ロード初心者質問スレ　stage 20

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 23:32

ロードバイク初心者のための質問スレです！！！

荒らし・騙り・ネタは禁止です。
スレ違いや詳しい議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでどうぞ。
質問は具体的なほうがレスがつきやすいです。
（特定の車種に付いての質問時はスペックの分かるページのリンクを貼るとレスが貰いやすい等）

購入相談はこちらへ、
初めて買うロード、どんなのがいいカナ？ Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056298614/l50

過去スレ・その他関連スレは>>2-10あたりに。

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 23:32

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 23:33

重要関連スレ~その2

ロードバイクのホイールなにがいい？15穴ハブ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
WO(クリンチャー)タイヤ使っている人３本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
二台目ロードどれが（・∀・）ｲｲ？　購入相談２回目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057943573/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
街乗りロード２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/
【ルブ】ケミカル総合スレッド【ディグリーザー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039459429/
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part4■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/
ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/
【中途半端を】フラットバーロード４【極めた？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055381145/
ピスト乗れぃ！坂はもがく！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034635138/
おいお前ら、ピストはナニが良いと思いますか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034435427/
(サイクルベース名無し氏のサイトは http://www3.to/cb-nanashi/ )

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 23:36

>>1
乙カレー

5 ：◇John ◆1C/John/NQ ：03/07/16 00:27

>1

乙

6 ：鈴カステラ：03/07/16 00:33

過去スレのパート1はどのくらい古いか見たらいきなり自分の書き込みが
あった（w

7 ：950：03/07/16 04:15

ども
前ｽﾚで105ﾄﾘﾌﾟﾙ化について伺ったﾍﾀﾚでつ

よく考えたらPCD130の島ﾉ対応ﾁｪﾝﾘﾝｸﾞがあればﾀﾞﾌﾞﾙで事足りる
のに気付きまして　（そもそもﾍﾀﾚに峠で52Tは不必要）
一晩掛けてググッてるんですがﾋﾟｯﾀﾝｺのものが出てきません

この手のﾊﾟｰﾂってのはキワモノなのでしょうか？
どこかに揃ってる店知りませんか？
もう探し疲れました　出勤まであと３時間でつ　(ﾉД`)･ﾟ･

度々恐縮なんですが宜しくお願いします。

8 ：前スレの966：03/07/16 04:28

アルテシュー+船1200円　デュラシュー+船1900円

アルテシュー+船前後二つ買ってもで2400円でデュラ一個と500円しか変わらないので
アルテにすることにしますた
前スレで親切にしてくれた人ありがとう

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 05:11

>>7
PCD130に取り付けられる最小歯数は38Tだったと
思うから、それ以下のインナーが欲しいなら
クランク交換しかないんじゃない?インナー38TでOKで、
あとはアウターを小さくしたいのならストロングライト
辺りがPCD130-48Tを出してるからそれを使うとか。
ダブルで峠仕様ならリッチーのPCD110クランクがたまに
ヤフオクに安めで出てたりするYO

TAゼファーライトは高杉

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 05:35

>>7 キワモノです。
素直にトリプルにしましょう。
トリプルだと激坂のない普通の坂仕様ならダブルのときよりかなりクロスした
カセットを使える利点もあります。

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 08:05

＞８
もう買っちゃったかな？

俺もティアグラにデュラのブレーキシュー＆船をつけたが
その時は取り付けの穴が小さかったので百均でヤスリを買って
穴を広げて取り付けたよ

しかし・・・個人的にはブレーキシューだけ買ってティアグラキャリパ-に
つけるよりも、素直に105のブレーキを買った方がよいと思う
値段もデュラシュー買うのよりそんな大差ないし・・・

おれはそういうわけで、結局ブレーキごと変えてしまったよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 08:09

ﾄﾘﾌﾟﾙはBB／FD／RD交換がめんどい。
ｸﾗﾝｸだけ替えてFD微調整で済むなら、その方がいい。
とゆー方向でｸﾗﾝｸ物色中。

13 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/07/16 08:57

>>8
漏れはティアグラキャリパーにアルテシュー＋船で使ってたけど、
やすりで削らなくても強く押し込めば、キャリパーに入るよ。

ティアグラとアルテシュー＋船だとブレーキの効きは結構違うので
安上がりでいいチューンだと思う。漏れは>>11と同じで、結局、
キャリパーごと105にしてしまったけど。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 10:47

test

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 10:56

ブレーキに関しては専用スレがあるよ。
ログ読むと色々役に立つかも。

ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/

16 ：　：03/07/16 11:50

ロードに普通の格好（例えばジーパンにシャツとか）で乗ってたら
やっぱり変ですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 11:56

変じゃないよ。ジーパンはペダリング重そうだけど。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 11:57

全然普通。
街中でメッセンジャーとか含めてロード乗ってる人の、
レーパン＆ジャージの人の割合は低いです。2割以下じゃないかな？
ただジーパンは動きにくいしやめといたほうがいい。
普通のパンツにちょっと速乾性がいいシャツで十分ですよ。
私も綿パンにシャツで裾バンドして乗ってます。
ただ、個人的にはヘルメットとグローブはつけて欲しい。落車したときすごく危険だし。
ヘルメットなんていらないって言う人も結構いるけど、原チャリと同じかそれ以上の速度で走るのに、
ヘルメット被らないのはノーヘルで原チャリ乗る奴と同じだと思う。
まぁ、こんなことウダウダ書いたらまたヘルメット要らない厨が出てくるからそんなに言えないけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:00

>>17 >>18
レスありがとう。
近くの川ではロード乗ってる人は皆ジャージ着てたから、
ちょっと恥ずかしかった。

20 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 12:05

川ではジャージ着てるのが多いっすね。
でも、平日の街だと普通の服装が多いですよ。
私も民間人の服装です。

そういえば、最初のレースもそんなかっこうで走りました。
周りはみんな戦闘服の手元変速で、スタート前は恥ずかしかったｽ。

21 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/07/16 12:09

>19
チョイ乗りならジーパン履くこともあるよん
しかもペダルはTimeだから普通の靴で乗る。

Ｔシャツだと汗がびっしょりで、ジーンズも動き難いので
やっぱジャージ最高っす。

22 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/16 12:13

Timeは踏み面ﾃﾞｶいから(・∀・)ｲｲ!
ｲﾏﾄﾞｷのﾊｲﾃｯｷｰなTｼｬﾂもいんぢゃね？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:14

ユニクロのドライメッシュ系は安い割に高機能だよ。
ただ色のラインナップが少ないのが欠点。
夜も走るから目立つ色が欲しいけど、オレンジくらいしか選択肢が無い。
ユニクロのシャツを3枚購入して、1枚ばらして後ろにポケットつければ安価なジャージ完成！ｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:16

普段履きならSPDでも全然OKッすよ～
シマノの靴は糞だけど、真珠とかキャノとかのSPDシューズはかっこいいし、
普段からはいていてもダサくないから全然気にせずに使えるYO！

25 ：１６：03/07/16 12:31

>>20-24
色々とありがとう。

ユニクロのＨＰでちょっと見てみたけど結構よさそうだった。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:33

どうやって歩いてるの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:39

四足歩行

28 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 12:40

SPD靴は普通に歩けるのが多いのです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:19

ジーパンが動きにくいだと？
元々は作業服として作られたジーパンで
最近では柔らかい素材も多くなってるのに
それでも動きにくいなんて着こなせてないハゲしか思わねーよ

あとメット付ける奴は素人だね
車の初心者マークと同じ
それにメットなんてあると暑いし髪型崩れるし
これもハゲしかしないよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:21

なんか釣り師がｷﾀ━(ﾟдﾟ)━。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:23

>>16
純粋に軽快な走りを楽しみたいならレーパン、ジャージ
の方が絶対にいいよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:30

ジャージなんて着てる奴は心底ダサイと思う

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:31

はっはっはっ

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:32

>>31
サークルの自転車初心者の後輩に
「一応、レーパンにジャージ着てこいよ」っていったら
レーパンの上にジャージの下をはいて練習に現れました・・・
、、、。
言い方悪かったね、トレパンじゃなくてマイヨを着てきてほしかったの、マイヨ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:49

>>34
ワラタ

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:50

どうしてまともな方の初心者スレを削除したんだよ。
こっちは放置されてレス付いてなかったはずだが。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:51

>>36
なにか勘違いしてませんか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:17

ベロキのタイヤは何であんなことになっちゃったんでしょうか？
アスファルトが融けてたといいますが、
夏本番を迎えてチョト心配です。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:25

スローでみれば分かるけど
まず後輪が外れてついてこなくて
フレーム全体が左に倒れそうになったところで
ベロキが右に体重かけたけどもう後輪が死んでたから体勢が戻らず
細かく左右に揺れながら倒れた
レース前にちゃんとネジを一杯に絞めてたらあんなことにはならなかった

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:31

>>39
は?
後輪が滑って、立て直そうとしていたらタイヤが外れてそのままハイサイドに
なったんでしょ。
ネジってどこのネジ一杯にしめときゃよかったの(w

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:36

>39
いくらなんでもむちゃくちゃだ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:38

クイックの事じゃねーのか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:40

＞39ってUSポスタルだろW

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:53

解説
オンセチームは、ユッチンソンというとこのチューブラーと言うタイヤつけてます。
これは、リムにリムセメントと言う接着剤でくっつけてあるだけなのです。
急激なくだりで、ブレーキ酷使した為、リムが、高温になっていました。
しかも山岳ステージだから、軽量化のためカーボンホイールで、熱がなかなか逃げないのです。
アスファルトの溶けたところのはまって、バランス崩して、立て直そうとしたら、
リムセメントが熱でとけ、タイヤが外れてしまい、
そのタイヤが、ブレーキアーチに絡まってロックしてしまったんです。
プロと言えども、これでは立て直せず、転倒してしまったんですね。

怖いですね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:53

ジャックナイフのまま下れるスキルさえあれば・・・

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 19:09

ベロキはテク無し

47 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/16 19:12

>>46
んなあほな(w

48 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/07/16 19:13

>>43
はぁ、馬鹿かお前?
何で俺なんだよ、俺のこと良く知らないみたいだな。
ちょうど帰宅途中だよ、その時間は(笑

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 19:15

>>48
粘着相手にすんなよ、ツールスレにいた奴はわかってるから。

50 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/07/16 19:16

>>49
すまん、初心者スレだった。ここは。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 19:17

ﾎﾟｽﾀﾙはｱｲｶﾜﾗｽﾞ　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ﾏｼﾞうざい

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 19:48

>>49
粘着に相手にされればされるほど
うれしくなってしまうマヌケな男＞低脳荒らしのポスタル＞だからしかたねい。

＞ポスタル＞本当に大迷惑な男だ。

53 ：38：03/07/16 20:11

ありがとうございますた。
チューブらは持っていないのですが
使うときには注意します。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 20:12

>>53
いや、うちらパンピーはまったく気にしなくて平気なレベルよ。
つっかカーボンホイールでもセメント溶かすなんて絶対無理。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 22:55

ツールドフランスをテレビで見てみたいのですが、いつ頃放送しているのでしょうか？
地上波とNHK BSしか加入していません。

56 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/16 23:01

>>55
地上波だとフジTVが総集編をやります。
http://www.fujitv.co.jp/tfr/index2.html

スカパー入ってれば生中継。

57 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/16 23:06

>>55
フジテレビで深夜やってます。
http://www.fujitv.co.jp/sports/tfr2003/index2.html

58 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/16 23:11

あいやー、かぶった。

ツールドフランス公式サイト（のビデオアーカイブ）
http://www.olntv.com/tdf03/03tdfvideo.html
で、いろんな場面をストリーミングで見る事ができます。
（英語ですけど…。）

59 ：55：03/07/16 23:13

さんきゅ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:18

おまけ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9000/soft6.html
で、>>58のファイルをパソコンに保存できるよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:38

ディスクホイールと言うのはどんな効果があるんですか？
あまり見かけないのですが・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:43

>>61
空気抵抗がめっちゃ低い、そのかわり重い。
ついでにマスドロード（集団で走るロードレース）では使っちゃダメ。
タイムトライアルならOK。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:43

>61
空力特性だぬ
TTで、昔は前輪もあのホイール使ってたけど横風吹いた時危ないってんで禁止に。

64 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/17 00:44

>>61
http://www.mavic-jp.com/upload/produits/zcome3.jpg
こういうホイールですね？

エアロ効果が非常に高いので、高速走行にとても向いています。
ただ普通のホイールに比べ重く、横風の影響もかなり大きいので、
タイムトライアルなど、ちょっと特殊なレースで使います。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:46

>>61
ここに詳しい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/l50

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:46

あと
http://www.corima.com/corima/fr/produits/roues/4batons_zoom.html
こういうカーボンブレードホイールも横風に弱い上に、
落車の時にうかつに腕とか巻き込むとスプラッタなことになりかねないので、
マスドロードでは使用禁止。

67 ：61：03/07/17 00:55

多くのレス感謝です。
ふてぶてしいですがもう一つだけ質問させてください
普通のホイールにビニールを後付けする奴があるのですが
これでも同じエアロ効果が得られるでしょうか？
これならあまり重量を増やさないでできそうなので。

68 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/17 00:58

>>67
得られる、そうです。

ビニール傘広げてるに近いもんがあるので、
自分は試す勇気ないですけど…。(・ω・｀)

69 ：61：03/07/17 01:09

>>68
やっぱりキワモノですか...
まあコスト的にも安いし、使ってみればイイ経験になると思うので
やってみます。　　　それと早レス有難う

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 02:15

インターバルトレーニングのときの心拍数の目安を教えてください。
(最大心拍-安静時心拍）×？％＋安静時心拍の式で何パーセントくらいを何分
やって、何分イージーにするかの目安が知りたいでつ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 07:31

ディスクホイールにすると平均5～10kmも速く走れるらしい
しかもブレーキがより利く為安全みたい
僕のも前後ともにディスクにしようかしら

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 08:50

そんなの嘘。
確かに前ブレード、後ろディスクにすれば空気抵抗が減って走りやすいけれど、
自転車で一番大きいのは人間自身の空気抵抗。DHバーとかを使用するからそう錯覚する。
実際、普通のドロップのロードをディスクに変えても5kmも速度が変わることなんてありえないし、
横風に対して弱くなることを考えるとリスキーすぎる。
しかもテンションディスクは値段も高い＆普通は振れ取りできない。
空気抵抗減らしたければコスミックカーボン買っとけ。

ブレーキの効きが良くなるなんてはじめて聞いたけどそっちはよく分からん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:07

一般道路を右折する時はどうしてます？
面倒でも安全を取って２段階右折するか、車同様に曲がってしまうか・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:18

前が普通のホイルなら横風は平気でしょ

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:50

>>70
http://www2u.biglobe.ne.jp/~m_orc/kzintval.htm

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:51

>>73
道交法では2段階右折が義務でつ。
漏れはガラガラの道路だと気にせず右折しますが。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:52

>>74
後ろにギブリつけて走ってみると良いです、横風凄く怖いですよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:58

>>75 ありがとん。

79 ：73：03/07/17 10:13

なるほど。
では今後も２段階右折を心がけます。
thx !

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 11:31

2段階右折してるロ－ド海苔なんか見たことねぇよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 14:54

しなきゃ危ないとこは結構あるよ

田舎は知らないけど・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 14:56

都内は一般道の癖に高速と間違うような三車線、四車線道路あって危険
普通に車運転するの危険
曲がりたいところで曲がれない事が多い
渋滞も多いし
早く空飛ぶ車を開発して欲しい

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:20

質問ですが、ロードのフレームにＭＴＢやクロスバイクの
サスペンションフォークはつけられないんでしょうか？

84 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/17 19:23

MTBのがそのまんま付くかどうかしらんが、
サスのついたロードはあります。
Paris-Roubaix で使われるｽ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:25

いや、ＭＴＢのものなどをロードに突っ込みたいんです。
ヘッドショック付きモデルは高いし完成車はいらないもので。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:27

>>83
フロント側のブレーキレバーをダイヤコンペのＶ用レバーにして、
シフターをＷレバーかバーエンドコントローラーにする。
で、MTB用フォークにディスクブレーキつけて
MTBハブ＋ロードリムのホイールをつければ何とかなると思う。
ジオメトリーは多少変になるかもしれないけど。

あと、ゲーリーフィッシャー扱ってるショップで
29er用のマルゾッキを補修部品扱いで取り寄せてもらうとか。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:29

右折のレーンに車と一緒に並ぶのか．．．信じられん。
それから自転車の場合交差点に自転車横断帯がある場合は
そこを通らないと道交法違反。
横断帯を通らないで事故を起こしてから「自転車は軽車両なんだから．．．」
と主張しても無理だよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:38

>>86
ありがとうございます。ヘッドの部分？の径のサイズは同じって
ことでしょうか？
あとブレーキですが、そのままＶブレーキにワイヤーつけて
使えませんか？なぜでしょう？引きしろの差なら調整で出来そうですが。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:42

>>88
そう。MTBとロード（アヘッド）のオーバーサイズはどっちも同じ28.6㎜。
STIでVブレーキ引くために、引き量変換アダプターがある。
http://www21.ocn.ne.jp/~ichiba/bike/boxp8ts.html
このあたりとか参照しる。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:46

>>89
おお、これは大変参考になりました。
つまりはブレーキ問題さえ上手くいけば出来るってことですね。
ありがとうございました。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:07

>>90
あと、当然だけどMTB用のサスフォークに普通にロード用ホイールつっこんでも、
エンド幅は同じだから入るけど、Vブレーキは使えない点に注意な。
26インチ用フォークで700CリムにVブレーキ使うことができるようにする
アダプターもあったとは思うけど、詳細忘れた。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:07

右折して事故っても自転車の過失って５割程度なんだなあ。
信号無視、一時不停止、逆走で事故っても５割程度。
判例は自転車に甘い。
自転車が過失１０割になるのって歩道上の事故で対歩行者ぐらい。

まあでもベンツなんかにぶつけたら５割でも百万とかいきそうだが。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:13

まぁ正直言って法律が云々よりも「悪い方をきっちり罰する」という姿勢が司法には必要だな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:13

パリに住んでいた時は車に混じって凱旋門やバスティーユのロータリーを周っていたけど
日本に帰ってきてからはおっかなくて右折は出来ない・・・

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:16

ちなみに片側１車線でも２段階右折が義務ですか？

原付の２段階右折とは違うんだよね？

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:54

>>95 義務。常識。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:59

>>94
よくわからんのだがロータリーの含む要素は
日本での右折じゃなくて左折じゃないのか？
ロータリーの内側から外側へ出るのがパリではできたが
日本でセンターラインに寄るのはおっかないっていってるのか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 21:50

>>93
どちらかが悪いかを法律によって罰するのを司法と言うのだと思うが。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:00

ホリゾンタルとスローピングって乗り味や性能ってどう違うんですか？
あと俺身長182ｃｍ、体重86ｋｇなんですが、カーボンバックやフルカーボンは
やめた方がいいでしょうか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:11

>>98
司法がいい加減だから遠藤国賠訴訟では国（裁判所）の責任を認めないし
自転車が赤信号を無視して飛び出しても半分はクルマのドライバーの責任になる。
オツムの足りないスノーボーダーが柵を越えた場所で滑って雪崩で死んでもスキー場が訴えられヘタすると賠償金を取られる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:13

バント締めのWレバーのレバーだけを現行のデュラやソラに交換できますか？
今現在バンド締めのWレバーがSL-SY20Aという7段の物しかないようなので、
これを改造して使えないかなと考えております。
http://img3.dena.ne.jp/ex32/20030713/189/19097533_2.jpg

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:13

>>100
yosodeyare

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:27

左折と直進が別レーンになっている交差点を
直進するときは気を使うよ。
特にインターチェンジと接続しているところは
高速に入る左折だけでなく、
高速から出て合流してくるのもあるから
きょろきょろしながら乗ってます。

104 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/17 23:34

>>99
ホリゾンタル:安定感がある。操作性が素直。
スローピング:ホリゾンタルと比べてわずかだが軽く、硬く作れる。
　　　　　　ダンシング時に自転車を振りやすい。操作性がクイック。
かな？
正直なトコ、メーカーによっても違うと思う。
ぼくは、ホリゾンタルのが乗りやすいと思うけど、
短距離限定で、スローピングの反応の速さも捨てがたいな。

カーボンフレームは、、、どーなんだろ？
大丈夫だと思うんだけど、、、

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:42

>>99 スローピングのほうが多少軽量化できるし剛性を高くできるよね、理屈では。
実際にはポジションがでればどっちでもいいよ。ＭＴＢと違ってトップチューブと
キンタマのクリアランスは問題にならんし。
ホリゾンタルはピラーの出方、ハンドルの高さがある一定範囲に納まってないと
ポジションは出ても見た目がしっくりこないね。
だから最近はスローピングが多いのかも。
カーボンバックもフルカーボンもこの体重なら大丈夫。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:44

>>101 Wレバー台座の形状は昔から変わってないので大丈夫でつ。

追加。スローピングフレーム買うときはホリゾンタル換算のサイズと
トップ長をチェックすること。

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:49

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 02:30
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒

一緒？

中卒245の主張では：リムの軽量化300ｇとサドル軽量化300ｇの効果同じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:49

>>107
一緒なわけない

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:50

なにバカなことやってんだ>>107

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:55

>>107
同じじゃないよ。
リムの軽量化は本体の軽量化の15倍の効果らしい。
軽量化するならまず足回りから見直した方がいいよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:56

茶利通勤（片道15KM）始めて一年　週末100KM弱の屁ﾀﾚだが
そろそろ峠に逝こうかと思う
そこで質問させて頂きたい
素人はFﾄﾘﾌﾟﾙでないと地獄だろうか？
それともそれともF59-39でｽﾌﾟﾛｹ12-27で頑張った方が
後々を考えたら吉だろうか？
教えてくらはい

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:57

>>111
もうロード持ってんだろ？
聞くより行った方が確実だよ。
みんな体重も体力も違うから他人の意見なんて参考にならん

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:57

>>111
わざわざトリプルにしなくても12-27で大抵は平気だよ。
人　並　み　の　脚　力　な　ら　ね。

とりあえず行ってみて駄目なら引き返すなり押せばいいさ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:58

>>111 トリプルはあって損はない。Ｑファクターうんぬん逝ってるヤシいるが
たいした差はない。
勾配17パーセントなんて坂でダブルで余裕で登れるヤシはかなり乗り込んでる人。
バリバリのレーサーとそこらの一般人が同じチェンホイール使おうというほうが
異常。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:00

>>114
バリバリのレーサーはその辺の坂で12-27なんてスプロケ使ってません。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:29

>>111
どこの峠に行くの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:42

普段からフロントに59のトライアスロン用みたいなギアを必要とする人間なら問題なし。

118 ：111：03/07/18 00:46

皆さんﾊﾟﾋﾟｺ有難う
＞112
確かに仰るとおりですな
人それぞれ体力も体格も違う
第一段階としてｽﾌﾟﾛｹ交換から始めてみます
それで駄目ならﾄﾘﾌﾟﾙへと、、、
＞116
何処とは決まってないのだ
山小屋に一台ロードを置いて小屋基点で温泉等に
逝くという目的ってことでつ

ﾚｽくれた皆さんはどんな構成で峠ってるんでしょうか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:47

53-39、12-25を使ってるなあ。
本当は53を52にしたい・・・
でも今は金がない。

120 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 00:51

>>119
５３と５２の差って体感できるの？ｗ
俺は自信無いなあ。

どうせ変えるなら俺は５０にしたいけど。

121 ：101：03/07/18 00:52

>>106
どうもありがとうございます。
これで悩まずにすみそうです。

122 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/18 00:53

>>119
ティアグラのギヤ板なら2000円。

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:53

>>120
同士！
漏れは明日、いやもう今日か、50Tに変えるぞ。

124 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/18 00:53

>>118
あんまり気にしてない。
今見たら、
５３,３９x１1－２1がついてた。 (^^;;;
いや、どおりでしんどいなぁ、、、と。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:57

トリプル、坂で42Tでｵﾓｰ、30Tでｶﾙｽｷﾞｰ
どうよ俺

126 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 00:57

>>122-123
それが、どうせ変えるなら変速性能に問題ないシマノ同士でということで
１０５の５０Ｔ買おうと思ってたら
１０５とデュラのクランクセットの剛性の差はチェーンリングの差とか言われて・・・

うぅぅぅ・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:59

その足なら剛性なんて関係ないって。マジで。

128 ：123：03/07/18 00:59

デュラに50Tの設定ってあるの？
漏れは105の50Bの予定。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:59

質問です。
夜練用にＭフレームのクリアなレンズを買おうと思うんですけど
クリアーなものは昼間使っても紫外線を遮断する効果は同様なんですか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:01

>>129　ズッコンバッコン

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:02

>>126
マジででもそれ真実ですよ。
105のチェーンリングのアウターがやけにたわむのでデュラに変えたら直った。
デュラのギア板と105のギア板比べたら105のほうが軽かったですし。

53と52も結構変わりますよ。
ケイデンス104と106だと違うでしょやっぱり。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:02

>>129
昼間は別のを使うがよろし

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:02

>>130
すいません、意味が分かりません。

134 ：111：03/07/18 01:03

重ねて皆さん有難う

25から27で違いが出るものなのでせうか？
ｼｰﾙ氏の
＜５３と５２の差って体感できるの？ｗ俺は自信無いなあ＞

を見て不安になってきますた

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:03

>>132
やっぱしそうですか。
でもレース見てるとたまにいますよね。
昼間でも透明なレンズ使ってる人。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:04

>>110
力学ちゃんとやってる人が計算すると「2倍」です
デムパが入るとインフレ起こしまつ

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:05

>>134
そりゃ大違いですよ、ギア非考えてみて。

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:05

>>135
夕方西に向いて走る時はキツイぞ
とりあえず金ないなら　ＳＷＡＮＳかどっかのレンズ取替え式買え

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:06

>>126
50Tなら径が小さいからちょっとはマシなんじゃない？
・・・ほとんど変わらないかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:07

>>138
すでにＭフレーム使ってるからその必要も・・・

141 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 01:07

>>134
２７÷２５＝１．０８
５３÷５２＝１．０２

全然違うよ。
２７辺りでの２枚の歯数差が感じられないようじゃﾀﾞﾒﾎﾟ
もっと精進しなされ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:08

>>111さん
27って8段目が25だっけ？
そうなら1段余裕がある手感じですよ。
登りで「あぁ、しんどい。後一段あれば！」と思ったときに助けてくれます。

143 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 01:08

>>131
う～ん、俺はそこまで正確にはケイデンスの感覚分からんかも・・・

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:08

>>140 ｷﾞｼｷﾞｼ　ｸﾞﾁｬｯ　ﾆﾁｬｯ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ

145 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 01:09

１４÷１３＝１．７７

これより２７と２５のギア比の差のが大きいようれす。
１４と１３なら分かるっぺ

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:10

キモいよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:10

>>140
いや　まだ使ってないと俺の友達>>129は俺のとなりで言っているのだが

148 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 01:10

>>139
なるほど、そうやって自分を納得させよう・・・ｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:12

>>147
あ、そうですか。じゃ。

150 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/18 01:17

>>135
ぼくは透明なやつ使ってる。
一寸は紫外線もカットしてるみたいだけど、
裸眼と風景が変わらないのが気に入ってる。
色の付いたサングラスは、夏に街中を走る時には絶対にかかせません!
横断歩道で信号待ちしてる時に、視線が隠せてイイヨネ～～～！

151 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 01:18

女子高生ｼﾞﾛｼﾞﾛ見てても、視線が隠せてイイヨネ～～～！

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:19

>>148
チェーンリング作れ！もう剛性？ﾊｧ？ｶﾝｹｰﾈｰﾖなチェーンリング
厚手の鋼板削り出しで肉抜き一切せずディスクチェーンリング（？）みたいなの作れ！　重いけど、、、

153 ：111：03/07/18 01:21

皆さんご造作痛み入ります　

明日にでも有る手のｽﾌﾟﾛｹ買いに逝ってきます
正直こげな夜更けに優しいｲﾝﾀｰﾈｯﾄを期待していませんですた

一寸感動してます　　みんなｻﾝｸｽｺ!!

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:23

自転車板って他の板に比べて優しいよね
わしも初心者なのでうれひいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 03:29

>>129
　紫外線カットのクリアレンズも多いです。（というかスポーツグラスでは普通）
スペック見るとUV透過率はちゃんと書いてあります、UV対策にはどっちかというとこちらの方がオススメ。

156 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/07/18 08:31

>>118
50-39tに13-25tでし。
ゆるい坂ならアウターかけれるし、
大概の坂なら39x25tで登り切れます。
漏れみたいなﾍﾀﾚだと50tあると平地も楽でいい。

157 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/18 10:16

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ(・∀・)ｲｲ!　UVｶｯﾄはﾃﾞﾌｫみたい
http://oakley.com/mad_science/lens_transmission/

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:33

>118

山小屋もってるなんていいですね。ダブルかトリプルかは
速くなりたい人：ダブルでがんばる
楽がしたい人：トリプルでｳﾏｰ!

で自分の志向にあわせて選択すればいいと思います。
某トピでの印象も併せて自分には後者のように感じられましたが、いかがかな？

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:35

パナレーサーのフロアポンプ（ゲージ付き）を使っているのですが、
だいたい６気圧ぐらいでポンプのゴムパッキンがはじけとんでしまい、
それ以上空気を入れられません。
どうしたらいいでしょうか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:40

>>159
買い換える
今度買うときはその店の店長にどれがイイ！か聞いてみれ
それかパッキン取り寄せ
まあどうせそんなに高くないんだから買い換えたほうが良い

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:57

>158

うわぁ！　(ﾟДﾟ)　某トピ見てたのか？　恐れ煎りますた
あそこの住人ですか？　山小屋でバレましたかな
ぶっちゃけ某掲示板はｸｰﾙですね
悪名高い2chの方が遥かに優しいｲﾝﾀｰﾈｯﾄな気がする、、、
まぁ　後者かも知れないが　取り合えずｽﾌﾟﾛｹ換えてｶﾞﾝｶﾞﾘます

＞159

漏ﾚのﾊﾟﾅﾌﾛｱも口金ﾀﾞﾒﾀﾞﾒで専らﾏﾏﾁｬﾘ専用に、、、

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 14:00

今から買うのなら色々考えれるけど
手持ちがあるのならまずはそれで走ってみてから考えれば良いのでは

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:53

ケイデンス115ぐらいで走ると楽に速くできて距離伸ばせるんですけど、
ケイデンス90ぐらいで練習しないとダメですか？
あとあと苦しむ事になるとかありますか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:56

>>163
それで登りもこなせれば問題なし。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:56

>>163
ランス降臨！

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:56

みなさん道ばたでパンク修理するとき自転車はどーゆう状態にしてます？

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:58

>>159 パナの一番安い香具師（１０００円くらいで買った）はロードに
９気圧入れてもピンピンしているけどな。もう三年以上使ってるけど。
安いから買い換えてしまえば？

>>163 まわせるのはいいことなんだがまわせるだけでトルクかけられない
というのも困るのでときどき登りの多いところに逝くといいと思われ。
平地で無理に回転落として乗ることはないと思われ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:58

三輪車でいう「おでん屋さん」状態。

169 ：163：03/07/18 17:01

みなさん本当にありがとうございます。
自分はランスのようには走れません・・・
ケイデンスが近いだけです・・・

とりあえず登り多い所に行ってみます。トルクトルク・・・

170 ：159：03/07/18 17:09

>>160 >>161 >>167
レスありがとう。
買い換えてみることにします。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 17:32

>>170
あとこの辺りもチェックするがよろし
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/others/floorpump/index.html

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 18:48

>>169
俺の時代は焼きいも屋さんだったが

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:28

初めてロードを買いました。
で、質問なんですが、シートの高さについて教えてください。
現状ではペダルが下死点（でいいのかな？）の時ほぼひざが伸びきった状態になるのですが、
こうなると両足の地面の足つきがかなりつま先になって怖いんです。
傾ければ良いんですが、まだそこまで頭が回りません。（泣
自転車屋さんはこれが大体ベストなポジションと言うのですが、
慣れるまでもう少しペダルを下げても問題ないでしょうか？

すごくスピードが出て正直びっくりしてます。
おまけに軽いですね。　
今までMTBルック車を乗っていたのでかなりビビッて居ます。
正直何もかもがカルチャーショックです。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:30

>>173
足つく時はサドルから腰を前に出して、
トップチューブにまたがる習慣をつけましょう。

175 ：173：03/07/18 19:33

>>174
それも、自転車屋さんに教わって実践しているのですが、たまに失敗してしまいます。
止まったときにひょいとサドルから降りれないときが多々あります。

176 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/07/18 19:34

>173
サドルに座った時、ペダルに踵がついて伸びた状態の長さだよね。
誰もその状態で地面に足は付かないよ。
つま先なら一応付くかな？

177 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 19:36

>>176
土踏まずで踏んでると着いたりｗ

足首の柔軟性や足の大きさで変わるから
一概にみんな着かないわけではないのかもしれん。

178 ：173：03/07/18 19:37

>>176
そうです。　かなり無理してやっとつま先がつく感じです。
ただ、これだと緊急事態のときに果たして上手く降りれるか不安なのです。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:38

>173
緊急時の時は降りるよりも、きちんとしたブレーキングを身につけよう。

180 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/07/18 19:42

>177
低めにセットしていれば付くだろうね。
あと怪物くんとか。。。

>178
前の車が止まったり、スピード緩めてバランス崩した時に外し忘れると立ちゴケする。

とりあえずだ、サドルの前に出てトップチューブの上にまたがって降りるこった。

181 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 19:44

>>179
みんなが書き込んでるようにトップチューブの上に降りる習慣付けませう。
最初は不安だったらサドル低めから前に下りる習慣つければいいよ。
その方が安全かもしれん。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:46

>>173
サドルにまたがっていて、自転車が地面に垂直だったら俺の場合、
足先は殆ど地面に届きませんよ。
自転車をどっちかに傾けるとか、お尻を左右にずらすとかすれば届きます。
まあ普段はそんな面倒なことはしません。
無意識のうちに単にサドルから降りてトップチューブにまたがってます。

ところでペダルはどういうものですか？
ビンディングタイプ？
トウクリップ付き？
それともノーマル？

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:46

>>179
降りる事考えるよりブレ-キングですか。
と言う事は今の状態で慣れるしかないわけですね。
頑張ってみます。

>>180
完全にまたがっては居なかったです。
完全にまたがると言う方法は良いかもしれないですね。
これなら少しは安心かも、、、。
とにかくやってみます！

ありがとうございました。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:49

無理に今のポジションでおそるおそる乗ってると、
ロードバイク恐怖症になっちゃうよ。

ますは今のポジションを、シートポストに印を付けておくとかしておいて、
とりあえずもっと低い高さにサドルを調節し、
慣れるに従って徐々に高くしていけばいい。

怖くなって結局乗らなくなるより、その方がいいよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:50

やはり、トップチューブに降りる癖を付けろと言うのが結論みたいですね。
無意識に出来るようになるまで頑張ってみます。

>>182
ビンディングのペダルがついてきましたが、慣れるまでと言うことで、フラットをつけています。

186 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/07/18 19:54

何ｃｍかしらないけど、もっとなんてさげたらポジションなんて、、。
怖ければ信号のまち方を変えるべきなのら。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 19:57

>>184
取りあえず、その方法で行きます。
で、降りるときはトップチューブを跨ぐ練習をしてみようと思います。
1日5mmづつ上げていけばいずれ慣れそうですし。

本当に厨な質問に付き合って頂いて皆さんありがとうございました。

188 ：ＤＯ素人：03/07/18 20:01

>>173
僕も初めてのロードを買ったばかりです。（まだ２ヶ月経ってない）
サドルは当初、爪先が余裕で接地できる高さにしてましたが、
少しずつ慣れて来るに従って高くなってきました。
さっきも少し上げてきたところです。今では正立・サドル腰掛け状態で
爪先が着かないところまできました。この高さの方が乗っていて楽な
気がします。
最初は下げていても、きっとそのうち上げたくなると思いますよ。

189 ：184：03/07/18 20:02

>>186
それは、正しいポジションが覚えられなくなってしまうから
下げたりしない方がいいってこと？

なるほどそういう考えもあるのか。

でも俺の場合、ランドナー→スポルティフ→ロードと来たから、
だいたいサドル高さもだんだん高くなってきた。
ランドナーだと昔はステムのトップ高さとサドルの高さを同じにするのが基本と言われたんだ。
（それでも足つきは完全ではない。つま先が両足ともつく程度だった）

でもそのころのおかげで無意識にトップチューブにまたがるようになったから、
ロードバイクに乗り換えても足つきが悪いことに恐怖感はなくなっていた。

そんなわけで、俺はサドルを一旦下げて、まずはロードバイクそのものに慣れて、
それからサドルを上げればいいと思うんだけどねえ。

190 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/07/18 20:04

いや、でもたしか汁ﾀｿあたりが
下げて、1週間で5ｍｍずつあげていけば、いつか全然脚が回せなくなる地点がくる
とかいってたから、それを使ってポジション出すのも、、ありだろうね。

191 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 20:04

>>189
同意。
俺もＭＴＢ→スリックＭＴＢ→ロードだから。

192 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/07/18 20:05

1週間に5ｍｍずつ　だったかな

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:05

>>186
　ベストポジションなんて関節の慣れやスキルでも変わってくる、
初心者が5mmほど下げるのは問題ないでしょ。

194 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 20:06

>>190
そりはまずケイデンス１００くらい問題なく回せてる必要あるかもｗ
最初からそれやると高トルクで踏める高いサドルで固定されそう。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:11

>>187
それよりフラットペダルからビンディングペダルに換えた時に、
サドルだの足つきだとのは次元の違う恐怖感を味わうと思われ。

196 ：鈴カステラ：03/07/18 20:11

自分もトップチューブの上にサドルがちょこんと乗るくらい
下げてたけど、そのうち窮屈になってあげました。フレームでかすぎた
かと思ったけど、前傾も大きくなってちょうど良くなったよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:17

>>187
みんなトップチューブにまたがって信号待ちしてるんだ。
でもたま～にこういう事故があるから気を付けてね。

★自転車乗りの今日の出来事　17日目★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057827675/505

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:25

すいません

http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu6l1.cgi?action=view&disppage=1&no=41&no2=281&up=1

199 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 20:26

>>197
俺は前でダンシングするタイプだから大丈夫。
絶対ひっかかることはない。

青信号でいきなり座ろうとしたらひっかかるだろうけど。

200 ：198：03/07/18 20:28

やべ、送信しちまった…。
198の自転車ってパッと見ｶｺﾜﾙｲですか？
ちびスレで晒されとったんですが、
俺の自転車はこれよりさらにピラー出てないんですけど（泣

201 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 20:35

もう見慣れた

小さい人なら仕方ないんだろうけど
あれはいくらなんでも大きなフレーム使いすぎだと思うけどね。

まるでARATAKEみたい

202 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 20:38

まあ自転車屋の在庫処分で騙されたか
無知でスローピングなのにシートチューブだけで選んじゃったかだな。

前輪の軸の位置が肩に対して前過ぎるから
ステアリングへの影響が問題になりそうですな。

203 ：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. ：03/07/18 20:38

　∧自∧
（ミ・管・)はいきたぎゃ

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:39

>>200
人が乗って走ってるとかっこよく見えます、きっと。

205 ：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. ：03/07/18 20:41

　∧自∧
（ミ・管・)きもいロード乗りの第一歩を今日踏み出してきましたぎゃ

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:43

>>205
ここは質問スレです、質問が無ければ雑談スレへどうぞ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:43

特にかっこ悪いとは思わない。

漏れは逆にピラー出まくりの方が
嫌いだからかもしれないが。

208 ：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. ：03/07/18 20:46

　∧自∧
（ミ・管・)質問有りますぎゃ
　　　　　　ペダルは、取り合えずMTB用でも良いと思いますか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:49

一人前のｷﾓｲﾛｰﾃﾞｨになりたいのなら、
LOOK、TIME、SPD-SL(R)にしる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:50

>>208
MTB用のビンディングペダルってことですか?。
でしたら良いと思います。俺はそうしてます(SPD使用)。
普段使いには歩きやすくてイイと思います。

211 ：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. ：03/07/18 20:52

　∧自∧
（ミ・管・)>>209取り合えずお金がないので家に有るSPDをつかいますぎゃ
>>210ちっさいのですきゃ？

212 ：210：03/07/18 20:58

>>211 ノレイガノさん
これ使ってます。確かに小さめかも。
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/spd/spd/pd-m515.html

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:59

>>211
レース考えてないなら、ロード用ペダル＆シューズを無理に使う必要はないよ。
MTB用クリート＆シューズにくらべると、めっちゃ歩きづらいから。

俺なんてツーリングの時はSPDにつけかえるもん。

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:02

>>200
　160台前半の人が700cに乗るのならこんなもんじゃない？
自転車単体だとイタ車のカタログみたいなカッコ良さは望めないけど、
人が乗ってれば結構かっこよく見えるヨ。速ければもう言う事なし。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:05

>>211つーかノレイガノじゃなく、ﾉﾚイガノにしたほうが良いんじゃないか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:13

俺もＳＰＤですが（ロード購入まだ後10日）横風が強い日はなんかペダリングがみだれますね
近々ＳＰＤ-ＳＬに換える予定です

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:17

>>216
　それはSPDの問題ではないと思われ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:22

てゆうか216はSPD-SLにしたらどうやって
横風の影響が減るとおもったんだ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:22

お前等キモイな。

俺もだけどな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:25

エアロ効果で時速40キロ以上だとＳＬ本来の効果が発揮さ（略

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:26

>>218
踏み面が縦に長くなるから
>>217
まあ　普通にそうなのかもしれないですけどね

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:28

>>221
ごめん、まだよくわからない｡
煽りじゃなくマジでもうちょっと説明してくれ

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:29

縦に長いと横からの面積が増えて影響増えますが何か？

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:37

>>223
もしかして風によってペダルが受ける力ですか？　からかうのも（ｒｙ
>>222
説明しにくいですね　踏み面が異常に小さいペダルを想像してみてください

というかマルチリリースの影響が一番大きい鴨知れないとｵﾓﾀ

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:37

初心者スレでネタやめて～！

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:43

あなたこそからかうのはやめてください。
あなたの足では何使ったって同じですよ

横風とペダリングってどう関係あるんですか？
今までかなりの横風をいくつも体験してるけど
自転車が持ってかれるだけでペダリングは変わりませんよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:47

間違って消化液流してるねぇ

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:47

まあマルチリリースと完全固定と両方試してみる

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:51

消化液っすか

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:53

し、しまった！

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:54

俺は初心者なわけだが、ところで>>226はどのペダル使ってるの？
ケイデンスはいくら位ですか？マルチリリース？完全固定？

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:55

サイクルウエアがほしいんですけど、
品揃えが豊富な店はどこですか？都内で。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:56

>>232
横尾双輪館・なるしま・フレンド商会

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:57

初心者じゃ綺麗に回せてない、踏み込みペダリングのせいだろ。
だからチャリが持っていかれるとペダリングが乱れる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:57

あと、上野OD-BOX

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:57

今日サイクリングロードで走ってたら途中のベンチでヤってた
スプリントして逃げた
ブ男と頭悪そーな女子高生だったので見る気もせんわ

おっとこれは今日の出来事ｽﾚに書き込むべきだったな

237 ：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. ：03/07/18 21:58

　∧自∧
（ミ・管・)・・・
>>212さんそれか片面ひらぺのどちらかにしようと思ってます
何にしても実車が来ないと想像つかないものですぎゃ
それではまた疑問が出たらきますぎゃよろしくです　ノシノシ

238 ：226：03/07/18 21:59

>>231 俺に対して怒っていなければ答える

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:00

>>234
そうかもしれないですが　その風が強い日以外はペダリング乱れることはなかったですねぇ
というか早くＳＰＤ-ＳＬを試したいな　ちなみに漏れはケイデンス１０５くらい

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:00

>>238
別に怒ってないＹＯ
なんかすごいの使ってそうで　ﾜｸﾜｸ

241 ：226：03/07/18 22:02

上に書いた奴なんだがLOOKでケイデンス115なんだ
指摘された通りトルクが足りないかも

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:10

ところでＬＯＯＫは上位機種は横方向の遊び量変えられましたよね
その辺の使い心地はどうですか？
ケイデンス１１５って結構高いケイデンスですねぇ
高い方ほど遊び量小さくした方がよいのかなぁ？

今日坂道とかトルク高くかけてケイデンス低くなる場所では適度な遊び量が欲しいとｵﾓﾀけど
どうなんだろ？

243 ：226：03/07/18 22:22

うーむ上位機種じゃない・・・
首振りだけ
とりあえずイイがあえて言うならもう少し足をシャフトに近づけたい
ふわふわ浮いてる感じがする
だからダイレクト感が売りのSPD-SLに興味がある

とりあえず固定も試してみるかな

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:30

ところでＳＴＩの取り付けの基準ってあるんですか？
1時間も握ってると結構痛くなってくるんで　ＳＴＩのポジションいじろうかなと思ってます
多分タイヤの空気圧やフロントフォークには問題ないとおもいます
空気圧は7.5ＢＡＲ　フロントフォークはオフセットしてますが

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:31

MKS RX-1は良いぞ！固定派は是非使ってみれ。ビンディングより踏み面近いし広いしサーイコー！

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:32

>>244
別に「こうせないかん」って決まりはないよ。握りやすい角度でOK。
ただ、手が小さい人がレバーをしゃくれ気味になるようにつけると、
ドロップの下を持ったときにレバーに手が届かなくなるよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:32

>>244
好きにいろいろいじって試せば？

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:35

>>244
ハンドルバーとSTIの握るとこの上面をフラットにしてみれ。→STIちょい下に、ハンドルバーをちょい上向きに。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:37

>>245
ＭＫＳってことはミカシマでしたっけ？
＞ビンディングより
ってノーマルペダルでしか？
>>246
シャクレ気味ってすこしＳＴＩを上に向かせるってことですか？
>>247
バーテープなしでテストすれば良いんですよね

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:40

>>248
あ、今からハンドルを上向きにしてみます
でも、ハンドルバーの下部が地面と平行にならなくなりますけどこれってｶｺﾜﾙｲ？

251 ：226：03/07/18 22:40

普通は少し上向いてるよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:43

じゃあ用意ができたのでやってみます

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:43

>>249
MKS RX-1はピストに使う人が多いクリップ用ノーマルペダルだぬ。
後ろのプレートが飛び出してるからスニーカーで踏むのはキツイ。カルナックとガエルネとシマノからクリートが出てるぞよ。

254 ：MTG：03/07/18 22:51

>>252
もし、カンパのような上面フラットが好きだったり、手が小さくて下握ったときにレバーが遠いようなら、バーとの接合部上半分にアルミテープ噛ますと角度が変わりますよ(裏技)。
１mmのテープで５mmくらい近づきます。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:55

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_MKS11.html
↑ですね
ピストで使うってことは固定力強くて安定度が高いんでしょうなぁ

とりあえずハンドルを前より上に向かせてみました
ハンドルバー下部が30度くらい下向き
ハンドルバー上部が地面と平行くらいになってます
激しく感触が変わりそうですね
実質的なドロップ量が減ったのでステムも目いっぱい下げてみます

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:02

>>255
僅かに遠くもなってるから下げはほどほどに。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:08

目いっぱい下げましたがなんかぴったりな感じです（それでもサドル異常に低いからドロップ量は少ないです）
ただしハンドルの下の部分が遠くなった感じですね
ココの部分は走ってみないとあまりわからないのでしばらく様子みます

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:21

>>257
まー>>254を試すもよし。色々やってみれ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:24

>>254を試すってどうやればいいんですか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:02

いや、書いてるまんま・・・。

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:12

なるほど　ブレーキレバーのことですか　読み間違ってたみたいです
とりあえずやってみます

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 01:21

１ミリのアルミテープって売ってるんか？
アルミ板を切り抜くんじゃないの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 04:54

チェーンリングをアウター５２Tから５３Tに交換した場合チェーンのコマはひとつ増やしたりするのですか？
増えた分アウターローにかけたときにややリアディレーラーのテンションがきつくなった気がします。
リアディレーラーのテンションボルトを緩めればいいのでしょうか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 04:58

>>263 誤差範囲。リアメカはとくにいじらなくていいよ。
今までチェーンが短めだったらヒトコマ足してもいいけど
、チェーンの最小単位は２リンクだから今度は足しすぎになる
可能性もあるでしょ。
アウタートップでリアメカのアームが垂直になるくらいが目安。
漏れはインナートップでたるまないギリギリまで長くしてあわせてるけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 11:07

週に３回ほど50kmくらい走って居たのですが、レースに出たいと思い始めまして
少しずつ重いギアを踏めるようになるためにも、登りの練習を週に１回くらい入
れようと思うのですが、こういった目的のための練習としては緩くて長い坂の方
が良いのでしょうか？それとも反対ですか？

また集団走行の練習などは、やはりクラブチームなどに入らないと難しいでしょうか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 14:28

サリエリ

267 ：_：03/07/19 14:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

268 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 14:33

>>265
＞緩くて長い坂の方が良いのでしょうか？それとも反対ですか？

緩くちゃダメ、平地と変わらない。
きつすぎてもダメ、ヒルクライムでの綺麗なペダリングできない。
緩くなくきつすぎない九段の坂くらいの普通の角度の坂がいい。
できれば九段みたく短くなくて長いのがいい。

＞また集団走行の練習などは、やはりクラブチームなどに入らないと難しいでしょうか？

難しい。
けど大井埠頭とかで後ろ付かせてもらって仲良くなるって手もあるよ。
これだと自分と同じ実力のチームが選べたりするｗ

269 ：265：03/07/19 14:43

>>268
なるほどどっちに偏っても駄目って事ですか、難しいな。
九段の坂って大体何％位なんですか？

大井埠頭ですか、この板でも良く話しを聞くんですが本当
に初心者なので気後れしてしまう

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 14:48

JCRCだけで考えるなら短いキツメな坂で耐乳酸性高めた方が効果的かも。
修善寺も群馬も距離短いし。

271 ：285：03/07/19 15:02

>>271
確かに初心者が出るようなクラスは20kmくらいなんですよね。
耐乳酸性を上げるというと、短いきつめな坂を何本かと言うことになりますか？
インターバルあけて休んだ方がいいのでしょうか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 15:06

>>271
インターバルトレーニングは完全に回復するまでは休まないで
休みがちょっと足りない状態で繰り返す物です。

273 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 15:17

きつめ：暗闇峠
ふつう：九段の坂　俺んちの前　老いの坂峠
ゆるめ：なるしまの前　円町の辺

こういうつもりで書いたが・・・
少し実情に合わんかったかもしれん。ｽﾏｿ

274 ：265：03/07/19 15:22

>>273
なるしまの前って千駄ヶ谷の方ですか？
あれ緩めか、あれくらいが普通かと思ってた、
かなり鍛えないとレースなんか無理かな・・・
それ以外の坂判らないしｗ

あと、実情も何も全く情報が無いのでどんなアドバイスでも参考になります。
これから自分に合わせてメニュー作るわけですし。
なのでかなり参考になります。これからも何かと聞く事が増えると思うのでよ
ろしくです

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 15:26

そのカテゴライズだと
群馬や修善寺は
きつめでもなくゆるめでもない普通の坂ですな。
トレーニングに最適

276 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 15:27

>>274
山の住民なので少し感覚おかしいかもしれませぬ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:23

105からデュラにして驚いたよ。反応よく進む進む。
初心者は105程度で十分なんて言われたけど、うそつき！！って思ったよ。

278 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 16:33

>>277
そりは結構乗って伸びたチェーンと
新品のチェーン交換したからでそ？

新品同士で音以外の違い体感できたら神認定

ちなみに競輪選手は反応の違いの好みで
レースではある程度伸びた中古品使う人と新品使う人が居るらしい。

279 ：265：03/07/19 16:38

>>272
すいません日本語おかしかったかも。
一回登ってから間隔をあけた方が良いのか聞きたかったんです。
インターバルトレーニングをするっていうわけではなくて
インターバル（間隔）を開けた方がいいでしょうか？
書きたかったんですが・・・

つまりHR下がりきる前にもう登った方がトレーニングとして
は良いということですね?

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:39

>>277
きっとパーツ替えたの知らないでのったらいつもどおりの感想しか出なかったよｗｗ
スポーツって「気持ち」に依存する部分が大きいけど、自転車は特に顕著だと思ふ。

281 ：265：03/07/19 16:40

>>279
なにやらまた日本語おかしい。ｽﾏｿ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:42

>>279
テーマによるんじゃないの？
心肺機能や耐乳酸性を高めるためならガンガン逝くし
筋力アップならちょいとインターバルとって全力登坂。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:44

>>277
嘘つくな。
俺はどっちかというとランスは105でツールを制することが出来ると思っている派だ。

284 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 16:47

もし坂のあるレースで勝ちたいなら
最初はそんな難しく考えなくて
坂いっぱい上って慣れること大事だと思うけどね。

ギア比の選択とか結構慣れるの時間かかるよ。

体力は平地でダッシュかけて鍛えられなくもないし。

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:47

>>282
それです！
まさにそういう意見が聞きたかったんです。
よくあのワケワカラン日本語から私の聞きたいことを察知してくてました。

取りあえずはまず自力を付けるために筋力アップ目指します。
レースでまともに走れるようになるまで

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:50

>>285
そういう目的ならまずＬＳＤじゃないの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:51

>>284
そうですね、それに関しては長距離乗る時に峠を加えようかと思ってます。
あまり頭でっかちにならないように、取りあえず登る＆走るっていうのも
加えて行こうかと・・・

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:53

>>265　今ニャカは坂ダッシュのトレーニング方法として激坂を使って
重いギヤからの０発進を20本？くらいといってたぞ。毎日かは忘れたが。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:54

シールは坂に強いって自慢したいだけに見える
まだなるしまスレのコト引きずってるし

てか、初心者スレでは名無しでかいたら？

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:55

>>288
それっていきなり初心者がやったら膝壊すんじゃないの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:55

>>286
えと、今まで週に3回くらい40km～50km位走ってたんですけど
それじゃ足りないでしょうか？
あと色々な文献見ても判らないのがLSDを目的としたトレーニ
ングしているときに、途中に峠が有ったりしてHRが極端に上が
るような状態になってしまうとHRが上がっている時以外の時間
もLSDトレーニングとしての効率が下がってしまうのでしょうか？

292 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 17:00

>>289
決して強くないよ。
弱い。
毎日上ってるってだけ。
平地よりマシってだけ。

名無しだと今回みたいな勘違いしたときも
「ああアイツは山に住んでるからあんな感覚になるんだ」って
気付かないので質問者にマイナス。
本音は名無しとコテハン使い分けるのがめんどくさいだけなんだけどｗ

293 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 17:02

>>291
ＬＳＤならもっと連続して距離乗った方がいいかも。

でも日本の初心者レースはＬＳＤ関係ない距離な気もｗ
かなり上行かないとＬＳＤ関係するレベルの距離にならなかったり

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:03

レース勝ちたいなら最初はLSDなんてしなくていいよ。
俺なんて片道10kmの通勤だけで勝てたもん。

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:04

>>294
どう勝ったの？

296 ：288：03/07/19 17:05

>>290 そだね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:05

>>289
引きずってるのお前じゃん。
ｼｰﾙは粘着慣れしてるのであれくらいじゃひきずりません(藁

298 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 17:05

>>294
やっぱそうなの？
まあなあ・・・

で、何のレース？

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:06

初心者はまずLSDだろ？
常識

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:06

やはりみなさんレースではクリンチャーじゃなくチューブラですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:08

レースでは
キネティックです。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:08

>>301
基本ですねｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:10

>>292
やっぱそうですか、どうしても仕事の関係上長時間取れないんで
あの位の距離になってしまうんです。

>>294
それは凄いですね。
自転車やる前に何かスポーツやってましたか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:11

294はネタっぽいな

305 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 17:14

>>303
週末は？

週末はLSD　その他に１，２日高強度トレーニング
それ以外の日はﾏﾀｰﾘ軽く流す程度

速い人の練習メニュー聞いてみるとみんなこんな感じれす

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:18

>>305
週末も休めない事多いんです、残念ながら・・・
でも頑張って休むようにしようかな、週末LSDで走れればかなり良さそう。
高強度トレーニングは平日に回せば良いんだし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:25

チェーンって3000km目安で交換って言うけど、デュラエースのチェーンの方が
耐久性はやっぱ高いのかな

308 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 17:29

>>307
一緒もしくはほとんど変わらないと思う。
ただ７７デュラ発売のとき「ストレスフリー」のコンセプトの元、
「音もストレス」ってことでニッケルメッキで音減らしてるだけじゃないかな。

まあ乗り比べるのに6000km必要だから
比べた人は居ないと思うけどな・・・

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:41

>>306
週末は奥多摩方面行けばいいじゃん
もちろん自走で

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 18:41

自分に合ったポジションって、どうやって見つけるの？

311 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 18:41

いっぱいいっぱい乗って色々試して探すの。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 18:44

？

自分が乗りやすけりゃいいってわけか。

313 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 18:49

そうだよ？
そういうもんじゃん。

自分が乗りやすく速く走りやすいポジションを見つけるのだけ。

314 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/19 18:51

ポジション出しってほんとわかんねぇ。
ちょっと辛いなと思っても、乗り込むとかえって楽になったりもするし。

315 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/19 18:52

既に乗り込んでるはずのヨーロッパのプロですら
プロになってからトップ長が６０ｍｍも変化するらしいしね。
わしらじゃ鍛えりゃいくらでも変わるべｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:55

サドルを前に出したいのですが、どうすればいいのかわかりません。
サドルの真下のねじを六角で回すんですよね？

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 20:09

>>316 そうだよ。

318 ：316：03/07/19 20:42

>>317
ありがとうございます。
そうですよね。
でも、頑張っても回りません。
たたいてみます。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 20:47

逆に回してない？

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 20:51

シートピラーの固定ネジは逆さまについているから上からみて左に回したら
ネジにとっては右回りになるぞ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 20:57

>>297
シールさん名無し使えるじゃないですか

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:05

みなさん落車の手当はどうしてますか
自分はマキロン塗って乾かすだけなんですけど

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:07

>>322
怪我の程度によるだろ。
俺は10針縫ったけどな。

324 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/19 21:08

擦り傷なら水道でごしごししてから放置

325 ：322：03/07/19 21:41

レスありがとうございます
特別な治療はいらないみたいですね。
この時期は化膿しないか心配です。

326 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/07/19 21:55

私、傷が膿んだこと無いので、擦過傷なら水で流してほったらかし。
そんな私は医者に「あんた化け物か」言われたことが…

327 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/07/19 22:10

浅めの擦り傷なら問題ないでしょう。
自分の場合、落車して左ヒザを脂肪がみえるくらい削りました。
こうなると消毒後にガーゼと包帯が欲しいところですね。

蛇足ですが脂肪が見えた傷口の治り方をお伝えします。
最初に言いますが脂肪が見えたら完治は本当に遅くなります。
６月１日に落車してから傷口は小さくなりましたが現在もちゃんとした皮膚ができてません。
傷口付近の血が止まり、かざぶたになるまで医者に通って３週間。
脂肪傷はかさぶた（？）になっても弾力性がなく、乾くとパリッと突然割れます。
割れたかさぶたのようなものはプラ板みたいで尖っています。
コレが歩くと傷口内側に食い込み血が出てくるというイヤな状況です。（泣
割れたかさぶたのようなものは毎日チョキチョキ浮いた部分をハサミで切ってます。
気をつけましょうね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:22

ｲﾀｿｳ

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:12

フジのツールドフランス放映って、今晩ですか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:17

>>329
［第2回］7/20(日)27時20分～
［第3回］8/3(日)26時05分～

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:36

明日だよね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:40

>>330
ﾃﾝｷｭｳ
まだ先だと思ってたよ

333 ：329：03/07/20 01:24

>>330～331
ドモ。
一瞬、03時からだと思ってアセッチャッタ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 08:09

関西はいつでつか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 11:01

>>327
左肘が擦れてごっそり肉が削れたんだけど、黄金週間前にそうなってようやく直り掛かってる。
先週までは逆に肉が盛り上がって、そこがなにかに当たると痛くて堪らなかった。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:20

ブレーキパッドの交換をしたら
パッドが厚過ぎてレバーを限界まで開の位置まで
開いているにもかかわらずタイヤどころかリムに
干渉してしまってろくにロイールが回転しません。
ブレーキパッドを紙やすりで削るしか対処方法は
ないんでしょうか？
ていうかこういうものなんですか？
んなわけないと思うんですが・・・
ちなみに前回交換した時はなんの問題もなかったんだけどなぁ・・・
パッドが厚くなったのかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:34

>>336
ワイヤーを調整するのが先決だろ。

なんでクイック開いたり、パッドを削ろうとかするわけ?

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:43

>>337
なんとなくメカに自信がないので自分にとっては
ワイヤーをいじるのは聖域（ｗだったのですが
いじってみたらあっさり上手いこといきました。
ありがとうございました。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 13:51

おい、ﾓﾏｴﾗ！
パンク修理の仕方教えてください。

by
FCR海苔

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 13:53

>>339
ホイール外す→空気抜く→タイヤ外す→チューブ出す
→パッチ貼る→チューブ戻す→タイヤはめる→ホイールはめる→空気入れる

以上

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 13:56

ほうほうほうほうﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。

通勤中にﾌﾟｼｭｰっと逝ってしまった時もそれの対処法でっか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 13:58

>>341
基本は
http://forum.nifty.com/fcycle/faq/punc/puncture.htm
ここを熟読しる。

通勤の時とかはパッチ貼ってる手間が惜しいので、
予備チューブを一本持っていた方がいい。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 14:00

あぁ、あなたは神でつ。

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 14:18

342はまた、ずいぶんと簡単に神になれたな

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 15:05

337はお黙り！

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 15:14

パンクめんどくさいな
でも自分でやらないと
パンク修理なんて自転車が一番ボッタクるからな
どっかの牛丼くらいの値段でやる
パンク修理の革命児が欲しいところだ

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 15:18

薄利多売路線を実現できるくらい大資本の企業に参入してﾎｽｨ…

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 15:21

安くしたからってバンクが増える訳じゃないよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 15:42

オレが自転車屋だとしても1500円は取りたいよ、パンク修理。
チューブラの張替えだったらタイヤ代と別に工賃2000円は取らないと
やってらんないね。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:15

うーん、俺も適正価格だと思うよ。
それに夜とか、周りに自転車屋が無いとパンクしたら押すしか無いし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:28

パッチ貼るのメンドイ。上手い人ならいいんだろうけど、失敗して
またパッチる場合なんか目もあてらんない。
クリンチャーの場合ですが、チューブなんてタキザワで３５０円で安いから、
パンク→チューブ交換
これ一本槍。
パッチワークは素人にはなかなか難しいけど、チューブ交換なら
当方のような初心者でも余裕だす。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:46

>>351
チューブラーを開いてパッチ貼って、後をﾁｸﾁｸ縫うってんならともかく、
ﾊﾟｯﾁ貼るだけなら何とでもなりそうだが。。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:50

>>351
パッチ貼るのに失敗するのは、
たいてい接着剤が多すぎるか、乾かし方が不十分だからだと思いますが。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:56

アレは加硫剤だが。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:04

メルクスが最強として、
歴史上二番目に強い選手は誰ですか？
コッピかランスか・・・な。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:06

>>355
ｱﾝｸﾃｨﾙ

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:08

メルクスは4連覇だしたぶんそんなに強くないと思う
ランスもステージ優勝無しで総合を勝つだけのセコイプレイヤーだし
やっぱチッポリーニかなぁ

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:10

> たぶんそんなに強くないと思う

；ﾟдﾟ) ＜…。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:12

>>357
ﾁﾝﾎﾟは平地だけじゃないのか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:12

>>357

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:13

>>357
ミラノ＝サンレモとか、三冠とか、金田正一より
通算勝利数が多いとかそこら辺も考慮してやってくれんか

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:16

>>357
>>357

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:21

いや、野球ならホームラン王の王や松井やベーブルースやボンズ
サッカーなら得点王の釜本やカズやペレやロナウド
やっぱりこれらの選手は別格だよ
それを自転車で例えたらステージ優勝でしょう
しかもゴールスプリントは自転車レースで一番華があるシーンだ
ランスみたいな全部平均的に高くて（でも1位じゃない）
総合力で1位なのは野球で言ったら3割30本30盗塁の選手だ
その選手は素晴らしいのは間違いないがスーパースターではないよね

チッポリーニはジロだけで42勝、グランツール全部であんなに勝ってるんだ
ランスやメルクスの比じゃないよ
それに一選手としても華がある
ランスは地味だよねレースも人柄も
近年の自転車ムーブで最近自転車レース見始めた人が多いのかな？
チッポリーニの全盛期はほんと凄かった
まず負けないからね
あれぞ真の王者

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:25

>>363
アルカンシェルのスペシャ乗ってろよ間抜け。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:27

い
サ
や
そ
し
ラ
総
そ

チ
ラ
そ
ラ
近
チ
ま
あ

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:31

今イタリアで一番人気のある選手は
シモーニでもガルゼッリでもパンターニでもカサグランデでも無く
チッポリーニなのが証明してるな

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:35

>>366
それは間違い
間違いなくコッピがナンバーワン

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:37

>>367
マジレス禁止

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:40

つうか自転車ブームなのか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:40

>>369
ですよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:41

自転車初心者でロード購入予定のものです。
いつかはレースに出たい２５歳男身長160体重54です。
前スレでギアをトリプルにするかダブルにするかで
相談し、進められたのでトリプルにしようかとおもいだしました。
しかしレースにトリプルで出るのは恥ずかしいという
書き込みもあったんで迷ってます。
実際レースでトリプル使ってるかたいるんでしょうか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:41

どこで？

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:42

>>371
ヒルクライムレースはいっぱい居る。
平地レースじゃ少ない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:42

ＮＹとか

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:43

ニューヨークじゃ多そうだな（ｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:46

リカ乗ってて指さされないのはオランダだろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:48

>>371
チビ死ねよ
お前なんか足手まといで邪魔だから来るな
列車組めて、先頭交代をスムーズに出来て
大人数で接触するくらい固まっても走れるようになった来い
お前みたいな素人が軽い気持ちで出場して
落車の原因作って俺の師匠が骨折したことだってあるんだ
馬鹿にするのもいい加減にしろよ
お前が死ね

378 ：371：03/07/20 20:48

一応でてみたいレースはヒルクライムです。
でも平地のレースにも出てみたいんで‥。
やっぱり平地だと格好悪いですかね？

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:50

その師匠へタレ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:51

>>377
> 大人数で接触するくらい固まっても走れるようになった来い

(･∀･)ﾅｯﾀｺｲ♪

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:52

>>378
がんばって>>377ぶっちぎれ
トリプルなんかいらねえよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:52

NYでは空前のﾅｯﾀｺｲブーム！

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:52

(･∀･)ﾅｯﾀｺｲ♪ﾅｯﾀｺｲ♪

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 20:56

>>378
ダブルでいい

385 ：371：03/07/20 20:59

なにぶん初心者なんで３９×２５で坂道登れるか心配なんです。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:00

27のスプロケ買えばええやん

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:00

>>386
禿同。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:01

>>385
初心者かどうかより体重が重要

389 ：371：03/07/20 21:06

>>386
27のスプロケってＤＡしかありませんよね？
自分は105あたりで組もうかなと思案してるんで‥。

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:07

160で54キロは重かろう。
少し軽量化しなはれ。
特にヒルクライムは軽い方がいい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:08

>>389
スプロケ２つ買え。
ヒルクライムと平地レース両方こなしたいなら常識。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:09

>>390
身長は関係ない。
なぜなら心肺機能の強さが慎重に比例するものじゃないから。

単純に体重かるいかどうか
体重に対し心肺機能が強いかどうか
それが問題。

393 ：371：03/07/20 21:15

スプロケけ2つは両方こなしたいならいるんですか。

やっぱりダブルのほうがいいみたいですね、格好も含め。

やっぱりダブルにしよう！

今空手してるんで体重重いんです。
空手も好きだし、自転車もしてみたいんで体重は難しい問題です。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:17

アルテグラにも12～27はあるぞ。
ダブルでロー27つけるか、トリプルでクロスしたスプロケつけるか。
漏れは後者のほうが好きだ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:18

>>393
なんも問題ないわな
とりあえず早く買え
スプロケ最初から二組も買うなよ
とりあえず早く乗れ

396 ：うみねこ＠にゃ～ ◆TITOBBlMlY ：03/07/20 21:18

アルテにも２７あるよ。
ダブル後ろでかめ、がお勧めかな？

377より強くなれるのは俺が保障する

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:21

105で組むなら50-39の162.5mmと13-23を薦める。
理由は乗ればいずれ分かる。

398 ：371：03/07/20 21:23

もう好みの世界なんですかね、ダブルorトリプルは。
だれかの一押しがあったらもう決めます！
ところでアウター５３って平地ならつかうんですか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:23

>>397
162.5が良いか165が良いかは股下分からないから疑問だが
それ以外は同意。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:24

50-39に賛成

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:24

>>368 アウター52と53の差はほとんどない。一般人ならアウター48でもいいくらい。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:26

アウターの標準が53なんて業界のエゴだよなぁ

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:26

トップも１３からでいい。
群馬とか修善寺のレース出るときはスプロケ買い換えるわけだから。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:27

>>398
低ギヤスレ読めば分かると思うけど
53はあまり出番ないぬ
時速40ｷﾛくらいで巡航するなら別だが

405 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 21:31

>>404
時速４０ｋｍごときで５３も居ると思えん。
ＭＴＢの４４で問題なく出せるんだし。

あれって時速７０ｋｍ以上になるレース用でそ？
峠の下りとかスプリントとか。
まあ競輪選手はあんな低いギア比で時速７０ｋｍ出せるみたいだけどｗ

406 ：371：03/07/20 21:32

ダブルに決定します。
スプロケは27かいます
これで一応目標のヒルクライム出てみようと思います。
あとはたくさん練習ですな。
今日はありうがとうございます他。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:32

53が40km/hで必要？

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:33

>>407 40km/hなんてアウター44に13トップで十分。

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:34

素人が70km/h出すのは群馬くらいか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:45

>>409
今日阿蘇でやってる（はず）レース。
下りで９０出せるらしい。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:48

巡航40km/h越えてもｲﾝﾅｰなんですか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:49

アンタレスみたいなカーボンフレームと普通（？）のカーボンバックって
乗った感じとかどう違うんですか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:51

40km/hをインナー39だと13～14T使用。
普通トップ側二枚ほどは使いたくないよな、俺ならアウターで走るよ。

414 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 21:54

>>413
＞普通トップ側二枚ほどは使いたくないよな

俺はロー側4枚ほど使いたくないれす。
２つも３つも歯㌧でるので変速するごとに膝にくる。

そもそもスプロケはトップ側５枚を使うように設計してるのでつ。
歯の枚数を見れば明らかだけどね。
しかしアウターが50以上だとそれを使えるのはプロくらいだったりするのでつｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:56

>>414
ってことは130回転くらいで巡航？？

416 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 21:58

>>415
ほえ？
どゆこと。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:59

>>414
インナーの場合トップ側は使うよう設計していませんがなにか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:00

>>416
間違えた
トップ側５枚使いたくないって読んだ

419 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:01

>>417
あ　それもそうだ。

というわけで結論は「我々には時速４０ｋｍで使うギアがない！！」
シマノのアホーヽ(`Д´)ﾉ

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:02

フロントがインナーの場合トップ側2枚は使いたくないって言うより使えないが正解じゃない？
チェーンラインが出るかどうかはフレームにもよるけどね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:04

40km/hだと前52で後ろ19～16、ゴリゴリ踏む奴なら15もありだろ？
別にプロでなくとも普通だと思うが。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:05

時速４０キロで流せる時点で相当走り込んでると思うけど・・・

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:06

昔のスポルティーフの48トップトリプル、14トップはよくできてたってことだ。

424 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:06

>>420
別にアウターローもインナートップも使えなくないよ？
レース出る人は「常用してます」とか言うし。
ＦＤに少し当たるけどｗ

ＰＣＤ１３０がいけないんだ！
パーツヲタを納得させる軽量化のために使えんもん作るな！

サードパーティーの買うしかないのか・・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:06

アウターも使わないとヘタレになる

426 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:08

>>421
そう、俺もクロスで組まれてるトップ５枚使いたくてそうしてる。
でもそれ信号に引っかからないと俺の体力じゃそのうち限界来まつｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:08

>>424
本当に常用してるのかな
そこまでもってっちゃうと
フロント切り替えるときすごくロスしない？

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:08

>>424
アウターローは問題ないけどインナートップは使えない物が多いよ。
最近のリア－センター短い物はね。
チェーンがFDに当たるんじゃなくってアウターギアに当たる。

音と抵抗を無視するなら使えなくはないけどな（ｗ

429 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:11

>>427
まあ「常用」ってのはネタで「限界で走ってると気付いたら入ってる」だと思うけど。

>>428
なるほろ、そっちに当たるんですな。
まあＦＤと一緒で無視しるｗ

よく考えるとアウターローのが使うこと多そう。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:12

アウターローはものすごくつかいます(ｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:12

アウターローはいいけど
インナートップは自転車が悲鳴あげるな

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:12

レースじゃまずインナーXトップは使わない、つっか使うわけが無い。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:16

ここしばらくのやり取りで、なんか、シールに粘着する奴の気持ちがちょっとわかった気がする。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:17

>>432
頂上に近付くとだんだんなだらかになる坂で使うよ。
頂上付近でいつも足売り切れ状態のレベルじゃ分からないかもしれん。

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:18

狭いところから強引に入ってきてのらりくらり
おれはもう慣れたぞ

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:18

初のロード（試乗）で、
GIOSのレジェロとビアンキのＳＬ３ケンタウル乗り比べたけど、
なんか、ドロップハンドルの握り心地が違ったな。
レジェロは下の水平なところが長い感じで握りやすかったけど、
ＳＬ３は短く感じてしっくりこなかったな。
ハンドルの形ってそれぞれ違いがあるのか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:19

>>434
頂上につく前に替えた方がよくない？
そこからの加速もたつかない？

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:20

>>436
見た通りまったく違う

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:20

>>436
ていうか、下なんか持たないし

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:20

>>433 粘着じゃなくて知りもしないことなのに顔つっこんでいいかげんなこと
断定して初心者を惑わすから訂正しているだけだよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:21

粘着自作自演か

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:21

>>436
メーカーや商品によって微妙に違ったり、全然違ったり。
ただ、交換するのけっこうめんどいパーツなんで
色々試す、ってのがなかなか難しいパーツでもある。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:22

>>437
そうなんだろうけど、こっちもいっぱいいっぱいで走ってるから
今自分が何枚目使ってるかなんて忘れてしまう。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:22

>>434
ウマエは頂上で足が切れて下りで置いてかれる口だな（ｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:23

シールが移動すると粘着荒らしも移動するのか？
シールは閑散としたスレに荒らしを呼び込め!!(ｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:24

どちらにしろ限界状態じゃ使うことは良くあるってことか。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:24

>>439
風が強いとき持ちます
曲がってるとこだと腕疲れる

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:25

>>445 荒らしはお前だ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:25

インナートップに入るなんてどこのコース？
本当にレースやってる？

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:25

自分が使わないからみんな使わないってのはおかしいな。
ハンドルもギアも。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:26

スレ違い厨多すぎ
質問のログが流れて迷惑

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:28

>>436
角度を変えればしっくるくるかもしれんぞ。
俺もロード初心者だが、そんな気がするぞ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:31

>>449
脳内だろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:11

一般にロードレーサーのタイヤって700x23cや700x25cを使っている
みたいですが、700x35cってつけることできるんですか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:13

>>454
付けることは可能
しかし車道を走るなら無駄としかいいようがない

456 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:13

>>454
ロードレーサーのフレームに引っかかるよ。
むか～～～しのクロモリフレーム以外はまず無理。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:14

>>454
一般的なロードレーサーはまず無理。
ブレーキキャリパーやフレームのクリアランスが無く28Cですら不可能なものが大半。

458 ：454：03/07/20 23:17

>>455-457
レスありがとうございます。
やはり、ロングツーリングにロードレーサーは向いてないんですね。

459 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:19

>>458
「ロング」の定義によるけどね。
１０００ｋｍ以上は難しい。
それ以下なら２００ｘ５で走破＆公園睡眠とかできるけど。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:20

>>458
なんで？
キャリアのダボが無いとかいう理由ならばともかく、タイヤは23Cや25Cで
なんの問題も無いけど？

461 ：454：03/07/20 23:24

あの細いタイヤだと荷物積むと潰れてしまいそうで…

462 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:25

>>461
それはない。
競輪の１００ｋｇ以上のｵｻｰﾝでも18mmのタイヤで問題ないから。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:26

>>460
ロードでダボついてるのってどんなのがありますか？
トレックの1400や2300はついてますか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:29

>>461
キャリアつけて荷物積むなら、ロードレーサーじゃダメ。

古典的だけどランドナーが一番無難だと思う。始めから泥除け完備で、
キャリアもつけやすいし。あとはグレートジャーニーとかクロスバイクとか。

465 ：454：03/07/20 23:34

ランドナーはちょっと…
シクロクロス用のものはどうですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:39

GIANTがドロップハンドルの軽快車出してるよ。
CS1000だったかそんな奴。
泥除け、ダボありでフルリジット。
多分、下手にロードいじるよりも使いやすいと思う。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:46

>>465
普通のドロップハンドルのクロスバイクにしたら？

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:49

通学でロードを使用していてギアは、フロント52-39で、リア12-25で走ってるのですが、
平地は常にアウターで走ってます。インナーは変速鈍いし山でしか使ってません。

もちろん、アウターローでもリアは23までしか使わないです。
ただ知り合いには、信号からの加速で52-23は可笑しいと言われます。
ただ、常用ギアのギアが52-19でケイデンス105の時速35kmくらいなんですが、
そのギア比をインナーでやると、39-14でロー側3枚を使用してしまう形になってディレーラーが干渉してしまいますよね？
ギアの使い方間違ってますかね？それともそんな使い方でも普通ですか？

個人的には46-32くらいのクランクが欲しいんですがそんな夢のような製品ってありますか？

469 ：454：03/07/20 23:49

やはりクロスバイクという選択が無難なようですね。
すみませんロードのスレでこんなこと聞いて。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:55

>>468
STIの説明書に「トリム調整」ってあるから読んでみろ。

471 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:55

>>468　
＞それともそんな使い方でも普通ですか？

>>404-414

＞個人的には46-32くらいのクランクが欲しいんですがそんな夢のような製品ってありますか？

FSAとかTAとかリッチーとかいくつかある。

472 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:56

間違った　>>404-424

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:56

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474 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:58

>>468 ギヤの使い方は間違ってない。
46×32が欲しいには同意。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:00

42ってアウターにつけられないんですか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:04

PCD110って、コルナゴとかピナレロもなかった？

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:05

>>475 つくけど、フロントディレイラーがうまく作動しない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:06

PCD110なら7速RSXにダブル46,36。トリプル46.36.26がある。
探せばどっかに在庫はまだあるかもしれない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 07:05

>468
だいぶ変、此処で暫く書込まれたロー側は使わないなんてギアの使い方は、ネタだから真に受けるな。

ギアはダブルなら、
インナーではＦＤをリア･ローを基準に調整して、干渉するトップ側の数枚のギアは出来るだけ使わない。
アウターではＦＤをリア･トップを基準に調整して、干渉するロー側の数枚のギアは出来るだけ使わない。
ギア比のオーバーラップする中間ギア付近で、フロントは切替えて、其の時はリアをフロントと逆方向に
１、２段換えるようにして変速比を穏やかにするようにするのがマトモなやり方。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 09:22

>>479
ロー側使わないなんて書き込み無かったと思うけど…
ただ多くの人がロー側はトップ側に比べ使いにくいと感じてるだけでしかなく。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 09:44

ロー側は使いにくいのは確かだね。
必要なＴ数の板が無いし。
昔は自分で好きなスプロケ組めたんだけどね。

ただそれはペダリング技術のある人間の話であって
常にゴリゴリ踏むような馬鹿には分からないことだよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:13

ギア比考えれば19よりローギア側は2枚とびでもあまり影響はない。
そこで1枚とび必要って奴はトップ側0.5枚とびとか必要なんですか？（藁

ちなみにスタートで53*21や23なんてのはいい感じに飛ばしてるロードなら別に普通。
スタートしていきなり前チェンジするよりアウターかけっぱなしにする。

あと>>468の
＞そのギア比をインナーでやると、39-14でロー側3枚を使用してしまう形になってディレーラーが干渉してしまいますよね？
これロー側3枚じゃなく「トップ側3枚」の間違いじゃねーの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:21

＞ギア比考えれば19よりローギア側は2枚とびでもあまり影響はない。
＞そこで1枚とび必要って奴はトップ側0.5枚とびとか必要なんですか？（藁

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
16Tとか18Tとかの話してるんだが…
藻前のロードには8Tとか9T付いてるの？
それならトップ側0.5枚とびとか必要なんだろうね。

街中で11-34や12-27なんて必要な歯の無いスプロケは普通使わないが
藻前の自転車には付いてて藻前のレヴェルじゃそれで問題ないことは分かった。
でもね、おじさんはキミとは次元の違うレヴェルの話してるから
少し黙っててくれないかな？(藁

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:21

>>482
＞ギア比考えれば19よりローギア側は2枚とびでもあまり影響はない。

乗ってから言え。
知りもしないのに脳内意見禁止

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:24

>>482
………。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:27

>>483-484
ギア比と速度、ケイデンスの対応表を良く見てみれば19よりロー側は21～23～25
等2段飛びでも実質的にトップ側1段飛びと同じ比率になるとわかる。

なお質問者は12-25を使用していて23スタートの是非を問うている。
16～18Tの話は関係ない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:27

>>483
昔ヘタレのシールがｳｻﾞいほど主張してたけど
最近まともなペダリングできるようになって思うに１８Ｔって欲しいね。
知り合いの実業団の選手に言ったら「１６Ｔのが重要だろ」って力説されたけど。

１９Ｔ以降は坂で使うギアだよね。
早く１０速のデュラ発売されないかな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:29

>>483
12-25だとそもそも16も18もついてないんじゃ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:30

>>482
＞そこで1枚とび必要って奴はトップ側0.5枚とびとか必要なんですか？（
必要だね。
あるなら欲しい。
無いから我慢してるけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:30

>>486
乗ってから言え。
走りもしないのに脳内意見禁止

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:31

皆さん信号待ちからスタートは何Ｔ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:32

>>491
39-19

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:33

>>490
19以降で小刻み必要なんて方が変だけど、と言うよりそんなギア売ってないやん？
つっか釣られてない？

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:34

>>491
39X17か52X21

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:37

>>489
11.5は欲しいね。
無理だけど。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:37

>>486
＞ギア比と速度、ケイデンスの対応表を良く見てみれば19よりロー側は21～23～25
　等2段飛びでも実質的にトップ側1段飛びと同じ比率になるとわかる。

だから乗ってから言えって。
藻前の理論に当てはまるように話と「トップ側1段飛び」は
13-14-15-16-17ではなく11-12-13の1段飛びの話なんだろうが
そんなギアはそもそも日常じゃ使わないだろ？
馬鹿か？

お前は使ったことほとんど無いだろうけど
11-12をレースで使ってると11.5欲しくなるよ。
使うのは下りだけだから無くても我慢できるだけでな。

497 ：491：03/07/21 10:38

>>491
よかった。
同じだ。

>>494
脚力ありますね。
自分はふらつきます。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:39

>>488
だから問題になる。

11とか12とか使わないギアとロー側は21～23～25比べて誤魔化すのはおかしい
16や18や20周辺での２枚差が問題。

499 ：491：03/07/21 10:39

あ４９１じゃないや４９２でした

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:40

>>496
お前も脳内レーサーのようだな。
11や12レースで使うのに下りだけですか（ｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:40

>>493
あるよ。
あなたが知らないだけで。
昔はシマノでもスプロケばらして作れたんだがなあ

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:41

>>498
19よりロー側ってことは19よりトップ側は必要ってことっしょ？
言ってること同じやん（ｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:42

>>501
今売ってませんがなにか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:42

>>488
＞12-25だとそもそも16も18もついてないんじゃ？

一般人は群馬のレースでも出るんでないなら13トップや14トップがいいよ。
それでも52のスプロケ付けてれば長い下りレース以外はギア比余裕で足りる。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:43

>>503
売ってる。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:43

>>503
あるよ。
サードパーティー製だけど。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:43

>>504
元になった>>468読んでみ

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:44

>>503
サードパーティー製は売ってる、ヒルクライマーは結構愛用してたりするよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:45

>>502
すまん、これの脳内トンデモ理論を否定した。
使わない11や12と比べる無意味さを

＞ギア比と速度、ケイデンスの対応表を良く見てみれば19よりロー側は21～23～25
　等2段飛びでも実質的にトップ側1段飛びと同じ比率になるとわかる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:45

>>500
どこで使う？
まさかインナートップ？(藁

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:46

>>500
へー　平地でもキミは１２踏める剛脚なんだね。
きっとプロトンは６０KM/H出てるんですな(藁

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:47

>>509
数字的には間違ってないでしょ。
11や12じゃなくても13-15あたりで見てもそうだよ。
ケイデンス表作成して見てみれば？

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:48

>>510-511
12程度はみんな普通にゴールスプリントで使ってるだろ。
11はそう多くないがいなくはない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:49

>>508
街中走るのはレースじゃないから我慢すれば良いだけだけど
ヒルクライムレースじゃそうは言ってられないからね。

そもそも一定以上のレベルの人はみんなあったら欲しいと感じてるのに
無いわけがない。
シマノに無いのはシマノがおかしな会社なだけ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:50

>>513
下りよりむしろゴールスプリントでこそ11.5欲しくなりますな。
下りは少々効率悪い走りしてもそれで勝負付くわけじゃないから。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:51

>>514
そうすっとカンパもマヴィックも変な会社だな。
君の考える一定レベルがちょっと低いのだと思われ（ｗ

ヒルクライマーでも一部軽量ヲタや機材マニアだけだよ、そんなの欲しがってるのは。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:52

>>512
ログ読んだ？
21～23～25と使うこと稀な11～12比べること自体が無意味だし
それ以前にみんな11.5欲しがってたり19の次に20欲しがってたりしてるよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:53

>>515
0.5枚の違い感じるほど余裕あるようじゃゴールスプリントしてないだろ。
脳内も程々にしておけよ（ｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:53

>>516
軽量マニアになぜ20Tが必要なの？？？

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:53

>>517
ウマエがヘタレなだけ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:54

>>516
変なのではない。
ただ商品の数増やせば在庫リスクが増えるから作らないだけ。
需要があるのはシマノのカンパも分かってるはず。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:55

あれ？ここ初心者スレだよね？
そんな濃い話ばかりでいいの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:55

>>518
アホだな。
俺の足はチッポと同じ52-11なんてスプリントでも踏めないから
52-11.5くらいがちょうどいいと言ってるだけなのに。

お前の足はチッポ並なのか？
剛脚自慢は脳内だけにしとけよ(藁

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:56

>>521
なるほど～

そりゃ儲けようと思ったら商品点数減らした方が良いもんな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:59

ギアは細かいにこしたことないよ。
２枚差で問題ないならわざわざ耐久性落として
調整シビアにしてまで９速化したり１０速化したりした商品
こんなにマニアに受けない。

なぜみんな多段変速欲しがってるか考えるべき。
一般人には「３０段変速なんて使いきれるの？」とかよく言われるけど。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:59

３段変速のママチャリでギア足りてそうな香具師ばっかだな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:01

>>526
オートマの自動車じゃないんだから(w

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:01

>>525
ローディーはスペックよりも実際の速さ優先する脳味噌まで筋肉な奴ばっかだもんな。
そいつらにこれだけ細かいスプロケ付いてるロードが受けるの考えたら明らかだ罠。

529 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/21 11:03

新ﾂﾞﾗだが13-26がありゃいいのにのぉ。。。。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:03

>>525
カンパトリプルいいね～
欲しい細かいギアが全部揃ってそう。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:05

>>529
デュラの13トップ14トップってラインナップに欲しいね。
強豪スプリンターじゃないと11なんて使いこなせないし
そもそも11はエネルギー効率悪くて使いたくない。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:07

>>531
強豪じゃないならアルテグラで充分です。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:11

>>532
強豪でも１０５で十分です。

デュラにするかアルテグラにするから強豪かどうかでなく
財力で決まります。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:12

>>533
105だと歯数のバリエーション無いからさ。

535 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/21 11:12

ﾚｺｰﾄﾞは13-26あるﾓﾅｰ

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:14

俺様のXENONだって13-26だﾓﾅｰ
前3枚で無敵だﾓﾅｰ

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:19

結論としては30段最強ということですか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:51

468ですがなんだか私の質問で荒れてしまってすみません。
私はただ、
ギア比2.26(52-23)での0発進でも問題ないのか？
同じギア比なら52-19を使うのと、39-14を使うとしたらどっちがディレーラーに優しいのか？
ということです。
ただよく考えてみたら、最近は52-17もよく使用するようになってきたので、インナーは使わないほうがよさそうかも…

シマノの説明書には、確かアウターローは1枚、インナートップは3枚は使わないほうがいいと書いていましたが気になったんです･･･

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 12:12

>>538
あなた悪くない。
しかも荒れても居ない。
スレ違いではあるが有意義な議論だった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 12:33

ＣＲなどで（上級者の？）ロード乗りの方が近づいて来ると
「シャーーーッ」っていう独特の音が聞こえてきて、耳に心地良いのですが。
どうすればこういう音が出せるようになりますでしょうか。
　

541 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/21 12:36

>>540
自分もロード？

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 12:38

↑　たぶん低いギヤで高回転させてるからでない？

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 12:40

>>シールさま
５４０です
ロードです。乗り始めて３ヶ月の超ビギナーです。
お教え頂けますでしょうか。

544 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/21 12:48

音って難しいからねえ。
>>542さんのおっしゃる通りペダル回転数の差かもしれん。
大きいギア同士使ったチェーンの移動量の差かもしれん。
ハブやＢＢの特性かもしれん。
チューブが薄いアルミだとよく響くのかもしれん。

こんなこと気にしたことなかった。
とりあえずペダルいっぱい回すのと
速度上げるのと
前も後ろも大きなギア組み合わせてチェーンを沢山移動させるのと
３つ実験してみるしかないかな？

でも乗ってる人には聞こえないのかもしれんｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:00

>>542, シールさま
速レス　ありがとうございました。　やってみます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:31

RDのプーリーを通るチェーンの音だと思うよ。
高速で通過する音が響いてくるんだ。いい音だよね。

547 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/21 13:34

なるほどぉ
だとするとアウターローに入れれば大きな音出るんかな

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:48

下りで、上級者がカンパのホイール付けてるだけじゃない？

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:59

某ＣＲのオアシス的なお店のおばちゃんが言ってたのを思い出す。
上手いローディーが通ると音でわかる云々って。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:01

おりはチェーンにメンテルーブだから音は最小だぬ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:01

ラチエットの…

552 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/21 14:03

ドップラー効果か？ｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:19

多摩サイの木陰で休んでると聞けるよ
高回転で近づいて去っていくシャーーーって音が

練習必死だな　と思って一瞥。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:47

ＭＴＢには結構のっているのですが
ロードには初めて乗るので質問させてください

お店で新車買う時にタイヤは好きなのが選べるみたいなのですが
20Ｃと23Ｃとどちらにするか迷ってます。
20Ｃは細すぎで怖そうな感じですがどうですか？お願いします。

555 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/21 14:49

>>553
TNIホイールがかけ抜けるのと
ママチャリがかけ抜けるのは
聞き分けられないって本当でつか？ｗ

>>554
初心者はだまって２３Ｃ

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:49

23でいいんじゃね？
まあいつでも交換出来るから気にすんな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:51

>>554
両方買ってインプレしてくれ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:55

>>544
　前橋ドームなんかだとよく聞こえるよ「シャー」
あれほんと気持ちいいね。好きだドーム競輪場。
息使いとかも聞こえるし。ああスレ違い。
　ていうわけで変速機、大ギヤ説はハズレだと思う。

　タイヤの音じゃねえかと。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:58

レース会場で前を集団が通りすぎる時は雨が降るみたいな
「ザーーーーーーーーーーーーーー」て音がする。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 14:59

20Cのほうが振動くるけど速いから好き。別に滑ることは無い。

561 ：554 ：03/07/21 15:01

やっぱ23がよさそうですね
そのタイヤが終わったら20に挑戦してみます。
ありがとう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 15:13

口で威嚇音だしてるんじゃないの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 15:20

タイヤがヘビだとか

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 15:22

タイヤがヘビー、、、

565 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/21 15:23

ﾃﾞﾌｫﾙﾄでｽﾈｰｸﾊﾞｲﾄでつ

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:06

シクロクロスバイクに23Ｃはかせたら、ロードみたいに速く走れますか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:16

都内通勤でオススメタイヤはなんですか？
今パナレーサーの２５ｃはいてます。
ツーキニストが丈夫でいいと聞いたのですが、２８Ｃより太いのしか無いみたいですね。
丈夫なのなら２３Ｃに手を出してみたいきがするのですが。

どうも、レースを意識したハイグリップとか多いみたいですが、
通勤でＢＮＢＮだけどレースとかツーリングとかやらないんで、
ロングライフでかつそこそこグリップする、
クルマで言えば「ブリジストンじゃなくてヨコハマ」派なんですよ。

そんな当方にオススメなんでしょうか。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:16

>>566　んなことできたらロードレーサーなんて存在しねえよ

おっと釣られちまったかな？

569 ：566：03/07/21 16:38

やっぱりそうですか。
でも、頑張ったら平地で４０キロは可能ですよね？

570 ：シールたん：03/07/21 16:41

スピードの話はやめれ
荒れるから

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:42

>>569 おまえは本当になにもわかってないな。
速度っつーもんは状況によって変わるだろ。

やっぱ釣りか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:43

>>567
スペシャのアルマヂロなんたら。
道路の陥没に落ちてフレーム折れ＋ホイール４角になったけどパンクしなかった。貫通パンクもしたことない。
１日１００キロ走っても４ヶ月位もつ。

573 ：566：03/07/21 16:43

いえいえ初心者なんでお許しを。
荒れてるみたいなんで消えます。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:44

とっとと消えろカス

575 ：566：03/07/21 16:45

>>574
なんだと！？
荒らしてほしいのか？ん？

576 ：566：03/07/21 16:46

ガノスレの次はここ荒らそうかな？

577 ：566：03/07/21 16:46

まもなくここは手コキスレになります。

578 ：566：03/07/21 16:47

金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに
言葉責めが加わって、溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。
がしかし、二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前でお許しが出て思いっきり発射！
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器（根元をきつく締めて真空にして吸引する）で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

579 ：566：03/07/21 16:47

580 ：566：03/07/21 16:47

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:48

とっとと消えろ屑

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:48

そんな低レベルな荒らしじゃ自転車乗りは動かん！！

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:51

>>581-582
もう君ら終わったよ。
このテコキ嵐君は病気だからな。
一旦、目つけられたら最後まで荒らされるから…

584 ：566：03/07/21 16:52

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:52

>>583 あんたも終わった・・・

586 ：566：03/07/21 16:53

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:54

>>585
俺は別に終わってもいいんだがな。
あー可哀想に…

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:54

どこまで頑張るか生暖かく見守ることにしよう

589 ：566：03/07/21 16:55

590 ：566：03/07/21 16:55

金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに
言葉責めが加わって、溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。
がしかし、二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前でお許しが出て思いっきり発射！

591 ：566：03/07/21 16:55

いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:55

まあ荒らしも初心者ＦＡＱスレは見逃す位の余裕が欲しいね

593 ：566：03/07/21 16:56

その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器（根元をきつく締めて真空にして吸引する）で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

594 ：566：03/07/21 16:56

595 ：566：03/07/21 16:56

596 ：566：03/07/21 16:56

二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前でお許しが出て思いっきり発射！
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。

597 ：566：03/07/21 16:57

イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器（根元をきつく締めて真空にして吸引する）で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:57

こういうのは荒れてるとは言わない。
みんなで見てるだけ。

荒れるというのは話題をぶつけあうことをいうのだ

599 ：566：03/07/21 16:57

溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。
がしかし、二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前でお許しが出て思いっきり発射！
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。

600 ：566：03/07/21 16:57

そのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器（根元をきつく締めて真空にして吸引する）で強制勃起。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:58

↑そんなだから親に見捨てられるんだよ（ｗ

602 ：566：03/07/21 16:58

603 ：566：03/07/21 16:58

604 ：566：03/07/21 16:58

605 ：566：03/07/21 16:58

思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。

606 ：566：03/07/21 16:59

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:00

あらら、また後できます。

608 ：566：03/07/21 17:00

もうこのくらいにしてやるよ。
今度、俺様になめた口聞く奴が現れたら許さん。
じゃあな！

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:00

根性無し

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:01

2ちゃんねる管理チームがあなたを許しません

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:05

屁垂れ

612 ：名無し募集中。。。：03/07/21 17:06

これ風俗？こんな廃人寸前まで抜かれてみたい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:08

【中途半端を】二番煎じ君４寝【極めた？】

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:10

>>608
根性ないな負け犬。そんなだから馬鹿にされるんだよ（ｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:10

566荒し具合が頃合いで気持ちのよいヤシだったな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:10

あの荒らしは毎日一日中荒らしてるからひっきーだと思われ

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:11

第一段階でレス削除要請しておきました。プロバ制限はもう少し泳がせてからにしますね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:13

1000まで粘るような粘着荒しはウザイが、嵐の様に過ぎ去る
荒しはなかなかコーヒーブレイクって感じで良いね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:13

削除依頼出してんじゃねぇよｳﾞｫｹ！

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:16

初めて、ロードに乗せてもらったのですが、
腰が痛くなりました。これってポジションが合わないからなんでしょうか？
それとも、あの前傾姿勢に慣れていないからなんでしょうか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:18

>>620
両方だと思われ

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:27

と、言う事は、ポジションがあって、前傾姿勢に慣れれば、
腰の痛みは全く無くなると言うことですね。

ちなみに、普通の生活では腰痛が出たことは一度もありません。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:37

何が　と、言う事は　なのかワカランが、痛みが全くなくなるという事は
無い。長時間同じ姿勢でいれば身体のどこかが痛くなるのは当たり前。
ただポジションを出して、筋力をつければ長時間乗っても痛みは軽減される。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:58

>623
thxです。
初心者という言葉は使いたくないのですが、
はじめて乗ったロードという自転車、あの前傾姿勢
ちょっとびっくりしましたので、質問させて貰いました。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 18:41

クズの>>566まだぁ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 18:56

>567
ツーキニスト２８Ｃは実質２６程度だから、今現在で２５ｃが履けているフレームならたぶん大丈夫。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 19:33

>>625
クズはお前だろ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 20:05

どっちもどっちですな（ｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 20:25

あの～、、荒らしが現れたらレスアンカー使わないで会話して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……。

しばらく放置してスレ趣旨に沿った投稿を冷静に続けてればいろいろ大丈夫だから。。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 20:37

>>629

金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに
言葉責めが加わって、溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。
がしかし、二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前でお許しが出て思いっきり発射！
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ２発目の強制射精。
根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器（根元をきつく締めて真空にして吸引する）で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

よくきこえないよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 20:38

みなさん
元気でつね
漏れもうだめぽ

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:02

バイト代が入ったので空気圧計を買おうと思うんですが、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/airgage.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/apg001.html
のどちらにすればよいか悩んでいます。
デジタルのほうに惹かれてるんですが、これはパナのもののように
取り付けたまま空気を抜くことは出来ないんでしょうか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:13

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:14

>>629

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:16

>>632
パナに１票

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:16

>>６３３
出てきちゃダメっていってるだろ。
後でお仕置きな！

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:17

そんなのマツシタコウノスケでキマリ

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:24

変速機の変速を変える最適なクランク位置ってあるんでしょうか？
いつも変速するとガチャン！って大きな音が出てしまいます。
このままだとディレイラー壊しそうです。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:25

＞変速機の変速を変える

加速度的なものが頭に浮かんだ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:29

>>638 単に変速のときにペダル踏力を一瞬ゆるめてないだけだ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:30

ニュートラに入れろ！ニュートラに！

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:31

慣れれば無意識にやってることだぬ

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:31

>>638
適切なクランク位置は存在シル！
ただし、シマノの場合。
インターネットをよく検索シル！

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:32

>>640
言われてみれば確かに力はいっていました。
今度からは意識的に力を抜いて変速してみます。
ありがとうございました。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:49

メットにジャージ姿で休憩してると、通り過ぎるローディーの数人が
ニコニコと何やら眼で訴えかけてきます。
こんな時返すべきお約束のサインでもあるのでしょうか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:51

>>645 やらないか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:52

そう、誘ってるんだよ。
好みならいっとけ、いっとけ。

レーパンのモッコリを、縦からちょっと横向きにずらす、
これがＯＫのサイン。

648 ：645：03/07/21 21:57

昔のオートバイで言うピースサインみたいなものでもあるのかと・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:10

ジャージのジッパーを下まで下ろして、
「

650 ：645：03/07/21 22:15

聞いた漏れがバカだった

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:15

」

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:19

自転車は孤独なスポーツです。
ロードレースはチームスポーツといいますが、皆でただ走っているだけです。
誰かが風除けになるくらいです。
ストイックでシャイな人が多いのです。
何か訴えかけてきたら、同じ事をして返してあげましょう！

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:19

>>645
ネコなのかタチなのかはっきりしろい！

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:19

>>645
漏れと朝までトコロテンしないか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:21

や　ら　な　い　か　？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:22

でも、ロード乗ってる人っていつもピリピリとしていて話し掛け辛い雰囲気を
醸し出してるよね。

657 ：645：03/07/21 22:37

>>652
>>656
そのストイックさがカコイくて始めましたが
皆速すぎ
とてもリアルでは話できません

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:40

>>653
そんなノンケじゃない発言を・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

659 ：DO素人：03/07/21 23:18

ロードを始めたばかりのド素人に教えてやってください。

こないだ初めてＷＯのチューブ交換をしました。
交換後少し走ったら、またパンクしました。チューブをチェックすると、
タイヤレバーで付けたと思しき傷がついていました。チューブを交換した
後、タイヤを嵌める際に最後の部分がどうしても指の力だけでは嵌まらず
レバーを使うことになってしまうのですが、レバーを使ってもチューブを
傷めない方法というかコツみたいなものがあるのでしょうか？
あるいはレバーなんて使わずとも嵌めるコツが有ったら教えてください。
宜しくお願いします。

まともにチューブ交換が出来ないため、一週間も走れずにおります・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:24

>959
初交換なのにチューブに開いた穴が
タイヤレバーによるものかどうかってのがわかるものなのだろうか、、、という疑問は置いておいて

リムフラップは交換しましたか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:31

>>659
ミシュランの黄色いタイヤレバーでどう？

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:34

>>659
あのね、チューブがぺしゃんこのままだと噛みやすいので
少し空気を入れてからタイヤにおさめるのよ
その時もチューブがしっかりリムの上に乗るようにするんだよ
それからタイヤをはめていく
そうするとタイヤレバーでチューブを噛みにくくなるよ

663 ：DO素人：03/07/21 23:38

>>660
タイヤを嵌める際にバルブ側から指で嵌めて行き、
最後に残った１５～２０センチくらいを嵌めるのに
レバーを使います。そのレバーを使った辺りに付いた
傷なので、レバーによるものかなと思った次第です。

リムフラップって「リムテープ」と同義ですか？
一応目視でチェックしてみましたが、新品同様（つーか
まだ買って２ヶ月経って無い）なので交換は考えませんでした。

>>661
それ（ミシュラン）いーんスか？高いんでしょうか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:41

>>663 ミシュランやパナのレバーは先がとがってる四角形なんだよね。
先が丸いプラスチック製レバー（ホームセンターのパンク修理セットに
入っているもの）のほうが雑にやっても突起部分がなくてチューブをいためにくい。
まあ丁寧にやればミシュランでいいだけどね。
リムフラップとリムテープは同義。完成車はゴム製の安物がついてることが
あるがそういう場合は問答無用でパナのリムテープに交換。

665 ：まつたけごはん：03/07/21 23:42

ケブラーだと指ではまるよ。
ミシュランのは指だと無理かなぁ～
ビットリアとかなら指はめいけるぜ

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:52

初心者の独り言だからｷﾆｼﾅｲでほしいんだけど
ビットリアの最廉価タイヤ　Zaffiroは堅い　タイヤをはずす時タイヤレバーが折れるかと思った
雑にやるとチューブにタイヤレバーで傷つけて穴あける可能性もある
俺の場合チューブに傷つけて　４、５気圧空気入れた後チューブがバースト
室内でのバーストだったので耳がキーンとしたｗ

667 ：DO素人：03/07/22 00:01

>各位

レスありがとうございます。
とりあえず662さんのアドバイスに従って、もう一度挑戦してみます。
それでダメなら665さんご推薦のケブラーケーブルものに交換かな。

とりあえず走りたいッス・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 00:34

>>663
自分はバルブの反対側からはめていきます。
で、最後の難関でタイヤレバーを使うときは(あまりありませんが)、
バルブを押し込みチューブを内側に逃がしつつレバーを差し込みます。

でも基本的には時間がかかってもレバーなしで頑張ります。
ホイールを立てて上からビードを引き延ばす感じのテンションを
かけながらはめていくと、最後に少しだけ楽が出来る気がします。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:39

>>659

正解

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:00

ﾁｪーﾝ交換したら繋ぎ箇所が固くなってしまい
RDのところでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬいって変速が上手く行きません
（これをﾁｪｰﾝの渋というのでしょうか？）
固くなった繋ぎ目を緩めるにはﾋﾟﾝ打ち直ししかないのでしょうか？
手持ちのｺﾈｸﾄﾋﾟﾝが無くなってしまいどうにかして
柔らかくしたいのですが

お願い致します。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:01

みなさん、パンクは月に何回くらいしますか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:02

>>670 ほとんどの場合、原因は最後のひとおしが足りないこと。
あともう少しピンを押し込めばほとんど治る。
それでも治らないときは左右に何回か強くチェーンをしごけば治る。
一度アンプルタイプコネクトピンでつないだところは切ってはいけない。
と取説に書いてあっただろ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:03

>>671 月に何回もするのはものすごく乗り方が悪いか空気圧が足りないか
、リムフラップが安物or損傷しているか。
パンクなんてせいぜい数千キロに一回するかしないか。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:04

>>671
走っている距離など人によって様々なのだから、パンクの頻度だけ
聞いたところで何の役にも立たないと思われ。

ちなみにワタシは月に４００キロほどですが、今年に入ってからパンク
した覚えがありません。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:07

>>670
　つないだ箇所をこじる（横に力を掛けながら回転方向に動かす）のが基本。
チェーン切でつないだピンをちょっと戻すといいカモ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:09

そんなモンなんですかぁー。
タイヤがタイヤだけにパンクしまくり！と思っていたのですが偏見だったんでつね（＾＾；）

というのも、ネットでロード注文して、届くのが２６日なんでつ。ｳｷｳｷ

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:10

>>676
＞ネットでロード注文して

やっちゃったか・・・・・・ああ

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:10

なんか日本語へん。

というのも、ロード持っていないので全然わからなかったもんで

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:11

やっちゃったよ。あーあー

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:12

サイズ選びとかメンテとかの問題があるから初心者がネットはマズイだろよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:12

で、ネットで買うのってヤバイ？

ちょっとしたメンテは近くのチャリ屋で行うつもりだけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:13

>>670
チェーンをつかんでガシガシしごくんだよ。
そんなに渋い場合は軍手使用推奨。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:13

>>681 せっかく２ちゃんつないでいるのにおっちょこちょいなヤツだ。
メンテは自分でやったほうがマシだ。
近くのチャリ屋にたのむくらいならな。
サイズ選びやポジション出しを誰に見てもらうんだよ？
サイズ選びも間違っている危険性高いぞ。

684 ：_：03/07/22 20:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:14

ロードのタイヤがパンクする云々レベルの知識で
通販かよ・・・

そんな簡単な商品じゃなかろうに。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:15

注文する前に質問するべきでしたな

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:15

おまいらみたいに不器用じゃなく
メンテ本一冊とここの情報で何でも出来る才能の持ち主かもしれんだろう。
どのみち自分でやるようになる、
いつまでもショップ頼りではいかんだろう。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:16

ｵｩﾉｫｰ！

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:16

だからメンテよりサイズとポジションだっつの。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:16

>>687
685 名前：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:14
ロードのタイヤがパンクする云々レベルの知識で

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:17

注文する前に質問するべきでしたな

したよ。
身長・股下・肩幅・腕の長さ・・・・ｴﾄｾﾄﾗ
んで返ってきた内容をみて注文した

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:18

股下、肩幅、腕の長さは知識がないとまったく見当違いな数字がでる。
だから初心者は店に行ってポジションを見てもらうことが必須なのだ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:20

まあ注文しちゃったもんはしゃーない罠

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:22

ポジションなんてね、自分で出すものだよ。
今月のサイスポ、あれ一冊でも十分といえば十分。
お店や、玄人がいるとわかりやすいかも。それだけ。
フレームサイズが合ってりゃあまずだいじょうぶ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:23

漏れがネット販選んだわけ。

９９８００円が９５８００円（近くの店）
ネットは随分安かった。

まぁ、レス読んでから失敗したってﾜｶﾀよ・・・。
乗ってみないとﾜｶﾗﾝが

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:34

レーパンを履くと、どのような利点がありますか？
空気抵抗が小さくなると言うのは分かる気がしますが、
他に何かありますか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:35

>>696
おケツふかふか。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:35

>>696
ﾅﾆ自慢ができる。
二丁目で人気者になれる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:36

>>697
と言う事は、ケツの痛みも多少は軽減されますか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:36

>>649 穿けばわかる。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:37

>>699
いえ、>>698の下の理由でケツの痛み増すかもしれませぬ。

702 ：697：03/07/22 20:39

>>699
穿いていたほうが断然ラクだね。ただしノーパンで穿かないと駄目だよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:39

>>699
ジーンズより遥かにマシ

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:43

>>698
ナニは自慢するどころか、こんなんかいﾌﾟｯ　って言われそうです。（泣
>>699
会社が二丁目付近なので、注意します。

短パンの下にレーパン履けばカムフラージュ出来そうですし、多少でもケツの痛みが軽減されるなら一枚買ってみようかな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:45

>>702
ノーパンですか？？　本当ですか？（汗
>>703
単パンのみだったので多少はマシになりそうですね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:47

ノーパンって言い方が変、素肌に装着しろと。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:49

>>705
俺もね、大学の先輩に「それって素肌に穿くんだよ。」って言われたときのあの衝撃は
忘れられないよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:52

>>706
じゃあ「ノーパソ」でお願いします。
もしくはﾉｰﾊﾟｿ

709 ：705：03/07/22 20:53

>>706
素肌・・・。　取りあえず頑張ってみます・・・。
>>707
ロード買ってから色々な事で衝撃を受けまくりです。

710 ：670：03/07/22 21:01

>672.675.683

ｻﾝｸｽ　やわくなりますた

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 21:08

>>709
パッドがあるからチソコの形は表からはわからない
大丈夫　恥ずかしくないから安心汁！！

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:07

>>711
少し安心しました。
ケツのダメージが軽減するというのは思って無かったので履く気満々です。（ｗ
まずは安いレーパンを買って試してみようと思います。

質問に答えてくれた方々ありがとうございました。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:45

>>712
GIESSEGIのレーパン買え
これが一番安くてコスパ最強　３ｋあれば買える
真珠泉のレーパンより摩擦に強くて乾きも早い
チンコ側のパッドが小さいのが欠点　チンコを横向きにして履くとあまり問題はなくなるけどね

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:47

こうしてまた一人ローディーが生産されて行く訳か。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:49

アンダルシアの夏とか何度も民放で放送されるころにはローディの認知度も随分高くなるだろうなあ
このスレも忙しくなるのかなぁ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:49

>>713
ｳｴﾊﾟｰで1980円だったな
安いけどﾊﾟｯﾄﾞが小さい以外なんも問題ないな

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:53

>>716
普通にウエパで買うと２８００円（税抜き）
漏れ最近パールやめてこればっかりになってる
パールのレーパンは股の部分が磨り減って毛玉ができてくるからなんかもったいなくて、、

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 22:59

レーパンの話なので便乗させてもらいますがどのメーカーの
レーパンをはいても3，4時間乗るとレーパンの縫い目で内腿
に擦り傷ができてひりひりします。
なので何はいてもインナーにパールのインナーパンツを着用
する始末です。（何故かこれは相性が良いので）
なのでどんな素晴らしいパッドでも俺には意味がありません（鬱
と言ってもアソスとかは高いので試したことはないですが。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:01

>>715 仮に放映されても深夜枠だという予感。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:02

>>718
今日3時間乗ったけど何ともなかったよ
どんな股してんの？ｗって聞きたくなるけど

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:03

>>719
40分位の映画だから微妙なとこだね

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:03

>>720
ごく普通の股だと思いますが・・・（ｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:06

>>722
ん～レーパンにも相性があるんだねｗ
そんなこと考えたの初めてだよ

ところでカンパのレーパンってどう？

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:08

>>717
LYCRAとCOOLMAXで\2800は安いよね。なるしまだと2枚で\5000だし。
どうしても仲本工事タイプがいい人は別だけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:09

>>723
レーパンと言うよりパッドの材質、縫い目、形状、固さ
の相性じゃないかと。
カンパのは使ったことありません。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:10

あらら結構ＧＩＥＳＳＥＧＩレーパンって利用者多いのネ
ところでＧＩＥＳＳＥＧＩどう読むんだっけ　イタリアメーカーだから読み方ワカラン

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:14

ﾊﾟｰﾙのいっちゃん安いのと
GIESSEGIの2800円のやつとは
中のﾊﾟｯﾄﾞは同じ物を使ってんだよね
値段の違いが知りたくて比較検討した
外側からﾊﾟｯﾄﾞ部分を引っ張って
縫い目のﾁｪｯｸしたら
GIESSEGIの方が隙間があいて弱そうだった
で結局　どっちも買わないで
ﾊﾟｰﾙのｲﾝﾅ-ﾊﾟﾝﾂにした

ちなみに　
御徒町のOD-BOXでﾚｰﾊﾟﾝのｾｰﾙ品が何点かありました

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:14

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:14

>>718
おれの場合パールのＰＲＴだと、ときどき縫い目がこすれて
ミミズばれになった。雨がふったりするなりやすかった。
ディクストンのムースつかうようになってから、起きにくくなった。
最近はアソスのビブショーツにしたので、全然大丈夫になった。

でも、アソスのFI13ってパッドが厚すぎてすわりごこちはいいけど
ちょっと違和感があるなー

730 ：７１８：03/07/22 23:16

ちなみにミミズばれを起こすのはパッドの縫い目じゃなくて
レーパンをつないでる縫い目、左の後ろ側です。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:17

>>730
アソスのシャーミークリームとか、ワセリンの類を試してみれば？

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:18

あ～そういえばパールのＰＲＴのパッドとレーパンの継ぎ目は固いねぇ
股ズレ起こしたことあったような気がしてきたゾ
ＧＩＥＳＳＥＧＩはあの縫い目の雑さがイイのかもしれないね

733 ：７３０：03/07/22 23:22

>>731
ディクストンのムースがきれたらシャーミークリームためしてみます。

>>732
自分はレーパンとパッドのつなぎではなく、レーパンの生地どうしの
つなぎ目に弱いのです。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:26

>>733
そうだねぇ　これだけはどうしようもなさそうだねぇ
外に縫い目出したら激しくｶｺﾜﾙｲし

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:31

>>734
すれるとこにテーピング用とかの伸縮するテープ貼ったら？
部分的なものなら効果ありそうだけど。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:32

漏れ、チンコがスレて痛かったからモロッコ逝ってとってきた。
マジ快適。藻前らも実行しる

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:34

>>736
ランスさんですか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:38

>>736
初心者スレで危険なネタはやめとけ

と、微妙なマジレス

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:38

>>737
あいつはサオは残ってるだろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:48

竿にも腫瘍が転移してたとゆー話だが。
マジで地獄の縁から黄泉返った男なわけですよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:50

もしかしてランスのキンタマ摘出は軽量化の一環？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:52

>>740 じゃあ性生活は？

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:53

>>742
もう関係ない罠
それが原因の離婚だったのかも

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:56

軽量パーツ買うよりはタマとサオとっちまったほうがいいな。
どうせ、漏れ使ってないから。
ケツで十分。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:56

http://www.pearlizumi.co.jp/an.html
　↑誰かｺﾚ着て！

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:59

>726
ウエパーに電話した時にジセージのレーパンと言っていた気がした。
うろ覚えですまん。
俺は適当に呼んでいてジェネシスだとずっと思っていたが全然スペル違った（ｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 00:34

ロード乗り始めて8000ｋｍは走ったけどパンク経験無し。
そろそろ耐パンク用の装備を携帯したほうがいいかな？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 00:58

耐パンク装備って何だ？
対パンク装備の間違いか？　ひょっとして今まで修理キット携帯してなかったのか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 01:15

さっき多摩サイ走ってて　ポールに20km/hちょいで激突　自爆ってしまった。
思いっきり自転車から放り出されたのだが　その先が草むらだったからよかった・・・。

自転車はフロントの一番大きいギアが一部内側に曲がり、
前輪と、ハンドルの向きが少しずれてしまいました（５°くらい）

インナー×ローなら走る事が出来たので
（フロント２速目は曲がったアウターが干渉して使えなかった）　
なんとかそのまま10kmぐらい走って帰ってきたのですが
一番外側のチェーンリングを交換するだけで大丈夫でしょうか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 01:18

>>749
なんか痛そうだな。
大丈夫か？

でもこんな夜に河原走ったら、暗いから危ないのは明々白々のような・・・
可哀想だけど、ちょっとマヌケな事故でつね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 01:26

>>749
ハンドル曲がったのはステムゆるめて真っ直ぐにして締めなおせばたぶんOK
あとは、フロントアウターの交換だけですむかもしれん…が、

正直それ以外全くダメージが無いとは思えない。BBにガタが来てるかもしれんし、
フロントホイールもたぶん振れてるような気がする、ヘッドやフォークも無事じゃない
ような気がする。
買った店かメンテ得意な友人にでもちゃんと見てもらった方がいいよ。

752 ：749：03/07/23 01:29

>>750
直後はちょっとしたパニック状態だったが
冷静になってみたらどこも怪我してなかった。　ほっ。
でも、財布が・・・痛い

実はまだ乗り始めて１ヶ月ちょいだし。
　クレジットカードの支払いまだじゃ～。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 01:33

>>751
ま、どこをどんな感じでぶつけたのか判らないから何とも言えないね。

前からぶつけたのなら、フォークが最新型のピナレロみたいに前後方向にゆがんでる可能性もあるが、
チェンリングとクランクあたりを曲げてるってことは、正面からじゃなくてペダルあたりに引っ掛けたのかも？

754 ：749：03/07/23 01:35

そうですよね　
見えないところに影響が出てないかが心配なんです・・・。
フロントギヤだけで衝撃受け止めてくれてるとも思えないし

フロントホイールは　前輪持ち上げ、回しでの目視点検では異常なかったです。（軌跡か？）
ヘッド、フォークはまだまだ素人ゆえわからなかったな。

近いうちにお店に持っていってみます。　
ありがとう！

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 01:41

ダウンチューブがクラックしてたりしてな、、、、

756 ：749：03/07/23 02:05

うぅっ　怖いこと言わないでくれ～。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 02:29

>>756
クラックしてるかどうかは見ればわかる。
不安なら自分で確かめてみれ

758 ：749：03/07/23 02:36

ダウンチューブは何もなかったけど
トップチューブがちょこっとだけへこんでた。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 06:55

夕べ初めてクリンチャーのタイヤ交換しました。
メンテ本みながらやったけどうまくいかなくて、結局チューブ
一本パンクさせますた(;´Д`)

本では先にチューブいれてからになってますが、四苦八苦の結果、
タイヤの片側をはめ込んでから（意味通じるでしょうか、、、？）
チューブいれてもう片方をはめ込むのがやりやすいと思いました。
一応空気いれて一晩たって問題なく見えますがこのやり方は良くないでしょうか？
中でチューブが捻れてるかもっていう心配があります。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 07:04

>759
パンクしたチューブは縦に裂けたかい?
チューブのねじれを防ぐために、少し空気を入れて膨らんだところ
でタイヤ全体をもむといいよ。そうするとねじれがなくなり、
ちゃんとはまる。

761 ：759：03/07/23 07:19

即レスどもです！

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 08:38

>759
自分はチューブをある程度ふくらませて、あらかじめタイヤのなかにはめこんでから
タイヤをリムにつけます。
自転車屋がそうやってたので。
タイヤをはめてからチューブを差し込む方法はやったことない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 11:34

パンクでチューブ交換のときは片方だけハメた状態でやるじゃん。
別に問題ないよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 11:56

はめこむ前にタイヤの中に異物ないかよーく確認した方がいいぞ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 12:06

釘を５，６本入れておくとパンク防げてイイ！！よ

766 ：ヒロ：03/07/23 13:28

こんんちは

横浜から伊東あたりまで自転車で行きたいのですが、
おすすめコースありますか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:32

>>766
小田原まで出たら箱根の山越えして、御殿場～沼津から伊豆半島逆回り。

さぁ、がんばれ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:33

またエラく気合入ったコース案内だな（藁
楽しいだろうけどな。

769 ：ヒロ：03/07/23 13:33

>>767

小田原から１３５号線沿いにでるってのはどうですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:34

>>769 普通はそれだよ。

771 ：ヒロ：03/07/23 13:35

>>770

それでも箱根の山越えするんですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:36

>>769
それが一般的

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:37

>>771
しないしない。あのあたりはうかつにショートカットしようとすると、
山越えが待ってるから、山好きでなければ海岸沿いに走るのが一番楽。

774 ：ヒロ：03/07/23 13:43

>>773

どうも、ありがとうございます。
海沿いを走行中に、紛らわしい道とかないですか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:44

男でつ
タマタマはサドルの左右どちらに置いとけばよろしいのかと（汗）

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:47

＞７７５
左右一個ずつ

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:48

>>775

>>736

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:49

それが無理なんです～～ど～～～～～してもバランスが（汗）

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:50

>>778
レーパン履いてるんだったら、上にぐっとひきあげて固定しろ。
普通のトランクスとかだと難しい。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:52

ぐっとしてみます（汗）

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:59

ブリーフに汁！

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 14:00

パツパツのビキニに汁

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 14:04

>>775 ローディーはスネ毛ジャマだから剃るだろ。
それと同じ。タマタマジャマだからとるんだよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 14:12

タマタマのことは気にするな！
タマタマ右だったりタマタマ左だったり
その日のコンデションだ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 14:12

メッシュのビキニいいぞ。ワコール製だ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 16:38

え？普通自転車乗るときは玉って体内に納めておくでしょ？？
出しっぱなしなの？（ｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 18:46

MTB用のコンポのはブレーキは、Vブレーキとなっていますが、
ロード用コンポのブレーキは俗に言うカンチキブレーキと言うのでしょうか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 18:57

>>787
カンチブレーキはシクロクロス用バイクや古いMTBなどに使われています。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/avid/shorty6.html
こんなん。

ロード用のブレーキは「サイドプルブレーキ」ってやつです。
現在は、サイドプルの中でも更に進化した「デュアルピボット」が主流。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br-7700.html

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 19:00

>>788
なるほど、ありがとう。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 19:00

>>787
　普通はサイドプルタイプのキャリバーブレーキ。
ちなみにMTBで一般的なのは「カンチ（片持ち梁）」ブレーキ、Vもカンチの一種。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 19:15

キャリバー？

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 19:16

ｴｸｽｷｬﾘﾊﾞｰ

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:19

ウィングキャリバー！

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:22

枚パー

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:25

両津カンキチブレーキ

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:26

パーエンドパー

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:31

ペダルを踏むのは母指丘のあたり、と聞いて実践してきましたが、最近、母指丘
が膨らんできたのか、普通に歩いていても母指丘のあたりが地面に接触している
ように感じるようになっています。これって自転車乗りには当り前のことなんで
しょうか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:31

ロードに付けられるキャリアってどんなのがありますか？

シートポストとクイックに取りつけるのでしょうか

799 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/23 23:22

>>797
え？母指丘（親指の付け根で膨らんでるところ）って普通地面につくよ…。

母子球の当たりで踏むってのは、母指球だけで踏むんじゃなくて、
母指丘のある所にペダル軸を合わせて踏むって事だからね。

>>798
リヤエンドにキャリア用のダボがあるフレームもあるし、
シートポストだけで止めるキャリアもあるよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 23:34

最近、母指丘のあたりにSPD-SLクリートが生えてきて
普通に歩いていても母指丘のあたりが地面に接触している
ように感じるようになっています。これって自転車乗りには当り前
のことなんでしょうか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 23:38

>>800
お前まだ生えてねーの？ダッセ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 01:27

初心者で質問なんですが
ロード用のキャップってどういうの基準で選んでますか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 02:11

>>802 今はキャップかぶらんよ。ヘルメットだ。日本は交通事情悪いから特に。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 02:22

俺は昔失敗したことあるから
いつもキャップかぶせてるよ。うひゃ

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 02:33

>>803
>>804

サンクス！

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 03:08

>>797
土踏まずと勘違いしてないか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 09:15

禿ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが
股下測るときは靴は履くのか履かないのか
ｸﾞｸﾞﾙと二通りあるのですが・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 09:21

それより勃起させておくかどうかの方が気になる

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 12:44

>>807
どんなシューズ履くかによっても違ってくるからね…。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 12:50

そんな違わないよ・・・

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:11

便乗で。
自転車にまたがってサドル高さをきめるとき
ペダルにかかとをあてて膝が伸びきるくらいって言いますが、
このときって靴を履きますか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:23

・・・・(;´Д`)

まぁ履かないで計るのが吉。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:25

>>811
どちらにしろその決め方も参考にしかならない。
シューズを履いた状態でも、ペダルと踵が3cm程離れるくらいまでサドルを上げる事もあるし。

結局は走り込んで自分で決めるしかない。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:57

そりゃ市川さんだﾈ!

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 16:00

俺も4cm近く離れてるな

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 16:03

なので漏れはとりあえず靴履いて踵が当たるくらいを基準に調整を始める。

817 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/24 16:11

俺もかなり離れてる。
4cmくらいかな。測った事無いんで知らんが。

数年前に自転車再開した時は、
かかとがつくくらいで乗り始めた。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:52

じゃあ俺は4m離してみる。
・・・盗むなよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 18:10

おまえのジャイなんか盗まねーよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 19:38

>811
あの決め方は、あくまで目安で、どうせ個人差とか好みでアトからちょこちょこ弄る事になるから
細かい決め方を求めてもあんまり意味無い。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:50

でも最初から高くして膝に負荷かけるような事はいけない
なので基本に忠実な位置決めをして、脚が鍛えられてきたら
ミリ単位で調整。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:05

>>821
高くてもヒザに負担かかるのですか？
低いと負担かかるのは分かるけど

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:11

低いより高すぎのほうがはるかに有害。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:17

>>823
どういうことなんでしょう？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:17

>>824 やってみりゃわかる。別にお前のヒザなんてどうなってもオレには
関係ない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:20

>>825
おまえ初心者だろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:29

>>825
はやく教えてよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:33

サドル高い
↓
ペダリングが乱れる
↓
膝に負担がかかる

サドルが低い場合は踏み込みで膝に負担がかかる。

829 ：↑：03/07/24 21:33

す　　　　　　て　　　　　　き　　　　　　　だ　　　　　　　　ね　　　　　　　☆

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:34

手放し運転ができません。
補給食はいつも停止して食べてます。

どうしたらバランスが取れますか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:34

低いよりは高いほうがまだいい

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:34

>>830
片手運転でいいじゃないか

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:35

>>829
I am not 823.

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:37

>>832
それもそうですね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:54

サイクルベースアサヒ。

商品は随時発送じゃなくて、
曜日を決めてまとめて発送しているようなんですけど、
何曜日かご存知の方がいらた、教えてたもれ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:55

なんで？直接聞けば？

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:57

りょうかい。

838 ：_：03/07/24 21:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:00

サドルが低いと膝が縮こまったままずっと漕ぐことになるから
正座してるのと似たような状態で非常に厳しい有酸素運動を続けることになるから
血の巡りが悪くなって下半身の痺れや機能悪化に繋がり
それを続けることによって下半身不随になる

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:08

もう無茶苦茶・・・

841 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/24 23:18

>>830
自分は、
ちょっとはなす→フラッとしたらハンドル押さえる
を繰り返してたらできるようになった。
普段からバランス取るのにハンドルに頼り過ぎない様にするといいかも。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:39

>>830
>>832
俺も両手できるけど補給は片手だよ。
リスクでかいからさ。
ただ一つアドバイスすると
「サドルが水平じゃないと（手放しをするのは）難しい」
ってことです。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:41

ｻﾄﾞﾙが高すぎてもやりにくいな

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:43

バランス悪くて運動神経悪い奴が多いな
俺なんて1kmは手放しで走ったな
車さえ来なければずっとできた

845 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/24 23:46

慣れれば鈴鹿サーキットくらいなら手放しで何周もできるくらいになるけど
後輪加重にしないとステアリングがふらつくからロードの場合最初が難しいかな。
ママチャリ乗ってるガキの頃から練習してりゃ簡単なんだけど。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:46

>>844
そりゃピエロだからな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:48

>>845
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ無知ハッケソ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手放しのままあの坂を登るんですか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

848 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/24 23:55

>>847
「あの坂」ってゴーカートでも走れるあの坂？ｗ
俺は近所の峠も手放しで普通に上ってますが､ﾅﾆｶ？

ケイデンスと速度をある程度維持できりゃ
誰でも手放しくらいできるのは平地と一緒。
速度が落ちたときどの程度までバランス取れるからスキルによるけど。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:56

>>846
中国雑技団クラスになれば手放しでその場で静止できるんだろうな。
登り坂も一定の速度出せれば簡単。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:56

↑ダサ（ｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:57

>>848
まーた、煽りに煽りで返してるよ。荒らすならｶｴﾚ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:57

ヘルメットって値段で性能差あるんですか？
随分価格差ある気がします。

853 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/24 23:57

ママチャリで手放しって難しくない？
ぼくは出来ない。。。

854 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/25 00:00

>>852
ぼくは比べる勇気がないので、一番安いヤツを買ってマス。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:00

>>850-851
荒すな。負け犬

856 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/25 00:00

>>851
あっそ

>>853
そう？
高校生とかみんなやってるじゃん。
メール打ちながらｗ
まあママチャリって言っても色々あるからね・・・
ヘッドアングルとかで難易度変わりそう。

パナソニックロデオで手放しは神！？

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:01

>>852
見た目で選べ

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:01

ママチャリなんてダサイの乗らないから分からないよ（ｗ
お前素人丸出しじゃん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:02

シート高すぎるのはなぜ脚に悪いかというと、
とくにペダルに足を固定(ビンディングまたはストラップ)している
場合についてだが、ひざの腱が無理やり伸ばされてしまうからだよ。
筋肉は筋肉痛にしばらく耐えれば回復してくれるが、腱を痛めると
一生古傷として残るよ。
走り込んで筋肉も腱も柔軟になってから少しずつ高くすればいいんだ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:02

ﾛﾃﾞｵは無理だろ(ｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:02

>>856
俺は小径のトランジットライトでは手放しできん
ロードでは簡単なのだが

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:02

>>852
一応高い方が穴が多くて涼しかったり、固定の仕組みの出来が良かったりする。
とりあえず自分の頭にフィットするのを選ぶべし。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:03

そういや今日、携帯で話しながら走ってる原チャリ
を見たな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:04

>>858
夏厨のいい味出してるな（ｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:04

>>859
普通走りこめば間接は柔軟性失ってくぞ(ｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:05

>>863
そんなの日常茶飯事。

原付ならまだいいけど
大型トラックも携帯で話しながら走ってるよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:06

夏だな

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:09

ヘルメットに携帯突っ込んで話しながら走る原付発見。
流石にあれはバカだと思った。外れたら即携帯全損だが…

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:13

ｼﾙさんの手放し片足ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞだけは
ぼくには一生出来ないと思います
ごめんなさい

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:16

ギア比下げれば難しくない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:17

ムサシ激情のオバハンみたいだな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:18

>>870
ほんとか！！

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:22

トルク変動で揺れがなくなるからな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:24

ロード乗りでも速い人は技術あるね。
手離しじゃなくハンドルの上に両足乗せて走れる人とかいる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:25

ロードは信号でスタンディングが基本だから。