初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part10

初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。
過去スレ関連スレは>>2-5あたりに

サイクルベースあさひＨＰ　http://www.cb-asahi.co.jp/

2だぬ。

過去スレ
初めて買うマウンテンバイク、どんなのがいいかな？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995215056.html
初めて買うマウンテンバイク part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10077/1007711205.html
初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part3
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10237/1023720963.html
初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1030/10302/1030204784.html
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039491844/
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047277444/
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part７
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053348897/
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056537195/
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060867643/

３だったらオナニーする。

関連スレ
MTB初心者質問用スレ 22台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067908863/
８万円以内でＭＴＢを購入予定の人が集うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028686124/
あなたにベストな自転車を選びます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052488678/l50

スレ立て完了♪

スレ立ておつう

前スレ907、918、927

結局jamisのDAKARの2004のニューモデルにしました。スペックが落ちているかもしれませんが、2003も近く買う分には値段に差がなかったんで。
通販とかで比較するとぜんぜん違いますが。

まあ青もラメも良いんじゃないかな。ありがとうございました。来週には入ってくるらしい、手元にはそのあと数日後。休みあるから仕方ないね。

ほれ、これが究極のリヤメカ、シュパーブテックのロングケージの
グランテックだ。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40094847

見ての通り完全にパンタグラフ部がシールドされており、ほこりが
入らない。大変に価値がある商品です。

>>8
いいなあ。おめ。

15万くらいの予算でMTBの購入を考えています。
山とかにも行きたいけど基本は街乗り、川沿いのバイクロードを走ることかな・・・
ハードテイルを考えているんだけど、今時ではないですかねえ？
知り合いには予算15万だったらハードテイルのほうが満足いくものが買えるからって
勧められているんだけど、雑誌とか見るとフルサス一色状態。
みなさん自分だったら何買います？

>>11
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=dualsport&bike=DualSport229
フィッシャーのデュアルスポーツ、12万５千円。

>>11
これとか
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/exile.html

クロモリでフレームが細いので細いスリックタイヤつけてもばっちり。

>>11
今どきＨＴに15万は出せんなぁ
10万前後のやつでどう？たとえばTREK6700、11万也

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::::::::::::::ヽヽ{ _.ヽヽ{_.｀ ヽ;::/　/　.ﾉ,,../､､ﾉ‐､ﾉ /:::::::::::::::::::::l
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今そうやって選んでる時が一番幸せだったりするのかもしれませんね☆

おお、みんなたくさんのレスありがとう、確かに選んでる今とっても幸せです。
いろいろ調べましたがフルサスのバイクは20万くらい出さないと厳しいみたいですね・・・
（とりあえずフルサス、みたいなのはちょっといやなんです）
がんばって20万出せるならフルサスに行っとくべきでしょうか？

ところでサイズですが身長166の私には15.5インチと17.5インチどっちが良いでしょうか？
（手足は身長の割には長めだと思いますが、所詮は166cm・・・）

>>16
多少手足が長くても15.5インチ。

あとはココ↓で自分の身体データ(身長、股下など)を入力して最適サイズ
を出してみてクレ。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

>16
15.5がいいでし。川沿いだけならHTの方がいいんじゃないかな。
街乗りだとフルサスじゃなくても十分だし。

>>17
17in Center-to-Top / 16in Center-to-Center
になりました。
でも確かに友人の17に乗ったとき、振り回すにはちょっと大きかったんですよね。
店に行って相談してみます。

>>11
ブランドに金だすのか？性能にだすのかきめたほうがいいよ。
トレックはいいバイクなんだが、キミの購入するようなクラスはブランド料が高すぎだ。
もっと実をとる選択をしたほうがいいな。

その金額だと、ジェイミスやGT、GIANTがいいんでないかい？
技術は抜群だしね。
トレックやら、キャノやらはこれらのバイクに＋ブランドという料金をかけられてるという感じかな。
金額は違うが実際の性能は上記メーカーとまったくかわらん。

ｺｽﾊﾟ考えるならｼﾞｬｲｱﾝﾄ最高だったのだが2004年より2003年のﾓﾃﾞﾙの方がｺﾝﾎﾟｻｽ共に良い。
GTの2003年を値引き大きいところで買うのが、ｺｽﾊﾟ最強と思う。
ｼｭｲﾝのMOABも良かったが今はどうだろう。

>>21
激同
２１のまったく言うとおりだと思う。
０３GTが完璧にいい。しかし好みがあるだろうから、ここらへんを基準としてみてみたらどうだい？

>>20はよいことをいってるね。
漏れなんて予算は限られてるのに、ブランドにこだわりすぎて１３年前までさかのぼった
クラインを買っちまったヨ

>>11は性能にこだわったほうがいいヨ

さてカンチブレーキ調整するか・・・

先月03GTのアバ2.0買ったよ。30000円以内で手に入るとは思えないくらい（・∀・）ｲｲ!!。

>>24
なぬぅ？ちょ→くやしぃ

ルイガノのバートだな

>>26
自分のスレに帰れｗ

今まで兄のＭＯＡＢかりて乗っていたのですが、自分のをそろそろ買おうかと思います。
主に街乗りで、月1くらいで山を走る予定です。
書き込みにもあるように、コスパに優れたＧＡＩＮＴにしようかと。
１０万くらいまでで探しているので２００３年のＸＴＣ８７０にしようかと思っています。
でも２００４年のＸＴＣ８４０でもいいかなと・・・安いので。
やっぱり８４０と８７０では性能は違いますか？

>28
違います（きっぱり）
予算があるなら870をお勧めします。
840にするとほぼ間違いなく後悔するかと…

>>28
初心者にはあまり違いはわからんだろうが
目を三角にして走るのであれば差がおのずと見えてくるだろう

>>29が言うのは間違いないし正論だ。
しかし、第一として気に入ったのしなさいな。
ルックだろうと自分が気に入ってりゃいいし。
クラインやキャノでいえば、コスパなんて言葉すら見えない。

いろんなバイクがあって、それぞれの好みや用途、環境によって車種やメーカーは違うし
かっこいいと思うバイクにしなさいな。

>>28
９速のバイクに手が届くなら９速の方が良いと思います。いっさいパーツ交換無しで乗るなら
８速でも良いですけど。８速のバイクを買った後パーツのアップグレードをしたいと思ったときに
結局駆動系全交換になってしまうと言うこともありますから。

２８です。返信ありがとうございます。
意見を聞くと８７０ってことですよね。
でも割り引きあっても１０万弱かぁ。
８４０だと割引で約５万。倍違う（笑）
でも８７０のほうがオススメなんですよね。
かなり迷いますが、たぶん８７０にします。
１２月の初めあたりに買おうと思うのですが、まだ売ってるのかなぁ？

840も870もフレームは一緒だろ？

>>34
違う。

xtc840: GIANT　ALUXX　6061-T6
アルミオーバーサイズチュービング

xtc870: GIANT　ALUXX-SL
スーパーライト＆スーパーオーバーサイズアルミチュービング

>>35
けどちょいと重さが違うだけの差だ。

GIANTのALUXX-SLフレームを買う前に
自分が自転車に優しい人なのか考えるといいよ。
普通に乗るぶんには問題ないけど肉厚薄くて
少しぶつけただけで凹む。人より少し握力があるんだったら潰せそうな位。
立てかけておいた時にずれて柱にトップチューブがコンっと当たっただけで
ポッコリ凹んだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>37
山行く人だったらあまり気にしてもしかたないような……
うちのは２〜３ヶ所ヘコんでる。山でこけたときに。

まぁ、当然だけど軽量→脆い。軽量で尚かつ強いなんてのはあり得ない。
軽量と強度を両立させたいならGTだな。GTはトリプルトライアングルフレームだから
強度が段違いだ。上級フレームじゃないとちと重いけどな。

37,38が言ってるのはフレーム形状の話ではないと思うが。

>>40
お前なにもしらんのに口 だすなってｗ
GTは昔から頑丈として有名なんだよ。メモしとけ馬(ry

フレーム形状で走行時の剛性が変わってくるのは確かだが、ぶつければへこむパイプは
どんな形状に組んでもぶつければへこむ罠。

いかなＧＴでも薄いパイプをぶつけても凹まないようには出来ないだろ（Ｗ

>>42
何もしらんのだなお前ｗ
いい加減なこというのは脳内だけにしとけよな？ｗ
GTは昔から頑丈として有名。それはパイプの堅さ→厚みからくるものだ
その上で軽量化との折り合いをつけているから、一般的メーカーよりはよほど頑丈ということだ。

わかったか？脳内坊や

わかったらお勉強の続きしてなさいねｗ

つぶれるのが嫌な人はパイプにモルタル詰めとくと良い。

アンケート
フレームが凹んだりして、実際どのような影響が出ましたか？

１−実性能に影響は出なかった。　又、心理的影響も無い。

２−実性能に影響は出なかったが、精神的苦痛を受けた。

３−実性能に影響が出た。当然、精神的苦痛も受けた。

ご協力お願いｲﾀします。

つーか、本来、BMXメーカーのGTでMTBを語っている時点で、
GTでも何でもねーよね。

厳密に言えば。

>>46
てめーはごたくならべるまえにアンケートに答えれ

>>45
１かな。性能はわからない。レース出るわけじゃないし。
どうせ、へこむまえに傷だらけになちゃってたしね。
ちなみに GIANT ALUXX-SL

＞GTは昔から頑丈として有名。それはパイプの堅さ→厚みからくるものだ
素材の特性はどうでも良いんでつか？

一人の馬鹿のお陰でGT乗りは頭おかしいと思われちゃう…

思い込みの激しさは古いアイドラなみだなぁ

タウン用のMTBが欲しいのですが、予算3万円程度でも頑丈で良いモノは買えますか？
可能であればサスペンション付きのが希望です。
全く知識がないのでご教示お願いします。ちなみに2台目です。以前は6万ちょっとの
ダイヤモンドロックとかいうものを所有していました。

>>52
「頑丈で良いモノ」と、「３万円でサスペンションつき」は正反対のモノです。
フロントショックだけで頑丈で良いモノは実売５万円以上します。
サスなしなら3万円でタウン用はあると思いますが・・・

>>52
予算３万円だとROOK５０００or４１００あたりでしょうかねぇ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk4100.html

予算３万円で良い物というのは結構厳しいです。以前のバイクの６万円程度
あたりがMTBとしては最低限のモデルで、それ以下の場合は形はMTBでも
オフロードを走るような品質は無いです。街乗りのみなら特に問題も無いですが。

>>53
>>54
ありがとうございます。サスペンション付きのモデルは高いんですね。
それにしても・・・6万円で最低限とは・・・・＿|￣|○
35Kくらいで分相応なやつを探してみようと思います。

>54
そう考えるとROCKって値段の割りにいい（？）もの
だなあ。

>>55
サス無しでもサンツアーのサスペンションポストをつけるだけで
かなりコンフォートな感じになります。

身長１５６�p　女
予算：１３万〜１６万
クロスカントリーをやろうと思っています。
どんなバイクがオススメでしょうか？
何も解らないので、教えて下さい！

>>43
てめーはアヴァ男1.0か？てめーみたいなのが居るからＧＴ乗りがアフォばっかりに思われるだろが！

ジュラ10と一緒に氏ねや

>>59
ﾆﾔﾆﾔ

>>55

>>24みたいに旧型を安く手に入れるのもいいんじゃない？

>>43
そのかわりクソ重い→ＧＴ
とくにi-driveなんて…

>58
GIANTのXtC870やﾙｲｶﾞﾉのLGS-XCとか
軽めのHTが良いかと。残った予算でﾍﾙﾒｯﾄやｳｪｱをどうぞ。

アヴァ男1.0かぁ
そんなのがいたねぇ（笑）

もしかするとヤツはもうすでにＭＴＢに乗ってないような…
そんな気がする今日この頃

>>52
厨１〜２位の齢なんかな？

俺が高校の頃はアラヤのマディフォックスの高いのが１８マソ程度で、
MTBの安いのでも10マソ前後出さないと買えなかった。

未だに当時のMTBが欲しいと思うことがある。

大学の頃はどんどん安くなっていったが、
その頃は憧れの部品をコレクションしまくっていたので、
興味が全く無かった。

今のは安物の家電みたいだからなあ。

>>58
最初は軽めのHTが良いかもね。６３以外にもこんなのとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sj-m4.html

あとレースに参加するのに力入れてる自転車屋とかMTBのクラブが近所にあるのなら
そういうところに入るなり話を聞くなりすればすんなりと入っていけるかも。草レースにしても
レースに出るようなことを考えているなら教えてくれる人がいるに超したことは無いからね。

>>58
もうちょっとがんばってGaryFisherのCAKE3がいいと思います。
20万でフルサスです。
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/Fisher/fisher.html

「いや、やっぱりＭＴＢはハードテイルがイイ！」というのであれば
KLEINのAttitude Vに決まり！18万
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/klein/klein.html
ちょっと予算オーバーかな？

おいらはハードテイル信者なのでAttitudeがほしいなあ・・・
ちなみにおいらはスペシャのスタンプジャンパーに乗ってますが、これもいいよ。
これなら予算内に収まるし・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sj-m4.html

多分GIANT、JAMIS等のコストパフォーマンスが良いものを買えば、予算内に収まるんだろうけど
上記はブランド信仰野郎の一意見ということで・・・

>>57
外観にはそれほどこだわりはないです。
>>61
ぉぉ！ナイスな考えですね。モデルの新旧にもこだわりはないので。
>>65
も う す ぐ 3 0 で す が 何 か ？(-_-ﾒ)

おまいら>>58が女だと思うとおもくそ親切になるのな・・・

>69
貴重だからな。
男だったら、自分で調べろやって感じ。

とりあえずやらせてくれたらすごい親切にするよ

>>67はなんで希望の予算を度外視してんだ？

>>67はオレの「彼女に買わせるなら」って書き込みに見えるなｗ

シボレーの26インチ ｗサスペンションって品質的にはどうなのでしょうか？
街中走るだけなんですが（砂利道くらいはありますけど・・・）、ここの皆さんに
叩かれないようなものであれば購入を考えています。

ちなみにこれです。
http://www.isi21.com/shopping/cycle/chevrolet03_wsasmtb26.html

すみません。ちょっと質問なんですが。
友人に自転車をプレゼントされました。
物はGIANTのATX890というMTBなんですが、これは高価な物なのでしょうか？
すみません、知っている方がいれば教えてください。

>>76
数年前のモデルだけど結構高価なモノだよ。
http://www.urban.ne.jp/home/vehicle/atx890.htm

>>76
これだね。
http://www.urban.ne.jp/home/vehicle/atx890.htm
かなり良い物です。

失礼ですが、初心者と思われる氏にとっては、
オーバースペックな感が強いです。

どういった関係の御友人か存じませんが、
大事になさって下さいね （^^;。

XTのクランクがついてるんだ！

>>74
その自転車はMTB類型車(見た目だけMTB)といわれるのもので、
悪路を走るようにはできてません。部品も低品質のものを使ってます。
街中ならそういうのでも別に構わないとは思いますが、
その予算なら、普通のシティサイクル(所謂ママチャリ)のほうが全然イイ
ものが買えます。

すごいね　そこ　全部　ルック車じゃんｗ

シボレーがどうとかじゃなくて
街乗なら何買っても同じだよ
見た目で選んでＯＫ
使い方にもよるけど　その値段だから　
２〜３年故障もなく乗れりゃ良しって感じかな

ありがとうございます。
これからMTBを始めようと思っていて、友人に相談すると
友人がくれました。
その友人は新しいのを買ったと言っていました。
ダウンヒルを一緒にやろうって友人にずっと言われていて
本気で始めようと思い相談したら・・・。
こういうことになっちゃいました。
高価ですね。。。ビックリです。
教えていただいてありがとうございました。これからMTBを楽しもうと思います。

>>80>>81
��(ﾟдﾟｌｌｌ)ｶﾞｰﾝ! そ、そうなんですか・・・・・・
やっぱり10年は乗れる物が欲しいのでやめておきまつ。

このスレでよくGIANTという名前を見ますがこれは丈夫なものなんですか？？
３〜４万くらいでも故障しにくいものは買えますか？（必死

>83
このスレの>>53>>54辺りを参照。

>>84
サンクスです！良いです！当方、所詮クソ素人ですからね(w
ありがとうございます。

>>85
０２、０３モデルのセール品を狙えば
同じ予算でワンランク上のを買えるよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/menu1.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
http://www.81496.com/index.html

近所の店に見てもらうつもりなら通販で買うかどうかは慎重に。
スポーツ車扱ってて、他店購入車でもみてくれる店ならオッケイ。
でもそういう店があるならむしろそこで買ってあげたいという矛盾。

>>82
ダ、ダウンヒル？
コレで？

ダウンヒルかどうかはともかく、
その友人て少なくともこのＭＴＢで
何かしらの遊びやってる人なんだよね？

おれはネオコットを薦めるよ！

からだに優しく高性能（重さ以外）

やっぱGTじゃね？
MTBのベースだし、アバランチェ１．０なんか最高だと思うよ。
今月号のMTBJAPANにインプレのってたけど
テスター５人全員で最高評価されてたよ。
しかも、２０万クラスのMTBとたいして変わらないところがいいね！
これほど素晴らしいバイクはほかにはない

>>90
お前アヴァ男だろ？ｗ
まぁ雑誌てのはしらんがｗ
アバランチェ１．０が最高なのは認めてやるよｗ
あれは確かに素晴らしいバイクだ。

>>88
横レスだが。
コースはレンタルとかで、まず、ＭＴＢに慣れろてことじゃない。
そうとしか読めないでしょ。

GIANTでいきたいと思います。>>54さんが貼ってくれたサイト↓の
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/image/rk5000-2.jpg
↑コレに魅了されました。3万円ちょっとでも品質は悪くないんだろうし、
何かもう見た目で気に入ってしまいました(w

で、質問なんですが「商品属性」というところの360mmとか430mmというのは
何なのでしょうか？インチ？サイズ26が一般的かと思われるのですがMTBの場合
オンロード用でも26と27で大きな違いはあるものなのかなと。

>>86
どうもです。せっかく教えて頂いたのに申し訳ないのですが、どこをどういう風に
見れば良いのか分からないものでして。あと、拡大画像が欲しいんですよね。
通販の場合、実際に試乗出来ないというデメリットがある以上は。

>93
> で、質問なんですが「商品属性」というところの360mmとか430mmというのは
> 何なのでしょうか？インチ？サイズ26が一般的かと思われるのですがMTBの場合
> オンロード用でも26と27で大きな違いはあるものなのかなと。
説明下手なんで多分誰か補足してくれると思いますが。
とりあえず簡単に。
サイズ26とはタイヤの大きさで２６インチですと言う事です。
ＭＴＢは大抵このタイヤの大きさです。
で、スポーツ車はフレームのサイズで色々な身長の人が乗れるようになってます。
360mmとか430mmとかがそうです。
単位はこの場合見ての通りミリメートルですｗ
他に、１４インチ、１７インチとか、XS、Ｓ、Ｍとかメーカーによって違いますが。
で、どこを測ったサイズかというと面倒なんで下記を参照して下さい。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

で、メーカーの身長の表示は、またげる事を目安にしてるから注意すること。

>94
> 通販の場合、実際に試乗出来ないというデメリットがある以上は。
え、ド素人が通販で買うの！

>93
ママチャリと明らかにフレームの形が違うでしょ。
フレームサイズで身長差に対応しないと
トップチューブ（フレームの一番上の棒）で股間打つよw

>>93
その使う用途にもよるな。ﾄﾗｲｱﾙやﾌﾟﾚｲﾊﾞｲｸ的使いかたならちょっと小さいフレームを
選ぶのもある。まあ一般的に通勤、時々ツーリングならちゃんとしたサイズを選ばないと
長距離は疲れるかも。フレーム以外はｼｮｯﾌﾟの調整でなんとかなるからな

>>93
この辺とか参考に
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb008.html

>>94
近所に全く自転車屋が無い場合は仕方ないけど、自転車は整備と消耗品の交換を
ちゃんとしてあげないと長持ちしません。

全く知識がない初心者のうちはリアルの自転車屋で購入していろいろ覚えていく方が良いです。

近所にまともなスポーツバイクショップがないなら
通販で安く買うほうがええよ
浮いた金で　ハンドル　グリップ　ペダル　サドルを変えれるしね
メンテナンス本も必ず買いましょう

>100
今の調子だと彼女がそんな手間かけると思う。
通販で買う動機も手間を掛けたくないに見えるが。

皆さん、親切にありがとうございます。通販で購入することについてですが
家の付近（半径3�q以内）に大きな専門店がないんです。せいぜいブリジストンの
小さなショップぐらいのものですね。GIANTを扱っているような店があれば勿論
実際自分で見て乗って納得した上で・・・という手順を踏めるのですが。


やっぱり素人の通販は危険ですか・・・・まぁ、分かってはいるんですけど
仕事漬けの毎日でゆっくり選んでいる時間もないんですよ・・・・。

>102
> 家の付近（半径3�q以内）に大きな専門店がないんです。せいぜいブリジストンの
> 小さなショップぐらいのものですね。GIANTを扱っているような店があれば勿論
> 実際自分で見て乗って納得した上で・・・という手順を踏めるのですが。

ここの板はそんな近場でショップ選びしてないよ。
半径10Kmぐらいなら自転車で気軽に行けるから、
横浜に住んでいるのに川崎の店とかよくある話。
パンク修理は自分でやるしね。

>>102
ブリジストンにもこういうのはあるよ。これも悪くないと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/xf434.html

看板にブリジストンって書いてあっても他のメーカーも扱ってる場合はあるので
いちど相談だけしにその近所の店に行ってみれば？それでも通販にしようと
思うならそうすれば良いし。

>>102
事情は分かるけど、それでも初めはスポーツバイクショップでの
購入をお勧めする。素人が生半可な知識で買うと失敗するのは、
スポーツ用具の常（というか、俺も同様の失敗経験がある）。
で、半径３�qではショップがないということだが、10�qならどう？
自転車に慣れてくれば10�qは十分活動半径内だよ。

>>101
『彼女』ってダレ？
>>102
とりあえずさ　街に出て
なんでもいいから跨ってみなよ
一車種でも２〜３サイズあるのが普通だから
自分のサイズが見えてくるよ
んで　分からない事があったら質問攻めね
買うのは　通販で安くあげたほうが賢いよ
予算的に　何を選んでも大差無い車種になると思うよ
俺なら３万円前後の予算でコレを買うね
http://www.goodkey.net/~cycle_1229/mtb/fuji/nevada.html
フレームが７０００番台ってのがミソね

>106
なんか他のスレと間違えた。
改めて読み返すと、やっぱりやらないと思うよ。
時間ないていってるし。
趣味で乗りたいて言う真意が伝わらないもの。

３ちゃんでMTBやってた

初めて書き込みします。
しばらくLOOK車に乗っていたのですが、
故障がめちゃめちゃ多く(上り坂でハンドル曲がるし)、
それなりの物が欲しいと思い、候補をいくつか絞ってみました。

用途：片道20km程度舗装路走行し、林道で遊ぶ
長距離を苦にしないもの希望
予算：15〜20万
現時点での候補、引かれた点や懸念事項等
�@Fisher Dual Sport 129
・29incだと長距離が楽そう、なんとなくかっこよし
・取扱店が少ない、補修部品が手に入りにくいかもしれないことを懸念
�AGIANT NRS2
・値段のわりにリアサスが坂や長距離でもいける性能と聞いたため
・特に懸念事項はなし

�@と�Aで全然タイプの違うものですが・・・
フルサスかハードテイルか、
29erに未来はあるのか無いのか
コストパフォーマンス、性能、使用目的にあった選択かなど
皆さんの忌憚ない意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

>109
質問はageでお願いします。
> しばらくLOOK車に乗っていたのですが、
LOOK車てロード海苔ですか？

>>110
今後気をつけます。
マウンテンバイクルック車の意です。

>>109
丸付きの数字は機種依存文字なので使わない方が良いかと。

１）の方ですが２９インチと言ってもリムは７００ｃですからタイヤ、リムともにオンロード
についてはロードなりクロスバイクなり向けの製品を使えば良いので問題は無いですが、
オフロード向けのタイヤ、リムについては、今後２９インチが普及していくとしても数年は
選択肢が少ない状況は変わらないと思われます。そのほかの部分は２６インチと部品は
共通ですから問題ないです。

２）の方はフルサスと言ってもXC向けですから、オフロードを走ることの比重が高いのでしたら
悪い選択では無いと思います。ただ林道を走る程度ならHTでも十分こなせる範囲ですよ。
山道みたいなところを走るのでしたらリアサスも欲しくなるでしょうけど。

>109
その予算なら、XC系のモデルを選べば、どの車種も大きくハズレることはない
と思います。あとはハードテイルかフルサスか、または29erかという点ですか。

まず、現時点では29erはタイヤの選択肢が少なすぎます。舗装路走るなら26HE規格の
ホイールでもスリックタイヤにすればいいし、ロード用の700cリムに交換する
手もあります。

フルサスかハードテイルどちらにするかは、林道などの未舗装路でラクするか
舗装路でのスピード、車体の軽さをとるか、どちらを重視するかによって選択
すればいいんじゃないでしょうか。

個人的にはクロモリフレームのハードテイルが貴方の用途には向いてると思います。

15万も要らん。これで十分だ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html

私のオススメはコレ。
http://www.81496.com/mtb/jamis2003/03dakotaxc.html

街乗りでMTBの調子が悪くなるというのはメンテ不足がほとんどだろ
ルック車であるかどうか以前の問題

>>116
メンテ自体やりずらいという背景もあるかも。
ルック乗りには初心者が多いので
メンテ本を読んでも本格MTBとは違うところが多い、
さらに量販店等で購入したなら（これも多いでしょ）
頼りにできる店（いわゆるプロショップか）も無い。
そのうち面倒になりがち、という要因もあるでしょ。

>>109
初めまして。なんて、お互い顔見知りとしての「次」はほぼ考えられないけど。
さて、用途を考えたらタイプが違ったとしても選択肢は
しっかりしてると思います。
漏れ過去に28inchという部品の少ない自転車に乗ってました。
29erは可能性あると思います。ただ飛躍するときが来るとして
2,3年後ではないでしょうか、さらにホイルタイヤに定評の一品みたいな
ものができるのはさらにもうちょっと先？かも。

漏れと予測が合ってかつあなたが3年後くらいにまた29インチ自転車を
買えそうなら、そのころタイプの違う自転車に乗ってみたいと思う可能性は
十分考えられるし、
NRSにセミスリック、または700c化→シクロクロス用タイヤで
とりあえずは楽しんでおくというほうが結局一番幸せになれるかも知れない。

俺なら２９er買うよ　ただし　ＤＳ１２９は買わない
あれはクロスバイクであってＭＴＢじゃないから
クロスバイクなら他の選択肢がでてくるよ
純粋に２９インチのＭＴＢで選ぶならＸカリバーだね
阿佐ヶ谷のフレンド商会に１５インチ １７,５インチの２台が売れ残ってたよ
２〜３割引だったで〜(０３モデル)
ジャイアントはねぇ　Ｗサスってだけで却下だね
片道２０�q程度じゃ気にならない重さかもしんないけど　
シートポストサスでも充分な働きをしてくれるからね
ダウンヒルでもやらない限り　重いバイクなんて必要無いよ
みんなね　先行き改造してく時には　より軽量にしようと思うのよ
何がどうなりゃ快適か？って感じるのは　好みにはよるけどね。

皆様貴重なご意見ありがとうございます！大変参考になりました！

もともとは１０万位・・・と思っていたのに、だんだんと欲が出てきて
今では「ボーナス全部いっとくか？」みたいな感じです。アハ
ちなみに色使いはクラインやルイガノが好みなんですが、
どちらの方が自転車的に優れているのでしょうか？

このあと荒れたら120の責任ってことで。
ではどうぞ。
　↓

>>121
誘導上手。漏れは109の件にまだ興味あるんで
あんまり荒れて欲しくない、ということで120には冷静にこたえよっと。
>>120
クラインかなぁ、けど自転車的にって言うのは
あなたが何を求めてるかによるので答えようないです。

クラインに決まってる！暗いん乗りに殺されるぞ（クラインは世界最高かもしれない暗いイイ）
ガノはMTBのルック車

>120
JAMISがいいよ。2chでは叩かれない。

>>120
自転車乗るには自転車本体だけでなく着る物とか空気入れみたいな道具、基本的な工具
とかも買うようになると思うのでその辺のお金がかかることも考えておいた方が良いかも。

>>109です。皆さん御意見ありがとうございます。
>>116-117さん、通販で購入し、メンテは油さすぐらいでした。
　持込で修理頼んだ自転車屋の親父、ごめん。
今度はスポーツ車専門店で買おうと思ってます。メンテはできることからはじめるつもりです。

>>113さん、>>118さん、やはり29erは時期早々とういことでしょうか。うーん
>>119さん、Xカリバー値段もかっこも良いですね。ただ後継機種が無いのが・・・
　当方千葉県中南部在住なので店を回って在庫があれば考えます。
>>112さんはじめHT派が多いようですね。フルサスが自分にあってるのか、再考してみます。

みなさんどうも、おやすみなさい

釣りだろう。普通に考えて。。。ｗ
もしくは本当にクラインとルイガノの違いが分からない厨か。。。
まあ、カタログだけ見て色遣い比較したら迷うのかも。

悪いこといわんから、クラインの実車を見てみな。

>>120
オレはどっちもヤだな。

「色使い」でしょ？120の言ってることも分からんではないなあ。
クラインもルイガノも、全体がモノトーン基調で押し出しの強くないロゴ配置。
グラフィックデザインの方向性としては似ていると思う。
塗装の質その他云々については考慮に入れてないのでその辺絡まないよーに。

>>127
スマソ、
クラインもルイガノも興味対象外なのでわからん。
実際どう違うのか説明キボンヌ！

クラインの　あの玉虫的な塗装は好みの別れるところ・・
俺はルイガノ派だな

近所のホームセンターでMTB買うか。
→ルック車　\19,800

でも、その前にネットでよく調べたほうがいいな。
げっ、これってルック車ってやつじゃん。Giantのにしよう。
→Giant　NRS3　\79,840

でも台湾製はちょっとな。スペシャの方がかっこいいな。
→Specialized　STUMPJUMPER M4 \143,200

でも、後ろにもサスペンションがあったほうがいいな。
なになに、ブレインショックってやつがいいのか。
→EPIC FSR　\239,200

えっ、今年から調整できるようになるの？
→ EPIC FSR MARATHON　\367,200

ええいっ、もうやけだ。
→S-WORKS EPIC FSR DISC　\559,200

こんなかんじで、６０万も使ってしまった漏れは、ｱﾌｫでつか？

>でも台湾製はちょっとな。スペシャの方がかっこいいな。

ここで減点。

街乗りだったら名前が知れてるメーカーだったら全然大丈夫だよ。
ただしレースや山くだりするなら話にならんけどね。
とにかく用途を明確にして選ばないと無駄使いになるよ。

>>132
まったく問題ない。
いちげんのお客さんが、「とにかく一番高いやつくれ」っていってきたので、
ダウンヒルこれでもかこれでもか仕様組んでやったら、それで街乗りしてやんの。

「お客さん、それはゲレンデで使うもんなんですよ」とは口が裂けてもいえない。

>>132
それでロードにちぎられてほえづらかくと(藁

>133
思わずﾜﾗﾀ

>>133
それはどういうこと？
台湾製は決して悪くないということですか？それともスペシャライズド
がよくないという事ですか？

・台湾製も悪くない
・スペシャも台湾製

>>138
＞台湾製は決して悪くないということ
それは正解。

＞スペシャライズドがよくない
これは間違い。

「台湾製は悪くない。スペシャライズドも悪くない」
あとは自分で考えよう。

あ、>>139が正解だしちゃった…

スマン＞140

>138
スペシャもｓ-worksなどの一部のモデル以外は台湾か中国で作ってる。

他のメーカーも似たようなモノ。
台湾製は粗悪品ではない。

自転車のトップメーカーはジャイアントだよ？
MTBで一番かは議論がわかれるかもしれないが
トップメーカーといえばジャイだろう？

>>58
>>120
ところで女性用モデルというのもあるよ。
http://www.trekbikes.co.jp/technology/wsd_1.html

台湾製だったのか……＿|￣|○　←132

シボレーのATB26とかいう自転車（22000円）を買おうかと思ってます。
片道２０キロの通勤と、公園トライアルみたいな用途に使おうと思っています。
所謂ルック車のようですが、このような用途に耐えうるでしょうか？？

>>147
やめとけ。とくに公園トライアル。

>>147
通勤20ｋｍなら十分OKですが、トライアルは×です。
トライアルは想像以上に自転車の負担が激しいですよ。

>>144の「？」が気になる

>>147
やってみてほしかったけど、ケガしたらやだしな。
ま、すぐには壊れないと思うけど。
いくとしたら、ＢＢ・HUB・スポーク辺りかな。
いや、ペダルかな、フレームかな。
サスぐらいだったら壊れても大怪我しないかな・・・・

みなさん有難うございます。
トライアルはダメですか・・・
ウイーリーやジャックナイフ程度の軽度なもので我慢しておきたいと思います（ ´Д｀）

結論の出し方が間違ってないか（Ｗ
軽度なトリックでガマンするのじゃなくて、ちゃんとしたMTBを買えよ。

ウイリーやジャックナイフも結構ヤバイと思うよ

それも止めたほうが身のため。

予算が３万までなので、とりあえずＭＴＢの臭いを感じるためにこいつを走り潰してステップアップしようかと・・・
ルック車と言われようと、ママチャリよりはマシかと思ってウィリーくらいは耐えてくれると期待してるのですが。。
確かにママチャリで５０センチほどの段差を飛び降りたらヘシ曲がってしまいましたがあんな風になるのは悲しいなあ。

まあママチャリも玉石混淆なわけだが、きちんとした作りの
ママチャリよりもシボレーは弱いと思われ。

>155
> 予算が３万までなので
予算３万でももっとマトモなものが買えるんだが。
聞く耳はないの。

ウィリーして落ちた瞬間HUBが砕け落ちたら目も当てられないよ。
ウィリーからジャックナイフへ一直線。
頭が地面に刺さりそうだな。

>>147
トライアルならコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/trial-comp.html

飛び降り系？ならコレも良いかも（2003モデルで若干安い）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/acid2.html

後者でも当初予算の倍だけど、このくらいは出さないとキツイと思う。
ただ、どちらも20kmの通勤は決して快適とは言えないだろう。

>>157
ハードな走りはＯＦＦの単車でやってるからちょっと通勤＋デート＋公園があったらちょっと遊ぶ、そしてかっこいい。
そういった自転車がほしいのですよ。
もしそういった条件にマッチした自転車があればご紹介ください。
個人的にGIANTってのはちょっとナシの方向で・・・

>>155
同じ３万円なら>>52-55あたりで話してるジャイアントの方がぜんぜんまし。

但しトライアルやりたいのなら最低でもこのぐらいじゃないと危ない。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/p1.html
但しこれは安い分変速機が無いけどね・・・(^^;)。

>>158
ママチャリでもできることがルック車と呼ばれるもので壊れるとよく見かけますが、どういうことなのか・・・

>>159
やはり費用対効果（除くルックス）だとGIANTになるんですね。
確かにパフォーマンスはいいものがあるのでしょうが・・・名前がどうにも好きになれなくて（ ´Д｀）ｽﾐﾏｾﾇ

名前が抜けました、162は私でございます。
どうにも２万程度のものじゃ危険らしいということが薄々わかってきました。
壊してしまうのを承知でシボレーのを買うか、もうちょっとお金を貯めてマトモなのを買うか、GIANTのを買うか。
もう少し検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>163
２０ｋｍの通勤と公園をいっぺんにするとなると、、、ちょっと私はギブアップかなぁ。。。
通勤重視で公園では壊れない程度に遊ぶならXCなんだろうけど、正直XCで
公園で遊んでるのはイタそう。。。金出しても両方いっぺんってのは難しいカモよ。

>>162
ルック車はサス、ブランド等変なところに金がかかってるからだと思われ。
実際の作りはママチャの方がいい。らしい。

ママチャリと大差ない額のMTB（というかここでは「ルック車」と呼ばれる
似非ＭＴＢだが）が存在すること自体がおかしいんだよ。

丈夫なフレーム、変速システムや良く効くブレーキ、サスペンションなんか
を採用したら当然高価になるだろ？
それが事実上大差ない額で手にはいると言うことは…

品質が悪い。ということなワケ。

＞デート
147はここで多くの反発を飼うのであった。

>>162
ルック車より、シンプルかつまともなママチャリの方が頑丈だったりします。

http://www.chari-u.com/gt03/chucker2003.htm
これだったら、ちょっとやそっとのラフな扱いでも大丈夫。

>>162
ママチャリとルック車というのはフレームの材質とかパーツの質において同じものと言っても良いのです。
その上ルック車はサスペンションの分の原価がかかるから同じ値段のママチャリとルック車ならルック車
の方が自転車としての質は落ちます。

つまりルック車は、自転車としての強度とかパーツの質において同価格のママチャリより劣る場合が多いのです。

「かっこつけるにも金がかかるなぁ」
147は厳しい現実を知るのであった。

>>162
阪神ファン？

本質的な事が抜けてるよ。
皆、教えてやれよ。
ルック車のサスで公園トライアル。きついよ。ぽよぽよ動くから。

>>171
それもそうだな。
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/466029/464735/
ランドギアのフルリジってのはどうよ？
ハブがやばそうだが…

予算の額が３万から２万に減ってるのは何故？
GIANTのROCK4100なら33,390円だよ
このクラスになるとルックなのかＭＴＢなのか意見の分かれるとこだけど、
通勤兼用で入門車って事ならメーカー名以外はほぼ希望に近いと思うが？
メーカー名が嫌いなら自分でオリジナル塗装して隠せば？

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　　(_ イ> ヽ. 　 　　　　' 　 ｰ'イ 　　　　　 ルイガノ買った人いませんか
　 (_ ／>ﾄ､_ ＼　　　ﾟ　 　イ/_ 　　　　　　　　
　 (_ ／>　　 ￣｀7T ":.:.:.::, '　 ｀ヽ,
　　ゝィ､__　　　／:.:.:.:.:.:.／　　　 ｢ ヽ　　　　　　
　　　|-'　 ￣７:.:.:.:.:.:

>>174
自分のスレで聞いてこい（w

実店舗で２〜３割引きの車種を選べば、カタログ上４万円まで選べるわけで（ｒ

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　　(_ イ> ヽ. 　 　　　　' 　 ｰ'イ 　　　　　 エリアス乗りいませんか
　 (_ ／>ﾄ､_ ＼　　　ﾟ　 　イ/_ 　　　　　　　　
　 (_ ／>　　 ￣｀7T ":.:.:.::, '　 ｀ヽ,
　　ゝィ､__　　　／:.:.:.:.:.:.／　　　 ｢ ヽ　　　　　　
　　　|-'　 ￣７:.:.:.:.:.:

ウザイから消えろ

そういえば、今は無いけど無印良品に丁度３万で買える公園トラ車ぽいのあったよな。

http://www.warmovie.com/museum/best_chara/coment/007.html
これこそ最強の戦士

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　　　ト､:ﾊ　 ￣ 　 　 　　　｀' /:.:／ 　　　　　　　
　　(_ イ> ヽ. 　 　　　　' 　 ｰ'イ 　　　　　 >>179ＹＡＮＳの本で紹介してたのね
　 (_ ／>ﾄ､_ ＼　　　ﾟ　 　イ/_ 　　　　　　　　
　 (_ ／>　　 ￣｀7T ":.:.:.::, '　 ｀ヽ,
　　ゝィ､__　　　／:.:.:.:.:.:.／　　　 ｢ ヽ　　　　　　
　　　|-'　 ￣７:.:.:.:.:.:

　　　　　　　 /;:';::':/:::::/:::/:;ｨ:::::::::iﾐﾐ;;ヾ:::i:::;:::::::::ﾞ､::::､::::::...
　　 　 　 　 /':/:::/:::::/::::;':/!i:::::::::lミミ;:ﾞ､ i::::!::::::::::ﾞ､::::'､::..:. ..
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　 　 　 　 i:!/i:!:;':::::::!:::::i;i!:::l::i:::::::i　　　 　 ﾞ;::iヾ＼:::::';ヾﾐ:､:. .
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　　　　　 i!:! .i:l:!:::i:::l:::::i:l:!ﾞ;::!ﾞ;';:::iヾ:;､ｰ_;;::--ゞ:!- ﾐi､:;::ﾞ､'::､.:
　　　　　 li:!　!il:::::l:::l::::i!i:! 'y;ﾐi;::|　 ￣r;;'"-―ヾ、 i::::i:､:ﾞ､:ﾞ､
　　　　　 {i!　 !;!::::i:::i:::i､!ir':;:ﾞ=ﾐ:i　　 　"''i:::::::::../´ |:::l:::｀ヾ､ヽ
　 　 　 　 ﾞ' 　 ii::::!!::ﾞ:;ii:ﾞ､!,i'i::::..ド　 　 　 'ｰ⊂⊃　|:::i:::.:.　i,ﾉ
　 　 　 　 　 　 ﾞ､:!!:::::i:l:::ﾞ;,.,ゞ:'",　　　.::::::::　　　　 |:::i::....　;
　　　　　　　　　 ﾞi:!:::::::i:::l:ﾞi.:::::　!　　　　　 　 　 　 |:::i:::　i :
　　　　　　　　 　 ﾞ!:::::::i!:::!::i　 　 ､:‐-　　 　 　 　 ﾉ!:;i.　 ;
　 　 　 　 　 　 　 |::::::::i!::l:::ヾ、　　　　 　 　 　 ,.;';;i:!;:i　 ;
　　　　　　　 　 　i|::::::::i:!:l:::::::::ﾞi::..､　　　　　 ,.:':::::::i:i/!　 !
　　　　 　 　 　 　 |::::::::i:!:l:;､-'"｀ヾ;:ﾞﾐ:-.::-::':;::､:::::::l'.::l　,'i :
　　　　　　　 　 　 |::::::::i:l:i! ,.-‐- ､ ヾ::ヾ::i!'　　 ::;::::::/ .,'! ,:.
　　　　　　　　　　 |::::::::!:ｿ´　 _ 　 ヾ!､;;:::i|　　　　　,' ,.' !.:　ﾞ､
　　　　　　　　　　 |::::::::i! 　 '´　｀;=::i''" .;:'　　　　 /,.;' ,'∧　 ヾ
　　　 　 　 　 　 ,.-!:::::::i! 　 　 ∠.,_ ｀ヽ、　　　　,:'/,i /_,,...ヾ､
　　　　　 　 　 /　 !:::::::i　 ,ｒ"´__　 ｀ヽ　ヽ　 ,;::-!/ !,.'´
　　　　　　　　i.　 ﾉ::::::;i. ｒ'''"´　 ｀'ｰ ､_　 ﾞ､ ´　 !　i:!
ただ聞いてみただけなのに、ケチンボ。グスッ

次はここを荒らせばいいの？w

　　　　　　　　　　　　_,,.....-────- ､,,_
　　　　　　　　　,,..::''"::::::::::::::::::;::､::::::::::::::::::::`ヽ､
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::／;ｒ'　 ヽヽ:::::::::::::::::::::`..､_,,,,,,,__
　　　　　　 /／::::::::/::;;∠L/　　 ｰi-L;;;_:i､::::::::::::::::`:;::::::::::`ヽ､
　　　　 ,r'":://i::://i::/;;;;;;く　　　　 |,i,,ヽ`ﾄi-:::i::::::::::::::';::::::::::::::::`､
　　　／::::::::i/ i:/i' ,i/i'⌒);;;i　　　.,;;;("⌒);;`;､::!::::::::::::::i:::::::::::::::::::`､
　　./::::::::::::::::::ﾚ::!,i;;;;;`;;::;;;;;;i　　　i;;;::::;;;;;;;(⌒i;i,|i:::::::::i::::i:::::::::::::::::::::`,
　 /::::::::::::::::::::::::i i;;(_ﾉ;(__);ﾉ　　　i;(,＿);;;o;;;;;;;!　i:::::i::|:::i:::::::::::::::::::::::::',
　.!::::::::::::::::::;;;::'',' `'''''''''''''"　　　　`'''':::;;;;;;;;:ノ　　i;r‐i-く::::::::::::::::::::::::::'!
　i;;;;::::-‐'''"　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''⌒'i;:::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　　 ﾉ`ｰ､;;;:::::::::::::::i
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　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､,（,,,,＿＿,,,,,_｀)　　 _, r'"
　　　　　　　　　　　 ,/⌒`i､,,_,r'⌒'-‐ ''l"　　　　　　　　ゝ　　ヽ
　　　　　　　　　,r''''"､.　　iﾌ!/　　　',　 ,>-- ､､,,　　　 / ）ヽ　Z、 ・・・
　　 　 　 　 　 /　　　 `'ヽi, ,i,,､ -‐'''`i"　　　　　`'､
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　　　　　　/　　　　　　 >　 i　　　　　　 ', 　 　 　 /
ガノの名だけで嵐ケテーイなんて>>175酷すぎるよ。

>>184
通報しました。

今の時点でガノかどうかは関係ない
キミ自身の聞き方が荒らしだと思われていることに早めに気付け>>184

スペシャのHARDROCKの03モデルなら何とか3万でいけないだろうか?

ガノスレをチェックすれば素行も知れたものと分かるはずだが。
ガノとは関係ないな。

ガノスレは見る気ないんで。

>>147はもう見てないのかね？

在庫処分品探してみれば？
もしく中古物。
ＭＴＢに中古はあまりお薦め出来る事ではないけど
まるっきりの初心者ならあまり気にせずとも

ていうかさ．．．．．．
なんで０３のMTBかわないのよ？
ここに聞きにくる初心者みんなにいいたいよ。
金がない。けど良い物が欲しい。
．．とくりゃ型落ち品でしょ。
カンザキみてみなよ。ジェイミスとかGT、４５〜５０引きで売られてるじゃんよ。
ちゃんとした入門クラスが３ﾏﾝだよ？そこからもうデオーレとかでまとめられてるアバランチェ1.0とか４ﾏﾝだよ？
それぞれ好みにあったものがいろいろ選べるはずなんだが．．．．
ぶっちゃけカンザキとか完組だし、下手なチャリ屋よりよっぽどいいよ。

萬年ビギナーだが、初心者では無い折れは
２０００年モデルの未使用在庫処分品を
中古パーツや在庫処分パーツで細々と組んでます。

初心者故に分からない事だらけだから新車が欲しいんだろうけどね
出費を抑えたいならそれなりの知識はまず必要だよ

>>191
そうだなあ・・・アンタは釣り（ゴルフでもバイクでもなんでもええ）はするかい？
もししないのならアンタが釣りを始めようと思ったら何をするかって考えたらエエ。
右も左もわからない、周りに釣りをする人間もいない。
こんな状況だとネットで調べたりオークションに顔出してみたり、そして店に行って現物を見てみる。
できることって言えばこれくらいで、相談できると言えばこういう類のスレくらいだ。
知ってる人間は型落ちがどこそこで買えるって情報も持ってるからいいけど、一人で入ってこようとしてる人間にそんな情報あるわけないだろ。
そういう人間に向かって「なんで型落ちを扱ってる店で安くいいものを買わないのよ？」って当然のように言ったって、知らなくて当然だろ。

・・・とまあ初心者の考えとしてはこんなもんで、いい情報教えてくれてｻﾝｷｩ
次に自転車買うときは利用させてもらうよ。

03アバランチェ0.0ディスクに今クラっときてます。
油圧ディスクにも萌えます。
一様、里山走りに使用予定ですが、
皆さんの評価はどうですか？

>>194
軽いし丈夫だし
良いんでないの

15"か17"どちらかのサイズで迷っています。
用途は街乗りじゃなくて林道メインなんですが、身長・股下
からの適正サイズが17"〜19"です。ショップで聞いたら
長距離ならトップ長が合う17"、オフﾛｰﾄﾞなら15"だ
そうです。

MTBでステムを長め、サドルを後ろに目一杯引くのって
あまりよくないでしょうか？

サドルは基本は真ん中で多少微調整する程度。極端に前後に動かすとちゃんとした
ペダリングができなくて最悪膝等の故障の原因になることもあるので絶対やめた方がいい。

ステムを極端に長くしたり、短くするのも自転車の挙動が変わるのであんまりお勧め出来ない。

>194
油圧ディスクでＧＯ！　後悔はしないと思うぞ。

>>196
身長股下いくつ？

山とかじゃ扱い易い小さいサイズがええんでないかいな

やまさいでじゅうようなのは、こしがじゅうぶんにひけるぽじしょんを
とることができるかどうかだ、でぶ。

びーびーとはんどるじくのそうたいいちできまってしまうので、
でかいさいずだとすてむをみじかくしてもかじゅうをうしろにひききれなかったり
ちいさいさいずだとすてむがながくなりすぎてきょどうがあつかいにくくなったり
どちらもおおいにもんだいがあるぞ、でぶ。

とりあえずろくじゅうからはちじゅうみりくらいのすてむとこのみのはんどるを
そうちゃくして、そのじょうたいでうでをいっぱいにのばしてはんどるに
ぶらさがるようにこしをひいてみろ、どこまでひけるかな、でぶ。
みぞおちがさどるにめりこむくらいまではひけないとくるしいぞ、でぶ。

とにかくもうひるなのでらんちににんまえくってでぶれ、でぶ。

>195
>198
レスサンクスです。
では神さん説得に逝ってきます。

>>202
やめろ！　事後承諾が吉だ（Ｗ

にーまるいちでぶ、ぶんしょうがながいぞ、でぶ。
てをうごかすひまがあったらひるめしもういちにんまえくってもっとでぶれ、でぶ。

>>196
＞身長・股下からの適正サイズが17"〜19"です。
それなら１７インチでイイのでは？
＞オフﾛｰﾄﾞなら15"
下り系とかトライアルみたいな乗り方なら、１５インチだろうけど、
ＸＣみたいなペダリング重視な乗り方をするなら、１７インチになると思われ。

>>193
ｽﾏｿ、ｱﾄﾞﾚｽだしとくべきやったね。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
ここだよ。他にも通販の店はいろいろあるんやけど、ここが一番安いと思うよ。
完組(完全組立)だし初心者でも平気さ。

通販には７部組みで販売する所も多くて、こうした所の場合自分で組立せなあかんから大変やで。
初心者は絶対やめとくべきや！

んでね、毎年JAMISとGT(大手メーカーだよ）は在庫の関係か？
型落ちになるとかなり割引されるんよ。だいたい４５〜５０�lOFF
お勧めとしてはJAMISだけどｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽではGTだね
０４が各社スペックダウンしている所があるし、０３型落ちGTが現在最強のコスパだと思う。
　
ただし、通販は整備できる人(又はこれから覚えてやっていく人）向けだよ。
整備する気ないんやったら、後で泣くだけたい。やめとき。
完組でも、必ず乗っていればメンテが必要なんやから、そこらへんも考えんとね。

カキコの内容にはハゲ同意だが、そのエセ関西弁とは博多弁はヤメレ(w

ｶﾝｻﾞｷHP 2004 MARIN BEAR VALLEYってすげーなー
どんな機構になってるんだろ？227段変速だぜ！

>>207
博多弁まで気付くとは鋭いｗｗｗ

書き足しとくけん。
あちきはビギナーに毛が生えた程度なんじゃけど
通販でこうたよ。メンテ、メンテというのは、どんなに高いチャリでも調整されていないディレイラー(変速機
だと不快なだけやねん。そんなんなら安くて調整されてる奴の方が１００倍天国や！
これは、サイズのあってない靴と同じようなもんやねん。

ほんなら、メンテだけどこれも難しく考えることはなかとよ。
メンテ本買うて、ゆっくり時間かけて楽しんでやるたい。
素人じゃけん、時間ばかかりよるけど、しかたなかと。
一般的には、空気圧管理と各部の増し締めだけしてれば平気やで。
ディレイラーの調整なんかは、最初にキチンとされてればそうそう狂うもんじゃないばい。
リムの振れとかもそうや。
後は、こうしたメンテを少しずつ旨くなってくことや。
こういう行為を面倒と感じる人は近所のショップにしたほうがよかとよ。

>>210
シフトワイヤーの初期伸びを知らないってことは本当にビギナーなんだな
簡単なメンテでもショップに持ち込む人は多いよ
メンテ好きならなんでも自分でやれるけど
誰もがそうではないことを理解しようね

>>208
フロントトリプル＋リア９段＋インター８で216段…ちと足りないな

227は素数なので、やはりリアハブ辺りに内装227段とかが仕込まれているに1000ガバス。

１０万以内でＭＴＢを買おうと思っています。

用途は街乗りメインで１５キロぐらいの通勤に春、秋ぐらいは使うかもしれません。
多少の凸凹道は走るかもしれませんが本気で山を走るのは考えていません。
見た目がフルサス車が良いので絞り込んだ結果

ＧＩＡＮＴのＷＡＲＰ−ＤＳ２
か
ＧＴのi-Ｄｒｉｖｅ3.0
のどちらかにしようかと思っています。

長く付き合う自転車としてはどんなもんでしょうか？
購入は幸い近くに有名なショップがあるのでそこで購入します。

他にも何か選択肢があるのでしたらぜひ教えて下さい。

>214
折れがその二つからどちらを選べと言われたら迷わずi-ドライブにする。
理由はココ↓参照。
http://www.81496.com/mtb/fullsusmtb.html

ＧＩＡＮＴならＷＡＲＰではなくxtc-NRSがオススメ。
http://www.chari-u.com/giant04/nrs304.htm

>>214
フルサスの廉価版はちょっち重いのが難点でありまするが
待ち乗りならよろしいかと思います。
個人的にＤＳ２よりＤｒｉｖｅを薦めまする

ｶｯｺだけのフルサスほどｶｯｺ悪いものはない

見た目“だけ”を気にするのもまた同じ

>>211
おまえは箇条書きですべてかいてやらないとわからないガキなのですね＾＾

見た目が気になるならルイガノにしなよ！！
GTとかGIANTとか一般人にしたら「ﾌﾟ」だよ！！
かっこわるいよ！！

>>219
＞ディレイラーの調整なんかは、最初にキチンとされてればそうそう狂うもんじゃないばい。

>>215-217
早速有難うございます。

ＮＲＳ−３も良さそうなのですねぇ。
でもやはりi-ドライブ３．０にしようかと思います。

本気で自転車を楽しんでいる方にはホント歯がゆい
素人意見なのでしょうが、形から入るをモットーに生きてきた
人間なのでフルサス選択ご勘弁下さい。

３．０とかの廉価版を買えば上位機種と越えられない壁がいつかは出てくる
んだと思いますがとりあえずはこれで楽しんでみたいと思います。

よ、よーし来週買いに行っちゃうぞ。

>>206
検索したら出てきたから昨日チェックさせてもらったよ。
そして自分の買ったものの金額に１万もプラスしたらそれなりのが買えるようでショッキングだったーヨ（ ´Д｀）
次こそは、、、次こそは、、、（´・ω・｀)
メンテは本でも買ってネットでも調べて根性でやるｯｼｭ！店頼りなのは嫌だからね。。

>>193
当然では無いでしょ、単に意気込みが違うだけ。

これだけ情報が安売りしている昨今、調べてみるのは大した苦労も無く出来る。
昔は専門誌とその別冊であるカタログ誌、店にパンフもらいに行って店のオヤジに相談
こんな程度で初心者は始めてた訳よ、
そんなんで在庫処分なら店のオヤジと仲良くなったり
中古は店が抱えるサークルの先輩から買ったり、専門誌の文字面だけの誌上売買
運が良ければ今のフリマにあたる蚤の市に誘ってもらえるかどうかというところ、

自動車買うなら余程の金持ちか走りゃ何でも良いという人でなければ
それなりに検討を重ねて使い方や車種をある程度決定して
新車か中古か在庫処分を探すかするでしょ、自転車だって同じ事。
知らないから初心者だからってのは言い訳に過ぎないよ。

まあ、それが良い悪いでは無いけどね。ルック車買ってはまる事もある訳だし。

しかし、ジェイミスのエグザイル。あれ反則的に安いよね
半額だから６ﾏﾝちょいでかえてまう。
クロモリだからうれなかったのかな？
それにしても、利益とれる価格だから凄いやね。
損なら売るわけないんだし、あれでもかなり利益あるんやで。

>225
メーカーが出してるでしょ。たぶん。携帯みたいに。

test

＞それにしても、利益とれる価格だから凄いやね。
＞損なら売るわけないんだし、あれでもかなり利益あるんやで。
その辺りは難しいやね、
普通の街場の自転車屋みたく１台単価で買っては無いでしょ、
グロスでマージン取ってるんじゃないかな、
そうなってくると不良在庫抱えてるだけでマイナスになる。

カンザキとかは通販であれだけ安いから
その分の送料とかも含めて利益でる金額なんでしょ？
こりゃすごいよ

>>193
そりゃツレのチャリに一度乗せてもらったとかじゃなけりゃ「ちょっとやってみようか」程度が普通じゃないの？
それなのに「意気込みが違う」とか先人が息巻いてるから自転車ってジャンルがオタクの世界と間違えかねられないんだよ。
メジャーになるには初心者にも入りやすい世界じゃないと。。ってすれ違いなのでsage

>>193→>>224だわ

＞自転車ってジャンルがオタクの世界と間違えかねられないんだよ。
じゅうぶんにオタクな世界だと思うが？
しかもディープだし・・・・・。

先人が息巻いてる訳じゃないって、
ママチャリ買うような感覚と公園トライアルをやりたいってレベルを
同一で語るなよ、

ママちゃりは移動手段で趣味にする人は少ないんじゃない。(居るのかも知れぬが｡)
MTBは、ｽﾎﾟｰﾂ用品なわけで基本的に違う物。
>>230　どんなｼﾞｬﾝﾙでもオタクはいるので、ｵﾀｸのｼﾞｬﾝﾙというものは存在しない。
MTBは充分にﾒｼﾞｬｰで、その割りに認識が足りなくて困ると思うが。
初心者に入り易過ぎて、街中でみるMTBは殆どがﾁｪｰﾝ錆々だったりする。

テニス始めるのは３０００円くらいのラケットからできる。
釣り始めるのは１５００円くらいのセット竿からできる。
チャリ始めるのは１０万円くらいのちゃんとしたの買わないとだめ。
手ごろな１〜２万円のはルックだなんだとけなしまくり。
自転車乗りは初心者にもいきなりハイスペックなものをススメル傾向が激しく強いね。

最初なら１〜２万のルック車ってやつで十分だって。
トライアルだってダウンヒルだってやってみりゃええ。
それでハマればもっといいの乗ればいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。

>>234
ある意味、命を預けているマシンなわけで、ラケットとかとは違うかと。

スポーツとしてテニスを始めるのに
その値段のラケットを買うか？

釣りと言ってもルアーやフライ
へらや鮎をやるなら１５００円ではすまない

打てるだけのラケットや釣れるだけの竿は
乗れるだけの自転車と同じだ
つまりはママチャリが該当する

トライアルやダウンヒルをやってみろと言うが
２３４はやったことがあるのか？
テニスや釣りと違ってＭＴＢは危険が伴う
公園トラやゲレンデＤＨでも大ケガにつながる

各部品の性能と強度はとても重要
あるていど良いもので始めないと
ほとんどの場合好きにならないで終わるよ

そう良いの使ったって(自分のせいで)怪我する可能性あるのに
安いの使って(自転車のせいで)怪我したらつまらないじゃん。
DHは最低定価10万位のじゃないと怖いでしょ。(俺はそれでも怖いが｡)
ﾏﾏちゃり乗って趣味は自転車安いのでも楽しめるからって進めて欲しいなら
ｽﾚ違い、ここは初めて買うMTB（マウンテンバイク）ｽﾚです。

【基本】
ここは初めて買うMTBｽﾚです

>>236
>>234はその趣味の雰囲気がテニスや釣りは安価にわかるってことがいいたいんじゃないの？
だから上の４行は的外れかと。

ここはＭＴＢの雰囲気をつかみたいスレじゃないだろ？
初めて「ＭＴＢ」を買いたいヤツが書いてるんだから
ちゃんと「ＭＴＢ」をすすめるのがスジと言うものだよ
確かにちょっと砂利道程度ならＭＴＢは必要ないから
ルックでもママチャリでもかまわないから好きにしろ

オレはなんとしても「ＭＴＢ」をすすめるべきだと思う

と　に　か　く　Ｍ　Ｔ　Ｂ　は　普　通　の　自　転　車　じ　ゃ　な　い

>>239
趣味は安価では味わえない。深みがある。
おつきあい程度ならそれで良いだろうが。
MTBに関しては安全考えると安価のツケは事故や怪我のﾘｽｸが大きいと思う。
最初はﾚﾝﾀﾙで良いんじゃない、でもどうせ買うならﾚﾝﾀﾙの以上の
ｸﾞﾚｰﾄﾞのがいいからある程度の金額になる。当然かとおもうが。

エンジン付きで「モトクロスやりたいんだけど」ってやつに
「スクーターで充分！」っていうやつはいないべ。

234ふんだりけったりだな。

>>233
＞ママちゃりは移動手段で趣味にする人は少ないんじゃない。
いや、そういう意味で「ママチャリを買うような感覚」と
書いた訳では無いのだが・・・・・？
もしかして文字面をストレートに受け取るだけで、行間を読むという事が出来ない人？

つまらん煽りだな。

「・・・・？」あたりから他人とのコミュニケーションが苦手なお前の姿が臭い立つ。

勝手に行間作って読むのをひとは
独りよがりっていうんだよ。
憶えておこうね。

>>234
＞テニス始めるのは３０００円くらいのラケットからできる。
＞釣り始めるのは１５００円くらいのセット竿からできる。
始めるにあたっていきなり道具買う人は、まず馬鹿の類でしょうねえ。
誰か手引きしてくれる人がいないのであれば、
どんな遊びでどんな道具が必要でって調べませんか？　普通は。

＞チャリ始めるのは１０万円くらいのちゃんとしたの買わないとだめ。
＞手ごろな１〜２万円のはルックだなんだとけなしまくり。
＞自転車乗りは初心者にもいきなりハイスペックなものをススメル傾向が激しく強いね。
誰もそんな事発言して無いけどね、皆さんちゃんと調べて在庫処分や中古を探せば
３万前後から数万程度でマトモなＭＴＢを買えるよと薦めてますがな。

＞最初なら１〜２万のルック車ってやつで十分だって。
＞トライアルだってダウンヒルだってやってみりゃええ。
無責任だなあ、じゅうぶんじゃ無いから止めとけと皆言ってるのよ。

掲示板の文字のやり取りだけで心を読めと言うのか？

「初めて買うMTB」というスレなので、
MTB類似車を勧めるのは間違っていると思う。

軽い里山ライド程度を想定しているのであれば
最初に買うMTBとして10万まで出さなくても
半値程度の入門用MTBで良いのではないだろうか？と思う。
勿論、無理はしない。させない。と言うのが条件だが。

入門用MTBを買った後パーツ変更等を行うと
フレームはショボイのにトータルコストは高いマシンになってしまう。
そういった意味も含めて、既にMTBを所有してい人間からすれば
10万程度の物を勧めている気持ちもわかるけどね。

どんな趣味の世界にもスペックヲタは多いが
本当に危険な為、忠告してくれている場合もある。
マジなのかネタなのかを判断するのは貴方次第。

正直、入門用とはいえXTC840とかを選べば
里山ライドはもちろん、山サイとしても十分使えると思うよ。
強度に関しても上級クラスとまったく変わらないよ。
むしろ上級の軽量されているものより強度はあると思う。

そこからハマリこんだ人がさらに上級バイクを求めるのであって
ハマリこんでもいない初心者には、まさにXTC840などのバイクは入門の中の定番として
いいんじゃないだろうか？

ｼﾞｬｲｱﾝﾄのROCKｼﾘｰｽﾞの5200なんか安くても良さそうじゃん。
840の方が部品載せ変えて長いこと使えそうだが。
03のGTもやっぱり捨てがたい。

やる気ありそうな初心者ならこれとか薦めるな
24回払いなら月1マソぐらいだろ
軽量パーツとか目もくれずひたすら漕げってね^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/nrs_1.html

ナニをやりたいかきかなきゃ車種は選べない
ＮＲＳでプレイライドはできないだろ
通勤にも使うなら高額車はダメだろ
やる気があるなら入門用の好きなのを買えば良い
やってるうちに行く先が見えたら
それ用のモノを予算に合わせて買えば良い
最初のＭＴＢは日常の足や公園トラにちょうど良くなる

メンテ考えるとﾌﾙｻｽよりHTの方が初心者には無難かも。
価格的に優しいし。

>>254
＞ひたすら漕げってね^^

初心者の足では山逝く前に、足があぼーんするぞ！
2.1は太すぎ、しかもフルサス。
なんだ、これじゃルック車と漕ぎ変わらんじゃん　ってなる罠。

近くに遊ぶ山なり、河川敷でもあるならイイ鴨。

でも、安いね何かオレが欲しくなった。

じゃあ、やる気ありそうな初心者ならこれとか薦めるな
12回払いなら月1マソぐらいだろ
フルサスなんかに目もくれずひたすら漕げってね^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_870.html

山行くならXTC840
飛んだり跳ねたりならチャッカー
通勤・街乗りならｼﾞｬｲのROCKｼﾘｰｽﾞ

DHやりてえなら>>252の言う通り

>>249
調べた上で
「魚ってセット竿で釣れるんだ」
「テニスって安いラケットでも打てるんだ」
ってなるだろうに。最初からウン万も出して道具そろえることのほうが愚の骨頂だと思うが。

Rock5000の04モデル買った初心者だけど、
もうちっと無理して次はどっかのフルサスかおうかなって思ってる。
で、今乗ってる奴はどうしようかって話を自転車屋さんと話してたら、
フレームぶっ壊すくらいの勢いでいろいろやってみたらいいんじゃねーの？
って話になった。さすがにそんな事してたら死んでしまうかもしれないが、
今乗ってる奴でもそこまで使い倒してないわけで、
おれRock5000最初に買ってよかったなあと思った。懐具合に優しかったし。

>>261
ルック車といわれて蔑まされたりするけど
Rook5000はあれはあれでとても良いバイクだよね。
確かに本格的に．．．ってなるとちょっと不満もてでくるかもしれないけど
値段からみれば素晴らしい性能だと思うし、あれフレームはとてもよくできてると思う

>>260
調べりゃ
「ルック車でトライアルやＸＣとかＤＨはすべきでない事は無いんだ」
「１〜４万でルック車買うなら、型遅れや中古なら３万位から探せるんだ」
ってわかるだろうに。これだけ他の住人諸氏が説明してるにもかかわらず、
屁理屈捏ねてルックにこだわることのほうが愚の骨頂だと思うが。

街乗りや通勤に使うだけなら誰も何も言わんよ、
ここはルック車のスレじゃ無い、ＭＴＢのスレだ。ルックを語りたいなら出てけば？

こんばんは。
諸先輩方に相談です。

会社を定年退職した元上司が、脱ママチャリ計画を行っているようです。
下記にマッチしたオススメＭＴＢがあれば教えてください。

・予算は１０万以内
・用途は近辺のツーリング
　（１〜２ｈを週３回程度；田舎の未舗装道路・林道含む）。
・体格は、かなり小柄（１６０ｃｍ弱）

予算からいくと、NRS3やBART pro等が思い浮かびますが、
体格や用途を考えると、どれがベターかわからなくなります。

>>234=260の発言てこんな感じ
もはやネタとして発言してるとしか思えん。

　スキーを始めるのは１５０００円くらいのセットからできる。
　大回転だってラージヒルだってやってみりゃええ。
　それでハマればもっといいの履けばいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。
　最初なら１〜２万のセット板ってやつで十分だって。

　バイクを始めるのは１２万円くらいの原チャからできる。
　モトクロスだってトライアルだってやってみりゃええ。
　それでハマればもっといいの乗ればいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。
　最初ならカブやスクーターってやつで十分だって。

>>265
うんうん。確かにケチろうと思えばいくらでもケチれるんだけど、
趣味でやるにしたら最低ラインつーもんがあるよね。
たとえばテニスで3千円ってのはちょっと信じられん。
ラケットとシューズで1万から3万はかかるでしょ。

さらに極論すればプラスチックのバットとビニールのボールでも
野球が分かるっていってるよーなもん。

>>266
＞さらに極論すればプラスチックのバットとビニールのボールでも
＞野球が分かるっていってるよーなもん。

上手い事言うね、

見事にスルーされてますが、、、
>>265〜267さんのようなピンキリ視点からも
アドバイスお願いします。

もう寝ますけど、、、ごめんなさい。

3千円のテニスラケットってプラッチック製か？
ガットだけでそんくらいすると思うんだけど

>>264＝>>268
スルーラック、ドンマイ！

>>264
用途なんだけどツーリングには、フルサスよりもハードテールバイクが定番だよ。
しかし、体の弱った人にはフルサスのほうを好む場合も多々ある。

NRS3にするのは別にいいんだけど
ルイガノはあまりお勧めできないな。

で．．．．ズバリお勧めは０３JAMISのEXEILだね。
カンザキで半額で売られているから。それがいいかな。６万ちょっとだよ。
ただし、メンテナンスができないならダメ。(やる気があれば平気
EXEILはストールフレームでしなやかなノリ味だから体に優しいしツーリングにはもってこいだよ。

近所のお店で買うのなら、ジャイアントかJAMISをおすすめするよ。
用途にあったバイクがラインナップされていると思う。

JAMIS DURANGO かGIANT XTC840などが良いと思います。
ここら変の入門バイクで自分がどのようなバイクが好きなのかわかると思います。
高いのはそれからで遅くないです。

>271
ルイガノがお勧めできない理由を教えて。詳細に。

>>264
NRS3 は体格に合うサイズないでしょう。
GIANT だったら XtC-860 かな、通販なら XtC-870 でも10万切るですね。

>>272
無い。

２ちゃんではマンセー厨が暴れ回った所為で、
忌み嫌われているだけ。

シンプルで技術的に成熟したフレームを使い、
信頼性の高い部品構成をする良心的なメーカーです。


が、

そろそろ色使い、ブランドネーム的にも旬は過ぎた感強し。

>>265
まぁ　そういう意見もあるかもしれないけど

　＞バイクを始めるのは１２万円くらいの原チャからできる。
　＞モトクロスだってトライアルだってやってみりゃええ。
　＞それでハマればもっといいの乗ればいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。
　＞最初ならカブやスクーターってやつで十分だって。

カブやスクーターで始めたらなんにも面白くないな。
俺なら、１２万の原チャ買うなら５万の型落ち中古モトクロッサーorトライアラー買えって言うよ。

例えたいのは分かるけど、自分の経験から出さないとなんの説得力も無いよ。
やっぱり自転車もエンジン付きも適材適所だって。

スレ違い、申し訳ありません。

>>266
横レススマンがテニスはサークル程度なら3000〜5000くらいで始められるよ。
ダンロップやらから廉価なラケットが出てて最初はそれでいける。（ずっと使える代物じゃないけどね）
シューズも最初はちょっとしたスニーカーでできるしね。

>>266
さっと見てきたがここで叩かれてる奴は「１〜２万の自転車で自転車がわかる」とは言ってないんじゃないの？
あくまで入門するにあたっての選択肢としてはアリだという風に言ってるように見えるけど。
だから野球の話はナンセンスでしょ

朝早くからどもー

最近、飛んだり跳ねたりするための自転車が欲しくなってきました。
用途：トライアルの真似事（公園とか）、街乗り、休日サイクリング（ちょっと）、山とか行けたらイイなぁ。
予算：6万まではなんとか、、、でもなるべく安く。

今狙ってる車体が　SPECIALIZED P-1 GIANT ACid-2 GT Chucker2.0 他ﾗｯｶｽやｱｳﾞｧ
の03です（若しくはチャッカー04）。

初めてまともな自転車を買うので選ぶ基準が分かりません。
よく転んだり投げたりすると思うんで頑丈な方がいいです。
自分的には
P-1：ギア無しがちょっと、、、でもｶｺｲｲ　詳細あまり分からず。
ACid-2:サドル高くしたらポジションどうなるんだろう？でもﾘｱｾﾝﾀｰが短いの萌え
Chucker：安くていい感じ。一番候補。
って感じです。
後々パーツ変える事も考えて、しっかりしたフレームのマシンがいいかな、とも思います。
後、東京のでかい＆整備◎な販売店も教えて頂けるとうれしいっす。

宜しくお願いしまーす。

＞用途：トライアルの真似事、街乗り、休日サイクリング、山
この程度なら各社の予算内モデルで問題なし。
ハンドル周りの交換（ポジション出し）
ギア板のアウターをバッシュガードに交換（公園トラのため）
ヘルメット、グローブ、シンガード
携帯工具、基本工具、チューブなど予備パーツ
上記の予算も忘れずに。

＞よく転んだり投げたりすると思うんで頑丈な方がいいです
転ぶのは仕方ないけど、投げるのはよほどのことがない限りやるべきじゃない。
特に公園では周りに対する印象が最悪。自転車自体も周りも痛むことになる。

＞東京のでかい＆整備◎な販売店も教えて頂けるとうれしいっす
あまりにも範囲が広すぎると思う。
地域を書いておけばオススメのショップを教えてくれる人がいるかも。
でも基本的にメンテやパーツ交換は自分でやれるように覚えるべき。
高額な専用工具の必要な作業以外はムダが多いから頼んでも良いかもしれない。

良く検討して楽しめるＭＴＢを見つけてください。
購入後は同じ地域で遊ぶ仲間がいると、上達も早いし知識も増えるよ。

×高額な専用工具の必要な作業以外はムダが多いから頼んでも良いかもしれない。
○高額な専用工具の必要な作業はムダが多いから頼んでも良いかもしれない。

訂正します。スマソ。

>>275
＞俺なら、１２万の原チャ買うなら５万の型落ち中古モトクロッサーorトライアラー買えって言うよ。
＞やっぱり自転車もエンジン付きも適材適所だって。
いやいや、良く読み返してくれ。折れは貴兄の意見と同じだよ。
>>234=>>260がのたまってる事はこういう事言ってるのと変わらんという話。

>>276　>>277
単純に自転車に乗りたい、自転車が欲しい。なら別に選択肢としてルック車でも構わないでしょ。
街乗りや未舗装の農道や公園の林道程度ならばその選択肢は間違いでは無い。
それなら誰も叩かないと思う。
彼等が叩かれてる理由は用途に合わせたＭＴＢが必要とされる場面で
「入門程度ならルック車でじゅうぶん」と主張している事。
ルック車はＭＴＢのデザインを真似しているだけで、
フレームの素材も溶接技術もＭＴＢが必要とされる遊びや路面に合わない。
ＭＴＢとて全く壊れる可能性が無い訳では無いが、ルック車の場合遙かに高い確率で
壊れ大怪我を負う危険が考えられる。
単車のトライアルについて>>275氏は面白さの部分で中古の専用車を薦めると言ってるが
面白さだけでは無く、例え入門だとしても、むしろ入門だからこそ
スクーターでトライアルなんて危険だから専用車を選ぶ必要がある。
何も高額な上級車やレーサーモデルである必要は無い。
型遅れでも安価でも良いからルック車では無く用途に合わせた本物のＭＴＢを選びなさいと。
どれが本物で安く買う方法がわからんという意見もあるので、それなら最低限勉強しなよと。
今の御時世、その程度なら情報を得るのは容易い。雑誌もネットもあるしプロショップでも
行ってみれば良い。中古や在庫処分も安く買えるだろうし、
ＭＴＢ関連のサイトで個人売買もしてる。仲良くしてれば一緒に走る事もあろうし
アドバイスだって貰える。もしかしたら１〜２万で良いＭＴＢを譲って貰えるかも知れん。

金はかけないでもいいけど、足と頭を使えってこった。

議論のための議論は他のスレでやってくだらい貴様ら！

>>278
「休日サイクリング」だけ他の用途と合致しないな。
平坦地をある程度の距離走る、ってことになると思うけど、そうなると
着荷やP1のような前シングルはちょっと苦しい。

その辺考えないなら、君が挙げてる奴で超OK。

>>279
投げるってのはちょっと言い過ぎました。初めて買う自転車を投げられるわけ無いっすね、、ｗ
メンテ・パーツ交換は自分でやります。工具・装備に関しても大丈夫です。
で、自由が丘近くに住んでます。多少遠くてもＯＫなんでｵｽｽﾒの店があればヨロシクです。
今までボロルック車で一人で練習してたんですが、寂しいし喜びが無いですね。
で、たまに上手い人と一緒にやるといきなり上達したり。早くバイク買ってイイ仲間見つけたいモンです。

引き続き、>>278のアドバイスもお願いしまーす。

初めて乗る自転車を探してるわけではないので、それなりのもの買えばって事で結論にすれば。

>>284
前シングルってギアのことですよね。
うーん、なるほど、、。すると通学もきついかなぁ（用途に入れるの忘れてました）
すると、ACid-2かなぁ、、しかしあのシートだとどっちにしろキツそうだし、、。
前シングルで後一番重いギアって何km/hぐらい出るモンなんですか？
若しくは、パーツ後付けでなんとか出来る、とかないですかね？

引き続き、よろしくお願いしまーす。

>>287
だからだな。
トライアルと山サイのギア比とポジションはなんとか両立できんことはないが、
中長距離サイクリングとは両立しないのよ。どっちかで妥協することになる。
君がどれを重要視してるかによるよ。
通学が一番のメインならトラ系のは止しといた方が良いよ。

>>287
P1は後ろもシングルだけどな。
32×16だから、めっちゃがんばって130rpmでグルグル回せば30Km/h越える。

90rpmで21Km/hしかしか出ないから、移動用にはちょっとねぇ

>>278
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051962473/
これ見てみれば。
砧公園アクションライド練習会
水曜と土曜夜9時か10時頃からやっているみたいなんで
いってみては如何ですか。
このｽﾚの連中より詳しいんじゃないかと思う。

それ以前にAcidで平地はやめとけ。
その中だと着火が一番ツブシが効くな。
後々山専用とかトラ専用とかに転用すること考えるとP-1もいいけど。

>>287
トライアルの「まねごと」でいいのなら、
プレイバイク系より、ハードテールのXCでいいんじゃないかな？

チャッカーはフロント42Tあるからね。
走ろうと思えばけっこう走れる。

MTBは石鯛や磯フカセやりたいんですがと同じ
フカセ道具で最低ライン5万上級ラインで20
石鯛なら最低10万上級で20万で和竿なら100万

>>291
03のＡｉｃｄに乗ってるが長距離はきついが
待ち乗り程度（15km）ぐらいならギアも多いし坂も登れる
最高速？はあんまそこまで必死に漕いだ事ないからわからんが

そのかわり４２Ｔで公園トラはやってられないな。
インナーとセンターを残してバッシュガードつければｏｋ。
普通のクロ缶とかチャカみたいので最初は十分。
上手くなる頃にはアクション系かトラ系かＸＣ系かわかってくる。
そうしたらそれ寄りのものを買えば良い。
最初から用途の狭いものは買わないほうが良い。

>>294
もうその話題は終りだ

>>288-294
たくさんのレス、本当にありがとうございます。
あくまで、メインはトライアルの"まねごと"です。

どうにもこうにもよく分からなくなってキマシタ。
もちっと悩みます。
また夜に来ます。
ｽｲﾏｾﾝ、本当にありがとうございます。

＞中長距離サイクリングとは両立しないのよ。
んなこたあ無い。人それぞれの考え方次第。快走するには不向きなだけ。
互換パーツでどうとでもなるし。

ＢＭＸでロングツーリングに行く香具師もおるしね。

うあ、こんなにもたくさんのレスが。

ｽｲﾏｾﾝ、そろそろ出かけます。

またきまーす、どもー

買うなら、GTの04でなくて03の方が値引率は良さそう。品質には変わりないだろうし。
買う店探しているなら何店か回って見た方が良い。
安い店で買って、別の店を行きつけの店にするのは、1台目ならOKだろうから。
2代目以降それやると行きたくない店になっていたりする事もある。

トライアルしたいんなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/trial-comp.html

>>284
>>議論のための議論は他のスレでやってくだらい貴様ら！

ヴァカ？　話の流れ読んで発言してるのか？

>>303
まあまあ、言ってみたい年頃なんだよきっと。（藁

なんでもやりたい欲張りさんに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html

ＭＴＢのＢＭＸ版
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/p1.html

>>303
277とか282とかもはや比喩についての議論になってるじゃねえの。
「初めて買うMTB」でそんな愚にもつかん議論ごっこ聞かされても
便所紙ほどの役にも立たんっつーの。

能書きはいいから具体的なアドバイスをしてやれよ。出来るんならな。

それを言うなら
ＢＭＸのＭＴＢ版じゃないか？
あさひの営業さん。

bmx no mtb ban daro?

>>307は文盲か？

>>277は
＞入門するにあたっての選択肢としては(ルック車も)アリだという風に言ってるように見える
対し>>282は
＞(ルック車は)フレームの素材も溶接技術もＭＴＢが必要とされる遊びや路面に合わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
＞用途に合わせた本物のＭＴＢを選びなさいと。

これのどこが比喩についての議論になってるんだか？
愚にもつかんのは>>307のドタマ。

荒らさない　荒らさない　ウフフ・・・

>>278
もしチャッカー買うなら04にしなよ０３とは全くの別もんになったから。

三百十一休さんですか？
一休み一休み

>>310
都合の良い所だけ抜き出してんじゃねえよ。>>282は

＞それなら誰も叩かないと思う。
＞彼等が叩かれてる理由は
＞・・・
とか、文章の大半はアドバイスでも何でもねえじゃねえか。

＞単車のトライアルについて>>275氏は面白さの部分で中古の専用車を薦めると言ってるが
とか、単車のお勧めについて熱く語って、お前以外の誰に益があるというんだ？

＞型遅れでも安価でも良いからルック車では無く用途に合わせた本物のＭＴＢを選びなさいと
だけ言ってりゃいいんだよ。ソレを伝えるのに、糞の役にも立たない比喩と能書きと
反論と自己満足を並べ立てなきゃ書けないってんならお前は度し難い低脳だな！

>>314
落ち着け落ち着け
戦場で生き残る為には常に冷静でいられることだ

これはどうも、三百十五休さん。

ロード海苔なんですが、近くにいい感じの低山があるので、山サイクリングと
いうのをしてみようと思ってます。歩きでは何度か歩いたことがある山です。

階段や急な登りもあったりするので担ぐシチュエーションも多そうだなと思ってます。
高速でダウンヒルをするつもりはありません。尾根縦走といった感じになると思います。

予算１０万円前後でおすすめは何があるでしょうか？
コンプリートバイク以外でも、フレーム組みなどの案でもオッケーですので
アドバイスお願いします。

>>317
http://www.chari-u.com/kona04/cindercone04.htm
http://www.chari-u.com/spe04/rha1fs04.htm
こんな感じのハードテールXCなら、大体どこのメーカーからも
その価格帯はあるから、あとは好みで決めてもいいかも。

http://www.chari-u.com/jamis04/exile04.htm
これとか、去年の同モデルの型落ちが安く出てたりするから、あればお勧め。

こんなのどうですか。初心者ですが・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9983424
買っても組み立てられなかったりして・・・

>>319
組み立ては素人でもできるけど、
これは「MTBみたいな自転車」であってMTBではないです。

近所のお買い物に使うってのならどうぞ。

>>319
組み立て自体はさほど大変では無いけど、自転車のメンテとか全く経験がなくて
身近に相談できる人or店が無いのならやめた方が良いかもね。

ちなみに物はホームセンターで２万円程度で売っているような物なので、近所で
乗る以上のことはしない方が良いと思った方が良いかも。

３２０と３２１はご家族ですか？

>>319
このボトルの位置は凄いな・・・・。
走りながら手に取ることが出来るんだろうか？
手に取ったところでドロまみれだったりしないんだろうか？

夫婦だと思われます

>>323
俺のMTB（フィッシャーのクロカンリジッド）にも
そんな感じの位置にボトル台座あるよ。使ってないけど。

あれは本来インフレータ付けるん出ないの？

ｸﾗｲﾝのｱﾃｨﾁｭｰﾄﾞは普通の2箇所と319のと同じ位置の計３箇所付いています。
2001年型ｼｭｲﾝのﾛｹｯﾄSLも319と同じ位置とﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞの2箇所です。

いや、そんな具体例鼻息荒くして出さなくたって、ダウンチューブ下部に
台座付いてるフレームはいくらでもあるでしょ？

問題はそこに実際にボトル着けるかどうかだw
>>326の使い方が正しいだろ。乗車中に使うモノを着ける場所じゃないと思う。

そこにボトルケージ＆ツール缶いれといたら、
山中で段差にヒットして中身ばらまいたことが…

VAAMを雑草の栄養として散布するのとどっちがマシか、だな。

インフレータは重くて長いからあそこに付けたくなるな
トライアル的な乗り方しなければヒットしない場所だからな
でも泥で汚れてると使いにくいからカバーしたほうがイイ

３２０と３２１野方
ありがとうございました。
普通に乗ってもいいかなと思ったけど
街なかを30過ぎのｵｻｰﾝがこれ乗ってるの想像したら
はずかしいのでやめた！！

>>314
いや〜、笑わせてくれる！

＞都合の良い所だけ抜き出してんじゃねえよ。>>282は
とか言いながら>>314の発言を肯定するのに都合良く抜き出したもんだ！

＞とか、文章の大半はアドバイスでも何でもねえじゃねえか。
オマエにとってはそうかも知れん。だが「成る程ね」と思う初心者はいるかも知れん。
例え今このスレにいなくとも将来的にはいる可能性は否定出来ないが？

＞＞単車のトライアルについて>>275氏は面白さの部分で中古の専用車を薦めると言ってるが
＞とか、単車のお勧めについて熱く語って、お前以外の誰に益があるというんだ？
いや、折れにも益は無いが？　説明であって別に「益」とか関係無いし（ﾌﾟ
そんなの気にしてるのはオマエだけ。オマエの正体って実は「ルックでやればいい」とか
言ってた本人なんじゃねえ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下次項！

>>314
＞＞型遅れでも安価でも良いからルック車では無く用途に合わせた本物のＭＴＢを選びなさいと
＞だけ言ってりゃいいんだよ。ソレを伝えるのに、
＞糞の役にも立たない比喩と能書きと反論と自己満足を並べ立てなきゃ書けないってんならお前は度し難い低脳だな！
糞の役には立たんかも知れんがオマエの煽りよりは世の役に立つ。
「議論のための議論を云々」とか言ってた割に、オマエがやってる事は何なんでしょ？
ＭＴＢどころか自転車に関する事で煽られているようには到底考えられんのだが？

オマエの思う事は全て正義で、オマエの気に入らないレスのやり取りには
鉄槌を下してあげますってか？言ってる事とやってる事が激しく食い違ってるのに
気付けない哀れなマイルーラー。いや、意図的に気付かない振りをしてるのか？
オマエのやってる事は「煽りのための物議」でしかねえんだってバ！（痣
まあ、それに付き合ってる折れも何だが。

外野から申し訳ないんだがそろそろウザイので、スレ立てしてそこでやったらどうだろうか。
今までの経緯を全部貼り付けてくれたら、今まで控えて参加しなっかった人の意見も出てくるのでは？

＃もう、サーバー負荷高すぎ

クロモリとアルミってどっちが長持ちしますか？

あとHTでDiscブレーキで予算12万で何かいいものはありませんか？

>336
> クロモリとアルミってどっちが長持ちしますか？
詳しいことは忘れちゃいましたが、クロモリだそうです。

> あとHTでDiscブレーキで予算12万で何かいいものはありませんか？
前の質問と合わせて考慮すると、これどうでしょ。
'04モデルのJAMIS　EXILEです。　
http://www.chari-u.com/jamis04/exile04.htm

>>336
クロモリのほうがへたる度合いがゆっくりで長持ちだといわれてる。
錆には気をつけないといけないけど。
ただ、インターマックスのヤツみたいに極薄チューブで軽量化したクロモリ
は耐久性には期待しない方がいいと思う。

折れのオススメはコレ。
http://www.chari-u.com/jamis04/exile04.htm

>>335
ルックに関する論争はこのスレにも意味はある。
今後もルックを欲しいとかルックとは知らずに質問する人もいるだろうし
住人諸氏がちゃんとしたＭＴＢを薦めると、>>234 >>260のような輩も出てくるでしょ。
それに一応その話題自体は落ち着いてる。

>>284=307=314、(>>333=334である折れも)は叩く事に夢中になるあまり、
趣旨から外れ書き方・受け取り方の問題に移行している。
そんなものワザワザ別スレ立てる事ではあるまい。
そっちの件に関してはウザイと言われりゃスマソ！
結果から見りゃ見事に煽りに釣られてしまいますた。

まあ貴兄が>>314の自演で無い事を祈ろう。

>>333-334
いいからおちけつ。あとせめてsageでやれ。

ルイガノはルック車なんです。
ガセットがついてないなど設計からして本格的にはできていません
だからやめといたほうがいいです

どうでもいが、「初めてMTBを買う」人が書き込みにくい流れにする人は
このスレに来ないでください。
このスレ（だいぶ前のスレだけど）で適切なアドバイスをもらった漏れから
のお願いです。

>>342
だからいっているだろ親切に
　
ル　イ　ガ　ノ　は　や　め　と　け　
　
かってはいけない自転車の見本

>339
俺は、335=337。今日の初書きコだったんだが。帰ってきてみたらびっくりみたいな。
でね。ここは初心者スレなのよ。初心者には最初の一言が大切なのよ。
なのにここで議論してると初心者が躊躇して書き込めないでしょ。て思うのよ。
> ルックに関する論争はこのスレにも意味はある。
ここのスレは初心者に対しては大筋は誰が回答者であろうが変らないと言うのが理想でしょ。
「その議論でこのスレを埋めるな」て俺は思うのよ。
他のスレなら俺も参加したいのよ。

だからいっているだろ親切に
　
ル　イ　ガ　ノ　に　し　と　け　
　
かってはいけない自転車の見本
盗んで乗る自転車の見本

怖いよ　このヒトーー

某スレでは有名な筋金入りのキティーだからね。

相手しちゃダメだよ。

ルイガノのっています
たまたまかもしれないけど、フレームのヘッドとの接合部分から折れました
ウイリーして着地した時にパキって漢字で。。。
新車でかってから１年くらいでした。。

>>348
そうなんですか？
だとしたらルック車ってのはほんとですね。

>>348-349
ひとりでやってて楽しいか？

>>348
ルイガノの何に乗ってんだ？

小柄な元上司用のＭＴＢを探していた264です。

>>271-274さん
ありがとうございます。
実は私がXTC840乗りなので、
GIANTお揃いは嫌だな〜と思っていたところです。

JAMISは小さいサイズが有りますね！
チェックしてませんでした。
週末、元上司を洗脳してきます。

元上司は年こそ自分の２倍以上くってますが、
1日20〜30ｋｍは平気でウォーキングする、
ガチンコの超健康優良児。

一緒にツーリング行くのが楽しみになってきました。
ではでは。

>>352
それはよかったですね。
JAMISとGIANTなら、コスパもたいしてかわらないですし
その方も不満はすくないかと思います。

>>344
>>339です。
＞他のスレなら俺も参加したいのよ。
うんうん、了解。

＞なのにここで議論してると初心者が躊躇して書き込めないでしょ。て思うのよ。
それについては見解の相違としか言えないなあ。躊躇する内容とも思わんし、
ルック自体を知らない初心者には良い情報ソースだと思うし。

＞ここのスレは初心者に対しては〜「その議論でこのスレを埋めるな」て俺は思うのよ。
本気なのか悪意なのかは知らんけど、平気でＭＴＢ用途にルックを薦めるようなのがいるからには
今回の議論は初心者にも貢献出来てると思う次第。

何も論じあいたくて議論してる訳じゃ無い。
貴兄も折れもこのスレを良スレにして初心者の役に立てばと思っている事に変わりは無い。
まあ、この話題を振ってる事自体、貴兄の趣旨とは外れてはいないだろうかとも思う。

どうもおはようございます。>>278です。アドバイスありがとうございました。
大体決まってきました。
チャッカー（04）　XTC850　アヴァ　頑張ってP-2（まず無理）　って感じです。
まぁたぶん着火になると思いますが。

ここから先はショップ、知り合いと話し合って決めようと思います。
やっと見えてきましたよ、ありがとーございまーす。

んじゃ最後に、、自由が丘、武蔵小杉近くでｵｽｽﾒのショップを教えて下さーい。

チャカ０４
遊びでのるには良いですよ　軽石

>>345 いいかげんｳｾﾞｴっつーの。ジュラ１０かお前は。

↑ >>354の間違い。まあ今見てみたら>>345でもあながち間違いじゃないが。

>>355
自由が丘か…用賀のBMX RIOか武蔵小山のセキヤかなぁ。

ただ、BMX RIOは値引き渋かった記憶もあるが。

>>354
こんなﾚｽを書き込んでること自体が「議論のための議論」になってる何よりの証だ。
って、メタ的に見ることができないお前は理解できずにまたこのﾚｽのどこが云々とか
長々と書き連ねるんだろうけどな。自分では気づいてないだろが職場でもウザがられてるぞお前。

つーか、結論から言おう。

自分が初心者で、自転車のことを全然知らないと思う椰子は

"MTBは買うな"

毎年のモデルチェンジで進化がはやく、金が勿体無いから。

MTB=ケータイ、パソコン、デジカメと思って間違い無い。

私のように完全芸術作品の部品を買っておけば、
旧車市場があるのだが、
残念ながら古いMTBパーツは単なる粗大ゴミ。

どうしても買いたいという厨房君は、
DEOREの完成車でせいぜい７マソに留めておき、
しかもXC、ましてやDHのような深入りは絶対にしないことだ。
だいたいDHに金を出す椰子は馬鹿だろう。

>>361
初心者はMTBに手を出すなと…

頭の悪い痛いコテハンがいるスレはここですか？

＞MTB=ケータイ、パソコン、デジカメと思って間違い無い。

めっちゃ売れ筋商品ですがな（w
それだと厨房に買うなという方が無理っぽいぞ。

４年前のデジカメつかってるけど、なんら不便ないし。

ジュラ１０みたいに、投機やコレクションとしてなら
確かにプレミアつくものは少ない（オールドクラインぐらいか？）けど

実際にガンガン乗るならジュラ１０の言っていることは無視してOK。
どうせ山の中走ればフレームは傷はいるし、パーツは消耗するし。

ジュラ１０は「集める、見る、薀蓄を語る、転売する」が趣味なので
「使う、乗る」が趣味の人は相手にしなくて桶です。

初心者の購入相談はここで、雑談はよそで

>>365-366

ぷっ、嫉妬は醜いね。

パーツが消耗すると言っておきながら、ストックは無いのか？
サドルと尻の相性を言っておきながら、ストックは無いのか？

Fメカのボルトがゆるんでおちたり、ケージが破損したり、
よくあることだ。

ま、どうせおまいらはあと２、３年でやめちゃうからな。

俺の趣味は全て、一生続くものばかり。

>>368
それはようござんしたね。

ジュラを叩くヤシは、ジュラより知識がないことは確か。
必死に自板から追い出そうとしてるようだが、俺は結構参考にしてる。

マジでジュラ１０の相手はやめましょうよ＞みなさん

実用してるＭＴＢが壊れた時のためのスペアパーツは持ってる
そんなもの何年も持たないだろ？壊れる時は１発だよ
サドルも好きなのが安く出てれば買っておくだけ
コレクションはしないよ

７速時代のＭＴＢをオンロード用に使ってるけど
そっちはあんまり乗らないし激しく使わないから壊れにくい
だからスペアも持ってない

ここは乗るためのＭＴＢを買う人が来るところ
それに対して「乗ってる」ＭＴＢ乗りが答えてるんだよ

機材オタクはここには必要ない
それらしいスレで語ってください

>>360
はぁ？　何寝ぼけてんだ？
議論のための議論？　どこにそんなモンがあるんだ？
目の節穴が巡りの悪いドタマ突き抜けてんのか？
タダの叩き合い煽りあいにしかなってねえっつーの！
360オマエは、そんな事すら理解出来ねえヴァカなのか!!
ウザがられてるだ？　一人で鏡見て言ってろや。

初心者スレで雑談しないように。ほかに話をするためのスレはいくらでもあるでしょう。

>>373
>>374

なんか走りいくのがだるくなってきたな

自前でストックしないで済むように現行もしくはちょい前のモデルを使うのです

>>373
自分のｽﾚに帰れジュラ１０。

走って遊んで楽しむＭＴＢと
モノとして愛でるＭＴＢはまったく違うだろうに

後者だけしか持ってないなら話にならない
前者だけなら特に問題はない
ＭＴＢはそう言う遊びだと思ってる

まあ自分の価値観を人に押し付けるヤシは
そうしてないと不安に陥るんだろな。ﾘｱﾙでも
そういうヤシがいて、この前神経症で心療内科
行きになった。

例のクソは２ちゃんで憂さを晴らしてるというわけだ。

どうやら３８０の中の人は
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　) オメモナー
　 |　　|　｜
　（_＿）＿）
と言って欲しいらしい。

通勤＋軽いサイクリングにしかチャリを使ってない漏れが、
ママチャリより速いチャリが欲しくて、ついでだから良いチャリを
買ったら行動範囲が広がると思ってるのは幻想でつか？

>382
軽いサイクリングの意識のまま距離がやたら遠くなるかも。

>>372
>>実用してるＭＴＢが壊れた時のためのスペアパーツは持ってる
>>そんなもの何年も持たないだろ？壊れる時は１発だよ
>>サドルも好きなのが安く出てれば買っておくだけ
>>コレクションはしないよ

それをコレクションっていうんだよ。
普通の人は好みに合おうが合うまいが、使えりゃ適当に取り替える。

解ったからもう来んな。

>384
アホか？
コレクションじゃなくてスペアだろ。いつまでも自分の
世界に浸ってじゃねえよクソ親父が！

そんなことを言ったら、俺の部品は全部スペアだよ。

俺はコルナゴもチネリもエアロ車も同じものが２台以上組めるように
ストックしてあるんだから？

本当を言えば、ウエアもシューズもストックしたかった。
でも同じウエアは二つと手に入らないし、同じサイズの同じモデル
のシューズも全く手に入らない。だから趣味の対象外なんだ。

本当はピエトロのシューズを履きたいんだよ。

雑談は雑談スレでどうぞ

>>387
写真とって晒せや

初心者なんですが、
マウンテンバイクのだいたいのランクってのが
知りたいのですが人気ランキングなんか有りますか？
よろしくお願いいたします。

>>390
一般的な人気で言えば
ジャイアント・スペシャライズド・トレックが三強かな？

ただ、一口に「ＭＴＢ」と言ってもその用途や種目で人気車種はかなり変わる。
あとはその時活躍している選手が何に乗っているかとか
新しいアイデアを盛り込んだメーカーとか、人気はけっこう動くから
不動のランクってのは存在しないと思う。

>>390
コチラ↓参考。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html

予算15万以内で山に持っていってガシガシ乗っても平気なMTB
は買えますか？また買えるならおすすめはどれですか？
当方MTBは初心者ですｊ

>>393
392のリンク先を見れ。

>>393
予算１５万だと丁度いい感じ。
その予算ならちゃんと山で遊べるフルサスが買える。
ハードテールならほぼレーススペックなのもいける。

http://www.chari-u.com/jamis04/dakarsp04.htm
これとかいいかな。

15マソならこれとか

http://www.cycle-yoshida.com/fisher/mtb/3bigsur_page.htm

>393

ＧＴはどうです？　１５万以内なら、１０万前後で03のＩドライブ2.0が買えるし。
残りは、ポンプだの町乗り用のスリックだの・・・ｅｔｃ

>>393
>>394-397を見ればわかるようにその価格帯は選択肢が膨大なので
いろいろ自分で調べて、好みの物をリストアップしてくれると、
こっちでもアドバイスしやすいです。

あと「山で遊ぶ」と言っても
「ある程度確保された林道をバリバリ走って下る」と
「獣道を心ゆくまで探求する」ではちょっと方向性が違うかも。

道無き道を木の合間を縫いながら走るのはフルサスがいいですか？
しかも恐らく誰も自転車で入った事が無い
山で適当に入って適当に抜ける様なフリーライドがしたいんですが

担ぎはハードテイル...登りもイイ

>>399
山の奥深くまで入るなら、ハードテールの方が
・担ぎやすい
・リンク部が無いためメカトラの可能性が下がる
のでいいと思う。
フルサスにするにしても、担ぎやすさは考えた方がいいよ。

担ぎやすさか
実物触ってきます。

フルサスはボトル２本させないのが多いからナー
ダウンチューブ下はカンベンしてくれ・・・

山サイならキャメルバッグ背負え。

>>402
基本的に前三角のスペースが広めで、かつフルサスのユニットがトップチューブ占領していない物が○

予算オーバーだけど
ゲイリーフィッシャーのＣＡＫＥ２なんか
フルサスだけど担げそうでいいね
軽そうだし

自分が（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

コナっていい？

予算15万が一式の予算なのか、車体だけの予算と見てるのか。
もし一式なら車体はせいぜい11万くらいまでにしてその他用品を充実させた方がいいかもな。
山入ってガンガン走ろうってんなら特に。

>>407
STINKY系とROAST系はがっつんがっつん下って飛んで跳ねる人には最高。

それ以外はけっこう普通。

KONAって結構値段張るね
コスパが良くてフレームがいいメーカーってどこ？

>>410
JAMISの型落ち

こんにちは、>>109です。
いろいろアドバイスを頂きましたが、
>>119さんの意見のまんま、フレンド商会でＸカリバー03モデルを購入しました。
試乗車といことでずいぶん安くあがり、浮いたお金で
当面必要となりそうなメットやアクセサリー、工具類もろもろ揃いました。
どうもありがとうございます。
当面は、リムぶっこわれ(なかなか手に入らない)には気をつけつつ、
メンテを覚えていこうと思います。

アドバイスを頂いた皆さん、本当にありがとう

20マソのを購入後返品し、6マソので満足してます。

ttp://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/crosscountry_1.html
近所のSATYで売ってたんでどーかと思ったんですが
ルックじゃないですよね？

小柄な元上司用のＭＴＢを探していた264=352です。
今日、ＭＴＢショップの下見をしてきました。

しかし何故！！
ＧＴのアバランチェ1.0というのは
７万円でDEORE装備なのですかぁ！
凄すぎる。
カタログ見てポカーンとなりました。

サイズも豊富なので、
元上司にはデュランゴとアバランチェの
２つをオススメしときます。

ではでは。

>414
ルックじゃないですよ。入門用なので街乗りや
きつくない林道を走ります。

>>412
おめでと。
フィッシャースレもあるので、そちらもどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002440171/l50

>>415
GTなら０３の型落ちが通販だと安いですね。元々かなりのコスパですが、あそこからさらに半額になります。
私はちょうど０３GTアバランチェに乗っていますが。
「変わったチャリ」という印象は否めないですね。

独自のジオメトリーからくる、アメリカンサイズの為。山サイとして見ればバッチリなのですが
舗装路等ではサイズが小さく感じると思います(トップチューブが短い
私は山というよりは舗装路派でして、たまに河原を走っていますが。
まぁ．．こんなものか．．と思うことにしてます。

さて、デュランゴについてですが。デュランゴ自体は乗ったことはないのですが
以前、同じJAMISのクロスカントリー１．０に試乗する機会がありました。
感想としては、スタンダードな癖のないバイクで、その値段の割にとてもよくできている！
と思いました。
その為、JAMISにはいいイメージがあります。
癖ありのGT(そこがまた魅力でもある　かスタンダードなJAMIS(優等生
というとこでしょうか。

山サイでない場合、フレームの凹みを気にすることもないと思うので
JAMISがお勧めかなぁ．．
GTは頑丈で良いのですが、舗装路ではそこまで変わらないと思うので。

>>418
おいおい初心者に通販を勧めるなよ。
自転車歴３年で今度３台目ＭＴＢ買おうとしてる俺だって通販は
あまり気がのらないのに。
初心者でまわりにＭＴＢ詳しい人もいないで一人で悩んでるなら
とりあえずｼｮｯﾌﾟにいって相談する事だ。

>>419
いやぁ、自分でメンテやる気があれば、初心者でも本みてメンテすれば
なんだってできるよ。

自動車やバイクじゃないんだから、そこまで身構えることはないと思うよ。
時間が、かかるのは仕方ないけど、ちゃんとできるんだからいいと思うんだけどなぁ。。

逆にいって、初心者でも全て自分でメンテできるのが、自転車の楽しみでないかい？
ほとんどの事は自分でできるじゃん。

>>419
自転車歴３年で３台目ってうらやますい！良ければ車歴をおしえて！

ATX840
↓
XtC890
↓
ROAST

>>420
自分が気に入ったｼｮｯﾌﾟを見つければ一生の付き合いができる。
定価で売っててもそれで走り仲間が出来て楽しい自転車ライフを送れればそれでいい。
メンテだって本なんか買わなくて暇つぶしにｼｮｯﾌﾟに行けば教えてもらえるし
店によってはﾂｰﾘﾝｸﾞや練習会、飲み会などいっぱいあるからな。
だから俺はあえて通販では自転車本体だけは買わない。
まあ人と交わるのが嫌で自分でなんでもやりたいなら通販にすればよろし。

というかお金を節約したい
仲間なんてほっといても出来るし

>>418さん
カ○ザキだと、'03のアバランチェ0.0が7万円ですかぁ！
鼻血ブー！

私、初心者ですが、通販もアリかもですね。
一応元バイク乗りですし、カスタムとかも自分でやってたし。
ＭＴＢも気合入れれば、なんとか整備は覚えられそうですね。

通販では、モデルチェンジの時期には、
今のような投売り状態が毎年あるんですかね？

もしそうであれば、来年私も買い替え検討します！

ではでは

>425
毎年ありますです。

>>423
うん、いってることはよくわかるんだけどさ。
だから、タイプの違いだと思うのよね。
メンテを面倒と感じる人とメンテを楽しみながらやりたいという人と。
解らなくても本みながら自分でやりたいって人にとっちゃ、ショップに金払ってやってもらうなんてアホらしいことじゃん。
そこからの人間関係については、人それぞれだからおいとこう。

でも逆に、自転車の楽しみを乗ることにおいている人にしてみれば
メンテなんて苦痛でしかないから、ショップがいいやねｗ

ただひとついえるのは、自転車の場合初心者でもやる気さえあれば
メンテができるってことかな。

もうすぐ転勤するかも
今まで一緒になって頑張ってきた仲間とわかれるのがつらい。
来年はﾄﾗｲｱｽﾛﾝに兆戦すると約束したのに
もう向こうじゃ自転車乗らないかも
だってもう2度とこんないい友達作れそうにないから

>>425
GTとジェイミスは毎年なぜだかやたら余ります。
別に売れてないって訳でもないと思うのだが。

>>429
実際街でみかけたりするのはどこのだい？
うちんとこじゃ、ジャイとJAMISをわりとみかけるよ。
けどやっぱジャイおおいね。

>>430
おいらのとこはやっぱXTC840やﾊｰﾄﾞﾛｯｸなんかよく見かける。

>428
そんなこと言わず、新しい場所で新しい仲間を探して
くだちい。

おれもカンザキでアヴァ1.0かった。
まあ街乗りには良いんじゃないかと。

>>428
別れがあるから出会いがあるです

ツーリング用の自転車を探してます。
身長163／股下72、クロモリフレームで前後リジット、前後ダボ付きで
10万円以内のモデルはありますでしょうか？

>>435
MTBじゃなくて丸石のエンペラーでも買っとけば？
最強スペックだよ。

>>435
MTBということであれば
http://www.panabike.com/osm1.htm
http://www.panabike.com/osc1.htm
これやね

>>437
いーやアンタレスさいきょ

はじめまして、中学以来自転車乗ったことのない30代オヤジです。
先日、近所の自転車屋でGIANT　ROCK5200を注文しました。
その後このスレをみつけて、Xtc840にしとけば･････と、後悔しております。
でもｶﾞｲｼｭﾂのROCKシリーズは結構よいとのご指摘もあり、なんだか良かったのか悪かったのかさっぱりわからず納車までビクビクもんです。
街のリが主体ですが、いわゆるルック車と陰で笑われそうな気がします。
ROCK5200を評価していただけませんか？
もっている方はインプレでも････。
よろしくお願いします。

気にするな。乗り倒せ。山へ行け。乗ったもん勝ちだ。以上。

山行って大丈夫ですかね･････。

>>439
街乗り主体なら、安価でいいバイクですよ。

>>441
飛んだり跳ねたり、無茶な乗り方はヤバいけど、
林道ツーリングぐらいだったら充分いけますよ。

できれば、ブレーキ変えておくといいかもしれんけど。

皆様ありがとうございます。
なんだかほっとしました。
林道ツーリングもできるなんて思っても見ませんでした。
ブレーキはやはり弱いのでしょうか？
変えるとするとどのようなものがよろしいでしょうか？

>>435
こんなの、あったよ。
http://www.chari-u.com/bianchi04/ferrocavallo04.htm

問題はＭＴＢがＲ５２００と言うことではなく
中学からまともに乗ってないと言うことだな>>439

>>446
高校のときは地下鉄や公共機関を使ってしまい、大学に入りある程度の距離になると車でしか移動しなくなりました。
ちょっと体なまりすぎたので･････。

>>444
ブレーキは山行くならシマノのLXあたりにしておくと、下りで安心感があるかも。
前後セットで4000円ぐらい。

街乗りならデフォルトのでも充分。

ROCK5200　って、これですか？
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_rock_5200_nv.html
シンプルでカコイイな。
このあたりのモデルは、レースモデルに比べてフレームが丈夫だから、
つぶしが利いてイイと思うな。

>>444
取り合えず吊るしで乗って不満が有ったら換えてけばOK

>>448
なるほど、結構ブレーキって安いものですね。
貴重なご意見誠にありがとうございます。

皆様ありがとうございます、なんかうれしいです。
ここに書き込んでよかったなあ･･･としみじみ思っております。

>>452
甘えたこと言ってると殴るぞゴルァ！
テメーはとっととタイヤをシラクかハイローラーにでも換えて
人気の少なくなった里山でも快適に下ってきやがれ！

99ほっとちり新車を2001年に買いました。

>>452
山へ行くなら、スタンドは外してね。

>>435
ＦＥＬＴのＳＲ８１ or ９１
フラットバーロードだけど
背の小さい人や女性向けに　
６５０Ｃ(ほぼ26インチのタイヤ)モデルも用意してあります

>>439
rock5200って、XTC840とフレーム共通なんでしょ？
コスパいいんじゃない？
とりあえず街乗りメインなら十分過ぎるかと。

個人的にはブラウンが渋くてタマラン。

>457
素材は同じ、フレームジオメトリは若干違う。
あと気になるのは色くらいか。

04モデルは渋い色でいいな。
良くも悪くもMTBっぽくない。

色いいじゃん、実はrock5200超買いって感じ？
GIANTの文字がぱっと見なさげなのが実にいい。

えー結局03アバランチェ0.0ディスク購入で決定しました。
ちなみに神さんには事前承諾はえました。
月末は里山で散ってきます。

さらに、
神さんもスペシャの安いヤツ（名前は忘れました）
購入決定です。

全くの初心者です。
キャノＦ８００買おうと思いますが
やっぱ冷笑されますかね？

だれにれいしょうされるのだ？でぶ。
だれもおまえのことなどちゅうもくしてはおらんぞ、でぶ。
くだらんことをおもいなやんだあげくがりになってしまわんように、
よしぎゅうでとくもりのかわりになみにはいちゅうもんしてもっとでぶれ、でぶ。

>>461
神さんのはどーでもイイのかよ！
神さんはルック車に乗らせ山で「ポッキリ」谷底へ・・・。
保険金殺人の匂いがするぜ。

年賀状を５０枚以上買ったらついてきたハガキであたるという
ジャイアントのＭＴＢってｒｏｃｋのどのグレードかな？

>>461
おめっとさん。
神さんも引き込んで楽しめるなら一番いい事かと。
夫婦で楽しんでちょーだい。

>>462
スゲー無理して買って、装備品も買えませんってなら笑うかもしれなけど、
そうでなければ別に何買ったって笑われないと思うよ。

さすがに「F4000買います！」言われたら「本当に必要？」と聞くかもしれんが。

>464
ハードロックシリーズなんで一応ルック車では無いと思いますが。
つーかスペシャにルック車って有るんですか？

>466
ありがとん
メットとグラブも買って神さんやる気マンマンです。

>>468
漏れの友人もそんな感じでやる気満々で、神さんにもバイク買って引き込みつつ、
一緒に初めてのDHにチャレンジしたものの、当人コース半ばで骨折してリタイア、
買った新車は総走行距離5kmほどでお蔵入り状態になってしまっているぬ。
怪我にはくれぐれも気をつけるぬ。

>>463
ちゅうもく？？？なんだそりゃ？
どした？なんか学校で嫌なことあったか？
でぶ？
少なくともおまえよりええ体してると思うで？（笑

>>467
そうですなぁ。
ま、初心者は初心者らしく
ひとつずつスキルもマシンもステップアップしていくのが
ベストかな、やっぱ。

>>470
今は初心者だけど、将来本気でXCレース参戦を考えてる、
ってなら最初からそのクラス行ってもいいんじゃない？

そうでなかったらF400ぐらいにしておいて、
色々覚えながら、ステップアップしていってもいいかと。

好みがFRやDHにいったりするかもしれんし。

よんろくにーでぶ
やはりおまえはややじいしきかじょうのけいこうがみられますよ、でぶ。
じぶんへのじしんのなさは、ことばでとりつくろうのではなく
そんざいそのものをたかめることでこくふくするしかないのです、でぶ。
まずはなにかうちこめることをみつけて、これだけはたにんにまけない、
というじしんをかくりつすることがたいせつです、でぶ。
とりあえず、よしぎゅうでなみよんはいをたいらげるようになりなさい、でぶ。

>>471
ありがと
ローン組んで無理して買おうと思ったが
冷静に考え直すわ。
まだまだ修行が足りん！

４７２・・・。頭、大丈夫か？wwwwwwww
４７３は責任をもって４７２を廃棄処分するように。

>>472
ひらがなでぶ、初心者系スレではお前を知らないやつがおおいから
混乱を巻き起こすので、書き込みはひかえるんだ、でぶ。

ひらがなでぶにはどんなに核心を突かれてもﾈﾀﾚｽで返すこと、
という一文でも板の最初に載せてもらおうか。

ひらがなでぶ、っちゅー名物なんか、こいつ。
３輪車乗りのガキかと思ったわ。
思考回路、かなり狂っとるが
おもろいやっちゃW

＞３輪車乗りのガキかと思ったわ
いちいちそういうことを書かずにいられないから、ひらがなでぶにいじられるんですよ。

自分に必要なものですら、2chで聞かないとわからないような人は煽られても仕方ない

>>462
買いたきゃ買えよ
どうせ買うなって言っても買うんだろ
だったら聞く必要なんて無い
買え　別にそんなに高いものでもないだろう

無理して乗ってるなら分かる香具師から見たら醜いだけだけどなw

>>462
街乗りしかしないんだったら、明らかにオーバースペック。
車種も盗んでくれといわんばかりのブランドだし。
レースに参戦するための入門機としては悪くはない。

まあお金の使い方は個人の自由なんで、キャノが好き
ってなら勝手に買ってくださいってこった。

>>480-1
462は結論出してるのに
しつこく書くな、糞どもが

盗難だけはマジで気を付けろ。

街乗りMTBに必須アイテム
ドロヨケ（無いと背中が悲惨な事になるぞ）
スタンド（気軽にコンビニにも寄れなくなるぞ）
カバー付ギヤクランク（ズボンがビリビリやぶけるぞ）
ライト（死にたくなければ点けろ）

そうそうカギも忘れるなよ

>>480
まずは
貴様の
痘痕だらけの
醜い顔をどうにかしろ
ＹＯ！

>>486
こんなレベルの低い煽りも久しぶりだ

>>462
そのクラスだと目を付けられてどうやっても盗まれるぞ
町乗りメインなら漏れは勧めん

リジッドバイクに余り物の旧々XTRかXT辺り付けて走れば
誰も気が付かないぞ

中途半端なちゃりヲタが
初心者いじり倒して、せつなく楽しむスレはココか。
面白そうだから俺も常駐して荒らしたろ。
おまいら、初心者どもを蹴散らしてやろうぜ！

>>462
初めて買うMTBではないと思われ…
そのクラスのバイクの良さが分かって
なおかつ買おうと思ってるんだったら、
このスレにいる必要ねーべ。

自分の気に入った物を買おうという人がコスパや用途に向き不向きかを聞くならともかく
冷笑されるかどうかを気にしてしかもそれを他人に確認するなんて
荒らされても仕方ないですな

>>462
「はい。冷笑されますよ。」っていわれたら買わないの??

まあそろそろその辺にしといてやれ、喪前ら。
ちゃんと質問したい人が質問しにくい雰囲気になってちゃいかんぜ。

お、凄いことになってんな。
ごめんな。二度と来ないから許してな。

キャノf800は昔ちょろっと乗ってたことある程度。
ちょっと、初心者なりきって
皆さんがこういうキャラに
どんな反応するか確かめたかったのよ。
予想通りで楽しかったわ(大爆笑
　

>>489
君が一番冷静だったね。

どうやら人間としては初心者のままのようです

初心者系のｽﾚで反応見るとか言ってる奴ってすげぇー痛い奴だな。マジで。

>>493
くーるくーるぱ〜

(大爆笑
(大爆笑
(大爆笑
(大爆笑

age。

「初心者を偉そうに叩く中途半端なちゃりヲタ」を
俺なりに観察してみたかったのよ。
でも、真面目にレスしてくれた方
大変申し訳ありませんでした。
心からお詫び致します。

残りの皆さん、君ら相当痛いよ。マジで（笑
んじゃ、さいなら。楽しかったよ。

ＭＴＢ初心者には優しいよ。
人間初心者に厳しいだけで。

まあ、二度と来ないとか書きながらまだ負け惜しみを書くくらいだから
それも理解できまいて。

おバカなカキコ＞叩かれる＞荒らす＞さらに叩かれる＞釣れたww

ここまで典型的なパターンを踏襲してくれる厨は久しぶりなんだから、
みんなもっと丁寧にお相手しろ。

>>462
気持ちイイほどに典型的DQNでしたね。
久しぶりに笑わせてモラタ。

叩かれたのがあまりに悔しくて仕方がない>>462
　　　　　　　　　　　↓
「釣り」という事にして"勝った"つもり、"精神的優位に立った"つもり

いやーここまで基本に忠実な厨房は最近珍しいですね。
あ、そういえば「釣り」でしたっけ（大爆笑

よーし、がんがって釣られるぞー
さあ、書いてくれ>>462（w

このスレはMTBの初心者スレであって
厨房の初心者スレではありませんよ！

この間、>>214でi-Drive3.0かWARP−DS2か相談したものです。

結局i-Driveの3.0にしました。
まだ数回しか乗ってないので良いのか悪いのか
楽なのか、しんどいのかもはっきりとは判断できませんが
久しぶりに、かなりのスピードで風を切る感覚を味わえて
とても満足しています。

まだまだ街乗りしかしていないヘタレですが
相談に乗って頂いた皆さん有難うございました。

夜しか書き込めない人の身になって欲しいな。
真昼間から荒らして面白いとこも全部持ってくのよくない。

初心者の方々は真昼間から質問しないように。
まともな回答なんて貰えず玩ばれるよ。

>>499
そりゃあなたはそうかもしれんが全体的に見ると一行目は嘘だ。
俺もよくわからないなりに調べて「これはどうでしょう？」て感じで書いたらケチョンケチョンに言われた。
462の言うとおり、初心者をいじってる奴の方が多い。

>507
夜の人の方が優しいよ。

>>495
カレは悔しさに涙でキーボード濡らして指を震わせながら必死にレス打ち込んでると思われ
反論しても意味ないからやめとけ

ローンで自転車を買おうとする奴は相当な馬鹿

俺のことだな。



欲しかったんだからショーガナイ。

１年ローン以内で、払いが全然痛くないレベルならローンも悪くないと思うけどね。
現金は残しておいた方がいい、って時もあるし。

ハイ！
板違いな話はここで終了！！
ここからは初めて買うＭＴＢについて語りませう！！！

いえーい

>>467 >>470
古レスでスマソんが、
十数年ぶりに自転車やりたいとｵﾓｰﾀので
初めてＭＴＢに挑戦。
どうせならとＤＨをやりたいと思い
フレームを衝動買いしてコツコツとパーツを集め
半年掛けて組ん�j。
皆の衆のように用途に合わせて
何台も所有するのは無理なので街乗り兼用だ。
当然装備なんざ買えん！
たぶん完成しても暫くは単車のメットに単車のグラブ
普段履きのスニーカーが続くだろう。

正直スマンかった！
下手なコケかたして自転車乗り皆の衆に
迷惑かけんよう注意するんで許してタモレ！

わりと突っ込みどころがある文章だが。。。
とりあえず危険なんで装備は早く揃えてくださいな。
注意してれば大丈夫という問題ではないからそうした装備があるわけなんで。

ＭＴＢって３万円くらいでいいのあるのかな？
国産でいいのら。
おしえてｔｙ。

>>517
がんばってあと２万出せるといいかな。

一応
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/rock_5200.html
これなんか値引きのいいところならこれぐらいの値段で買えるけど。
（ただ、ここまで引いてくれるところはそんなにない）

使い道にもよるけど、3ﾏｿで「いいの」はちょっと無理。
5ﾏｿならソコソコのが買えるかな。
10ﾏｿ以上あれば完璧だけど。。。

>>517
むしろ国産はムリ。というかMTBは本物ルックを問わず国産品は少ない。

>>516
世の中入門時はそんなもんだって。
ＤＨコースのレンタルバイクにゃヘルメットとグラブは貸してくれるが
プロテクター類もシューズも無い。

てか、初心者のＤＨならシューズは、普通のスニーカーの方が安全だと思うぞｗ

プロテクターは『必須』だと身を持って感じたけどね。

>>517
さすがに3万ちょうどにはなんないと思うけど
GTのアバランチェ2.0の03モデルとか、
04モデルが出てきてるから値引きはいいはず。

>>518
いやしかしrock5200ていいな・・・
フォルムも良いし。
普通に勧められる。

三万で買えるのでマシなのってジャイのＲＯＣＫぐらいかね？

>>525
三万代、ならば
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/513541/514777/
こんなのも。ＧＴも値引きはけっこう効くし。

GTの03アバランチェ2.0定価\49800
カンザキあたりだと45%OFFで\27390

rockよりAvalancheのがよいなあ素人感覚だけんど

■■■クロスカントリー（ＸＣ）■■■
入門：５万〜
レース：10万〜
ダート（周回コースが多い）をひたすら走る競技です。
登りのセクションも多く、速度も必要とされるため、軽量性が重視されます。
リアにサスが無いもの（ハードテール）かあったとしてもストロークが短く、
ペダリングに影響しにくい形式のサスシステムが好まれます。
クロスカントリー用のモデルは舗装路での走行にも適しているため、
街乗りやツーリングなどにもつぶしが効きます。

■■■ダウンヒル（ＤＨ）■■■
入門：15万〜
レース：40万〜
急勾配のダートや岩場を猛スピードで駆け下りる競技です。
強度・耐久性がもっとも重視され、重量はかなりかさみます。
サスも非常にストロークが長い物が前後にアッセンブルされます。
中級者用コースぐらいならストロークのあるフリーライドモデルでも
いけますが、本格的にやるとなるとそれなりの出費は覚悟してください。
専用車は登りどころか平地で漕ぐことすら想定していないので、街乗りは不向きです。

■■■フリーライド（ＦＲ）■■■
入門：１３万〜
エピックライド、なんて呼び方も。
特に明確な競技のジャンルではなく、
むしろ「そういったジャンルにとらわれずに山を楽しもう」というコンセプトです。
平地も登りもそこそこ走れて、下りもガンガン楽しめる、という遊び方のために
ＸＣとＤＨの中間的なモデルとも言えます。
中途半端なモデル、ともいえますが、高価な機種はサスのセッティングを
容易に変更できるため、XCに近い走りから、豪快な下りまで対応することができます。

■■■フォアクロス・スラローム（４Ｘ・ＤＳ）■■■
入門：７万〜
レース：15万〜
バンクのついた下りコースをバリバリ走りながらジャンプなどもしつつ、
先に誰がゴールするかを競う競技です。スキーの大回転競技のようなものです。
ジャンプなどもあるため、ＤＨほどではなくても頑丈なフレームを必要とします。
比較的長めのストロークを持つ前サスを使用し、リアはリジッドからフルサスまで様々。また、リジッドのスラロームバイクはその耐久性と取り回しの良さから、
トライアル系のアクションをやるにも向いています。

■■■バイクトライアル（ＢＴＲ）■■■
入門：５万〜
レース（競技）：10万〜
地面に足をつかず、テクニックを駆使して障害物をクリアする競技です。
フロントアップなどの技を使いやすいように、軽量・耐久性・取り回しを確保するため
リアはほぼリジッドで、専用車はフロントにもサスをつけません。
さらにつきつめた専用車だとサドルもなくなります。
専用車は「走る」ことはまったく考えないため、街乗りなどと兼用するのであれば、
スラロームバイクなどをトライアルにも向いた仕様にしたほうがいいでしょう。

■■■林道ツーリング■■■
入門：４万〜
フリーライドのように下りをガッツンガッツン遊ばずに、
里山のダートを楽しむ遊び方です。MTB初心者にもお勧め。
ハードな走り方をしなければ、基本的にはなんでもOKですが、
ホームセンターで売っているような
悪路走行禁止の格安MTBもどきはやめた方がいいでしょう。

■■■街乗り■■■
入門：３万〜
文字通り、街中の舗装路をMTBで走ります。
向き不向きで言えば、XC系のモデルを勧めますが、
根性さえあるならDHバイクでもトライアル専用車でもお好きに。
また、最初から街乗りを前提にしたパーツ構成のモデルや、
MTBとロードバイクの中間になるクロスバイク、
ロードバイクにMTBのようなハンドルをつけたフラットバーロードなどもあります。

というわけで、初心者の車種選びのためにこんなテンプレ作ってみました。
ツッコミ、修正などがあればよろしく。

ＤＨの入門が15ﾏｿ〜って安過ぎない？
漏れ的には30ﾏｿ〜だな。

>>534
ん〜、一応初心者コースぐらいなら15万ぐらいのFRバイクでもいけると思うから
そう書いたんだけど、確かに「DH」って書き方するならそれぐらいのほうがいいかも？

「〜でもいける」なら、HTでも下るやつは下るしね。

BMXは？
４×ともXCとも違いますよね。

>>536
BMXは板違いだから、BMXはこっちの板みたい。

http://sports.2ch.net/xsports/

BMXは専用スレがあるからMTBとわけてええんちゃう？

おー、、
こんな板があったんだ。
失礼しました。

> 本格的にやるとなるとそれなりの出費

「それなり」くらいでは済まないと思うぞ。

確かにｗ
「かなり」の出費だよね（泣

MTBを買おうと思ってるんですが､相談に乗って頂けませんか？
必要な情報があれば､仰ってください

>>542
とりあえず>>529-532を熟読。
その上で、用途と予算を明確に。
あと「派手なのがすき」とか「渋いカラーリングがいい」とかもあるとこっちも
お勧めを選びやすい。

了解しますた｡
用途は街乗りで､予算は2〜3万ぐらいが希望です｡
デザインは､渋い感じでスポーティなのがいいです(w
その他の希望はギヤ段階が多めで御願いします｡

>>544
>>529-532熟読してこのレスとはかなりのツワモノと見た。

>>545
何か間違ってました？

>>544
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/rock_5200.html
とか
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/486544/520286/
これ。
ここまで安い店はそんなにないから、もうちょっと高くなるかもしれんけど
とりあずがんばってこれぐらいは出せるとよろしいかと。

それも厳しい、ってなら
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/464212/484420/
これかなぁ

>>544
その予算だとこれぐらいしかない
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk4100.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/xf333.html

あとは自転車屋をまわって型落ちとか展示品とかで割り引きされている物を
見つけられれば定価がもう少し高い物が手にはいるかも。

>>547,548
素晴らしいです!!
有る程度予算を絞った方が､候補が出やすいかなと思って2〜3万と書いたんですが､4万でも何とか出せるので､教えて頂いた中で検討しようと思います
本当にありが�d

>>542-546の流れに激しくﾜﾗﾀ

そしてそれでもﾏｼﾞﾒに選ぶ>>547-548に激しくｶﾝﾄﾞｳした

もまえらホントにいい香具師だな。

照れるぜｗ

スペシャライズドのHARD ROCK A1 SPORT (DISC)と
ジャイアントのXTC840ではどちらがおすすめですか？

うーん・・・・見た目で良いんじゃないの。
ディスクがあった方が見た目が良いならスペシャ、Vブレーキでも良い
ならジャイアントにするかな。

>>552
基本的に同じベクトル上にある同じレベルのモデルなんで見た目でオッケーかと。
ただ、あなたが何を求めているのかをちゃんと書いてくれていれば、もしかしたら
どちらがいいというコメントは付けられたかもしれない。

GIANTのMCMを街乗り仕様で購入しようかと思っているのですが、
カーボンというのはクロモリと比較するとどんな特性があるのでしょうか？

カーボンは街乗りには向かない、という特性があります。







つか、正直羨ましい。

>>555
燃えやすい！
高い
振動がカラダにきにくい（カラダに優しい）
ジャイのカーボンは軽量化優先で作ってるからこけると折れるという指摘が何度かあった

>>557
いあ、こけると折れるっていうのは重量表示しているような軽量に自信ありの所は
全部折れるよ。
まぁ、たいていのメーカーの軽量モデルはおれるとおもったほうがいい。

軽くてさらに折れないとかになると_GTくらいかな。

>557　>558
> ジャイのカーボンは軽量化優先で作ってるからこけると折れるという指摘が何度かあった
こけると折れると言うよりも劣化すると街中でもあっさり折れるて言う書きコがあったね。

> 全部折れるよ。
全部は折れないよ。カーボンが折れやすいて事だよね。
て、俺は折れるような高いモデルは金が無いから買えない。
今は安いクロモリＭＴＢです。

すまん、いいかたがわるかったな
折れはしないが、簡単にペコペコ凹むよ(こけたら

>555
元ネタはこっちだったのね。
街乗りにカーボンて贅沢ね。レース用でしょ。MCMて。
乗りごごちだけだったらクロモリの方がいいよ。安いし。

>>552
ジャイアントの方がＶブレーキな分、パーツ的にはワンランク上ですね。
スペシャライズドはディスクブレーキといっても、テクトロのディスクだし
ちょっと微妙かも・・。
でも、スペシャライズドのフレームはカコイイですねえ。

>>562
けなすわけじゃないんだが
漏れは逆にスペシャのはすべてかっこよくみえない。
どこらへんがいいのか教えてくれ。
参考に注視してみるから

ゴツイ見た目に萌えるなら、スペシャライズドの四角いフレームはカコイイのでは？

このMTBはどうかな？
ツーリング用途として買いを考えてるんだが･･･。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/anchor/fpb500.html

>565
天下のアンカーなんだが。まあ、アンカースポーツだろうけど。
このままだと、公園トライアル向きかな。
軽いタイヤに替えると１００Km以下のツーリングに良いような。

>565
それ乗ってるが、小さいぞ〜
ツーリング？
コンビニ用がいいとこだよ。

あっ、自分は公トラ用

いやぁー参考になりました。
確かにフレームサイズが360mmはしんどいか。
数１０キロ走るのには少し不向きのようですね。

フルサスはひと回り大きいって言われてるけど、
この自転車の適正身長は〜177cmだけど180cmだと小さすぎるかな？

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/463395/463396/

>569
クロスファイヤーのしかもＷサスなんて止めとけ。しょせんルック車だぞ。
まあ、ルックだからサイズが選べないとも考えられるが。
サイズはどうかて話しだから答えるがY字フレームだからシートポストは交換かな。
ステムが立ってるから厳密なポジションでもないように見える。
このモデルでは適正身長範囲は単なる目安だ。3ｃｍ差なら乗れるよ。

でもさ、Wサスなら最低ここ位からのにして欲しい。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/fullsuspension/dakar.html
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/486544/486557/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/483844/512666/512748/
サイズも１９インチを選べばいいわけだし。

て言うかどう言う乗り方するか言わないと本当は大きい小さいは一概に言えないのだが。

>>569
シートからハンドルの位置関係なんかは大丈夫そう。（ステムも長いし。）
でもシートポストが短かったら、交換しないといけないかも？
このくらいの価格帯の自転車は、あまりシートポストを伸ばすことを
考えていなかったりする。

待ち乗り専用の、楽ちんモデルが欲しいなら止めないけど・・。
前サスのみのモデルを選べば、同じような金額で、もっといろいろ選べるよ。。

みなさんレスありがとうございます。
同ベクトル、同価格帯なので用途を省略してしまいました。
街乗り、トライアルごっこ、軽い林道などに使おうと思っています。
ですが、やはり見た目で選べという意見が多いですね。

すみません。552です。

プジョーにしておこう。

>>572
テクトロのディスクとシマノのＶを、よく比較したほうがよいのでは？
トライアルごっこに使えるのか不安・・。

↑　訂正です。。
ジャイアントのＶブレーキは、本体・ＡＶＩＤ、レバー・アリビオでした。
このクラスのディスクが、トライアルごっこに使えるのか不安・・。
です。

欲言えばシマノのVならもうちょっと良いグレードの方が良いね。
トライアルならブレーキだけ変えても良いんじゃない。

XTC840とA1 SPORT　DISCの制動力ではXTC840の方が上ということでしょうか？

今日初めてフルサスに試乗してきた。下りは本当に
ラクでつね。HTにするかフルサスにするか悩ましい
ところだ、、。

>>578
スペシャライズドは、ディスクの分、値段が高い。（変速機周りのパーツが安い。）
でも、このクラスの価格帯のディスクにはあまり期待できない。
だからディスクにこだわらないのも手かな？　よーく考えよ〜♪
ということです。

ここの皆さんって背デカいんすか？

背は小さいけど、心は大きいです。

背は大きいですけど、物は小さいです。

　すんません、ちょっと教えて頂ければ助かります。

　TREKの完成車を注文したんですが、くっついているペダルが
シマノのPD-M520なんですよ。

　で、問題は「クリートが完成車と一緒に付いて来るもの」
なのかどうか…。

　シューズは買ったんですが、クリートも買っておくべきか
否か、判断に困ってます。

　御存知の方、いらっしゃいましたら御教示下さい。

　宜しくお願いします。

>>584
クリートはペダルに付属するのが普通です。

完成車がビンディングペダルならクリートもモレナク付いてきます。

>>584
消耗品だから買っておいたほうがいいと思いますよ。
減ったクリートで高ケイデンスだと恐ろしいの何の。

>585
　ありがとうございます！
　助かりました！

　これで当面は、クリート分の予算が不要となりました（W

>586
　やはり予備は買っておいた方が良いってことですね…。
　いきなり使えなくなってあわてて買いに行く、って事態
を避けるためにも、予備を買っておきます。

　ありがとうございました。

確かにクリートは消耗品だけど、SPD対応シューズ、特にMTB用のは
クリートが靴底の接地面から一段奥にあるので、ロード用のシューズに比べて
クリートの消耗は激しくない。

まあ通販で1000円以下で買えるから予備として持っておくのもいいと思う。

それはともかく、慣れるまではペダルのクリート保持力を弱めにして、
脱着の練習をした方がいいよ。いざという時に外れなくて、そのままコケる
ハメになるから。

なんとなくMTBが欲しくなったので自転車屋さんに行ったところ
林道走行＆定価10万円未満＆ハードテイルであればルイガノのバートが良いのでは？
ということになりました。

今までMTBに乗ったことが無いので全然どんなものなのか想像できません。
他にお勧めはあるでしょうか？

>>589
立ちゴケはある意味、ビンディングペダル初心者の登竜門・・・。

>>590
SCOTT EXPERT RACING 99000円
http://www.chari-u.com/scott04/scexpert04.htm

>>590
私だったらジャイアントのXtC860とかの方がいいなぁ。
思い切ってスペシャのP2とか。ディスクブレーキで得した気分。
デザイン的にはSCOTTのEXPERT RACINGが好き。
って、やはり好みってものがあるかと。
性能的には、DEORE以下のグレードが採用されている場合は
オススメしかねます。後々おそらくアップグレードするだろうし。

>>590
あとこの辺とか
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/durango_sx.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/rh-a1-fs.html

このクラスだとあんまり違いは無いので、ある程度見た目で選んでも良いかと思います。

サドルバックとか泥よけをつける可能性があるなら取り付け用のダボがあるかとかも
気にした方が良いけど。

×サドルバック
○サイドバック、フロントバック

サドルバックはダボはいらんな・・・(^^;)

>>592
あらま。
ちなみに、ブレーキってProじゃなくてCOMPだったような。

>590
>593
スペシャのP乗ってるけど目的が林道走行ならおすすめしないよ
ダージャン、ストリート、テクニカルなシングルトラックとかなら良いと思うけど
ガチガチに硬いし長距離には向かない

>>597
サンツアーのサスポスト＆タイヤ選びでなんとかなると思われ。
特にあのサスポストはすばらしい。

＞592
おー、スコットカコイイですね、候補にさせていただきます。
買う予定の店でスコット扱ってたかはわかりませんがｗ

＞593
スペシャP2も予算的には大丈夫なんですが、前一枚ですよね。
どこでどう使う自転車なんでしょうか？ｗ

＞594
スペシャも候補にさせていただきます。
バッグはつけるつもりは無いのでダボ穴は無くてもいいかも


ルイガノ　バート
スペシャ　ROCKHOPER A1 FS
スコット　EXPERT　RACING　
サスペンションがそれぞれ違うのですが、それぞれどのようなものでしょうか？

>>590
ルイガノはみんなに叩かれてますが
「嫌い嫌いも好きのうち」という少女漫画で出てきそうなタイトルがあるとおり
ルイガノはみなから好かれているのでーす。

んーーーー。
堅いとかは、人それぞれかもしれないよ。
つーのは、自転車じゃ、若い奴って少ないじゃん？
どちかーつーと、歳とってる人のほうが多いよな？２５〜５０みたいな？
んで、３５くらいの体鈍った人が乗ればちょいと堅いだけでもうダウーーンですよ。
オートバイのさーネイキッドバイクとかレーサーレプリカでもそうだったよ。
体弱いヤツは、ほんのちょっとした前傾でもうダメですよｗ

実際俺GTアバランチェに長いこと乗っているんだけど
597さんのよりよっぽど堅いのよコレ。
けどぜーーーーんぜん平気。
楽しく長距離のりまくってるよ。

>>590
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava10.htm
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava10_d.htm
私はＧＴが好きだから・・。
これは２００４モデル。
２００３モデルを探せば、かなり安く買えるかも？

>>599
その３台で比較すると、スコットについてるRS JUDY XCが頭一つ抜けてるかと。

サスで選ぶなら
http://www.chari-u.com/kona04/cindercone04.htm
こんなのもいいかも。ｿﾞｯｷﾏﾝｾｰ（C)ちゅね

>601
まだ20だけど
勝手に年寄り扱いされても

だいたい硬さ以前にジオメトリから100kmとか長距離向いてないよ
エア圧落として乗ったんじゃないの？

>>604
おまえさん２０でもよわっちいやつはいっぱいいるぞよｗ
俺のはカッチカチ使用だっつーの。
きづいてないだけで、お前がなよっちいだけだろ

ふ〜ん
誰もダウンするなんて言ってないけど
もっと向いた自転車のが楽しいよ

>>606
なよ坊やがしったふうな口きいてんなってｗ
なかすぞ？

お前
きもすぎるぞ

P2はスラバイだと思う。ってかスラバイが普通に乗ってて柔らかく感じる
くらいだったらマズイでしょ。
つか、なんで言い合っているのかすらわからんな。

っていうか脳内で長距離走っても空しいだけだからヤメトケｗｗ

自転車であれもしたいこれもしたいと欲張るのは非常に厳しい

アバランチェ？硬い？ザスカーじゃないよね。プロも嫌がったチタンの
シャイザンはひどい硬さだったが・・・。入門車のアバランチェが硬い
ね〜。

私はいろんなところ走りますが、100km強ほどはサスペンションのどうこうよりも
ポジションが出ているかどうかのほうが疲れに影響すると思いますよ。
私はハンドル通りの、９０年製松下マウンテンキャットＦに乗ってます。
200km／日なら結構走れますよ。ちなみに重量は16.0kmでした。

だらだらと生意気にすいません・・・。

>>613
事故レス訂正。
16.0kgです。申し訳ない。

どれがいいのか全然わからなくなったｗ

とりあえず
ルイガノ　バート
スペシャ　ROCKHOPER A1 FS
スコット　EXPERT　RACING　（取り扱いなしかも）
コナ　CINDER　CONE
を候補にしときます。
それにしてもサスの良し悪しがまったく分かりません。
値段が高ければ良いサスなのでしょうか？

GTアバランチェ良いですよｗ

>>615
ルイガノはやめとけ
周りの人間に笑われるぞ

　　 　 ∧＿∧
　 　 　（　´∀｀）
　 〜　 （　O┳O　 ｱﾊﾞﾗﾝﾁｪ1.0最高だぬ〜
　 　 ◎━`J┻◎

＞616
GTも2003モデル置いてあったんだけどデザインが好みじゃなかったです。
すんまそん

＞617
別に他の人に笑われても気にしないよ。
でも何で笑われるの？
今のメイン自転車（ロデオ）の方が笑われるかもｗ

>>619
ガノはただここで叩かれているだけですが
現実ではもっと厳しいでしょうな

　 　 ∧＿∧
　 　 　（　´∀｀）
　 〜　 （　O┳O　 ｱﾊﾞﾗﾝﾁｪ1.0最高だぬ〜
　 　 ◎━`J┻◎

　 　 ∧＿∧
　 　 　（　´∀｀）
　 〜　 （　O┳O　 最高だぬ〜
　 　 ◎━`J┻◎

必死にガノを叩いてる人に正当な理由は無いので気にする必要はないよ。
自分が笑われてる事に気づいてないカワイそうな人だから。

＞621
自分はMTBのどこがどうなっててイイ！ってのがよくわからんです。
コンポはXTR・XT・LX・デオーレってのがあるのはわかるんですけど
GTアバランチェはそんなにいいのですか？

>>624
あまり気にしないほうがいいですよ。
予算が決まっていれば、好みで選びましょうよ。直感的に。
いくら高性能でも気に入ってなきゃいやでしょ。
そのほうが後々楽しいですよ。

>>623
ガノラー必死だな（w

>>624
ＭＴＢはどうか知らんが、ロードじゃソラもデュラもそんな変わらんらしいぞ。
っとコルナゴ乗りのおっさんが言ってた

>>623
自分のスレも管理できないような香具師が大口叩くなよ

正直見た目で良いと思うよ。性能的にそんなに差があるわけでもない。
それに正直、この価格帯のサスペンションはそれほど機能しないし。
サスはちょっとショックがなくなるオマケみたいに思えば良いよ。

軽四で通勤に１時間かかってる人が、
フェラーリに乗ったら２０分で会社に着けるかい？
そういうもんだよ。

下手なリアサスよりサンツアーのサスポストの方がいいよ。
ペダリングロスほとんどないし。

>>630
ちょっとまて。
今選んでいるのはスピードバイクではないし、スピードの問題ではない。

>>622
あんた気があうなｗ
何に乗っているんだい？ｗ

　 　 ∧＿∧
　 　 　（　´∀｀）
　 〜　 （　O┳O　 ｱﾊﾞﾗﾝﾁｪ1.0仲間かなぁぅ〜
　 　 ◎━`J┻◎

確かに笑われてる事に気づいてないヤシがいるな。
626=628

623=634
なわけだが。。

その「必死さ」が笑われているのだと何故気づかないの？

＞625　＞629
見た目の好みとしてはルイガノ、スコット、KONAの順ですね。
この価格帯ならサスについても見た目でいいですかね？

＞627
ソラ−デュラでは4ランクも違うので、さすがに自分でも違いがわかるかな
分かるって言っても変速の早さ、滑らかさくらいですｗ
自分のロードをSORA仕様にしてもタイムはかわらな（ｒｙ

>>637
ならおいらはアセラで我慢しまつ
どうせ待ち乗りしか使わんし

なんか伸びてるなと思ったら基地が来てたのか・・・

>637
サスもあんまり差はないかと。

637は名無しさんで書き込んでしまいました。

＞638
スマソ、9速は欲しいような気がして・・・

＞639
サスは差がないならほんとにデザインで選んで良さそうですね
お店に実車が入ってから本格的に選んでみます。


皆さん、いろいろ教えていただき有難うございました。

マジレスすっとＭＴＢにおいては８速最強。９速なんてまずいらね。
コンポも上級グレードなんてまずいらね。きちんとした調整とメンテ
をすればノンメンテの最上級グレードより上。

さらにさらに街乗りにおいてはサスは安物に限る。平坦では動かないから。
高級品は平坦でも敏感に動いてパワーロス。

タイヤをｲｲものに買えれば安物もアットいうまにスピードマシンになる。

はえー話が安いの買っとけ。

初心者スレでネタやめれ。

>>642
あんた貧乏だね、心が。

クレバークレバー（Ｗ

>>628
自分のスレ？
管理？

あんたヴァカですねｗｗ

↑オマエモナ

一人図星でブチギレしてるやつがいるな（w

キティは放置が吉。

ミキティ命！

何がミキティだこのブス専

ふぇら

たたかれるかもしれませんが、MTBに９速はいらないと私も思います。
変速のコントロールが結構デリケートでトラブルがおきやすいです。
チェーンの扱いもデリケートで、コネクトピンが無いとチェーンをつなげない。
８速用チェーンならとりあえずピンが無くても再利用でちゃんと使える。
スピードやペダリングの視点から考えるともちろん９速の方がいいですが、
レースで勝ちたいというのでないなら、８速でエンジンを鍛えたほうがいいと思います。

かくいう自分は、パーツはほとんどXTですがフロントトリプルのリア7sです・

>>642
俺はあんたのいうことよくわかるし、俺もそのとおりだと思うよ。
ただサスについて、あんたのいうことはよくわかるしもっともだとおもうけど
実際に安いサスの俺としては、ロックショクスのPILOTレベルはほしいなーと正直おもった。
車道から歩道へのエスケープの時とかの動きがやっぱJUDYよくね。

コンポについては、あんたのいうとおりだと思うな。
メンテしてれば安物で十分(街乗り

議論、雑談、ネタは初心者スレ以外のところでやりましょう。

>>653
そうそう。９速なんていらねーのよ。トラブル大石。
なんつーっても、ＭＴＢの場合一定の速度で巡航することが
そんなにないから、段数が多いと希望のギア比まで到達するのが
遅いのよね。ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁまんどくせー以外の何者でもない。
８速コンポの方が微妙に軽いし安いし。
多段が必要なのはロードだけ。

>>655
どこがネタなんだよ。こういう初心者スレではグレード厨が
現れるからだまされないように良い情報を書いてるんじゃないか。
そういうあんたはグレード厨なんだろ？ｗ

>>656
ロードは10sほしいですね。ロードは。
MTBに関しては、なんというか自分の脚で、自分のエンジンで走りたいです。
そのほうが爽快ですよね。頭で自転車乗るのよりも体で乗ってる感じで気持ちい。
でもやっぱロードでは頭で効率を考えて乗ります。どっちも面白い。

ネタしつこい

>>653-656
同意っす。
オレの場合はアウターでトップギアなんか踏めんし
インナーでローなんか押したほうが速いんで
前３枚で後ろ１３−２８くらいの７枚でいいっす。

言いたい事はもっとも分かるんだけど、これ以降は雑談スレでやっておくれ。

つまらんね

>>659
MTB買おうと思ってて参考になってるんですが，
なんでネタだというのかその根拠を言ってくれませんか？

>>655 >>661
貴兄達の言いたい事はわからんでもないが、
それは貴兄達の価値観で初心者向きでは無いと
思っているだけに過ぎないんじゃない？

>663
> なんでネタだというのかその根拠を言ってくれませんか？
目が覚めて見てみれば初心者スレで言いたい放題。
あんね。３割ネタ。３割真実。４割言い過ぎ。かな。
9ｓより8ｓがいいて奴は9ｓの方が手が掛かるから嫌て感じだろ。
でも、デオーレとアセラ比べると調整が上手くいってる場合、デオーレの方が変速の反応いいよ。
サスは。。。。ああ、面倒くさ。眠いし。もう一回寝よ。

とにかくだ、初心者スレで書き込む内容じゃない。他のスレで存分に議論してから結果のみここに書け。

何買っても大丈夫　そうそう簡単には壊れんよ
もち　乗り方使い方によるが。
だがな　Ｍ Ｔ Ｂ ル ッ ク 車 は や め れ
壊れやすいかどうかの前に　
乗ってると　後 ろ 指 ＆ 馬 鹿 に さ れ る

>>663
ＭＴＢにも９Ｓは必要、１０Ｓ化がまちどうしいってパーツ房が
論破されそうだったから。

＞乗ってると　後 ろ 指 ＆ 馬 鹿 に さ れ る
体験談なのだろうが、それはルックのせいではない。
原因は藻前(ry

自意識過剰。
ほとんどの人間はひとの自転車なんぞ
チェックしない。

だな。
他人を見下す事で、自分が上位だと思い込みたいんだろ。
劣等感の裏返しだな。

MTBが通ったら見ることは見るけど
ルック車だったら「ルック車だ」と思うだけで
別に馬鹿にはしないなぁ。

>>671
俺も。

>>666は
自分が他人からどう見られてるか気になって
仕方ないんじゃないかな？疲れない？

ごく最近この板で自転車に興味を持ち始めた者です。
他人の自転車がすごく気になりはじめ、ついついチェックします。

が、そもそもMTBとルック車の見分け方なんかわかんないです。
一般人からすると、ルック車という言葉も知らないのが普通だと
思うよ。外見としては、どういう所が違うの？

外見がほぼ同じだから「MTBルック」なんだよw

>673
674が書いてる通り見分けは付きにくいけど
だいたいフレームを見ればわかるかと。例えば
MTBで折りたたみ式は、まずルック車。

>>674
じゃ、簡単には見分けられないってこと？

>>675
なるほど、ありがとう。
俺のようなド素人には折りたたみ以外は判断つかなそうだが(w

>>676
一般の人は難しいだろうね。

漏れ的に分かりやすい違いは、リアサスの大きさかな。
ルックのは小さくて動く範囲が少なくて(〜3cm位)、ちゃんとしたMTBのは大きく動くって感じ。

後はペダルが非金属で安っぽいとか。

あくまで一般的傾向としてだけど、ルックはスレッドヘッドである
ことが多いような気がするよ。
メーカーも馬鹿じゃない？から、アヘッドのルックもないではない
が…

あと、目立つところにお決まりの
※注意書き（この自転車での悪路走行、宴席乗り越え等・・
　　　↑
ルックシール

>>680
「宴席乗り越え」
バニーホップ禁止ってことですね。

>>673
やっぱ前輪と後輪がクイックレリースになってるかどうかでしょ。
なってなかったらルック車。

俺はルックって言葉があまりよくないと思うな。
境目のクラスのバイク迫害される温床になっていると思う。
そういうクラスのバイクが果たす役割というのも大きいと思うし。

>>679
最近増えてきたよ、アヘッドのルック車。

俺のMTBはスレッドだけどな(w
フレームの疲労考えると怖さはルック並み。

自転車がルックじゃなくて人間がルックなのが一番痛い。
バーエンドーバーの角度、ブレーキレバーの角度、サドルの高さと前後の位置。
チェーンが錆錆とか、前に赤の点滅灯とか、無灯火もか。
逆に好印象なのは裾バンドとか、手信号とか。

て、だんだんスレ違いになってきた。

ルックはルックで存在価値はあると思うんだけどね、
どうせルック乗りの殆どの人は街乗りの脚代わりばかりで
グラベル路なんて走ろうと思わんだろうし、
「殆どの人」に含まれない人達の中には
ルックがきっかけで本物のＭＴＢに興味持つ人もいるだろうし、

　　　　　　　　#　y k Z A f
　　　　　n　$　　 　　　　　　 o E
　　　　q　　　　　　　　　　　　　 　｢
　　　9　　　　　　　　　　　　　　　　　#
　　 j　　　　　　　　みるまらー　　　　　|
　　j　.（＼　　　　　　　　　　　　　　 /)　　q
　 H　　＼＼　　　　　　　　　　　　/)″　 　i
　7　　　（（＼＼　　　　 ＿__　　　　/)″　 =
　#　　　 （ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ) 　　　(w
　　　　 .（ 　（　ヾ／　I .(（ﾊ)) i　＼ヽヾヾ 　　｢
　　　　しし／／　　 .ﾉゝ - `ﾉﾊ 　ヾヾ) 　　　T
　　　　 し／// /ヽ　　/　　L____　ヾ) 　　
　　　　　,し(/////ヽ/　.|∧|　　〃
　　　　　　(/(/(/　　.　　||メ||　　ヾ)
　　　　　　　(/(/　 　　　||ﾒ||
　　　　　　　　　　　　　　|　 |)

です。決めました。ブリジストンサイクルのショップは
中高年夫婦が和やかに経営しているようなところで、自分が満足出来るレベルの
知識は得られませんでした。かといって皆さんがアドバイスしてくれたように
半径10kmの圏内を探す時間など全くありません。休日も出勤せざるを得ない状況で
八方塞がりです。でも今欲しい！

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html　です。
身長173なのでこの場合フレームサイズ430mmが妥当と思われます。
3万円弱でも街乗りメインなら上等なものなのでしょう。今回は勉強させてもらおうと
決断しました。（サイズ交換なら応じてくれるみたいだし）

>688
写真の赤いヤツが４３０で、右下の白とシルバーが４８０でしょうね。
４３０ならシートポストもちゃんと伸ばせるだろうから、なかなかカコイイのでは。。
でも、ポジションを合わせたときに、シートポストの長さが全然足りないようなら、
４８０かもね。

>>689
見た目ならやっぱり480の方が良いんですけどね。
股下80前半なら430の方が安定して乗れるかな、と。

子供の頃にもっと牛乳飲んでバスケとかのスポーツがんがんやっておけば
良かったなぁ〜と後悔してます(w

漏れが買ったPanasonicのデュアルステージKADとか
いうのもルックですか？

つーか３マソでＤサスだからそうなんだろうなぁ。

予算5万円でMTBを買おうと思っています。
街乗り主体で時々山(急激な坂は無く、少し悪い道がある程度)にも行きます。
何も解らず用途程度しか書くことが出来ないのですがご意見をいただきたいです。

パナソニックはちゃんとしたＭＴＢを作っている…
と思いたい。

クロスステージＥＡＸ最終型乗りの心の叫び。

>>692
はじめましてのみなさん。
一番定番なのはこれだと思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html

>>692
街乗り主体ならクロスバイクのほうがいいよ。
MTBでそのまま街乗りすると結構つらい。

>>662
というわけで、これとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/cross3700.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/cr-a1-ce-sport.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/schwinn/voyageur_gsx.html

最近見つけたんですけど、このメーカーはどうなんでしょ？
ttp://www.raleigh.jp/
ＭＴＢでコンポがアセラだと３９，８００円、ＤＥＯＲＥで５９，８００円
というのはかなりお買い得のような気がするのですが。

オールドファンにはなつかしのラーレーですが実際はアラヤでつ
せっかくＦＳＡのクランク使うなら５０Ｔが欲しかった

50T　セキヤで３千円

>>662
GIANTのXtC840にスリックタイヤが最強

ていうか、インナーベアリングのヘッドっていいな。
凄くシンプルで綺麗だし、何よりシールド性能高いし。
普通のだと、いいヘット゜パーツじゃないと、だめだよな。

>>701
インテグレーテッドのことか？

かな？インテグレっていろいろタイプあるから
むずかしいよね。

けど、シールド性能とかはすごく安心じゃない？
水とかはいらないし

>>703
カップの中か、ヘッドの中かの違いでシール精度は変わらんと思うが。

>>692さん
>>700さんに同意。
てか、自分がGIANTのXtC840に
スリックタイヤ1.5インチ履いてます。
街乗りメイン＆たまに遠出なら十分以上。

ただし、定番中の定番なので、
街でよく同じモデルを見かけるのが欠点かいな。

>>692さん
もしジャイアント嫌いなら、ＧＴのアバランチェとか良いんでない？？

あとは、お店に行って、各メーカーのカタログとにらめっこしてちょ。

なんで「嫌いなら」とか言うかな。。。

>>691
　俺のギャロウェイ(ダイクマで19,800円)と一緒だな。色が違うけど。
　こんな価格帯の中では、しっかりしてると思ったけどな。1ヶ月ちょっとで、
乗り替えちゃった。
　正直、あのリアサスはツラい。

横スレ、すいません・・・
自転車については、まったくのど素人です。街乗り中心ですが、色々な所へ
出かけられそうなMTBタイプのバイクが気に入ってます。
ジャガーのJSKシリーズが目に止まったんですが、皆さんの評価は如何でしょうか。
また他にコストパフォーマンスの高いオススメのモデルがあれば、
ご教示いただけると有難いのですが・・・

>>709
これだけは言っておく

ジ ャ ガ ー は や め と け

>>709
ラレー。

>>712
予算きぼん。

>>710
早速レス有難うございます。ジャガーって何か致命的欠陥があるのでしょうか
・・・。教えていただけると有難いです。・・・

>>711,712
有難うございます。７０９です。実は５０ｋ円が精一杯です・・・。

>>713
街乗りならいいんじゃないかな

>>713
ジャガーのMTB（っぽい自転車）は、基本的にMTBでは無いです。
MTBっぽい外見をしてますが、悪路などは走れない物と思っておいてください。

で、このような自転車を「外見がMTB」ということで「ルック車」などと呼ぶのですが、
ジャガーの場合、ブランドロゴの分だけ価格が上積みされています。

そのような理由から、ジャガーはまったくお勧めできません。

>>714
五万、超充分。
とりあえず
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/509920/509928/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/515520/515528/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/517409/517553/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/513541/514776/
ざっと出るだけでもこれぐらいある。
後は
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/001.html
このあたりも参考に。

あ、でも買う時はちゃんとメンテしてくれそうな近所のショップでね。

７０９です。皆さん有難うございます。
ご意見参考にさせていただきます。
早く乗って色んなところへ出かけたいです。

な　ん　だ　よ

結　局　　ル　ッ　ク　車　は　

や　め　と　け　　か　よ

>>710
ＵＧＯなら大丈夫でしょうか？

>>720
UGOもブランド代の分割高ですよ
ホムセンの14800ぐらいのと同じくらいです

長く乗るつもりならちゃんとした自転車ﾒｰｶｰのを買ったほうがいいです。
もし２、３年で乗り捨てるならペガサスでも構いません。

>>717 >>718
お約束追加。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html

>>722
盗難にナーバスになるのが嫌でルック車乗ってます。

>>704
いあ、藻前さんちょい考えてみろて。
普通のだと、ゴムのダストカバーで水分とかカバーするだろ？
けど完成車についてるのは安物が多くて、構造もだが隙間が多くて物理的に水や泥が入る。
しかしだ、インテグレタイプだと、上部は完全にカバーされているから、そういった物理的な影響による耐久性がかなり上ということだ。
それとな、シールド性能ってのはシールの精度のことじゃないから。
日本語ちょい勉強してくれ。

ヘッドパーツは耐久性と精度の世界だからな。

上のヘッドより、ジャバジャバ水がかかる下が問題だと思うが。

>>726
下でも漏れのいうてることは、バッチリあてはまるんだが？
ヘッドのことしらんのか？

いつから「シールド」は日本語になったんだ？
とりあえず「シールド性能」は日本語だけ勉強しても足りないぞ。

>>728
モマエはシールドが英語だとでも思ってるのか？
「シールド」の文字を出されて読めるアメリカ人は3割いないぞ絶対ｗｗ

>>725
言いたい事には賛成ですが、安物ヘッドがつくような安フレームは精度が出てないけど
気にするほどの差でもないと思います。

インテグレーテッドではなくインテグラル。ちょっと意味が変わってしまう。
シールドというカタカナは和製外語と考えると、ヤッケとかケセラセラ等程の取り込みは
なされていないので元の意味を知らなくては理解は不能だと思います、
ヘッドパーツのシールド性能を語る際にはシールの精度によるシールド効果も付加すべきでは？
人に文句を言う前にご自身、勉強すべし

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>730
しったふうな口きいてるが、おまえがいってるのは７２５の受け売りだろがｗ
調子こくまえに知識ためろや

知識ためる前に、初心者スレで議論をしない、するなら雑談スレもしくは適当なスレに
移動するということを覚えてくれ。

知った風な口を利いてるのは下の蛇足の方であって
ヘッドパーツに関してはこれといって何かを含むものでは有りません。
突っ込むのなら蛇足の部分にお願いします

スペシャライズドのP1なんてどうでしようか?

ここで議論する香具師て同じ面子じゃないのか。これで３度目くらいだろ。いい加減に学習しろと（ｒ

アドバイスありがとうございました。
今日近くの店まで行っていろいろ見てきました。
xtc840は購入できる状態だったのですが、ROCK5200を
見て少し迷いがでて、結局保留にしてしまいました。
ROCK5200とxtc840との大きな違いはどのような点でしょ
うか？
やはりxtc840のほうが定番と言われているだけあってRO
CK5200より扱いやすいのでしょうか？
よろしくお願いします。

＞692

だまって840にしときーよ^^

>>737
シートチューブ、トップチューブの角度とホイールベースから言うとXtCの方がすこし機敏な挙動に
なるのかぁ・・・まぁ乗り比べて違いが分かるほどは違わないかもしれないけど。


同じメーカーで同じような感じのモデルだから高いXtC８４０に手が届くならそっちの方が良いと思うよ。

去年あたりにファッサのメカニックがインテグラルヘッドは
水に弱くて困っちゃうって言ってましたよ。
それがピナレロのことなのかインテグラル全体のことかはわかりませんが。

>>737
ｘｔｃ８４０はフレーム寸法が（というか同じフレームになる？）上級モデルと同じになって、
パーツのグレードも上がります。
買えるのならｘｔｃ８４０を買いましょう。

>>737
街乗り主体と割り切るなら、スタンド付のROCK5200が快適。
ブラウンとか、色がシンプルで渋い。

山入るなら、840。

要はあなたの用途次第。

giant mcmはいかが

予算オーバーだろw

細身のハロゲンライトが欲しいんですけど
通販ＯＫな所でいいサイト教えてください。

すいません、多分スレ違いなんでスルーして下さい

>>745
アサヒは定番だが、お好みのものがあるかどうか・・・。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/light-light.html

JDバイク。

GTのAvalanche 1.0が欲しいんですが、サイズで悩んでます。
今、身長160なんですが、高校生なので伸びる見込みがあります。
SとMどちらがいいですか？　

見込み？幻想ですＳサイズ決定！！

>>749
今の状況を優先した方が良い。よってS。
ちなみにカンザキ エバーレ店で送料税込みで4万2千円で買えます。
こんなに安いんだから2年も持ちゃ十分でしょ。

>>749
あんたの気持ちはわかるんだが、小さめがいいと思うな。
MTBで大きすぎはよくないけど小さめってのはわりと通な選択としてあるし。
なにより、でかすぎるとどうしようもなくなるが、小さいのはステムやシートで調整できる。
よって、Sだと思うな。漏れも同じのにのっているけど、身長177�p体重63�s(ﾏｯﾁｮ体型でMサイズだよ。
一般的には４８０フレームのはずだけどね。

>>752

















身長だけでいいだろうに、ﾏｯﾁｮ体型ってアピールする意図がワカラン。弟君募集モーホーアニキ？

ガリでしょ。






もれはでぶだが。

ところでフィリップのバイクってえらい小さくない？
あのマッチョがえらい小さく乗っててカコワルイんだけど。

身長１７０センチ股下７９センチだとフレームサイズどのくらいが快適ですか？
５００以上もいけるの？

無茶。
まあ、１６、１７インチくらいで。

>>757
分かった　あんがと。

本日xtc840を注文してきました。
相談にのって頂いた皆さんありがとうございました。

小柄(157cm）な元上司用のMTBを探している264=352=415です。
上司もあさひのＨＰ等でダイブ基礎知識がついてきたようで、
購入するMTBの方向性がダイブ絞れてきました。
・たまに林道くらいの用途なら予算５万円で十分
・色は派手に紅白系
・サイズは360mm以下（トップチューブをまたいで確認）

で、ショップの店員さんが薦めてきたのは以下の３車です。
１）ＧＴ「Avalanche2.0」XS　赤
２）ルイガノ「CASPER」350mm　白
３）TREK「4100」の13インチ　赤黒

元上司はこの３車で検討を始めているようですが、
先達の皆様の客観的なアドバイス頂けたら幸いです。

…ここまで絞れていたら、あとは好みの問題ですか？？

追伸：以前オススメで挙げられていた「jamis」は、
　　　近所で取扱店が無いようでした。無念。

一つだけ中国製のやつがあるなw

ヘイト房

>>760
TREKはパーツ的に一段落ちるので、GTとルイガノで後は好みと言うことで良いと思うけど。

>>760
いかにも。　　＞好みの問題

>>760
以前、JAMISを進めた者です。
その中でのお勧めはGTですね。２．０は１．０と基本的に変わらず。クオリティーも非常に高いと思います。
ルイガノは用途的にはいけますが。おすすめできるものとは思えません。
トレックは自転車以外の広報費が自転車にのっかっていすぎるのでわたしとしては、やはりお勧めできるメーカーではありません。

>>766
ルイガノを勧められない理由は？

>>767
設計がなってないからじゃないか？
ガセットもついてないルック設計だし。
なにより、壊れたりするクレームおおすぎるだろ。

チタンのMTBって効果のほどは？
今クロモリHT乗ってますが。

>>768
自分が質問されてるのに他人事みたいな答え方するなよ。

＞なにより、壊れたりするクレームおおすぎるだろ。
関係者かよｗ


初心者スレでネタ書くなって何回も言われてるだろ。

>>768
こんなコト言ってる方もいますよ。
htp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/zukan039.html
壊れたルイガノどこで見たの？

>>768
是非とも
そのクレーム話を聴きたいものですな
壊れたルイガノの話を。
待ってますﾖ

ルイガノが叩かれると敏感に反応するヤシがいるなw

ルイガノ叩いて構ってもらおうとしてる孤独君がいるなｗ

>>774
即レスが必死さを物語ってるな（w
ところで、某スレで『荒らし逃げた？』っていつまで書いてんだ？

ＤＱＮは初心者スレから出てけって前にも書かれてるだろ。

>>774
君がルイガノ乗っていて、叩かれて悔しいのはよく分かりますが
所詮はルイガノってことです。

DQNの意味も知らないヤシがいるようだが。。

の事を見下す発言、思考をしてる人は常にその対象を探している。

それがたまたま対象がルイガノなだけでその他にもたくさん無知から生まれる
優越感を味わってるに違いない。

ガノラーめちゃ必死にキーボード叩いてます（w

ｦｲｦｲ　ﾓｳ　ﾔﾒﾄｹﾖ

また初心者の質問を肴にして雑談してる・・・

ここで一番必死なのは
762=766=768=773=775=777=780=DQN
って感じ？

ホントに構われて喜んでるみたいだな。

まあ、ルイガノは叩かれて当然のメーカーだからな。

ほんとルイガノが叩かれると敏感に反応するヤシがいるなw
ここまで粘着する理由は？
全く謎だ・・・

>>784
すげー、何でそこまで必死なの？

もしかして自演がバレて無いと思ってるの？
ってか言っちゃいけなかったのかな？

>>785
乗ってるのがDQNだからだろ。

>>786
だから必死なのはお前なの！
いちいち叩かたからって反応するなちゅーの！

>>786
ﾜﾛﾀ

でもこれ以上構うな。
放置しとけば自然消滅するから。

ルイガノは中国製ルック車




よって終了

特定のメーカー叩くヤシって、明らかに私怨だろ？
相手するヤシもよそでやれよウゼーから。


ここは初心者スレだぞ！

雑談はここで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068387202/l50

>>764
＞TREKはパーツ的に一段落ちる

このクラスのMTBのパーツなんぞ大差ないだろ。
見た目で選ぶのが一番。

760です。
すみません、私のカキコ以来、スレが荒れてるようで申し訳ない。

個人的に、ルイガノ＝「コスパが高い」というイメージがありますが、
賛否両論あるようですね。
（60過ぎの大黒様のような親父さんに、
　ルイガノの白が似合うかは別問題として。。）

今出ているご意見では、ＧＴが好意的のようなので、
これを暗にプッシュしておきます。
後は上司の好みで判断ということで。

では購入した暁には、お礼方々カキコ致します。

ルイガノは付いてるパーツがそこそこだから
頭でっかちな初心者は「コスパが高い」と勘違いしがちです。
実際は（生産・流通も含めて）フレームにお金をかけていないのです。
少しMTBの事が分かってくると、フレームの信頼性を考えルイガノを避けるようになります。
もちろん林道サイクリング程度でどうこうということは無いので安心して構いませんよ。

ただ、まっとうなフレームを買えばパーツを交換しながら長く付き合えますが
ルイガノの場合、丸ごと買い替える方が多いようです。
良い悪いではなく、考え方の違いですね。

ネタやめろつってんだろ！

まだやってんのか？
ルイガノ叩く香具師、マジでウゼー。
何必死になってんの？

マジでＤＱＮだな。
少しは場所考えろよヴォケ。

ガノラー
現実から目をそらすな！ｗ

とりあえずルイガノが壊れる走りをオレのＭＣＭで同じ走りしたら
オレのが先に壊れる自信はある。

>>796>>797
構うから寄ってくるんだよ。

兎に角、放置。

って言っても、初心者スレだしな・・・。
相手するのもほどほどに。

うーん、善意で書いてるのだがなぁ
林道サイクリングに使う分には問題ないとちゃんと明記してるし。
草XCレースだって全然平気ですよ、ルイガノ。

ルイガノ嫌いなのは分かったから、下手な自演はやめてください。

見てるだけでイタイです。

MCMって欠陥商品じゃねーか
んなのと比べるなｙO

>>793
GTとルイガノはアリビオ＆アセラ＆シマノ以外であるのに対して、TREKはアルタス＆Cシリーズ＆シマノ以外
と言う構成で２段階落ちる。

自演って・・・ｗ
ちゃんと名乗ってるじゃないですか。
別にルイガノを否定してるわけではないし・・・

799は早い話、ルイガノの方が丈夫だと言いたいのかな？
紛らわしいなｗ

>>795
心配すんな
ｦﾏｴの愛しいMTBのフレームも
ルイガノのフレームも出処は一緒だよ
フレームの原価なんて　たかが知れてんだぞ
安いフレームと　安くフレームを提供してるじゃ
全然違う事くらい解れ
ソノママ　イッショウ　ボッタクラレテロ

ｶﾞﾉﾗｰ：

気が短い
他人の話を聞かない
都合の悪い真実から目を逸らし薔薇色の空想の中で生きている

>>806
やっぱりそうだよね。
最初読んだ時にアレ？って思ったんだけど、確かにまぎらわしい。

ガノラーって初心者スレでしか見かけないけど
みんなこういう性格なの？

>>803
いいえ、ピュアなレース用です。

るいがのを叩くと荒れるのでみなさん大人の対応をとりましょう

客観的に見るとルイガノ否定派の方が「やや必死」ですね。

初心者スレの意味がわからない　人間初心者　は逝ってヨシ。

>>804
だから目糞鼻糞じゃん。そのパーツじゃあ。
どうせ８速だし。。

>>815
TREKは７速、GTとルイガノは８速。全然スペック知らないで書いてる？

760は結論出してんだから、もうどーでもいい話題だな。

ルイガノ？







乗ってて恥ずかしくないかい？

墓穴を掘ったｲﾀｲ香具師>>815

でもなんでルイガノをけなすと荒れるの？

>>813あなたルイガノ肯定派でそ？

ル　イ　ガ　ノ　は　カ　ゼ　ッ　ト　が　な　い　

強制ID導入されると、叩きも擁護も半減するかもなぁ。

ルイガノ否定派の必死メーターが徐々に上がってきてますね。




もう寝よっと。

はい逃げた（w

>>822
一対一のガチンコになるだろうね
双方逃げ場を失ってものすごい荒れそう

>>822
擁護は半減かもしれないけど、叩きの方は半減どころじゃないよｗ
ガノスレ見たらあの粘着は・・・ある意味スゴイｗｗ

ガノ叩きもウザイけど、ガノ擁護もウザイな。
そんなに凄い自転車か？ルイガノって。
俺は普通だと思うがな。

識者の意見>>827

>>827
俺も同意。

でも、GIANTと同レベルとみるのは、いくらなんでも背伸びしすぎだろ？
ジャイはあれでも１流メーカーだぞ？
ガノは３流だろー

>>826
ガノスレ常駐の方ですか？

ｶﾞﾉﾗｰの特徴


ガノ叩きは全て自作自演と信じて疑わない。
現実社会にもたまにいるメチャンコポジティブシンキングなひと。

>>832
ﾜﾛﾀ

ガノスレ流し読みしたんだけど、要は徹底してスルーされた「荒し」が
こっち来て同じ事やってるって事か？

初心者スレで迷惑な話だな。

ルイガノは中国製ルック車




よって終了

>>834
うそつけ







常駐してるくせに…（ﾌﾟﾌﾟ

初心者スレの意味を理解しないルイガノ叩きはＤＱＮ確定。
擁護もウザイからこれ以上相手するならＤＱＮ確定。

>>834は荒らしに『逃げた？』って言われるのが嫌で嫌で、
いつも『荒らし逃げた？』ってカキコしちゃいます。

ルイガノ？






ﾌﾟﾌﾟ

８３２わらた

このヴァカ本当に必死だな。
832=833=835=836=838

>>841
図星でマジギレか（w

やっぱ８３２正解だなw

だから孤独君は放置が一番だってのに。
相手されて喜んでるの明らかじゃん。
オマエラ2ｃｈ初心者かよ。。。

DQN同士の争いか（ﾌﾟﾌﾟ

>>844
オマエモナ

>>844
相手するのも相手されるのも楽しいじゃん
みんな分かっててやってるんだよ
それに気づかない君が２ちゃん初心者

初心者スレ荒らして何が楽しいのか全然ワカランな・・・。

荒らし荒らし、ってそんなウジウジした性格じゃ彼女できないぞ！

...相談者が来ませんね。

来るわけないか、この現状じゃ。

>>850
相談者ってもう寝てるだろ。。

次スレはテンプレに「ルイガノの話題はガノスレで」っての加えようよ。
同じパターンでいっつも荒れる。

結局ガノ擁護してるヤシも一人だったなw

うぉっ！Σ(ﾟдﾟ;;）
ガノのフレームが折れたΣ(ﾟдﾟ;;）

マジかよーっ！(ﾟДﾟ)
これで３本目だぞー(´Д｀;)

　　　　　　　　∧＿∧
　 　 　　　　Σ(ﾟдﾟ;；）
　 〜　 　　　（　O┳O　　　　ガノ最悪だぬ〜
　◎━ﾎﾞｷｯ　 `J┻◎

６年まえぐらいに最初にかったアルミのスペシャのﾊｰﾄﾞﾛｸｩＡ１ＦＳ、
今だに全然ガタがこないね。安いくせに１２キロ台と軽量な上に
耐久性も良い。
あの頃のフレームは今と同じくジャイアントが作っていたのだろうか？
なんにしてもお勧めだな。スペシャﾊｰﾄﾞﾛｸｩＡ１ＦＳ。

↑
とっても丁寧に乗ってらっしゃるのでしょうね
私も大事なルイガノは壊さないように街乗り専用にしています

当時はアメリカ製だろうからいいかもね。


オーナーが台湾人になるとロクなことがないね。

　　　　　　　　∧＿∧
　 　 　　　　Σ(ﾟдﾟ;；）
　 〜　 　　　（　O┳O　　　　ガノ最悪だぬ〜
　◎━ﾊﾞｷｯ　 `J┻◎

ｽﾍﾟｼｬのハードロックは支那製なわけだが。

必死な威力業務妨害が涙を誘うスレはここですか？

せっかく自転車に興味持ち始めてくれたのにこのスレ見て
「なんだこいつら？」と思ってやめてくひともいると思う・・・
まぁ自転車に限らず良い人ばっかのジャンルというのも
無いとは思うけどね。それにしても

自演だってわかる香具師ならいいけど、初心者は気づかないだろうな。

威力業務妨害or営業妨害なのは明白だからだれか通報すれば？

日本人なら国産買え国産！

激しく選択肢が狭まるのだが。。。

最近、帰ってきて見てみるとまた荒れ果ててるし。。。。
はーー。。。。バカばっか。
これなら、もう次スレいらね。
他にも購入相談スレがあるんだから本当に要らないよ。これじゃ。
現に初心者スレでも購入相談はやってるんだから。

逆に回答者を育成するスレが要るぞこれじゃ。

アンカーのＭＴＢの評判ってどうなんでしょう？
やはりアンカーはロードってイメージですかね？
それともＭＴＢとしても、信頼性はあるのでしょうか？

>>868
世界的にはともかく、国内では鈴木雷太の活躍のおかげでXCでは評判いいですね。

DHに疎いのでなんとも…

ていうかいまどき有名メーカーならどこの買っても問題ないだろ。
一部を除いて。

ご意見ありがとうございます。
友人から「アンカーなら色が選べる」と聞き色々調べたんですけど
アンカーを置いている自転車屋さんってあまり無くって・・・
でもカタログだけでカラー選ぶのは難しいなぁ。

>>871
ここから取り扱い店を探したほうが確実だぞ。
http://www.anchor-bikes.com/shop/shoptop.html

初心者でも、山を走ったり草レースに参加したりしたかったら、
シマノのディオーレが付いているMTBがいい！とお店で勧められています。

前と後ろのギアが27速で、フロントとリアのディレイラーと、
前後のブレーキがシマノのディオーレ以上がアフターの事を考えても、
絶対後悔しないと言われました。そんななものですか？
パーツが手に入りにくいのでしょうか？

>>873
デオーレ未満のグレードは、確かにパーツ単体入手が比較的難しいです。
主な通販サイトでも扱ってませんし。

ビッグカメラで売ってたりすますけどね。

ビッグカメラって本当ですか？それとも・・・？

いや、マジで。
アセラのパーツ単体売りなんてビッグカメラでぐらいしか見たことがない。

ビッグカメラってどこにあるの？









近所にビックカメラならありますが・・・

…正直スマンかった

マジなの？ビックのﾁｬﾘﾝｺ売り場なんていったことないけど。
ある意味穴場だな。有楽町のビックにもある？

少なくとも私は新宿西口のビックでみますた。
スペシャのパーツとかもけっこうおいてあったり。
自転車本体はルック車中心でしたが、JAMISの10万前後のMTBなんかもありましたね。

ただ、値引率はそれほど良くなかったかも。
細かい値段は記憶にないけど、アセラのＲＤが２千円前後ぐらいだった感じだから、
アスキーでデオーレのＲＤ買っとけ、って思った。

>879
> ある意味穴場だな。有楽町のビックにもある？
有楽町のビックはちょっと別格。ガラスケースにゴールドのＬＸが飾られてたり。
メインはＢＳぽい。アンカースポーツが真中にあった。

>>876
東急ハンズにはターニーもありましたよ。自転車についていない状態のターニーはあそこでしか
見たこと無い（W

ビックで買うとやっぱりポイント付くのかな？

ヨドバシもチャリ扱ってくんねーかな・・・。

以前、『ジャガーが気にいってる』とホザイた、MTB初購入(街乗り中心)の
超初心者です。ご意見を参考に検討した結果、GIANTのROCK5200(430mmブラウン)
に決めました。いかついオヤジが経営する近所のサイクル屋を恐る恐る
尋ねると、思いの外親切に色々アドバイスしてくれました。店に在った現物は
売約済みで、見る事しか出来ませんでしたが、ブラウンもブルーも中々渋く
いい感じでした。
　この板でご意見を寄せていただいた方々有難うございます。今からモノが
届くの心待ちにしています。末永く大事に乗ってやりたいです。

>>884
おめ。
まあＭＴＢというか少しクロスよりなんであれだが、
砂利道を最高速でかっとばすと最高に面白いよ。

>>884
クロスよりではあるが、使用するのはだいたい街乗りでしょ？
したらあれのほうがいいし、十分だし。いい選択っすよ

上野ハクセンも通販でし
http://www.hakusen.co.jp/_Parts/simano_index.htm

>>887
アリビオ2600円って、サナのデオーレ2490円よりたけーYO!

送料込みだよ↑

あれ？

>>883
当然付きますよ。
ちなみにサイスポとかの雑誌も売ってる。

>>884
Ｗサスのルック車を買ってしまいそうな人を止めるのが、
このスレの使命です。。

やっべぇ．．．．．
ルイガノのバートなんですけど。フレームのへっどのとこから折れました．．
ガセットついてなかったからかなぁ．．．

>>893
写真うぷｷﾌﾞﾝﾇ

携帯もってないしデジカメもないので、できないです。
フロント上げて、着地した時に、カキ−ンと音がしたのですぐ止まってみたら
溶接部にクラックが入ってて。
大丈夫か心配なので、自転車おりて、手でガシガシとショックを与えてみたら
いきなり、コンっとなって、完全分離しました。
走行してたら、怪我するとこでしたよ。

ガノ折れたって奴多いけど自演か？さすがにわざとらしいぞ。
いくらガノがしょぼいからといって普通に自転車乗るぐらいで
フレームなんて折れねえだろ。
ほんとに折れたならリコール汁。大問題だろ。

>>893
ハァ．．つまんないんですけど．．

>>897
中国製だから仕方ないよ。。

必死な誹謗中傷ですねｗ

また120キロの重りが乗ってましたってオチでしょ。
ガイシュツだよ。

えーと、３台目なんですが、

１．ホームセンターのルック車
２．ホームセンターのルック車

と、これまでルック車しか乗ってきていないので、まだまだ初心者です。
そろそろ林道ツーリングぐらいはこなせる入門レベルのバイクが欲しいです。
予算４万円ぐらいまででも良い物買えますか？フレーム太めでスピードの
出るやつが希望なんですけど。

>901
もう少し予算を上げればいいのが買える。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/001.html

>>901
ルック車からのステップアップだったら定価６万弱（実売５万程度）にしたいかも。

４万以下のだと、乗り味的には「こんなもんか」になるかもしれんし。

＞901
XTC840だな、あと4Kがんばれ！

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_840.html

03年の840乗ってるけどマジお薦め

>>902
ルイガノってやつの白、デザインてきにかなりツボです。カッコイイですね。
ただ、汚れは目立つだろうしなぁ・・・。
>>903
上の方でちょっと話題になってるジャイアントとかいうやつでも４万以下は
ヘボかったりするんですか？
>>904
これが840というやつなんですね。確かにいいかも。
それにしても15K引きって凄いな。
>>905
ジャイアントの840の2003年モデルって概要見られるサイトあります？

>>906
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/giant/xtc840.htm
ここくらいかな？　もう激安通販で在庫残ってるところはないんじゃないかな？
けど04の方がスペックは上だよ
漏れの840は半年ガシガシ乗ってるけど問題ない
ちょっとトレイル走行なんやかんだでホイルがヤレてきてるけどまだ大丈夫
町乗りなら適当なスリックに履き替えればそれだけでOK

>>907
> けど04の方がスペックは上だよ

あ、そうなんですか。なら０４モデルも候補に入れておきます。ありがとう。

>>906
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/giant2003.html
>>907
ということで、色とサイズにもよるけど、店に在庫はなくても GIANT にはまだ残ってるみたいね。
で、スペック的にはフロントフォークと RD の違いくらいかなぁ？
フォークのことは知らないけれど、RD は気にするほどの違いではないと思う。
個人的には、バーエンドバーついてる 2003 のほうがいいな。

>>906
>ジャイアントとかいうやつでも４万以下は
>ヘボかったりするんですか？

耐久性なんかを考えればホームセンターのルック車よりはかなりいいと思うが、
単純に乗って走った時の感覚だと、大きく変わらないかもしれない。

>>908
お買い得というのなら、ＧＴの２００３モデルを探すのも
イイかも？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_spesale.html
この02ハードロック半額とかお得か？

http://www.81496.com/mtb/GT2003/03gt.html
あと、このアバランチェ1.0もお得