?
CMの後だったので見逃しちまったんだ。
まだトライアルやってなかったけど、スラバイでもどきごっごやってた頃で
おもわず「おっ!」と思って食い付いたが見逃してしまった。
超高層ビルの階段をホッピング上るなんて、トライアル始めた今では考えられない。
俺がやったら脱水症状起こして熱中症か、酸欠で死ぬかも。
299ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:42
俺なら死ぬ前にリタイヤだな。
間違いない。
300古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 19:51
トラ車でバニホ、フロントが長いと確かに辛いけどその分フレームがふんばっちゃうからより大きな力が溜められるんで無い?
トラ車来てからがんばってバニー練習したらメチャメチャ飛べるようになったよ
前上げにくいけど、いざ上がればすごいって感じかな?これは
最近ステム伸ばしてライズも下げたらまた出来なくなったから要練習
このセッティングで飛べるようになったらさらに高さが出るかもしれないと密かに期待w
トラ車でバニーホップ練習したあとジャンプバイクに乗り換えるとバニーホップがめちゃめちゃ調子良い<うまくなるならやっぱフルリジッド?

>デュアルトライアル

サイクルショーのデュアルトライアル見にいった人の話だと、純トラの選手はかなり苦戦してたらしい
ジャンランにそもそも慣れてないとか、セクション自体がお粗末だったらしいけどライダーに畑違いの事させるのもねぇ
宮岡君とかはけっこうストリートよりだったりするからあーゆーの得意そうだね
301ツール・ド・名無しさん:04/05/24 20:26
フロント22tで後ろ11t
タイヤの周長を2mと仮定する。

90rpmなら21.6km/h
120rpmでも28.8km/h
160rpmで38.4km/h

楽々出せる>>296は実はかなりロード向いてるんじゃないか?
や ら な い か ?
>>300
その分踏切がシビアだよ。
どうしても遅れ気味になる。

確かに溜めた感覚はものすごくあるよな。
あれを生かせれば良いんだが技術が付いてこない。
303ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:32
おすすめのブレーキ無いでつか?
304:04/05/24 21:38
ブレンボ
305ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:41
>>303
マグラシュー
306古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 21:42
>>302

結局ソコなんだよね
もうMTBのバニーホップと言うよりはBMXのオーリーっぽいタイミングかも



なんか知らないうちに前後ブレーキかけた状態で180回れるようになってました
今後は回転系も積極的に練習していこう
307古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 21:44
>>297

デオーレのVでいいと思います
俺は前後デオーレ
リアにウレタンとか入れてリムにサンディングで鬼効き・鬼鳴りです
深夜の練習には注意w
308ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:47
>304
ブレンボって、Vブレーキあるのでしょうか?検索したけどディスクばっかりのような??

>305
マグラシューって、シマノのデオーレ用のも出てるんでしょうか?

>306
レバーもデオーレがおすすめでしょうか?
AVIDのスピードダイヤルなんかいいかも?と思ってますが。。
309ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:50
質問ばっかですいません。
310ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:04
フロント1枚でトライアルとツーリングの両方使えるようにしたいんですが、
フロント26Tで、リアにカプレオの9-26Tなんてのは無茶でしょうか?
311古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:04
>>308

俺はデオーレのレバーの形状が指に合わないのでAvidを使ってます(LX嫌い、XTたかい、XTR論外にたかい)
この辺は好みなのでなんとも言えないんですが
俺はAD-3を愛用しております
レバーの端っこの形状が絶妙で俺の指にぴったりフィット<でも若干不満があって、本当はAD-1OLが欲しい(どっかに新品売ってないかな
312ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:05
たびたびすみません、デオーレって、シューのゴム部分だけ交換可能でしょうか?
313ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:08
>>310
もしかしてツーリングしながらトライアルやりたいってか?
無茶もなにも   や め と け


ツーリングならツーリング専用バイク買っとけ
314ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:10
>313

2台も持てませぬ。。
315古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:10
>>313

普通にツートラじゃないんかな?

>>312

シューのゴム部分て、カートリッジタイプのシューですか?
リアに使うとバック方向にブレーキかけたときに抜けちゃいますよ
AVIDのレバーは結構縦に(レバー引く方向に対して直角)ガタガタになりやすい気がするよ。
もともとその方向の遊びも多めなのかな?
まあ、単に俺が下手糞で無駄な力はいりすぎてるからっつう意見も多いが・・・
デオーレは古どら君と同じでレバーの形が俺にも合わないっす。
まっすぐ部分が多くて・・・
317ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:13
>リアに使うとバック方向にブレーキかけたときに抜けちゃいますよ

( ̄O ̄;)シランカッタ!
318ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:14
ウレタンって剥がれたりしないの?
319ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:16
>>314
とりあえずカプレオは信頼性の問題で見送った方が吉
使ってる人しらんから勧められん。

フロントは適当でリアは11-21くらいのスプロケをブチ込んでマターリ走れや
320ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:20
>315

LXとかXTって全部カートリッジ式じゃなかったっけ?
トラじゃ使い物にならないってことかな。
321ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:21
カプレオのフリーだけ、他のハブに移植できないもんかなぁ。
>>320
一体型のシュー幾らでも売ってるやん。俺はXTだよ。
>>310
前はダブルにして、ディレイラーなし、手で変速。
というのを以前はやっていました。今は二台あるのでシングル。
324ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:26
DEOREとLXとXTとそれぞれ違いってどのへんにあるの?
325古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:27
>>320

LXってデフォルトだと一体型じゃなかった?

>>316

Avidのレバーって柔らかいアルミ使ってません?
シマノだったら曲げなおしすると折れちゃうけどAvidは3回までOKだったw
今トラ車にアゾニックのハンドル入れてるんだけどストレート部分短くてブラケットがハンドルのベントし始めたところで固定してるからレバーがナナメになってしまって
それをひん曲げて無理やりグリップと平行になるようにしてますw
一応、問題無し
ガタは。レバーのピポットのすぐ側にある芋ネジをちょいと締めるといくらかマシになります(そもそもあの芋ネジなに?)
326ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:27
>323

指挟むぞ。
327古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:29
>>324

デオーレはただのVブレーキ
LXはパラレルリンク
XTは軽く仕上げてあって、ブッシングとかがよくなってる
XTRは可動部にボールベアリングが入ってる

シューがカートリッジ式になるのはXTからじゃなかったっけ?
デオーレのはアフターパーツでカートリッジシューあるみたいだけど
328ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:30
> 327

機構的にはLX最強か。。
329古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:30
>>326

俺も以前やってたよ
32-22の前ダブル仕様
変速は手だけど、32から22に落す時はチェーンリングの下側にかかとを押し付けてクランクを逆回転させると80%くらいの確率で変速できます
330古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:32
>>328

XTの方がタッチ良いって言う話と、XTは軽量化のために肉抜きとかしてるから剛性が低い(だから鳴り易い??)とか聞きます
一概には言えないかも
シューなんか買ってもたいした値段じゃない(プラズマとかは別か)し、あえてデフォルトのを使う必要もないと思ってます
331ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:32
チェーンリングを大きくしたくないので、フロントに32Tは入れたくないかなぁ。。
でも26T入れたら大して変わらんのかなぁ。。

なんて考えております。
ちっちゃいバッシュガード付けたい。
>古どら君
軟いかどうかはわからないけど、曲げ戻し出来るのは考え方としては正解だね。
出先で転んでレバー曲げた時に折れちゃうようじゃ危なくて乗って帰って来れないもんね。
芋ネジは、レバーの位置変えられるんじゃないの?
まわしたことないけど

>326
さすがに走行中はやらんでしょw
ミドル→インナーは蹴っ飛ばして変速してる人は見たことあるけど
333ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:32
LXはレバーが激しく格好ワルイ。
334ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:33
フロントディレーラー付けろよ。
335ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:34
一つであれもこれもは無理
あきらめてどちらか一方に決めて下さい
336古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:34
>>332

リーチアジャスターとは違うのです
レバーのピポッドのシャフトを締め付けるような位置にある芋ネジなのです
>>333
禿げ上がる程同意!!タッチや性能は好きなんだけどあのデザインは
なんとかならんものか......。
俺も禿げ上がるほど同意。
LX使わなきゃ殺すとかいわれたら、LXの似合う自転車を苦労して探す。
もしくはペンキでいいから色塗っちゃう

>古どら君
じゃあ大雨降ってるけど確認してくるわ
339ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:38
カプレオって、強度はどのくらいなんだろう。
DEOREより強い?弱い?
アルテグラグレードだったっけ?(フロントだけか?)
340ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:39
>>339
シマノっていう時点でNG
341ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:45
カプレオ以外で、リア9tってないですか?ないですよね。。
フリーじゃなくて固定ギアにしたら9tぐらいいけそうにも思いますが。
342ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:46
>>341
無駄なあがきはよせ
男らしく諦めろ
>古どら君
あれはシャフトにレバー止めるための押しネジじゃないか?
わざわざいじらなかったからわかんないけど、
緩めてシャフトずらせばレバー戻すバネのテンション変えられるとか?
344古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 22:53
>>343

まじですか〜
ガタがひどくなったんで締めこんでみたらガタが少なくなったけど・・・
シマノのレバーにもついてたような気がします(LXには無い)
むしろ油圧レバーだったかな?
ジロ見るのにすぐ帰ってきちゃったから本当のところはわからんよw
シャフトとレバーの隙間でがたつくんだったら閉めれば取れるよね。
俺のはシャフトとステイ(ボディっつうのか?)間にガタがあるよw
あしたもっかい見てみます
346古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 23:00
>>345

使い込んでいくとそんなところにもガタでてきちゃいますよねw
折れるリスクを背負うよりはましですが
347ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:12
カートリッジ式って駄目なの??
やっちまった・・・・ 欝だ死のう
348ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:26
ミドルバーンのトライアル用クランクを、
売っているお店知りませんか?
349古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 23:31
>>347

フェイキーしてリアブレーキロックしてみ
運が悪いとパッドだけニ〜って出てくる
>>349
それってわりと便利なパッドの取り外し方かもw
351古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/24 23:58
>>350

ピンがへし折れたり曲がったり、最悪パッドの引っかかりがもげたりするけどw
シマノのカートリッジはきついからそうやって外すのもありかもww

TIOGAの赤バッド、フロントにカートリッジタイプの使ってるけどデオーレの方がきついからタッチがよくなりますな
TIOGA純正はゆるくて隙間多め、おかげでタッチはグンニャリ
352ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:28
カプレオのカセットは専用フリーじゃないと付かないよ。
ちなみに専用フリーは専用ハブにしか付かないよ。
なのでトラには使えないんじゃないかな。
353コマネチ:04/05/25 02:00
ダニエル練習中。
フロントアップはきれいに上がるのだが飛べても一回で終わる。
何かいいコツ、練習方法求む!
354古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/25 02:01
>>353

コギ入れアリでっか?
355コマネチ:04/05/25 02:31
>>354
ありでお願い。
356ツール・ド・名無しさん:04/05/25 02:38
無しだと連続何回?
漕ぎ無しだとどんどん後ろに行っちゃわない?
>>349
カートリッジ式でやってるけど、
そんな事は一回も無いけどな。

ロックした状態だとシューを押さえつける方向に力がかかるから
簡単に抜けるもんじゃないと思うぞ。

最近トライアルに興味を持ち始めたモノなのですが
スペシャライズドのROCKHOPPER A1 FS(http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/rh/index03.html)
を初期装備の状態で乗っています。
この車体でトライアルするのは難しいでしょうか?トライアル車の購入を考えた方がいいのでしょうか?
それともある程度の技術が付いてきたらトライアル車にしたほうがいいのでしょうか?
?ばっかりですみません;
とりあえず今の車体でスタンディングの練習に励みたいと思います。
>>359
平均身長だとして15インチならまあOKだろうね。
トラ技の習得には十分かと思う。
>>358
俺は外れたの見たことあるよ

連れが他の連れのスラ倍借りてウイリージャンプで小さめの
石に飛びついたら、少し届かなくて後ろに落ちたんだけど、
すかっと感単に外れたよ
きつく握っている時ではなく、軽めに握っている時だと思う
メンテナンスちゃんとしてたかどうかは不明だけど、ピンは
変形していたよ。俺は穴にしっかり入っていなかったと思う
XTでトラやってるヤツ多いけどなぁ。

こいつらみんな病院送りだな
363ツール・ド・名無しさん:04/05/25 12:34
俺も。
この半年間まったく無問題。
シューは貰い物のXTRでホイール溝付きだけど。
ウィジャン失敗ズリ落ちかなりやってるけど、とりあえず大丈夫。
明日は分からんがw

完全に磨耗したらウレタンorブラズマにしまつ。
364361:04/05/25 12:55
補足
俺は簡単には外れないと思っているが、メンテナンス不足の
XTのシューが簡単に外れたのをみた。
その連れの性格や乗り方みてると、しっかり入っていなくて
も問題なかったのが想像できる。
365361:04/05/25 12:56
補足
俺は簡単には外れないと思っているが、メンテナンス不足の
XTのシューが簡単に外れたのをみた。
その連れの性格や乗り方みてると、しっかり入っていなくて
も問題なかったのが想像できる。
>353
・1回とんだ後フロントが落ちる→もっと気合い入れてフロント上げる。腰の位置が低い。上体が
前傾しているので、背筋を地面に対して垂直に。
・後ろにまくれる→腕に力が入りすぎてハンドルを引きつけ杉てる鴨。腕を伸ばす。背筋反りすぎ。

あとは本当にフロントがキレイに上がってるか疑問がある。動画に取ってみるべし
367ツール・ド・名無しさん:04/05/25 13:51
>>361
それメンテ不足じゃないって
シューのメンテ不足って何よw
トライアルでカートリッジシュー使うとピンが曲がるどころか
最悪折れてしまうぞ。(更にシューも千切れる)

カートリッジシュー使ってるやつに言っとく
命があるうちに換えなさい。
368ツール・ド・名無しさん:04/05/25 14:14
カートリッジで大丈夫って思ってるやつは
まだダニエルが出来ないもしくは余りやらないんだろうな
特にウイリージャンプや高所からのダニエル降りは
進行方向の逆向きにホイールが回転するから非常に危険
>>367が言うようにあっさりとシューが抜けてくれます
トラVブレーキ関係以前結構調べたけどそんな話聞かなかったなあ。
XTRシュー買ったばっかなのに。がっくし。
370ツール・ド・名無しさん:04/05/25 15:45
>>カートリッジの人たち
これなんかどうかね↓
ttp://mmm.gogo.tc/mtb/tuning/urethane.html
371ツール・ド・名無しさん:04/05/25 15:59
ていうか、XTRのパッドってそんなに良い?
なんかジャリジャリしてて攻撃性強そうな割にはMAXパワーは無い気がする。
ディオーレのパッドの方がキュッて感じで張り付く感じに良く止まる気が
するんだけど。XTRは砂消しゴムでディオーレは消しゴムって感じ。
372ツール・ド・名無しさん:04/05/25 16:12
>>363
元はプラズマだったけど、余り物のXTRシュー貰ったついでに磨耗しきったプラズマをこいつに替えた。
とりあえず今の所は1メートルのダニドロしまくってるが大丈夫。
今まで気にしてなかったけど、危なそうだから近いうちに交換するかな。

ただこのシューのおかげでブレーキ引きずりのマニュアルがやたらというか相当に上手くなったのは間違い無いw
>>371
そんなこと言ったら、クールストップは練り消しゴムだね。
374ツール・ド・名無しさん:04/05/25 19:39
>373
クールストップって当たりが付くまでがデンジャラスじゃない?
当たりが出ればコントローラブルだしここ一発でも利くけど。
当たりが出るまではロックさせる時強めに握らないとあっさり裏切られたw
>>373
練り消しって聞くとスゴイ良さそうですね。
赤とか黒とか色によって違うみたいですけど
何色使ってますか?
376ツール・ド・名無しさん:04/05/25 20:28
373じゃないけど
黒はドライ用
赤はウェット用自分は黒です。雨の日のダニエルは危険です。
377ツール・ド・名無しさん:04/05/25 21:48
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wtb/rb-d.html

これ馬鹿に高いけど、使ってるシトいます?
今日からトライアルをはじめた初心者なのですが質問があります
フレームと前ホークのつなぎ目からキュッキュって結構大きな音が
なるのですがこれってグリス切れとかなんでしょうか?
スタンディングの練習とかでハンドルを左右に切ると音が鳴って気になります
この状態ってのはあまりよろしくない状態なんでしょうか 教えてください
夜練習するためあまり大きな音がすると迷惑と思い質問しましたー

使ってるチャリは
ジャイアント TRIALS COMP (今日届いたばかりの新車です)

よろしくです
379コマネチ:04/05/25 23:02
>>366
ありがとうございます。症状が下のパターンなので注意してやってみます。

・1回とんだ後フロントが落ちる→もっと気合い入れてフロント上げる。
腰の位置が低い。上体が前傾しているので、背筋を地面に対して垂直に。

>>378
通販で買ったの?ショップで買ったの?

可能性としては
・ワイヤーが当たってる音
・ステムのトップキャップがちゃんとしまっていない状態でステムを締めた
・ヘッドパーツのグリス切れ
・ヘッドパーツのベアリングが逆に入ってる
とかかな。
>>380さん
よくよく聞いてみるとハンドルの中心軸とフレームの外軸の中から聞こえてきます
何かがこすれあってるような・・・ 
これってやっぱ普通はしないような音なんでしょうか・・・

購入したのはショップで購入しましたー
自転車から降りて正面からハンドルに体重をかけて後輪を浮かして
揺すって見て、もしガタガタ音が鳴るようだったらトップキャップの締め付けが甘いと思うけど・・・。
ショップに行った方がいいと思う。もしママチャリしか扱ってないような店だと、
他の店を当たったほうがいいかもしれない。
MTBを組めないのにMTBを売る店もあるからね・・・。
そうですかー ありがとうです 一度ショップの方へ相談してみます。
安かったというだけで店を選ばないほうがいいですね・・・とほほ・・・
384古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/25 23:44
カートリッジシューはまじで抜けます
抑える力がかかってるけどその力には限界がある(摩擦係数の限界)
リムに対しての摩擦係数よりもホルダー内での摩擦係数が小さいからでは?と思ってる<ほんとかはしらん
摩擦係数の限界を超えればいくら圧力がかかったも滑るもんは滑ってしまうと思うんですがどうでしょう?>物理得意な人

俺は普通のダニエルでも抜けちゃったなぁ
前進じゃなくてバックダニエルの時だったかもしれないけど
ヌルッって感じでブレーキが滑って、見てみたらホルダーからシューが抜けてた
抜ける感じじゃなくて本当に滑る感じだったよ
385ツール・ド・名無しさん:04/05/25 23:48
タイ米はたいてXTRカートリッジ注文した俺はもうオシマイなんだな。

チクショウ 旨いもんでも喰えばよかった。
386古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/25 23:54
>>385

フロントに入れるんだ
XTRのシューはコントロール性抜群だから
トレイル用のフルサスに入れてた時は「ディスクいらねーじゃん!」と思わせるくらいタッチよくてコントローラブルだったw
387ツール・ド・名無しさん:04/05/25 23:58
初心者なのですが一番やすいのでいくらくらいしますか?
>>387
16歳の娘で2枚
35歳でよけりゃ1枚でいいぞ

病気はないから安心しろや
>>387
小学校に戻って、主語・述語・目的語というものを教わってきなさい。
390359:04/05/26 00:11
>>360
>平均身長だとして15インチならまあOKだろうね。
>トラ技の習得には十分かと思う。

15インチでまあOKっすか。17なんですよね。
夏のボーナスと相談しよう・・・

今日、スタンディングとジャックナイフの練習したんだけど
自転車の運転って難しいなぁと思ってしまった。
楽しかったけど。
>>389
目的語は余分。入れるとしたら修飾語。
トラスレのまとめサイト欲しいな…でもトラサイト回ってれば必要な情報は手に入るから
いらんか…
393ツール・ド・名無しさん:04/05/26 08:23
あほな質問なんだが、ヘッドパーツがシールドベアリングだったら、いわゆるメンテナンスフリーなんですか?
メンテ本見てグリスアップしようと思ったけど、シールドされててグリスさせない。
394ツール・ド・名無しさん:04/05/26 08:36
>>393
カートリッジベアリングでも出来ない事もないが基本的に使い捨て
>>393
ベアリング部分はそうだけども、他はちゃんとグリスアップを。
396395:04/05/26 09:26
しまった、トライアル関係ない…
397ツール・ド・名無しさん:04/05/26 10:34
おぉ、ありがとう。
トライアルやってるとガタつくのが早い。
やっぱ皆いいヘッド入れてるの?
キングとかタンゲテクノとか。
399ツール・ド・名無しさん:04/05/26 12:10
FSAの安いやつ。
俺の技量じゃ壊れないかも。
400ツール・ド・名無しさん:04/05/26 12:15
クリ金入れたけど3日で壊したよ。

まぁ自転車全体がスクラップになったからだけど
401ツール・ド・名無しさん:04/05/26 12:26
クリ金はヘッドもハブも、結構壊れネタを聞くね。
トライアル用途には合わないのかも。
402ツール・ド・名無しさん:04/05/26 13:05
ヘッドは、金がなくてタイオガのTG−3を入れたが、
後日、黄金のページにイイと書いてあるのを見た。
中途半端な価格のものより強度があるそうだ。
つまり、凄く高いやつか、凄く安いTG−3ということらしい。

1900円なり。

半年経つが、無問題。ガタも出ない。
激しく乗れないってこともあるがな。
でもトラ系でこれは壊れない!なんて聞いた事ない。
誰かしら壊した事あるよってレスあるじゃん。

重いからってみんな使ってないみたいだけど
もうリヤハブはセイントしかないんじゃない?
404ツール・ド・名無しさん:04/05/26 13:32
そんなのDHでも一緒だと思われ。
壊れないなら衝撃が今度はその周りのパーツに行く訳だし。

重いが強度を取るか、軽いが壊れるかしかないでしょ。
ウデでカバーっていうのがあるからちょっと微妙だけど
ワランティーでカバー

追伸
キングは本国へ
セイントのRDは雑誌とかでベタボメするくらい頑丈みたいだけど、リアハブの
頑丈さはどんなもんなんでしょ?

RD+ローターごと取り替える価値あるんですかね?

壊した人は挙手!
>>406
ハブなら壊したぞ。
3mくらいのクリフドロップで。

壊れないハブなど無いと実感した・・・・・orz......
RD変えなくてもナット止めでいいし。みんなリムブレーキだろ。
1万6千円で36ノッチ、最高だと思うけどなあ。
誰か人柱になってくれ。
409ツール・ド・名無しさん:04/05/26 17:10
セイント使ってる人に質問!

なんとかクイック仕様に変更できない?
あの太さのクイックがあればいいわけで。
でも締め付ける力が足りないような気がしないでもない。
クイックの穴広げて10mmのタップ立てるくらい簡単だけど。
確かに強度的に心配。
>401
金が壊れるんじゃなくて、壊すほどの乗り方をするレベルの人たちが金を選ぶんじゃねーかな。
壊すの下ワンでしょ?
BMXのゴリラカップにすれば
かなり丈夫ですよ。
>>409
えーと、クイックである必要ありますか?
ないなら、普通のディレイラーをハンガーに付けて、
SAINTのディレイラーの代りにメスナット、
ただしディレイラーと干渉しないものがあればいいんですよね?

わたしゃ、ハブ、ディレイラーとSAINTにしちゃったんでいいんですが。

頑丈かって? どうでしょうねえ、
壊れて始めて頑丈じゃなかったことが分かる類いのもんですから…
415ツール・ド・名無しさん:04/05/27 12:14
キングと聖闘士のリアハブの重量差はかなりあるの?
SAINTは482g(w
価格差もかなりあるけどね。
418ツール・ド・名無しさん:04/05/27 15:10
来年以降の聖闘士に期待しるか。
最強バージョンで激軽のゴールド聖闘士が出ないかな。
HONE期待。
ちょっとは軽くなるでしょう。
420ツール・ド・名無しさん:04/05/27 17:50
>>416
シャフトも含めると600gほどになります
>>419
ホネは16ノッチです
太いリム使いたいと思ってるんですが、専用車じゃない一般のMTBって、リム幅はどれくらいまで許容するんでしょうか?
基本的に現物合わせするしかない?
422ツール・ド・名無しさん:04/05/27 19:24
>>421
ブレーキにも気をつけろ!! Vだと厳しいリムもあるぞな
423ツール・ド・名無しさん:04/05/27 19:30
>>421
30mmくらいなら無問題。
普通のアラヤにRM−920使ったことあります。

それ以上になるとVブレーキではつらい。

シューを一番引っ込めた状態にして、
現在のリムとのクリアランスを測ってみれば
限界のリム幅がわかると思う。
極端にブレーキが、上広がりにならない位置にして測る。
424ツール・ド・名無しさん:04/05/27 19:37
>>421
ブレーキ取り付けスタッド間の数値は多くがおよそ82mm。
この数値であれば32mm位のリムまで使えます。
425お世話になってます:04/05/27 19:53
20インチのリア、つまりビッグタイヤにVブレーキを付けようと計画してるのですが。
タイヤとワイヤー・ブーツのクリアランスってどうなんでしょうか。
http://www1.odn.ne.jp/~dada/tryal/lynx-4.jpg
この画像を見るとギリギリなんですよね。
リアセンターは最短希望、フレームはMONTY219ALPです。
購入予定なので手元に無く、調べることは出来ません…。

それともう一つ。
このスレの情報によると簡単に手に入る物では
本体→LX XT等
シュー→クールストップ
が良いそうですね。コスパ的にはデオーレでも良いような気もしますが。
今のところ「F デオーレ+XTRシュー・R XT(LX)+クール」で行こうと思ってます。
正しいですか?他にもこのシューが良いよとかあったらお願いします。
426ツール・ド・名無しさん:04/05/27 19:56
XTディスクハブってまだ生産してるの?
427ツール・ド・名無しさん:04/05/27 20:00
>>425
ぎりぎりだけど実際のライディングには支障無い程度です。
気になるようでしたら外してしまえば良いと思います。
428421:04/05/27 22:00
>422-424
どもー。
とりあえずマイバイクの限界点を計って見ます。
429粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/27 23:50
>>425
Zooのリンクス糊だけど、写真のようにかなりギリギリだけどトラ練には支障
なかったよ、漏れは取っちゃったケド。
てゆーかブレーキとっちまえ
431お世話になってます:04/05/28 07:18
なーんだ、大丈夫なんですね。
心配事が減りました、度々ありがとうございます!
ぽまえら空中で変速できる?
>>432
それは落下速度を速めたり、遅くしたりという事ですか?

だったら出来ません。
>>433
いやいや、そうじゃないだろ。

空中でシフターを操作してクランクを回すコトができますか?
435ツール・ド・名無しさん:04/05/28 14:51
いやいや違うだろ。ウイジャンやダニ飛びで思いっきり飛び過ぎたときに勢いを途中で殺すことだろ。
>>435
432=434なの!
437ツール・ド・名無しさん:04/05/28 15:18
俺は高いとこからのダニ下りの時は途中でブレーキをリリースして全速力で漕いで
リヤホイールを空転させその風圧で衝撃を和らげてる。
438ツール・ド・名無しさん:04/05/28 18:39
>437
スポークに羽を付けてる?
それともギヤ比を変えて高回転で?
439古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/28 19:56
空中でタイヤに穴をあけてその穴を下にむけてタイヤの空気圧で浮くんだよ
ぽまえら空中で変態できる?
441ツール・ド・名無しさん:04/05/28 22:50
くだらない
442ツール・ド・名無しさん:04/05/28 23:15
のぼらない
フロントシングルにしてる方が多いと思うのですが、そのままだと高いほうのギア
使いにくくなりますよね。BBの軸長変える等して対処してますか?
いや・・・・・ 最初からシングル前提で組んでるし・・・・・
445443:04/05/29 11:18
シングル前提で組むという事は、通常の前3枚の場合のセンターギアの位置にインナーが
来るように調整してるって事でしょうか。
446ツール・ド・名無しさん:04/05/29 12:41
ブランチ見てみろ!有薗が出てるぞ!
途中から見てるんだけど、あの映ってる場所ドコ?
俺も遊びテー!
海老名らしいよ。
でも普段はインラインやスケボー用だとさ
449ツール・ド・名無しさん:04/05/29 12:53
スケートパークだから本当は自転車ダメなんだって
450ツール・ド・名無しさん:04/05/29 12:55
じゃあそんな所でやってる映像流さないで欲しいな。
451447:04/05/29 12:55
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
リアルスケーターだから余裕。
と言うか、都内にパークって無いの?←ロクにググッてませんw
そろそろ採算が取れる位の需要はあると思うんだけど。
454粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/29 14:40
>>453
とりあえず都内近郊でMTB桶のトコは
雨〜ジングスクエア、こまOわ公園、産み風公園とかかな?
誤字直して適当にググってちょ。

ってか雨〜ジングはまだ有るのかな?
表面がラバーのペダルって無いのかな・・・
金属製は痛すぎ。流血しすぎ。靴も選びすぎ。
>>455
壊れるの覚悟でママチャリ用使え
457ツール・ド・名無しさん:04/05/29 17:55
ペダルがゴムでシューズがトゲトゲなのか
ゴムがトゲトゲでペダルがシューズかも。。。
459ツール・ド・名無しさん:04/05/29 19:45
>457

発送の転換!
それいいかも!
460ツール・ド・名無しさん:04/05/29 19:46
>445

リアのトップなんか使う気ありまつぇん!

ってことでつ〜
ペダル掛けが難しくならないか?
462しんき:04/05/29 20:09
>粉抹茶さん
こ○さ”わ公園はこの前行ったら改装中で事実上使えない状態でした。
なんか3,4人のお兄さん方が新しいランプ(?)溶接しながら作ってましたよ。
>>454
脳内で勝手に潰すなよ。
ttp://www.kinouchicycle.com/
>>454
武蔵野市市民体育館脇のパークも、MTB OKじゃない?

http://www.musashino.or.jp/21800.htm

誰かレポートしてねん
465粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/30 05:48
>>463
スマソ、あめじ健在なのね、情報サンクス。
>>464
そこは昔ローカルBMXer以外は入りにくい雰囲気だって聞いたことがあったので
今回は外してみますた。通ってる人いたらレポおながい。
466ツール・ド・名無しさん:04/05/30 10:31
トラ向けのリムのおすすめを教えてください。
よろしくお願いします。
普通に定番。
マビックD521(EX721)
使った事ないけどイイらしい。
アレックスDX32
ダイネーゼのシンガードってトラにどうよ?
動きやすさとか涼しさとか。
ガードついでに脛打ちの話だけど、
深さ5ミリ幅5ミリ長さ3センチくらいをピンがえぐっていったのだが、これって医者に行くほどのケガだろうか?
そんな痛くないし血も止まったから水で洗って脱脂綿当ててるだけなんだけど・・・・
>>469
そりゃ、ちょっとマズイな。
パテで埋めた方がイイ。
>>468
ダイネーゼのシンガードとエルボーガードあるけど、DHの時にしか使わんな。
トラでプロテクタ使うのがカコワルイと個人的に思ってるだけなんだが・・・・・
他人が使うのまでは否定しないんで、使ってみれ。

動き易さは高得点、ムレに関しては関西以西ではキツそうだな。
といっても、これよりムレにくいガードの話は聞いたことがないから、
買うならこれしかないだろ。

脛打ちは、しゃぁねぇな・・・・・
俺はどんなに深い傷でも、消毒だけしてほったらかし。
包帯や絆創膏貼ると、直りが遅くて好かん。
>>469
もーまんたいです。
同じような怪我をしましたがほっといたら治りました。
プールで泳いだりしたので直りは激遅でしたけど。
ただ跡がケロイドのように残ります。覚悟してください。
縦最大7cm+同じ所×3回やってますが脛の肉と言うか皮(何だか生々しいな…)
は薄いんで場合によっては縫えません、そういう時の為に3Mスコッチテープに
医療用で“ステリー”ってのがあるんでそれで左右を寄せて上げて?…
(え?、なにを上げるかって?…そりゃ秘密ですが…)
で保護テープ(メッシュ状)を張っといて4日目に剥がして乾燥、後は勝手に治ります。

>>472(業務連絡)
バイクの修理出来たから至急取りに着てくれ、部屋が狭くなってかなわん…
ツーリングできる様にクッション性の良いサドル付けたんだが、
トラやる度に小振りなサドルに戻すのメンドイからもう取っ払ってやってみた。
ビクーリしたよバイクが高次元の動きするんだもん。
専用車の威力をほんの少し垣間見た気がしますた。
次はママンに専用車とツーリング用を買ってもらいまつ。
それまでぶっとい棒を出し入れしてた穴をふさぐ物が欲しいんですが、ありませんかね?
指が2本も入る中がヌラヌラした穴が漏れの股間を狙ってるんですよ!

>>473
漏れは瞬間接着剤でやるよ。
475ツール・ド・名無しさん:04/05/30 19:24
>470

ワロタ!
476古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/30 19:55
怪我には水でぬらしたラップが一番治り速いって聞いたんだけどだれか試した?
乾かしちゃうと怪我を治す細胞がうまく機能できなくてかえってNGらしい
477ツール・ド・名無しさん:04/05/30 19:55
前に誰かが質問してたけど、プレッシャープラグとか。
あとフレームで買ったときとかにシートチューブにはめてあるプラスチックの蓋をショップで貰ってくるとか。
>>476
膿みそう。
いかに早くカサブタにするかだと思うけど。

ベッカム骨折した時、患部に超音波当てるとかあったけど普通の傷にも効くのかね。
>>474
常にチンコ突っ込んどけ
>>479
真面目に答えてくれよう
481ツール・ド・名無しさん:04/05/30 20:59
切り落とせ
>>477
@シートチューブの上から1〜2cmの所にスポンジを押し込む
Aシリコンコーク(コーキング剤)を山盛りになるように詰め込む
Bビニテを巻く

安上がりだぞ
483ツール・ド・名無しさん:04/05/30 21:00
なんかの番組でやってたな、怪我には濡らしたラップって
もちろん清潔じゃないといけないんだろうけど

水道水が清潔か???
484ツール・ド・名無しさん:04/05/30 21:03
その辺の水溜りの水よりは清潔
485477:04/05/30 21:05
アンカーまちがいた

>>474
486ツール・ド・名無しさん:04/05/30 21:17

そんな事よりトラ住人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるけどさ。
今日、近所の森林公園行ったんです。森林公園。
そしたらなんかカメラマンがいっぱいで遊べないんです。
で、よく見たらなんか看板掛かってて、カワセミ生息地、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カワセミ如きで普段来てない森林公園来てんじゃねーよ、ボケが。
カワセミだよ、カワセミ。
なんか125万のレンズ持った爺さんとかもいるし。老後の趣味か。おめでてーな。
よーし老後は鳥のケツ追っかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、グランジのステムやるからそのステアあけろと。
森林公園ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロックセクションに飛びついたとたんペダル踏み外してもおかしくない、
削るか削られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。野鳥の会はすっこんでろ。
で、やっとダニエルドロップしていたら、カメラマンが、兄さん凄いねーとか言ってるんです。
そこでチェーンがぶち切れですよ。
あのな、兄さん凄いねーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、兄さん凄いねー、だ。
お前は本当にすごいとおもってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、今チェーン切れて頭っから落っこちてるちゃうんかと。
森林公園通の俺から言わせてもらえば今、森林公園通の間での最新流行はやっぱり、
ウイジャン、これだね。
前あてウイジャン、ウィナンド。これが通の頼み方。
ウイジャンってのはインパクト多めに入ってる。そん代わりリスクが少なめ。これ。
で、それにウイナンド。これ最強。
しかしこれをやると次から管理人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
明るいうちはお薦め出来ない。
まあお前らは、スタンディングでもしてなさいってこった。


>>465
武蔵野は時間によっては人口過密なので、パークの流れが読めない人だとちょっと
きついと思う。
セクションはそれほどエグくないし、何しろ無料なので早い時間に行ってチャチャ
っと乗る人にはお勧め出来るけど、MTB可かどうか迄は分からないから要確認。
488ツール・ド・名無しさん:04/05/30 21:25
トライアルって見た目かなり危ないわりに怪我しないよね
打ち身、切り傷擦り傷、脛削り、捻挫、腰痛それくらいしかない
一番辛いのは腰痛だったりするwコルセットとか巻いたほうが
いいのかな?
>>486
まぁ、ありきたりなコピペ改変だけども
>そこでチェーンがぶち切れですよ。
ココは良かったよ。
連投失礼

あと、こ*@わのランプの話が出ていたけど、あそこは地元の有志が廃材を持ち寄った
り、初心者向け講習会をして得た金で維持しているから(だからボロい訳で(笑))、
もし時々練習なんて考えているなら、BMXerに一声かけて維持に協力してあげてくれ。
そういう行動がMTBer全体の評価を高めると思うよ。
>>483

「閉鎖療法」でググってみ?
俺は右肘・右脛・左二の腕を閉鎖で完治したよ
バンドエイド・キズパワーパッドがお勧めだぜ!
どんな傷でも大宇宙パワーで1日で完治させます。
お電話ください。

               - 麻原彰晃-
493ママ:04/05/30 22:25
シャバに出てからお言い!
494麻原彰晃:04/05/30 22:31
だって、出してくれないんだもん!!
495ツール・ド・名無しさん:04/05/30 23:09
武蔵野は68060のせいでMTB禁止になった。
496粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/05/30 23:38
まぁ、なんにせよ無料のランプなんかはローカルに一声掛けてからって
感じだね、パーク遊びしたいのぉ〜。
バイクラ見てたら、公共施設で新横浜公園スケボー広場ってのが5月にオープンしてるらしい。
近場の香具師は行ってみれ。
http://homepage.mac.com/zero_rs/Photo-ARMY/PhotoAlbum32.html

つーか、なんでだだっ広い大田区に無いんだYO?
DQNが集まってきて手がつけられなくなるからだそうです。
ローカルうんぬんで揉め事が起きるらしいし。
499ツール・ド・名無しさん:04/05/31 14:37
シマノハブの耐久性って
XT>LX>>デオーレってマジ?
どのへんが疑問なの???
501ツール・ド・名無しさん:04/05/31 14:47
そんなに差があるものなのかなって
使う人にもよるんじゃないかな。
俺みたいなヘタレはどんなに無茶してもデオーレハブすら壊せないだろう。
フロントはインナーの22T、リアはロードのコグ、チェーンはIGなんだが、
別にHGチェーンを入れてもいいんだよね?

変速しなけりゃ無問題
505ツール・ド・名無しさん:04/05/31 19:51
>>495
68060ってなに?
MTBつーか、26インチはダメなのは知ってたけど。
20インチは一応OKらしい。
506ミニミニ結城クン ◆G2NM99TIzo :04/05/31 20:04
脛うちの話がありましたが
ダニエル中片足スカして、全体重で左脛削ったことがあります

骨 み え て た

6針ぬったぴょん
シンガードはほんとしといたほうがいい。

最近ダージャンも始めたんだけど
トライアルの素地があると上達も早い
・・・らしいです。先輩のありがたいお言葉。
507503:04/05/31 20:08
>>504
そだね。
Thks!
>>495
その人のサイト2〜3ヶ月前に見つけたけど、何かやらかしたの?
イリーガルスポットの写真を容赦なく載せている無神経さには驚いたけど。
>>505>>508>>509

馬鹿相手に、ココでやるな、向こうでやれ。
>>510=68060
512ツール・ド・名無しさん:04/06/01 01:46
どこかのサイトで各種リジッドフォークの重量・肩下なんかを細かく開設していたものを
見た記憶が有るのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらおしえてくだされー
513ツール・ド・名無しさん:04/06/01 03:58
皆さんフロントにはどんなタイヤはいてますか?
そして幅は?
個人的にはリアと同じ幅の方がカコイイと思うんですが
重さで不利ですよね、でも重いから飛べないんじゃなくて
技術が無いからなんです。
514ツール・ド・名無しさん:04/06/01 09:49
>>510
向こうってどこ?

「惜し気もなく披露」等なかなか楽しいサイトですね。
下向きのクイックレバーをローターガードってどうかと思うけど
誰か有名人でもやってるのか?
516ツール・ド・名無しさん:04/06/01 18:35
日曜日にウィジャンで腰を痛めてしまった。
何百回、何千回とやってきたのに、こんな事ってあるんだな。
やった瞬間は「あ、やっちまった。でも軽度そうだし大丈夫でしょう」とたかを括り
ウィジャンは控えたもののウィリーや軽いマニュアルをやって家路に就いた。
夜からは痛くなり、昨日はほとんど寝たきりですた。
今も痛いが、日常生活はなんとか大丈夫。

おまいらも気をつけるべし。
次にウィジャン、バニホするときは怖いなあ(鬱
517体験者は語る:04/06/01 19:01
http://www.hwk.co.jp/
ここにあるようなベルトは良く効くよ。
圧迫してしまうくらい曲げないのが一番だから。
XTRのブレーキシューがハズレた時って、
ピンはどうなってるの? 見たことある人いる?
>>516
今からでも腹筋つければ腰痛の再発予防になるし、突き出しのクリアランスアップ
にも繋がるよ
520粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/06/01 19:38
>>518
このスレの上のほうで話題になてたな。>>347-と
>>384-あたりでアイドラタソが語ってるYO
521516:04/06/01 20:03
腹筋は一応プックリと割れているんだが、まだまだ鍛えないといけないのか?
ペダリングとタイミングが合っていない状態で、瞬間的にガツーンと腰を引き過ぎたのが原因のよう。
とりあえず、通勤も含め仕事に影響が出まくりなので、ベルト買います。
腹筋が割れてる人でも腹筋の筋力自体が強いという訳ではない。
5kgや10kgのプレートを額に抱えて腹筋する人は見てるだけで怖い。
ベルトはスポーツ系より医療系?のほうが良いよ。
モーグルやってた頃、慢性的に腰痛でSchiekのベルト使ってたけど
親父が座骨神経痛で入院した時病院で買ったベルト借りたらメチャクチャ効いた。
背部に金属の細い板が入ってて白い腹巻きって感じで見た目悪いが良く締まりズレにくい。
少々の腰痛では全然なんともないし、ギックリ腰状態でも嵌めてればとりあえず動ける。
524古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/01 23:13
>>518

運が悪いとヒン曲がってたりホルダーのピンが収まる穴が広がってたり
運がいいとピンにパッドがそがれて終了
俺はi-driveにカートリッジの使ってて(トラメインじゃないから)、それでもダニエルとかしたらシューがいかれるからピンを自作したw
クロモリの線材買って来て工場の設備で径をあわせて(精度1/1000!無駄!)適当に曲げて焼き入れ

トラに使うならリアだけでも一体式にした方が良いと思うよ
XTRのシューはフロントに入れると良い感じになると思う

>腰

定期的に痛くなるので調子悪く感じたら腹筋してる
あんま酷くなると(ヘルニア)歩けなくなったりするから気をつけましょう
背筋なんじゃないのかな
526古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/02 01:35
トラを始めとしてアクション系は背筋はオートで鍛えられちゃう
でも腹筋はそれに比べてあんまり鍛えられないからトレーニングで補ってバランスをとるのです
おかげでいつも背筋ピッシリ

歩けなくなるくらい腰痛が酷くなった人が腹筋で不死鳥のようによみがえったの知ってるよ

一般人は背筋鍛える機会あんまないんじゃないかな?
それでも普通に生活してたら腹筋はそこそこついちゃうから腹筋に鍛えられる→猫背完成みたいな?
普段の姿勢も姿勢だろうけど
ここですかさずアブフレックスのCM入りマース
528ツール・ド・名無しさん:04/06/02 11:08
>>524
おれはカートリッジ式を3年近く使いつづけていて、
ダニエル(乗り、降り)やらアブバカやらも結構やってるけど、
一度もそんな経験が無いんだよなぁ。ズレた事さえ無い。

XTRのタッチは気に入っているしなぁ・・・。
う〜む、変えるべきか悩むところだ。
529516@仕事場でさぼりw:04/06/02 13:18
腰の痛みはかなりマシになたーよ。
但し、かばい気味になるので他の所が痛いorだるい。
スポーツ店で探すよりも、ドラッグストアで探した方が良いみたいだね。
>>トラを始めとしてアクション系は背筋はオートで鍛えられちゃう
もともと筋肉質だったけど、肩、肩甲骨周辺や腕はよりムキムキになったなあ。
胸周りの筋肉もユッサユッサと動かせるくらい付いてたけど、一回り大きくなってる。
確かにそれと比べると腹筋は貧弱だな。会社では痩せ型筋肉マンと言われてるけどw

>>528
漏れはレバーはXTR。レバーの動きは最高だね。軽い軽い。

武蔵野が使えなくなったのはお前らみたいな気持ち悪いトライアラーのせいなんだろ???
武蔵野が使えなくなったのはお前らみたいな気持ち悪いトライアラーのせいなんだろ???
>>530
お前みたいなキモチワルイ人間のせい。
533古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/02 20:16
>>528

お?まじでずれません??
周りにいるアクション系ライダーでずれなかった人がいなかったくらいよく抜けるのにw
シマノのは他ののに比べて格段にきついからかも知れませんな
>>533
おいおい!
シマノのカートリッジシューの話じゃなかったの?
535512:04/06/03 00:06
>514
thx
私がみたのはもっと種類が多くて、更に詳細な感じのサイトですた。
探しているがなかなか見つからず・・・
536古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/03 00:24
>>534

シマノも例に漏れず抜けます
練習して腰が痛いのを推して練習したら腰が痛いです。
でもあさってぐらいには直るんだろうなあ。
やっぱり若いっていいですね。(イヤミ)
>>533>>536は矛盾してるぞゴルァ!
>>536
アクションライドとかストトラ仕様だと効きの良さでXT使ってる人が結構多いですよね?
XTのシューとXTRのシューは同じなんですけど。
アイドラ氏以外に、抜けた経験のある人はどのくらいいるんでしょうか?
それも参考にしたいです。

(アイドラ氏は、たまにフライング気味の情報が・・・)
541514:04/06/03 16:39
542古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/03 18:53
>>539

スマソ
言葉足らずでしたわ

シマノのカートリッジは他のに比べてきつい=抜けないではなく
     〃                  =抜けにくいのかも
  
でした

>>540
たしかにXT使ってる人いるけどシューだけ一体式のに取り替えてる人いない?
俺の周りでXT使ってる人はみんなそうしてる<ウレタン貼るために一体式のをベースにする人や、クールストップの一体式のにしたり

アクションライド始めたばっかの奴でさえクールストップのカートリッジタイプ使ってて3日目くらいで抜けたりしたしなぁ・・
カートリッジ使ってて抜けない例っていうと・・・ホルダーにパッドを接着した奴が抜けなかった
>アクションライド始めたばっかの奴でさえクールストップのカートリッジタイプ使ってて3日目くらいで抜けたりしたしなぁ・・

アクションライド始めたばっかりのやつが、3日でダニエルとかウイジャンとかやってんの?
蔵臼のVシューはじめは良いんだけど柔らかすぎてすぐもげてくるのが欠点だ・・・・
なんかいいリア用シュー無いかな。
545古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/03 19:28
>>543

フェイキー→リアブレーキで抜けました
この程度で抜けるようじゃ話にならないっしょ
おまえらに聞きたいことがある。
アテポンという技はどんなものなのだ?
ステアでどこかに当ててポンっと上がるんだろうけど
それが壁なのか上面なのか、上がったあとは両輪着地かウィナンドか。
よろしくたのむぞ。
>>544
あのシューは適度にサンディングしていないとダメだってさ
素のリムだと相性悪いらしい
548古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/03 19:53
>>546

2種類あるって聞いた
角に当てる方が簡単だけど高さが出せないとか
壁に当てる場合は難易度が上がるけど高さも出るとか


気がついたら500超えてるじゃん
このスレが終わるまでにアテポンできるようになるって宣言しちゃったよ・・
ミツカンの味ポンくらいにしとけば良かったのにねぇ
>>547 確かに使っててそんな感じはしてた。
サンディングしてないと端っこがめくれて滑るんだよね。
551546:04/06/04 00:15
>>546 アイドラたん
で、着地は普通のシングルっぽければいいのけ?
552古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/04 00:18
>>551

OKだと思われます
多分、好きな着地方法でOKかと
553546:04/06/04 00:25
>>552 あいどらたん
わかった! ようするに当てて上がればアテポンなんだね?
ありがと〜。
>>124 当てポン解説
555シマノ社員:04/06/04 01:13
>>545
その程度で抜けるようじゃ,商品になりませんよ。
556546:04/06/04 06:56
>>554 さんきゅっ!
>>124
>85度の壁に逆方向から60度で入っていってあてたら、
>90度、つまり垂直に上に跳ね返るわな。(入射角/反射角計算してね)

どうしても計算が合わないんだけど、漏れがオバカなだけ?
558ツール・ド・名無しさん:04/06/04 10:34
このスレ終るまでに腰痛治るといいな♪
>>557
ここは机上の空論より実践が重視されるインターネットです。
560ツール・ド・名無しさん:04/06/04 15:07
ほうほう
56194:04/06/04 18:18
ウィジャン80cmクリアしますた。クラウンのボンネット到達!!
毎日乗っててある日パッと出来る様になる。で次の日は出来なくなってる。
そんな繰返しでだんだん安定してくる。
そして何で出来なかったのか忘れてしまう。
パッと出来るようになった時今までとドコが違ったのかを
自分なりに書き留めておくとスランプの時役に立つのに書き忘れちゃうんだよなー。
562ツール・ド・名無しさん:04/06/04 18:42
>559
そう言う割にはココの書き込み見てると妄想族が多い気がするがな
56394:04/06/04 18:43
ダニ降りの時はリアタイヤを見下ろしながらステアの淵に寄せていくと
安定、細かい調整が利ききやすい。淵を見るんじゃなくて
タイヤを見て寄せていく。ウイジャンで
空気圧を落とすと高さが出しやすいが、ステア上面を狙い
角に浅く乗せないと鬼のようにパンクする。
今日気が付いたワンポイントメモです。

564ツール・ド・名無しさん:04/06/04 19:06
>>562
ここは物理的に乗るのではなく論理的に乗るのです。
>>94
でも空気圧が低いとその場ダニエルが安定するんで、岩場でタイミングを計るときに便利。
565ツール・ド・名無しさん:04/06/04 19:10
>562
どこら辺が妄想っぽいの?全く分からないんだけど。
56694:04/06/04 19:19
>564
うん、ダニエル安定する。けどそこで甘えてしまうと、
ウイジャンで鬼のように(略
でも、圧低い方が衝撃吸収に凄く気を使うから
猫足上手くなるかも心内
567ツール・ド・名無しさん:04/06/04 20:10
その場ダニエルを現在練習しています。
なんとかホッピングできるようになったのですが、腕にとてつもなく負担
がかかり30回ぐらいで腕がつりそうになってしまいます。
上手な人の動画を見ると腕には力がかかってないように見えるのですが
腕が疲れるってのはまだマスターできていないってことですか?
おれもウィジャンの練習したいなあ。
毎日練習したいけど、練習になる高さのステアが近所にない!
で、そのうちやり方を忘れて記録が墜ちる。鬱。
569ツール・ド・名無しさん:04/06/05 00:00
>564
理論的ねぇ
頭ではわかってるんだけど体がついてこなくて、って奴ばっかだろ
とりあえずもっと乗れよ

570名無しのライダー:04/06/05 00:02
貴様はどうだ?
571ツール・ド・名無しさん:04/06/05 00:04
>567
ダニエルを30回?ホッピングを30回?
ダニエルを腕の力で出来るって言うのはある意味すごい
ホッピングで腕の力が必要?軽い曲げ伸ばしぐらいかな

俺はためダニエルを30回連続もできんへたれだけどな
>569
君は乗りすぎ。
もう一度>>564をゆっく〜り読め!
573ツール・ド・名無しさん:04/06/05 00:14
あんまり自転車ばっかり乗ってるとバカになるぞ
>568
君の街はバリアフリーすすんでるね
掲示板では、
うまく説明出来る初級者>>>>何も説明できない上級者
>うまく説明出来る初級者>>>>何も説明できない上級者
間違った説明をうまくできる初心者ね
577トーマス君:04/06/05 08:30
間違った説明をうまくできる初心車>>>>間違っていることも指摘できない上級車
1m以上のドロップオフはフロントノーズダイブがCOOL!!
死ぬなよw
確かに冷たくなっちゃいそうではある。
581ツール・ド・名無しさん:04/06/05 13:03
くそレスなんだが、ハンドル角のライズは英語で
Rise、Raiseのどっちなんだ?
読みからするとRiseでいいんだよな?意味もシンプルで上げるだし・・・。

教えてくれ、エロイ人!馬鹿な漏れに・・・。
英語のスペルなどわからなくても、生きていける
ねぇ、ちょっと聞いてくれよ。
今日ついにダニエル中にペダルを漕ぐことができたよ。
すぐみんなに追いつくから待っててね。
置いてかないでくれー。
585ツール・ド・名無しさん:04/06/05 20:38
俺なんてダニエル中にオール漕いだよ。
これでシングルスカルでアテネに間に合うかな?
>>585
ボートか・・・。
トライアラーならロデオカヌーに転向しやがれ!
>>581
raiseです。
>>557
>>124の母です。
息子は今日山MTBで疲れて寝てしまったので代りに答えます。

| 80度の壁に逆方向から60度で入っていってあてたら、
| 90度、つまり垂直に上に跳ね返るわな。(入射角/反射角計算してね)

に訂正よろ
いつから反射角は入射角の半分になったんだ
雨だな
591ツール・ド・名無しさん:04/06/06 10:09
雨かぁ
しかたないので部屋の中で練習するか
>>589
トライアラーに脳みそは要らない
593ツール・ド・名無しさん:04/06/06 11:47
今日はAST休みかっ!?せっかく行こうと思ったのに…。
594ツール・ド・名無しさん:04/06/06 12:27
http://www.koxx.fr/pic/frame/s6xx/cadre_s6xx.jpg
ついに26もアンダーガードか。リングガードが消える日は近いかな…。
595ツール・ド・名無しさん:04/06/06 12:53
>594

これいいでつね。
おいくらでつかね。
アンダーガード付きでトライアル専用な感じなのに、シートポスト付きってのが謎ですね。
おれはやっぱり普通のMTBが好き。
597ツール・ド・名無しさん:04/06/06 13:20
26インチの場合、直接フレームにガードが付くのは
レギュレーション違反です
598ツール・ド・名無しさん:04/06/06 14:00
蒸し暑いな。
近畿はとりあえず雨は止んでいるが、しっかりと紫外線対策は取って置かないと
将来やばいぜ!ベイベー。

曇りでも日光と違って紫外線は抜けてくるからな。
日焼け止めしっかりと塗っておけよ、トライアラーども!
599ツール・ド・名無しさん:04/06/06 14:03
>597

試合中スレにいけや。
アンダーガードに廃タイヤビス止めすれば、公園でも比較的気兼ねなく
遊べそう。
バッシュガードは破壊力ありすぎて公共施設に飛びつけない。
>>599
クロスネタは飽きたのか?
602ツール・ド・名無しさん:04/06/06 14:44
>>600
一度でいいから人間相手にマウントポジション取ってみたい。
ザックリいくかな?
603ツール・ド・名無しさん:04/06/06 14:46
>601

クスクス
>>601
放置でヨロ。
>>593
日曜定休だぬ
606粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/06/06 16:49
>>600
似たようなことやってまつ。
アンダーガードに5mm厚のゴムを糊付け。目標のステアにガンガンぶつけても
ステア、バイク共にダメージが非常に少ない。それに「ガツン!!」と派手な
音が出ないのも良い。 マジオススメ。
ただダブルでステア狙うときにゴムがステア角にあたってブレーキになるのが
イマイチかな。
607ツール・ド・名無しさん:04/06/06 17:13
はあ、むし暑い。

腕をよく見ると白い粒粒が。塩じゃんか!
ペロペロ舐めて少しは失った塩分摂取できたかな?
なにしろただの水しか飲んでないからな。
若いねえ。うらやましい(しみじみ)。
609ツール・ド・名無しさん:04/06/06 18:25
晴れた天気のいい日はロード
天気がグズついて風のある涼しい時に練習してるので全然上達しません。

610607:04/06/06 18:28
若くはないぞ。
30半ば近いおっさんだ。

汗かきは親からの遺伝だから仕方が無い。
611ツール・ド・名無しさん:04/06/06 18:31
腕がコッペパンになりまつた。
おすすめの日焼け止めありまつか?
612ツール・ド・名無しさん:04/06/06 18:32
なんだおっさんかよ
何を期待していたのだ
614ツール・ド・名無しさん:04/06/06 18:36
いやおっさんが必死にダニってるのもあれだな、と
615607:04/06/06 18:40
必死ではないぞ。
一応7年のキャリアがあるので、それなりに上手いかなと思ってるが、切れはないな。
フロントもサス入れてるしな。
ウィリーtoマニュアル、マニュアルtoダニエルが出来るおっさんはそういないと思うぞ。
若い時と比べると、汗の量は増えたなw
616粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/06/06 18:41
>>614
(つд`)
617ツール・ド・名無しさん:04/06/06 18:42
>>615
体絞ったら?
汗の量って年取ると逆にかかなくなると聞いたんだが
618ツール・ド・名無しさん:04/06/06 18:48
日焼け止め。。
619ツール・ド・名無しさん:04/06/06 19:04
トライアル向けのフロントサスペンションってありますか?
620ツール・ド・名無しさん:04/06/06 19:09
サスつきトライアルならロックショックスのJETTがいいと、
小塩選手は言っていた。
雑誌で観た後、本人にも確認したから本当らしい。
でも、トラにはサス無しが良いという結論でまとまるとは思うけど。
621ツール・ド・名無しさん:04/06/06 19:12
>ロックショックスのJETT

入手は難しそうでつね。
やっぱリジッドでつか。。
622607:04/06/06 19:15
>>617
確かに脂肪はちょっと増えたよ。
でも、身長169cmで体重58kgだからな。自転車乗っていなかったら、こんなものでは無いと思う。
汗もそうだが、体は確実に硬い。
酒もタバコもギャンブルもせんぞ。
楽しみはトライアルとスノーボード、辞められない!

>>619
おっさんはPilotを使用中だ。
お奨めはない!
レノスキーのようにFOX使ってみたいが、高すぎる。

>>618
ロート製薬から出ているメンソレータムサンプライはどうだ?
SPF50+、PA+++
↑意味は失念
日焼け止めは基本的に油で肌をコーティングするから、どうしてもギトギトで臭いが、使わないと怖いからな。
ドラッグストアで一番お手軽に入手できる品だと思うぞ。
400円だったかな?
塗る時はしっかり時間をかけて塗れよ。
案外むらになるから、しっかり伸ばせ。
623ツール・ド・名無しさん:04/06/06 19:18
>607

おっちゃんありがとう。参考にするでつ。
624ツール・ド・名無しさん:04/06/06 19:24
日焼け止め塗った腕の塩を舐めるなんて・・・・

せめて補給くらい考えようよ
>>617
汗かきはデブというのは偏見だぞ。
デブが汗かき易いのは確かだが。
626ツール・ド・名無しさん :04/06/07 00:07
ヤターーーーーーーーーーッバックダニエル11回できた。
そろそろ前進ダニエルの練習しよっかな。
ちなみに専用車はやっぱす上達早いわな。
>629
おめでとう
バックダニエルできれば前進ダニエルは直ぐに出来るようになると思うよ
安定するまでは大変だが

今日は休みなのに雨でほとんど乗れなかった
屋根付き駐車場でテールウィップの練習のみ
出来ても何のやくにもならないけど
>>626
その腕で専用車買ったのか?
背水の陣か・・・
最近は最初から専用車っつー人も多いからな。
それだけ普及してきたんだ、めでたいではないか。
でもさ、でもさ、おいらはMTB経験無くてトラから入ったわけだけどさ、
最近は普通に走るのも悪くないと思い始めて街乗りができるように改造してる。
俺の理想はそんな高価なパーツを組むことじゃなくて純正の状態が欲しいんだけなんだよ。
高い部品買って、高い工賃払って、純正部品持ってかれて得た物が、
こんな奇形な自転車だなんて愚か者なんだろうと思うことがある。
>>630
> 純正の状態

って何? 純喫茶みたいなもん?
>>631
メーカーが発売したままの状態のことでつ
>>630
全然意味ワカンネ
日本語不自由なようですね
奇形な自転車だってとこは同意。
椅子がない自転車なんて子供からは変態扱いですよ。
>>633
わかってやれよ
636ツール・ド・名無しさん:04/06/07 05:04
>628

別に高いものでもないじゃん。
極端に乗りにくいモデルは別として最初から専用車のほうがいいと思う。
道具で言い訳できないから努力するしかない。

サスの件だけどレノスキーはRSじゃなかった?
DUKEの黒箱仕様とか。最近FOXに変わったの?
ライアンリーチはゾッキのMXコンプとか。
両者エアサスで空気圧パンパンガチガチ仕様。
639ツール・ド・名無しさん:04/06/07 07:17
ライアンリーチのはデュアルコイルじゃなかったっけ?
エア?
>>636
続ければね
>>640
最初に高いの買っちゃった方が、無駄に出来ないのでがんばって練習するもんだよ
結局続かなくて、売りにだされたり、家で眠っている高級
虎車を何台もしっている・・・
そういう人にがぎって、使わないから買わない?って法外な
金額提示するんだよね

もちろんそんな奴ばっかではなし、専用車買うことによって
プレッシャーみたいなもの感じて頑張ってる奴もしっている

特殊なジャンルだけに、ある程度できるようになって、自分の
乗り方にあった自転車組む方がいいと思うけど

俺も今となっては専用車でやっていてもよかったかな?
と思う時もあるけど、続かなくてやめていく人達もたくさん
いるので、俺は初心者に専用車は進めていない
643ツール・ド・名無しさん:04/06/07 12:52
飽きたら売ればいいんだから
別に初心者が買っても構わんと思う
逆に遠回りして無駄金使うってのも勿体無いからね
つーか、他人のやり方にうだうだ言い過ぎる香具師が多い。
お前の経験が、他人に当てはまると思うな。

初心者で専用車買った人も、それまでにいろんなアドバイスを受けたり、悩んだりして、決断して買ったんだろ。
買った後でごちゃごちゃ言われるのはきっと嫌だろうし。
本人が満足してるんだからそれが一番なんだよ。
ここは他人のやり方をうだうだ言い合うインターネッツですよ。
>>644
後半は同感。
あなたイイ人ですね。
専用車買ってやめちゃった人はきっと普通のMTB買っても同じだったのでわ・・・
初心者でも専用車がいいにきまっているけど、
やめちゃう奴が結構いるから、ダニエルぐらいまでは手持ちの
MTBでやってみれば?そこまでつづけられえば壁は越えてるし
専用車のすごさがわかる!と俺はアドバイスしているが

トラに興味がある場合、スラ倍やXCチャリは持っている人が
多いとおもう
もっていない場合には他の選択肢・・・長いから略

熱くなって、専用車買って、すぐにあきらめて、あげくのはてに
買わされた・・・とか店に文句いっている奴がいたからね
649ツール・ド・名無しさん:04/06/07 15:35
>>648
購入価格の半分ぐらいで出してくれれば売れると思うんだけどなぁ…
オクに出てくる中古トラ車高すぎ
>>648
>熱くなって、専用車買って、すぐにあきらめて、あげくのはてに
>買わされた・・・とか店に文句いっている奴がいたからね

だからそういう少数のカスを例に結論出すなっての。
たんなる「馬鹿が居ました」って言うだけの話だろうに。
651ツール・ド・名無しさん:04/06/07 16:04
>専用車のすごさがわかる!

別に分からなくたっていいじゃん
いきなり専用車買ってトライアル好きになったら
これはこれで良いと思うけど

あとさ、専用車買えば後に引けなくなって頑張るとか
いい訳が出来なくなるとか言ってるけどさ
そんなに自分に業を押し付けないとトライアルを愛せないわけ?
それは違うだろ?

機材なんて金があるやつはポンっと買えば良いし
無いやつは工夫すれば良いだけの話じゃないか
その少数のカスが、あらゆる場所で事あるごとに同じ非難を別角度で繰り返すから
無視できんのですよ。
653ツール・ド・名無しさん:04/06/07 16:12
>>652
2chといっしょで
カスを無視できないやつはカスと同じ
多くはカスの言う事なんか真に受けてないから心配するな
654ツール・ド・名無しさん:04/06/07 17:08
シマノのカーボンブースターは良いというのは皆が言うとうりわかっているのですが…
RBのV用ブースターはどうなのですか?コスパ的にはシマノより上ですよね。
性能はどうなのでしょう?使っている人インプレキボンヌです。
655ツール・ド・名無しさん:04/06/07 17:08
土曜日にTVで血液型の特徴を紹介していた番組をちらっと観たけど、
B型は興味があるととことんやるみたいだね。
B型で興味津々の人は専用車お奨めかも。

異常に蒸し暑い。
ロードは乗る気になるが、トラ車は乗る気があっても、すぐにやる気がなくなる季節になったな。
体力があっても精神的にダメですぐに降りて休憩しちまうよ。
656ツール・ド・名無しさん:04/06/07 17:19
>>654
RBは見た目はかっこいいよね。
性能は×とか言うのじゃないけど、シマノは軽いよ。
コストパフォーマンスは悪いかも知れないけど、V用だと最強だと思う。
一応XTR名義?なんだし。
俺は同じ物を6、7年使ってるよ。手に持つとマジで軽い。
高いと思うけど絶対にお奨め。

RBには悪い。
血液型による性格判断ってどうなんだ…?
最高に胡散臭いと思うんだが…。
O型は免疫力が強いから社交的とか、もうわけがわからん。
658656:04/06/07 17:26
追記
半永久的に使えるから。
もちろん絶対に壊れない保証はないけど、ブースター以外は壊れたり、磨耗したり、
乗り換えたりしてるけど、ブースターだけはそのまま。
コストパフォーマンスというより、ブランド物と同じで一度買うと一生物。
なら、良い奴を買った方がいいと思う。

RB使っている人・・・スマン。
>>654 両方持っている。
取り付け金具を除いた本体の重さはどちらもほとんど変わりない。RBのが10グラムくらい重いかもしれない。
剛性はシマノカーボンを10とするとRBのは7ぐらい。
決定的に違うのが、カーボンだと左右ブレーキの片方が振動したときにもう片方に共振することが
ほとんど無いのに対してアルミのRBだと激しく共振するという点。
660654:04/06/07 17:29
>>656
やっぱりシマノ最強ですか。
幸い俺はまだ軽量化病にはかかっていません…。でも軽いってのは良いですよね。
一人で勝手にまとめてみると
シマノ→良、軽くて最強 悪、高い
RB→良、安いカコイイ 性能…?
やっぱ無理してでもシマノかなー。
661654:04/06/07 17:31
>>659
ということはRBはシマノより鳴くってこと…?
測ってみた。
重量       全体  ブースタ-単体
シマノカーボン 79g   57g
RBデザイン   85g   60g

シマノカーボンの付属取り付けボルトやスペーサーはアルミ製なのに対してRBデザインはスチールとプラスチック(本当に)
値段の差は性能と品質の差を考えると妥当。
RBの方が鳴く、という点は保証する。
663ツール・ド・名無しさん:04/06/07 17:51
RBブースター、リアに使ってるけど気になる程は鳴かない。
ちなみにウレタンシューです。
664ツール・ド・名無しさん:04/06/07 18:24
シマノ高い?
安いところだとRBとあまり代わらないんだけどね
665ツール・ド・名無しさん:04/06/07 18:24
>>655
血液型と性格なんて関係ね〜よ!
666654:04/06/07 18:53
>>664
うぉー!!知りてー!
何処ですか!?
667ツール・ド・名無しさん:04/06/07 18:54
シマノブースター、新宿のビックカメラで買うと安い。
これ、穴場中の穴場。
コスパっていうのは値段と性能の比率。
シマノのブースターは値段以上の満足感を得られるのだから、コスパは最高と言えるよ。
一度使うと、これしかないなって思える。
少しのお金を惜しんでも、またシマノが欲しくなるかもよ。
669654:04/06/07 19:02
>>667
ビックカメラって自転車用品取り扱ってるんですか?初耳っす。
今度行ってみますね。
670ツール・ド・名無しさん:04/06/07 19:12
ドンキにも売ってたりして。
671ツール・ド・名無しさん:04/06/07 19:13
つかビックカメラ・・・色んな意味で最強過ぎる悪寒
ネタじゃなかったの!?
673古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/07 20:32
シマノのカーボンブースターお気に入りです
見た目も性能もあれだけ満足できる物は他に無いと思ってますw
気に入りすぎて3枚持ってるよ(2枚はフルサスに前後、もう一枚は専用車に)
TIOGAの2500円くらいのブースターと比べると若干たわむけどあの軽さの前ではそれくらいの差は気にならない
ラディカルコンポーネンツのカーボン(?)ブースターも軽くてかっちりしてて安い(1200円!)けど見た目がなぁ・・・

>専用車

俺は最近まで○○専用車ってのは(DHとかXCとかジャンプとか)持たない主義だったけど
ジャンプバイクやらトラ車やら買ってみて「これはこれでアリじゃん」とか思った
でもやっぱり小さめのXCフレームにサスつけてトラ遊び〜スラ・ジャンプ系を一台でこなせる軽めのバイクも欲しいとか思っちゃうw
具体的に言うと古〜いGTのザスカーにSIDかDUKEあたりつけてフロントディスクのリアVでチェーンリングダブルにバッシュガード
リアの駆動系はロードのスプロケとディレイラー
って感じのが欲しい
でもそんなことしたら用途も形もmotoと被るから微妙
1200円のカーボン調ブースターってものすごい柔いが・・・
何しろ手で引っ張ってたわむのがはっきりわかるくらいだからな。
675ツール・ド・名無しさん:04/06/07 20:52
売ってないが、シュインのホームグローンはそういうのにぴったりだなあ。
どこかに売ってないかな?家庭菜園のトマト。
676:04/06/07 21:06
軽量クロカンの事ね
677古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/07 21:13
>>674

そんなやわかったっけ??
実装して左右の芋ネジ調整したらかっちりしたよ<シマノのよりはやわかったけど・・

>>675

モアブとかけっこう良かった
カリカリの専用車も楽しいけど非専用車をいじって乗るのもまた面白い
この時、ガチガチのプレイバイク系じゃなくてあるていどしなやかでウィップ感のあるフレームだと尚面白い
678ツール・ド・名無しさん:04/06/07 21:19
>>673
ちょいタンマ!!
「TIOGAの2500円くらいのブースターと比べると若干たわむけど」
ってことはシマノカーボンがタイオガに負けたと?
679古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/07 21:21
>>678

TIOGAの奴も使った事があって、ブレーキレバーをグイ〜〜って握ってみたらTIOGAの奴の方がフレームが開かなかったのよ
ただし、シマノカーボンに比べて格段に重い
値段に差はあるけど俺はやっぱりシマノカーボンが好き
680古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/07 21:26
http://charic.jp/products/pdt_3245.asp

これこれ
最初は「少々重くても安くてカッチリした方が良い。色も選べるし」って思ってこれ使ってたけど
「いや、やっぱり軽くてタッチも見た目も良い。値段が少々高いがこの際気にしない」となってシマノを使うようになりやした
681ツール・ド・名無しさん:04/06/07 21:38
エコーリムみたいな穴あきリム使ってる人いますか?
高い所から何度も飛び降りたら割れそうだけど大丈夫?
682ツール・ド・名無しさん:04/06/07 21:49
普通のリムだって、32個なり36個なりの穴が開いてるわけだが。
683654:04/06/07 21:50
>>678は俺です。

俺は重さは気になってないです。はっきり言うと性能一番なんですよね。
シマノカーボンかRBV用かタイオガ前後(w)か…。
全部試してみたいですねぇ。
穴の大きさが違うがな
685ツール・ド・名無しさん:04/06/07 22:06
>古いアイドラ氏
トラやプレイバイクにSIDは辞めた方が良いと思う。
僕は1週間で壊しました。ある日ビヨーンと伸びてBOXXERみたくなっちゃいますよ(実話)。
やるならDUKEにしましょう。
ちょっとアイドラたんの認識は間違っているな。
ブースターの剛性が高ければ高いほど、ブースターではなくシートステーの方が
たわむようになるんだよ。
理系でないと難しいと思うけど。
687古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/07 22:08
>>685

そんなに短寿命でしたか・・
やるなDUKEですな
某コテ氏にパイロットけっこう良いよって言われたけどどうでしょ?



まぁ、んなモン作れるのいつの話か分からんのだが・・脳内妄想ってことでw
確かに SIDは気を使うね
ギャップや倒木があっても手前で減速してウィリー気味で乗り越えたりして・・・・・
もっと丈夫なサスならバニホで一気に飛んじゃうのにね
これじゃサスの意味が無いような・・・・・Orz.............
689ツール・ド・名無しさん:04/06/07 23:05
フロントディスクにしようかと検討中ですが
ワイヤー式よりやはりオイルの方がいいですかね?
予算があまり無いので迷ってます。
用途はトラよりのフリーライド?です
690ツール・ド・名無しさん:04/06/07 23:11
>689
是非、DEOREの油圧をインストールしましょう(XT,SAINT,XTRではダメ)。
かなりデンジャラスな効き具合です。
ローターをHAYESにした日には・・・、これ以上は恐ろしくて書けません(笑)。
691粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/06/07 23:14
>>685
あ、その人知ってる(w おいらも色々試させてもらった結果
入れるならDUKEのu-turn(100〜63mmだっけ?)かな。
692古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/07 23:19
DukeのUターンはけっこう気になってます
トラでは63にして山に行ったりジャンプの時は100に・・・
でもちょっとお高いような感じw
>>689
何故ディスクブレーキスレにいかん?
694ツール・ド・名無しさん:04/06/08 00:40
>693
トラ用としてのディスクについて聞きたかったからじゃない?
>>692
Uターンは伸ばすとガタつくし重いから無しのほうが良いよ。
XCでコラムカットして実測1.6kgピッタリとまあまあの軽さ。
696@兵庫:04/06/08 15:10
カタヤマのVブレーキ台座欲しい。
結構安いのね。
今度近くに行ったら、寄ってみるかな。
しかし、大阪のど真ん中なのねー。
寄りやすそう。
697ツール・ド・名無しさん:04/06/08 16:10
>>696
カタヤマのV台座は背が高いので注意が必要だよ
太いリムとか一個前のXTとは凄く相性悪い
698ツール・ド・名無しさん:04/06/08 19:55
>>690
今、デオーレディスクを使ってるけど、そろそろパッド交換をしようかと思ってます。
なんかオススメあります? (前スレであったような気もしますが…)
なお、ローターはBRERAKING社のウェーブローターです。
699ツール・ド・名無しさん:04/06/08 20:59
Y工房のVブレーキシューの台座ってどんな奴ですか?
写真とか無いでしょうか?
700ツール・ド・名無しさん:04/06/08 21:39
Y攻防のは素人相手に商売してんのかな?
使用者は全日本とかに出ている人たちだけじゃない?
メーカだから販売はしてないという事みたい。
http://8015.teacup.com/ykoubou/bbs
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ykoubouRD/y-koubou.html
つーとら仕様車にサスをつけようと思っているのですが、
KOWAのジュール使っている人or仲間が使っている人いますか?
とらっぽく使うとどんな感じでしょうか??
ロック機構もきになります。

その他お進めありますか?
703ツール・ド・名無しさん:04/06/09 00:03
>702
色々なところで言われていることだけど、ロックアウトした状態でのアクションはお止めなさい。
ロックアウト機構が壊れてしまいますよ。
移動用にロックアウトって言う意味だったらゴメンね。

俺のお薦め(俺が欲しい)は
'03 Manitou Black Super 80mm
SHOX DUKE 80mm(U-Turnは除く)
'03 ZOCCHI MXCOMP
NIXON

かな。
まぁ、NIXONに関してはまだ実物も見たことがないので何とも言えないけど。
>>702
> KOWAのジュール使っている人or仲間が使っている人いますか?
> とらっぽく使うとどんな感じでしょうか??
> ロック機構もきになります。

ロックがない頃の20mmアクスルのKOWAジュール使ってます。
重いです。他はお気に入りです。100mmストローク必要か疑問ですが…
20mmアクスルはJOULEじゃなくてDUALだった…
706Bye-King ◆q0uEtog.ao :04/06/09 01:15
>>681
トライオールかな?
今47mm幅使ってるが、現状1.8気圧と以前の35mm幅リム2.3kgが同じ感じ
(タイアは「くにゃくにゃ」なWTB モトラプター2.4)
エアボリュームが増えると吸収性やグリップ力も違うと感じた。

肉抜きが衝撃を逃がすかな?分厚い頑丈なリムの方が割れるかも・・・
>>686
変な理系がいるもんだな…w
708古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/09 19:58
>>686の話はなんとなくわかるんよね
中学生のトライアラー知ってるんだけど、彼自分の家の設備(町工場)で鉄板からブレーキブースター作ってたから
めっちゃブ厚い板で作ってて超高剛性・高強度
レバーとキャリパーはXT
すんごいタッチ良いだろうと思ったけど握ってみたらルック車のプラスチックのVブレーキ並にグンニャリだった

テクトロの安物ブースターなんかだと今度はブースター自体がグニャグニャで取り付けてもタッチはグニャグニャだったし
シートステーとかブースターとかキャリパーとかいろんなモンの総合的なバランスでタッチってのは決まるんだなぁと思ったよ
>>708
というか、グンニャリの原因を突き止めてからパーツの交換なり追加をするものなんじゃないか?
710古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/09 20:59
>>709

だねw
今はとりあえずリアのブレーキキャリパーをデオーレからLXに変えたらタッチがグンニャリでどうしたものかと考え中
711707:04/06/09 21:50
>>708
うわっ上には上がいるし(w
712ツール・ド・名無しさん:04/06/09 22:29
>711

嘘に決まってんだろ。発言者の名前を見てみろ。
荒川にいる鉄板ブースター小僧は俺も知ってる
かわせみあたりが面識ありそうな
>>710
サーボ効かせるならグンニャリはしょうがねぇだろ。
黄金のTANKプロモみたけど、あれってBMX乗ったほうが
手っ取り早いような気がするんだけど・・・
わざわざ安物BTR買ってする事でもないんじゃないかと
>>708
俺もその人から借りて握ってみたけど、そんなぐにゃぐにゃしてなかったぞ。
結構カッチリしてたよ。サーボもミドルの位置に設定してたし。
どうもアイドラタソの話は眉唾が多いナァ。
思い込みが激しすぎるんだよきっと。
>>717
>結構カッチリしてたよ。サーボもミドルの位置に設定してたし。
この時点でおかしいベストを知らないんだろうな〜
>>719
知ってるよ。勝手に人を馬鹿扱いするなよ。
サーボを最大に効かせたら、どんなブースター使ってもグンニャリ感はあるだろ?
だからそれで判断しちゃダメって事だよ。
わかったか。ヴォ(ry
721ツール・ド・名無しさん:04/06/10 17:57
>>716
禿禿同!だったら同じ値段のフラットランド買えば〜?って感じ。
組み方もBMX風味だしね、デモムービーだったらトラ&フラット
みたいな構成で見たかったよ。
722ツール・ド・名無しさん:04/06/10 17:58
トライアルでの使用目的でサーボ効かせて使ってる人って居るんですか?
723626:04/06/10 18:32
ヤターーーーーーーーーーーーーッ今日練習したらバックダニエル&その場ダニエルで
合計37回ホップできた。ログ見返したけどたった3日4日でだいぶ上達
したぞーーーーっ!
だけど前進だけはまくれが怖くてできないよ〜。
>>723
37回もやらんでいい!
とっとと前進しろ!

725ツール・ド・名無しさん:04/06/10 18:37
俺はXTRのサーボ効かせてるな。
効きが良くなると聞いたので、プラスチック取ってみた。
戻そうにもプラスチックなくしちゃったYOw

その前はXTだった。
最大にしたら握った感じがグンニャリ。
で、真中にしてたけど、今思えばどっちでもいいって感じかな。
>>715

俺のトラ車はサーボ聞かせないでもキャリパーをデオーレからLXに変えただけでグンニャリなんです
原因わからん<ブースターはシマノ

>>717

まじで?
フレーム何だった?ポリッシュ?
727古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/10 18:42
>>725

XTRはプラッチックではなくてネジでは?
728ツール・ド・名無しさん:04/06/10 19:47
>>725
ネジだけどストッパー代わり?にプラスチックが入っていた。一個だったかなあ。
買ったのが、99年だからな。当時良く分からずに取っ触ったままだ。
クロカン車に付けて眠ったままだったのを最近XTから変えた。
729ツール・ド・名無しさん:04/06/10 19:57
ウィリージャンプのコツを教えてください
バニーホップを先に習得した方がいいですか?
730ツール・ド・名無しさん:04/06/10 20:14
729>
珍しく共通のネタで上手く流れてるのに
どうしてまたウイリージャンプなの?
旧スレちゃんと読んでるのか!
て言うか、なんでブースターなの?倍力作用なんてあるの?
ただ単に剛性アップパーツなだけでないの?

おせーて理系のシト!
732ツール・ド・名無しさん:04/06/10 20:50
ブースター=自動車の倍力装置の意味じゃないよ。
援交じゃなかった援助と言う意味だよ。
733ツール・ド・名無しさん:04/06/10 20:52
>>730
トラスレなのにウイジャン聞いたら駄目なん?
734ツール・ド・名無しさん:04/06/10 20:53

意味は合っているか分からんぞ!
時々「英語漬け」というソフトで遊んでいるからな。
確かそんな意味だった気がする。
735ツール・ド・名無しさん:04/06/10 21:10
ウィジャンは1スレにひとつふたつと必ずある話題だと思います。
過去スレをみればかなり熱く語ってますよ。
今ここで出来る方のレスを待つより過去スレ見た方が効率はいいと思いますよ。

私は説明&トリックが下手なので、ロムラーですが。
736ツール・ド・名無しさん:04/06/10 21:12
>732

あんた間違い。
ブースター付けると制動力があがります。
>>716>>721
いいんじゃねーの?
BMXはかなり乗り味が違うしね。
ストリート系のいいところは何でもありなところだよ。
トライアルだって元々の自転車の用途とは全然違うわけだし。
トラ車でパークはないな
あの乗り方で20インチだったら、BMXのるし
あれだけ奇形したモノをあえて使うこと無し
739きいろ ◆ajgiDrivew :04/06/10 22:33
>>736
まぁ確かに最終的な制動力は上がるケースがほとんどだけど
倍力装置ではないね
>>731のいう剛性アップパーツが正解
740ツール・ド・名無しさん:04/06/10 22:58
738>
トラ車とBMXの違いって何ですか?

私が思うにはブレーキの制動力の違いじゃないの?
>>736
言葉の意味としては、という話だろ
742ツール・ド・名無しさん:04/06/10 23:17
まあ車も自転車も制動力をブースターで援助してるのだから、>731は正解だ。
辞書引くと援助者となってた。
ただ自転車のは倍力装置ではないな。
743742:04/06/10 23:24
>731じゃなくて>732だった。

それと>741と>742が同一人物の書き込みにみえるけど、>741とは別だよ。
>>740
BMX車ってのは、バイシクル・モトクロスのレース用バイクのことなんじゃ?
あ、よくは知らないんだけどw
>744
釣りはヨソでやって下さいよプンプン
>>744
元々はそうだね。
Vブースターは制動力を上げる。
チェーンステーがやわいフレームほど効果がある。

これでいいじゃん。
748ツール・ド・名無しさん:04/06/11 12:22
これでいいじゃんじゃなくて、それが当たり前。
念を押す必要もない。
749ツール・ド・名無しさん:04/06/11 13:03
>>716
だって、自分のところで売っている物使わなきゃ
プロモにならないジャン。

「これをウチで買えばこんなことが出来るようになるかもよ」

っていうのがプロモだろ?
750721:04/06/11 14:09
>>749
716ではないけど、漏れとしてはもう一声欲しかったな。
トラパートも入れてさ、「TANKならこ〜んなステアやウイジャン
もできる上にランプも遊べちゃうYO!」って感じで。
751ツール・ド・名無しさん:04/06/11 14:21
なんか一時のブームで終わってしまいそうな気がしてきた。

今、売りぬくんじゃなくて細く長く維持するように頑張って欲しい
>>748
いや上のほうでゴチャゴチャ言ってるからさ
短句試乗してみたけど予想より結構重いニャー
あとブレーキがどうしようもないね。
どうせこれ買うユーザは自分で変えるからって配慮だろうけど。
普段26なんで20のクイックさには参った。
何もしなくても前上がるし・・・
でも面白いかも。とりあえず20も乗ってみたいって向きには安いからいいね。
754ツール・ド・名無しさん:04/06/11 17:21
>>753
でも、交換するの前提で売るのはどうかと・・・。

それなら、5000エソうpくらいで初めからブレーキと
ステムを替えてくんないかな〜。

危険とわかっていて売るのは
三○だけにしてくれー。
755ツール・ド・名無しさん:04/06/11 17:22
っていうか
フレームだけ安く売れ
>>755
同意、まぁ5マソであのフレームと予備パーシが手に入るんならお徳かも?
質問。
Fにブレーキブースターは効果ありますか?
効果有りそうなんだけどなぁ。
付けてる人います?
>>757
いやだから、ブレーキ握ってフォークが開くようなら当然効果はあるでしょう
開かないなら効果はないでしょう
開く開かないは見て判断して下さい
759ツール・ド・名無しさん:04/06/11 21:47
今のご時世、ブレーキかけて撓むフォークを見てみたい。
でも、そんなの怖くて乗れない。
760ツール・ド・名無しさん:04/06/11 22:06
俺のはこれでもか!ってほどレバー握ると撓むけど…
ブースター付けるほどでも無いしねぇ。
効き過ぎて大変そうだし。
ここ数ヶ月、毎夜一時間ほどウィリーだけ練習してます。

今日も、自分ちのマンションの半地下駐車場でやってたのですが、
フロント下ろしてターンしようとしたときにチラッと視界に入った暗がりに
こっちに近づいてくるような人影見えた気がしてぞくぅって背筋に寒気が走った。
もっかい見ても誰も居ないし、見間違いだとは思うんだけど。。
疲れてるのかな・・・

肝心なウィリーは相変わらず5mくらいしかできなかったけど
今日は早めに終えて上がりました。

スレチガイナノデサゲ
762粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/06/12 01:38
>>761
漏れも良く見るぞ!ビクーリしちゃうけど何もしてこないから(漏れの場合)
安心汁!!
>>761
それはコソ練をコソ見してた漏れです
見つかったので逃げましたが。
764ツール・ド・名無しさん:04/06/12 12:31
パラレルについて聞きたいのだが、腰を引いて漕ぎ上げると同時に伸び上がるかいな?
どうも俺の場合、漕ぎ上げダニエルのように少し前進してから、飛ぶ感じ。
しかも、パラレルというよりただの漕ぎ上げダニエル。

先にフロントを過重移動で少し浮かせてから漕ぎ入れるのかい?
動画見ると簡単そうに見えるのだが、難しい。
ビデオで自分のその場パラ見て失望つうか絶望感にさいなまれる。
自分の力では修正不能と見た(鬱
漕がないので練習してみたら?
766764:04/06/12 13:23
漕がないのだと後ろ方向へのバニホになりまする。
やっぱり後ろに飛んじゃダメかな?
このやり方だとけっこう高さは稼げますが、上に飛ぶのはきついかな。
767古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/12 13:44
後ろに荷重しすぎてるのでは?
背中で真上に引っこ抜くイメージでやってみてください
768764:04/06/12 13:57
それはその場で飛ぶバニホで後ろにでなく上に飛ぶということですか?
769ツール・ド・名無しさん:04/06/12 13:58
カタヤマのV台座ってどういうものですか?
いいものですか?
770古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/12 14:07
>>768

パラでしょ?
上に跳んで縦パラっぽい動作を覚えて今度は横方向に
安定してきたらコギ入れて見ればいいんでないかなぁ
俺はそうやって練習した
後ろ荷重過ぎるとバックホップになっちゃうでしょ
771764:04/06/12 14:14
パラです。
漕ぎ無しで上に飛べるようになってから、漕ぎ入れですね。

ついでに漕ぎを入れる事でフロント上げてるんですか?
それとも過重移動で少し上げた後に漕ぎ入れているのですかね?
動画をスローで見ると後者のようにしか見えないので。
772ツール・ド・名無しさん:04/06/12 14:19
>>771
その前に、ここで書き込んでいる暇があったら乗って来い
773ツール・ド・名無しさん:04/06/12 14:22
乗りながらカキコしてるんですが・・・
774764:04/06/12 14:28

こら
>>771
いや、3ヶ月ほど練習しているのだが、進歩がなくて。
外は若干雨だし。
3年トライアルやってて今だにパラ出来ない俺って・・・。
いろいろ考えてやっているつもりなのだが、あまりにも出来ないので、
ここでのやり方で目標にして練習しようかと思っていたっす。
とりあえず、雨が止んだら漕ぎ無しで練習しまつ。

参考になりやした。
775ツール・ド・名無しさん:04/06/12 14:35
>>774
これやるから参考にしろ
http://www.biketrial.pl/images/topics/Filmy/bt_trick_3.wmv
http://www.biketrial.pl/images/topics/Filmy/bt_trick_7.wmv

見ての通り漕ぎはあくまでも補助的なもの
一番重要なのは上に伸び上がる動き。
あと飛ぶ前の段階としてハンドル真っ直ぐスタンディングが
出来ると、その後の動作の安定度が格段に良くなる。
776ツール・ド・名無しさん:04/06/12 14:37
トリックは1〜15まであるから全部観たいならURL弄ってみてくれ
777ツール・ド・名無しさん:04/06/12 16:14
カタヤマのV台座ってマイナーなんでしょうか?
このスレの人でも誰も知らないくらい。。?
>>777
知ってる
持ってる
でもあんまり良くない
779764:04/06/12 18:56
ちょっと乗ってきたよ。
やっぱり後ろに飛んじゃうわ。即席には修正は無理かな。
>>775
しかし、後ろの溜めたままよくフロントを上げられるな。
自分が出来ないから、動画見ても良く分からないんだよね。
今までも散々見てきたから。
俺の場合、後ろに過重をかけたままは今のレベルでは無理。
マニュアルアップみたいに前過重→後ろ過重じゃないと上がらないわ。
ぼちぼちやるこった
>>764
フロントを上げるのを意識しないで、体の伸び上がりを意識したら
どうですかね。俺はパラレルの調子が悪い時には、妙にフロント
上げを意識して、更にどつぼにはまる場合にはがおおいので・・・
>>779
低空ダニエルの練習を。
>>781
自分だけ飛んでちんこを打つという悪寒。

俺がそう。
784ツール・ド・名無しさん:04/06/13 11:45
今日は晴れたから午後から練習するぞ!

一昨日XTのシューを買ったんだけどあれはやっぱ抜けるね。
ロックしてぐいぐいすると若干ずれるもん。
やっぱカートリッジはフロントだな。
今日は爽やかだが乗ると暑い。
>>784
水分と日焼け止め忘れずにね。
786784:04/06/13 12:20
麦茶を持って行かねば。
誰かトライアラーとあえると良いな…俺、まだ生トライアラー見たこと無いんだよ。

俺の所は雨上がりで曇ってジメジメしてる。
787ツール・ド・名無しさん:04/06/13 13:16
どこにおすまいですか?
788784:04/06/13 13:24
神奈川でそ。

それでは練習行ってくるっす。
789ツール・ド・名無しさん:04/06/13 13:26
>>788
ガンガレ

コソーリ見に行くよ
790ツール・ド・名無しさん:04/06/13 13:38
質問デース。
最近手に入れたリジッドフォークのコラムが短くて、
スペーサー入れてポジションだすと、ステム上端が
5ミリほどコラム上端より出てしまいます。

このまま乗って大丈夫でしょうか?
791ツール・ド・名無しさん:04/06/13 13:39
もう少し短いスペーサーをかましなさ・・ バタッ
俺は普通に5mm位だしている
これって間違ってるの?
793ツール・ド・名無しさん:04/06/13 14:21
790です。
なんとなく、あまり出すと強度に問題ありかなと思いまして。

5ミリくらいなら無問題でしょうか?
>>793
問題ないんじゃね?ギリギリまで切りつめるとKING入んなくナチャーウヨ?
ってか、強度よりチンコぶつける方がイヤンだな。
↑もしかしてカン違いしてない?
790が言いたいのは、コラムがステムの上よりでてるんじゃなくて
ステムのクランプがコラムをつかみきっていないってことだろ?
796ツール・ド・名無しさん:04/06/13 18:53
5mmかあ。
漏れは2、3mmくらいでも薄いスペーサーかましてる。
特に短かくて角度の立ったステム入れると薄い奴じゃないとダメだ。
バズーカライトステムも90mmと70mmでステ管覆う部分の長さが違うもんな。
>>795
勘違いシテターヨ、ってことは4mmX2枚とか噛ませばいいんかな?
5mm位なら漏れも気にしないけどなー。
798784:04/06/13 19:17
今日は初めてポン杉に行ってきますた。
そしたら居たよ、KOXX乗り、ECHO乗り、MONTY乗り、etc,
皆さんすげー上手かった。目が点。
何しろ生ライドは初めて見たもんだからな!

これからはもっともっと頑張るぞい。
799ツール・ド・名無しさん:04/06/13 21:15
新横浜付近でトライアルスポットありませんかね〜?
800ツール・ド・名無しさん:04/06/13 21:22
どこにだってあるさ!
801ツール・ド・名無しさん:04/06/13 21:52
おすすめのリアハブ教えてくだつぁい。
802ツール・ド・名無しさん:04/06/13 22:02
>801
RBはイイと思うよ。
王様並に軽いし(ディスク版)ラチェット数の割に安いし(¥25000)。
但し、リアクターは雨に濡れると色が落ちます。
803ツール・ド・名無しさん:04/06/13 22:25
デオーレの10倍でつか。
ちょっと高すぎでつ。。
804ツール・ド・名無しさん:04/06/14 00:43
かっこわる〜
http://www.tak21.com/
値段もびみょ〜
805ツール・ド・名無しさん:04/06/14 01:13
RBって専用のストレートスポーク必要なんだろ?
一本80円くらいの高いやつ
入手性考えるとちょっと躊躇するな


それ考えると俺は普通のフランジ形状のヤツ買う
806ツール・ド・名無しさん:04/06/14 07:23
5000円以下でノッチの多いリアハブありまつぇんか?
807ツール・ド・名無しさん:04/06/14 08:50
>>806
あるわけ無いだろ
あったら皆買ってるよ
安いHUBは大多数のずっとペダルをこいでる人たち向けのものだからねえ。
量産効果で安くなっているわけだから。
>>806
5000円以下じゃないけど
5000円台ならあるよん。

http://www.macsbicycles.com/new04.1.29.1.html

ニュー蔵臼ハブ。
810ツール・ド・名無しさん:04/06/14 12:04
リアル持ってる。
確か回すと20ノッチ?あったな。うろおぼえ。
でも改造しないとダメなんだろ?
811ツール・ド・名無しさん:04/06/14 12:45
>>809
これDJに使えますかね?
結構重めだし、頑丈だって話しだよ。
訊いてみるのが一番早道かと思うけどな。
813ツール・ド・名無しさん:04/06/14 13:09
>>811

さあ、レコード盤のるかな?
>>813
チェケラ!
815ツール・ド・名無しさん:04/06/14 18:57
>>804
?そうか?かなり細身のパイプでカッコいい
確かに値段はびみょーだが 軽くていいカンジだぞ。
>>804
今回のモデルは今まで一番カコイイと思うけどナー。
漏れが気になるのは硬さと重量だぬ。
817ツール・ド・名無しさん:04/06/14 19:07
>809

これよさそうでつね。
通販で買えるのかな?
あれ?買えないのか??
818ツール・ド・名無しさん:04/06/14 19:29
>>817
買えるよ。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/
ここへメール。

もしくは、ノバテックハブのことをお気楽の掲示板に書き込めば
返事をくれる人がいるから、その人にメールする。
819ツール・ド・名無しさん:04/06/14 19:43
MACさんとまつやさんの関係が気になって眠れません
820ツール・ド・名無しさん:04/06/14 19:47
公には出来ない大人の関係なんです・・・
821ツール・ド・名無しさん:04/06/14 19:47
MACさんって蔵薄さんなのでつか?
MACさんは最近カナダから帰ってきた人なので違いまつ
823古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 20:23
>>799

あるよ

>>811

使える
フリーもそうだけどシャフトもかなり丈夫
高峰下ったりしたけど問題無かった
824ツール・ド・名無しさん:04/06/14 20:27
>823
>あるよ

はっ
825ツール・ド・名無しさん:04/06/14 21:21
どこですか_??
826ツール・ド・名無しさん:04/06/14 21:27
>825

相手を見て質問した方がいいよ。
827古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:10
新横で乗ってる人と仲良くなりましょう

俺も前はよく新横で乗ってたし
パークもあるよ〜
828ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:11
ほらね。
829古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:12
簡単に教えられるかってのw
あることはあるから探しなさい
830ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:13
せめてパークの詳細だけでも・・・
831ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:13
ほ〜らね。
832古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:16
国際競技場のまわりをぐる〜っと回ってれば見つかるよ
ちょい狭め
BMXやスケボーがメイン
お金ちょっとかかります<数百円

>>831
糞うざい
833ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:18
>簡単に教えられるかってのw

だったら黙ってればいいのになぁ。。
834古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:19
あるよって教えてあげれば探すでしょ
835ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:19
情報を小出しにして、とりあえず相手に頭下げさせなきゃ気が済まない人なんだね。

「おねげぇですからおせぇてくだせぃ、お代官様!」

って言わせたいだけか。
836ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:19
糞はどっちなんだか。。
837ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:20
>>835

そういうやつ実生活にもいるなぁ。
838ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:22
スポット公開したらそこがつかえなくなるでそ
839ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:22
知ってるが教えてやらねぇ。自分で苦労して探しやがれ。
ただし探すきっかけを与えた俺様には感謝しろ!分かったな!!
840古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:23
>>839

一行目は正解
そうやって苦労してスポットを探していくんだよ
841ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:25
苦労して探し出したポイントだと練習にも身が入る品
842ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:27
>>838

へーきでそういうことする迷惑な奴っているよなぁ。
843ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:27
いつまでも教えてクンではダメです
844ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:28
いつまでもオオカミ少年ってのもどうかと思うがな。
845ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:29
なんだかんだで迷惑な野郎だな。
俺の近くに住んでないのがせめてもの救いだわな。
>>832
入場料200円。

パークで遊ぶ時は周囲の流れを良く読んで乗りましょう。
流れを見ないで自分勝手に乗ると事故や喧嘩の原因になります。
847ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:30
新横浜で乗ってるとね
スケボー小僧がなんかやらかすと警備員にMTBのせいにされるんだよ
848ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:31
自転車はデカイし目立つからな。
周囲への攻撃力も高いと見られてるんだろう。
849ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:32
頼むから細々と遊んでる人間の遊び場を取り上げるような事はヤメレ
850古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:33
>>846

オープン初日に殺伐ムードになったってさw
でも広くなるらしいよ
今あるのは仮のもので鵠沼から小さいセクションもらって拡大するらしい
851ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:34
でも悲しいよな
コソコソ乗らないとダメなんてさ
何とか改善できないものだろうかね
852ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:36
>851

有園がもっとTVでピーアールしてメジャーになれば。。?
853ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:37
そんでもって、○○○○○○みたいな考えなし作り話君が減れば。。
854ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:37
>>852

DQNトライアラー大量生産
855ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:38
>>853
ソースは?
>798
誰だろ?
一人激ウマの人がいましたね。
てきとーに練習してれば、そこそこは上手くなりますよ・・たぶん。
857ツール・ド・名無しさん:04/06/14 22:49
>>850
じゃあ鵠沼の方は縮小されちゃうの??
おれあそこ好きなんだけどな
858古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/14 22:51
さらにでっかいセクション入れるらしいよ
よかったじゃん
>>ポソ杉
きいろザスカーキュン居た?
860ツール・ド・名無しさん:04/06/14 23:06
まつやさんいた?
>>850
その場にいたから知ってる。
wを付ける話じゃないよ、マジで。
ああいう下らない事で折角の乗り場が簡単に無くなるんだから。
862ツール・ド・名無しさん:04/06/15 05:39
そういう奴なんだよ。
>>861
何が起きたのか教えてよ
864まさ:04/06/15 18:03
はじめまして、今フレーム購入でまよってます、前後ディスクにしたいのですが
MONTYURBANを考えてるのですが評判を聞きたくて書き込みしました、
どなたか知りませんかお願いします
>>837
実生活? 実社会だろ!
出直して来い!
>>819
ネット界の2大電波塔
867粉抹茶 ◆SutfF9qth2 :04/06/15 19:07
>>864
ディスク対応ならブリザもあるよ
ttp://www.gdr.jp/Brisa.htm

ただ、モンティーアーバンもブリザも今風なトラ車と比較するとちょい
重め、ディスク装備でさらに重めにナチャーウよ、その分強度が上がった
と思えばいいのかな?他の人の意見も聞いてみたいナリ。
868ハト胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/06/15 19:30
>>864
MONTYアーバソ海苔です。
フレーム重量は2.3`と重め、強度は見ての通り最強です。何やっても壊れへんw
7005なので硬そうですがそうでもないです。ただちょっとリアがぶれる様な感じがするかも。
トップが短いのでピュアトライアルには厳しいものがあります。
が、その代わりかなり振り回しやすいです。ストリートでは感じいいです。
気に入らないのはMONTYロゴwと、25inリム用なのでダウンサイザー(アップサイザー?)
を買わなければならない事です。コイツがクセ者で、柔らかすぎてすぐねじ山が潰れます。
自分は穴の両側からナットでカシめてもらって対処してます。
869ツール・ド・名無しさん:04/06/15 20:22
モンチーアーバン惜しいよな
あれで26インチホイール対応だったら、もうちょっと売れるだろうに
モンチーって専用パーツ多くて変なおごりがあるよな。(安けりゃいいけど
>>864
いいけどマルチは好かんな。
どこか一つに絞って質問しろよ。
>>864
なんで前後ディスクにしたいの?
フロントをステアに乗っけてジャックナイフターンで乗せたりとか
パラレルで登ったりする時にローターが当たりやすいから辞めたほうがいいと思うんだけど・・・。
872ツール・ド・名無しさん:04/06/15 21:08
>865

クスクスクス
(・∀・)ニヤニヤ
(^∀^)ゲラ
875古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/06/15 23:10
>>861

だーっておかしくない?
自分達が欲しくて署名まで集めて作ってもらった場所でオープン初日にそんな事するなんて
まして係員いるところでそんな揉め事起したらどうなるかちょっと考えれば分かると思うんだけどね
分かるって…理屈より面子が大事な奴らなんだから…
な〜んも考えてないだけ
周りに迷惑をかける事が、自分の不利益になることもわからず
一生うんこ人生を送れば良いさ
ちいさな人間だな
>>875
おかしいの意味が違うだろ。
やっぱりwをつける話じゃないよ