自転車事故・故障！報告スレッド2台目炎上

今日自転車同士で事故りました。交差点の出会い頭の事故で、
当方5〜10ぐらいのスピードで走っていたら右からおばさんのチャリ
（10〜20）がすっ飛んできて衝突。おばちゃんは転んで頭打ったて言い出して、
息子に電話し始めました。当方は警察を呼び救急車も呼べと言われ
呼んで現場検証。こちらは歩行者自転車専用道路、あっちは車道、
一時停止標識ありでした。一方的にこちらが悪いように言われてます。
おばちゃんのママチャリのハンドルには、カバンが下げてあって、あれで
ハンドル操作できるのか疑問。過失割合はどんな感じですか？
助けてください。

とりあえず落着こうよ。
怒りや悲しみが湧くけど、気持ちを整理しようよ。
相手より先に落着いて対応できる事が有利に働くと思うよ。
　警察呼んで現場検証してもらったんだろ？
なら物理的な証拠を記録されているから、君の書いてるとおりの状態なら
相手のオバサンに攻められるべきポイントは多いよね。
　相手は病院行って診察したらしいけど
君は大丈夫なのか？君の自転車には被害は無いのか？
それが今回の事故の為の物で（警察で写真撮ってもらった？）、
いくらかかるかを見積りでも作ってもらっておいた方が良いよ？
　相手から連絡が入った時、君も被害者って事を伝えてみてはいかが？
（けどケガの具合はどうですか？ぐらいは気を使ってやりなよ。）
で、相手の出方がわからないから録音をしといた方が良いと思うよ。

>相手のオバサンに攻められるべきポイントは多いよね。

オバサンに過失が多いって事ﾈ。

>774応援age

sageてた・・・

>>775ありがとうございます。自分の右後輪と相手のフロントがぶつかったので、
自転車の方は無事です。
警察を呼ぶ前に相手が息子やら、娘やらいろいろ呼び
本人は昔ダンプにはねられたとか、今動くと危ないとか話し始めて
話す余地がありませんでした。
何度か電話したのですが、連絡がとれません。
一応自分の調書は終わっていて、前方不注意で重過失傷害ってのになりました。
相手の攻めどころは、一時停止のほか何かありますか？

自分の後輪にぶつかったのなら、前方不注意は相手の方だろう。
自分のバイクに相手が勝手に突っ込んだと言う事だろう？

あと自転車はホントに無事？ホイールが振れてない？

もう少し詳しく状況を書きます。
当方コンビニ帰りでトロトロ運転、相手はレンタルビデオ返却のため？急いでたみたい。
見通しの悪い十字路に出たら『危ない』と声が聞こえ、見たらおばさんが見えブレーキ、
相手はそのまま直進（ブレーキかけてたかも？）で自分の右後輪に衝突。
振り返ったらおばさんが倒れてた。『スミマセン大丈夫ですか？』と声かけたら、
>>779みたいな感じで言い出し、『スピード出しすぎですよ』って言っても、
出してない、あんたはブレーキもかけてないなど、完全に悪者。
息子が来て自分に『オマエかｺﾞﾙｧ』って言われて、散々でした。
警察、救急車到着、実況見分、警察署へ行き調書取り、帰宅。
こんな感じです。

交差点内の自転車横断帯を横断中に後輪右側（だよね）に
相手が当ってきたって事ですよね？
相手がケガされたのはかわいそうだけど、
事故の主な要因は相手に有ると思うよ。
・君は「歩行者自転車専用道路」上の事故を主張しているけど
それは間違いないですか？ペンキで線やマークを書いただけの物でないですか？
・スピードの件は警察の調書にも記入してますか？
・ハンドルのカバンの件も相手がそれを認めていたなら
操作を誤る要因として物が言えると思います。
事故の都市の条例にも書かれている場合も有るから調べるのも良いかと思います。

・相手に携帯の番号を知らせているなら
現場に残った事故の証拠や道路の状況をデジカメで撮りに行くとか
・保険会社に連絡を入れて「専門家」に相談してみるとか
してみてはいかがでしょう？

自動車で事故をした場合の処理方法の例
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci1.htm

>>780
泥除けが少しねじれた程度です。そんなにダメージはありません。
精神的に参ってしまい、会社休みました。
自分も当てられたと警察に言ったんですが、
怪我した方が法的に強いみたいなことを言われ、
一方的に自分が前方不注意で重過失傷害。
反論してもだめでした。
物損か人身かは、示談次第と言われ、免許のコピーを取られました。
自分の考えでは、こちらの過失は前方不注意、無灯火（相手も無灯火）だけ。
相手は無灯火、前方不注意、一時停止違反。他に何かありますか？

ごめん、一部だぶった。
・で、写真はコレはって物はフィルムで撮ってください
証拠として「しんどい」と警官から聞いた事がある。
警察署での調書用のカメラがフィルム用の物なのはその為なんだそうだ。
・780の言うとおり、ホイールをショップのプロの目で見てもらってはいかが？
スポークが延びて/折れてて、時間が経って触れが出る場合も有ります。
リム自体に凹みだできてしまってる場合もあります。

>>782
わかりにくくてスミマセン。
ぶつかったのは、交差点の真ん中、歩行者自転車専用道路から出てからです。
保険は自動車保険しか入ってませんが、自転車の事故も対応してくれるのですか？

自動車保険の中には対応してるのもあるけど、そういうの以外では難しいだろうな。
>>774も誰か物事のわかる知り合いに相談して「場の雰囲気で。。。」って事がないように気を付けよう。

>>784
こちらの自転車の損害は相手の出方次第ですが請求しないつもりです。
相手が怪我してしまったのはお気の毒ですが、
事故原因が、全部自分にあるような言い方が納得できません。
あの息子の勢いだと、とんでもない請求されそうなので怖いです。

保険の件：よくはわからんから会社に訊いてみてください。
自転車総合保険等には入ってませんか？
入っていれば連絡して対応をお願いできるはずなんですが。

カバンの件：道交法55条２項でハンドルその他の装置の操作を妨げるような
荷物の載せ方や乗車を禁じてます。
彼女がハンドルにカバンをぶら下げてたのを警察でも認めているならそこを．．．。
調書に記載されていないなら電話等で誘導して記録した後で交渉のネタに。

カバンの件、補足
↓コッチの方なら罰則規定が有りますから、相手にも判り易いですね。

道路交通法（安全運転の義務）
第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
（罰則　第119条第１項第９号、同条第２項）

>>788
少し落ち着いてきました。
保険は対応は無理でした。
今思い出すとあのオバチャン少し変でした。
生年月日と年齢が合ってないし、明日の仕事がとか言ってたのに、
警察には無職って言ってました。まともに話せるか心配です。
携帯に電話したところつながるのですがでません。
つながるってことは病院にはいないと思いますが、
何してんだろう？

ほっとした所で、事故の内容を何かに書き留めておく事をお勧めします。
時間が経てば経つほど些細な部分の記憶はうやむやになります。
ノイズも増えます。
後日、もしもの場合の事考えて書いといた方が良いです。


で、
プロに相談するならの場合の参考です。
日弁連のサイトです。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/madoguchi.html
交通事故無料相談電話が３月１０日に有ります。
お住まいの市町村でも同様の相談会が催されている場合も有ります。
（ほぼ毎日の様に開催されている都市もあります。）

>>791
このスレのログは保存しておきます。
疑問なんですがオバチャンが先に自分を発見して声を発したってことは、
先に自分が交差点に進入したっててことですよね？
先に進入してた方が、優先てことはありませんか？
ブレーキ掛けずにそのままいけばあたらなかったのか・・・・・
オバチャン声だすなよ・・・

たびたびスミマセン。
友達に相談したら謝るなって言われたんですけど、怪我させたことについて
謝るのもだめですか？

>>774
自転車同士の事故で双方同じ立場だから、たぶん4輪同士の過失相殺を
そのまま適用できるはず。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei46.htm
あなた：相手＝２：８が基本かな。
相手のかばんの件を著しい過失とみなして、
とりあえず1：9を主張するのもいいかも。

話の雰囲気からすると相手は納得しないだろうけど、出るところ
出ればあなたに有利に働くはず。頑張ってください。

>>774さん
自動車保険だけでなく、もし火災保険に入っていたら、それもチェックして
見て下さい。火災保険のおまけに個人賠償責任特約がついていることがあり、
この場合のように自転車で他人を怪我させた場合等に保険が使えます。

程度によりますが見通しの悪い小さい交差点ならそうです。
交差点に進入した君の側面を見てオバチャンが声を出したのしょう。
その状態では優先もクソも自転車はバックができないから
君はそのまま進行。相手は君の後方を通過するようにハンドルを切りながら
ブレーキをかけるのが安全な回避方法かと思うよ。
・声を上げた・ハンドルにカバン
の２点は相手の口から出さして証拠としてつかんでおいた方が良いかと思うよ。
で、相手から連絡が入ってバタバタする前に
早急に連絡して確認する所が有るなら連絡して、事故のレポート作った方が良いです。
つらいかも知れないけど、文体なんかは気にしなくて良いから作成した方が良いよ。
裁判するかどうかは別にしても交渉には有利に働くと思うよ。

>>794
ありがとうございます。
これを基本にカバンとスピードの両方で攻めたいと思います。
今日の夕方にでも相手に会いに行くつもりなのですが、
>>793みたいなことはやっぱりまずいですか？
謝ると全部認めたことになるのですか？
ご指導お願いします。

>>796
何度もありがとうございます。
とても助かります。
今からがんばって作ります。
連絡はまだ取れていません。
またご指導の方宜しくお願いします。
>>ALLに(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳです。

日本のばあいは反射的に一回位謝るのは未だ大丈夫、でもこれからはいっさい謝ってはいけません
少し悪かったなと思っても絶対に謝らないで下さい
また相手に見舞いに行くのもイイでしょうでも、謝らない事
あと、相手のブレーキが整備不良な事も十分考えられるのでそこんとこころも
写真を撮っとけ＆K札に調べてもらえ
あいてのタイヤがすり減ってたらそれも整備不良になるから攻めどころ
あと振れとり料を見積もっとけ

あとあいてはひょっとして右側通行をしてたんじゃないか？

これは最高の攻めどころ

交通事故鑑定士っていたよね
小さな事故（スレ読んでないので小さいかどうかわからんが）だととりあってくれないがそういう専門家もいるって話

ちぇーんのサビも目立たないけど少しは整備不良を証明するポイントになるかもね
ブレーキパッドは劣化しているかもしれないから近くからよく見えるように撮影したほうがよいと思う

>>799
わかりました。怪我についても、謝りません。
なんかうまい言い回しってないですかね？
寝てないんで頭が回らない。
お気の毒ですとかもだめ？
>>800
センターラインのない道路なんでなんともいえませんが
交差点の中央で衝突しました。
多分道路の中央を走ってました。

事故関係スレッド＠各種板

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074626407/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/

余裕があれば、これらのスレッドを読んで理論武装した方がいいよ。

重過失障害の件
意味が判らなくて調べてみました。
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci21.htm

今回の場合「無灯火」で「前方不注意」で「相手がケガした」って事で
そう判断を下されてしまったんだろうけど
警察には事故の時間をどう報告した？
日の出の時間以後なら無灯火にはならなさそうだ
（道路交通法第５２条で、夜間を日没時から日出時までの時間と規定しています。）
「無灯火」でないなら「重」が取れたりしないか？
・やっぱり、レポート作ったら住んでる場所の役場のHPから無料の法律相談探して
プロの意見を聞いた方が良い結果に結びつくと思います。
オバチャンとの交渉でも「〜だろう・でしょう」で話すのと
「弁護士に相談したら〜だそうです。」では違ってくるよ。
・謝る事の件は、イロイロ噂を聞くから何とも言えないですが
「事故を謝る」のでなく「相手のケガを気遣う言葉」
なら問題無いかと思います。
「具合はどうですか？」とか「ビックリされたでしょう。」ならどうでしょう？
・今夜様子を伺いに行くなら
１０言いたい事を４に押えて、相手にしゃべらせる事にも気を使って下さい。
そこから、後日、君を守る為に有利に働く糸口が見える可能性が有ります。
忘れず全てを録音してください。

又、今夜覗きにきます。

>>805
事故の時間は午前３時30分です。
無灯火も前方不注意もお互い様だと思うんですけど・・・
最初から重過失傷害扱いで調書をとられていました。
警察にいた時は冷静でなかったので、後日詳しい説明を受けてきます。
役所の無料相談は見つけました。月曜に行くつもりです。
相手と今だ連絡取れないし、これで前科一犯か・・・・＿|￣|○ 　鬱だ。
少し寝ます。

ざっと読んだ。
重過失傷害は、774が怪我してないってだけ。

息子の「お前かｺﾞﾗｧｧ」の際に、ちょっとでも体に触れてきてたら暴行。
今更立証できない「発言」はお互い無視。この2点は誘導で相手に認めさせると楽。

ビデオ返却で急いでた・・・ってのは、相手が警察の前で言ったの？
一時停止義務がある相手が、先に774を見つけて、しかも突っ込んでるんなら楽勝な気がする。

だいじょうぶだ、ここに書かれてる事が真実ならお前は無実どころか相手が悪い！！！

今晩脅しでもしてくれれば儲け物！

>>806
相手の方が明らかに過失が大きいし、たぶん、不起訴処分で前科は付かないよ。

事故調書の際にあなたが加害者と言われたかもしれないけど、単に相手が怪我
していたので、便宜的に加害者と呼んだだけであり、気にしなくていいよ。

先ほど相手と連絡取れました。
相手はここまで大きくなるなんて思ってなかったそうです。
救急で運ばれたとき検査代が約１０万でそれを折半してほしいとのことでした。
事故についてはお互いが悪いみたいないい方してました。
今また別の病院で検査待ちとのことです。
しかも相手は国保すら持っていないそうです。
とりあえずこのあと会いますが、
自分としては、検査代は国保なり、社保に切り替え、過失割合の話をし、
できれば全額向こうもちでお願いしたいと思います。
具体的なアドバイスがありましたらお願いします。

>>807
警察に言ったかはわかりません。あくまで推測です。
ただ、衝突後、息子が母親をその場に置いて返しに行っていました。
>>808
相手にそれをわからせたいのですが、どうすればいいのですかね？
少し話しているとすぐ特別な事情がとかあなたの親は知っているの？とか
金目的に見えてきます。
社保、国保なしの無保険の相手ってなんかぁゃιぃ気がするし。
とりあえず今日は会って保険と過失と重過失傷害の話をしようかと。
もう少しの間知恵をお貸しください。

国保すら入ってないって・・・

一時不停止に突っ込まれて、なぜ50：50にしなければならないのかを小一時間問い詰めて来いｗ

>>774
「いくら払う」「折半する」とか余計なことは一切いわないこと。
金の精算も一切しないこと。

話し合った内容は録音してメモしておくこと。

健保なしってのはちょっと考えにくいな。これは裏がありそうだ。

>>814
最近仕事やめたとか今日面接に行く予定だったとかなんだかんだ言ってました。
こちらが第三者行為災害届だせば保険使えますよっていったらハア？っていわれました
今日はどこまではなせばいいですかね？
こちらの主張とあちらの主張聞くぐらいでいいかな？
その際具体的な資料をもってたほうがいいかな？
ちなみに相手は同じ検査を別々の病院で二度しています。

>>811
第三者が居ない場で、「金目的か？」のニュアンスや論点のずれた会話に付き合う必要は無い。

774にも無灯火という、過失が無い訳では無い事故で、相手が無保険かどうかは偶然だろう。

「ハンドルに荷物・ビデオ返却で急いでいた・一時不停止・横切る774を発見して止まれなかった」
を関連付けて突けばいい。緊急を要する（頭を打った）時点で息子に電話ってのもね。

「774は無傷で自分は怪我した」と言われれば、「こちらはスピード出してない＆身体能力の差、
無灯火以外過失無し」ってのを、さりげなく。

>>774
とりあえず今日の話し合いはお互いの主張を言う程度でいいと思う。
同じ検査を複数の病院でしたから金を払えというのは門前払いだな。

はじめから相手を刺激させると後々大変だから穏やかに鋭くね。

そういえば、ムチウチになったっていってました。
チャリでムチウチてなるのかよ。
無職みたいだから、なんか金欲しいみたいにしか見えない。

>>774
今日はとりあえず事故の事実関係の確認だけにしたらどうかな。
「事故の記憶が薄れないうちに事実を確認しておきましょう」とかなんとか
言って、現場の見取り図を作成して持っていって（道幅等の寸法を書いておくと
いいかも）

まず、衝突位置を双方確認の上記入。
お互いの自転車の軌跡を記入。
その上で、「危ない」と叫んだのどの辺ですか？と尋ねて、相手にその場所を
記入させる。

あとは、
・相手が急いでいたこと
・かばんをハンドルにかけていたこと
・双方無灯火だったこと

を確認しておしまいにしたらどう。

774も仮病で対抗しなきゃ駄目

自転車版の当たり屋のようか感じがするな。

オススメはPTSDだな

>>818
まぁ、入れ知恵が入ってるのは確定だからｗ
ムチウチの症状を前面に出してくるなら、774も痛いのを我慢せず、
「さっき仮眠の際、寝返りが打ちづらかった、風呂上りに違和感がある」ことを伝えればｵｹ。

病院行かないのが不自然だとのたまってきたら、「あなたの負担を少しでも減らそうと」
とでも言っとけ。

そのうち「虫歯が痛いのは事故のせいだ」とか言ってきそうだな。

向こうの言いがかりは、全て774も使える

>>823
痛いのは背中と股関節ぐらいかな。
入れ知恵は、なんとなくわかりましたｗ
最悪でるとこ出れば、わかることだし。
ムチウチは無視います。

ムチウチは基本的に自覚症状だけだから、医者も首が痛いと言われると
そのとおり診断書を書くしかない。なので、当たり屋DQNの伝家の宝刀と
なっているからねぇ。
774さんも運が悪かったね。

判例タイムズでも見せながら、「こちらの過失は1割程度なので、治療費は
多くても1割しか払いません。2回目の病院の検査費用は一切負担しません。
そちらが50：50を主張するなら、その根拠を（文章で）示してください。」

とでも言い放っておけば、相手もこいつからは金は取れそうもないなと思って
諦めてくれるかも。

判例タイムズ見ましたが、何がなんだか・・・・買わなきゃだめ？
>>794のリンク先だけじゃだめですか・・・・
PTSDは使えるかも、実際に精神的にやられてるし。

そいつはかなりばかそうだから、


「まさか左側を走ってたんじゃないでしょうね？と言うふうに右側通行だったと
自ら言うふうに　誘導して　録音しろ

うまいことすれば０負担で済むぞ

>>828

>>794のリンク先は判例タイムズの抜粋だったはずだから、それでもいいけど、
問題は相手が納得するかどうかが問題。

　東京地裁民事第27部（交通部）　編
　民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準

なんていかにも権威がありそうな本の表紙を見せるのと、どっかの個人の
ホームページのコピーとでは、相手への説得力がまるで違うと思うよ。

向こうは、いまは下手に出てます。
ところどころ引っかかる部分はありますが。
このまま穏便に済めばいいのですが。
相手がDQNだと理論的に話すと逆切れしそうだし。

今思いだしたですけど、
ママチャリのイスから後輪に掛けて傘が刺さってました。
これもせめどころかなあ。

829
の手もイイですね、
後一番注意するのは成るべく相手にしゃべらせる事ですね、

初めにこちらから過失割合とか言ってはいけません

それに大丈夫ですか？ビックリしましたねぇ〜等謝ってないが

気づかう言葉も有効。

二件めの病院にいるって連絡がきてから二時間、今だ連絡(　´ゝ`)　無。
みなさんのおかげで会話はうまくできそうです。
今のうちに道交法とかプリントアウトしておこう。

今から相手と話しに言ってきます。
予想通り向こうの息子も来るみたいです。
テープレコーダーが用意できませんでしたが、がんばってきます。
帰ってきたらまた書き込みます。

帰ってきました。相手の言い分を聞いて終わりにました。
ムチウチギブスオバチャンと息子がいて（あるところ？）に相談していて
こんな感じの条件提示をしてきました。
A・医療費は向こうもち。しかし一定期間に何かあったらその時はまた話し合い。
B・医療費全額負担。その代わりこれっきりで終わり。
（あるところ？）について突っ込んだら詳しくは教えてくれない
医療費の明細は見せてもらえない。
保険については本人いわく無保険。
こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
相手の言い分だと50対50。
過失割合についても関係ない。
ほとんど息子が話す。
話しの途中で頻繁に腰が痛い、手足がしびれるといい不愉快でした。
場の空気に呑まれて言いたいことの半分も言えなかった。
こんな感じでした。

只の馬鹿人間じゃん

こっちも絶対折れるな！！１割以上払ってはいけない！！！

オマイが払ってしまったら他のローディーの迷惑になるんだからね！

明細が見せれないのならこっちは当然一銭も払う必要は無いから

もううっとうしいし訴えたら？小額訴訟で

>>774
かなりバカな相手とぶつかってしまったな。

で相手にはこっちの主張は伝えた？

＞こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
＞免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。

すみません、笑ってしまいました。想像以上に馬鹿ですね。
こうなったら、こちらの主張を内容証明で相手に送りつけて、
不服があれば、裁判でも起こしてください　と書いて、あとは放置すれば
いいんじゃないかな。
無論、医療費の明細を見せないようなやつに1銭たりとも払う必要は無し。

弁護士に相談して相手の方に電話してもらえば？
これだけでもかなり効果あるよ

>>840
「俺は刑法を勉強したことはない。だから人を殺しちゃいけないなんて知らない」
とにたような物か・・・

あ〜、なんか最悪の人にあたったね〜。
漏れも昔、自動車事故だけど、トラック運転手の馬鹿息子とぶつかって
親が出てきて、大変。保険会社の人は怒鳴られたりむちゃくちゃ。

漏れは相手にしたくなかったので、こっちが悪いってことにした。
実害3万くらいの差だったしね。やっぱり悔しいが、いい勉強になったと
あきらめてる。

がんばってくれ。

>話しの途中で頻繁に腰が痛い、手足がしびれるといい不愉快でした。
>場の空気に呑まれて言いたいことの半分も言えなかった。

論点ずれた会話に付き合う必要無いって言ったじゃん。

>こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
>免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。

まぁ、楽勝でしょ。

あるところ？ってのが、法律関係じゃないってのも判ったし。本職でも無いし。

>>774
もう、ただがんばってくれとしか言えないです・・・。

まあ、今回は勉強になったでしょ。
次回からはぼったくられない様に、もしも事故った時は相手の様子を見て、
自分も病院に行きましょう。事故はケガしたもん勝ちです。

ガイシュツだが。
ムチウチって、一番ひどいのは翌日だよ。
後輪にぶつかられたら、多分腰に出るよ。
今日無事でも、明日大丈夫とは限らない。
出ないといいけど、痛かったら明日医者行って
診断書もらってきたほうがいいねｗ

警察から、業務上過失傷害罪の名前を
突きつけられないと、反省しそうにない
相手みたいだしね。

別冊判例タイムズは、大きめの図書館に行けば
普通は置いてます。3000円出して買うより、まずは
借りてくるだけでいいと思う。

今帰ってきました。軽い鍔迫り合いって所ですか。
・明日、日が出たら明日しか日中にしかできない事をやってみましょう。
カメラ持って現場で証拠を君が集めてみませんか？
録音機を持って無いなら友達に借りに行くとか買いに行くとか。
自分の身を守る為の証拠をできるだけ自分で確保した方が良いと思います。
今日書き留めたレポートと、撮ってきた写真でかなり良い報告書ができます。
月曜日に弁護士さんに相談する際の助けになると思います。
・自転車屋さんには行きましたか？
ホイールの異常を発見してもらって下さい。
それも、写真に残してこんな被害も出たって証拠にして下さい。
・今度オバサンに話する時写真入りのレポートを見せながら
こんこんと説明・説教する材料にしましょう。
・>837の言う通りです。
自転車乗りがバカに良いなりって前例が残るより
同じ状況でこんな結果が出たって良い前例を後進の為にも残して下さい。

自転車が左側を走行していたか否かに関わらず、
無灯火の点において、過失割合50:50だと考えてしまいますが、
前輪で前方の車両の後輪に追突している点を警察がまともに判断できなかったのが不思議でなりません。
逃亡せずに警察を介入させたのが救いでしょう。

絶対に、警察や弁護士を抜きにした示談交渉を行ってはいけません。
金と前科を天秤にかけることをお勧めします。
弁護士を介入させるとなると、相手側も引き下がるでしょう。
後、弁護士を介入させる皆を、事前に警察にも説明しておくべきです。

みなさんありがとうございます。
今日は図書館に行って判例タイムズを探してきます。
月曜日には弁護士のところに行く予定です。
証拠もできる限り集めたいと思います。
道交法については『弁護士がこう言ってましたよ』って言わなきゃ相手には効果ないし。
『金の問題じゃない、今後どうなるかわからないから』としきりにA案を薦めてました。
何かあった時の事故との因果関係なんて証明できるのか疑問です。
いろいろ人のトラブルに関わっことがあるとかあるところ？の先生に話したとか
威嚇や脅しに聞こえました。
無灯火については、ライトを自転車屋に注文していた、スピードは出していない、
自分たちに非はないとのこと。
怪我については、脳に異常なし、首の骨がずれてトゲ？が出てて神経を圧迫している。
診断書なしですがｗ
先の保障なんてできるか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

おはよさん。昨日は散々だったね。

>ライトを自転車屋に注文していた
無灯火を認めているわけです。
>診断書なし
先の保障の根拠が無い
・相手は脇がものすごく甘い。
・電話機用も含めて録音機を入手してください。
またきっと同じボロを口走りますから。
・ドコに住んでるか判りませんが今週末雨の予報が出てる地域も有ります。
路面のキズや現場検証のチョーク痕が消える前に写真撮っておいてください。
（ホイール・ドロヨケのキズや汚れもね。）

>>849
ケガについての示談に警察は関係ない。

>>774
今までの流れから判断するに、保険の金をぼったくるつもりにしか見えない。
相手の言い分が50対50なら、相手の提示してくる示談内容は折半以外に無い。

病院の明細を提示されるまでは示談しない。多少のブラフをかませるのも手。

>>851
775さん、おはようございます。
録音機は今日買いにいきます。
相手の提案は、
今１０万払うか,
数ヶ月後に因縁つけられて金払うかにしか聞こえません。
>>852
相手は５０多５０を主張しているのに医療費全額払えって矛盾してますよね。
相手の提案はあいまいな点が多いのでそこを攻めたいと思います。
精密検査を二回も受けて異常なしなのに、数ヶ月後急に具合が悪くなった
事故のせいだなんていわれても、どう証明するんだろう？
そんなの保障できません。
月曜日に弁護士に聞いてみます。
朝飯食って図書館に行く準備しよ。
帰ってきたら書き込みます。

弁護士に相談するのももったいないような相手だな・・・

>>774
初めて書き込みします。
まず相手の言う１０万円の根拠が定かではないですよね。
また国保に加入していなのもこちらの責任ではありません。
交渉の仕方ですが「１００歩譲って１０万円の医療費は認めるとします。
国保に加入していなのはこちらの責任ではありませんよね。国保に入って
いれば３割？負担なので３万円です。
事故の原因が５０・５０として３万円の半分１，５万円なら払う」と
言ったらどうですか？
「それで納得いただけないなら小額訴訟(３０万以下）を起こされたら
どうですか？」と言えばいいです。
相手は裁判とか起こすだけの知識もありませんし、二件目の病院の検査も
本当かどうか怪しいです。
これくらいの条件で突っぱねるのが妥当かと思います。

今朝事故りました
体の怪我は大事無いんですが、フレームがトップチューブ・ダウンチューブあぼんです
修理代は、相手の保険で出るそうなのですが（相手談）、修理の見積もりってどうすればいいの？

保険屋と一緒にショップに行けば良いのかな?
それとも、自転車をショップに持っていって、こちらで先に見積もり出してから、
見積書を相手に送ればOK？
保険屋土日休みだから、月曜まで待ってからのほうがよいの？
先に見積もり出しちゃったほうがよいのかな？

>>856
先にショップに出して大丈夫だと思う。
事故りましたと言えば話が早かったよ。
それで保険屋には後からショップの連絡先を教えれば、
保険屋とショップの間で見積もりの件は進むと思う。
修理そのものを先に進めなければ大丈夫じゃないかな。

漏れも先週車に撥ねられたんだが、
修理費は自転車の時価分は出ると言われた。
修理ではなく全損扱いになりそうだし保険の形式にもよるんだろうけど、
漏れの愛車は古いからあんまり出なそう･･･。

まぁ856の怪我が少なくてなにより。

健康保険は交通事故のときは適用されないんじゃなかったっけ？
病院に払うときは一時的に使用できるけど、後で請求されるから、結局、払う治療費は同じ（10割）だと聞いたけど。

>>857
時価つーても同じものが手に入らない&中古市場がないんだから
具体的な価格は提示しにくいだろうし
ﾚｰｽ用と言い張れば価値は変わらない気がするけどどうなの？

>>857
＞修理費は自転車の時価分は出ると言われた。
ママチャリだとそうらしいけど、高価な機材だと、請求どおり満額でることも
多いらしいので、頑張ってみてください。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/871
みたいに幸せな人もいるようです。

>>858
それは病院によっていろいろです。
厳しく言うところもありますし、自分でこけたと言えば保険は簡単に使えるしね。
７７４さんの場合は相手にそれだけの知識があるとは思えません。
理由は相手が保険に加入していないと言っているので・・・・

>>856
見積もり時のポイントは、廃車じゃなくあくまでも修理で見積もるところです。

そうすれは大抵廃車よりたかく成ります。

事故ではないのにフレームが溶接部のビードごと割れてしまったが、
購入した自転車屋さんがメーカーと話をつけてくれ、
別の新車と交換することになった。

保障がしっかりしているメーカーもあるのね。

超初心者でしかも家の普通の自転車のことですみませんが、
チェーンがゆるんですぐはずれるようになってしまいました。
自転車屋に行かずに自分でしめなおすことはできますか？
家から自転車屋がかなり遠いので・・・。

普通の自転車（変速機の無い）なら、後輪を固定している部分の端に、後輪とクランクとの間隔を広げて、
チェーンのたるみをとるためのネジがあると思うのだが。

>>865
ありがとうございます。探してみてやってみます。

>>859
素人目に見てもﾚｰｽ用と言い張るには無理があるのがわかる程
漏れの愛車は古い…。
時価が出たらまた書いてみるとします。
同じものが無いから相手にどこまで請求すりゃ良いやら･･･。

>>860
どうもです、いいなぁ満額。
相手の保険屋次第なのかも。

パーツバラで請求したらえらいことになるなw

>>867
見積もりする自転車屋次第でどうにでもなる。
普段値段ばかり追いかけてる香具師じゃなきゃなじみの自転車屋くらいあんだろ？

先ほどショップで見積もりを出してもらいました
流石にヘッドチューブが外れてブラブラな状態で、修理！と言い張るのも・・・
全損の見積もりを書いてもらいました
車体で27万、その他で10万
とりあえず、事故時に身に付けていた物全て（ジャージからボトルまで）を請求してみます
いろいろ削られるだろうけど、30万を目処に交渉したい

だめだよ修理でなきゃ、金はそんなに取れない

パーツも一つずつ見積もるそんないっぱ一からげにしちゃイケナイ

>>871
>だめだよ修理でなきゃ、金はそんなに取れない
とは、なぜでしょうか？
償却とかは蹴るつもりですが、それ以外にツッコミあり？

ちなみに完成車価格19万
それに変更パーツ類を全て価格と併記で列挙して加えて、合計だいたい37万
その他も、タイツから逐一価格と併記して列挙してます

>>870
全損じゃ償却２年で金なんて出ないよ。
フレーム交換は修理だよ。
修理に償却はない。
自転車屋は知ってるはず（ちなみに漏れは自転車屋）
自転車屋といい関係じゃないね？

相手の立場になれば減価償却を主張できる。
で、損害を受けてない物に対する損害賠償請求は無理。

>>873
買ってまだ1年経ってないよ・・・(つд｀)

事故の場合示談で解決しない場合は裁判で判例法として減価償却が適用される。
償却を蹴って相手も納得しない場合で裁判になった場合、873の言う様に金はほ
とんど取れない。示談させる為にもあまり強硬な請求はしない方が良い。

>>875
何ヶ月だよ、24ｹ月で0円だよ
完成車のカタログなり販売価格を提出するんだよ
19万X○○％になっちゃうぞ
修理するなら37万だろうけど全損ではダメポ

>>876
うん、全部をゴネると、向こうもノルマがあるわけで、裁判とか面倒になるので、
それでショップの人に相談して、とりあえず全部品目並べておいてから、
じゃあ、この辺りのはこちらが泣くから、残りのこの分は払ってよ、というのが有効らしいです

>>856
ノルマなんてないよ。
今はとにかく払わないように頑張ります。
>>877が言うように7割が妥当かな？
加えて過失割合があるから（どんな事故かによるが）良くて１１マソ。
修理にすれば請求金額に過失割合のみだけどね。
保険会社にもよる、外資系は払いが良いよ、うちなら渋いぞ！！

>>855
参考になります。

今日図書館に行きましたが、判例タイムス見つからず。
>>830や赤、青、の他にお勧めの本はありますか？
ハッタリになるような本が欲しいので。
こちらの主張、証拠は大体まとまったので、月曜に弁護士にチェックしてもらいます。
相手がまだ今後の保障とかゴネるようなら、自分もPTSD、腰痛いなど言って、
『今後、自分の症状が悪化した場合、もしくは他の症状がでた場合も保障して』
と言ってやるつもりですｗ
>>825の言う通り相手の言いがかりはこちらも使えますから。

事故ではなく事故りそうになった時の事なのでスレ違いなのだが、
自転車乗りが凄いスピードで突っ込んできてぶつかりそうになって怒鳴られた事が何度もある。
あぶねーぞゴルァって、おまえのスピードの方があぶねーよって思っていたけど
何であんなに逆ギレするか分からなかったので自転車板のスレを読んでみて納得した。
くそ高い自転車に乗ってるからこそ、ぶつかりそうになるとよけいに腹を立ててるんだなって。
お互いに無傷で、大事な自転車も無傷だったのなら、お互い無事で良かったねぐらいの気持ちを持てるようにしようよ。
怒鳴るだけの奴にしか会ったことがないので俺は自転車乗りに偏見を持ってしまっているよ。
もちろん状況にもよるんだけど例え相手が全面的に悪くても事故って損するのは自分なんだから
ブレーキかけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
スレ違いスマソ。

釣られないぞ

>>881
っつか、フラフラしてぶつかりに来るバカを怒鳴るのは当たり前でしょう？
車を運転していて飛び出されても頭に来るけど、自転車ではさらに乗り手
の生命も危機に晒されるんですから。自転車の値段なんて関係ないですよ。

＞かけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
車にも言ってください

今日、飛行機に煽られました

>>881
>ブレーキかけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
だからわざわざ車道を走ってるんですけどね。それでも>>881のような
馬鹿は飛び出してくるし、車は煽ってくるしで氏にそうです。

※まったく、たかが数十万の損害だけで済むなら全然大したことじゃ
　ねーってんだよタコが。お前は二輪車で急ブレーキと急ハンドル操作
　がどれだけ危険かを理解してから物言え。

ロード乗ってたら
ママチャリ乗ってる奴に飛び出された
奴は信号無視してんのに
ぶつかるまで気付かなかったらしい
ステムに胸ぶつけて苦しんでんの
マジでワロタ
破損ゼロだったけど警察呼んで示談がどうたらと説教
微妙なホイールの振れをネタに修復不能だったら50000円とハッタリ

↑犯罪の予感

いや、ビビらしただけで金もらってないよ

>886
馬鹿発見

まあ、あれだな、おばさんのママチャリ速度が自転車の走行速度と思っている
人は、自転車の停止距離ってのは2m位だと思ってたりするから意識のずれが出たり
するんだよな。自転車も急には止まれないという話を自転車整備中に近所のおばさんと
したことがあるんだけど「自転車は速く走れるようになったけど、ブレーキの
性能向上はおざなりにされてるんだね」なんて、ありがちなパターンを自転車に
あてはめて納得されちまった。で、おばさんは急に止まりたい時は自転車から降りるん
だって。トップチューブを指して「すぐに降りられないから急に止まれないじゃない」って。

そういえば、アイコンタクトまでしてるのに、側道からなぜジャストタイミングで
車を出すかなっておじさんもよくいるよね。すぐ止まるだろうってなわけかな。

自転車乗りって在日朝○人（圧力団体系）みたいだなあ。

>>892
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

右側通行の悪寒

↑＞８８１に対してね

>>858,861
「第三者行為傷害届」を市町村役場に出すことが必要です。
事故だと言わずに健保使ったら、一応法的には詐欺です。
告発される可能性はないと思うけど、請求される可能性有り。

>>880
PTSDが認められる件は非常に少ないよ。
自転車見かけただけで発作が起きて倒れるレベルでないと。
素直に腰椎捻挫がないか診断してもらったほうが吉。
判例タイムズと赤本・青本は、過失割合についてはほぼ同じなので、
判タなければ赤青で十分対応できる。
交通事故のマニュアル本みたいなヤツだと、データ古いから
平成１３年以前に出た分は参考にならない。

それと誤解あるようだけど、過失相殺に関しては、無灯火は
１割プラスだけだからね。
正直、自転車同士の時の無灯火は50%とってほしいけど。

>>855
50:50ではなく、10:90〜20:80だから、５割も払う必要ないですよ。
納得させるために五分五分と引いてみるのも方法ですけどね。

>>896
ありがとうございます。
本探して見ます。

こちらの主張は
過失割合については基本は20:80。（判例、赤、青本より）
ハンドルにカバンでプラス10％
先の保障は、認めない。（お互いゴネられる、精密検査の結果異常なし、因果関係の証明が困難）
腰、背中が痛い。（必要なら診察を受け、診断書をもらう）
無保険はこちらのは関係ない。
二件目の医療費は認めない。
相手の主張の法的根拠を文書で求める。
（頭を打った）時点で救急車ではなくなぜ息子に電話なのか？
診断書、医療費の明細の提示。
こんな感じです。
なにか足りないものがあったらご教授願います。

>>774
今後の交渉ですが、できるだけ文書にしてやり取りをした方がいいかと
思います。
私なら８９７の主張を内容証明郵便で送ります。
(内容証明郵便の書き方はググればあります）
それで相手には「最終的に裁判になった場合は言った・言わないの論争に
なるので今後のやり取りは文書でお願いします」と言います。
こうする事で、相手が無理難題を言えない状況にするのも一つの手段です。
また相手に対して、こちらに脅しが効かないと認めさせる事にもなります。

>>898
アドバイスありがとうございます。
次回は３日に会う予定なので、こちらの文書を渡し、
今後は文書でと打診してみます。
内容証明の書き方は勉強しておきます。
関係ないけど相手は本日映画を見に行くそうです。ムチウチなのにｗ
こんな人間に時間を割いてるなんて・・・＿|￣|○ 　鬱だ。

>>899
>こんな人間に時間を割いてるなんて・・・＿|￣|○ 　鬱だ。

ラッキーじゃないか、
こっちが勉強している間に遊んでくれるんだから（ｗ
下手に対策練ってこられるよりよほどマシ。

900を過ぎたので提案なのだが、次スレは立てずに

交通事故被害者の会 (第二期決起集会)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039072907/l50
へ合流してはどうか？

で、
交通事故相談パート１４＠法律板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1078181379/l50
■■交通事故相談スレ・Part6【in保険業界板】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
あたりとリンクしていくのが良いと思うのだがどうかね？

自転車が加害者になる事故もあるわけだし、シンプルに

　交通事故相談パート○＠自転車板　　でいいような気がする。

スレタイに「故障」って入ってると、初心者スレと間違えて書いちゃう人もいるし、
正直紛らわしいかな？とは思ってた。

確かに

>>901
すまんかった　お前さんのレス見てなかったから立ててしまったよ
まあ次スレもよろしく

自転車事故・故障！報告スレッド3台目爆発
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078201740/

事故りました。
ロードで歩道を走ってたら軽がスッと出てきてドカン 道路は6ｍほどのもの？
事故現場では感じなかった痛みが出てきた
お金だけで解決ってできませんか？保険屋・警察とか面倒なんで....

面倒なことが嫌なのであれば保険屋と警察を。

>>906
それって逆にアレコレ聞かれるのでは？
なんか相手が五月蠅くてイヤなんですよ.....

そうだからこそ、警察、保険屋が必要。
でないと　金ももらえず・・・・。

>>907
とりあえず警察には連絡しておけ。
警察に届け出無しで、相手が「そんなのｼﾗﾈ」とゴネたらそれまでだぞ。
あとは水掛け論になるしかない。

>>905
まず相手に「人身で届け出だしますんで」という話をしてみそ。
向こうから「それは困るから…」という話になる場合もあるからね。

とりあえず、医師に診断書を作成してもらいましょう。

とにかく警察。別に通報したからって、相手が即懲役とかになるわけじゃないんで、
届けを出した時点で、お金しだいで話を進めればいい。

みなさま遅レスすまん....ありがとう
向こうから連絡きて無理矢理医者つれてかれた
全身打撲/筋肉痛。それと腰痛再発。。。座っても寝ても落ち着かない.ﾂﾗｰｲ
(レントゲンは腰 尾骨. 塗り薬だけ....　なじみの整体行こうと思ってる)
それと幸い相手には散々言ったので善処できる感じにはなりました

ところで自転車ってどこまで言えるのでしょうか？
ぶつけたとき前輪を中心だったのだが、(全体的には大きく形は変わってないです)
ただRD辺りに異音、衝撃によりハブやブレーキに不安。(事故時チェーンも外れてたのでRDに衝撃か??)
コンポ取り替え請求できるかな？ちなみにShimano600。(爺臭いいわんでくれ...)

腰痛くなってきたから一旦寝ます..では...

思ったんだけどさ
自転車のフレームって強い衝撃受けた時に見た目は大丈夫でも
溶接部とかにダメージありそうじゃない？　微妙にリア三角が曲がってたり
タイヤセンターズレてたりするとロードレーサーだと致命的だと思う。
明らかに壊れてくれたら分かりやすいんだけど、そうじゃない場合はどうなるの？

自転車屋で修理見積もりしてもらえばいいのでは？
後でうるさくいわないように相手もつれていけばいいのでは？

歩行中の事故報告でｽﾏｿ

こないだ駅前の横断歩道上で軽自動車にハネられた。
いきなり右からガツンとやられ驚いた。
幸いにも低速だったのでケガはなかったがオレの肘打ちでボンネットは凹んでた。。
しかし運転手（ジジイ）がいきなり「どこ見て歩いてるんだバカヤロー」とほざいたのでオレもブチ切れた。
運転席のドアに思いっきり前蹴りくらわし
「ここは横断歩道の上だぞ！どこ見て走ってんだこのヴォケ！警察呼ぶから出て来い！」と怒鳴ったら急発進して逃げて行った。
そのときに右足を轢かれてちょっと痛かった。
ＤＱＮは若いもんよりジジイに多いと感じる今日この頃。

冷静に考えると、警察呼んだら、ドアに蹴り入れてしこたまへこましたオレもヤバかっただろうなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>916
警察呼べよ。
「逃げそうだったので証拠を付けた。」って言えばＯＫだったのに・・・。

ついでに、医者に行って
「肘が痛くて物が持てません。」
とか言い切って診断書を書いてもらいなさい。

＞そのときに右足を轢かれてちょっと痛かった

すごいですね。

それは立派なひき逃げだな・・・

しっかりナンバーみておかないと。携帯のﾒﾓﾘｰとか電話帳代わりに使えるよ。

通りすがりですが
>>921　ああ、なるほど。その番号をただ押しておけば
発信履歴として記録されるわな。いいこと聞いた。

>>919-921
轢いた相手がＦＦの軽自動車の後輪だったから「ちょっと痛い」ぐらいで済んだのでしょうね（ｗ
ナンバー見る余裕はありませんでした。
携帯のカメラはこんなとき使えるかも
あたしの携帯にカメラ付いて無いけど…

結局、保険屋出てきた.....　　加害者側も「警察にｲｹｲｹ.....」
ｲﾔ......
出てくるならば、できれば新車 欲しい(笑)
みなさんどんな風にごねればいいですか？
ﾏｼﾞ教えて.....
[前後輪振れ・パンク、RD異音、ワイヤー損傷etc.]

>>905
表に出られない特別な理由でもあるのか？

>>925
あっそこまでではないですができれば避けたい程度です.ｽﾏｿ

お前馬鹿じゃないの？
恐喝したいなら無知過ぎるし、相手がまともなんだから普通に処理すればいいじゃん。

事故は偶然でもアタリ屋とかわらんな。　そのまんま氏ねや。

905は、一体何をしたいのかわからん。

ぶつかった状況が詳しく書いてないのでなんとも言えんが
何となく９０５の方が悪い気がする。

警察行って、保険屋呼んで、病院行って１００万くらいちょろい。

ここはアタリ屋のいるスレですね。

当たり屋はここまで抜けてないだろ

アタリラリラ〜ンのコニャニャチワ〜♪

まぁ、気持ちはわからんでもないけどな。
警察とか保険屋と話してると気分悪くなることが多々。
自転車でスピード出すあんたも悪い、これに懲りて二度とするな
なんて言われた。

したって、プロの方が話早いでしょ？

保険屋は色々じゃない？
とにかく引き伸ばす保険屋はいた
精神的に疲れて妥協するのをまってるのかね

正直あたり屋なんて書かれるとは....　ちょっと感じ悪いですね。
まだ担当保険屋の方が雰囲気良かったです
相手が100%悪いと言ってるのです。では

じゃね〜　もうくるなよ

あたり屋で悪けりゃボッタクリだな。
普通の人なら普通に交渉すればいいだろ。

事故った。
警察行きたくない。
金欲しい。
ゴネて新車欲しい。
でも警察いやだ、の一連の流れがきもかったからな。
何回も登場したが、事故の状況一切語らずだし。

さあ、お前ら、1000鳥に向けて脚温存しとけよ
アシストは前引け

トイレ行ってきます

トイレ行ってる間に俺がアタックかけよう

うんせ！うんせ！うんこらせっせ！

>>944
逃げ切れるまで大ギア踏み続けなさい

( ´ω`)＜大の方がもれそうです....　間に合いそうに....

ぶりぶり...

・・ざえもん

もんもんもんちっち

マンガ喫茶の外に止めといたらトップチューブを潰された

トップチューブだけか？器用な犯人だな。

はぁ？あんなもん鍵でごつっとやれば余裕だろ
おまえのもやってやるよ。ばーーーーーーーーーーーーか（ｗ

それだと凹むだけだ。潰れはせん。

>>774
相手は当たり屋ですね。過去にも同様のことをやってるはずです。

質問なのでageさせて頂きます。

三日前に自転車同士で事故を起こしました。当方24、相手は未成年の19、女。
僕は急いでいたのでかなりのスピードで（20キロくらいかな？）
歩道のない道路を直進していたら左手前方に停車してたトラックの陰から
（相手は相手のバイト先の工場から出てきた。トラックはその会社のもの）
出てきて、僕はブレーキをかけることができずに相手の前輪部分に
つっこんでしまいました。相手は普通の自転車で前輪と籠に歪みがでて、
左手を捻挫。僕のは折りたたみ自転車、衝突した形なのでフレームが曲がってしまって
自転車に乗ると前輪、ハンドルが前のめりになってる状態で怪我は両手に
擦り傷と左足を打ち身。

事故直後少しパニックになってて、自分が相手にぶつかった、
スピードを出していた、相手が女、あとかなりまくし立てられた、ということで
自分が悪かったと思って治療費と修理代を弁償するということで、後日また連絡と
いう形で一旦別れました。

でその後、落ち着いて考えたらどうしても自分だけが悪いとは思えなかったけど、
忙しさにかまけて相手に連絡とらずに二日経ってしまいました。
で今日の夜相手の父親から電話がかかってきたので自分の考えを（そちらにも
責任はあったんじゃないんかということを）言って
明日の夜もう一度話し合う（女性、その父親、自分で）機会を作りました。

最初はもめるの嫌だし金額も5000円なので払ってしまおうかと思ったんですが
今日電話の途中で相手の父親から本人の女性に代わって話をしたら
本人は全部僕の責任で自分は悪くない、といった感じの発言だったので
もし明日改めて話しをして態度が全く変わらないようなら払わない方向で
いこうかなと思ってるんですけど・・・ダメですかね・・・？

書き忘れです。長文、駄文ですいません。

夜道でうんこをひき逃げしました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1074851254/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
いけ.
たいしたことないじゃん。

>>959
ありがとうございます。早速見てきます！

止まれずに相手の側方に衝突したなら、過失大。
危険予測し、安全を確保する事を怠ったのが全ての過ち。
人身事故で届けられると大変な事になるよ。

>>961
レスありがとうございます。
僕はttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.htmlのケースの
直進車３０Km以上の速度違反 と直進車の重過失をプラスしたのを自転車に
見立てて6：4くらいだと思って、相手方（父親はいかにも建築関係って感じでした）と
話し合いに行ってきました。話の中で使おうと思って↑のページをプリントして
行ったのですがまったく話を聞いてもらえなかったです。相手方の言い分は
僕に対しては一切料金は支払わないというのと自転車修理代にかかる約5000円
と捻挫をした手の治療費でおよそ12000円くらいになるであろう金額の
（口には出しませんでしたが）8、9割を支払えという感じでした。

僕が全面的に悪かったのか・・・＿|￣|○

このスレで困ってる人は2、30万がザラだったんですね・・・。
たいした金額でもないのにスレ汚しすいませんでした！

>>962
状況がよくわからんが、あなたはただ道路を直進、相手は路外から道路に
飛び出してきたんだよね？　相手の方の過失が大きいと思うけどな。

本気になれば、あなたが勝てるとは思うけど、たいした額じゃないようだし、
変なおやじとやりあう精神的損失を考えたらねぇ。。。お互い自費で治療・修理
でいいじゃないの？　相手ががたがた言ってきたら、「じゃ裁判でも起こして
下さい」とでも言い放つのも手です。

>>964
スレ汚しとわかりつつも・・・レスありがとうございます。
リンク先が間違ってました（´・ω・｀）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai1.htmでした。

「あんたがぶつかって怪我させたんだからあんたの責任や！」と言われ、
事故当時の話をもう一度させてくださいと言っても「あんたが一度自分が悪い、
お金も支払うっていったんだからもうええやろ！一度支払うって言ったのにまた
話をぶり返しよってからに・・・！あとはあんたがどのくらいの支払いをしてくれるかを
話しあうだけやろが！」って感じで正直お手上げでした。
相手は娘と父親で常に喧嘩腰ですが僕は我慢して敬語をつらぬいてます。
正直自分が悪いのか悪くないのかが掴めずにいて強気の姿勢で出られないって
言うのが現状です。

相手は自転車を修理にだして領収書をもらうといっていました。医者についても4日も
経っているのに明日から通うとのことです。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
次の話し合いは未定ですが週明けにとりあえず役所の交通事故相談に行こうと
思ってます。日弁連の交通事故無料相談電話まではあと10日あるし間に合わないか・・・。

>>965
あんた親連れ出したら？文書からみてまだ学生かなんかでしょ？
大体最初に病院＆警察いかないアンタがいけない

>>965
ぶつかった瞬間に自分が悪いと思ったんなら払うよろし。
人身不問で向こうがｼﾒｼﾒって思うのと、DQNに関わりたくないなら5000円は安い。

直進vs障害物の陰＋路外からの進入に納得いかないなら争うよろし。
謝ったり弁償しますって、口だけなら無問題。立証されれば別。でも逃げ道ある。

ちなみに20キロは著しい速度超過ではない。
自分の自転車の修理見積もりと診断書も用意しとけ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>965
＞ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai1.htmでした。
これなら、基本過失の２：８のままでいいじゃないかな。見通しが悪かった
のはお互い様だし。

それに事故直後に取り交わした約束・示談は無効というのが一般的な判例です。
「事故直後で動揺して。。。」といえばO.K.

さっきはsage忘れてすいませんでした！

>>966
最初に警察、医者に行かなかったのは本当に後悔してます。
警察には今日の話し合いの最後に4日遅れで届出をだしてきました。
考えが甘すぎ、なめすぎてました。恥ずべき判断です・・・。

学生ではなく大学卒業後、留学、帰国で今実家を離れてバイトしながら就活中です。
親には話さず自分だけで解決するつもりです。まだ餓鬼で申し訳ないです・・・。

>>967
修理代+治療費の8、9割というのがむこうの思惑なので12000くらいだとは思うのですが
相手と話がかみ合わないので正直これ以上関りたくないという気持ちはあります。
でもこのまま相手の言いなりになるのはさすがにﾑｶｯ腹なのでできる限りの
ことはするつもりです。修理見積もり、診断書早めにゲットします。

>>968
＞それに事故直後に取り交わした約束・示談は無効というのが一般的な判例です。
そうなんですか！ありがとうございます。話し合いの最中に何度も「あの時は少し混乱
気味で」と言ったのにとりあってくれなかっで・・・って相手としては当然ですよね（´・ω・｀）

低額のくだらない争いをしてるのに・・・アドバイスありがとうございました！

byebye

あんまり手間が掛かるようなら、1マンぐらい払って
済ますのも１つの手立てですよ。
時間的にも精神的にも負担大きいですし。
いい社会勉強したと思えば　安いかも。

変な相手に当ると大変だよなぁ。
経験者は語る。（ﾉД｀）ｼｸｼｸ

こんな良いスレが在ったのですね。
今日気がつきました。

２日前（木曜日）自爆事故により右肩打撲しました。
今でも、服を着るのに難儀してます。

詳しい事は追って書きます。

痛いよぉ。。。ぐっすん！！

>>972
お大事に・・・

>>972
湿布張っておいて大事とってください

>972
続きです。

自転車通勤の帰宅時、夕方、下り坂で『パン』と言う音と
ともに車体が一瞬蛇行し前に放り出され右肩から着地しま
した。

ああ、こけたんだなあ。パンクかあ。との思いと、鈍い痛み
を感じました。

約７０００ｋｍ走行の２６/１．５ハイロード後輪がそろそろ
寿命だなと思っていた矢先でした。

幸い、外傷は右足の膝をチョイト打ってうっ血している程度
でした。

インフレータとパッチキットは持っていましたが、チューブが
裂けているのは見ずとも想像できるので、パンク修理は試みず
数百メートルの距離の職場の駐輪所までバイクを置きに行き、
公共交通機関で帰りました。

つづく

>975
続きです。

前兆は在りました。４日前、昨年５月のタイヤ履き替え後
４度目のパンク修理を行ったばかりでした。

その際、暗い中作業したので、タイヤとチューブとの間
に砂粒が入っているのではないかとチョイト気になりました。

バイクを置いて帰宅途中、明日は乗れないのかな！
帰宅後に夕飯食って、それから車で修理しにいこうかな！
と呑気に考えていました。

けれど、次第に肩の具合がおかしいのに気がつきました。
脇を開くという動作ができないのです。ありゃぁ？
なんでだあ？

つづく。

7000kmは走りすぎだろ･･･

リアブレーキ掛けた？
バーストしたらブレーキ掛けちゃ駄目よ
死ぬから

>976
続きです。

帰宅後、直ぐ飯を食い１２時間近く眠りましたが、
肩の具合が良くなりません。落車した翌金曜日は、
何とか、出社して仕事をしました。

土曜日、チョイト肩が動くようになったので、車で
自転車のタイヤ交換に行きました。丁度、２６／２．１
のぶっといタイアがあったのそいつを何とかはめ込み
ましたが、ホイールがポテチ状態になっているらしく
タイアが上手く回転しません。ニップル回しは車に
積んでなかったので、自転車が自走できるようになるまで
には至りませんでした。

今日は、日曜日、肩の調子もだいぶ良くなりました。
骨折、後遺症等無いだけ良かったと今は考えてます。
たぶん、１週間後には元気にまた自転車に乗っている事で
しょう。

今回の教訓
１）タイヤは５０００ｋｍくらいで交換

２）チューブをタイヤにしまう時には、
チューブに砂粒がついていないかを確認

３）落車はとっても痛い

終り

>977
はじめてのスリックタイアです。
後輪の一部のゴムが限界を超えて
磨耗し白い繊維が見えてました。

おっしゃる通り７０００ｋｍは、
交換時期を過ぎているようですね。

>978
ブレーキはかける間もなかったです。
メーターに記録されたその日の最高時速
３５．５ｋｍ／ｈは落車直前の値だと思います。

蛇行していきなりこけたようです。

バーストしてブレーキかけると危ないのはなぜ
でしょう？ホイールがロックして危ないという
事でしょうか？

>>975
なんか同情してくれって書いてあるな.他でやれよ....
素人同然のメンテで事故からいけないんだろ.自業自得だ.

>982
おっしゃる通り、原因は整備不良。
自業自得です。

ガックシ！
ショボン！

ハァー。

今からでも医者に行けば、回復時間短縮できる
秘密のお薬でも処方してもらえるのでしょうか？

なら、喜んで行くのですが。

秘密の薬はないけど、それなりに痛みを取って動きやすくはしてくれる。

>>975
君本当に社会人？文章下手だな。このスレで何がしたいの？

自転車の修理なら別スレ
体が痛いなら別板
事故で保険とかも別板

書いたついでに言うけれども最初の２日は冷やす。後は様子見ながら暖める
肩のリハビリや筋トレの方法はgoogleで調べろ

最後に言うけれどもこのスレは自転車と自動車や二輪車などの
大きな事故を起こしたことをメインにしてる

自分で種蒔いた事故なんぞ阿保同然。つばでもつけときゃ治るだろうが.痛いからって大げさなんだよ.

句読点忘れてますよ。

>>986
読点な

>>987
句点も無いが？

お前自分で言うてることわかっとんのか？
お前みたいな差別者は糾弾会に引きずり出して
ボロボロにしたるからな。ただですむと思うなよ。
待っとれや

０てん

>>990　上手いね

>>989
誰に言ってるの？

(´∀｀　)

>979
追伸です。
リハビリの効果が少し出てきたようです。
靴下を一人で履けるようになってきました。
ズボンも一人でなんとか履けます。

肩は、稼動範囲が広く、運動の自由度が大きいので、
柱や、椅子につかまりながら、色んな方向に動かして
リハビリしてます。

段々と、色々な方向に動くようになってきました。
週末には、また自転車に乗れそうです。

ただ、タイヤバーストと同時に、ホイールが大きく
歪んだらしくホイールはお釈迦の様です。

現在、自走できない状態になっちゃてます。