自転車購入スレ　　ｐａｒｔ６

1 ：グゥ様 ◆Guu/Q6/HHE ：04/03/03 22:36

礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。

※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
２.予算
３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

前スレ ■自転車購入相談スレ Part3■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066446542/

2 ：グゥ様 ◆Guu/Q6/HHE ：04/03/03 22:37

これも忘れた。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073695872/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:37

>>1
乙です

4 ：グゥ様 ◆Guu/Q6/HHE ：04/03/03 22:39

雑談に書いてたので脊髄反射でスレ立てたが
重複なら削除依頼しますのでよろしゅう。

5 ：ﾍｯﾎﾟｺｽﾍﾟｯｼｬﾙ宇宙18R：04/03/03 22:46

ありがとうありがとう>>1

もいちどありがとう

6 ：グゥ様 ◆Guu/Q6/HHE ：04/03/03 23:01

>>5
いえいえ。
では、サカー見ますので･･･

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:26

ランドナーとクロスバイクの違いについて質問なのですが、
ランドナーのメリットはドロップハンドル、泥除けがあり、キャリアがつけられる
ということあたりかと考えています。デメリットがよくわかりません。

夏に北海道ツーリングを計画していて（キャンプはしない予定）
ツーリングにはランドナーが最適と自転車屋さんから言われたのですが、
日常の街乗りでの使用も考慮するとクロスバイクとどう違いますかね？

ランドナーは現在少数派でオーダーメイドになるかもとも言われているのですが、予算は２０万ほどで少々心配です。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:36

>>7
オーダーメイドじゃなくてメーカー完成車ならこんなのがある。
ランドナーはママチャリみたいな走行感。
で、クロスバイクやロードレーサーに比べると泥除けやキャリアの分、重たい。
日常の足として使うにも良いと思う。
泥除けが最初から付いてるのは街乗りに向いてる。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj2.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/gmt.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/e-tm520h.html

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 00:55

>>7
やっぱ有名サイトは押さえておくといいよ。
自転車の選び方も書いてある。

自転車ツーリング再生計画
http://homepage1.nifty.com/kadooka/

10 ：7：04/03/04 10:19

>>8さん >>9さん

自分なりに調べてはみたんですが・・・。
要するに現在の車種はロードかクロスバイクかＭＴＢが主流ですよね。
ということはこの三つでもツーリング（つまりキャリアをつけられるものもある）は可能だから
ランドナーが減っていったと個人的に推測したんです。

それなら今さらランドナーでなくてもいいような気がするんですが、ご紹介の再生計画でも
おすすめのようですし、ランドナーに思い入れのある方も多いようです。それじゃあ欠点はないのかというと、
泥除けやキャリアは欠点でもあるし利点でもある。第一キャリアは外せますよね。街乗りも可。
となると欠点らしいのは完成車の少なさのみでしょうか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 10:54

・完成車で手元変速がないこと
・650タイヤの選択する種類が少ないこと
くらいかな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 11:04

＞・完成車で手元変速がないこと
だからフレーム買い、オーダーにする。

＞・650タイヤの選択する種類が少ないこと
オーダーだから、700Cか26HEにしてみる。

だったら最初からダボつきロード、MTB選んだほうがいい。
→ランドナーが減る

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:37

実際オーダーだと、STIで700cのランドナーも増えてまふね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:30

>>12

>だったら最初からダボつきロード、MTB選んだほうがいい。
>→ランドナーが減る

ダボ付を探す方が難しいわな。
マスプロだとツーリング用＝安物になっているので、質的に納得できないからオーダーになっている
人も多い。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:14

短期でよければBSのアビオスも狙い目なんだけどね。
前後キャリアとボトルケージのダボもしっかりあるし、26HE。
ただ標準のままだと糊味が固いから、長期はまともに腰に来ると思うよ。
タイヤは太めにすれば結構行けるかも。
つっても、このリムでいくつまで入るか知らんけどw

ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios-op.html

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:19

>>15
名前が胃腸薬みたいだ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:50

思い出すのに時間がかかったw

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:27

ランドナーは輪行すんのも邪魔臭いわな

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:31

キャリアを付けちまえば何だって同じよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:32

あと泥よけもな

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:47

ウィリーやジャックナイフなどの技をするのに向いているのは、やはりＭＴＢですか？
あと、値段も２万円代から上は１０万以上とありますが、何でそんなに違うのですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:44

ウイリーやジャックナイフをすると、フレームやホイールには結構な
ストレスがかかります。
これに耐える強度を確保すると、とても重い自転車になってしまいま
す。

それではスポーツの道具としてはうまくないので、強度を保ちつつ軽
量に仕上げるために、高価な素材を使用したり、作り方を工夫？した
りすると高価になってしまうわけです。

粗悪品は話のほかとして、きちんとした自転車なら、価格の差は重量
の差であると考えて良いと思います。

蛇足ですが、そうして「軽量であることに金を払っている」わけです
からスタンドを付けるなどを邪道と見る人も多いです。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 05:03

近所の量販店でＧＵＥＳＳの７００Ｃクロス２４，８００円で
売ってるんですが、こんなのをルック車って言うんでしょうか？
これってどうなんですか？
メガネでもあるけど、ゲスはちゃんとした自転車メーカーって感じじゃないのかな？

自転車欲しいんだけど詳しいこと全然分からなくて。
運動の為の街＆川沿い乗りならシティサイクル買った方が良いの？
ロードレーサーぐいんぐいんって気は無いんですが。

そう飛ばさないけど、近所昇り坂多めにあるので楽に走りたい。
どんな車種が良いのかな？
シティかルック？かクロスかなぁーとか思ったんですが。
予算は取り敢えず三万五千円くらいで。

テンプレに添うと
１運動＆気分転換＆買い物。一回の走行で、たぶんせいぜい二、三時間くらいしか走らない。
２四万円未満
３やや坂道多い。生活道路は、歩道も覚束ない程道幅が狭いところ多い。
自転車で１５分くらい走ればサイクリングコース（ほぼ平坦）に乗れます。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 06:20

それってMIYATAのOEMぢゃないかな
立派なルック車ですよ
でも　あなたの用途や予算なら
候補にあがるのは　ほとんどルック車になります
ルック車＝壊れ易いって訳ぢゃないので
見た目で選んでいいんじゃない

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 10:39

>>23
その用途だとママチャリよりスポーツ車の方が良さそうな気がする。
具体的にはクロスバイクタイプ。ママチャリに比べてスポーツ車の最大の
弱点はかごがないといったところでしょうか。

その予算での相談は多いですよ。前スレでも多く出ています。
時間があれば読んでみては？
一応、代表的と思うものも貼っておきます。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/crs3.html
http://tokyobike.com/
http://www.tooya.jp/main/sugimura_frd_350.html
http://www.tooya.jp/main/sugimura%20frd300.html
参考スレ
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 10:41

http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/001.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/crs3.html

35000円コース

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:06

>>25
>ママチャリに比べてスポーツ車の最大の弱点はかごがない

ですねえ。
初心者なのでいくつかのスレ読みつつ同じ様な選択で悩んでるんですが
これは大きいですね。
でも、格好悪くてもつけてしまえばいいのかな？

あとは日々の管理だとか、盗難されやすいみたい、など。
部屋の中で保管なんてレスを見ると、
ママチャリに乗るのとは根本的に違うのかなあと思ったりもします。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 15:57

山の手線内の三駅ぐらいの距離で自転車通勤を考えています。
自転車通勤ってサイトみてビアンキのドマーニにしようとおもったんですが、もう売ってないんですね（泣）。
代わりに何か薦めてください。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 15:57

>>27
ゲスってこれですか？
http://www.ss-site.com/dekigoto/cs_show_2003/guess_l.jpg
ルック車と言うかそのままずばり安売り用自転車だと思う。
中国かどこかで仕入れて名前だけつける。Jeepやシボレーやベネトンやと
名前は変われどみな同じ。実際、９８００円でも高いと言った感じ。
その辺の真偽は自転車屋スレでも聞けば一発で分かると思います。
４万円も出されるならちゃんとした自転車を購入されたほうがいいと思いますよ。

籠付きで設計されていない自転車の場合は籠は現物合わせ。
自転車屋で実際にいろいろ試してみるしかありません。
盗難されやすさはママチャリと比べて違うとは思わないですね。鍵さえしっかり
していれば目立ちやすさから反って盗まれずらいのでは？とも思います。
ちょっと脚代わりの盗みは少なさそう。また高級自転車ドロに狙われる価格帯でもないし。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 16:08

>>28
ドマーニって前ビアンキ販売問屋NBSの日本企画物だったんでしょうか？だったら今確か名前変えて
同じ自転車売っているとどこかで見た覚えが。ビアンキ本社の商品なら今の問屋から出てないん
ですかね。ちょっと今時間なくて調べられない。ｽﾏｿ

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:07

2ch的には微妙なルイカツだけど、近所の店で見たチョコレート色の
MV2がえらくかっちょいい。近場乗りで購入検討中。
コンポはSORAでフロントシングルで52、カセットは12-25という構成。
へたれロード乗りのオレにとっては52-25で激坂はちとつらいのだが、
小径って結構登れるものなの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:40

>>28
ドマーニってオートD搭載のやつなのね、検索して分かったよ。
そう言えば覚えてる。良い自転車だったみたいですね。
しかし、今、オートD付きの自転車思いつかない。

で、先の元日本物ビアンキ？見つけました。
元バックストリート
http://www.chari-u.com/lacela04/hst727al04.htm
その他の車種はこのページの
http://www.chari-u.com/sublacela.htm
HYBRID　Traditional以下で見ることが出来ます。
やっぱり遊ちゃんのページだったか・・・。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 03:46

>>31
いっぺんここで勉強してきたらどうかと
http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb001.html

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:22

公園トライアル練習用に一台欲しいと思っています。
専用車ではなくてある程度実用的にも使えたらいいなと思ってます。
予算は上限10万まで、今候補にアンカーのFPB500が挙がってます
他にいいのはありますでしょうか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:31

自転車に興味があるのでつが月刊誌とかでお薦めをおしえてくらはい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:44

>>34
☆トライアル☆練習中☆PART13☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076070841/

>>35
今月おすすめのチャリ雑誌は？４冊目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069319138/

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 00:09

>>35
けいりんマガジン

38 ：23：04/03/07 00:31

回答してくれた皆さんありがとうございます。

>ママチャリに比べてスポーツ車の最大の弱点はかごがない
籠は良いんですが、自動点灯ライトとかあると良いな。

ゲスのものはクロスバイク風で、泥除け、ライト等はありませんでした。
どちらにしろOEM商品みたいですね。
見た目は良かったんですが車種の詳しい事分からなかったのと、
ライト付いて無かったもので止めました。
でもクロス系の場合は本格的グレードの車種で無くても、ライト無しが当り前なんですね。
別に電池式のとか後から付ければ良いのかも。

見た目はシティ系よりライトなクロス系に引かれます。

>>25-26
参考にさせていただきます。
ある程度絞れたらまた具体的に車種比較の質問させてね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 04:54

購入相談をしてもよろしいですか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 05:15

>>39
いいからしなよ

41 ：名無し募集中。。。：04/03/07 05:17

アルミとステンレスはどっちがいいですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 05:21

>>41
一長一短。
ﾏﾏﾁｬﾘの話なら、ｱﾙﾐは軽いｽﾃﾝﾚｽは重いが丈夫。
ただし自転車によっても違います

43 ：名無し募集中。。。：04/03/07 05:23

>>42
レスありがとうございます

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 08:44

四万円ぐらいまででサスペンション付いてて一押しチャリ紹介してください。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 09:36

>>44
見た目でどうぞ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 09:48

平日は子供を乗せて保育園経由で3km先の駅まで通勤手段で使用し、休日は子供を乗せて往復20km位までのサイクリングをしたいと思っています。
ママチャリよりも快適なものを求めており、漠然とミキストフレームのクロスバイクに荷台とチャイルドシートをつけるのが良いのかなと考えておりますが、いかがでしょうか。
予算5万円までで適当な車種がございましたら、どなたかアドバイスをよろしくお願いいたします。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 09:52

質問させていただきます。

1　メインの使用目的は、ツーリングです。
　1週間ぐらいまでの野宿ツーリングを考えています。
　電車での移動も考慮に入れていますが、自転車を組み立てたことがないので、なるべく組み立てやすい（ばらしやすい）ものを希望します。
　トラブル対処のために、汎用的な自転車を希望します。
　輪行のため軽量なものを望みます。

2　予算は本体5万ほどです。
　

3　舗装路がメインです。
　やむを得ず、ラフロードを走るぐらいです。

できれば、必要なオプション等もお願いいたします。
今はキャンプ用品ぐらいしかありません。
　

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:27

>>46
相当お詳しいですよね。
この板には４６さんより詳しい人いないようなｗ
私なりに探してみました。ご参考になれば。

宮田通勤自転車
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu06/bsh7a3.html
ふらっかーずＣｏｍｏクーラ
http://www.maruishi-cycle.com/como/index1.html
http://www.saitama-j.or.jp/~yasan/como2002.htm
その他
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/001.html

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:37

>>47
ロードやクロスバイクにキャリアを付けてという方法もあるけど。
目的もはっきりしている点、内容も１週間ぐらい、野宿とあるので
キャリアがしっかりしているものが望ましい点などを考えると
ランドナータイプが一番の候補と思います。
予算は越えますが下記のリンクをご参考ください。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-tour.html
キャリアはちゃんとしたしっかりしたやつですと１万円くらいです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/campee-f.html

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:43

>>45
そんなこと言わずに高品質のサスペンションが付いた奴紹介してください。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:40

>>50
その値段じゃないって。
まともなサスならサス単体で4万以上するからさｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:51

このスレに来る香具師は、難しいことばっかり言う。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:54

>>47
輪行するのでなければ、国産メーカーのシティサイクルが一番だと思うが

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:08

>>47
少し自分で調べれば無理っぽいことは、わかりそうなもんだが。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:11

>>47
その予算と用途なら、
ブリジストンのウルトラスーパーライトがいいと思うよ。
汎用性抜群。その辺のママチャリ屋で修理できる。
レンチを持ち運べば輪行も楽勝。時間がちょっとかかるだけ。
キャリアもママチャリ用のが取り付けられるからツーリングもらくらく。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html

56 ：47：04/03/07 14:11

ご回答有難うございます。
どうも設定の仕方が良くなかったようですね。

>>54
なるほど。
それでは、値段の基準を20万までにさせていただきまして、再質問させてください。
（総費用で50万ぐらいを考えていたので、本体を10分の1と考えていました）

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:43

>>56
走るのは飲料水の確保もままならない僻地なのか、数キロおきにコンビニがある
幹線道路沿いなのか。
積荷の重量は全部でどの程度なのか。
これまで１日に走った距離は最長で何キロなのか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:28

○平日ほぼ使用
○距離は2㌔弱
○それなりの坂道あり
○走るところは全てｵﾝﾛｰﾄﾞ
この場合ベルトよりチェーンの方がいいですかね（;´Д｀）

59 ：47：04/03/07 16:43

>>57
3桁国道・県道がメインになるかと。
水分・食料の補給には苦労しないかと思います。用心深いので、たぶん大丈夫です。

20-30ｋｇを考えています。

自転車用品
これは経験していないので、どの程度もてばいいのかちょっと分かりません。

衣服類　4ｋｇ
換え下着等の衣類　3ｋｇ・雨具　　1ｋｇ

キャンプ用品5-6ｋｇ
テント　フライ　2ｋｇ・シュラフ・マット　1ｋｇ・　　・調理具(ガスコンロ含む）・照明具　3ｋｇ・水(満載時）　2.5ｋｇ

その他
5ｋｇ-10ｋｇ

今までの最長は、ママチャリで120ｋｍほどです。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:40

>>58
どっちでもいい。
>>59
ランドナーかそれと同様な作りの自転車しか考えられない。
しかし、もう少し荷物軽くならない？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:29

>>59
その荷物と自転車を担いで駅の構内を彷徨うのは地獄だぞ

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 19:15

>>59
＞自転車用品
＞これは経験していないので、どの程度もてばいいのかちょっと分かりません。

使い方を知ってるやつだけ持ってけ。

63 ：とり ◆Horokay2hA ：04/03/07 19:16

エンペラー海苔でつ。
日東のCrMoキャンピー、マッドガート、シマノDEORE～XTグレードで
車体重量は14.4kgでつ。
台湾の空港で、サイドバッグ×２・フロントバッグ・シュラフ・マットを
入れた輪行袋ごと計量された時で、21kgでした。
日本国内のような環境であれば、テントや燃料や水を持っていたとしても、
積載重量は10kgちょいがいいところだと思いまつ。

64 ：とり ◆Horokay2hA ：04/03/07 19:33

マッドガート→マッドガード

＞自転車用品
自分の場合、日本国内でつ。
消耗品：チューブ×２、ブレーキシュー×４、ブレーキ/シフトワイヤー１セット、
　　　　　シートピン、スポーク（長さ毎に）数本、ねじ少々、グリス、オイル
工具：パンク修理キット、ペダルスパナ（三ヶ島のが軽くてｲｲ!）、ハブスパナ
　　　　アーレンキー、スパナ、±ドライバー、ペンチ、ニップル回し

パンク修理、ブレーキ、ネジの緩み、ワイヤー切れなどには対応できるようにしておく。
輪行はできるようにしておくべきでつ。
ランドナーでもＭＴＢ用のでかいやつが荷物も詰め込めて便利。その分重いけど、輪行も楽になりまつ。
ホイールがﾎﾟﾃﾁになったとか、クランク曲がったとかの重傷は自転車店へ持ち込む。
出発前に、行く先の専門店を調べておくと、いざという時に役立ちまつた。

65 ：47：04/03/07 22:49

>>60-61
そうですね。ちょっと大袈裟でした。
全部あわせて30ｋｇ以内には押さえます。
一応、30ｋｇまでなら担いでいました。
>>59はmaxということで。

>>62
よくわかりません。
バイクの経験があるので、ノーマルな工具・パンク用品・チェーン関係・ケミカルぐらいでしょうか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:51

どこにいくのか知らんけど、外国に行くんでなければその半分ぐらいでなんとかならんかね

67 ：47：04/03/07 23:00

>>63-64
失礼しました。

丁寧なお話有難うございます。
車体+10ｋｇですか。
参考にさせていただきます。

工具・携行部品も詳細に挙げていただき、有難うございます。
こちらもそろえる際の参考にさせてください。
実際のトラブル自体は、バイクでパンク修理、チェーン切り、ワイヤー交換は経験済みなので、少しは応用できるかと思います。

自分で質問しておいて何かですが、どうもスレ違いになりそうなので、ここで質問を終了させてください。
私の質問が不明瞭だったようです。
もう少し具体的に車種を探してきますので、その時には再質問させてください。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:09

水2.5ｋｇってそこまではいらんと思うけどなぁ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:11

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:16

>>68
2Lのペットボトル1本と
走行中用の500mLボトル1本という意味かと思われる

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:00

炊事するなら500mlでは足りんだろね

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 18:26

風呂炊きするなら足りんだろうね

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:12

通勤用にtokyo bike買おうと思うんだが、いいよな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:36

>>73
背中押して欲しいのか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:42

>>74
崖に向かって？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:57

>>75
それで良ければ

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 23:00

買えばいいじゃない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 03:47

じゃあとりあえず反対しとく。やめれ

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:03

理由もきぼんぬ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:23

>>79
買うのに理由がいる？欲しければ買う。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:46

負けず嫌いなら、やめとけ。
それからこれも覚えとくように。

　上には上がある

82 ：るみちやん ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/10 14:03

从*･｡.･从　ﾁｬﾘﾝｺ好きなｵｯﾁｬｿ達ってもめごとも好きなんだﾈ

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:18

>>73
別に買いたければ好きにすればいいと思いますが、
同じコンセプトで700Cの自転車がたくさん出ているから、
わたしならそちらを買いますね。（650Cのランニング
コストは700Cの倍くらい掛かるので）

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 18:35

※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
２.予算
３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 18:35

>>83
倍くらいって？なににそんなにかかるんだ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 18:42

>>85
確かにそこ気になる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:36

タイヤの安売りとかそんな話じゃないの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:04

>>87
俺もそう言うことだろうと思った。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:22

１.使用用途
　通勤片道18km

２.予算
　１２万まで

３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
　海沿いの平地（川崎 - 神田）

Giant CS R100 か Specialized SEQUOIA を考えています

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:42

>>87
年間コスト数百円レベルの話？

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:06

>>89
１８ｋｍってかなりありますよ。
CSR100って今年モデルからなくなってるみたいだけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:13

>>89
毎日その距離を走るんだったらドロハンがいいと思います。
というわけで、セコイアはかなりいい選択かと。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:58

>>92
使用場所のオフロード等、という表記が凄く気にならないか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:05

>>93
忍足さんですか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:10

SEQUOIA の方がいいと思うよ
通勤渋滞での事故に気を付けてね

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 17:46

サンクス、みんな。セコイや買います

オフロード等っていうのはテンプレからの引用です。
オフロードは乗りません。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 17:49

…ああ、そう言う意味か。

海沿いの平地オンリーだったらスパルタンにTCRエアロなんてのも面白いかもしれんが。
セコイアが無難かもな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:27

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　即決？もっとあれこれ悩もうよ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:24

今春、新しくクロスバイクを買おうと思いここに来ました。

用途は街乗り主体で遠乗りもたまにするくらいです。非舗装路はまず走らないつもりです。
シフトはグリップシフトでない、見た目が華美でない、スイスイと乗って楽しいモノ、が希望です。
予算は実売7万以下で安ければ安いほどうれしいです。

HPなどを見て回ったのですが、どこまでが必要でどこからが必要でないのか、が中々見極められず迷ってしまいました。
その点も含めアドバイスをよろしくお願いします！

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:29

デザインが気に入ったものがいいと思います。スペックじゃなくて。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:33

スギムラのプログレッシブFRD300買って、シフターだけ交換すれば？
はじめの一台にはちょうどいいかと。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:48

>>99
クロスバイクじゃないが
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/40
希望を読んでいるとなんかお手ごろロードもいいような感じがして。

OCR３なんかがお勧め。実売では消費税込みでぎりぎり７万円くらいかな。
あとこの中で一番安いFUJIも評判いいみたいよ。

＞どこまでが必要でどこからが必要でないのか

って具体的になんのことでしょう？コンポのグレードとか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 02:12

ウチに来るメッセンジャーでFUJI乗っているのがいる。
結構使い込んだ感じでいい雰囲気。道具として使い込まれてる
っていう感じ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 12:19

近所の自転車屋では、セコイアは５月上旬の入荷...

TCRエアロ、鹿のツノみたいでカッコイイですね。
トライアスロンは考えていなかったです。
でもヘボ初心者が乗ると恥ずかしいかなぁ。
もうちょっと悩んでみます

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:19

>>104
＞５月上旬の入荷...

それ辛いね・・・＿|￣|○
他の車種か他の良い自転車屋探すかした方が・・・。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:34

1.使用目的
気晴らし・運動不足解消用・長距離を早く走れるヤツがうれしいです。
休日にちょっと遠くまで買い物に行ったりするのに使うつもりです。
走行時間１～２時間くらい？

2.予算
出せても6万前後です

3.使用場所
市街地・長距離

春めいてきたせいか自転車がとても欲しくなりました
色々見てみましたが FRD-350か700がカッコいいかなと思ってます。
他にもお勧め有ったら教えてください。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:13

>>106
カゴは必要ないんですか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:40

>>106
スポークの少ないホイールが気に入ってるように見受けられるんだけど、
そうなると他といってもジャイアントぐらいしかないのかな。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/001.html
この下のほうにあるCRS1とFCR2。
CRSは値段の割にいいコンポも使ってて、
前後に普通のキャリアも付けられるから
重い買い物をする時は便利かな。
まあどれでも見た目で選んで問題ないと思うし、
変に人に薦められたものより自分で気に入ったもののほうが
長く乗れていいですよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:57

>>106
通販で買うの？
だったら近所の自転車屋で修理してくれるか
聞いてからの方がいいよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 19:52

レスどもです！
>>107
カゴは今のところ必要ないかなと思ってます。
かごだとどうしても荷物が跳ねることが多いので
リュックを背負って動いた方がいいかと思ってます。

>>108
ええ、そうなんですよなんかこう見た目が「走るぜ！」って感じで
カッコいいと思ったのが物欲の始まりなんですよ

ってお勧めのバイクもカッコいい！
おまけに条件にピタリッぽいです。
特にFCR２がツボにきます。
悩みますね････

>>109
そういう維持部分ってまったく考えてなかったです。
有難う御座います。
自転車は素人なので、通販にするか近所のお店にするか
もうちょっと悩んで考えて見ます。
買ったお店ならアフターキッチリしてもらえると思うので

自転車は高校時代通学に使ってたママチャリ以来なので
ちょっとワクワクしてます。
何を買おうか楽しみです

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:07

>>106
レス番かなんでもいいんで仮ハン使ってくれ。この過疎板のスレでも相談者が
複数人いることがあるんでね。その方がいいと思うよ。

さて、クロスバイクかフラットハンドルロードでいいのかな？
スギムラのFRDが出てるとこからするとかなり調べてきてるだろうから
その辺大丈夫だと思うけど。

112 ：106：04/03/12 22:05

>>111
ご指摘どもです
>クロスバイクかフラットハンドルロード
その方向で考えてます。
ハマッたらその限りではないですが
ドロップハンドルに乗るほど本格的に走るタイプでも無いですし。
ベースとして遊べて、それなりに長距離向きで早く走れるバイクが
ちょうど良いかな？　というイメージです
スギムラのFRDは他のスレをだらだらみてて
出てきた名前を片っ端からググッてたら見つけてしまいました。
>>108さんにもいいバイクを紹介していただいたので
選択肢を広げる意味で色々上げてもらえるとうれしいです

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:35

チャリ無くなった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
オススメの機能がついたチャリ無いでつか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:40

>>113
ガチャリンコ+ゴジラロック+ABUS

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:53

>>114
全部防犯機能のやつか？
もう駐輪禁止の駅前に置いたりしないから防犯はいいや
これから自転車を楽しむことにしたんだ（　´∀｀）

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:54

>>112
では、フラットロード方面支援。>>108さん以外のところではここも見てみては？
http://www.chari-u.com/submessenger.htm

ただ他スレでも書きましたが、ジャイアントのような大手以外は
入荷遅れてるみたいですよ。その点は気をつけてください。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:59

>>115
駅前放置じゃ仕方ないべ。
で、これからは自転車楽しみたいの？
どんなオススメ機能が望みなんだい？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:59

>>113
オススメ機能ならこんなのもあるぞ
http://pink.jpg-gif.net/bbs/11/img/14875.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:01

>>113
たたんで持って歩けば？

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:08

>>118
m9（･∀･）　これ一つ下さい

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:13

>>118
女って良いよな～。
ハッ！穴あきサドルにホールつければ俺も．．．

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:40

ﾊｧ?(?o?)

123 ：♀です。：04/03/13 01:19

下り坂で30キロくらい出してみたいです。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 02:05

>>123
下りなら簡単に出ます。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 02:09

>>116
サンクスです
いろいろあるんですね
おかげで予備知識が付いたので
明日自転車屋に行っていろいろ見てきます
最適な一台がほしいのでお金は持っていかず下見の方向で行ってきます！

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 09:04

>>125
自転車購入で一番大事なのは実は店選び。
がんがってくれ。

127 ：初心者：04/03/13 13:37

GIANT CRS3とルイガノTR1、どちらを購入するかで悩んでいます。
用途は通勤35分（平坦路）と、街乗りです。
どちらがオススメとかありますか？
御教授、宜しくお願いいたします。
初心者スレに行ったほうがいいのかな・・・

128 ：　：04/03/13 13:51

>127
前サスの必要性の有無で決まるんじゃない？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 15:07

>>127
カッコイイと思った方。
第一印象がいい方がたぶん長く乗れると思います。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 16:10

>127
その両者を選ぶなら身長は165以上おありかな？それ以下ならジャイとルイガノはお勧めできない。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 16:21

よし、今からチャリ買ってくる！ヤマダ電機で・・・・・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 16:34

>>130
なんで？
どっちも小さいサイズあるじゃん。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 16:46

>>127
TR-1は距離にして１５～２０Kｍ程度までは快適です。

その範囲での通勤、散歩には最適な自転車だと思う。
走る場所もあまり気にしなくていいし。
砂利道、草地なんかも割と気楽に走れます。

でもあんまり高速で走るのにはむいてない感じ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 16:52

>>131
確かに。どちらもトップチューブ長が長めなのでポジション
を出すのが難しい。（もっとも、クロスバイクって元々大きめ
サイズが多いんですけどね）

135 ：134：04/03/13 16:54

あっ、ずれた。>>131→>>130でつ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 17:25

>>118
ﾜﾛﾀ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:03

>>127
個人的にはCRS3の方がいいと思うけどね。
タイヤも３５ｃで充分太さがある。この太さなら岩地でも走らないかぎり大丈夫でしょう。
と言うか下手なママチャリより太いのでは？

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:03

ロードが欲しいのですが、ズブの素人なので
安いのを探してて、ジャイアントのOCR3がいいかなと思ってます。
店頭で買うとしたときに、割引後の実売価格はどのくらいですか？

この間アメリカに旅行したときに立ち寄った自転車屋で
展示車のOCR3(赤)が400ドルでした。
送料とか考えても思い切って買っちゃった方が良かったですかね？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:08

>>138
最安なところ（処分品など除く）で、55000円程度
普通の所で６万円台じゃないかな？（5%～20%引きまでいろいろ）

その400ドルは安いが、ロードレーサーはサイズ合わせが重要なので、
展示品を何も考えずに買ったりすると痛い目を見たりするので注意。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:09

>>138
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_3.html
安いところだとこれ位の値段か。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:11

>>137
何故いいと思うか書いてあげた方がいいと思うが。

タイヤの太さならTR-1の方が太いしね（W

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:22

シリーズの中でｃｒｓ3だけグリップシフトなんだな。

143 ：138：04/03/13 18:22

>>139
>>140

即レスありがとうございます。
やっぱりあれは安かったんですね。
でもサイズが重要ってことなので買わなくて良かったかもです。
(アメリカ人用だからきっとデカかったと思いますし)
底値もわかったし、お店でいろいろ聞きながら検討します。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:29

>>143
アメ公用＝デカいとは限らないが、
展示車は見栄えがいいのでデカいサイズが多い。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 21:14

cnnondaleを都内または埼玉南部で購入したいんですが、どこも定価販売のみなんでしょうか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 21:32

>>145
たまに５％引きとかならある。
型落ちは20%引きとかもあるけどな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:53

>>145
OD

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 12:55

はじめて今日自転車屋にいくとmeridaのmatts sport 500を進められました｡
初めて買いにいくといきなり70000円するのを買えといわれました｡僕の住んでる場所は
坂がすごく急なところではこれくらいが妥当といわれました｡そんなものなのですか誰かおしえてください｡

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 12:58

>>148
文章が変やね
もしかしてKENDO君？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:16

kendo君ってどうゆうことですか？慣れないものですいません｡

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:23

ごめんなさい書き直します｡使用用途は通勤もかねてダイエットもしたいです｡
通勤距離は車で20分くらいです｡予算は5万円以内で地域は非常に坂ばかりです｡

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:25

>>150
>>149はそう言う日本語使う香具師がﾔﾌｵｸに居るって事だ。
気にするな。
要はスポーツバイクが欲しいのか、ママチャリが欲しいのか？
2～3年で乗り潰すのか、大事に乗るのか？
まぁ、ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄで売ってるような5万以下のモデルについては、2～3年で
乗り潰すような感じになるけれど。
無論きちっと整備勉強して大事に乗るのならどれも長く持つ。
そのメリダはスホーツバイクの部類に入る。
その自転車屋さんはママチャリではﾁときついような坂だらけの町なら・・・
って意味で言ったのだろう。
ママチャリも結構重量あるしね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:32

>>151
・通勤もかねてダイエットもしたい
・通勤距離は車で20分くらい

ならばそのメリダは妥当だがﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄで売ってるような5万以下のモデルでも、
その気が有れば充分いけるが自分で整備出来れば・・・だ。
細かい部分のｸﾞﾚｰﾄﾞが安い物なので耐用できるかが問題。
只、乗車ポジションをママチャリのようなポジションにしてると全く意味ないが。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:36

あと、重要なファクターとして
・ある程度の整備ならば購入した自転車屋さんで観て貰える
・ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄで買うと他の自転車屋さんに整備を委ねる事になり工賃も割り増し
になる

とそんな感じ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:36

http://www.treasure-f.com/cgi-local/putimg.php?id=33482

お買い得と言われたのですが、どうでしょうか？
運動用に購入をしようと思っております。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:42

>>155よ
>>154を読んでいるか？
2項目。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:43

>>155
お買い得ではある。
ただし、舗装路で乗ったりするいわゆる「街乗り」なら不向き。
不向きというのは、スピードに乗って走るのに向いていないという意味。
エネルギーロスが大きいので汗をかきたいなら最適。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 14:38

いろいろ書き込みありがとうございます｡僕としては､スポーツバイクが欲しく､
大事に乗りたいです｡そうゆうものは最低どのぐらいの値段がするのですか？
そして僕のいった用途でお勧めの自転車教えてください｡

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 14:39

>>158
あなたは何番さんですか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 14:44

>>159
多分メリダ勧められたしと。
>>158
だたーらメリダは下の下ではないし、物足りなくなくて（・∀・）ｲｲ!!
5万から上がボーダーﾗｲﾝ。
ただし、そのうちついてる物関係（・∀・）ｲｲ!!ものが欲しくなって来るので
始めからちょっと（・∀・）ｲｲ!!ものを買っておくのも手。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:08

じゃあメリダを買います｡あと質問なのですが､
通販のほうが1万円も安く､
店で買ったら定価です｡どっちで買うべきでしょうか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:09

>>161
自分で整備できるように勉強し、工具をそろえるなら通販。
そんな気は毛頭ないなら店頭。工具で1万は軽くいくからな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:10

定価より安い店で買う。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:11

>>161
それは>>154に書いたリスクを克服できるか？
それがｷｰﾎﾟｲﾝﾄ。
よーくかんがえよー♪

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:11

>>161
自分で整備したいなら通販で買って整備の本を買う。
時間も無いしいじる方には興味無いなら定価で店。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:31

全くの初心者は通販はやめとけ。
到着して一回自分で全分解して組みなおさないと危険なくらい適当に組んである。
ネジが充分に締めてない、グリス忘れ、コンポなど無調整などなど。
そのリスクは１万円くらいの話ではない。

俺も整備して発送してますと売っている某有名通販店あさ○で自転車を買ったが
ハンドルが固定されていずクルッと回った。あまりの酷さに笑ったぞ。しかしこれが
走行中だったらガクブルもの。他にもメンテするとその酷さに辟易した。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:36

>>166
一つだけ激しく同意できることがある。
それは、BBのグリス忘れ＆バカ締め。
いつか交換が必要になったときには必ず固着してる。
だから俺だったらまずBBは一度外してアッセンブルオイル塗って
締めなおすね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:37

ちゃり遊あたりなら大丈夫そう？

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:39

通販で買うなら、一通りの工具がそろっていることが前提だと思うがなぁ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:42

そうそう、俺なんかVブレーキはずしたまま乗り始めて、
ブレーキかけようとして前後ともスカスカでうわわーーって肥え出し・・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:43

ありがとうございます｡参考になりました｡

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:44

>>168
まぁ基本的な初期組みならちゃ理由でも大丈夫だろうけれど、それでもワイヤの初期伸びとか
その他調整、ポジションとか
7部組みの状態で来るのでｱｰﾚﾝｷｰ等必要工具も同時に買えば桶だろうけど。
整備の本なんかはアフターメンテの為。
最初よくても後は何とかなるだろうって感じに思ってるなら本とｱｰレンｷｰ、
あとｸﾞﾘｽ等ケミカル類、予備ﾁｭｰﾌﾞ、夜走るならリヤﾌﾗｯｼｬ、ﾗｲﾄ等
揃えとくと良い。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:46

>>168
ちゃり遊の近所ならいいんじゃないの？
サイト読むと割りと丁寧に組み立てしてるようだけど。
ただ自転車も日ごろのメンテナンスが必要だから、面倒見てもらえる
自転車屋との付き合いがあるとなしでは大きく違う。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:56

>>172
>>173
ありがとう。

神奈川なんで、チャリ遊の近所じゃないです。
シマザキが一番近いけど、評判良くないし、
他にめぼしい店が発見出来ずに困ってしまいまして。

工具もあるしメンテもある程度出来るんで、安い方が良いとは思うんだけど、
やっぱり初期組が丁寧な方が良いかと思ってちゃり遊はどうかなと。

自分でいじるのが前提なら、あんまり関係ないですかね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 16:17

>>174
そもそも、どこそこは安全・危険って類別をやるようなレベルで、
通販を使うのは危険すぎます。
何しろ、対面販売でない上に量をさばいてナンボの商売だから、
どんな店でも組み付け忘れの一つはあるし、その一方でクレーム
対策で異常にネジを締め込んでいたりとろくなもんじゃない。
しかも乗り出し点検や初期整備はユーザー側の自己負担。
それこそ７分組の品物が届いても何食わぬ顔で整備して乗れる
ような人間でもないと、所期のパフォーマンスを出し切るのは
難しいってことは理解しておくべきかと。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 16:38

シ○ザキはちょっととっつきにくいかもしれんが、
悪い店ではないと思うが。なにしろあの価格は魅力。
店は汚いけど。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:03

メールでお知らせがきたが　漏れは買う気無いので
http://www.rakuten.co.jp/cycleys/458640/576864/

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:23

>>177
RDがいくら105でも、他の部品構成を見れば
なかなか変速調整が決まらないような気がするな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:30

自転車屋でmtbの価格の値引きは可能なのですか？
値引きをして成功した人体験談教えてください｡

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:33

>>179
「オマエの子供を預かった」と電話でアポってから行くとタダですた

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:45

人体実験談に見えた。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:19

LOUISGARNEAU LGS-RSR V4 と GIANT CRS2
の二つで購入を悩んでいます。
スピードがそこそこ出て疲れ憎いのはどちらの方でしょうか？

183 ：168：04/03/14 18:47

>>175
>>176
ありがとう。

いい加減な組み付けされるよりも、7部組の方がまだいいかなとは思ってるんですが、
初心者にはハードルが高そうですね。まずはシマザキを覗いてきます。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 19:38

>>183
店の汚さにびびらないようにな。

185 ：168：04/03/14 19:41

>>184
汚い店は嫌いですが、自転車が綺麗ならば・・・

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 20:07

>>185
汚い・・・というか大いに散らかっているだけだ。
あと現物は少ないぞ。
HPのチェックをお勧めする。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 20:14

おい！　シマザキのデブ！　もっとチャッチャと仕事しろ！
大体HPの更新も遅すぎんだよボケ！　いつになったらオーダーのページ04にすんだよボケ！
メールで問い合わせても催促しまくらないと返事こねーじゃねえか！　アホか！
あんまん喰ってる場合かアホが！　メールの返事書けやクソボケ！

とチッポリーニが言ってました。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 20:24

>>182
スピードに関しては、あなたの体力と脚力、そしてポジション次第です。
で、基本的にスピードが出しやすいポジション（深い前傾など）にすると
疲れやすくなる傾向があります。体にかかる負担が増えますしね。
ということで、その２つでスピード云々を言うのはあまり意味がありません。
デフォルトのタイヤはルイガノの方が細いですが、タイヤなんか良いのに替えて何ぼ
ですからあまり気にすることはないでしょう。それに26mmってのは太い方ですから。

スピードが出て疲れにくいバイクをお探しなら、ドロップハンドルが付いた
ロードレーサーがぴったりです。クロスはもともとロードとは違うコンセプトで作られていますので
まったり無理せず乗るのが一番です。ちょっと用途とバイクがずれています。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 20:29

>>179
値切るのがうまい彼女を連れて行くと良いです。
俺はGIANTのCS3200を買ってあげるということで自転車屋に行ったんだが、
彼女が凄い勢いで値切りはじめて結局3万2千円近くまで値切った。
普通の自転車屋さんで。初めは\39,800のポップ付いてたのに。
女の口は強いね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 20:31

女の口　はあはあ

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:11

>>182
＞スピードがそこそこ出て疲れ憎いのはどちらの方でしょうか？
別にどっちでも変わらないと思うよ。

ざっと見て違いってないね。強いて言えば、GIANT　CRS２の方が太いタイヤ付けて
サスペンションシートピラー付けてるのでコンフォート寄りかな。それ以外の違いは
コンポをMTB系を使っている。しかしCRS2のエンド幅１３０ｍｍらしいんでその点は
ルイガノ　RSR　V4と変わらないから気にする必要はない。こんなところでしょうか。

結局は見た目で選んでください。
それか自転車屋で聞いて納期が早い方にしたら？もう３月だよ、自転車乗るのに
一番いい時期が始まってしまうもんね、早く乗った方がいいでしょ。

192 ：182：04/03/14 22:24

>>188
別に体力は無い方じゃないんで
質問に答えて下さって有り難いんだけど答えになってないですね？
用途なんか一言も述べてないんですが（w
>>191
大体おっしゃっている意味が解りました。
お店で感じた直感で選びたいと思います。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:31

１.使用用途　往復30～40km程度の日帰りダボ。
２.予算　　　５ﾏｿ前後2ﾏｿ
３.使用場所　平地ﾏﾀｰﾘ、休日のみで通勤などでの使用はナシ

ママチャリ卒業してクロスバイク購入を考えています。
候補はシラスA1とジャイのCRS3で迷っています。
シラス>CRS３に気持ちはイってますが、価格差２ﾏｿはちょっと迷います。

CRS３はグリップシフトなのが少々引っかかります。
グリップシフトはいけてないんでしょうか？

皆様の意見をお聞きしたいでつ。おながいしまつ。

さらに、近所の自転車屋はママチャリ屋ばかりで、
BiCYCLE CLUBなどに広告している自転車屋さんは
片道３０Km程いかないとありません。
メンテの問題もあり、近所でとも思うのですが、
例えば修理や点検は車で移動は非現実的ですか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:34

日帰りダボって何？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:35

日帰りツーリングで使いたいのでダボ付きフレームでよろしく、
という意味ではなかろうか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:42

日帰りポタ（リング）の事かと

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:43

察してやれよ。ポタだろ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:46

違うな、日帰りだぽだろ？
ま、こんな事書いてるようじゃダメだぽ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:47

わからんなら無理して専門用語使わなくてもいいのに…

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:51

たまーに全く疑うことなく間違って覚えていることがある
からさ、暖かくレスしてやれよ。

俺はクロスバイクについて詳しくないので力になれないが。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:54

無理して若者言葉とかいうのを使おうとして「キモイ、キモイ」と誤用してるのを思い出した。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:03

:通勤
:通勤距離は２キロぐらい
:予算は３万くらい
:坂めっちゃ多いです
お願いします

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:03

今日のK-1の試合くらい面白い自転車キボンヌ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:10

２キロぐらいで坂がめっちゃ多いなら歩いたほうが疲れなくていいですよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:21

>>204
そりゃ勾配の程度によるんじゃないの？

グリップシフトは使ったことないからアレだけど
かえって変速が難しいような気がするなあ。

変速の度に手首捻るのってなんか手首痛めそうだし。

206 ：193：04/03/14 23:21

すいません。間違えて覚えてました。
初心者なもので、ツーリングという程体力に自信がなくて
ちょっと本で読んだ言葉を使ってみようかと・・・。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:25

>>206
気にすんな。

ぐずぐず突っ込んでるのが厨なだけ。

そういや初乗りロードスレにも似たような連中が居たな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:30

>>206
俺はママチャリから乗り換えた時５万位の奴を買ったんだけど、
あんまり楽しいんで、もう２,３万出していいの買っても良かったなと思ったよ。

距離走るみたいだから俺ならシラスにするかな？
でも急がないのならサス付きも楽だよ。

209 ：202：04/03/14 23:40

>>２キロぐらいで坂がめっちゃ多いなら歩いたほうが疲れなくていいですよ。
そうですかね
参考に坂を楽に行ける自転車紹介ください

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:44

>>193
個人的の意見としてはシラスA１に２万ほどの差の魅力を感じません。

お節介かもしれませんがCRS３にしてあまったお金で
アクセサリーを買うなどがいいのじゃないでしょぅか。
実際、ポタで５０ｋｍとなると帰りは日暮れになる可能性もあるやもしれませんね。
ライトは必要でしょう。
またフロントバック、キャリア、サイドバックなどをつけた方がラクで楽しい
仕様になりポタリングにはうってつけでしょう。
予算に余裕があればグリシフを変えてもいいんですし。
いかがでしょうか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:44

>209
ヤマハパス、これ最強
セローかアクシスも良いかもな

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:47

昔借りた自転車がグリップシフトだったんだけど、手首を痛める
前に親指の第一間接あたりの皮がむけた。痛かった。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:48

ルイガノのRSR V2か、SBXのCX-1か、ちょっとﾑﾘしてコルナゴのIMPACTか、どれを買うかとても
迷っているのですが、それ以上にどこで買うか迷っています。
ちなみに8kmの通勤使用です。
23区内で、買ったあとも面倒みてくれる店でお勧めのショップってありますか?

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:48

なるしま。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:49

>>209
通勤２キロのみの用途だったら、６段～７段変速のママチャリタイプが
一番使い勝手が良いと思います。このＣＯＭ－７０Ｆとか。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~cycle/kurosubaiku/pujiyo.html
よほどの激坂でもなければ、十分に上り下りできますし。

ただしサイクリング等、通勤以外で使いたくなったときに物足りなさが
出てきます。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:53

>>208
なるほど、>193さんは＋２万出せるらしいからもう一つ上の他モデルを探してみるのもいいかもね。

http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/001.html
ここの　GIANT　CRS1、FCR2、JAMIS 　CODA SPORTあたりも視野に入れてみたら？
ただJamisはかなり入荷の遅れ。偶然、店に入荷してるのを期待するしかない。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 00:06

今CRS3乗ってる。グリップシフト、石ふんずけたかなんかで車体が軽く跳ねて自分がびびった時に
グリップシフトををうっかりひねったんで、体勢立て直すときにペダルの踏み出し感がいきなりかわってて
瞬間的にパニくるところだった。

舗装路以外も走る人には向かないような気がするな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 00:07

>>213
なるしまらしいぞ

219 ：213：04/03/15 00:23

>>214
>>218
レスありがとうございます!なるしまフレンドですか?
ｸﾞｸﾞってみたらかなりのプロショップみたいですね。
溜池山王にあるワイズバイクアカデミーはどうなんでしょうか･･･？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 00:32

>>213
近くにあるのにわざわざ進めない理由は・・・
想像できましたでしょうかｗ

Yで激安とかなら、そこで買ってもよいと思うよ
ただ、Yの系列店だと、いい加減な店員（バイト？）もいるようなので
覚悟というか鷹揚な心構えというかなんと言うか、そういうものがあると疲れません

一応関連
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073960230/

221 ：213：04/03/15 00:38

>>220
やはりそうでしたか･･･。
一度なるしまに逝ってみます。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 00:55

ブリジストンのスニーカーって買う価値ありますか？
値段とルックスに惹かれてるんですけれど

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 01:09

＞値段とルックスに惹かれてるんですけれど
なら、買う価値があるかどうかはあなたの判断次第です。

難を挙げるとしたら、重いですね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 07:53

>>221
怪しいカッコした兄ちゃんやオッサンがいるし、店内ワキガ臭いけど
引かないでね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 11:20

こんにちは。よろしくお願いします。

20台後半　女
１.使用用途　通勤（2-3キロくらい）、買い物
２.予算　3万以内
３.使用場所　平坦な舗装道路

いまのところ折りたたみで探しています。
日本製のほうがいいですか？自転車にのるのはひさしぶりです。
ママチャリはなんだかタイヤが細い木がするのですが。
よろしくお願いします。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 11:26

すみません。
細い木　×
細い気　○

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 11:37

畳めなくてもいいならこんなのとか
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=HE01

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 11:38

>>225
DAHONのボードウォークでいかがでしょうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 11:42

ダホンならいっそクラシックとか
２～３㌔だし

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:42

>>225
1万くらいの安い折りたたみなりを
３回買い換えたほうが良いような気がする。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 13:00

>>225
折りたたみ出来るやつ↓
ミヤタ　クリックフォールディング
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu06/gfac1611.html
３万円以内の折りたたみ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/fdb/001.html
ダホンボードウォーク
http://www.akibo.co.jp/dahon/20inchi/boadwalk_d7.html
BS　トランジットライト
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ntl.html
BS　トランジットコンパクト
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html

そのほか関連スレ
◆小径車＆折り畳み車総合スレ◆PART　17
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078329325/
【一万円】小径車・折り畳み車　2台目【一万円】　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 15:31

>>225
>>225
>いまのところ折りたたみで探しています。

ところで、なぜ折りたたみ車なのでしょうか？
そもそも小径車は走行性能ではママチャリより不安定で、メイン
テナンスの手間暇も掛かるなど何かと扱いづらい乗り物です。
# それこそ、メカいじりが大好きで、たまの休みに自転車磨きを
# するのが楽しみって人間でないと難しい面があります
ttp://sai-men.com/oritatami1.htm
ttp://sai-men.com/oritatami2.htm

それ以前の問題として、安物折りたたみ自転車は乗り物として
危ないということもある。
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents256/
http://www.pref.shiga.jp/c/kemmin-s/010322e/kurashi015/p3.htm
http://www.pref.kagawa.jp/chuoseikatsu/menu07/test19_1.htm
http://www.pref.kagawa.jp/chuoseikatsu/menu07/test19_3.htm
http://www.city.kita.tokyo.jp/kankyo/shouhi/kiken/kiken_oritatamij.htm

これらの事情についてどの程度ご存じなのか？と思います。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 15:46

>>225
まぁこの条件ならママチャリで十分だけれど、私なら
より走りの良いクロスバイクやルック車を選びますね。
GIANT CS2000
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs2000.html
ランドギアのクロスバイク
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/landgeacross.htm

小径車ならルイガノMV-1
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/mv1.html
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/folding/louisgarneaufolding/lgsmv1.htm

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:10

折り畳みってさ
小さくなってヒョイと持ち上げられて
室内で邪魔にならずに保管、
といった幻想を持ってる人が多い気がする。
そりゃまあ畳めば小さいけど
ワンルームやアパートの中に入れれば
十分邪魔になる大きさだし、
安い折り畳みだと
重さだってママチャリとたいして変わらないのにねえ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:03

>>225

http://www.rakuten.co.jp/colordance/640477/697076/

これを３台ほど買って２台は予備車。
壊れたら捨てて予備車から乗る。
盗まれても惜しくないだろｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:06

こらまたひでーモン売ってるな

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:06

でもまあ、同じ重さなら小さい方が運びやすいのは確かだな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:09

都内で親切丁寧品数豊富、通販してない！って店あります？
通販してるところって、なんか売れればいい、みたいで嫌なんですよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:10

>>237
それがさぁ、畳んだ状態で自立しないわ畳まれた状態が保持出来ない（ブラブラする）から持ちにくいわで
いっそ広げたほうが持ちやすい運びやすいって自転車が多いんよね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:37

ポケロケなんか持ちにくいよね

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:01

１.使用用途　平日通学５キロ＆休日サイクリング往復２０キロ程度
２.予算　　　５万ちょっとまで
３.使用場所　若干坂有り舗装路のみ

ママチャリが壊れたので、クロスバイクに乗り換えを検討しています
自分は身長が190あるので、それを考慮したオススメをご教授下さい
シンプルな外装が好みです
よろしくお願いします

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:14

>>241
もうちょっと予算があれば
http://www.panabike.com/occ37.htm
これの一番大きいサイズで
フラットバーで組んでもらうのが
ベストだと思うけど。
単色ならカラーオーダーしてロゴの有り無しも
追加料金無しで選択できます。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:28

>>238
どちらかというと通販してるとこの方が客種や車数にこなれてて対応良い気がするが。
在庫抱えてる店がｶﾞﾒついってのはある。
>>239
ﾊﾞﾝﾄﾞで固定すればだいたい解決しないか？
ただ、折り畳みには輪行目的の場合と収納の場合があって、
単体で運びやすくなるようには出来てないことが多いね

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:47

>>241
これのXLでどうだろう？
http://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized/sirrusa1.html

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:19

試用用途：通勤　片道だいたい15kmくらい。
予算：　3万円くらい。
試用場所：
大口～西大井間で国道1号線。
長い昇り下りが結構ある。

バイク通勤から自転車通勤への切りかえです。
何度か変速無しの7000円くらいで買ったママチャリで通勤してみましたが、
所要時間は1時間30分で結構キツかった。
良いチャリなら楽に走れるかも？と妄想しています。
今、シボレーの19800で売ってたクロスバイクにかなり惹かれてます。
でもちょっと安すぎて不安・・・。

オススメの車体があったら教えてください。
よろしくお願いします。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:40

>>245
３万ならやっぱこれしかない
http://www.tooya.jp/main/sugimura%20frd300.html

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:02

>>245
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/
>246氏紹介のバイクをはじめいろいろ出てるよ。

シボレーだが、特に２ｃｈではルック車と言われる自転車。実際は中国のやっすい自転車に
適当なブランド名をつけて売られる自転車のこと。品質の悪さから２ｃｈでは叩かれる。
しかし、シボレーのHTは一部で２ｃｈでも認められているようす。

※そう言えばﾙｯｸ車スレなくなった？？？

248 ：245：04/03/15 21:18

>>246　>>247
レスありがとうございます。

ルック車ですか。メーカーものなんで
大丈夫だろうと思ってたけど、結局、見た目だけってことですね。
聴いておいてかった・・・・
sugimuraは値段的にもちょうど良い感じかもしれないです。

249 ：106：04/03/15 21:18

あれから色々フラットロード事調べてまわってみました
>>108さんに教えて頂いたGIANT FCR２が気になっておりますが･･･
正直まだ迷ってます。

自転車を調べれば調べるほど「ブッ飛ばしたい」欲求がこうむくむくと
湧き上がってきたわけなんです。
ロードは自転車屋で、「飛ばせるロードが欲しいなら最低 15万コースだね～」って
軽く言われて大きくヘコんだため除外とさせてもらいます･･･
BiCYCLE CLUBを読んで更にヘコみましたが・・・・

もしこの先イジるとしてベースで考えると
FCR2とFRD-７００どちらがお勧めでしょうか？
また、コンポーネントの違いってそんなに大きいのでしょうか？

なんだかもう自分が何を買って良いやらわからなくなってきつつあります。
最初の一台で買うとしたらどちらがいいのでしょう･･･
何卒助言をお願いします。
本気で悩んじゃってます･･･

250 ：ハートのマークに胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/03/15 21:26

>>249
ほんとにもう一台買う予定があるのならどっちでも、好きなほうを選べばいいのでは？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:32

>>249
そのｸﾗｽならいじらず乗り潰して15万ｺｰｽに金貯めたほうがﾏｼなんじゃない。
100ｷﾛ走るのでなけりゃそんなに変わらん

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:35

１.使用用途　通勤で片道8ｋｍ、帰りはいろいろ回るので10～12ｋｍ位
　及び月2、3回片道30ｋｍ程の場所に行く予定。
２.予算　4万まで
３.使用場所　舗装路がほとんど、坂あります。

ママチャリしか乗った事が無い初心者です。
最初GIANT CS2000を購入するつもりでしたが、
身長162ｃｍ、股下74ｃｍでは厳しそうでしたので、悩んでいます。
調べてみてランドギアLG3800やラレーマリオン、ルイガノLGS-SIX等なら
乗れそうだと思い、検討中です。
また>246さん紹介のFRD-300も気になっていますが、
適正身長がギリギリなのが気になります。
それとやはり女性はスタッガードフレームの方が乗りやすいでしょうか？
そのあたりでも悩んでいます。
他にも小柄でも乗りやすい自転車があれば教えてください。
宜しくお願いします。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:38

>>252
女性は、というか後輪を跨いで乗れるならどんなフレームでもＯＫということです。
ちなみにCS2000のサイズ380なら162cmでも余裕で乗れると思います。
420に168cmで余裕で乗れますから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:38

>>252
帰りはいろいろ回るって、買物？
カゴは無くていいの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:39

>>249
好きな方買え、とは思うが、どっちかと言われればフォークがｶﾎﾞｰﾝなFCR2かな。
基本的には>>251に同意で、とりあえずそのどっちかを買って、
それはあまりいじらずにロード資金を貯める。
ロード購入後は日常の足として活躍してもらう、というのがいいかも。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:40

なにも知らずに19800円とかのルックを買っていれば、こんなもんと
思ってそれで終わる。迂闊に2chで質問して３万円くらいのクロスを
買うと意外とよく走って自転車が楽しくなる。そうなると思いの外、
短期間でもっといい自転車が欲しくなる。最初の壁は１０万だけど、
そこを超えれば２０万、３０万は当たり前。いいのか悪いのか・・・
（まさにオレだ（笑））

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:43

近くのコンビニから出勤、遠出など自転車でウロチョロするんですが、
ジャイアント CRS1
ルイガノ　　　LGS-RSR V2
などの、いわゆるフラットロードが欲しいんですが、どれを買えばいいのかわかりません。
このクラスだと見た目で選んでも問題ないほど性能や特徴は変わらないんでしょうか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:45

>>257
コンポ（パーツ）のグレードで行くと、同じ値段のルイガノとジャイアントでは
ジャイアントの方が上であることがほとんどです。
ただ、後々パーツを交換してくぞ！というのならどちらを買ってもいいでしょう。
1年後にはフレーム以外すべて変わってることが多いですから・・・。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:47

>>252
ｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞは跨りやすく、ｽｶｰﾄでも乗れなくもないのが利点
女性用と謳っている自転車はその他にもｻﾄﾞﾙが工夫されていたりもする
個人的にはｻﾄﾞﾙに座ったまま足のつけるﾗｲﾄｳｪｲのﾊﾟｽﾁｬｰがｵｽｽﾒ。軽いです

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:52

>>249
ﾊﾞｲｸﾗはｵﾔｼﾞ向けに高価なお座敷バイクを薦める
傾向があるのであまり信用しちゃだめだ。
あと、お店の人の最低15万ｺｰｽってのもある意味真実だが、
最初の1台をどれにするかって段階の人には適切な言葉ではないと思う。
例え10ﾏｿ以下のロードでも、それが初めてのスポーツ車なら
十分ぶっ飛ばしてる気分になれるし、実際早いよ。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙは変速系が高価だから単純にイコールで結べない部分も
あるけど、似た価格帯の(例えば8ﾏｿ)MTBとフラバーとロードなら、
やっぱりドロップのロードがいちばん速く快適に舗装路を走れると思うし

261 ：245：04/03/15 21:52

>>256
2万のルック車と3万の本物（？）でそこまで差がでてしまうのか・・。
自転車の世界って奥が深そうだ・・・。ｵｿﾛｼｲ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:54

>>249
好きな方だよ。
強いてまだ２ｃｈで聞きたいってなら、
プログレッシブってどうよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057841634/
【風を切って】GIANT FCR-ZERO ２台目【走れ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068315229/

これらのスレに行けばオーナーがいるでしょう。細かいところなど
ひょっとしたら答えてくれるかも。特にここみたいな質問スレじゃ
ないから絶対とは言えないけど。
まあ、２ｃｈで聞くより、自転車屋行って決めてくる方が早いと思うけどね。

＞自転車を調べれば調べるほど「ブッ飛ばしたい」欲求がこうむくむくと
なるべく安全運転でね(*´Д`*)

>>252
＞及び月2、3回片道30ｋｍ程の場所に行く予定。
往復６０ｋｍですか。全くの初心者の方でしたらあまり無理されずに。
その身長なら特にサイズに悩まれることはないでしょう。それよりも
サドル、ハンドル、ブレーキなど小柄な女性用に合わせる必要がある
でしょう。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:55

電動で折りたたみのお勧めないでしょうか？
自宅がすんごい坂の上なんです。
１０キロ往復通勤です。ナショナルのＷＩＬＬというのが気になっています。
よろしくおねがいします。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:57

>>263
なぜ折りたたみでなければならないのでしょうか？
収納の問題でしょうか？
電動アシストの折りたたみといえば、こんなのもあります。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/category/assist/

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:00

>>261
そう言う言い方をされると確かに｢ん?｣ってなるなw
でも、2万のフルサスルックと定価4万実売3万円台の
真面目なクロスとかなら実際かなり差があると思う

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:00

>>257
CRS1はﾀｲﾔとﾌﾚｰﾑの間に泥除けが付けられるｽﾍﾟｰｽがあります。
後々ﾛｰﾄﾞ買ったとき雨天用にできるヨ

267 ：106：04/03/15 22:03

>>250 >>251 >>255 >>256 >>262
皆さん本当に有難う御座います。
とりあえずカーボンの付いてて近所のお店に実物のあった
FCRを買うことにします。

安全運転で自転車を楽しもうと思います。
本当に有難う御座いました。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:10

>>257
何故その二つが比較対象になる？
ジャイアントならFCR1は？

>>261
なんかﾜﾛﾀ

>>265

胴衣

自転車そのものの差も、
まぁあるけど、それよりルック車はスーパー、ホームセンターなどで
売られる自転車。自転車を売っている店員は素人か下手したらそれ以下。片や安いとは
言えちゃんとしたメーカーで自転車屋が扱う自転車。店員も一応プロ。この差が一番大きいね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:20

>>263
電動アシスト自転車どれがいい?電池7個目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075010493/

ここの住人なら手取り足取り教えてくれそうです。

270 ：263：04/03/15 22:25

皆様ご意見ありがとうございます。折りたたみを希望な訳はスペースでした。
電動アシストにもいって聞いてみます。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:28

>>270
手遅れかもしれないが、電動アシストの重量は20kgぐらいあるからね。
折畳んだり組み立てるのも、汗だくだぞ。

272 ：252：04/03/15 22:36

回答有難うございます。参考になりました。
>>253
CS2000一番小さいサイズなら大丈夫そうですね。
最初に気に入ったものなので、また検討しなおしてみます。
>>254
図書館とか映画です。
ちょっとした買い物はするかもしれませんが、リュック背負うつもりなので。
不便に感じたらショッパーとか買うつもりです。
>>259
パスチャー、RITEWAYのサイトに行ってみてきました。
初心者でも気軽に乗れそうで、良さそうですね。
取扱店がちょっと遠いけど実物見に行ってみます。
>>262
30ｋｍはやっぱり厳しいですよね。
しばらくは今まで通りJRで、慣れてから自転車で行くつもりです。
サイズで悩んでいたので、気にしないですむのなら選択肢が広がりそうです。

273 ：241：04/03/15 22:50

>>242 >>244
お二方どうもありがとうございます
１０万は工面できないのでシラスにしようと思います

274 ：254：04/03/15 23:02

>>272
今の時期はまだいいけど、真夏はリュックはやめた方がいいよ。
背中に汗ジミがべっとり出来る。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 00:04

>>274
そうね。せっかくリヤキャリヤ付きの自転車に乗るのだから、
荷物はキャリヤに積む方向で行くのが良いと思う。（衝撃に
弱いものは身に付けるしかないけど）

それと、片道30kmの行程は、私なら迷わずロードレーサーで
行くところです。というのもその位の距離になってくると、
体に合わない自転車では、短距離では出てこなかった身体
の疲労や痛みが出てきて、心理的にツラくなったりするので。
なので、事前に半分くらいの行程で試し乗りするなどして
感覚をつかむのも大事かと。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 00:11

１．休日にﾏﾀｰﾘ街乗り、サイクリング２０Ｋｍ程度
２．高くても１０万以内
３．舗装路、坂多少あり

今まではママチャリしか乗った事ありません。
ルイガノLGS-RSR V4
スペシャライズドＳＩＲＲＵＳ　Ａ１
ジャイアントＦＣＲ２
を現在検討しています。
どれが一番幸せになれるでしょうか？
よろしくお願いします。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 00:35

>>276
正直どれも一緒だから、３つのいずれを買っても良いと思います。
が、私ならGIANTにするなぁ……
その理由は
・GIANTはキャリパーブレーキ、他の２つはショートアーム
　Vブレーキで、将来の拡張性（パーツ替えたりドロップ化
　する）で若干有利。っつか、この中で正真正銘のフラット
　バーロードだから。
・ルイガノは極端にタマ数が少なく、注文してから時間が掛かる。
って程度ですが。

278 ：276：04/03/16 01:55

>>277
アドバイスありがとうございます。
拡張性ならＧＩＡＮＴなんですか。参考になります。
購入店での在庫なんかも考えなくてはいけないのですね。

申し訳ありませんが重ねてお聞き致します。
ＦＣＲ１と２では差額出してでも１を買った方が良いでしょうか？
それとも素人には勿体無いだけでしょうか？

25Cのタイヤではパンクに大してシビアでしょうか？
申し訳ありませんがよろしくお願いします。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 02:19

>>278
ちょいと横から失礼しますよ。

０と１、２の大きな違いはフレームだろうね。１はエアロTTという名前だそうな。
まぁ、それなりにそんな早そうな感じの造形。
１，２はフレームが同じでコンポが違うね。簡単に言うと１は９速、２は８速。
８速のを９速に変えるならたぶんおおよそ今の差額分は掛かることになるだろう。
だからお金に余裕があれば１を薦めるよ。

しかしそれもあなたの乗り方次第。別に９速必要ないんならあえて高いのを
買わなくてもよい。この値段差でアクセサリー、ウェアなどを充実させた方が
楽しいでしょう。

＞それとも素人には勿体無いだけでしょうか？
どちらも、素人って言うか初心者向けバイク。勿体無くもなんともない。

＞25Cのタイヤではパンクに大してシビアでしょうか？
この手のロードでは太すぎる部類です。またパンクネタされるのは
いやなのでこの程度で。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 02:28

>>278
乗り方にもよるけど、街乗りなら劇的に差が出るって程ではない。
結局ﾘｱが1段多いのをどう考えるか、かな。FCR2を1のように
9速化しようと思ったら、定価ベースでだいたい差額分掛かる。
あとビンディングペダルを試したいなら1の方が手っ取り早い、と。
ただ9速に興味ないならそんなに変わりはないね。一応他の部品
(前後ホイール、ヘッドパーツ、ブレーキキャリパー)に若干の
ｸﾞﾚｰﾄﾞ差があるけど、どれもあえて選ぶほどいい物でも無いしね

281 ：276：04/03/16 02:34

>>279
ご回答ありがとうございます。
FCR２を検討する事に致しました。
差額で工具、メンテ類を買おうかと思います。

>>277　>>279
初心者の愚問に大して
ご丁寧な回答、誠にありがとうございました。

282 ：280：04/03/16 02:39

補足。FCR系列は前ギアが3枚だから、
｢ﾘｱ8速なせいでギアが足りずに坂が登れなかった!｣
とかいう局面はあまりないと思う。279氏が言ってる様に
FCR2を買って差額分で色々充実させるのも手だよ

283 ：280：04/03/16 02:40

うわ、おれ完璧出遅れてる…ｶﾁｮﾜﾙ

284 ：276：04/03/16 02:57

>>280
こちらこそ気づくの遅れ申し訳ありません。
お蔭様でますますFCR２購入で間違いがないとの確信が持てました。
わざわざご親切な回答ありがとうございます。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 07:17

>276
意表をついて。OCRとかの入門ロードにする。
ドロップハンドルは見た目より大変じゃあない。
高めにセットすると楽チンハンドルになる。初心者だって大丈夫。

フラットロードの人から、ドロップに変えたいー、というのを良く聞くもので。

タイヤも25Cとか28Cの太目のがついてくることが多いんで、舗装路ならたいがい平気。

せっかくだからもうちょっと迷ってみてよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 10:41

　初心者のみなさん　　タイヤの太さって　重要だよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:55

FCR-2とCRS-1
値段が同じなのにFCR-2のほうが性能いいのは何でですか

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:14

>>284

予算が許す限り一番高いの買っておく

これも重要

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:19

>>287
そうか？パーツはCRS1の方がかなりいいぞ。
フレームはFCR-2の方がいいと思うが。

っていうか、そもそもコンセプトが違う物を比較しても…

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:20

>>287
その２種、方向性が違いませんか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:58

誰か>>287にクロスバイクとフラットロードの違いを教えてあげて
俺は文盲だからパス（ｗ

292 ：252：04/03/16 19:59

>>274-275
遅くなりましたが、アドバイス有難うございました。
むれるのは嫌だから、素直にキャリアに積む事にします。
それと長距離なら、やはりロードですか。
自分にはちょっと敷居が高いのと予算オーバーなので、
検討していなかったのですが、ちょっと考えてみます。
とにかくどれを買うにしても、試し乗りはやってみます。
初心者には気付きにくい点も指摘していただいて
本当に参考になりました。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 20:01

ハンドルは横方向に握るものより縦に握る方が楽でないかい。
MTBのエンドバーやﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙの角というかﾌﾞﾗｹｯﾄとかさ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:46

CRS1ってどんなバイクですか？
CRS3に試乗してみたら軽い軽い、でも上級グレードも気になったので。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:51

>>294
乗った人の印プレ？
このスレで聞けるかもね。
CRS2を最強にしよう！CRS2ファンクラブ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061108246/

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:39

自転車購入に際し、経験のある方がいましたら、ぜひ教えてください。
片道25kmの通勤のみ使用。ゆるやかな坂も少なくない。
歩道と車道は半々づつ。時速25km以上は出さない。
この場合、
1.ロード
2.シクロクロス
3.クロスバイク
4.MTB
5.電動アシスト外装7段変速
...のどれがよいでしょうか？
予算は20万円までＯＫ。
よろしくお願いします。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:41

>>296
＞時速25km以上は出さない。

ぶっちゃけありえないので、ロードにしとき。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:42

>>296
好きなの買えば良いじゃん。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:43

>>296
リカンベント。いいよいいよ～。
25km/h前後で走るには一番快適。

300 ：296：04/03/16 22:44

>>297
>>298
>>その他の皆様
90分以上乗るのに、ドロップハンドルでなくても大丈夫なのでしょうか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:44

>>296
その距離だとロードが楽。
途中で砂利道とか多いなら別だけど、
ロード買えばほとんど車道走行になるでしょう。

302 ：296：04/03/16 22:50

>>299
上り坂で立ちこぎができないので、リカンベントは、やめておきます。
>>301
車道は怖いので、なるべくつかいません。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:55

>>296
1.ロード　　　　　　　　　　　　　　△
2.シクロクロス　　　　　　　　　　☆
3.クロスバイク ◎
4.MTB　　　　　　　　　　　　　　　○
5.電動アシスト外装7段変速　×

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:55

>>296
>時速25km以上は出さない
これに自信があるならMTBが楽でいいかも。
というかこの条件のせいでどれでもよくなってるような。
MTB薦めるのも歩道車道の突き上げ以上の理由は今のところないし。
>>299
えーと、この話題と関係ない質問ですが
リカンベントは突き上げのクリアとか普通の自転車よりも
負担かかりそうなイメージですがいかがでしょうか。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:58

25KM/h以下ならｱｼｽﾄ効く速度だけれど電池切れそうな気がする。
好きなの買えばいいよ。

306 ：296：04/03/16 23:03

>>305
>>その他の皆様
ドロップハンドルとその他のハンドルと
どちらがおすすめでしょうか？

307 ：296：04/03/16 23:05

>>304
たしかにＭＴＢは楽そうだけど、
上り坂で重そうですね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:08

縦方向のｸﾞﾘｯﾌﾟの方が握りやすいのでﾄﾞﾛｯﾌﾟかｴﾝﾄﾞﾊﾞｰあると楽と思った。
ﾌﾞﾗｹｯﾄ握るのが楽と思う。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:12

>>296
軽量MTBにスリックを履かせてバーエンドをつける。
というか、どっかのメーカーにMTBに700ｃ履かせたヤツが
なかったっけ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:13

>>307
ギアは軽い。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:13

>>309
http://www.1jyo.com/common/fisher04dualsport.html#dualsport129
これか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:14

のんびり走るなら坂でもMTBの幅のあるギア比が楽かも

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:14

>>296
予算20万ならこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/dw1.html
どうですか？
とっても楽しいバイクだと思うよ。いろいろ使えるし。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:17

700Cと26MTBはﾎｲｰﾙが別物強度が全然違うので通勤ﾒｲﾝならMTBの方が
ﾄﾗﾌﾞﾙになりにくいと思う。
自分的には、MTBに700Cつけたりﾛｰﾄﾞで通勤したり小径使ってみた結果は、
MTBに細ｽﾘｯｸか1.5位までが楽と思う。

315 ：296：04/03/16 23:19

>>308
なかなかいいアイデアだと思いますが、
バーエンドって、急ブレーキがかけられなさそうで怖いですね。

>>309
知りませんでした。情報ありがとうございました。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:20

>>314
そこで29erですよ、あなた

317 ：296：04/03/16 23:23

>>313
ちょっとデザインに抵抗があります。慣れの問題かもしれません。

>>312
知りませんでした。情報ありがとうございました。

>>314
たしかに700Cの方が、効率がよいですね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:29

314書いたものです。
29で26並の剛性だそうと思うとどうしても重くなるので26のMTBが
使いやすいと思った。
700Cと26替えて乗ってみたんですが結局26に落ち着いてしまいました。
700Cのﾛｰﾄﾞは走るにはいいんだが、低速での街中での取り回しが
難あり(あくまでMTBと比較してですが)と感じる。

319 ：276：04/03/17 00:19

>>285 >>288
アドバイスありがとうございます。
Tシャツにジーンズでマターリ乗るのに
ドロップハンドルじゃ合わないと思ってしまい
少し抵抗があります。

実はMTBやミニベロなんかも考え始めてしまっています。
ただ山に行く気は今の所ないのでMTBは勿体無いような気も。
ミニベロはＬＧＳ－ＭＶ５を考えています。
これなら予算ギリギリって所ですしね。
ミニベロで２０ｋｍサイクリングは無謀でしょうか？

320 ：276：04/03/17 00:21

車種はLGS-MV530でした。スレ汚しすみません

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 02:26

>>319
ﾛｰﾄﾞで普段着ﾏﾀｰﾘ(･∀･)ｲｲ!

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 02:32

ルイガノのMVシリーズはカッコいいよね。
オレも街乗り用にホスイ。
オレだったらMV2のチョコレート色だな。
MV530より２キロ近く軽いからこっちのほうが
街乗りには軽快だと思うよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 04:46

のんびり走れる、坂も登る、その気になればスピードも出る。
舗装路快適、林道も走れる。
荷物乗せたきゃキャリアもつく。
雨の日だけでなく雨上がりも快適な泥除けついてる。
いろんな意味で盗まれにくい。
標準的な部品ばかりだから整備もしやすい。
すらりとした細いスチールフレーム。
気が向いたらそのまま旅に出られる。

いいだろ? ランドナー。
手元変速がお好みならレバーを変えるだけ。
冗談抜きで、普通に使いやすいんだってば。
つくりのいいロードマンとでも思えばとっつきやすい。

候補に入れてみてくれよ。276, 296。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 15:34

ジャイアントのＣＲＳシリーズって全部グリップシフト？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 15:44

>>323
＞つくりのいいロードマンとでも思えばとっつきやすい。

その、ロードマンてなに？

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 15:47

>>319
＞ミニベロで２０ｋｍサイクリング

普通ですよ。
さすがに２００ｋｍは根性いりますが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 16:02

>>323
ランドナー自体よりランドナーオヤジの方が不人気の原因かと。
少なくとも自板では。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:38

>>323
８行のうち上の６行までは圧倒的にクロスバイクが勝ってそうだが。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:43

>>328
勝ち負け好きだよね今の人、負けてる奴ばっかりに見えるんだけれどもさ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:50

>>325
ロードマンは、ブリジストンが出していたランドナーやロードレーサー
のルック自転車で、実売４～５万、ホリゾンタルフレームにドロップ
ハンドル（校則によりフラットバーにも付け替え可能）、
27(26)×1 3/8タイヤの３×６段ギヤ、フル泥よけ付きで前後キャリヤも
オプションで付けられるという、機能的には完全な自転車でした。
それで耐久性も抜群だったため通勤通学では引っぱりだこで、今のMTB
ルック車とクロスバイクを合わせた以上に売れまくっていたのですが、
90年代にBSカマキリ（ママチャリ）の爆発的ブームとMTBルック車に
人気が流れた上、少子化による販売不振という不幸も重なったため
突如として駆逐されてしまったのです。
しかし、ブリジストンにとっては、今なお歴代で最も販売台数の多い
自転車なのだとか。
その作り込みの丁寧さといい、いわば日本の自転車産業の金字塔
的存在で、そういう意味では、国内自転車産業の栄光と没落の
歴史を物語る存在なのかもしれません。

cf. ロードマンを語ろう
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016016292/

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:50

しかしフロントバックもサイドバックも付いてないランドナーなんて魅力激減ですよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:54

>>330
こう見るとなんとも凄そうな自転車だが実物を見ると結構ガックシ来るぞ。

333 ：質問します：04/03/17 18:06

通学用の折りたたみ自転車を探しています
きつい坂は無く、距離も１駅程度なんですが
高いと盗難が恐いので2万位でお願いします

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:09

一応聞きたいんだけど、何故折り畳み？

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:10

>>333
また折りたたみかよ。少しは過去レス読んでるんか？

336 ：333：04/03/17 18:30

>>334
駐輪場が野ざらしで・・・

>>335
このスレと折りたたみスレだけは一応

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:34

じゃあ室内保管出来ればいいんだね。
とりあえず、保管する部屋の広さとそこまでの経路（階段の有無、通路の幅等）
を教えておくれ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:39

何度も似たような質問困るね。

>>333
>>225から読んで。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:50

>>333
正直2万の予算だったらさ、
こんなとこで聞くより近所の自転車屋に行って
そこで扱ってるものの中で気に入ったやつを選んだほうが絶対いいって。
仮に通販なんかで買う事になったら
送られてきた自転車の調整やら組み付けチェックやら
全部自分でやらなきゃいけないし、
万一クレームが出た時のやりとりとか、
下手すりゃ自分で箱詰めして送り返さなきゃならないとか、
全然値段に見合う手間じゃないよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:51

>>332
まぁ確かに、スポーツバイクとしてのエンスー度は低いですよね。
パイプラグで継いだフレームは実用車のように無骨だし、
おまけにママチャリタイヤにステンレスリム、泥よけに鉄無垢
メッキのキャリヤとフル装備では総重量は20kg近くにもなる。
しかし、そのおかげで男子高校生のメチャクチャな乗り方にも
平気で耐えてしまうほどの頑丈さを備えているわけです。

あの下手な鉄道車両に匹敵するほどの耐久性ってのは、
もう二度と得られないのでしょうけど、残念なことです。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:54

>>333 は、>>232 と >>233 を百回音読して読め。

342 ：333：04/03/17 19:04

分かりました

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:12

>>329
勝ち負けじゃなくて、「機能的比較で」優ってる、或いは勝ってる、だろ。
機能的優位性を列挙しておいて、それに反論されたら「勝ち負け」か？

馬鹿なのか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:14

書き忘れましたが近所に良い自転車屋が無いんです
後、引越し先は大阪なので現地で買ったほうが良さそうですね

引越し先には折りたたみ自転車を運び
保管する位のスペースは一応有りますが
よくよく考えれば2階ですし不便な所も多そうです
ですからシーツはもちろん着けますが風雨に耐える
頑丈さ追求の方向で考えようと思います
有り難う御座いました

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:17

>>330
何時になったら覚えてくれる？

誤：ブリジストン
正：ブリヂストン

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:34

BD-1とか乗っている人は別として、その辺で売っている
折りたたみ自転車に乗っている人は、実際、折りたたんで
持ち運んだりどこかにしまったりすることってあるのかね？

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:45

>>345
おまえは

キヤノン。
富士フイルム。
綜合警備保障。

と、正しく書いてますか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:49

canon
フジ
ソーケイ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:49

>>345
大名古屋ビルヂング

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:51

ヰセキ
いすゞ自動車

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:53

東京宝塚
近畿日本鉄道

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:53

アルトゥール・アントゥネス・コインブラ

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:59

会　泰通
天野　幸夫
家入　信夫
笠井　光男
椎名　巌
豊田　洋
吉河　寛海

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:01

ここは自転車板だよなぁ

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:44

１.使用用途通学　都内を往復１２キロ程度
２.予算　　　４万
３.使用場所　舗装路で平地
備考　　できるだけ快速感がほしいです。　身長　１６３cm

この条件でランドギアのＬＧ３９００のサイズ４１０を考えてるんですが特に問題ないですかね？
快速感ってのはママチャリと比べて明らかに軽快ってのが実感できるぐらいです。
アドバイスお願いします。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:00

>>355
問題なし。
タイヤを細くすればスピードの乗りはよくなりますよ。

357 ：３５５：04/03/17 23:11

>>356
レスさんくす。
ようやく買う決心が付きますた(･∀･)

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:20

>>357
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　即決？もっとあれこれ悩もうよ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:51

１.使用用途通勤　片道１２キロ程度上り下り多し。
２.予算　　　４万
３.使用場所　舗装路
備考　　楽なのがいいです。　身長　170cm

で、 GT Chucker がｶｯｺｲｲなと思うのですが
Aggressorの方がいいでしょうか。

360 ：359：04/03/18 00:41

GIANT ROCK5200 にしようかなぁ・・
超悩む。

361 ：359：04/03/18 00:53

ﾙｲｶﾞﾉ TR1とどっちがいいのでしょうか・・同じかなぁ・・
スペックとか見てもよくわからない・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:56

>>361
そのクラスなら自分がｶｺ(･∀･)ｲｲ!!と思ったほうでいいと思うが

363 ：359：04/03/18 01:03

大差無しって感じですかね。
つか実物みたいけど店がわからないのが鬱。
ルイガノは等級ハンズ@横浜にあるかな・・。

364 ：359：04/03/18 01:03

>>362　お礼を忘れてました。　ご意見有難うございます。

365 ：323：04/03/18 07:16

ランドナーという言葉に過剰反応する方がいますね。
記憶の中のランドナーと今の自転車を較べて機能が劣っていると。

今のランドナーも今の自転車です。部品は同じモノを使っています。
いうなれば雰囲気が違うだけです。性能は変わりません。

リーズナブルなところで、深谷のスポルティーフとかランドナーなんかを一度見て欲しいですよ。
www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/top.htm

こういう雰囲気が気に入る人にはそれをお勧めしたいと思うわけです。
普段着でちょっとそこまでってのにも使えそうでしょ。
のんびり乗ってもサマになりそうでしょ。

最新鋭ってのは、一年たったら時代遅れになっちゃうんです。
一つのものを長く使いたいって人には、商品として枯れちゃったくらいのものがいいんですよ。
流行は流れて行くから流行なんです。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 08:24

そうやって懐が広そうに思わせておいて、STIやバーコンなんか使おうものなら
自転車扱いさえしてくれないのが現状で。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 09:03

誰も欲してない所にしゃしゃり出てきて
しつこくすすめるのが嫌われるゆえん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:17

>>359
ここのスレも一度覗いてごらんよ。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

>>365
＞ランドナーという言葉に過剰反応する方がいますね。

それは君じゃないのかね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:30

ジャイアントのサイズ430mmのクロスバイクって背165股下73の漏れには辛いんでしょうか？
今乗ってるMTBのトップチューブが560mmで、これには楽々乗れてるんですが。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:32

>>369
まぁ問題ないっしょ。
俺の彼女は166ｃｍで460のフレームに乗ってるが
ピラーが出せるくらいだしな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:54

>>369
ってどれよ。
430の各トップ長ほいよ。
ＣＲＳ　 576.0
CS 3*** 560.0
CS 2*** 569.9

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:59

ってあれ？今ジャイカタログ見てるんだけど、
CS 2*** サイズの記載ミスっぽいね。
380　575.0
430 569.9
480 570.7

数字は正しいとすると430は570.7ぽいね。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:01

>>371
わざわざごめんなさい、CRS3になります。

いまは>>370さんのカキコでちょっと安心しています。

374 ：ジュラ１０：04/03/18 23:03

>>365

またジュラ１０のシンパが現れましたか。
そうでしょう。そうでしょう。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:06

古くから言われている格言がある。

『バカは死ななきゃ直らない』

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:07

>>373
手元にカタログがあるから別に手間じゃないからいいよ。

それよりさ、>>370氏のその460のトプ長はいくつなんだろうか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:35

785 ：addie ◆w11Efk0Wzk ：04/03/18 22:35
すんません、春から通勤に自転車を使おうと思っていて、この板に来ました。
「電動自転車なら夏汗だらけにならない」との一文を見つけ、なるほど。と、
電動自転車の購入を検討することにしました。

１、年齢・体重・体力の有無
　33歳・90キロ・体力はあるというか、ダイエットのため。
２、1日の走行距離
　片道13キロ。往復26キロ。充電器を会社に置いても大丈夫だと思う。高円寺～虎ノ門。
３、坂道の有無と普通の自転車で登れるかどうか？
　試してません。すんません。
４、予算
　６～７万円。なるべく安い価格帯の商品でなんとかならないだろうか。
５、用途（通勤・買い物・重い荷物の運搬等々）
　通勤。荷物はポーチ一つ。経理なので重たい荷物はまず持たない。

よろしくお願いします。今のところ、ヤマハは安いものが距離が長いので良さそう。という程度。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:55

>>377
ダイエットするなら、相応の脂肪を燃やすわけだから、汗もかくよ。
諦めて、トイレかどっかでからだを拭いて着替えた方がいい。
むしろ真夏は中途半端に濡れた服のままだと、風邪をひく。

坂は、大久保通り→明治通り→甲州街道→外堀通りのコースなら、
大久保通りの北新宿に小さいのが１つと迎賓館横の紀伊国坂。
どっちもママチャリで上れる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 01:16

>>377
ダイエットに電チャリじゃ意味ないじゃんw
33歳で片道13キロなら
よっぽど脚に持病でもない限り
普通の自転車ですぐ慣れるって。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 01:37

>>379
そんな事ないよ。
つらい思いして、3日坊主でやめるより全然マシ。
慣れてきて平気になって、運動したくなったら電チャリのスイッチ切ればいいだけ。
今、電チャリは安いから後悔はしないと思う。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 01:40

スイッチ切って電チャリ漕いだら
それこそ3日坊主ですぐにスイッチ入れてしまうと思ふ

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 03:18

>>346
なぜBD-1は別扱いなんだ？

折りたたみ自転車に乗ってるからって、必ずしも折りたたむ必要はないのと違うか？
実際に折りたたんで持ち運んだりどこかにしまったりすることができる、
という機能に惹かれて買っただけかもしれん。
つまり、単に折りたたむ機能の付いた折りたたみ自転車がほしいというだけで、
折りたためるからといって必ず折りたたむ必要はないというだけのこと。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:23

>>382
その意見も分かるが、
ならばわざわざ10万円も掛けて余計な機能の付いたものを
買う必要もないというのがこのスレ的に正しい回答。
要はこのスレは買い物の良し悪しについてやっているから、
同じ小径車を買うなら例えばルイガノのMV-1（値段も半分
で折り畳みの面倒もない）でも買っとけとなるわけで、
それはBD-1の使いこなし方に対する評価とは別の話です。
あくまで損得の話なので、その辺はちゃんと分けて考えるべきかと。

384 ：323：04/03/19 05:26

どれが良いか聞かれたときは、たいていもうすでに本命は決まっているもの。
質問者は他人のお墨付きが欲しいのです。

ですが、目の前に現物が出てくるまで本当に欲しいものを知らなかったなんてことはよくあること。

私がランドナーを人に薦めるのと別の誰かが別の車種を薦めるのと何の違いがあるものか。
ですがランドナーアレルギーの回答者もいるみたいですから、ここでランドナーを薦めることはやめます。

おそらく君は君の道を行き、私は私の道を行くのであろう。失礼しました。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:32

つーかこのスレで折り畳みを欲しがる人って
だいたいが1万円とか2万円のやつでしょ。
機能以前に危険だからやめとけって話だわな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:38

>>384
そういう>>323さんにお聞きしたいのですが、
今ココで実売５万円以下で買えるランドナータイプの自転車を
紹介して頂けませんか？　もちろん完成車で、ですよ（笑）。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 08:38

>>386
なんで５万円以下？
ランドナータイプって例えばどんなの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:02

>>383
＞ならばわざわざ10万円も掛けて余計な機能の付いたものを
＞買う必要もないというのがこのスレ的に正しい回答。

それならロード乗って別売りシマノホイール付けたりコンポを付け替えたりしてる人って90％の人は意味無いよねぇ。
カスタムするなら巡航40km以上を常に保てる程度の力もなかったら全く意味なし。
まともにペダリングしてる人って10人に一人も居ない。
カスタムしてる人ほどチンタラと車道走って交通妨害しているヘタレばっか。

389 ：225：04/03/19 09:02

＞皆様
レスありがとうございました。
とても参考になりました。

＞おりたたみ
車のトランクにいれたかったので、おりたたみがよかったのですが。。。
もうちょっと研究してみます。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:21

>>388
同意ですね。
巡航30kmならロードを買う必要もないかと思います。
ママチャリで十分。

>>389
その使い方なら絶対に折り畳みが良い。
正味、10秒～20秒で畳める物が殆ど。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:33

>>388
それは、このスレとは無関係な話ですね（笑）。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 10:07

>>389=>>225 さん
>>232はきちんとお読み頂けましたか？
まぁ、折りたたみ車を購入する場合には、
○折りたたみ車は繊細で、マメに面倒を見る必要があること
　をよく理解すること。
　タイヤやチェーンの傷み、折りたたみ部のガタを細かく
　チェックし、異常があれば即座に利用を中止するなど。
○３万円程度の商品には危険なものが多々あるので、適切
　なブランド（例えばDAHONやPanasonicなど）の中から
　さらにしっかりしたものを選ぶ必要があること。
○車で運搬といえども軽量なモデルを選ぶ必要があること。
　そうしないと積み下ろしが大変で、結局運用しなくなっちゃい
　ますから。
○上記の問題があるので、自転車店選びを慎重にすること。
　価格よりもサポートが重要です。
の点をチェックポイントにしてください。

詳しくは小径車スレッドで

393 ：addie ◆w11Efk0Wzk ：04/03/19 11:42

>>380様のご意見ありがとうございます。まさにその通りです。
しかし、今朝、妻の自転車を借りようとして事情を話したら、
電動自転車の購入を反対されてしまった。値段が高いのが妻の意見。

実は私、去年、横浜のあざみ野から虎ノ門まで
1万数千円の20インチ折りたたみ自転車で1週間ぐらい通ったことがあります。
なぜ1週間かというと、体重80キロ（当時）の巨体が安物自転車で踏ん張っていたため、
自転車が壊れたから。だから、ちゃんとした自転車を買ったほうがいいと思うんですが、
どうせ5万出すなら思い切って電動自転車にしてしまったほうがいいのではないかと…

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 12:17

>>393
失礼ですが、1年で10kg増量されたわけですよね。

395 ：addie ◆w11Efk0Wzk ：04/03/19 12:37

>>394
はい。原付購入＆結婚したらものすごい勢いで太りました。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:06

ちゃんとした自転車なら電動じゃなくてもよっぽどの坂じゃなければ楽だと思うが・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:12

>>393
その折り畳みは80kgのせいで壊れたんじゃなくて、
いろんなスレで頻出してるが
自転車が粗悪すぎたと思われる。
まともなメーカーの自転車ならあり得ない話。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:16

:通学
:通学距離５～７ｋｍ
:予算は3.5万くらい
:坂多いです

GIANT ジャイアント　CROSS 2000
を考えています。この判断は妥当でしょうか？
よろしくおねがいします

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:17

>>398
問題無いです。どうぞ

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:19

>>398
合格おめでとう。
それで大丈夫。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:27

>>398
サイズに気をつければ問題なし

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:35

>>399-401
ありがとうございましたｍ（。。）ｍ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 17:45

体力のない20代後半♂、身長166cm短足です。
止むを得ず暇ができてしまったので、
傷心旅行＆運動不足解消のために遠くへ行こうかと思ったのですが、
ママチャリではさすがに無謀かと思って考え中です。
自転車歴は、通勤2年（片道12km）、サイクリング最高100km（死にそうになった）、
スーパーで買った1万円台のママチャリ×2。

1　目的はツーリング（徘徊）、テントは持たず、極力軽装で、泊りは宿に。
　　距離は稼がず（稼げず）ゆっくり、3日になるか3ヶ月になるか、気の向くまま
2　予算は1～10万円ですが、
　　ブ男で素人な私には、かっこよくて玄人向きなのは似合わないので遠慮
3　幹線国道・市街地・海沿いメイン、ただ多少の峠はあると思います

このスレ他を見る限り、ランドナーかクロスバイクがいいのかなと言う気になりますが
具体的に何がいいのかさっぱりわかりません。
条件は>>47さんに似てますが、
むしろふらふら走ってる変な兄ちゃん、のイメージでよろしくです。
ママチャリで充分だよ、というご意見も歓迎ｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 17:50

>>403
そんなあなたにランドナー。まったり走ってもサマになる数少ない自転車。
そして丈夫。重いけど。転倒してキズが付いてもあんまり気にならない。
ハンドルはいろんなとこ持てるから長距離に向いてる。
で、私のオススメは予算10万ということで、
パナソニックのオーダーツーリングMTB　http://www.panabike.com/osc1.htm
とりあえず必要なものは全部付いてる。で、凄く丈夫。精度もいいし、塗装もまじめ。
好きな色でオーダーできるし、ネームも入って渋さ抜群。

405 ：404：04/03/19 17:51

すまん、ランドナーとは言えないな。オヤジさんたちいじめないでね。

406 ：ジュラ１０：04/03/19 17:52

本格的なランドナーじゃねーんだったら、

今風でカッコ良いクロスバイクかMTBかアメリカンロードバイク
を薦めようよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 17:53

>>406
かっこよくて玄人っぽいのはあまり望まないそうですが。

408 ：ジュラ１０：04/03/19 17:55

これ、これ。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/zrx.html

409 ：ジュラ１０：04/03/19 17:56

これを履いて乗れ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/03w-pi/9180.html

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 17:57

>>408
アホか。
・予算オーバー
・ドロヨケなし
・キャリアなし
・身長166にフレームサイズ合わない。

質問者の気持ちや使い方を考えないでアドバイスするなら邪魔なだけ。

411 ：403：04/03/19 17:58

素人が乗っても釣り合うけど乗ってて楽、がポイントかもしれないです…。

>>404 >>408
ヨタヨタ走ってても、いじめられませんか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 17:59

>>411
いじめられることはないです。マイペースに走りましょう。
ロードレーサー系はアタックされるのでやめた方がいいです。

413 ：ジュラ１０：04/03/19 18:00

これならサスが３箇所ついてるぞ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/nomad-ultra.html

414 ：404：04/03/19 18:01

>>403さん、ジュラ１０がいる間はレスをつけない方がいいです。
自分の好み価値観を押し付ける名物コテハンなので。
私もしばらく静かにしてます。

415 ：403：04/03/19 18:02

了解です、ではまた～。

416 ：ジュラ１０：04/03/19 18:12

あほかー、めちゃめちゃかっこええやないすか。

ホリゾンタルでトリプルトライアングルだし。

ロングツーリングにも向くって書いてあるじゃんＹＯ
49cmでサイズも合うじゃん。

ギアが重たいのを除けば。

417 ：ジュラ１０：04/03/19 18:21

あと、初心者には全く向かないけどこれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/tcr-aero.html

418 ：ジュラ１０：04/03/19 18:26

ランドナーならこれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/e-tm550h.html

419 ：ジュラ１０：04/03/19 18:28

MTBならこの辺か？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/zum3.0.html

420 ：ジュラ１０：04/03/19 18:32

ミニベロなら絶対に何がなんでもこれ。

http://www.cyclehouse-giro.com/031018_1004~001.jpg

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 18:33

ヅラ10名義でGTやジャイを薦めると
なんか気味悪いw

422 ：ジュラ１０：04/03/19 18:36

あとディスク付きならこれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/avalanche1.0-disc.html

423 ：ジュラ１０：04/03/19 18:41

BMXレーサーならこれ。男の中の男か。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/power-series-ultra-box.html

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 18:45

ロードバイクを友達に勧めたいのですが2、3万までのロードは通販でうってないですか？
中古でもいいんです。もし売ってるとこかあったら教えてください

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 18:49

http://www.qbei.jp/landgear.htm

ここのLG6000なんかどうだろう。

426 ：ジュラ１０：04/03/19 18:53

7マソだせばこんなにかっこいいすよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c55344181

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 19:04

>>393
嫁の立場からしたら、十中八九３日坊主になるであろう自転車通勤のために
高額の自転車を買うのは反対するだろうなぁ。
まずは自転車以外の方法でダイエットが本気だってことを示さないと。

無理だろうけど。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 19:05

ジュラ１０がいなくなるまでおとなしくしましょうや。
今はこのスレは機能しないから。

429 ：ジュラ１０：04/03/19 19:38

ロードバイクで高いクロノならこれ。

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/gitane_crono.htm

430 ：ジュラ１０：04/03/19 19:41

コルナゴならこれ。

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/colnago_dream_plus.htm

431 ：ジュラ１０：04/03/19 19:46

駄目だなあ。どうしても国賊になってしまう。

カコイイノってやっぱり海外だよな、そりゃ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:27

>>393
addieさん、いっちょ↓このスレ読んでみたらどうだい？電動でなくてもいいような気もする。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/
電動アシスト自転車の予算ならこのあたり？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/40-41

と薦めておいてなんだけど片道13ｋｍは結構あるでしょ？
サス付きのでのんびり歩道を行くのもいいかも。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:31

>>398
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　即決？もっとあれこれ悩もうよ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:37

>>424
そんなあなたのカルテック　\19800
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 21:04

初心者です。
ルイガノ LGS-TR3かGIANT CS2000で迷ってます。
前者は見た目が好みで後者は値段が安いとこです。
乗り心地等教えていただければ幸いです。
使用用途は通勤、たまに街乗り（10km位）。

ちなみに立川近辺でルイガノを扱ってるところってありますか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 21:06

>>435
通勤での距離は？
10kmだったらどんなものでもそれほど大変じゃない。
ただ、スピードは出したいのか出したくないのか、雨の日は乗るのか
歩道は走るのか、それらが問題。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 21:15

>>435
通勤距離は今は4kmです。
スピードは曲がり角が多い歩道なのであまりだせないです。
スピードを出すことはこだわりはないです。
雨の日は乗りません。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 21:16

>>437
なら、見た目と財布で相談して買ってくださいな。
なるべく近いお店で買いましょう。何かあったときに面倒見てもらえます。

439 ：addie ◆w11Efk0Wzk ：04/03/19 22:33

432さんのご指示、右も左も分からない者にとっては本当にありがたいです。

>>http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/40-41
しかしやっぱり本格的な自転車は高い！これはロードという種類の入門タイプという考えでいいのかなあ。
カスタムバイクで言えばCD50みたいな。マニュアルカメラで言えばニコンFMみたいな。
望遠鏡で言えばビクセンポラリスみたいな。WindowsCEマシンのA-51みたいな。だとしたらそういう機械は嫌いじゃないなあ～。

しかし、デブが乗ったら目立ちそうな形だなあ～。
あと、スーツのまま乗ったらやっぱり足が汚れますか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:09

>>439
ちったぁ歩けよ、デブ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:13

>>439 addieさん

いくつかあげて貰った例、分からない、すまん。
ところで、
http://www.asahi.com/ad/clients/bicycle/index.html
こんなサイトがあるよ。知ってたら、お節介勘弁。

こんなハンドル　⊃　ロードバイクまたはレーサーはパンツの裾は汚れちゃうね。
この手のスポーツ車はその点は考慮されてないよ。乗るなら裾をバンド類でとめる。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:23

>>439
高円寺に限ったこっちゃないけど、あの辺は山手線を越えるのに
苦労するんだよね。
どこ通っても、歩行者も車も大杉。
線路さえ越えちゃえば、あとはｹｯｺｳ空いてるのに。
いっそ、新宿駅の駐輪場に停めといて、そこから東側だけ自転車で
走ったらどう？

新宿駅東南口駐輪場
http://www.asahi-net.or.jp/~ev9a-itu/tyurin/sinnjuku/sinjuku.html

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:36

>>435
乗り心地、こればっかりは乗ったこと無いんで。まぁ、想像ではあんまり変わらないかなぁ。
ただ仕様から見ると、ジャイアントＣＳ２０００はシートピラーにバネが付いていて、ステム角度が
変えられる。つまりハンドルの高さつうか位置を変えられる。これらより乗る人に優しいイメージは
あるよね。ただ重量が優しくないｗ
ルイガノＬＧＳ－ＴＲ３の予算があれば、ＧＩＡＮＴの2800に泥除けとキャリア付けたらどうですか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 00:03

>>439
足が汚れる前に、シャツが汗まみれになるだろうなぁ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 01:13

>>439
二三、ずれていると思う点を指摘します。

・まず、汗をかかない（有酸素）運動なんてのはあり得ない。
ましてやダイエットが目的なら脂肪を燃焼させることになるが、それ
は相当量の糖分の代謝と対で行われるのだからその発熱量はかなりの
ものになる。当然、春先のこの時期でも脱水症の必要があるくらい汗
をかく位なのに、夏場スーツで汗もかきたくないなんてのは無謀も
いいところでしょう。
# それが嫌なら運動を止めるしかない。しかし、やせるには基礎代謝
# の多い夏場にこそ運動すべきでもある。

そもそも、デブになるのは一にも二にもカロリーの取りすぎが原因です。
運動だけでやせるなら誰も苦労しませんって。

・カスタマイズを売りにした商品を挙げていますが、ちと外れてますね。
ってのも、自転車の規格自体には高い互換性があって、例えば自転車
の車輪はハブとリムとスポーク（＋ニップル）を揃えて組み立てるし、
フレームですらパーツの一種と見做して考えるわけです。
だから、ママチャリ等の一部の自転車を除いて、他の全ての自転車は
無限にカスタマイズが可能なのがアタリマエです。（ママチャリにしても
規格の互換性自体は保たれている）
出来て当然のことをわざわざ挙げることはない。

まぁ正直な話、GIANTのCS2000で良いから乗ってみるべきだと思いますね。
乗る前にグダグダ考えたって外すばかりでどうにもならないってのは、
まさにご自身が身を以て示している通りなわけですから。
まずは実際に乗ってから考えましょうや。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs2000.html

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 01:20

>>445
×脱水症の必要があるくらい
○脱水症を注意する必要があるくらい

実際、こまめに水分補給しないと（ノドが渇いてからでは遅い）
身体のバランスが狂って健康にも影響があります。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 01:35

めんどくさくなって
結局自転車買わないに100ファット。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 02:42

ここ数日の数回の発言だけで、こいつにはダイエット無理と確信がもてるのなんでだろ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 03:32

休学して毎日50kmくらい南欧をツーリングするつもりなのですが、
予算10万円くらいで、どういった自転車がお勧めでしょうか
輪行もしくはテント担ぎのいずれかを考えています
ちなみに、過去には6万ほどのMTBルックは経験あり、100kmくらいは走れます

XCのMTBにキャリアをつけようかと思っていましたが、
知人からシクロクロスを薦められました
何かお勧めなものをいくつか挙げて頂けると助かります

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 03:55

本気グレートジャーニだー

451 ：　：04/03/20 04:18

>>449
南欧ツールングとはうらやましい。
グレジャ以外ではルイガノLGS-GMT(タイヤは26inch)なんてのもある。

452 ：　：04/03/20 04:40

現地で調達した方が安上がりでない？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 05:27

>>452

正解！

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 06:01

addieさん、奥さんの自転車も一緒に買うってのはどうですか?
週末に自転車遊びで過ごせば、ちょっとくらい高かった自転車でもあっという間に元がとれますよ。

夏は立ってるだけで汗だくになるんだから、電動自転車使っても無駄です。
むしろ積極的に汗をかく方が気分がいいです。
乗るのが楽しい自転車を手に入れましょう。電動自転車の値段でイイのが手に入ります。

通勤時にスーツを運ぶ必要があれば、それを運べるキャリアのついたもの。
あと泥除けもあったほうがいいです。雨上がりを走るときに重宝します。
ダイナモがあったほうが電池の心配しなくて良いんですけれど、イイのは高いです。

www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCL53
www.raleigh.jp/CLB_top.htm
こんなのにハブダイナモを組んでもらうとか。
上のロードは入門ロードなんで、乗車姿勢が本格的なのよりきつくないです。泥除けもつきます。
ロードにキャリアってのは案外サマになるもんです。
オルトリーブなんかの防水通勤鞄をつけるとなかなかかっこよいです。
www.ortlieb.com/_prod.php?lang=en&produkt=officebag
これ、キャリアにワンタッチでつきます。
日本ではあんまり見ないんで、海外通販になるかもしれません。

455 ：追加：04/03/20 06:02

奥さんにはこんなの。
www.raleigh.jp/TRE_top.htm

ダイエットは結果が後からついてくるものなので、慌てないで構えていてください。
ご飯がおいしくなるんで一時的にさらに太っちゃうかもしれません。
自転車通勤にいいルートを見つけたら、ストレス解消にもなるし、いいものですよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 06:16

>452
そうでもないな。本格的なのは高いし、待たされるよ。
税金高いし、台湾遠いし、取り寄せだと一ヶ月くらい平気でかかるし。

>449
1. 毎日50kmくらいというのなら、渡航先で300-500ユーロくらいの向こうで普通に見る自転車を買う。
内装7段、もしくは外装3x7、泥除け、キャリア付き、ダイナモ付きってのがあります。
目立たないんで盗まれにくいかな?

2. 「6万ほどのMTBルック」がまだあるなら、それを改造する。

シクロクロスをツーリング用に仕立てるより、最初からツーリング車のほうがいいと思います。
シクロクロスはあくまで競技用ですから、荷物少なくして頑張って走るにはいいと思いますが、449さんの目的には合わないように思います。

車種によってやりやすいorやりにくい、というのはありますが、どんな自転車でもツーリングはできます。
帰国後の使い方にあわせて自転車を選ぶのも良いかもしれません。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 08:57

先ずは自転車に乗れるレベルまで体重を減らしましょう

458 ：ジュラ１０：04/03/20 11:47

こういう定期的な質問ってコテハンが気を利かせて
保守アゲしてるだけだと思ってんだけど。

グランキャンピングをお勧めしますよ。

ＡＬＰＳあたりでワールドローバーを作るのがベストでしょう。

一生物中の一生物です。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:23

http://travel.tipst.com/top/car/car_01.htm

グレートジャーニーで日本一週した人

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:05

以前かなり話題になったサイトだね！

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:46

初めまして。現在25万前後のロードレーサーの購入を考えているのですが、
TREKの2200かcannondaleのR1000のどちらにしようか迷っています。
ZR9000＋カーボンがいいか、OPTIMOがいいか。
どちらも軽くて、長時間乗っても疲れないフレームだと聞いています。
実はショップのチームに入ってレースをやろうと思っているのですが、
どちらが性能高いと思われますか？
皆さんの意見を聞かせてください。

462 ：ジュラ１０：04/03/20 13:48

>>459

気持ち悪いものを出すな。

463 ：どーどー：04/03/20 13:52

>>462
459の何処が気持ち悪いのかね。
健康的ではないか。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:56

>>461
西濃は自転車全体を見なくては駄目。
いくら（・∀・）ｲｲ!!フレームを並べてもついてるホイルが練習用や軟いホイル
だと進まない。
かといってｶﾞﾁｶﾞﾁのアルミ+キシリは進むが快適性は×。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:59

>>463
どーどーﾀｿ、>>462は自分が一番キモい事に気付いてないんだ。
そっとしておいてあげた方がいいよ。

466 ：どーどー：04/03/20 14:03

了解。

467 ：461：04/03/20 14:19

ホイール等のパーツは後で交換可能だと思うのですが、
フレームはさすがに易々と交換できないため、どちらのフレームが優秀か
判断しかねているところです。
なんか、最初の質問と少しずれてしまいましたね。すみません。

468 ：ジュラ１０：04/03/20 14:21

グレートジャーニー

ってよくもまああれでジャーニーとかグレートとか付けられる
もんだな。

レトルトカレーに本格欧風料理って書いてあるようなもんだぞ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 14:43

>>468
そんな事言ったら、オマエのハンドルもダメだな。

『ジュラ０．００１』くらいが適当だ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 15:00

>>461
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/

二台目ロードどれが（・∀・）ｲｲ？　購入相談２回目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057943573/

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 15:03

ソラ30000(未満)

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 19:08

>461
それは初めてのロードレーサーなのでしょうか。
そうでなければ試乗して決めてください。
それで甲乙つかなければ、好きな色のほうを選ぶのがいいね。

以降初めてのロードレーサーという仮定で。

> 実はショップのチームに入ってレースをやろうと思っているのですが

まずは入りたいチームを選ぶ。そしてそのショップのお勧めを素直に買う。
自分の好みができるまでは、お店を信用してそれに任せる。
特徴の無い自転車のほうが、乗り換えるときにいい比較対象になる。

インプレ記事は話半分。嘘は書いていないだろうけれど、だいぶメーカー側に気を使ってるな。
カタログのうたい文句は参考にしなくていい。高性能を謳ったって、それがあなたにあっているかは別の話だから。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 19:37

１.使用用途：ふだん使い。近所へ買い物とか。
２.予算　：３万円台くらいで。
３.使用場所：舗装された道路。多少坂道もあり。

ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝのロココ、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのナショナルトラスト・レトロ、無印良品あたりを
候補に選択しとるんでつが、それぞれの長所・短所など教えてくださいまし。
あと、そんなんやめてこっちにしる!!てのがあれば教えてちょ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:33

無印は、製品自体は悪い印象はないけど、
売ってる店にまともに整備できる人間がまずいないので、
自分でメンテするか
他の自転車屋に持ち込むかしなくてはいけなくなる。
通販と実質変わらなくなっちゃうよね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:35

>>473
gt;lt;街の自転車屋専用スレ6店目gt;lt;
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053320239/

こっちの方が反応いいかも

476 ：ジュラ１０：04/03/20 21:06

カメラ、車、自転車、ろくなもん持ってねー、お里が知れるわ。>>459

クールガイ梶はランドナーで世界一周してましたよね。

１０万キロの旅をやってました。

本物の人は車なんぞもたん。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 21:14

>>476
まだ『ジュラ１０』なんて似合わねーハンドル使ってるのかよ。
いいか、オマエに似つかわしいハンドルは、

『ジュラ０．００１』

コレだ。文句があるなら、『ソラ１』にするからな。
解ったか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 21:45

透明あぼーんが最近増えたなｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 22:11

なんか・・ウザいですね
ここで質問するのはもう少し後にします

480 ：ジュラ１０：04/03/20 23:07

俺が相談しちゃる。

最新デオーレＸＴのディスクブレーキ装備で最も安い
ＭＴＢの完成車は何ですか？
ＨＴにサスフォーク（ロックショックス希望）でお願いします。

レバーはSTIしかないですかね。知らんけど。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:09

>>473
MUJIのプレイバイクのフレームはヤンズの設計。

へぇー。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:12

>>480
このスレ終了だな。

自転車選びに悩んだ時のオアシスとして有効だったはずなのに、
一人の基地外によって、その役目を果たせなくなった。

非常に残念だ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:12

>>480
ほいよ。
http://www.chari-u.com/lgs04/racepro04.htm

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:17

自演かよ・・・・遂に最低レベルに着底したわけだ。哀れだな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:41

自転車といえばママチャリくらいしか乗ったことがない初心者なんですけど
26インチの折りたたみ自転車の購入を考えています

１.使用用途：街乗り（5～10km）＆週末に自動車につんで郊外でのサイクリング
２.予算：3～7万程度
３.使用場所：坂の多い地域、平地（殆ど舗装路）

今のところ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/tsg268.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/zic/ugo/alu-wsus.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/dahon/matrix-d.html

の辺りで考えてるんですけど

いかんせん初心者なのでブリヂストン以外のメーカーについて全く知りません
UGOとかDAHONについても教えてください

お願いします

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:59

>>485
やはり自転車は折りたたまないといかんですか？
１ＢＯＸならそのまま、ワゴンならタイヤを外して確実に積載できるよ。
セダンでも後部座席のところに置く人とかいるらしい。
http://www.dd.e-mansion.com/~cjohki/tranp.html
とりあえずこのサイトでも貼ってみる。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:01

>>485
＞（殆ど舗装路）

２６インチの折りたたみでダート走っちゃあきまへんがな(;´Д｀)

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:11

>>485
ＵＧＯについては

とりあえずＵＧＯってことで
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063026350/
【UGO】片山右京のMTBスレ Part6【ﾀﾞｳｿﾋﾙ MTB】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063031159/
片山右京のUGOマイクロ14のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059487400/

この辺りのスレを適当に読んで。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:12

>>486
今乗ってる自動車がシビックフェリオなので
どう考えてもそのままじゃ積めなさそうです…

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:25

>>489
ま、とりあえずこれでもお読み下さい。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078320981/n392

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:54

>>485
折りたたみじゃなくて、ミニヴェロにしたほうがいいよ。
余計な機構がついてないから耐久性もいいし、よく走る。軽いし。
ミニヴェロなら何とか車に乗るでしょ。

492 ：485：04/03/21 01:06

>>491
すみませんミニヴェロって何ですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:28

>>489
ホイール外せばロードでもMTBでもトランクに入ると思うぞ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:49

一応7年ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｽﾎﾟｰﾂ（当時はｸﾞﾗﾝﾃｯｸという名だった）乗ってますが、
妥協点としては悪くないと思う。
他にﾒｲﾝの自転車が欲しくなったらまた考えればいい、かも。
小径車は積みやすいが、日常の足としてもう一台欲しくなる可能性が高い。
そのとき、ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｽﾎﾟｰﾂなら中途半端にMTBｽﾘｯｸやｸﾛｽを欲しくはならないと思われ。
愛好家はそんなにいないけど間口の広い選択肢かと

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:51

>>492
ミニヴェロってのは小径車のことです。
この文脈ではタイヤが26インチより小さい20インチ以下の自転車のこと。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 02:04

使用場所の「坂の多い地域」が気になるけど、どのくらいの坂かな。

497 ：485：04/03/21 02:38

>>494
トランジット良さそうですね
とりあえずトランジットを第一候補び考えようと思います

>>496
そんなに急な坂じゃないです
家の周りはだらだらと続く長い緩やかな坂が多いので

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 03:18

>485
小径じゃないオリタタミをどうしてもというのなら、

494紹介のグランテック、これは歴史がある(20年くらい前からあったと思う)。
古い27インチのを乗ったことあります。悪くなかったですよ。

あとはMR4(24インチなんで小径といえば小径)。
これはこれで唯一無二の自転車で気に入ってる人もたくさんいる。
値引き後でもちょっと予算をオーバーすると思うけど。
www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_mr_4f.html

オリタタミじゃなくて分割式で予算をかなりオーバーするけれど、パナソニックのデモンタブルってのもあるな。
www.panabike.com/osd1.htm

個人的にはクイックリリースのついた自転車を薦めたい。
クイックリリースというのは車輪を工具無しで着脱できるしくみです。
車軸のところにレバーがついているのがそれです。

499 ：addie ◆w11Efk0Wzk ：04/03/21 10:41

今日妻の自転車に乗って会社に行ってきました。
急がずマイペースで片道ちょうど１時間で行けました。

妻は身長が低いので、ものすごく乗りにくかったこと、
今日は日曜なので道が空いていたこともありますが、
バイクで安全運転して45分なので、電動自転車でなくても十分通勤できそう。

3万円ぐらいの自転車を買って、妻を喜ばせようと思うのですが、
なんだか、にわかに知識を得ると、6万とか8万とかする自転車が欲しくなってきた。
（でもやっぱり3,4万で済ませたいです）

ＧＩＡＮＴって会社は聞いたことがないのですが、どんな感じですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:52

GIANTは世界最大の自転車メーカーです。
トヨタの車やホンダのバイクみたいなもので
ステータスは無いですが
機能的に問題はまずありません。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:54

聞いたことあるメーカーはどこですか？
それによって回答も変わるかと。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 11:37

ガ、ガイ（略）

503 ：ジュラ１０：04/03/21 12:06

>>483

高すぎる。デオーレＸＴだと完成車３０マソってのが商業車の標準なの？

ショップ完成車だともっと全然安いんだろ？
ＨＴもフルサスも値段変わらんからフルサスでプランを練ってみました。

(Frame)(ルイガノLGS-XC FLITE S)(85000)
(Fork)(ロックショックスジュディSL)(0)
(Rims)(マビックX221)(7000
(Hubs)(M756)(3200
(Hubs)(M756)(4500
(Spokes)(星)(1500
(Tires)(パナ)(4000
(Pedals)(三ヶ島MT-LITE)(1743
(Crank)(適当に)(6000
(Chain)(HG93)(2000
(Rear Cogs)(M760)(5260
(Bottom Bracket)(適当に)(4000
(Front Derailleur)(M760)(3000
(Rear Derailleur)(M760)(5801
(Handlebars)(日東B819)(1600
(Stem)(グランジ)(2000
(Headset)(付いてくる奴)(0
(Brakeset)(M765F)(9100
(Brakeset)(M765R)(9000
(Brakelevers)(STM765)(25000
(Saddle)(サンマルコ)(2000
(Seat Post)(カロイ)(1500
(合計)=183204

504 ：ジュラ１０：04/03/21 12:10

>>503
で次のXTのモデルチェンジのタイミング(5年後?)に合わせて
こいつを6マソで売り払い、常に最新のモデルにするってわけさ。

５年毎に13マソぐらい必要ってわけだから最新のMTBに
乗り続けるコストはわずか年2.5マソってわけ。

まあそういう理由で常に最新のデュラ＋最新フレームってローディーも
多いだろうね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 12:18

ライディング中にブロニカで写真を取るﾔｼ(Wは放置

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 16:25

ジュラ10よりも、ジュラ10に過剰に反応していちいち放置とか言ってる香具師のほうがウザイ、キモイ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 17:33

>>506
でも、奴にスレ違いの事を延々と繰り返されるのも、嫌ですよ。
奴がいなくなれば、万事解決なんですけどねぇ・・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 18:49

ｽﾞﾗ１０はたまにはおまえらよりいいことを言うよｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 18:58

>>508
奴の所為で、質問者が遠ざかって行く事があるのだが・・・
同じ自転車乗りが奴の所為で気を悪くしていると思うと、
やりきれない。

もしプラスがあったとしても、マイナスの方が大きすぎるよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:20

>>499
addieさんよ、この板をＧＩＡＮＴで検索してみなされ。

イタ車もアメ車も実は台湾ＧＩＡＮＴってこと多いとのこと。
ＧＩＡＮＴ自身も世界的に有名な自転車レースにバイクを
供給し、現在ではブランドイメージも高い。ただ日本でも
ＧＩＡＮＴは普及しているのでブランド厨には不評。しかし
品質には問題ない。前述の通りＧＩＡＮＴを否定する
ことはブランド厨の憧れるメーカー車も否定することになる。

ってことらしいよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:55

>>509
掲示板なんて見てるほうが内容を取捨選択するもの。
質問者が遠ざかるのは、何でもかんでもｽﾞﾗ１０叩きを
始めるやつがいて荒れ気味になるから。
だからといってｽﾞﾗ１０以外の回答者がすべてまともとも思えんしねｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:26

>>511
>掲示板なんて見てるほうが内容を取捨選択するもの。

その通りだけど、ジュラ１０のように、相手の意図を全く無視した
レスを繰り返していては、拾う物がないよ。捨てる物ばかり。

自分の意図とは違う頓珍漢なレスが来るようなスレでは
取捨選択する以前の状態だね。

ジュラ１０に反応してる香具師もちょっとウザいけど（俺もかw）
ジュラ１０がもうちょっとまともな振る舞いをしていれば
あそこまでの反応も無いだろうし。

>ｽﾞﾗ１０以外の回答者がすべてまともとも思えんしね

同意だけど、ジュラ１０を肯定する理由にはならないよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:59

>499
addieさん、
通勤路を試走してみて、奥さんの自転車で不満に感じたところを列挙してくれると、アドバイスしやすいです。
そしてもういちど条件を整理してください。

514 ：ジュラ１０：04/03/21 22:34

>>514

つーわけで何店舗か調査に出向いたが、
XTフルコンポ(STI+ディスク)+サスフォーク+リアサスという
仕様だと29マソぐらいだね。
LXやデオーレが混じってフルサスで完成車15マソって所だ。

前にSRの安いサスがついたGIANTの完成車が5マソで買える所を
考えると、俺のプランはかなり良い所をついているだろう。

一番問題になるのはやはり、フルサスフレームキットを
最も安く買える店舗はどこかってことだね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:35

>>514
セキヤ

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:35

>>512
頓珍漢なレスといえば、質問の主旨を曲解したレスは
よく見かけるね。ｽﾞﾗ１０に限らず。

よくあるのが、こういう作業したいんだけど工具は何が要りますか？
とかいう質問に対して工具が高いからとか作業の難易度が高いとか
いろんな理由をつけて店に持って行けとかいうレス。

要はレスがレスになってないといいたいんだけど
こういうレスの付けかたするような人間は少なくとも
ｽﾞﾗ１０に対して文句は言えんと思う。

ｽﾞﾗ１０も押し付けがましい点はままあるものの
いろんなプランを提示したりしてその点では
俺は評価してる。あとは取捨選択ねｗ

517 ：ジュラ１０：04/03/21 22:37

サスフォークとリアショックユニットの品質についても

どこまで安価な商品が許せるかってのもある。

予算的にSIDクラスは当然無理なわけ。

やはりルイガノしか無いのか？

i-driveは上のクラスが相当に高価だからな～～。

518 ：ジュラ１０：04/03/21 22:43

>>516
そう、取捨選択ですよ。
僕はケチだから何でも一番安くすませたい。

最も安く済ませる方法は工具を買って自分でやること。

ショップで完成車を買うことは損であるというのが僕の主張。

急にMTBフリーライドの話題を振っていると言うのも

シクロクロスを買うのに13マソも出すならば
最新フリーライドを買った方が良いと思ったからだ。

それにシマノの最新パーツを購入して知識をリフレッシュ
する必要もある。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:43

>>516
初心者が上手く取捨選択出来るといいねw

520 ：ジュラ１０：04/03/21 22:45

また古い部品を大切にすると同時に、
常に最新機種を持って置く必要もあると感じた。

自動車と異なり、自転車を最新機種に保つのは
前述したように極めて安い。年間たかだか2～3マソ貯めれば良い
のだから。

521 ：どーどー：04/03/21 22:47

出来るわけないだろうね。
情報の支離滅裂さに混乱するだけ。
と、思うけど。
無難な回答がベターでしょうね。
病気な回答も好きだけど。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:47

>>518
俺はあなたの、フレームは29800で充分説に賛同していますし
ブレーキアーチはティアグラで充分説にも同調しています。
ただそれらはやや賛同を得にくいのも確かでしょう。
もうすこし初心者とDQNにはわかりやすく解説しませんか？ｗ

523 ：ジュラ１０：04/03/21 22:49

僕の考えだが、とりあえず90年代の産業界の牽引役であった
MTBだが、現在は頭打ちとなっており、
またミニベロとクロスバイクに時代の座を譲っている。

とは言え、30マソや50マソといった金額を出すとエライ事になる。

だから総額で20マソ前後のMTBを5年に１回リフレッシュ
すれば良いのでは無いか？

ロードやランドナーは僕にとって古物満載で実用的には十二分だし。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:52

なんか、ジュラ１０、いきなり開眼したな。っていうか別人？

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:53

>>519
自分で判断出来るようなら、ググればいいだけ。
２ちゃんなんかで聞かないべ。

526 ：ジュラ１０：04/03/21 22:55

>>522
了解しました。

安くて実用的だから、実用はこれで済ませて、
後は重視する部分に全ての資金を掛けるということです。

フレームを重視するならばコルナゴにティアグラ。

コンポを重視するならば29800のアルミフレームにフルデュラや
売れ残りの49800の鉄のバッタリンにフルレコードでも良い。

オール105よりはティアグラとデュラエース。
オールケンタウルよりはレコードとベローチェ。

ということです。

昨日は工賃が払いたくないので、ウオシュレットを自分で
付けましたよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:56

>>525
つまり自分で判断出来ない香具師が2chで訊いていると？
それじゃますます懇切丁寧で解りやすいレスを付けてあげないといけないね

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 23:00

>>522
DQNはノーケアーでいいんでないの？
DQN同士やり合いたいならいいけどw

529 ：addie ◆w11Efk0Wzk ：04/03/22 01:46

本日自転車を買ってしまいました。GIANTの販売店のリンクから見つけた鷺宮のお店に行って、
ロード買うつもりだったのですが、ルイガノLGS-TR1です。
妻がルイガノTR2を持っていたので「同じのにしたら？」とお店の人に進められて
あっさりそうしちゃいました。しかし夫婦ともルイガノがどんなメーカーなのかよく知らない…
ともかく、いいお店を見つけることが出来ました。助言してくださった皆様、ありがとうございました！

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 01:51

>>529
購入乙。
良かったらインプレもして下さいな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 02:58

今ルイガノLGS7乗ってるのですが、今度はロード買おうと思ってます。
キャノのR1000なんかどうかな？と。
前回２日で４５０キロ走ってギブアップ。
次回は絶対３日で８００キロ完走したいのです！
やっぱりこのくらいの時間と距離だったらロードバイクのほうが楽ですよね？？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 03:00

キャノのR1000ってルックロードですよ？
それでもいいなら止めませんが。
見た目だけロードより、もう少し予算増やして初級ロード買うことを勧めます。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 03:17

R1000って初級ロードじゃないんですか？
どのあたりが良くないのか教えていただけませんか？
そしていくらくらいの予算でどのへんのものを買うと良いのでしょう？

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 04:12

R1000がルックロード？？ロードにルックはないと思うが・・・
それはともかく　>>531は予算を付け加えたほうが
レスが付きやすいと思うよ。あと、極端に体が小さかったり
でかかったりするならそのへんも。
長距離を乗るんだったらフレーム材質も含めた足回りを考えないと
つらいと思うよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 04:20

fujiのleagueが最強なわけだが

536 ：531：04/03/22 04:40

予算は30マンまでです。
フレームと足回りはどのように考えると良いのでしょう？

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 05:26

GIANT TCR composite 2買って、残りでヘルメットやシューズ買うのが正解。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:24

予算4万までで通学用（片道5km）のお勧めはあるでしょうか？
かなり坂が多い地域なので変速は欲しいです。
今考えてるのはﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝのｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄｽﾎﾟｰﾂという自転車なんですが、
それだけは止めとけ、とか
それ買うぐらいならこれにしとけってのはありますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:36

>>529
ガノと呼ばれ、乗る人はガノラーとされる。最近ではルイカツと呼ばれ
２ｃｈで大人気ブランド。その人気ぶりは該当スレを読めばすぐに分かる。

>>531
ブルベ・ジャポン
http://www.bike-joy.com/brevets2003.htm

>>538
＞ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝのｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄｽﾎﾟｰﾂという自転車
検索したがどんな自転車か分からない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:42

>>532
そのルックなオプティモフレームにジロで負けたメーカーは
全てルック以下ってことでファイナルアンサー？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:46

>>540

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:07

>>541

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:08

>>542

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:15

>>538
知り合いが乗ってます。
あなたの用途なら、問題無いと思いますよ。
注意するのは、近所の店で買う事と、タイヤの空気はまめに入れ直す事ぐらい。
くれぐれも、それで30kmとか走らないって、約束して下さい。

いやマジに長時間乗ってると手が痛くなるし、うっかりパンクして
チューブ交換って時も、前後異径だと厄介なんだわ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:53

>>540 わかったよ、釣られてやるよ
>>541 うせろ
>>542 sageてめえこそ首吊って氏ねハゲ
>>543 [sage]は付けんでも良いんじゃチンカス

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 13:45

>>544
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/superlight-SP.html
カタログには特に何も書いてないみたいだけど、
前後異径なの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 14:06

>>544
↓と間違えてる悪寒
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ntl.html

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:19

外装７段のトランジットライトスポーツでないの？

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:21

違ったみたい．．．．逝ってくる

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:33

２０代男性
１：通勤、ツーリング
２：５万
３：舗装道路、坂の多い地域

自転車買うの初めてです。何かイイ自転車ありませんか？
よろしくお願いします。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:37

>>550
GIANT CROSS3400。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:59

>>550
とりあえずこのあたりを１００回読んでみなよ。

初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/40
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/
■初めて買うMTB　Part12■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075705628/

553 ：538：04/03/22 16:02

>>544
ありがとうございます

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:59

>>551
実物見てきまふ。
>>552
読んで見ます。

どうもありがとう御座いました

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:33

>>550
坂が多いなら、これがおすすめ。私も愛用しています。
ただし平地・上り坂では時速20km以下で走行する方向けです。
http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHEA/default.htm

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:34

>>555
あんたは予算の項目が見ない特殊な方ですか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:46

>>555
予算の項目が

日本語が不自由な帰国子女ですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:48

>>557
アラビア数字が読めない障害者ですか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:15

スポーツバイクは初めてで、片道10km弱の通勤主体で検討しています。

・身長が160cm
・通勤では交通事情によりそんなに速くは走らない。歩道も走る。
（横浜～川崎 R1とR15のはざまを南北に走る）
・休日、多摩川の川原の草地・砂地くらいは走ることがありそう

ということで26インチが適当と考え、ショップに相談したりカタログで調べて
予算は10万円程度で候補を絞りました。

Felt　SR81(47 650C)
GT　ZUM 2.0 または 3.0
ブリジストン　abios Tourer(420でタイヤを26×1.25にする)

いかがなものでしょうか？

SR81はこの中ではかなりロード系と思われますが、休日にオフを
楽しむようになったらタイヤを交換すればいいかなと考えています。
ZUMはフロントフォークサスに魅力を感じます。
abiosはある店員に薦められて、仕上げも綺麗で気になる存在ですが、
実は結構ロード寄りでオフに弱い気がしています。

560 ：　：04/03/22 22:20

スリックのMTB等ほかに選択肢あるだろうと言いたいが、その中では
ZUMかFeltやろうね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:20

>>559
まず、650Cは超レーシーなタイヤしかないから通勤にはちょっとオススメしかねます。

個人的には余裕を持って通勤ならアビオスがいいんじゃないかと思います。
これにIRCのスムーシーを履かせれば、多少の砂利でも、そして雨にも強いので毎日
快適に走れるでしょう。デザインが気に入ったのなら買いだと思います。

562 ：どーどー：04/03/22 22:29

あのー、電動アシスト自転車使ってたものとして一言。
あれ、楽には楽だが航続距離が短い。
1999年の時点では坂が３キロ続くうちのばあい、往復で３往復が限界だった。
今はもう少し進歩しているだろうけど、電池の寿命が約４年。
電池も高いよ。ほんと。

お金がたくさんあるならいいけど、その金で上等なロードスポーツが買えるよ。

563 ：559：04/03/22 23:10

>>560、>>561
早速のレスありがとうございます。

SR81を候補にしたのは重量が軽そうだからですが、やはりロード向きなのですね。
いきなりホイールとタイヤを換えるのもどうかと思いますし．．．

ZUMは重量がまったく見当がつかないのですが、Sサイズで10kg未満であれば
良いと考えています。

アビオスは16段というところがやや魅力を欠きますが、仕上げは綺麗ですし
なんとなく悪戯や盗難を避けるブランドイメージという感じがするのです。

564 ：561：04/03/22 23:25

>>563
一言に言えることではないのですが、国産のフレームは結構丈夫で長持ちします。
荷物を積んでちょっとツーリングみたいなことをしようかな、というときにも安心して使えます。
アビオスなら将来いいロードバイクを買ってもセカンドマシンとして街乗りを楽しめるでしょう。
そういうことも含めて私はおすすめしました。
ギアの問題も、そのうち余裕が出たらリアだけホイールを組んでもらうということもできますしね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 23:26

>>563
650Cっていうサイズは、もともとトライアスロンで使われているだけにタイムトライアル的な要素が多く
そのため細くてスピードが出ることを重視したタイヤがほとんどなのです。

566 ：ジュラ１０：04/03/22 23:37

その辺の草チームのロード練習だったら2×5=10段で十分やで。

52-39の14,16,18,21,24がありゃ楽勝。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 23:38

初めてMTBの購入を考えています。
ルイガノバートかトレック6500の
購入を検討していますが
どちらがお勧めでしょうか？
また同じ価格帯でお勧め車種はありますか。

568 ：559：04/03/23 00:01

>>564、>>565

色々と勉強になることありがとうございます。
週末に、店に行ってアビオスを見て惚れ直してきます。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 11:10

>>567
オシャレなルイガノの方が良いと思う。
トレックはメーカー的にグレードが下だし。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 11:51

メーカー的にグレードが下？

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:14

>>567
JAMIS (ジェイミス) DURANGO SX
GIANT (ジャイアント) XTC860
その他
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/002.html

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:24

>>567
http://www.chari-u.com/k2/jpn3003.htm
Sベンドステイ
メカニカルディスク
シマノ　LX
グラデーションのかかった、ガンメタブルーでかなり美しいです！！はい、展示ありです。

これで89,000円
ガノより買い得

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:57

で、SOGOってどうなのよ。
くにゃくにゃしてておもしろそうなんだが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:23

>559
www.raleigh.jp/RF6_top.htm

俺が個人的に気になっている自転車なんだが、あなたの用途には合っていると思う。
10万円の予算に対して、カスタマイズに回すお金に余裕が出過ぎるかな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:28

>>573
なにが『で』なのかわからんが、
俺は八王子駅のSOGOしか行った事がない。

くにゃくにゃはしてなかったよ。
どっちかって言うと、ガッチリ、高剛性って感じ。

別に面白くはないからオススメしないよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:34

>>575
ちゃいまんがな～自転車メーカーのSOGOでんがな～～
あんまりふざけてっと南港に沈めてまうどワレ～♥

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:49

>>576
じゃぁマジレスするよ。

カタログ見ただけだけど、オススメしない。

http://www.saitama-j.or.jp/~yasan/hoto/sogo/sogo_1.htm
↑
ここのMOEって奴。名前は悪くないw

ライトブラウンの車体を見てごらん。
ダウンチューブがカクンと曲がってる。
ブラックの奴は滑らかに曲線を描いてる。

同じモデルなのに、フレームの形状が違う。
どっちが正しい形状だろう？
こんな怪しいフレームじゃダメだ。

形が気に入ってるんなら止めないけど、
俺は買わない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:16

やーさん輪業

ネタか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:20

>>578
ネタだろ

あるいは業者の宣伝行為か

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:29

>>577
なるホロ、了解。
会社の場所もあの大阪だし、避けとくのが無難でつか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:45

現在27インチのシティ車（変速無し、重さ17kg）に乗っていますが、
CROSS 3200を購入しようと思っています。

１.使用用途　通勤片道12km　週末サイクリング
２.予算：4万円
３.使用場所　通勤は歩道、車道半々です。サイクリングは荒川です。風強いことが多い（ような気がする）

購入の動機としては、
　坂道とサイクリングロードの向かい風で、もう少し楽に乗りたい。
　片道12kmの通勤での、歩道が途切れるときの段差の乗り降りが前にサスペンションが付いているので多少楽。

CROSS 3200にリアキャリアをつけると重さがおよそ15.5kgになり、現在とあまり重さが変わらないので購入を躊躇しています。
（まれに10kgくらいの荷物を載せる事があるので、1kg強のスチール製を検討しています）

乗り心地はあきらめて、もう少し軽い自転車を購入（予算の見直しも含）したほうが、坂道、向かい風には効果があるのでしょうか？
お願いします。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:48

向い風ならリカンベント

583 ：マウンテンキャットＦ海苔：04/03/23 16:53

>>581
私は自分の彼女にCROSS3200をプレゼントして一緒にサイクリングしています。
とりあえず用途には合っています。問題ないです。
あと、確かにそれほど軽くはないのですが前後フルマッドガードなのを考えると
それほど重いというわけでもないです。それと結構丈夫なフレームなのでツーリングにも耐えます。
乗り心地はタイヤによるのでなんともいえませんが、段差でのフロントサスは確かに楽です。
ちなみに、向かい風で楽に走るには方法は一つしかありません。それは体の空気抵抗を減らすことです。
ということはつまり、前傾姿勢が深いほど向かい風の影響を受けにくくなります。
重さはほとんど関係ありません。なので、ハンドルが低いほど楽になりますが、体への負担は増大します。
つまりはロードバイクのポジションに近いほど向かい風でも楽になりますが、体中の筋肉を使うので疲労度は大きいです。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:30

>>583
わかりやすい回答ありがとうございます。
購入してみても良いかなと思い始めました。
今週末にでももう一度自転車屋さんに行って見ます。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:37

>>559
>片道10km弱の通勤
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
たかがそれぐらいの距離で予算は10万円は馬鹿としか思えない
シティー車の内装3段くらいで十分なはずだが

586 ：567：04/03/23 22:48

>>569 >>571 >>572
皆様ありがとうございます。
実に参考になりました。
一度実車も見てみたいので
今週末にでも自転車屋さんに
行ってみようかと思います。
本当にありがとうございました。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 09:26

１.通勤だいたい20km
２.予算 5万
３.使用場所ほとんど舗装道路、一回だけ峠越えがある。

sugimuraのFRD-300か、もうちょっと金貯めてFRD-700にしようか
と考え中です。初めてのスポーツサイクルになるので乗りつぶす
方向で考えています。ただ、通販で買うには度胸がいると、ここの
書き込みを見て感じました。ご指導宜しくお願いします。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 09:33

>>587
どちらにしても肝心のコンポがそれほど変わらないですから、私としては
FRD-300の方がコストパフォーマンスが良いと思います。
ところで、峠越えがあるということですがフロントダブルからいきなり入ると
苦痛かもしれません。トリプルが標準装備の機種を選んだ方がいいかもしれませんよ。

589 ：587：04/03/24 10:02

>>588さん早ﾚｽｻﾝｸｽです！

ｺﾝﾎﾟがあんまり変わらないんですか・・
確かに初めて買う場合にはｺｽﾊﾟが高い方がいいかもしれませんね、と納得。
ネットで買うにはいささか不安がありますが、近所の自転車屋では取り扱って
いないので多分ttp://www.tooya.jp/main/000.htmlで買うことになりそうです。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:06

１.通学　往復約30km
２.４万前後までくらい
３.行きはずーっと上り坂、帰りはずーっと下り坂

帰りは良いのですが、行きが上り坂なので朝はかなりツライです。
いろいろと調べてみて、今のところブリヂストンの
アルベルトシリーズかアルサスシリーズのどちらにしようか迷っています。
でもアルサスはあまり良く言われていないみたいだし、
この２つの情報も少ないので困っています。
装備に関しては６段変速が欲しいのでアルサススポーツなのですが
カゴもライトもないし…。（オプション装備にもなかったです）
アルベルトは速く走るのに向かない？みたいで、
チェーンの方が良いのかなぁ～とか。
１番はアルサスシティあたりでしょうか？
教えてくださいお願いします！

591 ： ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/24 16:45

　∋oノハヽo ノハヽ
＋　从*･｡.･)（　君　）
　＋（つ ⊂)(　　　　)

「ｱﾝﾀさぁ～おとこのｺならじぶんの決断力そだてなｮ」
「 …そ,そっかなぁ～... 」

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:10

>>589
メンテナンスの方法を覚え、工具をそろえる気があるなら通販でよいでしょう。
とりあえずメンテ本をよく読んで必要な工具をまずそろえてしまいましょう。
簡単にあげると
・モンキレンチ(300mmがいい)
・ドライバー（マイナスの中くらいのとフィリップスの1番）←2番はまず使わないので間違えないように。
　できればネジをなめにくい構造になっている奴だと便利です。
・アーレンキーの8,6,5,4,3,2.5mm。（要は自転車店で買えばサイズは間違えない）
・キリ(千枚通し）
・ワイヤーカッター
・チェーンカッター
とりあえずこれだけあればほとんどの調整はできますので。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:16

>>590
まず最初に確認したいのですが、ママチャリじゃないとだめなんですね？
なぜ外装6段変速が欲しいのかわかりませんが、ギア比のカバー範囲は内装3段とほとんど変わりません。
さらに外装変速だと思いっきり汚れるのでこまめな手入れが必要です。放っておくと
街で見かけるガチャガチャキコキコなるヘボチャリに成り下がります。
ちなみに、速く走るのにベルトが向いていないということはありません。
むしろママチャリ自体速く走るためのものではないことをご承知ください。

私としては、ママチャリで一番坂が楽だと思った
ブリジストンのウルトラスーパーライトの内装3段をオススメしておきます。

594 ：538：04/03/24 17:36

ROMってたらウルトラスーパーライトの名前が・・・
同じスーパーライトシリーズのスーパーライトスポーツ（外装６段）を考えてたんですが
カバーする速度域が内装三段と大差ないならウルトラ～にするべきですかねー
３キロ程軽いし・・・でも高いし・・・悩む

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:38

>>594
私としては、日常の足としてメンテをあまりしない存在であるママチャリに外装変速は
適さないと思います。すぐに真っ黒になって調子悪くなるんで。
内装なら停止中にも変速するし便利ですよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:38

>>587
このスレでも散々ガイシュツだが
ＧＩＡＮＴ　ＣＲＳ３
http://www.chari-u.com/giant04/gacro04/crs304.htm

前トリプルだし

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:57

>>593
レスありがとうございます。
そうです、ママチャリじゃないとだめなのです(;^_^A
外装変速が付いている場合、
ホームセンターや自転車・バイク屋さんで
メンテナンスを頼んだりするので良いのでしょうか？
それとも自分で…？
また、アルサスシリーズに付いているラクッションみたいなのはどうなのでしょうか？
あってもなくても変わらないくらいなら要らないのですが…。
あと、タイヤの大きさは、
身長162cmあるので27くらい大きい方が良いのでしょうか？
ご解答よろしくお願いします。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:01

>>597
いえ、メンテナンス自体は外装変速の方が楽です。
簡単に言えば、チェーンとギアをクリーニングして、オイルをさすという
メンテナンスが結構頻繁に必要です。
そして調整も簡単です、が簡単ゆえに狂いやすいという欠点を合わせもちます。

サスペンションですが、あのタイプは段差を乗り超えたときに
「サドルへの突き上げのショック」を和らげる効果があります。
重量増＆耐久性低下の可能性は避けて通れないので私は要らないと考えます。

身長162cmなら26インチが最適です。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:02

>>597
サスペンションは上り坂では邪魔になるだけです。

タイヤのサイズと身長はあんまり関係ありません。
私も身長162cmですが、20インチに乗ってます。

600 ：587：04/03/24 18:03

>>592
具体的な提案有難うございます。ﾒﾝﾃは覚えるつもりだったんで、本買って
調べたいと思います。

>>596
やっぱｼﾞｬｲは出てきますか。ﾄﾘﾌﾟﾙは確かに惹かれますね。ただﾏｼﾞ初心者な
のでやはり重量は見てしまいます、重量ｦﾀっすね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:04

>>599
をいをい、ママチャリは身長とタイヤサイズ大いに関係するよ！

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:05

>>601
シートポストですか？
長さが足りなければ交換できます。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:07

>>602
どちらかというとフレームがでかすぎてサドルをあげられず（BBハイトが高いから）
ガニマタで効率悪くなってしまうという意味だと思われ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:09

BBハイト普通ですよ(;´Д｀)

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:09

アホか、ママチャリの場合適正身長に合わせてホイールサイズ変えて設計してんだよ。
MTBやロードとは違うんだ、知ったかぶるな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:11

軽快車実用車はフレームサイズに合わせてホイールサイズも変わります。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:12

>>606
どういう具合に相関して変わるのか知りたいので
もしあればソースへのリンクお願いします。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:13

＞＞６０５
うちのおかんに２８インチ買ってもた。１６０センチあらへんけど。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:14

>>608
ママチャリの場合は乗れます。
俺168だけど28インチ乗ってた。
スポーツ車的な視点から見ると
加速は相当鈍いが伸びてくると楽、って感じ。
あとデカイ。重い。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:15

>>607
メーカーによって違いますよ。
ただこれってある意味常識の範囲の話ですけどね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:16

>>610
どこのメーカーでもいいからお願いしますよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:17

>>610
あ、なるほど。
つまりある程度大きいフレームサイズだと自動的にタイヤのサイズが大きくなる
という意味ですね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:24

＞＞６０９
そらよかった。あーほんまﾄﾝクス。おかんにころされるとこでしたわ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:29

>>598
またまたありがとうございます！
油注すくらいなら私にもできそうです。
でも、外装６段のオプションパーツでよく見る
チェーンケースとか付けたら汚れにくくなったりするのでしょうか？
それともズボンの巻き込み防止用だけですか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:30

>>610
で、フレームサイズとホイールサイズの具体的な数値は
公開されていないんですか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:30

>>614
ママチャリの場合は完全にケースに覆われているはずなので心配ないです。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:33

>>615
お前馬鹿？

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:34

何が気に入らなかったのか知らないけど、粘着さん出てきましたね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:37

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/2004school/index2.html
アサヒの解説だとこんな感じ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:37

>>616
いえ、でもスーパーライトシリーズにしようと
ブリヂストンのオンラインカタログを見ていたら
スーパーライトスポーツには付いていないように見えるのです。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:38

>>619
なるほど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:39

>>620
写真確認しました。
そうですね。これだと巻き込まれる危険がありますので
裾バンドがひつようだと思います。ギアの上部を完全に覆うタイプの
ギアガードなら問題ないですがチェーンリングの外側につけるガードの場合は
完全に汚れと巻き込みを防止することはできません。
一撃でパンツの裾がぼろぼろになるので気をつけてください。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:45

>>622
ありがとうございます！
デザイン面からも見てスーパーライトにしようと思います。
情報くださった方々、ありがとうございました。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:47

>>623
あ、スーパーライトスポーツです。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:49

>>615

何かと思ったら最低身長の話だったのか(藁

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:28

>>600=587
確かにカタログ見ただけではジャイの方が重いね。
しかしスギムラは近所の自転車屋では買えないんでしょ？
通販はきついよ。それにスギムラは１サイズしかないみたい
だし。近所でジャイアント扱って、出来れば実物見れる
自転車屋があればそこで買うほうがいいんじゃない？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:46

ここでママチャリを話題にしてる人は、
シティ車との区別はしてるのか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:48

>>627
そういう定義の問題は決着がつきにくくスレを汚すから勘弁。

629 ：かっひん：04/03/24 21:40

１．使用用途　ツーリング（輪行あり）
２．１０万円
３．舗装路がメイン。

　　よろしくお願いします。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:44

>>629
１万円だけ超えるが、これがオススメです。
http://www.panabike.com/osd1.htm

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:45

>>629
これも悪くない。
http://www.panabike.com/osc1.htm

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:55

>>630,631

オーダーですよね？
　自転車屋に行って、頼めばいいのでしょうか？
　本当に初心者でして・・・
　すいません。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:57

>>632
基本的にはそうですが、
通販だとかなり安く買えますよ。
アスキーサイクルがパナのオーダーは最安だったと思います。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:01

>>では、ちょっと見てきます。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:05

>>634
すまん。アスキーサイクルはフレームだけだった。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:15

>>635

　そのようでした。
　しかも、訳が分かりませんでした。
　もう少し、勉強してみます。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:18

初心者に通販は…って思ったが、
ロングツーリングとかやるなら、メカの知識ないとヤバいしな。
自分でメンテ学べばいいか。

638 ：ジュラ１０：04/03/24 22:22

ヤフオクでランドナーのフレームとパーツを落札すれば良い。

なーに最初は勉強だ。

たくさん失敗してお金を損して、パーツの互換性を
学ぶと良いだろう。

639 ：ジュラ１０：04/03/24 22:25

具体的にはこれ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44041831

当然だが、カンパとシマノのＷレバーは付かん。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:27

>>637

　旅行が好きで旅先での移動手段として自転車が使えないかと考えていました。
　ホテルとかが基点となるので、ロングツーリングとまではいかないですね。
　旅先で気が変わるとしても山越えとか峠越えとかはまずしないでしょうね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:33

>>640
予算はかなりオーバーするが
http://www.rakuten.co.jp/aris/403573/509217/509218/
これなんてぴったりだと思うのだが。

642 ：ジュラ１０：04/03/24 22:43

↑気持ち悪いもんを出すな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:57

>>641
ありがとうございます。
よさそうにも見えますが予算が・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:59

>>643
初心者さんだったらなおさらパナのB-OSC1をオススメするよ。
とりあえずすぐにそのまま旅ができる状態だし、一般的なMTBのパーツを使ってるから
修理も楽。フレームもとても丈夫だしね。
一度近くのプロショップに行ってみたら？パナのHPでも取扱店を紹介してるよ。探してみたらいいよ。

645 ：ジュラ１０：04/03/24 23:07

まあ、自転車の世界に踏み込みことなく、それで終わる。

大半の日本人のごとく非常に浅い人生を生きることになる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:07

>>644
そうしてみます。
ありがとうございます

647 ：ジュラ１０：04/03/24 23:10

結局才能なんだろうが、物欲観という奴だ。

僕などはNCを最初に読んだときにすぐ理解できたし、
カメラも大判カメラ、オーデオもウッドホーンと
すぐに一流を理解し、購入したものだ。

最初から最上を選択するのが一番金を無駄にしないこつなのだが・・・

648 ：ジュラ１０：04/03/24 23:22

とサイスポに書かれていました。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:36

>>648
すごいこと書いてるな。
これを読んでどれくらいの人の反感を買うか・・・
最上を買うお金はない俺は腹立たしいぞ。
なんでも最上を買える余裕のあるような者には分かるまい。
俺にとってはそんな者のほうが気の毒だ。
物欲を満たすことでしか人生の喜びを分からないのだろうか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:37

>>649
レスアンカー間違ってますよ

651 ：587：04/03/24 23:40

>>626さんﾚｽどうもです

やっぱ実車を一回乗ってみたほうがｲｲですかね？
流石に、ｼﾞｬｲくらいならそこら辺の店でもあると思うんで逝ってみようかな・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:41

>>647
↑
スマン

653 ：ジュラ１０：04/03/24 23:47

>>649

どうも勘違いが激しい方だな。
これはお金の大小では無い。

誠実なもの作りに対する倫理観の話である。

すぐにゴミになる製品に金を出さなければ良いだけのことだ。

確かに大判カメラやウッドホーンは極めて高価である。

しかし、心さえあれば誰でも買える。誰でもそのくらいの金はある。

最近ＤＤクランクを掲載したが、僕のようにこれを愛せる人間はいない。

少なくとも最新のＭＴＢパーツやロードバイクを追いかけているうちは
心を得ることは無いだろう。

654 ：ジュラ１０：04/03/24 23:51

結局、私が言いたいのは心ですよ。

心が無いから、流行に魂を奪われ、

ついでにシェアやマーケット
もアジアとアメリカに奪われるのです。

心眼で見れば、虚飾を廃し、物事の本質を見極められるのです。

655 ：ジュラ１０：04/03/24 23:53

と、ニューサイに書いてありました

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:53

>649>652
たのむからアンカーつけてレスしないでくれ。
読んじまった。

657 ：菅野：04/03/24 23:58

新製品は解像度が確かに高いですよ。

高いから逆に、冷たさ、硬質感、硬さを感じるわけです。

人間に優しくないと言えば良いかな。

古いパーツは使いにくいけれども、
使いやすく、メンテのツボも心得ているわけです。

新しい製品は信用が無いし、メンテも不安、パーツも不安
と言うわけです。一方いざその機能が保たれなくなった
場合に痛いしっぺ返しが突然来るわけです。

カーボンフォークが折れるかもしれない。
経ち漕ぎしてる最中にチェンが切れるかもしれない・・・

658 ：菅野：04/03/25 00:01

私が自転車に要求することは自然なことなんです。

自然さ。

自然な製品というのは無理が無い。無理が無いから
体に優しく、疲れず楽に速いということなんです。

659 ：菅野：04/03/25 00:09

とバイクラに書かれていました。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:11

また変なのが・・・

661 ：菅野：04/03/25 00:22

自転車には二つの側面があります。
ライディングとパーツをいじることです。

ライディングの話をしていれば、自然にパーツの話に移行し、
パーツの話を始めれば、いつのまにかライディングの話
をしている。

この二つは切っても切り離せない関係なんです。

662 ：菅野：04/03/25 00:23

とサイスポに書かれていました。

663 ：菅野：04/03/25 00:24

ライディングで、例えばポジションで悩み出せば、

ハンドルやステム、クランクを交換しようということになってくる。

じゃあ、パーツはこれにしよう、工具はこれが必要だ。

そういうことになってきます。

必要なサイズが揃えられているかも重要なことで、
そういったことを追求しているうちに自然にコレクターに
なってしまう。

逆にその過程を経なければ、ライディングも上達しないでしょうね。

自分に最適なサイズやパーツというのが理解できないわけだから。

664 ：柳沢ハゲ：04/03/25 00:26

確かに僕と菅野さんが話していると、

ビンテージの話をしていれば自然と最新パーツや
ライダーの話になっているし、

今年のツールの話をしているかと思えば、
アンクティルや昔のロードレーサーの話に戻っている。

665 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/25 00:27

山歩きも趣味なぼくから言えば、速いという時点ですでに不自然な気が、、、する。

666 ：柳沢ハゲ：04/03/25 00:28

僕なんかは長年マルチ自転車ということで

何種類もの自転車に乗ってきたんだけれども、
どの自転車も驚くほど、ポジションや乗り味が同じになってくるんです。

667 ：菅野：04/03/25 00:30

>>>666

それがその人の自転車観ということでしょうね。

長年研鑽して、自転車を調整してきた結果がそこに落ち着いたんでしょう。

668 ：柳沢ハゲ：04/03/25 00:31

>>667

落ち着きながらも、未だに惑っているんです。

たまにカリカリしてノギスで測りながらサドルの高さや
バーテープの太さを調整している。

669 ：菅野：04/03/25 00:33

僕なんかも５０年近い自転車人生で、
未だに一台の自転車に多くを求めているよ。>>668

達観できていないんでしょうね。
あれもこれもと欲が尽きない。

670 ：フー：04/03/25 00:40

自転車を表現する言葉については如何ですか？
パブリックな見解が得られている言葉と
よく分からないと読者に言われている言葉があると思うのですが？

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:40

自作自演？・・・だよな？

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:43

>>671
わざわざ聞くなよ

673 ：菅野：04/03/25 00:43

>>670
例えば、硬い、柔らかい。

これはよくフレームやクランクなどに使われる表現です。

これは読者にコンセンサスが得られていると思います。

一方、速い自転車、これは良く分からないと思うんです。

単純に速度が速いという物理現象と勘違いされやすいのです。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:43

最近NGワード指定で無視されることが多くなったんでHN変えてるんだろ

675 ：柳沢ハゲ：04/03/25 00:45

>>673

速いといっても、
ファーストランの速さとロードレースの速さでは違いますからね。

またロングツーリングでの疲れない、体の故障を引き起こしたり、
病気になりにくい、楽な自転車という意味での速さというのもあります。

676 ：菅野：04/03/25 00:47

>>675

柳沢君が言っているのはランドナーで地球を一周したり、
パスハンで峠を越えたりする場合と、極端に言えば
グランツールは違うってことだよね。

677 ：フー：04/03/25 00:48

話が戻るのですが、
単純に硬い、柔らかいのなかにも、

しなるとか、芯がある硬さ、柔らかさなんて
言ったりしますよね。

678 ：菅野：04/03/25 00:50

３０年前と違い、例えばカーボン素材一つとっても
それを表現する言葉が多様になってきたわけだ。>>677

昔はカーボンは柔らかいか硬いかだけで判断すれば良かったが、
今はフレームの各部位にさまざまな素材のチューブが使われる。

それを表現するためには硬い、柔らかいだけでは足りないと
いうことなんだね。

679 ：柳沢ハゲ：04/03/25 00:52

30tonカーボンと80tonカーボンでは違うし、
アルミの芯が入っていたり、巻き方でも違うし、
口径でも全然違いますよね。

680 ：菅野：04/03/25 00:55

>>679
そう、自転車の技術の進歩に伴って、
我々自転車評論家もいろいろな言葉で表現せざるを得なくなって
きたわけだ。

その一方で使われなくなった技術で、使わなくなった言葉もある。

僕が創作した造語で使われなくなったものも多い。

例えば物触だ。

これは自転車のパーツに触ったときの感覚を表現した言葉だ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:00

これ以上初心者質問系のスレでスレ違いの書き込みを延々続けるようであれば
スレ潰し、容量潰しの荒らし行為として報告いたします。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:02

ちなみにスレ潰し容量潰しはスクリプト荒らし同等とみなされますので
報告スレでリモホ晒しの可能性もあります。

683 ：フー：04/03/25 01:03

ところで速いという言葉なんですが、

これは今の自転車を象徴する言葉では無いですか？

684 ：菅野：04/03/25 01:07

そうね。

今の自転車は速い＝軽いが同義語になっている節がある。

そこの所の勘違いを正して置かないとね。

時代は繰り返すというが、６０～７０年代のメルクスの時代に
さんざん追求されて終わった方法論だった。

何しろ6kgのレーサーや5kgを切るピストがレースを
走っていたわけだから。

90年代を過ぎて再び技術の進歩で脚光を浴びたといった
感じだね。

まあそれも６年前の話で下火にはなってきたが。

685 ：柳沢ハゲ：04/03/25 01:09

７０年代後半から８０年代前半までのエアロと
８０年代中ごろから９０年代前半までの機能主義
の後でしたからね。

業界も軽量化しか選択肢が無かったんでしょう。

686 ：フー：04/03/25 01:11

ブームの火付け役はMTB用の軽量なアメリカ製品、
リングルなどの軽量なＱＲシャフトやパイプ溶接クランク、
ヨーロッパではフライトチタンのサドルでしたね。

まああれなどもヨーロッパ流のやり方の焼き直しってだけでしたが。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:40

リモホ晒しにビビって止めたようです

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:47

春だねぇ、、

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:59

>>687
単純に寝たんだろｗ

ところでｽﾞﾗ１０のいうことはよくわかる。
たとえていえばzippoのオイルライターを買うとする。
安いzippoでも機能は同じだが、zippoの中でもたとえば
スターリングシルバーのプレーンなヤツとか
質感もいいが値段も高い。高いが所有欲を満たせるとすると
俺なら無理してでもいいやつを買う。同じ機能でも安いヤツを買うと
エクスキューズが発生するのだ。自転車部品も似たようなとこがあるだろ？
特に道具を使うスポーツは道具に対して疑念を持ってしまうともうダメ。
自転車しかり。ゴルフしかり。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 08:32

すみませんが
ここ
自転車購入スレ
なんです～

691 ：菅野：04/03/25 09:14

自転車購入というのは我々自転車評論家の意見が参考に
されることが多いと思うんです。

だからインプレッションと評して完成車の乗り味を比較する
などということが行われるわけです。

しかし他人の自転車をちょっと貸して乗せてもらってもわかるように、
それじゃあ、分からないんですね。

さっき柳沢さんがおっしゃっていたように自転車を調整して
自分に最適化していった後の感覚は全く異なるものになっているはずだし、

そうなってからでないと、その自転車の真価は分からないと思うんです。

極端な話、セットされているギアが違っていただけでもう印象は
違ったものになるはずなんです。

692 ：フー：04/03/25 09:18

そうですね。

最近私も古いロードレーサーのギアリングを52-42から
48-38に変更したのですが、13-25がついている
最新ロードレーサーのように乗りやすくなりました。

それは何故かといえば、最新レーサーは52-21や23が使える
わけですが、48-19や48-21がそれと同じギア倍数なので、
アウターローが非常に踏みやすい軽さになったわけです。

緩い登坂ならばアウターだけで行けると思わせてくれました。

693 ：フー：04/03/25 09:20

今まで重いと思っていた乗り味が単に、ギア比が重かったから
重いのであり、

最新レーサーの軽さや使いやすさと感じていたものが、
単にローギアがセットされていたから軽くて楽だった
という勘違いに気づいたんです。

694 ：柳沢ハゲ：04/03/25 09:23

うん、僕のマルチ自転車の観点からもそれはそうだよ。

細いタイアのランドナーの軽快感と23-25Cのレーサーの安定性
細いタイアとリムを装備したＭＴＢなど、

全部似たような走行感、速さになってくるもの。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:24

壮大な自作自演だな。

696 ：柳沢ハゲ：04/03/25 09:30

購入ということで必ず問題になってくる
ルック車はどうだろう。

あれ、ミニベロ、ロード、ＭＴＢと全車種あるんだけれども。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:30

ステレオサウンドかなんかの対談を一生懸命改変コピペしてるんだろ？
ご苦労なこった。

698 ：菅野：04/03/25 09:31

我々の雑誌で扱っているのは、実用を越えた所の
商品というわけだけれども、

実用機能を満たしていないことがメーカー側で
明示されているからルック車なわけだからね。

699 ：フー：04/03/25 09:34

例えば国産ブランドでも10種類近いグレード
があるわけです。

ツマノなんかで言えば、SORA,TIAGRAとあるけれども、
RSXっていうグレードでも最上級グレードの機能と
似通った機能を提供しています。

でもあれがついているものだってルックとは言わない。
ちゃんとした正統なロードレーサーですよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:36

あ、そうか春休みか

701 ：柳沢ハゲ：04/03/25 09:36

だから我々、真面目に自転車に取り組む人にとっては

ルック車というのはあまり関係が無いんだね。

低コストの商品にだって正統的な商品はあるわけだ。

たまに特集でそういう商品をとりあげますよね。

702 ：菅野：04/03/25 09:40

じゃあ上の方。

我々はハイエンドと呼ばれる所をメインに扱っていて、

さらに実用を越えた所の商品を扱っているわけだけれども、
そういった商品の魅力は何だろう。

703 ：柳沢ハゲ：04/03/25 09:41

ベロキやチッポリーニと同じ自転車、

子供っぽいけれども、そういう楽しさはあるよね。

704 ：フー：04/03/25 09:42

乗り味ですね。

良い自転車というのは、
とにかく乗り手に文化を感じさせ、感動させるんです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:45

雑談スレに行ってくれ。
ここは自転車購入の相談をするところだ。

706 ：菅野：04/03/25 09:46

古い、新しいで言ったらどうだろう。

僕や柳沢さんは古い方、
フーさんは新しいほうだとおもうけど。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:47

>>自作自演

頼む。頼むからやめてくれ。
このスレの機能を止めないで!

708 ：菅野：04/03/25 09:48

読者の皆さんも我々の対談に参加していただいて結構ですよ。

それが自転車購入の参考になると思うから。

709 ：フー：04/03/25 09:51

それでは読者のはがきから取り上げてみましょうか。
うちの読者は筋金入りの人が多いのですが、

たまに初心者の方からもはがきが来ます。

710 ：世界一周：04/03/25 09:54

僕は最終的には世界一周をしたいのですが、

とりあえず、来年オーストラリアを試しに走ってみようと思います。

そうは言っても自転車は素人なので、半年ほど国内をツーリング
して練習をしようと思います。

そういう用途に向いた自転車は何でしょうか？
やっぱりＭＴＢでしょうか。

711 ：フー：04/03/25 09:57

そういった用途であれば、昔はランドナーを薦めたのですが，
現代はドロハンのついたＭＴＢを薦めることが多いです。

長距離だとフラバーでは手首を痛めますからね。

タイアやパーツが世界中に供給されていますから、
GIANTのグレートジャーニーは如何でしょうか？

国内のツーリングでパーツや工具も勉強されて
ポジションやサドルなども自分に最適化するように調整して
頂けば良いのではないかと思います。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:58

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

713 ：フー：04/03/25 10:00

このグレートジャーニー２です。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj2.html

これで勉強されたら次は

ＡＬＰＳのワールドローバーのにチャレンジされたら如何でしょうか？

714 ：自転車部：04/03/25 10:02

恥ずかしながら大学デビューです。

自転車部に入ったのですが、ＭＴＢ系やロード系、ツーリング系
など内部で幾つかのパートに分かれているようです。

自分としては何をしたら良いか迷っています。
高校時代は体を使っていたので、スポーツ系でもかまわないと
思っています。

715 ：柳沢ハゲ：04/03/25 10:05

うーん、一言でスポーツ系と言ってもねえ、

ＭＴＢのＤＨからＸＣ、シクロクロスやロードレース、
トライアスロンまであるわけでねえ。

とりあえず通学と合わせてということだったら
トライアスロンなんかはＤＨバー専用みたいなもんだから
止めて置いた方がいいね。

またシクロクロスよりもMTB系かロードに絞った方が良いかも知れない。
無難な所ではまずMTBってことになるけど。

最近はロードバイクで颯爽と走るってのにあこがれる人も多いからねえ。

716 ：柳沢ハゲ：04/03/25 10:07

まずは安いMTB(\59800)を買って見て、
それを通学がてら使って、内部の情報を学んで、
できればロードやMTBを乗せてもらい、勉強してから

さらに15～20万円級のロードやMTBに行くというのはどうだろう。

717 ：筋金入り：04/03/25 10:10

どうも、この雑誌は３０年愛読しています。

自転車はイタリアンロードを数台、フランス系を数台持っています。
孫にMTBをせがまれたのですが、当方は専門外なのでよく
分かりません。

できれば自分用にも一台仕立てたいと思っていますが、
上級グレードが欲しいと思っています。

718 ：菅野：04/03/25 10:13

長年自転車をやられてきたということで、荒地や山サイは
あまり無く、恐らくは峠の体験はおありになるということですね。

そういうことならば最新の技術を知るのも良いことかもしれない。

MTBのフリーライドでロックショックスやバニラＲ、
DEORE XTのディスクブレーキ装備のものが良いでしょう。

お孫さんにはDEOREのLXのついているGIANTで十分でしょう。

719 ：筋金入り：04/03/25 10:16

でもあのMTBのSTIレバーというのはどうでしょう？

ブレーキとシフトレバーが同じというのは間違って操作
してしまうような気がします。

特に荒地だと不安です。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:16

＞714
そうだな、ジャイのTCRがいいな
最初はポジションなんて気にせずガンガン乗ってくれ

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:27

>>717
そうだな、XTC840でいいだろう
春の新色でてるよ
じいさんはなMCM、XTRにクロスマックスSLにしとけ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:34

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

ん？この板こんなんだっけ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:37

良ｽﾚだったのに自演房だ出てきておかしい流れになったな・・・
また時間おいてからこよっと

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:13

絶望的なのは面白くないところ

725 ：403：04/03/25 18:14

荒らされて放置になったのでもう一度お願いします。

体力のない20代後半♂、身長166cm短足です。
止むを得ず暇ができてしまったので、
傷心旅行＆運動不足解消のために遠くへ行こうかと思ったのですが、
ママチャリではさすがに無謀かと思って考え中です。
自転車歴は、通勤2年（片道12km）、サイクリング最高100km（死にそうになった）、
スーパーで買った1万円台のママチャリ×2。

1　目的はツーリング（徘徊）、テントは持たず、極力軽装で、泊りは宿に。
　　距離は稼がず（稼げず）ゆっくり、3日になるか3ヶ月になるか、気の向くまま
2　予算は1～10万円ですが、
　　ブ男で素人な私には、かっこよくて玄人向きなのは似合わないので遠慮
3　幹線国道・市街地・海沿いメイン、ただ多少の峠はあると思います

このスレ他を見る限り、ランドナーかクロスバイクがいいのかなと言う気になりますが
具体的に何がいいのかさっぱりわかりません。
条件は>>47さんに似てますが、
むしろふらふら走ってる変な兄ちゃん、のイメージでよろしくです。
ママチャリで充分だよ、というご意見も歓迎ｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:23

>>725
ママチャリで十分だよ。

この答えで満足した？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:25

>>725
これでツーリングしてる人見たよ。意外といいんでない？
GIANT　MR4R
http://www.chari-u.com/giant04/giantfd04/mr4r04.htm

728 ：フー：04/03/25 18:31

機能的、という意味では大変優れている商品ですね。>>727

自転車ファンが乗る自転車か？といわれると
ちょっと違うといわざるを得ませんが。

サスといい、ツマノのコンポといい、フォールディングといい
重量といい、完璧に近いでしょうね。

729 ：菅野：04/03/25 18:34

でもあれだね。
幾つか間違いがあるようだね。

ハンドルバーと書きべき所がハンドルレバーとなっていたり、
サスが無いと書いていたり。

あれ、ひょっとしてフォールディングシステムの一部です
なんて言わないよね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:36

だめだこりゃ

731 ：フー：04/03/25 18:36

そうですね。

ひょっとしたらサスなどでは無く、
折りたたみ用のスプリングなのかも知れませんね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:40

また変なのが来たよ。じゃ逃げるわ。

733 ：ジャイヲヤジ：04/03/25 19:08

>>725
どうせ買うなら良く走るのがいいよ
スピードも出るし登りも軽い
スーパーバイクで旅に出て下さい
で、これ↓OCR2

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_2.html

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 19:28

>>725
この機に自転車に強くなろうと思うなら悩め
自転車そのものに興味なくて旅行と運動したいだけなら
体力なくても24キロ走ってたわけだし
急がず走るなら、正直ママチャリでもいいと思われ
ママチャリは乗り心地悪いのと、
パンク直しがめんどいからド田舎でパンクには気をつけれ

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 19:36

で、傷心のそのわけは？

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 19:38

極力軽装とはいえ、リュックを背負ったままはいやだろう。
キャリアが付く車種がいいんじゃないですか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:37

>>735
２年間通勤してたのが暇になったとかいてるですよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 23:45

>>737
わかりやすく言うとリストラされてしまったのか？まあ、乙

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 00:57

通勤用のマウンテンバイクを購入したいと思います
予算は3万～4万で
通勤時間は片道20分以内
とにかくカッコいいものでお願いします。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 01:38

>>739
その価格帯ならキミがかっこいいと思ったやつを買うがよい。

以上。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 02:19

その予算だとまっとうなのだとジャイアントのロックシリーズの下位ランクのくらいしか浮かばんな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 02:40

http://www.asahi.com/gif/photo/n120803.jpg

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 05:18

>>587
まだ見てるかな？

この2車種から選ぶなら、フレームサイズが問題。
サイズが限られているから、そこから車種が決まっちゃう。
サイズは、FRD-700には700PLの2サイズが追加されたけど、
FRD-300は>>626が書いてくれているように、1サイズのままだから注意しる。
あと、クランクが違う。FRD-700の方が小さいギヤを使ってるから、登りでちょっと楽かと。

FRD-300　　　　　　　　プログレスレより抜粋
　サイズ　　460mm　　　　　↓
　クランク　52-42T　　（52-42T/ 52-39T　なぜ2種類ある？）
　フリー　　------　　（13-26T）

FRD-700
　サイズ　　480mm（FRD-700）、440/500mm（FRD-700PL）
　クランク　52-39T
　フリー　　13-26T

取扱店や不明点は電話して聞いてみ。
株式会社杉村商店 06-6744-6350

744 ：菅野：04/03/26 23:14

とにかく自転車を購入しようとする皆さんに
大いにお勧めしたいのが、価格帯が
15～25万円程度のものです。

フレームで言えば5～10万円に相当します。

これは本格自転車の入門車と言ったら良いかな。

とにかく必要なものは一通り備えるし、長持ちするしと言った所です。

もちろん考えて買わなければそうはなりませんが、20年は愛用できるでしょう。

745 ：菅野：04/03/26 23:17

今はネットのオークションに大変な名車が格安で並んでいます。

15～25万円出してすら2年で廃車になるものが数多い時代です。

こういった名車を選んでおけば、おそらく死ぬまで名車で
有り続けるのではないでしょうか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:29

>>744-745＝石井＝ジュラ１０

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 02:08

>>744
ﾜﾛﾀ

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 18:19

FRD-300とGIANTのCRS3でかなり迷ってます。

フトントダブルとトリプルではどこまで違うのか
CRS3にある、シートサスペンションとやらの効果はどれ程のものなのか
辺りが決め手なんですが、この2点について教えてもらえないでしょうか？

あと、自分の身長175cmはフレームサイズ430mmと490mmの両方の適合範囲内らしいのですが
どちらにするべきなんでしょうか？（これは実車で確認できればそれに越したことは無いのですが）

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 18:23

>>744
ﾊﾗｲﾃｰ

>>748
ん～。難しいなぁ。
とりあえずフロントダブルだと勾配の大きい坂で長時間登るには
かなりの脚力が必要です。トリプルだと結構楽できます。
シートサスはサドルに対して垂直方向の衝撃を若干吸収します。
ないよりはマシという感じですが、車体に対する衝撃を
吸収する効果はほとんど無いので気をつけましょう。
サイズですが、490でよいと思いますが430でもステムやハンドルの
調整で乗れます。430の方が楽なポジションを作りやすいです。

750 ：748：04/03/27 18:43

即レスありがとうございます。

坂が多い地域で使う予定なのでやはりGIANTですかね。
今現在は変速無しのママチャリで生活してるので、変速がある時点で楽できるとは思いますがｗ
シートサスはシートにどっかり腰掛けて平坦な舗装路をケッタラケッタラと進む分には
いいかもね、ぐらいでしょうか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 19:16

>>750
正直言うとそんな感じです。
ちなみにシートポストサスペンションの種類と効果についてはここを参照。
http://www.srsuntour-cycling.com/html/flash_seatpost.html?SID=1080382466_360a00000000017c9d9f
結局ペダリングの力もある程度吸収して弾んでしまうために
高速で漕ぐ場合はじゃまになります。

あと、フロントダブルのロードギアの場合3段変速ママチャリの一番軽いギアより
重いギアからしかないです。

752 ：751：04/03/27 19:18

修正。
ママチャリの一番軽いギアより少し軽いくらいならあるかもしれませんが、
MTBの用に極端な軽いギアは存在しません。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 19:30

GIANTのCS3200を買おうと思ってます

知識のない初心者は通販で買うな、と聞いたんですが
サイクルベースアサヒのリアル店舗で買うのは大丈夫でしょうか？
雰囲気的には、売っているのはママチャリメインみたいで
通販とあまり変わらんのかな、という気もします。
大丈夫なら、安いのでありがたいんですが・・・

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 19:31

街乗りでのスピードに憧れてＦＣＲ１か２を購入したい！と近所の大型店に行ってきますた。
２しか展示なかったんで他所で１も見てからと思い今日は決め兼ねてしまった。
１／２どっちにしようかなー？迷う･･･　
今でのが５年乗り潰したルック車なんで何に乗り換えても天国かとは思うのですけどね。

ところでその近所の大型店（徒歩３分）なんすけど、通販と比べると値段が高いけど
やはり遠くの通販より近所の実店舗で買った方がメンテとか安心っすよね？特に素人は。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 19:47

>>753
RDの調整だけは後からどうしても必要になるので勉強しておきましょう。
あとは大丈夫でしょう。でも>>754の通りです、

>>754
yes.

756 ：上杉：04/03/27 22:02

私の研究所では購入よりも自作がメインです。

自作は筆舌に尽くしがたい喜びがあります。

757 ：587：04/03/27 22:06

>>743

亀ﾚｽｽﾏｿ。やはりﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞが少ない、ってか選べないのは痛いですな。
もうちょっと金貯めて選択幅広げたいと思います。昨日ﾒﾝﾃの本買ったんで
勉強もしなくちゃ。今後もこのｽﾚは参考にさせてもらいますんで。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 22:34

>>753
あさひなら、通販で買った自転車をリアル店舗で点検するサービス
があるはずです。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/kaisya/muryoutenken.html

もっとも、元々がホームセンターに毛が生えた程度のレベルです
から、あまり過度の期待をするものでもないですが。

759 ：初心者：04/03/28 02:22

ＧＩＯＳのエアロライトって壊れやすいですか？
写真だけ見たらダウンチューブが華奢に見えてしまって…

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 02:34

http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
エアロライトってこれ？
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rnc704.htm
これなんかもーっと細いですよ（素材が違うので比較する対象ではないですけど）。

（超軽量なものでなければ）
どのロードでもそう壊れる事はないですよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 03:10

車種はPanasonicトレンクル6500に決定しているのですがショップ探しで立ち往生しています。

優先順に、

1. 盗難補償の手続き可能
2. 通販対応
3. 安い
4. 小径車・フォールディング車にノウハウがある

バイクがバイクなんで遠くても完成車を買うだけなら旅行のつもりで行って持って帰れるでしょうし、
逆に遠方のショップだと多少の技術があっても修理やメンテで利用しづらくあまり意味がないので。
やはり1.の条件のハードルが高めですね。お心当たりの方は教えてください。

住まいは……北陸に引っ越したばかりです。いつ雨になるかわからないのでロードもMTBも諦めて
公共交通機関と共存するための車種選択です。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 04:07

ﾈｵｺｯﾄｸﾛﾓﾘはｶﾞﾁ

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 04:09

>>762
ネオコットクロモリでｶﾞﾁ言ってる香具師は何乗ってもｶﾞﾁ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 04:10

2005年モデルのTREKのMTBを買おうと思っています。
翌年型の発表は通常秋頃と言われましたが、実際に市場に出回り始めるのは
発表からどのくらい経ってからなんでしょうか。

765 ：ハートのマークに胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/03/28 09:03

>>759
洩れエアロライト海苔だけど特に壊れやすいってことはないよ。
ちうよりダウンチューブはティアドロップぽくなってるから
寧ろ丈夫なんじゃないかと思います。のった感じも剛性感あるよ。

766 ：ハートのマークに胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/03/28 09:06

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 09:48

>>755
>RDの調整だけは後からどうしても必要になるので勉強しておきましょう。

初期伸びの事を言ってるのかな？
それならブレーキもFDも同じ事だと思うが。
それに、「どうしても必要」か？

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 10:31

>>764
04モデルなんざ、シマノのパーツ供給遅れで、
発表と同時に予約しても未だに納品されないってメーカーもあるな。

トレックは比較的でかい（＝パーツを確保できる）メーカーなので、
年末～年明けぐらいには納車できるかと。

769 ：ジュラ１０：04/03/28 11:11

>>760

9.2kg?なんでそんなに重いわけ？
カーボンフォークにアヘッドなのに？

俺のコルナゴだってリムは450g、スポークも32Hもあるし、
ステムだって280gもあるけど、そんなもんだよ。

やはりＢＢとぺダルシャフトだって鉄だからね。

770 ：764：04/03/28 18:57

>>768
ありがとうございました。
ちょうど乗るのが辛い時期ですね。
寒さに負けず買おうと思います。

771 ：初心者：04/03/29 06:56

書き込み遅れました、760 765 さん、ありがとうございました！

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 19:25

１００～２００ｋｍぐらい街乗りしたいんだけど
MERIDA CROAD CF8500　って買い？　ちなみに体重が９５kgほどある
MERIDA GRAND ROAD T2　とどれほど性能ちがうの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 19:30

>>772
200Kmの街乗りって…何処にお住まいなんでしょうか…

CROAD CF8500はそこそこマターリと走るのに向いていて、
MERIDA GRAND ROAD T2は舗装路を高速で走るのに向いています。
日頃使うルートの道が悪かったり、時間をあまり気にしないんだったらCF8500、
より速く・遠くへという感じで走るんだったらGRAND ROAD T2の方がよろしいかと。

むしろ200km走るんだったら
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
このあたりをお勧めしますが。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:03

通勤用(10km程)にクロスバイクを買おうと思っており、
コルナゴのTIARAかIMPACTを買おうと思っているのですが、
東京23区内でお勧めのショップってありますか？
今検討しているのは中目黒のぬかやか、なるしまフレンドです。

値段よりもアフターサービスやメンテナンスの上手いところがｷﾎﾞﾝﾇなのですが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:07

＞７７３
書き込み打つの速いね？　細かくありがとう
通販は初心者にはよくないというし近所に売ってたCROAD CF8500ぽいのを買おうかどうかと
長距離走るのにはクロスバイクよりロード？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:08

>>772
まずは、これに乗るべし！！！
http://www.dori-mu.com/member/item/03Fitness/01Aerobike/AF5300/AF5300.html

一年間

ひ
た
す
ら
こ
ぐ
べ
し
！

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:10

>>774

絶対に「なるしまにしろ」っていうレスがあると思うけど
ぬかやも悪くないよ。ぬかやの方がすごく近いのならば
ぬかやで買ってもいいと思う。
距離的に同じくらいならなるしまを薦めるけどね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:11

>>772
俺も７７３氏と同じ。

付け加えるならCF8500はとりあえずフロントフォークとシートポストに
バネ付けてますと言った自転車。

２００ｋｍも乗るおつもりなら俺もOCRを薦めるよ。他にはFUJI　リーグが
人気あるからいいのかなと思う。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:19

つーか、体重９５kgの>>772が２００ｋｍも走れんのかよ。。。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 21:26

よほどの巨人か筋肉もりもりでもない限り、20kmがせいぜいに1ＯＣＲ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 21:33

２６のママチャリで往復８０ｋｍぐらい逝ったことはあるよ　
片道１００分ぐらいだった
でもかなり疲れたんで２００ｋｍはいいの乗らないと無理かなあと

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 21:54

>>775
ドロップハンドルとフラットバーの違いが大きいかな。フラットバーしか知らないなら不都合は
気づかないかもしれないけど、一度ドロップハンドルに慣れてるとフラットバーは
辛いよ。フラットバーは握るとこ少ないでしょ。長距離＝長時間となるとそれがきつい。
実際、フラットバーロード乗ってる人でドロップハンドルに変えてしまう人も多いらしいし。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:24

ママチャリで80kmを平均24km/hか。
体重95kgであることを考慮すると超長に通ずるものがあるな。

784 ：ジュラ１０：04/03/29 22:30

TVタックル見たか？

ドイツは食料の自給率を63→96%にフランスは100%を132%に
挙げているぞ。

日本は35%ぐらいじゃねーの？
国としてやべーんじゃねーの。

これだけ見ても以下に日本人が目先の金に騙されて
食という国を揺るがす根本を無視しているのが分かる。

本当の国力を挙げるには食料自給率を100%以上に挙げるしかない。

挙げた上で宇宙や航空、医学、金融、ＩＴで中国やアメリカ
に先んじる必要がある。

つまり中国製の安物自転車とアメリカンロードバイクは
日本から出て行けということだ。

785 ：ジュラ１０：04/03/29 22:32

とにかく中国製とアメリカ製自転車を買わないこと。

そして日本製とイタリア製とフランス製とイギリス製の
自転車を買うこと。

まーぶっちゃけ日本製も買わなくてもいいかもしれんけどな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:32

つーか速過ぎ、信号ない世界かよ

787 ：ジュラ１０：04/03/29 22:35

車種別に言えば

イタリアンロードレーサー。ロードはこれ以外は買うな。

フランセーズランドヌーズ。ランドナー、ミキストなど。

ブリテッシュクラブモデル、プロムナードも実はこちらか。

スペイン製のトライアラー、

アメリカ製で買っていいのはBMXレーサーかフリースタイラーのみ。

MTBはそもそも論外。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:37

とBe-Cycleに書いてありました。

789 ：ジュラ１０：04/03/29 22:47

アメリカ製で買っていいのは
車とハーレーとマッキントッシュとJBLだけ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:34

>>781
以前、紙くれば～が25kmを40km以上と偽証したっけ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 07:31

よくわからんのだ　
行きは３７ｋｍと標示があるけど帰りの表示は４８ｋｍになってる
国道だからか信号はほとんど止まってない
やっぱ値段は高いほどいい？

792 ：名無しバサー：04/03/30 07:44

ルイガノのＬＧＳ－ＸＣ　ＩＮＩＴとＣＡＳＰＥＲＰＲＯでは長い目で見るとどちらがお勧めでしょうか？
本気で迷っているのでどなたか理由と一緒にお願いします。
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/157_227.html

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:43

通学用の自転車の購入を考えています。
ママチャリとシティタイプのやつとで悩んでいるのですが、どういった違いが
あるのでしょうか？
それなりに坂がある一キロぐらいの距離なんです。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 10:08

とにかく安いの買え

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 10:13

通学だと荷物が重いからどうしてもママチャリ・・・て
どっちもカゴ付いてるやつか！？

１キロなら変速機なしの軽いシティ車が良いんじゃない？
普段は軽いし、朝の鬼漕ぎも軽い方が脚が売り切れない

後でロードとか買うにしても高ケイデンスで回す練習にもなって
ウマー！

796 ：793：04/03/30 10:15

>>794
貧乏学生なので安めの物を考えております。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 10:58

1キロ坂ありなら自転車買うより
いいスニーカーでも買って歩いたほうがいいんじゃないか？

798 ：793：04/03/30 12:10

ママチャリの曲がったハンドルで坂をのぼるほうが真っ直ぐのハンドルの物よりもキツイですか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:15

1kmってさ、時速15kmで走っても、たったの4分よ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:22

>>792
好きなほう買えば？って感じです。

801 ：はにゃーんだ！：04/03/30 12:22

ローラーブレードだ！！
某国営放送の子みたいに・・・

そういえば４月から再放送するんだってね

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 22:41

>>792
バイクそのものよりキミの心がけが大事だ

803 ：　：04/03/30 23:29

>798
シティサイクルがよろしい。
半年毎?だかのメンテをケチるなよ。
そして数年後にクロスやらMTBに興味を持つがよい。

804 ：ジュラ１０：04/03/30 23:30

通学にはファニーバイクがばっちりです。

おれのおかんは通学鞄が丸ごと入れられる
リュック型の袋を縫ってくれた。

それに鞄を入れて背負ったのでファニーバイクの
前傾でも安定して通学できたのだ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:01

ごみレスを避けながら良レスを返すことに快感を覚える今日この頃。

一種のシューティングゲームか？ｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 03:56

ママチャリ→クロス、ＭＴＢ→ロード
が一般的な流れか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 11:26

通学で１０キロぐらいです。割と平坦です。
今アルベルトか他のチェーンのシティサイクルかで迷ってるんですが、
それぞれの長所短所ってどこですか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 11:28

チェーンの方が整備万全なら漕ぎ軽い。
しかし小まめに掃除と注油をしないと雨ざらしですぐ錆びかえって重い。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 11:37

アルベルトのベルト悪戯されて斬られてた・・・
チエーンのにしとき・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:33

>>809
ひでぇヤツがいるなぁ・・・

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 18:23

アルベルトのベルトってカッターナイフ程度じゃ切れないぞ。
ネタだろ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 19:57

ルイガノのBARTとビアンキのFERRO CAVALLOで悩んでいます。
良きアドバイスをお願いします。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 19:58

>>812
そういう時は
・どうして悩んでいるのか
・どういう乗り方をしたいのか
を書かないと答えようがないんですが。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:08

申し訳ありません。
使用用途：通勤１５ｋｍ
　　　　　少し遠くにツーリングにも行きたい。
　　　　　MTBの草レースにも誘われている。
通勤には、タイヤを替えようと思っています。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:11

>>814
お買い得なのはBARTだけど、FERRO CAVALLOのフレームはｳﾏｰ。
俺だったらFERRO CAVALLO買って、そのうちパーツをどんどん替えて
自分のマシンに仕立て直す。
初めての一台ならBARTの方が楽かな。

816 ：815：04/03/31 20:12

>>814
ちなみにツーリングならFERRO CAVALLOの方が快適かも。
フレームってそのくらい身体に影響ありますから。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:20

ありがとうございます。
クロモリフレームがシンプルでいいなぁと思ってました。
ちなみに、もう２～３万安めのモデルでお勧めはあるでしょうか？
パーツはのちのち替えるとして…

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:53

パーツ交換なんて考えずに全体で考えた方がいいですよ
レース用中級グレードならコスト下げて買いやすいよう
に上級グレードのパーツをグレードダウンしてあるだけ
でパーツ交換でちゃんとグレードＵＰ出来る物が多いで
すがお探しのクラスでは全体にそこそこの物で出来てま
すのでいくらパーツ交換してもそこそこからレベルＵＰ
出来ません、ですから買った自転車はそのままで思いっ
きり楽しんで、乗り潰すつもりの方がお得だと思います
乗り潰した頃には次に何が必用かもっとはっきりしてる
でしょうからその時欲しい自転車が買えるように無駄な
出費はせずに貯金でもしておくことをお奨めします

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 22:09

なるほど、参考になります。
ありがとうござます。
ということは、最初は５～６万クラスを乗りつぶすつもりのほうが
いいですね。（FERRO CAVALLOやBARTはあきらめようかな）

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:01

>>817
いちおうBARTとCASPERはフレームは同じらしいよ。
レースに出るならBARTをお勧めする。
若い人みたいだから硬めのアルミのほうがよく進んでいいと思うね。
ルイガノのXCシリーズのスケルトンは意外とレーシーですよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 01:59

1.バイクの練習兼新しい趣味として
　ウィリーやジャックナイフ、スタンディングスティルなどを自転車でやろうと思っています
　移動用にはママチャリがあるので、趣味用に特化してかまいません

2.貧乏人なのでできるだけ安価なものを求めています

3.人の迷惑にならない場所で練習するのみです

調べた感じだと、トライアル・MTB・BMX・フリーライドなんかがあるようですが
違いがぴんとこないもので・・・

どなたかお答えいただくと非常に助かります。
よろしくお願いします。

あと、ﾔﾌｵｸ等で自転車を購入しようとするのは無謀でしょうか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 02:11

>>821
質問の主旨がわかりかねますが・・・

どんな自転車を買ったらいいか？ということ？
ウイリーやジャックナイフやスタンディングスティルは
ママチャリでもやろうと思えばできますよ。

＃ジャックナイフはちと無理かｗ

823 ：821：04/04/01 02:14

>>822
失礼しました。
おっしゃっている通り、どんな自転車を購入したらよいのかということです。

また、購入する自転車のグレードや購入方法についても疑問があるのですが、
まずは自転車の種類を確定させようと思っています。

よろしくお願いします。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 09:50

>>821
http://www.ne.jp/asahi/mtb/trial/bikes/bikes.html
このページとかが参考になるかな？

車種としては
http://www.chari-u.com/gt04/chuk2004.htm
これなんかけっこうお勧め。

地力でメンテナンスを覚える＆工具を揃えるつもりがなければ、
ヤフオクでの購入はあまりお勧めできません。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:20

チューブの中にゲルみたいなのを入れてパンクしない、買った当時のタイヤの張りを保つって奴はもう商品化されているのですか。
お使いの方がいましたら使い心地など教えてください。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:56

>>820
ありがとうございます。
ツーリングとレース、どちらの方を優先するかで
決めようと思います。
どちらもかっこいいのでもう少し悩みます。

827 ：ジュラ１０：04/04/01 21:22

>>826

俺のお勧めはランドナーとファニーバイクとモンティのＢＴＲ。
ＧＴのＢＭＸレーサーって所だ。

MTBやミニベロ、折りたたみのような

素人くさ～い、初心者くさ～い自転車を買うのだけは

絶対にやめるように。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:35

>>825
パンク防止のケミカルやパンクしないタイヤは商品化されています。
通常はチューブの空気が入っている部分に発泡剤を充填するものです。
しかし、乗り心地が悪い上に漕ぐのがしんどくなるくらいタイヤが激重になるので不人気商品。
トラブルとしてはタイヤの減りが早くなったり想定外に重いタイヤにスポークが切れたりします。
店頭在庫もまずありません。

それでもほしければ、ノーパンクタイヤ、パンクレスタイヤで検索してみてください。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 10:58

立川近辺でルイガノを扱ってるお店はありますか？
公式みたけど、どこが取り扱ってるのかわからなくて

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:00

>>828
レスありがとうございます。
なんだか便利そうだと思ったのですが残念です(´･ω･`)

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:25

コースターブレーキの自転車を買いたいのですが、色々調べてみても
アロー自転車の小径車（6万）、デザインが好きになれないビーチクルーザー
くらいしか見つけられませんでした。

シンプルなデザインのものが　ほかにあるようなら教えてください。
アロー自転車は丈夫なんでしょうか？　前後に分解できるところが少し
心配な気がするのですが。

よろしくお願いします。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:30

コースターブレーキって、オランダのママチャリが使ってるやつ？

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:49

>>829
立川のことは知らないけれど、
アキボウに電話でたずねてみたら。
ついでにwebに取扱店くらい載せろと意見も言えて胸がすっきり。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:25

(,,ﾟДﾟ)∩　質問させてください

予算：～6万円くらい
用途：街乗り
1.5時間×7日くらい乗る
小径車

で何かおすすめのヤツあったら教えて下さい。
※いままではママチャリにしか乗ったことのない超初心者です

835 ：ジュラ１０：04/04/02 23:28

>>831

まずはコースターブレーキハブをどれにするか？だろう。

これの選択を誤るとエライことになる。

BMXやビーチクルーザーにはよく使われるね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:28

>>834
折りたたみ機能はいらんのね？
だったら
http://www.chari-u.com/fdb/lgs04fdb/mv204.htm
これがいいかと。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:30

>>834
走るのは歩道？車道？
速度は速いほう？

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:37

>>836
あっ！　ｶｺ(・∀・)ｲｲ! かも

>>837
歩道走ります。たまに遠出したいので
速いほうがいいのでしょうか？

839 ：834：04/04/02 23:38

↑838＝834です。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 12:55

＞835
コースターブレーキ自体にも種類がたくさんあるということですか？
街乗り、たまに通勤なので、高度なものである必要はありません。

フットブレーキであれば　デザインには多少目をつぶるしかない、のかも
しれないですね。

841 ：ジュラ１０：04/04/03 13:31

南海鉄工のコースターブレーキは非常に有名。

誰でも一度はこれを手に入れる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 16:17

前に長期旅行用買ったグレートジャーニーで街乗りしていましたが、ゴツ過ぎて恥ずかしくなってきたので、
ロードかクロスバイクを購入しようと考えています。ご教授お願いします。
クロスバイクは、できればドロップハンドルのものが希望です。

１.使用用途
主に街乗り。週末は100km前後の日帰りツーリングにも使いたい。

２.予算
10万円くらい。

３.使用場所
基本的に舗装路メイン。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 17:06

>>842
キャリア用のダボ穴はいるの？

844 ：ジュラ１０：04/04/03 17:10

>>842
超マジレス。

http://www.cyclehouse-giro.com/mini.jpg

845 ：ジュラ１０：04/04/03 17:11

>>842
ドロヨケをつければ同じフレームでこうなる。

http://www.cyclehouse-giro.com/mb1d2.jpg.jpg

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 17:31

>>844
>>845
さすがはｽﾞﾗ１０様だ。いいセンスだと思う。まぢで。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 17:35

高いだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:13

>>842
グレートジャーニーのキャリアを外せ。タイヤを換えろ。
今の自転車がフラットハンドルなら、ハンドル（＆ステム）、STI、FD、カンチブレーキの交換で
ドロップ化が逝けそう。（グレートジャーニー2を参考に）

タイヤ、キャリア、ハンドルを使用用途、距離にあわせて組替えれば、
あるときは軽快に、またあるときはタフなマシンに早変わり。

余ったお金はツーリング先でイイコトに使う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:41

842です。

>>843
ロングツーリングには使わないつもりなので、無くてもいいかなと思ってます。

>>844
て、手作り？

>>848
ハンドルは購入時にドロップ化してもらってあります。
キャリアのことは一度店に相談に行きましたが、
フロントフォークと一体化してるとかで、外すことは薦められないと言われました。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:08

今まで乗ってたママチャリがそろそろダメになってきたので
新しいの買おう、ついでなら（ママチャリよりは）いいの買おうと思ってます。

用途は通学で片道６kmくらい（最後２km程はきついのぼり坂がつづく）で
３万円くらいに収まるとうれしいです。
カゴはいらないですけど、多少の雨でも乗れるよう泥除けはついていたほうがいいです。
そんなに飛ばすわけでもなく、どちらかというと鼻歌でも歌いながら軽快に乗りたいです。

自分なりに自転車屋さん回ったりネットで探してみたところ
GIANTのcross3200　とか
スギムラの IP-4000R　
　http://www.rakuten.co.jp/asoboy/450754/465658/#406839
らへんがいいなぁと思いました。
ただスギムラのって検索してもあんまり出てこないし、評判どうなんでしょう？
他にもおすすめのあったりしますでしょうか？

851 ：848：04/04/03 20:09

>>849
半分以上はネタだったんですが、マジレスもらってしまうとは・・・
申し訳ないんで、ちょっと真面目に探してみますた。

ロードはこの価格帯だとアルミフレーム＋カーボンフォークのものが殆どで
どれも同じように硬いです。
違いはコンポとカラーリングくらいなので見た目で決めて良いかと思います。
ここの1～50辺りにいろいろ載ってます。

初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/l50

クロス＋ドロップハンドルだと、こんな感じになるんでしょうか？
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
http://www.chari-u.com/fond03/outdoorcross.htm
http://www.chari-u.com/spe04/sequoia04.htm

毛色の変わったのだとこの辺り。
http://www.chari-u.com/felt04/feltcr/toscana04.htm
http://www.chari-u.com/raleigh04/clubsp04.htm

852 ：ジュラ１０：04/04/03 20:35

ラン○ギア、フォン○リエスト、ス○シャ、
フ○ルト、ラー○ーのルック車。

このような自転車を買っていたら、あなたは今の会社で
一生平で終わるし、自営業者であれば小規模な商売で失敗し、
破滅するのは間違いありません。

負け組という奴です。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 20:47

>>850
その２台ならGIANTかな。理由はGIANTは大手だしどこの自転車屋でも手に入る。
スギムラは扱ってる店があるならいいけど。それにリアサスペンションはいらないと
思う。
あとはここも参考になると思うよ。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:08

自転車買うのはママチャリ以来の初心者です。
速くて使いやすい自転車が良いです。
ロードに憧れはありますが敷居高いかなと感じています。
現実的にはクロスバイクやMTBが良いのでしょうか？

1.用途
　休日の街乗り、いずれは遠出もしたいです。
通勤にも使いたいですが、浦安→市谷の距離やスーツ・革靴着用
を考えると難しいかと思っています。
車が無いのでオフロードは考えていません。
2.予算
5万～10万が上限と考えています。
3.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
住んでいるところは、平地で舗装されているところが多いです。
4.質問
・なるしまの広告に出ているBillato 109,000円ってどうなんでしょうか？
・以前プジョーの車に乗っていたのですが、自転車はどうですか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:18

>>854
遠出も考えているならロードの方がいいかと。
最初はとっつきにくく感じるかもしれませんが、慣れれば大丈夫。

＞なるしまの広告に出ているBillato 109,000円ってどうなんでしょうか？
いいと思いますよ。初心者には最適。

＞以前プジョーの車に乗っていたのですが、自転車はどうですか？
良くも悪くもなく。ただ、長距離ライドに適したモデルがないような。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:26

854です。
即レスありがとうございます。
ロード検討してみます。
浦安在住で、千駄ヶ谷のなるしまで買うという選択はありですか？
もう少し近いところで買ったほうがよいのでしょうか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:29

>>856
初心者のうちはメンテなどで面倒見てくれる近くのショップで買う方が良いけどね。
特に車持ってないんじゃちょっとした不調で見てもらうのも面倒になるよ。

858 ：850：04/04/03 22:34

>>853
レスありがとうです。
そうですよね、GIANTはどこにでもあるんですけど
スギムラのってまだ見たことない・・・
ただ値段の面から通販にしようと思ってるんですけど
そうなるとスギムラのほうが６千円も安くて悩みます。。

リアサスって逆に邪魔になったりすることもあるんですか？
踏ん張ったときにこぐ力まで吸収されるってのは聞いたことあるんですけど
自分そんなチカラないから大丈夫かなぁと勝手に思ってるんですが。。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:41

>>858
力無い方が逆にリアサスのロス気になるってもんですよ。
立ち漕ぎなんかした日にゃもう最低ですから。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:41

>>857
レスありがとうございます。
近くのショップも調べてみます。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:52

>>854
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/40-41,44
ここも見てね。なるしまロードもなるしまで面倒見てもらうことが出来るなら
いいんじゃないかな。ドロップは慣れればまったく問題ないって言うか戻れない。

ﾌﾟｼﾞｮはもう自転車作ってないよ。日本で現在見られるﾌﾟｼﾞｮはただの問屋の企画物。
要はシール貼っただけ。
一昔まえはそのネタでよく盛り上がったものです。ﾌﾟｼﾞｮ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとｗ
しかもそれももうないはず。売れ残り在庫をほそぼそやってるだけらしい。
ただ物はそう悪くも無いらしいとの意見もあったけどね。興味があれば
過去ログ探してみてください。

>>858
確かにこのクラスの６千円は大きいよね。しかし通販はやはりお勧めしない。
その理由はここのスレでも繰り返し出てるはず。
リアサスの問題もあるけど、貼ってくれたリンク先にもあるが、スギムラのこの
バイクは１６・５ｋｇもあるよ。ほとんどママチャリと同じくらいの重さだね。
スギムラならFRD300とかの方がいいんじゃない？
先の４００００円スレにも出てるし、杉村スレにも出てる。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:10

>>861
854です。レスサンクスです。初めてロードスレもチェックしてみます。
・857で車無いと遠いショップはきついというご意見があったのですが、
乗っていけないようなトラブルも初心者のうちは結構あるのでしょうか？
・プジョーの自転車ってそうなんですか。車の乗り心地とデザインは
気にいっていたので興味はあったのですが。
色々質問してすみません。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:12

>>862
初心者だからこそあるんじゃない？
つっかベテランになったらほとんど自分でできるし。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:13

>>862
パンク修理（簡単）さえできれば、それほど「こりゃダメだ」
ってトラブルに会う確率はそうそう無いかと。
ただ、ある程度技術や知識がついてきて、自分でパーツ交換したりして
「どうもアカンな」って時に泣きつける場所があると嬉しいことも。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:27

>>863
>>864
レスサンクスです。検討してみます。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:59

１.使用用途：当面は片道8kmの通勤、街乗りもする予定です（ダイエット目的で……）
　関西地区に自転車好きな友人が結構いるので（当方中部）、慣れてきたら輪行していって
　一緒に走れたらなぁと思っています。

２.予算：初めての（ママチャリ以外の）自転車なので１０万以下、７～８万で考えてます。

３.使用場所：基本的に平地の舗装路ですが、通勤路は割と大きめの橋を２つ越えます(^^;

　MTBかクロスバイクで考えてます（今のところオフロード走行の予定はないですけど）。
いろんなスレやネットのHP見て、通勤メインならルイガノTR-8がいいかなぁと思っているの
ですが。ただ他のクロスバイクとかと比較してみると、輪行するのには向いてないのかな？
とも思ったりします。

　MTBもいろいろ見てるのですが、ダート走らないのならMTBの必要は無いのでしょうか？
MTBはクロスに比べて走らないと聞きますが、ストレスがたまって仕方ないほど走らない
のでしょうか。

　オススメのものがあれば、よろしくお願いします。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:02

4月から仙台に越して、ママチャリを卒業してスポーツタイプの自転車を買おうと思っているのですが
ロードバイクかクロスバイクを購入しようかと思っていますがどちらにするべきか迷っています

用途は
・市街への出掛け(8kmくらい、坂多目)　
・運動不足の解消もかねてサイクリング
舗装路以外は走らないと思います

ちなみに予算は5万～10万の間で考えています

初心者はやはりクロスバイクのほうが取っ付きやすいのでしょうか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:02

>>851
丁寧にありがとうございます。
ロードスレにテンプレがあったんですね。
SEQUOIAが気になるので、来週にでも店にカタログもらいに行ってみようと思います。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:17

>>868
セクォイアのどのモデルですか。俺もＦＣＲ－ＺＥＲＯとどっちにしようか迷ってる。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:25

>>866
その友人と似たようなバイクがいいんじゃない？一緒に走るなら。その辺も含めて
ご友人に相談した方がいいかも。
TR-8ってマルチバー？
MTBにスリックってスタイルもあるから悪くないと思うよ。乗り方次第。軽快に走りたいか
のんびり走りたいか。

>>867
＞初心者はやはりクロスバイクのほうが取っ付きやすいのでしょうか？
別にないんじゃない？あなた次第。どうしてもドロップに先入観があったりするとか。
別にドロップもなんてことないハンドルだけどね。余程手が小さいとかあれば難儀かも。
しかしそれでも調整できるパーツがある。

しかし・・・、似たような質問ばかりだね。テンプレほぢい・・・。

871 ：ジュラ１０：04/04/04 01:10

>>857

ラジコンなんかもそうなんだけど、面倒臭いことに
かけては自転車も本当にそうだよ。

すぐにモデルチェンジして、パーツは無くなり、
細かい部品のために丸ごと買うのも苦労する。

デファクトスタンダードは残して欲しいよ。

タムラのオーディオ用トランスなんか３５年も同じの作ってるんだぜ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:08

>>867
坂多目なら、電動アシストにしておくべき。
ナショナルに6段変速のがある。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:37

>>867
学生のころ仙台住んでました。
市街地はわりと平坦なんで、ロードでもクロスでもいいとおもうんだけど、
周辺の住宅街は坂多いんで電動アシストに賛成。
原ﾁｬﾘ盗まれてしばらく自転車通学してたけど、青葉山登るのは結構しんどかったです。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:12

初心者こそロード買うべきだと思うぞ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:16

ロード・ファンダメンタリストキタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!!ー

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:26

初心者はフラットロード

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:54

>>876
同意できない。

878 ：866：04/04/05 01:36

>>870
すんません、たしかに854氏と質問かぶる部分あったかも。
なんせ自転車に関しては知識が乏しく、
「え、最近の自転車って泥よけ付いてない奴多いの？ライトも別売り？えーなんでー？」
と言うレベルなんです。TR-8を候補にあげたのも、ハブダイナモと泥よけが
標準で付いている、と言う点が気に入ったからなんですが、他の多くのクロス
バイクやMTBにそれらが装備されてない事を考えると、装備されている事に
よるデメリットもあるのかなと。

友人にもアドバイス貰ったのですが、最終的にはやはり「乗り方次第」という
事みたいです。まぁ確かにそうですよね。ただ、実際買ってどのくらいの頻度
で乗るか、と言うのも現時点では分からないので、乗り方を想定できないん
ですよね。

でもまぁ、やっぱ最初に気になった自転車と言うことで、TR-8購入の方向で
考えてみます。ありがとうございました。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 09:46

>878
泥よけがついていると言う事は日常使用を想定していると言う事。
ついてない場合はレースなどに主眼をおいて作られてる可能性がある。
（後付けもできるので、ユーザの好みに合わせるために付けないという場合もある）
ライトやスタンドも同様。
高価格帯になるとこういったアクセサリはどんどん省かれていく。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 09:54

>>878
かなり面白い自転車だねTR-8。ママチャリでもないし、ガムシャラに走らないスポーツ
自転車の一つの方向性と言うか。面白そう。購入されたら是非インプレお願いします。
しかし、インター８は供給は秋とかどこかで見たけど、たぶん完成車だからその辺は
大丈夫なのかな。強いて気に入らない点は重いところかな。１４ｋｇだよね。この装備で
は仕方ないかもね。それに走れば関係ないような気もする。と、つらつら思いつくまま
に書かせてもらいました。

これの対抗車と言うと難しいけど、
GIANT　CRS2
http://www.chari-u.com/giant04/gacro04/crs204.htm
泥除けは付くんじゃないかなぁ・・・
簡単にTR-8と比べてオススメな点は
同じくハブダイナモ付き
軽い
フロント３枚、かなりの坂も楽に上れるはず
外装たぶん８ｓ、パーツ交換の楽しみが広がる

しかしTR-8も魅力的。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 01:30

CRSは３が＋６ｋでGIANT純正泥除け（つーかCS3200と同じだな）が付いたので
２も付くと思われ。まあロード系なら
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/others/fender/dixna/cloudrift.html
あたり付けたほうが安くつきそうだけど。

882 ：559：04/04/10 00:27

アビオス　ツアラー買いました。
タイヤは標準の26×1.00HEのままにしました。
交通量の少ない車道で練習をしています。
追い抜く車がセンターラインを大げさに超えていくように感じます。
ふらつくので、危なっかしく見えるのでしょうね。

>574
Raleighの実物も見ました。
英国らしい品格が漂っている気がしました。

>585
まぁ、趣味も含まれていますから．．．
同じ通勤アイテムであるスーツや時計にしても、これくらいは
高くもなく安くもなく適当なところだと思っています。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 19:18

>>882
ｵﾒ
アビオスはここでも注目の自転車と思う。
是非、インプレよろしく。

884 ：866：04/04/11 02:53

レスありがとうございました。

>>879
泥よけ無しはレース仕様ですか。なるほど納得です。
競技用に使わなそうな価格帯の自転車にも泥よけがないのは、バイクで言う
レーサーレプリカのような感じなんでしょうね。
>>880
詳細な感想ありがとうございました。
重量の重さは僕も気になってました。走ってるときはともかく、輪行する時に
問題になるかな？と。
CRS2、これも良さそうですね。正統派クロスバイクって感じで。
>>881
社外品の泥よけもいろいろありそうですね。純粋に泥よけの機能としては、
純正品の方がいいのかもしれませんが、「雨の日は汚れるもの」と割り切って
着脱式の泥よけを付けるというのもありかな？と言う気もします。

今日、高校の時ぶりに自転車屋に行き、いろいろ相談してきました。まだ確定は
していませんが、CRS2の方にだいぶ気持ちが動いてます。街乗りだけなら
TR-8で決まりなんですが。

アドバイスありがとうございました。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 22:30

初心者です。
ルイガノのCASPERとGIANTのXTC840だとどちらがお勧めですか？
普段は、通勤に使います。
ちょこっとレースにも出ようと思ってます。
このクラスでは、足りないとは思うのですが、なにぶんお金が…
よろしくお願いします。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 22:44

ご教授お願いします。
trek1400を購入するつもりです。
適合サイズをいくつになりますか？
自分では５４かなと思ってます。

・身長１７３ｃｍ　股下７９ｃｍ

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 23:26

>>885
GIANTのほうがパーツがマシ

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 00:35

>>886
トレックスレで聞いたほうが、より詳しい人がいると思う。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 04:25

よろしくお願いします。

１.用途　通勤で片道８kmほど。後ろに多少荷物を積みたいです。
２.予算　５万
３.場所　坂が多いです。（大阪の北摂）

最近自転車に興味が出てきた、まるっきりの初心者です。
通勤用途ですけど、乗って楽しめればウレシイです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 05:23

>>889
電動アシスト26インチ以上がよい。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 08:50

初めまして、今乗っている自転車が痛んできたので乗り換えを考えています。

１.用途　海外ツーリング
２.予算　１０万
３.場所　主に外国の国道（砂利道もあり）

クロモリで出来るだけ軽く、フロント、リアともにキャリアのダボ穴付きがいいです。

よろしくお願いします。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 09:31

>>886
多分、52か54。
腕の長さや体の柔軟性なんかでも決まってくるので、
ショップで相談した方がいい。
どうせTREKは通販できないんだし。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 14:25

ブリヂストンのアビオス・プレイヤーなんてどうだろう。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-PL.html

オプションで泥よけ、リアキャリアも付けられる。
ダボ穴多いし、このままツーリングにも使えるよ。
本当はフロントダブルのツアラーを勧めたいとこだけど、予算がね。

894 ：↑：04/04/12 14:28

>>889へのレス

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 19:00

>>891
軽い自転車を選ぶより装備を軽くした方がいいだろう。
ツーリング用途に耐える軽いクロモリなんて無い物ねだりだな。

896 ：886：04/04/12 21:11

888さん、892さん
レスありがとうございます。
っていうか、買っちゃいました。
ショップで相談したら54が良いとのことだったので、54にしました。

早速乗ってみましたが、ケツとナニの間が痛いッス。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 21:59

はじめまして。新学期早々、駅前に自転車を放置かましてたら
なくなっちゃって困ってます。
なるべく安いのがいいです。よろしくお願いします。

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　通学
２.～30k
３.使用場所
　割と平地

898 ：889：04/04/12 22:05

>>890
ありがとうございます。でも高いよ…

>>893
予算少ないですかね…いきなり高性能で高価なマシンはもったいないかと思いまして。
お勧めですが、ちょっと変わった形ですね。どこかで実車を見てみます。
このままツーリングに使えるっていうのは良いですね～。単車でツーリングは良くいきます。
他にもおすすめありましたらよろしくお願いします。ありがとうございました。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 22:18

>>897
すまないが、3万まででレースは・・・。
MTBはおろか、底辺のグレードのクロスが精一杯です。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 22:55

昨日のＴＢＳドラマ、オレンジで柴崎コウが乗っていた自転車ってどこのメーカーの
何ていう自転車ですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:12

>>899
ママチャリレースじゃないの？そういうの、あるらしいじゃん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:18

>>900
http://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/bcity.htm
これだよん

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 00:02

>>899
突っ込んだ方がいいのかな？

904 ：９００：04/04/13 00:39

９０２さん、レスありがとうございます。
明日自転車屋巡りしてきます。

905 ：891：04/04/13 11:55

>>895
レスありがとうございます。
軽いのは無理ですか・・・・・・・
では１０万円以内で選ぶとしたらおすすめはありますか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 15:26

>>905
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
やはりこれでねぇか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 16:35

>>905
パナのオーダーMTBランドナーのBSC1はどうだい？

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 16:37

>>891
パナのクロモリリジットMTB
http://www.panabike.com/osm1.htm

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 19:53

26インチホイールだからタイヤいろいろ選べるね。>パナのランドナー

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 19:55

>>905
サイズが限られるけどこのへんとか
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/touring.html
http://www.khsjapan.com/montana-2/Montana-tour.html

911 ：FSC1海苔：04/04/14 15:32

>>909
MTBのパーツはすべて使えますし、純粋なMTBではないので
ロードのダブルのクランクがチェーンステーへの干渉無しにつきます。
結構便利ですよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 22:16

１.使用用途
通勤(20kmぐらい)、休日にちょっと遠くまで遊びに行きたい

２.予算
5，6万程度

３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
公道で、少し坂はありますが、ほとんど平地です

自転車屋に行って相談したら、specialized の crossrider A1 CE SPORT か
GIANT の CS3200 を勧められました。
どちらかというとcrossriderの方にひかれるのですが、これって長距離走るときに
重かったりとかスピードが出にくかったりしますでしょうか？

それか、他にもっといいのがあるようでしたら教えてください
お願いします。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 22:25

>912
片道20kmですか？
休日の遠出は往復でどれ位の距離を予定されてますか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 22:25

>>912
それって片道20Km？

915 ：912：04/04/14 23:56

>>913
>>914

片道です。

ただちゃんと調べてないので
20kmというのが合っているのかどうか微妙なんですが…。
自転車屋で聞いたら1時間から1時間半程度
かかるんじゃないかとのことでした。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:01

>>915
その距離なら、オフロードはあきらめてロード系にしたほうが・・・

917 ：912：04/04/15 00:09

>>913
＞休日の遠出は往復でどれ位の距離を予定されてますか？

具体的にどれくらいというのはまだ考えてないのですが、
今相模原に住んでいるのですが、泊りがけで伊豆まで
行ったりとかできないかなと思ってます。

>>916
うーん、そうですか…。
ロードは高いのでちょっと手を出しづらいので、
クロスバイクで他にいいのあるでしょうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:11

>>917
同じスペシャライズドなら、シラスの方がいいと思います。
ちなみにシラススレッドは荒れているので行かないほうがいいでしょう(笑

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:46

>>917
>ロードは高いのでちょっと
FUJI の LEAGUE なら３万円台からありますよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 02:25

自転車は好きだけど、詳しくない初心者です。
今度人生最後の自転車として、奮発しようと思います。
２５～３５万で最高と思われるＭＴＢを３つぐらいあげてください。
それを参考にして選びたいと考えてます。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 02:45

>>920
それだけ出すなら、詳しくなってから購入した方が後々幸せになると思う

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 08:57

>>920
一口に「MTB」と言っても、使い方によって機種の選択は大きく代わります。
得に高級機は性能が特化しているものが多いので、その選択を謝ると激しく後悔するでしょう。
（ツーリング用にDHバイク買うとか）

http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html
↑このサイトでも参考にして、
あらためて用途を明確にして相談しに来るとよろしいかと思います。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 13:13

平たく言えばあれだ。
靴もサンダルから革靴から登山靴まであるのと同じだな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:42

グレートジャーニー買おうと思ってるんですけど、
1と2ってなんかハンドルの形が違うみたいなんですけど
具体的にはどういうメリットがあるんですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 23:34

街乗りがメインでたまに遠くへ行こうかなと考えています。
歩道を走るので段差が多いです。
乗ってて楽なものがいいです。
お店へ行ってルイガノのcasperとプジョーのvtt605Aがいいかなと思いました。
（デザインの要素が大きいですけど。。。）
でももうちょっとお金を出してリアサスのあるLGS-XC FLITE Tの方が楽なのかなと思ったり。。
何回もお店へ行ったのですがぜんぜん決まりません。。
ほかのお勧めを含めアドバイスをいただけないでしょうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 00:37

通学＆チョイ山用にMTBを買おうと思います。
予算は5万以下というルックかどうかの瀬戸際な低予算です。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000disc.html
これがいいかなと思ったんですがどう思われますか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 01:44

GTにしろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 02:02

>>918
＞ちなみにシラススレッドは荒れているので
スレが荒れているのではなくて嫉妬厨がしつこく纏わりついているだけ。
それだけシラスに人気がある証拠。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 02:11

>>926
イイです。かなりお勧め。
普通のRock5000だとリアのディスク台座がないしね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 02:16

>>924
真っ直ぐなフラットハンドルは経験の無い人でもとっつきやすい。
グレートジャーニー2の曲がってるハンドル（ドロップハンドル）は
最初は戸惑うかもしれないけど慣れたら長距離が楽になります。
手を置く場所の数が一般的にドロップ＞フラットなのでフラットハンドルに比べると
ドロップハンドルの方が長時間同じ姿勢を強いられにくいのです。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 04:21

>>926
ルックでしょ、それ

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 09:56

>>926
それは街乗り専用と考えた方が良いよ

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html
もうちょっと出して↑なら山にいけるとおもう。

同じ予算で考えると
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/avalanche2.0.html
これが良いかも

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 10:00

ROCK5000-DISCで山へ行けないってどんなヘタレか脳内スペック厨なのか。
XtC-840やAvalanche 2.0の方がオススメなのは確かだが乗ったらたいして変わらん。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 10:10

＞XtC-840やAvalanche 2.0の方がオススメなのは確かだが乗ったらたいして変わらん。

そういう香具師は山に行かない方が賢明。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 10:35

本当に山サイしてる奴はそのクラスの小さな差でガタガタ言わない。
だいたいMTB初心者が入れる程度の山でなにが不足すると言うのか。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:36

↑
何も分かってない奴の典型

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:37

乗り味や性能云々より、山で壊れるか壊れないかということだと思われる。
初心者は自転車に負担をかけやすいし。
基本的にたいした差ではないが、山で壊れる壊れないは大きな差になりえる。

でもメーカも意識してモデル名変えてるのは、
そういうこともあってのことだと思われ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:41

>925
舗装路だけでデザイン重視なら何でも良いので気に入ったもの買いなさい。
段差多いならフルサスのが疲れないかも。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 12:28

>>935
ほかのスレでも同じ事言ってた人だよね？

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 12:30

>935
こういうのが山で事故を起こして
山サイ楽しんでる真のMTBerに迷惑をかける

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 12:48

安価なモデルで山走ったら、いろいろガタガタになってパーツ交換する必要が出てくるって事はないの？
その費用を考えると、最初から少し上のモデルを買っておいた方が安上りだったって事はある？

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 14:48

>>941
あんまりない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 14:52

トライアルやDH、ノースショア系みたいな極端な負荷のかけ方をするならともかく、
普通にトレイル走ってて、そうそうガタは出ないよ。

逆に派手に壊すような乗り方していると「丈夫」と言われるパーツでも逝く事がままある。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 15:02

>>925
段差ツライってのがサス付き欲しい理由なら
リヤサスではなくシートサスで充分な気も。

遠くに行きたいなら軽い方がいいと思うし。

その目的なら俺ならLGS-7を買うかなあ。
見た目がアレならアレだけど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 16:22

>>925
遠くってのがどの程度か？だが、
日帰り程度ならLGS-DWは？街のりに良しだと思うが。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 16:35

地平線の彼方へ走っていきたい

947 ：587：04/04/16 17:11

色々と調べた結果FCR-2を購入することにしました。
実際に注文するのは来月になりそうっす。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 18:57

普段の足以外に、月に2.3回日帰りで100～200kmを走る場合、
どんなのが（･∀･）ｲｲ!ですか？　できれば5.6万くらいで。
舗装路メインですが道の悪い所や砂利道なんかも少しあります。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 18:59

シクロクロスだな。でもシクロで５，６万はキビシイかも。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:17

MTBでいいじゃん。リジッドの。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:24

>>949.950
ありが㌧。ちょっと探してみます。

952 ：925：04/04/16 21:34

みなさんありがとうございます。
TR７もDWもすごい魅力的ですね。私が欲しいなって思うものも全部入ってるし。
でもちょっと予算が厳しいのでもうちょっとがんばれるか考えてみます。

今日もお店に言ってきたのですが、TR１でも充分かなぁという気もしてきました。
シートサスペンションもついてるし。
段差に高速で突っ込むのが若干怖い気もしますが。
ただ納期が６月になるといわれて萎えました。。。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:59

>952
>段差に高速で突っ込む

やめましょう。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:03

フルサスのメリット
ハブが倍ほど長持ちする
フレームも倍ほど長持ちする
荷重抜きしなくてもスポークが切れない
ホイールの振れが半分に減る

少しの衝撃でも緩和されると、自転車の耐久性が全然違うってさ

逆にノーパンクタイヤを付けると上記の反対の現象が起きる
スポークは切れまくり
ホイールはポテチに
フレームは亀裂が入る
ハブは2000キロ持たない

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:11

現在MTBルック車乗ってます。
近所のリサイクルショップ覗いたらMERIDAのMATTS DXの新品が23000円。
旧製品なので通販でも叩き売られてるけど、それよりも1万以上安い…。
重め(14kｇ)なのが気になるけど、この仕様でこの値段は…。
そろそろルックから卒業したいなと思っていたので揺れ動きまくり。
特攻して大丈夫でつか？
…次は低価格クロスにしようと考えていたけど…。
サイズは問題なく、修理はルック車いじってたので多少は出来ます。
色々勉強しながらいじりたいです。

1.基本的に日常の足。時々100km越えるぐらいは走る事あり。
2.部屋で保管しないので4万ぐらいまで。
3.基本的に平地ですが盆地なので少し行くと坂や峠が多数、冬には雪の中を走ります。
　多少未舗装でも走れて欲しい。

MERIDA MATTS DX
ttp://www.myring.jp/oshirase58.htm

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:36

>>954
初心者が多いスレでそういうネタはやめましょう。

>>955
サイズが合っていて、性能見た目等満足できれば買い。

957 ：925：04/04/16 22:37

でもよく見たら最小サイズがDWが４３０でLGS７が４６０なんですね。
実は私身長が１６０ｃｍしかないのでTR1の４２０でもぎりぎりだったんです。
うーん、TR１が一番いいのかな。。。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:38

>>956
どこがネタなの？
極端な感じだけど
間違ってはないような・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:38

>>956
ネタじゃないっす
何度も既出の話題なんですけど
ググってみると、これらのことが書いてありますよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:38

>>957
数字はあんまりあてにならないです。
ジオメトリが違うので実際には乗ってみないとわかりません。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:40

倍ほど長持ち　→数字とか出てないし
振れが半分　　→数字とか出てないし　っていうかホイールと乗り方次第だし

ハブが2000キロ持たない、はさすがに言いすぎ。

962 ：ジュラ１０：04/04/16 22:42

ヤフオクから宝物品を発見すべし。

ヤフオクはお宝のやま。

心眼で見なければわからない。

この俺様がいつでもアドバイザーになってやるぜ。

だから大メーカーの完成車は絶対にやめとけ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:42

>>961
つうかサスがあるってことが
「乗り方」が変わることになるんでしょ？
数字は倍かはしらんけど
それくらいいってもよさそうなことは想像できるが

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:46

フルサスは持ってないから知らないが、一昔前に売ってたノーパンクタイヤのママチャリは母が乗ってた。
確かにスポークは千切れてしまった思い出がある。
その後は製造中止になってしまったが。
なつかしきノーパンクママチャリ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:48

世の中フルサスじゃない自転車の方が圧倒的に多いわけで。
常識的な範囲での実用的な耐久性は関係無いでしょ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 23:14

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/dahon/impulse-d7.html

コレで未舗装路走行は厳しいですか？一日大体6kmほど走ります。
もしくは予算5万円位で良いフルサスの折り畳み自転車ってありますか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 23:21

6kmなら、JIS規格物ならどんな物だって平気な気がする。
つか今はホームセンター物でもJIS規格適応義務が出来たから、どれでも好きなのを買え。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 23:25

>>966
Ｕ・Ｇ・Ｏ！
のアスキーアートｷﾎﾞﾝﾇ

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 23:33

>>966
折りたたみはヤメレ

970 ：955：04/04/16 23:56

>597
どもどもです。
確かにこの状況なら、ある程度押さえてあれば問題無さそですね。
買う事にしまつ～。（っ´∀｀）っ

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 00:59

>>957
段差なら今まで名前が挙がってる奴全部、問題ないと思うよ。TR-1も含めて。
ただそれぞれタイヤの直径が違うので、身長が小さいならその辺も考えた方がいいかも。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 01:04

>>957
１６５cm以下スレを見たほうがいいと思われ。
TR1はでかいので注意したほうがいい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 09:05

>>955
リサイクルショップじゃ、不具合があったときゴルァ出来ないんじゃないの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 20:22

>>973
>サイズは問題なく、修理はルック車いじってたので多少は出来ます。
>色々勉強しながらいじりたいです。

ってことだから、まぁ何とかなるでしょ。
ある程度の目利きもできるようだし、小さなトラブルを自分で直す
のも、それはそれで勉強になるからね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 20:57

自己責任ってことで。

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 22:32

マウンテンバイクを買おうかと思っているのですが、
マウンテンバイク用の泥よけは短いものばかりなので、ためらっています。
あの短い泥よけだと、付けていても、泥よけの効果が無いので
普通の自転車みたいに、タイヤをすっぽり包み込むような泥よけがついてて欲しいのですが
マウンテンバイク用で、そういう泥よけは売っているでしょうか？

977 ：955：04/04/17 23:25

>>973-974
早速買ってきますた。
軽く乗ってみた限り大きな不具合はなさげ。
ルックとあまりに違うので良く分からんけど。(w
違和感は有るけど、なかなか快適なのは確かです。
保証が期待できないのは痛いと言えば痛いですね…確かに。
23000円なら乗り潰しても痛くないし、不良品でないのを祈るばかり…。
後、知識はともかく具体的な加減がわかりにくいのも痛いけど…。
色々かじりつつ頑張ってみます。
どもどもでした。

>>976
私もつけようかと思っているのですが、希望は↓こういうのじゃない？
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/461991/500919/

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 00:00

>>977
購入ｵﾒ

悪いところ無さそうで良かったですね。
ただやっぱりリサイクル屋の組み立てとか気になる。
その辺は大丈夫そうですか？
締めているところは一通り全て工具を
あてて確かめたほうが安心かと思います。

979 ：955：04/04/18 00:55

>>977
どもです。
多分自転車屋辺りから流れてきた展示車じゃないかな？
ホコリと多少の錆びと色の褪せ以外は特に問題なし。
リサイクル屋が組み立てたとは対応考えるとちょっと…。
なんせ渡される前にやってくれたのは値札取った事だけだよ？(ｗ
まずどっかから流れてきたまま放置かと。
正直あまりの呆気なさにリサイクルショップを見直したよ。
まさかブレーキのがリムに擦ったまま渡されるとは思わんかった。
一応工具用意してたので自分で調整して乗って帰ってこれたけど。
全てを確かめれる程の技術は到底ないけど出切るだけチェックしてみます。
…調整したら慣らしと確認を兼ねて150km位走ってこようかな～。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 01:00

ここの人らはすごいんですねチャリで１０マンとか信じられん
バイク買えるやんとかおもいますがよさがあるのでしょうかね
それはともかく
駅前放置でパクラレマスタ
よく広告などに載っている１万円から１万５千くらいの自転車なら
どれも大差ないのでしょうか
10ｋｍ近く走るのでスピード出やすくて楽なのがいいなぁとかおもってます

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 01:59

まぁそんな大差ないですね。
その値段で買えるMTBみたいな自転車（ルック車）はやめた方がいいです。

タイヤの空気抜けてると、
ペダルは重いしスピードも出しにくいしすぐ止まっちゃうし、
なによりパンクしやすくなるから、空気をちゃんと入れてね。

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 02:11

>>976おながいします

983 ：アフリエーター：04/04/18 02:46

>>982
ん？ >>977 で回答貰ってるでしょ。
それとも、俺に貼りなおして欲しいの？
ほれ。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00177ee5.20a832d9/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fatomic-cycle%2f461991%2f500919%2f

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 03:10

>>982
ちゃんと書いてあるのに、少しは人の文章を読んだら？

○あさひ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/352_all.html
○ワールドサイクル
ttp://www.worldcycle.co.jp/shop/
→その他（カギ・ケミカル・工具など）→ドロヨケ
○ヨシダ
ttp://www.cycle-yoshida.com/accessory/madguard_menu.htm
○びーくる
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/stand/chromoplastics.htm

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 11:33

当方982とは別人だが、>>983の奴って自転車屋で売ってるの見掛けた事無いんだけど
通販でしか手に入らないの？
どっかにあるどでかい自転車屋なら置いてるのかな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 11:48

>>985
現物見て、どうやって固定するのか納得した上で
購入したいって事なのかもしれないが

> 通販でしか手に入らないの？
そんなもん、取り寄せできるかどうか
リアル店舗でたずねてみろよ(w

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:06

ようするに986にはわからないってことね。

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:11

ようするに985は質問の仕方もわからないってことね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:12

ようするに986はわからないのに回答者気取ってみたかったってことね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:14

ようするに986は図星をつかれたので猿まねに落ちぶれだしたってことね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:15

>リアル店舗でたずねてみろよ(w

これはこのスレそのものに対して言える話だけど・・・。

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:15

ようするに992は釣り師だね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:19

>986

※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:23

1000暮れ

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:24

ヨシ加速

996 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:26

行くぞ～

997 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:26

get

998 ：(＾＾）：04/04/18 13:27

1000ねらおう

999 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:27

１０００

1000 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:27

986みたいな厨は各板の質問スレにいるし。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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