自転車工具の安い店

パークツールの振れ取りとか探してるんですが、安くで置いてあるお店を知りませんか？

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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　　質問スレか工具スレヘ行ってくで
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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
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まじめに聞いているのですが

>>1
自転車専用工具は何処行っても高いよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2858/
通販サイト全部見て、一番安い所で買うとよろしい。

だから、>>2は質問スレか工具スレに行けって言ってるんじゃない？
単発の質問で、スレたてるなよ。

メンテナンスＱ＆Ａ　（2）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013421566/l50
ちゃり用工具の質問 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014021140/l50
携帯工具 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1006917706/l50

ここで教えてほしいのですが

しね

187 名前：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/04/30 20:29
＞ノビチェンコ
いいかげんなこと言うな
3年前に買ったコンドームなんて怖くて使えんぞ

俺も自転車始めようかな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧
　　　 （ﾟдﾟ ）⌒ヽ　≡≡ = = -
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -

>>1
すでにまじめじゃないだろ！
小学生か中学生か？

俺も自転車始めようかな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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俺も自転車始めようかな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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俺も自転車始めようかな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧
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もう少し待ちますが

>>13
ムダ。

　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ
ｼﾈ━━━ ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━ｯ!!!!!
　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　
　　　　　　 　　　ｉ. ､★　￥　★ﾉ
　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　 ／ 　,.;∩;.. `＼
　　　　　　　　 /　 　,';.○○';.、　ヽ
　　　　　　　　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）
　　　　　　　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ
　　　　　　　　 　＼　＼　　 |　　i
　　　　　　　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ
　　　　　　 　　 <.,,_／~　　〈　 　`、

早くして欲しいのですが

asahi25%off (TS-2 28.9%off)
takizawa25%off
うちの近くの店10％OFF、PK57に15万も払ってしまった。

>>16
ｱﾌｫかオマエ。質問スレ逝けや、おい。

ジェル入りのサドルカバーってどうよ？
もしや板違い？

ﾊｹﾞｼｸﾅｰ

>>20
スマソ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-､r､
　　　　　　　　　　　　　　(´し（｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　／_＼　 ﾅ��　＼＼　⌒) ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　（　　〉 ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ） 　　 フ 　 /　こ　／／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣
　　　　　 　 　 　　　　〈　　　　　|　　　　　　　　　_／ヽ、　　ヽ　　　ﾉ┬″　　 |　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　　　|.　 　 　 | /＼--―'''~￣　　 　 i　　　 ） 　 　丿　 ツ　 |￣　お　･　･
　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　| |　　　 ﾟ Д ﾟ 　 　 　　'l　　ノ
　　　　　　　 　 　 　　　|　　　　| |　　　　＿＿ ＿＿＿_ |　　⌒ヽノ´⌒ヽノ´⌒ヽノ´⌒ヽノ´⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　 　 ||,,,-‐ｉ''ｉ´l ＼l＼l_＼l＼l｀|
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 .//| | | lﾊl 　　く i:::`lヽl＼l
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 l/ l/| |/,-=､ ,　｀ー 'ﾞ !ヽl
｀ヽ　　　　　　,,, .. -――-､―-､、　 ﾚヽ　　 〈￣i 　 ハl　／｀iヽ／´ヽ
`｀ヽ　　　, ‐'ﾆ‐'''~´ ￣｀ヽ､｀＼ ｀ヽ.　ヽ`ｰ､　｀_"_／　／ ／ し'_ _／
　　）　／／　　　　＼　　　｀ヽ､ ヽ ＼　｀/:/｀ﾍ＿/／ ／‐--､
ヽノ /　/　　　＼　　　＼ 　 　 ヽ　i　 l! -―-､(＿) _ノ‐-､　　 ｀ヽ_
　）/　/　＼　　　＼　　　＼ 　　l　l　　l　　　　/　ｌ　　　　｀、　　　｀ｰ-､_
　,/　/　　　＼　　　＼　　 　　 /　!　 / 　　　ｌ　　|／￣l 　 l　　　　　　　｀ｰ-､＿
／　　＼　　　 ＼　　　＼　　 /　/　人　　　　＼_| ＿／ 　ﾉ―-､__　　　　　　　 ｀|-‐'´ヽ
　　　　　 ＼　　　＼　　 　 ／　/　/　|:::i　-‐　 |ﾟl　 ､__,, イ　　　　　｀ｰ-､　　　 　 |　　　）　⌒｀ヽ
/＼ 　　　　 ＼　　　＼ ／　／ ／　　|::::l 　　 /ﾟﾉ　　　|:::|＿_　　　　　　 `ー-､＿ﾉヽ､ノ　　　 　 ）
　　 ＼　　　　　＼＿／　／ ／ ＿/￣ﾌ￣￣ヽー―'´￣ ／-――-､　　　　　　　　　　　　｀ヽノ
　　　　＼　　　　　　　／ ／￣;';';'l｀ーく　　 　　＼　　　/'′　　 ／;';';￣｀ｰ-､_　　（　　　　　　）
｀ヽ　　　　＼　　　 ／ 　　 l;';';';';';';'|　 　＼＿＿／l＿／　　　　/;';';';';';';';';';';';';';';｀ヽ､　（　 ⌒ヽ
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`｀ヽ　 　　／　　l 　 　　　 /;';';';';';/　　　　〉 　 （　　　　　　　 |;';';';';';';';';'(⌒⌒　　｀ヽ（　　　ノ
　　）　　　（⌒⌒　 ⌒｀ヽ/;';';'＿/ 　　＿ノｰ-一ヽ､＿＿＿　 |;';';';';';';'（　　　　)　　　　)｀ヽノ
　ノ 　　（　　　　　 ヽ　　）￣　　 ￣￣　　　　　　　　　　　 ￣ ￣￣（　　 　　｀ヽ　　ノ　　）
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まだですか

100禁

もうお前らにはたもまん！

しょうたいあらわしやがったなー

えーい

たもまん

厨房丸出し申し訳ありませんでした
質問ｽﾚで聞くか自分で検索してみます
板汚し申し訳ない

---------------------------終了-----------------------------

>>28
削除依頼出してこい。
それから人にモノをきく態度を身につけてこい。

いいな？

どうせ28は偽者だろ、言うだけ無駄

じゃあ、本物出てこ〜い！
恐いお兄さん達が優しく煽ってあげるよ〜！

さっさと教えろ馬鹿共が

煽りたきゃ好きなだけ煽れ、馬鹿共が

＞＞３２
おいおい、おれのかたりかよ！
いいかげんにもｐれのぢつもんにこたえろよ”！

>>33
おんどれが騙っとるんやないか！滓

嘘はやめて下さい。安くで置いてあるお店を知りませんか？

>>35
「安くで」を置いてある店は知らない。

しまった、ネタにマジレスしちゃったよ...（鬱）

何でここの人はみんなで嘘をつくのですか?
>>38も>>35も>>34も>>33も>>32も>>1もみんな偽者です。

>>1もかよ！

このｽﾚはみんなでるんを騙るｽﾚになりました。

るんつてまつしまななこのやつかはてな
わしはあんまりすきやないのお

きみらにあわせんのたいへんやわ

屋不億逝け。糸冬了!

ダイソー逝け。
話はそれからだ。

まだですか。

工具は安ものはやめとけよ。

結局、自転車工具スレでこの糞スレだけが残っちゃったなぁ。

マツキヨは安いなぁ

マジレスしてみるか。
安さを追求するなら、Parkあたりだと海外からまとめ買いかと。
当然トラブルは自己責任ね。
カンパは海外通販サイトでは見たことない。VARは欲しいものを
見たことないって感じか。

100きんの自転車関連売り場見てびっくりしたよ
ペダルまで売ってたよ
しかも2個セットで
とりあえずスプレー空気入れ買ってみたら俺の自転車にあわなくて鬱
立ち棒にギアを守る目的以外には使用しないでくださいって書いてたのにﾜﾗﾀ

>>48氏
ここはカンパを扱ってますよ。俺は何回か買った事があります。以前はVARも扱っていたのだが
今はないみたいだ。http://www.thethirdhand.com

バイク板工具スレ>>806氏。以前，他の工具スレでは書いたのですが，再度修正して書きます。

アレンキーを選ぶポイントですが，メッキが剥がれるので，信頼性の高いメーカー以外は
メッキタイプをやめたほうがいいです。また，ボルトに当たる面の角が面取りしてある物の
方が六角穴にすんなり入り使いやすいです。早回しをするボールエンドの部分は，真ん丸より
つぶれた形のタイプの方が角度をつけて回せるようです。

また，首の部分が短いアレンキーは，ミトロイ，TONE，ABIT（ショップオリジナル）ボンダス
から出ており，狭い所にはこの形の方が使いやすいかも。あと，最近国産のベツセルが新型の
ボール形状（ホオズキのような形）を持った製品を発売したのですが，面接触でボール部にも
力を掛けられるそうで，これも良さそうです。マックのはここのOEMと思われます。

参考に外国メーカのURLを張っておきます。各メーカーページも参考になりますよ。蛇足ですが，
アレンキーと呼んでいるのは自転車業界だけのようで，一般的にはヘキサゴンキーもしくは
ヘックスキーと呼ぶのが正解。

ベツセル　http://www.vessel.co.jp/products/UB/ubhindex.htm　
トネ　http://www.tonetool.co.jp/catalog/catlist1_cat.asp?HINBAN=BL700S
ABIT　http://www.abit-tools.com/ippin_pages/hand1/abit_hex_ippn_a.html
ミトロイ　http://www.rakuten.co.jp/f-gear/451398/
ミトロイのページには製品紹介が無いのでFG楽天のページ。しかしこの店，最近はボンダスをべた褒め？

★HEX専業のメーカー
Bondhus（ボンダス：アメリカ）http://www.bondhus.com
　最近はメッキの製品も増えてきた。メッキの質はどうなんだろう？
Eklind（エクリンド：アメリカ）http://www.eklindtool.com
　アメリカのメーカーは殆どココのＯＥＭのような気がする。
★HEXが主力製品のメーカー
ALLEN（アレン：アメリカ）http://www.danaher.com/html/ourbusiness/comp.asp?co=72
　アレンキーというのはこのメーカーの名前からきている。しかし，品質はイマイチ。
PB（ピービーボーマン：スイス）http://www.pbtools.ch/e/index_tools.html
　長めのHEXならココ。最近，臭くないグリップのドライバーがついに？発売されたようだ。
WERA（ベラ：ドイツ）http://www.wera.de/cgi-bin/vshop?ID=103013670479&CATEGORY=HEX_PLUS&VSCP=101646309930&MAINVSCP=97146420719&HTML=wera_listtemplates/product_list_all.html
　ヘックスプラスという面接触のＨＥＸを作っている。ドライバーも良い感じ。
Wiha（ビーハ：ドイツ）http://www.wihatools.com/669mm_MRser.htm　（Wiha USAのサイト）
　ココのはボール部分にボルトをホールドする機構（リング）付き。

自転車板住人各位。バイク板で自転車工具の質問を受けたのでここに書き込みました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1023180996/l50
長レスでスミマセン。

あげんな、アフォ。

うるせぇよ。お前のスレかよ。

じゃあ、お前のか？



なんてな。

工具スレがなくなるのはつらいです。だれか立て直してください。

>>53って思わず反応したが，まぁ，許してくれ。sage進行の時はsageるからさ。

振れ取りとか安くしてよ

>>るん
オマエまだ振れ取り台探してるのか？

輸入工具ヲタク＝俺的神

激同。このスレ自体は立てたﾔｼが糞だが、
有用な情報あればここにｶｷｺすれば良くない？
どうせ1を無視すれば済む話だし。

シールドタイプのハブベアリングの入れ替えで参ってたんだけど
何とか外せたよー、ベアリングの中身がなくなってて、普通の
プーラでは抜けんかったのだ。これのおかげでプーラ３つも買っ
ちゃったよ。KUKKOってメーカ知ってます？このプーラ使い難い
けど、こんなタイプにはいいみたいだ。
買ったプーラの総額4万超えちゃったよ。まあハブはサンツアー
の20穴って超レアものだから仕方がないけど・・・

池袋のハンズで安売りやってて
PBのドライバーセット（＋１、＋２、−３、−４、しかも金メッキ軸）
が２４８０円だったのでおもわず買ってしまいました。
あとエクリンドの六角レンチせっとも３００円くらいで売ってました。
ほとんど使うことがないんですけどBetaの３／８レンチセット（２１ピース）が４９８０円だったので衝動買いしてしまいました。

フィリップスの３番があるといいんだけどねー
1はちょっと小さ過ぎないか？
3/8は出番ほとんど無いよねー、自転車いじるのに10.5sqはちょとでかい
BB回りとスプロケ回りでたまーに登場するけど、ここはトルクレンチの
出番だから外すときだけ？

Betaのヘキサレンチはなんとなくよさそうだけど、PBのT型のほうが
使いよいような気がする。STIレバー締め込み専用で1本買ってしまった

ＰＢのドライバーセット。名古屋駅のハンズでも安売りやってた。
結局買わずに帰ってきたけど、今になって欲しくなる罠（w

振れ取り買いましたが、使い方が分かりません。

死ねよクズ

>>65
るん。おまえアフォか？少しはぐぐれよ。ざっと検索してもこれだけあるぞ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/faq/fure/furetori.htm
http://jf.gee.kyoto-u.ac.jp/kucc/user/mech/mekapan/furetori/index.htm
http://www.yy.ics.keio.ac.jp/~nozomu/bicycle/rim.html
http://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20010521.html
http://www.i-love-bmx.com/Japanese/tools.html#fure

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26889753?u=kobuheis69
リョービ電動ドリル現行品ＣＤ−１００ＶＲ最落無し激安!　１５００円

掘り出し物ﾊｹｰﾝ！流通価格７０００円はするのが
１５００円、最落無しだって。買おうかな。

それはいいとしてｵﾏｲｻﾝはこれかって何がしたいんだ？
今更削って軽量化か？Ｗ

振れ取りは難しそうなので、あきらめました。
次はＢＢの交換をしようとおもうのですが、どんな工具を使えばよいですか。

>>70
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb-maintenance.html
ほいよ

カップアンドコーンのＢＢなのですが。

シマノかスギノ、もしくはパークの組レンチ使うんだね、
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ParkTool_Wrench.html#HCW-4

硬くて取れない場合はホーザンのC-358
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_Hozan_Hanger.html#C-358

BB抜くのは得意です。振れ取りは苦手です。

振れ取りもできないヘタレるんがBB抜けるとは思えない・・・
あれは早いぞー、自転車じゃ無理だ

おっBBってへら〜りのことだよな

べるりねった・ぼくさー？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26889753?u=kobuheis69
リョービ電動ドリル（現行品）　ＣＤ−１００ＶＲ　最落無し激安！

普通でも７０００円するのに・・・２０００円とは・・・・
送料込みでも安い。これそヤフオクの初期の頃だね。

>>77
高いよ．．何も付属品無いじゃん。
近くのホームセンターでドリル一式付いて４千円弱で売ってるって。
こんなもん要らん。２千円でも高いな。

どこかでチタン製の六角レンチ売ってないかな？できれば短いほうが・・
6,5,4の３本あればいいんだけど・・・

157ってなんでしょ？オー間違えでした。ちなみにWeb検索したら
ActionTechのが見つかりました、失礼しました・・・

そんなモン作ってるメーカーあるんだ

保守しとこかな

工具スレここだけなんだよ。で地味に保守

最近ﾈﾀｽﾚばかりでdat落ちが恐いよ

ペダルがとれません。いいレンチありますか？

パークツールがいいと思う

>>85
手で力いれてもなかなか外れないぞ。
あれは足でレンチに乗るんだ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/pedaru-hazusu.html

>>85
それでもダメならクランクを万力で固定しえはずす。
当然右クランクはチェーンリングを付けたまま。
おかげでペダルか、クランクが少し歪んだようだ。漕いでいて違和感がある。

>>88
ｵﾘｮｶﾓﾉﾒ…

CRCなんかを吹き付けて一晩おいとくだけで、だいぶちがうよ。

>>90
CRCを吹き付けてと言うよりCRCに浸して2週間放置しました。
万力は最後の手段でした

RYOBI　リョービ　インパクトドライバー新品！　ID-10　最落無し！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22217875

これ新品で３０００円は安いと思うのですがどうでしょう？
現行品と機能はさほど変わらないというよりか全然変わらないですよね？

>>85
ジャムのビンを開けるのと同じ。クランク火であぶれ。
あぶりすぎて焼きが戻らないよう，加熱部分に時々水を落として
ジュッとなったらすぐはずす。

>>92
他の出品の価格を見るとこれだけ異常に安すぎる。
自分で買ったならこの価格の付け方は他の出品を比較すると変。
・・・ﾄﾋｰﾝ？

>>92
この価格のは保証書が付いているので、保証書の確認と、購入店
の確認。これが答えられないようだと、盗品の可能性が高い。

>92
インパクトドライバを使う場所があれば安いかもね、でも自転車いじるのに
インパクト・ドライバなんて使うとこある？
逝きつけの自転車屋、クランクのフィキシング・ボルト締めるのにエアの
インパクト・レンチ使うんだすよ。勘弁して欲しいでそ。

>>96
トルク管理がきちっとできていいんでない？

>97
インパクト・レンチでトルク管理できんですか？

すんません実は宣伝です。

実を言いますとかなり前にフリーマーケットで衝動買いしてしまったのですが
結局使わずじまい・・・それで出品するときにオークション統計ページで
確認したところこの機種の中古が１０００円で出ていたのでこんなものかと・・・
現行品でないのでこれくらいが妥当だとおもいまして３０００円からの出品です。

その他にも色々出てますのでよろしければごらんくださいｍ（＿　＿）ｍ

ちなみに買ったときの値段は７０００円でした。
実は上の77も自分です。

少しでもお金にいいので欲しかったら入札してください。
工具関係はこれでおわりです。


宜しくお願いします。

ＬＩＦＵの工具セットの安いところ無い？

ウエパー、なるしま

>>101
ウエパーで4800円。

>>93
なんで暖めて膨張させた物を冷やしちゃうのかねぇ　そのソースは？
クランクって焼きがはいってんの？　

以前にもあさ・の掲示板にもあったが

あのさ！、オマエらに聞きたいんだけどさ！
万力って何処で売ってるの？、何処で買うと安いの？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/sg6-2.jpg
こんなの欲しいんだけど。
できれば赤い万力がイイナ。
「赤い万力」なんか歌のタイトルみたいでナウイね！
やっぱり万力は赤に限る！
近所のホームセンター言ったら青い万力しかなくって、
値段も８千円ぐらい。ちょっと小ぶりでしょぼい感じがしたからこいつはパス。
どうせ買うならゴツくて赤に限るね！
みんなも万力買って、万力について語ろうよ！
んで、どこで売ってるの？

近所じゃないホームセンター

近所のホームセンターにゴロゴロと売ってるだろ
おまいさん、ぶぁか？

ヌりゃいいじゃん

宗教だったか
http://homepage1.nifty.com/kata/manriki/manriki.htm

万力ってネーミングが絶妙だと思いませんか？

ザ・マンリキ

赤は回転式の高い奴しか無いから
色を妥協してみては!?
http://www.straight.co.jp/straight/products/search_classify/classify2.asp?classify0id=11&classify1id=1101

なんだ１００均か

>>106
近所じゃない万力いっぱい売ってるホウムセンタアの場所教えてくさい！
東京都内希望
>>107
近所のホウムセンタアにはしょぼいの１個しか無かった。
ゴロゴロ売ってる店、もしくはゴロゴロ売ってる通販サイト教えてくさい！
>>108
最初っから赤がいいです。世の中全ての最高級品はシャア専用赤と法律で決まってます。塗るのめんどくさいです

なにがホウムセンタアだよ。
おまえなんかに使われる万力が可哀相だよ。
ああカワイソ、カワイソ。

つーか、なんで万力を欲しがる？コラム切る程度ならチャリ屋で
借りればいいじゃん。

>>116
チンコを挟んで楽しむためです。

>>114
ドイト、上にあるストレートにもある　ココにもある
http://www.astro-p.co.jp/

色なんて使ってるうちにすぐ剥げるど
いっぱい売ってる所に行っても選択する知識がないとちゃうか

>>109
やっぱり万力は一家に１台無くてはならない存在です。
>>110
「万引き」にも似てますね、ウフフ
>>112
アンタ凄い！僕が検索したらラジコンヲタクのサイトばっかり出てきて商品にたどり着けなかったヨ
「ベンチバイス」で検索すると沢山出てくるって事も発見できてノビチェンまんもすうれぴー☆
>>115
オマエに座られてるサドルも可哀想だ！屁ばっかりコキやがって！
あぁ〜臭い臭い
>>116
ｍｙ万力が欲しいお年頃なんです。使い方は秘密です。
>>117
チソコ挟むと気持ちいいですか？僕の使い方は秘密です。

そこまで色にこだわるなら
自分で塗るぐらいの心意気が欲しいね！
自分で使うサイズ以上のモノを持っていても
意味が無いのでは？
何に使うかぐらい書いた方が、情報が集まりやすいはず。
>118
確かに、鋳物だから剥げやすいね。
World Import Toolsにもあったような記憶が…
http://www.worldimporttools.com/

115だ。
これだけは絶対に使うなよ！かわいそうだからな！
http://buy.snapon.com/catalog/search.asp?partno=WV1780A

＞万力の人
錆びれば赤くなります。

バイスは使ってるから錆びないことは１１９は知らねーよな

残念ながら色にはこだわらない方がイイ商品に思えてきた。
>>120
用途は、切る削る挟む等の時の固定に、万力パワーをフル活用して万力ライフをエンジョイしたいです☆
デカイのが欲しいのは、単純に大は小を兼ねるという考えからです。
作業台が無いので、床に置く、もしくは万力の下に固定台を置いて使ウ予定（デカイ万力なら直接床に置いても安定するのか？）
>>121
$711.80　買う買わない以前に買えない・・・。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/tns1.html
これを使わずにファングルナットをブチ込む方法教えて管犀

>>125
君は運が強い方かい？

KLEINに頼んで塗ってもらうべきです。
男ならそうすべきです。
倅もKLEINペイントの感触を楽しみにしてます。

>126
今日はパチンコ２ﾏｿ負けるくらいの運の弱さ

2萬くらいすぐとり返せるさ。
自転車乗るひまあったらパチいけ！

ｽﾅﾎﾟｰﾝ

>>128
じゃあ止めておこう。

>125
貫通ドライバー(でなくてもいいが)を外径の合う肉厚のパイプに通して
叩いたらどお

>131
なんじゃそりゃ

>132
ｽﾏｿよく意味が解らんです

>>133
ようするに、叩き込めって事。

でも運が悪いと斜めに入ってしまうかも。
だから専用工具があるしね。

>>127
僕はまだ男の子なんで、男になったらクラインに頼みたいと思います。

>>125
もしスターナットセッター買う事になったら、
パークツールよりホーザンのC-460買った方がイイヨ。
ホーザンのC-460なら誰でも簡単に真っ直ぐ打ち込める。

ちなみに斜めに入っちゃたら、もうオシマイですか？

バルブステムシールを入れる要領じゃ
トヨタのステムシール叩き込もうとしてバルブガイド折った
やつ居るじゃろでてこい・・

>>136
スターファングルナットは基本的に使い捨て。
斜めに入ったらもう使えない。変な入り方したら抜くのも大変かも

みなさんありがとうございますた
パチンコ勝ったら「 ホーザンのC-460」買います

コラムの下が抜けてたら、そのまま叩いて押し出すも可。
ダメなら、下に押し当てて、もう一個逝こうか。

不安ならマルチプレッシャーナット？　だっけな。
これなら簡単。

>140
あさひで調べたらマルチプレッシャーアンカーのほうが
Ｃ−４６０より安かったのでアンカー使うことにします
ナットはヤフオクにでも出してみるかな（ｗ

>>101
横浜市は三ツ境のサガミだと、3980円らしい。

＞ノビチェンコさん
こないだはどーもでした！
自分は当時ＭＴＢ暦２日だった超初心者です。
いろいろお世話になりました。
お礼に自分の知ってるホウムセンタア教えます。

世田谷だったら東宝日曜大工センター。砧公園の近くッスよｗ
同店は調布にもあり。住所は分かりませんが鶴川街道走ってれば看板があります。

杉並だったら浜田山のＤＡＩＫ。北口駅のそばにあります。
若しくはオリンピック。人見街道沿いです。
でもここはディスカウントショップなので期待出来ないかも・・・。

練馬ならホームピック。関町（善福寺だったかな？）にあります。
青梅街道沿い。

暇な時にでも逝ってみて下さい。目当ての物があるかどうか分かりませんが
見つかるといいですね！
また機会があったらいろいろ教えて下さいね！

みんなぁぁ！貴重な情報ありがとぉぉ！来月まで休み無しで買いに行けねぇ！
万POWER!!age!!

「万力日記」
今日は仕事が定時に終わったので、近所のホオムセンタアで万力の情報が載ってるカタログは無いかと聞いてみたら、
カタログは無く、「メーカーに直接問い合わせるしかない」との事。
しかも日曜日なのでメーカーに連絡できるのは火曜日以降になるって話だったんで、
今回は断念した。
んで、その店で以前から気になっていたswitztool システム６ドライバーなる物を購入。
http://www.marushin.com.hk/switztool/
用途に合せて５種類の商品があって、ノビチェンコは一番自転車で使えそうな＃１を購入。
とりあえずグリグリ動かしてみる。なかなか面白い構造。
この手のアイデア商品はよくぶっ壊れる物が多いのでチト心配だったが、
割と頑丈そうな作りなんでそう簡単に壊れる事は無さそう。
輸入物の高級工具メーカーのドライバとネジはめてみて比べた感じ、
悪くないフィット感でした。
（最近は精度の悪いドライバなんて、１００円ショップや、
デスカウントストアで見かけるギ○ケやルビ○ソの激安糞ドライバセットぐらいしか無いが）
値段も安いし満足いく買い物だったような気がする。

のびちぇんくん

相変わらず、万力づいてるなあ〜
基本的に万力は固定して使うものだよ！！置いといただけじゃあいくない！！
何に使うのか良くわからんけど・・・
ちっこいのなら余ってるのあるかも。こっそりパクッテきてあげようか？

「万力日記」
今日は仕事が速めに終わったんで、川崎の方にあるオリソピックに万力は無いかと探しに行った。
オリソピックとは、いわゆる大手デスカウントストアで、一歩店内に入ると、
「明るく楽しいお店です、品物豊富なお店です、嬉しい安さに微笑んで、
いつも賢いお買い物、みんなの欲しい物何でも揃う、Ｏ、Ｌ、Ｙ、Ｍ、Ｐ、Ｉ、Ｃ、
ハイパァ〜マ〜アケット、オリソピック！」というナウでトレンディーなミュージックがいつも流れているお店だ。
ちなみにこの歌には２番もあって、「仲良しファミリー微笑んで」、
「触れ合う瞳が輝いて」等といった歌詞が非常に印象的である。
このカシワダ店という所に行くのは今回が初めてで、地下１階〜地上３階で、
「みんなの欲しい物なんでも揃う」らしいので行ってみる事にした。
工具コーナーにはオリソピックらしい、「素人にはこんなもんで良いだろう」的な一般工具が大量に並べられていた。
ＫＴＣ等の気の利いた商品は一切無い。有名なメーカー品はベツセルのドライバぐらい。電動工具が安いのが印象的でした。
聞いた事無いメーカーの充電式電動ドリルが１９８０円だったのはビックリ。
んで、目的の万力はぬぁんと！、１個だけありました！
クランプ幅７０ｍｍ、ブレード幅９０ｍｍ、回転角２５０ｍｍ、値段は９８０円とお値打ち。
とりあえず買ってみる。
メーカーはＭＩＴ　ＳｅｌｅｃｔＬｉｎｅとある。モデル名はＭＴ−４６０、発売元：株式会社イトー
箱はシミだらけで穴空いてる、何年も何処かに眠っていたんじゃないかと思われる一品。
しかし、この万力は明らかに俺が求めている万力のイメージとはかけ離れている。
道具としては十分に使えるレベルにあると思う。
小さくて便利かもしれない。重量も持った感じ７キロ未満なので携帯電話感覚で気軽に持ち歩けるかもしれない。
しかし、俺の求めているのはもっとデカイ万力！
>>112さんのリンク先にあった、
http://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=19-790
コレぐらいのヤツが欲しい。いっその事コレ買っても良いかな？なんて考えたりもする。

>>うみねこ＠にゃ〜
>基本的に万力は固定して使うものだよ！！置いといただけじゃあいくない！！
どうやら殆どの万力は固定しないと使えない物なのね。
とりあえず仕事場から床置き用台を作るための材料をパクってきます。

>ちっこいのなら余ってるのあるかも。こっそりパクッテきてあげようか？
デカイのあったらパクってきてください。馬鹿デカイの希望。

チャリに使うトルクレンチでオススメってあります？

＞伸びﾃｨﾝｺ・・・・http://www.astro-p.co.jp/item/item7/item-7-egasimawari19.htm

>149
東日のレンチはどうですかね。安くて精度も悪くないと思います。
ここなんかで売ってます（セール期間中は、さらに安くしてくれたりする）
http://www.abit-tools.com/ippin_pages/etc1/touniti_ql_ippn.html

自転車いじる場合、1/4があると助かるんですが、トルクレンチは3/8しか
ないような気がするので、ちょっと困りますな。

＞トーニチのトルクレンチ
悪くないどころかトップブランドの一つです。

＞１/４のトルクレンチ
その差込み格が受け持つボルトのトルクは小さすぎて、
他の影響も大きい為トルクレンチは不向きです。

>152
そーです、東日はトップブランドなんですが、ど〜も一般には
やれスタビレだスナップオンだFacomだBetaだと・・・

自転車いじるために持ってるソケットの類が1/4が多いのでトルクレンチ
用に3/8をまた買わんといかんのが困りものなんですよね。
BBとかスプロケのロックリング、クランクのフィキシングボルトなんて大物には
3/8でも（1/2でも可）良いんですが、ブレーキレバーのバンドとか小物いじるときに
3/8はでかすぎるんですよ。

＞１５３
あの､､､､､､､､
Ｂレバーバンドとかにトルクレンチって要る？。

締め具合によってフィーリングが変わるなら、
様子見ながらトルク掛けてく方がイイじゃん。

失礼ながら、貴方はもっと感覚を大事にする方が良いと思う。

>154
締めすぎて壊したことがあるんで、トルクtレンチで締めてんですよ

あんなところにアルミのナット使ってるフランスメーカに
何を考えているんだと、小一時間（以下略）

＞１５５
あの､､､､､手トルクで､､､､､感覚で､､､､､､

俺もアルミボルトを多用したり、モーターバイクで
カーボンカウルをボルト締めしたりするけど、
ヤバげな時の雰囲気って感じない？。

チャット状態なので、もう落ちるね。

>156
チャットですな。まあ私がマヌケなだけですかね。
取り説読んだら「適正トルクは・・・」とか書いてあるから
トルクレンチ使ってるだけですよ。高い部品壊したくないし
すでにメーカがないから補修品も手に入らない
気休めにでもトルクレンチ使いたくなるでしょ
ヤバげな感じがしたときは、すでに逝ってますしね

ということで、お疲れ様です、お休みなさい
わたしは起きたところで、これからお仕事開始・・・

まぁまぁ、皆さんありがとうごぜます

しかしやっぱ高いですね〜トルクレンチは
特にサス関係で使ってみたいんですよね
一回トルクを数字で味わってみたくて
慣れれば特にいいんすけど、、、

確かに高いけど、定期的に補正しないといけないので、またお金がかかる
（たいした金額じゃないけど）
あと、トルクレンチ使うときはスレッドコンパウンドを使わないとダメですね
自転車系のスレッドコンパウンドは硬めのものが多いような気がしますが
Wako'sのはトロトロで、きめも細かいですよね

＞のびちぇん
駄目だった〜。仕事場にあったのはちっちゃくてボロボロですた・・・
なげっぱになってたから最悪の状態に・・・
ｺﾞﾒｿ〜

ホーザンのヘッド圧入工具のベアリング玉がぽろぽろっと落ち
ベットの下に転がってしまった・・・

こんなもんなんですかね。玉だけかってこよーっと

RYOBI　リョービ　インパクトドライバー新品！　ID-10　最落無し！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22217875

残り５時間！見逃すな！

カンパ１０速用の携帯用チェーンきりとアンプルどこでうってますか。使い方も難しいらしいけれど、どこかにある？
シマノのアンプルも欲しい。

>163
カンパはアンプルピンで繋ぐわけではありません。
アンプルピンみたいなものがありますが、接続用のプレートにしか使えません。

出先でチェーン補修したいなら
パルマリンクと携帯用のペンチを持って歩くしかないとは思いますが・・・

しかし、強烈にシマノに毒されてますね。
世の中にアンプルピン使うチェーンってシマノとKMCしかないんですが・・・

シマノが事実上標準なんだから仕方ない・・・と呟いてみるテスト。

＞のびちん

万力はその後どうなった？ﾊｧﾊｧしてるか？

>165
すでにシマノが事実上標準の時代は終わってますけどね、チェーンに関して・・
シマノ製のチェーンって、シェア10%もないでしょ・・・

「万力日記」
ついに本格的万力購入。
>>150さんのリンク先にある125mmの青い万力を都内のアストロにて購入。
http://www.astro-p.co.jp/item/item7/7-2007000001158.jpg
展示品でかなり汚れてたので３割も安くしてもらってノビチェンコまんもすうれピーです。
ホントは150mmのヤツが欲しかったんだけど、在庫が125mmか、
クランプ部分も回転する超馬鹿デカイやつしかなかったんで
しかたなく125mmの床が回転する青のヤツに。
125mmでも想像以上にデカい。重量は確実に１５キロ以上はある。
重量の重さ故、そのまま床に置いても安定してます。
大きくクランプ部分を開かなければ、パイプを固定して金鋸で切るぐらいの作業は難なく出来そう。
とりあえず、今後はコイツの床置き用台座の製作を検討してみます。
脚のボルト通す為の穴が３点なんで、どんな形がベストなのか非常に迷う。

>のびちぇん
普通に工場や作業場で多いのは、ごっつくて重たい作業台の端っこに穴空けてボルト止め。だと思う。
腰ぐらいの高さがあったほうがいいよ。
それと、コーヒーテーブルみたいな小さなのにつけると、乗っかった万力が重くてかえって危ないかもしれないね。
値段は知らないけど、両頭のグラインダー乗せる台座みたいのがあると場所とらなくていいかも。
でも、それだとアンカーでとめないといけないね。
テキトーに軽量ブロックでも積んだほうがいいかもね。

最近俺も万力気になっちゃってるよ・・・

「万力日記」
オリソピックで買った小さい万力用に台を製作中。
（っていうか、後はボルトを入れるだけ）
物はこんな感じです。９８０円だけに文句は無い。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2858/man01.jpg
箱、お店に並べられてた時には既にこの状態。５個ぐらい並んでたけど、
これでも綺麗な箱の物選んだ方だったりする
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2858/man02.jpg
コレが製作中の台。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2858/man03.jpg
中心からずらした位置にボルトを固定する穴を空け、
固定部分が大きく開いても倒れないように少しは工夫してみたけど、
使い勝手が良いかどうかは不明。
今後も研究を重ね、軽く、持ち運び可能な安定する台を作りつづけたいけど今日はとりあえず寝る

>>うみねこ
やはり究極の万力パワーを引き出す為には作業台は不可欠かも・・・。
小学生のチュルリンコだった時から愛用してる学習デスクに固定用の穴開けてみるかな･･･

がんばってるなあ〜！！
俺もガキの頃のスチール机にボール盤固定したことあるよ。おすすめ

アストロ、ハンドツールなどは評判悪いみたいだけど、万力は良い感じですか？

アストロで買うならホームセンターで買っても一緒。
ストレートでもいいんじゃない？

自転車板でも工具の話し盛り上がってほしいけど、自転車整備には、
大袈裟な道具要らないし、多く要らないからｽﾅﾎﾟﾝ、PB、くらいで
揃えちゃって終わるしねぇ。後はシマノ、カンパ、パークツールで
自転車専用工具くらいかな。

自転車乗りとしてはヨーロッパの工具メーカーをもっと詳しく知りたい。
IREGA、KNIPEX、STAHLWILLEとか、あと自転車専用ツールメーカのVARとか。
やはり自転車はヨーロッパだから自転車用の工具もヨーロッパの方が
なじむのかななんてなんとなく思ってみたり。
でもＭＡＣさんのＨＰ見て、CRAFTSMANみたいな安くて良い？アメリカ
工具メーカーも気になったりして。

>175
イレガは使ってないが（バーコが好き！）クニペとかスタビレ使ってるよ
BBまわすのにクニペのコブラは結構重宝するね、高いけど
スタビレなら電工用のオフセット・レンチかな、ブレーキ調整には良いよね
前のトルクレンチ・ネタじゃないが、やっぱトルクレンチはスタビレだよね.
スナップオン使うやつは自転車関係に少ないよね、あれは使えない・・・

しかし、みんな結構高いしね。

イレガの新型のモンキーレンチ（アジャスタブル・レンチ）
持ち手に滑り止めが付いて、好評だそうですね。でもバーコが好き！

SILVAのタップってどっかで手に入らんかなー
なんやらカンパ互換らしい・・・

>>176
バーコ、クニペ、スタビレいいですね。
・・・って持っていないです。実は最近興味持ちはじめました。

工具って良いものと悪いもの差がはっきりしてますよね。
自分の愛車と自分の命の為にも勉強しようと思ってます。

>>172
まだ使ってないんでよくわからんです。
触ってみた感じ、変なガタつきは無く、たまに使うなら十分すぎる感じ。

ＰＢの工具欲しい人は秋葉原のラジオセンター（ガード下の小さい店が密集してる所）で探すのがお薦め。
1.5〜8mmまでのヘックスレンチセットが６千円ぐらいで割りと安め。千枚通しなんかも置いてる。
他にもホームセンターや工具やじゃあまり見かけないホーザンのペンチなんかも沢山あって工具マニアは楽しめるかも。

>>180
日焼けた畳に万力、萌えますた。

ホーザンって工具マニアとしては、どうなんですかね？どこかのサイトで
ホーザン使えねーって書いてあるのを見ました。ただその人はプロみたい
なんで、一般人には充分ってとこかなとも。

>181

これね

http://www.venus.dti.ne.jp/~belltec/contents/ikari.html

工具が使えない、といってるわけではなく
営業所の対応が使えなかったという話だと思うよ。

双方、いこじになっちゃったてのもあるのかな
工具として超一流とはいえないけど、三流扱いはちょっとかわいそう
下を見るときりがないし、ほとんどの人が、底辺の工具を使ってるよね
その後改心して、良心的な対応をしているという話も聞くよ

そうそう、ホーザンって電気系の工具を扱う国内トップ・メーカってことになってまして
秋葉原界隈では、ほとんどの工具屋（たとえば、ガード下の斉藤機工など）にあるんですけど
自転車工具は流通ルートが違うので、秋葉原で手に入れるのは難しいです
ホーザンの東京営業所は秋葉原にあるので、カタログを入手することは可能です

そこで「どこで売ってるの？」って聞くと、「アサゾーいってね」といわれたよ

>182
これには笑わされたよな

刃物は折れるってことをコイツに教えなければならないメーカーがかわいそうだよ
値段が違うから作りも違うわけだしねぇ
漏れとしてはどうやって工具を壊したかそっちの方が知りたい

こいつのHPみても整備技術が低いことはわかるんだが・・・

>182
ここってイタ車のBBのネジがJISと逆なのを知らないで
片方逆に切ってあったぞ！プンプン！とか騒いでいたショップだね。

トライアスロンをメインで扱ってる店はＤＱＮが多すぎ

>185
えっ？ITAのハンガにJISのタップ突っ込んだのか、シロートだね

>>182
ええ、ここです。どうもです。斜め読みしかしてなかったので、
おかげできちんと再読出来ました。ま、このお店とメーカとの
件はおいとくとして、ただの一般ユーザーの私としてはプロなら
高くても一流を使えってことだとだけ理解しておくのが良いみた
いですね。

確かに自転車のサイトを検索すると工具の件はほとんど意識されて
いないですね。とりあえず安物で良いと言う感じが多い。ホーザンは
確かに超一流とは言い難いですが、底辺の道具を使うよりは明らかに
いいですよね。改心したとなれば最初の工具にはいいのかも。

友達が、スポークのねじ切り買ったんだ。
うまくねじが切れない（コツがあるから最初は当たり前のはず）とクレーム入れたら
なんと、替えコマ（ねじ切る部分の歯だね）を２個も送ってくれたそうだ
1個4,000円もするんだよ。ビク〜リしてしまいますた。

うちの近くにあるショップはすごいよ。カンパの工具、壁にかけられるように
棚が作られ、きれいに整頓されてあるんだ

「箱にしまっちゃダメだよ、一番使うものだから、取り出しやすくないとね」

だって。

なんか有名なお店みたいですね･･･

>>184
まったくの素人の質問で申し訳ないのですが。しかもスレ違い
ですが、高級工具を使っていても整備技術は低いとなると、
その自転車屋さんの技術をドシロウトが推測出来るわかり易い
目安って何かありませんでしょうか？新しいお店探しの時にとか。
自転車屋スレか初心者スレでしょうか？変な質問ｽﾐﾏｾﾝです。

>>189
この前見たお店では大道具セットそのまま飾ってありますた･･･

>188
でもね、一流工具を使ってるからプロだとは言えないのがつらいところ(W
工具の使い方を知らないプロショップも沢山あるからね

雑誌に携帯工具で締め付けている写真なんかであるでそ、
あれは絶対にやっちゃダメ　タイアップと見た

>190
自板の情報力は結構あるので初心者すれで地域名をあげて
訊いた方が早いと思われ

良い工具使ったからって舐めない訳じゃないぞ？
使う人間がいいかげんだから舐めるんだぞ。

例えばだけど、悪い工具をちゃんと使ってたら大抵、工具の方が壊れる。
悪い工具でいい加減な整備をし続けてたらチャリも壊れるし工具も壊れる。

別に工具が悪いんじゃなくって使う側に問題があるということも忘れずに。

っても国産ＪＩＳ級の工具ってちゃんと使えるように工夫されてるけどな。
スナップオンとかＭＡＣつかって車体壊すヤツの方が多いと思う。

>>184
やはり良いショップ選びは評判などのじっくり下調べ、それか
一発玉砕人柱でしょうか？でも地方ではそんなにお店を選べない
のが事実･･･( ´Д⊂

スレ違いぽいので下げておきまふ

>191
そうそう、一流ビルダがハンマでヘッドを叩き込む・・・

知り合いがショップ始めたんで覗きに行ったら、携帯工具みたいな
六角レンチでお客さんの自転車いじってた（この人、それなりの技術は持ってるよ）
開店祝いにTレンチ持って行ったよ、やっぱ、あれはまずいよね
当人は使いやすいから（何種類も持つのは不便なのはわかる）って言ってたけど・・

ちゃんと工具使ってるショップなら、工具がきれいできちんと整理されてるね
油が付くとすべるし危険、本体を傷つけたりするしね
あと、切るときちゃんと切削油を使ってるかってのもあるね

なんだろうねぇ　整備する本人が使いやすいように工具が置いてあるとか
整備する場所が広い、工具がきれいに掃除されていること、これは結構確実
じゃないかな。　汚れているとお客の自転車を汚すことになるから気を
使っているハズ。

>195
カブッタ・・

>>192
ありがとうございます。今住んでいる地域は自板人口調査でもかなり
少ない方なのです。昔、書いたことがあるんですが、反応なし。
地道にがんまってみるっす。
>>193
うーん、為になります。全くです。技術が大事ですね。

>193
MAC ToolやSnapon、Betaなんかを自転車に使うやつはダメでしょう
汎用品で触れるところは、それでもいいけど、使えないところが多すぎです

Macのブレーキツールは自転車用のアダプタが付いてて、びっくりしましたが。

んなこたー無い。

大体、ドライバーの類なんて整備工からすれば使い捨て。
ましてヘキサゴンとドライバなんてどれつかっても一緒。

とりあえず工賃聞いてみるといいよ。
高い工賃取ってる割にろくな整備できない店に限ってツールはイイから。
経験値高いショップの方がえっ？って思うようなツール使ってる場合多し。

ちなみに、油で客の自転車汚したらちゃんと拭くの。
傷を付けない整備ってなら話はわかる。
気を遣うってのそういうこと。

親切な方ばかりでうれしいです。
まだ引っ越してきて何件かしか回っていないんですが、良い
道具も置いてあるのですが、肝心の整備、組立てをしている
お店に一軒も巡り合っていないです･･･。どの店も閑散とし
ていて･･･。
お店が皆数十キロ離れているのでそうそう周れないのですが
地道に回ってみます。
195さん、196さん、ありがとうございます。

すみませんが今日はこれで失礼します。お答え頂いてありがとうございます。

シミになるでそ

確かに、ドライバ、ヘックスレンチ、ニッパなど刃物は使い捨てだね
でも、どれを使っても同じということもない、やっぱり高いのは
ねじの頭をなめにくいと思うよ。

あとモンキーレンチ使うショップは、逝ってよし、ですね
BB回しのアダプタかませるぐらいなら許すが
あれで、ハブの玉あたり調整しようとした、ばか者が某ショップに・・

ネジを舐めないようにするにはサイズを合わせて使う。
普通は＋だけで２本、−は３本持ってると思う、普通のショップなら。
高いの買うと工賃ｘとで割が合わないつう話だ。
舐めるときは一緒なんだってさ。

モンキー使うこと自体は問題なしでしょ。
>>203の場合は例外だろうけど・・・ご愁傷様。

>>202シミになるまえにふき取るつーの・・・どんな店いってたんだ？

>204
よくないやつは、フィリップスかポジドライブか解らん変なヤツもあるよ

一般車扱うときは＋は三種類いるね。
エンドダボに泥除けステー締めてるやつは４番だな、普通は２番と３番かね。
サイクルメータの電池交換に00がいるかな？（キャットアイの腕時計型ね）

米車のなんかいじってたとき、ドライバに違和感があって角度見たらポジだったよ。
めったに見ないから普通の人はポジなんていらんね。

工具の話で盛り上がってきたぬ！
愛用工具に対する愛情を大いに語ってくれ！

＞＞２０７
じゃ、あなたからどうぞ(　´∀｀)

工具買ったら、使う前に５５６吹きかけてまず磨く！気が向いたら磨く！
工具は出来るだけ有名メーカーの評判の良い物を買う！
自転車は２年で折れたり曲がったりするけど（俺の場合は）、工具は良い物なら長く付き合えるんで、
最近は自転車より工具に金掛けるのが楽しいです☆

いい工具ってそんなことしなくてもサビなくない？
やすもんはさびまくりだけど。

http://www.f-gear.co.jp/

>>210
でも油汚れで曇ったりするのはイヤン☆
磨いて磨いて、磨きつづけてると鏡みたいに輝きだして、
良く見ると凄くナウでトレンディーなナイスガイが映ってるんですよ！
良く見たら、僕なんです！、ビックリしましたよ！
工具を磨くって楽しいですね☆

油で曇ったりって・・・ｫｨｫｨ
サビなければいいじゃん。

使うたびに手に５５６付くなんて不便過ぎ・・・
高い工具買って不便になるのは納得いかん・・・

GODクレバーじゃないけど、ブランド以外でいい工具見分けられる？
値段じゃないよ。俺毎日機械使ってるけど・・・
使い勝手のいいのはホームセンターにもあるよ。
高い工具はネジをなめづらい？いまどき百均でも無きゃ大丈夫でしょ？
とか言う俺もブランド好きだけど・・・
イイの使うとネジの頭の精度や公差はわかるからそっちのが大事かな？
モンキーなんか結構イイの使っても痛むの早いしね。
バーコ愛用。
ドライバー類はベッセル。ピンきりだけど1000円出せばPBよりコスパいいぞ〜！！

>>213
工具を「道具」としてみている人間が
工具マニアを理解しろってのが無理だろう。

そうだね。ママチャリですむところ何十万も出してバイク買ってる俺たちなんだから、
ノビチェンのが正しいのかもw

工具マニア・・・ｶﾞｸｶﾞｸ (((;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メットリンチスーパーをお勧めします
妻のバイクもいじれるからね　フォフォフォフォｆ

休日のこんな時間からネットで
しかも工具の話しなんかしてさみしい人生だとは思わないのですか？

>>214
ベツセルのドライバーはイイネ！安い、頑丈、精度良しの三拍子揃ってる。
俺も好きなメーカーです。ＰＢのドライバと比べても精度の違いは俺にはわからん。

最近は安くて良い物も出回ってるんで、友達にはそういうの薦めてます。

こんな時間から？

>>219
どうして？

>219
ここが、自板唯一の工具スレだからだよ

工具に油塗るのは刃物だけにしてくれよ、滑って怖いだろ

ところで革手はどこのが良いんだ？

油ってもＣＲＣなら気化しちゃうけど。
気になるならホームセンター行って車関係の売り場でブレーキ・パーツクリーナー買って
吹き付けてやれば問題なし。
５８０円くらいかな、すんげー長いスプレー缶
ちなみに、おいらはこいつをグリップ外しに使ってます。
かなーり便利。
覚えとけよ知らない人たち、切るより速いぞ。
知ってる人は同意してくれ・・・

グリップ外しなら５５６のが・・・

>>223
あまりに普通のかえしにワラタ

>>ちなみに、おいらはこいつをグリップ外しに使ってます。
いろんな所に書いてある。常識と思っていたが。

グリップはエアガンで外すから、使わんね
ゴムに油は染込むからあんまりやりたくないな
まあ、パーツクリーナならすぐに気化しそうだが・・・

ここの人間、工具をホームセンタとハンズ以外で買ったことないのか？
工具屋も一度覗いてみろよ
刃物は工具屋でないと良いもの売ってないと思うぞ、という気がする

あのね、55-6が気化するとか、蒸発するっての、あれ嘘だよ。
クレのホームページに蒸発はしないとはっきり書いてある。

>>224
たしかにパーツクリーナー使うとよく滑りますね。
偶然に発見した時は、｢おぉ、凄く楽だ！｣と驚きました。

ちなみに、私の持論としては｢工具はメーカよりも
使う人間の感覚に合うこと｣が大切だと思ています。

　　　　　　　　　　　↑
よくアニメでこういう訳わからん事いうやつがいる
｢○○ロﾎﾞが悪いんじゃないそれを使う人間がよごれてるんだ｣

グリップをパーツクリーナーで取り外しは注意。
モノによっては溶けて破損します。

ATIのISO、newtron（両スリムラインも）は特に
弱いです、簡単に柔らかくなって裂けます。

はああ？
ほんとアニオタが多いな、この板は…

それを言うなら、「悪いのは銃ではなく、使う人間」
「悪いのはクルマではなく、運転する人間」
こうだろ。

？
230の持論はともかく、231のたとえの方は別に訳わからん事はないが。

自転車整備専用にエアーガンなるものを使うやつはいないと思われ。

>>233
すまん
俺自身はアニオタじゃないのであなたのように正確な表現が
できなかった。

>>236
それじゃ俺がアニオタみたいじゃねーか。
俺は世間的に言われてる例を挙げただけだ！

で、230と231はどうつながってるんだ？

いきおいで書いてみただけ
深い意味なんて無い

バーエンドとかエンドバー付けてる場合、エアーガンて役に立つ？

ボケなきゃダメかね

エアガン=>エア（ダスター）ガンだね、

>241
いや、ソレはわかってるケドね。

お前ら！お気に入りの愛用工具について語ってください！

自分で竹削って作った耳かき

俺の耳の形状にあってて最高れす

私の自慢の工具はDTのスポークテンションメーター。
レッドアルマイト仕上げでヲタク心をくすぐる出来です。

お気に入りはコテライザーかな？そこそこ出番はあるんだよ

>>244
素晴らしい！自分で最高の道具を作る！なんとマニアックな！
僕は小学生の時、公園で自作した竹とんぼを飛ばしたら羽が外れて、
羽が通りがかったおっさんの顔面を直撃して怒られた事があります。

次の方どうぞ！

>245
DTの使い良いですか？うちはホイルスミス、沢山スポーク計るには
こっちのほうが便利かな？DTも欲しい・・・その前に触れ取り台を
良いのに替えたい、ホーザンは重すぎ・・・

鉄帯を加工してハブダイナモ分解用レンチを作りますた。
あと、ママチャリのシートポストでサンツアー用のボスフリー抜きも。

触れ取り台は重いほどエライんじゃないんかえ？

>>248
使い比べたこと無いから、どちらが使い勝手が良かわからないです。
ちなみに私は見た目でDT選びましたｗ

>250
限度があるよ、最近老眼なんでダイアルゲージの使えるパークのが良いかな
とも思う今日この頃・・・まあ触れ取りは目で見るだけじゃないけどね

ホーザン振れ取り台はダンベルカール用でつ。

パークツールのオプションでメータが沢山つけれる
振れ取り台がほしいな〜

高価だけど、あれヲタ心くすぐるね

うちの回りにいる人間の振れ取り台シェアは

ホーザン　４人
パークのダイアルゲージ付き　２人
VAR　１人

ですた。VARだったらパーク買おうとは思わないかも・・・

ＴＳ３？
１０ﾏｿするよ・・・

俺のお気に入り
http://www.cb-asahi.co.jp/image/32099001.jpg
LIFU ペダルレンチ、14/15mmボックスレンチ付き
割と軽いし、適度な長さで扱いやすい。

BB＆ヘッドのフェースカッターも欲しいな〜

うんうん、インテグラルヘッドのレースミルが欲しい今日この頃・・
ヘッド、BB周りはJISしか持ってないよ
やっぱSILVAの買うかな、なんか評判悪いけど・・

ここどうですか？
http://www.mtbreview.com/reviews/Tools/

価格、使いやすさ、精度、
総合的に考えてお薦めのフレ取り台ってどれですか？

振れ取り台って選択肢がほとんどないよね
ホーザン使うか、パークのTS-2あたりを使うか・・・

ホーザンはうまくいくと廃業する自転車屋から安く手に入れられたりするよね
ついでに、右ハンガーワン回しとかも・・・

価格、使いやすさ、精度
これを満たすのは水平器でしょ。
時間はかかるかも知れないけれど、車体にホイール取り付けて水平を出す。
車体のね。これで十分です。

でも無ければ、ショップに頼むのが吉ですよ。
自分で振れを取りたいから振れ取りの機械を買うってのがそもそもでしょうし。

でだ
>>228エアダスターで外れるのですか、ほー、そうなんですか（藁）
外すのに１本丸ごとエアダスター使いますってか（藁）頭悪すぎ。

>>229　残るのは鉱物のみでしょ？実際に使ってから述べよ。

浸透防錆潤滑ってのはクレ５５６の売りではあるけれどもね。
教えとくと、浸透、防錆、潤滑だけなら灯油でいいです。
ついでいえばチェーンを洗うのも灯油で十分。
８００円ほどで１８リットル、これ最強。

パーツクリーナーがグリップ溶かすはその通り。
但し、大量に使っているときに溶かす、これが正解。
パーツクリーナーは接着剤も溶かすから使ったりする訳だ。
ってことは？接着剤いらんということだわな。

目的を考えてから横やりは入れましょう。

もうちょっと整備の勉強しろよな横やり入れる連中は・・・んとに呆れる。

手元の古いムック誌にパッソーニの職人さんが使っている振れ取り台が
あるけど、これは立って作業するものみたい。こう言うのって見ないね。

>>263
エアガンと言っちゃったわけは、コンプレッサにつながってるピストル状の
エアダスタだったからなんですが・・・
グリップの端を切っちゃうと使えないけど、ブブブとか言いながら外れるよ

灯油は保存剤が入ってるとか、なんとかであんまり使わんほうが良いよ、とか
言われてことがありますが、どうなんでしょ

コンプレッサとか使ったことないのね。エアソーとかインパクトなんての
見たことないかな？最近はやりの帯サンダは便利だよ、エアのポリッシャも
小さいところ磨けるやつが出てきて、細部のバフ仕上げが楽になったよ。

エアガンって要は空気入れだろ?
自転車屋に行ったことがある人間ならそれぐらいわかると思うが。

224は書いてる内容見るとよっぽど偉い人なんだろうね。
偉そうな匂いが書き込みからぷんぷん匂ってくるよ。

友達いなさそうだけどな(藁

>264
最近ヤフオクに出てたよ。結構高値だった（TS-3が買えそうな値段）

>>267
ヤフオク！なるほど。今から行ってくる。
情報ありが�d

>268
おーい、もー売れちゃったよ

>>269
うん、無かったよ･･･( ´Д⊂

ヤフオクの振れ取り台たしか15000円で落札されてたね

＞コンプレッサとか使ったことないのね。エアソーとかインパクトなんての

いや、だから使わないよ、普通。プロ（自転車屋）以外は。
一般の人の整備では空気入れくらいにしか用途ないでしょ。
その為にコンプレッサ買う奴はそういないんじゃないの？

パチンコ屋でも使いまふ

エアーガンで検索すると、オモチャの鉄砲ばっかり。
エアダスターだと、ＯＡ機器や電子機器の埃飛ばしや冷却用の缶スプレーばっかり。
エアブローガンと書けば誤解が少ないと思われ。
http://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=15-1927
整備の現場じゃ、普通、単にエアガンて呼んでるけどネー。

>272
漏れはオイルを使わん、と言っただけで、だれもがコンプレッサ使えとは言って無し
会社にあるとかだったら、ちょっと貸してもらうのも吉とは思う

うちの会社の社長は自宅マンションでコンプレッサ使えん（騒音がひどい）
とか言って、会社でタンクに圧縮空気を詰めて持ってかえるよ
サッシのお掃除には便利だからな

スレタイ無視しすぎなﾔｼﾗばかり（ｗ

265　その通り！！
263は、知識不足

スレタイにどう則せと？

自転車屋です
高価な工具なんてもってません。HOZANの専用工具くらいですよ。
ちなみに先に出ているタップを割ったというのは、クレームの
対象にならないと私も思います。あれは消耗品ですし、使い方
が悪かったのだと考えます。
6角にしても、高価だからと使いやすいわけでないので、ホームセンター
で買ってきて手トルクに連動してくれれば使うし、だめだったら
捨てるだけです。
ちなみに、ダイソーで買ってきたラジペンはパンク修理時の異物抜きに
活躍してます。
唯一の拘り工具はタイヤレバーでしょうか。中学生の時に買ったものを
今でも仕事で使っています。長めのもので、自分で好きな形状に削って
使用していますし、今は長めでよいものはないので壊れたら泣きます。

>278
プロのご意見は大変参考になります。
工具が使いにくけりゃ、削るなり曲げるなりして使いやすいものを工夫する
というのは参考になりますね。そんなときには安めの工具のほうが加工が
しやすいってのもありますね。

ニップル回し買ったとき、おやじさんに「かどを鑢で丸めとくとニップル
いれるの楽になるよ」と教えてもらったことあります。確かに便利でした。

なんかエアコンプレッサとか出てきているけどどうだろうね。
車やオートバイなら分かるけどね。それらと違って自転車の
整備は職人の仕事って感じだからな。自転車で飯食っている
本業の人は仕事に良しとするものなら何でも使うだろうけどね。

自転車にインパクトドライバーとか使うのか？

>281
使わないのか？それは幸福な生活を送ってるんだな〜

うちで使ってるインパクト・ドライバってのはハンマでぶったたくヤツだよ

俺の愛用品
http://www.ringstar.co.jp/product/tool/superbox.html
SR-385、SR-400、SR-450の３種類使ってます。
とにかく頑丈！、工具満載で１ｍぐらいの高さから落としたりした事もあるけど、
割れたり変形したりしない優れもの。
SR-400は８年以上使ってるけど、バックルもしっかりしてるし、
ハンドルもガタなど一切無く、椅子代わりに使っても問題無し。
SR-385はサイズ的にチト厳しい感じがあるんで、
お薦めはSR-400以上のサイズの物がイイヨ。

>>283
いい工具箱探してたんだ。
参考にするよ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>284
少し大きすぎるかな？ってぐらいのサイズ選ぶのがイイヨ。
この手の工具箱の中ではリングスターのスーパーボックスが最強だと思う。
間違ってもア○リ○オ○ヤマ製とか、「箱の上に乗らないでください」等という注意書きのある物は買わないように。
それと、透明な物はすぐ割れるんで×

>>283
リングスター評判いいよね。

こう言うの興味あるんだけど、他に安くて良い奴知らない？
http://www.mactools.com/ProductDetails.aspx?ItemNum=MB880T

>>285
重ね重ねｱﾘｶﾞﾄﾝ
ちなみに今はダイソーの工具トレイに100円折りたたみ椅子(w
整理もせずに工具ぶちこんであるだけなので、
ワイヤーブラシに指先突っ込んで怪我したりする…

近所の工具屋でネプロスのゼロハリ入り売ってるよ、値段は聞かんほうが・・

でかい工具箱もあるけど詰め込みすぎで重くて持ってあるけない
そこでFacomの人工革の手提げバック買ったよ、見栄えはよい
持ち歩くとき痛くない、でもあまり入らない・・・

>>263
＞パーツクリーナーがグリップ溶かすはその通り。
＞但し、大量に使っているときに溶かす、これが正解。

それ不正解。>>232で書いたけど、ATIの一部の物は少量でも柔らかくなる。

263くんが、話半端なのはもう何回も言われてるから・・・

>>288
詳細に教えてくれてありがとう。
これ？カコイイね。
http://193.150.169.37/page/Ensemble_Fiche_Produit.asp?Lien_Id_Parution=2&Lien_Id_Famille=22&Lien_Id_Section=41&Lien_Id_Soussection=141&Lien_Id_Rubrique=430&Lien_Id_Ensemble=1895

これも振れ取りでしょうか？パッソーニの工房で使っていた振れ取り台は
見つけられませんでした。パッソーニで使用の物はシンプルでした。
http://www.outsideconnection.com/gallant/hpv/vision/MVC-022S.JPG

>291
オラクルの認証が通らないので確認できないけど、多分それでしょう。

>292
一見、フォークの芯出し冶具みたいだけど、振れ取り台なんですね。
Visonさん、まあ、色んな冶具もってること、さすがトップ・ブランドですな。

>>293
288さん、すみませんでした。FACOMの"GT" caseと言うものへリンク
するつもりでした。持ち運びように軽いものを探していまして、
この手のものならガチャガチャ鳴らないかなと思って興味持って
います。今度、探してみます。

東洋スチールの工具箱は安くていいよ。
E-3500ていう2段式の工具箱使ってるけど、大きいハンドルがついて持ち運びやすいし
ハンドルを開けば全開になって中の物がとってもとりだしやすい。
ホームセンターで2千円位。あと大きめの金属製のトレイも800円位で結構使えるよ。
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/oyajimobile/snaps2/snap015.htm

有名なところなんですね、Vison
知りませんでした。お恥ずかしい。
この振れ取り台、自分が持っても部屋のオブジェにしかならない
ような･･･。いや、しかしかなりカコイイオブジェですが。

＞＞蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
カッコイイべ
http://www.outsideconnection.com/gallant/hpv/vision/MVC-017S.JPG

>>296
うぉ〜かっこいい

これパークのﾔｼのダイヤルゲーシをデジタルに換えただけﾃﾞｿ

ここまでやろうにもリム、ハブの精度が追着かん罠

Vision(iが抜けてました)社はリカンベントのトップブランドです。
リカンベント知らない人には、無名のメーカですね

私の工具バッグはBV.100というヤツで8,000円だったと思います。結構丈夫にできてます
FacomのページのCatalogue-Industryから製品一覧に飛んでSearchにBV.100で検索できます
http://www.facom.fr/anglais/produits_facom/les_produits_facom.htm

11/3,4は近所の工具屋の秋のセールなんで、また何か買いに行こうかと思ってます。
アルミのTig溶接機の実演販売があるそうです。

>298
ハブはいいんですけど、リム精度はゲージ使う気をそぎますね・・・
ダイアルゲージ（デジタル？）が効果を発揮するのは振れがプラマイ1mmぐらい
に収まった後ですからね。
最近はMavicのご注文が多かったので楽だったんですが、モールトンのリムで
組めとか言われると・・・アラヤも最近嫌いになりました。

(・∀・)＜良スレ認定しますた。

>>299
お手数をおかけしました。おかげさまでBV.100拝見できました。
渋いですね。私はここのhttp://www.bikeworld.com/pedros/kits.htm
Pedro's Master Tool Kitみたいなやつを考えていましたが、BV.100の
方がよく思えてきました（ｗ

秋葉に行けば電工屋さんが使っている銀色のﾔｼが3000円くらいで売ってるど

>>303
ケースですか？
あー秋葉原行きたいなぁ。５年くらい行ってないです･･･。

ペドロスはアサヒで売ってますけど、ちょっと高いですよね、約13万ですか

http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/pedros/102390.html

この中で実際に使う工具はどれくらいあるか考えるとコストは凄いことになるな

車の整備するのにｽｯﾎﾟﾝのフルセット買っちゃうくらい・・・

レンチセット買うとイヤになっちゃいますよね。
自転車のナットって無法地帯、オープンレンチで必要なサイズは

5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17mm

と13種類必要だったりする上に、7とか9とかがブレーキのシュー止め
だったりして、2本必要だったり、13mmはキャリパの角度調整で
薄いのが必要だし・・・こんなセットって売ってないんですよね
特に15mmとか16mmとかが困ります。これにBMX系のインチが入ってくると
もう面倒見切れないですね。

＞＞行商人さん
お世話になります。
某サイトでも高すぎると書いてありました。本当は半額くらいでは？と。

えっと今度行かれると言う工具屋さんは有名なところじゃありませんか？
面白いものがありましたら、レポートなどを期待してます(・∀・)

>308
あそこの常連です。トモちゃんにお願いしてチェーンリングにピンスト
入れてもらいました。もったいなくて使えなくなりましたが・・・

工具箱に名前を入れてくれるﾄｺ?

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>310
おそらくそこですね。

キャップ付けて見ました。しばらくsage進行だね。

>>299
http://193.150.169.37/page/Ensemble_Fiche_Produit.asp?Lien_Id_Ensemble=195
これだね

>314
BV.16ってのもよさそうでしょ。
ブリーフケースとして持って歩くのもかっこいいかも。
でも1万円なんですよ・・・ちょっと高いよね

ホーザンのページがリニューアルしている

http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html

ついでに掲示板ができてる、びっくり！

今日はVARのカタログを借りてきてしまいました。
さっそくコピー中・・・

すごいよ

>>317
VARのカタログ見たい、禿しく見たい！
＞すごいよ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

本当だ、ホーザンのサイトが様変わりしてるねえ

掲示板ｵﾓｼﾛｲ、今、読んでいる途中。

PARKTOOL安くしてくれ＞ＨＯＺＡＮ

VARのカタログ、96ページもあるよ。1986年版みたいでです。

なんかパークと同じものが結構あるよ。ホーザンとソツクリなのも・・
当然、パーク、ホーザンがパクッタんでしょうね。
ちょっと前に話題になったオークションに出ていた触れ取り台に
似たやつも出てますね。

ホーザンサイクルチーム発刊の「Ｈｉ！」が面白いね。
"いかなる方法においても無断転写、複製を一切禁じておりません。
思いっきりどうぞ"だそうです。ﾜﾗﾀ。

>>行商人さま
ＶＡＲのカタログはどうしたら手に入るのでしょうか。教えてくださいませ。

私も入手法知りません。それで借りてきたわけです。
とりあえず、コピーしてるわけですが、印刷が青なのでカラーコピー
取らないと字が読めないという厄介ものです。

詳しい問い合わせは行商人のメールまでいただければ対応はできます。
メールアドレスがどこかは、Web上に出てますので（自板にも1箇所晒
してあります）探してみてください。

ＨＯＺＡＮ「Ｈｉ！」今、読み終えました。

＞行商人さま
丁寧なご返事ありがとうございます。
９６ページですか、すごいですね。御手を煩わせるのも心苦しいので、
周りで探してみます。専用工具は見ていて面白いですよね。

89年度版のカタログも借りてきてしまいました。コピーが大変・・・

そのうち、どっかのページにあげちゃおうかな？

>>326
期待していますが、あまりご無理なさらずに。
でも、変った工具があれば見てみたい気します。

コピー、２００枚近くですか？コピーだけで
何時間かかるやら･･･大変そうっすね･･･。

ホーザンは頑張ってるねぇ〜。新型のニップル回しが気になる

わしは新しいリペアスタンドが気になる

>>330
サドルに引っ掛けるヤツでしょうか？
値段が安いのと外で扱うのに便利そうなところが、ちょっと気になりますね。
私も新しいスタンドが欲しくて物色中です。

このニップル回しパークの方を使うとき、逃げは作ってあるんだろうけど
上の方が邪魔だったり、重さが気になったりして半分に切って使うよう
になるかもね

シグネットってメーカーの工具ってイイの？

>333
悪くはないですよ。
値段もちょっと安いし、種類も豊富です。
インチもそろってます。

>>334
レスサンキュー
ＫＴＣの片口片眼鏡恋痴を買うかシグネットの買うか悩んでたんよ。
お薦めはどちらですか？

Signetとネプロスだったら、ネプロス薦めちゃうな
11/3,4は幕張の工具屋さんでセールです。カナリ安い気はしますね。
Signetも出てますよ。

ネプロスはスナップオン並みの価格設定してやがるから
セールじゃないと買えぬよの

>>336
ネプロスは高そうだから手が出ないなぁ〜、
シグネット探してみます。安く売ってなかったらＫＴＣで。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/tlk-l100.html
全くの初心者でこれから自転車いじっていきたいんだけどこれって買って得？
又買った後に買い換えるべき物はなんでしょうか？

初心者スレでも聞いたのですがこっちが本職のようなのでマルチみたいですが聞きます

向こうでも名無しでレス付けましたが、私としては必要なものを必要なときに
買い足していくのがよいと思ってます。
実際、これ買ったことあるんですが、結局捨てました。

むこうで、ヘッド周りのレンチは高いから云々という話もありましたが
ヘッドこそ精度の出たレンチでいじらないと傷だらけになってしまうと思います。
かといって、パークのヘッドレンチはかえって傷を付けるという・・・
だいたい、アヘッドが多い今日においてヘッドレンチがそもそも必要か？
ということもあると思います。

結局、使えるものもあるかもしれないけど、使えない、使わなくてよいもの
ばかりで意味がないのではないかと・・・

いきなり工具が全部必要になることはないから俺も
必要なものその都度勝ってったほうがいいと思うなぁ。

シマノの工具であればそれなりに安くて精度もいいし。

そうそう、シマノの工具って精度は良いでしょうけど、変なの多いですよね。

いままでに一番腹が立ったのは、シマノ600のヘッドレンチ
あれって今はどうなっちゃったんでしょうね。
単発もの、って言うか、思い付きで作ったような変なもの多いですよね＞シマノさん

＞パークのヘッドレンチ
あれってやっぱり皆傷つくんだ・・・

変というか専用工具がほとんどだからなんじゃないかなぁ
ワイヤーカッターなんかは悪くはないと思うけど。
でもあと持ってるシマノ工具というとクランク回り用とスプロケ外し
くらいかも。

う〜ん、確かに今必要な工具はない、強いて言うならスプロケ外したい
その都度買い足せば良いか、どうなるとお金が一杯掛かりそうでね
悩みます

最低限必要な工具って何でしょうね

チェーン切り：シマノの9段チェーン使うならシマノの買うしかないですよね
チェーンウィップ：シマノは1/8のしか売ってないから、LIFUでいいのかな？大体消耗品だし・・
カセット抜き：これもシマノを使うしかないよね
BB抜き：これもシマノ使うしかないよね
コッタレス抜き：シマノ使うしかないよね、TAとかカンパの逆ねじが必要な人います？
ペグスパナ：シマノしか手に入らんですね
ケーブルカッタ：これもシマノが一番安い？
ハブコンレンチ：ホーザン？パーク？スギノ？どっちにしても自分のハブとあってないと、13mmが2枚必要とか？
ハブバイス：使ってる人います？これは必需品だと思うんだけど
万力：ハブの玉あたり見るんだったら45mm幅ぐらいのヤツを・・
15mmのオフセットレンチ、もしくはソケット＋スピナーorラチェットハンドル
14mmと15mmのレンチ
8mmと10mmのレンチ
3,4,5,6,8,10mmのヘックスレンチ
グリスガン
BB抜き、コッタレス抜きなどをまわすためのモンキー？

こんなもんですかね。ノーマルのステム使ってるならヘッドレンチが2枚（32mmかな？）
あとペダルレンチですかね。

>>346
これが最低限ですか・・・その都度買っていきます
どうも長々ありがとうございました

>347
ちょっと思いつきで書いてみただけなんだけど、まだ必要なものはあるかもしれないです
どっちにしても、自分のいじる自転車に必要なものが何か?ってことですよ。
Timeなんかだろペダルレンチは使わないし、ワンキーリリースというタイプの
クランクならクランク抜き（コッタレス抜き）はいらないし・・

まあ、だいたいこんなものが必要だ、というだけで必要になってから買ったほうが良いですよ
単品で売っているものは、そこそこ精度の出ているものも多いです

ホイルいじるようになったら、ニップル回しはパークのを買うとよいです
輪に切り込みがいくつかあり、３つのサイズに対応できるヤツってのは、
入れるところ間違えてニップルのかどをなめてしまうことが多いです
パークのように１サイズのニップル回しが間違いがなくて吉！

ホーザンのﾔｼ、反対側のスリットにバリがあってスポークを傷つけまｽﾀ
何で一様にこんな所に傷がつくんだろうと不思議に思ってたら・・・
バリとればいいんだけど　

ニップル潰れてくるとパークのあわないこともあるでよ

>349
そんなあなたに、パークのお魚さんが・・・

http://www.parktool.com/tools/SW_10.shtml

でも、これ4,500円もするんですよね。

ところでパークもスポークテンション・メータ出すみたいですね。
今年の冬から出荷ということらしい・・・ホーザンは輸入しないでしょうな

>350
デカいなぁ　こんなの使って回さなきゃならん時はスポーク切れる鴨

黒パーク　ホイルスミスのニップルだと若干ゆるいんだよね
もう少しきつい方がええなぁ

ホーザンの新しいのまちかな

>351
あれは、なめたニップル抜くときに使うものでしょうね。
友人が触れ取りしてどうしようもなくなった、ってのを直しに行ったとき以来
工具箱のそこに沈んでます（泥除けパンチとともに深海魚といわれている）

ホーザンの新しいの、出来が気になりますねー

お魚さんナイスネーミング（･∀･）

>350
ルック車のニップル１個なめていて欲しいんだけど、ルック車のために4500円は
だせない。

>>351
そうホイルスミスの黒パークだとゆるいよね。
でもこれより小さいﾆﾌﾟｰﾙ回しあるの？

今週末は池袋！
http://www.uemura-cyc.com/

>355
見逃してました。
WheelSmithのニップルはあまり使わないので、レスしなかったんですが
パークの緑がWheelSmith用ではなかったでしたっけ？
黒よりちょっと小さいですよ。

緑パークは黒パークより大きいの3.3mmと3.2mm

緑の方が大きかったんですね。どうりで緑の出番がぜんぜんないわけだ・・

Marwiからも工具が出てますけど、どう見てもパークみたい

http://www.marwiusa.com/www/accessories.html

>355
3mmコンビネーションをホイルスミスのﾆﾌﾟｰﾙに合わせて口を広げて、合い口
鉛直方向にテーパーにし、首の所を曲げ、厚さを調節して使ったりするけど
ゴミとか噛んでると使えず黒パークになるのでイマイチ
メガネに切り込みを入れてフレアのように使おうか検討中

スタビーの電工用3.2mm　首の角度が使いやすそう・・
でも、丸型が一番使いやすいなぁ　宝山に肉盛りしてみようかな

パークのスポークレンチってＤＴとホイールスミス共用じゃなかった？
タキザワのカタログとか見るとそういう風に書いてあるんだけど。

>>359
と言うか、ＬＩＦＵ？

>361
うん、共用。　
ホイルスミスのﾆﾌﾟｰﾙはハブ方向にテーパーがきついのが厄介なとこ

っつー事は、実際は共用は厳しいんだ

>362
そりゃかわいそうとも言うが・・・たしかにLifuに近いかな？

いちおう、有名なチタンスポーク屋なんだけどね（工具はダメダメだったかな？）

Marwiって、調べてみたら中国だったんですね。よく知らなかったですよ。
チタンスポークの発注先でいろいろ探してるときに見つけたメーカなんで・・・

UNIONのランプ関係扱ってるんですが、オランダのUNIONと関係あるんでしょうか？

キリって良いのないのかな？
アウターケーブル切った後で、ライナー広げるのに使うんだけど
このためだけに差し替えのドライバが工具箱に入ってる

レンチ探すときなんか、たまに手に刺さったりするんですよ。
先端がうまくカバーされてて使いやすいやつ、なんかないですかね

パークツールのカタログ家に来た。
カタログ見ているだけでも楽しい。
ホーザン(・∀・)ｲｲ!!

>368
あれっ？
11月から配布って話だったと思うが・・・
明日もらいに行ってみよっと

>>369
いや、パークツールＵＳＡ２００２でつ(・A・;)ｽﾏﾝ

すいません、もっと適切なスレがあるとは思うんですが、失礼してここで質問させてもらいます。

高校以来まともに自転車に乗ったことないオッサンなんですが、今度ロードを買うことにしました。
で、最低限必要な物を揃えようと思うのですが、パンク修理関連以外に先ず買っておいた方が
良いものをご教授願えないでしょうか。

とりあえず「十徳ナイフ」みたいなツールセットかな？と思っているのですが、お勧めのメーカー
とかありましたら、ぜひ教えてください。

ミーハーなもので、多少高くてもカッコイイのが希望です。（スイマセン…）

>367
漏れはドリルの刃で逝きます　いい感じで面取りできるﾃﾞｿ

どこまでいじるかですよね。
携帯用の工具とメンテナンス用の工具は別に考えたほうが良いのかな？

チェーン切りとヘックスレンチはちゃんとしたもの持ってた方が良いかも

>>367
渋谷のハンズで、３００円ぐらいでグリップの部分に先端を収納出来る千枚通しが売ってたよ。
小さく収納出来るのでたまにしか使わない人には便利かも。
もしくは、今お使いの千枚通しに専用カバーを作るとか。
2mmの電線の被覆とかならちょうど良さそうだけど、普通の人は手に入らないか・・・。

>>372,374
どうもです。千枚通しではなくて、４角でリーマみたいになってるやつなんですよ
先がとがってないと、つぶれたライナを広げられないし・・・

PBのピッキングツール（カギを開けるヤツじゃないよ）ってのもフレーム内臓で
ケーブル通したり電線通すとき使うんだけど、こいつらも気を付けないと刺さってくる
工具箱の中は結構危険ですな。

しんちゅうのワイヤーブラシとかね

>>375
あのグリグリ広げるヤツか。結構便利な道具だよね
俺は電動ドリルに取り付けるタイプしか使ったことないなぁ。

>376
ブラシの攻撃が爪にヒットすると・・・ぞっとするね。

>>371
俺のお薦めはコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/crank/17115025.html
あくまで非常用と割り切って使ってください。
お出かけの際にバッグに入れとくと何かと助かります。

>>373さんの言う通り、ヘックスレンチは良い物を買っておいたほうが良いです。
予算に余裕があれば「ＰＢ」がお薦めですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/pb/212lhc-8.html
安く済ませたいならホームセンター等でコレに良く似たタイプの物を探してください。
探せば１５００円〜３０００円ぐらいで良い物はあります。
全長が短い物や、早回し側がボールポイントになってない物は使いにくいのでご注意を。

>379
クランクブラザースのヤツはよさそうな気もしてます。
私は、8mmのスパナが必要なんでパークの変なヤツを
パナのタイアレバーの袋に突っ込んでます。

http://www.parktool.com/tools/MT_1.shtml

ただ、こいつは変な形なんで、引っ掛かって使えないところも多いんですよ。
持ち運びのチェーン切りはTopeakの散っちゃいやつ

http://www.topeak.com/cgi-bin/SoftCart.exe/Store/superchaintool.html?L+scstore+kzsl8530ffab8aab+1036085263

こっちにも６角レンチ付いてるから、パークのはカンチのシュー締め直すとき
専用みたいな感じです。チェーン繋ぐときに引っ掛けておくバネが付いてるんで
便利だし、アンプルピンしまっておく穴があるのも結構便利

でも外でチェーン切っちゃったら、ビッペルマンのConnexってのを使って
繋いじゃうから、チェーンの切り離しだけにしか使わないですけどね

ホーザン新しいサイクルパーツカタログ出ているそうです。

すれ違いかも知れませんが。
25年ぶりにサイクリングを始めました、現在の携帯用工具の定番はあるのでしょうか。
（昔の）マハックの携帯工具は持っているのですが、欠番とか、舐めたものがありますので、新調したいのですが。

>382
それはよいものをお持ちで・・・
さすがに糊は風邪を引いていらっしゃることでしょう
ゴムも伸びきってませんか？

ぜひ、MAFACの新品をご購入ください・・・といいたいところですが
さすがに、あれ使うのは手が痛いですよね。

定番というと、>>379さん紹介のクランクブラザーズは結構使ってる人多いみたい
ミノウラ、フカヤのジャックナイフ形はかっこ悪いし、
あとはTopeakのエイリアンシリーズですかね・・
最近の自転車は六角レンチで調整するところが多いのであれは使い物に
ならないですね・・・といいながら、マハックの工具ケースに
PBのショートアレンキー入れて使ってます。

ちなみに、いまだにMAFACの工具ケース売ってるところはあります。

>>383
早速丁寧なレスありがとうございます。ご紹介の商品を店頭で比較して見ます。

自転車を整備しようと思うのですが、いかんせん工具がありません。
何をどれぐらい買っていいのかわからないのでセットを買おうと思っています。
オススメのメーカーなどあったら教えてください。
ペダルはずしたチェーン切ったりぐらいまでです。
値段は６０００円ぐらいでありますでしょうか？

6000円なんてバカに具体的な金額だけど、
LIFUのセットは知っているんだね

他にはないよ

>>386
確かに6,000円って数字からして微妙だな（ｗ

>>385
はいこれね。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/others.html

どこかの店でこれと同じものを4,980円で売ってた気がする。

>>386
知らなかったですよ。
安すぎる工具を使うなとよく聞きますが、これはどうなんでしょう？

>>388
値段なりに普通に使える。
これを買っておいて気に入らない工具や足りない工具を買い足していけば問題無し。

>>386
>>387
ありがとうございます。早速明日探してきます。

LIFUで解決しちゃったのかな？

前レスで、初心者でなんも持ってないならLiFU買うもよし
ちゃんと自転車いじる予定なら、自分の必要なものをちょっとずつそろえるが吉
ってことで解決していたような気もするんですが・・・

今日は、TIG溶接の実演見てきましたよ。デモやってたのは外人さん
日本語すごく流暢にもびっくりしたけど、いとも簡単にくっつけてました
溶接機、約8万、ボンベが8万ちょっと、100Vで動きます
20万もあればあなたも溶接、始められますだって

溶接機は小さき手いいんだけど、ボンベがでかくて・・・

ドクロマークの書き方講習会なんて変なのもやってました。

>391
バラで買うよりまとめて買ったほうがお得な感じがして（藁
自転車をいじってて、あっここもちょっといじりたい！けど道具がない…ってなるより
あらかじめまとめて持っておけばまた買いに行く手間がなくていいと思ったので。

横浜辺りで工具安い店教えて下さい

>>385
３８５さんが全くの初心者ならＬＩＦＵでもいいかもしれませんが、
ペダルはずしたりチェーン切りたいっておっしゃっているくらい
ですから、少なからず自転車整備のご経験があるのでは？
でしたらある程度のものが良いように思います。ＬＩＦＵは使った
ことがないので分かりませんが。

しかしＬＩＦＵ安いですね・・・

>>行商人さん
戦利品報告など期待してます(・∀・)ﾆﾔﾘ

>393
なにが欲しいのさぁ

自転車用で無く一般用ならハンズでもいいんじゃないの
ある程度割引してるし、急ぎのときは重宝してるよ
あとは松井工具、ちび、その他チェーン系の店かな

ここにこうやってこんな風に使いたいけど何か工具無い？と聞いて
工具をすっと出してくれるのは相模大野の石原商会

>394
まだ学生なので学校に放置されてボロボロになっている自転車をニコイチにしてるぐらいです。
レーサーにも一応乗っていますがそれほど整備といえるようなことまでしていないので勉強しようと思って。

セール行ったんですが
子供の保育所行事の帰りだったんで、子連れで、かみさんまで付いてきて、なんも見らなかったです。

今日行ったら、業者さんが残していったセール品がまだ残ってました。
値段もセール時と同じ（ただセール中は消費税、おまけでしたが）PBのドライバは安いですよ
ただ、型落ちみたいで、すべてのサイズが安く出ているわけではありません・
ブリスタパックのヘックスレンチが、小さいほうのサイズ100円均一なんてのも
あったのですが、主要サイズは売り切れてました。T27のトルクスが1本100円！
T25だったらディスクブレーキ使う人なら絶対欲しいところですが、T27じゃ使い道なしですね。

プラスのドライバ1本400円弱でした。ベッセルより安いPBがあったら、どっち使います？

なめたねじを回す専用のプライアというのを買ってきました
なかなか使えます。
ただ、こんなものが必要にならないように注意する、ってのが大事ですね

＞行商人さん
振っておきながら遅レスｽﾏｿです。
工具は詳しくないのですが、・・・ベツセルでしょうか。ＰＢ臭いって
聞きますし。

このスレと行商人さんに触発されて工具のカタログを最近見始めました。
とりあえず、ＨＰリニューアル記念！「FactoryGEARTimesプレゼント！」
今日入手。ニヤニヤと見ています。
ホーザンも新カタログ入手。２冊来ました。ありがたく頂戴して
おきます＞ホーザンご担当者どの
Ｔ型ヘックスレンチが使いやすそうです。

明日、時間があれば近所にあるらしい輸入工具屋でも行く予定。
田舎なので期待してませんが。

>399
いや、このスレは下がってるほうが安心ですね
私も明日ホーザンのカタログもらいに行ってきます

PBが臭いというのは新型ドライバのグリップのことでしょうか
ベッセルの丸い持ち手も、好きな人には手放せないものらしいですね

LIFUのセット買いました。
ドライバーは買いなおす必要があるように思えました。

ドライバは良いの買ったいたほうが良いですよ
ヘックスレンチもできればいいやつを・・・
USACってメーカの差し替え六角レンチ使ってVブレーキ取り付けたら
見事に頭をなめました。欝です（専用プライアが役立ってしまった・・・）

今日はスタビレのコンビ５本セット（8,10,12,14,17mm)と工具巻き（PLANOというメーカ）
のセットを買ってきました。7,500円だから結構安いです。最初は8mmと10mmのコンビを
2本買う予定だったんですが・・・ちょっと散財・・・

さっそくダイアコンペのカンチブレーキ取り付けに使いました。やっぱスタビレは
良いですわ。しかし、古いタイプのカンチはバネ強すぎですね。初めてパークの
BT-5が大活躍してしまいました。

行商人さんはいろいろとお持ちですね。
ＢＴ−５使いやすそうですね。
私の古いランドナーの整備に使ってみたいＴｏｏｌです。

近所の輸入工具屋に行ってきました。先週日曜に行こうとしたら
休みだったので、今日となりました。
安くもなく、どちらかと言えば高いかな。品揃えはこの田舎では
これ以上は望めないかなって感じ。

で、この板に相応しいもの見つけてしまいやした。
それは砂ポンチューン折畳みＷサス自転車Σ(;ﾟДﾟ)
どう見てもＵＧＯ？いやそれ以下？
フレームにその店で１０００円で売っているすｎＰオンの
シールがしっかり貼ってあります。
お値段１４８，０００えん。
・・・さすが砂ポン

>405
うわー、その自転車は見たくないような、見たいような・・・
カタログに載ってるんでしょうかね。

ところでヤフオクにMafacの携帯工具が出てまして、
私、皮ケースは始めて見たような気がします
ビニール製の中身には「中」見たいな形のニップル回しと、
わにの口みたいな形のレンチが付いていたように思いましたが・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50978712

おい！おまいら！！
ニップル回すやつ、あれニップル回しって言う以外にも別名あるの知ってたか？
知らないだろう？
どうだ？分かるか？和歌欄だろう！？

ニップルレンチ

ニップルチンチン

ニップルウンチ

知らないです。キーとは言いますが

Nipple Spanner
Nipple Key
Cle A Rayons
Spoke Wrench

ほかには？

ニップルウンコ

>>411
VARのカタログ見ましたね。（ニヤリ。

ニップルクリクリ

>413
そりゃもちろん（他板で使ってるこてはんでかいちゃった）

工具のことはこちらのスレが良いとのことで初心者板から
来ました。↓ここの413です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037122591/413-
一部、前回の質問と重なるところもあると思いますがよろしく
お願いします。

１．ラチェットレンチについて
使いますか？使うなら1/4、3/8どちらが良いでしょうか？
ﾗﾁｪｯﾄﾚﾝﾁが役立つ場面は？ﾍｷｻｺﾞﾝｿｹｯﾄはｼｮｰﾄ､ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ､ﾛﾝｸﾞ
どれが使い良いでしょうか？

ラチェットと言えば、昔のサイスポ（2001年２月号）で
藤下さんがロングヘキサゴンソケット4,5,6mmに対して
それぞれラチェットレンチを用意して計３セットのものと、
加えBetaのヘックスレンチを使用されている記事が紹介
されてありましたが、便利ですか？

２．工具箱について
三段引出しのトップチェストの購入を考えています。
工具箱としてどうでしょう？大きすぎますか？小さすぎますか？
使い勝手悪いでしょうか？

３．スタビレー、クニペックスなど選んで間違いはないの
でしょうが、これらで揃えると予算オーバーです･･･。他に
お薦めのメーカーなどありませんか？

質問ばかりで恐縮ですがよろしくお願いします。

紅茶のおいしい喫茶店

ラチェットはわりに使います。ヘックスはショートタイプのみ使ってますが
ロングが使いやすいとおっしゃる方もいますね。ロードのブレーキ取り付けには
ロングが必要ですが、私は専用にTレンチ買いました
サイズは3/8がいいと思います。クランクの取り付けなんかでは結構なトルクで
締め付けますし、BB抜き工具は3/8に取り付けるタイプがあります
トルクレンチとの併用を考えると3/8しか選択肢はないような気がします
うちの自転車、古いのが多いので泥除けのナット回しなんかで、
ロングソケットの出番が多いです。こまは小さいほう（8,9,10mm)あたりを
ロングでそろえておくと便利ですよ。あとハンドルは普通の長さとショートタイプ
の２つを持っておくと便利ですね

3,4,5mmで事足りる・・・とは限りません。クランク取り付けで8mmが必要だったりします

工具箱は何を入れるかで大きさ決まると思いますが、自転車用の専用工具、たとえば
ハンガわん回しとかヘッド圧入工具、スライダハンマなんか結構大きいので
そんなものまで入れるかどうかで大きさ決めるしかないんでしょうね
チェーンウィップとかスプロケ回し専用の長いレンチとか入れるんだったら
そこが深くないと入りきらないかも・・・

つかみ物はクニペにしといたほうが良いかもしれません。高いだけあって
それなりの精度があります。

先日、某大手メーカーの完成車に付いてたＢＢを外そうとしたら、
チェーンリング取り付け側が凄く固くて、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-un74s.html
コレをＢＢのギザギザ部分が壊れないように大きいワッシャ−とクランク取り付けボルトで支え、
300mmのモンキーレンチを足で踏みつけてなんとか外せました。
外してみてビックリ、なんと一切グリスを使わずに組み付けてあった･･･。
多分それが原因で異常な固さだったんだと思う。
同じ車体で他の物にはちゃんとグリスが付いてたのに･･･。
ＢＢ部分のねじ山の削りカスはさほど多くなかったので、
新しいＢＢはすんなり組みつけられたから良かったけど。

たまにこんな感じでＢＢを外す事もあるので、
俺が中学の時に買った安物のモンキーレンチはガタガタになってしまったので買い替えを検討中。
せっかく買うんだからいい物が欲しいが、他のハンドツールと違い、
あくまでＢＢやスプロケット外しの延長ハンドルみたいな使い方しかしないんで、
そこそこの品質でお手ごろ価格な350mmモンキーレンチってありますか？

モンキー（アジャスタブル・レンチ）はバーコ派とイレガ派に分かれてますが
アゴの部分にガタが来ちゃうと、あれあれですよね。
トネとかKTCでも悪くはないけど・・

BBまわすならスピナー使ったほうがいいような気もしますよ

>>418
行商人さん、いつも丁寧なお答えありがとうございます。
前回、ｽﾅﾎﾟﾝﾁｭｰﾝ自転車を報告した者です(･∀･)

ヘックスはショートの方を使ってみたいなと思ってます。
両手が使え広い場所ならＴレンチの方が使いやすそうですね。
3/8ですか。小さい方がいいと思ってたので1/4かなと。
小さいのが欲しければショートハンドルのものを買えば
いいんですよね、教えて頂いて今気付きました･･･。

別板工具スレで教えて頂いたウインターセールに出る
ベータの1/4ラチェットセットにかなり心惹かれていたん
ですが・・・(ﾟ∀ﾟ ;)
先々にはパークの3/8トルクレンチも用意しようと思って
たので全部ダブりますね。ソケットも結構お高いですし、
場所も取るし・・・。
ロングソケット、なるほど。泥よけ取付け作業が楽になりそう
ですね、いいことを教えて頂きました。

工具箱は、デカモノを収納することは期待していません。
当分は必要ないですし、ヘッド圧入道具などは別に収納
しようと考えています。

クニペお値段が安ければ・・・。奇跡価格のセールでもあれば(ｗ
いずれそのうちに揃えて行こうと思います。とりあえず今、
某有名店にて、ベータ、バーコなどの掴みモノの見積りを
お願いしています。

>>419
「そこそこの品質でお手ごろ価格」
(･∀･)ｲｲ!!

>>419 ノビチェンコ氏
モンキーレンチは国産だったらTOPが良いです。ガタが殆ど無いし比較的安価。
回す物のサイズが決まっているならモンキー以外の工具で回した方が良いと思う。
ソケットとか，メガネとか。オープンだったらスパナで回すとか…。
蛇足ですが，固着したネジはCRCとかを吹いてしばらく放置後に緩めた方が
いいかも。もし，すでにそうやっていたのなら余計な忠告でスマソ。

>>421氏
ベータの1/4sqのラチェットハンドルは日本のコーケン製でOEMですから，
知らないで買うと後悔するかも。コーケンより安ければ良いのですが…。
ちなみに，コーケンブランド製品の方が仕上げが良いです。

>>419
ノビチェンコさん
安くてイイ！なら伊勢エビマークのロブスターなんかどう？
ＫＴＣ標準品を上回る許容トルクでＫＴＣよりも安いし。
何といっても配管系の職人さんに絶大な信頼を得ているメーカーなので実用性最強だと思う。
ただ、ＫＴＣとかと比べると若干ごつい印象があるかも（あくまでも好みのレベルだけど）。

ロブスターとかTOP,いいですよね！！
ロブのがちょっと遊び大きいかな？でも頑丈！！
ホームセンターでもそろってるから値下げで狙えるしねw

おれはバーコつかってるけど、先輩の職人にいだだいたもの。
値段ほどの差は気分にしか表れませんよ！！

>>422 輸入工具ヲタク氏

別板の494でございます。あちらの板でもお世話になっています。
こちらの板でもレス頂けてうれしいです。
ベータは900/C13-8です。ご存知とも思いますが、ＷＩＴ２４日からの
セール品です。コーケンでもっと安くあればそちらもいいと思います。
ただベータのヘキサゴンを是非使ってみたいのもありまして、
ヘキサゴンはベータに決めています。なので、ラチェットもベータで
いいかなと。

・・・実はただ単にチャーミングな黄色に夢中なだけかも（ｗ

>>424 うみねこ＠にゃ〜 さん
ホームセンターの値下げ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ホームセンターの工具も安くなるのでしょうか？
あまり利用したことがないもので。その可能性が大
なら是非、購入検討の対象に入れたいです。

連続すみません。

× ベータは900/C13-8です。
○ ベータは900/C13-8らしいです。

>>425 421氏
それはニュータイプの丸ヘッドのヤツですか？それとも旧型の小判型ヘッドのヤツ
ですか？旧型がコーケンOEM品で日本製です。丸ヘッドの新型はベータ製だと思います。
ちなみに，品番は新旧同じみたいですから品番だけを見ての注文はご注意を。

>>428 輸入工具ヲタク氏

新旧分かりません。ＷＩＴの会員でないもので
ＤＭ広告を持っていません。
新旧は先ほどググで知りました。おっしゃる
通り新旧同じ品番みたいですね。旧型なら
ＷＩＴより安いところを見つけました。
http://www.happytools.com/PROTEC/beta900-c13.htm

>429
ここ、安いですね。
やっぱ、1/4だと小さいんじゃないかと思いますが・・・
15mmがないと何かと困りますし
ナット回さないといけないのは旧車いじる場合に限定されますしね

イタ車にはBetaかなー
うちは、フランス車が多いからFacomそろえるかな・・・

>>419へみなさん貴重なご意見ありがとうございます。

バーコ
イレガ
ロブテックス（エビ印）
TOP
で検討したいと思います。
色々と検索して気がついたんですけど、モンキーレンチは殆どのメーカーで、
150,200,250,300,375mmといったサイズ展開なんですね
300mmでは完成車に荒く組みつけてあるような場合では足で踏みつける事になるし、
375mmは大きすぎるような気が・・・。悩む。

エビ印は375mmが近所のホームセンターで4980円で売ってたんですけどお買い得ですか？

漏れの近所でエビの３５ｍｍくらいのモンキ１８００円だったよ。
でもBB外すのに相当苦労したからもっとでかいの買えばよかったとオモタヨ。

単位開き幅ですた。ｽﾏｿ

>>420
バーコならウォーム/ピン/バネとジョーで部品出るから
永く使えますよ。

KTCのカタログ見てたんですが、全長305mmと385ｍｍだと定価で倍ぐらい
値段が違うんですね。ちょっとびっくりです

>>431 ノビチェンコ氏
モンキーレンチはJIS規格で
100，150，200，250，300，375，450，600というサイズ展開になっています。
参考に，ご存じかもしれませんがモンキーレンチについての説明ページをどうぞ。
http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/6.htm

あと，蛇足ですが以前から俺の資料ページでバーコとスナポンの比較をしてます。
文字の大きさは最小でどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/monkey1.htm

みなさん参考になるレスありがとう
>>436
知りませんでした、勉強になります

>>437
バーコの握り部分の作りがイイナァ〜

国産ではロブスター（通称エビ）が良いと思います。
舶来ではバーコが良いです。

ボックスはコーケン、舶来だったらスタビ（１/４で揃えると遠征の時には楽、
３/８で揃えると以外と中途半端になります。１/４と１/２で揃えた方がベターでは？）

ヘックスやトルクスはベツセル、舶来だったらＰＢ
ドライバーはベツセル、舶来だったらＰＢ（電工用がよさげ）
握りものはクニペックス、国産はあまり力を入れてないのかどれも似たり寄ったり。

いずれも費用対効果で問題無しです。
回転系の専用工具はシマノを使ったほうが良いです。

都内でチェーンカッター安くうってるのはどこの店？

＞４４０
チェーンカッター単品なら送料、交通費を考慮したら
どこでも一緒にならんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ととりあえず答えてみる

>>430 行商人さん
1/4か3/8はもう少し悩むことにします（ｗ

少しでも安くと思って調べたつもりがいつの間にか、
高い買い物になると言う罠にハマッている？（ｗ
しかし3/8で良いものも探してみます。

フランス車が多い・・・ひょっとして、つまりそれは魔物系と
言う自転車ですか？
ＷＩＴセールのファコム１／４ラチェット２９８０円欲しかった
です(；´д⊂ )

>>431 ノビチェンコさん
もしよろしければ、今、バーコのモンキー30mmの見積りを
出してもらってますので、見積価格分かり次第、こちらに
書きましょうか？そこは４５％引きらしいです。

>>439
ホームセンターでのロブスターの安売りがあることを
期待しています(・∀・)

もしかして　421=るん　ですか？

>>444
振れ取り台さえ持っていませんが・・・(；　´∀｀)

専用工具って、小さいものなら簡単に変えるけど
でかいのは、なかなか手が出ないよね

でかいもので最初に欲しいって、やっぱり振れ取り台かな？
とりあえず、ミノウラの安いのかって腕磨き、後でよさげのに買い替え
ミノウラはリムセメント塗り専用に・・・・って線ですかね。

>>442
わざわざありがとうございます。
見積もりの方、お願いします。値段次第で検討したいと思います。
とりあえず、握り部分の作りが気に入ったバーコ300mmか、
ロブテックスの375mmが近所のホームセンターで4980円だったんで、
どちらかにしようかと思います。

>>447 ノビチェンコさん
私は原工具店でＢＡＨＣＯ ８０７２ ２６３０円で見積り貰い
ました。
グリップ付きの方をお探しとか。見積りはスタンダードの方
です。グリップ付きも扱っていると思います。

エビ２００mmなら１０００円で売っていたところ別店で見つけ
ました。残念ならが完売でした。

上のＢＡＣＨＯ 8072は２５５　ｍｍです。
ツカミ能力が30mmです。誤解をまねくような書き方をしてすみません。

結局、バーコの9073PCっていうゴムグリップでメッキしてあるタイプの物買いました。
ワールドインポート行ったら300mmクラスのがそれしか無かったんで・・・。
セール中だったみたいで、5980円で買えた。（相場より安いのかどうかわからん・・・）
ホントはゴムグリップの無しの方が良かったんだけど、また他の店探しに行くのもめんどうなので妥協した。
見た目の印象は仕上げがかなり雑。メッキしてあるのが俺の想像してたバーコ＝黒っていうイメージと違うので？？？って感じだ。
パイプも回せるらしいけど俺には必要なさそう。
メッキしてある方が錆びにくいらしいのでコレで良いか。
ちょっと高かったけどいつか「無理してコレ買ってよかったなぁ〜」って思える日がくると思われるので良い買い物したと思う。

でもエビの375mmも欲しかったりする。

板橋のワールドインポート前の川越街道をやや環七方面に行った所にあるアストロって工具屋が良かった。
ワールドインポートよりやや庶民的なアイテムが多いので安くて良いもの欲しい人はアストロ、
最高級品が欲しい人はワールドインポートって感じ。
SIGNETのスパナの値段見てビックリした。ＫＴＣより安いじゃん。
ってわけで、これからはSIGNET買い集めるか。メッキも仕上げも綺麗で高級感あるし。

>>451
アストロとストレートはサンメカの味方！
http://www.astro-p.co.jp/
http://www.straight.co.jp/

>>452
ストレートってどうですか？
通販コーナーには安物工具しか紹介してないんですが。

近所のホームセンターが閉店セールって言うので行ってきた。
全然安くなかった。閉店ならもっと安くしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ＷＩＴセール品のラチェットセットを注文しました。
Ｂｅｔａのラチェットが楽しみです。

エビの握り部分が肉抜きしてるタイプは２５０ｍｍで開口部３６ｍｍ有ります。
以外と重宝します。軽いし

>>452
＞通販コーナーには安物工具しか紹介してないんですが。

通販コーナーの製品が全てでつ。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

稀にバーコが2〜3点置いてあることもありますが、
基本的にはプライベートブランドを中心に扱ってます。
（他にはWAKO'S、ドレーパー、リコイル、プラノetc...）

仕上げが荒く鑑賞には堪えませんが、実用には耐えますよ。
（SST?の一部に酷いのはありますが）
あと、単価が安いので誰も気にしていませんが(w
snap-onと同様に永久保証を謳っています。
とりあえず揃えたい、安く上げたいという方にはお勧めです。

>>456
わざわざ遠くから足を運ぶ程でも無さそうな店ですね･･･。
近所にあったら何かと便利そうですが。
ドレ−パーってブランドの自転車用工具はＬＩＦＵの色違いのような気が・・・。
http://www.straight.co.jp/draper/products/search_classify/classify_result.asp?classify0id=86&classify1id=8604&classify2id=8604001

>457
っていうか、マルニの工具って、こんな感じですよね。
バーベルみたいな形のレンチが懐かしい・・・

>>457
いくつか確認しましたが、
59275 BICYCLE PEDAL AND CRANK WRENCHってのは
LIFUにも同じ工具がありますね。
恐らくOEM生産ではないでしょうか。

Ｂｅｔａの1/4"ラチェットセット来ました。
旧型でした。まだ使っていないので、使用感は分かりません。

ホームセンターで見たＳＫ１１の８８０円のラチェットとどれだけ
差があるのか楽しみのような恐いようなｗ

ところでＡＳＡＨＩのコンビネーションレンチ買ったんですが、
ホームセンターで買えばおいくらくらいでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
８−１２ｍｍを一本２５０円で買ったのですが、安かった
のか自信がありません・・・。

コンビレンチを1本ばらで買うと、結構高いですよね。
セットだとあんなに安いのに・・・

8-12ってのは自転車に使うには悲しいサイズのような気も・・
ブレーキ系いじるには8-10mmとかのほうが多いかも、
まあ、自分の自転車に合ったサイズってのが重要ですが

USAGってメーカの差し替えドライバを使ってまして、
この間、シマノのブレーキのねじをなめてしまい「もう使うか！」と怒ってたんですが
なんと、カンパのパルマリンクをカシメるプライアは、ここの製品だったそうで・・・
それでシマノと相性悪いか・・などと勝手に納得してます。
イタリアなんですがフランス（ベルギー？）Facom傘下だそうです

http://www.usag-tools.com/

>>460
ASAHIのカタログで8-12mmが見つからないので
旧型？だと思いますが、どちらにせよ250円はお買い得かと。
http://www.asahi-tool.co.jp/

>>461
Facomはフランスのメーカーです。
http://www.facom.com/

世界の工具メーカーも資本統合が進んでますが、
（日本のは潰れる一方か･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
売り上げで見てもsnap-onが頭抜けてるかな。。。

書き方不味かったようで、あいすみませぬ。
買ったのはオープン−めがねのコンビネーションです。
それの８から１２ｍｍ各サイズです。

>>461 行商人さん
セットで買おうか悩んだんですが、家狭くて置くところが
ありませんし（ｗ

ＵＳＡＧカコイイですよね。リンク先のサイトなど
カコ良すぎです。カンパに供給？しているのですか。
初めて知りました。行商人さんは相変わらず工具に
お詳しい。感服です。やはりシマノは日本製のドライバーが
相性いいのでしょうか？ｗ
いや本当に今ドライバーどうしようかと考えているので
その辺知りたいです。

>>462 書斎派さん
上記の通りです。誤解を招く書き方をしましてすみません。
ＨＣ通常売値が７掛けとして５００→３５０円くらいと考えると
おっしゃる通りお買い得かも。アドバイスありがとうございます。

先のＡＳＡＨＩとか悪くないと思いますけど、やはり国内メーカーは
厳しいのでしょうか。

USAGって、中々良いんですね。
近所の工具屋で安売りしてたから、よく見ておけばよかった。
http://www.worldimporttools.com/page/campaign/2002_win_sale/kizumono.htm

>>464
近い人はいいですね。キズモノ、ハンパモノは通販してくれ
ない。無理もありませんが。

>>463
＞やはりシマノは日本製のドライバーが相性いいのでしょうか？ｗ
これは的外れのようで、実は核心に触れている。

工具ヲタ氏の検証
http://naha.cool.ne.jp/vespags/matome1.htm

[うんちく]
昔からよく言われるのは元祖フィリップスとJISとの微妙な違いだが、
ISOとの統合(1987)でJISのねじ規格が変わっていることに注意。
にも関わらず、市場に流通しているねじの大部分は改訂前の規格のまま？らしく、
かなり混乱があるようなので引き続き調べてみたい。

＞やはり国内メーカーは厳しいのでしょうか。
隠れた逸品も多いから、国内にも目を向けてやって頂戴。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
個人的なお勧めドライバーは、長くなるんでまた今度。

>>464
USAGはレンチのサイズの刻印が間違っていたとか
かなりイタリアンテイスト溢れる逸話が聞こえてくるので(w
実際に手にとって確認してから買った方がいいかも。

工具に見映えやステイタスを求めない人はベッセルの電工ドライバ。これ最強。
日本のネジのためにつくってあるのでイイ！
ただし耐久性は並（本職レベルの使用頻度において）

>>467
http://www.vessel.co.jp/
ベツセルの電工用ドライバ良いよね
石膏ボードに突き刺したり（間違った使い方はやめましょう）、
曲がったビスを無理矢理力いれて回したり、毎日のように酷使してるけど、
先端が変形したり、磨り減る事は殆ど無い。
休日に自転車いじるぐらいなら一生使えそうな感じ。
（さすがにマイナスドライバは変形したが）
ベツセルでも差し替えのセット品はあんまりお薦めできないかも。
建築現場の永遠の定番「電工ドライバ」、「Vector」、「Non-Slip」、
最上級グレードの「MEGADORA」は良いね。
ベツセルマンセー！！

ベツセルと並んでよく似たルビコン？綴は忘れたけど、
これはなに？

>>466 書斎派さん
工具ヲタク氏のサイトはよく拝見させて頂いています。
今、いろいろとドライバー探しているのですが、
納得出来るものがなかなかなくて。しかも国内メーカー有名
どころでさえ、一つの店で揃っていないので、何店舗も
回って・・・大変です。

是非、お時間のある時で結構ですので、お薦めのドライバーの
お話をお願いします。あと国産品の話しなども是非。

私の工具箱には不思議とＡＳＡＨＩ製品が増えて行きます・・・。

>>469 421氏
いつも，ページの訪問ありがとうございます。（笑
ルビコンはれっきとした？大阪の枚方にあるJIS表示許可のドライバー専業メーカーです。
http://www.02.246.ne.jp/~port/homepage/jis_b019.htm
ホムセンではよく見かけるメーカーですがWEBページは持っていないようです。

>>470
スマソ。今，ime.nuが不調で直リンク出来ないのを忘れてました。
URLをプラウザのアドレスにコピーして飛んでください。

>>471 輸入工具ヲタク氏
リンクありがとうございます。私もググてみましたが見つけられません
でした。ルビコンを初め見た時はベツセルのホームセンター向け
ブランドかと思いました（ｗ

別のホムセンでＡＮＥＸのドライバーも見てきました。
ＡＮＥＸも透明プラスチックに一部色を塗ったベツセルや
ルビコンと同じようなデザインがありました。ひょっとして
この昔のビー玉のような柄は業界標準なのでしょうか？

ところで、本題ですが、斜ニッパーはあった方が便利でしょうか？
シマノワイヤーカッターがあればなくてもよいですか？

あと１００円均一で売っているラジオペンチ使えますか？
ある程度のお値段するやつの方が何かと幸せも大きいの
でしょうか？

予算厳しく・・・（涙

このｽﾚｰが良いｽﾚｰなのは認めるが、肝心の自転車専用工具に
関する記述が少なくてイマイチだな

これ、前から欲しかったんだけど、メーカはどこなんでしょう？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19326798

26.8と27.2があれば事足りるけど２本買わないといけない
固定のリーマを2本買うかアジャスタブルを買うかで悩みまくってます
（固定のほうが高いのよ）

>>475
なんか、少し　変った、出品者さん、ですね。
僕、こういう人　嫌いじゃ　ないです。
この人は、僕と同じ　外人。ですかね　宇宙人かも　しれないです。

ベツセルじゃなくてベッセルだよね？
英語で幹とかって意味があるけど。

>>477
単語としてはVesselだけど表記はベツセルにしてるね。

>>477 Ｆ７００さん
はいどろさんがおっしゃる通り社名が「ベツセル」
ですので、私もそう書くようにしています。

ホームセンターでスエカゲのプリセット型トルクレンチ
を見つけたので、これの安売りを狙っています。
３/８"が２９８０円、１／２"が３９８０円でした。
調べてみると１／２”が２５００円くらいで売られている
こともあるようですので、その価格になるのを期待
しています。・・・えーと、ホムセンって年末年始とか
セールするんでしたっけ？見つけたのは西村ＪＯＹ。
他にあるホームセンターはジュンテンドーくらい
です。

>>421さん
スエカゲの1/2なら3000円くらいで売ってる所もありマス。
421さんの近くにある西村ジョイでは、夏と冬に我楽多市というのをやってませんか？
もし、やってたら工具を通常の50〜○9％引きでいろいろ買えるかも。

ちなみに我楽多市でKTCのホイールナット用トルクレンチ、560円で買いますた。

￥100ショップＣＡＮＤＯ！のミニチュア空気入れが当たりだった。
ちゃんと空気入れられる。
ステンレスっぽいシリンダーでスタンドつきのタイプ。
ウエストバッグに入れるのはきついがリュックのポケットならいれとける。
これで自転車屋が閉まっちまう夜も一安心。（よく交番の世話になってた。）
困ってる人に会ったらプレゼントしてもいい。


ダイソーで売ってたプラスチックのポンプは逝ってよし。

あ、社名がベツセルなのか、納得すますた

またＦ７００の中途半端な知ったかか

最近sage忘れていました。面目ありません。

>>480さん
うれしい情報ありがとうございます！
我楽多市、５０％ＯＦＦ以上ですか。これからは
ホームセンターの広告見るのが日課になりそう
です（ｗ
５６０円ですか。素晴らしいです・・・。

>>481
誤爆だと思いますが、１００均一の工具ネタも
個人的にはこのスレで聞きたいです。

話しは違いますが、先日１００均に行って
一番気になったのは、"特殊警察シリーズ"と
言う人形おもちゃ。他のシリーズもありましたが、
特にこれが微妙にカコ良かった（ｗ

チェーンの交換のためにチェーンカッターを買おうと思ってます。
シマノのが良いと聞きましたが2000円以上するのでちょっと．．．．
今日Y系のお店でトピークのチェーンカッターで980円の物を見つけました。
これってどうなんでしょう？
倍のお金だしてでもシマノの物を買うべきでしょうか？？

>>483単に疑問に思ってただけ

>>485
私自身はトピークのものは使ったことがないので、
比較しての意見は言えないのですが。

しっかりしている物なら使えるのでは？
あと矢の部分のスペアーがあり、簡単に
手に入るのなら問題ないかなと思います。

で、便乗質問みたいで申し訳ないのですが、
私もどなたか詳しい方に教えて頂きたい。
今手元のＣＮ２１を見ていて気付いたので
すが、チェーン切りの矢を通すネジ山に
コイルのようなものがありますが、これは
どう言った役目のものでしょうか？

チェーンカッターていう物は矢の部分は消耗品なんでしょうか？
シマノのはスペアうってますね。
トピークのスペアは見たことないなぁ。
やっぱりシマノを買うべきなんだろか？？？

>488
消耗品だという話ですね。それ以上に、安いチェーン切りはチェーン押さえる
部分が曲がってきて使えなくなったりします。Topeakのを曲げたことあります
シマノのは頑丈だから曲がらないですね

矢は下手がやると、曲げやすいとか・・・私も結構曲げて折ります。
半年で1本ぐらいの感じで交換してます（もちろん予備が工具箱の中に・・・）
まあ、チェーンを切る頻度にも夜でしょうけど・・
うちでは週に３回ぐらいは使ってますので、1本の矢で50回ぐらいは
使えるような気がします。

西村ＪＯＹに我楽多市の件、確認して来ました。店員さんに
よると今年はまだ決まっていないが、例年2月、８月にします
とのこと。>>480さん、情報ありがとうございます。

>>488
私は詳しいこと忘れてしまいました。
確か、矢の先、ピンが潰れて来たと思います。

うちのシマノのチェーン切りは年に数回しか使ってないので８年ぐらい使ってるヨ
結構頑丈だよね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>492

421の仮ハンドルはとりあえず終わります。
名無しに戻ります。

チェーン切りの話しはもう終わっている感じですが、家の
ＣＮ２１久しぶりに使ってみたらきちんと仕事してくれました。
いやぁ、黒光りが渋いですね。

ホゾン

久しぶりの書込み。
近所のホームセンターが閉店セールしているけど、全然安くならない。
広告には「閉店の為、通常価格から更に２割引、３割引！」とか書いて
あるけど、値札が定価・・・( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その値段なら別のホームセンターの通常価格の方が安い罠。

「通常価格」ってのが、そのお店の通常価格じゃなくて
世間一般の通常（と思われる？）価格だったんですね、

昨日は一般車の後輪タイア交換頼まれたんですが、一般車ってなっと17mmなんでしたっけ？
14,15,16mmを持って行ったのでアタフタしてしまいました・・・
16mmってのは、ある意味「反則」ですけど15mmもねー
いっそすべて17mmなら苦労はないんですけど

＞行商人さん
安くなってるのを期待して行ったら、他のホームセンターの
価格より高かったです。ＫＴＣに至っては定価のまま。
確か大晦日が最終日だったと思うのでまたその日にでも行って
みようと思っています。

一般車と言うのは俗に言うママチャリですよね？
私の家にある一般車はたぶん１５ｍｍです。
整備苦手な私は一般車の整備は更に苦労してしまいます。

どうもです。シマノの内装４速のナットは17mmでした。普通は15mmですね。
BMXとかだとインチサイズがあるので、気を付けますけど、まさか標準の17mmとは・・

自転車屋で後輪タイアチューブ交換すると5,000円とか取られちゃうんで
結構色んなところから呼ばれます。だいたいひどい使われ方されてるのが
多いので、ナットなめたり固着してたりで一般車のほうが気を使います
スポーツ車のほうが整備は楽ですよ。

＞行商人さん
後輪タイヤの交換は面倒ですね。しかし５０００円ですか。
私は絶対に自転車屋さんには頼めないですね（ｗ

最近、バタバタしてまったく自転車を触ってません。
整備したいなぁ・・・。

ツーリングとか練習とかのとき車載工具どれくらい持っていっていますか
どうやって持ち運んでいますか

ツーリング時

シリカのボンベアダプタとボンベ2本、タイアレバー、替チューブ
Topeakの小さなチェーン切りとチェーンの駒２つ
PBのショートアレンキーのセット、パークの短いヘッドスパナ2枚
スポークレンチとスポークの予備（合成樹脂の緊急用のヤツ）
ビニールテープ、ナイフ、8-10mmの短いスパナ、
パークのMT-1って名前の変な形のスパナ、レザーマンの折り畳みペンチ
予備のチドリケーブルとチドリ、ブレーキワイアの予備
シュワルベのチューブについてたおまけのタイアゲージ

文房具屋で見つけたMD入れる布の袋に入れ、フロントバッグへ入れてます
モールトンで出るときは、ちょっと軽装で専用工具バッグでフレームに固定
でもヘッドレンチはやっぱり入ってる（ペダルを抜く目的ですけどね）

あと、フライドチキン屋でもらったお手拭が2つ
小分けしたクレ工業のシトラス・ハンドクリーン

約1Kgあります。もうちょっと軽量化しないと・・・

車載工具ってツーリングなどの時の携帯工具のことでしょうか。
最近街乗りしかしてないから、
ミノウラの携帯マルチツール、タイヤパッチ、タイヤレバー２本、軍手、
替えチューブ１本をサドルバックに詰め込み。それと米仏対応携帯
空気入れとその英式用アダプター。
パンクした時のことしか考えていない・・・ヤバイかも。

深夜通販でよくでてる
メットリンチはどうよ

ＢｅｔａのＴ型ハンドルヘキサゴン、気付けば、あっさり印刷文字消えていますた。

150kmくらい

1/4のスライディングＴバー、3,4,5,6,プラスのコマ、
8ミリロングのヘックス、百均のラジペン、ニップル回し、
スペア電池、woならタイヤ・チューブ(各1)、タイヤレバー1本、
(チューブラーなら2本)、パッチ、針金、ポンプかな。

メットリンチねぇ、車やオートバイの整備もやるから一通り工具
持っているから欲しいとは思わないけどCM楽しくみてるよ、
手にとって見れない分アストロやストレートの工具を買う以上に
ギャンブルﾀﾞﾇ
あの中に自転車に使える工具何点あるのかなぁ

これ>>504前にも見た気がするけど。

メットリンチよく知らないけど、これ買うなら国内の名の知れたメーカー品の方が
安くて確かなような気がします。

今気になってる工具はこれhttp://www.rakuten.co.jp/i-tools/394709/414108/396390/
キャッチボール付きヘキサゴンレンチ。
使えるのか、反って邪魔なのか。

>>507
リンク先のASHのDX2000てホームセンターなんかでよく売ってるけど
レンチ自体がメチャメチャやわらかいヨ。
HRC52度〜59度って書いて有るけど、もっとやわらかそう。

国産ヘキサゴンレンチの硬さ
WISE>>EIGHT>>>>>>>>>>ASH　こんな感じかな

>>508
ＡＳＨ柔らかいんですね。

ところで日本のメーカーでヘキサゴンの代表って言ったらどこなんでしょう？
海外だとＰＢ、ＷＥＲＡ、ＢＥＴＡ、ソケットならＨＡＺＥＴって感じでしょうか？

>>509氏
>>508氏も触れられていますが，国産ではエイトが代表格の？メーカーだと思います。
HEXレンチ専門メーカーで，他社にもOEM供給してそう。このメーカーが国産で一番最初に
メッキのＬレンチを造ったように記憶してます。テーパーヘッドという力の掛けられる
ボールポイントでパテントを持っているメーカーです。
http://www.eight-tool.co.jp/

袋ネジを締めるのに、やっぱりラチェットレンチがあった方がよいですか？
モンキーだとなめやすいとよく書かれているので…

LIFUのツールセットを買った。
値段の割には結構使えるなと自転車を整備してたんですが
BB外しは使い物にならない。
ガタがあってBBを壊しそうになりました。

>>510 輸入工具ヲタ 氏
ＨＥＸレンチはよく使うので気になっていました。機会が
あれば是非、日本メーカーのものも使ってみたいと思います。

>>511
ママチャリなどの一般車でしょうか？
私はホイールのところの袋ナットにはこう言う感じの使っています。
私のはスパナとのコンビになっていますが。モンキーより楽で
作業がはかどりますよ。
http://www.rakuten.co.jp/i-tools/394711/421907/#358933

>>513さん
アドバイスありがとうございました！このマルチ板ラチェットですと
たとえば袋ナットのサイズがM9の場合、8×10mmで大丈夫なのでしょうか？

>>514
511さんの言っているM9というのは六角形の工具をかける部分の幅が
9ミリということでしょうか。だったら8×10mmのレンチじゃ合いません。
ちゃんと9ミリのレンチをつかいましょう。

なお、ボルトのサイズでM○○というのはねじ山部分の直径が１２ミリ
だったらM12というのであって、工具をかける部分のことではありません。
工具をかける部分は二面幅といいます。
http://www.tonetool.co.jp/BOLTNATO.htm

あと、袋ナットってこういうナットのことですよね
http://www.yht.co.jp/yds/01.asp?pf_id=04020002120&category3_code=&category4_code=&pf_group_code=
普通のナット
http://www.yht.co.jp/yds/01.asp?pf_id=04010002000&category3_code=&category4_code=&pf_group_code=

それぐらいしっとるわボケッ　というならよけいなおせっかいでしたスマソ

>>515さん
ﾍﾀﾚなメカ初心者に親切に解説していただきありがとうございます。
M9というのはシマノの取説に書いてあったので、そのため工具をかける部分が
そのまま9mmなのかと勘違いしていました。この場合二面幅の数値を求める
方法はあるのでしょうか…すみません、すごくｳﾞｧｶな質問をしているかもしれません。

>516
自転車のハブのシャフト（車輪の中心）をフレームに固定している
ナットだったらまず１５ｍｍだと思いますよ。
（確実にいくなら測った方がいいです）

お手軽にいくのなら１５ｍｍがついているメガネレンチ、もし無ければ
１５ｍｍのコンビネーションレンチ（同じサイズのメガネとスパナが
一緒になった工具）がいいと思いますよ。
少し大きめのホームセンターだったらバラ売りしてると思います。

>>はいどろさん
レスありがとうございます。おっしゃる通り前後輪のハブシャフトのところの
袋ナットです。レンチを買いに、明日DIY店に行こうと思います。

>>511さん
今日、自宅のママチャ見たらシャフトんところのナットは普通の
六角ナットだったので、私の大勘違いかと思いましたが、
やはりシャフトのところのナットで当たっていたみたいですね。

ラチェットを使うかはネジ、ナットの種類ではなく作業場所次第だと
思います。狭くて回すスペースがあまりない場所とか。ホイールの
所は別に狭くもないのですが、ラチェットを使ってしまいます。
モンキーはそれ単体ではあまり使いません。スプロケロックリング
抜きとか他の工具とともに使う場合くらい。本当は各専用工具に
合わせてスパナを用意した方がいいのでしょうが、全サイズの
工具を揃えておくのも大変なので、モンキーを使ってしまいます。
以上は私のやり方なので、他のやり方もあると思います。

Ｍ９、分かりません。私の持っているネジ寸法表には載ってない
です。詳しい方、よろしくお願いします。

ホームセンターに行く前に一応ノギスかなにかでナットの
サイズを測って行かれることをお勧めします。このスレの前の
方にも１５ｍｍではなかったとのご報告がありますので。

>>519さん
すみません…最初にご説明しておけばよかったですね。下のページのもの
とほぼ同じタイプのハブ(ダイナモ)です。
今までクイックのものしか触ったことがなかったので、かなりとまどいました。
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/life/light.html

初回は素直にママチャリ屋に頼んだ方が楽かなあ、と思ってもいるのですが
せっかく皆さんに教えていただいたことですし、できるところまでやってみようと
思います。丁寧なアドバイス、ありがとうございました。

>>520 511=516氏
M9というのは日本ではネジ山の規格にはあるが，ボルトナットの規格には無いので
普通の機械ネジ屋では手に入りません。自転車専用のナットでしょう。おそらく
対面幅15�oだと思いますが，唯一？M9があるフランスのFrench Dimensionsという
ネジの規格では対面幅が16mmなのでちょっと自信が揺らぐ…。で，使う工具ですが，
袋ナットの場合，ソケットを使うとナットに袋の部分があるため，六角部分に
浅くしか掛からない可能性もあるのでメガネを使う事をお勧めします。シマノの
取説見るとモンキーで回している絵がありますが…。

あまり言われないけど、自転車いじりにはノギスも必須品だと思うのだがどうだろうか。

ノギスはミツトヨ

みなさまミツトヨ・デジマチックをよろぴこ。

>>522
そう思う。みんなどんなの使ってるんだろ？やっぱりミツトヨ？
今、探しているんだけどね。測定器だから信用出来るのが
いいのだろうとは思うんだけど。１００均のプラスチック製の
ホビー用ノギスじゃ流石に無理？

一応規格欄みたいなのに１５ｍｍナットの用途は自転車となっている。
それと、工具の使い方はちゃんと覚えた方が良いぞ。
眼鏡レンチでナットを回すのは一般的ではあるかもしれんが、本来の使い道じゃないからな。

普通、そこまでこだわる必要は無いのかもしれんがな・・・。

１５ｍｍ用のネジピッチだけあわせてあって、幅は１５ｍｍじゃない。ってのもあるので注意。

ノギスは必需品ですね。本職が電算機だったんでインチが計れる
Eagleというスイス製のデジタルノギスを使ってますが、KTCのも使ってます

KTCのノギス、ミツトヨ製です。ミツトヨより安かったんもんで・・・

一般車は、前のナットは14mm、後ろは15mmってのが多いみたいですね
シマノの内装ハブで17mmってのもあったりしますが・・・
ピッチは前後とも1.0みたいですね。後ろの軸はM10が多いみたいですが
普通のM10は1.25ピッチでしたけ？ねじ山矯正用にダイスが手に入らず
わたわたしたことがあります。

>>525氏
つい最近，バイク板の工具スレでもノギスが少し話題になりました。参考にどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039966320/309-314

小数点込みでもある程度決まった寸法しかないから百円のでも良いんじゃないかな？
俺は仕事でも使うんでミツトヨ持ってるけど、自転車用工具箱はプラの奴。
一ミリも二ミリもは狂ってないと思うけど・・・狂ってたりしてw

>>527 行商人さん
今、通販でアクセサリなど購入しようとしているのですが、
ノギスがないので苦労します。

>>528 輸入工具ヲタクさん
リアルタイムでそちらにもお邪魔させて頂いていました。
いつも勉強になります。

>>529 うみねこさん
百均でもＯＫですか。でもそれは、うみねこさんが信用
出来るノギス持ってるからとも想像します。

読み返してみると、このスレの重鎮の方々が揃って
ミツトヨをあげていらっしゃいますね。やはりミツトヨ
なんですね。。。早速、探してみます。

さすがに、プラスチックはなしにしましょうwごめんなさい。
金属製なら、何千円もしないのでOKです。
ホームセンター行くとわかりますけど、
普通のタイプなら1500円ぐらいものの上はとたんに5000円ぐらいになると思います。
デジノギじゃない中で一番安いのでかまわないです。

ウラワザとして、精密加工屋さんは大きいところだと年一でノギス取り替えるから
ゴミ捨て場に結構放り投げてあります。知ってるところで三軒あるw
まあ、これは冗談w

ノギスって大きくなると突然値段が高くなりますよね
150mmサイズを買っておけば、いちおうエンド幅計るぐらいはOKですね

ただ、うちではエンド幅155mm、160mmってハブがあるんで200mmサイズも
もってます。

リムの内径計るために1000mmが欲しいんですが、高いですよねー

おれは携帯用はこれもってるよ
ttp://www.666-666.co.jp/Template/Goods/go_GoodsTemp.cfm?GM_ID=EE1724&CM_ID=0130%2D0050

>533
この手の万能ツールって頭がでかくて、ブレーキまわりとか
細かいところに届かないことあるんですが、大丈夫ですか？

あんまり使い心地はよくないよ

http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

>>531 うみねこさん
毎回、百均に行った時はいつも買おうか悩むんで
しまうんですよ。１００円なのにｗ
１年で廃棄ですか。やはりさすがはプロと言った
ところでしょうか。私には一生物でしょう。

>>532 行商人さん
なるほど。言われてみれば150mmあれば、
とりあえずは足りますね。
エンド幅が155、160mmってなんでしょ？
不勉強なものですみません。

明日にでもホームセンターに行ってこようと
思います。田舎なので他に店ないです・・・。
しかし、ホームセンターではミツトヨみたこと
ないんですよね。

タンデムのエンド幅で145,155,160ってのがあります。スポークは48本です。
普通の振れ取り台では作れなかったりします。

>>538 行商人さん
タンデムですか。行商人さんは守備範囲広いですね。
感服です。

結局、土日は忙しくＨＣに行けず。
先に通販で利用させて頂いているお店から
ミツトヨの見積が。２０％ＯＦＦでも正直、今の
財布からはつらい・・・。

（＾＾）

やっとホームセンターに行ってきました。
シンワならミツトヨの半額ですね・・・・・・・

話しは違いますが、同店でこんなのを見つけました。
http://www.toyomitu.co.jp/active/ag719.html
http://www.toyomitu.co.jp/active/ag721.html
レザーマンなどとは比べるまでもなく及ばないと
思いますが、どうせタイヤの異物と取り除いたり、
ワイヤー交換に使うことがあるかも程度だろうので
使えるかなと。考え甘いでしょうか・・・(・∀・；)

パワーベンチ１１２の方を買ってみようかと。こちら
のがちょっとだけ長く、柄もプラスチックで金属部分も
少し厚めなのでロングノーズ１０１よりは痛くないかな？
と。ちなみにどちらも近くのホームセンターで７８０円でした。

連続書込みすみません。
しかし、使わなそうなものばかり付いてますね。
それが今日、ためらって購入しなかった理由です。

倍力ニッパというものとは違いますよね。
倍力ニッパはスポーク切るのによく使ってます

ホーザンのスポークカッタも一種の倍力ニッパですけど、ホイルばらすときは
普通のニッパの方が使いやすいので・・・

缶きり、栓抜きは以外にツーリングで使えたりします。
一番出番が多いのはフォークなんですけどね
（他人のお弁当をちょっといただくときなんかに・・・）

>>543 行商人さん
レザーマンお使いになっているんじゃありません
でしたっけ？行商人さんの前の携帯工具の書込みを
参考にさせてもらって、私もペンチを一つ携帯しよう
かなと。製品にはあまり期待していませんが、持ってい
ないよりはいいのかなと・・・。

フォークは納得（ｗ
バックのどこかに忍ばせておくことにします。

レザーマンは携帯してます。ミニツールとうい方です。
最近は安くなったんですねー
http://www.leatherman-japan.com/contents_f.htm

ペンチのような、つかみ物があると、応急処置の範囲が広がりますよね
パワー・・・という表記だったので、カッタ部が、てこを使った倍力構造に
なってるのかと思ったのです。

>>545 行商人さん
前はもっとお高かったんですね、レザーマン。
今でも結構なお値段ですが。

正直言いますと、個人的に○徳ナイフ、ツール系ってちょっと
苦手です。この手のものはＷＥＮＧＥＲを一つだけ持ってい
ますが、一度も使ったことがないです。

先のリンク先のものは値段も値段なんで試しに一つ買って
みることにします。しかし、このカッター、ワイヤー切れるの
かな・・・。

WITでお年玉セールやってますね。ＷＥＲＡのＨＥＸが禿げしくﾎｽｨ。
ＢｅｔａのＨＥＸもまぁまぁ安いと思う。私が買った時には旧式送ら
れたけど、今度の商品は新しいやつみたいですね。ＷＥＲＡの
ドライバーもﾎｽｨけど、どれも皆一応、今手元の道具で足りている。
でもオマケにつられて買ってしまいそう・・・。

BBのロックリングを締める際に必要な工具が知りたいんですが、
左ワンの玉押しに溝（幅４．７mm程）がついている場合、どの工具をつかうんでしょうか？
１・・・ピンスパナ
２・・・パークのHCW-11↓
http://www.parktool.com/tools/HCW_11.shtml
３・・・その他
アドバイスお願いします。

これ↓
http://www.parktool.com/tools/BBT_7.shtml

>549
違います。ロックリングじゃなくて「ロックリングで固定されている玉押し」です。
BB軸をはさんで向かい合わせに、中心から外へ向かう幅４．７mmのミゾが掘ってあります。
HCW-11の爪のようになっている方（画像で言うと右側）の爪の幅が判ればいいのですが・・・

WERAのHEX買ったあげ

>>548氏
締めるのはサカエのBBですか？
俺も持っているけど，VARの311。こんな工具ですよね？
とりあえずVARのカタログからPDF化してアップしておきました。
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/var311.pdf

>>552に追記
回す部分の形は，でかいマイナスソケットにクランク軸の入る穴が開いているような感じです。

連続書き込みスマソ。>>553にさらに追記。
パークのHCW-11も持っていますので，急ぎで無ければ爪の幅を採寸しておきます。
（実家に置いてあるので，少しだけお待ちを…）

>>550
カタログより
溝切り型 Ｘ 径３５ｍｍ 一対辺16mm

これくらいしか分からない。ｽﾏｿ

>>551
お年玉セールで？
おまけ何でした？
私もﾎｽｨ

>552-554輸入工具ヲタク氏
極めて参考になるレスありがとうございます。
お手数をおかけしますが、爪の採寸よろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ
ＢＢのミゾはマイナスねじというより、ミゾがＢＢを真っ二つに分けている感じ
つまりミゾが貫通している風になっています。（伝わりにくいな･･･）
ところでバールの工具を売っているページっていくつかあるんですか？
>555
レスありがとうございます。漏れもカタログ見ましたが、判りにくいですよね・・

輸入工具ヲタクさまもVARのカタログ（89年版？）もってらっしゃるんですね

国内でVAR調達するルートは川村技研さん以外にもあると聞いてますが
入手は難しいんでしょうね

追加情報でつ。
車種は、フジオリンピック。骨董品みたいにボロいランドナーです。
ＢＢもフジで、クランクはスギノのAERO MAXYです。
ＢＢの表示を見てもよくわからないので刻印してある文字をそのまま記します。
　　FUJI　1.37"×24T

ところで14ミリのクランクボルトでクランクが留められているみたいなんですが、
クランクを外すには、ボックスレンチの他にどういった工具を使うんでしょうか？
シマノのクランク抜き工具↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc10.html
これで外せますか？
アドバイスお願いします。

↑５４８です。

>>559 548氏
採寸してきますた。
爪の幅はHCW-11が5.2mm。311が5mm。爪の高さはHCW-11が2.42mmで311が2.2mmです。
HCW-11の両爪間の距離28mmで311の内径27.8�oでした。こうしてみると殆ど寸法は
同じなので，明らかに同じBB用の工具だという事が分かります。参考に，昨日アップ
したPDFファイルに今日撮った写真を加えて再度アップしておきました。
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/var311.pdf

JPGをPDF化したので解像度が低いのにファイルが大きくてスマソ。高速回線の方以外は
覚悟して？ファイルをお開き下さい。1.5MBありますので…
あと，1.37×24TてのはBBのネジ山のJIS規格ですからシマノので大丈夫です。この工具，
反対側が14mmのソケットになっていますからモンキー１本とこの工具があれば抜けます。

>>558　行商人氏
俺が手元に持っているのは97年のカタログです。実家にはもう少し古いのもありますが。
国内で買うと高いのでカタログや工具（パーク,バール,カンパ)は殆ど海外から買いました。
川村技研もそうだが日直商会（だったっけ？今でもあるのかな？）が販売したカンパは高過ぎ。
当時はFAX通販でしたが，俺が良く買ったのはここ。ページ内検索したらVAR311は$20.65みたいです。
http://www.thethirdhand.com/

>561輸入工具ヲタク氏
調べて頂いてありがとうございます。
クランク抜きはそのままで良かったんですね。
でも残念です・・・。爪の幅が５ミリなのにミゾの幅が４．７ミリならハマラナイ！！

工具を加工して爪の幅を狭くするのはアリですか？

>>562氏
当然アリです。パークのハブスパナなんてシマノXT（旧型）に合わないので速攻削りますた。
高かろうと安かろうと，工具は使えなければ意味が無いし，まして現行機種の部品ではない場合，
それ用の工具も生産されていませんから，加工や特殊工具の製作は必須だと思います。
蛇足ですが，工具を削った部分はメッキが無くなる状態なので錆びさせないように注意です。

>563輸入工具ヲタク氏
たくさんのアドバイスありがとうございます。
HCW-11を購入することにします。
ディスクグラインダーで豪快に削ってみまつ。
ついでにハブの玉当たり調整の時のハブ止めも木で作る事にします。
機会があれば、またアドバイスよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ

>>564氏
蛇足ながら，「ディスクグラインダーで豪快に…」ってのはやめた方がいいです。
まず間違いなく削り過ぎると思います。地道にヤスリでシコシコ削りましょう。

>565輸入工具ヲタク氏
わかりました。地道にやってみます。
･･･グラインダーでも目番の大きいやつなら大丈夫かも？

ワイヤーカッターって何がオススメですか？
なるべく安いモノで･･･
シマノとか宝山とかパークとかクニペ等の中から・・

わたくし的にはサンツアーの安っぽいヤツが気に入ってます
小さいし、キャップつぶす部分がシマノより出来がいい
ただ、新しいのと古いのがあって、新しいほうは刃がすぐにだめになるそうです

シマノのTL-CT10が一番無難な線ではないでしょうか？ホーザンのは重いですよね

パークは使ったことありません、クニペは見たこともありません。両方高いです
クニペ1本でシマノが2本は買えると思います（サンツアーなら5本？）
基本的に消耗品ですから、入手しやすいシマノがお勧め、

ということで、ほかの意見を待ちましょう

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>>567氏
お勧めかどうか分からないけど，ちょっと古いパークのを使っています（現行のCN-10に非ず）
これを買って使った時，あまりにもワイヤーが良く切れるので感動しました。が，これは単に
撚り線ワイヤー用だったからでした。（それ迄はクニペックスのニッパーで切っていた…）

よく混同されるのですが，カッティングニッパー（クリッパー含）とワイヤーカッターは別の
工具です。前者が単線を切るのに対し，後者は撚り線を切る用途。前者は押しつぶして切れるのに
対し，後者は締め込むように切れる。当然，前者では撚り線はバラけてしまい綺麗に切れません。

敢えてニッパーで切るならば，あらかじめワイヤーをテープ巻きするとか，半田揚げをしてから
切らなければ綺麗に切れません。そして，ワイヤーカッターで切った後も，半田揚げしてから
エンドキャップを被せて潰せばキャップが抜ける事が少ないです。

蛇足ですが，ワイヤーのアウターを切るだけならニッパーやクリッパーで十分ですが，小さめの
ニッパーでは刃がこぼれます。ちなみに，クニペックスにはワイヤーカッターは無いようです。

クニペの下のタイプ

http://www.knipex.com/katalog-e/kabel/kabel12.htm

はどうなんでしょう。クニペではないですが、同じようなタイプ（の安物を）
会社で使ってますが・・・・でかくて使いにくいです。クニペは良いかなー

>輸入工具ヲタクさん
>クニペックスにはワイヤーカッターは無いようです。

あれ？漏れクニペックスのワイヤーカッター持ってますよ。

>568>571
レスサンクス。
総合して考えるとシマノ製ワイヤーカッターでいいみたいでつね。
ありがとうございました。

>>574
自転車屋でもシマノのワイヤーカッターは普通に
使ってるしね。しかし、個人的には良い奴を使って
みたい。

>>573はいどろ氏
おぉ！家にある国内代理店のカタログには載っていなかったのですが，
WEBで調べてみたらあるようですね。認識不足でした。どうもスマソ。
しかし，アウターのカットやキャップのカシメを考えるとシマノ他の
自転車専用ワイヤーカッターの方が良いかもしれないですね。

（＾＾；

ホーザンの新型ニップル回し、もう見た人いますか？
アサゾー行ったけど、「取り寄せですよ」だって
取り寄せなら、なじみの店に頼むよ・・・家から遠いんだから

>>578
見てないです。あれってもう発売されたのですか？

私、用途や気分によってペダルを付け替えるのが好きなのですが、
酷使したためか最近ペダルレンチがなめてきますた。
このまま使ってるとペダルの方も痛めるでしょうし買い換えようと思うんですが
何かおすすめはあるでしょうか？

他の工具と同様やっぱりいいペダルレンチは
精度がよくカッチリはまり
力も入れやすかったりするんですかね。

>>580
今、お使いのペダルレンチがどのようなものか分かりかねますが、
私の経験上、良いやつの方がいいと思います。

初めはおまけで付けてくれた携帯用の無メーカーのペダルレンチでしたが、
私の使い方も悪かったのでしょうが、直ぐに口が駄目になってしまいました。
特にお薦めと言うわけではありませんが、私はホーザンのペダルレンチ
Ｃ−２００を使っています。http://www.hozan.co.jp/cycle/cycle_catalog_j/bb_pedal/C-200.html
580さんの言う良いペダルレンチとはもっとお高いのを指しているかもしれ
ませんが。唯一の不満はオフセット側の端の方を握ると手が食い込んで
しまいます。その点ではパークツールのペダルレンチなどいいのかも。

傷めたペダルレンチをこのままお使いになると、ペダルを外す時に一番
ご苦労されると思います。また逆に取り付ける時に締め付ける力が足りない
ことも起こるやもしれまんせんね。

個人的には工具はある程度信頼出来るものを使った方が良いと思います。
力のかかる作業でも粗悪品を使うよりは安心して使えるので、そう言う意味で
力もかけやすいです。

最初に買った自転車用の専用工具、ホーザンのC-200でした。
ごついし見栄えはよくないですが、いい工具だと思うます。

チマノのヘッドレンチの反対側を使う、というのもありですかね

>>581-582
二人方御回答ありがとうございました。
なるほど、、C-200はよさそうですね(^^)
パークのはいいんだろうけどちょっと高いなぁと思っていたので助かりました。
早速購入してみたいと思います、どうもありがとうございました。

パークツールのスポークテンションメーター、ホーザン取扱う
みたいですね。当たり前と言えば当たり前かもしれないけど、
ホーザンに拍手。

>584
知らぬ間にパークも出してましたか
最近は高テンションの完組みが主流だからなんでしょうけど
対応表の計測範囲がWheelSmithより広いですね

ところで、いくらなんでしょう？高いのかな？

>>585 行商人さん
http://www.cambriabike.com/tools/wrenches_spanners.htm
定価では＄６０程度？

実売でWheelSmithのものに比べても安かったと記憶しています。

>586
もしかするとWheelSmithを校正に出すより安いかも・・・

ニットーさんにステム入れるときに使うレンチを頼んであるんだけど
なかなか入荷しないです。ホーザンのニップル回しも来ないし・・

我楽多市の広告が入ってますた。
時間があれば行きたいなぁ。

>>589
我楽多きのう逝ってみました。
今回は有名メーカーの工具は少ないみたいです。

KTCのレンチ類と車のブレーキ用特殊工具が少し（店によっては置いてないかも）
ロブスターのリンク式圧着ペンチが1000円（多分もう売り切れてる）
SK11の板ラチェが格サイズ100〜180円、

ベッセルのドライバーが100〜350円（店によっては置いてないかも）
よく判らないメーカーのヘキサゴンTレンチ100〜200円

あと安物工具はたくさんありました。
最終日には値段をどんどん下げるので（店によって差があります）最後にはタダ同然でいろいろ買えたりします。
明日、また逝ってきます。（商品が追加されてるかもしれないので）

>>590
貴重な情報ありがとうございます。
明日にでも行ってきます。
ベッセルのドライバーだけでも買ってこようかな。

＞最後にはタダ同然でいろいろ買えたりします。
ｲｲ・・・（´ｑ｀）

ロブスターの圧着ペンチ欲しいなー、スポーク切るのに便利なんですよ
500本も切るとヒンジ（っていうのかな）が浮いてきて使えなくなるから
うちでは2月に1本ぐらいの勢いで消費されてますので・・・

インナーキャップ締めるのにも便利だしね

>>591
＞ベッセルのドライバーだけでも買ってこようかな。
ベッセルのドライバーは店舗によっては無いかも。
無くても漏れをうらんだりしないように、うらむのなら店員さんを・・・・（笑）

>>592
ロブスターの圧着ペンチは電工用の物です。
板ちがいな事を書いて紛らわしくしてしまってスミマセン。

スポーク切りとして売ってる物って小さい物ばかりですよね。
ケイバの小さなクリッパー（ホーザンのと同じ？）持ってるけどもうガタガタです。
たくさん切るのなら両手で使うボルトクリッパーが長持ちしそうですね。

>>592 行商人さん
西ＪＯＹ店舗は関西、四国、中国くらいでしたっけ。
しかし、行商人さんお住まいの地域にはもっとすごいお店や有名店が
いくらでもありますでしょうので問題無しと思いますが。

２１ＰＣＳソケットレンチセット１２８０円→３９８円とか恐いもの見たさで
買ってみたい気が。良くはないでしょうが使ったことがないので。
あーしかし、その４００円でメーカー品の工具を買うのが本当は
いいんでしょうね。

しかし、やはり明日も行けそうもないです・・・(´･ω･`)

>>593
なんですと！・・・なんちて（ｗ
近所の店舗ですとノンスリップは確か置いてあったと
覚えています｡

590=593です（いちおう）

>>595
我楽多市で売っている物って普段売っている物とは別のものです。
店の中に我楽多市のコーナーを作って奥からダンボールに入った工具を持ってきてドバーッて感じです。
だから普段売ってない工具や珍しい工具が手に入ったりします。

>593
スポーク切るのに使ってるのは電工用の圧着ペンチです
2.6mmのねじを切断する穴が開いてますよね。あれがスポークの0.45なんとか
というピッチ（スポークのねじってインチ目なんですよ）に近いので
3mmカットという場合、ねじ自体をあまり痛めずにカットできるのです。
柄も長いので力をあまりかけずに切れますし、結構便利なんですよ。

>>597
なるほど、そうだったんですか。
圧着ペンチでスポークを切るのは知らなかったです。

ちなみに今日も我楽多市行ってきました。
一足違いで買えなかったけど250ミリのでっかいシャコ万を300円で売ってたらしい。
とりあえず使う予定は無いけど欲しかった・・・。

うちで組むホイルはみんな小さいので3mm調整というパターンはよくおきます。
小さいホイルはスポークを交差せずに組むことが多いのですが、これをやると
上を通すスポークと下側スポークで2mmぐらい長さを変えないとうまく張れない
場合もあります。36穴ハブと24穴のリムで組む場合など顕著になります。

我楽多市、行けませんでした。
来年こそ行ってやるーヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ

タイアレバーネタを

皆さんはどこの使ってます？最近、いろいろ集まっちゃいました
ミシュラン、パナ、シュワルベ、パーク、ベロックス、ペドロス・・・

でも結局マルニ使ってたりします。
使いやすいから、というわけではなく「早く折れてくれ、捨ててやるから」が本心

>>601 行商人さん

パークのプラスチック製
メーカー不明の金属製

プラスチック製はあまり使ったことがないので、使う際まだ
どうしても不安感が。つい金属製の方を使いたくなります。

>602
金属製だと、リム傷めそうでなんか怖い気がしますよね
BEの鉄リムなら、迷わず鉄を使いますけど・・・

最近入手したのはシュワルベとオランダのDremefaってヤツです
Dremefaはケースに入ってるんですが、ケースの側面がやすりになってて
結構使えます。ただ、ここに油が付いちゃうと・・

>>603 行商人さん

タイヤレバーってメーカーや材質によって使い勝手違いますか？
またお薦めがあれば教えてください。

俺も行商人氏のお薦め聞きたいな。
今日、前後輪のタイヤ交換したんだけど
前輪の方をパナのレバーでやったら、だいぶてこずちゃって。
後輪の方は、マルニ製でやったら、スパッと終わった。
俺の使い方が悪いんだろうけど、どうもパナのレバーは使いづらいな。

>>605
マルニってこれ?
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/others/tool/maruni/y523.html

>604
よくわからない、というのが私の感想です

ミシュランのように幅が広いものは、700Cでは使いやすいですが
16インチを外そうとするとうまくいかないですね。
逆にマルニとかは厚いのでロードのタイア外すのは大変だったり
パナは貧弱だから、硬いビードですぐ折れちゃう、逆にすぐ折れるから
リムに傷が付かないということかもしれないし・・・

私が今気に入ってるのはシュワルベ。爪の幅がパナよりちょっと広くて
ミシュランよりは狭い、材質はミシュランのような硬いやつです。
レバー使ってタイアをはめるな、という意見はあると思いますが、
ビードが硬くて（というよりリムの精度が悪すぎで）タイアがはまらないこと
多いのです（特にシュワルベの20インチ！）
やっぱりレバー使ってビードを上げることになるんですが・・・
そのときのすべりはシュワルベが一番いいみたい

マルニはバルカーン、ハイパッチで有名ですよね

http://www.maruni-ind.co.jp/catalogue/index.html

マルニは悪くは無いですよね。Veloxのキットに入ってるやつも
ほぼ同じ形のヤツですね。オランダのDremefaも同じタイプ
ただ厚みがあるので、ビードをあげるといった邪道な使い方をするときは
結構使いづらい気はします

タイヤレバーか、パークのとスペシャのを持ってるけど、
パークは厚みがあるので装着時の最後の一押しが物によってはキツイ。
スペシャはその点薄いのでやり易いんだよね。幅広のリムに使うには
どういうのが適してるんだろうか？キャファではミシュランのを
薦めてたような気もするのだけど。

ネタが無いので、sageときます

日東のステム用レンチ買いました。
仕上げがいいんだか悪いんだか・・

（＾＾）

今日の昼頃、山崎さんはいなかったが・・・

Hazetのはさみ4,500円で買ってしまった・・・
バーテープ巻きに工具箱にいれとこ（ちょともったいないぞ）

ところで基本中の基本なんですか゛やっぱりアーレンキーは
ＰＢが最高なんですか？４，５，６�oだけでもチャンとした奴を
買おうかと物色しているのですが、何かと決め手に欠けて決め
かねるのですが。

>615
PBが最高ってわけでもないけど、最上位グループの１つだとは思います

使いやすさならT型のほうが早回しできるからいいかもしれないです
Betaのなんかいいですよねー

私もＢｅｔａに一票。使いやすいよ。

あと個人的に欲しいのはBONDHUSなどから出ている
ショートヘキサゴン。stubby、Ｌ字部分の方が短いやつね。

>>616 >>617
あー、Ｂｅｔａも気になっていました。そうですか、
やはりよいのですね。財布と相談しながら、
もう少し悩んでみます。黒いのとはオサラバしたい、、、、

>>618 615さん
自転車はＨＥＸ使うことが多いから、ある程度のものを使うのを
お勧め。使っていて気持ちいいし、整備が上手くなった錯覚も
味わえる場合も（ｗ

ちなみに、私は主にＢｅｔａと1/4ラチェットにＨＥＸソケットをよく
使います。便利ですよ。

あと、ベータは探せば安いお店がありますよ。

すたっく・おん を語るスレはここですか？

そうそう！！すたっくおん！！
ホームセンターではじめてみたとき激しく笑った！！

天狗はそこそこ

蛇足ですが…。
stack-onは，snap-onを意識したパチ物？工具メーカーではなく，アメリカでは
ごく普通の工具箱専門メーカーです。日本には安物のシリーズの工具箱しか
入っていないようですが，ヘビーなプロユースの物やライフル用ロッカーとかも
造っています。メーカー名は「工具箱を積み重ねる」という意味が由来と聞いた
事があります。
参考ＵＲＬ　http://www.stack-on.com/

＞619
現状、早回しはボールポイントでクルクルするかＴ型でクルクルやってます。
ＨＥＸボルトに対するラチェットの便利さってどんなもんでしょう？
反復動作で締め緩めするのとボールポイントでクルクルする現状の作業性とで
自分を納得させるだけの決め手が無くて
いつもＨＥＸソケット揃えようかどうか迷います。
でもやっぱり手持ちに加えたい気もあるので・・・。

STIのバンド締めるネジとか届かないところありますよね
あそこはT型で締めるしかないような気がしますです
普通のL字型だと力が入らない上にボールポイントだと締めきれないです

トルク管理しだすと、ラチェットの駒が必要になりますよね
クランク止める8mmのラチェット駒は必須ですな

ブレーキやディレイラのワイア止めるネジを締めるとき
ショートラチェットは便利ですよねー
ワイア止め専用にネプロスのショートラチェットとクルクルまわす
円盤みたいなスピナー、4mmの六角のコマのセットが工具箱に入ってます

STIのバンドを締める時は５ｍｍのメガネの中にＬ型のヘックスを入れて締めると
いう方法もあります。
ちなみにドライバーの柄が六角なのはメガネやスパナと組合せて使用するためです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わらしべ

工具メーカーのカタログって一般人はどうやったら手に入るんでしょうか？
今のところ、ホーザン、コーケンの２社しか手に入れる方法を知りません。
ベッセルは法人のみ・・・？
誰か、持ってる人、知ってる人は教えて下さい。

>626
貫通ドライバの六角部分は、回すためのものではない、と聞いたことありますけどね
ネジのほうが、スパナで大トルク掛けるようにはできてないので

スパナ掛けるのは「反則技」

5mmや4mmのめがね買うぐらいだったら、Tレンチ買ったほうがよっぽど
使えると思うんだけど・・

5mmのめがね、どこに使うんだ？

>627
SnapOnはルートが変だから手に入れるのは結構大変かもしれないけど
（モーターショーで買ったことがある）スタビレ、PB、KTC、クニペ
なんかは売ってるから工具屋で手に入るよ、1,000円前後です
たしかKTCはWebでも売っていたような気がします

ヽ( ◎∀◎)ﾉ＜ぐぐればすぐに出たぞ？
通販でカタログ販売している所をピックアップしてみた。
江戸堀工具商店
スナップオン・ハゼット・ＰＢ・スタビレー・クニペックス・ＦＡＣＯＭ・コーケン
http://www.edoboritool.com/index.htm
有限会社サンツール
MAC TOOLS・アームストロング・Wera・USAC・Beta・KTC
http://www.suntools.co.jp/fra/frame5j.html
サンツールで全部買えるってのは、秘密だが(w

>>628
ＰＢのドライバーにはスパナをかける六角部分をシャフトの根元に付けてるのが
あるみたいだよ。硬いネジを緩める時には左手で押しながら右手のスパナで回す
のは普通だと思うよ、プロなら。
５ｍｍのレンチなら使う部分はあるな、ロード限定だけど......

これ欲すぃ

http://www.edoboritool.com/pricelist/pricelist-img/pb/pb212lhc10rb.jpg

>632
綺麗な工具だよねー。
大谷商店で売ってるのを見ました。

>630
サンクスです。
当方、関西人故、どちらの店にも行けるので逝ってみます。
>629
工具屋で売ってるんですねぇ。今度、店のオヤヂに聞いてみます。

>>631
7102D,7193Dの貫通ドライバーですね。
＋−両方を各サイズ持ってますが、あまりスパナ掛け使ったこと
ないですね。
そんなことしたらネジ山つぶして...ｶﾞﾀｶﾞﾀ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ドライバーの先端に焼き入ってますから、
SUSのネジでも耐え切れそうに無い気がして、未だスパナ掛け使ったことないです。
貫通ドライバーとしては重宝してますが(Ｗ

>>624
ラチェットは僕もワイヤー固定する時によく使っています。

>>627
工具屋で売ってますよ。通販でも入手可多し。
ちなみにi-toolsで工具買えば、その工具のメーカーの
カタログも同封してくれます。ただし無料のカタログに限るとのこと。

過去ログ見てないんで最初に断っときます。
関西ローカルで申し訳ないですけど、日本橋の電気街に工具屋ばっかり集まった
とこ、ありますよね。
あそこを物色した人、情報キボンヌ。

＞６３７
工具屋の話ならバイク板工具スレのほうがよか。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046213854/

日本橋の話もちょくちょく出てるから、あとは検索で。

betaのアーレンキーを買ってみた。１本だけ。
めっさ使いやすい。オススメ。
PBの倍くらい気に入った。

>>638
工具のヲタ話もだろ？（ｗ

＞＞638
637です。さんくす。

パークツールの振れ取り台 TS-2 を専用ベース（TSB-2）につけて使ってる
んだけど、振れ取り台とベースとのはめ合いがイマイチで、なんだかがたつ
いています。こんなもんなの？。それともオレのだけ？。

そんなもんです。削ってください。

パークの製品はその精度です。

アーレンキーで一番の精度＆性能を持つのは、どれなんだろう？
当方、PB、Beta、エイト、無名の6本セット198円しか比べられない。
現在、

　ｲｲ!!　PB＞Beta＞＞＞＞＞エイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞198円

皆さんはどうでしょうか？

Abitオリジナルのショートアレンキーを使ってます
精度は結構いいです。サドルのヤグラを締めるのに便利
前に書いたけど、カンパのパルマリンク締める工具作ってるUSAGは
シマノのネジと相性が悪かったです

wera

betaはちょっとだけガタがある

>>648
え？ガタのないやつあるの？

Betaのアーレンキーについて質問。
ハンドル穴有りの新バージョン　と　ハンドル穴無しの旧バージョン
http://www.ne.jp/asahi/ducati/toolbox/Tool/tool02.html　
のハンドルの大きさは同一サイズにおいてどっちが大きいんだろう？

>649
　どれだってガタはあるけど、程度の問題。
　PBと比べて、betaは少しガタツキが大きい。
って言いたかったの。

beta＞PB＞＞＞パーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００均レンチ

ＷＥＲＡのヘックスプラスってすごいな。
http://www.edoboritool.com/kaisethu/hex-plus-demo/hex-plus-demo.htm
おれ、これにする。

プラスチックと鉄では違う気がする。
その実験だと6方向に歯の付いたナイフが最も強そう。

ＷＥＲＡ＞ＰＢ・ＢＥＴＡ

なんか接地面が多いらしいよ。

ガタて書くとイメージ悪いけど、脱着するための隙間なんだよね。
んで、隙間と精度は別の物。どの程度隙間を持たせるかは設計思想で、
その隙間が製品によってばらつかないのが精度の良い状態ね。

まあアーレンキーがなめたことなんて一度も無いし
自転車のパーツぐらいじゃなめることなんて無いと思うけど。
構造上かなりなめにくいネジだからね。

仕事で使うんじゃないから耐久性関係無いし
錆びなくて精度がそこそこあればなんでもいいや。

でも実際ビシッ！ときついくらいのが欲しい。
なめそうでこわい。

むしろ精度がいいプラスドライバーを５サイズほど欲しい。
レンチもモンキーじゃなくちゃんとしたの欲しい・・・

ＷＥＲＡのドライバーすごくいいよ。ネジに食い込む。

アーレンキーが舐めないなんて書いてる馬鹿がいるけど
俺は何度も舐めてるぞ。

自転車のどこ整備してたとき舐めたん？
単車整備しててとか抜きねｗ

基本的にネジが錆びでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでほっておかない限り、
自転車くらいのトルクじゃ舐めようがないと思うがなあ。

グリス切れてガチガチに焼き付いたチェンホイールの５ピンって凄いトルク要るよ。
あれでアーレンキー１本逝った。ﾅﾑﾅﾑ

ところで、betaのアーレンキー新旧両方持ってる方、ハンドルの大きさの違いを教えて下さい。

にゃるほろそんなこともあるんだな。
デュラとかだと５ピンもともとアルミだから錆びたりしないけど
街乗りのMTBだと在り得るなあ。

工具って硬いばっかりってのも考え物だと思いますよ
いきなりボッキリと折れる工具は怪我することがあります
規定トルクを越えたら、グニャっと曲がるのも、ありがたいものです

>>666
ﾀﾞﾐｱﾝに禿同
ﾌﾚｰﾑもまたそうであってほしい

そういう所はスタビレーの長所

俺の経験では、
スズキＧＳＸ−Ｒ１１００のエンジンハンガーがふざけた事に
６ｍｍＨＥＸで留まっているんだけど、それを外そうとして
ハゼットＨＥＸソケットを捻り壊したぐらいだなぁ。

あとカジったボルトをアレンキ−で回そうというのは、
根本的に道具の使い方を間違っているよ。

書込み多いと思ったら、なんだシールが荒らしていたんだ（ｗ
プラスドライバーを５サイズ？そんなにいる？まー知らんが、
ＡＮＥＸとか安くていいよ。買いなされ、シール。
良いドライバーが必要ってとこは禿同。

>>664
新、旧持っているけど、俺もサイズ違い・・・。
ただ、手元の５ｍｍ（新、穴あき）、６ｍｍ（旧）を
見比べると、旧より小さい５ｍｍの新の方が、６ｍｍより
少し大振りです。全体的に肉厚になっているのかな？
旧サイズはこれしか持っていないのでなんとも言えませんが。

>>661
＞食い込む 食い込む (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>670
＞プラスドライバーを５サイズ？そんなにいる？まー知らんが

３サイズしか持ってないけど、安い奴なのでもう少し欲しい感じ。
どっち使っていいか微妙なときあるからね。
単にネジ側の精度が低かっただけかもしれんが。


ＡＮＥＸ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

＞シルﾀﾝ
どっち使っていいか微妙なネジなんて無いよ〜^^;。
一体どんなドライバー使ってるのさ。

アネックスを出すなら、国産仲間のベッセルも御手軽で良いよ。

でもホントのお勧めはＰＢ（グリップうんこ臭いけど）、
ＷＥＲＡ、ハゼット。

＞一体どんなドライバー使ってるのさ。

小学生のときラジコン組むために買ったドライバー８本セット・・・
もちろん小学生の財力に最適化されてます。

ＷＥＲＡ、ハゼット..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

＞シルﾀﾝ
あなた､､､､､（ｗ。
軽量パーツに費やす資金の一部でも回してやりなよ。

京都に住んでるなら、
平安神宮東側の南北の通りにある某店（小さいよ）、
大阪日本橋電気街の某店（舶来工具で検索してみてね）
が、お勧めだよん。

ベッセルとかコーケンってマイナーなイメージあるけど
すごい焼き入れの技術とかあるんだよ。

＞シール
錆びないツールが欲しいシールタンにはこれがお薦め。

http://www.rakuten.co.jp/i-tools/404184/417477/

いや、ほんとそうだな、金の使い方間違ってるｗ

平安神宮東側の南北の通り、ＷＥＲＡ、ハゼット、ベッセル、ＡＮＥＸ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

チ、チタン・・・ダメ、おじさんそういうの弱いから・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あ　ダメだ、純チタンには萌えない。

ペンチとか鉄より明らかにやわそうだし。
海水浴びる場所やヒマラヤ登山でしか使えなさそう。

きっと車＞オートバイ＞自転車の順で工具にもブランド思考って強い気もするな。
ﾔﾌｵｸ観てると価格差激しくて笑える時とかある。

>>678 シール
工具なんて、ドライバーなら有名メーカーのものでも、１つ５００〜２０００円程度で
買える。今、安物（失礼）を使っているなら、確実に幸せになれる。特に＋ドライバーは。
自転車パーツに比べれば安いと思うよ。

＞６７６
コーケンは素晴らしいね。
でもベッセルはマイナスドライバーの先が切削なのでイマイチ。
自転車には殆ど関係無いけど（ｗ。

＞シルﾀﾝ
平安神宮の店はセレクトショップなので、
店主さんの気に入った物だけが置いてある。
に対し大阪の店は基本的に全部のメーカーが置いてある。

「程ほどでいいや」なら前者、
「せっかく高い買い物するんだから一番自分に合う物」なら
後者の店が良いよ（ズラっと並べてくれる）。

最後にハゼットは結構頻繁にキャンペーンと名打って
お得なセットを売りだします。
俺はそれでハゼットのドライバーセットを半額以下で
買う事が出来ました（ベッセルより安い）。

ちょっと気を回しておいて下さいませ。

>>681
そりゃ本体価格が違うからね。
車って１０００ﾏｿ軽く超えるし。

>>682
そうだよねえ、一度買っておけばほぼ一生使えるんだもんなあ。
初めて自転車買う人には
「１０ﾏｿのロード？　(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　１３ﾏｿ出しておけよ」とか言いながら、
1000円のドライバーは高いと感じｶﾞｸｶﾞｸ (((;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な自分ｗ

ドライバー：PB
HEX：PB、Beta
モンキー：BAHCO
握り物：KNIPEX
ラチェット：nepros
つかってます。まあ、オーソドックスですね。

ハゼット＝キャンペーン＝ドライバーセットを半額＝ベッセルより安い..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ドライバー：ハゼット（先端精度は世界有数、キャンペーンで安かった）

アレンキ−：ボンダス（ＰＢより噛む）

ＨＥＸソケット：マック（先が逝ってもバンセールスが交換してくれる
　　　　　　　　　　　　ロングのボールポイント等無茶な工具では重要）

モンキー：イレガ（バーコより安い、精度並ぶ、梨地がより細かく油手に強い）

ラチェット：ビルテマ（レバー切り替え式で４５ギアは一番多い）

握り物：クニペックス

今日は覚えることが多いなあ。
自転車板は今までの知識である程度やってけるから居心地良かったんだがｗ

勉強しなくちゃ
___φ(ﾟｰﾟ*)ﾌﾑﾌﾑ___φ(｡_｡*)ｶｷｶｷ

＞シール
とりあえず＃２を１本買ってみては？精度の悪いドライバーを
使うとネジを傷めマクリになるけど、まともなやつ使うとほとんど
傷めないよ。
出来るならセットで買った方がかなりお買い得だけどね。

＃２..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

舐めまくりなのは自分の不注意だとずっと思ってたなあ。

オートバイも自転車もktcで困った事って無いなー

＞６９１
ＫＴＣ最強。
逆にハゼットとかは無茶すると壊れる。

聞いた話ではＫＴＣ工場工具が元なので、絶対に工具が壊れない事が第一。
に対しハゼットはレース場などでボルトを壊さない様に工具が壊れる設計。
ウソか真か､､､。

閑話休題
ＫＴＣのレベルは凄いよ。
これが手軽に安価に手に入る日本は素晴らしい。

ハゼットは〜とかスナップオンが〜は殆ど趣味の世界だね（ｗ。

今日はいいこと聞いた
ﾊﾝｽﾞにあるよね？

んだ、凄く勉強になった。

さんくす！　＞工具フェチな方々

車もオートバイも自転車もなんて奴にはKTCは
いろいろ使えて便利なんだろう
比較的安いし

＞６９３
ハンズ高ぇ。
定価売り氏ね。

昔にスナップオンのスツールが６０％ＯＦＦだったのを買った限りだなぁ。

＞シルﾀﾝ
こそばゆいっす。

＞６９５
ＫＴＣやコーケン、ベッセルといった国産工具は
工具専門店だと半額以下で売られてるんだよね。

http://www.mechanitech.com/bargain.htm
とか。

タイムのクリート(SPD)を舐めてとれなくなっちゃったん
だけど、どういう工具を使ったらとれるのかな？
WERAの六角(4mm)でもダメだったよ！

>>698
完全になめちゃってたらドリルでねじの頭吹っ飛ばすしかないね。

>>699
その後どうするの・・・・？

>700
そんな貴方にクイックスチール！
今日はこんな凄いアイテムを紹介しちゃうぞ！
使い方は簡単！
まずこいつをつぶれたネジ山に盛り付ける。そんでもってドライバーを押し付けてミゾを作るんだ。
１５分後にあら不思議！なんと、どうやっても回らなかったネジがクルクルまわるじゃないか！
ダニエル　「ワオ！ホントにジョニーかい？！見違えちゃったよ！」
このスーパーアイテムは２６０℃の高温に耐えて、水中でも使えるんだ。
一度固まったクイックスチールは鉄の強度に匹敵する！
こんなイケてるアイテムをゲット出来るなんてキミは幸せモンだよ！
さあオトコなら今すぐお電話！モテモテになりたいなら今すぐに！

>670
レスサンクス。新サイズの方が大きいみたいですねぇ。どっちも手に取って比べてみたい・・・

>700
ドリルで穴開けて逆タップって話ですかねー
ナットブレーカで頭つかんでまわすって方法もあったような・・・

>>700
頭吹っ飛ばしたらクリートすぽっと抜けるっぺよ。
そしたらねじ部分も出てくるからペンチで回して残ったねじ抜けばよし。

>>698氏
ドリルは持っておられるのでしょうか？持っているなら頭を飛ばしてしまうのが
一番早いのですが，小さいネジですからマイナスドライバーやタガネで叩いて
回した方が早いかもしれないです。あと，つぶれた頭が＋なのかHEX穴なのか，
締めている時にナメたのか，錆喰って堅くて緩まずにナメたのか，によっても
方法は変わります。

締めている時にナメた場合は，頭が＋だろうがHEXだろうがタガネとかで緩める
方向に叩けば比較的簡単に緩みます。HEXの場合穴にマイナスドライバーを叩き
込んで回す方法や>>701氏の方法も有効です。

錆喰っていて緩まずにナメた場合は，下手にドリルとかで頭を飛ばしてしまうと
小さいネジゆえプライヤーで回すのに苦労するので頭を飛ばさないでやります。
ネジを叩いて振動を与え，錆喰っているネジ山を剥がしてCRCとかの浸透性潤滑剤を
吹いてネジ山に染みこまします。その後タガネとかで叩いて緩めます。

蛇足ですが，>>702氏の方法は小さいネジの場合は無理だと思います。逆タップは
太いビスしか出来ないし，ナットブレーカーもクリートを止めているような面イチに
なるビスの場合掴むことが出来ないです。

参考に…こんな工具もあります。
HEX穴に差し込んで回すならこんなヤツ
http://www.lislecorp.com/tools/catalog/fasteners/fast1.htm#62900　（Lisle：#62900スーパーアウト）
ナメたビスを緩めるのはこんなヤツ（ドリルが必要ですが）
http://www.aldn.com/x-outscrews/x-out_screw_remover.htm（ALDEN：X-OUT)

長レスでスマソ。

やや脱線しちゃうんですが、仮にクイックスチールを用いてナメたネジの除去を試みる場合、
盛り付けたクイックスチールに作る穴は何にすればいいんだろう・・・？
つまり、何で型を取ると効率が良くなるのか。
http://www1.odn.ne.jp/jgt/qsidea.html
↑真ん中の画像が実用例で、プラスのネジを使用
錆びたり、グリス切れて焼き付いてしまってるようなネジでも回せるように、高トルクがかかってもナメない形状は何か？
プラス、六角、トルクス・・・等あるけど、やっぱトルクスの可能な限り大きなサイズで型を取ればいいのかな？

>>705 スパイラル氏
やはり，トルクスかスプラインの形状が良いと思います。
「トルクは掛かるけどオーバートルク気味だと喰い込んでしまう」という欠点を逆手に？
取ってトルクス形状がいい。

あと，クイックスチールって使った事がないのですが，デブコンとかと同じような物ですか？
このまま捨ててもいいようなアレンキーとかをナメたネジと一緒に固めて回すのもいいかも。

>>706 輸入工具ヲタクさん
トルクスですか・・。やっぱ駆動トルクと実際にかけるトルクの角度が小さいからですかね・・
手元の工具の本では、普通の六角レンチが６０度に対して、トルクスは１５度。
サインθで計算すると、力のロスは前者が５０パーセントに対し、後者は１０パーセント以下。
あと、カムアウトが無いってのも大きな利点ですよね。
今度機会があれば、トルクス＋クイックスチールを試してみますね。
・・・あんまりそういう機会には巡りあいたくないけれどｗ

あと、“デブコン”という物は使ったことがありませんが、web上の情報から判断すると酷似したもののようです。
なおデブコン製品の中で最もクイックスチールに近いのは、「ファススティック」です。
共通して、硬化剤と樹脂を混合し、硬化させる方法をとっているみたいです。
各々の性能（一部）を比較すると

○クイックスチール
使用可能時間　１５分後
硬化時間　１時間後
圧縮強度　52kg/ｃ�u
引張強度　434kg/ｃ�u
硬度　D85
耐熱温度　260℃

○ファススティック
使用可能時間　3〜5分後
硬化時間　30分後
圧縮強度　900〜1000kg/ｃ�u
引張強度　150〜200kg/ｃ�u
硬度　D85
耐熱温度　120℃

補足

酷似した物、と書きましたが性能はかなり違いますね・・・
圧縮、引張強度においてそれぞれの特性がわかると思います。
まるで、鉄筋とコンクリートみたいに違う・・

と、いうことは二つを組み合わせると凄まじい強度になりそうな予感？
しかし、硬化剤と樹脂が固まる前に混ぜると特性自体が変化しそうだし・・・
誰か、実験して下さい（他力本願）

皆さんいろいろとアドバイス有難う！

それで昨日早速実践。
まず電動ドリルで(オヤジが自動車の整備工場やってるから)
ねじの頭を潰しました(なかなか削れないほど硬かった)。
あっさりと取れちゃいました。残ったねじ頭もペンチで取れました。
(でももう片方はねじが残ったままになってしまいました。頭の部分が
少なかったし、錆びついていたからかも)

クリートナットを取ってみると、やっぱり錆だらけだった。
定期的に交換するべきだったのかも、と反省。

クソスレとして生まれたこのスレも今や良スレに（ｗ

初めてこのスレに来る人は>>2のオタクAAで引くと思う。
あれが一番ぶち壊しにしてるよな、スレの雰囲気ｗ

バイク板、車板と比べて、自転車板の工具スレは進行が遅いのはなんでだろう・・・？
やっぱ自転車自体、単車、車に比べて安いからかなぁ・・・
ソケットレンチがあんまり必要とされないのも大きいんでしょうな。

それは置いといて、気になる事が一つ。
クニペのプライヤーレンチ
http://www.knipex.de/katalog-e/rohr/rohr10.htm
こいつのボルトを掴む面は、ツルツルなんでしょうか？
だとすれば、ワイヤーをつかんだり、固まったシートポストなんかを掴んで回すのは間違った使い方？
持ってる方、知ってる方、アドバイス願います。

>>712
このタイプのはウォータポンププライヤーって言って水道管のメンテに使うもの。
だったと思います。

>>712
プライヤーレンチは実物を見たことないんだけど…
そのような用途には
アリゲーターかコブラの方が適してるのでは？

>>712
ギザギザにやっとります。そういう用途にも使えます。

>>713
速レスサンクス。
すると、クニペならコブラかアリゲーター、その他のプライヤーの方が、自転車工具的には適している、
こういうことですか？

>714
レスサンクス。その方が安いしｗ
>715
なぬ？ギザギザになっているのか・・・
持っているのなら、インプレきぼん。

ウォーターポンププライヤーは結構トルク掛かりますね。
自動車のメンテでも使われてますね。
口が広がるので径が大きい物の時なんかは結構重宝します。ただ、キズが付きやすい
ので、布などをかますと良いです。他のコブラとかアリゲーターとか
は知らないので比較は出来ませんです、スマソ。

もっとあからさまにギザギザがついたウオーターポンププライヤーが
あると思うけど。

>>718
レスありがとです。
フムフム、参考になります。
実際に店で触って、値切りの成果次第で購入してみようと思います。

>>719
あんまりギザギザ過ぎると傷だらけになるかもしんないし、接触面積が小さくならないかな・・・

クニペの86 03 250（Webで上から2番目）もってるけど
つかむ面はつるつるだよ。ギザギザなのはコブラの方ですね
最近、エルゴグリップとかいう新型が出てます。

ちなみにコブラはこっちですね
http://www.knipex.com/katalog-e/rohr/rohr11.htm

250サイズ持ってます。
シマノのBB回しアダプタをまわすなら、つるつるの86-03-250のほうが使いよいかも
コブラはつかむ部分が平行ではなく、６角のナットを回すための形状をしてます

今日ホームセンターでＴＯＰのすごいモンキー見つけた。
バーコそっくりで精度もなかなか。

＞行商人さん
レスさんくす。ツルツルなんですか・・
では、コブラとアリゲーターはどっちがオススメでしょうか？
開き幅がたくさん選べるのがコブラで、少ないのがアリゲーターですよね。
これ以外の違いって何でしょうか？

>>723
ＴＯＰのモンキーの精度の良さは有名だと思っていたが。

>>723
むしろ、何処のホムセンで売っているんでしょうか？

すみません、アリゲーターって使ってないのでよく解りません

http://www.knipex.com/katalog-e/rohr/rohr13.htm

どうも、アジャスト機構の違いみたいですね。コブラも86-03-250も
ボタンを押して、口の開きを合わせ使用するタイプですが、アリゲータには
このボタンで位置を止める機構が無く、開くと大きさを変えられるタイプ
みたいですね

コブラも86-03-250も開口部の大きさを変えるには、いちいちボタンを押さないと
いけないのですが、逆に大きさをセットすれば固定されるので使いよいという
考え方もあります。サイズの違ったナットを沢山回すには固定機能のないほうが
便利ですが、BB回しのように同じ大きさに個定するならコブラのほうが便利かも？

ちなみに、コブラは先端にギザギザがありますのでペンチの代わりにワイアーを
引くなど使えないことは無いです。

＞行商人さん
レス感謝。
バリエーションがたくさんあると選ぶのが難しいですねー。
買って実際に使ってみないとわからないかもしれない・・・
特に、サイズ固定するのが便利か、それとも変更しやすいのがイイのか、そういう微妙な問題は特に難しい。
実物を目の前にしてもさんざん迷うタチだからどうしよう・・・

ＢＢ回しみたくクソ硬い（可能性の有る）モノを回す場合は、
素直にメガネやコンビネーションレンチを使うほうが良い。

でもメーカー品は高いので、
俺はストレートという店のオリジナルを使っている。
約１２００円なり。

友人のパナソランドナーのＢＢが腐っていて、
鬼堅だった時にレンチ買ってて良かったと痛感した。

>729
たしかにそうなんですよ。
前に書いたんですが、BB回しはソケットタイプにスピナー付けて外してます
両手でまわすほうが硬くしまってるときには効きますよ。古い右ワン回しと
同じことですね

アダプタで締めこむとき、86-03-250だと手を開くと口が平行に開いて
アダプタを早回しできるんですよ。使い方しだいってとこです
最近のシマノはプラスチックなんで、新品フレームに締めこむにも
結構、力いりますよね

>>725
そうなの？　おはずかしや・・・

>>731
スエカゲメルマガ
http://www.suekage.co.jp/pad/bn/051.html

＜一部抜粋＞
もうひとつはこのバーコに勝るとも劣らない国産のメーカーがあります。
それは新潟県三条市のトップ工業（TOP）から発売されている所謂遊び
のない（ガタのない）モンキーレンチです。
世界初のバックラッシュレスウォーム機構（PAT.)の採用により、モン
キーレンチ最大の欠点であった下あごのガタツキを解消したことが最大
の特長です。

だそですよ。

トップはここですね

http://www.toptools.co.jp/product/product.html#a01

トップはプライアが工具箱に入ってます。がたが少なくてなかなか良いですよ
クイックなんたらというパイプレンチも使ってます。こっちは仕事で鉄管締める
時で自転車とは関係ないですけど・・

へえーＴＯＰってそんなにすごいメーカーとは知らんかた。
工具箱のぞいたらＴＯＰのスパナが何本かはいってたけど
そういわれてみるとオーラが・・・

今は知らないけど、数年前のスエカゲツール（ＳＥＫ、ＳＫ−II）には
粗悪品って認識を植付けられたものだ､､､､。

ソケットＨＥＸは直ぐグニャグニャになったし、スパナ口も開いたりした。

当時リア工房のモーターバイク乗りにとっては結構イタイ出費だったから、
今ではロゴ見るのもイヤ（ｗ。

＞７３４
それは大仰過ぎ。

でもあのモンキーは良かった。
最初、お！黒いモンキーと思って手にとって触ってみたら
ガタがほとんど無いもんで外国製かと思いきやＴＯＰ。
でもバーコとあまり値段かわらなかった・・・

イレガのモンキーは２０００円ぐらいで買えるよ。
精度もかなり良い（バーコと同等）。

ＴＯＰのモンキーは触った事がないから、比べるわけにはいかないけどね。

おまえら工具つかってますか？

モンキー買う時、商品手に取って下アゴの「触診」をするよね。
これでガタのあるモンキーはたいがい選択外になるんだけど・・・。
ちなみに漏れはエビ（ロブスター）派なんですが参考までに。
触わるだけならちょっと「甘い」とか思われることも。
でも実際は「くわえて」からがすごいんでしゅ。（何かイヤラスィな・・・）
ナットをつかんでウォームを締めるとすばらしいホールド感です。本当に。
組み付けに昔から愛用してて全く問題無いです。
触っただけでは判断しにくい事もありますって事で。

いや・・・ガタの有る無しは判断できるだろうて。
そりゃわしもガタガタの安ものモンキー使ってて問題なかったけど
いっぺんバーコ使ってみ。ええもんはエエデ。

整備の時にモンキーなんてつかうな。

クランク抜くのに要るんだよ
うちのはワンキーレリーズじゃないし

そんな事だからクランクにキズが付いたりするんだよ。
レンチとヘックスを使え。

コッタレス抜きは16mmでしたっけ？
16mmのレンチはあまり持てる人いないですよね

モンキー（アジャスタブルレンチ）の出番は
ママチャリのタチ交換頼まれたときに持っていくぐらいですかねー

ママチャリは、14,15の板ラチェットだけで対処できない場合も
ハブを止めてるナットが14,15,16,17といろいろ種類あるからねー

玉当り調整に使うなぁ＞モンキー
内側用の１３と１４は仕方ないから買ったけど外側用に１８買うのも
勿体無かったから

BB、スプロケ取り付けに使いますが何か？

>>742
カセットスプロケの着脱につかいませんか？

＞行商人さん
16mmのコンビレンチって短くないですか？

関係無いけどCBアサヒの工具のラインナップが増えてる・・・

16mmって２面幅（でしたっけ）開口部の幅ですよ
車関係で16mm使ってるところは、シートベルトのアンカーぐらいですかね
レンチのセットには、15mm、17mmはあっても16mmは普通入ってないです
18mmとか22mmもめったに見ないですが・・・

モンキーの向きに気を付ければ
結構トルクもかけられて便利だにゃ

クランク外すのって結構トルク要った。
モンキーレンチのでかいヤツ、300mmくらいのだったら楽に外せた。
コンビレンチだとチョトきついかも。ハンドル部短いし。

>>748
ココのはわりと長いよ↓
http://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=11-116

シマノのコッタレス抜き工具はレンチ＆レンチ又はレンチ＆１４ｍｍヘックスで
使えるはず、私の場合はレンチ＆ヘックスで使用中。
カセット抜く時は２４ｍｍメガネを使用しています。

>753
14mmのヘックスはさすがに持ってないです

大歩危こきました。16mmって・・・そんな長さのレンチは無いですよね
すみませんでした

16mmはスタビレのコンビレンチ使ってます。20cmぐらいの長さですね
コッタレス抜き自体をまわすには、それほどトルクは必要ないですから
これで十分だし、こいつの出番はBMXのホイルナット締めるぐらいにしか
出番は無いですがら

14mmのヘックスの代用として
ホームセンターで売ってる二面幅14mmの「高ナット」を
安物の(100均レベルで可)メガネレンチに刺し込んで
溶接か、無理なら硬化後も弾性の有る接着剤で固定すれば
特製工具の出来あがり
友人のおんぼろポルシェのミッションオイル交換用に作ったけど
十分使えてる

正直、めったに使わないサイズで使ってもトルクが知れてる個所の場合
専用にレンチ買うのが勿体無くて高めのモンキー一本で賄ってる

１４ｍｍのＬ型六角レンチは近くのホームセンターに９８０円でありました。
１９ｍｍのレンチと１４ｍｍの六角で試しました。
やっぱり確実ですね、何よりスピーディー。

まぁ、クランク抜きの14mm凹は、ママチャリのフィキシングナット(？)を
スパナやモンキーで外せるようにするために付いてるわけなんだ罠。

ンな訳ねーべな。

>>759
クランク抜きの14凹はフィキシングボルトを外すためだと思う。
結構古いロードだって14mmのボルトでクランクを固定してる。

ここで謎なのが、二面幅の部分がなぜ16mmなのか？
15mmの方が便利だと思うんだが・・・

>761
シマノに電話して聞いてくらはい。

電話番号：072-243-2829＜お客様相談窓口＞
住所：〒590-8577 大阪府堺市老松町3丁77番地
＜電話受付時間＞
平日１０時〜１２時、１３時〜１７時 （土、日曜日、祝日休み）

結果は教えてくださいね（他力本願

質問です。

ハブ芯つかみホーザンC354
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c354.html
これって「一般車用」って書いてありますけど、ロードにも使えますよね・・・？
ハブの玉当たり調整するのにあったら便利だなーって思ってるんですが。

スポーク張ってなかったら、パークのAV3
http://www.parktool.com/tools/AV_3.shtml
これを参考にして木で自作した特性ハブバイスが使えるんですが
玉当たり調整すんのに、いちいちスポーク張り替えるのめんどくさいし。

持ってる方、使った事ある方、知ってる方、教えて下さい

べつに、ホイルばらさなくてもハブバイスは使えると思いますけど・・
サンツアーとカンパの使ってますが、ホイル組んだ状態でも問題ないです

残念ながら、万力の位置が壁に近いのでホイールをバラさないと調整が出来んのです。
バイスへの噛ませ方を換えても駄目でした・・
ちなみに家の万力は机に固定してあります。机も床に固定・・・
他に万力つける場所が無いし・・・

一般車って軸が8mm（競輪と同じ）で細いから、それようになってるという
問題ですかね。カンパとシマノはネジピッチが違うので、それぞれハブバイス
も用意してるんですが、1mmピッチなら使えそうな気もします
軸に傷が付く可能性はありそうですが・・・
（ハブバイスは前用と後用で噛むところは２つありますね）

木片を２ヶ用意してバイスグリップで挟むという方法もあります。

　　　　　　　　　　　　　　　わらしべ

ゆうきちゃんの３／９の日記思わず笑ってしまった。

がんばれ、ゆうきちゃん！

ハレンチな番号ｹﾞｯﾄ

東京の武蔵小杉、セキヤの近くに工具の豊富な店があると何かの雑誌でみたがなんて名前のお店か知っている人います？外出かもしれませんがおしえて！

すみませ〜ん。シマノのBB7700取り付けるのにアダプターとロックリング回す時の
TL-FC31って何かで代用できないでしょうか？　自転車屋さんでは取り寄せでしかも
高いのですが…

>771
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/bbt7.html

パークのBBT-7ですかねー、パークのレンチ、きついからアルミ相手だと傷が・・・
引きかけのS型ハンガワン回し（でしたっけ）でもまわせないことはないですが
玉あたり調整するんですから、がたの無いツールじゃないとうまくいかないような
気がしますけど・・

やっぱシマノ買うのが一番いいとは思いますよ。DuraのBBは消耗品だし・・・

>772
　ありがとうございます。工賃が2500円と比べると安いですね。でも、明日
　使いたいのです。代用できる工具、DIY店などではやり無理でしょうね…

>770
その工具屋の名前はショウワじゃなかったかと
770がどういう道順でせきやへ行くのか分からないけど、店から
出てきて電球屋の角を右にまがり（左へ行くと郵便局）、最初
の十字路（飲み屋の角ね）を左に曲がって、数百メートルくら
いだったと思う。店先にマキタの看板があるはずだから、多分
すぐ気付くよ

＞７７０
７７５のとおりショウワという店です。品揃え的には普通の輸入工具屋
という感じでした。ソケットやレンチのセットが各メーカー揃ってて、
結構安かったです。自転車専用としてはParktoolも少量ありましたが、
値段も高く品揃えも悪く、セキヤを利用した方がよさそう。

遠いところからわざわざ足を運ぶほどでもなかったです。セキヤの
ついでに覗いてみるぶんにはよいかも。

>>773
　ありがとうございました。やはり、今回はshopにお願いします。

>>775 >>776
返答サンキュ
今度覗いてきます。
家が近所なんですよ。

ちっ
>>777
おめでとふ

>>779
　ウフッ　ありがとふ

>>770
（株）ショウワ
http://www.members.aol.com/showatoolshop/showa0930_001.htm

全く更新されてないけど・・・

WERA の六角レンチだけど、すでに紹介のあった 950SPKL/9SM の下のグレード
に 950PKL/9SM ってのがあるのね。今日、買ってきた。板橋区のワールドイン
ポートツール（www.worldimporttools.com）で\3,040でした。もちろん面接触。
これなら手が出るよね。

ちなみにバーコのモンキーのセット（150mm, 200mm, 250mm）が5950円ですた。

>782
東京はイイナ・・
激安な店があって。

それはそうと、今日コーケンのカタログを見てたら面白いものﾊｹｰﾝ。
普段、インパクトソケットなんか用が無いから流してたけど、ソケットの詳細みたら凄い。
角ドライブ2-1/2（63.5mm）の最大のソケット　二面幅235mm



　　　　　　　　　　重　量　７７０６０　グ　ラ　ム


　　　　　　　俺　よ　り　重　い　ソ　ケ　ッ　ト　で　す　か　

これを動かすのは一体何？重機かなぁ？むしろ何に使うんだろう？
持ってる方インプレきぼんｗ

sage忘れた

おそらく記載ミスじゃないかな

7Kgぐらいの気がするねー

でかいソケットって1sqぐらいまでしか見たことないけど
2-1/2はでかいなー、スナポンのカタログに出てるけど
5-5/8以上のニ面幅は特注って書いてあるよ

工具関係の雑誌でコーケンの社員が言ってたには

油圧レンチみたいな物を使って、巨大重機のボルトを締める用

らしい。
でももっと大きかったような表現だったけどね。

>785
それは無い。だとしたら、コーケンのカタログ値のほとんどが間違ってる事になる。

>787
油圧レンチってそれ自体、重機ですよね・・？
まさか７０ｋｇのソケットつけた工具を何人もの力で回すとか・・・

巨大重機っていうと、馬鹿でかいタワークレーンの基礎のボルトとか、シールド掘削機のシールド固定ボルトとか？

巨大重機の話って萌えるよな？

2-1/2って、差込部分がタバコの箱を２つ重ねたようなでかさだよねー
たしかに、ニ面幅235mmなら70Kgぐらいあっておかしくないような気がする
油圧の削岩機みたいなインパクトレンチで締めるんだろうねー

ところで、自転車用のソケットは1/4、3/8のどちらがいいかって話は
決着付いたんだっけ？なんか1/2も必要だから全部いる、という話でうやむやに

>>791
クランクの締め付けトルクを測るんなら、1/2が必要。あとカセットスプロケとＢＢも。
3/8のトルクレンチでは多分むりぽ。
東日のモーターサイクル用ならギリギリいけるけど。

＞７８９
そうです、油圧レンチ自体が重機と言えるでしょうね。
作業自体もコーケン社員が

大丈夫と解っていても、気が気で無くなる程「豪快」
正直、目の毒です（ｗ。

みたいな事を言ってました。

因みに巨大重機が何かまでは言ってませんでした、残念。

>793
確かに豪快ですねｗ。人の力で動かせないですから。
仮に件のソケットを人の力で動かすのなら、重量がトンに達するハンドルを使って
エジプトのピラミッド製作風景のように締め付けるんでしょうね。
「馬車馬のように働け〜」ってｗ

人が使う工具、いわゆるハンドツールで馬鹿でかいものは、二面幅120mmぐらいのレンチなんかがありますね。
これは電車の車軸の締め付けに使うそうです。新幹線だともっと大きいかも。
あとはデカイ船のスクリュー周りかな。
以前どこかで見たんですが、ハンドルの長さ１メートル以上で２、３人がかりで締め付けるそうです。

>>783
鉄人２８号かジャイアントロボかパトレイバーが使用するものと思われ

>鉄人２８号…ジャイアントロボ………………パトレイバー
おい、えらく時代に落差があるな(w

＞鉄人２８号かジャイアントロボかパトレイバー
なんでガンダムが出てこないんだろう・・・・

いつのまにやら巨大工具スレに・・・ｗ

イデオン用のプラスティックハンマーとか見てみたい。

＞＞798
惑星を叩き割る？

ビッグサイトにある巨大ノコギリ燃え。

きっと日本の有事の際には、都庁が変形して巨大ロボットになって
あれを引き抜くんだよ。パイロットはもちろん石原。

＞＞800
手歩ドン真っ二つ！！　ギコギコ。

＞８００
それ稲中ネタ

テムレイ「アムロ…私がガンダムのために開発した新しい武器だ」
アムロ「父さん!?これは…モビルスーツ用サイズのスプロケット抜き？」
テムレイ「さぁ、父さんの作ったコレで活躍してくれ」
アムロ「…（父さんは酸素欠乏症にかかって…うぅ）」

ええい、何をしている。
早く行け！お前も軍人だろうが！！

>>803
Vガンダムのバイク型戦艦には必要かもしれぬ。


…ｽﾏｿ、アニオタスレに帰る。

テムレイ「アムロ…この“シマノのＢＢツール３点セット”を持って行くがよい。」
アムロ「父さん!?　これでＢＢとヘッドパーツの調整をしろと？」
テムレイ「そうだ、この工具はＢＢだけでなく、ヘッド調整までできる優れモノだ。」
アムロ「…（父さんは酸素欠乏症にかかって…うぅ）」

･･････････この板はどこでも雑談スレになるんだなぁ

今日、はじめてデカいコーナンにいった。
田舎モンだったため知らなかったんだが、コーナンってBeta売ってるんだねぇ。
Betaのソケットセットとか安かった。
3/8のフルセット、サンツールとかで3万円代のやつが1.8万だった。うろ覚えだが・・・

そこで、Betaのアーレンキーを見たんだが、Ｔ字アーレンキーの黒ハンドル版
http://www.beta-tools.com/html/catalogo/sheet/96LM.htm
たぶんこれだと思うんだけど、１本580円で売ってた。

ここで本題。そのアーレンキー、長い方の軸が少しってか、かなり曲がってました。
一目で「あれっ？」って思うほどに軸が途中からひん曲がってたんだけど、
ああゆうのって、直に交渉したらまけてくれるかなぁ？
税込み250円くらいに。
買ったら、グラインダーで切断してショートアーレンキーを作ります。

＞＞808
おおっ！　それどこのコーナンでしか？
そのまま使用に耐えない位曲がってる？

ＷＥＲＡもあるぞ

ベータは代理店が変わってＤＩＹショップにもならぶ様になった。
（前代理店は倒産）

自転車乗りにはここのアレンキ−は馴染み深いけど、
基本的に２流ブランドだと思う。
お国柄か粗も結構有るし、前代理店の対応も良くなかったから､､､

>>809
今日買ってきたら教えてあげるｗ

>>810
ヴェラは俺ん家の近くのしょぼいコーナンとか他のホムセンにもある。
ダイヤモンドコートじゃないやつだけど

>>811
＞基本的に２流ブランド
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>809
報告。
コーナン川西久代店にて。大阪空港の北西にある店です。まだ３ミリのアーレンキーがある。
そいつも少し曲がってたので交渉のしかた次第で安くなるかも。
ってか、近くのコーナン漁ったら、曲がったレンチの１本や２本は見つかるかもよ。

例の曲がったアーレンキー、踏ん張って値切ること２分、税抜き２５０円になりました。
確かに軸は曲がってるけど、そんなに使いにくいことも無い。
ただ、早回しは無理ぽ。

車板の工具スレで見つけますた


２５歳。
工具が増えてダンボール保管ではごちゃ混ぜで困ってたけど、ツールキャビネット買って
すっきり整理できた。一度やってみなよ。
今だけかもしれないけど、値下げ価格47000円で塗装きれいで引き出ししっかりなのが買える。
買うだけ買って使わずに飾りにすることもできるし、スナップオンかネプロスのステッカーを
思い切って張ってしまえばゴージャス度二倍になる。
キャスターを付けたきゃクソ重いキャビネットを横倒しにして取りつければいいだけ。暇つぶしになる。
癒し系ボイスのオジサンとか笑い声の面白い兄さんとか質問に親切に答えてくれるのでマジでお勧め。
http://www.haratool.jp/ha9b.html

ハラの箱はいいよ でも自転車だけなら2段でも十分ﾀﾞﾖ

4段に工具フルに入れたら何キロになる?

＞＞813
おおきに！！川西やったんでしか。うちの近所は福島大開か御幣島か尼崎道意になんねんけど
めぼしいもんないねん。
しかし、交渉した甲斐あったにゃあ。安くなってる。
こっちも別の店で何か発見したら報告します。

＞816
ねばってねばってねばりまくって、値引きしてもらうのだ。
最初はやや低めに言って、少しずつ上げるんやで。
そしたら、相手も譲歩してくれよる。
まあ、関西人やからお手のモンやでｗ

マジな話、「半額以下には出来ません」って言われるけど、そこは駆け引きやで。
程よく曲がったレンチを見つけて下さい。ご武運をｗ

ところでBetaのコンビレンチ、あんまり安くなかった。
ﾊｯﾋﾟｰﾂｰﾙで\3980だった6本入りのヤツ、コーナンで\5980だった。
3/8のラチェットセットは\17800で、ネットに比べかなり安かったのに。

キャビネットは実はデメリットも大きい。

単純に工具を満載にすると非現実的な重さってのも有るけど、
運搬を繰り返していると徐々に歪んできて建付けが終わってくる。

これはナッポンの高級品でもレムラインとかの普及品でも変わらない。

モーターバイクでサーキットに持ち運んだりもする俺は、
そういう理由から、ずっと「スーパーボックス」ていう千円の安プラ箱（ｗ。

おいらの工具箱はアイリスの安物工具箱。
サイズもちょうどいい。ハードケース６００だったと思う。

工具箱はリングスター
ttp://www.ringstar.co.jp/product/tool/superbox.html
のR-385使ってます。安い割に頑丈。
作業中に椅子代わりにしても大丈夫（今のところ）
ただ、工具がじわじわと増えてきたので、
SR-400でも良かったかなぁ、と思う今日この頃。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　ﾌﾟｱｰ　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　工具箱に工具メーカーのステッカー貼るのが好きなんだが
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　 　　なかなかステッカーが無ぇなあ
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.| 　　　　　　同じ事やってる人、意見をどうぞ
￣￣￣ .し'J￣￣|

>921
工具メーカのステッカーは貼ってないですねー
仕事のメンテ（自転車じゃない）で持ち歩いてるドライバ入れてる
ケースにはＰＢのステッカーが貼ってますけど・・・

工具箱のステッカーは、サンツアー、スギノ、サンシン、ミカシマ・・・

>822
漏れ、コーケンとBetaとスナップオンのステッカーしか無いっす。
しかもスナップオン製の工具、1個も持ってないしｗ
ステッカー、揃えにくい・・・・
シマノのステッカーも見たことねえ。


それはそうと、Betaのラチェットハンドルを買ってみました。
とても(･∀･)ｲｲ!!　旧ハンドルのため、オレンジ一色なのもとてもイイ。
ラチェハン買うのは初めて。すげー便利。締めるの速くなりますた。

ただ、ソケットが少しガタつく。
なぜかコーケンのソケットの方がしっかりはまる感じ。
何故に？

>>823よじれ氏
ベータのハンドルは意外と相手を選びます。差し込みが短いので相性がハッキリと出るメーカーです。
以前から色々検証していますので参考にどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/ex_bar2.htm

おお、輸入工具ヲタクさん。
以前から「舶来工具について（ry」のページを見させてもらっております。
とくに工具自慢ｗのコーナーでちらっと出てる、VARとPARKの工具がぎっしり詰まったキャビネットが
ご飯３杯いけるほどに美味しそう・・・・ｳﾌﾌ・・・・です。
いつか、あのキャビネットの中身をハデに晒してください。

ところで、Betaのラチェットハンドルは分解出来ますか？
出来るんなら、どうやって外すんでしょう、あのフタ？

>>825よじれ氏
sq差し込み側のスプリング状のワッシャーを外すだけ。この部分です。
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/beta1.jpg
取り付けの時はＯリングに注意です。

ベータのラチェットは、前代理店時にＯリングの部品供給がなかったので
絶対に潰さない様にご注意下さい。

今回も可能性がありますので､､､。

こんな事を言ふのは失礼かも知れませぬが、輸入工具ヲタク氏の工具や工具箱には
使用感といふものが.......
本当のヲタクでございましょうか。

＞８２８
失礼発言だからｓａｇｅとくけど、
基本的に工具って必要に応じて買い足していく物だから、
いっぱい持ってるってタイプの人の多くはコレクターだよ。

必要に応じて買い足したようには見えないが。

おぉ！痛いところを突くなぁ（ｗ。
コレクターというよりも，何でも買って使ってみないと気が済まないタチなのです。
だから，１回使って気にくわなかった物は，その後数回のみ使用という事があります。
あと，メーカーは違っても同じ形の工具を幾つも持っていると工具個々の使用頻度
が下がり，あまり使い込んだ感じにはならないのも事実です。

そんな訳で，今まで友人とかに気に入らなかった新品同様の工具を半額くらいで
相当数売ってしまいました。輸入工具に目覚めて，もう２０年くらい経ちますが
昔にもヤフオクがあればこんなに損？をしなかったのではないかと…！

しかし，そうしてガシガシ？工具を買えたのも独身のうちだけ…！今は少ない小遣いの
中から細々と買ってます。良い工具はずっと残りますから無理しても？独身のうちに
買っておいた方がいいと思います。

なんか，所帯じみた話しになってしまったのでsage。

>>831
手段が目的になるのが趣味だもんね

>>826-827
ありがとです。
部品供給っていう点では、日本製のほうがいいっすねー。コーケンとかカタログにリペア用のパーツ、載ってるし。

今日、学校の途中で東急ハンズ江坂店に行ってみた。
やっぱあれだね、店ちっちゃい。池袋店とか行ってみたいなぁ
工具とか少なかった。ハナっから買う気は無いけど。
PBのドライバーがたくさん、スナポンのラチェハンが少量、あとはKTCがチョロチョロと。

ところで、臭いという事で有名なPBのドライバー、あるやつ全部嗅いでみたけど臭くなかった。
臭いのはどれですか？

PBの透明の柄のドライバが10本ぐらい入ってるケースがあります
開けると、いつも「う○こ」臭いんですが・・・

＞＞833
ＰＢのドライバーでしか。代表的なのはマルチクラフトグリップ（赤グリップ）、
型番で言うと、6190（＋）や6100（−）なんかがそう。
でも店内だと他の商品とのからみか臭いを感じることはほとんど無いよ。
俺のも買ってしばらくしてやっと鼻を近づけてまあ臭いがあるかなって程度。
もしかしたら手で握りまくって汚れてきたらもっとひどくなるのかも・・・。
ちなみにその臭いとは「腐った銀杏」系だといったらお分かりでしょうか。
　話変わって。ハンズ江坂店品揃え無いよね！！俺も全く見るもの無かった。
（自転車コーナーも言わずもがな。）まあ確かに買う気は起きないよね。

＞＞834行商人様
ああ、その箱の事忘れてた！！
それ開けたら・・・おっしゃるとおり。

>>834-835
レスサンクス。
箱入り、ですか。お金が貯まったら買ってみたひ・・・・
それにしても、臭い臭いって聞いてたけど、まさかうん○とは・・・
何考えて作ったんだろう？

ハンドルの材質考えて考えて考えまくって、ベストのハンドルが○んこ臭・・・・
臭いを取るか、性能を取るか
もしかしたら、PBのデザイナーが禿るぐらいに悩んだ結果が、そのハンドルなのかもしれませんね。

ようやく書き込めた
イラク情勢板が出来たみたいで、すごく重くなってる
もしかして鯖同じ？

PBのハンドルって石油系の合成素材のように見えるんですが
木とコットンを元に作られたCAB(セルロース・アセト・ブチレイト）なんだそうです
丈夫で衝撃に強く、肌に優しく握りやすく、油に強く、ヒビが入らず手入れが簡単で
高温も大丈夫・・・なんだけど、やっぱり天然素材の香りが・・・

なるほど、天然だったんですか。
まあ、アレです
天然「肥料」だって臭いしｗ
化学肥料は悪いモノですが、天然肥料は畑にやさしく、体に優しく、環境に優しい。パーフェクト！

結論　PBと有機農法はコンセプトが酷似している

>835
すいません、ハンズについて聞きたいことがあるっす。
江坂店はホントに不満でしたが、三ノ宮店はどうでしょうか？
まだ逝ったこと無いっす。
知ってたら教えてくらはい

＞841
835でし。三宮店もう三年間も逝ってないっす。スマソ。
明日あたりでも偵察して来る予定。

＞８４１
足を伸ばせるならば心斎橋店まで行っては如何？
品揃えは悪く無いよ。

>>841
ハンズなら心斎橋店の方がいいよ。俺、３年前にハンズメッセでBetaの工具セット
（ホームセットＣタイプ、44pcs）を6800円で買った。盛りだくさんで、それなりに
デザイン性があったから、そんなに必要性なかったんだけど、取りあえず買ったのよ。
で、最近、ミニベロ乗るようになって、買っといて良かったと痛感。
アーレンキーも1.5〜10ミリまで９本あるし、ラチェットあるしで満足なんだけど、
唯一、15ミリの角ソケットだけがないのがチト不満。タイヤ交換が出来ないだけかな。

心斎橋店の方が、駐輪場もしっかりしてるし、工具の品揃えもいいと思う。

>>844
Ｂｅｔａの１５ミリのソケットはここをのぞいてみては。
http://www.edoboritool.com/index.htm

あぼーん

>842
もしハンズ偵察哨戒任務から帰ってきたら感想よろしくお願いします
>843-844
心斎橋店ですか・・・うーむ近いうちに逝ってみます。
でも心斎橋店まで行くんやったら、大谷商店まで行った方がええかも。

振れ取り台の固定台、完成しますた。
パークのTS-2を、木でつくった台にボルト止め。イイ感じです。程よく重いし。

今日　奮発して　近所のホームセンターでＰＢのヘキサゴン買ってきました

さっそく　わくわくしながら使ってみました

感想は　アサヒのとたいして変わんなくて　ちょっぴり鬱

>848
PBの正しい使い方はなあ

さそり座のちょっぴりウチュな貴方。
磨いて磨いて磨いて、ビカビカになったモノを飾りましょう。
さらに、レインボーモデルを揃えると吉。
ラッキーカラーは赤。つまりインチモデルも揃えましょう。

これで貴方のウチュな気分も

ウチュな気分も ？　ウチュな気分も？ 　ワクワク

レインボーより純金メッキモデルが良いかも（ついでにコンポもICS)

>848
なぬっ、あのﾃﾞﾑﾊﾟ店長と同じ感想とは・・

うーむ、面取り、決して小さくないのにキーのかかりが
悪くなることもなく、また六角穴を炒めない程度にルーズな
フィットがナイスですね。
手入れしなくてほったらかしにしてもさびないのもイイ。
何より、５，６ｍｍを使って締めこんだときのこの粘りがたまらん。

と、このくらい2chラーなら言って欲しいｿﾞ

すいません、書き込んでる途中で送信押しちゃいました。
ついでに直後に回線が切れました。

続き
ウチュな気分も一時的に物欲で紛れるでしょう。
そしてバンバン工具を買い漁ってくだひゃい。

>>851
あれって金メッキだったの？
わし、最初金メッキだと思ってたけど、金メッキなら禿げそう。
チタンコートじゃないかなあ。ベッセルにも似た奴あるし。
チタンか金か、どっちだろう？探してくだされ。

>853
PBに金メッキのシリーズがあります、使っていると・・・禿げます

ドライバ6本のセットがゴールド9,720円、ノーマルが8,360円（定価）
アレンキーは8mmでゴールド1,880円、ノーマル1,520円（ボールポイント）
アレンキーのゴールドセットは2001年のカタログでは出てないので
きっとレインボーになっちゃったんだと思います

基本的に「贈答用」ですよね。

ところで、PBのホールドリング付きアレンキーって見た人います？

＞＞ねじれ様
ハンズ三宮店偵察完了。報告です。
まずは工具（地下2Ｆ）。売場面積は江坂店よりは広いです。
商品の展開は近隣のホムセンにちょっとだけ輸入工具が混じる・・・といった感じ。
ＳＮＡＰ−ＯＮシリーズ、ＰＢ（ドライバー、ＨＥＸ）、ＢＡＨＣＯのモンキー（パイプレンチ機能付きも）、
ＫＮＩＰＥＸのペンチ類が確認出来ました。
残りはＫＴＣのレンチ類と、「新潟系」工具メーカーがわらわらってとこです。

次に6Ｆのサイクルコーナー。こっちは予想に反して意外と（失礼）商品有りました。
ＳＨＩＭＡＮＯの純正工具はほぼ揃ってます。（ＢＢ抜き、クランク抜きからアンプルピンに至るまで）
あとＨＯＺＡＮのペダルレンチ類、ＰＡＲＫのコーンレンチ等・・・。
仏式、米式のアダプター、タイヤレバー数種、その他諸々の小物類、ＴＯＰＥＡＫの携帯工具等。
展示されてない工具も有りますが、かくし在庫有ります。要確認。

・・・とまあ、こんな感じで御座います。

＞854 行商人さん
あれは金メッキだったんですね・・・・しかも禿げるんかいな。
つまり、実用性を考えた上のデザインではなく、ただのコレクション用って事か・・・・
完全に盆栽専用工具ですな。
まあ、メッキが禿げなかったら、チタン工具並に錆びない工具として優れた面も備えているけれどもｗ
俺だったら、レインボーカラーの方が欲しいな。

ところでチタンコートって禿げませんよね？アレは実用的工具ですよね？まさか盆栽用・・・

＞855
感想、ありがとうございます。ごくろうさんです。
バーコのモンキーを手に取って確かめてみたい・・・ロブスターのハンドルと、どれくらい違うのか。
江坂にはクニペはニッパーしかなかったので、ペンチの実物を見て触ってみます。
あとPBのうん○の臭いを嗅ぎたひｗ

サイクルコーナー、充実してそうですねぇ。ホーザン、パークの工具があるのはイイっすね。
個人的にパークのペダルレンチ（インチ、ミリ両方回せるやつ）を物色したいです。あるかな？
携帯工具持ってないから揃えねば。・・・・・・・金が足りねえ

＞855さん
あの〜
ねじれ「様」はやめてくださひ・・
ほぼ確実においどんの方が年下じゃけん。
それがし、某ヒポポナとタメでござる。以後お見知り置きを。

＞857
了解でし。で、ヒポっていくつくらいなんだろう？

こうこうせいだろ

＞859
ワオ、ふれっしゅ！