▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽47
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216172373/

２

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
低級者は書き込み禁止となりました。
低級者の方は下記のスレにてご活躍ください。

▲将棋倶楽部24 低能者が集うスレ▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/

ここまで書いても日本語の理解できない人が
書き込んでくると思いますが、スルーしてください。
スレが荒れますので、決して相手にしないようにお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

▲将棋倶楽部24 低能者が集うスレ▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

46 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214027340/
45 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211585944/
44 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208005617/
43 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/
42 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/
41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/

40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★

”無勉で5級”と”はまつまみ”はスルーしましょう。

あげ

>>9は、はまつまみ召喚呪文を唱えた

新スレ
【脱ニート】はまつまみ応援スレ part2【工場】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350749/

ウオー

>>10
ナイスすぎてワロタ
こいつらがいないとスレが盛り上がらず成り立たない事もわからない奴をスルーしないとな

低級者は書き込み禁止となりました。
低級者の方は下記のスレにてご活躍ください。

▲将棋倶楽部24 低能者が集うスレ▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/



完全に決まり事になったようだな。

456 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:48:34 ID:QRg9MzKh
>>454
おれと対局しないか？ボコボコにしてやるから＾＾

459 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:59:21 ID:SxQ9OBQM
指してもいいけど、昼は忙しいから夜１２時くらいになｗ

これもまた過去ログ参照につきｗ

460 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:09:41 ID:QRg9MzKh
>>459
おｋ１２時、早指しだな
二度と書き込みが出来ない位ボコってやるよ＾＾

461 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:11:09 ID:SxQ9OBQM
ぷぷｗどうせソフト指しだろｗ乙ｗ

462 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:12:28 ID:SxQ9OBQM
俺をボコるにはＲ2000は無いとキツイだろうな＾＾

それ以下だと、勝てるにしても接戦になるｗ

467 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:30:31 ID:SxQ9OBQM
ぷｗボコるとか言ってても、どうせ接戦だろｗ

468 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:31:39 ID:SxQ9OBQM
２４の初段クオリティーを見せてやるおｗ

ソフト使うだろうから勝負は負けるだろうけど、
それなりに善戦するおｗｗ

515 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:08:20 ID:SxQ9OBQM
今日は夜も忙しいから、対局はまた今度なｗ

518 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:27:48 ID:SxQ9OBQM
その内必ずやってやるから、まあ焦るなｗ

520 名前：456[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:32:30 ID:J9ZqAZpt
>>518
マジで茶ふいたｗ腰抜けというか何というかｗ
ていうか初段クオリティー(笑)とやらを見せてくれるんじゃ
なかったの？ｗ

521 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:40:28 ID:SxQ9OBQM
ふいた茶でパソコン汚れてぷぎゃー＾＾

532 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:37:52 ID:f4xZdnDS
相手してやるぞよｗ
大阪１２時４５分からＦ１５級だｗ

534 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:47:50 ID:QxDliMw6 BE:538748036-2BP(2222)
なんで待ちにしないんだよ

535 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:49:42 ID:QxDliMw6 BE:1346868195-2BP(2222)
やらねーのかよ

536 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:51:35 ID:nAlD6HUH
なんで対局室にはいらないの？

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:54:31 ID:nAlD6HUH
またタイミングがあわなかったから明日な、とかいって逃げるのかな

566 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:40:29 ID:A6guUutW
お前サムいんだよ。この前上級スレでバカにされて、今度は低級スレで
憂さ晴らしをしようとでも思ったのか？ソフト指しの可能性をネタに逃げたり、
往生際悪く観戦してみたり、毎回芸がねえんだよ。チキンはチキンらしくしてろ。


587 ：582：2008/07/04(金) 00:37:09 ID:k2/X2CYV
>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーｗ

603 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:15:33 ID:zlFeDfCa
大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

610 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:18 ID:k2/X2CYV
>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの？誰と同じ？根拠は？
根拠何もなくね？
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね？ｗ

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねｗ

567 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:41:44 ID:A6guUutW
611 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:43 ID:75jhjF/E
ちょw　ねーよw

612 ：601：2008/07/04(金) 01:21:47 ID:zlFeDfCa
ちょ・・・逃亡？

613 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:51 ID:/cMZf5dJ
えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん？

620 ：はまつまみ：2008/07/04(金) 01:23:53 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

627 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:27:25 ID:75jhjF/E
ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

629 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:29:12 ID:/cMZf5dJ
>>627
６００いるし観戦してんじゃねｗ

630 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:31:10 ID:k2/X2CYV
▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

634 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:33:49 ID:/cMZf5dJ
>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

>>18
そういうの貼ると厨房の荒れスレと勘違いされるから
あまり貼らないほうがいい。

後半の２つって前から貼ってあるけど、誰の晒しなんだ？

まさかまた俺の偽者に踊らされてるっていうケースじゃないだろうなｗｗ

俺は>>15と>>16にしか関係してないからなｗ

420ガッキ−の彼氏のスレリー   2007/09/19(水) 16:58:00 qpmouk0q
    lalala@君は何段ですか？

421lalala@例のﾔｼ sage 2007/09/19(水) 17:04:16 und+0Jsl
    >>楽器ー
    初段

427名無し名人   2007/09/19(水) 18:33:23 zyRuD1Qe
    がっきーと例の人が対戦すると聞いて、やってきましたノシ

434ガッキ−の彼氏のスレリー   2007/09/19(水) 19:41:29 qpmouk0q
    名人ではないから、３番で十分。

    まだまだ全然強くないよ、こないだ９級あたりに負けたし（笑）

443lalala@例のﾔｼ  sage 2007/09/19(水) 20:32:09 und+0Jsl

    楽器来いやｗ（゜△゜）
    俺は初段って言ってもアマ初段だから２４では３級くらいなんで不利だなｗｗ

lalalaって例の棋譜の奴かｗ

手抜きしてたみたいで序盤糞やったなｗｗ

342lalala@例のﾔｼ  sage 2007/09/12(水) 22:06:45 rpVLMu1u
    過去スレ読めば分かるが、『残念な』を先に使い始めたのは俺だけどなｗ

949無勉で５級sage2008/07/28(月) 22:10:33 Ile1E8RX
    試験が終わって暇になった件。

    つくづくソフト使いって残念な人種だよなぁ〜と思う今日この頃ｗ

847 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:25:54 ID:ecWRZEJg
残念だけど、俺が負けた相手は低級じゃねーんだｗ

フリー１５級の有段者だよ。もしくはソフト君。

毎回指すのが異常に遅くてリズム的だったからな。

848 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:32:21 ID:ecWRZEJg
しかも、俺は基本的に疲れてる時にしか指さないからなｗ

特に昨日は、疲労＋睡眠２時間という悪コンディションｗ

当時は実質、２４で３級程度の力しか出せなかったであろう。

序盤糞なのはともかく、なぜ手抜きしてたと思うんだ？

自分が強いと思うなら強い人が集まるスレに行って欲しいよ。

lalalaと別人気取ってても今までの棋譜の差し回しみたら同一人物ってバレバレだけど

俺は戦法色々使えるから、
同一人物と分からせない指し方出来るけど、
特徴ありすぎる人はばれてしまうね。

ウオー

いえ、私が誰かというよりも、分かったことは、
このスレの住人の異常とも言える粘着ぶりでしょうかｗ

１年前のレスを調べて貼り付けるなんて、相当な暇人じゃなきゃ出来ませんｗ
その努力を棋力向上に充ててみたら良いとさえ思いますｗ

暇人でも何でもいいじゃん

大体 無勉で５級(lalala)が強いか？弱いか？勝つか？負けるか？

どーでもいい事なんですけど

我がでネタ振って緊張感に耐え切れずファビョって逃走　コレの繰り返し

ヒールにもなりきれない　何がしたいのかわからない

こんな気質で将棋がある程度強くなれたの関心します

基本的指す時は疲れているらしいから皆さん相手にせず寝させてあげましょう

どうしてもって言うならソフト使ってあげましょう

まあソフトを使わなかったら、私には勝てないでしょうからねｗ

必然的にそうなるでしょうね＾＾；

痛々しい・・・

その前にあなたと対局する人居なくなるでしょう

飽きた・・・

最後にハウス！www

もう永遠に相手はしませんさらばじゃ〜

ハウスって何語ですか？ｗ　意味分かりませんｗ

前から連発してるけど、日本語お願いしますね＾＾；

相手に判らない事をいいことに、棋力詐欺をして空威張りする行為自体が
いかにもねらーらしくてもういいんだけどね。

まず最初は「お手」から教えるべき

小中学生の乱入により毎年７．８月はレートが１００〜２００下がっちまう

１０級当たりで登録する奴多いから俺は逆にレート上がってるぞ
去年も夏休み利用して最高レート更新したし

？つきで全負けとかおいしい

点数上げるのに必死ですなぁーｗ

おい無勉 お前のキリョクいくら？はっきりしたらどうだ低級

２４で初段ギリです。

むべん君は初段はどう考えてもあるな
今後もはまつとこのスレを盛り上げてくれ

今日やってたら、急に「先手（相手）反則負け」ってなって勝っちゃった
んだが、これってどういう時に出るの？
別に相手は不正とかしてなかったし…意味が分からんかった

二歩とか王手放置じゃないの？

君は玉を取ったべ。
んだから相手が王手放置で反則負け。

ららら無勉君・・・今気が付いたけどダシャレだったのかｗ

無勉ももうつまんなくなってきたし放置でいいよ、おまえら
今までさんざ相手してやったから満足だろ
無勉が初段だろうがlalalaだろうが毎度お決まりの煽りパターンにももうおなかいっぱい

開始日時：2008/07/31 20:39:05
先手：R920（俺）
後手：ボナンザV2

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △３二飛
▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３四飛 ▲１六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △４五歩 ▲９八香 △７七角成 ▲同　桂 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △７六飛 ▲６五角 △７七飛成
▲同　玉 △３六桂 ▲１八飛 △３三角 ▲６六歩 △４八桂成
▲同　金 △５四銀 ▲７六角 △８二玉 ▲５八金寄 △４二銀
▲６七金 △６四歩 ▲７八玉 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成
▲８六歩 △６六歩 ▲７七金 △同　馬 ▲同　玉 △７五金
▲８七角 △６七歩成 ▲同　玉 △８六金 ▲７八角 △６五銀
▲５八玉 △３三桂 ▲２一飛 △６八歩 ▲同　金 △６七歩
▲同　金 △６六歩 ▲６八金 △７六銀 ▲５九桂 △７七銀成
▲同　金 △同　金 ▲５六角 △５五金 ▲１一飛成 △５六金
▲同　歩 △７六角 ▲４八玉 △９八角成 ▲６四香 △５一金寄
▲６二金 △同金寄 ▲同香成 △６一金打 ▲同成香 △同　金
▲６二歩 △７一金 ▲５二銀 △３一香 ▲１二龍 △３二馬
▲６一金 △４六歩 ▲同　歩 △６一銀 ▲同歩成 △７二金
▲６三銀成 △８四歩 ▲６四銀 △６三金 ▲同銀不成 △７二金
▲同銀成 △同　玉 ▲５二角 △８三玉 ▲７五金 △７四銀
▲同　金 △同　歩 ▲９六歩 △２二金 ▲同　龍 △４七香
▲同　桂 △５七銀 ▲３八玉
まで123手で先手の勝ち

無ベン君が一度も勝った事の無いソフトに勝利無ベン君も精進したまえｗ

入場するときに必要なパスワードを忘れてしまったのですが、
どなたかパスワードか何桁か教えてもらえませんか？

僕のパスワードは確か全部偶数だったということと、同じ数が
連続することはなかったということを記憶しています。だから
すべてのパターンを試すつもりです。

>>50
つ ttp://internet2.shogidojo.net/dj2/resendPassword.htm

７けた

>>51
ありがとうございます。プロバイダを変えたので24に登録したときのメールアドレス
(biglobeのメアド)はもうないんです。しかも新しいプロバイダ(OCN)では24に新規登録
できないようです。

>>52
ありがとうございます。7桁だとかなり大変です。たしか0は使ってなかったというのと、
同じ数が3回以上出現しなかったような記憶があるので、絞り込んでチャレンジします。

じゅんばんに１００年くらいさがせばみつかるかもなあ

3の7乗ってかなりの数字だぞｗ

>>53
ttp://internet2.shogidojo.net/dj2/regiRequest.htm
ここから新たに登録するか久米さんにメールで事情を話すのをお吸うｓ目する

いま、プログラムを作って試すパターンを全部作ったけど 984通りです。これでダメだったら
クメールしよっかな。

1: 242468
2: 242486
3: 242646
4: 242648
5: 242684
6: 242684
　(中略)
981: 868462
982: 868464
983: 868624
984: 868642

200個ためし終わった。しんどい。。。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

「最初の4桁に同じ数はない」という条件を加えたら調べるパターンは432通りになりました。
その432通りを試して、全部ダメでした。orz

というわけで、あきらめました。(疲れたよー)

パス解析ソフト使ってやったの？
それとも手入力？

Ｒ９２０・・・（＾＾；　まずは４桁目指せよｗ

今日から２４で毎日３局指し続けたら低級脱出できるかな？

指すだけじゃ何局やってもなかなか上達しないよ
適度に本も読んだりしないとね

>>64
棋書とか詰将棋もやるつもりだけど
実戦と本の勉強のどっちを重点的にやった方がいいのかわかんないんだよな

それはバランスが大事だからどちらを重点的と言われると難しいが、
級が低いうちは本の勉強を重視したほうが伸びると思うぜ

>>66
そうなのか
夏休み暇だから棋書でも買うかな

24で20000局近く指してるのに低級の人っていうのはやっぱ趣味の世界の人なのかなあれ

将棋なんだから、頭使いながら勉強して行かないとねぇ・・・（＾。＾；

>>63
同じぐらいの棋力の奴とばかり指していてもダメ。

Rとフリー
一日おきに指してみれ

指しまくって楽しむのも一興、勉強して強くなっていくのも一興

ところで、将棋倶楽部24で使えるクライアントソフトとかないかな
綺麗な画面で通信対戦やってみたい
自分で作るのもありっちゃありだが

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △８四飛 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △４三金 ▲７八金 △３四歩 ▲５九飛 △４二玉
▲６八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲５六銀 △３三角 ▲２八玉 △８二飛
▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲４六歩 △３二金
▲６八角 △１二香 ▲７七桂 △１一玉 ▲５七角 △７三桂
▲６九飛 △２二銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲６四歩 △５二銀 ▲７四銀 △８六歩 ▲８九飛 △８七歩成
▲同　金 △７七歩 ▲８二歩 △７八歩成 ▲８一歩成 △８九と
▲６三歩成 △４一銀 ▲７一飛 △３一金 ▲７五角 △２四角
▲５三と △３三金 ▲４三桂 △同　金 ▲同　と △６七飛
▲３二金 △同　銀 ▲３一角成 △同　銀 ▲同飛成 △２二角
▲３二龍 △３一金 ▲同　龍 △同　角 ▲３二銀 △２二角
▲２一銀成 △同　玉 ▲３二銀 △１一玉 ▲２一金
まで95手で先手の勝ち

５筋位取り中飛車vs居飛車穴熊。後手が俺。

64手目の△７八歩成は飛車を先着されるため良くなかった。
△７一飛は考えたが、以下▲７七金△７四飛▲８三飛成△６四飛▲６七歩の展開は、
後手の銀得だが、飛車の働きが大差であるため自信が持てず選ばなかった。
しかし、先手の立場でも自信が持てる局面ではなさそうだ。
本譜の進行より△７一飛のほうが良かったかもしれない。

70手目はおそらく△６七飛と攻め合ったほうが良かった。この際、銀は取らせて受けたほうが良い。
本譜は銀を守ろうとしたが、これにより先手に主導権を握られ、以降、後手に手番が回ってくることは無かった。

71手目の角出が遊び駒の活用で好手。
81手目の角切りは穴熊崩しの筋である。ここで▲３二とだと△同金と取られて先手の攻めが一段落してしまう。
87手目の竜切りも同じく筋だ。守りの金を引き剥がして敵玉に絡みつくのがコツである。
敵ながら参考になる攻め。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △３二金
▲６八銀 △３三銀 ▲５六角 △４四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７七銀 △４三角 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △６三銀 ▲３八飛 △５五歩
▲６七角 △５四銀 ▲３四歩 △４二銀 ▲１六歩 △８五歩
▲４七銀 △７四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲２五桂 △５三金 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６八金右 △４四金 ▲３六銀 △３四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △４六銀 ▲３三飛成 △同　金
▲５三銀 △３九飛 ▲４九歩 △３二金 ▲４四桂 △４一玉
▲３二桂成 △同　玉 ▲４四銀成 △２五角 ▲５八金 △５六歩
▲同　角 △５五銀上 ▲４三金 △同　角 ▲３三歩 △４一玉
▲４三成銀 △５一玉 ▲４五角 △４七桂 ▲６八玉 △４九飛成
▲７一角 △７五桂 ▲６二金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉
▲７二飛
まで91手で先手の勝ち

相筋違い角。先手が俺。

43手目。待望の桂跳ね。▲４五桂のほうが筋だが、△４四歩と埋められるのがつまらない。
▲２五桂の狙い筋は▲４四歩と▲３三歩成（▲３三桂成）。

49手目の▲６八金右は△４六桂▲同銀△同歩から△４七銀と打ち込まれる手を未然に防いだ手。

59手目。決断の飛車切り。飛車を逃げるのは後手の手が続く。これは負けだろう。
▲４五飛△同銀▲同角も考えたが、△５四桂と角筋を止めておいてからの△３九飛で負ける。
本譜は▲３三飛△同金▲５三銀。これで後手が寄るわけではないが、後手からしても相当怖い形だ。
直後の△３九飛は▲４九歩で受かっている。

77手目。簡単に清算しないのがコツ。角を取ると△同玉で攻めの拠点が無くなる。
81手目。ここまでくるとはっきりと先手が良い。63手目の局面と比較すると、桂馬が角に昇格した上に、
後手の守り駒が消え、しかも先手の角が４五という寄せの好位置に移動している。

85手目の▲７一角に△７二飛と逃げると、▲６二金から即詰みである。これは読みきっていた。
本譜の△７五桂は詰めろをかけて開き直る手で、この局面の最善手だろう。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲６七金 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲８八玉 △４四歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲４八銀 △４三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三金
▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同　銀 ▲５五歩 △同　角
▲４八飛 △４六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △４二飛
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　金 ▲４三歩 △同　飛
▲５四銀 △４六飛 ▲同　飛 △同　角 ▲４一飛 △１九角成
▲２一飛成 △２九馬 ▲１一龍 △５九飛 ▲６三銀不成△７六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７二銀成 △同　金 ▲８一銀 △７一金
▲同　龍 △９三玉 ▲９五歩 △７七歩成 ▲同金寄 △９七銀
▲同　香 △９九角 ▲８七玉 △７七角成 ▲同　玉 △５七飛成
▲６七金打 △６五桂 ▲同　歩 △６六銀 ▲８七玉 △６五馬
▲７六歩 △７五桂
まで98手で後手の勝ち

居飛車vs向かい飛車。後手が俺。

44手目の△５五歩はちょっとしたコツ。△同歩と取るより駒を捌きやすい。

62手目は決断の捌き。△４四飛▲５五角△４八飛成は▲６三角が厳しい。
金が浮いている分、飛車を渡すより、角を渡したケースのほうが嫌味が多い。

78手目は手拍子の金引きである。
▲同龍と取られて△同玉と出来ないことに気がつき、慌てて玉を逃げたというのが正直なところ。
幸いだったのはこの段階で持ち時間が6分程度残っていたことだ。
84手目からは会心の寄せである。読む時間があったことが大きい。秒読みだったら負けていただろう。

いきなりなに自分の棋譜解説しちゃってるんすか＾＾；

全て12級同士の対局。

何これクソワロタ

>>71
プロトコル解析して実装すればいけるかもね
完成したらうｐ頼む

このｽﾚは低脳神にとりつかれておる

俺のことか

12級気取りしてる段持ちかと思ったら普通に弱くて吹いた

低級が棋譜はってその解説をしても・・・

お前らもやれｗ

プロの自戦記みたいな口調で書かれてるのがツボったｗ

佐藤の康光戦記のイメージで書いたｗ

しょうがない＾＾俺が３局とも講評してみるよ。今から見てみるなｗ

http://sky.geocities.jp/kifu_chirashi_no_ura/

>>72
うーん。３９手目に相手が７７桂馬とか指した瞬間とか。
桂頭狙いとかなかったかねえ。桂馬跳ねるのって勇気要るのだが。
こうもすんなり陣形整理に集中してくれると、攻めの体勢作るの容易だなｗ
アナグマに拘り過ぎて、相手に「攻めの理想形」を築かれてるねえ。

ちょっと前の低級時代はソフトとやってもボロ負けで大差だったけど、中級〜上級を行き来するようになってから
ソフトが一秒指しでこっちが15分で指すと結構いい勝負になる。
プロがソフトを雑魚扱い気持ちが若干分かったｗ
とは言え俺が汗水たらして必死に10手読んで指したてを、ノータイムで絶妙な切り替えしをされると圧倒的な
棋力差を感じたりする。

何度やっても１４級より上にいけねぇ…荻ｐｗｓｙｈふぉ＠ｈｓぢおぐｓｄｈ＠

いまyahoo交流１テーブル１１９でボナンザつかってるからおまえらもちょうせんしにこい

なんか説明がしずらいんだよなあ。>>72の棋譜を何回も見たし。
モヤモヤしてる将棋だからなあ。１２級だからしょうがないけど。
よく分からない指し手が続くから何回も見ないと・・・。
でもね、>>72は終盤は明確に負けてるから、序盤〜中盤に難アリでしょうな。
アナグマは駒が片寄るから指すの難しいのだが。アナグマ過信が見られる棋譜。

前見た棋譜と何か似てるんだけどさ。
どうも>>72の人はイビアナ好きみたいだけど、
まだイビアナ使うのは時期尚早に思えるぞ？
プロの本とかにイビアナ有効って書いてあるから、
「それを信じて真似してみました」ってのがアリアリ。使いこなせていない。

具体的に一手一手に対して指摘していくのが困難を極めるんだよなあ。
低級の人の中には「俺の指摘が具体的ではない」とか、
例のごとく的外れなことを書いている人も居たけど・・・。
そういう具体的な指摘をする「段階に居ない」から指摘しずらいだけだ。
今の低級の段階では、大まかに敗因を理解する方がいいよ。
今回の敗因は「アナグマ過信で、序中盤放置し過ぎ。」こんな感じでいい。

序盤〜中盤にかけて、常に「マイナス５点」くらいの手を、
コツコツ積み重ねてる感じだ。溜まりに溜まって、終盤では手遅れになってる。
恐らく>>72の人の頭の中では「アナグマにしよう」って思考しかなかったのだろう。
アナグマってのは「強いやつが使うから有効」って陣形だからな・・・。
低級の段階で使用しようとしても、今回みたいにボコられるだけだぞ。

しつこいよハゲｗ

ちょっと>>72を１局見ただけで、疲れてテンション下がったので、
残りはまた今度な・・・。
ひとまず、イビアナは使わない方がいいぞ。

>>98
しょうがないだろ・・・。
変な棋譜を見て、「少しウツ」になったんだからさ。。。
大目に見てくれよ。
調和の取れてない棋譜を見ると、ウツになるんだなあ。

たしかに>>72は序盤失敗してる。５筋の位をがっちり取られているのが悪いんだろう。
反発しないといけないんだが、手段が分からなかった。

だれもお前に見てくれ、解説してくれとか言ってないし、別に期待もしてない
勝手に解析？して勝手に疲れててくれ

桂頭を狙う手はあったかもしれない。とにかく何かしら動かないといけないが、動けてない。

ID変わっているが、>>72。

ID変えてまで乙

穴熊にしたのは最初から目指していたというより、固めて作戦負けを緩和しようとした。捌きあいに活路を見出す意味。
>>89のリンクで再生してみると46手目で駒がぶつかった時点でかなり先手もちだな。
７八の金が５八にいるとなお理想形。

PCが不調で再起動したんだ。

豆腐穴熊の典型例だな

ふむ。とにかく、アナグマってのは駒が片寄っているからなあ。
薄くなった側でも捌ける・捌かせない技術がある有段者が使用してこそ、
効果がある。低級の段階からアナグマ使うのはお勧め出来ないな。
恐らく使いこなせないで、フルボッコにされるだけであろう。

以上、穴角やって俺様にフルボッコにされた無勉で５級氏からのありがたいお言葉でした

わろた

「プロレベルでの話」「有段者レベルでの話」「低級での話」
ここら辺を意識して区別しないといけない。
アナグマが有効なのは、左側。逆に、右四間などは右に行く程有効になる。
俺がいつも「頭を使って勉強して欲しい」って書いているのはそうゆうこと。
「プロが言ってたから、本に書いてあったから」そういった理由で、
盲目的にアナグマ使いとかにはなって欲しくないということ。
あくまで「自分の頭で考えて」行動せよ。それが将棋の勉強だ。

でもな、穴角やって俺様に負けた無勉で５級だが、次は奴が６枚落ちでやったら負けてしまったぜ

はまつまみｗ穴角って俺じゃないって言ってるだろｗｗ

>>114
ばれてるぞ！

俺が「無勉強で５級までスイスイ」行けたのも、
明確に低級達と違う点は、「自分の頭で考えていた」ことだ。
センスとか知識量の違いではなく、単にスタンスの違い。
低級がいつまでも低級に居るのは、「頭使ってないから」それに尽きる。
将棋が頭脳ゲームなのに、己が頭を使わずに強くなれるはずもなく。

↑の人55の竜ってコテに文体も言ってる内容も酷似してるな

その証拠の１つが、今回の「盲目的なアナグマ囲い」に出ている。
低級や、頭を使っていない将棋指しに頻繁に見られる傾向だ。
「プロが言っていたから」「本に載っていたから」こんな理由だろう。
全て他力本願で、自分でその内容を吟味してみるという発想に欠けてる。
受動的な教科書流で強くなれるとは到底思えないのだ。

てか>>33が言ってる『ハウス！』ってなに？はじめて聞いたけど。。。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=uDv&q=%22%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%EF%BC%81%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

俺様も使おうかなｗ

>>118
> 「プロが言っていたから」「本に載っていたから」こんな理由だろう。

それ違うってのにｗ

>>72
最初、引角戦法狙いで角道開けなかったのかな。それなら５筋の位を取らせては駄目。
６手目は▽５四歩じゃないといけなかった。１０手目の▽８四飛もよくない。
▽５三歩は一手もかけてないのに対し、▲５五歩は２手かけた歩だ。
これが交換になるなら後手ボロ儲けであって拒否する理由が無い。
次に居飛車穴熊にしたのが大作戦負けの原因だ。６３銀型は居飛車穴熊にしちゃ駄目。
だから３６手目の▽３二金が敗着。▽３二銀と美濃囲いにすれば良かった。
居飛車穴熊にするにしても▽３二金は浮き駒になるから良くない。
相手が藤井システムのような急戦狙いの場合は、▽３二金と一旦締まる意味もあるけど。
どうして居飛穴が駄目かというと▽６三銀を▽５二銀▽４一銀と引いても離れ駒のままだから。
だから▽６三銀を活用するには▽７四銀と前に出て行くしかないのだ。
しかし居飛穴は手数がかかるから、そこまで手が回らない可能性が高い。
だから往々にして５筋位取り中飛車に居飛穴で対抗するのは作戦負けになりやすいのだ。
美濃囲いにしていれば３８手目は▽７二飛として７筋の歩交換から▽７四銀とできた。
６２手目の▽７七歩とか好手も多いけど、将棋としては６筋破られた時点で終わっている。

ハウス！！！！！！！！

「ハウス」は犬に「家に帰れ」「家に入れ」って命令してる。
でも最初は「お手」と「ちんちん」から教えたらどうだい？

>>121
なるほど・・・完全同意。
序盤何か失敗したけど、何が失敗なのかよく分からんってのが解消したｗ
どうもありがとう。

ああ、巣に帰れって意味かｗ

やっとなっとくｗ

ハウス！ハウス！きゃは〜楽しいｗｗｗｗｗｗ

ハウス！ハウス！

ハウス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハウス！！！ｗｗｗｗｗ
これは流行るｗｗｗ
ハウス！！！！！

http://www.woofwoof.jp/word/w/2007/03/14033715.php

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016664275

>>127
草生やすな！！！！ハウス！！！！！

>>129
いや、>>33のオリジナルはwwwがついてるぞｗ

低級のうちは穴熊が負けやすいと思うよ。

>>130
ハウス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しそうで良いね。
俺はコーヒー入れて映画の続き見てくるわ。

>>133
いってら！ハウス！

はま氏指そうか。

海猿みてビール飲みながらだがどうだ？一局

>>135
yahooならいいよ２４はＩＤないからしゃべれないからもうヤダ

ん？例の携帯野郎か？なら特別に２４に出向くが

俺のＩＤほしい？

>>138
え？くれるの？あまってるならほしい

やらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハウス！www

まんいんだぞ

そっか。それなら駄目だな。

対局中しゃべれなくても感想戦は２ちゃんで出来るがねぇ。

じゃあ他で対局したい人居ないかね？

そうだよ携帯野郎だ。

だから例のごとく観戦者には申し訳ないが
東京限定なんだよねぇ(^-^;

これどうにかならんもんかね。

はまつかかってこいよ

はまつまみ、ハンゲームでやればいくらでもチャットできるだろ

537 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/08/02(土) 21:52:46 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
低級スレにコピペねがう

連続投稿規制くらったからユウダンすれにいどう

とたのむ

538 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/08/02(土) 21:54:33 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
もっとおそいじかんになってはいれたらいいぜ

３手目角交換は禁止とするがな

とたのむ

あぁこりゃ満員だね。

しかし将棋人気ないないと言われながら結構あるよね。
地味に土日いつも満員なってるもんねぇ。

ハンゲはやりにくいからやだインストロールめんどいしおもいし

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

実は連打してると入れる法則
みんながコレやるとできなくなるからマネするなよ

はまつまみ死ねよ

隔離スレ行けや

>>152
ハウス！！！！！！！！！ｗ

>>74
４３手目▲２五桂はつまらない。▲３四歩は命の拠点だ。桂交換で清算しては失敗。
ここは▲３六銀。▽３四角なら▲３五銀で角が取れる。このままでも角が取られる。
だから▲３六銀なら▽５三金ぐらいか。そこで▲３五銀とさらに圧力をかける。
▲４五銀は取ってくれなくて▽４四歩で失敗だ。次の狙いは▲４五桂▽６三金▲４四銀の摺り込みだ。
こうなると後手は３三の地点を守れない。結局、▲３六銀▽５三金▲３五銀としていたら後手はつぶれていた。
その後は▽４六歩▲４五桂▽６三金▲４四歩▽６一角▲４六銀でも先手優勢だ。
５９手目の▲３三飛成は無謀だけど、飛車を逃げても勝ち目がないから仕方が無いか。
４３手目以降の攻め方を誤った為に後手に▽４五歩と位を取られ、既に先手不利だ。
その後は後手の攻めそこない、受け損ないの連続で先手が逆転勝ちを収めた。
６２手目に▽４七桂と王手していれば先手は▲４八玉の一手。それ以外は詰み。
そして▽２九飛と詰めろをかければ▲４九桂と受けるぐらい。
しかし▽２五角でも▽３七歩でもいくらでも後手の攻めが続くので先手勝てない。

>>154
ねえあそぼうよおおさかで１かいやろうよ接待将棋講評野郎！

ようこそ将棋道場へ!!
**uooooo:
ゲスト (15級)
[today] 0勝 0敗

これで大阪で先約待ちにするからきて！

４３手目深山本手　まで読んだ

１２じまでまつ！

接待講評や労こないならべつのやつでもいいぞ

３てめかくこうかんされたら投了してにげるが

うおおおおおおおおおおにだれかちょうせんしてこいや

だれもこないのか

>>155
やだよ。Rが1000超えるぐらい強くなったら考えんでもないが。

だれかきた

開始日時：2008/08/02 23:53:17
棋戦：自由対局室
先手：**uooooo
後手：**mogura

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲７七角 △４二銀
▲７八銀 △５三銀左 ▲２八玉 △８五歩 ▲５六歩 △７四歩
▲４六歩 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七金 △８四銀
▲６七銀 △７二飛 ▲７八飛 △３三角 ▲９八香 △４二金上
▲３九玉 △１二香 ▲２八玉 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △６四銀 ▲３九玉 △５三金直
▲２八玉 △７六歩 ▲同　銀 △７五銀左 ▲同　銀 △同　銀
▲８二銀 △７四飛 ▲８一銀成 △６六角 ▲９一成銀 △６四飛
▲６七香 △３九銀 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △６七飛成
▲６八飛 △同　龍 ▲同　角 △６九飛 ▲５九銀 △５八金
▲４九銀 △５九金 ▲同　角 △同飛成 ▲４八金 △６六角
▲３八金打 △５七銀 ▲同　金 △同角成 ▲４八銀打 △同　馬
▲同　金 △４七香 ▲同　金 △５八銀 ▲４八金 △４七金
▲５八金 △同　龍 ▲同　銀 △３八金打 ▲同　玉 △同　金
まで96手で後手の勝ち

なかなかやるようですね

14級対15級ってとこか？

観戦してるやつ5〜6人いたのに誰もレスがない

ハウスってやつがいたのにわらっちまったｗ

>>168
家ないのにハウスつかうな
バカタレ

>>164
なんで無駄に王様上がり下がりしてるんだ？
お前は日立のエレベーターかよ！
▲３六歩とか▲３七桂とか▲２六歩とか▲４五歩とかいくらでも有効な手があるのに。
５３手目はなんで▲７五同銀なんだ？ひらりと▲６七銀と交わせば後手はどうするのかな。
６１手目もせめて▲６八香だろう。
６３手目は▲１八玉で後手困ってる。
７３手目は▲４九銀では受けになってない。▲７七角で▲２二飛を狙うべき。
▽６六銀なら▲同角▽同飛▲７七角だ。
相変わらずへぼいが５５手目の▲８二銀はよくひねりだしたもんだ。それだけはほめてもよい。

まあ実は対局したの俺なんだけどね(´・ω・`)

ハーッハッハッハッハ

お前の攻めは低級には通じるけど中級からは通じないってよく言われるけど
>>170でまさに指摘されてるとおりなのね

あと攻めが単純すぎるとか発想力がないとかよく言われるけど
どうすりゃいいっちゅーねん

先約待ちにしてるぞ、はまつ

いまやほおでやってる

のおおおおおおお

みなさますみません
ハウスします

ヤフー交流１テーブル１でハウスしようぜ

満員じゃん

>>178
http://orata.net/

ここからならハウスできる

ハンゲームで一度も勝てなかった、糞がよー

どこいきゃいいんだ？

みっけた

>>173
そうね。４２手目は▽６四歩として▽６五歩▲同歩▽９九角成▲７七角▽８九馬▲１一角成と進めたい。
この変化なら▽１二香の一手が活きる。そして▽７六歩の取り込みが厳しい。▲同銀では飛車が只。
▲同飛なら▽７五銀。それ以外でも▽７五銀。
それは振り飛車あんまりだから▽６五歩には▲４八角かなあ。
それなら▽８六歩▲同歩▽６六歩▲同角▽同角▲同銀▽６七角で攻めが続くでしょう。
▽６六歩に▲同銀なら▽８八歩▲同飛▽７六歩▲７八飛▽８八歩▲同飛▽７五銀▲６八飛
▽８六銀▲７八歩▽６三歩▲６七飛▽８二飛▲８八歩は大変か。
いずれにせよ、振り飛車が最善を尽くせば７筋だけで振り飛車粉砕とはいかない。
６筋や８筋の攻めも絡めて、こちらと思えばまたあちら、みたいな細かい応酬となるでしょう。

>>154
>>74だけど読ませてもらいました。いやー強いね。有段？かなりの棋力の差を感じたｗ
書かれていることは分かりやすくて納得できる。どうもありがとう。

>>173
「ちゃんと考えた手しか指さない」
「相手の受けが見えたらその攻めは指さない」

受けが存在する無理攻めとかは、
自分より強い人には通じないし、
悪手を指す感覚を地道に捨ててく作業していくしかないな。

それに変な感覚を身に付けると、
自力付いても勝てなくなるし直すのが大変・・・。

目先の勝ちにとらわれないで、
次に繋がる将棋を指していくしかない。

う〜ん、指し手を指摘されると、すぐに納得してしまうのが、
また低級なんだろうなぁ・・・。
そんな簡単に何故納得出来るのか、俺には分からないが。。。
やっぱり自分の頭で考えることの出来ない人は、
すぐにもっともらしい人の意見を鵜呑みにしてしまうんだなぁ。

定跡書とかにも、いわゆる定跡手順やその変化っていうのが、
ズラズラ載っていて、なるほどプロも確かに、アマに分かりやすいように、
「それなりの」解説を付け加えているよね。
でもさ〜、そういった定跡書を沢山読んでるのに、低級は実力上がってないでしょ？
同じなんだよ、現状と。いくら受動的に納得しても、本読んでるだけのと同じ。

俺も低級から上級になってるし、
みんなもレート上がるから心配するなｗ

ほっといてやれ。

定跡書買う金がないやつはかわいそうだね

普通は確かに本読めば上がるべき奴は上がるだろ。
でも、そういう勉強しても上がれないからまだ低級なんでしょーが。
その前提を忘れてはいけない（＾＾；
そして、その前提に立つ上でなら、ココで指し手を教えてもらって、
それを鵜呑みにしてるのは、本読んでるのと同じで無意味というだけのこと。

将棋は頭脳ゲームなんだから、頭使わないで強くなろうってのは無理だよｗ
ちゃんと自分の頭を使わないとなあ（＾＾；
人から手順を教えてもらったら、それも鵜呑みにしないで自己吟味が必要だ。
そして、手順解説してる奴のは、有段者の俺が見ても理由不十分で理解出来ないのに、
低級がすんなりと鵜呑みにしてしまってるのは、大問題だと思うがｗ

おまえら、いいかげんNGとか覚えられないわけ？

>>192
勘違いするなよ。有段者向けに解説したのではない。あくまで対局者とその周辺の低級者向けに
解説しているのだ。お前になぞ理解されなくて大いに結構だ。有段者ならそれこそプロの実戦譜を
並べて自分で意味を理解すればいい。何も俺の解説など必要も無いだろう。
しかし低級者はどうだろうか。手筋を知る知らないでなく、形勢判断や好悪手の判断に問題が
あるのが低級者ではないのか。そしてあまり詳細に解説すれば一局の解説が１０レスにもなって
誰も読まないし、俺もそこまでは労力はさけない。対局者が気づいていない失敗の原因や
将棋の考え方や、対局者が良いと思った手が実は悪手だということなど２，３指摘できて、
それが低級者が上達する為のヒントとして理解してもらえばそれで十分だ。
俺は低段に過ぎないし、俺より強い人は何万人でもいるだろう。
しかし、俺以外に彼らにアドバイスしようという人間は何人いるだろうか。
確かに俺の解説はいまいちであろうが、お前はどうして上達しようという低級者の志を貶して、
低段ながら彼らの一助にならんとする俺の志を腐すことしかできないのか。
それこそが大問題ではないのか。笑いたければいくらでも笑え。それで花が咲くならば。

無勉で五級のレスはどうなんだろうと>>90-97のレスみたけど結果論じゃん全部
講評っていうか感想だし

段なら無勉を倒してこらしめてくれ。
低級をバカにしすぎるし、
このスレに低級しかいないと決め付けてていつも不愉快だ。

ウザイコテにはこらしめるより放置が効く
ローカルあぼーんして放っとけ

考えに考える→自分が良くなる筋が分からず時間がくる→
仕方ないから普通っぽい手を指す→形勢悪化

のパターンで負けまくって１２級になれません＼(^o^)／

詰め将棋を解いて早く正確に読めるようにしてみては？
あとは使う戦法を固定すれば、
たいてい同じ展開になるから使う時間が自然と少なくなるよ。

>>197
その前にまず専ブラ使用率が低い将棋板。どうしようもない連中ばかりだよ。

ふゎ〜あ、よくハウスしたぜ！

>>170
＞▲３六歩とか▲３七桂とか▲２六歩とか▲４五歩とかいくらでも有効な手があるのに。

歩を上げたりして高美濃から銀冠にハウスしろってこと？俺様はそう理解したが。たまには俺様もそうやってハウスするんだが、銀冠っていいの？

銀冠にハウスしたおかげで勝ったっていうようなのも確かにあるが、銀冠にハウスしたせいで負けたっていうようなのも確かにある。

俺様の王様行ったりきたりが無駄手なのは分かるが、とりあえず余計に陣形を乱すよりは高美濃のままでいたかったのだが。

（敵の陣形を見て、これは高美濃のままでいるべきだと判断したわけじゃなく、気分的に今日は高美濃でいこうと勝手に決めただけのハウスだが）

『基本的に高美濃より銀冠のがいいことがおおい』と言われるのなら俺様はこれから銀冠にハウスするんだが

>>200
こいつら幾ら言っても無駄だよ
夏の間は我慢するしか無いと思ってる残念な事だけどね
レス乞食の意味すら分からないんだろうな〜

>>201
急戦　←　　→　持久戦
美濃　高美濃　銀冠

急戦ほど美濃が相性よくて、持久戦になるにつれて高美濃や銀冠に組み替えるのが普通
必ずしも銀冠に組むのがいいってもんでもないぞ
>>164の将棋は半急戦みたいな感じだから銀冠まで組むと駒が偏ってかえってよくないと思われる
ただ、▲３六歩（と▲２六歩）は高美濃の懐を広げる大事な手なので手待ちするぐらいなら絶対指すべきだった

▲３六歩は角を右に出る手の含みもあるのでこの場合特に価値が高いよ
終盤の△３五桂の攻めも消してる
次に▲２六歩や▲３七桂は上記の▲２六角を無くす意味もあるから
少し迷って他に有効な手がなければ指すべき

プロ棋士の棋譜を並べるのも中々面白いな。

べつに銀冠にハウスしろって意味で歩を上げろといったわけじゃないのか

高美濃って▲４六歩〜▲４七金と▲３六歩まで突けてようやく完成なんだぞ
▲３六歩突いてないだけで強度が３０％は落ちる
まずそこを理解しておいたほうがいい

ホホー

名人戦棋譜速報サイトの会員になったんだが、コメントも充実してるし、臨場感があって面白いな。
つか名人戦とか順位戦のスレが実況しているのはこういうことかｗ リアルタイムに観戦できるわけね。

ほれゎしらんかった

美濃から歩をいっこ上げてそこに金を入れれば完成だとおもってた

>>208
▲３六歩は玉のこびんが開くのが気になる。

あと高美濃ってはまつの作ってたやつに3六歩→3七桂ってやってるのがあるけどあれは上からの攻めを防ぐときだけなん？

>>213
俺様の持ってる本には（それは銀冠の場合だが）、３７桂馬をやってると、最後のほうで王様を詰ますときのつましやすさがぜんぜんちがうぞってかいてあった

『銀冠では３７系まをするなとよくいうが、３７け胃アをやったらそれは悪いことばかりじゃなくていいこともあるんだぜ』っていみ

>>212
持久戦になると△７三角等転回されてそういう弊害が出る場合もたまにあるけどね
でも通常はそれよりも終盤の△３五桂のキズと端攻めされた時の玉の狭さのデメリットのほうが遙かに大きいんだ

まーとりあえずはむずかしいことはかんがえずにこれから３６歩をやることにするゎ

むずかしいことゆわれてもバカだからりかいできんしな

http://www.geocities.jp/hachione_mogura/20080801.html
桂馬がピョンピョン跳ねてるとこれの二戦目の高美濃みたいにトン死してくれるから
個人的には桂馬は消えていてくれたほうがいい

２九の桂馬を３七に跳ねると、攻撃力は高くなるが、防御力は激減するからな。特に対端攻め。
まーその辺はよく読まないと・・・

そうだな

>>201
>歩を上げたりして高美濃から銀冠にハウスしろってこと？
違う。全く違う。銀冠は居飛車が持久戦志向で堅い囲いを作ろうとしている時だけ。
居飛車が急戦志向の場合は銀冠にするのは良くない。
２七銀と上がった瞬間に仕掛けられてしまうのが怖いから。
▲３六歩は玉の懐を広げる手だ。３七の空間を空ければ３９銀と王手掛けられた時に
a.３七に逃げ出せる。場合によっては４七金を３七に寄せることもできる。
b.または３七桂と跳ねだして次に４五桂と跳ねだせる狙いもできる。
c.３五歩と突っかけて後手の玉頭にアヤをつけることもできる。
d.後手から３五桂と打たれることを防止できる。
e.角を５９〜２６に転換する含みもある。
▲３六歩は高美濃の場合に絶対損の無い、戦い次第でいろんな役目を果たす手だということ。
▲３七桂は一長一短有って必ずしも得とは限らない。
前述のa.e.を消して端の守りが弱くなるのが欠点。桂頭を狙われる可能性があるのも欠点。
だがb.がその欠点を上回る利点となる局面もあるということ。
▲３七桂と跳ねるかどうかはプロでも間違うくらい判断が難しい。
桂馬は一度跳ねると後戻りできないし、跳ねた為に頓死を喰らう可能性もある。
▲２六歩はe.を消すのが欠点だが２七の空間を空けて玉のふところを広げている。
▽２五桂を消しているので端攻めを緩和する意味がある。
将来２七に銀、桂、香などを打ち据える含みもある。
▲４五歩は▽４四銀▽４四角の妨害や４六の空間に角、馬、桂、銀を運び手厚い陣形に
するのが狙い。ただし後手からも桂、香を打たれる空間となる可能性もあり諸刃の剣。
また３三桂から４五桂とぴょんぴょん跳ねられて歩を只取りされてお手伝いの危険もある。
同じ手待ちでも２七玉〜２八玉なら安全だが３九玉は流れ弾に当たりやすい危険な位置だ。
特に▲５六歩型の場合は▽６六角が王手になるだけに３九玉は最悪の位置と心得られい！

んじゃとりあえず歩は上げるが桂馬は上げない方針でいく

それでいいと思うけど
また３９玉〜２８玉の手待ちするぐらいになった時は桂も跳ねちゃっていいよ

個人的な意見なんだけど、俺は６５歩早仕掛けなどされた時に攻めやすいから
桂まはいつも跳ねているよ。はねてないといったんのいざこざがおわってから
攻めにくい。はねていると、４５桂から、５筋の歩を突き捨てて５３歩とかあるし、
桂まを持った時に２６桂で、たとえば相手が３３銀などうったとしたら４５桂とはねて
ふんどしの桂ができるからだ。確かに端攻めは怖いがそのリスクを上回る効果を期待できると
思うよ。ハウス！！！ｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader729408.jpg

こんなかんじでいく

885 ：はまつまみ(ID”削除”)：2008/07/28(月) 08:06:08 ID:+igoMN1u ?2BP(2222)
>>884
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
そのコピペしとるお前も同類じゃ！
まともにｽﾚのキャッチボール出来てる間は誰も文句言わんよ

ハウスしとけ！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｽﾚ→ﾚｽ　ｗｗｗ

>>227

ハウス！ｗｗｗ

>>197
あの糞コテ相手にしてるやつまだいるのか？

先手：hamatsumami
後手：supurapipuuuu

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６八飛 △８三銀 ▲７八銀 △９四銀 ▲９六歩 △８三銀
▲４八玉 △７四銀 ▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △６四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △７四銀 ▲６四歩 △６二金
▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △３二銀 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △９四歩 ▲６三角 △同　銀 ▲同歩成 △６一金
▲３七桂 △１五歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △９三桂
▲５三と △８五桂 ▲６三桂
まで51手で詰

桂馬が緊急で欲しい場合は桂馬ハネルことにするぜこうやってな

先手：hamatsumami
後手：supurapipuuuu

▲７六歩 △１四歩 ▲６六歩 △１三角 ▲５八飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３五角 ▲３八銀 △４四角
▲７八銀 △７二銀 ▲３九玉 △８三銀 ▲９六歩 △７四銀
▲６八飛 △６四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　銀 △６二金 ▲６四歩 △４二銀 ▲６三角 △同　銀
▲同歩成 △６一金 ▲６二銀 △同　金 ▲同　と △同　飛
▲６三歩 △８二飛 ▲６二金 △同　飛 ▲同歩成
まで41手で詰

こうやって最近は角をすてて　と金をつくる戦法をためしてるぜ

じゃあきのう負けた９０００円をとりかえしにパチいってくるぜ〜

おっと間違えないでほしいのは、おれは在日だから祖国の同胞へ仕送りするためにパチいくってことだからな

お前ら…なぜ俺を止めなかった…

>>212
高美濃の４６歩と３６歩はセットだよ。
３６の歩を突いてると突いてないじゃ全然違う。
とゆうより高美濃は３６歩が間に合うかどうかで勝敗を決めると言っていいぐらいに
大事な歩突きなんだよ。

将来３５桂、３１角でも食らった日にゃもうお手上げでしょ？
ここを突いておけば３５桂の筋は消したし、３１角でも３３玉と逃げ道があるのよ。

３３玉っていかにも危なそうな玉だがこれが経験上結構しぶといもんなんだよ。

>>235
さぁはま氏やるか。

今なら東京行けるよ。

>>237
いまハウスしたからひややっこくってからだ

それまで正座で待つがよい

あれまんいんだぞ

はいはい正座して待っとくよ(^-^;

素麺作るか

まんいんではいれんぞ

満員なのも在日の俺に対する日本人の嫌がらせか？

まーた差別か・・・

いやいや入れるっぽいよ。ＰＣ軍団居るしね。

工夫してみなされ。

いやれんだしとるけどはいれん

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader729591.jpg

挨拶すらできんクズをぶったおしたぜ　ボナつかうまでもねえ

IP弾かれてる？ｗ

入れたらje.tto探してさ。

一応入って待機しとこう。

え？しらないけど

まじではいれん

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader729592.jpg

あ、ゲストは俺も入れないな

たぶん２５００人こえるとｆreeははいれない

ゲストは2500人超えると入場できなかった筈。
俺は会員だから今入場できたがな。

じゃあ今入ってるのは皆会員か。

やっぱ土日は厳しいのかねぇ

大阪行けばいいんじゃない？

おおさかはこの携帯矢労ははいれんようなんだ

無理っぽいか。じゃあまたの機会にお手合わせ願うとしよう。

しかし将棋人気あるね(^-^;
２５００人以上ログしてるサイトとかなかなかないっしょ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader729604.jpg

ざこが

>>249
ゲストだと満員じゃなくても入れないよ
２７００人以上だと駄目だったか記憶さだかでないが

そろそろ24もサーバー増強して欲しいなあ。
定員5000人ぐらいでちょうど良いんじゃない？
無料で使っておいて文句言うのもなんだけど。

いやいや、もっと大阪にも行けばいいんだよ。みんな東京行くから。

正直、東京だけにして人数増やした方がいい気がする

満員になった時のログインえお自動的に大阪に入るようにしたらいいだろう。

ログインだけしてホッタラカシのやつがおおい

このスレをほったらかしの奴も多い

将棋世界の９月号を買ってきた。羽生のインタビューを始め、濃い内容が満載だったが、
その中でもひとつ印象に残った。橋本の文章がうまい。
名人戦第三局の観戦記でも感じたが、小説家みたいだ。
風貌に似合わず（？）多彩だな。

橋本ってドンキーコングだっけ？

開始日時：2008/08/05 5:42:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：漏れ
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲５八金右 △６四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △７七角成
▲同　銀 △４五角 ▲３二飛成 △同　銀 ▲２八歩 △６五歩
▲２二角 △３三桂 ▲５六金 △３四角 ▲１一角成 △５六角
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △４五桂 ▲４六角 △６三銀
▲６五香 △６二金 ▲６三香成 △同　金 ▲６八玉 △８六歩
▲同　歩 △８七香 ▲７九金 △８九香成 ▲同　金 △４九飛
▲６九銀 △３九飛成 ▲７八金 △２九龍 ▲５五馬 △５七銀
▲同　金 △同桂成 ▲同　角 △５四金 ▲同　馬 △同　歩
▲４五桂 △５九金 ▲５八銀打 △６九金 ▲同　銀 △５九金
▲３九金 △６九金 ▲同　玉 △１九龍 ▲５三桂成 △４一玉
▲２二金 △４五桂 ▲５二香 △５七桂不成▲６八玉 △５九銀
▲７九玉 △６八銀打 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　金 △５二飛
▲同成桂 △同　玉 ▲３二金 △６八銀不成▲４二飛 △５三玉
▲６二銀 △４四玉 ▲４五金 △同　玉 ▲４三飛成 △４四香
▲４六歩 △５六玉 ▲５四龍 △４七玉 ▲４八銀 △５八玉
▲７八金 △７九銀打 ▲同　金 △７七金 ▲９八玉 △８七角
まで108手で後手の勝ち

21手目▲32飛車成り△同玉▲27歩
後手に攻め筋が無く先手が22角打てる分先手がやや良くした。プロ間でも先手が良いとされている変化。

24手目△65歩
単純に付き捨てて同銀に△86歩▲同歩△同飛車▲79金寄り△82歩▲77桂馬△89歩成り▲69金△99と金
▲65桂馬△52金▲22角打ち△98香車で崩されているようだ。さすがに飛車が成りこまれては敗勢。
そこで攻防の▲22角だが△33銀には▲11馬△66歩▲56金△67歩成り▲同金で
△34角には▲36香車で先手2枚換えで良いと思う。

26手目△33桂馬▲56金△34角▲11馬△56角
桂馬を活用しつつ、66歩も同時に狙う味のいい手、敵ながら参考にしたい一手。▲56金の一手に
△34角▲11馬△56角切るなら34角と逃げた意味がないのでこれは手損。

34手目△45桂馬▲56角打ち△63銀直▲65香車
単純に75歩〜76歩を警戒して△63銀直だが、それより先手が怖かったのは△57金打ち▲同金
△同桂馬成り▲同角△67金打ち▲13馬成り△77金打ち▲同桂馬△86歩▲同歩△同飛車で8筋を破られる
筋が気になった。でも△77金打ちには▲68金打ち△57金▲同金で受かってるようだ。
そこまで読んでとりあえず香車を打って駒を出世させようとしたが、反撃も怖いところ、▲65香車にはあまり自信が無い。
秒読みに迫られてとりあえず打ったという感じの手。すぐ△57香車があるので▲68玉だが39の銀が気持ち悪い位置にある。
案の定打った香車を87に打たれ、崩されてしまった。▲78銀は△49飛車があるので打てないし、▲79玉も△49飛車があるので駄目
▲79金も駄目なんだが、もうこの局面では仕方ない。

53手目▲55馬△57銀打ち▲同金△同桂馬成り▲同角△54金▲同馬△同歩▲45桂馬
的の打ちたい所に打ての格言どおりの45桂馬、羽生でも45桂馬だろう。
段々めんどくさくなったのでこの辺の応酬は省くけど

75手目▲52香車ではなく▲62香車だった。ミス。
86手目▲32金と取った手が必死と確信し強く▲32金この瞬間は8割がた自玉の詰みを読み詰みなしと読み
必死をかけた。敵も最後のお願いで68銀、確かに受けても一手一手なので攻めた方がましと言う気分も良く分かる。
で42飛車で詰みのはずが寄らない、、、感覚的には▲42飛車以下追い詰みだが、▲42飛車では寄らないようだ。
後に検討したところ、▲82飛車△62香車▲63金以下13手詰めがあったと気づくが簡単に詰むと判断した時点で
読み抜け後の祭りである。

ここに自戦記書くやつってなんなの？

かまってちゃんだろ

前から思うが、267は一風変わった人間だな。
将棋にそれが出ている。将棋見ると性格が大体分かるわなーｗ

３手目は６８銀だろｗｗ７８銀はセンス無いなあ・・・（＾＾；
あとは２７手目の５６金あたりがしょっぱいのかなｗ７８金でおけｗｗ

うちの激指くんに解析させると中盤以降は？の嵐だな

http://sky.geocities.jp/kifu_chirashi_no_ura/

＞前から思うが、267は一風変わった人間だな。

このスレのコテはみんな変わってるな

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>>270
自戦記に自信がないから書くんだよ。

だから「ここはこう指すべき」とか
「ここはこういう構想を描くべき」
という具体的な感想を述べてあげればいいんだよ。

>>276
これいいねテンプレにしたいくらいだｗ
でも頭のおかしな人に限って自分じゃ気付かないんだよな

>>277
お前みたいな奴がいないとこのスレつまらんからな
他の奴も対局結果を載せて住人と一緒に勉強したらいいのに

>>277
すまないアンカー間違えた

>>272
なに格好つけてんだよこの馬鹿は
６８でも７８でもアマにはたいしてかわらんだろうがこの馬鹿
その前に飛車振る人間ならいくらでも７８上がるだろうがこのクズが
なにがセンスないなだこの糞が
お前のコテはその100倍センスないよカス

>>267
27手目の▲５六金は本局随一の最凶最悪の超悪手だ。
この金は玉の次に大事な飛車が刺し違えて、ようやく手にした金なのだ。
その命の金を質駒に差し出すなど、こんな馬鹿げた話は無い。
▲３一角成ならどうだ？詰めろ銀取り。金が持ち駒だからこそ▲３一角成が詰めろなのだ。
それ以外の駒は飛車だろうが角だろうが何が有っても詰めろにならない。
金とは、それぐらい貴重な持ち駒なのだ。それをお前って奴は。
さて、後手は詰めろ銀取りをどう受けるか。▽６三銀と飛車の横利きで受ける手がある。
しかし、そう指すと後手は自ら角の退路を狭めている。そこで▲４六歩と角をいじめる。
▽３四角なら▲３五金で一丁上がり。▽５四角でも▲５五金で角即死。
▲４六歩は▽４五桂を防止している点もポイント高い。
▲３一角成▽６三銀▲４六歩▽５四角▲５五金と角を殺しても慌てて角を取ってはつまらない。
次の先手の狙いは▲５三馬だ。それはたまらんと後手がうっかり▽５二金と指したら、
銀が只取りってえ寸法だ。戻って▽６三銀では▽４一銀という受け方もある。
それでも▲４六歩だ。▽７二角と逃げれば図図しく▲４五歩と伸ばす。後手が▽同桂、▽同角、
どちらでも▲４二歩が必殺の一撃だ。▽同銀なら▲４一金▽５二玉▲４二金▽６三玉▲４一馬▽５四玉
▲５二金▽同金▲同馬▽５一金▲６二馬▽同金▲７一銀の飛車金両取りだ。
▽同銀でなく▽５二銀と交わすなら▲４一金と打ち込んで詰みだ。
４五歩を取れないとなると後手は▽５二金と守るぐらいだ。▲４四歩▽同歩▲２二馬▽４二銀
▲１一馬といった要領で攻め続ければ良い。後手には大した攻めも無いし、陣形の立て直しも困難。
注意すべきは▽１三歩▽２三歩を迂闊に取ってはいけないこと。
歩を取れば直ちに▽１八歩▽２七歩の反撃が待ち構えているからだ。
この手順はちょっと凝り過ぎか。▽４一銀▲４六歩▽７二角▲２二馬▽４二銀▲１一馬でも十分だな。
ま、参考手順ってことだ。

>>282
なに低級の棋譜に熱くなってるんだ？
ふふふ…俺の将棋観みてくれよ
ってか？ｗ

これは接待将棋講評野郎（ニート・２９）のアドバイスだろ

奴の本心が『低級の人の力になりたい』なのか『俺のすばらしい将棋観みてくれよ』なのかなんてどうでもいい

本人が接待将棋講評野郎のアドバイスをよく読んでコマを並べて奴の言ってることを理解すればよいだけだ

つまり伊藤和夫英文解釈教室のあとがきっぽく言うとな

接待将棋講評野郎の説く思考法が低級者の無意識の世界に完全に沈み、低級者が講評野郎のことを忘れ去ることができたとき、
『直読直解』の理想は完全に達成されたのであり、講評野郎は低級者のための役割を果たし終えたこととなるであろう

ってことだ

>>284
おまえ良いこと言うなｗ

>>282　の言う▲４六歩はすこぶる味が良い
こんなの低級じゃ思いつかないけど解説見ると勉強になる
２７手目いきなり▲４六歩も有りそうなんだけどどうなんだろうか

>>284
あぁ確かに文面似てるね。
この人は的確だわ。
「あーやれおまえは弱いしなガハハハハｗ」
とか余計な無駄分がないし(^-^;

こういう人が観戦してくれたら対局者にとって非常にありがたいわね。

感想戦求める側にとってはそこだけが聞きたい訳だしねぇ。

>>286
よく見たらそれメインで解説してたんだな失礼ｗ

やはり５６金はダメなようだなｗ
セカンド・オピニオンに従っても同じ感想らしいｗ

７８銀はセンス感じないけどなｗ
正確には、７６歩、８４歩の流れで、次に７８銀がしょっぱいｗ

>>282
確かに、46歩で崩れているようだけど、▲31馬は△41銀で継続手ないので11香車を取れるときに取った方が
良いと思ってた。
初期配置の位置にある歩を中盤以降3手かけて付き捨てて活用するという手はなかなか第一感思いつきにくい。
低級や中級の感覚では先ず▲31馬ではなく▲11馬でしょう。ただで香車取れるという時点で読みがそれ以上なかなか進まない。
282の教えてくれた手筋は勉強になった。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader732286.jpg

どうでもいいけどまえたかみので３６歩やったらこの場面からの即死がなかったな

けっきょくごちゃごちゃやられてまけたけどな棋譜はほぞんしわすれたが

２６７の将棋は、ガチガチでギコチナイというかｗ
流麗さが無いんだよなｗ

ワイルドで我流な感じが出てる。先の粗い鉛筆？
まだまだ美しさには程遠いなぁ〜ｗ

とりあえずハウスしとくか

>>291
どうでもいいけど少しデスクトップ整理しろ

>>293
おい、そろそろ悪ぶるのはやめようぜ？

お前がいいやつなのは誰よりも俺が一番よく知ってる

>>289
お前レベルならそれでいいんじゃね？ｗ
まだ３手目でセンスないって言えるなんてプロですねｗ
具体的な理由は書かないんですね？ｗ
矢倉模様ならあるが、飛車振るなら７８銀で問題無し

幼稚園児の描く絵ってのは、クレヨンを使うにしても、
輪郭が粗野というか。大雑把な絵しか書けないわなぁ。デッサンいい加減。

よく教室の後ろの壁の上の方にみんなの絵が載せてあるけどな。
そんな感じの将棋であって、まだまだギコチナサが存分に溢れ出ている。

>>296
穴角は俺では無いぞｗ

>>297
理由：銀の行ける３方向を考えてみよｗ
それに、飛車振ってないじゃんｗｗ

>>298
貴様に吐き気のするような棋譜を見せてやろう

先手：俺
後手：相手(R203)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲２三歩 △３二飛 ▲４八銀 △３三角 ▲３四飛 △８八角成
▲３二飛成 △同　金 ▲２五飛 △８九馬 ▲３五飛 △７八銀
▲６八金 △７九飛 ▲５八玉 △６七銀成 ▲同　金 △７八飛成
▲６八銀 △９九馬 ▲２二角 △３三歩 ▲１一角成 △３四香
▲２五飛 △６二玉 ▲２二歩成 △同　銀 ▲２一馬 △２三金
▲２四香 △５五桂 ▲５九桂 △６七桂不成▲同　桂 △６九金
▲５九銀右 △６八金 ▲同　銀 △６九銀 ▲５九玉 △２四金
▲同　飛 △２三香 ▲７九金 △８七龍 ▲６九金 △２四香
▲２二馬 △２九香成 ▲３一馬 △３七香成 ▲５四桂 △同　歩
▲５三金 △７二玉 ▲５二銀 △同　金 ▲同　金 △８九飛
▲５三馬 △９四歩 ▲６一銀 △８二玉 ▲７一馬 △９二玉
▲９三銀 △同　桂 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち

>>299
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/708

708 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2008/07/04(金) 20:28:01 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
勝った！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

開始日時：2008/07/04 20:16:51
棋戦：自由対局室
先手：**600
後手：hamatsumami

▲９八香 △３四歩 ▲９九角 △４四歩 ▲８八飛 △４二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △５二金左
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二玉
▲３六飛 △３三角 ▲３四飛 △３二銀 ▲３六飛 △７二銀
▲８八銀 △９四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６三金
▲４八玉 △８四歩 ▲３九玉 △８三銀 ▲８七銀 △７二金
▲８六銀 △７四歩 ▲２八玉 △４三銀 ▲７八金 △５四銀
▲８七金 △５五銀 ▲７六金 △４五歩 ▲９六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六金 △５七銀不成▲５六金 △４八銀成
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲４五歩 △３八成銀
▲同　金 △５四飛 ▲４七金 △５五銀 ▲５七金引 △４六歩
▲４八金 △５六銀 ▲４六金 △５七銀不成▲５五歩 △同　角
▲５七金 △４六角 ▲同　金 △５九飛成 ▲３二飛成 △４八龍
▲３八銀 △４六龍 ▲４七銀打 △８六龍 ▲２一龍 △８九龍
▲５五桂 △９九龍 ▲６三桂成 △３九角 ▲１八玉 △１七銀
まで90手で後手の勝ち

なかなかいい穴角だったぜ。

７８銀⇒６・７・８筋にしか行けない
６８銀⇒５・６・７筋に行ける

しかるに、銀が８筋に行くことなんてまず無い。
ハウエバー、５筋に行くことはある。ゆえに、６８銀がセンス良いのであーるｗ

>>299
個人の好き嫌いを語るのと、嘘を語るのとは意味が違う。
君は後者だ。

＞銀の行ける３方向を考えてみよｗ
馬鹿？何をいっているかわからん

＞それに、飛車振ってないじゃんｗｗ
６８飛車を用意しているのがわからんか？

お前は６８銀をやれ
だが人には進めるな
初心者がかわいそうで迷惑する
お前のセンスなど誰も興味ないのだから。

だからスルーしろよ

妙に伸びてると思ったらまた恥ずかしげも無く自戦記張ってるやついたのかｗ

初手に飛車先の歩を突くやつ(今年の名人戦とか)はいきなり「ボクは振り穴をしませんよ＾＾」という意思表示をするなんともセンスの無い戦法だなあ

羽生もたいしたことねーんだな

ID:I3cGUqKS　みたいな馬鹿が居るから構ってちゃんがいつまでも居着くわけだ

>>308
自演さんかな？ｗ

将棋で反論できないからと、逃げなくてもいいんだよ
いじめてごめんね

まあ接待将棋講評野郎は俺だけどな

ほんとはレート2800あるからな〜俺わ！

お前ら低級には19枚落でも勝てるな

なんか急にレスが止まったけどなんだ？
テレ東でアニメでも見てんのか？やっぱ

俺が意図的に流れを変えたんだよ

>>290
>確かに、46歩で崩れているようだけど、▲31馬は△41銀で継続手ないので11香車を取れるときに取った方が
>良いと思ってた。
それも考え方として間違いではない。しかし相手が▽４一銀と指すかどうかはやってみないと分からない。
▽４一銀に気づかずに苦吟した挙句、とんでもないミスをしてくれるかも知れない。
将棋は相手のミスで勝つゲームだから、できるだけ相手が間違えやすいチャンスを作った方が良い。
▲３一角成は先手に取ってリスクが少なく後手にとっては大ピンチになる手なのだ。先手は駒を損しないし、
馬取りと叱り付けられる手が後手に無く、後戻りもできる手だ。後手は２二角と打たれた時点で「香車は取られても仕方ない」と
観念しているので▲１一角成では心理的揺さぶりをかけられないのだ。
>初期配置の位置にある歩を中盤以降3手かけて付き捨てて活用するという手はなかなか第一感思いつきにくい。
それはそうだろう。為参考ということ。初期配置に歩が残っている限りは、いくら歩をたくさん持っていても、その筋に歩を打てない。
歩を打てれば攻めが広がる。その為には相手に取ってもらった方が良い場合があるということ。そういう考え方を示したまで。
>低級や中級の感覚では先ず▲31馬ではなく▲11馬でしょう。ただで香車取れるという時点で読みがそれ以上なかなか進まない。
それはそうだろう。だからこそ▲３一角成は相手の意表を突き、相手の心理的動揺を引き起こす効果がある。
▲１一角成と指せば「やっぱりそうか。へっ、そんな香車などくれてやるわ」と相手は安心する。
▲３一角成と指せば「何！？なぜ香車を取らない？銀取りか。助けなきゃならんな。ん？詰めろか。やばい。どきどき。
さてどうする。うあ、時間が無い。」と相手はパニックに陥ってくれるかも知れない。
今すぐ指せなくても仕方が無いが相手の意表をつく手、相手の読みにない手がないかと考える訓練もつんだ方が良い。

７８銀のメリットは７８銀型四間に組めることだな

>>309
おいおい構ってちゃんておまえが相手してた無便の事だぞ
このスレじゃ常識なんだが・・・
なんで自演せにゃならん

チンポコきもちー

しょうがないなはまくんは

ヒント：メリット＜デメリット

本当に馬鹿ばかりだよ
将棋を知らん馬鹿がセンスとか言っちゃってるし
自演馬鹿もいるし
暇潰しにはいいけど、他人の棋譜を解説するなよ
カス供がよ

>>272
いや別人だよ。>>267は誰だか知らんからね。

低級だけどプロっぽく自戦記風に書いてみた

スレでもたてろ

頭のわるい自演認定厨がいるな

はまつまみは女じゃなかったのか

無勉で５級は低級、よくて中級だろうな。
本当に初段ならそんなレベルで人に講釈たれれるほど強くないことは本人が一番
分かるはずだからな。
初段で将棋分かってるなんて幻想抱けるなんて低級・中級の一部の人ぐらいだろ

6連勝(ﾟ∀ﾟ)→2連敗('A`)→2連勝(ﾟ∀ﾟ)→3連敗('A`)

だめだR200より上が厳しい

>>326
初段もあれば将棋わかっていると言ってもおかしくはないかと
むべんも上から目線で嫌われるような発言とか控え目に話したら今より人気が出るかもよ

>>327
おまえみたいなゴミ屑が他人に意見なんかしてんじゃねえよｗ
はいはいと言われた事やってりゃいいんだよｗ
ドブ掃除やら便所掃除やらよｗ
厨卒でもできるだろ？
早く糞わんわんの二の舞いになれよｗ

↑>>324だ馬鹿野郎ｗ

糞コテは自分の巣に帰れよ
ここは将棋の低級であって、低級人間スレじゃねえんだからよ
なにが【まみだよ】だｗ
糞馬鹿気持ち悪いｗ
ハゲた馬鹿男丸出しで糞レスしてねえで、おとなしく巣で仲間にいじってもらえ

これは酷いｗ
新たな基地外キャラの登場か・・・

>>329
アンカーミスとはいえおれのピュアハートに傷がついた
謝罪と賠償を要求する。

↑ 仲間擁護ですかｗ
ハゲ馬鹿中年どうしで仲がいいですねｗ
一生懸命擁護しないと同類の自分もみじめですからねｗ

ID:/EX9huv6が攻撃されすぎｗ

>>331
なんでも楽しければおｋのおれからみると
おまえははまつまみ以下だよ
おまえこそすにかえれ

ＮＧにしやすい分、コテのほうがマシ

>>333
此の度は私の不注意により貴方様には多大のご迷惑をおかけした事を、
心よりお詫び申し上げます。
また、>>330については「まだレスついてないだろ」という、安易な気持ちになり、
「安価いらんな」などという浅ましい気持ちで書き込みをしていしまい、
度々貴方様にご迷惑をおかけする運びとなりますた。
ここに心からお詫び申し上げます。

>>338
素直でよろしい。
今後もその謙虚な気持ちを忘れるでないぞ。

>>336
なんでも楽しければオッケー？
どのスレのどのレスのこと？
まさか馬鹿キモコテのレスじゃないよね？ｗ
【まみだよ】←が楽しかった？ｗ
仲間をいじられてかわいそうだねｗ
我慢できなくて書き込みしたのかな？
自分に言われてると思ってｗ（まあ仲間だけどねｗお前らはｗ）

巣などない。 寝る前の暇潰しｗ お前ら反応早いから飽きないよｗ

>>338

>>330は>>334だ馬鹿野郎！
また間違えちまったよ馬鹿野郎！ｗ

まじウザイんだけど

>>342
お前２ch初めてか？
そういうレスがまた馬鹿レスを呼ぶんだよ。
それから、お前の事なんて気にしてないからｗ
だってお前馬鹿じゃん？ｗ
明日仕事のやつはもう寝てるのに、お前何やってるんだよｗ
搾りだした言葉がそれか？ｗ

つか　初めからヒール役演じてる奴をそんなウザク感じられないのはどうしてなんだろう？ｗｗｗ

棋士は心から尊敬するが
お前ら（特に糞コテとその仲間）は毛嫌いするよ

>>267
細かい事はさておき、
もっと普通に指した方が良いと思うよ。
こういう将棋からは得られる物が少なそうだし、
「勝ち」が安定しにくそう。

俺も９５％以上は78銀だ。
何故なら振り飛車を使うから。
でもそれがセンスが無い指し方とは知らなかったｗ

本格的に夏到来だな

誰のおかげで糞コテがいなくなったと思ってるんだ馬鹿野郎！
ここは将棋低級者の為のスレであって、糞コテの日記帳じゃねえんだぞ！
将棋倶楽部２４利用者の低級者のみなさん、これからも将棋を愛し勉強して、
一日でも早く中級者になれるように頑張って下さい。
その為にもこのスレを利用し将棋の上達の糧となることを祈っております。
今までは糞コテの為に日記帳にされたこのスレを、１日も早く皆様のスレにされるよう、
頑張って下さい。

>>347
素人糞コテのいうことなので相手にしないように
馬鹿低級のくせにセンスとかぬかしやがって、
段のおれが「お前の発言は馬鹿だから黙れ」と言っても馬鹿な持論で反論しやがる
３手目６８銀がセンス？、同じ銀上がりでも、矢倉以外はセンスなしですか？ｗ

ここはもうダメだな
はまつスレに移動するわ

３手目６８銀はおれも結構指してる
含みをもってる有力手だよな
初段だけど

前にマジレスしたら、
具体的な内容が一切無い抽象的な書き込みで、
批判されたから嫌味で書いたんだけどね。

向かい飛車やって来いみたいな意味もあるから、
飛車先突き越す人は少ないけど、
無勉はそういう事知らないと思うよ。
でも俺よりレートが高いから無茶苦茶悔しいｗ

プロ棋譜が多数載ってるサイトで調べてみた。
３手目７８銀は、四間飛車を使う場合に限定して、
よく指されているようだ。
しかし、それ以外の戦型では６８銀が主流。

×振り飛車を使うから
○四間飛車を使うから、だな。

少なくともプロ棋譜データベースを見る限り、
四間飛車以外では６８銀が主流。

>>352
６８銀も７８銀もまったく問題ない

＞７８銀はセンスない
はあ？なに言ってるんだ馬鹿糞コテｗ

78銀はある意味四間飛車の意思表示じゃないの？

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準



・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

但し、プロ棋譜データベースを見る限り、
７６歩、８４歩に対して、３手目７８銀は、
大山・中原もしくはその時代の棋士しか指してないな。
現代棋士は全く指してない。
太古の感覚なのだろう。俺が違和感を感じたのも無理はない。

>>351
何言ってるの？
ここは始めから将棋倶楽部２４の初級者の為のスレであって、
お前みたいに馬鹿キモコテとチャットするスレじゃねえぞ
そんなにキモ中年どうしでわいわあやりたいなら、巣に行けとは言わん
オフ開いてネチネチやってろ糞がｗ
中年どうしで気持ち悪い…

>>358
とまではいえない。四間飛車の含みを残しているという程度。
雁木にも矢倉にもできるし、どっちでもいいんだよ。三手目なんて。
そんなにこだわるほどの話じゃない。もっと重要なテーマをほったらかしにして
突き詰めるほどのことじゃないよ。

７６歩、８４歩、７８銀というプロ棋譜は７２０例程あるが、
その中で２０００年以降に指された棋譜は３０棋譜あるかどうかだ。

序盤の進化した現代将棋においては、やはり違和感があると言わざるを得まい。
俺の感覚は現代感覚に近いのかもしれないな。

>>363
だからなんだ？
７８銀でも６８銀でも２６歩（俺は９５%これ）でもいいのｗ
３手目の時点でセンスってプロか？ｗ
一気に悪くならないかぎりなんでもいいのｗ
ネカマのお友達ならあっちのスレへいきなさい
純粋にこのスレを使いたい人もいる。

居飛車側の立場から言えば、基本的に７８銀でも６８銀でも
どちらでも同じだよ。
ただ６８銀だと飛車を振る場合、必ず６７銀が必須になってくるから
急戦が得意な人にとっては若干組み易い。

７８銀だと保留して６５歩ポン突きがあるからね。

まぁでもその辺りは好みの問題でしょう。

プロの棋譜とかどうでもいいよ、先手後手の差がアマには関係ないようにもっと重要なテーマは
中盤以降に潜んでるはず。3手目辺りに78銀指してそれが廃嫡になったとかいうレベルに達してから、78銀は〜って言って下さい。

俺はこのスレは初めて書き込んだが、こういう連中がいると、
将棋を真剣に勉強している方々がかわいそうだ
これはひどいよ↓

272:無勉で５級 08/05(火) 09:45 jd825UOL [sage]
前から思うが、267は一風変わった人間だな。
３手目は６８銀だろｗｗ７８銀はセンス無いなあ・・・（＾＾；

289:無勉で５級 08/05(火) 17:15 jd825UOL [sage]
７８銀はセンス感じないけどなｗ
正確には、７６歩、８４歩の流れで、次に７８銀がしょっぱいｗ

302:無勉で５級 08/05(火) 17:33 jd825UOL [sage]
７８銀⇒６・７・８筋にしか行けない
６８銀⇒５・６・７筋に行ける
しかるに、銀が８筋に行くことなんてまず無い。
ハウエバー、５筋に行くことはある。ゆえに、６８銀がセンス良いのであーるｗ


↑下らん根拠で初心者に対して虚言を吐き、
無意味に棋譜提供者を辱める屑野郎
挙句の果てに「データベースによると〜」
何言ってるんだウスラハゲ
今までこんな奴が占拠してたとは…
スレ利用をした初心者がかわいそうである
今まで他の奴は追い出しもせず何やってたんだヴォケ

無勉はほっとけ

仕事からかえってきたらなんだこれ

自信があるなら強い人がいそうなスレで、
「76歩84歩78銀はセンスが無い」
って書き込みしてみなよ(笑)

低級スレに嘘書くのやめてくれ。

>>349
＞誰のおかげで糞コテがいなくなったと思ってるんだ馬鹿野郎！
＞ここは将棋低級者の為のスレであって、糞コテの日記帳じゃねえんだぞ！

わりいな、仕事行ってたから消えてただけだ

戻ってきたぜ〜☆

ハウス！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、プロ棋譜データベースによれば、
センスが無いのは一目瞭然なのだがｗ

俺のは事実に基づいている。
お前らのは単なる願望乙だｗ

あまり物事を複雑に考えられないお前らだからしょうがない。
補足しておくと、９手目に７８銀なら俺の感覚的にも悪くない。

つまり、７６歩、８４歩、１６歩、３４歩、６６歩、６２銀、６８飛車、
４２王、７８銀だ。

最終形はなるほど同じだが、そこに至るまでの手順が違う。
３手目にいきなり７８銀はセンスが無いｗ（ソースあり）

じゃあさ、７６歩　３４歩　６６歩　２６歩　の後の７８銀
を調べてみなよ　

> ７６歩、８４歩、７８銀というプロ棋譜は７２０例程あるが、

十分すぎるほど指されてるじゃねーか
そこまで言うなら３手目７８銀相手に後手持って全勝できるのかよお前

俺から見れば初段程度の奴の指し手なんて定跡離れたらセンスがない手（笑）しか出てこないんだけどな

３手目７８銀は７２０棋譜程あるが、２０００年以降は３０棋譜も無い。
現代将棋的な序盤感覚では無いのだよ。明確なソースあり。

ゆえに、俺がいち早く違和感を感じたのは妥当性がある。
７８銀自体が悪いのではなく、何も考えずに３手目に来るのが無センスだ。

７６歩、３４歩、６６歩、２６歩、７８銀というのは、
無論、３手目に簡単に７８銀よりかは不自然さは無い。

もし、こう指していたら俺もスルーしていただろう。
ちなみにプロではやはり現代では滅多に無い手順。５手目は６８飛車が主流。

２０００年以降指した３０人弱のプロ棋士を全員バカにするわけ？
なんでプロ間で限りなく少数派＝センスが無いってとらえるんだろう
その感覚自体がセンスないよ

ある程度、将棋の感覚、センスがある人間にしか、
３手目７８銀の「きな臭さ」は感じ取ることが出来ないと思う。

なるほど、膨大なプロ棋譜データベースを検索してみたら、
俺の感覚を裏付ける証拠が山のようにある。低級には難しい話だったな。すまそ

>>380
俺、一応R2300以上あるけど3手目７八銀はあんま見かけないと言うだけで違和感はないな
どっちの感覚が正しいか勝負しようよ

だが、既に３手目の時点で、低級者と有段の感覚の違い。
それは分かってもらえたと思う。３手目で既に違うわけだな。

ちなみに２手目に８４歩もレアで、約１６％しか無い。
その時点で少し違和感はあったけどな。

東京道場ゲスト初段 *78ginで待ちにしとくよ
別に逃げてくれてもいいよ

Ｒ２３００だが何だか知らんが、たかがアマチュアだろう。
そんな勝負での勝ち負けは３手目議論に何の影響も及ぼさない。

そんな願望ではなく、俺のように明確なソースに基づくべきだ。
無論、俺のは先に俺の感覚があり、後から調べたら証拠があったケースだが。

２手目８４歩に少し違和感って・・・ｗ
将棋辞めたほうがいいんじゃない？

つまり、その勝負でもし俺が負けたら、
「俺の感覚は違った」そう願いたいのだろう。

だが、それは単なるアマチュアの願望だ。何の意味も無い。
俺の感覚を裏付けるソースはプロ棋譜内にある。これは崩せない事実。

>>384
１０局連続で３手目７８銀やるよ
その手順の善悪自体はどうでもいいけどお前の感覚が最低だってことを俺が将棋で証明するから
早く来なさい

願望厨うるさすですなぁ（＾＾；

結局逃げるのね。つまらん

今回は３手目ということで、低級の皆さんにも、
比較的分かりやすい話だったと思う。

どうやったら将棋強くなれるの？と思っている人達。
こういった感覚を養っていくのが大事なわけだな。

>>386
少なくてもなんでもプロが指してる手なんだよ
その理論でいくと例えば先手向飛車とか三間穴熊とか
全体からすればかなり実戦例少ないはずだが間違いなく指すプロはいる
そういうのも全部否定する人なの？

本に載ってたから、プロがそう言ってたから、
「真似して」そうしてみた、ではダメなわけだな。頭を使っていない。

俺みたいに、まずは自分でその手を考案してみる。
後で、それを裏付けるプロ棋譜が出てくる。こういうパターンが理想的だ。

こういう机上の空論ばっかで偉そうにしてる奴は対局になると必ず逃げる

少しだけ391の頭脳を信頼して、１回だけ話してみるぞ。
もしかしたら理解可能な頭脳を持っているかもしれない。無理だと思うが。

統計学的には、まず俺の言っていることは間違いない。
少数指してるのがあるのは、他の要因による可能性も充分あるので、
それが３手目議論に参加する余地は無いのだよ。まあ、やっぱ理解出来ないだろうな。

２手目８四歩に違和感感じる雑魚にはもう何言っても駄目そうだ
王位戦でも見てこよう

>>384
仲間が仕事から帰って来たからって、何調子こいてるんだこの痰壺がよｗ
早くお前も肥え溜めを畑に撒いて来いよ屑野郎が
なにがデータだこのションベンがｗ
お前の場合ウンコセンスだろ？ｗ
仲間が来たから相当うれしかったんだな…ｗ

>>394
７８銀だって他の要因とやらの例外じゃねーよ
具体的に言うと近年のプロでは先手四間飛車の減少、矢倉増加により７８銀が減り６８銀が増えたというだけだ

>>371
自分は逃げたわけじゃないとアピールしたかったんだろうにｗこのカスネカマ屑ｗ
古いレス読み返してまで書き込むなよ肥え溜めピザがｗ
夜勤らしいｗｗｗ

もう少し言うと藤井システムやゴキ中の出だしが現れたから
２手目８４歩に対して１６歩という選択肢も増えた
見た目の数字だけにとらわれてると何も見えなくなるぞ？頭使えよ（笑）

>>367
ＮＧにしとけばいい。

残念。レスの内容で判明した。
やはりID:b6aKja0aの頭脳では無理のようだ。

１回だけ信用して話してみたが、やはりダメ。
低級に具体的手順を教えても理解されないのと同じ。だから俺は敢えて漠然と書いてる。

３９９の内容は一体何を言ってるの？

３手目に無対策で７８銀が違和感とさっきからずっと言ってんじゃん・・・。
７８銀自体は振るなら悪くないのだが、問題はそれが出てくる順番だよ。

理解能力全然無いねー。ID:b6aKja0aはダメだな（＾＾；

>>397
四間飛車が減ってきているからね。
今の振り飛車はゴキ中が完全に主役だから。

だからセンスうんぬんを問うなら角道を止めるのか、止めないまま飛車を振るのかならピンとくるけど、
７８銀か６８銀か？ではセンスをどうのこうのはむしろそっちのほうが違和感感じるよ。

俺個人的には今は角道止めずに中飛車だけでなく四間、三間、向い飛車に振ってくるプロ棋士も、アマでも普通に居る訳で、
そっちのがセンスを感じるねぇ。
「あ、研究の裏付けがあるのかな」とやはり警戒しちゃう。

７８か６８じゃ、これはただ単に今の時代の流行りと好みの問題だけであって
そこに特別センスは感じんよ。

だから何で違和感なんだよ
８４歩に対して振り飛車にしようとしたら６６歩、１６歩、７８銀（少数派）がほとんどだろ
矢倉にするつもりで７８銀と上がる人は相当少ないがそれでも到底疑問手になるレベルじゃない
３手目自体を否定する理屈がまじ分からん
初段ってこんな弱いのかよ

願望とかアマの意見はいいよ。

>>392
さんざんセンスを訴えてきた屑コテおバカさんが、今となってはこれ↓

＞本に載ってたから、プロがそう言ってたから、
「真似して」そうしてみた、ではダメなわけだな。頭を使っていない。
俺みたいに、まずは自分でその手を考案してみる。
後で、それを裏付けるプロ棋譜が出てくる。こういうパターンが理想的だ。

自分でその手を考案？？？ｗ
その手→６８銀ですか？ｗｗ
お前の場合ただ単にセンスだろうがｗこの馬鹿屑クソコテ笑わかしよるでｗ


その前にプロのデータベース持ちだしたのはテメーだろｗこの雑魚ハゲがよｗ

センス→データベース→自分で考案…ｗｗｗ
なにが言いたいの？この馬鹿屑は…ｗ

３手目７八銀に関連しない後の指し方に首をかしげるならまだしも
７八銀の時点で即まずいと思っちゃってるのが痛すぎるよな
元が無知の上に最近のデータベースの上辺だけを見て勘違いしてる

俺の感覚を裏付ける証拠が後から出てきた。さすが俺＾＾

センスってのは、もう核心をつく局面で
キラッと光る手を繰り出した時に問うべき言葉で、
当たり前の様に定跡化された手で問うべきではないよ。

６８銀も７８銀も両者ともすでにガチガチに定跡化された成立する手。

こういう手は好みの問題であってそこに両者共センスとかではない。

例えば佐藤の様に誰もまだ踏み込んでいない未知の領域で何気に繰り出す手を
「あぁセンスあるね」とこういう時にセンスとは？という話になるんだよ。

ソフトにしてもそうよね。序盤ボロボロなのに中盤以降妙手鬼手の連続で手がぐんぐん伸びてくると。

これはセンスだよ。

どうせ釣り宣言して逃げて終わり

ちょっとだけ謙虚な彼もいました
今は友達が夜勤あけ（笑）なので元気ですｗ
↓

355:無勉で５級 08/06(水) 01:27 RVOSuO20 [sage]
プロ棋譜が多数載ってるサイトで調べてみた。
３手目７８銀は、四間飛車を使う場合に限定して、
よく指されているようだ。
しかし、それ以外の戦型では６８銀が主流。

356:無勉で５級 08/06(水) 01:28 RVOSuO20 [sage]
×振り飛車を使うから
○四間飛車を使うから、だな。

少なくともプロ棋譜データベースを見る限り、
四間飛車以外では６８銀が主流。


自分のセンスｗを叩かれてちょっぴり消沈ぎみのおバカさんｗ
連投かまして主流を主張ｗｗｗ
データベースが大切なのであるｗ
しかし今はこれ↓ｗ

＞本に載ってたから、プロがそう言ってたから、
「真似して」そうしてみた、ではダメなわけだな。頭を使っていない。
俺みたいに、まずは自分でその手を考案してみる。
後で、それを裏付けるプロ棋譜が出てくる。こういうパターンが理想的だ。

６８銀は屑の考案らしいｗ

早く仲間の巣に帰れよｗクソコテがよｗ

いつになったらお前の棋譜載せるんだ？
みんな待ってるぞ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人。自分の意見が通らないと
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

クソコテ早く棋譜晒して自戦解説しろよｗ

後無勉君の彼が書いていたのをフォローすると
１６歩ってのがあったよね。
これは藤井システムなんだが、今でこそ当たり前の手ではあるけど当時はこの一連の流れは画期的だったんだよ。

「あぁ玉を囲わず攻めるのか。その手があったか。」と。

それまでのまず守って玉の堅さ勝負の振り飛車の常識を覆した筋。

こういう１６歩は「あぁセンスあるな」となるよ。

ただ今ではこれも当たり前の手だよ。

つhttp://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1187072160

この時期の恒例行事ですか？

>>416
これも心底痛々しいな
もう関わらないでおこう。。

無勉で５級

↑センスあるコテｗｗｗ

ほい。
開始日時：2008/08/06 10:55:42
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：無便で５級
後手：ゲスト初段

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二金右
▲６七銀 △４二玉 ▲５七銀 △５三銀 ▲１六歩 △３二玉
▲９六歩 △７四歩 ▲７八金 △７五歩 ▲３六歩 △６四銀
▲３八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６七銀 △７五銀
▲５八金 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △７七歩成 ▲同　桂 △７五銀 ▲７六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６七金右 △７一飛 ▲７六歩 △４二銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三銀 ▲８五飛 △３一角
▲８二飛成 △５一飛 ▲４六銀 △６四角 ▲８五龍 △７三桂
▲７四龍 △６二金 ▲６五歩 △４六角 ▲同　歩 △５五歩
▲３四歩 △２二銀 ▲５五歩 △同　飛 ▲５六銀 △３五飛
▲３三歩成 △同　銀 ▲３七歩 △３四飛 ▲８三龍 △２八銀
▲４五銀 △２四飛 ▲３五角 △５二金寄 ▲２四角 △同　歩
▲７三龍 △２九銀不成▲６四歩 △同　歩 ▲８五桂 △７七歩
▲同　角 △６五桂 ▲６六角 △７七歩 ▲６八金寄 △５七歩
▲３四桂 △３一金 ▲８二飛 △５八銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △５七歩 ▲４八玉 △４一金 ▲５四銀打 △２三玉
▲６五銀 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲１五桂 △１四玉
▲５二飛成 △３九角 ▲４七玉 △３八角 ▲３六玉 △２五金
まで120手で後手の勝ち

>>420
誰もいじらねえよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

なにかまってもらおうとしてるんだｗ
馬鹿クソキモコテｗ

褒めてもらおうと一生懸命棋譜選択してたのかよｗ
この馬鹿ｗ

低級同士の棋譜を名前だけ変えてもってきたんだろ
ほんと何がしたいんだか

ＰＣの前で涙目おバカさんｗ

キモ馬鹿「くそ…こいつら俺を馬鹿にしやがって」

無勉センスなし馬鹿コテ
夜勤屑ネカマ

↑揃いも揃って痰壺屑ブラザーズｗ

>>420
相手の初段もよく頑張ったな
たぶん強くなれない低級達はむべんに嫉妬しているんだよ

>>423
比べてみれ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1187072160/74-79

クソコテ逃げたな…
いじめすぎたな…

やべー>>426の棋譜見たけど、
lalala＠超空腹ってビックバン強いなｗｗｗｗｗ
こいつ参段くらいあるんじゃないか？ｗ

自画自賛ですね
わかります

>>428

爆笑ｗ腹痛いｗ

逃げたと思われるとシャクだから、なんとか涙目状態でレスする有様ｗ
見ててかわいそう…
ちょくちょくこのスレを覗いては「逃げたらまけだよな…（涙目）」って感じｗ
恐る恐るスレ覗いては、涙目を隠してレスをするｗ
馬鹿コテ涙目屑馬鹿ｗ

>>430
病織無いから延々と同じ事繰り返すだけよ
相手するだけ無駄

>>431
関係ないよ、馬鹿低級コテをおちょくってるだけだからｗ
こいつら馬鹿だからわかりきった反応しかしないからｗ
クソ気持ち悪いし屑の痰壺だしｗ

>>428 ←爆笑ｗ馬鹿丸出しｗ

まぁ自分の腕に自信があるなら、そのクラスのスレでやるべきではあるね。

ここは低級専用スレであって、その低級の人間捕まえてギャーギャーやるのは
ちょっと人として男として情けないってか格好悪いわね。

多少なら目は瞑ろうと思っていたが少し度が過ぎる。いい加減にしとかんと。

>>420
ユニークな序盤だが▲１六歩(17)▲９六歩(19)と端歩に2手掛けたのはいかがなものか。
振り飛車にする含みを残して様子見しているのかな。しかし端歩をついても後手は▽３二金など
と指す筈も無く緩手だと思ふ。この2手に変えて▲７八金▲６九玉と雁木の方針で居飛車にしたい。
後手が船囲いなので振り飛車は面白くない感じ。あるいは▲２六歩▲２五歩と飛車先を伸ばし
後手の受け方を問うのもあるのかな。前者の場合は６筋の位を取り５七銀を６六に使い、
後者の場合は４六銀と攻めに使う構想で。本譜は後手に先攻されてつまらない。
でも袖飛車で反攻したのは面白い。竜が出来ては先手が少し指しやすくなった感じだ。
後手の攻め方はどうだったかなあ。▽８六歩(34)では▽４二銀として玉頭を手厚く守り、
▽８二飛の機を窺うべきだったのでは。▽７六歩の拠点は先手陣にプレッシャーを与えていたのに
48手目では綺麗さっぱり拠点が無くなってつまらない。▽７四銀▲３五歩▽同歩▲同飛▽４二玉と
頑張るのは▲９七角が絶好で▲９六歩が活きる展開で後手が駄目だから▽４二銀はやむなしだ。
以下は有段者らしい見ごたえのある攻防が続くが先手の敗因は後手の飛車角を活用されてしまったことだ。
▲４六銀(57)では▲６五歩の一手だ。これは▽６四角を防ぎ、▲６四歩▽同歩▲６三歩の攻め味をつくり
重い角筋を軽くする一石三鳥の大きな手。▽２八銀なら▲１七桂▽１九銀不成▲２五桂と桂を捌いて、
これは▲１六歩が働く展開で悪くない。後手の飛車角を押さえ込めば先手は優勢を維持できたと思ふ。
▲６六角(93)は迫力無いし、▽７七歩▽５七歩の楔を打ち込まれては勝ち目が無い。
▲３三角成▽同玉▲３五桂、▲３三角成▽同桂▲３四銀と迫っていればどちらが勝っていたか分からない。

>>434
なるほど、自分の棋譜の解説に関しては分かりやすいなｗ
６５歩と３３角成りだったなぁ。
勉強になった＾＾どうもありがとうｗ

>>433
なにいきがってるんだこのお豆ちゃんがｗ
将棋低級をおちょくってるんじゃねえ
糞キモ馬鹿コテをおちょくってるんだよ馬鹿ｗ
将棋低級を大事にしてこそ将棋の未来があるんだろうが馬鹿
そのへんの馬鹿コテカスキモといっしょにするな
おれがいつ将棋初心者を馬鹿にした？

>>435
糞コテ出没！ｗ
馬鹿丸出しで涙目レスｗ
「僕は逃げてませ〜ん…」

シッコシャーシャー

毎年夏休みはレートが下がる
こどもが増えて　まったく勝てないorz

馬鹿コテ登場ｗ

学歴：厨卒以下ｗ
仕事：現在夜勤前ｗ睡眠取りたいが、仲間との共有が唯一の楽しみｗ
馬鹿丸だしのネカマコテｗ仲間に相手にしてもらって満足満足！ｗ
友達：ここにいっぱいいるｗ た・の・し・い・ か・まｗｗ

気持ち悪い馬鹿キモコテ【まみだよ】ｗｗｗ爆笑ｗｗｗ

一手目で鯖落ちしてしまって、すぐに戻ってきたんだが、
相手が感想状態で再戦できません。

>>441
もう一度挑戦する（される）と再戦となるが。
一手目なら問題ないんじゃない？

【脱ニート】はまつまみ応援スレ part2【工場】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350749/486

486 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/06(水) 18:33:24 ID:FMBwVVha
>>485
寂しいのか？ネカマ屑コテちゃんｗ
王位スレに決まってるだろｗ
次に低級スレにきたらココ潰すからそのつもりでｗ


↑じゃあオレのスレを潰してもらおうか？

>>443
そいつ荒らしだからスレ潰されちまうぞ

子供は早指し強いからなー

リレーで不正(おそらくソフト)を行った非定跡党っていう
チームのカス
true ace R384

今のところ個人Ｒ戦ではやってないよう見受けられるが、
負けが込むと使ってくる可能性アリ。
皆さん注意しましょう

>>446
証拠があるならこんなとこに書き込まずに２４に通報すればどうだ？

505 名前：フリスキー　[]　投稿日：2008/08/06(水) 19:18:13 ID:FMBwVVha
>>503
俺は荒らしじゃねえって言ってんだろｗ

っていうか、この書き込み書いてる途中で仕事の要請の電話が来たぜ！
ここ二日間荒れてたが気分が収まった！ｗ
ひゃっほ〜〜〜

>>446
チーム戦でソフトなんて聞いた事ねえぞｗ

otto俺様のわるぐちはそこまでだ

沖田









んぎゃあ



(￣ω￣;)

>>451
ナデシコやってたんだなｗすまんｗ

>>426
やはり無勉で５級はlalalaだったのか。それにしても本当に初段ぐらいはあるな。
口だけの奴じゃないってことか。妄想癖があるのか決め付けが激しいのが難点だけど・・・

おちんちんきもちいいです(´；ω；`)

いいかげん
むべんで５きゅうとかいうバカは放置しろよおまえら
相手するから低級なんだよ
それを己の身をもってテストしてくれてるんだよ

放置を覚えれば低級脱出間近だ
放置できないやつはまだまだしばらく低級だ

あの馬鹿をすぐ相手してしまう低級は
歩と歩がぶつかったら何も考えずにすぐ取っちゃうだろ？

まずはその前に一度、深呼吸して「相手」をするべきかどうか、
そこを考えろ

＞歩と歩がぶつかったら何も考えずにすぐ取っちゃうだろ？

他の歩を相手の歩にぶつけるんですね、わかります

今まで我慢したけどもうダメだ。
>>420の棋譜の先手は無勉じゃなくて無便になってる。
無便てｗｗ

無便は強いな>>420の棋譜をみてそう思えないやつは低級以下としか言いようが無い。

将棋倶楽部24に登録したいんですが、登録可能なメールサーバーを教えて下さい
現在はヤフーメールしか取得していません。　　
お手数ですがよろしくお願いします

よく調べればヤフーでも取得できる
頑張れ

>>461
ありがとうございます。　それは住所等を登録する方法のことでしょうか？
できれば個人情報の登録は避けたいのですが…

Hotmail（無料版）を取得しようかと考えていますがそれならば登録可能でしょうか？

できない

ヤフーでできないものがHotmailでできるとおもうか？
フリーメールは当然ながら有料プロバイダメールですら登録できないものもある

個人情報登録がイヤならあきらめろ

>>463
お答えくださってありがとうございます
個人情報入力の方法をとります　

ヤホメールで静岡県静岡市静岡区静岡町1　将棋太郎　で登録はちゃんと通る

>>465
お答えくださりありがとうございます　
個人情報は適当に入力しても登録できるという事でしょうか？

それによるリスクや弊害が生じても誰も責任はとらんよ
まあ弊害がおきるなんてまずないけど

>>456
いやそういうレスが駄目なんだよ。
相手にしてもいいんだよ。
だが、せっかくの将棋板なんだから、将棋の話で絡めばいいんだよ。

彼も将棋が大好きでわざわざ将棋板に足を運んでいる訳だから
それは皆同じよ。

将棋好きが将棋の話でワイワイガヤガヤ楽しいスレにすればいい。

>>467
たしかにそうですね
みなさま有難うございました！

おーいフリスキーあーそぼ

５７歩の楔が入っては勝ち目は薄いというのは勉強になったｗ
桂馬打たれた場面で、角を切れる「思い切りの良さ」まずはこれが欠けてた。

次に６５歩を指せなかったのは、６５桂馬の余地を考えてしまったから。
「桂馬は中央方向へ行くのが筋」という感覚があり、歩を指せなかった。

しかし桂馬が端方向に跳ねて角が使えるなら採算は取れてた。筋を求めすぎたようだ。

急に何の話してるのかしら？

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩
これもかなりプロでは少数派で違和感ありまくりだな

>>420
115手目52飛車成にはずっこけたｗｗｗ
よく見ろｗ

トン死狙いの34桂を打った人間とは思えないポカだな。
後手31金寄りにも感心したけど。
大抵は33角成-同桂-22飛-21玉-42銀-同金直-同飛車成-同金-22金-41玉-42桂成-同玉以下の即死を食らっちまうだろうなｗ

ポカというか開き直りだな。形作りみたいなもんだ。

俺の場合はわざと定跡外してるから、プロで出てくるのが少ないのは当然ｗ

俺の場合：わざと外してる
３手目７８銀：気付かずに変な手指してる

この違いは大きいなｗ

センスが悪い指し手を自ら指してるということだな

俺も序盤は76歩、34歩、48銀、84歩、78金、85歩、22角とか
やるけど。級のうちはこれが精神的にダメージを与えていいようだし
俺自身、若干指しててアウトローな感覚が味わえる。

６８銀と４８銀は、銀を中央３方向で活かそうという点で、
同じ発想だからな。左右の違いがあるだけだ。

３手目に３８銀なら、確かに７８銀と同じで、
センスは無いだろうけどｗ

飛車の横ききをとめちゃう点と矢倉か角代わりに作戦が限定され
相手が対応しやすいから、勝ちにこだわるなら48銀は3手目で指す手ではない
気がするんだが。指しての柔軟性や進展性は序盤の指し手で相手を揺さぶり陣形に鋤を
作っていく意味で大事だから、やはり48銀はいただけない。76歩34歩の3手目は26歩が正解

>>420
115手目３手詰み逃してるよ。低級乙

おお、本当だｗ３手で詰んでるなｗ

てことは俺は勝ってたのか＾＾俺の勝負感覚は凄いんだなぁ。

実質勝ってたとなると、やはり２４初段相手にも見劣りしないということか＾＾

有段者ギリギリだけども、少し自信になったなｗ

いくら勝ちがあっても見つけられないから弱いんだろ
将棋は実質とかたらればを言いだしたらキリがねぇよ

>>481
ところが、話はそう単純ではないんだなｗ
居飛車に限定されるわけでもないし、向かい飛車にも出来る。
作戦を分からせない柔軟な指し手だよ、３手目４８銀は＾＾

>>485
いや、この場合は、明快だろｗ単なる３手詰みなんだから。

内容的に勝ってたみたいだから、最後ミスっても良しとしよう。

単なる３手詰みが見えないから低級なんだよｗ
>>474でも指摘されてるのに俺が具体的に言ってやっと今頃気付きやがって

意外に気付きにくい詰めだと思うがな。

大局的にはそこは些細な部分だな。次回から気付けるようになればいいだけ。

これが気付きにくいとか言ってたらもう勝てる将棋ないな

>>481
こいつに２六歩が正解って言ってもなぁ・・・
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1187072160/605

次スレからコテハンのスレとコテハンじゃないスレに分けた方が良くないか？
コテハン叩く人もいるしコテが荒らすこともあるし

餌をやるから住みついて糞をするんだよ。
もう臭くてたまらん＞＜

餌をやる奴もDQNだからしょうがないよ
昨日の基地外は消えたけど今日も餌やってるやつ居るし
夏が終わるまで我慢するしか無いでしょ

結局「真似」なのね

>>481に同意。
48銀は選択肢を狭くしてつまらない。
この手が明確に得になるパターンは少ないし手数が進行すればいづれ上がる
銀という見方なら後回しにすることを考えるのが現代感覚。
同じ66歩型にするなら3手目66歩から雁木なり矢倉なり目指すのが自然。
あと36歩〜35歩を早い段階で狙うなら銀は39にある方が28の地点を守っている
意味がある。
39銀を保留して35歩だと瞬間、65歩-同歩-77角成-同桂-66歩-同銀-45角で銀を
28に上がらされるのが気になるが66歩と打つ1歩の入手が難しいから、この場合
は35歩が成立してそう。
後手に1歩あれば56角を69玉と顔面で受ける形になるので相当イヤだがｗ
総じて先手は組み立てが粗く、後手は読みの量はあるけど力任せに感じた。

>>489
気付きにくさなら>>475で書いた42銀-同金直-同飛車成-同金-22金の５手一組
を34桂打で読む方が難度は高い。
実は棋譜を読んで31金にアレ？と思って気が付いた。
さては、この筋見えてなかったな？ｗｗｗ

先手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩
いきなし歩をぶつけてくる野郎に負けてしまった。
ものすごく悔しいから、だれかこいつの咎め方教えて
俺が対策知らないからっていい気になりやがってーーーー！！！

ちなみにこの後　△３二飛とうけたら、いまさらながら▲４六歩〜▲４五歩
と突いて来やがる。「はぁ？そんなの間に合ってたまるか。」とおもったけど
なぜか間に合わせてしまう折れorx

>>492
じゃあオレ、コテハンじゃないほうのスレに遊びにいくぜ

>>497
後手藤井システムって、無理じゃないのか？

参考本

完全居飛車穴熊マニュアル　居飛車穴熊必勝ガイド　とっておきの相穴熊

>>496はあんま強くないんじゃないのか？

文章を読む限り、１０級くらいに思えるが。

>>497
普通に62玉くらいだと思うが。
以下38飛-35歩-46銀-32飛-35銀くらいの進行だと思う。
以下15角-36飛-51角-34歩くらいかな？
15角で単に51角だと46歩〜45歩の筋で飛車を48に足すことができるから
一本利かしておきたい感じ。
先手35銀は相当な圧力だが後手も95の位を取ってるからな。
振り飛車は指さないからよくわからんが居飛車がよくなるためには11に馬を
作って小駒を拾う展開にしなきゃならんから、まだまだ先が長い。
互角じゃないか？

沖田

１５かくなんて全然見えなかった；；
>>500読んでみるよ

あと3手目48銀は降り飛車使いにたいする挑発です！！！＞＜
ﾃﾞﾓ　ﾉﾗﾅｲﾖ　だって降り尾車大好きなんだもん

そして・・寝る！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>501
二段だよ。
大会はアマ戦某県ベスト８だった。
つうかさ、３手詰め見逃すヤツにあんまり強くないって言われても正直どう答えていいか戸惑うじゃないかｗ

つーか▲３六歩には△６二玉の１手だろ
仕掛けられた局面は既に振り飛車がややまずい

>>506
そうか。文章の内容からは全く分からないが、二段ならまあいいだろう。

低級が勘違いして意見してたわけじゃないと分かって少し安心した。

無勉から見ればみんな低級なのさ。

２４で二段なのか、単にアマ弐段なのかが気になるな。

ここは低級スレです

>>497
後手は藤井システムだけど、居玉の分際で端の位を取るのは無理している気がする。
咎められているのは、むしろ後手の方じゃないかと。
いきなりというけど▲３五歩は全然変な手ではなく、こういう仕掛けも十分成立しているんじゃないかな。
と思ってプロの棋譜を調べてみた。
銀河戦 山本真也 室岡克彦 2006-10-27
▲５八金右と▽５二金左の交換が無い形で先手が▲３五歩と仕掛けた。
▲３五歩▽同歩▲４六銀▽３六歩▲２六飛▽３二飛▲３五銀▽４五歩▲３三角成▽同飛▲１五角と進み、
居玉を咎められ先手が圧勝している。
その他の棋戦 深浦康市 羽生善治 2006-08-09
後手が▽５二金左でなく▽６二玉の形で先手が▲３五歩と仕掛けた。
▲３五歩▽３二飛▲４六歩▽３五歩▲４五歩▽５二金左▲４四歩▽３四銀▲４八飛▽４二飛▲４六銀
▽４七歩▲同飛▽４四角▲同角▽同飛▲２二角▽７四飛▲４八飛▽３三角▲同角成▽同桂以下
激しい攻め合いで先手が一手勝ち。
新人王戦 片上大輔 中村亮介 2006-08-03
後手が▽５二金左でなく▽６二玉の形で先手が▲３五歩と仕掛けた。
43手目に▲６五角と変化するまでは深浦羽生戦と同じ進行。これも先手圧勝。
王位戦 佐藤康光 羽生善治 2006-07-12
後手が▽５二金左でなく▽６二玉の形で先手が▲３五歩と仕掛けた。
これは片上中村戦と似た進行だが後手が２枚飛車で圧勝。

という訳で▲３五歩は無理でも何でもない。後手・藤井システムに対する先手の有力な早仕掛けだ。
これ以上は、将棋の棋譜でーたべーすを調べてくれ。

シッコシャーシャー

対藤井システムの▲３五歩は超基本的な仕掛けだぞ
急戦狙いの▲３六歩には必ず△６二玉とするのが定跡
つまり２０手目の△４三銀が危機感なしの疑問手
でも▲３五歩はともかく△３二飛に▲４六歩突くのは２〜３年前プロで流行った有力手順だけど
こんなんよく低級が知ってたな

俺藤井システム使うけどそれは嫌な仕掛けだよ。
実戦で三局くらい経験してるけど全敗してる。
だから後手の時は俺は端歩は早めには詰めない。

http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/kakinokikifu/zyoseki001.htm

このサイトが参考になるべさー

俺が馬鹿だったということがよく分かった
今度から無理筋なんて言葉は禁句だなｗ
どんな手でも真面目に読まなきゃ　ありがとう

高段の人で指導してくれるって人、もうこないのかな。

キフを貼れば接待将棋講評野郎（ニート・３８）が添削が添削してくれるから奴を大いに活用せよ

こっそり活用しようとしてる便秘５日目

俺でよければ指導するが

便秘が集まるスレはここでつか？

シッコシャーシャー

ウンコでそうだから寝る

>>519
あの人はいいね。要点だけきっちり見てくれる。

俺も教えを乞いたいぐらいだよ(^-^;

ニート３８ってだれ？

ニート３８　っていう名前じゃない　ニート・３８歳　ってことだ

もっと詳しいプロフィールを頼む

真に受けるなよｗ
この前はニート・２９とか言ってたしｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader735732.jpg

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0175.html

>>529
ただ少しだけ年輩の方ではあるよ。
解説も極めて実践肌。

そりゃあれだけの棋力だから理論も確かなのは当たり前なんだが、要所要所パチンと押さえて何度もわかりやすく諭すとことかは
やっぱある程度ベテランでないと出来ないよ。

教え慣れている。

はまっちも何度も「飛車を逃げるな」と言われたよね(^-^;
ちゃんと覚えて生かしていますか？(^-^;

駄目駄目言う人？

飛車を逃げるな　としつこく言ってきたのは、『接待将棋講評野郎』じゃなくてべつの人だったとおもう

まぁ飛車はにげるけどな

ダメダメいうひとは、飛車を逃げるなの人

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/aaa.txt

だめだめいうのはこいつだ

最後の落ちはなんだそれｗｗｗｗ

フリー初段は「何ちゃって初段」多過ぎだな。

実は棋譜を貼ろうと少し指してるのだが、相手弱すぎで貼る価値無いのしか出来ん。

アマ初段では、せいぜい２４では６級程度だろう。

夏休みで勘違いしてる人間が増えているのかもしれない。

２４の１１級ならアマ５級くらいはあるかもな。

あれもだめー
これもだめー
ぱんつー

ぱん２

いいとも青年鯛のひだりのやつがかわええ件

東大将棋のレーティング機能でようやく1000点台まで来たら5連敗しました。
私は２４なら何級くらい？

>>535
パンツと彼氏にマジ吹いたｗ

>>535
この観戦房ネタになり面白すぎ
こいつストーカになる確率が高いな
他人を調べる事が大好きだから観戦房は
最後のオチもなんだよコイツチンポ千切るぞって感じ

って観戦房が誉めたのはパンツの色だけか

あれも駄目
これも駄目
ネズミ色パンツはいいね！
かなりのアホだな
こう言うカスガキマジでチンポ玉ごと握り潰したいんだが

やっやめてくださいとかいいそうだからサディスト心が余計くすぐる

>>535
そのパンツの色はあったか？
それは見てないぜ？

そんな奴だったのか・・・・(^-^;

つか女だったのか？あんたは。

指導対局、感想指導、駒落ち、可
**ゲスト＆早指し 不可

24の低段です。　東京道場F11級でしばらく待つのでお暇ならドウゾ

>>547
Rは600とみた

>>547
つ★今日8/8 15時から1時間程サーバ停止。保守のため。

３手目７八銀は銀は一時的に制限されるがその後の戦法の選び方としては手広い。
ようするに手待ち。端歩だと手抜かれることもあるから。
267でセンスないのは５六金とか４六角とか６三香成。一気に悪くなってる。

だけど、現代プロが指してないんだわーｗ

>>551
プロが指しているかどうかなんてこだわるなよｗ
お前がいつも言っていることだろｗ

無勉よ、棋譜張りたいなら俺が相手してやろうか？
三手詰め逃しても気づかないセンスあるうち回しっての見せてくれよｗ

口だけ初段の無勉はまた理由つけて対局逃げるよ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0176.html

>>552
ほんとひどいよね。

>>553
ちょっと見てみたいね。
是非逃がさず彼とやってみてさ。

俺は無勉の彼には悪いが、あのこの間貼った棋譜自体も
彼の棋譜ではないと思ってるよ。

おそらく彼の棋力は初段どころか５級も怪しい。
書いてるレベルを見れば一目でわかるよ・・・

実力がないのに有段を名乗って優越感に浸れる人間が存在するとは
思えないのだが、ソフト指しで楽しめる奴もいるくらいだからな。
口だけ無勉で5級がいても不思議ではないな。

久しぶりに時間がとれましたので、お邪魔しました。
hayazasi.でfreeで六段でお待ちしています。
級の壁に悩んでいる方、よろしければ一緒に勉強しましょう。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです

ご光臨ｷﾀｰ

無勉と指してほんとにあいつが初段あるかどうかみてください＞＜

まぁアイツが逃げるだろうけど

無勉よ、いい訳もできないで逃げるってのは最低だな
いままでなんどかやるか？っていうたびにお前はレスしなくなり逃げる。
明日にはまた何食わぬ顔でレスするんだろう？可愛そうな奴だ。

そしてどこぞの見知らぬ相手を初段と称して、勝ち棋譜だけはりつけるんだよな
負けた結果や棋譜は報告しない

http://sky.geocities.jp/kifu_chirashi_no_ura/

その間、ちゃくちゃくと早ザシ氏の指導は続く・・

無勉はスルーでおｋ。
はまつまみ以下のヘボ。

しょせん口だけやろうｗｗｗ

無勉は6枚落としても俺に勝ったからつええぞ

はまつまみは無便以下のくそへぼ

むべんここらで対局してやれ
相手がソフトの可能性があるなら報告するから安心しろ
ちなみに相手は棋力書くように

>>570
無勉がソフト使わないかもきっちり見させてもらいますね？
むしろそっちのほうが可能性が高い。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △８四飛 ▲８七歩 △３二金
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四飛
▲８七歩 △５二玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二金
▲５八金 △８二銀 ▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四角 ▲２八飛 △３三桂
▲４六歩 △８五飛 ▲８六角 △５四歩 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △８三飛 ▲７七角 △５三銀 ▲５六銀 △６四銀
▲３七桂 △７五銀 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △７七角成
▲同　銀 △３七角 ▲２七飛 △４六角成 ▲３四銀 △３六馬
▲２九飛 △４六桂 ▲４七歩 △５八桂成 ▲同　玉 △３八金
▲５九飛 △３七馬 ▲６九飛 △４八金 ▲６八玉 △４七馬
▲７九金 △５八金 ▲７八玉 △６九金 ▲同　金 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲５八金打 △同　馬 ▲同　金 △８九歩成
▲６八玉 △３九飛 ▲５六歩 △６五桂
まで94手で後手の勝ち

相掛かり戦。少々変則的な出だし。先手が俺。

63手目。悪手。ここは単に▲２九飛と引くべきだった。
68手目。この桂打ちが痛打。

これ以降は勝ち目がない。一手でいっぺんに悪くした。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四飛 ▲８七歩 △５二金
▲１六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲７七銀 △３三銀
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲２八飛 △６四歩
▲７五角 △７四飛 ▲８六銀 △６五歩 ▲５六銀 △４四角
▲７七桂 △８四歩 ▲６五銀 △７五飛 ▲同　銀 △４七角
▲５六銀 △同角成 ▲同　歩 △４七銀 ▲８二飛 △９三桂
▲８一飛成 △８五桂 ▲９一龍 △７七桂成 ▲同　金 △５六銀成
▲５七歩 △６五桂 ▲６六銀 △５七成銀 ▲同　銀 △７七角成
▲５八玉 △５七桂成 ▲同　玉 △９九馬 ▲４一銀 △５一香
▲５二銀成 △同　玉 ▲４五桂 △５五馬 ▲５六香 △４四馬
▲６五桂 △４二銀 ▲６四金 △６三金 ▲５三桂左成△同銀右
▲同香成 △同　銀 ▲６三金 △同　玉 ▲６一龍 △６二歩
▲７二角 △６四玉 ▲７五金 △５五玉 ▲５六銀
まで95手で先手の勝ち

これも相掛かり戦。先手が俺。

31手目。指した後で気がついたが、△３五角が生じる為、不用意な一手だった。▲２八飛と引いた後に▲４六歩なら無難だった。
36手目。同じ理由で不用意な一手。
37手目。仕掛ける。
52手目。一瞬、？と思ったが、▲５七玉なら△７七角成▲同金△６五桂が狙い筋。
53手目。そこで本譜は▲８二飛と敵陣に打ち込んだが、手順に桂馬を使われて損だった。
ここは▲５七飛と打ち、以下△７七角成▲同金△６五桂▲４七飛△７七桂成▲同玉と進んで完勝だろう。

二局とも13級同士の対局。

相掛かりは経験が少ないので勉強のつもりで指してみたが、二局指して感じたのは、一手のミスで形勢が大きく傾くということ。
おそらく玉形が薄いことが影響しているんだろう。手番を握ることが非常に重要だと感じた。

>>557
5級程度の強さじゃないよ。
でもレート戦をちゃんとやったら段から級に落ちるかもね。

確かに序盤のレスの内容は低級以下だけど、
自分でやらない将棋の解説をしてるせいだよ。

数局指せば勝ち越すだろうが、
相性が悪いと初回は高段でも負けるかも。

>>574
13級でこんなに強いの？？？
異常だよ・・。

>>576
しょっちゅう負けますｗ

13級といいつつプロの棋譜だったりして

プロはありえないけど、
終盤だけ強くなればすぐがんがんレート上がるよ。

やあ！４桁から低級に落とされて来たぜ
R500台からの挑戦オソロシア
断らない俺はカッコイイだろ？ｗ
ヨロピク

500点落ちたか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>575
>相性が悪いと初回は高段でも負けるかも。

はっきり言ってそれはないｗ
十局指して一発はいれば御の字だろｗ

>>577
いや１３級では絶対に指せない手が序盤だけでも数手ある。

こういう悪戯はやめとけ。

>>576
自分から対戦挑まない人はレートに比べて強いよ。
偽15級申請者の挑戦に全部勝たないとレートが大幅に下がるから。

>>583
そんな馬鹿なｗ
13級だよ。この前まで12級だったが降級したｗ

心当たりがあるとすると、最近、名人戦棋譜速報サイトで第66期名人戦の棋譜並べをやっていたことか。
あれをみて相掛かりを指そうと思ったからね。序盤の手順は多少参考にした。

>>584
うん。俺はめったに挑戦しないな。昔はしていたけど。
挑戦を受けて、それで低級を突破したいと思うようになったからね。
そのせいかレートが上がらないｗ

そろそろむべんが登場して

>>583
それはお前が普段指さない相係りが高度な戦法に見えるからそういってるだけ。
とか言いそうｗ

>>585
そうか。まぁ中盤初めまでしか並べてないからあれなんだが
ここまではうまく指してると思う。
俺が１３級では絶対指せない手と指摘したのは、８６歩同歩同飛からの手順と
８５飛に８６角からの一連の角の動きね。

相手も工夫してうまく指してきているので
中盤以降は見てないからわからないが少なくともここまでは低級の将棋ではないね。

これなら中級でも勝ち負けになるよ。

これで１２〜１３級辺りウロウロとかなら
余程中盤以降が醜いかだよ。

詰め将棋ひたすら解けばいいんでない？

まあ>>420の俺の棋譜は、俺が負けてるんだけどな。>>563涙目ｗｗ

>>573
相手が受け間違えてるってのがあるな。それで逆転出来たな。
５３手目はどう考えても５７飛車だろうなｗ

１２〜１３級ならリアル２級ぐらいだからこのくらい指すでしょ
本とかで勉強してる人ならば序盤はそんなに間違わないけど
中・終盤になるに従ってミスが多くなっていく

今２４で荒らしてるからおめえらもこい

１２級はリアル５級くらいだろうな。６級でリアル初段くらいかな？

１２級で５級なんてよほど認定が厳しい道場じゃないとないとおもうよ
２４と連盟道場を平行してやってたけど
１１級で１級　８級で初段になった

初段認定の次の一手問題なら、俺でも結構解けちゃうからね。

道場段とか相対的な評価はもはや何の価値もない
絶対的な評価の２４段級だけでいいよ
それと道場段級比べても何の参考にもならない

過少が序盤で遊んで指して、
終盤でわざと負けてるって言っても、
信じてしまいそうな将棋だよ。

でも終盤以外はレート差ってあまりないのかもね。
今の俺と昔を比較してみると、
決定的な違いは終盤力アップだけだもんな。

しゅーばんりょくあっぷのひけつは？

http://sky.geocities.jp/kifu_chirashi_no_ura/

途中は早指しでもいいけど、最終盤ぐらいは時間使って考えようよ
なんで10分も時間残ってるのに、簡単な一手詰め三手詰めを見逃してぬるい手指すかな
勝ちたくないのかとすら思う

俺早指しオンリーで8級なんだけど（別ハンで6級で指してない）15分にすると棋力変わるかな〜。
もうちょっと時間があればと思う局面多すぎ。例えば、終盤11手の難しい詰みがあったとして、初手が
捨て駒だったりすれば、30秒であらゆる変化を30秒内で読みきって駒を捨てないと詰まないとか
ほとんど詰み逃すだろ。詰みが発生している局面での最初の一手とか、
難しい局面にかけられる時間とその他の手の時間は等価じゃないと思うので、一律に30秒で制限するのはナンセンス。
これは考えたいと思う局面では５手先の時間を10秒にして3手分の考慮時間の20×3手をその手に加えて考慮可能とかいうシステムが
欲しいね。もっと持ち時間が合った方がましな将棋になると思う。
まあ、サクサク指したいので秒数制限は俺にも相手にもいるけど、大事な局面で考慮時間は絶対必要。

>>600
>大事な局面で考慮時間は絶対必要。

これだけでいいだろ。

>>597
詰め将棋やったらレート上がったよ。

盤使うのがめんどくさかっただけなんだけど、
プロの観戦記を盤使わないで、
頭の中で並べていたのも効果があった気がする。

あとは道歩いている時に、
横歩取りとか序盤だけ並べてた。

印象に残ってるのはこの三つだけど、
たとえば解けない詰め将棋の答えを見ると、
覚えるつもりがなくても、
後で配置とかが頭に浮かぶようになった。

最高レートは上がってるけど、
突然もっと覚醒しそうな予感はしてる。

>>600
観戦してても早指しの方がはっきりと内容が悪いよね。
中級上級タブトップでも「え？」って手は多い。
だから俺は観戦は段をメインにしてるよ。

>>601
深く説明しているからより価値があるんだよ
お前みたいな単細胞には理解できないだろうけど
>>600かなり賛成

そもそも早指しなんてプロアマ剛腕４段以上の間ではよいが
２４の上級とか早指しで指せるレベルでもないカスにはまだ早すぎるからな
ミスってアボーンしている奴がどれほどいるか
まぁ自分はまだまだだと素直にわかればいいんだが
そもそも早指しはプロでもよくミスるからな
羽生が一時間考える局面でも30秒で考えなさいと言う設定には無理があるからな
俺はじっくり指したいタイプだから
早指しで相手が時間に追われミスをするそれで勝って何が嬉しいと言う話

考える時間たっぷりありミスったなら実力だろうが明らかに時間に追われミスした奴に勝っても勝ったと感じないからな
ただ相手が勝手に自滅しただけだからな

たまに負けそうになると放置する屑がいるから
そういう奴の対策には使えんこともない＞早指し

２４参段をフルボッコにした棋譜。

開始日時：2008/08/09 14:50:56
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：無勉で５級
後手：R2000台

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７八金 △３一角 ▲６七銀 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲５八金 △３二金 ▲５七銀 △５二金 ▲９六歩 △７四歩
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △７三桂 ▲６六銀右 △９四歩
▲３八飛 △５三金 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △６四歩
▲７四歩 △同　飛 ▲７五銀右 △同　飛 ▲同　銀 △６五桂
▲６六歩 △７七歩 ▲８一飛 △４二玉 ▲７七桂 △同桂成
▲同　金 △７一歩 ▲７四桂 △５二金 ▲６二桂成 △同　金
▲７一飛成 △５一銀 ▲８四角 △５二金 ▲６四銀 △６二歩
▲７五角 △３三玉 ▲５三銀成 △８八角 ▲６七金寄 △９九角成
▲５二成銀 △同銀上 ▲２一龍 △７二香 ▲２五桂 △２四玉
▲１五金
まで79手で先手の勝ち

>>605
アマ四段あろうが早指しは無理がある。
プロのリーグ戦なんて何時間持ち時間があると・・

タイトル戦になれば２日がかりでやるじゃん。
プロでもそれなんだからアマにちょっと毛の生えた程度の棋力で
対応出来る訳がない。

１５分でも短すぎるぐらいだよ。本来は。
１００手超も指すのにたかだか１５分でミスなく読めってのが不可能な話で。

>>607
だからそんなもんは偽装なんていくらでも出来んだから
認めてほしけりゃここで指せっての。

わかんねぇ奴だなこいつは・・・

アマ大会予選は３０分切れ負け
時間かせぎで穴熊多いｗ

将棋は、考えるゲームなんだから、考慮時間はある程度は欲しい。
級のうちから早ONLYだと、将棋が荒くなりがちだしねえ。
>>607 の棋譜はオカシ過ぎｗ
私も調子悪いと3段まで落ちることがありますが、コノ3段はあまりにもオカシイ。

ホントに3段を軽くヒネれる実力があるのなら、私より強いはずなんで
1局、教えていただけませんか？　>無勉センセイ

>>607相手にするなら
東大将棋矢倉急戦道場右四間はよんでおけｗ

つか並べてみたけどその三段弱すぎ。

ひでぇよそれは。その棋譜では実力は見えん。そんな雑な将棋なら中級でも勝てるよ。

以上。

無勉Vおそざしくるー？

７六歩３四歩４八銀ごとき
いろんな対策があるだろうが
データベース検索ぐらいしろや

その参段は俺と指す前までは３勝１敗だったな。

いやそれはおかしいよ。
しかもまだ４戦しかしていない３段でしょ？

それは怪しいわ。中級以下、下手すれば低級でも勝てるよ・・

そういう相手を捕まえて得意気に「３段をフルボッコしましたぁ〜」とかやってんな。

最低１００局はこなしている叩き上げの３段とやってこい。

馬鹿かこいつ・・

以上。

todayの成績が３−１なんだろｗ
まぁフリーで指してる奴なんて大概点数より遙かに弱いけどな

イッパンジンが2枚上手で挑んできたので指してみたら…
詰みまでのお手本みたいな将棋になってもーたｗ

開始日時：2008/08/09 15:39:17
棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：* osozasi
上手：一般人

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△５二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲３五歩
△２二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲６八銀
△８四歩 ▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６三玉 ▲４六銀左
△７三桂 ▲７八金 △８五歩 ▲５八飛 △８三金 ▲４八玉
△８四金 ▲３八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲４八金
△８六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲８七歩 △８五金 ▲３七桂
△９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４四歩
△９五金 ▲５五銀 △５四歩 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩
△４二金 ▲５四銀 △同　銀 ▲７四歩 △同　玉 ▲５四飛
△５三歩 ▲７五歩 △６三玉 ▲７四銀 △５四玉 ▲５六銀
△６五歩 ▲５五銀
まで68手で下手の勝ち

>>617は恥ずかしいなｗ　涙目乙ｗ

自分のはずかしさに気付いてない奴が一番哀れだな

>>620
いや涙目とかそういう甘っちょろい話じゃなくて

>>611←こことやれよ。
ちゃんとレス読んでんだろ？
あんた何度も対局依頼受けてるじゃんね？

逃がさんぞ？お前。

出来ないなら二度と低級スレに書くな。消えろ目障りだから。

ドヘタレが・・

うむ>>622の言うとうりだ
osozasiと指したまえ

自ｽﾚ立ってる時も２ｽﾚ消化に一局指すか指さないかだから
相手するだけ無駄

無勉センセイは対局に関しては無弁のようなので、
早指し、**ゲスト、以外なら何方とでも指しますよ。
東京道場F11級にて待機中

>>625
ぜひご指導ねがいたいのですが、さすがに本HNは恥ずかしいので
freeでと思ったのですが入場できないので、また今度おねがいします

頼むから糞コテの相手するなお前ら

つか
「彼は将棋が好きでここへ来ている訳だから〜」とかフォロー入れられてる時点で
普通の人間なら気付かんか？

この時点で周りが迷惑してんのわからんもんかね？

「ここは低級スレだから〜」「例えネットでも相手も人間が書いてるんだから」

↑これも何度も言わないと理解出来ない言葉か？
赤ん坊じゃあるまいしか・・・

こんな簡単な言葉が理解出来ないんだから
もう俺にもどうしようもないよ。消えてもらうしか方法ないよねぇ。

俺はもう匙を投げたさ。何度言い聞かせても更正するどころか余計に酷くなる始末だし・・・・

馬鹿は追い出す。でないと他の人間が迷惑する。

文が長いですなぁｗ

2500人超えちゃってるからゲストでは東京入れませんね。
北京オリンピックの方に何十人か行ってくれればいいのにｗ

だからさ
相手しなけりゃいいじゃん

駒がぶつかりあったらなんですぐとっちゃうの？
とっていいか、相手していいか考えようよ

つ脊髄反射

暇人向け　データベースを使った情報処理作業

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/

おいおいおい！！
びびってんじゃねーよ！！
対局する気がないのなら偉そうにすんじゃねーよ！！
ボケ！！

無勉と対局したいのならこれでOK。

明らかに有段者クラスの実力ある低級者発見
帳尻であわせてるみたいだが同じ事やってる俺には分かるｗ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0177.html

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

失礼します。級の壁で悩んでる方、一緒に勉強しませんか？
hayazasi.でfreeで六段にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。

無勉で五級は>>611との対局を避けてるの？
自分より弱い人間と指さないとこのスレで威厳が保てないから？
っていうか対局避けてる時点威厳保ててないけど

>>638
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/1-100

24なんてマウスの練習みたいなもんじゃん。
大会に出て実績出せよ。

hayazasi.さん今日は本当にありがとうございました！！！
飛車を成って６９龍をやったときは金トリでイケル！！と思ったのですが・・・
５８銀にはしびれました＾＾；そこで６８龍としたのがよくなかったですね。
あそこははやざしさんの言う通り６２龍と龍を引いていれば確かに五分五分の戦いでした。
龍を引けば浮いている角をいじめることができるし、なにより次に龍を閉じめることができるんですね。
打ってるとき全然気づきませんでした・・・orz
そっからはもう瞬殺でしたね（笑）はやざしさんの猛攻の前に何もできませんでした＾＾
強すぎです＾＾

でもとても勉強になりました〜！！
またよろしくお願い致します。<(_ _)>

うるせーザコ

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

さっきは褒めてくれたのにー

>>642
お前かなり弱そうだな
ケンシロウに出て来る口だけのザコキャラみたいだぞw

おぱんちゅさわさわ

>>643
本気にするな偽物だろｗ

>>643
そいつは偽物だとわかれよ…w
俺は誰もが恐れる○○だとかザコキャラって名が知れている人物の名前を使いたがるだろw

>>643
偽者に注意ｗ

ほぼ同じ時間に同じようなレス付いてびっくりｗ

俺も思ったw

うぎゃあああああああああああああああ

どうせはまつまみだろ

はまつの今日のID
ID:5HSTFHZa

間違えた

ガブッ

shimizu-ginさん、わざわざ書き込みありがとうございます。
また、お時間が空いた時に一緒に指しましょう。
中盤の捌きが巧妙でこちらが苦しくて困りました。
こちらこそ勉強になりました。ありがとうございます。
hayazasi.

>>656
オレからも礼をいわせてもらうぜ〜

>>641
寝ぼけて読んだら、
「強すぎです＾＾ 」
が、
「すきです＾＾ 」
って告白してるのかと思っちゃった。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい

フリスキーいないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

シッコシャーシャー

>>641-643
ﾜﾛﾀ

トリップつけろ > hayazasi.(本物)

４連敗・・・も、もう、駄目だ・・・何をやっても勝てる気しない・・・

>>663

分かるぜ〜！そんな俺は11連敗中(笑)

ヤバイ…１２連敗になっちゃった…


低級トップが一日で13級になりますた…

気分転換にシュークリームを４つ食べますた。これで俺の脳も復活だ！

今から指しまつ。

うまい急襲を喰らって負けた。敵ながら参考になる攻めだったので紹介しよう。

▲７六歩 △７二銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲７九角 △８三銀 ▲６八角 △８四銀
▲６六歩 △３四歩 ▲５八金 △５二金 ▲５六歩 △６四歩
▲６七金右 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △８八角成 ▲同　金 △８七銀成
▲同　金 △同飛成 ▲７七桂

20手目。△６五歩の突き捨てが角道を生かした機敏な一手だった。
27手目。ここまで来ると▲同角しかないか。
以下△同飛▲８七歩△８二飛と進み、角銀交換で後手が良いが、本譜の進行よりはまだしもだった。

33手目の▲７七桂以降、こちらのみ一方的に終盤戦に突入した。
ここから気合を入れて読みを入れて粘り、いくつかの頓死筋を絡めて反撃し、あわやというところまでいったが、
逆転には至らなかった。108手で投了した。

これもうまい攻めだった。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △３四歩
▲２八飛 △３三銀 ▲６八銀 △５二金 ▲５六歩 △６二銀
▲７七銀 △４一玉 ▲７九角 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲５八金 △５四歩 ▲６七金右 △４四銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △７三桂 ▲６九玉 △８一飛 ▲６八角 △５五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲４六銀 △６四銀 ▲５四歩 △５五銀左
▲７九玉 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲７七金寄 △６五桂


40手目。△４四銀が意思表示の一手。
46手目。飛車を守りに利かす。対局中は気がつかなかったが、後手はこれ以上囲いを進める気がなく、既に理想形が完成している。
48手目。ここからの角、銀×２、桂の攻めが上手い。

60手目の△６五桂の後は良いところもないまま80手で投了した。

後手の手順に淀みがなく、アドリブで捻り出した構想とは思えない。俺は初めて見たが、こういう戦法があるんだろう。
守りの銀を攻めに繰り出す発想が俺の中になく、うまく対応できないまま押し切られることになった。

二局とも13級同士の対局。

うまいっつーか受けがへた

>>667
それは後手急戦棒銀という有名な奇襲。奇襲といってもプロでも指す。
先手は受け方を知らないとあっというまにつぶされる。
▽９五銀の後は▲５五歩▽同角▲５八飛▽４四角▲５五歩と受けるのが定跡なのだ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37486
▲５八金右▲６七金は不要不急の一手だが、後手も▽３二金▽５二金でお付き合いしてるので
本譜も、この受け方が成立していた。この受け方は知らないとまず指せないのでしっかり
覚えてちょうだい。

>>670
うるせーｗ

>>667
ありがちな棒銀だね。
２７手目は７７桂馬としたら後手はどうするだろうか？

>>668
５５手目が変かな。
６５歩を取るしかなさそう。

３５手目に違和感を感じる。
３４手目の６４歩に６６歩だと争点になりそう。
矢倉急戦の可能性がある時はもう少し用心して指したい。

両局とも先手なのに攻められてる。
囲いを先に作って・・・と言う指し方は、
間違いじゃないけど相手に楽を指せてしまう。

「相手が守るなら守る」
「相手が攻めるなら攻める」
が基本だと思うよ。

>>671
ほーこの手順はすごい。
その参考棋譜、さすがにレベル高い。

９度目の10級到達！こんどこそ中級定着したい。

>>673
> ２７手目は７７桂馬としたら後手はどうするだろうか？

△８七歩▲７九銀△７七銀▲同桂△８五桂とかかな。

> ３５手目に違和感を感じる。

位を取られないように対抗する意図だけど、よくなかったか。

> ５５手目が変かな。

うん、これは変だった。錯覚がありました。

>>668
これは米長流急戦矢倉４四銀型と呼ばれ、矢倉くずしの見本。
本譜は元々相掛かりだったのに、先手が一目散に矢倉囲いを目指したのを見て、
後手が米長流急戦矢倉４四銀型で急襲したのが秀逸な構想。
そもそも相掛かりから矢倉囲いを目指したのがよろしくない。
これでは矢倉崩しをしてくださいとお願いしているのと同じ。

>>677
そうだったのか。

前貼られてた棋譜も強かったけど１３級って大変だね。

後手が棒銀をみせたときは▲４八銀や▲５八金は後回しにすべきということか。
覚えておこう。

>>668の棋譜は後手は普通に攻めてる感じで、
先手はやはりギクシャクだな。先手は毎回将棋が硬いなぁ。

そのまま潰されるという低級にありがちな棋譜だ。

１局いかがですか？

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/l50

もぐぁああああああああ！！！
せっかく優勢だったのに！！！！

「この…ここ、６四がポイントだなぁ…」と思いながらクリックしたら、
何故か持ち駒の角を投下してしまい、あっさりと歩に食べられて攻めが切れ敗北orz
血が出ちまうんじゃないかってぐらい頭掻き毟ったよ…。
もうこれは酒飲んで寝るしかないわ。また明日から頑張ろう

14級だけど、今さっき飛車角取られても全然あきらめず
入玉して粘りまくる相手をなんとか詰ませたけど
258手の長丁場だった。

入玉相手にどうしようもないのでと金を量産して
じわじわ戻していき削っていく我ながら酷い将棋。
しかし、あんな状況でも投げずに粘り抜くのは凄い。
あまりの粘りにこっちが途中で投了したくなったほど。

やはりあのぐらいのド根性がないと将棋は上達しないのかな…。

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか？
hayazasi.でfreeで六段にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか？
hamatsumamiでyahooで交流1テーブル38にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。

>>681
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/1-100

>>683
あるあるｗ

ウンコブリュブリュ〜
シッコシャ〜シャ〜
チンコボキーンボキーン

>>689

おいおい、やめろよw
みんな、689は偽物だから注意な！！！！！

>>673
７７桂は８７に歩打ってくるよ。
もうそこまできちゃったら後手の攻めは切れんさ・・

俺もこれに遭遇した事あるよ。ただ俺は矢倉指さない右玉党だから、
銀捌かせて、角成らせて相手のやりたい様にやらせて
結局玉が遠いからたいした傷にはならず、桂跳ねて馬閉じ込めて飛車馬押さえ込んで勝ちきったけどね。

俺もこの奇襲の受け方知らなかったから仮に矢倉目指してたら
この人と同様大火傷してたとこだったよ。

右4間のような攻めがどうも受けにくいので、先ず角を交換しない矢倉はまったく指さないな。
逆に相手がやすやすと角道ふさいで来ると大体4間で良くなるか、裁きあいで激しい将棋になる。
序盤で形勢がかなり付いた感じだね。棋譜提供者の中盤以降はもう勝ち目がないし、俺も
こうゆう、定跡を知って無いと受けられないような攻めがあるので、とりあえず先手でも角代わりに
して俺の知ってる土壌で勝負するようにしてるよ。

棒銀に対して一直線に矢倉目指すと破られ安いので、2筋の交換入れて
角道を開けない棒銀に対しては同じく棒銀を採用すれば、相手から角を交換してくるのでそれで手得を
して銀を裁いていく感じでいいと思うな。

ついでに>>668も見てみたが、
それ後手は急戦矢倉じゃん。
それ今プロで流行りつつあるんじゃないの？
有名な戦法だよ。こないだもＮＨＫ杯で行方相手に誰か採用していた様な。
その将棋は行方が勝ったが、中盤までかなり長考し、苦労している感じだった。

しかし厄介なのに立て続けに出会したもんだねぇ(^-^;

いい勉強なったじゃん。

>>691
後手が攻め続けられる具体的な手順は？
俺はすぐには無理だと思うけど・・。

>>694
７７銀成に同金は８５桂があるから金では取れんでしょ。

そしたら同角しかない訳で
それに同角にどっちの金で取っても馬が作れちゃうくない？

一回並べてみ？切れんよこれは。

>>689

ちょちょｗｗｗ
誰ですか！？

>>690
ありがとうございます。

>>696
どうでも良いけどどっちもＩＤ一緒だぞ
君はピュア過ぎて好感もてるｗ

お邪魔します。級の壁で悩んでいる方、良かったら一緒に勉強しませんか？
hayazasi.でfreeの六段にいます。

>>698
お願いします、15級ゲストFateです。

いないじゃんorz
もう消えます

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか？
bonanza_classicでyahooで交流1テーブル38にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。

>>695

△８七歩 ▲７九銀 △７七銀成 ▲同　角 △同角成 ▲同金寄
△５七角 ▲４八銀 △７九角成 ▲同　金 △８八歩成

△８七歩 ▲７九銀 △７七銀成 ▲同　角 △同角成 ▲同金直

▲７七桂から変化だけど、
これで後手が良いですか？

どちらも難しいけど、
少なくてもはっきり後手良しとは思えませんが・・。

>>702
いやぁそこまで来れば陣形が酷すぎて、
後手良しだと思うよ。
馬は別に切らなくても引いて作っておく手もありそうだし。

だから同金寄じゃこれははっきりしてそうだから、同金直が正着だと思うんだけど、
これも２２角とかしとけば、
案外受け方が難しい。
放置は８５桂があるから出来ないし、６６に角合わせていくのも普通に同角で
これもどちらの金で取っても桂と角があれば手は作れる。

だから５５歩→同角→６６銀と手堅くいけば一応攻めは止まるんだけど、
８５桂→→９３桂成から飛車成の筋もあるから、なんか角切ってっても繋がりそうな・・

どちらにせよすでに先手苦しいと思うよ。

まぁでも本局みたいにはっきりくっきり後手勝勢とかではないよ？

厳密に並べてみると優勢までもいかない。

あくまで後手の主張は通ったってまでだろうなぁこれ。


だから受けきる力、自信のある人なら７７桂も局面を難しくする意味でこの変化を踏んでみても面白いかもね。

ただ、この手でどの変化踏んでも先手良しは当分ないよ。
やはり俄然後手が主導権を握っているでしょう。

そこは腕の魅せどころという事で。

俺が７７桂から先手持つなら金銀を盛り上がっていく感じで、手厚く押さえこんでいく方向を目指すかな？

確かに後手としては嬉しいか。

二手目を考えると、
先手は振り飛車もあったと思うけど、
素直に指しすぎるとやられやすいね。

雑魚共８段の俺様に調教して欲しい奴は書き込みしろ

お願いします

難解な角道止める将棋なんかするな、プロで未解決の角交換振り飛車やろうぜ

>>707
よし
まずはブリーフ姿で尻が見えるようにおもいっきり食い込ませろ、そして鏡の前で広く開きＭ字の体勢で待機しておけ
まずそこからだ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲５六歩 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲４七金 △９四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △２四歩 ▲４五桂 △４二角
▲６五歩 △４四歩 ▲５三桂成 △同　角 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲６六角 △８六角
▲８八飛 △８七歩 ▲７八飛 △６四角 ▲５五歩 △同　角
▲同　角 △同　歩 ▲７三角 △８八歩成 ▲８二角成 △７八と
▲５五馬 △６八と ▲６六銀 △６四角 ▲同　馬 △同　歩
▲６一飛 △４六歩 ▲同　金 △５四桂 ▲５五銀 △４六桂
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀引 △２五桂 ▲４三銀 △５八と
▲３二銀成 △同　金 ▲５八金 △５五角 ▲４三銀 △同金右
▲同歩成 △３七桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △４六銀
▲４八玉 △４七銀打 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △４六銀
▲５六玉 △５五金 ▲６七玉 △４七飛 ▲７八玉 △８七銀
▲６九玉 △４九飛成 ▲５九銀 △７八金
まで106手で後手の勝ち

四間飛車vs左美濃。後手が俺。13級同士の対局。

26手目。左美濃が完成。
35手目。心理的盲点により単なる桂跳ねをうっかりしていた。
△４四歩と突いたときに▲４五歩から桂馬を跳ねてくる筋に意識が向いていた為。
とはいえ本譜の進行を見ると後手も指せるか。
50手目。次の一手問題で出るような手。狙いは▲同飛△６四角。単に△６四角も有力。
69手目。先手は桂打ちを見落としていた。（感想戦より）
金引きが有力。
78手目。綾を付ける手。
92手目。ここでは△３八飛▲同玉△３七銀▲４九玉△５七桂不成▲同金△４八金という詰み筋があった。
96手目。△４六金のほうが簡単。（感想戦より）
対局中は錯覚があり読みきれなかった。

見落としもあったが、総じて力を出し切った。
偶然の産物とはいえ、ぴったり詰ます結果となり、充実感の得られた一局となった。

>>710
相変わらずカオスな手順だが、まあ勝てて良かったんじゃないのか。

http://sky.geocities.jp/kifu_chirashi_no_ura/

そういえばさ、>>710のカオス君ってさ、

棋譜に自分のコメント付けれるの知らないの？

そうすれば感想と棋譜とが同時に見れて便利なのだが？？

>>713
何を目的として他人の棋譜をまとめてるんだ？

>>710
もう少し集中力あげて、凡ミスをなくすようにすれば
もっと上へ行けるんじゃない？
例えば４５桂跳ね見落としとか。これに関してはやっちゃいけないミスだと思うよ。
「これでも指せるか」と書いてるけど、この相手だから逆転出来ただけでもう少し上の相手なら完璧咎められてると思う。

自分の棋力でどうにもならないミス手はしょうがないけど
自分の棋力で解る範囲のミスは極力気をつけて防がんとね。

いつも「なんでこの棋力で１３級かな？もっと上にいてもいいはずなのに」と疑問に感じていたんだけど、
この辺りの甘さが原因じゃないかな？

同じ級と指すのではなく、
しばらくは１１級以上としか指さないとか決めてみては？
練習のフリーで全然ＯＫだからさ。

でも１１級って意外とフリーの相手が少ないんだよね。
１１級は過少も微妙にいるし、
中級に挑戦しちゃった方が分かりやすいかもな。

>>714
*を付けろってんでしょ。
棋譜の中にコメントを埋め込むのは俺はあまり好きじゃないんだ。
>>713のリンクは確かに便利だが。Kifu for Java ならありだな。

>>716
うん。凡ミスは結構あって、負けるときは手酷く負ける。
もちろん本気で指しているんだけど。それでも最近はミスが減ってきたかな。

ところで▲４五桂は確かに見落としなんだけど、桂馬を跳ねさせる手もあるんじゃないかと思った。
40手目の局面は後手も指せると思うんだが。具体的にはどんな咎め方するの？

>>717
フリーで強い人と指すっていうのは良いね。
そこで鍛えられたらちょっとレベルアップするかも。

>>720
いやあの手順ですでに４４に拠点作られてるじゃん？
ここから８６歩→同歩→６５桂→６６角→８６角→８８飛→８７歩と進んだよね。

これに７８飛が悪手で４８飛ならどうでしょう？
ここから更に進んで６４角→５５歩→同角→同角→同歩と進んだこの局面で、
▽７３角ではなく▽５４銀打もしくは▽４３銀打と迫ってこられたらどうでしょうか？

この差を埋める自信ある？ちょっと並べてみて下さいな。

２９手目から桂馬跳ねられるけど３８手目は４４銀だよ。
戻って３７手目は銀取ってゆっくり指すんじゃないかな？
咎めると言うか駒得だから無理しなくて良いと思う。

あとこの将棋の内容に関しては、
みんなのコメントが少ないと思うけど、
コメントが難しい・・。

並べてみたかな？

その局面見てもらったら解ると思うけど、
先手は楽しみ満載じゃない？
６５の桂払われたら４７の金は解放されて５３へ行けるし、
そうなったら今度は飛車筋がズドンと通ってくる。
かといって６５の桂助けている暇ないよね？
６５の桂助けるぐらいなら８８歩成と攻め合いに転じてるほうがまだマシだし
４２歩、５１桂なりで４筋守るほうが先決になるだろうし。

それでも７９角の筋も残るし５３歩打もある。
３５歩から３４歩と桂頭を狙う手もあるし
先手がどこから行こうか手に困るぐらいで。

たった１つの凡ミスがここまで傷を拡げる事になっちゃう訳だから、
こういう解るミスは絶対に防ぐぞと、それぐらいの気持ちで神経張り巡らせて指したほうがいい。

こんなので負けたら頓死並に馬鹿らしいでしょ？

５３金→５７金
７９角→７１角の間違いです。
ごめんなさい。

>>710の感想
カオス�@：３８手目は４四銀はマズかったのか？
カオス�A：５４手目は５五同歩はマズかったのか？
カオス�B：７８手目は普通は５一金打に見えるが？
相手が間違えてくれて助かりましたね。

>>726
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/1-100

前々から気になってたんだが1-100は意味無いし要らんだろ
リンクぐらい綺麗に貼ろうぜ

ボクゎ専ブラつかってませんってことだろ

>>722
> これに７８飛が悪手で４８飛ならどうでしょう？

▲４八飛なら△４六歩ですね。以下▲同金△５七桂成が想定手順。
感想戦では触れなかったけど、先手は桂成の圧力を避けるために▲７八飛としたんじゃないかと思う。
けっこう長考されていたし。

> ▽７３角ではなく▽５４銀打もしくは▽４３銀打と迫ってこられたらどうでしょうか？

▲４三銀は対局中も読んでました。成算すれば先手の攻めの拠点が消えるので後手も指せると思う。
▲５四銀は考えてなかったが、▲４三銀よりはこちらのほうが筋ですね。
ただその瞬間、△４六歩が飛んでくるので、先手も楽ではないような。

本譜の角打ちは、上記を踏まえて、▲５五角成で馬を攻防に利かせようという狙いと思われます。
ただ△６四角で馬を消せるのが先手の見落としだったのかもしれない。
こっちも63手目の局面まで来て、そこで気がついた。

>>730
> ▲４八飛なら△４六歩ですね。以下▲同金△５七桂成が想定手順。

これは間違っていた。すみません。

▲４八飛はあるか。
もし実戦だったら、こちらは△４二歩と受けるか、いったん△６四角を利かすか。
どっちにしても、ちょっと後手が不満な展開ですね。

先手も▲３七金と寄った後に銀を渡すと、△５七銀が飛んでくるので、注意しないといけないけど、
それを考慮しても先手が指しやすい感じがする。

うーん、それでも先手の攻め方も難しいのか。
後手としては△６四角▲３七金△４五桂が考えられる。

>>723
> ２９手目から桂馬跳ねられるけど３８手目は４４銀だよ。

うん。部分的にはそれが形と思う。
けれども角道が直通した状態で桂馬を残すのが相当いやみだったからね。
銀桂交換して角道を塞いだほうが楽だと思う。

普通の左美濃にして、
引き角から角交換の筋でしばらくは勝てると思う。
その筋を受けられても硬いから勝ちやすいし、
玉頭の攻めが念頭にないから硬さがそのまま生きる。
しばらくは・・・勝ちやすい・・・。

>>726
> カオス�@：３８手目は４四銀はマズかったのか？

角道が直通した状態で桂馬を残すのは相当怖い。
たぶん絶好のタイミングで５三に銀とか打ち込まれて寄ると思う。

> カオス�A：５４手目は５五同歩はマズかったのか？

それも有力。ただこの瞬間、角の働きが激減するのが怖い。
明らかに同歩のほうがよいという手順が発見されない限り、もう一回同じ局面を迎えたとしても、俺は同歩とは取らない。

> カオス�B：７８手目は普通は５一金打に見えるが？

手堅い一手だと思う。反面、攻めを放棄することになるので、金を打たないと寄るという手順が発見されない限り、
やはり、同じ局面を迎えても金は打たない。対局時は自玉に寄りはないと判断して攻めたのです。

>>736
�@について：あ？何だその、絶好のタイミングって？
　　　　　　角が７７に残ったままで５３に銀を打たれる変化なんか無い。
４４銀に、低級なら６６銀としそうだ。
以下、８６歩、同歩、同角、８８飛車、８５歩から角交換だな。

>>736
�Aについて：あ？角の働きが激減だと？この瞬間が怖い？？何の妄想だ、それは。
　　　　　　５５同歩の瞬間、相手に攻め筋なんか無い。
むしろ、放置すれば次の５４桂馬から５６歩の突き出しが強烈と分からないのか？
角が６６からどけば８８歩成りもある。
５７歩成りもあるし、６４角の王手だし、良いことずくめだ。

そうかもな。

>>736
�Bについて：プゲラだな。相手のミスに助けられたとも分からんとは。
　　　　　　自玉に寄りが無いと妄想ってことは、
８０手目に５８金でなく、４３銀とされたら、放置して４９とと取るつもりってことだな？
残念だが、３２銀成りから詰むな。変化は色々あるが。
読めなくても、ココは感覚的に「寄せられそう」ってのが普通の感覚。
カオス君は、まだまだ終盤の読みの感覚が出来ていないようだな。

要は、３つとも、カオス君の判断は間違ってるんだ。

もちろん、「カオス君なりの」理由付きでの指し手なのだが・・・。

その理由が間違った上での主張なので、何の意味も持たないのだ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/

はまつまみと遊ぶスレもつくれよ

>>720
普通に４五桂、４二角、５三桂成、同角、８八飛ぐらいで悪い。
40手目の局面は角桂さばけるようになってましになった。
振り飛車の右桂は玉と角の位置の関係上、他の桂と違って攻撃力高い。
うっかりとか軽視しすぎ。

はまつまみと遊ぶスレは似たようなのがあるだろ。

>>744
その▲８八飛の局面がそんなに後手悪いように見えない。
守りの桂と攻めの銀の交換で、後手の角も好位置に来ているし。

その局面にきたら、次は△３三桂として王手飛車を事前に避けておく。

>>744の手順だと▲６五歩を突いてないから王手飛車の筋は無いのか。
どっちにしても実戦なら△３三桂と跳ねると思う。

形的に怖いのに桂馬が跳ねたら勝ちにくい。
実戦心理としては跳ねた瞬間に負けと思ってしまうほどだ。

カオスは次からはそっちに棋譜貼れよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/

棋譜を貼るスレでも作ったら？

自戦記を貼って検討するスレを作ったぞ。


【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

自戦記付きの棋譜を貼って、皆で検討するスレです。
低級者から高段者まで誰でも参加おｋ。

診断スレに貼るまでもないがちょっと他の人の意見を聞いてみたいとき、
ガチで高段者同士で検討したいとき、などなど、このスレをご利用ください。

[関連スレッド]

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350247/

>>731
４８飛はあるよ。５７の地点には６６角で紐がついている。

だから本譜通り６４角から角交換の手順なら、５４銀の前に一旦▽６６銀としておく手かな？
これで後手は８８歩成ぐらいでしょ。
仮に８８角とかならもう飛車切っちゃえばいいしね。
だから８８歩成に６５銀で８７飛成→５４銀とこんな感じでもいいね。

先手は次に４７歩成ではなく４７へ更に銀を打ち込んでいく感じで攻めれば、
さて、どうでしょうか？

>>752
△６四角に▲５五歩なら、無勉で５級の言うとおり、△同歩かな。
これなら次の△５四桂が厳しいので、先手も角交換してくると思うが、
そこで王手になるのが大きいと思う。

▲３七金なら△５七桂成。▲３七銀なら△４四角と歩を払って、△５五桂を狙う。
▲４六金が恐らく最強だと思うけど、以下△５七桂成▲５五金△４八成桂▲同金△６九飛となれば後手も相当やれると思う。

角交換は無いな。

> 先手も角交換してくると思うが

ここね。

△６四角▲５五歩△同歩なら先手も▲５四銀か。
そのとき△５六歩の突き出しが厳しいな。
後手も怖いが、先手も怖い。

>>753
同歩なら一旦３７銀上としといて辺り避けるか。
桂跳ねてきたら４６銀でいいかな。

それから５４銀かね？同歩の瞬間に５４銀はちょっと怖いってか
そういう紛れる将棋にはしたくないね。

２００３ねんから毎日２０回将棋してるけど、１３級が最高で今は１４級
どうやったらあがれるんだ

ボナンザと指してると本当に人間って弱いなと痛感します。
コレはもううから無いだろうなという局面でも竜や馬そして歩を巧みに使って自陣の守りを固め
受からないように見える攻めを受ける。
そして攻めては強烈な詰みの読みを生かした合理的な攻め筋で詰みまで一直線。
ボナンザとやって普通に勝てるようになる頃にはまったく今と違う指し手をより深い読みを根底にして
指しているだろうなと思います。
良く高段者の将棋は良く分からないという感想をする級医者はなぜ高段者がそう指すか、ソフトと指せば
具体的なとがめ方などが分かり勉強になると思います。

ソフトがアマ参段レベルとか到達するのは容易だろ。
ボナンザに限らずとも、もっと何世代も前のソフトからして簡単に行ってる。

んで、アマ初段の段階で既に素人は勝てないわけだが、
参段以上の力を持てば、もう勝てる奴は滅多に居なくなる。

>>760
ソフトは秒数を短くすれば弱くなるので、
ボナ一秒でR1200ぐらい、5秒で1600、10秒で2000、とかそんな感じ。

ボナは良く自爆するので、序盤角切ったりすると押さえ込んで圧勝できたりする。
押さえ込みの練習にはなるし、ボナの受けで切らされる事もあるし、勉強になる。
俺は、24で1000ぐらいだけど、1秒ボナには指しわけぐらいだよ。

そしてこのスレから低級者は居なくなった・・・。

>>757
△５四桂は大丈夫？
それで角が死んじゃうので▲５四銀かあるいは▲５三銀かなと。

>>758
毎日２０局も指してるから上達しないんだよ

ところで、はまつまみが接待将棋講評野郎と呼んでいる方はいないのか。
ぜひ>>710の講評を頂きたいのだが。

カオスは肝心要の終盤の速度計算間違ってるからなぁ。

相手のミスで手番回ってきて、簡単な詰みして充実言われても困るが・・・。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/

ハウス！じゃなくて、カオス！が流行るんじゃね？ｗ

カオスの生みの親か。

ﾊｲﾊｲ　鏡見てﾃﾒｪのﾊﾞｶｵｽを確認してこい

>>765
うーん、エサとしてエッチなサイトのアドレスを１つ貼れば来るかもしれぬ。

>>765
【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

このスレに接待将棋講評野郎とおもわれる香具師があらわれたぞ

>>763
５４桂には４３銀と強攻していいんじゃない？
一旦角桂交換にはなるけど、桂が入るのは大きい。
寄せ負けはしないよ。
それより５６歩→５７歩成のが危険。これは一目負けるでしょ。

つかあそこまで進めば、
中盤戦はなく、すぐ終盤戦の局面なんだから、
多少の駒損、駒得は気にしない。とにかく４筋の拠点から手を作って攻め潰す事だよ。
角渡しても先手玉には即どうこうはない。
だけど、５７歩成を許してしまえば一大事になる。
まぁそれでもいい勝負だろうけどかなり危ない橋を渡る事になると思う。

>>774-773
50手目の局面から、
▲４八飛△６四歩▲５五歩△同歩▲３七銀△５四桂▲４三銀△同銀▲同歩成△同金の局面を
想定したけれども、ここから先手が攻めるのも難しくはないですかね。

飛車を使うなら▲５七金あたりが考えられるけど、これなら後手もいったん△４四歩と受けるかな。
それから△５七桂成とか。

> 一旦角桂交換にはなるけど、桂が入るのは大きい。
> 寄せ負けはしないよ。

たしかにあっさり角を取るのはそっぽか。
角を取るにしても△５六歩でお互いの角道を通した後、絶対に角を取らなきゃいけないタイミングで取る。

それまでは、まあさっき△４四歩と受けると書いたけれども、４筋の歩が切れているのを生かして、
飛頭に歩を叩くとか、そんな感じで桂馬を使うことも考えられます。

> ▲４八飛△６四歩

△６四角でした。失礼。

>>775
＞ここから先手が攻めるのも難しくはないですかね。

それはすぐに寄せ切る手って事でしょ？
ただこれで陣形に差がついてない？

後手玉はもう少し駒が入れば危ない状態、
対して先手玉は多少駒を渡しても大丈夫な状態。

ここまでくれば一目先手は負けないと思うよ？
後手の飛車も本来８８歩成から破っていきたい所だが、守りが手薄だから攻めに参加し辛くなってない？

>>777
> ただこれで陣形に差がついてない？

△４四歩と受けておいてどうってことないような。
ただ飛車の使いづらさは感じるかな。△８七歩の罪の重さを感じる。

後手は△２五桂を決めてから△６五歩と角道を通すのが狙いになるか。

まだ検討やってたのか。

> △６五歩と

△５六歩でした。すみません。

ひんぬーさんありがとうございました

>>780
２日も検討するような棋譜じゃないだろ、そろそろ打ち切れよ

まあな。

それじゃ、ID:CI113ghLさん、最後にコメントがあればお願いします。
なければこれで終わりにしましょう。
あるいはもし続きそうなら↓でやりますか。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

この前たまたま、4級の人が挑戦してきたがやはり強かった。ミスが出て中盤で勝負が付いたような将棋
だったが、強い人と指すとミスが出るというよりミスを犯しやすい難しい局面に誘導させられりという感じ。
薄氷を踏むようなびさでしのぎを削ってるとはいえ、あまりにも甚大な頂である。

おれ2級だけど、先日10級と指したとき、
駒がぶつかり合ってからは誘導とかしなくても
勝手に悪い方選択してくれることが多かったね。
なんで？って思う手が7手に1手はある感じ。

じゃあ15級の漏れは7手中7手とも「なんで？」って
感じなんだろうなあ。
なんで？って訊かれても逆に何が「なんで？」
なのがワカラン

教えてください。
東京道場に入ろうとすると「ご使用のブラウザはJavaに対応していません」
と出てしまいます。
Javaは最新版をインストールしてあります。
インターネットオプションのチェック欄は

■Java（Sun）■
＜applet＞にJRE.6.0.07を使用
■Microsoft VM■
Java JITコンパイラの使用
Javaコンソールの使用
Javaのログの使用

これはすべてチェックは入っています。

ほかにどうすればよいのでしょうか？
どなたか教えてください！！！
よろしくお願いします。

たぶん第一感が違うんじゃないかな。
明らかに取ってくれないと思って打った歩を
取る一手みたいに数秒でとってきたり、
自玉が詰めろなのに遅い歩を突いてきたり、
自分は桂香を一方的に取られてるのに、
飛車で二枚変え狙ってきたり。（これは状況にもよるが）
おそらく「取って取られて取って」みたいな
直接手を中心に読んでるんだと思う。

>>788
これかな？
ttp://okwave.jp/qa746953.html

>>788
アプレットが動いてない為。

使う Java VM は Sun のだけで良いよ。
Microsoft VM のチェックは外したほうが良いんじゃなかろうか。

試してみると良いのは以下。

1. Microsoft VM のチェックを外す。
2. インターネットのセキュリティレベルを下げる。（高になっていると駄目）
3. Sun の JavaVM 再インストール。

手の「連続性」が優勢を導くのに、
「１手ですぐに優勢になろうとする」から低級なんだと思うよ。

例えば、「攻めを溜める」とか出来ない。
カオス君の５５同角なんか、その典型例だね。すぐ攻めたガール。

「川の流れのように」指していくのが本流なのに。
米長なら濁流であり、中原なら清流。いずれにせよ、連続的だ。

対して、カオス君などは、しょっちゅうダムで塞き止められてる感じ。
だから、将棋が「カクカク」してる。棋譜読み解くにも時間かかるよｗ

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

あっかんべー

自演乙ｗ

具体的に>>775の次の手順を言えば、
例えば５６金とか鬼手があるよ？
５６同歩と取り込むなら４３飛成で金をすっぱ抜くとかね。
４５歩なら５５の歩を角か金で取り込んでいけばいい。

仮に金で取り込んだ場合、以下６６桂→同銀→５７桂成→６４金→４８成桂→同金→６４歩の瞬間４４歩打とかね。

取れば７１角、５３金でも７１角→５２飛に５４歩。金引くなら２４桂打。いずれも痛打じゃない？

ここまでにしとこうか。もう疲れたｗ

じゃあ最後にここまで指せるんだから、前にも書いた通り、防げる凡ミスだけ気をつけて
もっと上を目指して下さいな。
貴方の棋力なら本来もう少し上に居てるはずだからね。
頑張って下さい。

hayazasi.さん将棋暦どれくらいなの？あと自分は２４の棋譜見るだけしか
特にやってないんだけど、それもどれくらいやってるのか聞きたい

きょうは三局も指してもらいました。
ありがとうございます。

最近はあまり指さないで、
本読んだり詰め将棋を頑張ってるので、
読み終わって自信が付いたら又レートに戻ってみます。

どうもありがとうございました。

テスト

集中しすぎて時間切れ負けがよくあるおＴＴ

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

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>>801
スピーカーの音量上げれ。

>>797
どうも乙です。ありがとうございます。

対局中に音が消えると相当焦る・・。
線が断線気味になった時は、
切れ負け何回もしたよ。

終盤でいつも逆転されて嫌になる
3手詰めハンドも難しすぎて挫折
はぁ・・・

非効率な勉強法してますなぁ〜（＾＾；

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ここまでマルチ連投だと荒らしだな

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そのへんにしとけ

ついにこんなのまで立てててるよ、いったいナニがしたいんだか・・・
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218688157/l50

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader744803.jpg


ぼちぼちスクリプト停止するか

数年前に流行ったようなこと今頃すんなｗ

IP制限されるから関係ない人に迷惑かけちゃだめだよぉ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/K3200005.JPG

そうだな、またプロバイダからこんな手紙きたらこまるしな

んむ

そうそう。
人として恥だな。
だからといって串通せばいいって問題じゃないぞｗ

そうだぞ〜

荒らしとソフト指しだけは絶対に許せん！

正体ははまつまみか。
hayazasi.に対する嫌がらせか？
これ犯罪レベルだろ。

>>823
だって！hayazasiがにんきものでうらやましかったんだよう

うえーん（；；）

asahi2 > ぼくは６時に起きました
baruserona 7 > だから　弱いんだな

hayazasiも自分じゃねえの？

名簿で検索したらhayazasi.は六段あるけど。
はまつまみは14級なんでしょ？

ちがうよ

hayazasiはじぶんじゃない

>>817
解像度低

>>827
１４級か１５級だった　ＩＤけされたけど

ああ、間違えた。
osozasiってちょっと前に貼ってたな。

>>829
ああ、文字がぼやかしてあるのは、読みやすくするためにWindowsの視覚効果くわえてる

切るとこうなるｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader744818.jpg

>>831
ああ、osozasi氏の偽者で、osozasiという名前で荒らしてたこともあった

osozasi(本物)は、はまつまみじゃないぞ

>>832
解像度の意味が分からない？
>>817とまったく同じXGAじゃん。アイコンでかいね
しかし古臭いデスクトップだな

>>834
ああ、解像度ってのは1024X768のやつのことか

スーパーハカーだから余計にむずかしくかんがえてしまっただぜ

Windows2000だからな　温故知新ってやつだ

どう難しく考えたら視覚エフェクトで解像度が変わる話になるんだか
30年前のスーパーハカーには常識だったのかな。そんな面白いこと言うやついなかったと思うけど

そうだな　視覚効果で解像度変えちゃうスーパーアカーだからな

びびったか？

ガーッハッハッハ

残念な話だが２４のＩＤ消されてから影が薄くなった気がする・・。

>>839
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええ

てｓｔ

>>841
ソフト指しするから

いまから２４でソフト指ししてこよっと＾＾

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader744886.jpg

ボロ負けしそうじゃん

にげられた

んむ

最近将棋を始めました。
コンピュータ将棋に１度でも勝手から２４に登録したいと思ってます。
しかし、東大将棋８に全く歯が立ちません。
全然コツがつかめないので、アドバイス頂けたらうれしいです。

▲わたし　　△東大将棋８
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △２三歩 ▲２六飛 △３五歩
▲６八玉 △８二玉 ▲７九玉 △５二金左 ▲７七銀 △７二銀
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲８八玉 △３四飛
▲５八金 △２四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲７四歩 △２八飛
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △２九飛成 ▲７三歩成 △同　銀
▲４一飛 △５一金引 ▲２一飛成 △３三銀 ▲８五桂 △６四銀
▲７四桂 △７二玉 ▲８一角 △７一玉 ▲５一龍 △同　金
▲７二金

まで55手で先手の勝ち

間違いです。
▲がコンピュータで△がわたしです。

>>848
え？かってるじゃん

あーはんたいか

>>850
先手後手逆でした。
すみません

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/haman_72.html

さんこうにしてｒくれ

ネルポ

勝算もなしに振り飛車側から角交換したことと、
簡単に駒損してることと、終盤読めてなかったことかな。
東大8に勝とうとするより、24の低級でバンバン指したほうがいい。

>>853
小学生？

>>最近将棋始めました
東大8（あまとぷくらす）と指して負けました
当然です；＾＾）

>>848の棋譜を、頭の中だけで動かして全部把握出来た俺は、神ですか？

もう柿木将棋も必要無いのかな？脳内将棋盤で対応出来る。

>>858
てめえはlalalaだろうがｗ

>>853
ﾜﾛｽ

級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

脳内将棋盤の出来た私は、また低級と壁を１つ作ってしまいましたね・・・（＾＾；

>>862
荒らすな。

このコピペ最近流行ってんのかなと思ってｗ
VIPとかにも貼ってきたぜ

なんでこうキ○ガイが多いわけ？

>>863
あの手数なら10級くらいあればできるんじゃね？

>>848
コンピュータに勝たなくていいから、低級で指した方がいい。

まあ確かに素直な手順だからな＾＾変な淀みが無いから把握しやすい。

>>869
キミの例の穴角の棋譜も脳内再生してみろ

数回確認のために見たけど俺でも脳内再生できたぞ
じゃあなんでこのスレにいるんだよとかは聞かないでくれorz

俺は棋譜だけ見て再生は今初めて出来たから。目隠し将棋への第一歩かｗ

ヤフーキッヅが一番勝ち安いんじゃないの？
その次が、ハム将棋でヤフーの初心者のR1000以下。

さっきの棋譜の脳内再生、10級以上に上がれるかどうかの
バロメーターになるのかもね。

初段で初めて棋譜再生出来たな。脳の後頭部あたりを意識すると良いだろう。

>>848
コンピュータはうっかりミスとかやらかしてくれない
隙のない指し方しかやってこないけど、
人間はよくあるから24で指した方が面白いと思います。

いくら24のレベルが高めと言っても、自分も居る14〜15級あたりなら
王手飛車かけられたとか、うっかり飛車角タダ取りされちゃったとか、
遠くから角が利いてたのに王手放置して負けとか、
▲７六歩△３四歩に▲７八銀と応じるとか、そんな世界ですから（ｗ；

失礼します。級の壁で悩んでいる方のお力になれればと思い、
freeで将棋を指していましたが、一部の方が私のハンドルネームのhayazasi.
を名乗り、悪意を持って掲示板に書き込んでいるようです。
私自身すごく残念ですが、これ以上の指導は皆さんに迷惑が掛かると思い、
当分の間、指導を辞めようと思います。
短い間でしたが皆さんと将棋を指せて、とても楽しかったです。
暑い日々が続いてますが、お体に気をつけて、いつまでも将棋を好きでいてください。
それでは失礼します。　hayazasi.

ここでは釣りとかは当たり前の流れだからな
六段もあるならそれぐらい読めるだろ
そんなに指導がしたければはやざしが指導しますとかプログとか作れよ
そこで待ち合わせとかいくらでもできるだろ
ここを利用している時点でデメリットがある事位わかってなかったのか

おい騙ったキチガイを責めろや。

>>848
将棋初めたばかりの奴が３二飛戦法使うからだよww
初段以上ある人でも３二飛戦法を指すのは難しいよ

２手目３２飛車って奨励会で今指してる今泉さんの考案だろ＾＾

先頭#のユーザは携帯サイトからのユーザです。Chatがほとんどできません

級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

むべんの本ハンネ後悔してくれると俺ら見に行くけど、むべんの過去棋譜とか鑑賞して勉強したい
低級者とかいるし、コテつけているんだから本ハンネも露出したいと自身でも思ってるんじゃないかな。

24では指してないでしょ。
ハンゲームも戦績０だし過去棋譜は某スレでしか見れないよ。

>>877
ちょっとｗ昨日またやろうねって約束したのにＴＴ
キチガイのID:HbIfxvveなんかに負けないでこれからも
指導してよ
３段到達が夢なんだｗ

対戦すら逃げ回ってるのにIDなんか公開するわけ無いじゃんｗ

無勉で５級（旧：lalala）のスレ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1187072160/

今も専用スレがあるんだから活用しろよ、無勉で５級ｗ

>>877
指導対局スレ又は、棋譜検討スレへ行けばいいよ。
いくらでも指導を請いたい人は居るだろうし、本気で低級の人の棋力を底上げしてあげたいのなら
そういうスレで貴方の力を発揮してあげなよ。

ここは基本、低級の方専用スレ。低級脱出スレでもなく
ただ単に集うスレだからね。

口だけ無勉はいいかげん、ほっとけって
何相手にしてるの？　すきなの？

>>890
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/

沖田

>>877
まったくけしからんやつがいるもんだ

はまつまみと低級スレは相性いいなｗ
もういっそのことスレ主でいいなｗ

hayazasi氏に嫌がらせをしてたのはどこのどいつだ？

説教してやるから出て来い

おまえだろ　っていってほしいんだろ

だからhayazasiはトリップつけろっていってただろ

こうですか？

僕を励ましてください。

>>899
負けるな
おまいはやればできるこだ

>>900
僕はやってもできない、駄目人間です。
人生で勝った事はありません。
さらに励ましてください。

うるせーザコ

心が傷つきました

級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

あげ

ほらよ。棋譜見たい奴のために載せたぞ。

開始日時：2008/08/15 2:26:03
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：フリー初段
後手：無勉で５級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩
▲５六銀 △６二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　銀 △３三銀 ▲５四銀 △５二金 ▲５八金右 △４四歩
▲６五銀 △３五歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲７七銀 △７二飛
▲６六銀 △８二角 ▲２六飛 △３四銀 ▲４七金 △３三桂
▲６八金 △２五銀 ▲２八飛 △１四歩 ▲５五銀左 △５四歩
▲６六銀 △３六歩 ▲２七飛 △２四歩 ▲１六歩 △４五桂
▲４六歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　飛 △３四銀
▲３九飛 △３五歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　角
▲６五桂 △６四角 ▲７三歩 △同　桂 ▲５三桂成 △同　角
▲７四銀 △７一桂 ▲７三銀成 △同　飛 ▲６五桂 △７二飛
▲５三桂成 △同　金 ▲６九玉 △７六桂 ▲７八金 △３六桂
▲同　金 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲３八飛 △４九銀
▲２八飛 △３六歩 ▲７三歩 △４二飛 ▲６五桂 △４三金寄
▲５三角 △３七歩成 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △同　金
▲４二角成 △同　玉 ▲７二飛 △３三玉 ▲５一角 △２二玉
▲５九銀 △４八と ▲７七金 △５九と ▲７九玉 △８八金
まで114手で後手の勝ち

キタｗ自戦記にプロ風の感想もつけるのがローカルルールだからｋｙんで

>>906 ｼｯｼｰ

>>907
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218288546/

19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 22:23:47 ID:pqGH8TjM
無勉に反応してこのスレのＵＲＬ貼ってる馬鹿もこっちに隔離されろ

>>906
誰も見てないと思うよ？
俺も見る気がしない。そんな作られた棋譜は。

人間的にもう少し大人になり、欠陥人間じゃなくなれば、見てあげましょう。