▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽45

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽44
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208005617/

突き越せ、システム

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

43 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/
42 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/
41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/
40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/

22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html

02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

乙>>1　あげとく

いちおつ

>>1
乙

乙

このスレが過疎ってるという事は皆低級を卒業したという事か・・・

>>13
ここんとこ行ったり来たりしてる、よくタブトップ観戦してるんだが
俺と当たった奴だけやたら強いんじゃないのとか勝手な被害妄想抱いてるｗ

ついに11級に昇級しました
これで最上級です　うれしいです

10級とか香車ってのは何？
タイトルみたいなもん？

低級なのに強い人が多すぎる…
あの強さでレート二桁はないわ…

フフフ　　
負けたらレト下がるからまた勝てる！と前向きに考える
そうしてレトの上下運動を繰り返し、一生を終える
それが低級クオリティー

フフフ
毎日指せばいつか強くなる！と何も考えずひたすら対局に励む
そうして２万局指し、一生を終える
それが我々低級クオリティー

ﾌﾌﾌ
強くなっても負けてﾚﾄが下がるの怖くて
別垢過少で低級に戻る
それが低級ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ

おまえら上がる気更々ないだろｗ

フフフ
楽しかったらすべておｋ
間違って昇級すればラッキー
それが我々万年低級クオリティー

>>17
まずはハム将棋やってみれば

上級・中級が低級をバカにするスレはここでつか？

手合割：二枚落ち
先手：You
後手：Computer

△６二玉▲７六歩△４二銀▲６八銀△７二銀▲５六歩△７一玉▲２六歩
△８二玉▲２五歩△３二金▲３六歩△９四歩▲９六歩△７四歩▲４六歩
△７三銀▲４五歩△７二金▲５七銀△６四銀▲４八銀右上△６五銀▲７八金
△７六銀▲４六銀△６五銀▲５七銀右上△１四歩▲１六歩△７五歩▲３五歩
△５四歩▲５八金△６四歩▲６九玉△７三桂▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２六飛△８四歩▲３七桂△７四銀▲５五歩△同歩▲５四歩
△６五桂▲６六銀△５六歩▲５五銀左上△６三金▲４四歩△同歩▲３四歩
△同歩▲４四銀△５四金▲４三歩△３三銀▲同銀成△同桂▲５五銀打
△５七歩成▲５九金△５八歩▲４九金△４八歩▲３九金△５九歩成▲同玉
△５八銀打
まで上手の勝ち

手合割：二枚落ち
先手：You
後手：Computer

△４二玉▲７六歩△３二玉▲２六歩△２二玉▲２五歩△３二金▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛△１二香▲４六歩△１一玉▲４五歩
△２二銀▲３六歩△６二銀▲３五歩△５一金▲４八銀△４一金▲５六歩
△３一金右寄▲５五歩△６四歩▲７五歩△６三銀▲８六飛△７二銀▲７六飛
△１四歩▲１六歩△６五歩▲７四歩△同歩▲同飛△７三銀▲７六飛
△９四歩▲８六飛△８四銀▲５六飛△９五歩▲５四歩△同歩▲同飛
△９六歩▲同歩△９八歩▲同香△４一金▲５三飛成△７三銀▲６三龍
△６六歩▲同角△３一金右寄▲６一龍△９三桂▲９一龍△８五桂▲９三角成
△６四銀▲８二馬△６五銀▲５五馬△７六銀▲７八金△７七歩▲６八金
△８七銀不成▲９九香打△５三歩▲８八歩△９八銀成▲同香△５四香打▲５六歩
△５五香▲同歩△６五角打▲５四歩△２九角成▲５三歩成△１九馬▲５一龍
△５六桂打▲５二と△７三馬▲７一龍△４六馬▲５七歩△４八桂成▲同金
△４七香打▲５八金右寄△３五馬▲４四歩△２六馬▲６九玉△４八香成▲４一と
△５八成香▲同金△４九銀打▲５九金△同馬▲同玉△５八金打
まで上手の勝ち

フフフ　　
低級なんて落ちるかよ
とおもってたら
あれよあれよと１３級まで落ちた
それが中級クオリティ

最近、角道止めると右四間狙いのやつ多すぎるな
そいつらが上に行ってくれるまでヤフー行ってくるわｗ

>角道止めると右四間狙いのやつ多すぎるな

そういう奴をカモにできるようにならにゃいけん。

>>29
それができるなら低級者じゃないだろ。

カモは言葉のアヤだろうけど、対策勉強するのも楽しいよ
早石田や右四間は対策知らないと一方的になりやすいからね
低級の必須課題みたいなもんだと思う

角道止めた居飛車に対して右四間は非常に有力だし低級に限らず多いよ。
アマ高段どころかプロの名人も指すくらいだし。

でも今は一時期に比べたら急戦右四間は減ってきているような気がするんだけど。
一時うじゃうじゃいたけどねぇ。

いきなり５筋ついてくる馬鹿中飛車もそういや減ってきている。
これも一時うじゃうじゃいたけどやっぱこれだけ流行ると当然対策も流行るから廃るのも早いね。

今はノーマル四間が多いよ。

後まだ少ないのはつの銀とか袖飛車、筋違い角、右玉あたりかな？
この辺りは指し難いのかまだまだ少ない。

右玉なんかは個人的には比較的気持ちよく指しやすい戦形だと思うんだけどねぇ

圧倒的に多いのは居飛車穴熊。飛車振れば必ず居飛穴といっていいぐらいに遭遇する。
楽ばっかせず急戦指せよとか思うわ。

振り飛車で楽をしようという姿勢を改めれば、３４も低級脱出

自分は対振り飛車では舟囲い急戦がほとんどで穴熊にすることはないよ

>>34
こっちが藤井システムもどきの動きを見せると
すかさず急戦に切り替えて咎めに来る人が多いので
ガッチリ熊る人はむしろ少ない気がする。

みんな小難しい話ばっかりしてるな
低級って将棋覚えて一年くらいしかたってない人たちが
大部分だと思うのだが

いや、俺２６年

>>38
何を根拠にｗ

居飛穴はつまらんとかいうから急戦いこうとすると振穴される

振り穴に急戦で勝ちたいのだが、勝てない。
だれかいい方法を教えてくれ。

地下鉄

糞強いと思ったら20年以上やってる外人さんだった
そりゃかなわんわ

先に読み切って投了するのマジやめてほしい( ´ω`)
確かに三手詰みに気づかんおれもアホだけどさあ

自分の読みに自信がないときに相手が投了してくれると正直ホッとする。

三手詰みとか簡単な五手詰みで、あと一手相手が指したら投了しようと
思ってるときに長考されるとおちょくられてるのかと思って投了してしまう。

>>42
舟囲いからまず、端歩を突いて様子を見るんだよ。ついてこなきゃすかさず９５歩と突き越す。
９５歩とされれば相手は美濃には囲い辛いからおそらく穴熊を構想に入れだすはず。
それで９２香と潜ろうとした瞬間６６角と端攻めに標準を合わせる。
以後、７７桂→８８銀→６８金直と簡易ミレニアムへ。
そこまで完成したらいよいよ飛車の９筋大転換を謀る。
最短手順は、３６歩→３７桂→２９飛→９８香→９９飛の順。
その間に攻められたら？って心配はほぼないから大丈夫。相手も手数のかかる穴熊だから
おそらく囲うのに必死で何も出来ないでしょう。だからここまではスムーズに進める事が出来るはず。

ここまで臨戦体制が整えばいよいよ総攻撃開始。
８５桂→９３桂成とまず手榴弾を投げて後はどんどん打つべし打つべしだよ。

>>48
細かいとこだが、
３六歩〜３七桂〜２九飛ではなく３八飛〜３九飛のほうが
地下鉄飛車を実現させるためだけなら一手早い。
ただ香に飛のヒモがつかないという弱点はあるし、
３六歩はいろいろ含みを見せる意味で早めに突いとくことがおおいけど。

>>49
そうそう。３８飛→３９飛の手順は試してみた事があるんだかやっぱ少し具合悪い。
銀が繰り上がってきた時に角頭を狙われるのがちょっと気持ち悪いかなと。
５七に角を引いた時に４５から銀が上がってくる筋があるのよ。

それを未然に防ぐのと
飛車を転換した時の２筋を守る意味でやっぱ桂馬は跳ねておきたい。
右辺の風通しがよくなるし、ここの１手得より桂馬跳ねておく事による陣形のよさの得を取りたいね。

一応これの弱点も書いておくか。
常に８４桂の反撃筋を頭に入れておく事。
４５歩から強引に角を切ってくる筋が実は１番怖い。
飛車までぶん回して端攻め強行したからって一気に勝負がつく訳じゃないからね。
有段クラスはここからの勝負に必ずかけてくる。俺もこれで痛い目を見た経験がある。

ただ・・・低級中級までならここまで組めたらまず８割強振り穴には勝てるよ。おそらく一方的な将棋になるはず。

１手たりとも受け間違えればその時点でアウトだからね。
これはきっちり勉強していないと相手は受けきれないよ。

>>43,48-51
さんくす。やってみる。

今、中級のタブトップ見てたのよ。
２回連続同じ人が挑戦したみたいで、R点ちょい低めのその挑戦者を２回観戦したわけなのよ。

一局目が、その人四間飛車
二局目が、その人居飛車、相手三間飛車だった。

ちょっと気になったから、棋譜見てみたんだけど、見事に「対抗系」党だった。
こういう感じの人って、多いのかな？

低級脱出の糸口が見えた気がするんだ。

最近相振りみんな上手くなったな、去年の今頃なら結構楽勝だったのに
藤井先生の本でみんな強くなっちゃった

ぜんぜん勝てねぇ…
低級者が対処できない戦法とかないのか…

>>53
ん？糸口オラにも教えてくんろ

>>55
オラは早石田で来られるのがすごく嫌だぞ
適当に受けてる？けど、受けきった後がバラバラの駒組みで結局負ける
受かってないんだな

勝ちやすいのは早石田がいいかも。
あれも極めれば上級になっても通用する戦法だしとにかくそればっかり指し続けるといいと思う。

初心のアタチが登場
いつＲ１００超えられるかな

早石田って強引にくるから嫌いだわ…

>>59
懲らしめてやりなさい

最近は早石田でこられたら素直に飛車を手渡して角を持つようにしてる。

普通にゴキ中してれば早石田なんて無理なんだがね

ゴキゲンも早石田もなんで無理攻めしてくるんだ…
怖いだろ…

ゴキ中や早石田は棒銀を繰り出せないので嫌いだな

あのあのあのあのあのですね、棒銀、うんうん棒銀はですね
このこのわたくしはですね、わたくしはいちばん優秀な、あの戦法だと思うんですね、ええ、はいはい。

>>63
早石田はそれしか取り柄がないからだろｗ

そんなに嫌なら84歩85歩でいいじゃん。

ゴキ中も早石田も相振りでなんでもないな

相手にやられると厄介で嫌な戦法
なんで俺がやるとうまくいかないんだ？
同じ低級なのに

>>69
ううぅ・・・穴熊固ぇーよ崩せねーよ・・・
　　　　　↓
よし！俺も穴熊使ってみるぞ
　　　　　↓
うはｗｗｗ俺の穴熊ｗｗｗｗ豆腐ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
俺もそうしてる。
あいつら、飛車を守ってくるものだと決めつけてるから、
飛車角交換上等、という態度に出ると困惑するんだよな。

ゴキゲンには三間で対応してるが、できれば居飛車で勝ちたい。

>>71
それが正解というかそれも有力な戦い方。

序盤は早石田の場合特に角が働く。
超急戦の特性上せいぜい相手は平美濃までしか組めないからね。
その前に馬作ってかき回せばすぐ優勢に持っていきやすいし
美濃まで組まれても対角線対角線と馬で玉の小瓶をネチネチ行けばよし。
飛車をいじめて押さえこんでしまえば
自陣に飛車を打ちこむ隙さえ作らなければ
相手の攻めはさほど怖くない。
「でも飛車を打ちこませない様にしようと思えば囲えないよ・・」
って心配は無用。

囲わなきゃいいんだよ。
何もしない状態が一番飛車の打ちこむ隙はない訳なんだから
その分の手数をすべて攻めに費やして大乱戦にしてしまえばいい。

急戦されながらも囲おうとしてるの？ｗｗｗ

９戦目で急戦は休戦。

>>74
失礼ですが、何歳ですか？

九千歳

低級までおとしてボコろうと思ってるんだけどなかなか落ちねーw
わざと負けるのって大変だなw

>>77
失礼ですが、何級ですか？

釣られんなって

居飛車とみせかけて中飛車にしてくる人困るんだよなぁ…
なんか咎める方法ないかなぁ

>>80
棋譜くれ

>>74-78
この流れふいたｗ

>>55
坂田流奇襲向い飛車やってみたら？
これはおそらく低級には対処出来ないと思うよ。

簡単かつ明快だし一度試みてみたら？

自分はネット将棋初勝利は筋違い角でした。
いきなり馬がつくれて２０手くらいでおわった。
24とヤフー合わせて20連敗くらいしてたけど勝てたときは本当にうれしかった。

筋違い角やられると腹立って完膚無きまでに叩きのめそうと思う
それで失敗するから低級なんだけどな

俺は中級に定着したいのにできない…
ここ2ヶ月くらい500〜600を行ったり来たり。
そろそろ中級に定着しないと、
低級タブトップで観戦されたい、かまってちゃんと勘違いされそう…

>>84
>いきなり馬がつくれて２０手くらいでおわった。

相手よわすぎやで

てす

！　わかった！将棋の弱い人は、とにかく無駄な手が多いんだ。
麻雀と同じだ。

>>89
２４低級者でもそれくらいみんな知ってるよ

一手詰めの詰めろわからない１２級の人って結構いるんだと感じた
ちゃんと受けてくれないと勝った気がしない。。。

たしかに詰めろや必至の意味は、すぐには理解できなかったな。

>>91
受けてこなかったらそれに越した事ないじゃんか。
そういう将棋は素直に喜んで「ごちそうさまです」と拾っときゃいいんだよ。
たまたま見落としたんじゃないか？

２４の連中強すぎだよ・・・

俺は詰めろをかけたら受けるな手抜けと祈るけどな

端美濃しか知らなくて、相居飛車にどうしていいのかわかんねえ
5筋ついたあとに右四間に切り替えるわけにもいかないし…

２４って荒らしっていうのかな・・？
数手で投了する人に今日二人も出会ったんだけど。
彼らの過去棋譜見るとそういうの繰り返してた・・・

Ｒ上がってよかったじゃん
数手で投了してくれるんなら、それほど鬱陶しくもないし

>>91
お互い様

>>97
それは故意にR点を調整してる過小だよ。
クメールして消してやれ。

過小して何の得がある？
ﾏｼﾞﾚｽ希望

酔ってるんじゃないか？
俺も
やるきないとき
粘らずすぐ負ける

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしたいだけでしょ

そんな事をしても
長い目で見れば自分の棋力は
下落を辿る一方だと思うんだが、、

フリーでやればよくね？

村上よ、永遠の地方大会どまりのアマチュア棋士よ、
こうなったら指して指して指しまくれ〜！！
第二の瀬川さん目指して、あと１０年腰をすえて
将棋に取り組めば、アマ竜王戦から始まって初の竜王獲得（祝）
・・・ということは絶対にないだろう（笑）
・・・それはともかく、お前には将棋しかない。
そんなお前にブログでブチかましてほしいギャグがある。
「指してばかりの私の人生、将棋だけにこま（駒）っちゃいました〜」と
人生をかけただじゃれで思いっきりすべってほしいんだよ。
それができるのはお前だけだ。俺はお前に期待している・・・

はぁ〜今日は４連敗４００→３５０きった
何で俺はこんなに弱いんだ

>>107
「自分だけ弱いと思うな
皆弱い。
自分だけ強いと思うな
皆強い。」

の精神だよ。頑張って。

「オレできるオレはできる」
「必ず強くなってみせる必ず強くなってみせる」
「オレはカッコイイ、カッコイイ　絶対キモくない」
「オレできるオレはできる」
「必ず強くなってみせる必ず強くなってみせる」
「オレはカッコイイ、カッコイイ　絶対キモくない」

「オレできるオレはできる」
「必ず強くなってみせる必ず強くなってみせる」
「オレはカッコイイ、カッコイイ　絶対キモくない」



の精神だよ。頑張って。

フフフ
少し気付いた　耐えに耐えて受けてると結構逆転できるものなんだな
相手がとんでもない手を指してくれたりする
まあ、攻めっけ強い奴の話だが
やはり低級パラダイス

受け将棋って相手の攻めを、
正確に読めないと受けきれないけど、
本当は最後の詰ます力が一番必要だな。

最近俺は序盤も勉強してるから、
「序盤指しやすい」→「中盤カッコ付けて攻め合い失敗不利」→「終盤で逆転」
で勝つパターンが多い。

やっぱ棋譜並べが足りないかも・・。
それだけやってなかったしな。
でも並べるのはめんどくさいんだよねｗ

めんどくさいことを続けることができる奴だけ強くなれる。

○　めんどくさいと思わない人が強くなれる
時間的に制限のある人はしょうがないよ・・・一生低級でも

おれはたいてい序盤で差をつけられて中終盤の相手のミスで逆転してる
無理責めしてくるやつが多いからちょっと受けに回ると意外と簡単に切らせられたり

要は集中力の問題だな

序盤
若干有利
玉もこっちのほうが堅い場合が多い

中盤
落ち着いて受けて大胆に攻めるのを繰り返す

終盤
お互いグダグダ
どちらかの手抜きが致命傷になってそのままぼこぼこ


いつもこんな展開

テスト

終盤グダグダの展開ばっかり
だぶん中・上級者が３手ですむところ
１０手以上指してる

>>118
そんなもんじゃ済まんな。
攻め方は相手の玉を大海に逃がしてやろうと一生懸命だし、
玉方は自玉が詰むほうに必死に逃げようとする。
どっちが攻めてるんだか訳がわからないのが低級者の終盤だ。

ソフト相手だと異常な超手数になるのに、低級同士で指してるとだいたい80〜90手くらいで終わるのはなぜなんだぜ？

>>118
そんなもんじゃ済まんな。
攻め方は３手詰め・５手詰めを見逃して、反って詰みが無くなるように攻めるし、
玉方は詰まない自玉が３手詰め・５手詰めになるように受ける。
どっちが攻めてるんだか訳がわからないのが低級者の終盤だ。

>>120
2人がかりで寄せるからだ。

終盤強くなりて
高段観戦してるとムチャクチャ堅い美濃囲いなのに、ワシのは豆腐じゃ
ううっ
低級クオリティー

>>123
おいらは穴熊でも豆腐だよ

穴熊も居玉も結果は同じだと気づいてる俺は
急戦オンリーです

>>122
ウケるｗｗ
確かに観戦してるとそんな感じだな。

>>124
安心しろ
俺はBIG4が組めても豆腐だ

所詮アマはどんな堅い囲い方をしても豆腐。

ならば豆腐をいかに固くするのかを考えるのだ。

小麦粉やらかたくり粉で揚げれば豆腐も固くなる。

　　　　　　　　　穴熊組む
　　　　　　　　　　　↓
飛角銀桂で攻め込むも撃退され削られる
　　　　　　　　　　　↓
気がつけば飛車角取られ、持ち駒は銀のみ
　　　　　　　　　　　↓
残されたのは玉廻りの守り駒のみ･･･

今の穴熊派は指し慣れてるのか
低級でも結構うまく手作ってさばいてくるよ？

やっぱ今大流行だからねぇ。見てたら皆指し慣れてきてるよ。

つーか２４の低級って本当に弱い人がちらほら居て
その他の連中はそれなりに強いような

通算　５勝２３敗だから俺が弱いだけかｗ

２４の低級は世間的に見ればけっこう強い

観戦されたら緊張した

>>128
そうだな。
俺の穴熊豆腐、冷凍庫に放り込んでくるわ。

２４の低級は世間的にみれば結構強いというやつが何人かいるようだが、
サッカー部に入って毎日練習して補欠なのに、世間一般よりはうまいって言う
のとおんなじことだぞ。
そんな当たり前のこと言うなよ。

なんでサッカー部なのかよく分からんがそんだけ
時間かけてる奴がいつまでも低級に居るわけ無いじゃん

一部のぞけばそうだよね。

>>135
日本一名門の強豪サッカー部の補欠なら上等だろう？

今日本で１番レベルが高い将棋部がソフト指しも混じり合った２４なんだから。

すみません、ちょっと質問。自分はR６１８の１０級ですが、これは中級？低級？

中級相手に10局打って9局負ければ低級だし低級相手に10局打って9局勝つぐらいなら中級なんじゃない？

１３９です。
実はレーティング下がるのが嫌だくて、ここ２ヶ月詰め将棋（３手５手詰め）や
NHK将棋講座の棋譜並べばかりやっていました。
久々に自由対局したら８級や、６級の人に勝てるんですよね。で、同じ１０級の
人とやると、ほとんど勝負にならないんです。（あっさり勝つと言う意味で）
つまり、これは低級脱出＆レーティング戦、連勝街道まっしぐらか？？？？？
見たいな感じです。
でも怖くてレーティング戦に望めない・・・。Rが下がるの怖い。

>>141
あんたはスネオみたいな奴だな

>>141
これ以上下がりようが無いだろうが。失うものは何もない。怖れることなくぶち当たれ！

明日は、頑張ってレーティング戦にのぞうもうと思うんですが・・・。
なんだか好きな子に告白する直前の超ドキドキな感じで、今から緊張してます・・・。
(^^ゞ

こういうの案外強くなってないんだよね…
俺が前にやってたのと同じだし
緊張感のない戦いやってても強くなんないようで

>>145
so/n/na...orz

>>144
そう何事もやってみなきゃ始まらない。
失敗を怖れる必要は何もない。
何もせずにチャンスを見送ってしまうことを怖れろ！

強くなる＝レートが上がるだと思ってると、ハマると思う低級に

で、これを見た「つおい人」が俺をフルボッコにするために待ち受けているっと
言うオチですか・・・。orz
明日は頑張るぞ！！！！！

中級者が荒らしに来たか

>>141
わかるわかるｗ

>>151
同志発見！！！！

明日が楽しみだ
>>152さん、結果報告待ってるよ

最近気づいたんだが
早指しの方が勝ちやすい気がする…
なんか相手がミスってくれるんだよな

早指しのほうが勝ちやすい気もするけど、強くなる気がしないからＲ戦ではあんまやんないなあ

早指しって、ほとんどノータイムで指してる人多いよね。
せっかく30秒有るんだから、もうちょっと考えて指せばいいのに。
と、いつも自分自身に言い聞かせてるのに、
熱くなってくると、ついついノータイム指しで暴発してしまう。

まぁ悪質な嫌がらせがあるからネット将棋では
超早指しで指さざるを得ないんだが
本来アマには早指しは酷よね。

プロは時間たっぷりとって一日一局、タイトル戦なら二日がかりで一局を指す訳だからね。

これを落ち着いて指せといわれてもそれは無理な注文かも知れない。
落ち着いて指してたら時間なくなっちゃう。

だから「気持ち落ち着いて」ってとこよね。
相手のペースに合わせての合いの手だけは避けよう、３手ぐらいは読もうとこれぐらい心掛けるだけで十分だと思う。

早指しやってると弱くなりそう
適当に指しすぎる・・・手将棋っていうのかね　それが癖になりそうで
コンピューター相手にやってても適当な手になりがち

リアル道場だとミスが少ないのにさ

>>157
> まぁ悪質な嫌がらせがあるからネット将棋では
> 超早指しで指さざるを得ないんだが

この意味がわからん

適切に長考して、悔いのない将棋を指せばいいじゃん
高段タブになると早指し厨ばかりだから、今のうちに秒読み60秒将棋を楽しんだほうがいいよ

>>159
高段タブに上がった時の心配を、低級の俺らがすることもあるまい。

15分でやってこっちで勝手に早ざしすればいいだけじゃん？

>>157
＞まぁ悪質な嫌がらせがあるからネット将棋では
＞超早指しで指さざるを得ないんだが

どんな嫌がらせ？

相手の時間表示を狂わせる

ソフト指しのことじゃないか

低級でソフトｗ
過小より少ないだろ

将棋強い人って、なんで麻雀も強いんだろう。

低級はのんびりしてて楽しそうだな

　オレは初段戻るの必死

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>152だけど、１勝１敗。レーティングちょっとだけアガタ。
あんまり強くなって無かったよ。
ダメだコリア。

>>140
だから打つとか言う（定石とか書く香具師もいるな）囲碁厨は囲碁板行きなよ。

でも歩は打つっていうのはなんでだぜ？

あ、それから思い出したけどウチの方の将棋クラブで最低級の人は桂馬のことをウマと呼んでるけどそんな感じのレベル？

局は指すもの　駒は打つもの

>>172
桂馬の俗名で馬と呼ぶみたいだよ
ちなみに角・竜馬を角と呼ぶらしい

まあ、一般的な呼び方ではないけどね

角が竜馬？
紛らわしい・・・ユニコーンで良い

竜はどらちゃんだよね

しかしネット将棋で育った世代は
駒の持ち方、盤上への打ち方とか知らないで育つんだろうな・・・

親指と中指と人差し指の３本の指で持ち、
それを中指と人差し指の間へ挟みこんで指をしならせて打ち込む。

そうすると「パチン」と部屋中に綺麗な音が響き渡る。
打ちたいスペースの下に自分の駒があればその駒に滑らせるように打つ。

そうすると「パチパチっ」とこれまた綺麗な駒の音が響き渡る。

ガキの頃ＮＨＫのプロの対局を見ながらこれに憧れて必死に練習したもんだ。
だから今でも綺麗にパチンと指せる。

で、棋力は低級なんスか？

駒音は上級でも棋力は低級か。。。
俺のクリック音も上級だぜ。

> 打ちたいスペースの下に自分の駒があればその駒に滑らせるように打つ。

わざわざこれをやる理由がわからない。
こうすると下の駒が少し動いちゃって、修正する動作が必要になるよね？

>>177
あー、俺もガキの頃ＴＶ将棋のプロの駒音に憧れたよ。

＞打ちたいスペースの下に自分の駒があればその駒に滑らせるように打つ。
＞そうすると「パチパチっ」とこれまた綺麗な駒の音が響き渡る。

そうそう、このパチパチッがＴＶマイクを通じてだとまた(・∀・)イイ感じの音になるんだよな。
自分で指す時も下に駒がある時の方が好きだな。

>>180
例えば初手４八玉と指したとする。
升目のやや上に打ち付けてから滑らそうにも歩がいるから出来ない。
右の升目（３八）打ち付けてから滑らそうとしてもやはり上下に駒があるからそれも難しい。
だから必然的に金に重ねるようにパチパチッと滑らせるのが一番スマート。
上手にやれば下の駒が動く事もないよ。

早い話しが、駒の持ち方より駒の動かし方のが重要なわけだな

低級って３三銀型の中飛車多くない？
矢倉かなと思ってたら中飛車みたいなやつ。

矢倉囲いしか知らない
でも矢倉の攻め方を知らないから中飛車にする

矢倉中飛車は立派な戦法じゃん

矢倉中飛車は玉が薄いから難しい

守りは金2枚で上等！ｗ

美濃から銀冠に組み替えてホントに堅くなるのか
なんか下がスースーしてて俺は嫌だな

そこで小部屋ですよ

>>188
銀冠は相当に優秀だよ。将棋講座の題材によくある美濃囲いの崩しかたは
銀冠には全く通用しないから。銀冠は端攻めにも強い。というか銀冠に
端攻めはほとんど不可能だ。逆に銀冠から端攻めをしてくるぐらいだ。

銀冠って盛っているから相手の王様つましやすいよね。

銀冠は玉を攻めるまでが大変。どこから行けばいいのか

>>192
銀冠には玉頭攻めだよ。
ここを歩でちくちくいけばすぐ崩れる。
金は斜めへ誘え、銀は縦へ誘えだよ。

>>188
俺も昔はそう思っていた
今は銀冠大好きだ
真似をして組んで弱点に気づき
指し慣れたり学んだりして利点、特性に気がつくと囲いの強度や使い方が変わってくる
強い人の穴熊は堅いのに低級の穴熊は豆腐なのはこういうことだと思う

だけどまぁ相手に銀冠まで楽に組ませるようだと、
まずその戦い方、構想に疑問を持ったほうがいいと思う。

まぁ居飛穴vs銀冠ならそれもありだろうが、基本的に相手に銀冠まで組ませちゃうような戦い方は、
たいていその時点で構想負け、模様負け、作戦負けの場合が多い。
まだ相穴熊のほうが戦いやすいね。縦からの攻撃がないし。

銀冠は縦からも仕掛けて来る可能性があるからね。

低空スレではないな

美濃と銀冠のいちばんの差は王手がかかってからの粘り。
美濃は一度王手かけられたら即死ということもしばしばあるが
銀冠ではそういうことはまずない。
この差は主に玉にヒモがついているか否かというところに由来する。

1000くらい離れた低級が稀に挑戦してくるんだけどホントに弱いな。

１０００って１５００くらいかよｗｗ
かわんねーよｗ

>>198
まあ、うざいかもしれないけど指導対局とおもって、これからも対局してあげて。
俺は酒飲んだ時とかfreeで指してるけど、１５級にフルボッコ食らうときがある。
free１５てホントに強いな。

うん
それ中身は初段だしね

久保が「銀冠嫌い。高美濃のまま戦いたい」って言ってたのを聞いて、
皆が銀冠に移行するから俺もそうしたほうがいいのかなー・・・っていう
呪縛から放たれた。

確かに俺も振り飛車党時代（低級低段時代）はそういう感覚だった事を思い出した。
（ちなみに三間やヒラメを得意とする軽い棋風好みの、今の久保的な振り党だった）
だが居飛車中心党になって、いつの間にか銀冠の良さが分る様になった。
あと玉側の桂馬を跳ねるのを好まなくなった。

して見ると、振り飛車オンリー党の「将棋感覚」ってのはそういうものなのかも知れない。

それはあるかもなあ。
居飛車からみると高美濃と銀冠の攻略のしにくさは段違いなんだけどなあ。
桂馬を跳ねていない銀冠は絶望的に堅く感じる。滅多に遭わないけど。

まあ久保みたいな将棋は人を選ぶ希少種だし、
人に勧めるものではないだろうな。普通の人は銀冠でいいと思う。

特に終盤の速度勝負になった時ね。
銀冠は即詰みが当分ないから楽々手を抜ける。
だから結局寄せにいけないから手つかずのまま一方的になっちゃう。
銀冠に負ける時はたいていそうよね。銀冠が銀冠のまま残ってる。

穴熊側はそうはいかんもんね。いくら堅いとはいえ横から来られたら逃げ道ない分ペタペタ駒埋めしなきゃならないし
端攻めされたら手を抜く訳にはいかないからいちいち面倒みなきゃならない。

銀冠は端攻めすら手抜けるもんねぇ。
唯一手を抜けないとしたらやっぱ玉頭の銀を歩でちくちくいくしかない訳なんだけど
相手が銀冠の時はたいていこっちは熊ってるもんね。
だから縦から行こうにも手掛かりがない。

だから組ませちゃ駄目なんだよな。組みに行く駒が離れた時になんだかのアクション起こしていかなきゃ厳しい。

さすが低級スレって内容だな。

左美濃や穴熊には藤井システムや急戦ぽくするし、
居飛車急戦されたら銀冠にはならない。

それに俺は銀冠は嫌い・・。
俺がやったら無策振り飛車の見本にしかならない。

いったん銀冠とみせかけた後で穴熊にするの通

銀冠穴熊のことか？

銀冠は桂香で手を作られにくいのが最大の利点だと思う

低級でもこれぐらいはしゃべれるぐらい、勉強もしてるし、実戦経験も積んでいる。

勝率9割3分とか行ってる屑ってさ
どれくらいの棋力なの？

上級（1300位）のリア友と俺（400〜600）が指すと、１０回に２回くらいは、勝てたりするんだけど。
それ以上離れてるってことだろ？

>>207
その理由を解説つきでどうぞ。

自称上級者さん？

二段の自分は１２級の友達に角頭歩ついて１０−０だった。
角頭歩は本人希望だ、嫌がらせじゃないからな。

それがどうしたの？
嬉しかったから言いふらしたかったの？

レート300-500を行ったり来たりの俺が来ましたよおまいら

そんなやつ山ほどいる
いちいち自己主張するほどでもない

低級者が集うスレで「二段の自分は〜」って、寂しい奴なんだな。
ちょっと泣けた。

3段の俺は24で400無いよ

213は手抜いてもらってるんじゃ。
1300相手に勝率2割行けるなら800以上実力あるんじゃないかな。
今、R1000ぐらいだけど1300相手に勝率2割ぐらいだと思う。

日々、精進。

R400
上級HNで３勝２５敗

低級には最高5級以上の奴はあまりいないね。
最高7級とか8級ってのはくさるほどいるけどね。

久々に石田流？76歩75歩ってやつにあたった
何ヶ月ぶりかな
やったことなかったけど適当に棒金したら勝てた
すげー嫌な汗かいたｗ

何か最近は角替わりと四間飛車相手ばっかりだよ
Ｒ400あたりだけども

>>213
勝率9割5分くらいだったヤシ（xiao・・・なんたら）を観察したところでは
6、7級ってとこだった。これは指し手と指し手に費やす時間で大体わかる。
強い人は悪くならないように考える、弱い人は悪くなってから考える。
よって考えるタイミングが棋力によって違ってくるので実力がわかる。

ちなみにその上級の人は手加減してる。本気なら9割8分くらい勝つはず。

開始日時：2008/06/07 22:48:54
棋戦：レーティング対局室
先手：15級自分
後手：初心者

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △３四歩 ▲５八金 △８四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２六歩 △３三角 ▲６九玉 △３五歩
▲５六歩 △２四角 ▲２五歩 △１五角 ▲１六歩 △３三角
▲３五角 △５二金左 ▲７九玉 △２二銀 ▲８八玉 △１四歩
▲３八銀 △１三銀 ▲６八角 △５四歩 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △４二角 ▲３六銀 △２二銀 ▲３五銀 △３三銀
▲４六角 △７三歩 ▲６八角 △９三香 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３二銀
▲２二飛成 △５三金 ▲３五角 △４四金 ▲２四角 △３三歩
▲３五銀 △５八角 ▲４四銀 △同　歩 ▲４三金 △２三銀打
▲３一龍 △６二玉 ▲３二金 △２四銀 ▲４二金 △２五角
▲５二銀 △同　金 ▲同　金 △同　角 ▲２一龍 △３五銀
▲６五桂 △４二銀 ▲１一龍 △６四歩 ▲５三香 △４三角
▲５二金 △７二玉 ▲４二金 △６一角 ▲５二香成 △同　角
▲同　金 △６二金 ▲同　金 △同　玉 ▲７一銀 △５二玉
▲８二銀成 △４三玉 ▲１四龍 △４七角成 ▲２五角 △同　馬
▲同　龍 △２四金 ▲６一角 △５二角 ▲同角成 △同　玉
▲５三飛 △４二玉 ▲４三金 △３一玉 ▲５一飛成 △２二玉
▲１一角 △１三玉 ▲３三角成 △２五金 ▲１五歩 △同　金
▲同　香 △１四歩 ▲２三金
まで129手で先手の勝ち


ひさびさにやったら初心者相手にひどい将棋したわ
飛車角が超行ったり来たり

棒銀が成功してる形だけど、失敗してる感じ

>>224
最高４級ですが
何か？
今１２級ですが・・

ただの4級登録じゃねーか

俺は最高で7級、平均8級上位で悪くても9級ぐらいに押しとどまるな。低級とはやってる将棋自体がまったく違うし、
２０回やって一回入るかどうかぐらいの差はあるだろ。
まあ、こっちが大ポカやってそのまま正確に指されて押し切られるという展開に期待する以外は
低級者が俺クラスの相手に勝つ見込みないんじゃないの。

>>231
>低級とはやってる将棋自体がまったく違うし、


スマン、一緒。
大口はたくのはせめて段になってから。

それよりなんで低級スレにいてそんな書き込みしてるんだろｗ

>>231
やってる将棋が違うなら、何故貴方のやってる将棋を書いてあげない？

そういうせせこましい考えはやめなさいな・・・・

貴方自身が今後段を目指すならば、まずは教え上手にならないと。
心身共に成長していかなきゃ目指すべきものは見えてこないですよ。

>>231
な〜に やっちまったな！

とっても偉そうだけど
2、3級上がったくらいでそこまで将棋変わるわけないだろって

俺の無理矢理四間飛車にも限界が見えてきた＠14級
いつも75歩から銀出てこられて死亡してる。一応78に飛車回ってるんだがどうにもこうにも。。
誰か助けて

>>237
それだけじゃ助けようが無い。棋譜乗っけてくれたらアドバイスしても良いが。

>>231
誰か20人挑戦してみてくれ

先手相手
後手俺

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲５六歩△７二銀▲３六歩
△３二銀▲６八銀△４三銀▲５七銀左△５二金左▲３五歩△同　歩▲４六銀
△３二飛▲３五銀△４五歩▲３三角成△同　桂▲２四歩△２五角▲２三歩成
△３一飛▲２四と△２七歩▲同　飛△３六角▲２八飛△４六歩▲３三と△５四銀
▲２二飛成△４一飛▲４六歩△６五銀▲３四桂△４五角▲４二と△５六銀
▲６八金上△４二飛▲同桂成△６二金寄▲４五歩△同　銀▲４六歩△３六銀
▲３七歩△４七歩▲５七銀

こんな感じだ

先手相手
後手俺

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲３八銀△４二飛▲２七銀
△３二銀▲２六銀△４三銀▲３六歩△６二玉▲３五歩△３二飛▲３四歩△同　銀
▲３八飛△４三銀▲３五銀△１五角▲５八玉△７二玉▲１六歩△５一角▲３四銀
△同　銀▲４四角△３三桂▲３四飛△５二金左▲４一銀△３一飛▲５二銀成
△同　金▲２二金△４一飛▲３三角成△同　角▲同飛成△５五角▲３二龍
△４二飛▲同　龍△同　金▲３一金△２八飛▲３八歩△２七銀▲３九角
△２九飛成

もっとひどいのがあった

先手俺
後手相手

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△５二金右▲６八飛△６二銀
▲３八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３九玉△３四歩▲２八玉△１四歩▲１六歩
△５四歩▲５八金左△４二銀▲７八銀△５三銀左▲６七銀△７四歩▲５六銀
△９四歩▲９六歩△７三銀▲４六歩△８四銀▲４七金△７五歩▲７八飛△７六歩
▲６八角△７五銀▲６七銀△８六歩▲７六銀△８七歩成▲７九飛△７八歩
▲５九飛△７六銀▲５六歩△６七銀成▲５五歩△６八成銀▲５六飛△５五歩
▲５七飛△５六銀▲同　金△同　歩▲同　飛△５五歩▲５七飛△５六金▲５八歩
△５七金▲同　歩△８八と▲７七桂△９九と▲６五桂△４二銀▲５三銀△同　銀
▲同桂成△同　金▲４八金打△８九飛成▲６二銀△５二金引▲７一銀成△７九飛
▲４五歩△５九成銀▲３九金△４六桂▲４七銀△４九成銀▲同金寄△同飛成
▲同　金△同　龍▲１七玉△４七龍▲８一成銀△３九角▲２八銀△同角成
▲同　玉△３八龍▲１七玉△２八銀▲２六玉△３五銀▲２五玉△２四金

すまんもっとエグイの発見した

しょうもない棋譜いくつも貼るなよ
棋書読んで基本を勉強しな
ＮＨＫ将棋講座も見ろよ

>>240
これは山田定跡の斜め棒銀だ（山田定跡でググれ）
3筋に突き捨てを入れて攻めを加速している
△3六歩と伸ばして銀に取られないようにしながら3筋を圧迫し、銀が出てきたところで角を捌く
そして飛車狙いに角を打つ筋などを狙いにしながら指す

>>241
ここまで露骨に棒銀なら最初から三間にするか、△3二銀の形で待って3筋で歩がぶつかったところで角を捌く
角で王手したところは優勢にするチャンス
王手を回避した直後、△3七歩で飛車筋止めて銀をかすめ取れた
角が▲4四角と出てきたところもチャンス
△4三銀と引いて飛車交換になれば陣形の差で優勢だ

>>242
▲5六銀が無駄な手
角頭を銀で狙ってくる順が残ってる場合はやや危険
▲9八香、▲5六歩、▲4六歩などで待つところ
棒銀で来たので▲5六銀を戻してでも受けるしかなかった

あと四間飛車の定跡書読め
知識無しで指せばそりゃ悪くなる

>>240
問題は32手目。▽２五角が敗着。ここは▽２五桂が会心の捌き。
▲２三歩成なら▽３五飛で笑いが止まらない。
他には▲３六歩、▲２五飛、▲２六銀ぐらいだろうが、どれも▽２四歩と手を戻しておく。
▲３四歩なら▽６四角▲１八飛▽３四銀だ。
どの変化でもいい勝負だが、後手も不満がない。

自演乙

>>241
24手目▽７二玉が緩手。▽３七歩と飛車取りに叩けば、先手がどう応じても銀が只。
これなら居玉棒銀の無理を咎められた。▲１六歩と突かれて、何もせずに帰ってしまうのでは
子供の使いだ。切り札の▽１五角を使う以上は、十分な戦果を得ずに帰ってはならないのだ。
20手目の▽４三銀もおかしい。ここで引いて棒銀に▲３五銀と進出されては駄目だ。
とにかく振り飛車としては死んでも棒銀に３五に出られてはいけない。
棒銀にはいつまでも２六の地点で腐っていてもらわないと困るのだ。
だから20手目は▽２二角だ。▲３三歩▽同飛▲４四角▽４三銀▲３三角成▽同角▲８八銀
▽４四角で後手優勢だ。これなら２六銀が王手で取られる最悪の位置だと理解できよう。

皆サンクス！山田定石を勉強してから出直しますorz

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △６四角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５二飛 ▲６四角 △５八飛成
▲同金左 △６四歩 ▲６三角 △５五角 ▲８一角成 △９九角成
▲５三桂 △８九馬 ▲６一桂成 △同　玉 ▲６八銀 △５六歩
▲５三飛 △５七香 ▲同　銀 △同歩成 ▲同飛成 △７九馬
▲６三香 △６二桂 ▲７一馬 △同　玉 ▲６二香成 △同　玉
▲５五龍 △４四角 ▲８五龍 △９八飛 ▲５四歩 △５二金
▲８二龍 △７二香 ▲５三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　角
▲５四歩 △４四角 ▲５三金 △同　角 ▲同歩成 △同　玉
▲５四歩 △同　玉 ▲４六桂 △４四玉 ▲７二龍 △５六歩
▲５二龍 △４六馬 ▲同　歩 △４七銀 ▲同　玉 △３五桂
▲３八玉 △４七銀 ▲２八玉 △５八飛成 ▲同　金 △２七桂成
▲同　玉 △３五桂 ▲１六玉 △１五金 ▲同　玉 △１四歩
▲２六玉 △１五金
まで86手で後手の勝ち

序盤は失敗したが、最終盤は詰め将棋のように鮮やかに勝ったｗ

▲５五歩（13）機敏な一手。
△５二飛（16）悪手。飛車の王手が嫌で△同角を避けたが、後手にも△４四角の楽しみがあり優劣不明。対局中は気がつかなかったｗ
本譜は飛車角総交換した後の陣形が大差で後手敗勢ｗ
▲７一馬（39）悪手。桂馬を打った直後に気がついたが、▲同香成で先手が勝ち。投了しようかと思っていたｗ本譜はさすがに暴挙。
▲５四歩（47）退路封鎖の好手。
▲５三金（57）疑問手。封鎖を継続するほうがよかった。▲５五桂馬とか。
▲５二龍（67）詰めろ。

△４六馬の後は読みきれていたわけじゃないし、先手もとん死した感があるから、
運がよかったが、まーとにかく本譜は詰め将棋並にぴったり詰み。
こういう勝ち方ってきぶんいいｗ

１３級ｖｓ１４級の将棋。

>>249
23手目▲５三飛と王手角取りに打ち込まれていたら、どう受けるのだろ。▽６二玉の顔面受けで
頑張るか。しかし▲５五飛成▽６三玉▲５四角▽６二玉▲８一角成で竜、馬作られて桂損では
相当酷いな。
71手目の▲同玉がココセ。▲２八玉なら全然詰まない。確かに頓死だったようだ。

>>250
王手角取りは両者見落としと思うｗ
これはひどい

13級以下は感想戦よりやっぱ対局をたくさんこなした方がいいかな？
感想戦というか機会がないので自分で棋譜の見直しなんだけどどこが悪いのか良いのかわからん
せいぜい最終盤での寄せの感じを考えるだけなんだけどそれは実戦の詰め将棋みたいでやると力はつきそう
中盤の感覚は実戦しかないのかな

棋書読んで、
手を追うというより書かれてる言葉を参考にするのがいいと思う。
「5スジの位をとって広くて指しやすい」とか、
「二つの位をとるのは欲張り過ぎで逆に負担になるだろう」とか。

おうおお、反省点の引き出しを増やすんだな。

>>252
車の両輪と同じで両方必要だ。
そもそも弱点は人それぞれ違うし、自分ではなかなか気づかないからこそ弱点なのだ。
大局観が悪いのか手が見えないのか感覚が悪いのか定跡に無知なのか、
手筋に疎いのか詰め将棋の力が無いのか変な癖がついてるのか、ほんとに人それぞれ。
自分で弱点が分かっていて、それが実戦で解決できる問題だと分かっているのなら、
実戦をこなせばいい。しかし、そうでもないなら余り効率的ともいえないのだ。
詰め将棋もいいのだが、将棋は詰ませて勝つとは限らない。相手に投了させれば良いのだ。
感想戦は大事だよ。できることなら上手からアドバイスを得たいね。

四間穴熊に初めて勝てた・・・
たぶん上級者から見たらお笑い棋譜だろうが
久々に脳汁でた

11級〜12級をうろうろしてるが
今まで負けた将棋は
どこが悪かったのかわからないなんて事はないと言ってもいいぐらいだ。
大抵、
戦型の相性や中盤の入り口辺りの攻防などで悪くなるのがほとんどで
たまに詰みを逃して負けることがある程度。

歩をとればどうなるのか
歩をとらなければどうなるのか
そういうちょっとした所で全く違う将棋になるから
将棋って難しいよ。

上級の穴熊はともかく、低級の穴熊ってよし貰った、って感じだがなぁ。
飛角銀桂全部払って、相手の穴熊全く崩さずに勝った時の快感は(ry

>>258
そうだね
低級の穴熊使いは攻めに自身のない人が多いかも
だいたい相手の攻め切れで勝ことが多い。

http://www.netkun.com/plaza/036.htm
これなかなかいいな
マサル君の詰将棋道場

ショックウイーブフラッシュがないので見れなかった。

1 ：名無し名人 ：2008/01/27(日) 01:26:57 ID:bkk+BkZ3
７分位の所で石橋が「LPSAにタイトル持って変えるぞエイエイオー」
と拳を上げた動作を、上田初美と早水千紗が真似してる。
特に上田初美は調子に乗って何度もやってる。
将棋はからきし弱い上に石橋にもファンにも相手にされない
おバカなおバカなさびし〜い
ダーティ・ペアの醜態をとくとご覧あれ。
http://open.mycom.co.jp/broadcast/movies/071019_chusen_3.asx

低級の内は物差しが小さいから、中級、上級も自分らと大差無いと思うだろう。
中級、上級になってみてやっと相応の物差しが手に入って大きさを把握できる。
低級の人は800ぐらいのレートの15分戦でも適当に観戦して、自分だったら
どうするかとか考えると丁度いいと思います。

観戦するならできるだけ最高に近いもの観たほうがいいに決まってるｗ

俺には高段の早指し戦では頭が追いつかなくて無理だわぁ。
あとで棋譜をじっくり鑑賞するならいいんだけど。

低級トップを観戦していると、ハッとする手もあるけど
案外「悪手じゃね？」っていう手も多くて、何というか勇気が出る。
実際自分で指すと難しいけれどね。当面の目標として良い感じ。

後手：匿名
後手の持駒：銀二　桂　香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉 ・ ・ ・ ・ 角v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 飛 ・ 歩v角 ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・v全 ・ ・ ・|八
|v金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：金　桂二　歩三　
手数＝72 まで

くそおおおおおおおおおおおおおおおお　詰み逃したああああ
適当な手順でも詰みそうで詰まない

>>266
▲５一飛成△６一銀▲６三桂△７二玉▲６二金△同　銀▲７一桂成△同　銀
▲５四角不成△６三香▲６四桂

一応、詰みはあるみたいだね。まあ、こんなん読めないけど。

そう▲６二金 △同銀　▲７一桂成りの手順を読めなかったorz

▲６二金のところで▲６四桂打の筋から読んでるうちにタイムアップ
つーか３０秒だとマジで焦る

上級タブだと普通に詰めちゃうんだろうなぁ

１０秒で指せば３０が長く感じるよ。

>>268
俺上級タブだけど実戦でこんなもん読めないから安心しろｗ

1600が簡単な3手詰2回連続逃してた。しょぼい。

>>270
上級でも読めないのか・・・これくらい一目だと思ってた

>>272
俺４段だが３０秒将棋なら２０回に１回も詰ませられないと思う。
まあ▲６２金のところで▲６５角成で勝てそうだからってのもあるが。
終盤派の人ならもう少し違うかもだが。

低級者スレ覗くのが好きな上級者多いなw　程度のお高いことで。

にぎやかなとこで将棋の話したいんだよ

6級の俺にとっては上級や中級は来ないで欲しい。
純粋な低級者の低級者らしい書き子を眺めてニヤニヤするのが好きなので。

段持ちからすれば６級も低級も一緒だがなｗ

初段くらいでほざくなよ。
低級と6級の差と、初段と6級の差は同じだよｗ

なんの話だよｗ

１１級昇進ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

もう少しで低級の仲間入りだな

>>276
おめえも中級じゃん

>>276
６級は中級

そらそうよ

低級だけでリレー出ませんか？

自分は上級の人が居ても変な人じゃなければ気にしない
>>270 >>273とか別に気にならない

一歩身を引いて然るべきときにアドバイスとかなら構わないよ、アレな人がいるから世知辛くなるんだす

スレタイ読めない人多いんだね

低級なら800ぐらいが観戦に適してるよ。
俺上級だけども高段の将棋って意味わからん。
そもそも、なんで皆さんあんな玉薄い?

あれは好んで薄くまとめている訳じゃないと思う。

堅く囲いたくてもその余裕がないだけだよ。

低級君の棋譜貼ってくれれば、お兄さんが感想コメントしてあげるよｗ

よし、では匙を投げたらあんたの負けだ。

先手俺 後手相手：駒得は裏切らない編

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲６八銀△３二銀
▲７七銀△４三銀▲５八金△５四歩▲６六歩△５二飛▲６七金△６二玉
▲５六歩△７二玉▲７九角△３二金▲７八金△８二玉▲６九玉△９二香
▲６八角△９一玉▲７九玉△８二銀▲８八玉△７一金▲４八銀△１四歩
▲１六歩△５五歩▲５五同歩△５五同飛▲５六歩打△５二飛▲４六歩△５四銀
▲４七銀△４五歩▲４五同歩△４五銀▲４六歩打△５四銀▲３六歩△１三香
▲３七桂△３一金▲４五桂△４四角▲２四歩△４一金▲２三歩成△２六歩打
▲２二歩打△５一金▲２一歩成△６二金▲３三と△５五歩打▲３四と△５六歩
▲４四と△４五銀▲５三歩打△５七歩成▲５七金△５六歩打▲５二歩成△７二金
▲５六銀△５六銀▲５六金△６四桂打▲５七金△５六銀打▲２六飛△５七銀成
▲５七同角△５六桂▲６五歩△５八金打▲６六角△６八桂成▲６八同金△６八同金
▲６八銀△５六金打▲７七角△投了

投了図ではどうやって金取るか一生懸命考えてたら相手が投げた。

先手俺 後手相手：駒得の裏切者編

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△９四歩▲７八金△３二金
▲２五歩△１四歩▲５八金△４二玉▲２四歩△２四同歩▲２四同飛△２三歩打
▲２八飛△５二金▲８八銀△６二銀▲６八角△９五歩▲７七銀△５四歩
▲６九玉△５三銀▲７九玉△４四歩▲５六歩△４三金▲４八銀△３四歩
▲４六歩△３三角▲５七角△２二銀▲８六歩△３一玉▲８五歩△４二角
▲８四歩△３三銀▲２五飛△６二銀▲８五飛△９三桂▲８八飛△８一飛
▲８三歩成△９六歩▲９六同歩△７一銀▲８二歩打△８二同銀▲８二同と△８七歩打
▲８七同飛△５一飛▲７二と△５五歩▲６二銀打△５四飛▲８一飛成△２二玉
▲９一龍△５六歩▲９三角成△６四角▲４七銀△７四歩▲８一龍△７五歩
▲６六桂打△５二飛▲５四香打△５四同金▲５四同桂△５四同飛▲６五金打△５二飛
▲６四金△６四同歩▲５三歩打△４二飛▲７五歩△６五桂打▲６六銀△７六香打
▲５六銀△５七歩打▲６八金△４一飛▲４一同龍△８七金打▲６五銀△６五同歩
▲５七銀△８八銀打▲６九玉△７八香成▲７八同金△７八同金▲７八同玉△７六金打
▲８八玉△８七金打▲７九玉△６七金▲６九銀打△７八歩打▲投了

駒台がかなり虚しかった。

>>292-293
将棋のルールを超えた棋譜になってる。

あら。崩れたんで手動で色々やったのがまずかったか。
しかし２回張る様な凄い棋譜でもないので諦める。すまん。

２回貼ってもいいから読み込めるようにすべきだろう。
低級スレなんだから程度きにしちゃいかん。

復活上げ

将棋の逆転負けした時の悔しさは異常。
自分に対してすげームカつく。。。

ひょっとして俺の形勢判断が間違ってるのか？
優勢だと思ってたはずの局面は実は敗勢だったりして…

>>298
棋譜貼ってくれたら、ちょっと見てやってもいいぞ。

さっさと貼れよ

恥ずかしいが…

24早指し
先手：11級
後手：俺

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲４八銀 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲６九玉 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５九角 △４一玉
▲３七角 △６二飛 ▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △６三金 ▲５九角 △８二飛
▲７七角 △４四銀 ▲８七銀 △７四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △１四歩
▲２五飛 △１三桂 ▲２八飛 △２五歩 ▲３七桂 △３三角 ▲３五歩 △８五桂
▲８八角 △４三金 ▲２五桂 △同　桂 ▲２三歩成 △１五角 ▲２五飛 △３七角成
▲３三と △同　金 ▲２一飛成 △４二玉 ▲２五桂 △６六歩 ▲同　角 △６五銀
▲３三桂成 △同　玉 ▲２四金 △４二玉 ▲４四角 △５二玉 ▲３三角成

うぉっ、まぶし！

私がK美さんのことを忘れることで、むしろ感謝されるべきことなのに、
本人らしき人、あるいはK美さんの応援団が煽るのはどういうことでしょうか？
就職して働いているから、つきあってくれということですか？
お断りします！！（笑）私の性格を知ってから作戦を立てるべきでしたね。
私ははっきり物を言うのが好きな性格で、就職前に話し合いがあれば、
よろこんでお付き合いしたいですが、K美さん、今さら見苦しいですよ。
しかも、K美さんにはS司さんという旦那さんがいるじゃないですか。
それがうそで、付き合うという話であれば、今までの経緯から考えて
謝罪と慰謝料を要求します。私はK美さんとは会うつもりはないし、
もう記憶もあまりありません。もし、会いにきたら、いずれK美さんを
ストーカーで告訴する構えです。まったく関心も興味もありません。
残念ですが、はっきり事情を説明しなかったK美さんが悪いです。
もはや手遅れです。K美さん、S司さんとお幸せに！！

恥ずかしがる必要ない。
皆口は悪いがいざ棋譜検討しようと思えば
ウンウンうなって考え悩むんだから。

そりゃ指導する立場の人間は適当な事言えない。
だからお互いにとって棋譜の検討はいい事なんだよ。

>>301
55手目の▲２四歩と歩を垂らされた時の受けが悪かった。
▲２四歩以下は△３三角▲２五飛△２二歩と受けたほうがいいのでは？

>>301
低級で早指しは辞めた方がいい

31手目まで順位戦の実践例があるｗ　低級のアンバランス凄ｽ

金が上がりすぎ。駒組みは計画的に。タダで23歩成を許してる。

>>301
これが>>298の逆転負けという棋譜かな。
一度も後手が有利だった局面が無い。つまり、逆転負けではない。
作戦負けから先手の継歩＆垂れ歩の強烈な攻めを食らって一方的に負けた将棋だ。
これを逆転負けと思うなら、形勢判断が間違っているし、大局観が悪い。
10手目の▽４四歩から定跡外。▽７七角成で角換わりになるのが定跡。
12手目の▽４二銀も疑問。一方的に飛先交換を許しては早くも後手不利。
居飛車というのは３、５、７筋の奇数の歩を突く将棋であって4、6筋の位を取っても効果は薄い。
本譜は4、6筋の位が何の効果も無く、金銀が上ずり負担になっただけだ。
先手は概ね理にかなった指し方をしているのに対し後手は無筋な指し方だ。
一つだけならまだしも４筋、６筋と２つ位を取るのは関連性が無くかなりの悪手なのだ。
６四銀が浮き駒になり３七角に狙われ６二飛を余儀なくされた為、▲８六歩と先手から8筋の歩を
突き上げられ▽８六同歩と応じることが出来なかった。▽８六同歩なら▲８二歩で桂損となるからだ。
この▲８二歩は先手が飛先交換で得た一歩だ。つまり、これが飛先交換を許した罪で、
先手はその得を活かしてポイントを稼いだのだ。もし後手が▽７四歩と突いてあれば、▽７三桂と逃げつつ
活用できるので▽８六同歩が成立したのだが、▽７三歩のままなのが相当の罪ということなのだ。
45手目に▲４六歩と歩を交換したのも機敏な動き。後手が▽４五歩を突いていなければ、先手は
４筋で歩を入手できなかった。ここでも後手はしてやられている。先手は248筋で
都合3歩を入手できたので、枚数が足りて継歩＆垂れ歩がピッタリだ。
４四銀が浮いている為、▽３三桂と受けられなかった。5筋の歩が５三のままなので
▽５五歩の遮断もできなかったので仕方が無いとはいえ、はっきり後手不利。63手目の▲３五歩も機敏。
67手目に▲２三歩成と、と金を作らなかった理由は分からないけど、先手には一手の緩手も無く見事な
指し回しであって、とてもとても11級の将棋とは思えない。有段でもおかしくないぐらい。
後手は57筋の歩を突かずに4筋6筋の位を取った為に作戦負けに陥ったが低級としては決定的な
悪手を指した訳でもないのに投了図は大差になってしまった。棋譜を並べながら、このレスを吟味されよ。

12手目までは50局以上プロの実践例があるのにｗ
31手まで前例のある局面ｗ

>>305
そういう進展なら、なんとか納まるのだが、そうは問屋がおろさないのだ。
▽３三角に先手は▲２五飛と歩を取ってくれない。４四銀が浮いているので
▽２四角と歩を払えないからだ。▽３三角でも▲３七桂と次の▲２五桂をみる。
後手は分かっていても▲２五桂を受けられない。▲２五桂▽２二角▲１三桂不成を
くらっては酷い。といって▽４二飛▲２五桂▽２四角▲１三桂不成でも後手つぶれ。
▽４二飛で▽５四金でも同様。もう、どうしようもない局面なのだ。

関連性の無い位を二つも取って名人に勝ってしまう康光の変態将棋を思い出したｗ

先手：佐藤康光
後手：森内俊之
開始日時：2007/02/19
棋戦：ＮＨＫ杯
場所：ＮＨＫ放送センター
持ち時間：15分＋30秒＋10回
戦型：角交換その他
*棋戦詳細：第56回ＮＨＫ杯戦決勝

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲８八飛 △４五角 ▲３六角 △同　角
▲同　歩 △６四歩 ▲３八金 △６三銀 ▲２八銀 △３一玉 ▲４八玉 △３二金
▲２六歩 △４四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲２七銀 △４五歩 ▲３九玉 △５二金
▲２八玉 △７四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲６八銀 △２二玉 ▲５七銀 △８五歩
▲７七桂 △７二飛 ▲６八金 △７五歩 ▲同　歩 △６四角 ▲６六歩 △３七角成
▲同　玉 △７六桂 ▲８九飛 △６八桂成 ▲同　銀 △７五飛 ▲２九飛 △６六歩
▲６四角 △７六飛 ▲５五歩 △７三金 ▲５四歩 △６四金 ▲２八玉 △５四金
▲５五歩 △６四角 ▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同　金 ▲４一角 △５五角
▲１八玉 △１四歩 ▲５九飛 △１五歩 ▲５五飛 △同　金 ▲２五桂 △６九飛
▲５九金 △９九飛成 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４四銀 △４二金 ▲５一角 △７二飛
▲４二角成 △同　飛 ▲４三金 △４一飛 ▲３三金 △１三玉 ▲５五銀 △３一香
▲２五桂 △２四玉 ▲４四金 △６一角 ▲３四金寄 △同　角 ▲同　金 △同　玉
▲５二角 △２四玉 ▲４一角成 △１六歩 ▲２八玉 △１七銀 ▲３七玉 △３六香
▲同　玉 △３五金 ▲３七玉 △２六銀成 ▲同　銀 △同　金 ▲４八玉 △３七銀
▲同　金 △同　金 ▲５七玉 △３八角 ▲２三馬 △同　玉 ▲３三飛 △１四玉
▲１三桂成 △同　香 ▲１五銀
まで131手で先手の勝ち

>>309
んで、後手の勝率は？笑えるほど、勝ってるのか？
>>311
>関連性の無い位を二つも取って名人に勝ってしまう康光の変態将棋を思い出したｗ
意味不明。先手が取った位は1筋だけだ。

44歩は角交換拒否という立派な定跡ｗ
42銀は米長、中原、加藤、森下、島、等々数十人のプロが指している。
プロでも指す手を批判して恥ずかしい気持ちは分かるがｗ

＞ひょっとして俺の形勢判断が間違ってるのか？
＞優勢だと思ってたはずの局面は実は敗勢だったりして…
将棋に強い人は、優勢になってからこそ慎重になる。
「優勢だぜ、いえ〜い」と油断してしまうのが甘い。
優勢ではないのに、優勢と勘違いしてしまうのは、想像以上に大問題だ。

>>313
今の定跡だと後手不利

>>313
全然立派な定跡と思わないし、プロでも指す手を批判しても全然恥ずかしいとは思えない。
むしろ自分で判断する力も無く、プロという看板を盲信する方が恥ずかしいと思ふ。
以上だ。俺はお前とは違う。

低級だぜ、いえ〜い

アマとプロは終盤の力が違うからねぇ。
形勢判断も変わってくるよ。

△４４歩と指して全然不利じゃない互角の定跡だ。
仮に先手勝率が53%→55%くらいに上がっていたとしても、
その差を生かして勝ちきれるのは羽生森内佐藤クラスだけ。

そしてもちろん今後△４４歩の形から後手良し新手が生まれる可能性だってある立派な定跡。
自分の頭を使って考えるようにしないといつまでも低級だぞ。

>>319
んで、後手の勝率は？笑えるほど、勝ってるのか？

この場合、焦点をそこ(角交換拒否定跡)に絞ったのは、絡んで来た方
アドバイスした方はむしろ位を二つ取った負担を言っているから
羽生森内の終盤力とか的外れなフォロー入れてるのもどうかと。

久しぶりに勝った・・・
こっちは考慮時間４０分でむこうは１０分も考えてない事実を見ると少し申し訳ないが

>>320
　ちょっと調べてみたが２００７の実績だと先手１勝後手６勝　２００６で先手７勝後手２勝
角換わりが苦手なら立派な作戦だろうな
それと　>>319は互角と言っている、将棋の前にまず日本語の勉強をした方が良い

形勢判断を間違えてるって、かなり痛いよな・・・。
まさにＫＹ（形勢、読めない）だぜｗ

>>301
序盤から作戦負けっぱなしで終盤の入り口あたりで既に敗勢投了なんだから終盤力はあまり関係ないだろう
独創的なのは悪いことではないが、初心者に限っては大概悪いことだと思う
はっきり言って指し手に狙いがなく、無意味に大模様張って攻めが見えずに飛車が右往左往しているだけ
指してる本人が狙いがあるつもりなら悪いが、正直この後どうすんの？みたいな駒が立ち往生する手が多い

定跡の勉強したり、強い人の棋譜見て序盤〜中盤を出来るだけ真似してみると良い
とにかく攻めの形を知らなければどうしようもない
形に関する知識が豊富になると形勢判断も正しくなってくる
この序中盤を見て後手有利と思う人は相当弱いと思う

しかし相手の11級は結構強いな
中級との境とはいえ所詮低級と思ってたけど11級ってこんなに手が見えるのか
っていうか手合い違い？地力にかなりの差がある感じ

とりあえず早指しの棋譜に価値はないから

あー、>>301の先手は１１級じゃないと思われｗ
どう見ても有段者でしかも初段とか二段の低段じゃないぞ。

▲８６歩の手筋も鋭いし、▲８８銀を楽にする角ぶつけもうまい。
２筋の継ぎ歩は教科書にそのまま載せたいくらいだ。
特筆すべきは６３手目▲３５歩だろうな。一瞬だけ真の実力を見せたような手で、
早指しでこの手がぱっと指せるようなら県代表以上は確実ｗ

>>327
あ、やっぱそう思う？
やけに強い11級だと思ったが
では後手が真の11級レベル？それも逆の意味でどうかと思うけど

複数ID持ってる人いるからね

>>327
同意。どう考えても11級ってのは嘘。先手の指し口が見事過ぎるのだ。
と金を作らなかった理由だけは謎だが、全ての手に意味が有って、
無駄が全然無い。なんなのだろうね、これは。

おかしいな
俺かなと思って探したけど
そんな棋譜ないよ

いつごろの棋譜？最近？

俺301だけど、

プロ棋士の酷い棋譜をさらすスレ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210846023/l50
からの転載だからな。。。

棋譜貼りスレより転載
先手：豊島将之四段
後手：内藤國雄九段

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲４八銀 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲６九玉 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５九角 △４一玉
▲３七角 △６二飛 ▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △６三金 ▲５九角 △８二飛
▲７七角 △４四銀 ▲８七銀 △７四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △１四歩
▲２五飛 △１三桂 ▲２八飛 △２五歩 ▲３七桂 △３三角 ▲３五歩 △８五桂
▲８八角 △４三金 ▲２五桂 △同　桂 ▲２三歩成 △１五角 ▲２五飛 △３七角成
▲３三と △同　金 ▲２一飛成 △４二玉 ▲２五桂 △６六歩 ▲同　角 △６五銀
▲３三桂成 △同　玉 ▲２四金 △４二玉 ▲４四角 △５二玉 ▲３三角成
まで87手で先手の勝ち

誰か気付くと思ったけど。。。

>>327

つーかやっぱ分かる人には分かるもんなんですね。。。
有段の棋譜だ、って分かるようになるには有段の棋力が必要か。。。

連レスすまんが、俺は>>300に対してふっかけてみただけなんだ。
『ちょw糞みたいな棋譜貼るなwwww』
『xxx手目のxxはねーよw　センスナシwwww』
『氏ね！』
　　　↓
『じゃーん☆実はプロ棋士の棋譜でしたー☆』

って展開を予想してたんだが。。。
真摯にアドバイスしてくれる人が沢山いて心が痛い。

とりあえず死ね

>>332
そうだったのか。先手の評価が高いけど、後手もやけに強いと思ったんだ。

なるほどねぇ後手がプロだとは想像もしなかったので俺もまだまだだなｗ
>>327は普通に過少１１級が早指しで手抜き指ししてるイメージで書いてたので
そこんとこ頼むわ。

プロに駄目出ししてるｗｗ

これ面白かったね

指導者側の抜き打ちテストみたいでｗ

ハム将棋平手に何度も挑戦してようやく1回勝ったレベルの自分はどのくらいで登録すればよい？

14級から上がっていきなされ

>>338
おう、プロだろうが名人だろうが総理大臣だろうが駄目な時は駄目だしするぞ。
おかしいか？ま、お前はそれでいい。

>>340
どこで登録してもいいんだよ。気にせずとにかく登録したらいい。
どの道適正レートに落ち着くんだから。
あんまりそういうの考えずにとにかく登録してみて
それからいろいろ考えてみたらいい。

なかなか勝てなくてつまんないから辞めるもよし、
負けず嫌いでどうしても勝ちたいから勉強してみるもよし、
勝てるけどつまんないから辞めるもよし
負けまくっても好きだから続けるもよし。

いろんな人がいますよ。

昨日指した一局の棋譜をボナンザでみたら、
30手くらいまで定石にあったのがうれしかった

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５二金右
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲６八角 △５四歩
▲６七金 △３一角 ▲７八金 △４二角 ▲８八銀 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲７七銀 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △４三金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲４六角 △６四角 ▲１五歩 △７三銀 ▲１七香 △９三香
▲５七銀 △９二飛 ▲６四角 △同　歩 ▲６三角 △８二飛
▲４一角成 △４二金寄 ▲６三馬 △５三金寄 ▲同　馬 △同　金
▲１八飛 △２七角 ▲４八飛 △３九角 ▲６八飛 △４九角成
▲３六歩 △５九馬 ▲３八金 △５七角成 ▲同　金 △８六歩
▲同　歩 △６八馬 ▲同　金 △４九飛 ▲３七桂 △８七銀
▲同　玉 △８九飛成 ▲８八銀打 △４九龍 ▲２七金 △３八龍
▲７一角 △５二飛 ▲６一角 △５一飛 ▲５三角成 △同　飛
▲４三金 △同　飛 ▲同角成 △４二金 ▲５四馬 △２七龍
▲６一飛 △３一桂 ▲８一飛成 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △１七龍 ▲５五桂 △３二角 ▲同　馬 △同　金
▲５四角 △４二金打 ▲３二角成 △同　金 ▲４三香 △７五歩
▲４一香成 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲３一成香 △同　金
▲同　龍 △同　玉 ▲４三桂成 △４一角 ▲５二金 △８二飛
▲４一金 △同　玉 ▲５三桂 △５一玉 ▲６一金
まで125手で先手の勝ち

これ１３級同士。

最後はうっかりで詰むほうに逃げてしまった。
しかし△３一に逃げても金打ちから王手銀の飛車打ちでだめかと思ったが、意外と難しいか？
どんなもんかな。

15級で10局指したら丁度五分五分だったので、15級で正式登録します。
宜しくお願いします。24はやっぱり皆強いですね。

>>346
Freeの１５級は鬼強いからな〜
R持ちの人と五分五分なら１５級でも良いと思うが

四間相手に居飛車急戦したら終盤手前まで定跡どおりにならない？

ほとんど定跡通りに進行するよ

そんな俺でも、３０回指せば１回は低級に負ける自信があるよｗ
２４で参段以上あるなら、１００回に１回も負けないと思うが。

>>332
俺、あ、これ自分のだと思ってしまった・・・
あほだ・・・

勝てないからソフト使いに走るような残念な輩もおるんだ。
低級なりに勝てなくても耐えてる方が評価出来るぉｗ

>>332
後手もプロか…
信じられん
俺ってプロの棋譜酷評してたの？
でもやっぱ酷いと思う

>>334
ブービートラップ乙

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │歩│歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│金│　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│　 │　 │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　棒玉

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある


ワロタ

棒玉の棋譜
http://www.geocities.jp/geo9981/k19.html

馬鹿は死ね。プロも悪手やポカはするが
同一局面で何度も複数のプロが指した手が悪いわけない。
現在の定跡ではやや不利としてもそこに新しい工夫のしがいがある。
アマではB級戦法やあえて不利とされる定跡を得意にしてる人も多いが低級レベルでそれを批判できないだろう。
低級に教えようとするのはいいが低レベルで偉ぶってるのが痛い。

マイナー戦法に負けたときのむかつきは異常

>>356
いや棋譜までいいからｗ

「不利」と「少し不満」とかを混同してるな。
「不満」はたとえば作戦の幅が狭くなっり、
主導権を握られそうで何か気分が悪いって程度の話よ。

>>345
△３一玉で即詰みはないけど
▲５四角とされるとどうしていいかわからん
王手銀というのがわからんが、金+成桂と飛車を清算してから▲７二飛なら
△６二金ぐらいで無問題


俺の精神衛生上たいへんよくないので
そういうことにしておいてくれないか

↑すまん
下二行は無視ﾖﾛ

>>345
72手目△８七銀が工夫したように見えるが、悪手。△７九銀が平凡だがいい。

>>361
そうかー▲５四角か、見えてなかった。やっぱり後手負けですね。
王手銀というのはおっしゃるとおり▲７二飛。これは無い手だったか・・・

>>363
言われてみると本当にそのとおり。
対局中はなぜか見えてなかった。うう・・・低級なもんで。

>>364
▲７二飛は無い手だね。しかし後手としては、先手が勝手に暴発して切れてくれるのを
待つしかなかったね。

今ちんぽしごきながら指してまつ

リアル１４級の俺にとって、高段者の棋譜
観戦してても、なんでこんな手を打つか理解できないから勉強にならんよ
やっぱ棋譜がある程度理解できる、5級あたりの人の棋譜観戦してたほうが勉強になるのかな？

>>367
効率はよくないと思う
高段、上級がプロの棋譜とか見て得る経験値が50とすると14級では1以下とかｗ
それでも高段の棋譜を見ることで大局観とか、流れとかをつかめるんじゃないかと思う
5級の観戦より手本は最高レベルを見たほうがいいと思うので手筋、定跡、詰め将棋とかの勉強が効率はいいと思う
高段棋譜で詳しい解説付なら別だけどなかなかないよね
同じく14級の独り言ですけど

プロ棋譜を貼り付けて釣ろうとかって、意地悪いよなぁ〜ｗ
>>334は残念な人でつねｗ

>>368
いやいや効率悪いよ。
いい加減な事言っちゃ駄目。訳わからないものいくら眺めてもわかる訳ないじゃん。

小学生に大学入試させるようなもんで、まずは小学生レベルの国語算数から段階踏んでいかなきゃ。

駒の動きを覚える→玉の囲い方を覚える→戦い方を覚える→詰めるテクニックを覚えるって具合になんでも順番がある。

野球にしてもまずはキャッチボールから始める訳なんだし、
サッカーにしてもまずはボールの蹴り方から始めていく訳で
いきなりトッププロの試合見せてあれをやれと言われても出来る訳がないよ。

続けて書いて申し訳ないが、プロの棋譜並べをするより
ＮＨＫの将棋講座とＮＨＫ杯戦を録画して
それを見ながら並べて見るといい。

あれはすべて解説つきでわからない人にもとっつき易い。

俺は棋譜並べなんて余程気が向かないとしないし
詰め将棋すら余程気が向かないとしないし
棋書もほとんど読まないけど
唯一あれだけは見続けた。

それだけで有段になれましたよ。

>>370
説得力あるなー。でも小学生でもプロ野球を見て憧れのポジション（戦法）を見つけたりするよ！目標ってのは大事だよ！

>>370
そんなに勘違いするようなレス書いたかな？
4行目か？
（棋譜並べするなら）5級の観戦より手本は最高レベル（プロ棋譜）を見たほうがいいと思うので
（14級だったら棋譜並べ・観戦より）手筋、定跡、詰め将棋とかの勉強が効率はいいと思う
これでおｋ？

だから高段の棋譜を鑑賞するのと中級の棋譜を検討しながら並べるのと
目的が違うのだから使い分ければ良いのだよ。どっちが良いかとか比較の問題じゃなくて。

俺(11級〜12級)はよく低級タブのトップ辺りよくを観戦してるけどな。
まだ低級を脱出した事がない事もあって
当面の目標である中級になるには低級のトップ周辺にいる奴らを倒さなくちゃいけない。
そういう奴らがどういう将棋を指すのか気になるからな。

待ちにしてる奴に狙いを絞って
なるべく序盤から観戦して
自分が思っているよりも甘い手、ダメな手を指せば
別の対局を観戦てな具合。

いろいろな意見をいただき参考になりました
あと自分がよくやる戦法の人を探すってのもいいんでしょうね
私は居飛車矢倉しかしないからそういう人を参考にするとか
そういう対戦を探すのがめんどうですけどねw

棋譜を正確に評価できるのは、本人の棋力より下の場合のみ

>>376
>あと自分がよくやる戦法の人を探すってのもいいんでしょうね

いいと思ふ。まあ、指し方を真似したいなあと思える人を見つけられたら、
もう勝ったようなものです。

高段とかプロの将棋はお互いがお互いの手をけん制、つぶしあってるから
手筋とかなかなかきれいにまともに本のようにズバリきまることがすくないから
手をつぶしあってるな、ってのがわからないと見てるだけじゃ指し手の意味がわからない
そういう意味では中級あたりのほうが手筋とかいっぱいきまるだろうから、こういうとこでつかうんだなと参考になるんじゃない

>>375
近い人を見たい気持ちは分かるけどもっと上を見た方が良いよ。

>>379
意味のある手の意味を考えるのが勉強になるんだよ。
分からなければソフトに解析させても良いわけだしね。
本当は受けが存在してる攻めとか、
そういう将棋を見て変な癖付いたら直すのに苦労する。

力はあるのにレートが上がらない人の中には、
そのレート付近でしか通用しない甘い手が身に付いてしまってる人がいる。
甘い歩の突き捨てとか相手が少し強くなっただけで全部入らないから・・勝てない。

マジレスすると
初段付近の
じぶんがよく指す戦法の使い手を
探すんだ

あと、穴熊と５手つめハンドブックで
抜けられる

俺は低級に出戻りだけどなｗ

143 ：名無し名人：2008/06/15(日) 16:48:18 ID:Nyrca5vY
最近気付いたこと
一つの良本を何回も回した方が格段に強くなれる
そう思い、光速の寄せ、羽生の終盤術、藤井の指しこな本、これをひたすら読んだ。
そしたら一ヵ月でＲ700くらい上がった


144 ：名無し名人：2008/06/15(日) 16:51:11 ID:3xUchF/0
藤井の指しこな本?


145 ：名無し名人：2008/06/15(日) 17:06:57 ID:L1iAYdkS
>>143
いくらからいくらにあがったんですか


146 ：名無し名人：2008/06/15(日) 17:30:40 ID:Nyrca5vY
>>145
Ｒ980から1700っす

段もちは変態戦法ばっかで面白くないじゃない

ンギャァ

俺将棋始めて９ヶ月ぐらいで24初段になったけど
初めはハンゲの初心者専用ロビーのトップ(24なら５〜６級かな？)の観戦ばかりしてたよ

高段の対局は見ても全く意味が分からなくて何の勉強にもならないからやめた

んでそいつらと仲良くなって簡単な手筋とか駒組とか教えてもらって日に日に強くなっていった

本は連盟が出してる手筋集を読んだくらい
知らない定跡はサイトで勉強した

ハンゲの初心者専用ロビーのトップに勝てる様になってからは
24､ハンゲで五〜七段の対局を観戦しまくった
意味が分かる様になったから

電車に乗ってる時は携帯24を観戦→特に参考になった対局は棋譜保存

>>386
ずいぶん短期間で強くなったな。

>>387
いやこの人のやり方が一番理に叶っているからだよ。
プロの将棋の棋譜並べも勿論重要な上達への材料なんだけど、
それはまずそれが理解出来る地力がついてからの話だよ。

自分が高いレベルの将棋についていける様になれば、自ずと指導対局以外は自分より下の将棋は見なくなってくるもんで、
やっぱ段階段階を踏んでいかないと
近道のようで実は遠回りしてる事になっちゃう。

あの羽生ですら初級の頃は、プロの将棋見ても訳わからんかったと思うよ。

24の初段だと町道場の3段くらいだろ。
9ヶ月でなれるんだったら子供でもきついだろ。
うさんくさいな

>>387
半年で初段って人もいるみたいだから早いかは知らないけど

一応全国でも最難関と言われる高校に通ってたから素養は少しあったのかもしれない

まぁ浪人中なのに勉強もせず毎日将棋漬けの日々を送ってたのが大きいかな…ｗ

うんNGにした

初段になるまでのスピードなんて、家の赤ちゃんが一年で歩いた！
こっちは９ヶ月だ！なんてレベルの話だからな。
努力でだれでもなれるし初段までの伸びの速さと棋力の限界は必
ずしも比例しないしね。

小中高校生の頃の遊びの貯金（ゲーム向きな奴は級友との戯れ程度でも
棋書読んだりする）があって、
歳食ってから24で本格的にはじめて9ヶ月で初段ってのはむしろ珍しくもないだろ。

>>390
高学歴と低脳では上達速度がまるで違う
有名大学の将棋部に入って３〜５ヶ月で初段なんてザラにいる

>>390
駒の動かし方も知らず、将棋の経験も全くなかったわけじゃないだろ。
誤解を生む表現はいかん。かすかに自慢含めたくてコケてるんだろうが、
「小学生からやってたけど、まじめに取り組んだのは最近」くらいにしとけ。

２年経っても低級ですが。

駒の動かし方もろくに知らずに大人になって、
一から始めた2年だと相当キツイだろうね。
俺も24で本腰入れてから5ヶ月で初段だったけど、
ガキの頃から教室でヘボ将棋指してたし、
新聞の詰め将棋とかもたまにやってたし、
難しい問題にムキになったりとかあったし、
ファミコン柿木将棋で指したりしてたし・・・。
これで「俺は半年かからず初段」とか「俺の脳は高級」とか言うのもアホだろう。

俺なんか7年くらい24やってるのに、
未だに14級ですよ

俺の彼氏も。

初段になったて自慢は有段すれでしてくれないか
有段なんだし。それとも実際は低級者で嘘か？

スレに即したレスをした>>386に対して底辺の嫉妬が凄いな
>>386のやり方は一番理に叶ってると言えるのに

まぁまぁ……本題に戻ると

指し手の意味が全く分からない内は高段の観戦をしても時間の無駄になるだけかと

対局と観戦では棋力は上がらない
身にしみてわかっているはず

攻めか受けか。
ほんと分からんｗ
特に端攻めされた時。
実際、分からんってつぶやきながら指してるし。

>>403
ひたすら指す事を勧めてるプロも少なくないのに(自分より強い相手と)
次の手を予想しながら自分なりに考えて高段の観戦をするのは棋譜並べにも相当する

本当に頭が悪いんだろうなお前は

感想戦ってやりたくても、相手よくわからんし、なんか照れくさいよな？

低級レベルだと自分の主張だけ通そうとする奴が多い。
その主張が通るのか
それとも咎められるのか
そういう所がけっこうおもしろいけどなぁ。

>>406
　感想戦は結構楽しいよいい人多いし
　ただ低級同士でやる感想戦が棋力向上に繋がるかは疑問だけどね

まったく将棋を知らない素人が、９ヶ月でアマ３段になるのは相当難しい。
社会人じゃまず無理。
たっぷり時間があって、毎日勉強してようやくたどり着けるレベル。
棋譜並べは、ある程度将棋が身についてからかじゃないと、
やってもあまり意味ない。全ての棋譜に細かく解説なんてついてるのか？
アマ１５級レベルが棋譜並べをしても意味わからんよ。
詰将棋と手筋と実戦である程度（アマ５級以上？）棋力をあげて、
そこから棋譜並べをとりこむ。
そして、毎日毎日将棋の勉強。
９ヶ月でアマ３段ってプロでもそうはいない。

>>405
プロにまでなる人はそりゃ将棋してるだけで強くなっただろうが・・・
この先は言わなくてもわかるよな？
観戦が棋譜並べに相当・・・そんな話聞いたこともない

>>410
話にならんな
まぁ頭の悪い人間は何をやっても無理だ

一年未満で初段なんて珍しくもなんともない
ただ何年やっても低級から脱出できない､ここに常駐してる奴にとっては御伽噺の世界だろう

自分の頭の悪さを棚に上げてレスするなよ

もういいから出てってくれ

何かすぐ罵り合い、見下しあいになるね

テスト

仲良くやろうぜ

>>413
一方的に罵ったり見下したりするやつがいるだけだよ

そうでもしないと精神の安寧が保てないんだろな。

我々リア低は失うものがないから安心だな

自分と同じ悩みを持つ人間を煽ることにより自分も追い詰めることにより強くなろうとしてるんだよきっと

今有段者でもかつては低級だったからアドバイスする奴も多いのに
それに対して嫉妬まみれのレスを返しておきながら､
自分らは一方的に見下されてるって阿呆としか言い様がないな

それで>>420が有段者なのかどうかがポイント

まともな上級者、段持ちは「低脳」「頭悪い」とか言って煽らないだろ？

>>422
頭ごなしに全否定されて腹が立たない人間はいないだろう
でもごめん。確かに言い方は悪かった

>>423
私は特に気にしてないから

少しは気にしろ

>>407
悪手指してるせいだけど、
形勢が一手指す事に変わるのは面白いよね。

Ｒが500越えた辺りから妙に勝ちにくくなった…

>>427
11級〜10級付近には級数以上の腕を持った人が集まっているらしいね。
本当はもっと上にいてもおかしくない人たちがお互いの星をつぶしあってるから
Rがなかなか伸びず、そうなるんだそうだ。

>>428
オレは普段800〜1000くらいでかなり安定して勝ったり負けたりしていたのだが、
突然の大スランプ＋自暴自棄指しで一気に400台まで下がった。
ちょっと頭冷やして筋と感覚を取り戻して回復しつつあったが、
550の壁がものすごく厚くて中級タブに戻れずに苦労した
650超えるとまたスムーズにあがる感じがする

過少と言われてる大半は食い合って落とされてる輩だｗ

200前後でウロウロしてる俺って相当バカ？

>>431
そんなことありますまい。良いアドバイスをくれる人に恵まれなかったとかそんな理由かも。

don'care　under 2700 is all chisho.

10級前後が激戦区で星の潰し合いなのは自明
中級〜低級のエスカレーター組みは、この激しい潰し合いをまともに食らってる
低級タブトップ周辺（R500〜）には潰し合いに負けて落ちてきた連中がほとんど
11級の棋力が備わったとしても、到底奴らには歯が立たないという結果に
彼らの中に入って潰し合いに参加するには実質R800、ここを抜けるには実質R1000は必要

えー…

>>434
俺900ぐらいだけど、600前後にはほとんど負けません、1０級前後は新規登録
する将棋経験者がそこからはじめるので過小や過大が多く存在し、その分Rにゆがみが
あるけど、新規登録者の割合から言って影響は極わずか、つまりR＝実力と言って
いいわけです。
この前提はあくまで新規登録者が少ない
という前提によって成り立っているので実際に調べてみないとなんとも言いがたい。
じゃないの？新規登録者の多くが10級登録し過大で、従い10級前後が激戦区になる
のは実際の新規登録者の数と棋力によるけど‥

棋力は中級でも日本語は低級だな

>突然の大スランプ＋自暴自棄指しで一気に400台まで下がった。

低級登録で最初は芽が出なかったけど、
勉強して強くなって連勝して俺は低級を抜けてる・・。
詰め将棋一つにしても、
解く時のスピードと正確さが前と全然違う。
いい加減に指したら負けるかもしれんが、
普通に指したらそんなに負けるはずがない。

激戦区って便利ないいわけだな。

>>434
低級抜けたばっかの人がＲ1000の人と互角の勝敗になるってこと？

それで低級抜けた人がその後精進してＲ1000に到達しても「実質」全く強くなってないと。
んなアホな。

セカンドメルアド取って１０００ぐらいで登録
５００以下に落ちたらアド捨ててまた別アド取って・・・
４００〜５００で行ったり来たり繰り返すよりもこの方が
良さそうな気がしてきた

手間かかるだけだな

レートあげて強い相手と指して負けるよりレート低いままで弱い相手と指す人が多いってことですかね？

24の13級ってリアル道場ではどれくらいの棋力？

扇子を広げるだけで師範が土下座するくらいだよっ！

>>434
俺は４級まで行ったこと歩けど
１１級だ・・・
３００までさがったｗｗｗ

>>447
俺も4級まで上がったけど今R350ｗ

350まで落ちて殆ど負けないかというと・・意外と負けるんだｗ
4級で対戦した奴より遥かに強い奴が8級とかに居るのが不思議

4級で対戦したのが>>447だったんじゃないか？

１２級だけど、昨日道場３段の友人に初めて一発入った
５戦目にしてやっと一勝　終盤は手が震える羽生に気持ちがわかった
でもそのあと４局立て続けにやられた

羽生の気持ち

4級までいって今R350ってどんなんよｗ
勢いでも4級まで辿り付ける実力があるなら
酒飲んで、テレビ見ながら、さらにおしゃべりしながらでも、
9級以下には負けないと思うけどなぁ。。。
プラスアルファとして腹痛とか、頭痛とか、高熱とかでやっと互角じゃねーのｗ

いやところが4級はそんなに強くない、
俺は普段300から600まで行き来しているが、R300〜600の方が過小がたくさんいる分強い、
たまに挑戦してくる700とかと指すと結構いい勝負になり終盤まで勝負がもつれる。
ここさえ抜ければ一気に1000ぐらいで指せる印象。過小がいない分600から1500までは相当ぬるく感じる。

大方過大登録してちょっと勝った（もちろん負けはそれよりはるかに多い）くらいで
勝負になった気でいるんだろう。
今のRが適正なのは言うまでも無い。

ここでの級なんかはただの飾りって事まだ理解出来てないの？ｗ
過少じゃなく食われて落ちて来てんの

始め他ばかりの人には悪いが低級でもレベルは高いのよ

>>455
つーことは、低級の中から上くらいでがんばっている俺なんかも
案外捨てたもんじゃないな。
知らず知らずのうちに鍛えられているのかもしれない。
なんだか希望が出てきたぞ。

>>456
挫折してヤフーやﾊﾝｹﾞへ流れた人も多いと思うよ

つか一番殺伐としてｗ食ったり食われたりの面白い５００〜５５０だと思う

全然捨てたもんじゃ無いよ　楽しめ！ｗ

何度も低級と中級を行ったり来たりしてるけど、
R550の攻防と言うか、中級タブへの壁と言うか、
このへんはみんな勝ちたいって気持ちが、指し手に現れてると思う

タブの境目はどこもキツイよ

今度低級を馬鹿にする奴があらわれたら
誰か対局してみてくれ。
低級者は負けてもともと失うものはなにもない。
馬鹿にした奴は負ければ笑い者。
怖くて対局しないのなら
偉そうにするんじゃねーよ！このボケ！
そう言ってやろうぜ。

低級なんかには１００局指しても負けねぇ

>>461
今から指しますか？

あと5分待って返答がなければもう寝ます。

>>461
偉そうにするんじゃねーよ！このボケ！

おい早くしろよ、462が終わっても99人待ってるんだぞ

いいぞ、相手してやっても
ただし、低級である証明としてＨＮさらしてもらおうか
なんなら角頭歩突きで１００人切りしてもいいぞ

低級者の挑戦まだー？

>>466
なんだこいつ・・・
結局カスじゃねーか。
前にもいたな、「HNさらせ」で逃げる奴が。

>>458
>このへんはみんな勝ちたいって気持ちが、指し手に現れてると思う

良い方に現れていれば良いのだが・・。
少し上のレートの人から見たらそれが焦りだと映るよ。

勝ちたい気持ちを現してる手とは前に伸びていく手。
前進流ってやつだね。

そういうのは段の奴の方が得意。
駒がちゃんと働いて前に行くから・・。

挑戦しようとおもったが１０級だった

>>469
確かに焦りかもしれない
少し上のレートの人から見れば、
無理攻めしたり、受からない所を受けてたり…
序盤の見落としで単なる飛車損角損もある
でもみんな投了しない
500切ったり600越えてる人なら投了する局面でも、
頭金まで頑張ってるの見ると、
(自分も含めて)こいつら将棋大好きなんだなって思う
みんな、なんとか中級に定着したいって思ってる
指し手に現れてるってのは、いい手が指せてるとかじゃなくて、
意地が見えると言うか…
ここからは逆転出来ないって分かってても、詰まされるまでは………
ってのはダメなのかな…

>>466は逃げだと思うが実際ＨＮ晒さないと意味ないのは事実だよね。
もちろん両者が。

HN晒すことに意味はない。
仮に>>462が低級でなくとも、
そして>>466が負けようとも、指せば
低級に100連勝できる棋力かどうかはわかるよ。

>>466
オレ様がやってやろうか
hamatsumami14級だ

俺１１級だから
相手してください

>>475
いいぞ

俺7級だけど相手してもいいぞ。

いいぞ

＞10級前後が激戦区で星の潰し合いなのは自明
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
ハゲワロスｗｗｗｗｗ何ｗｗ激戦区ってｗｗｗうぇｗｗ

いつも疑問に思うんだけど、例えば最高８級で今１１級の奴は、実質実力どれくらいなんだ？

そいつに勝ったとしてもと８級に勝ったことにならないのかな。。。それか、上の方から見れば８級と１１級の差
なんてたいしたことない（かもしれない）から、そもそも気にする必要ないのかな。

差が無いと言えば差は無い。
あると言えばある。
でも勝率にはっきりと差が出る。

勝っても 負けても達成感があればよい

負けたら ないか

対局まだー？

ノータイムでバシバシやられたら達成感ないな。

最高とか持って来る必要無いだろｗ
全部今現在の級を最大限に優先すべき。
ゆえに>>480の奴は単に１１級。それ以上でもそれ以下でもない。

基本的にはこんな認識でおｋ

現在の級＝調子×棋力
最高級ー最低級＝その人の調子の波の幅
最高級＝潜在的棋力の最大値、
最低級＝調子の悪い時の下限値

なにこれｗｗ
波動みたいｗ

おい、お前ら逃げとかいわれるぐらいなら公認ゲストで相手してやる
大阪Ｆの１５級　名前は上記のとおりだ
このスレで名前宣言して挑戦しにこい

>>488
**testで
リア低ですのでよろしく

HN晒し合えよｗ

おい、やってもいいぞ。
低級に角頭歩で100連勝できるか見てやるよ。

角頭歩ｗ

15分かよ！勘弁してくれ・・・

マジ１５分とか久しぶりだな

いきなり敗勢ｗ

ああ〜、ちびっちゃダメじゃん〜

△74角合わせなきゃ

７八銀より2八歩の方がよかったみたいある

もう後手勝勢だな８筋崩壊してる

ちょ・・・おわってるｗ

投げろ！次だ！！！

つぎやりたい

ごめんね、15級でごめんね

で、４６１って何級？何段？

未公認ゲストで入っちゃったからチャットできないんでー

うん、時間目いっぱい使っちゃうから早指しのほうがいいね
100人も相手してたら明日の朝までかかる

投げよっか

はいさい

鼻つまみ、どうぞ

次わしね

名人戦見てる間にこんな楽しそうなことを・・・・

10級が激戦区ってｗ釣りだろｗ
yahoo将棋でR1390ぐらいの俺でもノンストップで8級までいったけどなぁ。。
たしかに24はレベルが高いけど、それはお前ら低級タブのことじゃないから。
低級でもレベルが高いって上に誰か書いてたけど、痛すぎ。

おお、振穴。いいね。
格上にはこれで一発に限る。

振りアナ対左美濃とは面白そうだな、序盤だけ

８級程度で大きくいえるなあ

はまつまみさんリアルに点数少ないねがんばれ〜

どうせ上には上がいるんだから、
○級以下は雑魚とか、自分に都合のいい級で区切っても意味ない。

こんだけちゃんと組めてR154しかないのか

対局前のチャットからすると二人は見知った間なのか
対局したことあるのかね

俺の雑魚っぷりがよくわかる対局っぷりだわ

はまつまみさんの陣形が綺麗にみえるのは気のせいか？

なんでハナツマミじゃないんだろう

角交換四間穴にｗ

461のが時間使わされてるじゃん。希望はここだな。

461もっとサクサク指しちまえよ、どうせ序盤は見よう見まねで出来るのが俺達低級ってもんだ、警戒することはない

例えば、上級のやつから見たら低級はザコと言わざるを得まい。
先程の棋力幅理論から言えば、最高２級〜最低５級のやつが居たら、
６級以下とは言わずとも、１０級以下はザコと言う資格は得る。

46歩は何が狙いだったんだ？

４６１氏ってＲどれくらいなんだろう

ザコという表現は確かに相対的であり、絶対的なザコは居ないだろう。
だが、ザコという言葉は相対的な使用法で充分。
自分から見てザコと言える領域がある。使い方はそれで合っているのだ。

これってなかなか面白いんじゃないの

飛車交換するんだ

>>529
一般論として言うやつがいるからおかしくなる。

普通に461氏押されてない？

金に当てないのはいい飛打ちだ。

hamaが過小のおそれもある

>>512
バカ？　低級なりにレベルは高いよｗ
巷の落降級しない級と一緒にしたらいかんよ

そりゃどこのタブトップでもキツイのは分かるけど突破した時の脳汁経験者は
挫折なんて無いだろ？

５００〜５５０にしがみ付いてるだけでもがんばってると思うよ
こいつ等が２００〜３００に落ちて行った時は初心者に過少扱いされるんだろうね

あの序盤で１５４なのか
少しなめてたかな、まぁ負けんぞ

>>535
疑いたくは無かったがおれもそれを考えてた

わざわざ金動かして５３守ったんはぬるいなー・・・
穴熊流の放置だべー。

金は斜めに誘えってやつっすかー

あかん・・・・一気にダメにした

＼(^o^)／

穴熊が・・・・

んー序盤もしかして があったが

レート154でよくこんなさせたなー

もしやと思ったけど、はまさんの穴熊は豆腐だった

低級なりにレベルが高いという表現がよくわからないけどおいといて。
頑張って上を目指してるんだから雑魚とか罵るのは論外だけど、
激戦区とか実質Ｒ１０００とか言い出すから反発されるんだよ。
低級は中級より順当に弱い。１１級は１０級より弱い。あたりまえのこと。
自分は１５級から４級までコツコツあげてきたからわかる。

たのもー

ごめんな、ちょっと飲んでくる
続きは明日だ　あと９８人だろ

激戦区ってのは人が密集しているというだけであって、
ハイレベルかどうかとは無関係だからまだ使っても良いが、
実質Ｒ１０００とか言っているやつは頭が変であろう。

でもＨＮは両方晒すのがフェアだと思うんだが

げえ、終わりかよ

ごめんね、おれが早めに投げなかったせいでごめんね

だれかやる？

ざつだんしながらやっておもしろかった

そもそも将棋では一手差というのが大差である。
低級と上級が指した際に二手差しか付かなかったとする。
わずか二手差程度だと思うのかもしれないが、それはとてつもない差だ。

先約で４６８

ざつだんしながらやっておもしろかった

>>557
いく

>>556
さっきから何いってんのかわかんねｗ

一手差がつくと、王手のように必然的に受けなければならない手が生じると、
受け一方の手を指しているうちに凄い差をつけられるということでしょ。

ちょ・・・

低級なりに強いという表現。これは例えば上級から見て、
意外に低級は強いんだぞ、と言いたいのだろう。
せいぜい１，２手差で善戦。あるいは僅差とでも言いたいのだろう。
だが、その差は将棋ではとてつもないということなのだ。

４６８氏は何級？

チャットできないごめんね。
ありがとう。
角タダは大ミスだったね

>>563
指しますか？

ありがとう

はまつまみ氏、序盤の駒組みは綺麗だけど、打開しだすとミスが出るね。
三すじ突き捨ては早すぎた。
あせらなくても、穴熊はいいわけじゃなかったよ。

はまつまみ氏のレートで公開対局は相当の勇気が要るお疲れさん

>>461氏との棋譜
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0132.html

チャットも記念にのこしておいた
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000321.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000322.JPG

>>468氏との棋譜
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0133.html

振穴には▲66角、▲85桂の形をつくって
飛車も適当に混ぜつつ
９３に殺到するのが基本でつ。

すまん低級擁護しようとしても低級以外の奴に潰されるｗｗｗ

ｵﾏｲﾗがんばれや！ｗｗｗ

ID:+by3oUPc

おいおいおい！
びびってんじゃねーよ！
指す気ないのに偉そうにするんじゃねーよ！このボケ！

あ？ｗ大阪道場コイやｗ
指してやってもいいぞｗ

460で入ります。
15分でお願いします。

やだねｗ１分だｗ

１５分も低級の相手してたら疲労するｗｗｗ

じゃそれでもいいや

>>576
低級相手に一分ねだるってｗ

MegMilkで勝負だｗｗ

こういう、低級カス、楽勝！！
ってたまにでてくるけどやたら１分やりたがるよね
１５分だとなんだかんだ言い訳してさ

三段の人10秒と俺一分で指したことあるけど軽く瞬殺されたことがある

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ４６０よええｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん、歩でとったあとどうなるかわからんぜよ
説明頼むぜよ

んじゃおれさまがあそんでやろう　先約待ちにすりからだれかちょうせんしてきなさい

４６０弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ居玉でフルボッコｗｗｗｗ

誰か仇とって

ああ、同歩成か

もうやんねーよｗ
４６０が弱いことだけは確実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

序盤から悪かったな、冷やかしでこのスレ来る奴は二度と来るなと言いたい
>>587　無理ｗ

おいおいｗｗｗこれ書いてた時の威勢はどこ行ったｗｗｗ
４６０涙目ｗｗｗｗｗｗｗよええｗｗｗｗｗ

573 ：460：2008/06/17(火) 22:47:46 ID:r/Pxx5gL
ID:+by3oUPc

おいおいおい！
びびってんじゃねーよ！
指す気ないのに偉そうにするんじゃねーよ！このボケ！

おーいだれかちょおせんしてこい

460は別に責めてやることないだろうよ
失うものもないんだし

はじまた

活気があって羨ましい。

>>593
ああ腹立つのは、>>580の方ね言いたいことだけ言って教える気なんかさらさら無い

かった

＞はまつまみ
すまん、ゲストだからチャットできん

穴熊相手に金渡してた時点で勝敗決してたんだが最後まで付き合ってもらって悪かった
ありがとう

>>598
うんありがとう！

棋譜
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0134.html

自ら香銀交換→攻めが続かない→桂打って質駒化→特に意味のない香打

もうやだ( ´ω`)

>>600
将棋結果のコンテンツで自由にネタにしちゃっていいよー
んじゃ寝るわ、おやすみー。

おやすみ〜

弱いだのと罵ったって、皆Rどおりの力なんだからさ。意味ないだろ。
罵るほうも、自分より上はいるんだよ。598だって「弱い」んだから。

あ、591だった

現に、自分より強い奴が現れるのを恐れてさっさと逃げてるしな。

399 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 00:42:42 ID:Su+cjSPl
自称3段の人だったけど、相手が先にぽんぽんコケるし、よくわからないね・・・。
ちなみに468で挑もうとしてた俺はR2050のマジ3段だがｗ
はまつまみとも指したｗ

低級以外のやつには書き込んでほしくない。
スレのローカルルールとして、低級以外原則禁止にしてほしい。
低級スレなのに段持ちの連中やらが議論を始めて荒れる。
別にアドバイスとかいらんから。

で、まだ100人斬りやってるの？
せっかくのイベント見逃したかな

>>608
それもちょっと依怙地で偏狭じゃないかな。
段持ちの連中も元々は低級学校の生徒だ。
今は卒業してOBだがな。
たまに顔を出す程度なら構わないだろ。
確かにのべつまくなし顔を出して講釈たれるのはうざいというのも分かるけど。

１日で伸びたなｗ

俺は元々は指す予定は無かったが、４０８が>>573で低次元な煽りを
してきたので、１回だけ指しただけだがｗｗまぁ余裕で返り討ちだがｗ
低級が勝手に自分を卑下するのは勝手だが、逆ギレはいかんよｗｗｗ

まぁ、低級あおって嫌でも指させておいて、
俺つえぇぇぇぇｗって喜んでるの見るのは、見苦しいな

>>610
正直なんの参考にもならないからいらないね。
脱出のための勉強スレなんかでアドバイスすればいいんじゃないの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語大丈夫かぁｗｗｗｗｗｗ
俺つぇえええなんて一言も書いてねぇｗｗｗｗｗ過去ログ嫁ｗｗｗ
４０８が弱いことだけは確実ｗｗｗｗｗｗ煽って返り討ちワロスｗｗｗｗｗ

低級者が中級上級から対局＆アドバイスをもらうスレでも立てたらどうだ
ここは低級者が集うスレ

せっかくの良スレなんだからくだらないことするのは止めよう

ああ・・・気分害したみたいでごめんね・・・
調子乗りたいとかじゃなくて、ちょっとでもわかりやすく参考になればと思って
>>571とか書いたんだけどさ・・・。
まあそんな頻繁にここに顔出してるわけじゃないんだけど、反省して去るよ。

そうだな。最初から４８０が>>573とか勝てない勝負を挑まなければ良かった。
４８０は負けても失うモノは無いから、ダメ元だったのだろうが・・・。
これでもう分かったと思うし、下らん煽りは消えることを祈るよｗｗ

だが、低級なりに強いらしい４８０って、１３〜１４級なのかな？
低級の中でも弱い部類に感じたがｗ指すと棋力はすぐに分かるｗ
１１級とかならもう少し善戦してくれたかな？４８０のとは一方的過ぎたｗｗ

>>616
そういうことじゃないんだな。
たまにチビっ子どもが、やきうに興じているところに出くわすとする。
あんなスローボールでも昔はなかなか打てなかったなあと懐かしく思ふ。
心の中で、頑張れよとつぶやきながら通り過ぎる。
んでもつい、おじさんにちょっと打たせてくれんね？と声をかけてしまうときもある。
まあ、そんな話なんだ。分かるだろ？

>>621
まぁ、それならわからんでもないが、
チビっ子のスローボール打って、有頂天になってる奴が憐れでな

教えていただきたいことがあるのですが

会員登録をしようとしたのですが
記入事項を全て記入して登録ボタンを押したら

『接続障害です。』

とでたのですが理由がわかりません。
なぜなんですか？
プロバイダーはぷららです。

確かに。昨今は子供を上手く教育出来ない親も居るという。
誰かが時には叱り付けて躾けをしてやらないといけないわけか。
今回その役割を結果的には俺が担った。今後ともみんなで教育も頑張ろうｗ

４８０で評価出来る点は、しっかりと実力で指してきたことだな。
紛れも無く低級（しかも１３級程度か）であった。代打ちや棋力詐称やソフトではなかった。
正々堂々と挑んできて、結果は悲しい程の惨敗ではあったが、良い経験になったであろう。

>>624
いやお前は子供と一緒に遊ぶ近所のおっさんの役じゃねえか

４８０は棋力は確かに低級だが、精神まではカスではなかったということ。
その点は評価出来る。実力通りに儚く散っていった・・・。
少なくともココで俺に粘着して必死な輩よりかは精神性は上かｗ

>>624
ちょっと違うような

とりあえずID:wYHy3700をＮＧにした

朝っぱらからID赤くして悦に浸ってる基地害きてんね

んー、いい例えだ。

４８０はヘンテコリンな序盤ではあったが、途中で歩突いて角交換すればいいのに、
何故か勝手に角を引いて、自王への当たりを強くするというチグハグぶりｗ
角を反対に持ってきて、俺の飛車を狙う筋ばかり考えてるからそうなるｗｗ

典型的な低級と指す機会（なかなかにレアだｗ）を頂き、判明したことは、
相手の狙いをまずは読めてないし、指し手に一貫した意思を感じられないこと。
序盤〜中盤の勝負所でドンドンと劣勢になっていったなｗｗ

>>621
全然関係ないと思うが
元々スレ内で対局するスレじゃないしな

単に弱い奴らの中に入ってヒーローになりたいだけって感じ
やたら自分の級晒そうとするし

いくら俺でも少年野球で打たせてくんね？なんて思わないぞｗ
今回のケースは全く逆で、少年の方が自己の実力も判断出来ずに勝負を依頼してきた。
仕方ないので、１球だけ勝負してやった。身の程を知るのも勉強だｗ

俺が勝つのは当たり前だが、教育的な指導対局という要素からも、
勝ち方にもこだわった。それは圧倒的な力の差で終わらせること。
観戦者は８人程居たようだが、４８０は憐れな程に惨敗したよｗｗ

しつこいな
1回勝ったのがそんなに嬉しいか

駆け巡る脳内・・・

勝てば官軍ですね。矢沢わかります。

ここに来る強い奴ってチト頭おかしいから
アドバイスが欲しけりゃ上級なり段板へ自分から行けよｗ

確実に変なのが沸くから相手するなｗｗｗ

少し残念な気持ちもある。低級について語ってはいたが、
指したらもう少しは苦戦するのかとも実は期待していた・・・。
あまりに一方的過ぎて、どうしようもない無為感を感じた。

>>641
お前ひつけぇーよ　ｷﾓ

さっきまでハイテンションに勝った弱いと繰り返してたのに
突然方針転換したぞ
振幅が激しすぎて、どうしようもない置いてきぼり感を感じた

終盤は弱いが序盤中盤はそれなりに指せるってのが低級だったはずだが。
４８０に関しては中盤も弱かったし、序盤はヘンテコリンだった。
将棋倶楽部２４のレベルも低級に関しては依然よりも下がっているのかもしれないな。

我々が低級だった時代には、もう少し低級でも歯ごたえあったぞ。
今回皆が見ていたように一方的にフルボッコにされるケースなんてあまり無かった。
低級なりに光るモノがあったのに・・・。今は弱くなったなぁ（しみじみ

>>wYHy3700

なんや？低級なりに強いって事にこだわってるな？ｗ
ﾔﾌｰ　ﾊﾝｹﾞで初心者　初級でやってる奴より２４の低級は強いと思うけどな

低級は２４の段持にもそこそこ指せる強さなんてｵﾏｲの脳内変換しとるだけじゃ
つか低級板に張り付きすぎて我を失ったのか？ｗｗｗ

なんや？ﾁﾐも専用板が欲しいのかい？ｗｗｗ

終盤は弱いが序盤中盤はそれなり（定跡書好きタイプ）
序盤中盤は弱いが終盤はそれなり（詰将棋好きタイプ）
低級はこのどっちかだろうな
どっちもそれなりなら中級に上がるし
どっちも弱ければ初心脱出出来ずにイヤになってやめる

>>647
低級には後者（終盤型）はいないよ。終盤それなりならそれだけで中級に上がれる。
もちろん低級の中での序盤型終盤型の区別はできるだろうけどね。
級タブではＲ＝終盤力と考えて差し支えない。
初段以上もそうかもしれないけど。

ID:wYHy3700
　↑
こいつが>>408だの>>480だの言ってるが間違い
正しいのは>>460

>>645
もう貴方も気が済んだでしょう。
そこらで辞めて他のスレへ行きなされ。

ここは低級の方が集うスレ。
貴方もそれぐらいは解るでしょうに・・

昔はよかっただの今の◯◯はあーだこーだ言い出したらもう終わりですよ・・・

情けない。

>>460さんへ
貴方はその意地は捨ててはならない。

私も低級時代はその意気だけで指したものです・・・
「んなもん負けてたまるか」と。そりゃ泥臭いもんでしたよ？

その意気込みさえあれば、必ずやれます。
大丈夫、私が保証します。

頑張って下さい。

１５分でやりたがらないのは低級相手でもじっくり考えられると一発いれられることも十分あるからだよね
みんな１分でやりたがる。１５分も低級相手にするのは時間の無駄とかみたいなこといつもいわれる。
wYHy3700が１５分でやってたんならごめんね

えｗｗｗ残念ｗ終わりかｗ
MegMilkの指導対局企画終了かよｗｗｗ
１日１回くらいなら２２時頃に指してもいいおｗｗ

＞低級相手でもじっくり考えられると一発いれられる
ポジティブシンキング来たコレｗｗｗｗｗｗｗ
１分なのは単に時間の無駄だからｗｗｗｗｗそれ以外の何者でも無いｗｗｗｗ

>>648
俺は終盤型だ

なんか遭ったの？

１分将棋を毎日やるのは時間の無駄じゃないのか

>>652
いやいやｗ一発入れられる危険性をいうなら１分のほうが全然高いでしょう。
将棋世界でやってるプロアマの１０秒将棋でも、
全然トップクラスではないアマがしょっちゅう一発いれてるけど
あれは１０秒将棋だから。１５分ならまずありえない。

>>610
基本的に頭のおかしいOBしか来ないのだから、OBの来訪を禁止したいと言っている。

勝ったほうは負けたほうにねぎらいの言葉をかけることができればかっこいいんだけどなあ

>>461みたいにさ

勝って当然なのに騒ぐのはみっともない。
負ければ何を言われたかわからないというリスクを思えばわからんでもないが
度がすぎている。

>>659
さすがにこんな上級ばっかがトラブル持ち込んでくるならそうした方がいいと思うよね

低級が弱いの当たり前なのに
低級は序盤中盤は出来るとかわけわかんね

↓これ見てから言えよなｗｗｗ
煽ったのに返り討ちされた４６０憐れｗｗｗｗ

573 ：460：2008/06/17(火) 22:47:46 ID:r/Pxx5gL
ID:+by3oUPc
おいおいおい！
びびってんじゃねーよ！
指す気ないのに偉そうにするんじゃねーよ！このボケ！

はまつまみ死ね

ID:lwGnml2O ID:wYHy3700
いいかげんどっちもＮＧだな

書き込まなきゃNG出来ないのか
レス乞食

>>663
定跡書は読んでるってことじゃないの？
得意戦法だけでしょうけど。

>>668
だろうね
勉強してて当たり前って考えがどうかしてる

ちょｗｗｗ今日だけで200も下がりまつたｗｗｗｗこうなるともう負けるのが会館になってくるｗｗｗ

でも実際将棋について何も勉強してない人はそもそも２４に登録しないでしょう。
いい棋書が少なくてネットもなかった時代は
実戦オンリーで終盤特化序盤知識皆無の超アンバランスなおっさん子供もたくさんいただろうけど、
２４に登録して指してるような人でそういう人はまず見たことがない。
皆最低限の序盤の知識は持ってる。

最低限の序盤の知識ってどのレベルまでの事言ってるのか知らないけど低級の序盤はカオスですよｗ
比較的定跡に近いのは四間の対抗型くらいだろうね

>>671
それはちょっと違うな
定跡覚えるのがメンドクサイ→序盤でボコられるのが嫌→
リアル道場に行かないで詰将棋専門
だった人がネット将棋ならまあいいかってことでやるように
なるのも多いとおもうよ
そういう人と対局するといかにも序盤を勉強してない（またはすごく古い）
なっていうのが分かるよ

今ちょっと見てきたけど、確かに定跡形にはなってないね。
でも、自由に指してるからそれで良いと思う。

5手まで定跡なら十分なんですよ

序盤の定跡なんて他人のマネしてるだけですよ

>>658
格下から一発食らいやすいのは15分のほうがあるかなー？
俺、二級なんだけどたまに五級の挑戦受けてこっちは舐めてかかってるからノータイムで指しちゃう訳。
そしたら真剣にやってる五級に序盤で咎められて敗勢になることが良くあるよ。
一分だと終盤に緩手、悪手たくさん指してくれるから少々の差なら軽くひっくり返せる。

別に基地外を刺激する訳じゃないから。プロとかじゃなく俺の場合の話ね。舐めてかかる格上に一発
入れるにはじっくり考えて指すことだと思うよ。
将棋が強い人間が偉いなんて思ってるクズはほっといて頑張ろうぜ！！
俺だって段タブの奴らに上から目線でぼこぼこにされるんだ。
あっちから見たら粗末な将棋だろうが少しずつ上達すればいいじゃないか。

自分も１５分のが一発入れやすいと思う。
１分将棋じゃ上級や段相手にはまず勝てる気がしない。こっちは大ミスだらけで、相手もたまにミスるけどミスの差が大きく開きすぎる。
１５分でじっくり考えればとんでもない糞悪手はそうそうささないから、相手が油断して緩手をさすことがあって、上級や段にもたまに勝つけどね。

といっても１０、２０回に１回入るかって程度だけどね。
１分将棋は２０回やっても勝てる気はしない。基礎地力がちがいすぎる。

段相手に１０、２０回に１回パンチを入れれる低級ってどんだけーw

＞二級なんだけどたまに五級の挑戦受けてこっちは舐めてかかってるから
これは無いわｗｗｗ２級で５級を舐めるってどんだけーｗｗｗ
いくらなんでも自惚れ過ぎｗ２級と５級は舐めれる程に差が無いぞｗｗ
またココにも勘違い君が居たかｗｗｗ乙ｗｗｗｗ

で、あんたらは何段なの？

結局、変な奴の居る割合は、低級でも上級でもあんま変わらないんだなｗ
低級の中には実質Ｒ１０００とか意味不明なことを言う輩も居るし、
一方で２級であっても、５級を舐めれる程に強いと勘違いしてるｗｗ

バカを言うのもいい加減にして欲しいぜｗｗｗ
低級を指導するには上級以上は必要だし、
５級を舐めるには有段者じゃないとダメだぜｗｗネタ多いスレだなあｗｗｗ

で何段なの？

段相手だと一発入れる前に負けてるっての
てか本当の低級者って俺しかいないような気がしてきた

何段か答えられないの？
級なの？

俺はもちろん段ですよっとｗ

オレ様が相手してやる

ザコミルクとやら、大阪のフリーで待ってるぜ

逃げるなよ

昨日の４６０君は相手悪かったなｗ
さすがに段の俺相手ではフルボッコは免れないｗｗ

先約待ちにしといてやる

１５ふんだ

１５級だ　さっさとこい

逃げるなよ？

過去ログ嫁ｗｗｗ２２時くらいになったら、１分将棋で指してやってもいいぞｗ
２０時から将棋とか暇人杉だろｗｗｗｗ

忙しいのに多重レス大変だね

こい！びびってるのか？

２０：５０までに来なければ逃げたとみなす

１分将棋でもよし

なんか面白い流れになってるような、あぼんしてるからよくわかんねｗ
>>685　大丈夫おれもいる

678はだから低級なんだよｗ
マジ段持ちに対してホントに将棋の実力でパンチが入ったとか思っちゃってるわけｗ?
こんなこと書くぐらいだから、上級、中級なんて互角とか思ってそうだね?
まぁ、中級、上級、有段、高段といく内に自分の発言の痛さに嫌でも気づくわ。
まぁせいぜい中級どまりだろうけどｗ

いろいろな見方があるなあ。
自分上級だけども、いつも１５分で指してて、たまに挑戦来る中級には文字通り一度も負けてない。
逆に１分でやれといわれたら全然自信ないｗ１０回に１回以上は負けそう。
普段早指しオンリーの上位者が、舐めてかかって１５分のを１分将棋の感覚で指したら事故も起こるのかもね。
でもそれは一般的には違うと思うよ。普通は１５分のほうが確実に力の差が出る。

こうやって、どんどん低級以外が集まって荒れる。
スレタイすら読めないアホなの？

まぁそっちが正しいんだろうね
段もち、上級が言うんだから
まぁ、１５分で段や上級に何度か買ってるのは事実だけどね
ま、そうとう相手が油断してるんだろう

低級でも上級とかと互角だなんて誰も言ってないよ
人間なんだから段相手だろうが実際に一発入ったんだよって言ってるだけだ

逃げたとみなす

あばよ

クドイ

段持ちが強いのは当たり前

一発入る入らないはﾌｧﾝﾀｼﾞｰの世界ｗ

雑談しとるだけじゃないの？

それに真に受けてアフォが湧く

ｵﾏｲﾗにからかわれる為に将棋やっとるんじゃないから

そっとしてやれないの？見て見ぬふり出来ないの？

悪態ついて相手して貰おうとしてる寂しい人なの？？ｗｗｗｗ

ここの段持ちはマジでクドくてアフォばかりｗ

テンプレ>>3のかわりに「上位者は書き込み禁止」って入れておいてくれ

５段の俺から言わせてもらうと、低級が一発いれることなんてまずあり得ないから。

俺１手１杪、低級持ち時間３０分でもまず負けない。絶対の自信がある。つーか負けたら切腹してやるよ。

お笑いの指導対局で勝ってこんなに脳汁出す段持って存在するんやね？

普通の対局で負けた時はｷｰﾎﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｬｰになるんかな？ｗ

ﾀﾞﾒｰｼﾞ凄そうｗそりゃ必死に強くなるだろう

>>704
ぜひ低級の方と対局ヨロ
２４の長考で貴方は１手１秒縛りで。

>>704
IDが低級一発なんですけどｗ

てか１秒なら負けるだろ。

>>703
そうしないと駄目かねぇ。段位と人格は関係ないし、
寧ろ低級スレに書き込む人は貶したいだけの人が
多いみたいだし。

>>3のテンプレも読めないやつが上級・段持ちなのは悲しくなる

将棋やってる人って寂しい人が多いのかね
加藤予備軍みたいのが集まってくる

五段が低級相手するなよｗｗｗ
どんだけ頭痛い子よｗｗｗｗ

次から>>3のかわりにこれをテンプレにしたいんだが、どうだろう。
賛成、反対、修正などの意見を書いてほしい。
賛成の数が、反対、中立より多かったら、これを採用してスレをたてたいと思う。


■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
上位者は基本的に書き込み禁止となりました。

上位者の方はそれぞれのレベルに合わせて下記のスレにてご活躍ください。

将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/

▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/

▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

低級者にアドバイスしたい上位者、上位者にアドバイスを受けたい低級者は
下記のスレでどうぞ

低級脱出のための将棋勉強法9
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201883313/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

分かりやすく言おうか。

まず、R400離れた相手にはまず負けないよな？
例えばR400の奴はR0にはまず負けない。同じくR800の奴はR400には負けない。
同じくR1200の奴はR800には負けない。

そういうのを繰り返していくと、５段（R2400）がどれだけスゴい数字かが実感できるよね？
つまり、雲の上のそのまた上の、さらに上くらいにボクちゃんはいるんだよ？
低級に負ける要素なんて何一つない、と言わざるを得ないよね。うん。

このスレにいると、レート高い奴ほどバカに見えてくる不思議

>>712
かなりいいと思うけど
今いる上位者はテンプレ読んでも書き込むような奴らばかり

>>712
いいと思う

>>712
　これいいね
　確かに頭逝かれてる奴は書き続けるんだろうけど
　魔除けぐらいにはなるでしょ

それでも書き込む人は出てくると思うからその後の対応などもテンプレにしといた方がいいかな？

じゃあ指導ﾖﾛ

荒らしに反応する奴も荒らし、的なことを強調すべきかなぁ。

>>719
低脳君　俺の事言うてるの？ｗｗｗ

>>720

ああ、なるほど。そう解釈したか。
別に遠回しに君を馬鹿にしたわけではないんだ。

相手がいないと喧嘩は出来ないということで

>>721
あぁ〜バカにしてたんだｗｗｗ

てっきり転嫁させようとしてるんかと思ったｗ　ｽﾏﾈ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲７七銀 △９四歩 ▲８八飛 △３三銀 ▲６七角 △４一玉
▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀
▲３八銀 △６四銀 ▲５六角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △同　歩
▲８三歩 △７二飛 ▲８六飛 △７三銀 ▲７五歩 △６四銀
▲７四歩 △５五銀 ▲６五角 △６四銀 ▲８二歩成 △６五銀
▲７二と △６六銀 ▲６一と △５七銀成 ▲８一飛成 △５六角
▲１三桂 △同　香 ▲１二飛 △４七成銀 ▲４一金 △同　玉
▲５一と
まで61手で先手の勝ち

筋違い角＋向かい飛車の快勝譜だ。

筋違い角は評判が悪いが、俺は好きだな。
特に筋違い角と向かい飛車の組み合わせは最高にバランスが良いと思う。

飛車が▲８八に居るってのも働きが良いんだが、それと▲７七銀と▲６七角のバランスが良い。
筋違い角じゃなかったら、銀と角の位置が逆になるわけだが、こっちのほうが良い形と感じる。

まー相筋違い角にされると向かい飛車にしづらくて困るわけだが。

>>712
純粋な疑問なんですが、低級者で集って何を話し合うのでしょうか？
不快に思われた方、申し訳ありません。

中級者スレに上級以上お断りと書いてありますか？ｗ
上級者スレに有段者お断りと書いてありますか？ｗ

>>712
ここのところの酷さを見ると仕方ないね。

まぁ確かに低級者が集ってなにをするスレなのだろう、本来
なかなかつよくなれんわーって雑談するスレじゃないの

低級者が集まって感想戦したい

携帯の将棋道場から参戦なんですがどなたかやりませんか？
１４級のものですが。

これはこれは課金おつだります

>>730
いいぞ　どこにいけばいい

>>730
んじゃ大阪フリー１５級で先約待ちにしとく

流れ切ってごめんよ。
昨日負けたのが悔しくて上級の正規会員とフリーで指していたんだが
8局目にしてようやく一発入ったんで棋譜貼っとくわ。

先手：俺(441)
後手：相手(1496）
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二金　　 ▲４六歩　　△６二銀
▲４七銀　　△５二金　　▲７五歩　　△４一玉　　▲７八飛　　△４三金左　▲６八銀　　△７二飛　　
▲４八玉　　△４二金寄　▲６六歩　　△３二玉　　▲３六歩　　△１四歩　　▲１六歩　　△５四歩　　
▲３八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△２四歩　　▲２八玉　　△２三玉　　▲３八銀　　△３二銀　　
▲２七銀　　△５三銀　　▲６七銀　　△５五歩　　▲５八金左　△５四銀　　▲４七金　　△４五歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲４六歩　　△５四銀　　▲３七桂　　△６四歩　　▲３八金　　△６三銀　　
▲４五歩　　△５四銀　　▲５六歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△６五歩　　▲５五歩　　△同　銀　　
▲同　銀　　△同　角　　▲４四銀　　△同　金　　▲同　歩　　△同　角　　▲４五金　　△２二角　　
▲６五歩　　△８八角成　▲同　飛　　△３三銀打　▲６三角　　△７一飛　　▲５四角成　△５三銀　　
▲５五馬　　△５四歩　　▲６六馬　　△４四歩　　▲４六金引　△６四歩　　▲３五歩　　△６五歩　　
▲５六馬　　△７九角　　▲７八飛　　△４六角成　▲同　金　　△５五金　　▲同　金　　△同　歩　　
▲６五馬　　△６一飛　　▲６三歩　　△同　飛　　▲６四歩　　△同　飛　　▲同　馬　　△同　銀　　
▲６一飛　　△５三銀　　▲２五歩　　△同　歩　　▲同　桂　　△２四銀　　▲２六歩　　△３五歩　　
▲３一角　　△４一金打　▲２二金　　△３四玉　　▲４二角成　△同　金　　▲３二金　　△同　金　　▲２一飛成　△６五角　　▲４六桂　　△４五玉　　▲５七金　　△３三銀　　▲同桂成　　△同　金　　
▲２五竜　　△３八角成　▲同　玉　　△５六歩　　▲６三角　　△５五玉　　
▲３五竜　　△４五桂　　▲６六銀　　△６四玉　　▲５二角不成△３七金　　
▲同　竜　　△同桂成　　▲同　玉　　△３六歩　　▲同　銀　　△５九角　　
▲４八歩　　
　まで、139手で先手勝ち

また荒れたら申し訳ない。

>>732
ではよろしくお願いします。
ただ携帯からはどこへ行けばとかないのですよ。
ただＰＣとの交流対局はすべてフリー扱いになるみたいです。
これでわかりますか？

携帯対戦って対戦相手選べるの？

>>733
ＨＮはmasacchiです。

はまつまみさん探して見ますね。

おーい、だれかどうすればいいのかおしえてくれ

>>735とたたかいたいんだけど！！！！！！！

>>735
ちょっとどうすればいいかわからん！！！！

いた！！！！！！！！

東京１５きゅうにいた

ちょうせんする！！！！！！

>>738
フリー対戦で先約待ちとかにしとけばいいんじゃね？

挑戦したら、挑戦にしっぱいしましたってでちゃう


いちおうみつけたんだけど

>>736
一応拒否機能ありますので拒否はできますよ。
ただこちら携帯側からはどこの部屋とかないのですよ・・・

はじまった！！！！！！！！１

ありがとうございました。
呑んでるからかなりミスりましたが助けられた感があります。

早めに角交換しといたほうがよかったかもしれませんね。かなり危険な筋がちらほらあってヒヤヒヤしながら指してました(^_^;)

まいったありがとう

一応気付いた点だけ感想戦やりますか？

私がミスって怖かった筋を２〜３点だけ記しておいたほうが振り穴やる以上今後の戦い方にプラスになると思いますので。

どうでしょうか？

>>746
このスレでってこと？いいけど、棋譜記録しわすれてしまったよ。

おつおつ、見てたけどmasacchiさんは明確な狙いをもって指してるようでなかなか面白かったです
序盤中盤を鍛えればすぐに強くなりそう

棋譜もってるんならほしい

>>747
いや、どこのスレでも構いませんよ。

そういうのはどのスレでも構わない。貴方にプラスになればいい。

んじゃあこのすれでやろ！

棋譜がほしい！もってる？

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/101-200

今度からこっちの方がいいんじゃね？

棋譜なんてなくていい。
一手一手の指摘なんて意味ないからしません。
戦い方の要点だけ一言二言だけですよ。

それだけで貴方は充分。

んじゃあ、わるいとこをおしえて！

だいたいおもいだせばおもいだせれるとおもう

>>754
まず相手玉に迫る事。

わざわざ玉頭にスポットが空いたんだからここを中心に狙わないといけない。
あそこは何を打ち込まれても私は困ります。

それと、何がしたかったのかがよくわからなかった。


攻める訳でもなく受ける訳でもなく、中途半端な将棋に感じましたね。

もう少し落ちついて無駄な色気出さずに盤面をよく見渡せば
もっといい将棋が指せると思いますよ。

ホームランよりまず繋がないと将棋は。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000325.JPG

いちおう殺された場面の画像はほぞんしてあった

>>756
その画面もね？

金引いてくるのを見越してこっちは詰めに行ってるけど、
相駒打てばまだ一手逃れたんだよ。最後に王手の一つでも指せる。

些細な事だけどこういう積み重ねなんですよ将棋は。

一手でも相手を苦しめないと。

うーん、いちおう攻める気はあったんだけど、とりあえず気づいたら穴熊崩れてて、
桂馬で金金両狙いされてビビって、それから銀と香車を使って飛車が殺されて（いちおう飛車は銀に突撃して自爆）、
それからキミの王の目の前にあるこっちの歩の上に銀をおいて、王金両狙いをする予定だった

そんなことを考えてたらいつのまにか死んでしまった

反則ですってあるけど何が反則なんだ？

>>759
おそらくだけど携帯だと投了操作が出来ない？か、通信時間を省くために詰みの時点で強制終了になるんじゃね？って結論になった

>>759
最後の詰めの金を打たれた瞬間に『反則負け』ってなった

こっちは投了してない

携帯のひとに詰められたときにはこういう表示がでるのかもシレン

今更だけど、はまつまみは真性なのか

こっちは必死に角交換をしようと誘ってるのに角がチョコマカ逃げ回って角交換させてもらえなかった

なんかこっちの王様のほうの穴熊のほうに桂馬がピョンピョンとびはねてきて、
最後には１７の地点の歩を取って自爆したから、あーこれはいけるなって思ってたらその１筋を拠点に侵入されてつぶされた

>>758
そういう事か。解ったありがとう。
じゃあアドバイスになったかわかんないけど今後応援してます！
頑張れ！

じゃあ次いきましょうか？
どなたか私を負かすなら今がチャンスですよ(^_^;)

もっかいやりたい

じゃあもう一回やりましょう。
時間めいいっぱい使ってよく考えて指しなよ？

では入ります。

うんがんばる

はじまった

それは考えすぎて捻り過ぎてる(^_^;)

これ以上私が指しては上達の妨げになっちゃうから
もう少し落ちついて同階級で揉まれて下され。

上達にはいろんな方法がある。テレビ対局見るなり、本読むなり。

いろんな事しながら自分に合う形を見つけて下さい。
影ながら応援してます。

またまけた

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0135.html

棋譜

４３手目　８８角（６５桂馬から逃げた手）の時、８８に逃げずに６６（桂馬の頭）に逃げれば良かった
そうすれば桂馬がどっちに飛び跳ねても角で桂馬が取れる

角がにげることしか思い浮かばなかった

携帯で将棋してる奴など、徹底的に叩き潰してやる

２かいもありがとうございました

終始徹底的に押さえ込んでますがな、本当は何級なんだい？

>>773
そうそうあそこは６６角の一手。

そういう具合に一つ一つ掘り下げてみ？

私との棋譜を題材にしてもいいから何回も何回も並べて検討してみて下され。

私にも当然緩手はありますよ？

じゃあマジ頑張って！

低級板の守り神ｱﾀﾞｺﾀﾞﾃﾝﾌﾟﾗな人じゃないの？ｗｗｗ

> 私を負かすなら今がチャンスですよ(^_^;)

って、勝てたら嬉しい人なのか？
正体不明の携帯くんに勝っても特別嬉しいとも思えないんだが

相手の手を見て形作るのとかさっぱりわからんが桂馬の扱い勉強になった。

>>713

ところが、５段でも一手つめ見逃したり、王手放置したり、簡単な３手つめ見逃したりする事は日常茶飯事なんで、
絶対勝てないというほどの差は無いよ。低級には絶対負けないと断言できるのは3000超えてからだよ。
つまり現役A棋士クラスのみが言える言葉。
ちなみに、俺350から調子のいい時は、480までいった事がある12級だけど、確かに初心にはあまり負けない。
でも、750には俺のミスで優勢の将棋を落とすところまで行ったしまず負けないというほどの差は感じないな。
多分、2000以上とやってもそこそこ入るとだろう。

つまり、0〜2800ぐらいまでは僅差で人間がひしめき合ってその中でどんぐりの背比べをしてるに過ぎないのだから。

修正です。このまま賛成が多ければ、これを>>3の代わりに載せようと思う。

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
上位者は基本的に書き込み禁止となりました。
上位者の方はそれぞれのレベルに合わせて下記のスレにてご活躍ください。

将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

低級者にアドバイスしたい上位者、上位者にアドバイスを受けたい低級者は
下記のスレでどうぞ

低級脱出のための将棋勉強法9
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201883313/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/

ここまで書いても日本語の理解できない方が
書き込んでくると思いますが、スルーしてください。
スレが荒れますので、決して対応しないようにお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

▲将棋クラブ２４　無差別で集うスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213823015/l50

>>779
さすがに暴論だろ…
君が5段の失着をひとつ見つける間に、
5段は君の失着を1000個見つけてると思う…
つまり、100手も指す１局の勝負ではどうにもならないよ。
指すほどに差が広がる。それに、「途中まで優勢だった」ってのはあまり意味がない。
勝ちきってこそ実力。
でも２４の低級はレベル相当高いとは思うよ。
誰だって最初は低級なんだし、低級を馬鹿にする奴はほっといて、精進しようや。

中級者スレに上級以上お断りと書いてありますか？ｗ
上級者スレに有段者お断りと書いてありますか？ｗ

低級スレだけ低級オンリーってのは筋違い角ですｗｗ

＞昨日負けたのが悔しくて上級の正規会員とフリーで指していたんだが
＞8局目にしてようやく一発入ったんで棋譜貼っとくわ。
４６０のレートは４４１だったんだなｗ１級に勝てて良かったぁ〜ｗ
まあ俺は段だし相手が悪かったが・・・ｗあまりに一方的だったし。
これからも精進しろよ！！ｗ

＞でも２４の低級はレベル相当高いとは思うよ。
俺もこう思いたかったのだが、先日の４６０は残念であったｗ
低級の権威を失墜させてしまったなｗｗ８人の観戦者は分かると思うがｗ
Ｒ４４１ってのは低級でも上位な方かな？それでボコられるとかどんだけーｗｗ

低級スレだけは特別にこういうカスが現れるので、お断りも仕方がない。

現在判明してる勘違い君ｗ
・４６０
・でも２４の低級はレベル相当高いとは思うよ←？ｗ
・二級なんだけどたまに五級の挑戦受けてこっちは舐めてかかってる←ｗｗ

やっぱ一番面白かったのが、２級なのに５級を舐めてる奴だなｗｗ
これが一番勘違い甚だしいｗｗｗ２級ごときで舐めれる程に５級は弱くないｗｗ
ハゲバロスｗｗｗｗｗ

そろそろ空気嫁

こういう開き直ったのは鼻から空気読む気なんかないよ
自分の思い通りにならなかったらそのまま荒らすような輩、
ここまで目をつけられたらもうしょうがない

へーいｗ勘違い２級君が面白かったからテンション上がってしまったよｗ
すまんなｗ空気読んで、大人しくするよｗ
だけど、低級に限らずどの級でも変人って居るんだなｗｗ乙ｗｗ

荒らしてねーｗ俺は正論しか言ってないｗｗｗ
このスレ自体が歪んでる内容が多いから、俺の正論が通じないだけｗｗ
人のせい乙ｗｗｗまずは自己反省から始めよｗｗ

なんだこの勘違いのカスは・・・・
自分のRを言ったら説得力無くなるのが自分で分かってるんだろうな。

自称段持が荒しになりただのｶﾞｲｷﾁになっていくの図

こうならんようにみんな気をつけようなｗｗｗ

ID:Hb+jW5gUは段どころか、
2級に舐められて劣等感刺激された5級なんだろう。

wつかいすぎないほうがいいよ

嘲笑のつもりだろうけどべつに悔しくないっつか、イタイ奴にしかみえない

なぁ。
低級がレベル高かろうが、そうでなかろうがどっちでも良いけどさぁ、
何と比較してみんなレベル高いって言ってるんだ?
上級あたりまで来たけど、有段、高段のとてつもないレベルの高さ
が実感できてきて、口が裂けてもそんなこと言えないが。

弱いもんばっかりと対戦してりゃあある程度まではレートあがるけど
そうやって上がっても意味ないかw

>>797
24以外の級との比較だろう。有段がレベル高ければ
上級もレベルが高いし、なら中低級もレベルが高くなる。

中級だけど
上級あたりまで来たけど
段持ちだけど

なんでここに来る上位者はそんなにアピールが激しいんですか
ああ、アピールしたいから来てるのか

>>762
いや、仮性だ。だが、ちゃんと風呂で皮むいて洗ってるからチンカスもたまってない。

ついでにやたらと文句言うしなー

＞上級あたりまで来たけど、有段、高段のとてつもないレベルの高さ
ようやくまともな奴に出会えたなぁ。強い奴ほどに謙虚。
必要以上に自分を強く見せたがる低級の一部とは違うなぁ。
実質Ｒ１０００とか５級を舐めるとか。そういう輩は大成しないよｗ

＞必要以上に自分を強く見せたがる

それは中級のくせに段だのと自称してるお前ｗ

『低級だけどそれなりに強い』っていう認識をまずは改めると良いのかもなぁ。
その慢心・傲慢さが上達の障害になってるんじゃないのか？？
俺もそうだけど段持ちは５級相手でも舐めてかかったりはしないｗｗ

おまえら仲いいなｗ

自分本位な考えしかできないだけじゃねーか。
そのおまえが舐めないという中級者なら、低級者を同じ理由で舐めたりしないよ。

お前らが弱いままの理由の一端が分かったよｗ
傲慢なんだろうな。２４の低級は強いとか激戦区だとか・・・。
そんなこと考えてるからいつまでも段に来れないんだよｗ

24の5級は強いとか言ってるお前も同じだよ。

lalalaスレでやってくれる？

舐めてかかるってのはどうかと思うな
最高六段、普段は五段で指してる俺でも低級を舐めてかかるようなことはない
ただ真剣勝負というより指導対局寄りな指し方にはなるが

もう蒸し返さなくていいよしつこいなー

24って15級は対ハム平手勝率100%が必要条件みたいになってるじゃん
始めたばっかの素人にはそんなの難しいだろ

俺が言いたいのは、上になればなる程に、拮抗してくるってこったｗ
５級になればある程度強いから１，２級では舐めてかかれやしない。
だが、段で１０級相手に警戒するのは、さすがにびびり杉かｗｗ

オレ様でもハムに勝つのに３ヶ月くらいかかったな

いまだにイビシャでやるとハムにボコられるし

自分のRを基準にしただけの考えはもういいから

要は自尊心を持つのが少し早過ぎるのかもなぁ。
低級と言えばまだペーペーなんだし人並以上に謙虚じゃないと。
自信の根拠がどこにあるのかが分からんｗ単なる傲慢にしか見えんぞｗｗ

また独りよがりの論点ずらしか

中級者は低級者に「自尊心もつな」とは思わないよ。
自分のRで勝手にモノ語ってるだけ。
傲慢なのは勝手に5級で価値観区切ってるお前だよ。
高段者にすりゃ、5級も11級も一緒だよ。

５段も６段もあるやつがわざわざ低級スレにまで出張していばりちらしてるのは
プロ野球選手が小学生リトルリーグ相手に、オレは野球超うまいぜｗｗｗｗおまえらショボすぎ下手すぎｗｗｗカスｗｗｗｗって自慢するいたい奴にしかみえない

こんなに荒れてしまったのは恐らく俺のせい。

偉そうな奴に対局を申し込んで
相手がびびって逃げればよし。
対局して勝てば相手を黙らせることができる。
負けても負けて当然、失うものはなにもないと思っていたんだが、
相手のキチガイ度が想定外だった。
今回の事でおかしな奴は徹底的にスルーすべきだと思いしったよ。

申し訳ない。

まだやっとるｗｗｗ

低級者が中級　上級　段板で負けねーって言ってるんなら叩かれるんなら
理解出来るが

低級者が低級者として低級板で話のネタにしてるだけだろ？

真に受けてるの数名ｗｗｗしかも以外な人

もうね将棋が強い弱いとか通り過ぎてんのにまだ引っ張る低脳君ｗｗｗ

なんかもうお前らが何を書いてるのか理解できない、とりあえず安価つけてくれ

昔いたlalalaと同類だろ

>>821

災難だったな？
でも　あんま気にするなｗ

るんなら♪るんなら♪

災難ってよりも自分で招いた災いだけどなｗ
身の程を知らずに挑んで来るからそうなるｗｗ

まだやってんのか

【レス抽出】
対象スレ： ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽45
ID:g6EvmWJj
ID:Hb+jW5gU
あれ？これ同一人物じゃね？

>>824
本人かも

>>828
みんな気付いてると思うよ、今日で３日目かなｗ

よっぽど嬉しかったんだろ

この前の対局は居玉だったろ。
lalalaはよく
居玉でハンデを与えてるんだと言ってたからな。

>>832
たしか右四間が得意だったな

lalalaならハウスしとけｗｗｗ

たしかｗもよくつかっていた。

誰かあそんでくれよ

大阪フリー15級先約待ちにしてある

hamatsumami

なかなか飛車先の歩を突かない所とか。

1時30分までに誰も挑戦してこなかったらビビッテ逃げたとみなす

はじまた

感想戦するの？

頑張れよ。落ち着いて

しかし敵さんは穴熊を崩す気があるのかね？

はまつまみは何がしたいのかよくわからん

はまつまみさんがんばってー！！！(^O^)／

敵のあれれさんは穴熊を崩しに行った方がよいかと…＾＾；

遅すぎわろた

おわり

ちゃっとができなくなった

そんな時は駒動かすと治るよ〜！！！たぶん＾＾；

またかたまってしまった

棋譜ボタン押してみれ

なおた

たたかってくれてありがとう

>しかし敵さんは穴熊を崩す気があるのかね？
>敵のあれれさんは穴熊を崩しに行った方がよいかと…＾＾；

自玉が薄いので下手に穴熊に手をださない方がいいと思ったまでです。
しかし、駒を渡しすぎて反撃されてしまいました。

こちらこそありがとう

んむ

んでどちらが勝ったん？
次から東京部屋でやってね。

>>577
>１５分も低級の相手してたら疲労するｗｗｗ

lalalaもこんな事言ってたな。
もう確定だろ。

>>854
なるほど！！
すいませんです＾＾；

こっちがまけたよ

感想戦で指摘し忘れたけど
153手目で▲３四歩が嫌だったよ。
そう指されていたら
もっと長引いていたんじゃないかな。

パソコンで強くなるためのお勧めのソフトありますか？

んむ

クラナドやっとけ。

中級車なんですが、わざとR落として（自然な悪手指して）低級者の方と指導対局するのが何よりの楽しみです。
同じくらいのRなのにノータイムで指して完封しても憤らないようにｗｗｗｗｗ

そういうやつはＢＬ入れて２度と指さない

Ｒだと四間飛車の奴が多いけど
フリーだと三間飛車の奴が多いなぁ。

もうアイツに反応してあげなくていいよ
３日も相手してやったから十分だろ

対局数25000超えの奴にノータイム指しで狩られた…
ツいてない…

25000!?すごい指してる人がいるんですね！！
まぁそんだけ指してれば強くなれますね（＾ｕ＾）
はぁそれより今日一局も勝てない…。
さっき風車の使い手にやられてしまった…

大阪フリー１５級でhamatsumamiで先約待ち！

だれかあそんでくれたまえ

20:05までにだれもこなければビビッテ逃げたとみなす

どれ、いっちょ観戦してみるか>hamatu

だれもこない！

しっかし大阪168人じゃないかw　
やっぱり特別な理由がない限りは東京道場いくわな

んじゃあとおきょおうのほうにいどう

tookyooniidoushita

darekakakattekoi

20:15までにだれもちょうせんしてこなかったらビビッテにげたとみなす

もうそろそろ>>752に行ったほうがいいよ

ガブッ

東京道場って、ゲストの入場できる数って別に決まってるのかな？800名とか。
道場全体の入場者はまだ2500人程度なんだけど、ゲストでログインできない。
多分ゲストでログインできないから、誰も挑戦しないのかも。。（ID晒してまで挑戦する人も少ないだろうし）

すまんな。

2500人までだよ。
だからこの手の話の時は普通大阪で指す事になる。

んじゃまたおおさかにいどう

20:30までに来なければｒｙ

はじまった

13連勝してる人がいました。
私は、この人はソフト指しに手を染めてしまった、と
思いました。だから、対戦を申し込んで、ソフト指し
であることを突き止めて、正義を実行しようとしまし
た。全然ソフトじゃありませんでした。ごめんなさい。

>>813
そんな必要条件ないｗ
さすがに１５級だと厳しいだろ。

飛車取られちゃったけどはまつまみさんガンバレー＼(^o^)／

何故穴熊？

１０１てめ２８ぎんで終わってた希ガス

なんだただのホモか

だい２かいせんはじめる

>>801がお前のホモを証明している

ダイナミックな組み替えだな

さっき、後手(hamatumami)だけ、飛車成り確定+角が相手玉まで利いてる状態だったな。。。

対局ありがとうｗ
あの組み換えはすごかったｗ

２かいやってまけた

１かいめは２まいおちでまけた

２かいめは
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0139.html

でまけた

んむ、ありがとう！

僕は童貞で〜す！！＼(^o^)／
はまつまみさんご名答！！

>>896
頭悪そうな手順だなｗ

２まいおちでもかてない

飛車角が封じ込まれるから結局お互いに飛車角ナシの２まいおちでやってるのとおなじことなきがする

駒落ちは最初から優勢だから、
レートが上の人にきっちり勝てるようになると、
攻めが上達すると思う。
歩の突き捨てを取らないとか、
同じレートの人とは違う指し方すると思うし勉強になる。

へぼとか下手とか自分のHNに入れてるやつって失礼だよね。
全戦全敗するつもりならいいけどさ。

>>はまつまみ
弱すぎるとかいうレベルじゃねえな

美濃から穴熊に移行しようとして、
銀がすごい動きをしててﾜﾛﾀw

これはリアル低級だな。

ここに居る低級者って将棋に対する向上心のある奴らじゃねーの?
だったら、中級、上級、段に煽られるのも向上の動機に良いと思うけどなぁ。
バカにされたら、悔しいだろ?　じゃあ強くなってやるってならないかなぁ?
やっぱり、傷を舐めあいたいだけの人が多いんかな?

はまつまみへ

低級を馬鹿にするキチガイがきてスレが荒れた時に
スレの流れを変える為にここで対戦相手を募集したまえ。

スレが荒れてない時はここで相手を募集するのはやめたまえ。

>>906
くやしいんじゃなくて不快なんだよ

ガブッ

昔とこのスレだいぶ違う。
昔は自称上級者とかに反応する、
低級者を自治坊の低級者が攻撃してたよ。

そりゃまともな人からいなくなるわ

>>911

吹いたw

>>908
そりゃ不快だろうけど、こういう流れになってる以上、反発を上達の推進力にするほうが得ですよ。
不快だけだったら、相手はよけい面白がって調子のる。

不快ってのは気持ち悪いって事だ
そんなもん推進力になるかい

http://hissi.org/read.php/comic/20070103/c1VZVTVBSG0w.html

俺様はYahoo将棋が本拠地なんだが、相手が弱くても馬鹿にはしない

本当に駒の動きを覚えただけの奴とかよくいるし

だけど、暴言を吐いてくる強いやつには俺様も暴言吐きまくってボナンザ使って倒す

ボナンザの評価グラフが跳ね上がるたびに(相手が悪手を指すたびに)俺様は暴言を吐く

ボナンザの評価グラフが89999になったら(詰みを見つけたら)、
「もう詰んでるぜ？逃げるだけ時間の無駄だと分からんのか？」
「詰めるのもめんどくせえ、おめーの意志でさっさと投了しろやザコが」
「オメーみたいなヘボからレートをもぎ取ってもかわいそうだなあ…」
って言って俺様が投了したりする

はまつまみさん今度僕とやろー＼(^o^)／

いいよ！

ちょw
イケメンvsホモかよww

よしきたー！！！

やる？

おねがいします

３じくらいまでまってくれ

わかりました。
目をアナルのようにして待ちます。

おお、いいぞじゅんびできた

おおさかのフリー１５きゅうで先約待ちにしとく

だれかかかってこい！！！！！

やっつけてやる！

はまー様
はいりたいのですがはいれないです。
私はどうなるのでしょう

東京のほうならこれるのか？んじゃ東京でも先約待ちにしてみる

はじまた

はまー様先ほどはご指導頂きありがとうございました。
また次回よろしくおねがいします

みたかったー＼(^o^)／
どっちが勝ったの？？

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0140.html

いちおう棋譜をのせておくぞ

んむ、またしどうしてあげよう

やった！
僕の棋譜が将棋版の諸氏の目に触れる日がついに来たのだ！

講評野朗氏こないかな（ｳｽﾞｳｽﾞ

講評野郎はここみてるかわからんなあ

奴はめちゃんこ強そうだからなあ

>>934
ハマー様には棋譜を掲載していただき恐縮しごくです。。
講評野朗氏の尺進あっても寸退なしという言葉は素敵なのです。
またよろしくおねがいします。

んむ。棋は対話なり。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000329.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000330.JPG

また人をバカにするやつがあらわれたからボオナンザでこらしめた

ハマツーさんは詰め将棋をやったら低級はすぐ突破しちゃうかも。
中盤の駒損が痛すぎて勝ちに結びついてないけど、
序盤で最低限必要な事はすでに身に付いてる気がするよ。

>>937
あんまり好ましくないやり方だけどね。

だけどあまりに度が過ぎる輩には懲らしめる意味でそれも有りかも知れないね。

問題なのは相手がボナンザよりもつよかった場合だな

>>931
３８手目、王手で３８とと銀を取れるのに・・・
４０手目、９９角成は大悪手だったね。

>>938
あの棋譜はそれは無いだろ。低級をバカにしすぎだ。

>>942
パッと見悪い手を指すと、
みんなそこにしか目が行かないけど、
そういうのはすぐ直せるんだよ。
でも将来レートが上がる人は現在負け越ししても別の何かを持ってる。
たとえば無理攻めでも相手の嫌がる攻めをするとか・・。

「序盤動かず待ちの姿勢を貫いている」
「囲い全般で陣形を低くして隙を作っていない」
「相手に隙があれば自然に駒が動く」

俺が指して感じたのはこの三点。
相手の無理攻めを切らす読みがあれば勝てるはず。

駒の丸損は読みが足りてない証拠だけど、
ヤフー早指しで相当指してるはずだから経験は十分だと思うよ。
あとは読みだけ・・それでポカや悪手も絶対に減る。

ソフト使って懲らしめるんだ。
堂々と語るようなことじゃないし、時間無駄だし自分も虚しくならないか?
ソフト使って実力では適わない相手に対して、得意げにボナンザの
指し示す手を何も考えずクリックし続けてる自分自身を想像してみ?

>>938
対象者のことはなんにもしらないけど、

＞詰め将棋をやったら低級はすぐ突破しちゃうかも。

ほとんどみんなそうでしょ。

>>945
詰め将棋をやって低級をすぐ突破できるのは才能がある奴だけ。

>>943
13級の俺から見てもかなり弱い。初心クラスに見える。
低級タブトップを相手にして五分以上勝てるようになるには相当時間がかかると思う。

それよりソフト指しが駄目だ。強い弱い以前だろう。

懲らしめるとかいう発想ワロスｗ
今の時点で既にソフト使うような輩は中級・上級になっても、
必ずまた使うよｗｗ反則でレートを上げるとかｗｗ腹いてぇｗｗ

├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▲金│▲香│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│▲玉│
└──┴──┴──┴──┘

鼻つまみよー
いくらなんでもあんな組み替えはねーよ
ど〜〜〜〜うしても美濃から穴熊目指すなら↑の方が短手数で組めて自然だろ？
しかも端攻めなどに強く、普通の穴熊よりも攻略しづらいことが多い
持久戦になったときに銀冠や普通の穴熊から組み替えたりすることがある形なんだが
銀冠から組み替えられるとということは美濃からの組み替えにもそれほど無理がないということでもある
が、相手がまだ自陣に手をかけてきそうな局面以外で組み替えようとするのは当然ながら危険だからな
鼻つまみはスーパー穴熊か知らんがあの形に拘りすぎ
あれじゃ囲いの進展性に乏しいし、5筋を警戒するあまり穴熊の堅さと遠さという利点を少し犠牲にしている
普段使うかどうかはともかく穴熊党ならこういう形も知っておいて損はないぞ

＞詰将棋やって低級すぐ突破できるのは才能ある奴だけ
＞低級タブトップ相手に五分以上勝てるには相当時間がかかる
なんかまた低級賛歌に繋がる危険発想が出てきたなｗ
才能とか関係する段階では無いからｗｗｗ

手筋とかおぼえれば
いいよ
by １１級

>>950
段持ち乙

自力で勝てないからってソフト使うようになったら終わりｗｗ
さっさとソフト使って五段くらいまで上げて来いｗｗｗ
何の意味も無いイカサマ将棋乙ｗｗｗｗｗ

才能ってよりもな、『物事を理由付けて正しく思考出来るか』どうかだろｗ
低級突破出来ない奴は将棋が意味不明ｗｗｗ
指し手の意味を他者に説明出来ないｗｗ支離滅裂な残念な思考形態ｗｗ

>>947
ただね。酷いのがいるんだよああいうネット将棋はね。

だから彼はソフトを悪用するような人間じゃないから、
まぁ許してあげてもいいんじゃないかなと。

ダメだけどね。

おきた！

>>954
低級でも駒の効率とか指し手の継続性を意識して将棋を指しているよ。
>>724は俺だが、手の流れを考慮して指してる。


話を蒸し返して悪いが、はなつまみさんの棋譜は狙い筋がよく分からんし、
そもそも自爆した手が多すぎた。そんなに簡単には強くならん気がする。

駒の効率とか指しての連続性とか考慮せんでいい。
５手詰を見逃さなければそれでいい。

ソフト使うような人はここに来ないでほしいわ
ほんと不快だしなにが楽しいのかわからない

ID:XuTRG05i

今日はこいつを徹底的にスルーだ。
恐らく例の奴だ。

はまーは暴言を吐く奴にだけソフト使ってるんだろ？

それで暴言を吐く奴がおとなしくなるんだったら、まぁいいんじゃない？
ソフトを使う事を推奨してるわけではないけど。。。

>>959
ガブッ！

そういうとこでソフト使う奴はいずれ普通のときにも使うようになる。

>>963
使ったらすぐ分かるよ

２４で使ったら永久追放になるはずだよね

暴言を吐かれたらスルーすればいいだけであってｗ
実力で倒すならまだしもｗｗソフトで懲らしめるってｗｗｗ
発想自体が既に負け組ですなｗｗｗｗやべぇｗｗｗ

いつものあいつの戯言もスルーな

低級脱出の勉強法スレにも書き込んでるが、
あっちでもソフト勉強派が居るようだなｗ
そんなことしてるから上達遅いんだよｗｗ

とりあえず俺様がは吉野家いくぜ

ハラヘッタからな

次スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽46
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214027340/

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

食った食った

俺は腹いっぱいになったぞフリーザーーー！！！！！！！！

>>949
んむ！

どんな理由があってもソフト指しは感心しないな

やっと勝った〜！！！
この調子でがんばるぞ！！
あー僕もはらぺこりんこ（*^_^*）

そうだな！ソフト指しは絶対に許せんな！

ハム将棋つかってのソフト指しならみとめてやる

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=bonanza_classic&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

ソフト専用ＩＤも持ってるぞ！

このコテハンどもは何なんだ

>>979
ガブッ！

大阪１５級フリーで先約待ちにしとく

だれかかかってこい！

やっつけてやる！

だれもこないのか？びびってるのか？

寂しいのかな？

びびってちゃだめだぞ！

はじまた

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0142.html

まけてしまった

飛車の素抜きは成功したけどそこから続かなかった

なかなかいい勝負。

逆転勝ちしたと思ったら頓死した・・・

明日は大会だ…！
がんばってくる！

がんばりたまぇ

(^^ゞブラジャー！！
団体戦だからすごい緊張(´Д`)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

リアル大会？

イエス！

開始日時：2008/06/21 14:04:38
棋戦：レーティング対局室
先手：14級
後手：自分15級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △８二銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩
▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △４八角成 ▲同　金 △３九銀
▲３八飛 △４八銀不成▲同　飛 △７一金 ▲２二歩 △３九銀
▲３八飛 △２八金 ▲３五飛 △２九金 ▲２一歩成 △５七桂
▲６八金 △４八銀不成▲１五角 △４九桂成 ▲３四歩 △１四歩
▲２四角 △１九金 ▲３三歩成 △３四香 ▲同　と △５二金
▲４三と △同　飛 ▲３三と △５九銀不成▲４三と △６八銀成
▲同　玉 △６二金寄 ▲３二飛成 △７二金寄 ▲１一と △４八成桂
▲５一角成 △４七成桂 ▲６一銀 △６二金寄 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍 △９五角 ▲８六銀 △５七金 ▲７七玉 △８六角
▲同　歩 △６八銀 ▲８七玉 △６七金 ▲８二龍 △同　玉
▲７二金 △９一玉 ▲８二銀
まで93手で先手の勝ち


14級と15級の間になにがあるの？

穴熊はあんまりおすすめしないよ
無茶な攻めができちゃうから
勝てるとは思うけどね

美濃にしっかり囲って
とりあえず上の棋譜は斜め棒銀対策するんだ

14級も15級もどっちも大差ないと思うけど、
14級と15級が10000局指したとしたらやっぱり14級が6000~7000局くらい勝つんだろうなぁ。

低級のうちは穴熊はやらん事だな。
受けの筋とか勉強出来ん。

998

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