ルック車(悪路走行禁止・MTBもどき)総合スレ6台目

ルック車の定義やその存在価値・可能性に付いての議論、インプレ、質問等
ルック車に関する話題はこちらでどうぞ
過去スレは>>2-7あたり

＜過去スレ＞
Part1
MTBルックなやつってどうなの？
http://mentai.2ch.net/bike/kako/960/960704684.html
Part2
マウンテンバイクもどき？って実際はどうなの？
http://mentai.2ch.net/bike/kako/973/973950197.html
Part3
≪取り扱い危険≫【･∀･～ルック車も増殖中～･∀･】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008579632/l50
Part4
ルック車インプレスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012180124/l50
ルック車（悪路走行禁止、MTBもどき）総合スレ5台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032276616/l50

3 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ0721号：02/12/09 11:39

スレ立て終了。

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 12:52

スレ立て乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 15:11

http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10200/1020008067.html
片山右京の企画したＭＴＢ　UGO

http://curry.2ch.net/bicycle/kako/993/993224016.html
●片山右京の折りたたみMTBってどうですか？●

http://curry.2ch.net/bicycle/kako/980/980523641.html
無印の自転車について

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 19:43

>>5

大人気だな藁

7 ：CA ◆Voigt0GqEY ：02/12/09 19:52

>>5
現行スレもあるぞ（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039325049/l50
片山右京のMTBについて語るスレ

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:20

ルック車に乗っているのだが走りが重いので、ゴツゴツしたタイヤからＴサーブ１．２５に
履き替えた。履き替えには成功したのだがＴサーブの高圧にスポークがやられないか心配だ。
５．５気圧程度ならルック車のスポークでも持ちこたえられますか？
自転車屋でスポークのテンションを見てもらった方が良いのだろうか？おちえて。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 02:29

ロード車もどきってないなー

ルック車って、昔のスーパーカーライト自転車のような位置付けなのだろうか。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 15:03

初めて乗ったロード、マジで感動しますた。
軽いしスピードが全然違う（今までMTB乗り）。
今日は天気もいいし暖かいので、また出かけて
きます～。

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 16:42

↑くどい

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:52

他のスレで、ルック車、ルック車と騒ぐ連中をみるとオコチャマを感じて気色悪い（本当にオコチャマだと救われるのだが）。
彼らは、ほとんどの人間が野山を走る機会があると思っているのか。
成熟した商品はデザインや雰囲気を楽しむ商品が存在するのは当たり前、自動車の世界でも普通の乗用車の性能でスポーツカーの雰囲気を楽しむスペシャリティカーが存在するし、
自転車界にもあって当然。
安価でロードの雰囲気をもつ実用車があって良いし、多様性を認める大人になってほしいと思う、今日このごろ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:44

>>12
パーツの互換性があればね、、、
せめて、クイックシューがつけられるようにするといいんじゃないかなと思うけど。

まあ車でいえば日産で昔あったラシーンみたいなもんじゃないの？ﾜﾗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:49

>>12
ＭＴＢ＝野山か？
ちゃんとしたルック車があれば考えないでもない。

ルック車買った→壊れた→自転車屋→パーツの該当なし→直せません。

ホームセンター。
ＭＴＢが超特価の１９８００円！
・・・嘘の広告は良くない。騙そうとする今嬢が気に食わん。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:51

存在自体はかまわないし、あって良いと思う。＞ルック車
問題はＭＴＢと性能が変わらないだのバカを言うこと。
形は似ていてもスポーツカーとスペシャリティカーが違うのと同じ。
ＭＴＢとＭＴＢルックは違う。値段だけではなくて物が違う。
＞１２はわかってるんだろうけれど、わからないヤシに言っても無駄なのか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:52

>>13
ラシーンってどうなの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:56

ドラえもんの香具師

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:59

○　ラシーンってどうなの？
×　ラシーンってどんなの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:04

>>16

中身がまるっきりサニーで、サスペンションもたいして変わっていないために
悪路はほとんどサニーと代わらないという車だったような？

そういえばその頃の日産で、パルサーにカンガルバー付けたのもあったような

http://www.nissan.co.jp/ms95/catalog/common/reference/srv/t-srv.html
こういうのﾜﾗ

今見ると結構はずかしいような、、、
CMが:安室奈美恵だったなあ。

この頃の日産って、、

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:22

ここの板では評判の悪い（藁　
遊はうすの20インチ折り畳み（アルミ）に乗ってまつ。
選んだ理由は、

大阪転勤で駅まで通勤するので、盗まれてもくやしくないようになるたけ安い奴。
ギヤチェンジ無しじゃかっこ悪いので（主観ですが）出来る奴。
昔の普通のロードやスポルティフしか乗ったことないんで、道路の段差が楽そうなフルサスに乗ってみたい。
マンションの4階なんで、折り畳めて軽い奴。
アルミフェチなんでアルミ無地の奴。（藁

整備・保証無しの2万ｴｿのにしたんですが、意外カッコイイので気にいってます。
いぢるのも好きなんで、ヤフオクで昔欲しかったﾁﾞｭﾗのRDを落札して取付けてみました。

うーん、カッコイイ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:45

>>20

最初からわかって買う分にはいいと思うんだけどね。

間接とかどう？
安すぎて恐い。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:14

>>13
素朴な質問、２０年前はハブシャフトと玉押しだけ取り替えて、クイックハブにしたり、
後、輪行用にウイングナット（手で回す蝶付きのロックナット？）をつけたりしたもんだが、
今はそんなことしないのか？
チューブラーと輪行車以外は、クイックにする必要ないんじゃないの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:44

＞チューブラーと輪行車以外は、クイックにする必要ないんじゃないの？

同感

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:45

MTBルック車なんかいらない
MTBルック車は偽ブランド品のようなもの
MTBルック車は消費者を騙すために存在している

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:26

支持者がいたので調子に乗ってもう少し。
クイックシャフトはフレームに取り付けて締め付けた際に、クイックの圧でハブのシャフトがゆがんむから、玉押しとベアリングの精度を考えたら、レースや輪行をしない人ならロックナットの方がベストだよ。
安物は精度が云々という君たちは、月に何回フレームから車輪をはずすのかと小一時間・・・・・。（でも、クイックじゃないハブを買う方が大変そうだから許してやるか）

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:37

>>22-23
ジサクジエン？それともネタ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:39

MTBの折りたたみルック車でカタワがやってんじゃネーノ？
と思える位適当な関節のヤシを見た。
手持ちのディスクグラインダーが目に浮かぶような仕上げ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:54

>>13
ハブを交換してQR化したよ（藁

29 ：23：02/12/14 01:10

漏れは22じゃないよ。
頻繁にホイールを外さないならクイックである必要はないと思うです。
等と言っていながら自分はハブシャフトを中空に替えた。
ただクイックにはしないでアーレンキーで締めるスキュアにした。
意味なしに見えるけど、スタンドの関係でスパナでナットゆるめるのが
非常に辛い状態だったので改善を図ったものです。

自転車はいわゆるルックではないのだが。

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:25

>>29
あまり頻繁に自転車に乗らないようだね。
それか乗り初めて間もないか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:43

>>30
嫌みをいうものではないよ。
クイックは素早くリムを外すためのもので、性能を最重視するトラックのハブはクイックではないよ。ひょっとして知らんかったのか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:57

>>30
むしろ頻繁に乗っている人の方が面倒と感じないとおもうよ。
乗らない人に限ってパンクした時に素早く外せるなんて逝ってるような気もする。
街乗りにはナット止めの方が良いとおもう。
そろら辺に捨ててある車輪を見るたびに思うよ。
あれ、簡単に外せるから盗んで、転がして遊んで、飽きて捨てられたみたいな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:06

ルック車のマーケティングに問題があるという意見が多いが、安物を騙くらかして高く売りつけるのは問題だが、安物を安く売っている。
２万円で、２１段変速＋乗り心地良し＋格好いい　は、お得感があって、良質な安物と思う。市場に支持されているのが何よりの証拠。
かつては、セミドロップハンドル＋フラッシャーランプ方向指示機＋油圧ディスクブレーキ＋ワイヤー式スピードメータ＋５段変速＋全て鉄製　のサイクリング車＋自動車＋オートバイのルック車もあったど、偽モノだなんて子どもっぽい議論はなかったよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:45

ＭＴＢとルック車は、コンセプトと住み分けが全く違う商品なので、
ＭＴＢ乗りがルック車をちゃっちぃとけなすのはナンセンス。
上にも書いてたが、それを売る立場の人間が、区別のつかない人を
騙す様な売り方をするのが一番問題だ。ネット販売ではちゃんと表記してる
所も多いが、ホームセンター等では配慮の無いとこが多すぎ。
オフロード行かないのに、性能持て余すようなＭＴＢ買っても、
金が無駄だし、自転車も可哀そう。高級志向ならそれもいいが、個人的には
かっこ悪いと思う。ルック車と言えど、ある程度の部品の互換性はあるから、
ＭＴＢ用のパーツで自分好みに変えて楽しむのも良いと思う。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:53

ルック車と認識した上で、あくまでＭＴＢっぽい雰囲気を楽しみたい人の為の
商品。ＭＴＢタイプのタウンサイクルであって、ＭＴＢの偽物ではない。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:00

大人が出てきてくれて良かったよ。
ルックを楽しむ心の余裕のない方はこのスレお断り。
自転車に販売方法に疑問のある者はその旨のスレを作成ください。
（高級羽布団や多層フライパンの売り方に問題があるからと言ってその商品を否定する者は変だよ）

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:22

新宿のビックカメラで、スポルディングブランドの２万円弱のＷサスの鉄フレームのルック車と、アサヒサイクルブランドの３万円弱のＷサスのアルミフレームのルック車があった。
後者は、街向きタイヤ、シーソー型？の後ろサスとクイックハブがついていて結構よさげでした。
どちらも楽天やヤフーで探しても見つからず、ルック車の多様性に感心。
価格やスペック、他の商品を知りたいので、誰かその機種を扱っている通販サイト知りませんか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:00

＞３４に激しく同意

っていうか、本当にあの販売方法やめて欲しい。
３万も払ってホームセンターでルック車を本物と思って買った。
当時何も知らずにマウンテンバイク欲しいと言って進められて。

で、数ヶ月してコースがあるの知って乗りに行ったら
これは本当のＭＴＢで無いので乗り入れ禁止ですと言われ
山も厳しい事を知った。で、はまったのもあって
１０万近いのかったら、乗り味の違いに通勤に使う気も無くなった。

別に”悪路走行禁止です”って売り場に書いて有ったり
店員が言ってくれればいいが、将来も見越して確認すべき。
私はいわゆるルック車に恨みは無いし、けなす気も無いが
（ママチャリの格好良いのと考えれば、良いと思う）
出来ない事はシール一枚でなく明示して欲しい。
これは、様々な製品に言える事ですが。

調べなかったのが悪いと言われるかもしれないが
そこまで調べる必要が有ると言う事さえ知らなかった。
当時は自転車なんてちょっと話し聞いて買えばどれも一緒
だと思ってた（ルックも全て悪路もがんがんはしれると）。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:04

粘着が一人いるみたいだな。

40 ：　：02/12/14 09:04

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:06

>>31
矛盾した意見だな。
>>32
はパンクしたらリムを外すのか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:07

良いじゃねぇか、ルックでもＭＴＢでもさ。
ガキにゃルックで十分なんだよ！！

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:16

>>34
> オフロード行かないのに、性能持て余すようなＭＴＢ買っても、
> 金が無駄だし、自転車も可哀そう。

ＭＴＢがオフロード走行用のためだけに取れる言い方に思える。
多少の砂利道走っても、長距離のツーリングに使ってもトライヤルに使っても
ある程度安心できる自転車の方が良くないか？頑丈っていうのかねぇ。

> ルック車と言えど、ある程度の部品の互換性はあるから、
> ＭＴＢ用のパーツで自分好みに変えて楽しむのも良いと思う。

これはＭＴＢを知ってる香具師しか考え付かない発想だと思う。
それに全くの趣味の世界だろう。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:59

>>41
パッチを貼るんでしょ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:00

車体からホイール外して？

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:29

34です。
>>43
>ＭＴＢがオフロード走行用のためだけに取れる言い方に思える。
>多少の砂利道走っても、長距離のツーリングに使ってもトライヤルに使っても
>ある程度安心できる自転車の方が良くないか？頑丈っていうのかねぇ。

そういった目的で乗るなら、ＭＴＢを買ったら良いかと。
ルック車と解かって買う人の場合、そういった使用のしかたはまず考えないでしょう。
例えばＦＲの高級ＭＴＢを街乗りだけの為に買う。こういった例に関して、
個人的な意見を書いただけです。ＭＴＢそのものの可能性を狭めた書き方に
見えたのなら申し訳ない。

>これはＭＴＢを知ってる香具師しか考え付かない発想だと思う。
>それに全くの趣味の世界だろう。

はい。その通りです。１を読んでください。このテーマに沿った書き込みを
しただけですが。ルック車と言えど、ＭＴＢ用のパーツを使って、ある程度は
自分のオリジナルに仕立てて楽しむ事が出来る。ママチャリにはない、
ルック車ならではの楽しみ方ではないかと思います。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:34

>>45
おいおいフレームからホイールをはずさないとパッチもはれないヤツが勢揃いしているスレなのか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:38

>>47
45はママチャリや一般車のパンク修理をしたことのない人でしょう。
ただタイヤによってはフレームからはずさないとチューブを取り出せないものもあるかと

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:47

>>42
そうそう。ちびっ子がＭＴＢタイプの子供車を、カッコイイと思って
誇らしげに乗っている。それを見て馬鹿にするＭＴＢ乗りは
いないっしょ。ルック車も基本的にはそれと同じだと思うな。

あれ。ガキの意味が違った？

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:05

お前ら成り行きを読め！

51 ：：02/12/14 11:07

47と48は同一人物だと思うがもう少し日本語を勉強してこい。

52 ：29：02/12/14 11:56

正直、レースに出るんでもない限り、ホイール外すのに一刻を争うなんて
気持ちにはならないので、レンチで外せば十分だと思うのですよ。
そりゃこの板の住人に比べりゃ乗ってないだろうけどさ、
出先でパンク修理した経験はあるよ、（パッチ貼りもチューブ交換も）
クイックが必要だと思う人は
（機能面だろうが見た目･･･それこそルック･･･だろうが）
ハブでもシャフトでも交換すればいいじゃない。
自分は特に必要性を感じません、と言ってるだけ、
人に押しつける気はありませんので、みなさんどうぞご自由に。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:03

要するに、ルック車だと分かって買う分には何にも問題がない。
MTBだと思って買ってしまうから問題になる。

だから購入の時点でしっかり確認する必要がある。
販売店もわかりやすくするべきである、ってことでしょ。

MTB乗りが「ルック車」だというだけでバカにするのはおかしい。
むしろバカにされるとすれば高価なMTBを持っているのに街乗りにしか
使う気がない（今は使ってないけどいずれ行く気がある人は除く）
奴ではないだろうか？

54 ：53：02/12/14 12:04

訂正
×（今は使ってないけどいずれ行く気がある人は除く）
○（今は街でしか使ってないけどいずれ山へ行く気がある人は除く）

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:09

>>53
キミのゆっとるコトは、上で他の人がいってるのを
そのままゆっとるだけですやん。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:12

先生！街乗専用ＭＴＢ乗りの見分け方を教えてください！！！

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:15

>>56
「標準でスタンドが付いている」

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:16

このスレ初めてなんですが、質問いいでつか?

歩道をルック車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:21

>>58
マルチポストすな！

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:23

でも文章は微妙に変えてある罠（藁

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:31

だけど内要は同じな罠

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:43

>58
ルック車に限定する必要はまったくない罠。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:54

歩道をルック車で現実的には良くある罠。
58はネタだが、法的には知っておいても良い話題鴨

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 17:14

つうか、mtbは山を走るためというよりも、
ちと遅い分堅牢な自転車と考えた方がいいんじゃないの？

日本の街乗りだったらMTBの方が向いている気がするし。
（無茶苦茶な交通事情、林道のような歩道等etcetc）

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 17:15

先生！ｼｬｰ専用ＭＴＢ乗りの見分け方を教えてください！！！

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 19:46

>>52
街乗りはどうか知らんがツーリングなら圧倒的にクイックレリーズの方が楽、便利だと思う。
>>57
スタンドが付いてたら街乗りなのか！？
>>58
そもそもＭＴＢでもルック車でも歩道は走ってはいけない（法律違反）かもしれん。
ハンドルバーの長さを計って６０ｃｍ越えてたら歩道走行は基本的に禁止。

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 19:59

>>66
GIANTスレでROCKがルック車かどうかってレスが
あって、スタンドが標準で付いてるからルック車って
ことになったんでつ。ルック車＝街乗りってことで。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:03

まあ悪路走行用として販売されてる自転車に、
標準でスタンドが装備されてるモデルは見たことがないな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:06

>>68
aruyo

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:05

>>68
aruyo

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:05

>>68
aruyo

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:06

sumanu.

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 21:37

>>68
aruyo

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 06:26

そういや、最近、クレバーなGODを見ないな。
あいつ、ぶりーざー(だったっけ?)乗り換えたのかな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 06:49

>>69-71 >>73
ne-yo!!

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 10:23

>>74
入院しているという噂だけど、嘘だろうなぁ

77 ：：02/12/15 11:25

http://www.rakuten.co.jp/ad-b-c/img1008388072.jpeg

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 11:51

>>75
aruyo

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 12:13

>>78
中国人？

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 15:42

中国語だと「you」です。
ところで、通勤に２～３万のWサス車を使いたいのですが、稼働部や鉄部品が多いので雨ざらしにするとネジやバネ、間接部など直ぐさびさびになりそうです。
経験や予防方法をお持ちでしたら紹介ください。（安い部品は気にならんけど、錆はいや）

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 16:54

>>80
室内保管。
安いものでも大事にしてれば馬鹿にしないよ。
鰯の頭も信心からと言うではないか。←なんか違う。

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 16:59

走る距離や場所にもよるけど通勤ならリアリジッドかフルリジッドのほうがいいのでは
予防方法はこまめな注油、グリスアップかな

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 17:32

俺ブリジストンのエクスプレスをバック付けてツーリング用に改造しようと思ってるんだけど、やっぱだめかな。
小6の時に買った自転車だからとっくに適合身長超えているからな。買い換えるべきだろうか。。。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/rk5400-s.html
これなんか通学にも使えていいと思うのだが。。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:10

大中小零細メーカーの群雄割拠というか、多様な商品展開というか、流行に敏感というか、ルック車は見ていて飽きないですね。
スペックもよく分からないし、お金と展示スペースがあったらコレクションしてみたい。

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:37

>>84
禿げ同。折れそうな程細いサスとかプラ製クランクとかが付いた
訳ﾜｶﾗﾝゲテモノルック車は見てて面白い。
最近はクロスバイクルック車も多いね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:19

>>81 >>82
そうですよね。スタイル命とも言えますから錆は大敵ですよね。通勤だと毎日汚れを拭ってから室内というのはきついので、定期的にスプレーでしょうか。
誰か防錆の秘密兵器を隠し持っている方いません。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:28

>>85
同じ感性の人いるものですね。ママチャリも似た状況ですが、こちらは趣味性というか怪しさが足りない。
ロードやMTBはスペックもはっきりしているしパーツも特定できますが、ルックの情報はほとんど無いですから、写真を集めてウェブ博物館も面白そうです。
が、怪しすぎて、お店や路上で展示車をデジカメを向ける元気はありません。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:29

>>86
なんか君、好感持てるからいうけど、マジで2-3万のフルリジッドのほうがいいよ。
Wサスに乗るよりよほどスマートで賢く見える。

使った後にハンディモップで埃をはらうだけでもいいからやっとくといつもきれいなまま。
コツはタイヤ周りをきれいにすること。全体がきれいに見える。
そんで玄関に置いとけ。週に一度、チェーンに油さしてギア板掃除しとけ。

これじゃルックすれにならんので下げとく。

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:54

ルック車、見てておもしろい。目的のためには手段を選ばずって感じで。
それに、デザイン最優先の柔軟な発想とか、どういうルートであんなパーツを手配してくるのかとか、興味は尽きない。
ルック車を商売にしている人たちって、頭悪くないよな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:50

>>86
手抜き出来るような秘密兵器は無いと思う。

安物のヘキサゴンレンチは角が立っててネジ穴の奥を傷つけ錆びを呼ぶので使わない。
似たような理由でモンキーより <スパナ < メガネ、ボックス。
ちいさなネジ類はステンレスに変える。
塗料のノリが悪い狭い場所等は先手を打ってタッチアップしておく。
フレーム内にスプレーオイルなどを塗布する。
ネジ穴にはグリスを忘れない。
チェーンステー等、傷が付いたらすぐにタッチアップ。
雨に濡れた時はすぐに拭き取る。
点検の際は逆さ（ハンドルが下）にすると錆びを早期発見出来る。
ワックスを掛けて安心するより、日頃の乾拭き。
まだあるのかな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 07:13

>>88
通勤の格好とＷサス車のミスマッチは感じるのですが、サスのゴテゴテ感もルック車の魅力の一つかなと。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 10:14

>>91
それを言うなら、私はWサスルック車で通勤するOL・・・。
見た目、明らかにミスマッチかもしれんですが、
気に入ってるからいいや～。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 18:15

わしのルック車，コンポーネットがシマノ０５０とか書いてあるけどこれなに？

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:13

>>92
Wサスの乗り心地はママチャリと比してどうですか？

95 ：85：02/12/16 22:07

>>87
やっぱりあのぁゃιさは見てて面白いですよね。
そんなｱﾅﾀにオススメのページ
http://www.biketaiwan.com/New/Script/Query/TBS.asp?seq=2&Anchor=D

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:20

>>89
＞目的のためには手段を選ばず
ルック車の場合、むしろ
「手段のためには目的を選ばず」って感じがしませんか？

・とりあえずかっこよく見せたい
・そうだサスを付けよう
・だったらMTBってことにしよう

ベクトルが本物と逆。

97 ：92：02/12/16 22:34

>94
いや～ママチャリに比べて明らかにいいですわ。
多少の段差は平気だし、小回りがきくし。
ちなみにコストコ(アメリカ資本の卸売店)での購入です。
今年の買い物の中では文句なくベスト１だなぁ。
ごめんね、こんな感想で...

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:25

>>93
たぶんC050でコンフォート系のコンポ
このコンポをつかっているルック車はまともなやつが多い（例外はある）

ところで2003年のC050はすごい
CIデッキプラスは距離メータ、スピードメータ、時計・ストップウォッチ、ギアインジケータのリアとフロント
を別々に買うことが出来る。全部揃えるとフライトデッキより高いかも
されにRDはラピッドライズ
何か30年前のスーパーカーブームの時のことを思ってしまう。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:08

エレクトロフラッシャーブームも･･･

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:14

楽しいスレだな。
ごてごてついでに電動アシストもつけてほしい。
本家MTBより性能が上になると思う。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:23

ttp://cybertrek.jp/charibaka_top.html

ここは既出？
愛情溢れてて好きなんですけど。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 01:17

>101
なんか楽しいな

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 07:01

以前フロントフォークが前後逆についているルック車を見たと書いても
みんな信じてくれなかったけど
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24715874

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 07:13

空気抵抗への配慮でしょうか？
それとも、敏捷性を高くするためでしょうかね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 07:14

昔ブレーキボルトの隠し止めという加工があった。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 07:51

>>103
ぁぁ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 07:57

これってルック車？

http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/xdf6000.html

http://www.junk-gr.com/bsxdf644.htm

貧乏人のあたしにはこれ買うのが精一杯・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 08:47

>>107
いやスゲーカコイイと思うよ！
一見ＲＡＶＥＮみたい！
まあ乗って見ないと分からないけど・・・。
でもその値段で乗ってイイ感じだったら最高じゃない？

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 09:05

>103
それは、ステムを前後逆に取り付けてあるだけだよ。
どうゆう理由でそんなことしてるのかワカランけど、(適正な向きを知らないのかも）
かなり走りにくいと思うんだが。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 09:59

>>107
ちなみにＲＡＶＥＮとはこの事です。
日本でいくら位するんだろ、６０万はするんだろうな。
http://jp.cannondale.com/bikes/00/cusa/image-0VR4L.html

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 10:18

昨日、ホームセンターで観察してきたけど、
サスペンションに貼ってあるステッカーとか、かなり面白いよ。

まあ言い方は悪いけど駄菓子の魅力というか。

しかし、部品はやっぱあまり良く無さそうだな。
ペダル廻らないし藁
あと、リアディレーラーのところの歯車がプラスティックだったりするのも
あるけど欠けたりしないのだろうか。

そのうち片持ち式ルック車も出るんで無かろうか。

スーパーカーライトの自転車がこの世からほとんど消滅してしまったように、
MTBルック車もやばいかも。
誰か保存して系統図とか書いてほしい笑

112 ：de：02/12/17 12:16

>107
ルック車じゃないよ。
安いコンポーネント使ってるけど辛うじて本物・・・
フルアルミフレームで形も格好良いし徐々にグレードアップしていけば
それなりに仕上がるのではないでしょうか。
アヘッドじゃないからヘッドパーツ付けるか「なんちゃってアヘッド」に
するかしないとステムの選択肢が少ないのが難点だ～ね～。

>110
ＲＡＶＥＮカッコE～すね。

113 ：de：02/12/17 16:55

>>107

この値段なら俺欲しい
ブリヂストンのMTBってどうなのよ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 17:15

>>113
>>107

ＭＴＢとしてはギリギリ。ルック車として見ればランク上。
ジャガーみたいに名前だけで高いのよりは、中身がしっかりしている。
上でも言ってる通り、吊るしのまま乗るよりも色々弄ってやったら、
かなりかっこ良くなるだろうな。黒かっこいいね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 17:53

>>114

ワレもBlackに惚れた。

くっついてるアセラ取っ払ってXTでも組んどけば30万クラスに見える・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:38

>>107
Ｗサスペンションが良いの？？
Ｆだけならもっと良いパーツ使ったやつがあるよ。
下のは詳細見なかったから良く分らんが両方ともルック車じゃないだろう。
Ｆサスペの５万６万のやつ買って、シートピラーのサスペンション付けてみると・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:52

>>107
2千円くらいのヘッドパーツ買って1万5千円位の激安ダブルクラウン付ける。
もちろんショップで工賃なんて払わず自分で万力圧入・・・
ブレーキは安っすいディスクにすれば立派ななんちゃってDH使用・・・
総額5万ってトコすか・・・

あっ・・・それでも本体と同じくらい掛かっちゃってる・・・

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 20:32

>>117
確かに見栄えしそうだね

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 07:07

ブリジストンすげーな。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/junior-kids/buffalo.html

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 14:35

http://www.charaway.com/MTBshopping/chinonsB.htm

がんばってるルック車。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 17:19

>>107

http://www.rakuten.co.jp/yokoso/441141/429308/467692/

ブリジストンも悪くないが、こっちのほうも安くて、
ＭＴＢとして基本的なものは全て装備してるのでオススメかな。
もう買っちゃった？

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 18:03

>117
ディスクとキャリパー、どこにつけるのSa?(w

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:50

ジャイアントって「ＧＩＡＮＴ」ですよね。
今日「ｇｉａｎｔ」と書かれたＭＴＢを見たんですがコレってルック？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:33

123
そーゆーのもある＞GIANT

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:59

>>123
それ輸入車なんじゃない？

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:06

>>123

クロスバイクとかＡＴＢの安いモデルは、そのロゴ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 04:28

121のやつが「ｇｉａｎｔ」だ。
コストパフォーマンスよい。定価でも五万以下だぜ。
そのへんのルックよりか全然イイ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 04:53

jamisも3万円くらいの激安モデルあるぞ。
ビックカメラに売ってる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 06:16

昨夜､パナソの「クロスステージ　ｅａｘ」をひらいました。
ほぼ新品（３～６ヶ月？）で塗装が一部欠けている程度
オフィス街の植込みで雨に打たれていました。
あまりに自転車が可哀相で、持ち主の事を思うと...。
警察へ届けました。
持ち主が現れますように...。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 09:40

持ち主が現れなかったら、あなたが乗ってあげてください。

131 ：129：02/12/21 01:53

今はタダタダ持ち主が盗難届けを出す事を祈っています。
持ち主に返してあげたいです。
販売店や盗難登録等、持ち主の素性がわかる物が全く無い状態だったので
フレーム番号しか確認のしようが無い状態でした。
（同様の状態の方、居られましたら販売店のステッカー等、持ち主が絞り込める物
貼ってあげて下さい。）
　もう、警察の保管庫に居ると思いますが、最悪来年の７月まで
メンテもされずあの状態のままか？と思うと胸が痛みます。
（せめて、ウェスが有れば、雨や泥を拭ってあげれたのですが...。）
大阪近辺で心当たりのある方被害届をお願いします。
　もしウチで引き取る事になれば父親の散歩用にしようと思っています。
（私には少し重いと感じましたので。）

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 16:36

これは？
ＧＩＡＮＴのＲＫ６０００よりも上級パーツ使ってそうで
この価格は魅力的じゃない？
http://www.supersports.co.jp/clickmall/item/bicycle/2v_34.html

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 18:47

>>132
メーカー不詳のフルサスMTBルック車か...
こんなもの買うよりも石橋のサス付きママチャリの方がよっぽどいいだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 20:42

>>133
根拠をのべるか、商品名かhttpでも示さないと説得力が無いよ。
それとも「それよりはパナのミニサイクルの方がはるかに設計が良くて、使いやすいよ。」と書かくと君は納得しちゃうのかな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 23:15

>>132
久しぶりに本格派MTBを見せて頂きました。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 03:15

>>133
ルック車の様々な可能性について、くっちゃべるスレで、
不適切な発言ですな。文句言えばいいってもんじゃないね。

>>132
名前のあるメーカー品じゃないからこそ、実現できる価格なのかも。
カラー・コーディネイトにこだわり倒してるのに、何か執念すら感じる。
デザインが気に入った人なら、このパーツ構成でこの価格は買いでしょう。
カスタムするにも、普通のルックよりもはるかに弄れる幅が広いだろうし。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 03:49

>>132
あとはフレームの強度がどの程度なのかだな

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 04:38

色んなルック車に乗ってる人がインプレしてくれればいいんだけど、
なかなか難しそうだな。133みたいなアンチルック派のアホが乗り込んできて
いちいちケチつけるだろうから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 05:38

>>132
ほぼ無名のメーカーの物にしろ、これをコンセプトした担当は
相当自転車好きそうだね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 06:47

スペック好きに合わせただけだと思う。
素人はコンポのグレードなどでしか断出来ないし。
本当に自転車好きのルック車ならフレームにお金掛けそう。
そうすれば無印スレみたいに人気が出るかもしれない。
と、そうなるとルックとは呼べないか。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 18:00

私がＭＴＢにハマるまでの経緯。

２年前に１万５千円でルック車購入
（わ～い「まうんてんばいく」だ～！）
　　　　　　↓
雑誌や専門書等で徐々に知識が付いて来ると自分のが恥ずかしくなる
（普通はこの時点で買い替えを考えるのでしょうが、まだそれ程ハマっていなかった・・・）
　　　　　　↓
それでもなんとか本物っぽく見せたくて「なんちゃってアヘッド」にしたり
クイック仕様にしたり後付のディスクブレーキ台座を付けてまでてディスク化したりと
もう涙ぐましいまでのあがき・・・
（徐々にＭＴＢの魅力に捕らわれつつある・・・）
　　　　　　↓
徐々に工具等も揃ってきて、駆動系にまで手が加わってくる
少しずつディオーレで揃えてゆき、ホイール組みもこの頃覚えました
（フレームはショボイですがこの頃になると変な愛着（意地？）が沸いてくるものです・・・）
　　　　　　↓
やはり安いベース部分にしわ寄せが来るようで（当然か・・・）ディスク化した
フロントフォークの台座部分がバキッと折れる
勢いで20mmアクスルのダブルクラウンに換装。
（この時点でフレーム以外は全取替えです・・・）
　　　　　　↓
続いてリヤの後付けディスク台座がリヤエンドごともげてとうとうフレーム交換。
（結局トータルで４５万円程掛かってしまいました・・・）

現在はMTB4台所有の自称「立派なダウンヒラー」です・・・
きっかけは1万５千円だったのに・・・
みなさんもお気をつけ下さい・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:34

そういえば、こないだホームセンターでカンチブレーキのルック車が
４９８００円で売ってたなぁ

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:36

４９８００だったらＭＴＢの領域に重なるが・・・

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:40

今時カンチで４９８００円とは高いルックだな・・・。

145 ：１４２：02/12/24 22:44

すれ違いだが、さらに近所のサティに「レゴブロック」が作った
５９８００円の子供用自転車はVブレーキだった・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 02:13

>>129
放置自転車であっても公共スペースであれば勝手に移動させたりしてはいけません。
運悪く移動中に持ち主と鉢合わせになればあらぬ疑いを掛けられます。
所有権の問題もあります、財布とは取扱いが異なります。
これからは地方自治体へ連絡してください（盗難届けなし＆防犯登録なしの場合に
は警察も基本的には引き取りません）。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 07:50

>>141
ショップ任せで高いバイク乗る奴より、アンタみたいな人が好きだ。
チュ。
金は掛かったかも知れんが、身についた物も多いだろう。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 09:45

>>147
ありがとうございます。
プロショップのノウハウには及ぶべきもありませんが
おかげさまで全て自分で組んだり調整したり出来るようになりました。
（きっとプロに見られたら笑われるんだろうな～・・・）

徐々に揃えたので気づかなかったのですが計算してみたら
自転車専用工具だけでも中堅MTBが買えてしまう位金掛かってしまったので
もう引っ込みつかないというのも正直なところです・・・（笑）

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 10:17

私もBBとホイール周りの工具をそろえて追い付きたいと思います。
ネジを多少舐めてもいいじゃないかと、自分で部品を取り替えたり整備してみるのも安い自転車の楽しみだと思います。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 17:27

僕のも、カインズで買った、￥19800デス！　ＳＰＡＧＯって書いてあった？
ついでに、ジャンプしないで、下さいとも？
すでに、サドル、ハンドルかえました。トホホ・・・。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 21:06

ルック車は値段が値段だけに初心者が弄り倒す教材としても最適ですよね。

ホームセンター側がMTBとして売るのは誤解を招くので止めた方が良いかもしれませんけど
（というかルック車というカテゴリーを知らずに売っている店員さんも多いです・・・）
私にとって1万5千円ルック車はこの世界に導いてくれた（引きずり込んだ？(笑)）大きな存在でした。

ルック車に感謝...

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 23:40

http://www.maruishi-cycle.com/products/apache/ada.html
ダブルクラウンのサスの中には何が入ってるんだろう

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 23:55

>>152

夢と勇気と冒険がいっぱい詰まっているよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 04:25

他のスレッドにあったけどこれすごすぎ

http://www.be-s.co.jp/JAGUAR-BIKE/JGR-Vmax2.htm

売っているの見た事無いな。
ある意味究極のルック車かも。

この値段で重さ18キロって、、、

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 04:30

http://www.be-s.co.jp/JAGUAR-BIKE/JGR-Vmax3.htm

これもすごすぎる。

なんじゃこのフロントサスペンションは
重量２１キロ！

156 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/12/26 05:27

>>155
お兄さん、この板まだ初心者ですな。

テレレバー式フロントサスはバカにしちゃいかんぜよ。
元祖はＢＭＷのＭＴＢなわけだが
「ストロークしてもスケルトン変わらない」という優れものですのじゃ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 07:24

国内自転車メーカーのカタログみてると、下の方のクラスのママチャリって
18～20kgの重さがあったりするんだよね。
それを考えると誰もがひれ伏すVmaxは立派だと思う。
流石最高峰だと納得だよ。

158 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/12/26 07:28

>>157
＞下の方のクラスのママチャリって
　18～20kgの重さがあったりするんだよね。

いや、やすもんのが軽いよ
９８００円のとか強度無視のﾍﾟﾗﾍﾟﾗブレーキ＆ブレーキレバーとかだし。

逆にＢＳとかのﾁｮﾄ高級なのとかのが
ハブダイナモとかクッションのいいサドルとか内装３段変速とか付いてて重め。

ま、乗ったら剛性あるＢＳの５ﾏｿくらいのが断然速いけどね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 07:35

>>156

しかし、これはなんとなく折れたりしそうな不安な予感がするのだが。

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 07:36

>>158
以前わけありで手に入れた、石橋のカマキリブルってゆうシティサイクルは、
すさまじく重くて、こいでもこいでも前に進まず、あまりに疲れるので、
10キロも乗らないうちに裏庭に放り出してしまったよ。
ママチャリの分際で、タイヤは1と1/2と太いし、フレームもやたら太かった。
しかも普通鋼ときたもんだ。

で、今は、いろいろパーツを取り外されて、フレームとハンドル、チェンホイールだけの、
惨めな姿になってます。ほかの自転車の補修部品としてつかっちゃったから。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 07:41

>>160
それ、整備不良じゃない？
20kgくらいなら普通に走れるよ。

162 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/12/26 07:48

タイヤの太さがやっぱ大きかったんじゃない。

重さは・・・５ｋｇくらいなら平地走る分ならほとんど関係ないよね。
むしろ重くても剛性ある方が速い。

163 ：160：02/12/26 07:56

>>161
いやー。一応新品だったしねー。ホイールもクランクも、特に廻りが重かったってことはなかったし。
まあシールさんのゆうとおり、タイヤの太さが一番の原因かな。

とにかく五万もしたくせに、コンポはターニーだし、グリップシフトも、ガキガキいって使いにくかったし、
軽量パーツはリムとマットガードだけと、とにかく芋な自転車でした。

その後、後輪だけ取り外して、事故って後輪グニャグニャのママチャリに取り付けたんだけど、
そのママチャリは走る走る。それも10キロしか走ってないのに放り出してしまった原因の一つです。

164 ：ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI ：02/12/29 11:27

盛り上がりの所ちょいと失礼します。ロボ鉄です。こんにちは。
あのですね。ネタじゃ無いですけど、
スポルディングでしたっけ。あの○禁の15,000円の奴。
あれでXCの大会にでたら何か壊れたりしますか？
いやはや、今まで5ヶ月くらい荒く使ってきましたけどまだまだ大丈夫みたいな
感じなので。
お返事下さいませませ。ではしつれい。ごきげんよう。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 13:20

>>160は
おそらくブレーキの引きずりか
ホイ－ルがどこかに接触していたものと思われる。

重量やタイヤの35mm（通常の１3/8）が38mm（１1/2）になっただけでは
漕いでられないほど重くはならない。
＞164
その値段なら壊れても惜しくはないだろう。
やってみれ

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 13:22

>>164
レポートきぼーん

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 14:53

漏れは新古品でクロモリのMTB？を買ったよ。
コンポ：ヘッドパーツDX以外はLXのカンチ
ヘッドがノーマルサイズなのがなんですが、２７０００￥でした。
これって買いですかね？

ちなみに車体をばらして色を塗り替えちゃいました。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 19:52

漏れも、ルック車からMTBの世界に入った香具師。
今年の４月に
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/377379/420999/453901/
を購入して自転車にハマり、１０月にJamisのDAKOTA　AL
を購入しますた。
今でも先代はママチャリ代わりとして使ってまつ。
今日、シャレでホイールをMAVICのクロスライドにして(タイヤは1.5のスリック)
走ってみた。そしたら走りが軽いのなんの(ｗ
回転系さえ良いものにすれば、街海苔には十分だと思いますた。
フレームが逝かれるまでは、お下がりのパーツで楽しめそうな予感。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:07

>>164
4年くらい前のカンチブレーキのスポルディングではシートポストがひん曲がった。
あとBB（カートリッジ式ではないやつ）のリテーナのボールを固定しているわっかが
壊れた（これは荒い乗り方とは関係がないと思うが）。ハブはこの前グリスアップ
したが見た目問題はなかった。ホイールは振れた。振れ取りしていたらニップルを
なめてしまった。（これは安物のスポークレンチを使ったことも原因と思うが）
荒い乗り方といっても数回山に行ったくらいだけど。

170 ：　：02/12/30 01:28

○禁の15,000円の奴で出場許可されるのか？？？

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 02:30

>>169
おれも４年ぐらい前の○禁MTB乗ってるけど、リミットライン超えて無いのに
シートポスト曲がった。明らかに欠陥部品やね。あとグリップシフトも壊れた。
ちなみにこのチャリ、現在部品のほとんどを交換(藁)する大改造中。
そのうちフレームも変えてぇ

172 ：169：02/12/30 08:54

書き忘れていたけど、ハブ自体は問題なかったけどリアのハブシャフト（ルック車だから
当然ボルト止めのムクのやつ）は曲がった。（ボス式のギアの場合は仕方がないらしいが）

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 11:16

をいをい40Kgだって！怖ろしい

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30040125

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 11:18

をいをい6足ギアだって！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26340623

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 11:19

うきょーーー！「モータースポーツのノウハウを移植」

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16688370

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 00:02

新品！折りたたみＭＴＢ自転車！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30218745

一体どこをどう見るとMTBに見えるのか。
そしていくらで売る気なのか気になる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 03:00

>>173

この種の商品や電動キックボード、安さで売れているようだが
電池寿命が切れたあとの処理はどうするのだろうか。

おそろしひ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 03:02

>>174
6足ギア欲しい。疲れ知らず。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:49

173～176　全部粗大ゴミ

180 ：サロメ：02/12/31 22:28

>>177
当然ｱﾎﾞｰｿでしょ(藁
正に使い捨て。変な時代になったね。

>>179
剥げ同！

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:49

200踏んだ奴が、173の40KgMTB買ってインプレってのは、どうだ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 00:08

あけおめ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 06:28

今年もルック車が自転車の主流です。
頑張って♪

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 00:13

＞＞１６４
漏れも通勤用にはルック車使ってるし
これはこれでの味があるが（気楽にＭＴＢ気分で乗れるし）
レースに出るのは止めた方が良いのでは？

基本的に企業が悪路走行やレース出場を前提に売っているもので
何か有っても企業のせいだが、悪路走行禁止車でレースでて何か有れば
使った人間のせいになる。そしてその個人のせいで山が走行禁止になったり
ＭＴＢが一般の人から危険なものと見られたりする。

事故の確率としては低いかも知れないが
やはり、自分に取っても危険だし
止めた方が良いと思うが。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 08:58

レースどんどん出ろ。
初心者がルックを壊せれば立派なもんだ。
衝撃はスピードの２乗だとすれば、初心者向きにはベテランＭＴＢの1/3の強度もあれば十分。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:26

普通レース前の車検でハネられるんじゃないの？

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 21:31

MTBとは謳っていないが，これはルック車になるのか？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/html/03_dahon_xa675.htm

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 22:15

>>187
折りたたみ出来る時点で強度的に無理がある為
ＭＴＢとは言えんね。
なんでこれだけのスペックを折りたたんでしまうのか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 00:04

マングースってこんなのも作ってるんだな
http://www.walmart.com/catalog/product.gsp?product_id=1647008&cat=5304&type=21&dept=4125&path=0%3A4125%3A4178%3A4180%3A4183%3A5304

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 02:04

>>188
というよりなんで折り畳みにこれだけのスペックを持たせるのか？
というべきでは？
買った人が趣味でパーツのグレードアップをするのは勝手だけどさ。
（俺もそうだが）

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 06:53

なんで？ DAHONだから。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 18:23

ルック車は思い切った改造ができるからいいね。
例えばこんなのとか。
http://www.binnes.com/temp2_bike.jpg
女性におすすめ。

あなじてにも時々すげーのが出てるしね。
ルック車ばんざい。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 01:34

をい！とある場所にコカコーラ限定のプジョールック車が無施錠で放置されてますが
これは乗り手が、ルック車は糞だと認めた結果なのでしょうか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 14:57

>193
持ち主が自転車を大切にしていないだけで、自転車の良否とは関係ありません。
盗まれた可能性もあります。

使えそうならとっとと交番に届けて半年後にもらったら?
リサイクルショップにでも持っていけば小遣いになるかも。

195 ：山崎渉：03/01/13 20:56

（＾＾）

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 21:08

昨年買ったルック車、最近寒くて乗っていません。
へたれでしょうか?

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 22:34

>196
そうやって、倉庫やガレージの奥にしまわれて、やがて朽ち果てていくのです。

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 20:29

MESAはルックだすか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 18:34

>>152
ちゃっかりフロントサスにディスク台座がついてたりするｗ
>>154
ヒョウ柄のやつなら見たことあるよ

200 ：山崎渉：03/01/22 13:01

（＾＾；

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 08:57

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/989421991/235

下の方を読んでみるとルック車の現実がわかる。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 15:16

＞201
７段用パーツはシマノから継続発売されてる。
http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/sogoteki/q2.html

見つからない場合
＞「お客様相談コーナー」＞よくある質問＞ロード車＞総合的な質問＞7・8段パーツ

203 ：北海道民：03/01/23 16:07

http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PDKD443
これに乗ってるんですが、去年の９月ごろ買ったのにもう結構キテます。

・サスがきしむ
・サスが錆びる
・タイヤに亀裂が入る
・ギアの入りが悪い

ルックではないとはカタログに書いてあった、階段やダウンヒル
してもパンクしただけ。たぶんMTB　

でもなぁ・・・あれだったらルックの方がカッコイイよう。（泣

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:04

>>132の奴いいね・・・。
アルミでリプレーサルエンドにアヘッドステムにアビリオ付いて24,800円てΣ(´Д`;)
下手なメーカー製中級ルックよりいいかも。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:11

リプレーサルエンドはいいけど曲がった時にパーツ取り寄せれるかな？

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:17

>>205
精神的余裕ということで・・・。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:22

単にメンテ不足では？>>203

208 ：北海道民：03/01/23 19:01

メンテと言われてもブレーキ調整やオイル注入、WAX掛けも
しっかりしている方だと思います。きしむと思われる部分には
シリコンスプレーも注入してますし。
何度セッティングしてもギアの入りが悪いですし。

どなたかベストなメンテを伝承してください。

209 ： ◆9be1TCSq2E ：03/01/23 19:07

>>203
うちでも売ってたけど、そういったことは発生してないよ。
錆びるのはしょうがなし、ギアの入りが悪いのは要調整。
きしむのはある程度しょうがないけど、サスの可動部にシリコンスプレー
でもしてみれば?
タイヤに亀裂が入るのは空気圧高すぎか低すぎな場合に発生しやすくなるよ。

って、乗っている期間は?

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 19:40

２行目に書いてあるじゃん
＞これに乗ってるんですが、去年の９月ごろ買ったのにもう結構キテます。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 21:17

ジャガーってかっこいいよね？

http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 14:31

あげるでぇ

213 ：禿 ◆HAGEh1LpTk ：03/02/01 15:20

>>211
確かにジャガーってぐっとくるよなヲイ（はあと

http://www.samurai-tv.co.jp/main/04_enter_t/01_asobu/beauty/imagez/005.jpg

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 22:43

あげとおみ

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 22:55

ＭＹレースチャリがモッタイナイので、愚弟のルック車で通勤。
ある日、走り出すと違和感が・・・。「いつもより直進安定感が増している」

青信号、ダッシュ時にそれは起こった！！
ヘッドから前後泣き別れ！！！
ルックで練習しながら通勤したのがまずかった。

教訓・ルックでもハイテン（安クロモリ）なら急に破断しない。アルミはヤバイ！

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 02:41

>>215
ＰＬ法対象では？

217 ：２１５：03/02/11 02:59

ルックでバニーとかしちゃったし、「間違った使用法」でダメダメでしょうね～。
やっぱりマウンテンの形をしたママチャリだな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 03:49

>>217
ばれないでしょう　多分
それとなく購入店、メーカーに言ってみれば？

219 ：２１７　悪代官：03/02/11 04:02

＞２１８　おぬしも悪よの～。
うむ、そう致すかのぉ～。

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 15:58

>217
結果うｐきぼん

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 19:22

スペシャライズドの五万円以下ってルック？

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 19:23

＞221
ルックでは無いと思われ

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 01:40

実際、生活道路に砂利道があると、ルック車(サス付き)が無敵に思えてくる‥‥‥
飛んだりしなきゃMTBより気楽だし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 11:07

近所にCOLOLADOという名のロードがいつも停まっています。
カラーリングはCOLNAGO風。ワタラ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 11:53

いつぞやのサイスポに我らがCAPTAIN　STAGのMTBの
レビューが載ってたけど、あれはどういう扱いなんだ？

パール金属の脱ルック宣言。ガンガレ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:11

自転車屋でスペシャライズドのＭＴＢが税込み４万ちょっとなので迷ってます。
近所のＨＣでコール万のＭＴＢが同じくらいの値段なので、自転車屋で買った方がいいのかと。
その自転車屋にはべらぼうに高い（軽自動車くらいの）値段の自転車が飾ってあって、中にはい
るのがちょっとためらわれるんですが。（四万のスペシャライズドは店頭に並んでた）

使用目的は仕事場で見回り＆移動なんですが、自分土木会社の監督なんで、道路工事現場の移動
が多いんす。
舗装なんてされる前の砂利道はもちろん、すげー轍なんかもあって、工房の時に乗っていた通学
用チャリが半年でフレーム逝きました。（パンクは十回以上やった。部品の欠落もすごかった））
ＨＣの販売員は、コール万のＭＴＢだったら絶対お勧めだと言ってますが、スペシャライズドと
比べるとどうでつか？

227 ：２２１：03/02/19 21:13

↑２２１です

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:31

>>226
スペシャライズドをオススメします。
漏れは昔HC店長だったから言いますが、店員にＭＴＢの知識なんて
ものはありません。

太めのタイヤで空気圧低めに設定すればパンクも少なくなります。

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:42

その用途、同じ値段ならスペシャライズドの方を薦めます。
ホームセンターだと売りっぱなしの可能性が高いです。

ところで、４万円のスペシャというと「ハードロックA1FS」ってやつですか？

230 ：２２６：03/02/19 22:48

>>228
そうなんですか。
元自転車店主だとか言ってましたが。
パンク修理くらいはしてるようです。

>>229
まさにそれです。
リアサスはないのですが、頑丈そうなので。

アドバイスありがとうございました。
スペシャライズドを買うことにします。
明日早速自転車屋さんに行ってみようと思いますが、問題はなんか入りづらそうな店なんですよね。
アパートから一番近い店なんだけど。

231 ：青獅子 ◆LionZAnpfk ：03/02/19 22:52

>>230
入りづらそうな店がまえでも、フレンドリーな店はいっぱいあるよ。
初心者だからって臆せずに店員にいろいろと聞いてみなさい。
はじめは誰でも初心者だから時間があれば店員も親身になって
話を聞いてくれますよ。

は～、ｽﾍﾟｼｬのセクォイヤー欲しいな・・・・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:21

MONTAGUEの「折りたためるMTB」に乗っているが中々良い。
いかにも胡散臭いんだが、フレームはしっかりしている。
歩道の上り下りには十分。

しかし付いている部品はどうしようもなく安っぽい
(リアだけDEOREつけてもしょーがないんだよ)

233 ：２２６：03/02/20 20:46

スペシャライズド買ってきました。
入ってみると思ったよりも気さくな店長さんで、ベルとサイドスタンドをサービスしてくれました。
登録料、税込みで４２５００でしたが、ライトや泥よけなども割引きで売ってくれました。
車（会社のライトバン）で行ったので、あとで取りに来るからというと、前後輪の外し方から車への
積み込み方まで丁寧に教えてくれたのですが、アパートに帰って組み立てるとき、店長さんが一分か
からずにはめていた後輪を入れるのに３分ほどかかってしまうあたり、修行不足です。
さっそく明日現場で乗ってきます。
相談に乗ってくださった皆さん、ありがとうございました。
２ちゃんも捨てたものではありませんね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 02:36

最後の一言が余計だ(w

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 16:38

今月のサイスポ、MTBカタログがメイン特集だったのだが
しっかり、ジャガーV-MAX３様が乗っておられました。
コメント（多分メーカーによる原稿）には「DHバイク」と書いてあるのに、
カテゴリーマークは「FR」となってるあたり、サイスポの一抹の良心だろうか。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 19:52

ルーツの懸賞でジャガーのMTB当たったんだけど・・・
どうしよう？

237 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 19:53

ヤフオクで売るのがお勧め。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:03

>>236
乗れ。どこまでも！！！

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:19

たとえルック車でも自転車１台あると、結構重宝するよ。
漏れもママチャリ代わりとして、日常の足として気軽に使ってる。
ただ、さすがに回転系やコンポはショボイので、山サイ用のＭＴＢの
お下がりパーツで９速化してるし、ホイールも手組み(LXハブ＋X-517)
にしてるけどね。

240 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 21:21

それ、絶対15000円くらいのママチャリのが楽ｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:22

泥除けとカゴが付いて無いとママチャリ代わりにはならん

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:26

ホームセンターで９８００円、３段変速のママチャリに１票

243 ：239：03/02/27 21:28

>>240シール
だって漏れも懸賞で当たったんだもん。(w
まあ現状はフレームとフォーク以外のパーツは交換してるから、
新規で購入するならママチャリのほうがマシなのは同意。

244 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 21:31

みんな懸賞かよ！

俺は自転車の雑誌の懸賞でも１０ﾏｿ以上のしか応募しないけどなあ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:50

キヤノン・ジェミニはクズだよ。乗りにくいどがかと言うと、ずべて。車高、バランス、前後の重量、はっきり言って、激高ルック車だよ。
みんな要注意

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:52

>>245
しっかりしろ

247 ：236：03/02/27 22:45

ルーツのジャガーMTBなんだけど
いちおう山乗り用＆通勤用自転車１台あるし
嫁の買物用にはデカそうだし、
さらにアパートなので置き場所無しだし
ヤフオクで売るかな？
みなさん、幾らくらいで売れると思いますか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 23:25

>>247
どれよ？
ttp://www.jaguar.ne.jp/mtb2.html

249 ：236：03/02/28 22:31

もうヤフオクに・・・
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22574233
詳しい仕様は
ttp://www.jaguar.ne.jp/sss.html

家には土曜に届く予定

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 23:38

>>249
ハイテンで17kg以上で58000エんか・・・タケーナオイ。

で、開始価格がそのぐらいなら自転車知らないイパーンジンが入札するかも・・・

・・・ってもう入札してるやん(w

251 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/28 23:39

１２０００円なら悪くないけどね。
３ﾏｿくらいはいくかな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 00:15

>>249

＞ワンタッチでハンドルバーが真横に、ペダルも折りたためますから
　　すれちがう人に迷惑になることはありません。

一体どんな走り方すんだよっ（w

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 15:39

３２歳。
去年までママチャリだったけど、ホームセンターの店長が
すすめてくれた英国製ジャガーのマウンテン・バイクを買った。一度乗ってみなよ。
重量は２０Kｇだけど、Ｗバネ搭載（デュアルサスペンション）で乗るとふわふわして湯船に
浸かっているみたい。通勤に使うことだってできるし、そのへんのツールドフランスのような
ロードレーサーよりもスピードが出せる。
家に帰れば、床の間において眺めるだけで満足感が沸いてくる。所有する喜び。
他にもプジョーとかＪｅｅｐとか色々あるのでマジでお勧め。

254 ：ジャグヮーのガイドラインスレですか？：03/03/03 16:22

３２歳。
２年前まで引きこもり君だったけど、外で遊びたいと思って通販で
英国製ジャグヮーのマウンテン・バイクを買った。一度乗ってみなよ。
価格は４６万円だけど、三つもバネが付いてて注目度抜群！まるで人気者に
なったみたい。、スピードもﾏﾏﾁｬﾘより早いし、そのへんのｽﾎﾟｰﾂ自転車に乗ってる
人達が、僕を指差して微笑んでくれる。
金はなくなったけど、友達が増えそうな予感。引きこもりを卒業できそうな喜び。
他にもヒョウ柄とかペダルの畳めるMTBとか色々あるのでマジでお勧め。

ttp://www.jaguar.ne.jp/vmax3-1.html

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 16:27

>>254 僕を指差して微笑んでくれる

ﾜﾗﾀ

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 16:47

そろそろジャグヮーの単スレタテレ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:22

荒川で平日に走っていると、JeepのDHタイプのルックに
乗ったおっさんに声掛けられます。

いい自転車乗ってるねえ。それ輸入車でしょ？
俺のも輸入車なんだよ。いいでしょ。スピードが違うよね。ね。

ちなみに俺の自転車はDE ROSAのロードです。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:33

>>253
神のGTO風に語ってくれ　アレも面白いコピペだから

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:43

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ジャグヮアー！ジャグヮアー最高オヲッッッッッ！！！！
いやぁぁっ！ヒョウ柄ァ、ヒョウ柄のMTBィィィィッッッッッ！
ダ、ダ、ダ、ダウンヒルッ！！！！ダウンヒルモデルウウウウッッッ！！！
ぁあ…でも可変！！可変式ッッ、可変式ステムうっっっっっっ！！
角、角度ォｯ、角度変えれちゃうゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ぶれぇきぃぃ！メカニカルディスクブレェキィィーーーーーーッッッ…！
ブレェキかけちゃうぅぅぅぅぅっっっっっっ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！エルッ、エルゥッ、エルエックスゥゥゥゥッッ！！！
エルエックスのコンポォォォォォ！！
２４万ッ！２４万ｯ！２４万円ンンンッッ！！！
ああっ！ジャ、ジャグアッ！！ジャグヮアーッッッ！！！ジャグヮアー買っちゃうぅぅっっっっ！！！

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:47

ジャグヮーのマウンテン乗ってる。先月駅でママチャリ盗まれて新車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもジャグヮーなのにグリップシフトだから操作も簡単で良い。ジャグヮーは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。プジョーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。マウンテンなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ジャグヮーもプジョーも変わらないでしょ。プジョー乗ったことないから
知らないけどブルーライオンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもジャグヮーな
んて買わないでしょ。個人的にはジャグヮーでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど環七で４０キロ位でマジでジャイアンを
抜いた。つまりはジャイアンですら俺様のジャグヮー・マウンテンには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:53

３２歳。
２年前までオナニー大好きだったけど、外で遊びたいと思ってＴＶ通販の
ＵＧＯっていうマウンテンバイクを買った。一度乗ってみなよ。
なんでもＦ１レーサーの片山右京がプロデュースしているらしく、走りもＦ１さながら！
まるでレーサーにでもなったかのような風を感じられる。
当然スピードもﾏﾏﾁｬﾘより早いし、ｽﾎﾟｰﾂ自転車サークルにも入ったんだけど
その人達も、一歩後ずさりするくらいの迫力だっから。保証付き。
最新の折り畳みフルサスＭＴＢだから富士見とか行くのにも
乗用車に４人４台でも楽勝。とてもアクティブだからマジお勧め。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:53

>>245
剣道さんでつか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:05

これだけでスレ立てれそうな気がしてきたよ･･･（ｗｗ

ルック車以外も褒めちぎりたいし･･･(藁藁

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:15

そんなことよりヤバイ。ＵＧＯヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。ＵＧＯヤバイ。まず折り畳み。
もう折り畳めるなんてもんじゃない。超折り畳める。
折り畳めるとかっても「マングリ返しくらい？」とか、もうそういうレベルじゃない。
何しろフルサス。スゲェ！　なんか飛び降りられそうな予感。ヤバイよ、フルサスだよ。
だって普通は地球とかサス付いてないじゃん。自分の部屋の廊下にサスついてたら困るじゃん。
トイレとか急いでる時に廊下がハネたら困るっしょ。話のわかるヤツだ。
けどＵＧＯはヤバイ。そんなの気にしない。ストロークしまくり。
大地震くらいの揺れでも吸収しまくり。それくらいストロークするから石踏んでもよくわかんないくらいヤバイ。
なんつってもＵＧＯは低速トルクが厚い。ルイガノなんて相手じゃないし。
うちらなんてサスペンションの設計を積分計算で出てきた数値とフィーリングで判断したりするけど、
ＵＧＯは全然平気。サスはサス。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＵＧＯのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＵＧＯをプロデュースした片山右京とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:17

ヘンに藁田

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:21

>264
勢いにﾜﾗﾀ

ルック車(悪路走行禁止・MTBもどき)を讃えるスレ

っての立ててもイケそうだな。ｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:27

ＵＧＯの中の人も大変だな

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:33

そんなことよりヤバイ。ジャガーヤバイ。
まじでヤバイよ、マジヤバイ。ジャガーヤバイ。まずエンブレム。
もうエンブレムなんてもんじゃない。超動物。
動物とかっても「エビ？」とか、もうそういうレベルじゃない。
何しろ２０Ｋｇ。スゲェ！　なんか重厚な感じがエクゼクティブ。ヤバイよ、２０Ｋｇだよ。
だって普通のＭＴＢは１３Ｋｇとかじゃん。どんなに重くっても１８Ｋｇ程度。
輪行とか急いでる時に袋からエンブレムが飛び出してたら威圧感あるっしょ。話のわかるヤツだ。
けどジャガーはヤバイ。そんなの気にしない。ヒョウ走りまくり。
立会川のボラ騒動なんてお構いなし。それくらいピッカピカのエンブレムはマジヤバイ。
なんつってもジャガーはヒョウ柄が熱い。御堂筋のオバハンなんて相手じゃない。
うちらなんてユニクロかジーンズメイトで精一杯だけど、ジャガーは全然平気。
ヒョウ柄はヒョウ柄。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジャガーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイジャガーでダウンヒルに出向いたオヤジとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:40

よーしパパ
ジャガー買っちゃうぞー

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 18:47

速報／ＵＧＯが最新バージョンを発表　(AFP発共同)

政府は本日未明、元Ｆ１パイロット片山右京がプロデュース
する「UGO」シリーズ折りたたみの新型を発表した。アルミ
アロイのボディは超軽量でありながらJIS規格耐震テストに
合格し、驚異のタフネスぶりを実証した。ボディに「UGO」の名を
プレスすることにより受ける衝撃が分散され、フレーム強度が
さらにUPするのか、という懸念に関して政府は「目下調査中」と
コメントした。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:00

ってか、ネタ出し勿体無いんで
新スレ立ててもいいかな？
みんなの意見待つ。
クソスレ立てんなの意見多かったら立てませんので。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:11

ｸｿｽﾚ立てろ！全速力で立てろ！

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:13

http://liloatx.hp.infoseek.co.jp/yoshi.html
これ基本

274 ：２７１：03/03/03 19:17

もうちょい意見待ち

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:24

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のジャスコ行ったんです。ジャスコ。
そしたらプジョーとかジャガーとか高級輸入車ブランドの自転車があるんです。
で、よく見たらなんか３９８００とかってＰＯＰがついてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自転車如きで３万円も出してんじゃねーよ、ボケが。
なんかプジョーの前カゴのついた自転車とかもあるし。おめでてーな。
よーしパパ、プジョー買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プジョーのロゴの入ったステッカーやるから、ママチャリに貼りつけてろ。
自転車ってのはな、もっとレーシーな雰囲気を楽しむものなんだよ。

信号で隣に並んだ奴といつ誉め殺しが始まってもおかしくない、
誉めるかか誉められるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとママチャリが終わったと思ったら、隣の奴が、ジャガーていいよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジャガーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、色はブリティッシュグリーンのヤツ、だ。
お前は本当にジャガーに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ジャガーを象徴する永遠のマスコット「リーピングキャット」をつけたいだけちゃうんかと。

自転車通の俺から言わせてもらえば今、自転車通の間での最新流行はやっぱり、
ＵＧＯ、これだね。
シマノ製１８段マニュアルミッション、フロントとリアを固める緩衝性抜群のWサスペンション
は大地の激しいインパクトを無力化し、安定した走行の限りない向上に貢献。
。これが通の自転車。
ＵＧＯってのはプロデューサーの片山右京氏のＦ１パイロット時代のニックネーム。
ウゴーじゃなくってウーゴって読むのが通。これ。
で、それにフォールディング（折りたたみ）。これ最強。
しかしこれに乗るとローディー（ロード乗り）にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、プジョーにでも乗ってなさいってこった。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:28

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ってのが出ない範囲で書くのがツウ

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:37

＜SPALDING＞打倒ＨＯＮＤＡでＤＨバイクを4月発売

スポルディングは3月3日、次世代ハイテン鋼フレームを使ったＤＨバイクを
4月下旬に発売すると発表した。
シフターはトップチューブに設けられたＨパターンの6速。
リトラクタブルヘッドライトを搭載し、ウインカー、ストップランプまでも装備する。
実勢価格は3万円前後になる予定。

278 ：２７１：03/03/03 19:38

ﾜｰｰｰﾝ　立てれなかったよーーー

279 ：275：03/03/03 19:52

>271
スレ立てまではいいよ。ルック車だから笑えるんだし、
そんなには続かないでしょ。

>276
省略されないようにするには行数を抑えればよいの？
かちゅ使ってるので気にしてなかったよ。スマソ。

280 ：236：03/03/04 00:00

ジャガー、先週の土曜に届きました。
もうサイコーっす！！
けっこう軽い（２０Kg以上）し
サスもカタいし
なんてったって、前の泥よけのエンブレムかっくいー
ホレボレしちゃうっす。
カラーもルーツオリジナルの紺メタだしね。

売り払います。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 00:36

ダンロップの持ってます。フルサス、アルミフレーム、RSTのキャパの前サス。
ぼんとれーがのホイール、アヘッド、アセラ、６マンオーバーな所、５マンで購入したよ。
それ以降、イヤになってロード買って、ルイガノのエアリアルも買った。無駄になっち
まったなぁ。。。。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 21:52

こんな俺は狂ってるのかな。以下が俺語録ダ！！↓
ジャガーのマウンテンバイク乗りながら「うっぴょこぽっぽぷっぷっぷ～うっぴょこぽっぽぷっぷっぷ～
うっぴょこぽっぽぷっぷっぷ～！！おちんちぃ～ん！！おちんちぃ～ん！！おちんちぃ～ん！！
ウドゥドゥドゥウドゥドゥドゥバァァァ～～ウドゥドゥドゥウドゥドゥドゥバァァァ～～
ウドゥドゥドゥウドゥドゥドゥバァァァ～～！！」と何度も何度も繰り返しながら
ジャガーのマウンテンバイクを運転するのだ。必ず「うぇははっはぁ～ゲハハハ～」と笑い声も欠かさない。
それを叫びながら顔を引きツラしたり口を尖がらしたりもする。
あとはジャガーのマウンテンバイクで蛇行運転をしたり何度もベルを鳴らしながら走る。
猛スピードでいきなりリアブレーキを引いたりペダル逆回転して大きな音を立てながら
走る←人がたくさん見てる場所（駅や交差点）そうしながら秋葉原まで向かう。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 08:18

最近、車のジャガーとかプジョーとか見ても　（ﾌﾟ　とか
思っちゃうのはこのスレのせいですか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 10:07

まあプジョーはもともと大衆車メーカーだから
自転車のほうも身の丈に合った商品といえばいえるわな。
ジャガーのほうはよくわからんな。
なんであんなブランドイメージを落とすような商売してるんだろう。

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:05

　　　ＵＧＯでから騒ぎ！
　　　　　　　
　　ＭＴＢ界の最高峰マシン！
　　大地の衝撃を無力化します！
　　超軽量/16Kg/18段/シマノ製
　　プレスロゴ、Ｗサス搭載など
　　Ｆ１マシンに似たフィーリング
　　ディレーラーシステムが、動力
　　をスピードに変換します。
　　最強バージョンＭＴＢの決定版
　　今後高機能続々導入します！！

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:07

>284
ジャガーの中の人は、日本でクソのような自転車に
ロゴがつけられているとは思っていないよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:10

よくわからん

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:14

何がわからんのかわからん

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:18

ジャガー　ヤバイ

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:19

じゃがーの名前をどう使うかは、すでに車屋のじゃがーとは
違うとこへ逝ってしまった。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 12:20

そして詐欺がいいことをおもいついた。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 13:03

詐欺の中の師もたいへんだね

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 19:27

ジャガーのチャリは街で何度か見た事あるが
いずれもおっさんが乗ってたな。
おっさんに人気あるのか？

294 ：29：03/03/05 21:09

>290
去年の国際自転車展ではジャガーの自動車の屋根にジャガーの自転車を載せて展示していた。
そんでその近くではジャガー自転車のOEM元の台湾のメーカーの展示があった

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 22:56

　　　　　　　　　　　 -､─-､ , -─;z..__
　　　　　　　　 -､─ゝ　 ′　　　＜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∠-‐ゝ　　　　　　　　ヽ　　　|　ちょっと‥‥‥‥
　　　　　　／　 ,＞　　,　.ﾊ　i　,、　　ｌ　　　|　UGO買ってみようかな
　　　　／　　∠-ｧ　,.ｨ /、ゝトゞ＼　　|　　 |　　‥‥‥‥‥
　　／　　　　 //イ'=＝　 u ＝=　|.r.､!　＜　ＭＴＢまだ持ってないし‥‥‥
.　/　　　　 /　　 | ､f;j　ｌ　ｌ　f;j , u||ﾕ}ﾄ、　＼＿＿＿＿＿＿＿
　l　　　　　ｲﾍｰr-､l/// ﾉ　ヽ ///　!ｰ':! ヽ､_
.　ヽ.　　　 |　|　ｌ　 l r‐-`ニ´-─､　ﾄ､.|　 |- 二
　　＼　　 |　!　l　ド､ｰ─── '／　〉　:|
.　　　　＼　 |　!　　 |　 lﾞヽ二 ‐ ´　／/　 |
　　　　　　 ` く　　　 |　 |　ﾄ､　　／ /　　 |
　　　　　　　　　＼　 |　:|／｀ヾー/／　＼　|
　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　o∨´==

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 02:47

で、なんだって？ルック車の質問すか？シマノのコンボ、最高で何ついてるのかな？
サスは何ついてるのかなー、ワシが見たのはアセラ、RSTきゃぱクラスまでだすな。
最強のルック車ってなんだろか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 04:36

>>296
ＵＧＯ　ｏｒ　ジャガー

298 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/06 09:10

おい！おいらが冬眠してるあいだにずいぶんスレ荒らしてくれたな？
中国製のジャイアントやトレック乗ってる厨房がノーブランドＭＴＢを藁って楽しいか？
確かに競技用ＭＴＢは１メートル落下しても壊れない造りだ。
でもダート使ってツーリングしててもそんな落差落下することなんてまず無い。
もしあって落下した場合ＭＴＢは無事でも乗ってるオマエラは大怪我する。

逆にＭＴＢ類型車(ＪＩＳ）は段差とかに衝突したらフォーク曲がったりするかもしれん。
しかし乗ってるヤツは大怪我しなくてすむ。自動車の外装と同じで車体が衝撃を吸収して壊れるからだ。
フォークはちからずくで元に戻してまた走行できる。プレス鋼鈑のリムが凹んだ場合は
ひきづって持って帰らなきゃ駄目。・・・それでも乗り手が大怪我するよりマシ。

つまり街のりでもツーリングでもダート遊びでもブロックタイヤの類型車は最良のクレバな選択。
競技ＭＴＢ、とくにＤＨバイクをサドルそのままで街のりしてるヤツって馬鹿に見えるｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 09:41

うおっ、すげえのが帰って来たな。なんか嬉しいぞ(笑）
また神様のMTB(ブリーザーだっけ？)をアップしてくだせえ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 17:59

>298
俺はママチャリメインの自転車屋だが、実際に修理に
持ってこられるルック車を目にすると、そんなことを
言う気はしなくなるよ。

301 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/06 18:03

クレバー、さてはｳﾏｴＹＢＢだったのか？ｗ

302 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/06 19:57

おいらは庶民代表だからＹＢＢじゃよｗ
ったく大手同士の面子合戦に大勢のユーザー巻き込むなってｗ
さておいらの栄光のぶりーざーは未だ現役！砂だらけの海岸線を毎日往復１２キロ通勤した。
雨の日も雪の日も１年間乗った。ベロ１が先に逝かれた・・・配線そのままで本体だけ２代目。

ヒポの愛車と同じナイロンタイヤの後輪はもうボウズに近い・・・Ｄ２でＭＴＢ用買って替える予定。
メッキの薄い鉄製スポークは海水や潮風でかなり錆びてきたが問題無し！（覚悟のススメｗ）

303 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/06 20:23

神の智慧のその後！
１．神のブレーキパッド（すぐ減るパッド面に革のパッチを束線バンドでつける）
・・・本革でなく安い靴の合成革をつけたが毎日１２キロ走って１年たってもまだ使える。
まじ恐るべし神の智慧！

２．神のサドル（尻の痛み解消にサドルに発泡スチロール板載せて黒色ガムテープ巻き）
．．．黒い婦人用のサドルみたいになる。楽。近くで見るとガムテなのでイタズラもされない。
通勤にはジーンズだったが特にひどい汚れは付かなかった。

３．神のフルリジッドハイテンフレーム
．．．類型車なので塗装は弱く工具ぶつけたところハゲてすぐ錆びた。
こまめに磨いて下地から塗装してもよし。風合いを楽しんでもよし。

皆も計算され尽くしたコストバランスと気安く乗れる（これがチャリやポタリング、街のリの醍醐味）
クレバーで限りなく自由なチャリライフを私から学び取れ！

奴隷の足枷みたいな重いワイヤ鍵を持ち歩いたりＢＤ－１を引きずってコンビニのトイレ借りたりする
無駄な苦労もない・・・・・ＭＴＢ競技の限界ワザ以外は全て楽しめる。
また街のリでＤＨ車乗ってる香具師もそんなワザなんて一生やらないのも事実。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 20:42

>303
なんだかんだ言っても、盗られたら泣くんだろ？

305 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/06 20:46

ＭＴＢ類型車からイイバイクを選ぶのは中々難しいし愛着だってある。
だから値段が安くたって盗られるのイタイなｗ

ただ、神のサドルと剥げたフレームは厨房や外人窃盗団のマトにならんらしいｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 21:13

クレバーのサドルは目立つから盗まれてもすぐに見つかるかと。
盗まれたらいい気はしないがな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 22:33

>>306
盗む馬鹿はいるまい。小便引っ掛ける香具師はいるかも知れんが・・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 22:39

おまんこ

309 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/06 22:43

クソーそれでたまにぶりーざー臭かったのか？まったく類型車をヴぁかにすんなｗ
お＃んこはおいらも好きだがｗ

310 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/08 21:43

今日の福音。
みんな～～～～悪路走行禁止シール知ってるね？
でもＪＩＳのＭＴＢ類型車強度規準見るとかなり高性能だぜ？
ダート走行はとりあえず出来る。但し段差やジャンプで車体を思いきりぶつけると
フレーム変形したりリムが曲がる。
とりあえず道じゃ無いところは危ないが未舗装でも砂利道でも車が走れる道は
平気だよｗダートでブロックタイヤの威力とシフト切り替えを楽しも～～～ぜ！！！

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 22:03

シャイニンオン

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 13:58

　　　／￣￣￣￣＼
　　 /￣￣｀ヽ､　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　　　""　　〉""　|
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜　　ブリーザー探せや、おまいら
　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

313 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/09 22:07

そろそろ君たちの自分の愛車について語ってくれ・・・・・
神のぶりーざーは買ったときからノーブランドだけど
君の見つけたぶりーざーは名前とか製造元わかれば教えてほしい。
本来このスレはそのために有るわけだしねｗ
・・・インプレッションも書いてね！

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:39

ジャガ－で前後サスペンション付きを買いました。
ホ－ムセンタ－で１９８００円。
近所の森林公園でそれであそんでいます。
自転車で階段や土の急斜面を降りたり、木の根っこが剥きだしになっている凸凹道を
走っています。
さすがマウンテンバイク！と思っています。
この光景は周りから見て痛々しいでしょうか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:41

知っている人から見たら痛々しいかもしれん。

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:43

>>314
出来ればその楽しんでいられる時間が長く続くことを祈る。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:46

>>314
そのジャグァーは、まだマシなほうのジャグァー。
名古屋の問屋が中国で量販向けに作っているもので
コストパフォーマンスも保たれている。

本当に痛いのは通販関係に流れてる3ﾏｿ以上の代物。
これはもう…（ｒｙ

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 01:07

>>314
危ないからヤメレ。
説明書に「悪路走行はしないでください」って書いてあるだろ？
突然破損して大けがするぞ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 07:01

でもＪＩＳのＭＴＢ類型車強度規準見るとかなり高性能だぜ？
ダート走行はとりあえず出来る。但し段差やジャンプで車体を思いきりぶつけると
フレーム変形したりリムが曲がる。
とりあえず道じゃ無いところは危ないが未舗装でも砂利道でも車が走れる道は
平気だよｗダートでブロックタイヤの威力とシフト切り替えを楽しも～～～ぜ！！！

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 07:05

>>317
高いほうがダメなのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 09:23

ルック車の　
　一流ブランド
　　　ヨコタサイクル

UGO,SPAGO,76Lubricants,BENETTON,YOSEMITE,Jeep by yokotacycle

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 09:26

>317
安いジャガーはサギサカでしたっけ？
ちなみにサギサカはキャラクター物自転車で有名な問屋です。
ドラえもんとかピカチューとかハム太郎とかです。
JAGUARは（ｱﾌｫな）大人向けキャラクターなのです。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 09:33

>>312
よく見りゃ、フリーザかｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 10:41

SHIMANOマウンテンバイクって…
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34303316

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 13:10

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 15:39

>325
誤爆でしょ。
出かけるのはいいが、このスレには帰ってくるな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 18:10

ルックの道を極めるとこの辺に辿り着くということでOK？
それとも、道を外れて真っ当なMTBでしょうか？

http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PDSAD543

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 19:39

>>327
10マンも出してルック買うな！

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 19:47

>>327
ジャギュア様を越えるルック車などなかろう

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 22:25

>327
パナのデュアルステージってシリーズは基本的に
ルック道を行っていると思われ。ある意味正統派な
究極ルック車かも。

ジャギュアは別格というか、お笑い系。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:16

http://www.supersports.co.jp/clickmall/item/bicycle/2v_34.html

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:47

今週月曜日お台場まで走りに行ったら潮風公園で
レインボーブリッジをバックに自転車の宣材写真の撮影やってた。
なーんか安っぽい自転車だなぁとよく見たらＵＧＯじゃん・・・
そして自転車を手にポーズ決めてるのは片山・・・
ニューモデルでも出るのかな？

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:57

ジャギャもルックならプジョも…!?
自転車メーカーとしても由緒正しいメーカーらしいが…

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 00:05

てゆうか法学部の学生いないのか？
登録商標って分野が違うと自由に登録出来る。
自動車会社のトレードマークは他の自動車会社は使えない。
しかし製品分野の違う業者は同じトレードマークを申請出来る。
そのぷじょはホントのプ所か？

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 00:47

そりゃ商号登記の事じゃろ、ＳＯＮＹの饅頭やＣａｎｏｎの鉛筆は無いだろ。
三菱鉛筆は例外だが.....

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 01:08

>>334
ジャンル違いで同じ商品名というのは確かにあるけど、
ロゴのデザインまで同じようなものを勝手に使ったとしたら
普通は裁判沙汰になってるだろ。
オートバイにつけようとした名称が自動車ですでに商標登録されていて
断念したという話は実際にあったようだが
自転車だとどうなのかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 12:04

商標登録は業種別で正解と思ったよ。
ロゴ盗用は刑事罰だよ！

自転車とオートバイは同名昔からたくさんあるよ。

338 ：山崎渉：03/03/13 14:47

（＾＾）

339 ：ルック乗りｗ：03/03/13 16:34

今日、地球儀の形をした変な市役所の駐輪場でカッコええＪＩＳ類型車みたよ。
フレームはリジッド青い塗装の太目のハイテン。タイヤの横にオレンジのライン。
グリップシフトはシマノの３ｘ６段。
名前はスペシャかと思ったらスパイラル！超カコエエ～～～ＭＴＢだったｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 17:55

ひさびさにいい味出しているコピーを見つけた。
http://www.clp.co.jp/shops/goods/53623900.html

自転車以外にも
http://216.239.33.100/search?q=cache:op-7QqdcNkcC:www.rakuten.co.jp/monster/484002/485696/+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 19:44

>ハンドルから手を離して
操作できる高性能５段
キアを採用。

って．．．。

342 ：出川進：03/03/13 19:50

（＾＾）

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 19:57

ダブルレバーだったら「ハンドルから手を離して操作できる」なんだろうけど

344 ：質問君：03/03/13 20:16

鉄屑を”ブリーザーと”嘯いて、紙を自称するＤＱＮがいる
スレッドはここですか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 02:41

>> 340
あ、これ、この前うちの近所でパンチパーマのおっさんが乗ってたよ。

346 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/14 03:06

>>340
突っ込み所満載ですね　ウフフ

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 03:17

シマノに現行５段があるとは正直知らんかった

348 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/14 03:28

>ハンドルから手を離して
>操作できる高性能５段
>キアを採用。

↑手放しで変速可能な５段キア！！凄すぎ！
「キア」ってなんですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 11:00

>>348
シマノ製じゃなくて起亜製なんだろう。

350 ：ああ：03/03/14 11:04

何かヤバい病気にかかったようなカラーだな・・・。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 19:59

>>340
そこの通販屋最高！（ｗｗ
こっちも突っ込みどころ満載でし

http://www.clp.co.jp/shops/goods/53610001.html

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 20:14

>>351
>6×3段を操作するシマノ製16段グリップシフト
どうしたら16段になるデシか？教えてくれデシ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 20:17

>>352
インナートップとアウターローは非推奨ということまで
念頭に入れて書いてるんだよ………んなわけないか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 20:27

ギヤは6×3段なんだけど
シフターが8×2なんだろうきっと（w

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 21:46

友達が通学用にと、「じゃが～」の4万ぐらいのママチャリを買ってもらったらしい。
そいつは1回乗ったくらいで室内にて展示、通学用はおんぼろのホームセンターで
売ってそうな自転車、そのジャガーはヤフオクでもよくでてるママちゃだと思う
「すごいだろ」てなこといってたが笑いもできんかった・・俺は通学用に、宮田のＡＬＵＭＩＭＡＸロードＴＲＥＫ１４００改ＨＡＲＯＥＳＣＡＰＥ
8.2に乗ってます。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 21:48

今日リサイクルショップ行ったら９８０円でARAYAのＭＴＢが売ってた。
チェーンとギヤは錆びてたけど磨けばＯＫと思い買ったさ。
ただ漏れの弟が通学用のシティサイクルのスポーク折ったまま乗ってるから
弟逝きの悪寒・・・

357 ：356：03/03/14 21:56

ちなみに漏れが言いたいのは
クレバーとかいう香具師はリサイクルショップで1マソはたいてルック車買ったようだけど
探せばその10分の1でもルックじゃないもんが買えるってこった。
スレ違いスマソ

358 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/14 22:14

よくやった！
教団幹部の地位を保証汁！
今後も教義を守っておのれの目と腕で真のぶり～ざ～を発掘汁！

359 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/15 21:54

今日の神の教え。
チェーーン、ギヤ、ワイヤー用のオイルはＣＲＣ５５６じゃあああ！！
さらさら系だがギアに使ってるうちに粘度が出てきて黒くなる。
それでも他のオイルに比べ服を汚し難い。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:09

>>359
ネタか？
ネタだよな？
頼むからネタだと言ってくれよな・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:20

いやあすばらしい

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:21

>>359

紙！！

363 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/15 22:26

むしろサラダ油

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:27

>>359
マジレスするが
＞使ってるうちに粘度が出てきて黒くなる
それは油が埃や細かい砂をひろってるため、
そのまま使用するとチェーンのリンクに砂などが噛みこみ、寿命が縮むぞ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:31

洗浄用になら使ってるけどなあ・・・<５５６

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:31

>364
マジレスすんなよ！！
とんでもないことを言ってもみんなに喜ばれる貴重なキャラなのに！

て釣れたのは364かな

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:33

今日の祭り会場はここですか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:46

>>364
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:51

でもツッコミも必要だよね？

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 17:42

ＣＲＣ５５６を”高性能オイル”と嘯いて、紙を自称するＤＱＮがいる
スレッドはここですか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:17

>>368
君こそさぶいよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 21:06

>>371
コピペだって

373 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/16 21:40

業者から見たらＣＲＣ５５６は天敵みたいなもの。まさに医者イラズの万能薬ｗ
そこでシリカ（砥粒）が入ってるから傷が付くとか逝ってる。
スケボーのベアリングにも使うなって言われてるが大嘘ｗ
業者が専用グリースとデグリースを売りつけるための大嘘。

デグリースだって買う必要無い。大雨の中３０分も走ればオイルとぶ罠。

374 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/16 21:46

神のブリーザーは片道六キロで海岸線の砂だらけの歩道を一年間毎日雨の日も通学した。
三日に一回と雨振った時の前後にＣＲＣ５５６をギヤ、チェーン、軸にひと吹き。
ギヤに砂は付いた事あるがギヤ、チェーン共に錆びはまったく発生してない。

375 ：356：03/03/16 21:48

>>373
・・・まあ漏れも５５６ばっか使ってるが万能とは言えんな。
いくらがんがってもグリス代わりにはならんよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 11:37

＞大雨の中３０分も走ればオイルとぶ罠。

本気か噛み？　油膜は残ってお前のブリーザーを守っているぞ。

＞ギヤ、チェーン共に錆びはまったく発生してない。

思い出せ。通学に使っていながら駐輪中に錆びが発生しなかったのは何故じゃ？
その油膜までとっぱらうのが「でぐりーす」じゃ。
おまいさん、でぐりーすの用法を勘違いしておらんかの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 07:01

>>376
神を侮辱するな！

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 07:18

紙とかぶりーざとか、もういいよ。

379 ：・・・：03/03/18 07:55

今までクレバークレバーさんの書き込みは好きだったけど・・・。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 14:59

まったくだよ。今の二代目か三代目？かは知らんが
つまらん。まったく紙になってしまった・・・。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 15:20

トイレにて

紙に見放された時は自分の手でウンを掴め！

　　　　　　　　　　　　　　　わらしべ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 15:23

神がつまらなくなったワケじゃないんだな。

素人さんのほうが神に近づいたんだな。

たとえばこの人。ほとんど名誉毀損スレスレの内容をﾃﾞﾑﾊﾟソースで語ってる（ｗｗ

http://www.tok2.com/home/cloudcity/bicycle.html

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 15:33

穂高って元は輸出専用のオートバイメーカーだったよね。

384 ：382：03/03/18 15:39

>>383
へーバイク屋ﾀﾞﾀｰﾉ。
なんせ凄いのよ内容が…。
＞フレームからパーツまで、安い材料を自社製で
＞でっち上げているものだから、業界の基準にあった
＞寸法で作ってない!!

よくまぁここまでいえるもんだ。業界の基準を無視して
新しく型起こししてまで変なもの作るほうが高くつくっつーのよ（麦

クレバーよ、これぐらいｶﾞﾝｶﾞﾚ

385 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/18 21:43

ふ～～ん。
ブランドに惑わされず、性能だけで愛車を選べる香具師がいて安心したぜ。
ロード糊にも目利きがいるしなｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 22:27

＞382
ちょっとトンデモさんだけどまだまだだね。

「日本人の健常者中で自転車に乗れない人は、おそらく幼稚園児から下の子供達と
高齢者のなかで、幼少時に貧乏が理由で自転車を買ってもらえなかった、と云う
ひとくらいかと思います。」

これもキャベツ発言だろう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 23:07

ホダカのホームページの掲示板がおもろい。
一生懸命みんなへんな質問してるが、放置するのみ。

やる気あんのか？って、ないんだよね。
そういうホダカがけっこう好きです。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 00:13

何年か前に「SHOGUN」なるブランドのルック車を買いました。
激重ハイテン、コンポはTURNEY、ハブはナット式とバリバリのルック車ですが、
たまにヤフオクなんかで見ると、古いＭＴＢで「SHOGUN」ブランドのものが結構
な高値で取引されてます。
「SHOGUN」とはいったい何者なのでしょうか？
知っている方がいましたら、ぜひお教えください。

389 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/19 01:26

リジッド時代のＭＴＢじゃな？古雑誌の広告で見たこと有るが後は知らん。

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 12:59

>>389
神よ！もっと電波を

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 13:09

shogunって国産の逆輸入車ですよね。
ルックではないような気がしますが。

392 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/03/19 13:12

「SHOGUN」って確かうちの友人が買ったなぁ･･　もう１０年以上前かな？
そいつのは確かクイック仕様だったような？　それなりの値段だった気がするし。
フレーム材質やコンポまで覚えてないなぁ･･･

確か「まだ持ってる」って言ってたから暇があったら今度見てこよう。

393 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/19 13:19

http://www.bikes.com.au/enter.html?target=BicyclesMTB2003_Shogun.html
これかな。
ブリヂストンのスラッガーとか、そんな感じか。

おりが持ってた（今は放置車両）のはもろルック車だった。
ダウンチューブがなぜかオーバルチューブだった(w

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 13:30

http://www.bikes.com.au/enter.html?target=BicyclesROAD.html

ｆｅｌｔと同等ということだぬ

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 13:34

いまいち本物のMTBとの線引きがわかんない。
個人的にはステムがフォークと独立してる？とかそんくらいしか。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 01:02

＞＞388

それって確か漏れがＭＴＢを始めて少ししてから販売され始めたブランド。
1988年頃かな。発売当初のスペックはいわゆるルック車では無かったよ。
企画は日本で、生産がアメリカないし台湾だったと思う。
当時のカタログ本を処分してしまって記憶が薄れつつあるなあ。ごめん。
ただ、あの頃ＳＨＯＧＵＮブランドは漏れの周囲では「ぷっ」て感じで見られてたよ。
ルック車じゃなかったのにね。
参考までに、その時代のブランドを少々。
ＡＲＡＹＡ/ＧＴ/ＫＵＷＡＨＡＲＡ（ＨＩＲＡＭＥ含む）/ＨＡＲＯ/ＭＯＮＧＯＯＳＥ/
ＤＩＡＭＯＮＤＢＡＣＫ・・・ｅｔｃ

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 07:00

これとはちがうの？
http://www6.airnet.ne.jp/ryotaro3/mtb.html

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 08:20

＞３９６
DIAMONDBACKって、懐かしいなあ。まだあんのかと検索したら
あった。細々と続いてるんですね。

当時、YOSEMITEというブランドネームもちゃんとしたMTBで
あったと思うのですが、今はヨコタがルック車で使ってますね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 12:35

＞＞398
そうそう、丸石のブラックイーグルってシリーズも当初はちゃんとしたMTBだった。
宮田はリッジランナー。パナはマウンテンキャット・・・。
気が付けば国産モデルはこの10年間ぐらいでルック化しちゃった感が。
あの頃からアメリカンブランド志向は強かったな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 17:42

全くの初心者で、自転車板に今日はじめて来た人間なのですが、
東北から関西に引っ越すのですが、宅配代の節約のために
2万5千円ぐらいで買ったルック車を分解して、タイヤはずすぐらいは初心者でも可能ですか？

もちろん通常の使用ではMTB車とは違って簡単に分解できそうな雰囲気ではないのですが。

Vブレーキ（？）の交換はいつも自分でしてるぐらいのレベルなのですが。

スレ違いならすいません、無視してください。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 17:48

いや、逆にタイヤのはずせないチャリなんてあるのか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 19:28

400です。
まあ、そうなんですけどね。

ただ、素人がはずして、また元にもどせるかなあー、
というか、調整とかどうかなー、と思ったのですが・・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 20:18

一回ﾊｽﾞして取り付け時にｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ汁と
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 21:36

>>400
調整も何もブレーキのワイヤーをVブレーキのアームからはずして
レンチでホイールを止めてるナットを緩めるだけ。

取りつけは逆の順番でやればよろし。

あ、そうそう、後ろのホイールはずす時はギアを前後とも一番小さなやつに
しておく。そうするとチェーンの張りが一番緩くなるからホイールがはずしやすい。
自転車は逆さまに置くとやりやすい。

まだ判らないことがあったらここで質問してチョ。
「初心者質問スレ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1046968949/l50

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 21:41

＞402
分解しる時に位置関係などをよく覚えておけば大丈夫。
組み立ててから車輪がどこにもあたってないか、真ん中
へんにまっすぐついてるかチェック。

　ルック車はまま茶よりズット楽だよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 22:03

新潟から神奈川まで混載便で見積もり６万５千円って言われた。
チャリを載せてもらうといくら？って訊いたら６万７千円って言われた。
結構乗ったチャリだけど二千円じゃ絶対手に入らないので送って貰った。
分解不要だったよ。
荷物着いてその日から足代わりで満足している。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 22:17

街でビアンキのクロス（色はチェレステ）を見かけた、とおもったら
BianchiじゃなくてCrusinと書いてあった。丸石だった。

スポーツ車のカラーリングとかロゴをパクっているのもけっこう
おもろいな。GTじゃなくてCGとか。あとどんなのあったけ？

408 ：388：03/03/20 23:15

レス遅れてすみません。皆様、いろいろ情報ありがとございました。
単なるルック車と思っていたら、意外と底が深いものだったんですね。
勉強になりました。

409 ：ルック乗りｗ：03/03/21 22:00

ＭＴＢが日本に紹介されてマングースとか売られていたとき日本のメーカーや
カスタムショップで作られたＭＴＢって今のルック車に近い感じ。
あるいはものすごく重いチャリだったんだ。

今のルック車（の一部）はけっこう性能いいんだよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 00:43

安かろう悪かろう重かろうしかないだろ
さらに折り畳みは危なかろうもつく

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 01:01

１０万円前後の一流メーカーＭＴＢだってひどいものが多い。
偽ＨＧチェーン、無茶苦茶なミックスコンポ、すぐ錆びるハブのベアリング。
３年前に廃盤になったＢＢ、メーカー不明のスポーク＆ニップル。
素人ユーザーが気が付かない肝心要の回転部品は粗悪品のカタマリ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 07:59

神よ！もっと電波を

413 ：ルック乗りｗ：03/03/23 08:57

おれはノーブランドのルック車乗ってるけど階段下りとかしてもフォーク曲がらないよ。
境川サイクリングロードに出没するからこえかけてね！
休耕田とかも平気で突っ切れるし。重いったって２０キロ無いだろ。
かたやブランド車って２０マソしてもパンクはするし５キロにはならんだろ？

ようは値段じゃなくてどうゆう使い方するかが問題。
盗難やイタズラ、スタンド、ライトの問題でチョイのりや街のリ出来ないチャリって・・・

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 11:48

まぁあれだ、ルックじゃ担がんといけない林道などとは縁がないだろうから
重さを気にしないでいいんだろうな。所詮　MTBもどき　　カッコだけじゃん

ようは値段じゃなくてどうゆう使い方するかが問題。
重量や強度、信頼性、安全性の問題でチョイのりや街のりしか出来ないチャリって･･･
　

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 12:00

＞411
＞「無茶苦茶なミックスコンポ、すぐ錆びるハブのベアリング。
３年前に廃盤になったＢＢ、メーカー不明のスポーク＆ニップル。」

　のうち２番目以外は別にイコール粗悪ということではないと思うが？
確かに安物はグリスけちったりしてる例が多い。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:39

最近中国に行ったが、あっちの大手スーパーではMTBルック車が
前後サス付＝300元(約4500円)
リジッド＝200元(約3000円)
で売ってて、まじ焦った。その値では日本じゃタイヤも買えん！
もち、サスはガチガチで、重量もくそ重い。
ディレーラーやスプロケも中国オリジナルらしい。
そういうのを日本の業者が輸入して、14000円程度で売ってたり
するが、危険だから絶対に買っちゃいかんね。
シマノのコンポがついてる19800円のルック車は、それに比べりゃ
上　質　だ

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:55

>415
　誰か買ってきたやつが、ある自転車やに持ち込まれてるのを見たが、
60年代の日本のジュニアスポーツみたいなののギミックを動かなく
したようなもんだった。
　自転車屋も閉口していた。

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 19:05

??意味不明。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 20:53

安売りのﾄﾞｿｷﾎｰﾃでわけわからんMTBﾙｯｸ売ってたなぁ。
ｷﾞﾔはｼﾏﾉではなかた。
1ﾏｿ5ｾｿｴｿぐらいだったから結構な利率があるってことか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 21:13

ジャイアントの　ROCK－4400はルックに該当しますか？
詳細はココです。↓
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452471.html

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 21:30

ルックっていうかクロスバイクだね。
おれも買い物用に買おうと思ってた。

422 ：420：03/03/23 22:01

そっかクロスですか。
街乗り用として使ってます。
とりあえず、
片面のビンディング、
タイヤを1.0のスリック、
ハンドルをフラットに変えカット、
ステムをロード用に、
変更しロードのポジションが出るようにしました。
車体4万プラス上記の1万強の値段で驚くほど
快速になりました。

ただそれだけです。ルックと関係なくてスマソ。。。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 22:11

大手メーカーの安価なやつはＭＴＢルック車となってるのが多いけど
フレームはそこそこ頑丈なのでパーツを変えればそれなりに遊べますね。
値段も量販店ならホームセンターのルック車とさほどかわらないものもある。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 22:11

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:13

ルック車にデオーレ以上のコンポ＆高性能フォークつけてるﾔｼきぼんぬ

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:26

漏れはコンポDeore/XTに
ホイールは手組み(LX＋X-517)だｺﾞﾙｱ。

速さはママチャリとあんまり変わらないけど・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 00:01

ルックって９速化できんの？
後輪がQR使えないって聞いたことがあるんだが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 00:03

何で使えないのよ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 01:36

パナソニックの６万位のやつに乗ってるんですが、
これはルック車なんでしょうか？
ちなみに、悪路走行禁止とは書いてないです。
これが自転車にはまったきっかけで、もっとｲｲ自転車欲しいけど、
学生だから金が無い・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 01:46

>>429
そうじゃないくさいな。とりあえず型番かいてみ。
まあ、MTBでも粉とかMERIDAだと4万くらいからあるからな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:00

>>430
B-PGLAD40です。

432 ：430：03/03/24 02:16

>>431
もしかして...↓のいたばんしたの写真のやつ？ならルックです。

ttp://homepage3.nifty.com/horie-rin/salesale.html

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:21

パナソニックって、オーダー以外にはまともなMTB無い
と思うけど、違うかな?

434 ：356：03/03/24 02:27

そういえばこないだ厨房がpanasonicのルックに乗って同級生らしきやつらに
「すげーだろ！３万もしたんだぜ？サスがよく沈むから速いぜ！」
なんて逝ってたなぁ(´-`).｡ｏＯ
そのあとご自慢の速度を車道で出してたようだから後ろにピターとくっついて
速度を見てみたよ。
サスがよく沈むから時速３０キロも出てたねｗ
ロードで５０ちょっと出してちぎってやったけど（嘲笑

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:31

>>434
嘲笑

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:32

>>429
だいじょうぶ、ルック車じゃないよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:33

>>434
よく周りの人に一言多いっていわれるタイプだろ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:33

>>432
似てるんですけど、微妙に違います。
>>433
そう何ですか・・・、ママチャリと、今のしか乗ったことが無いので
わかりません。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:37

そういや高校生のころ、MTBが欲しくて、当時L.L.Beanが
流行ってて、わざわざメールオーダーで取り寄せたなー、
ちょうど10年くらい前かー、若気のいたりですな。

440 ：356：03/03/24 02:41

>>437
一言程度なら留年しなかったんだけどなぁ(´-`).｡ｏＯ
色々狂死に逝ってたら高１にして留年したＹＯ

441 ：430：03/03/24 02:42

>>438
(･_･ゞ-☆わかった。確かに似てるけど違う。こっちでしょ。↓

ttp://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PDFAD543

こっちだと....('';)ウーン、微妙な感じだねえ。FreeRide車って書いてるけど、
MTBとは一言も書いてない......。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 02:54

>>441
これも似てるんですけど違います。
フレームが全部青で、WサスでVブレーキです。
買う時に店の人が少々古いけど半額でいいと言ってました。
購入価格は３万位です。
パナソニックのサイトは書き込む前に見たんですが、
私のは載ってませんでした。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 08:08

これの一番うえでどう？色は違うとして型番からするとギャロウェイ
であるのは間違いない。色違いではないかな？￥１９８００だが・・

http://www.ac-k.com/newpage-mtb.htm

ギャロウェイは正直言ってルック車だ。ちょうどジュニアCTB（男の子
向け子供車）のギャロウェイジュニアが２４インチまでだから、それで
あわない場合に選ばれるもの。年齢的には小学校高学年から中学生
・高校生向け。大人が乗ってもOKだが。

もちろんルック車のなかでもきちんとしたものであるのは確か。
自転車に興味が沸いたら、次にいいものを買えばよろし。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 10:25

>>443
あ～これの、青です。
店の人に騙されたかな？
まぁ、個人的には乗りやすくて気に入ってるので、
ルック車というのは気にしないで、壊れるまで乗ります。
本当は、もっといい自転車欲しいのですが、
学生に十万前後する自転車は贅沢ですね。
質問に答えていただき、ありがとうございました。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 11:16

昨日、プジョーの「VTT-805」ってのを買った。

ルック車だろうけど、東京をうろつく程度だから、これでいいや。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 11:19

街中で２人でMTBに乗ってる
カップルがいた場合、双方の
自転車がともにプジョーである
確率。
　
　　　
　　　　　　　６４％

447 ：445：03/03/24 11:24

>>446
プジョーってずいぶん売れてるんだねぇ。
ママチャリもあるみたいだし。

自動車メーカー製の自転車って、
ニッポンじゃ珍しいよね。
欧米のは、ジャガーとかシボレーとか見たけど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 11:33

自動車メーカー製の自転車はないのでは？
単なるブランド商品か、自転車メーカーに製造依頼してると思う。

449 ：445：03/03/24 11:49

>>448
販売だけが自動車メーカーか。

逆にニッポンでそれをやったら売れるかねぇ？
ホンダやニッサンの名前使って・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 11:53

>>449
プジョーは販売も噛んでない。
日本のメーカーがロゴのライセンスだけとって勝手に作って勝手に売ってるだけ。

451 ：445：03/03/24 12:06

>>450
そうなると、プジョー車の実際の品質が問われてくるねぇ。

今回はブランドは考えずに買ったんだけど、
実際のところ、どうなんだか・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 12:40

ホンダはあるでよＲＮ０１

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 12:44

>>449

>自動車メーカー製の自転車

トヨタバイクラボ (トヨタの社内ベンチャー)

http://www.bike-lab.net/

折りたたみとかペダルアシストとかばっかだけどな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 12:50

>>453

2WDのペダルアシストってなんなんだ？ある意味スゲー。ちゃんと走るんか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 14:20

スズキは20年位前までは電動アシストじゃない普通のチャリを作ってたなあ。
当時のオートバイに合わせて「星形キャストホイール」とかつけて。
あれは自社製だったのかOEMだったのか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 20:59

　Ｐブランドがなんだとかいまだにしたり顔に言ってるヤシは
このスレに来る資格無し。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 21:39

>>456
どう資格が無いのかよくわかりません。
説明してください。

458 ：456：03/03/24 21:43

高級だろうが有名だろうがルック車マンセーなの
このスレは。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:03

そうかなぁ・・・？

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:15

そうなの

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:16

プジョーのママチャリは中国製のアルミリムで荷重には非常に弱い。
と自転車屋さんに言われたので買うのやめますた。
品質が悪いのでプジョー本社も商標のライセンスを打ち切るとか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:18

＞461
そしてジャガーを買いましたとさ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:18

>>461
打ち切るかどうかはしらんが、今年でライセンスの期限が切れるとか聞いたような。
更新するかもしれんけど。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 00:55

UKYO SPAGO SPALDING JEEP DIABLOW
あなたならどれ買いまつか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 01:01

なんか最近
ttp://www.rakuten.co.jp/biox/
これをやたらと見るのだが、うちのあたりだけなのか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 01:12

打ち切るのは２ちゃんのせいだというウワサもチラリホラリ・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 02:31

スポーツとして自転車にのるなら、やっぱりSPALDINGでしょ。
と思って5年前にダイエーで買ったが...

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 08:05

>465
うちもよく見ます。ちかくのホームセンターで2マソでしたぞ

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 09:42

SPALDING　むかしミヤタがＯＥＭやってたよね

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 09:42

＞４６５
つうか、それUGOと同じだね。
ってことは、MTB界の最高峰のマシーンってことになる。

買いだな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 09:42

＞４６９
今はホダカ（マルキン）ですがな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 12:55

＞＞471
もし暇だったら。
387が言うホダカのＨＰへ行って掲示板見れ。「放置ぷれえ」と見せかけて
その実、板の内容は　「マルキニスト」　によるマルキン賛辞の嵐・・・。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 22:37

GARY FISHERって名前のMARLINという自転車を
買おうかと思うんですが、これはルック車ですか？
色がダイエーとかで売ってる自転車とよく似ているんですが。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 22:51

ルックではない。
ゲイリーフッシャーはマウンテンバイクの元祖とも言えるブランド。

サイト
http://www.fisherbikes.com/

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:14

＞473　値段もお手ごろで入門用にいいんじゃないかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:15

>>473
ゲイリーフッシャーも知らずにＭＴＢ語る無かれ。
そんな香具師はＤＩＹセンターで売ってるルック車で充分！

477 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/03/25 23:21

初代のブリーザー作った人だよｗ
その頃のＭＴＢってフルリジッド、ハイテンまたは黒モリのゴツイ実用的なものだった・・・

その魂を受け継ぐのがＪＩＳ類型車のぶり～ざ～じゃああ！

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:40

>476
別に語ってないじゃんw
むしろ何も知らずにゲイリ～買って、それをきっかけに
MTBワールドに引き込まれてほしいなぁ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:43

>>478
それ、オレの事です。（w

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 00:40

ゲイリーフイッシャーってあのおっちゃんが設計してるの？それとも名前だけ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 00:44

昔はしていたが、さすがに今は設計はしていないだろうな。
でもほとんど毎日自転車（ロードが多いらしいが（w）に乗っているし、
昔はオリンピック級の腕前だったらしいし、日本でも最近２４時間耐久
にも参加している、タフなアメリカのおっさんだよな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 00:52

プロの自転車乗りではないのやね。もともとビルダーですか。
それにしても６０過ぎにみえるけどかっちょええなー。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 05:28

へへ、照れるじゃねーか

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 05:47

本人ｷﾀｯ　それもﾙｯｸｽﾚに

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 10:08

>>481
設計そのものはしてないかもしれないけど、企画自体はおっちゃんでしょ。

MTBの発祥は、元々アメリカでビーチクルーザーで山を走るのが流行ってて、
それで遊んでいたゲーリーのおっちゃんが「もうちょっと走りやすくならんものか」
とモーターバイクのパーツやら鉄くずやら加工して改造したのを
「マウンテンバイク」と名前を付けたのが始まり。

で、本人曰く「当時は使えるオフロードタイヤがほとんどなかったから」
という理由でホイールが26インチになり、それが世界標準化したわけだが、
ゲーリーのおっちゃん自身はは「おれは29インチのほうがいいとおもうんだけどねぇ」
と言っている。ちょっと笑える。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 10:19

>485
　700Cのことを29インチなんて勝手に呼ぶのはインチ国粋主義みたいで
話をややこしくするから困りもんだと思う。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 10:30

ロードとマウンテンの違いだから別に良いと思うが。

488 ：486：03/03/26 10:44

>487
　700Ｃは中間車種でも使うじゃん。というかツーリング車の方が先だし。
あとせっかく規格というものがあるのに新製品をアピールするだけのために
そのたびに各社が違う呼び名を宣伝なんかしたら初心者の質問が増えて困るでしょ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 11:44

>>488
別に29インチという規格を作ろうって話じゃないだろ。
アメリカ人（メートル法はほとんど使わない国）のオッチャンの
過去のコメントを引用しただけなんだから
目くじら立てることないじゃん。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 11:54

そやけどゲイリーの２９インチ（７００ｃか？どっちでもええわ）のＭＴＢかっこええなぁ。
しかも１５万でＺＲ９０００やで。こら間違いなく買いやな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:17

と思ったらゲイリーフィッシャーもトレック傘下やったんか・・・
さながらゲイリーフィッシャールック車やな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:23

＞489
いやオッサンは29インチという新規格を発明したかのような宣伝をしてるわけよ‥
現在

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:28

そういえば、件の24耐レースではTREKジャパンの社長と
おっちゃんがチームを組んでいたわけだが、
どっちの方が偉いんだろうね(w

本社グループの支社長VS子会社の創始者

かなりすれ違いになってきたのでsage

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:35

＞４９３
そら微妙やな。
格ははるかにおっちゃんやろうけど。

１９６８年に長髪を理由にレース出場停止になっとるな。
つくづくファンキーなおっちやんや。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:36

＞493
レースでは速いほうがエライ

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:44

プジョ－のルック車（折りたたみ式で前後サス付き）を買って３ヶ月。
今日も乗って信号が赤になったので止まろうとしたらハンドルがきかなくなった。
ハンドルを左右にきってもタイヤはまっすぐに向いたままの状態です。
曲がる事ができないので自転車をおして帰りますた。
ハンドルとフレ－ムを留めているナット（大きさ３０）が緩んでいる事もなく
一応レンチで増し締めしてもダメでした。

低速の時だったから良かったけど、スピ－ド出していたら事故ってたと思うと恐ろしいです。
ルック車ってこんなもん？

497 ：川瀬見：03/03/26 13:13

フィッシャーが作ったのはクランカー。ブリーザーはジョー・ブリーズ。
２９インチは７００ＣのリムにＭＴＢサイズのタイヤをつけると外径が２９インチ。
フィッシャーはもともとロードレーサー。そしてまだ５０代。

498 ：□□日本最大割り切りサイト□□：03/03/26 14:57

約１２０００人の女性登録会員達
(ドスケベコギャル･淫乱人妻･いやらしいＯＬ)と即できる

日本最大の割り切り出会いサイト
男女共に出会い掲示板への書き込み参加は無料です
是非皆さん一度気軽に遊びに来てみてください

全国都道府県別に検索可/ＰＣ･携帯(写メールＯＫ!!!)両対応
超安心の出会い系【最短出会い本気クラブ】
http://senden.kicks-ass.org/code/

有名全国情報誌「ポパイ」に紹介されました!!
超安心のアダルトショップも完備【最短本気アダルトグッズショップ】
http://www.applehouse-jp.com/j/arifish/index.html

499 ：473：03/03/26 20:19

そんなに凄いメーカーの自転車だとは知りませんでした・・・
週末に購入してきます。
でもそれだけ有名だと、週末まで残っているかチョッと心配。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 20:20

500だよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:35

８万もするルック車ないやろ。
ゲイリーフィッシャーやったら４．５万からあるで～

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:48

プジョーのVTT-805なんだけど、
これをどっかしらパーツ交換して、
ちゃんとしたMTBに仕立てることって出来るかねぇ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:49

>>502
フレームとデレイラーとホイールとエンジン

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:54

ホイール換えたらそこそこ走れるんじゃねーの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:55

ホイールと前サスかね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:56

>>503
デレイラーなんて書き方するのは、オマエ、春休みの中学生だな？

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 21:59

＞５０２
「ちゃんとした」の定義によるが、出来ないことはない。
実際、おいらの先輩はＶＴＴ-８０５ユーザー。
後ろサスをエアサスに交換し、ＸＣレースに出てる。
そんでもって、そこそこ速い。

508 ：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/26 22:02

>497カワセミ氏
補足ありがとう！
おいらも過去ログにはきちんと書いていたが大掃除後手元にネタ本がなくなっちゃってｗ

509 ：502：03/03/26 22:07

フレーム・タイヤ・フロントフォークあたりは予想してたけど、
ディレイラーも交換が必要なのか。

いっそのこと、外しちゃおうか。

510 ：502：03/03/26 22:13

「ちゃんとした」という定義のレベルは、
説明書だと「オフロードでは使用しないでください」ってあるから、
オフロードで走れるようにするレベル、ってとこかな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:15

1年半ほど前にオリソピックで\16,000で買いました。
最近BBがへたってきたようで、交換を近所のショップにお願いしたところ、
特殊なBBのためペダル+クランクも全取替えになるため2ﾏｿかかるとの事・・・。

もう15000kmほど乗ったし、このままご臨終させてビックカメラあたりで
新しく買った方がいいんでしょうか。(でも前後のタイヤとブレーキシューを換えたばっかり)

車種はようわかりませんがシフトはシマノの3x6段、フレームには「Maruishi」のシールと
デカデカと「Hunting」の文字。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:23

>>511
シラスでも買え。

513 ：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/26 23:37

＞511
また自分の気に入った類型車を適正な値段で買えばいい。
出来れば修理の出来るＢＢ付いたやつがいいが調べようが無ければなんでもいい。
初代のバイクは部品取りする。ＢＢ以外は活用できるはず。
てゆうか互換性のある類型車を買うのがいい罠。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:42

＞511
このペースで買い替え続けると6年で64000円の自転車が買える計算だが
どちらが得か考えた方が良いかも。
　でもクランクごと取っ換えはウソ臭い。
　ペダルは使えるはずだし。

　とりあえずグリスアップ自分でやってみな。

515 ：514：03/03/26 23:43

今思ったけど、ダメになってるのは恐らくペダルであろう。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:45

>>511
丸石の自転車？
ちゃんとしたメーカーなら補修部品として取り寄せができると思います。
オリンピックで取り寄せ可能か聞いてみればどうでしょうか。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:47

>>497
だからそれを“29インチ”と呼ぶのは‥　と小一時間

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:51

で、現行フレームに７００ｃはまともにつくんかい？

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:08

ディスクやったらぜんぜん問題ないでしゃろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:11

悪路走行にリムが耐えられんかもな

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:18

それ以前に太いタイヤは入らないのでは？

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:20

ホイール廻りがデカくなるとその分　重くなるぞん

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:23

いけるいける、少々重くなるゆうてもそんなに変わらんて。
レースでるわけちがうやろ？

524 ：511：03/03/27 00:25

皆さんありがとうございます。
とりあえず今の自転車をバラして、BBの型番を調べてみようと思います。

>>514
あ、言い忘れましたが、ペダルも破損していたので同時に交換を
お願いしたのです。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 04:07

てゆっか、805はルックじゃないだろ？すれちがいだぬ。

526 ：はぢめてのルック：03/03/27 04:27

初めまして。初代スレから見ましたけど、みんななんだかんだ言って結構高い
自転車買ってるみたいでいいなぁ。俺もせめてちゃんとしたルック買いたいけど、
金が無いのでこんなん買うことにしますた・・。
値段の割りには結構部品とか安っぽく見えないし、デザイン面から見てもシンプルなので
後でいろいろできそーだなーと思って買うことにしますた。どうでせう？ルック度測定
よろしくお願いします！
http://www.arksinc.co.jp/lineup.html
（ARKS-0302ってやつ）

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 07:14

>526
ルック度はじゅうぶんに高いと思うけど、何もそう自虐的にならなくても・・・。
もう少しこう、ちゃんとしてるのを選んだ方が(大きなお世話なので以下略）

とにかく、フルサスにこだわるとして、俺だったらこっちを買うかも。
ttp://only-you.mitsukoshi.co.jp/sportscycle/detail.asp?icode=1004
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/rk6000-b.html

フルサスじゃなくていいならコレ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/rk5000-blue.html

528 ：使徒：03/03/27 07:40

>>526
ちゃんとしたルック車が買いたいなら、神（ＧＯＤ！クレバークレバーｗ師）の
御言葉に耳を傾けよ！　されば道は開かれん。

529 ：使徒：03/03/27 07:43

>>527
巨人や不治は邪道。これらはルックじゃない！

530 ：これだろｗ：03/03/27 08:08

345 名前：ＧＯＤくればーくればー：02/06/22 20:29
では、若くて体力があって金に余裕は無いが頭がいい人がカモ値段を払わず、
ドンキーやホームセンターでいいバイク、頑丈なバイクを手に入れるには？

１．サス付きは選ばない。・・・・構造力学上リジッドが有利。溶接具合やパイプの太さもしっかり見ること。

２．サス付きが欲しい場合・・・・体重を掛けてストロークを調べる。１０センチ近くないと使えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　またばねは固めじゃないとパワーロスや底付きになる。

３．エレメントがいいこと・・・・例えばシマノの型は古いがイイデレイラーがついてるとか
　　　　　　　　　　　　　　　　無名だがいいカンチがついてるとか。

４．必ず試乗すること・・・・・・軽く進めばいいバイクだ。最低１０分は乗ろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　ウイールのブレなんかやシフトの動きも見よう。

５．スチールが無難・・・・・・フレーム、リム、エレメントともスチールがいい。
　　　　　　　　　　　　　　　アルミやｆｒｐは衝撃過重に弱い。クロモリ最強。
　　　　　　　　　　　　　　　アルミのカモ車が山で大破しても君のバイクは大丈夫だ。
　　　　　　　　　　　　　　　あと、溶接も省略してないかチェック！！

もし、試乗出来ない場合はよく部品やフレームの大きさや材質（磁石もってけ！）を見極め、
ハンドルに体重を掛けたりしてフレームの剛性を確認しようぜ！

こうして手に入れたバイクはブリーザーと呼ばれる本物のＭＴＢと言える。

カモ車のデブオタを多いに笑おうぜ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 08:25

ホームセンターで１０分もの試乗できるのか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 11:04

>526
0301良さそうだな0302より軽そうだし。
「台湾製」はあやしいが。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 11:34

ドンキで10分も試乗してたら通報されるよ・・・

534 ：はぢめてのルック：03/03/27 12:47

みなさんどうもです～。同じ価格帯でもやっぱり機能的にもっといいのを選べるって
ことっすかね？ただ、今日もうすぐちょいキズ付きのセール品を見に行く予定で、
実は脳内予算は２５ｋなんです（しょぼ！ｗ）
ARKSってやつ以外にも安いやつあったらそっちを選ぶべきなのか・・・。迷う。
ただ俺的に、でかでかとロゴが入ったやつってのはなんとなくデザイン的にあまり
好きくないんですよね～。美的センス変かな？ｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 13:14

＞＞526
ARKS-0302　過度の装飾が無いからスッキリ見えるね。
センスはイイと思うよ。
・・・しかしＷサス・ルック車のフレームってやっぱりこの形なのか？
そういう意味ではオリジナリティが薄いな、ルックワールド。
ロゴやカラーが違ってても、あのフレーム形状が既に見慣れた形になっちゃってるよ俺。
まてよ？
もしかしてこの形状のフレームは全部同一工場製で、
塗装とロゴシールが各取扱先のオリジナルって事か！？
又は各社が模造を繰り返す結果なのか。
ある意味ルックの完成されたフレーム形状かも。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 13:21

>>526
ルックにしてはあっさりしていてカッコイイね。
シングルクラウンならもっと良いけど。

まぁ、４バーリンケージみたいな複雑なサスにするにはコストが
掛かるから、やっぱりフレームは似たりよったりなんだろうね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 13:24

＞534
535です。度々どーも。
中古車も選択の余地に入るなら（新品がご希望でしたらごめんなさい。）
一度中古自転車屋を覗くのも有りかと・・・。
掘出しモンに当たったらその予算内での買物が価値あるものになるかもです。
（旧モデルの真性ＭＴＢが買えたりするんで。）

538 ：はぢめてのルック：03/03/27 13:24

センスは悪くないかぁ～。良かった（´∀｀　）まぁたしかにフレームの形はアレ
だけど、ショップの説明にも「スタンダードなＹ型フレーム」って書いてあるくらい
だからそれはいいや・・。今までママチャリだった俺にとっては充分斬新だし（笑）
問題は性能ですね・・。それは今日行って確かめてきます。
このスレで得た知識を駆使して店の人にも問い詰めます。「サスの意味あるのか」と。
とりあえずはＡＴＢじゃないことを願おう・・。（曲りなりにもＭＴＢであってほしい）

539 ：はぢめてのルック：03/03/27 13:29

>>537さん、ご親切にどうもでっす！
そうですね～中古でもいいかも。っていうか予算内で良いのがあるんだったら
もちろん中古がいい（笑）
どっかに中古扱ってる自転車屋あるかな～。うーむ、もうすぐ出て今日買って
くる予定だったけど迷ってきた・・・

540 ：５３７：03/03/27 13:31

＞538
またがった時のサスのストローク量を注意してみて。
体重かけた時の沈み込み量とか。そこから残りが実際に段差越えたりする時の
ストローク量なんで。あと、調整幅があるかとかね。
これから行くのでしょうか？
ガンバッテね！！

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 13:38

http://www.google.co.jp/search?q=%92%86%8C%C3%8E%A9%93%5D%8E%D4&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
このへんで探してみるとか、、、。

それは１００％ATBだと思うよ。

542 ：はぢめてのルック：03/03/27 13:41

>>537さんホントありがとうです！やってみます～。
それでわ準備したんでそろそろ逝ってきます！帰ってきたら報告します！

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 13:52

ATBって「all terrain bike・全地形バイク」だよね。
名前的にはそっちのほうがはるかに凄いんだが（w

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 17:27

嫁が某クレジット会社の会員向情報誌を読んでて「なんか自転車の特集が載ってる
よ～」というので、「何ｨ？」と思いつつページを開くと、なんとUGOとジャガーの
最強ツーショット...
東京自転車日記の泉麻人や、トライアスリートのリサ・ステッグマイヤーなんかが
UGOやジャガーを背にとうとうと自転車を語ってる。
もちろん、巻末の通販コーナーにはしっかりと...（ｗ
マニアにはもうたまらない一冊っす。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 21:25

うきょーの顔、生理的にむかつく　あの目つきのせいか・・・
腐ったジョーみちる　こと今中も同様

546 ：はぢめてのルック：03/03/27 21:33

帰宅～。実際に見て確認して、ＡＴＢだと理解しつつも例のバイク買っちゃいますた。
みなさんのご意見も参考にしてもっと熟考しかったんですが、改めて見てみたらかなり
良かったので、勢いでつい・・ｗ
まぁ所詮街乗りしかしないし、ここはルック車スレだしいいか～。

各部品の精度も体感したところいい感じだったっす。リアサスは調節もできたし。
フロントサスは調節できなかったけど、俺は体重軽いので問題無かったです。
乗り心地も良かったっす。今までのママチャリとは雲泥の差で、ペダル踏みこむと
すっと前に進む感じでした。まぁこれは他のＭＴＢと乗り比べたわけじゃないからなんとも
言えんけど。

547 ：はぢめてのルック：03/03/27 21:35

店のおやっさんがかなりおだやかな親しみやすい人で、２～３時間くらいずっと話してますた。
試乗も実に快くさせてくれたです。（頼んでないのに「そこらへん走ってきなよ」とか
言われたｗ）
部品製作以外は全て委託無しで製作してる個人ブランドなので信頼もできそうだし、
これからも世話になりたい、と思わせてくれるお店です。かなり小さいけど（笑）
つーか車じゃなくて店のインプレになりつつあるなｗ　まぁ車に惚れて買ったのは事実、
デザイン重視の自転車に興味あって世田谷近郊に住んでる人は、とりあえず足を運んで
みても損はしないと思いますよ～。以上報告っした！
見にくい長文すまそん！

548 ：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/27 22:34

ふ、また一人ぶり～ざ～を手に入れたらしいな？おめでとう！！
だいぶ乗ったらトレールや砂地、雪道なんかも試して見て！
悪路禁止シールとか関係無く自動車の走れる砂利道なんか平気だよ。
砂地や海岸線をタイヤ圧下げるだけでバンバン走れるよｗ

・・・まあ新品のうちは街のりだけでもいいけどねｗ汚れるから。

549 ：５３７：03/03/27 23:18

＞＞546、547
お帰り。
良かったね。今日からオーナー！！
俺的にはあのハンドルのブレース（バーが付いてるでしょ）にポーチ型の
小物入れなんかを付けるといいかなって思った。
あと、サイクルコンピュータとかも付けるには良さげ。
とにかくこれから楽しみが増えるね。

550 ：はぢめてのルック♪：03/03/27 23:49

>>548,549
どもっす！そうっすね～なんていうか、やる気が出てきてます（笑）
メンテナンスの解説本なんかも買って一生懸命お勉強しまっす！
そして乗りまくります！多分今まで用がなかった場所へ喜んで走ります！猫まっしぐら！
そんでもって麗しくも白いバディに「フェラーリ（明朝体）」と書いたステッカーを
貼るんです！（´∀｀　）
またわかんないことあったらお世話になるかもです、これからもよろしくです♪

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:02

一応ゆっとくとATBとMTBは同じ意味。
MTBが商標だったので一時期MTBのことをATBと読んでいたに過ぎない。

552 ：５３７：03/03/28 00:24

＞＞550
今週末は天気良さそうです。俺も走りに行って来るっす。
出かける時はショッピングも兼ねてみては。
いずれ携帯工具なんかが欲しく（必要に）なってくるよ。
あ、そうそう鍵忘れないでね！！。(^o^)丿

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 09:16

ＭＴＢのフレームって、高いんだねぇ。
１０諭吉以上のばっか。

てことは、ルック車かどうかの区別は、
フレームが大きな要素を占めるわけか。
ホイールほどじゃないだろうけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 10:21

んなぁ事ないだろ
じゃ、10ﾏｿで買った漏れのｶﾞﾉもﾙｯｸって訳かぁ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 10:45

自分が見たのはこれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/297_all.html

フロントフォークとのセット品もあるみたいだけど・・・

リアサス対応になると、急に高くなるみたいだ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:37

いやいやパーツのほうが重要やって。
フレームはそこそこでもパーツ落としてるからルック車っていうのもある。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:39

>>555
フルサスフレームは普通リアショックも込みだから、
そりゃ値段はあがる罠。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:40

＞フレームはそこそこでもパーツ落としてるからルック車っていうのもある

それはさすがにないかと。
「MTBの外見をしていますが悪路走行に耐えられる（フレーム）強度が無い」
からlooks like MTBなんでしょ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:44

>>556
今までの発言から考えると、ルック車との違いは、
ホイールが、みんなの共通認識で、
モノによってはサス（フロントフォーク）か。

フレームがちゃんとしてれば、
ホイールだけ代えるんでも、なんとかなりそうだねぇ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:45

＞558に賛成
それはルック車としては効率悪すぎ
つーか思想が「ルック車」じゃないよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:46

ちゃんとしたフレームと、ルック車フレームって、
一目で区別できる？
素材や溶接の違いだろうけど。

いや、もしそうなら、
ドロボーにも狙われやすくなるんだよね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:49

>>558
「looks like MTB」の略なら、
ルック車はＬＴＢって言えばいいのかねぇ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:00

＞561
　生産コストを掛けないってことでしょ最大の違いは。
一目でわかるのは塗装とかマーキングの類かな？
エンド周りとか、シートチューブ端の処理とか。
後はサスの違い。

　フレームは重くても丈夫に作ってくれればGODもお喜びになる物になる。
　でもフルサスばやりの現ルック界はやや混迷の時代だな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:03

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/tokuric/cycle.html
これって既出？

565 ：ああ：03/03/28 12:04

鋳造フレームとかってないのかな。
大量生産にはそっちのがコスト安そうな肝するんだけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:08

もしフレームを交換したら、
VTT-805は、原型をとどめなくなるなぁ。

それと、ホイールか・・・

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:11

>>566
そこまでやるんだったら、普通にMTB買って
VTT-805はちょい乗り自転車に使え。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:21

>>567
ちょい乗り用には、すでにアルサスが・・・

そのアルサスを、台所に保管してる。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:22

>565
型代がけっこう高いでしょ　
償却しないうちに終わっちゃいそうだし
大きさも大きいしコストが安いとは言えなさそう。
サイズのラインナップ作ったりすんのもたいへん。

　現状だとどうしたって重いし。

570 ：ああ：03/03/28 12:32

なるぺそ。超合金ロボット作るみたいにはいかんのね。
アルミがみっちりつまった重～い自転車というのも見てみたかったけどw

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:57

>564
面白かった。
そのJEEPはいい人に買ってもらったな。
しかしフレームの骨折って何。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 13:01

>>564
フレームだけノーマルって、ｸﾞﾗﾝﾂｰにたとえると、
レーシングモディファイをしてないチューンドカーってとこか。

573 ：使徒：03/03/28 13:08

>>548
ルック神よ！

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 16:32

ルック車の存在意義は、
メンテナンス技術練習という認識でいいの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 18:24

いや、自転車ヲタにとっては存在意義ない

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 19:04

本物＝ＭＴＢ
ルック＝ＪＴＢ

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 19:28

おもろい

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 19:34

激重＝ＭＢＴ

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 20:48

LTBもJTBもどっちもいいなあ。
正式名称どっちにしよね？

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:09

ATBだのCTBだのJTBだのSEXだの、略語が多くてわけわかんなくなる！

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:19

>>558
いやいや有名メーカーの３万円台なんてほとんどルック車でしょう。
あ、マウンテンバイクルック車ね。
でもフレームはそこそこしっかりしてるどころか、ごついパイプ使ってるからじょーぶ。
このばやい何のおかげで悪路走行できないかというとパーツ。
それさえ交換すればそこそこの山遊びはぜんぜんへーき（なはず）。

ホームセンターの無名メーカー品だけが（ＭＴＢ）ルック車ではない。
どう？

582 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/28 23:29

>>581
かのスポルディングでさえダウンヒルしたらリア三角が歪みましたが？

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:36

＞５８２
あたいが言ってるのは有名　じ・て・ん・し・ゃ　メカーですよ。

スポルデング？？それはスポーツ用品メーカーちがうか？ん？

リア三角でもフロント六角でもかってに曲がってください

584 ：：ルック乗りｗ：：03/03/28 23:39

まあまあ、競技用のＭＴＢじゃない限りどのメーカーだって曲がるよｗ
有名メーカーのクロスバイクもフレームは弱く、値段は高いと看破した！！！

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:39

スポルディングは有名メーカー製なのかよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:41

スポルディングは有名でしょ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:42

↑これってネタにマジスレってやつ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:42

ＮＴＢでいこうか。
Ｎは「なんちゃって」のＮ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:42

スポルディングは一番有名だろ

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:43

>>587は>>583宛て。すまん、586

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:45

>>581
でしょうとかなはずとかどう？とかぜんぜん説得力のない香具師だなー

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:46

じゃあキャプテン・スタッグは有名か？

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:46

583的にマルキンはスポーツメーカー

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:47

しかしなあ、スポルディングにせよＪｅｅｐにせよハーレーにせよ、
彼ら（＝親元の会社）は自社の名前を冠する自転車について、
一度でも現物を見たことがあるのだろうか？

ブランドイメージの向上に役立っているとはとても思えんのだが？

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:47

>>592
地元なんで、スゲー有名です。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:48

>>594 たかが自転車だし　って感じ

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:48

＞５９１
おいおい　謙虚といってくれ

おしきせのない大人の対応ってやつよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:48

パテント料が入ればそれでいいんでしょ。

599 ：ああ：03/03/28 23:50

>>594
というか、自転車なんて自社ロゴ入りタオルと同じようなもんだくらいの
認識なんじゃないでしょーか彼らにとっては。
「このタオルは肌触りが悪い！当社のブランドイメージを傷付ける！」
とかいう人がいないのといっしょで。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:51

頭悪そうな５８１、５８３にスポルディングは勿体無いな。
ペガサス２１に乗っていてください。
ジャイアントは１０年早い。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:53

>>597
具体的に「有名メーカの３万円台MTBについてる悪路走行できないパーツ」って何よ？
パーツ１つでLTBからMTBにランクアップできるんなら安いもんだな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:57

＞６００
おいおい　ぼうや　あたいに言ってるのか？

お子様は　小便してとっととねなさい

603 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/28 23:58

このスレ面白いかも

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:58

盛り上がってまいりました

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:58

春だねえ。まあ、もうすぐ春休みも終わるしそれまではしばらく
香ばしい香りを楽しむ余裕を持ちましょう。

606 ：594：03/03/29 00:00

>>596
>>598
>>599
やっぱ、そういうことなんですかね？
でも、ＦＩＬＡはブリジストンと組んでＭＴＢ出したでしょ？

一応大企業なんだし、名前を貸す以上は、事前に相手先やその製品の
チェックくらいはすると思うのですが、うーん。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:01

今日の祭り会場はここですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:02

>>601
まず一番弱いと思うのはホイール。
安物はすぐガタガタになる。
次にBBかな。
この辺りのパーツは、見た目判りにくいから廉価モデルほど
コストダウンが激しい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:03

こんな機会めったにないので質問
581(602?)さん的にプジョーはどうですか？
Ｂボーイとしては必須アイテムでしょうか

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:04

　香　ば　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:09

>>608
ＢＢも影響が出るのか。
あと、ディレイラーも関わってくるようなこと、誰か書いてたな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:11

コストダウンは良いことだと思うが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:11

安物BB+クランクのセットはｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝやるとヤバいｶﾓﾅｰ

でもハンドルバーはXC用の軽量バーよりも
ルック車の極重バーの方が耐久性ありそう？

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:12

>>611
BBは、ペダリングや路面からのショックでかなり大きな力が掛かるから、
影響は大だよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:14

581さん、もっと盛り上げてくださいｙｐ

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:14

>>611
ディレーラーはそうでもない。
シマノ製品は廉価シリーズでもそこそこ性能がいいので、
悪路でも結構使えたりする（上位シリーズには到底及ばないが）。
個人的にはＢＢとブレーキが一番の差がある。
特にＢＢは、シールドされていない安物がグリスアップなしに
取り付けられている場合が多く、破損したり錆付いたりしてすぐに
駄目になる。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:17

そうかな、友達のルックに付いていた、シマノのＶブレーキタイプ？
セッティングしてあげたら、かなり激しく良く効いたけどね。
サビサビでしかもテンション調整バネも片方無かったけど！

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:18

で、要はだ。例えばスポルディングのBBとホイールを取り替えれば
悪路走行も可能なMTBにﾚﾍﾞﾙｱﾌﾟｰするのか？>>581

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:19

>>618
そんなことは誰も言ってないだろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:21

なんか、ほとんどのパーツが、問題ありげだねぇ。

今のところ挙がってないのは、
ペダル・サドル・スプロケットぐらいか・・・

チェーンぐらいなら、スグ代えられるだろうけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:22

＞いやいや有名メーカーの３万円台なんてほとんどルック車でしょう。

これはそう明記されてるのか？
喪前が想像でゆんゆんしてるだけちゃうんかいと。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:24

>>620
ペダルはプラスチック製で靴底への食いつきが悪い。
サドルはフカフカでペダリングに悪影響。
スプロケは旧ボスタイプで現行製品と互換性なし。

何だ、全部駄目ではないか（笑）

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:26

>>617
自分のVTT-805も、ブレーキはよく効く。
油断すると、すぐジャックナイフ・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:26

＞食いつきが悪い
＞互換性なし

悪路走行となんも関係ねえじゃねえかw

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:28

>>621
VTT-805は説明書に、
「オフロードで使用しないでください」とあったから、
間違いなくルック車。

626 ：622：03/03/29 00:30

>>624
スプロケについてはご指摘のとおり。すまん。

ペダルの食いつきは重要でしょ。特にダウンヒルの場面で、
ペダルから足がすべる事を考えると・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:31

オフロードで使用しないでください、だけではルック車とは言えないのでは？
それを言ったらロードはみんなルックになるぞ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:32

>>624
むちゃくちゃ関係あるよ。
どろどろのマディや劇下りで樹脂製のペダルだとツルツルすべって怖いよ。
ボスフリーのハブはシャフトの強度がないからすぐ曲がってしまう。
壊れても補修部品が入手コン困難。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:33

>>627
ロードは全く別問題だろ。
「MTB類型車」の話なんだから。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:33

>>627
ロードはもともと、禁オフロードだから、
ルック車という概念はないんじゃあ・・・？

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:34

悪路ってさ、そんな過激なダウンヒルの事を想定している訳では無いと思うよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:36

>>627
オフロード車の外見をしていてオフロード使用できないならルック車
ロードはオフロード車ではない

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:37

でも、ロード車はなんか怖い。
東京って、車が多いんだもん。

634 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 00:38

３万ぐらいのＭＴＢルック車でも、
リヤサスバイクじゃなくて、
リヤディレーラーの取り付け部分に
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd-adpter.html
こういうパーツ、もしくはこういうのが一体になってる
リヤディレーラーじゃなくて普通のＭＴＢ用のディレーラーが付く
タイプのフレームならパーツ交換で山走れる（何があっても自己責任で）

最低限、ホイール、ハンドルぐらい変えればなんとかなるけど、
この時点でパーツ代が車両価格を遥かに上回るという罠
もし上記のパーツを交換しても、ギア周りが錆びだらけになって全交換になる

>>613
ルック車の中にはすぐ曲がる鉄製のハンドルもあるので何とも言えない

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:38

>>631
ダート走行以上だね

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:38

ルック車は、川原の砂利道とかでもダメなのかねぇ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:39

>>625
MTBメーカーじゃないやんw

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:40

けっきょく、法的な定義はなによ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:41

法的っていうか工業規格みたいなもんでは？

640 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 00:43

>>636
のんびり走ってるぐらいなら大丈夫でしょう。
ママチャリだってそれぐらい走れるし

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:46

少なくとも、砂浜ぐらいは走れて欲しいね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:48

ルック車は、リヤにクイックリリースのハブを使えない方が多いよ。
フレームのリヤ左側軸受けの形状により、ナット式じゃないとダメ
なモノが多数。(スーパーで売ってるルックではね)
まじでパーツ交換しようと思うなら、まともな自転車メーカーの作
ってる、最低グレードを買うのが無難。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:49

つっても、湘南の乾いた砂地は無理だろうから、
波打ち際の濡れた部分ぐらいは・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:50

そういえば、ルックってなんでリアディレイラーガードが付いているの？
倒れる確率からいえば、ルックよりＭＴＢの方が必要な気がするんだが。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:54

>>642
フレームのリヤ左側軸受けの形状ってどんなの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:56

>>644
マトモなＭＴＢ乗りなら、必要に応じて、
自分で取り付ければいいだけだからなんじゃあ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:58

>>644
MTBは交換可能なリアエンドが装着されてるから、転倒して曲がってしまっても
部品を取りかえればｏｋだけど、ルック車はフレーム一体式だから下手すると
リアエンド破損＝フレームオシャカ
になるから。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:01

>>647
言われてみれば、その通りだった・・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:02

＞＞631
＞悪路ってさ、そんな過激なダウンヒルの事を想定している訳では無いと思うよ。

禿げ道。
だいたいスポルディングでＤＨしたっつーヤシいたけど、
ＭＴＢでもＸＣ車じゃ、下りで出来る事はしれてるよな。やっぱ違う意味で怖ええもん。
車体いたわるよな・・・。どーしても降りなきゃならん時は降りるが、それはダウンというよりは
ズルズル滑りに近いもんがある。
それをルックで、というよりも、あの「サス」で行くのか？
そんなのメーカーも想定してねえよ！！

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:03

VTT-805は、ディレイラーはシマノだったから、
フレーム一体型ってことはないけど、
これに、９段のスプロケットをつけられるだろうか・・・
（デフォルトは８段）

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:07

>>645
スーパーでルック車をよーく観察。
>>649
はげどう
>>650
可能

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:07

>>650
9速と8速は互換性あるよ。
交換するのは、シフター、スプロケぐらい。
出来れば交換したほうがいいのはフロントチエーンリングとデｲレイラー
この二つは変えなくても問題無く作動する事が多い。

653 ：652：03/03/29 01:09

チェーンを忘れてた。
これは必須。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:10

>>650
一体型云々は「リプレーサブルエンド」の話しね、
リアエンド部分が取り替えできるようになってるやつ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:10

>>652
フロントチェーンリングも代えたいんだよね。
全体的に軽いギア比だから、ほとんどアウター。

もう少し大型のフロントチェーンリングを・・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:13

「MTBのギアが軽い」と言うﾔｼの大半が
回転力が無くて重いギア無理矢理踏んでいるだけな罠。

44×11でもケイデンス100で回せば50Km/hいくぜ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:16

>>655
ならDeoreのオーバーサイズにしる！
ギア構成は48/36/26だと思う。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:16

しかし、最近のギアパーツは、すごいことになってるね。
昔は５段しかなかったのにねぇ。

１０年ぐらい前が、６～７段だったかな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:17

街乗りだとミドル36はあると便利だけどな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:20

>>656
て優香、インナーなんて、
まるっきり、使い道がないんだもん。

メンテナンス用かと思うぐらいに軽すぎ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:21

＞＞656
いくんだけど。
多分スタミナ続かないんでは。もしくは回すことにストレスを感じて
重いギアを黙々と踏む方を選択・・・。
漏れシングルスピードも乗るんで36×18で回しまくりです。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:22

優香の始球式はひどかった。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:23

>>661
それなら軽いのは当たり前やろ。（w

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:27

＞＞663
うん、軽い、軽い。でもアウター×トップもいけるで。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:30

スレ違いになってきたぞおまいら。

そういやキャノのシングルスピードって32×16なのな
それは軽すぎるだろう…

俺はシングルにするんだったら36×15ぐらいがいいかな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:32

＞＞665
うん、ケコーウいい！！
す、スマソ。スレ違い加速・・・。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:34

シングルって言うと、ディレイラー外して、
固定ギア比にするって事？

それだったら、自分はアウターで５速ぐらいかなぁ・・・
正確なギア比は、まだわかんないけど。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 02:35

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33891113
こういうの買った香具師っていないのかな？デザイン的には結構好きかも。
こういったルックでツーリングとかでめちゃめちゃ走りまくってたりしても
大丈夫なもん？もちオンロードで。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 08:23

ロード仕様にチューンしようかなぁ、VTT-805・・・

タイヤとハンドルとギアパーツぐらいで済むかなぁ・・・？

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 10:01

このスレも結構伸びてるよな。同じネタで飽きもせず。最強ＸＣスレみたいだ。
ＭＴＢ初心者スレとか初めてのＭＴＢスレでも同じようなネタばかり。
削除だされてる雑談スレより無益だな。
よくオフロードも走るなんて書いてあるけど、河川敷で土手を上り下りしたり
ちょっとした階段を降りたりするくらいならマトモなママチャでも壊れないよ。
えらそうにコテ半連中はフィーリングがどうとか言ってるけどな。
公園にあるＭＴＢコースなんかもロードにちょっと太目のタイヤ履いたら走れる。
草レースなんかルック車がかなりの数走ってるよ。それでも速いヤツは速い。
だいたい同じコースを付き添い付きの小学校低学年が走ってるんだからな。
ただしルック車がいいと言ってるわけじゃないよ。どうかと言えばダメ。
ここでも何度も書かれている通りですぐ壊れるまたは調子が悪くなる。
パーツが悪いから初期性能をキープできない。磨耗も早いしサビもすぐ出る。
そして思い。これがＭＴＢ乗り達が言うフィーリングに悪影響なんだろう。
ひどいのはママチャリ規格のパーツで組まれてたりするしな。
ここの連中は壊れたら交換すればいいとか書いてるやつもいるみたいだけど
実際にヘッド周りが壊れたりハンドルやクランクが折れたり曲がったりしたら
乗ってる人間もただじゃすまないだろうな。恐ろしい話だ。
だからへんなＭＴＢもどき買うよりは丈夫なママチャだと言うヤツがいるんだろうな。
その意見は正しいと思う。マトモなママチャはそうそう壊れないから。
ＭＴＢもどきの罪はＭＴＢだと間違って買うヤツが多いこと。
ママチャリより弱いかもしれない車体でＭＴＢのようなことが出来そうに見える。
所有する喜びはボロくなって失せる。走る楽しみは最初からママチャリ以下。
サイクリングロードやオフロードコースで冷ややかな目で見られた上に
２ちゃんでもボロクソに叩かれる。行き所がない。
なんとなくギアが付いていて楽でいいとかなんとなくカッコいいと思って乗ってる人は
こだわらないから幸せだけどスポーツバイクの入門で買うなら最低だな。
形はそれらしくても自転車としての楽しみはママチャ以下なのは間違いない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 10:04

長っ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 10:12

がんばりますた

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 10:50

>>670
コピペじゃなさそうだねぇ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 10:56

カワセミ氏、今度はここが狙いですか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:29

>>647
ルック車でディレーラーブラケットをハブナットで共締めして別付けになってるのも多いよ。
あとルック車（もどき？）でもリプレーサブルは普通にある。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:46

エンドパーツも含めて、パーツは現在主流のものを使った方が安く済むことが多い。
プレスの型でも１流どころが廃棄したヤツを買って作れば安く済む。
ヘッド周りもＭＴＢ用のスレッドを使い果たしたらアヘッドが主流になるはず。
安物のアヘッドは正直かなり怖いけどな。ステムが抜けたらバラバラになる・・・。
ＳＴＤ規格のママチャリ用スレッドのがマシかも。ちゃんとしたものならな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:54

いっしょにされるのがいやなだけやろ。べつに誰も見ちゃいねーよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 12:24

>670
ルックを買ってMTBに興味を持つようになり、雑誌なんかを見て、
自分の買ったのがMTBでないことに気づく。そして、どうしても
MTBが欲しくなり、最初はGIANT等を買う。というように、ルック
をきっかけにしてMTBにのめりこんでいくやつは多いはず。
ルックはルックで間違いなく自転車界に貢献している。
ママチャリからMTBに興味を持ちだすようなケースはほぼないと
思われ。
ルックの性能が悪いのはみんな知ってる。
そういう議論は無益だ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 13:10

＞ルックの性能が悪いのはみんな知ってる。

だったら上の方の書き込みは？
あんたは知ってるらしいが知らんやつはたくさんいるようだが？
趣味としてはじめるのにろくに調べもせず訊きもせずルックを買うヤシは
大体が雨ざらしルックからママチャリに戻るよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 13:24

漏れは場所の関係でMTB一台だけなんだが、知り合いで複数台持ってる奴は、
大抵1台くらいはルックを持ってたりする。
だいたい、普段はカゴどろよけを付けて、買い物とか駅までの通勤に使ってるって
パターンが殆ど。あと、なんもしらん奥さんとか子供にねだられてだまくらかすため
に買い与えるって極悪なヤシもいたけど。
近距離限定、舗装路オンリーなら別にルックでも気にはならんていってたなあ。

実際は.....MTBと思って買ったやつが7割、割り切って買ったヤツが3割って感じじゃねえかな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 16:27

趣味として始めるのに、ルックを買うヤシなんぞいるのか？？
ルック買うヤシは、通勤用とかコンビニ行くのにとか思ってるんじゃないかと。
まあ近所に行くんならルックで十分。
７段変速で坂道も楽だしね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 18:26

今日、あまっていたロックショックをベビーカーの後輪につけてみました
押すときにちょっと沈むので押しにくい　やめときゃよかったです

683 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/29 18:37

>>681 僕は　”自転車なんて強度は規格があるだろうし　重さ以外一緒だろ
ブレーキもＶタイプって雑誌に載ってる５０万のと同じタイプだし・・”
って思って二年前、スポルディング買って山に行きました。
自分以外にもこういう人　少なからず居そうだけど。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 18:42

>>682
ブレインショックにしなさい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 18:43

ＶタイプとＶ（本物）ブレーキとは何が違うの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 18:49

Vは商標登録されてるのかな？

687 ：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/29 22:10

>683まったく同意。
＞670
＞よくオフロードも走るなんて書いてあるけど、河川敷で土手を上り下りしたり
ちょっとした階段を降りたりするくらいならマトモなママチャでも壊れないよ。
えらそうにコテ半連中はフィーリングがどうとか言ってるけどな。
公園にあるＭＴＢコースなんかもロードにちょっと太目のタイヤ履いたら走れる。
草レースなんかルック車がかなりの数走ってるよ。それでも速いヤツは速い。
だいたい同じコースを付き添い付きの小学校低学年が走ってるんだからな。

・・・・・・なんだ、性能いいんじゃんｗ

688 ：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/29 22:19

＞670
＞ここの連中は壊れたら交換すればいいとか書いてるやつもいるみたいだけど
実際にヘッド周りが壊れたりハンドルやクランクが折れたり曲がったりしたら
乗ってる人間もただじゃすまないだろうな。恐ろしい話だ。

・・・逆に鉄で出来たこれらの部品が壊れるほどの衝撃くらったら
いくら競技用ＭＴＢが頑丈でも乗ってる香具師は大怪我する罠。
折り畳みチャリのロックが壊れる話はきくがハンドルやクランクが曲がったり折れたりは
ルックでは聞いたこと無いな。思い込みとか妄想の範疇だなｗ
それよりワザとかもってないのに競技用ＭＴＢ乗り回すほうが危ない罠。

689 ：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/29 22:27

＞670
＞ママチャリより弱いかもしれない車体でＭＴＢのようなことが出来そうに見える。
所有する喜びはボロくなって失せる。走る楽しみは最初からママチャリ以下。
サイクリングロードやオフロードコースで冷ややかな目で見られた上に
２ちゃんでもボロクソに叩かれる。行き所がない。

1.まず自分にワザやテクがあるか考えよう。君は選手か？それともタダの秋葉オタか？
２．値段に関係無くまめに油気くれて磨けばサビナイ罠。キミは愛情無いのかなｗ
３．秋葉で見せびらかすために乗ってるんじゃないだろ？他人に評価されなきゃ
自分の愛車も持てないのか？まさか競技車両見せびらかす以外に自分をアピールすべが無いのか？
真ッパﾅ自分には価値無いのか？・・・そりゃあ逝き場無い罠ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 22:30

お、クレバー復活以来大人しかったが、復調したな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 23:03

>>689
アキハバラって、自転車の名所なん？
それとも、隣のオチャノミズの方がいいのかねぇ？

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 23:20

秋葉ではルック車の方が多く見かけるが･･･
秋葉の香具師は自転車に金なんか掛けないんじゃ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 23:25

しかし、クレバーの意見をある程度肯定しても
・クレバー言うところの「ブリーザー」は、それなりの鑑定眼がないと
　粗悪品をつかまされる可能性がある。
ってところを考えると、大手メーカーの５万前後のMTBの方が無難だと思うのだがどうか。

>>692
そうでもない。けっこういい自転車がとめてあったりもする。

694 ：ああ：03/03/29 23:36

>>685
分かりやすい部分だと、やっすいＶブレーキ風の奴は直に台座の棒を軸にして
ブレーキアーチが動くようになってたりします。
シマノのやつだとちゃんとベアリングがそこにはまるようになってる。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:43

＞＞688
＞・・・逆に鉄で出来たこれらの部品が壊れるほどの衝撃くらったら
　いくら競技用ＭＴＢが頑丈でも乗ってる香具師は大怪我する罠。

んな衝撃くらったら、オマイの言う「鉄」に乗ってるヤシももちろんタダではすまんぞ？？？
おれも笑撃を受けた。
どっちだろうが人間に来るダメージは否定出来んて。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:48

こうまで秋葉とワザとテクに固執する訳は？
ワザやテクはＭＴＢ買ってから練習すりゃいいと。
既に出来るやつは買い替えだし。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 02:15

もう行け、行きまくれ！！
ルックでＤＨ。
が、その前にブレーキだけはこれで頼むぞ。
「ゴッドブレーキ」だ。（束線バンドと革を別途購入の上、「改造」願います。）
下りで叫べ！！　
「ごおぉっっどぉ　ぶうれぃぃきぃ！！！」　←ライディーンのヒビキアキラでお願い。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 10:24

>>697
そして人車一体であぼ～～ん！！

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 11:29

秋葉に行くとＧＯＤに会えるのかな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 13:14

ｶﾜｾﾐ＆火消し批判だな

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 15:12

>>700
ｶﾜｾﾐ＆火消し批判は同じ手ｽﾚで願います！

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 15:15

同じ手ここね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048834060/

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 15:35

やっぱ、フレームが逝っちゃう時ってブレーキのときが多いの？
あ、それともジャンプして着地のときかな？

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 19:26

クレバーってご自慢のブリーザーで山サイしたこと無いんだろ？
それでルックマンセー言われても説得力無いよな…

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:46

別に山で走らなければ、
安い分だけルックマンセーでいいんじゃあ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 22:34

>703
どんな自転車でもブレーキで逝っちゃうってーことはあまり無い。
と言うかおれは聞いたことが無いんだが。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:27

ルックっつっても、ちゃんとしたメーカーが企画販売してるのは
丈夫だよ。ギャロウェイとかブリジストンとかね。
ルックのフルサスは安いから壊れてもいいやと思って、前に階段
下りをガンガンやってたが、びくともしなくて、逆に残念w
頑丈なハイテンフレーム＆スチールリムをなめちゃいかん。

やばいのは中国で企画され、日本に輸入されたようなものだと思う。
中国では安全対策や耐久性などの考え方が発展していないので、そ
の名の通り"ルック"だけである可能性高し。
ネットで一万程度で手に入るが、そういうのはステムからボキっと
逝くかもよ。

708 ：中国製のは：03/03/31 00:05

中国内地製ルック車の粗悪なやつは舗装路でも１年もしない内にフレームがぼきっと
折れる。自転車の規制法案が唱えられ始めたのは、この中国内地製の粗悪で危険
なルック車が多いためだ。ルック買うなら、台湾か日本製にしとけ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 00:31

中国内地製と思われるMTBルック売ってるサイトきぼんぬ。
どんなもんだか写真見てみたいっす

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 00:46

中国製が悪い訳ではない。
中国製の中でも日本向け輸出品（Ｈ/Ｃ、Ｄ/Ｓ向け）が粗悪なんだよ。
ブリジストンもパナソニックも工場は中国だよ。
ジャイアントやメリダやパシフィックも中国工場が主体だよ。

台湾製は高級ブランド車だけになってなってるよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 00:50

http://shop.goo.ne.jp/store/jiscom/gds/00008/

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 01:12

台湾製のＭＴＢってヨーロッパ向け（中国製は関税率が高いので）と高級車のみ。
日本製はほぼ無し（ほそぼそと作る程度）。数少ない日本製は誇らしげに日本製と
表記しています。フレーム本体には必ず生産国表示があるはずなのですがどこにも
ステッカーや刻印が無い場合は日本以外の国で生産され、輸入後にステッカーを剥
いでいるものと思われます（ルック車に限らず本物ＭＴＢも）。
ほとんどのルック車は中国、ベトナム、インド製です。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 01:25

今ではルックを中国で生産してるのは当然。
中国製だから低品質だってんじゃなくて、しっかり設計されたかどうかが
問題なんじゃないの？
日本のメーカーが品質管理してんならいいけど、純中国産を直輸入した物
は乗る気しない・・・

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 01:39

高度成長期の日本製品のように

台湾製が高級品となりつつあるのは

底辺の拡大に起因する

　　　　　　　
　　　一茶

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 08:10

自転車屋のバイトをしているが、ルック車を買っていくお客様は
たいてい、車を買えそうにないDQNか、へんな知ったかぶりを
するオヤジか、中国人です。

なんというかその風体には共通するものがあります。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:03

>715
販売する側はそんなこと言っちゃだめ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:09

>>716
いや、そういうふうに書いて、高いのを買わせようという
狙いだろうと・・・

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:23

いずれにしても、ルック車は趣味としては成立しない。
ルック車に乗ってもスポーツ感は味わえない。

実用考えてカゴとかつけたいなら、スポーティーなシティ車を買えば？

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:30

やはりスリックタイヤでしょうか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:31

そうですね、スリックでしょう。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:40

スリックか・・・

エンジンが貧弱でも、速さに影響でるかねぇ？

722 ：715：03/03/31 10:43

「いいもの」ってのを知らない人達が買っていく、というのが実感。
自転車に限らず衣服でも、時計でも、食料品でも、高級とは
また違う品質のよいものってのはあるわけで、そういうものを
知らない、感じられない人がルック車に群がる。買う人はそうい
う雰囲気を全身に漂わせている。

当然、買ったあともまったく手入れなどしないし、ぼろぼろに朽ちた
状態で修理に持ってこられる。修理工賃の見積もりを出すと、
じゃ買いかえるからいいわ、と言う。

派手な外見に惚れて買ったはずなのに、すぐに飽きられて捨て
られる。自転車好きの一人として、ルック車というのはとても悲しい
自転車だといつも思う。

このスレにいるルック乗りはちゃんと気づいている、わかっている
人たちだと思う。大事に乗ってあげてほしい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:46

ルック車でも、パーツ交換などのチューンの余地があれば、
ある程度はね・・・

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:49

＞７２２
ほぼ同意です。
＞７２３
そんなことするくらいなら、５万くらいのマトモなＭＴＢに買い換えるべき。
趣味の道はそこから歩き始めた方が良い。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:49

ルック車スレ、ママチャリスレ、初心者質問スレがよく伸びている。
自板の中で、実は安チャリに乗ってる人間が大半だという悪寒・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:49

高い自転車にもかわいそうなのがあるよ。
飾って自己満足にひたる為の見た目と、
誰かに自慢する為のスペックと値段。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:51

>725
はい。ずばり安チャリに乗ってます。
なので他のスレでは発言しにくくて・・・。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:13

＞７２６
やっかみはあなじてスレでやってください。スレチガイです。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:18

>>724
５万円か・・・

今はVTT-805で、８万円ぐらいかかったけど、
もっと安くてもよかったのかねぇ・・・？

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:22

＞７２９
いやそうじゃなくて、ルック車いじって何とかしようとするならってこと。
ＭＴＢとして買うならやっぱり８～１０万円は必要です。
５万円の買っても、それなりに仕上げればやっぱりそのくらいの予算になる。
趣味の入口としては、ダメなものをいじるより将来につながるものが良いと思う。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:23

>>729
５万円ってのハードテイル（リアサス無し）前提の話だな。
山行くフルサスなら最低12～15とか言うけど、それはスレ違い。

２万前後のルック車VS５万のメーカー車
の差を「３万しかない」と見るか「価格差２．５倍」と見るか…

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:27

おれは数年前に、スーパーであまりの安さにルックを買った。
で、MTBはかっこいいなあと思って、MTBの雑誌を読むようになり、
自分の買ったのがルックにすぎないことがわかった。
ここに書く人たちと違って、素人にはMTBとルックの差がわからない
からね。おれは五万のチャリとは異常な高級品かと思ってたよ。

素人はルックを買って、雨ざらしにするから全体的にサビだらけ。
タイヤは空気抜けまくりだし、シフトワイヤーが痛んだだけなのに
故障と間違えて買い換えてしまう。
でもそれって、車体の問題じゃなくて、物に愛情を注がない人間の
問題でしょ？
そもそも自転車に興味のない人間に、こまめに注油しろだの空気圧
をチェックしろだの求めるのはむりなのかもしれないね。
ボコボコになってるルックを見るとかわいそうに思えてくる。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:30

自分の認識では、５万円程度だったら、
確実にルック車だろうと。

フレームの出来が違うらしく、
マトモなＭＴＢは、フレームだけで６桁・・・

実際VTT-805も、説明書に、
「オフロードでの使用はしないでください」と。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:38

５万円程度だと良くて８段、サンツアーとかＲＳＴのサスがついてるかな？
ホイールもシングルウォールかもしれないし、ハブ・ＢＢなんかは格安品。
クランクやブレーキもそれなりのものしかついてこない。
ただし、ルックとは格段に品質が違う。
それに規格はちゃんとＭＴＢだから、次期買い替え時にパーツが活かせる。
ホイールとか好きなものを買ってカスタムしたのが無駄にならずにすむ。
調整などメンテも基本的には共通。少し難しいかも知れないから勉強になるかと。
ルック車は行き止まりになる。その先にはなにもないです。そこが大きな違い。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:51

GIANT XTC840はネット価格48000円ほど。
これをルックと呼ぶのは無理ある。

ルックとは３万未満全部＋３万以上５万以下何割かじゃないの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:56

>>688
＞ハンドルやクランクが曲がったり折れたりは
＞ルックでは聞いたこと無いな。思い込みとか妄想の範疇だなｗ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/koware.html
ここ見てみ。有名メーカー品でもこれだけ逝く物なのに、
ルック車のパーツの方が丈夫だとでも？

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:57

5万円ぐらいだとけっこう理屈のわかる、「製品」（という感じのもの）があるよ。

　2万円以下だと「それ風」というのが先に立った「商品」がせいぜいだな。
で中には「粗悪品」がかなり混ざってる。
でも全部があらゆる場面でダメかっつーとそうじゃないからおもしろい、だろ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:59

ＭＴＢ類型車で道路交通法上の普通自転車に該当するものがルック車

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:01

>>738
その区分けの定義ってあるの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:12

>736
オール鉄製のルックは案外丈夫だよ。
軽量化命のレースパーツとは必ずしも比べられないと思う。

第一、ルックで悪路を走るヤシはDQN・・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:19

>738
残念！
30万円のMTBも道交法上は"普通自転車"

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:31

＞７３８
道交法でなくてJISだと思われ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:39

>741
道路交通法上の普通自転車というのは値段には関係無いよ。
ハンドル幅が６０センチ以内で全長が１９０センチ以内、
前照灯とリフレくター、ベルが装備されている、、、その他もろもろ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:59

>743
741は、値段は関係ないと書いているわけだが？

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 13:43

>>736 >>688
安クランクはけっこう逝かれるぞ。
折れる前に曲がったり穴がガタガタになるからまああれなんだけど。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 14:38

通りすがりだが、つまりハンドルが６０センチより長いなら普通自転車
じゃないんだな。６０センチ以下のMTBってめったにないな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 14:46

そうか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 14:49

いわゆるルク車は６００ミリ以下になってるはず。
フラットバーのＸＣモデルも５８０くらいが多いかと。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 17:01

60ｻﾝﾁ以上あるのはク、クルーザーだな

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 17:24

＞７４９
何どもってんだよ。言いたいことがあるならはっきりしろよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 17:26

どもってるけどいいたいことは言ってる用な気がしまつ

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 17:28

>749,750
ﾜﾛﾀ。

753 ：：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/31 19:21

突然だけどブリーザーがパンクした。しかも後輪ボウズ、前輪六分なのに前輪パンク。
リサイクルショップで買ったのでこの際、前後のチューブは丸換えすることにした。
タイヤはスワインのナイロンタイヤだが後輪はボウズなので換えた。
ホームセンターで２６ｘ１．５用のチューブ２本（７８０円ｘ２）買った。
タイヤは２６ｘ２．００ＨＥナショナルパナレーサー（ケブラー、２４００円）買った。
おいらのフルリジッドハイテンのぶりーざーはシートパイプのみクイック。
前輪後輪ともｈ１５のナット止めだったがシフターは共締めの他にボルトでフレームに固定されていた。

消防のとき前輪だけはママチャリのパンク直したことあった。（ボンドとゴム板で自己流ｗ）
今回、両輪を外して見てオートバイより全然、簡単だと思った。
チューブ調べてほとんど分からないくらいの穴が一つ水張った洗面器で分かった。
タイヤにも大きなキズが残ってない。キズが分からないぐらい小さいのだろう。
路上の落下物ならタイヤに食いこんで残るか穴が裂けキズになるはず。
キテイちゃんの餌食になった可能性を捨てがたいので２階のアパートの部屋まで持ち込むことにした。
通勤は電動キックボードで逝って仕事場に持ち込もう。

チューブは７８０円だが車軸外したりする面倒はいやだ。特にイタズラのリカバリーはねｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 19:25

ようするにＭＴＢというのは荒地を走るように造られた特殊車両であり一般公道
を走行するには適さないというのが御上の解釈な訳だ。
しかし、メーカーや販売店としては若者に人気がありどうしても売りたいし一般
公道でも走ってもらいたいという考えがあった。
そこで、ＭＴＢ類型車（いわゆるルック車）が出来たわけだ。
荒地の走行禁止シールは一般公道用ですよという意味だったのだが、いつの間に
か本当に荒地を走れない物に成り下がってしまった。追い討ちをかけたのがＰＬ
法、あれもダメこれもダメと書くことにより使用者側に制限が加わって本末転倒
の状態だ。
現在の状態はゴミのような自転車が真っ先に売れて（安いから）、良質な物が売
れない世の中になってしまった。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 19:38

>>753
段差か何かでリム打ったか、リムテープが劣化して
スポークがチューブに触れて穴が空いた可能性もあるぞ。
今度パンクしたらリムテープ見てみ。

しかし、GODともあろうものがそんなボッタクリチューブ買ったらあかんよ…

756 ：：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/31 19:52

キズが外側だった。リムテープがずれているのはこの際直した。
更にヤバそうなところはガムテープの小片張っておいたよ。
ホームセンターのチューブはブチルとか虫ゴム無し方式とかで６００円～８００円ぐらいだけど
更に安いとこあるの？ハンズは高そうだし。

今回、ぶり～ざ～の車軸外して見てやはり頑丈ないい造りしてると分かった。
当分、新たなチャリは買わん罠。

757 ：使徒：03/03/31 20:43

>>740
貴様、何を言う！
ゴッドブレーキを駆使して悪路を走る神をDQNと言うのか！？

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:17

>>756
専門店で安いとこならMTB用ブチルチューブ、400～500円ってとこ。
まぁ、わざわざ遠出して店行ったり、通販で送料払うこと考えたら大してかわらんか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:24

それよか、ホームセンターって英式しか売ってないんじゃないの？
チューブは高圧にできる米式か仏式にしないと。
これが最も手軽で効果的なルック車のチューンナップだったりする。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 22:14

＞756
　神様、前輪だけ異物が刺さってパンクすることは珍しくないし、
それが刺さったままになってることはむしろ少ないですぜ。
　あといたずらで多いのはバルブのコア抜いたり緩めたりで、刺した
りするような面倒なことはあまりしないよ。

＞759
　太い安タイヤに無理やり高圧入れてもタッチが悪くなるだけで
下手するとタイヤが四角くスリ減ってエライ乗りにくいものにな
ってしまうのがオチです。

761 ：：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/31 22:36

みんな情報アリガトウ。
おいらはみんなとは逆で車、オートバイ、ＭＴＢ（類型車）の順番なんだｗ
エンジン付きはパンクは前輪で起こして後輪で踏むパターンがメイン。
よく、鉄片が刺さっていた。

おいらも指で押しても２ミリぐらいしか凹まんグライ高圧にしている。
オートバイの時の習性ｗ・・・ブロックでも結構速くなるし。
スリックにしないのはタマに砂地や未舗装路走るときを想定してる。
この状態で雪道は横滑りまくったがタイヤ圧を７割ぐらいに抜くだけで
他のチャリが走れないところを走破できた。

762 ：：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/03/31 22:51

とりあえず疑心暗鬼もいやなので当分ぶりーざーは部屋置き。
ゴッドブレーキはほとんど減らないので毎日往復１２キロ通勤に使って一年間メンテふり～！
部屋置きしてタイヤもチューブも換えたので愛着がまた沸いて右側のゴッドブレーキを換えた。

古い革靴なかったのでホームセンターで買った建設業用皮手袋１７８円を切って
ブレーキシューにかぶせる皮パッドを作った。結束バンドはダイソーでカラーばんどがあったので
前輪を黄色、後輪をオレンジ色にした。
ゴッドブレーキもかこよくなったよ。

・・・・今度はヤビツ峠挑戦じゃあ！

763 ：age：03/03/31 23:45

ゴッドブレーキあげ

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:03

ルック車を買う人の心理って分かるような分からないような・・・
別に自転車にそんなに金かけたくないっていう人はママチャリ（軽快車）を選べば
それで済むような気がしてならん。その方が安いし。
それでも軽快車よりちょっとだけ高いルック車を購入するっていうところが微妙な気がする。
何て言うか、ＭＴＢへの憧れっていうかやっぱそのスタイルは気になるんだろうか。
どうせ乗るなら（軽快車より）ちょっと「（カッコ）イイ」やつを・・・てな感じ？
もちろんルック車っていっても変速機が付いてれば走行は快適にはなろうし、
ブレーキもＶかカンチだったら制動力も有るとはいえる。
だからそういった装備を求める向きにはいいのかも。その志向はスポーツ的な感じがする。
そうすると、ルック車ってスポーツとしての自転車への目覚めを促す節もあるし。
あとは買って乗る人の覚醒を待つべしってところか・・・。
長文スマソ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:51

質問。
みんなにおちょくられているゴッドってやつなにもん？

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:58

実はリアルではルック車に乗るカワセミです

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 01:30

>764
>ルック車を買う人の心理

速い、安い、かっこいい！
フランス料理は確かに美味かもしれない。何万も払う価値がある。
しかし毎日の昼は牛丼で構わん。
日常使用ならルックで構わん・・・みたいな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 02:03

↑ヘタな例えですね。

769 ：ああ：03/04/01 02:09

>>764
街乗りなら歩道の段差を気兼ねなく乗り降りできればそれでいい、
という考え方が出来ないこともないかも。

ま、大半は「これがMTBなんだne」と思って買ってる場合がほとんどだろけど。
もっと端的に言うなら、世の中には自転車をスーパーで買う人間と
自転車屋で買う人間の２種類がいるってことではないかと思うﾏｼﾞﾚｽ委員会。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 02:20

牛乳を飲む人より牛乳を配達する人の方が健康なんだって。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 05:09

｢これはﾙｯｸ車ですが知ってて乗ってますバッジ｣を付けててくれるとわかり易い。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 07:20

>>771
ﾜﾗﾀ

773 ：その人の言葉を聞け・・・ルカ伝１４章：03/04/01 07:31

分かり易いのは絶対スポーツ出来なさそうな
オサーン、メガネ色白ヤセ、汗かきデブが
ピカピカのＤＨ車を人の集まる場所でヨロヨロ乗ってることかな。

774 ：その人の言葉を聞け・・・ルカ伝１４章：03/04/01 07:36

つまり競技用のＤＨ車フラフラ乗ってるでぶと
前レスであったルック車でレース出る香具師とどちらが漢かということか。

775 ：使徒[：03/04/01 08:21

>>774
ルック車でレース出る香具師とはＧＯＤなり。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 08:30

>>776
DHだとそのまま仏になる可能性も高いけどな.

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 09:21

なに？　ルックに乗る人の心理？

簡単、簡単、安いからだよ。
ルック車でも街海苔においては、少なくともママよりは強い。

レースに出るには、エンジンがまだ貧弱だし・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 09:24

サスペンションが、ほしかったんだよ・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 09:24

＞ルック車でも街海苔においては、少なくともママよりは強い。

パパよりは弱い罠

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 09:30

えっ、ＬＯＯＫって２０万ぐらいするよな、
とここいらでボケてみる。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 09:30

パパチャリっていうと、どんなのを指すんだ？

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 10:42

＞＞781
うーん・・・と考えること小一時間。定義付けに決め手が無い。
雑誌とかで特集してるのを読んでもイマイチ。何でも前後フェンダー類やスタンドは必須だそうな。

783 ：ああ：03/04/01 10:52

「ルック車じゃないMTBに街乗り装備フルロード」って感じかな？

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:01

>>783
ルックじゃないMTBという時点で、かなり高くつくという罠。

785 ：ああ：03/04/01 11:15

うん。だからつまり「ルック車に見える自転車」ってことか。
ルック車ルック車（分かりにく

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:26

MTBとルック車の違い、
写真でいうところの街のDPE屋とプロラボの違いみたいなもんでしょ。
一般にとってはその程度の差しかないと思うよ、
わかってる人から見れば大違いなんだろうけど。
と、プロラボに出したことない、出す予定もない素人が言ってみる。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:30

使い捨てカメラと一眼レフカメラのちがいだな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:34

MTBだと思って買った。
買ってからいろいろ本とかネットとかで情報を集めてみると
どうも自分のはMTBではなくてルック車なんだと気づく。
大抵このパターンでないの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:45

　プロラボでもサービス判は一般の工場に出すよ。
プリントは外注のところが多いし。
そのくせ値段は少し高い。
　街の写真屋でもポジはプロラボに集配してもらってるところもある。
それでいてプロラボの窓口で出すより安かったりする。

　と言うわけであまり似てませんです。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:53

街のDPE屋じゃなくて、クリーニング屋なんかでミニラボ置いて、おばちゃん
が片手間でやってるようなとこなんじゃない？
経費をケチって劣化した現像液をいつまでも使ってたりするから運が悪けりゃ
かなり悲惨なことになる。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:56

ﾙｯｸﾙｯｸこんにちは

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 13:59

インスタント証明写真と写真館の証明写真の違いが近くないか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 14:30

自作パソコンとメーカーパソコンの違いだな。

余計なものがいっぱいついてくるところとか・・・

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 14:57

インスタント証明写真→プリクラ程度じゃないか？

遊びに見る分には十分だけど、証明写真用としては使えない。

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 15:26

言いたい事は皆わかってるよ。
たとえ話は、もう良いんじゃないか？
キリが無いよ。
（それとも新スレ立てる？
　【MTBとルック車の違いを他の物に喩えるなら】って）

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 15:40

そういえばこないだホームセンター逝ったときの事なんだけどさ
チャリコーナー覗いたらいかにもって感じのパナ製フルリジットのバイクがあったのよ
でまぁよく見てやろうと近づいたらですね
リアのディレイラーにＬＸの文字が
更に他のパーツもデオーレクラスの奴が付いてたんすよ
もう売約済みで値段はわからなかったんだけど
直角にそそり立ったバーエンドとか地面と平行のブレーキレバーに騙されたね
車名とか調べてる時間無かったんだけど
誰かわかる人居る？

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 17:41

わかった！GODと使徒とその他とりまきは自作自演なんだ！

正直、もういいよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 17:46

>796
パナは>327の11万のでもアリビオだ。
どこのホームセンターですか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 18:24

地方です
名古屋より東で東京よりは西のあたり

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 19:28

静岡だ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:00

おおあたりでつ

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:13

アレー乗りだが、普通に町を走るんだったらルック車の方がいいと思う。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:41

そりゃ鉄アレーよりゃましだよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:10

ヤフオクに出てたんだけど．．．

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23933155

↑って定価でいくらなのかわかる人いますか？クロスバイクルックなのかママチャリルックなのか良くわからんチャリです。
まさにルック車って感じ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:10

>796
パナルックのページ。
http://www.panabyc.co.jp/products/sports.htm
好きなの選べ

806 ：804：03/04/02 00:11

直リンでスマソ

807 ：使徒：03/04/02 02:02

>>797
自作自演ではない！　神をも恐れぬこの罰当たりが！

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 02:39

＞８０７

うるさい　小僧

もう　いいかげん　うざい

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 08:01

>807
これ以上やるなら、スレ立てて自作自演でやってほしい。
このスレは別に

　　　　【GOD！】ブリーザーを讃えるスレ【神！】

ではないわけで、みんながルック車について語れるスレに
しようよ。話の流れも無視で神が書きこんで、とりまきが
異常に褒めちぎったり、あたかもこのスレの主役であるか
のような書きこみ。誰かがちょっと口挟むとDQNだの罰当たり
だの。

ちょっと考えてみてくれませんか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 08:06

>804
つーか、宣伝はヤメレ。
ママチャリスレでもやっただろ。

811 ：ルック乗り：03/04/02 08:10

まあまあ、２ちゃんなんだからデンパも煽りもいいんじゃないの？
まだ、荒らしって域じゃないしね。
紙は前スレから一貫してルック車の価値をみとめてるわけだし・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 09:12

自転車で、泥よけ・ギアカバーが付いているママチャリ風２１段ギア車。
泥よけ・ギアカバーなしのスポーティ風２１段ギア車。
都区内で乗り回すのにどちらを選ぶべきでしょうか？？
センスのない自転車はいやだけど、雨上がりと水を撒いた歩道は走りたい。
泥よけがないと雨上がり・歩道の水撒きを走るのは無理でしょうか？？

813 ：ああ：03/04/02 09:33

>>812
汚れてもいい服を着て走る、という逆転の発想もあり。
しかしその両者だったら、素直に泥除け付きのが良いんではないでしょか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 10:23

>>813
泥よけなしのスポーティ車だったらビアンキのバックストリートが気に入っています。
泥よけ有りだったら３-４万円プジョー等でもいいかと思っているんですが、気持ちの整理ができないでいます。
泥よけは簡単に取り外しできないんでしょうか？

815 ：ああ：03/04/02 10:48

>>814
バックストリートってこれかあ。
http://www.cycleshibuya.com/city/Ci20.html
ってこれはもう立派なクロスバイクでは（お値段的にも）。
この予算があるなら素直にこれを買うのが満足度が高いかと。

泥除けはごく一般的な工具があれば簡単に取り外せます。
このバイクにステンレスの細身のフルフェンダーが付いてると
スタイリッシュで良いなあ。付くのかわかんないけど。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 11:10

>>815
３-４万円のプジョーあたりを買うと後で後悔しそうでふんぎれないんです。
あとで後悔しないようにしたほうがよさそうですね。
やっぱり泥よけは必須アイテムですね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 11:17

泥除け無しと格安自転車を一台ずつ買えば？

818 ：ああ：03/04/02 11:23

>>816
モノを買う時は「絶対的に欲しい価値」と「絶対的に出せる価格」の２つを
明確にしといた方が後悔が無くてよいです。
まあ、ややｽﾚ違い気味になってきたので、あとは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047639842/l50
こちらのｽﾚで聞くともっと適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽがもらえるかも。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 11:49

>>818
情報ありがとうございました。
スレ移動します。

820 ：片山：03/04/03 11:05

ここのみんなはもう少し基本から勉強しなおしたほうがいいな。

ttp://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/ugo/0801/0201/ugo_ugo.html

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 14:09

自分の自転車、どこまでなら許容範囲?

たとえば、俺の場合、
　フレーム: ハイテンならいいけど軟鋼じゃ嫌。
　ディレーラー: ターニークラスなら我慢できるけどメーカー不詳じゃ嫌。
　ホイール: クイックは無くてもいいや。
　サスペンション: いらね。無い方がいい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 14:10

ｳｷｮ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ッ!!

823 ：片山：03/04/03 16:09

>821
きみは言っている意味がよくわからないな。もう少し整理してほしい。

ちなみに、僕の自転車は、
衝撃吸収性と軽さを併せ持ったスーパーハイテン鋼に
世界的に評価の高いシマノ製ターニーをフル装備だ。
クイックは確かにいらないね。ハードな衝撃に耐えるには
ナット止めがベスト。サスペンションはどうしても譲れないな。
フロントサスは常識として、路面の衝撃に耐えるには
本格的なリアサスも必要と考えている。

きみにはもういちど、>820で紹介した基本を読み返してほしい。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 16:37

>>823
今買うと右京のサインが漏れなくもらえるのか？
ちょっと欲しくなってきたよ。

825 ：片山：03/04/03 16:45

>824
きみは本物の良さがわかる男だね。ぜひきみのような人に
乗って欲しい。

あ、ちなみにサインといってもこれはたぶん印刷だからね。
ぼくも何千枚とサインを書いているほど暇ではないのだから。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 17:21

10万以下で"乗れる"自転車はない。
あとはヨロシク。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 17:36

こういうヤツに限って１１万くらいのに”乗って”いる。

＞８２６の”乗れる”という意味が、万人に当てはまるかというと
そうではないし、”乗れる”ことが必要でない人間も多数。
あとはヨロシコ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:40

826は釣りか？
フルサスのルックは重いばっかで使い物にならんな。
サスは前後ともいらん。フロントはシングルでリヤは７段。
タイヤはセミスリック、カラーは黒か白の単色。ロゴは無し。
そんで値段は9800円！
ってのがあれば、かなーり使えるプレイバイクになると思うんだがなー。

829 ：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/03 23:17

いいね～～～～ｗ
８２１氏、８２３氏、８２８氏それぞれいい観点持ってる。
８２６は値段でしか自分のチャリ決められない自主性ゼロ厨への釣りだろ？
おいらのぶり～ざ～は前３段、リア５段のシマノの旧式が付いてる。
タイヤは２６ｘ１．７５と２６ｘ２．００(後輪）ブロックでも高圧にしてロード性出している。
悪路ではエアを抜いてグリップ高める。
値段はリサイクル店で登録こみで大一枚。
サス無しのフルハイテンなので工事中で封鎖されてるときも担いで柵こえれるよｗ

830 ：使徒：03/04/03 23:23

ぶり～ざ～が前後ともリジッドとは、神は硬派でいらっしゃる。
まさにストリートの王者！！

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 00:52

昔の話だが、フル装備４ＷＤを買う人は結構変な人がいた。
ハイラックスサーフを買ったビーパルファミリーが乗り心地が悪いと言って
怒鳴り込んで着た時に先輩がつぶやいた一言、｢所詮、トラックですよ！｣

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 07:35

【GODブレーキ！】ぶり～ざ～を讃えるスレ【神！】

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:44

>>829 前後タイヤ逆の方が良くないっすか？
その方が漕ぎ軽そうだけど。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 15:13

お奨めのルック車、
すすめられないルック車ってありますか？

835 ：842：03/04/04 15:14

>>833
くればーはモーターサイクル上がりだから。　前輪＜後輪　がナチュラルに思えるのだろう。
或いは後輪がデカイ方が（設置面積広くて）グリップすると思い込んでるから。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 15:24

＞834
奨められないルック＝基本的にホームセンター、ディスカウントショップ系で
大量に販売されてるモデルなんか。
気が付くと結構近所に同じモデルが蔓延してたりする。買物に行くと駐輪場に
同型が・・・。
普段目にするモデルをよく「ルック」して、ちょっと離れたエリアの店舗なんかから
色だけでも違うやつを買って来るとかしる。要は購入先とか目先をちょこっと変えてみれ。
行きは遠いかもしれないが、帰りは乗って帰れるから。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 17:08

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23957336
見た目はいけてると思う。
なんとかしてサス固定してリジット風に乗れないかな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 20:00

>>837
リヤはプリロード掛ければそれなりに動かなくなるよ。
フロントサスはラバーブーツ？ダストブーツ？だっけ、あのジャバラを切り取って砂地を走ってれば砂を噛み込んで動きにくくなるよ。
それか、分解してバネの代わりに鉄パイプいれてみれば？

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 20:04

>838
ｵｲｵｲ、リアサスについては同意だがフロントはﾈﾀだよね？
フロントもコイルスプリング式だったら、インナーチューブのトップキャップ外して
中に適当なスペーサー入れればプリロード掛かるよ。

840 ：838：03/04/04 20:19

>>839
あ～あ。して欲しかったのに・・・ｗ

841 ：　　　：03/04/04 20:46

パナのマウンテンキャットはルックですか？
デオーレはつきますか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:06

age

843 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:13

まだマウンテンキャットって作ってたっけ？
ルックかどうかよりそのときの規格と合うかどうかが問題ですな。
別にルックでもデオーレ付くときは付くし。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:24

買ってはいけないルック＝パーツグレードアップができないもの
１、アヘッドではなく、ノーマルステムのもの
２、リヤディレーラー取り付けが、後輪ハブと共締めによるもの
３、フレームの後輪ハブ取り付け箇所の形状が、通常のMTBのように
　　半円形(？)でなく、切れ長になっているもの

３については言葉で表現しづらいんですが、とても大切です。
切れ長になっている取り付け箇所の真ん中編に無理やりナットで
固定する構造がルック車では多く、QRのホイールが使えません。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:02

＞844
ステムは差し込み式の方が高さの調整に金がかかんなくて王道だと思うがなぁ。
共締め式でもそれようのブラケット売ってるからディレイラー交換はできるよ
リアエンドはストレートで精度の悪いのよりはフォワードドロップの方がマシかも。
昔プレスの薄いフォワードドロップエンドでクイック使ってたけど、エンドのツラから
引っ込むように玉押しの位置をずらしてやるかシャフトを削ってやれば固定はできますよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:30

パーツ交換して少しでもまともにしたいなら、フロントフォークを変えて、
ホイール変えて、９速化してって流れになるわな。
ねじ切りステム⇒フォークの選択肢がほぼ皆無
クイック使えない⇒ホイール軽量化できず、９速用ハブがつかない
って、ことから844が違ってるってわけじゃないが。
ただし、確かにルック車用のディレーラー交換金具は売ってる。
こりゃ既出だな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:44

ルック車買おうと思うんですけど寿命は何年ぐらいですか。
あと、ルック車を乗ってると壊れやすいのですか？

848 ：845：03/04/05 00:45

ルック車にＦサスを付けるのか。贅沢だね。
クイックは使えるってば。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:47

>>847
寿命は年数より、走行距離・保管状況・乗り手の体重・メンテの頻度
なんかで変わってくるのでなんともいえんが…

運がよければ３年ぐらい。運が悪ければ１週間。
ルック車の怖いところの一つは品質のバラつきの激しさだぬ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:52

>847
ルックは寿命が短いと言われるのは、ほとんどがノーメンテだから。
野ざらしにせず、基本的なメンテナンスをすれば十年は確実に持つ。
山で乗れば壊れる。
街で乗れば壊れない。
基本的に鉄でできてるから、重くて錆びやすいが、頑丈ではあるよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:01

＞847
粗悪品もあるから注意は必要だな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:21

>847
"本格派マウンテンバイク"はどうですか？
ttp://shop.goo.ne.jp/store/jiscom/gds/00008/
フロントリジッド、リヤサス付きという奇怪なデザインで目立つことまちがいなし

853 ：847：03/04/05 03:35

皆さんありがとうございます。
あまり評判良くないですね・・
日曜に自転車屋に行ってみます。
自転車の粗悪品の見分け方とかあります？

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 04:23

>844, >846

パーツ交換とかグレードアップって、ルックをどうしようってんだ。
在るがままに乗るのが正しい。

クイックとか9速が欲しいんなら最初からそれが付いているの買えば良いじゃん。
貧乏人はケチゆえに貧乏になるという。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 07:16

街乗り専用にルック買って、他のMTBのパーツ交換をしたときにあまったものをつけるのかも知れん

856 ：：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/05 07:31

＞８５４はある意味正しいルックユーザー。
補足すればルックにもクイック付きとか９速あるのでそれを選べばいいと言う話。

だけどパーツ交換はルックの楽しみの一つ。好きなパーツ付けたり。
逆に泥除けとかサスとか外したり。更に他の機体のために部品取りしたり。

＞８５０も正しい。補足すれば山で競技すれば壊れる可能性あるが
山道や未舗装の道路は全然平気！ルックは田舎でも楽しく乗れるぞ！

・・・・しかし今確実にＪＩＳ類型車の再認識が始まってる・・・・・・

857 ：使徒：03/04/05 09:31

山道や未舗装の道路全然平気とは、ぶり～ざ～かっこよし！

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 09:43

↑金魚のﾌﾝ

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 11:23

ルックマンセー
自転車は乗るよりも、いじる過程が楽しいってやつもいるだろ。
デオーレ付き買ったってフレーム以外全交換したりもするんだから、ルック買ってフレーム以外全交換するやつがいてもいいじゃん。

860 ：ルック乗りｗ：：03/04/05 22:01

折れは使徒ではないがルック愛好家のほうが高級車（？）乗ってる人より
世の中の楽しみ方っていうものを知ってると思う。
ツウっていっていいな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 22:04

漏れは安物買いの銭失いだとおもうけどなあ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:07

見た目が同じなら行動範囲が広い方がイイに決まってんじゃん
∴JTB=おもちゃ

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:34

通とは言わんだろ‥

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:52

ま、ハッキリ言って使うヤシの意識の問題。
道具（機材）を見る目がある人は、「その物に応じた使い方」に考えが及ぶだろ。
（だから実際には後々の不具合等が見越せて買わないんだけど）使えっていえば使いこなす
器用さがあるだろ。
問題なのは、物事を深く考えない無頓着のヤシ。
値段にも無頓着なんで安いものに手を出すだけで無く、機材の特性を気にせず過負荷を掛ける。
で、当然ノーメンテ・・・。

自分自身の「物を見る目」を肥やすのを一番に考えような。
その為にゃ自転車のいろんな事知らなきゃならんだろ。調べような。
ココ来てこれから買おうって思う人は、レスからそういう事吸収して欲しい。
本とかも読んで見てよ。
その結果手に入れた自転車なら満足じゃん。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 12:25

ルック車良いよ！
俺仕事柄地方行く事多いんだけど現地での足代わりに使ってる
前はママチャリを使ってたけど要らなくなった時貰い手が無くてゴミになってた
ルック車にしてから何故か喜んでもらってくれる、なかには金を払ってくれる人まで居るよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 14:07

予算３０～４０万円くらいでお奨めのルック車ってありますか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 14:20

このスレを見て、LOOK製品は絶対に買っちゃだめだと気付きました。
勉強になりました。感謝しています。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:10

>866
http://www.dcac.co.jp/j/jaguar-Vmax2.htm
http://www.dcac.co.jp/j/jaguar-Vmax.htm

>867
勘違いを装った釣り師は(･A･)!ｶｴﾚ!

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:25

>>868
４０万円のルックとは・・・・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:45

「ゴックレ」と「ルック乗り」って同じ人だよね

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 16:20

>>868
そのVmax2のほうさ、油圧DISC-BRAKEとか書きつつも写真では機械式に見えるんだがね

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 18:03

>>871
そんな怪しさも含めて、
ルックのハイエンドとしての地位を不動のものにしてるんじゃあ・・・。

まさに敵無し！

>>866
まじ買え。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 19:33

ｗサスのルック車を買い、ﾁｬﾘﾝｺのサスペンションってこんなもんなのカーと思い、
後ろも前もバラバラにしてみた・・・オイルはいってないｗｗ。
チャリのサスってオイルダンパーじゃないの？、単なる手抜き？
それともそういう方式なのか？まるで減哀力がなくｽｶｽｶだったのだが・・・。
ショックを受けつつ各部に注油しながら組んで乗ってみたら
以前に比べれば驚くほど滑らかに動きますた、まだ引っ掛かりがあるけど・・・。
ｲｲサスのチャリに乗ったらバイクみたいに滑らかｳﾏｰなんだろうか。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 19:42

>>873
http://www.fitte.co.jp/mtb/mtb_f_fork/f_fork_mtb.htm
フォークより安い車体なんだからつべこべ言ってもしょうがなかんべ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 20:03

ルック車に安いって事以外のメリットは無いだろ！

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 20:31

>871
ワイヤーアウターにステンメッシュをかぶせて油圧チックにしてくれると最高。
さらによく見るとハブにドラムブレーキで、ローターはただの飾りとか。

リジッドフォークにダートブーツかぶせてサスペンションルックもいいなあ。
↑これは子供用自転車で見た。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 20:54

>>875
もう一つ！カッコイイ！
ルック？ﾊｧ？って人はそう思ってると思うよ・・・
土手で自慢げに乗ってるおっちゃん見てると、ね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:25

そうか？高い方がカッコ良いのは多いと思うが？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:36

>>878
だからルック車しか知らない土手おっちゃん共は本物（高い）のMTB知らないんだってば。
ママチャリからしたらルック車でも十分高いべ。
5000円のママチャリ乗ってる奴にオレのMTBは2万もするんだぞとか言いそうだし。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:43

俺、ルック乗らずにいきなり10万ぐらいのMTB買ったから
ルック乗ってみたい。どんだけ違うのか・・・怖いもの見たさっていうか。

881 ：：：：：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/06 21:50

まあ、いってみればルックはＴ型フォードとかフォルクスワーゲンのビートル。
未舗装路走行の楽しみを競技選手、一部のオタ以外に広めた。
普通の学生やおっさんが充分楽しめるし、自分の目利きによっては宝物が入手できる。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:57

>>880
リジッドはそう捨てたものでもない。街乗りではそこそこ使える。
フルサスはひどいの一言。安物のソファーの上を歩いている感覚と言うか…
衝撃は確かに吸収されるが、漕いでも漕いでも力が全部サスに食われている
感じがする。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 22:05

>>882
前後リジットのルックなんて今時ある？
あるなら欲しい・・・

884 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/06 22:09

>>883
「サスルック」のフロントサスのがあるよｗ

一番安いやつ

885 ：882：03/04/06 22:15

>>883
http://www.rakuten.co.jp/kmc/407177/421981/486881/
とりあえず探してみた。
しかし高い…うちの近くのホームセンターなら、
SPALDINGのＭＴＢが19,800で売ってるぞ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 22:29

これは丈夫！ってフレームのルック車はなんですか？
（フレームだけ丈夫なら組み直して乗ってみたいです）

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 22:37

>>885
SPALDINGって(w

ガキの頃草野球で使ってた金属バットに
書いてあったような記憶が・・

888 ：873：03/04/06 23:05

>>885
うちの近くのホームセンターは１万でフルサスのルックが買えるよ、
サスルックに違いないｗ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 23:33

>>885
>SPALDINGのＭＴＢが19,800で売ってるぞ。

これも前後リジットなんすか？
ギアはやっぱリアは6段かなぁ。7段あればラピッドファイア付けられるんだけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 01:58

もしかして既出？これはルック車っていうのかな
http://www.aneph.com/Products/a-02.htm
ちょっとおもしろそうなんだけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 02:07

>>890
>前かがみにならず、ゆったり乗ることができ
と、いうことだけど・・・
これ、サドル上げたら漕げないと思うよ。
http://www.aneph.com/Pics/aneph-a02-01a-m.jpg

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 02:25

スペシャライズドのハードロックはMTBルック車のルックのような気がする。
リジッドでわりとまともな部品がついている。
タイヤを1.5のスリックにして、ブルメルあたりのガードつけて使いたい。
ロゴは剥がすか上から別のステッカー貼って乗る。

893 ：片山：03/04/07 09:06

ルック車は安物買いの銭失いだけど、
UGOは本物だということに気づいてほしい。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 09:35

サスペンションか・・・

自転車のチューンもｸﾞﾗﾝﾂｰと同様、
足回りからはじめるのが基本かねぇ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 10:15

ＵＧＯはﾎﾝﾓﾉのルック車　たいしたもんだ

896 ：使徒：03/04/07 22:27

>>881
主よ、ぶり～ざ～を見つけるには神眼が必要であります！

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 23:00

>>890
Fサス風ってのが笑える

898 ：ＵＧＯピー：03/04/08 10:26

ttp://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/ugo/0801/0201/ugo_ugo.html
俺自身、何台もルック車壊してきたんだからさ、買ってよ、ね、おながい。
頑丈さじゃ負けないぜい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 12:05

ルック車とLOOKをごっちゃにしていたら笑われたｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 12:23

>891
クランク長すぎるよね…スタイルはカッコイイし安いので注文してみよっと。

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 13:28

ルック車なら、リヤサスなんていらん代物ですっさ！！ただタンに重いだけ。。
普通に乗る分には十二分に壊れないっしょ＊＊高い自転車も安い自転車も乗りっぱにしちゃえば
そりゃ～壊れるよ。。安いのは壊れることもあるかもしれんが、高いのも壊れる時は壊れる！！

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:27

>901
ついでにフロントサスもいらん。フルリジッドで十分。だろ。
段差だろうがダートだろうが己のテクで行くんだーよ！！
他界も安井もなかろうて。自分自身で乗りこなせって。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:37

>899
笑われるくらいでよかったな。
人によっちゃ怒られる（笑）

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:39

たしかに（笑）

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:52

ルック車ってルックだからこそ
リヤサスが必要なんじゃないかな。
リヤサスがあるという外観が。
ルックを買う大多数の人にとっては。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:10

>>905
ですね。
フルサスとリジットが同じ値段だったら、MTBを知らない親父やお子ちゃまは
迷わずフルサス買うと思う。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:36

やっぱ素人にはサスが付いてふわんふわんしてる方がすごい自転車だと感じるんでは

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:48

ルックだけに

　　見た目で勝負させてｹﾛ

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 00:24

＞907
そのサスなんじゃが、なまじ付いとったりするもんじゃから抜重っちゅうもんを
せんと思いっきり体重乗せたまま段差をドスンっと逝く訳じゃ。
そりゃもうサドルにどっかと座ったまんまなあ。
サスのストロークっちゅうもんをじゃな、小一時間程・・・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 07:53

なにが抜重だよ。
ルック乗りはママチャリに乗ってる頃からやってないんで問題なし。

911 ：片山：03/04/09 08:58

みんな論点がバラバラだね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 11:53

最初の視点がバラバラだもんなー。
マガイモノのMTBと見たか、
ちょっと気の利いたデザインのママチャリ（パパチャリ？）と見たか。

913 ：ああ ◆Aaaa/bi/bI ：03/04/09 15:00

>>912
後者の感慨を持つのはかなり微妙な方なんではないかという肝

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 15:28

ルック車にはおもしろい試行みたいなのがあるやつもあるから
後者もあると思う。
　どうしようもないやつもあるけど‥

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 15:44

>>914
>>おもしろい試行
？たとえばどういうのよ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 15:50

９１４じゃないけど、こんなものみつけました。
ＪＡＧＵＡＲ様の新作（？）、いつ出るんでしょうか。
もう待ちきれません！

http://www.ok-cycle.com/200209/zzz/pic/034.jpg

ちなみにページ本体はこちら。ルック車屋が見た自転車展。
http://www.ok-cycle.com/200209/zzz/002.html

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 18:46

>>916
なんか悪臭防止のため曲がってる配水管を彷彿とさせるデザインだな。
きっと衝撃吸収とかいうんだろうな。

もしかしてJAGUAR様は自転車をなめてるんでしょうか。

918 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/09 21:49

配水管チャリがあってもイイじゃないか？ｗ
値段だけの（値段かけた割にそのスペックを引き出してないチャリオタ向け）競技車に比べ
ルックはセンサ万別！マニアの数だけチャリがある。
先生は個性を大事にする人好きだな～～～～～～～イ♪

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 08:26

>９１８
おまいはいつから先生になったんじゃ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 11:53

ﾀﾞﾌﾞﾙJ字形ﾌﾚｰﾑ

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 12:20

>>890
本人がいま来たよ(呼んだ
んで、乗らせてもらったんだけど26インチBMXて感じかねぇ…すくなくとも
クルージングというのではなくサドルに座ってこいでられないわ。
重量もあるけど、カッチリできてるからフロントアップもしやすく遊ぶには
いいんじゃないのかなと思った。
無印YANSだっけ?ああいうのが好きな人だったら興味示すんじゃないかなという物。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 12:23

>>916
排水管フレーム…なんかシートポストがもげそうなんですが

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 12:36

オマエラ、気付よ。

Sベンドフレームだろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 19:18

東京都水道局とのコラボモデルって本当ですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 21:40

配水管も排水管も用途の名前であって、材料の名前ではありません。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 11:37

>>915
　思いつきだけのものを形にしてみましたってヤツたくさんあるじゃん。
なんか子供のときパイプの先端をロケット噴射口だったらいいなとか
想定してみたようなこと思い出して楽しいよ。
　シマノのインデックスチェンジだって最初はママチャリ用だったし。
>>925
そうなんだけどパイプや行ってガスパイプとか言うと規定品出してくれるよ
「ＳＧＰ」とかユって。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 15:31

ガス管はSGPだよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 16:37

フルサス装備、26インチ折り畳みときて
次のルック車の必須アイテムはなんだろう。
そろそろ前後ディスクブレーキで39,800円とか出てくるかな？

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 16:43

>>928
一点豪華ルック車ってのは？

ギア周りだけはＸＴＲとか・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 17:04

＞928
39800じゃないけど
http://www7.ocn.ne.jp/~cycle/lg/ldgr.html
ルック車と言えるかどうか

　スタンドがつけにくいのが欠点だな。
　インターナショナルスタンダード用スタンドが出ると思うけど。舌噛みそう。

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 20:44

シボレー　ATB　26インチ　フロントサスペンション
ttp://www.charaway.com/MTBshopping/CHEVROLETATB268Fsustyuumonn.htm
ハイテンスチールで23000円ですが街乗りなら問題ないですよね？
個人的にプジョーのVTT205風で洒落た街乗りルック車（？）なので
街乗り通勤用に欲しくなりました。

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 20:53

＞931
問題無いかどうか買ってみないことには何とも言えないだろう。
VTT-205が好いのならそっちを買ったほうがいいのではないかと。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 21:08

>>932
VTT-205は昨日まで乗っていました・・・
新入社員の歓迎会で近くの居酒屋で歓迎会が有ったので
居酒屋前の歩道のポール（ガードレールじゃない）にロックして止めていたら
車に当て逃げされまして(ポールに車が激突して巻き添えになった)
フレーム海老反り状態で再起不能で足が欲しい・・・のよ。
街乗り通勤用に３万以下のルック車で十分と気が付いたし・・・。

934 ：932：03/04/12 21:16

＞933
そういうことだとたぶん不満が出るような商品じゃないかっていう気はする。

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 17:33

今日ホームセンター行ったらメリダのルックが24800円で売ってたよ
スポルディングは19800円だった
ともにフルサスで激しく重そうだった

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 19:08

メリダってルック作ってるの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 20:44

＞933
ヤフオクで安い中古フレーム入手して組み替えたらどう？

938 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/04/13 22:30

>>937
ちょうど今日までそんな感じでMTB組んでましたが、
手持ちの部品がないと、けっこう高く付きますよ～。

939 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/04/13 22:31

あ、ルック車のパーツがあるのね。委員会先走っちゃって恥ずかしい滴りsage

940 ：511：03/04/14 00:14

こんにちは、>>511です。その節はありがとうございました。

その後、BBのグリスアップを行おうと思い空けてみたところ、右のリテーナーが
完全に壊れていたため、BBをｶｯﾌﾟ&ｺｰﾝからシマノのカートリッジ式のものに交換しました。
(この際、右ワンが斜めにハマっていてどうしても回らず某ﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽのお世話に･･･)

さらに全体をチェックしてみたところ後輪のスポークが3本折れていて、前輪からは
キリキリ音が出ていたので前・後輪とも修理とグリスアップし、快調に乗れるように
なりました。部品代はBB・スポーク・グリス・ペダル合計で\3,000程度で済みました。

工具とﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽ料でさらに\10,000かかりましたが、とりあえず自力でメンテナンス
できるようになったので、満足しています。(でもｶｯﾌﾟ&ｺｰﾝ用の工具はどうしよう･･･)

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 00:22

>でもｶｯﾌﾟ&ｺｰﾝ用の工具はどうしよう･･･
ずっと自転車乗るなら持っていればいいじゃん。
誰かの手助けが出来るかもしれないし。

942 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/14 00:34

＞511
おめでとう！貴君と貴君の愛車、紛れもないブリーザーに祝福！！
これでルック車、正確にはＪＩＳ類型車の実力が証明されたねｗ
真のＭＴＢとはロードとは価格の高いモノを差すのではない。

飾り気の無い実用的なメカとメンテの出来る腕とアタマのユーザーのコラボ！！
・・・つまり、マン＋マシンシステムを言う。
貴君は自分の手で愛車を直し、自分の価値で愛車を愛せる真のチャリのりだｗ

943 ：511：03/04/14 00:55

>>941
そうですね。とりあえず家族のママチャリが似た様なｶｯﾌﾟ&ｺｰﾝなので、
それらのメンテに使えそうです。

ところで今回新宿・御徒町・池袋あたりのショップを回ってみたのですが、
ママチャリに使われてるような安物ｶｯﾌﾟ&ｺｰﾝのBBとか、リテーナー単体って
売ってないんですね。(専門ショップだから当たり前？)
カートリッジ式でも同サイズの製品があったので全く問題は無かったのですが。

>>942
おそれいります。「MTBメンテナンス」やwebの情報を見ながら色々やったのですが
ルック車ゆえか、BBやスプロケットあたりがMTBでは使わないような廉価品だったので
これらの情報を探すのにちょっと時間がかかりました。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 00:59

http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/ugo/0801/0201/pr_2.html

何年ぶりかに自転車に乗りたくなったので上の買いました。
見た目が良い（と思った）のが購入動機でしたが。
けっこう乗りやすくていい感じです。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 02:35

気に入ったのが一番

946 ：使徒：03/04/14 07:24

>>942
価格より本質を見抜く目を持つこそ我らルック糊の誇り。
神の祝福に栄光アレ！

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 13:18

>>940
　しかし聞いてるとワンの斜めねじ込みはあきらかに
不良な組立だよ。実用的とか言うレベル以前だと思うぞ。
あとそれほどハードな走りをしてないと思われるのにバ
キバキスポークが折れちゃうってのもなんかな。

948 ：511：03/04/14 21:24

>しかし聞いてるとワンの斜めねじ込みはあきらかに
>不良な組立だよ。実用的とか言うレベル以前だと思うぞ。
これはそうですね。よく今まで持ったもんだと思いました。

>キバキスポークが折れちゃうってのもなんかな。
これはそんなもんかな～と思ってました。折れたのは全部
一番折れやすいと聞いた事のある後輪のスプロケット側だったので・・・。

949 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/14 22:26

値段でしか愛車を評価できない香具師は去れ！！
神は愛車ぶり～ざ～でヤビツ峠を越えてきましたｗ
ゴッドブレーキの実戦デビュ～だよｗ・・ホント、タフだった・・・
↓峠スレにぶり～ざ～の活躍貼り付けたからみんな見てねｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025099219/l50

950 ：使徒：03/04/14 22:32

>>949
早速、神のご勇姿を拝見いたしました！　値段と名ばかりのMTB糊
どもは、神の驀進の前に裸足で逃げ出した事でありましょう。
当然、私のブリーザーもGODブレーキ仕様であります。

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 22:45

ブリーザーってどこのメーカーのMTBですか？

952 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/14 22:57

無骨なＭＴＢ、ＭＴＢ類型車の総称です。メーカーは不問です。
ちなみに私のぶり～ざ～は全く製造元不明です。シマノの古い３ｘ５段付いてます。
海岸沿いを毎日１２キロ一年通勤して今回峠も攻めましたが壊れたところ無いです。
フルりジッドなので唐沢林道のゲート（の脇）も担いで入れますたｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 00:08

ルック(PanaのGalloway)のってます。

ルックであるという事を知ってから、MTBやクロスへの
買い換えも考えましたが、限られたコストの中で最大限の
joyを実現している松下精神 :p を感じてしまい、買い換えに
至っていません。

実際問題、片道20km程度の河川敷、20%程度の砂利道、街灯の無い
深夜にパンク確率ほぼゼロで抜けてくる事が必要条件であり、
その必要条件は十分満たしてます。テクなどないので、
タイヤの保護という意味でのサスは十分意味があるしね。
高いMTBにしたからといってロード程劇的に最高速度が
上がるわけでなし。

というわけで、現在の通勤路では、結果的にベストな選択を
したと思っています。まぁサドル・シートポスト・ペダル・タイヤは
かえましたが‥‥‥。

次はハンドルバーかホイールか。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 01:40

>>952
語源は何なんですか？＜ブリーザー純粋な造語ではないですよね。

955 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/15 07:22

ＭＴＢが最初にカルフォニアの山サイクラブの連中の手で作られたときの
現在の形になった最初のメーカー名(人名）だよ。無骨で質素。
当時パスファインダーと言って峠越え流行ってたらしい。
＞953氏みたいに自分の考えでバイクを選びその性能を充分引き出せる腕とハード。
その自分の目で見極めた愛車が本来ＭＴＢに求められたものであるとして
ぶり～ざ～と呼んでいる。
・・・ロゴだけで選んで見せちゃりにしてる幼児性オタへのアンチテーゼかな？ｗ