▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽44

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽43
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

訂正

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/

追加

棋譜貼りチラシの裏
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

42 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/
41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/
40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/

22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html

02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

いちおつ

普通の道場の感覚で、
低級トップは弱い。中級トップは普通。上級トップは強い。

最近調子いいのか手が見える
見えないときは全然なのに不思議
パソコンの盤上で想像で駒が動きまくる
詰め将棋効果出てきたかｗ

やっと１５級になれた！

想像で駒が動き回るとか言うから低級でも上の方なのかと思ったら15級だと
釣りか？釣りなのか？

12書いてから２勝できた！

15級より下のランクなんてあったっけ？

初心

後のアマ竜王である

968 ：西口：2008/03/21(金) 04:53:12 ID:YtjFEkCx
だいぶ昔に人殺ししてた者ですが

よかったら誰か将棋の相手になってくれませんか？

すぐに人を信じる奴が無性に腹が立って殺したくなります

いや、殺してしまいます。

同じく早石田をする人も
無性に不愉快でついつい殺してしまいます。

あと詐欺で金を騙し取るのが
大好きです。

いま弁護士をしています。

これが私のプロフィールです↓

>>14
13が釣りかなのかは分からんが、
前に半日もしないうちに段になった書き込みあったな。
みんな覚えてる？

２４落ちた？

そういやあっという間に羽生にも勝ったとかいうやつか。

低級相手に勝率8割とか自慢してる奴もいたね

lalalaさん元気かなぁ

つーか駒の動かし方と最低限のルールさえ覚えれば初段になれるから。

詰め将棋や棋譜並べは初段になってからで十分。級位者には豚に真珠、無駄無駄。

↑
おまえはおもしろいとおもってレスしたんだろうけど
１００万回いわれつくした煽り文句だよ
目新しさもなにもない

>>26

なんかこの流れって、将棋で言えば対抗形の『25歩には33角』みたいな感じだな

ぜひ新手（新しい煽り）をうみだしてくれ

初手▲8八飛

>>28
初手
「後何分？」

今２６ふ８４ふ２５ふ８５ふに
２４ふとやられてまけてしまった・・・

>>31
そんなもんさー

それちゃんと受け方を分かってないと先手が良くなるからね。
しかも定跡どおりに進んだとしても、後手必勝ってわけじゃないし。
アマレベルなら先手もかなりやれるんじゃないかね。

▲98香

>>31
２四歩には同歩として、先に歩を手に入れていることから
以下２四同飛８六歩同歩(２三歩は８七歩成として、後で角損を回復できるので後手良し)８七歩と進めます
２三歩に対しては８八歩成と進めて３五角を狙うとよくなるでしょう
ただし、2筋を破られないような細心の注意が必要です

最近全然勝てないわ。上級まで上がった頃が懐かしいぜ

上級まで上がったことがあるならかなり強いんじゃないの？

そう思ってた時期が私にもありました

上級経験してて低級まで落ちるとか有り得ないから

5級まであがって11級に落ちた人が居るけど・・・（現在8級）

有り得ないという根拠は？

二枚落ちくらいの差があるけどな。

やっとノルマの詰め将棋終わった
毎日一時間で４問解く
一時間で分からなければ答え見てオッケー

３手詰めハンドは難しい・・・

すぐ答え見た方が良いよ

>>41
一時間に４問て．．．
それなら実戦で２局指して、棋譜見直して途中で３手詰めがあるか見直したほうがよくないか？

>>39
　俺も上級経験してるぞ、まだ１１級以下がなかった頃だけどｗ

３手詰めで１時間じゃ先は長いな

>>32
定跡通りに進んだら後手必勝だよｗ先手が勝つならそれはアマレベルではなく初心者とかそういうレベル。

>>46
ほう、佐藤康光の見解に異を唱える、と。

実際>>46の正体は羽生だしなぁ・・

>>46
必勝ほどの差はないさ。
プロの実戦譜もあったし、
２ちゃんねるで研究するスレもあったくらいだしね。
角打って勝ち決定とまではいかないよ。

十四世名人木村義雄が後手で負けてる。

羽生は先手勝率が30%って言ってるな。
トッププロレベルでの話だから、結構な勝率だ。

>>41
数をたくさんやる事に意味がある。
だから答えをすぐ見て、
頭で全変化動かして次の問題に行った方が良いよ。
そうすれば詰む形を覚えられる。

>>51
勝率３０％じゃプロはやらないけど、
アマは普通にやってくるんだよね。
不利な仕掛けや無理な仕掛けとか、
アマだとやるヤツいるから大変だよね。

トッププロで勝率1%もあれば低級なら互角だろう。

そもそも後手必勝だか優勢だかに導く順を知らん

え、ちょっと待ってくれ。小学生の頃読んだ本に、と言うか今まで読んだ全ての本に相掛かりで金を上がらせずに２４歩は負けって書いてあったんだがそれは嘘なのか？
今までそう指されて負けた事無かったんだが。いやそりゃ羽生に指されたら負けるに決まってるし、羽生じゃなくてもアマ上級くらいで十分負ける自信はあるんだが、あーなるほど、そうか結論が出ていないとは知らなかった。すまん。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　

本では一直線の駒の取り合いの変化と、
角打って勝ちの変化を少し書いて終わってるけど、
その先を研究して実戦をたくさん指してる人はいるよ。
俺も角打って二回負けてる。

>２４歩は負けって書いてあったんだがそれは嘘なのか？

嘘じゃないけど意外と難しいよ。

俺定跡できたどー
きっと穴だらけだぞー

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
*にて後手優勢までが俺の知識
*以下は想像
▲２三歩 △８八歩成 ▲同　銀
*▲２二歩成では悪い・・・んじゃないかな・・・きっと
△３五角 ▲２二歩成 △同　銀
*△同飛では怖いので嫌です
*低級だもの
▲２八飛 △５七角成 ▲４五角 △２三歩
*△６二飛だと▲５二歩がうざそう
*△３二金の比較は俺には無理
▲６三角成
*俺なら間違いなくどっちを持っても一局orz
*よって後手必勝だか優勢だかに導く順の変化は16手目△２二同飛に隠されていると見た！

じゃあオヤスミ

問題は相掛かりなんて一回も指したことないことだ
基本居飛車党なんだがなｗ

あまり研究しても意味がない定跡だな
相掛かりになること少ないし、なっても不利とされてる変化に飛び込むやつはさらに少ない

>44 ：名無し名人：2008/04/13(日) 23:50:24 ID:wLA0yj9O
>>>39
　>俺も上級経験してるぞ、まだ１１級以下がなかった頃だけどｗ

24歴のながい奴に質問。
今はこんなかんじだけど

高段：五段以上(R2300以上)
有段　：初段以上(R1550以上)
上級：1級〜5級(R1050〜R1549)
中級：6級〜10級(R550〜R1049）
低級：11級〜15級、初心者(R50〜R549、R0〜R49)

昔はどうだったの？

>>60
▲2ニ歩成は同飛と取らないと3六角〜5ニ歩で紛れるんじゃなかったかな。

5手爆弾でググレば研究してるサイトがあったはず
双方最善を尽せば先手の一歩損か二歩損くらいで収まってたような
級位者だったらほとんど互角でしょ

フリクラでも互角だろう。25秒なら八段でも互角だろう。

魔法のハメ手/内藤國雄
米長流必ず勝つ基本手筋/米長邦雄
相居飛車の定跡/青野照市

ページ数少ないだろうけど、
本にも載ってるみたいだよ。

▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金

たまにこう指す人がいる。
やられたくなかったらこの手順もありなんじゃない？

>>60
その８６歩の後手の反発スルーして
２３歩打っちゃえばどうかな？
８７歩成→２２歩成→同銀→２８飛とか。

これなら次に８８と金→同銀で五分じゃない？
羽生のはこういう指し方で先手指せるとの見解じゃないかな？

そりゃ８６歩に同歩じゃ８７歩でこれは酷いからねぇ。

>>60
同銀だと先手勝勢

半端に書いてしまった
△２二同銀　▲１五角

同銀で勝勢って事は２８飛じゃなく何か先手に決め手があるのかな？
まぁちょっともう少し時間かけないとあれだからこの変化はとりあえず先手勝勢で置いとこう。

後考えられるのは
�@同飛
�A８８と
の２通りだけど、同飛じゃ同飛→同銀でこれも飛車打ちあってお互い様って感じになりそうだよね。

じゃあ残るは�Aの８８と金とどんどん互いに退かない一番激しい手順だけど、
これも
８８と→２１と→８９と→３１とじゃこれは駄目駄目よねぇ。

かといって、８８と→２１と→７９と→同金→４２銀→２２飛成でも、これも先に飛車成を許してはちょっと先が見えたかなと。

ってざっと軽く検討してみると「えっ先手指せるんじゃないの？」ていうのが俺個人的な見解だけどね。

>>69
> ８８と金→同銀
この時点で持ち駒は、先手：角歩１、　後手：角歩３。
おまけに後手の手番だし、棋力と知識が同じなら先手不利なんじゃないの？

角落ちでも低級同士なら互角だよｗ

プロでも30%負けるようなものを低級者があれこれ考えてもしょうがあるまい。

>>63
　レートの数字は全然覚えてないｏｒ２
　上級だった頃の垢はフリメでも取れた確か２０００年〜２００２年頃の話
そっから去年復活して、８級で垢取り直した、多少遠慮したつもりだったんだが
ぼこぼこにされて低級まで落ちたよｗ

００〜０２年だとネットの常時接続環境が一般化するまえだから会員数が今より
全然少なかった頃だね

>>69
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩　▲同　飛
△８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同　銀　▲２八飛
にはじっと△８六歩から△３二金（△３二金から△８六歩）。
以下後手は△８八と（先手が▲７八金と受けたら△７八と）〜△８七歩成〜△８六歩を目指す。
歩切れの先手は攻防供に窮する。

まあ、実際に指してきたら相手の人格を疑うだろうな。
後手からしてみたら、わざわざ相掛かりに付き合っているのに変態戦法の実験されてもな。

変態戦法が嫌いなら相掛かりに付き合う必要は全く無いじゃん。

>>69
誰でも一度は考える手だけど、
結論から言えば先手が大損で勝てない。

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩▲２三歩
△８七歩成▲２二歩成△同　銀▲２八飛△８六歩

先手に歩が無くなり攻めが無くなってる。
後手はゆっくり指しても勝てる。
と金を急いで清算しないのがポイント。

>羽生のはこういう指し方で先手指せるとの見解じゃないかな？

プロなら絶対指さない。
玉頭や端歩の突き捨てを一部例外を除いてプロはほとんど取るでしょ。
こういう歩は「取る一手」ってやつ。

>>ってざっと軽く検討してみると「えっ先手指せるんじゃないの？」ていうのが俺個人的な見解だけどね。

それは絶対ないからｗ

>>80
変態戦法が嫌いだから後手番相掛り選ぶもんなんですけど。一般に

>>78
あぁなるほど。８６歩があるね。
なるほどこりゃ厳しいな。
歩がないもんねぇ・・
なるほどなるほどこれは駄目だね。ありがとう。勉強になったよ。

最近無理攻め流行ってるの？
昨日から超急戦しかしてこないんだけど

低級ってホント可哀相だよなw

同情するならRよこせ

そうして上級に上がった>>88が変態旋風を巻き起こす！

上級がそれじゃ将棋界はお先まっ暗だわ

５手爆弾は１０局以上経験ある（全部後手持って）が負けたのは一回。
負けた一局たしか８級のころ５級から挑戦されてやられた。
必勝態勢を築いたが５手詰めをウッカリしてトン死。熱くなってた。
青野本とかの手順を基本に、上で皆が書いてるような変化は大体経験したけど、
どれも角落ちくらいの差はつくと思う。
つまり、大した差ではない。

>>86
そういうことあるよな。
変な奴にあたると次も変な場合が多い。
同じ奴がID変えて粘着してるんじゃないかと疑心暗鬼になりそう。

っていうか適正Rに戻れなくなった…

やばい涙出てきた…

本気出せばこんな雑魚達にやられるわけないのに…

３連敗…自分のbestのRより400点以上下の相手に3連敗…これほどの屈辱は無い…

まあ低級たちにはわかんないかw

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi -―` 　　´―-　| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　-―`　　 ´―- ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!'"""､_,､__,."""" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 ! '""""､_,､__,."""' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　`-''　　　 　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　 　`-''　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

>>93は上級下位

>>93
たまたまその相手は、低級からはじめたばかりで低級から一気に段までかけあがっていってく強豪棋士の途中の低級なのかもしれない

>>93
ん？ｗスライムに狩られちゃったの？ｗん？ｗ

>>93
逆に考えるんだ。
俺の本気がこの程度だったと。

玉の囲いは金銀三枚とかいうけれど、本当かな？と
最近、疑ってかかっている。

最近、三枚半くらいがいんじゃないかと思ってきた
銀が真ん中でうろうろする感じ

>>99
ゴキゲン中飛車における銀冠は2枚で囲われてるし、片美濃なんてのも存在してるから、一概には言えないな
けどそういった将棋はバランスを重視している場合とか、速攻を仕掛けたりする場合がほとんどだと思うよ
プロだってなんだかんだ言って、最終的には金銀を自玉まで密集させていってるし

まぁそのバランス型でも最終的には
散らばってる金銀（特に金）を自玉側に寄せていく方向で指し描いていくからね。

そういう落ち着いた将棋が出来る人は相当指せる人だと思う。

攻めなんてそうそう上手くは続かせてくれない訳だから、そういう行き詰まった局面でちょこっと金を自陣に寄せとくとかね。

こういう些細な１手が最後の終盤の寄せ合いに入って活きてくる。
よく「俺の穴熊はこんなに情けないくらい脆いのに、相手の船囲いは薄いはずなのになんて遠いんだ・・・・」
ってのは実はこの手が指せるかどうかなんだよね。

また低級者が集うスレに中級者以上が溢れ出したな

>>63
10級〜6段までは今と同じ。11級以下と7段がなかった。
650点未満は全部10級、2450点以上は全部6段。
俺が登録した当時（1999年12月）は底辺でも300点台はほとんど居なかったな。
TOPも最高R2500点台だった（と思う）。
ちなみに瞬間最高接続数が700人とかだったｗ

>>95
ちょw　ピンポイントで当て過ぎw

1年間スライム狩り続けたんだけど、まったく意味なかった…。
その間詰め将棋を解いたり必死問題といたりプロ棋戦観戦したりし続けたから少なくとも2,300上がっててもおかしくないのに。

なんか打たれ弱くなった気がする。不利な局面で、離されないように頑張ることができなくなった。
もう頑張れない。スライムとやるときはパンチを食らう事なんてなかったから。

プロの棋譜を並べて、『う〜〜む、これはスゴい手だ。勉強になるなぁ』なんて言ってたのに
まったく実になってなかったw死にたいw

これからもメタルスライム続けてくださいよおいしいから

メタルスライム吹いたｗ

つか、明らかな格下とずっと指してたらいろんな意味で弱くなるのが普通でしょう。
マジレスもなんだが。

>>60
単純ミスかもしれないけど、
△３五角に▲２二歩成なら△２四角の一手でしょう。
そうしないと互角あるいは先手有望とどっかに書かれてた。

桂馬の高跳び歩の餌食っていうけど
歩を打ってまで桂馬をとろうとすると
歩切れになって困ることがあるよね。

盤上にある歩でとる場合も
桂馬をとったのはいいけど
空間ができてしまってそこをつかれる場合とかあるし。

>>110
取る見極めが出来るようになればおｋ

攻めの催促で桂頭に歩を打ったりっていうのもよくあること
経験つめばわかってくるはず

さすが俺定跡穴だらけだな
勉強になったぜ

俺はとどめの王手が来たら強く同玉と取る
どうせ負けるなら駒得して負けた方が良い

玉砕すんなよｗ

迷惑行為以外の何者でもない

鍋島硫引き角は良いね。これで調子よく勝っている。
玉のこびんが開いていない分、居飛車穴熊よりも安全度は高いように感じる。
指しやすいよ。

>>113
玉損してるんだから全然駒得じゃないだろ

きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？
きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？きみたち本気で低級抜けたいと思わないのかい？

先手四間後手ゴキゲン　７６歩３四歩６６歩先手相振り
５六歩３四歩５八飛車３二飛車
７六歩３四歩７五歩５四歩〜５三銀２二飛車型
７六歩８四歩から先手四間には飯島流　先手三間には７３銀型左美濃or居飛車穴熊

これぐらいでも序盤スタートは２６００の人と同じ

手筋でもなんでもない歩の突き捨て（単に手詰まり）
駒のただ捨て（単に見落とし）
豪快な大駒の切り（単に無理攻め）
しばらく中級にいたから低級モードを思い出すのに時間が掛かるな

>>116
飯島流でなくて？

つーかせめて初段になりたいぜ。
高段、プロからすれば初段ですら鼻くそみたいなもんだけど、俺はその鼻くそにすら届かないんだからな。

早石田と右四間に勝てないぽ・・・・
対処の仕方教えてくださいm(__)m

早石田と右四間という言葉を知っているなら自分で少しは調べようよ。

>>123
早石田には右四間、右四間には早石田をすればいいんじゃないだろうか？

いつも序盤で不利になるんだけど、定跡を勉強するのがめんどくさい。
なんか勉強が楽な戦法ないかな…？
最近は、角換わりか四間飛車か、居飛車穴熊で、ゆるりゆるり指して、不利になって、そのまま押し切られるか、相手のミスを咎めて逆転するか、なんだよね。
低級だからか、相手のミスが多くてそんなに勝率は悪くないが、これで良いのか…？と思ってしまう。

定跡勉強したくないのに角換わりってなかなかのマゾだな

一応角換わりだけは、羽生の頭脳で勉強したから、形には持ってけるようになったんだ。
角交換ビビってると将棋が窮屈になるから仕方なしに。

いろんな作戦は指してみたいけど、定跡勉強するのはかったるい。
定跡にたよらない序盤の指し方ってないかなぁ…？

アヒル

実力つけるしかないだろ

カニカニ銀でも使えよ

定跡の本を三度五度読むと、その流れだけを考えられるようになると思った
（というかその変化しか考えられなくなる状態？）
そこから他の変化も調べていくといいのかな？？

最近ちょっと棋力が上がった自覚があって最高R更新できそうなんだが、一歩手前で翌日に楽しみをとるのが自分流
でも最初の対局にプレッシャーで手が震えて4日連続負け
そして今日も後２で最高Rの状況で寝る、明日こそ更新するぞ

お姉ちゃんにイチゴ食べられた苦々しい過去を思い出すからやめてくれ

>>128
なんでオレが書き込んでるんだよ

自動書記ｋｔｋｒ

>>121
名前を間違って覚えてた。がっくり。

誰か7六歩の素振りを毎日やろうという熱心な将棋ファンはいないか？

>>138
俺やってる。同じのばっかりじゃ飽きるから30分やったら10分２六歩をやる事にしてる。

>>132
１本その戦法の成功例の変化を頭に叩き込むんだよ。
それを根幹図にして、後は実戦で様々な変化の枝葉を掘り下げていく。
決して失敗例を根幹図にしちゃ駄目。
いいイメージの成功例、ハマり図を基準にしておく事。

イチローも快進のホームランを打つ自分のフォームをイメージして打席にたっている。

あらゆる実戦の難解な変化があろうとここへ近づけていくんだよ。

ヤフーで狩をすると筋が悪くなる分すっきりするわ、面白すぎるぐらい楽に勝てるノータイムで相手の長考を返しまくって
切断逃げされたときなんかもう最高！！！

で？

>>126
色々やるのが良くない。
毎局同じ戦法を指すくらいの気構えが必要だよ。
５つの戦法使う人と１つの戦法使う人なら、
経験値が５倍違うからね。
それと相手のミスで勝つのはどのレートでも同じだよ。

>>143
五つの戦法を使うとして、一つの戦法を使ってる人の棋力に追いつくには、五倍の経験値は必要ないと思う。
棋風の問題で、プロにも居飛車党、振り飛車党、オールラウンダーといるみたいに、戦法を絞ったほうが良い人と、相手の戦法に合わせて、対抗型にしたり、急戦しかけたりしたほうが良い人といるんじゃないかなあ。

でも、低級はそれ以前だろって言われたら、そうなんだけどな…
一つの戦法だと序盤で、ほとんど考えなくなって、早指しになって、気付いたら相手の技にかかってる。
幾つか使うと、この銀上げても大丈夫かな？と考えながらやるから、いきなり勝負が着くような技のかかり方はしなくなる。

>>140
例えば、藤井システムだったら居飛車穴熊撃破とか、捌き合って勝つとかそういう勝利図を描きながらやれって事だよな？

最近は、後手だったら四間飛車を結構指すから藤井システムに興味がある。でも、定跡はよく知らないから、怖くて使ってない。定跡あいまいでもなんとかなるかな？ｗ

形が分からないという人は棋譜データベースのサイト行って高速棋譜並べしてみ。
定跡勉強するよりずっと手軽。

１２級の俺が棒銀覚えて使ってみたらPSP東大2級に勝った
PSP東大初段には通用しなかったが
だが俺の基礎能力は何も変わってない
低級と中級の差は紙一重だということがわかった
同じ戦法だけでは上級にはなれないんだろう

うっかりミスを無くせば確実に勝率上がる
そのうっかりを気付けない人は知らんが・・・

さんざん既出だけど一つの戦法云々って結局最後は

　　振　り　飛　車　に　し　ろ　

っていいたいだけなんだろ？

四間穴熊で低級は抜けられる

玉頭位取り一本に絞ってみるか

　>>150
俺、その口だよ(~_~;)

>>151
その発想物凄く渋いんだけど、そういう難しいのは最初から手を出さない。

いきなり「コーヤン流でいくか・・」とか「袖飛車を極めるか・・」とかそういうのもしない(^_^;)。

上で書いている方のように、例えば「藤井システム」とか「ゴキゲン中飛車」とか
こういう明確な決め技がある戦法、又は指しやすく優秀な戦法をまず選ばないと、
いきなり難しいのから入ったら成功例まで指しても
「えぇっ！？この局面がいいからここから自分で好きに指せってか？そんな殺生な・・・」
てなるじゃん？

こういうのは指し慣れてきてから手を出す事。
まずは、矢倉棒銀からの端攻めとか、こういうのポピュラーな形から入ると。
皆どんな強豪のプロ棋士であれ、そこから入ってきてんだから。

弱いうちから穴熊にこだわりすぎると、将棋が柔軟でなくなる。
自分の経験でよく分かった。

低級で１万局以上対局している人は、一見強いように見えても実は
戦法が隔たりすぎているから、対策を立てればお客さんｗ

いろんな相手がいるんだから
棒銀だけやってたら低級脱出できる。
とかそんな事ありえんから。
自分のやりたいようにだけやってても強くはならんだろ。

※低級に袖飛車ばっかりやってる人いるよね。

例えば、定跡で先手優勢とかなってる場面で優勢な方をもって激指と対局してるんだけど勝てねぇw

羽生さんは、家族と将棋を指して局面が有利になると
盤を回して不利な方を持ったというけどｗ

居飛車は相居飛車と対振り飛車の２種類を覚えればいいから簡単だよ。

同じ戦法ばっかりやってずっと低級なのは
よほどの馬鹿
ネット将棋だから遊んでる
のどっちかだってのが分かんないのかな・・・・・

>>158
振り飛車は相振り飛車と対居飛車の２種類を覚えればいいから簡単だよ。

>>159
そんなのみんなわかってる
反対意見を書き込むのはバカか煽り

原始棒銀のみでｒ

うーん、真性なんだろうな・・・・

低級者の気持ちは低級者にしかわからない。
誰でも低級を抜けられると思ったら大間違いだよ。

将棋は努力だけどうにかなる競技ではないな。
論理思考と空間認識の才能がないと、かなり厳しい。
逆にこの才能があるものは、適当な勉強で上級くらいは
苦労せずに上がれる。

棒銀が一番いいよ
口出す前に銀を出せ

論理思考力は終盤に対応し、空間認識力は中盤だな。
それで序盤は、どれだけ形を覚えるかだから記憶力。
だからいくら序盤（戦法）を覚えたところで、
中終盤がgdgdだと話にならん。将棋で一番難しいと
言われているは中盤なんだが、実はここがなかなか発達しない。
となると低級だと中盤なんて無視してもいいのかもしれない。
ようは序盤を覚えて優勢を築き、下手糞な中盤は無視して、
終盤に賭けるしかない。ようは序盤を覚えて、詰め将棋を徹底的に
やることだな。とにかく中盤は意識するなよ。ここは上級、有段タブ住人でも
糞間違えるんだから。

空間認識ってよく聞くけど具体的にどういうのなんですか？

数学より国語とデザインだな

袖飛車を馬鹿にするな！！
11級ぐらいまでは真剣に研究してたんだぞ！！

袖飛車は、まぁ普通に有効だが、指しても指されてもつまらない。
筋違いと同レベルで扱われる戦法だ。

最近精神的に良い感じで指せてる。

以前は『勝って相手を屈服させてやろう』、って気持ちで指してたが
今は『共に高みへと上ってゆこう』って気持ちで指せてる。
いつもは即去りなんだけど、今日はじっくり１人で敗着（自分が勝った場合は相手の敗着）を探してたら、相手の方が話かけてきて感想戦。（まあ、感想戦っていうか雑談だけど）

いつもこのスレでスライムスライム叫んでた状態から抜けれた。ようやく魔王を倒す冒険が始まる。

中盤の苦しいと思ってた局面を、激指しで検討してみると以外に『互角、またはやや不利』ってことが多い。激指しの大局観がどれほど正しいのかはわかんないけど、初段を目指す俺には十分。

やや苦しい局面でも、『実はけっこう良い勝負』『プロに代わってもらえば軽くひっくり返る』って思えばその局面の最善手を探す気にもなれる。

よくわからん奴は居飛車やっとれ
角と飛車が離れてた方が指しやすいだろｗｗｗ

序盤・中盤・終盤に得手不得手はない。

ところで筋違い角は有力な戦法じゃないか？
序盤早々に一歩得できるのは大きいよ。
最近指しているが手ごたえありだ。

後手も筋違い角にすれば先手一手損じゃね

俺は相手が筋違い角をやってくれたらちょっと嬉しい。
やっぱり５５の地点を角で睨みたいもの。
相手の角がその筋にいないと随分助かる。

歩得を生かせれば確かに勝ちやすい戦型だと思うけど
４五角からの分岐がいくつかあって対応に苦労する印象

戦型なんて何でもいいじゃないですか？
今日は簡単な詰め将棋解いたので調子よかったです。
みんなも詰め将棋解きましょう。

３日で１００もレート上がったぜー
これでオレもレート２００突破
基本は四間飛車しか指さない
相手が四間飛車なら船囲いで棒銀して急戦する
これでこの３日間の勝率６割超えてる

>>179
　おめ

>>179
おめ
とりあえず何指すか決めとくのはいいかもね。
相振りは指さないてこと？

>>179
７６歩３４歩６６歩に３２飛のときはどうしてる？

>>180
>>181
ありがとうございます
相振りは指さないですよ
来月中にレート３５０目指します。

>>183
そして三日でR100下がると

俺は負けが確定してとどめの王手が来たら強く同玉として
負けなら駒得して負けた方が良いとしていたが
２ｃｈでは玉損だから特になるかと言われたりも

で、さっき同玉としたら意図的に向こうが投了して勝ちになったぞ
後から考えるとすげえ嫌味な勝ちだなこりゃ
三倍負けた気分にされた

いや>>179はきっとやる子だと思うよ。
でもでも76歩34歩66歩32飛車にはどうするんだろ？

26歩じゃね？

>>187石田流に組まれて損じゃないかな。
そうでもないかな。

>>188
そこで棒金ですよ

棒金かあ。
やったことないけど一局なのかな。
試しに棒金指してみたくなったな。
でも相手がｲﾅｽ。

>>185
釣りかもしんないけど、ルール上玉は取れません、取らせると反則ですから。
それ以前に相手に嫌な思いをさせてるマナー違反でもあるし。

>>191
ていうか>>185は王手放置だよね。
二回読まなきゃ気づかない僕ってorz

fAce_ 8級 R842 . ToT .
休憩室
観戦 (SecondStage vs huyazyou)

こいつ初心登録の過小だぜ

王手放置は反則ですという日本語が読めないんだろ

>>193
負けたのがよっぽど悔しかったんだな。
あとで検索して対戦相手から>>193を予想してほくそ笑むとしよう。

また強く同玉とした
そして負けた

でも今までに何度か王手放置したことありますね。
駄目と知りつつ悔しくて。
三千局指して十回くらいですけど。

150手以上指して負けると凹む・・・。
ｏｒｚ。

200手超えると滅多に負けない

300手以上指して負けると寝込む

大型連勝と大型連敗が交互にきてる
いいのか悪いのか・・・

連敗するなあと思えば指さなければ調子良いままじゃないかい？

最近後手になった時、一手損角換わり指してるけどこの戦法勝ちやすい。
っていうか一度も負けてない。みんなは角換わりは苦手かな？
この戦法はオススメだよ。

たまに居飛車を指すと、矢倉の耐久力にびっくりする。
相手の攻め方が下手なだけかもしれないけど。

ここで今また強く同玉として来た
そして負けた

矢倉はもろいぞ・・。

>>205
強くじゃない、
マナー違反だから止めるんだ！

>>205
観戦したいからHNか級位教えれ

矢倉の右上の金がどうも働いてる気がしない

じゃあ試しに動かしてみたら？

そこで７七金−６七銀−７八金矢倉

長所
・多分連結がよく横からの攻めに強い
・多分銀矢倉より組みやすい
短所
・８五桂で乙る

78に金がいった瞬間、桂馬で狙うこと考えるからなあ。

ちがう、７７だ。

普通の矢倉の７７銀を見捨てて取らせる感覚で、
桂馬飛んで来たら７７金は取らせるしかないね。
相手の持ち駒は銀じゃないから、
飛車成りこまれた時に、
６９銀がないから展開によっては攻めにくいかもしれない。
しかし７７金を７７桂成で取られた時が難しい。
桂馬だと端と下に隙出来るから、
金か玉で取って手損して戻すしか無さそう。
最初から７７金にこだわると、
組むのに手数かかって先に攻められるちゃうから、
７８金６８金６７銀の方が良さそう。
でもこの形から金を７７に上がるヤツはいないよね。

長所
・特に無し
短所
・８五桂で困る（せっかく上がった金が逃げたいくらいだし無駄手）
・手数がかかりすぎる（金逃げるともっと手数かかる）
・端に利いてないから端が弱い。
・手数かかりすぎて一方的に攻められるから勝ちにくい

７７金が目標にされるから無い方が良いくらい。
と言うか桂馬で７７金取らないで端から攻められると崩壊するね。
もしやられたら雀指しで勝てると思う。

相手が85歩突いて来なかったら銀冠にするよ俺は。

棒銀で攻め駒銀と守備銀の交換で攻め手が有利ってあるじゃん
次の狙い筋はどのへんを普通は狙うんだ？

>>217
角を捌いて相手の飛車イジメやら守備金の斜め下を銀と角をセットで狙うんだよ。

角一枚じゃ迫力に欠ける攻め筋も銀とセットなら迫力倍増。

なにより自分の攻め駒、捌きたい駒で相手の守りたい駒、いわゆる守備駒を対等交換しながら一枚はがした事が大きい。

四枚矢倉で端攻められて、金銀が丸々残って、負けたのは良い想い出。

馬作られて頓死したか

突き違いの歩の手筋を知らないで矢倉を指すのは無謀。
矢倉戦にはいろんな手筋が含まれるので勉強になると思うが…

脳内会話か？

>>218
ｻﾝｸｽ

>>217
１筋が突き越してあれば香を浮かせて１二銀（桂取りと２三銀成の飛車先突破の両狙い）とか。
玉が４一とか４二にいることが前提だけど。
角換わりでよく出る筋。

>>208
ヲチされるからやだ
だが低級ルームでラストの王手を必ず強く同玉と応じるのは俺。

その他に飛角目指して飛道、角道の上を進んで行くとか並んでいる歩の正面を堂々と横切ったりする。
こう言う場合相手もノッているので玉を取らず、珍妙な対局になったりする。

>>225
何でそんな恥ずかしいこと自慢できるの？
馬鹿なの？

くまくま

>>225
それフリーで指してた頃よくやってたなあｗ
最後玉と玉の一騎打ちになるｗたまに玉と玉でダンス踊ったりｗ
でもＲではやめれ。

低級の人が将棋についてどんな考え方してるかちょっと興味あるんですが、
誰か付き合ってくれる人いますかね？

どんとこい

おお、わざわざすいません。
将棋強くなりたい方ですか？
どんな練習をどれだけしてますか？

なりたい方だとは思ってるよ！もちろん！
練習っていうか駒の動かし方と囲いは子供の頃習ったからネットで手筋を覚える事から始めた
なんかのサイト一応全部覚えて後は詰め将棋をだらだらやってた、三手詰めと5手詰め半々くらいのを一週間に3時間くらい
最近定跡に興味が出てきて定跡道場かってだらだらポチポチしてるよ！おかげで四間飛車しか出来なかったけど居飛車派になった

俺なんかオナニーしながら指してる。
絶頂に近づくと互いの玉の寄せも終盤に近づき
詰みが先か射精が先かになるが勝負などどうでも良くなって来る。
従って高速オナニーしないとまともに勝負にならず自分との戦いになる。

継続してやってるのが簡単な詰め将棋と定跡の勉強ですか？
棋譜並べはしてないんですか？

俺は必至本と炉利本をよく読んでるよ。

してるよ
光速の寄せの手筋おぼえて詰め将棋、次の一手やって
最後に谷川実戦譜ならべてる
光速の寄せ１冊でいろいろできるから５冊分やってる
あとは興味アル戦法の定跡書勉強したり、羽生の法則で駒ごとの手筋勉強してる
詰め将棋は３，５てづめハンドブックやってる
１日、それらの勉強（毎日全部やってるわけじゃなくて）１−２時間、実戦や観戦をTVとかみながら２−３時間
毎日だらだらやってる

棋譜ならべ？プロのとかは並べないな。感想戦の後に個人的に独自研究は絶対するようにしてるけどなんかそのせいで実戦するのが超おっくうになってる！
継続してるのはそれくらいかな、あと観戦は暇さえあればしてる。自分で指すのまんどくせｗｗｗｗｗ
なんか人の指してるのならいい手がいっぱい浮かぶんだけど自分がやるとｇｄｇｄになるから定跡をやるべきだと思ってそっちに力注いでる感じ

>>237
棋譜並べもした方がいいですよ。
24の観戦よりもプロの棋譜の方がレベル高い将棋指してる気がします。

まぁプロのがレベル高い将棋は指してるでしょうね

>>238

ちょww受験生じゃねーんだからww

将棋は駒、の動かし方と最低限のルールを覚えれば軽く初段になれることを考えると
>>238のメニューをこなしたら4,5段はかたいな。

ちょw　くとーてんミスったw

そうか。どんとこい！

>>236さんはTV見ないでやった方がいいんじゃないかと思います。
凄い勉強量なんですぐに上に行くんじゃないですか？
僕よりやってそう。

TVみずに将棋だけやってると１時間ももちませんね・・・
それにやはり将棋だけ！に没頭するのも人生もったいないかとおもって
ドラマやバラエティみたり漫画よんだりゲームしたりしたいし（たいした人生じゃないな・・・）
将棋だけ集中してやればさすがにもっとはやく上達するでしょうね
まぁのんびり気長にやってる感じで・・・あせって強くなる必要もないしなあ
でもいずれは最低初段くらいにはなりたい

ってな、こんな程度の考えです
だからなかなか強くならない

俺の場合なんかはだな。
ヤフーで三千局くらい指してゼロからやってレート１５００に勝てるようになった。
ところがそこから不真面目になり、オナ指しするようになってチャットで女が超嫌がってたなあ。

なるほど大体わかりました。
わざわざありがとうございます。

>>246
吹いたw

ここで質問しても無駄だ、ってことがわかりました。ってのが伝わってくるぜw

せっかくだから低級に聞く人の考え方を話していきなさい

定跡書とかやると、初段になりにくい。
強くなりたかったら、実戦が一番。
勇断タブの人に聞いてみれ。
定跡みんなそんなに知らないから。

定跡の話題してるの、低級スレだけじゃね？

ところで今ラストでこちらへの王手を放置してこちらも相手に王手をして見たら
玉取るかなーと見てたら自玉を詰まされたと誤認して投了した相手がいたぞ。
俺は普段最後の王手を強く同玉とするがこんな事も時にはある。
一手差でハラハラした終盤には持って来いかもしれないな。
ある意味インチキかもだが他意はない。

即詰み逃すスライム狩り見ると１０級なんてこんなもんなんだなって思ってしまう

>>250
皮肉で投了しただけかも
王手放置がやたら多くてウンザリしてる日は俺もたまにやる

村上が○美さんをストーカーして警察に通報されたんでしょ？
自転車に乗って、○美さん周辺を何度もうろつき、あなた、最悪やね。

３０才超えた無職・無収入・毎日が休日で親のすねをかじる、うだつのあがらない　おっさんに対して、
興味を持つ・就職の邪魔？をする女性なんかおる訳ないやん。

働かない理由を、いいかげん　グダグダ　書くなよ。

>>247
違うよ。
なんかあんまり強くなりたくないのかなと思いまして。

>>247
違うよ。
なんかあんまり強くなりたくないのかなと思いまして。
例えば指導とかあんまりしても意味無いのかなあとか思っちゃったりしましたよ。

>>248
低級にいたことがないので知りたくなりました。

>>2

リアルじゃ敵なしヤフーじゃ段持ちと崇められ
ここじゃゴミｗｗｗ

>>258
やふーってそんなに弱いの？

>>2を読みました。
すいません。
僕が思う上達法としては実戦と一人感想戦、棋譜並べ、詰め将棋、定跡の勉強などをバランス良くやる、しかないと思います。
バランス良くというのは自分で足りないと感じる所を重点的にという意味です。

24にいる人間を、以下の４つのパターンに分類してみよう。

A。　努力（将棋の勉強）をして、棋力は中級以上
B。　努力しないで、棋力は中級以上
C。　努力をして、棋力は低級
D。　努力をしないで、棋力は低級

Cはまず頭の体操から始めよう。100マス計算とかいいかも。せっかく将棋を趣味としてるんなら
将棋盤をつかって『81マス計算』をするのも良い。これならモチベーションも高まる。

Dさん、級位に限っては『努力してないこと』は免罪符にはなりません。なぜなら、初段までは
努力なんてしなくてもいけるからです。最低限のルールと（省略）。

論理的に考える力があれば、低級程度なら経験の差はカバーできるはずです。
あなたも頭の体操から始めるべきです。

A,Bの人。今後の御奮闘をお祈りいたします。m(-.-)mペコリ

>>261
とりあえずスレからでてけ。

スレから出ていますぐマンションの屋上から傘もって飛び降りろ

おでこをストローで吸ってインド人みたいにしてやる

努力なしで初段までとか不可能に近いだろ今の将棋は。
事実何千戦しても低級だっているわけだし。将棋はセンスより努力の遊びだよ
センスに努力が加わわれば天才が生まれる

駒の動かし方と最低限のルールおぼえれば初段になれるなら世にこんなに将棋本は必要ないね

俺　NintendoDSの「いつでもどこでもAI将棋」
５級相手に１勝４敗ペース・・・
どうやったら強くなれるのかわからない

>>265
基本的に、脳みそ次第だと思うよ。
頭の回転速い奴は努力しないで初段になるし、
頭の回転遅い奴は何千戦しても低級から脱せられないし、
ただそれだけのことかと。

そして、勉強法によっては、これを若干変えられるかもしれない。
それだけのことかと。

これって、認めたくない事実だけどね。。。
東大や京大には、初段くらいでいいならいっぱい居るし。。。

あんたは努力せずに初段になったのかもしれないけど
この低級スレにはそんな人はいないから
だから低級なんだから

だから役にたたない助言はしなくていいよ

つーか駒の動かし方と最低限のルールさえ覚えれば初段になれるから。

詰め将棋や棋譜並べは初段になってからで十分。級位者には豚に真珠、無駄無駄。

例えば、休日に8:00から彼女と待ち合わせ、だったらそれに間に合うように家を出るよな？
あるいは、徒歩でコンビニに行こうとした時に雨が降ってたら、傘を差して外に出るよな？

【傘を差さないで外にでる→濡れる】【傘を差して外にでる→濡れない】

って考えて、濡れるのが嫌な人は傘を差して外出するわけだ。どうしてこういう論理を将棋に活かせない？

低級の将棋を観てるとこうだ。
『雨の日に傘を差さずに外に出るとどうなるかわかっていない』
『傘を差す、という手段を知らない』
『なんとなく外に出たら濡れちゃいました』
『雨の中ぼんやりしてたらなんか知らないけど晴れてきました』
『コンビニにつきました、わーい』

何がわーいだよww

中級以上のスレにも同じようなこと書いてるキチガイだからNGにでもしとけ

俺は改変して遊んでるだけなのだが

子供と大人では吸収力や記憶力が全然違うのに、
頭の良さが違うと勘違いする人は多いね。
そういう人は根本的に馬鹿だと思う。

盛り上がってきますた！

将棋はtanasinnだよ

>>274
いやー万年低級なんてのがマジでいるなら
頭が悪いことを認めるべきだろｗ

このスレに低級なんていないぞ
中級でいきがってる奴は実は最下層民だから気をつけろよ・・・

>>277
頭が悪いというよりセンスがないんじゃないの？
還暦迎えてからはじめたのかもしれないし。

>>279
あなたはセンスがありそうだ

>>269
別に、助言する気なんてないよ。
現実を話しただけ。
現実逃避したけりゃ、それも結構。

子供の頃から見てきたが、
将棋って勉強出来る子のが強いのは確か。
将棋強いからって勉強出来るとは限らないけど。

>>274
「学習能力」も「頭の良さ」の１つだと思うが。
勉強出来る奴と出来ない奴を隔ててるのは、
明らかに「学習能力」が大きな要因になってるし。
一緒に部活を遅くまでやりまくってて
お互い勉強時間は同じくらいなはずなのに
賢い奴とはなんだかどんどん差が開く。

そんな現実とか言ってても意味しょーもないだろ
若干変えられるかもしれないという勉強法の方を話し合えば？
現実を理解しても将棋強くならんし
それよりも定跡や指し手の意味、上達する方法などを話し合うのが将棋板だ

1行目の意味は脳内で削除しといてくれ…

またくだらんやつが沸いてるのか・・
もうわかったから早く寝なさい。

で、動かし方とルールおぼえただけで初段になったひとってどんだけいるの？ん？
誰でもなれるんでしょ？

俺は（24の）初段になるまでに相当努力はした。
でも世間一般の初段（24の6級）になるまではあまり努力しなかったな。
自分の棋力がわからなかったので3級登録したら11級のひとにこてんぱんに
やられたり、対戦する相手が早石田ばかりでハゲタカのようにRむしり
とられながら落ちていったけど、本よんで早石田対策徹底してるうちに
8級に踏みとどまって1ヶ月ほどで5級になったけどな。
勉強は出来るほうじゃない。地方の五流大卒だ。

言っとくが最初から8級の棋力があったわけじゃない。
落ちながらいろいろ考えて踏みとどまったんだ。
俺の登録時よりも今の12級の人のほうが絶対強い。
居飛車穴熊なんてある程度手順どおり組んでるし角換わり
してる人も居る。おれはそんなこと出来なかったな。

駒動かせば初段なら２４で指してる人のほとんどが初段ですよ。現状を見ればわかるように
それはありえない。
一部の天才（アインシュタイン、カスパロフ級の頭脳の持ち主）が将棋のルール覚えたら
最低５級は一週間でいけそう。

>一部の天才（アインシュタイン、カスパロフ級の頭脳の持ち主）が将棋のルール覚えたら

アインシュタインなんて逸話を聞くと半端ないもんな。
記憶力と計算力が尋常じゃないから、
三日で２４初段になっても俺は驚かない。

つまらない煽りにつきあわなくていいからｗ
煽ってるやつも所詮は口ほどに強くない雑魚だしｗ

アインシュタインにはまず漢字をおしえなければならない

別に漢字なんか読めなくても駒の見た目と動きの組み合わせ覚えれば良いだけだからな
将棋の本読みたいなら別だが

くそぉー……

勝っても負けても、筋のいい良い将棋を指そう！って思ってるんだけど
いざ対局が始まるとビクビクしちゃって手が伸びない。

会心の１手、駒が光って見えるような1手が指そう、って考えればもう勝ち負けは関係ないんだよなぁぁぁー頭ではわかってんだけどNE☆

>>293
筋の良い将棋を指そう、では気持ち的に弱くね？
実戦では勝つ手、相手を間違えさせてやるぞ、という指し方考え方で
いったほうがいいと思うよ。
筋の良い指し方は普段隠れて勉強してればいい。

筋が良くても負けたらどうしようもなくね？
筋悪、悪手、乱戦でも勝って買って勝ちまくった方がいい気がするけど

筋悪、悪手で勝ちまくれれば苦労はしない

低級はヘボすぎる。だから相手を信用してはいけない。
なるほどもっともだと相手の手の相手をしていたらずっと低級。
お笑いコントかよっていうようなとんでもない茶番が繰り広げられていると思え。
完膚なきまでに相手を否定しつくせ。

コント55号は将棋が好きなの？

>>271
なんかこの文章和むな

いいね
人生こうでありたい

またも王手に強く同玉
そして負けた

>>301
漢だな
尊敬はできないけど有る意味あこがれる

今対局ざっと観戦してみたけどなんか穴熊ばっかりだね。
１０局中７〜８局はどっちか熊っててちょっとびっくりした。

右玉とか船囲い急戦とか嫌われてるのか一人も居なかったｗ

やっぱ皆玉が薄い戦いは嫌うのかねぇ。

皆の戦法が変わると、Rが下がる。

そろそろ通算千局達成しそうなので、HN変えて、戦法変えて、行こうかなと思ってます。

何かお勧めの戦法はありますか？
今、石田流をよく使っていますが、他のも試してみようかなと…
アヒルと穴角と筋違い角以外でお願いします。

穴飛車かな

棒玉かな

ここは角頭歩で

なんでHNかえるのかがわからない

ishidaryu-loveとかishida-only-desuとかそんなHNだったのでは

いんじゃないそのなまえ
相手が石田か！ってかんちがいして盤外戦で作戦勝ち！

HNによる番外戦術は削除対象となります。
ご配慮下さいますか？

>>271
低級の気持ちが分からないやつだな
お題【傘を差さないで外にでる→濡れる】【傘を差して外にでる→濡れない】

低級の将棋はこうだ
『雨の日に傘を差さずに外に出るとどうなるかわかっていない』
『傘を差す、という手段を知らない』
『そうだ！傘を差そう』
『車が水をはねてびしょ濡れ』
『そうだ！合羽を着よう』
『長靴を履いていなくてびしょ濡れ』
『合羽に長靴、傘も差して完璧！これでおｋ』
『溝でこけて顔面強打傘は折れるしもう嫌だ』
『家に引き篭もろうクマー』
『地震、雷、火事で頓死しましたとさ』

考えても穴だらけ自分から動けば自滅待ってれば暴威にさらされる

HNは普通だけどさ。
気分一新って感じだよ。

中飛車一本でやってみようかなぁ。　あれ嫌いだから。

初級からはじめてゴキゲン中飛車一本で初段までいった知り合いがいる

>>313

それなら高段の将棋はこうだ！
『ミサイル発射！』
『パトリオットでミサイル撃墜』
『核弾頭投下！』
『シェルターに避難』

低級と高段だと
『ミサイル投下！』
『そうだ！傘を差そう』

どんだけーw　どんだけーw　どーんーだーけーw

高段が超高高度から爆撃機で爆弾投下してるのに
低級は竹ヤリで爆撃機を撃墜しようとする

>>315
ただの過小だから；

過小じゃなくて動かし方とルールとしってるあたりからやって
格上とやって感想戦してもらいながら１０００局以上こなして努力でなったみたいだよ
将棋みててもセンスを感じる　
定跡とかあまりしらなくて元々センスがすぐれていたみたい

普通のプロセスだろ

>>315
初段になるのに、そんなに定跡の知識必要ないから。
ってか、思考力が高い人間は、プロの作った手順を猿真似しなくても、
その場その場で自分でそれなりの正確性を持った手を作っていけるから。

その人はゴキゲン以外の変化（相振りにされるとか）でも、
多分強いの変わらないよ。
戦法の話ばっかしてるの低級タブだけじゃん。

嫌なら来るなよ

>>321
この間の子供将棋名人戦見た？
序盤からずっと定跡通り、それも序盤だけじゃなく中盤以降もずっと定跡通りそのまんまを淡々と秒指しでお互い指し続けている・・・

これを何を意味するかわかる？

感性の才能だけで指していると思われがちな子供ですら定跡を暗記してそれを追い掛けているだけなんだよ・・・・

当然そのうちいつかは本には書いていない局面が出てくるよね？
そうなってきた途端に俺でもはっと気付くような悪手がお互いポロッポロ出てきた訳よ。

つまりはそういう事でいくら強い人であろうと感性だけでは先人の積み重ねてきた定跡には到底敵わない訳なんだよ。

まぁ中には羽生のように５０年に一人出るか出ないかのようなスーパー天才少年も出てくる事もあるだろうが、
それでも５０年に一人の世界だよ・・

君はその５０年に一人出るか出ないかのスーパーマンの話をしきりにしてる訳なんだよ。

低級の悪手と一緒にするなよｗ

低脳だから極論で片付けたくなるんです
すいません

くだらない薀蓄は他所でやれとあれほどいってるのに低脳どもは・・・

小学生名人てR2300超えてるんだろ
そんなのと一緒にされても・・・・・・

羽生の頭脳１の話なんだけど
「ここ（局面割愛）から▲３一角の筋があるので▽５二金左とは指しづらい」とあるんだよね。
で、▲３一角までの変化を起こすと下の図になる。
本にはこの変化があるよってだけで具体的な手順は乗ってないんだがこの後はどうなるのかな？
多分▽２一飛でしょ？しかしすでにその後からわからん。
角を犠牲にして飛車先破る狙いだと思うんだけど

持駒：角　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│★角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：

頭金で王手が来た。
今度は同玉とせず、強く玉底の歩を打った。
そして負けた。

>>328
それかなり見にくいから実際並べた写をＵＰしてくれないかな？

>>328じゃないけど、代わりにうｐしてみた
▲３一角打まで
ttp://www.imgup.org/iup596914.jpg

>>331
ありがと。つかそれって５３歩は保留のままかな？
おそらく５４歩とついてある形だと思うけど。

そうでないと３１角は有り得ない。例え有り得てもいくら羽生でもそんな難解な手筋は割愛しないと思う・・・・

割愛したと言う事はおそらく５４歩の状態じゃないかな？

自分は>>328の通りに、ただ並べただけなんで、なんとも・・・
でも５四歩が突いてあればってのは確かにそうですね
もしくは歩を持っていないと無理ぽい

仮にこの状態だと
▲３一角打△２一飛▲２四歩△同歩▲６五歩って感じですかね？
自分にはわからんｗ

羽生頭脳１のＰ３８だよね、図で合ってるみたいだよ
編集ミスなんじゃ？

あ、昼間からレスついてるとは思わんかった。>>331ｻﾝｸｽ
んーやっぱ反応は芳しくないなあ。一応図に間違いはないんだけどね。
後手が角取ってくれれば２筋突破できそうだけどそれでも角損を取り返せるかどうか

>>335
仮に飛車で２筋突破してもその突破って角をただ捨てしてまで意味あるのかなぁって。

相手飛車に強い平美濃だし
むしろ角で攻めたい平美濃に対して角を切るってのはちょっとタブーじゃないかなと。

おそらく編集ミスだと思う。問い合わせてみてみ？

たぶん、そこですぐに３１角をうつんじゃなくて
将来的に打たれる筋が残るから振り飛車が駒組みをすすめにくいって意味合いじゃないか
５２金とよったら３１角をうたれる筋をふせぐにはは２一飛とひかなきゃいけない手が生じるし
ふせがなきゃ５４歩もつけないし

棒銀で勝ってるやつも
棒銀の手順を覚えてるだけだしな
低級、中級の勝ち負けはほとんど記憶の差で決まる

>>337
あーそうかもしれん。
こりゃ将棋より日本語の勉強したほうがいいな。
しょうもない一連の流れを引き起こしてすまんかった

参考までに。
向かい飛車の対急戦といえば馬を作らせて指すってのがあった。
「これが最前線だ！」に載っており、２筋を巡ってかなり難しい戦いになる。
「読みの技法」にも同じ局面が載っているが、どちらも持ちたくない感じだった。
強いて言えば馬を作ってもやや居飛車辛いという雰囲気だったはず。

定跡本読んでも理解できないんでとりあえず実戦してるんだが意味あるかな？
低級の下位の方なんだが
たまに勝ったりはしてるんだがどうも意味が無いような気もして
忍耐強く本読むべきかな

>>314
低級は定跡より手筋を覚えると良い
棒銀オンリーの人も定跡というよりは棒銀の攻め手筋で攻めてハメ勝ちしてるだけだし
定跡の囲い作りの流れも、本来は相手の動きを見ながら動いてるので
なんでもない動きにも理由があり
それを理解できるまでにならないとな
序盤の流れくらいは覚えておいて損はないが

定跡は手筋の宝庫って言うからね。
特に棒銀とかガッチャン銀、中飛車なんかは攻めの手筋が多くて使える場面が多い。角を切っても龍が作れれば良い、とか思想的な部分でも役に立つよ。

>>341
定跡書は読まなくていいが、代わりに棋譜並べをした方がいい。
定跡書の「有利」は低級にとって意味をなさない。

定跡本読んで理解できないのに、解説もない棋譜並べて理解できるのか

理解できなくてもいいと思うよ。
指が覚えるっていうか自然と急所に手が行くようになるよ。

中級の俺でもこんな高度な議論は出来ないぞ
本当に低級者の集うスレなのか？
ここでは低級を抜ける為の議論でいいんじゃないの？
だいたい俺より弱い奴が見当たらないorz

>>341
まだ定跡はあまり役に立たないだろう
低級脱出を狙おうかってくらいから少しずつ覚えていけば定跡の力も丁度良い感じで付いてくると思うよ
一度は読んだなら作戦の狙い筋も一応見たわけだろ
今はそれで十分だから他のことやっとけ

>>347
中級のお前がここに居るんだ
わかるだろ？そのくらいのこと察すれよ
でもここしばらくそんなに高度なこと話し合ってないと思うが

感覚の違いだろうか？
俺には指が自然と覚えるよなんてセリフは使える日が来ない気がする
中級スレに帰るわのし

>>347

>>278

>>340
もうお互い精根やり尽くした感じの最終局面でしょ？
まぁわざと馬を作らせてってそこまで追求していけばそういう局面になるよね。

若干指せると言われてもこんなの指せると言われても続き指したくないよ・・・的なね。
急戦はどの戦法も行き着くとこまで行けば
もうお腹一杯でゲップが出そうな局面にお互いなるよね。

そのセリフは別のスレではきな

棋譜並べって普通解説熟読しながらやるもんだろ
高速棋譜並べとか技術は上がっても品性が下がる

品性て何ですか？
どうしようあんまり時間かけて棋譜並べた事ないよ。

人の練習方法を間違いだと断定した言い草も品性がないと思うけどな

低級は定跡おぼえてもいみないって意見がいつも多いけど
どうしても苦手な戦法があれば定跡おぼえるほうがてっとりばやい
たとえば居飛車党で四間飛車相手が苦手で何をどう指せばいいのかわからんってなら
素直に四間飛車対急戦定跡２，３覚えれば低級同レベル相手ならカモにできる
低級相手なら相手が定跡どおり指さないかもしれないが、定跡から外れたら低級の場合はたいていそれは悪い手だ
その場面で、定跡外だからどこかにスキ、アラがないか！？って考えればいい
定跡おぼえずに一から全部自分で考えてさすのは、まぁ確かにそのほうが力つくかもしれんけど
時間がもったいない。低級だからじっくり考えてもわからなかったり、いいと思ったら悪手だったりするから。

おれは羽生の頭脳で対振り飛車定跡をある程度勉強して低級脱出した。
無論、手筋やら詰め将棋もやりながらねー
定跡だけ　でもだめ。

てっとりはやい事はあえてしたくないのですぅ

品性下がっても技術が上がるならいいよ。

将棋板どないなっとんねん
ずっと人大杉やないか

未だにIEでみてるやついるのか

>>361
・会社や学校でこっそり見る
・ネカフェで見る
・携帯で見る

まさか、自宅以外で専ブラ使ってる奴もそうはおるまい。

今日も王手に強く同玉
すると相手はタイムがゼロになるのに合わせて取った
そして負けた

通報しといたんで
早く消えるといいですね

USBスティックにいれてブラウザもちあるくよ

>>365
それなんて2ch依存症

>>357
だいたい低級だから定跡を覚えなくていいなんておかしな理屈だからね。

低級だからこそ覚えなきゃいけない訳で・・・

頭おかしいんじゃないかなと思う。

つーか結局のところ全部必要なんだよ

ここではあまり定跡にとらわれるなって事も理解出来ないのか？
強くなるにつれ段々覚えて行くに決まってるでしょ？

うん。
低級は低級なりに。
高段は高段なりに理解すればいいのだ。

だから、無駄でもないし、絶対でもない。

そして負ける

それが僕らの低級クヲリティ

だから王手に歯を食いしばって耐えて負ける俺たちがいるのだ。
しかし今日は珍しく逆に取ってばかりだったぞ。

低級の内は実戦なんてそんなに指さなくて良い。
とにかく棋書なり棋譜並べなりで指し手を頭に詰め込むべき。
実戦はモチベーションの維持のために棋書読みが億劫になったら
気晴らしにやる程度で良いと思う。
指し手の半分が最善手じゃない棋譜を元に感想戦するのは、
棋力を上げるには効率が悪すぎると思う。

将棋なんて弱いぐらいが華。
強い連中にろくなのが居ない。

対振り飛車は渡辺本のおかげで大分勝率が上がった。
横歩取りは先手だったら角交換して棒銀、後手なら相横歩取りで勝率50％ぐらいになった。
・・・ただ矢倉に誘導されると勝率が落ちる。たぶん３０％切る・・・

相矢倉を一から勉強したい人にお勧めの本ってある？

それはあるな

▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２六飛　　△３四歩　　
▲３六飛　　△５二金

ちょっと質問。
13手目の▲３六飛は３四の歩をとるのが狙いではなく
角道を止めさす事が狙いなんだが(ひねり飛車にしたい)
この後手のように
どうしても角道を止めたくない、歩をとりたきゃとれよ
って場合はどう指すのがいいんだろ？
いろんなサイトを調べたりプロの棋譜とかみたが
▲３六飛に対しては必ず△３三金だ。
こんな手を指してる棋譜なかった。
低級ならではだと思う。

３四の歩を飛車でとったとしてもとった後いつか必ず引くことになって手損になるから
なにか他の手を指した方がいいのか
▲３六飛としたからには歩をとらないと駄目なような気もする。
そもそも△３四歩に▲３六飛としても△３三金と３四の歩を守らずに
他の手を指すかもしれないということを読んで
△３四歩をみてひねり飛車はあきらめて他の指し方をする決断が必要なんだろうか。
>>374みたいなレスいらんから
低級以外の人真剣に答えてちょうだい。

>>378
中途半端な知識で悪いが、△３三金は悪形だからこの後陣形をまとめるのが難しい（玉が薄くなる）と本で読んだ記憶が。
まぁ素直に一歩得しといて先手の歩得VS後手の手得って考えればいいんじゃない？

ここまで書いた後に「低級以外」の文字が目に入ったが華麗にスルー

イップ得したあと端せめるといい

>>378普通に取ってて充分なのでは？
その場合は、無理に捻るのではなく、2筋に飛を戻して
36歩〜37銀と繰り出す感じで指すんでしょうね。
先手かなり指し易い流れだと思います。

どうしても取りたくないなら、38銀〜27銀と縦歩棒銀風にしても1局ですが、取る手に比べたら損してると思います。

>>378
攻撃面は>>381の方の言う通りです。
私は△52金が気になります。一見自然な手ですが、さすがに、この段階では不急の一手。相掛かりでは一段金で戦うことも多いからです。
ですから、先手は一段金での駒組を工夫してみて下さい。右金の動きを保留することで、歩得が生きる展開になります。
抽象的になりましたが、大局感を養うのによいテーマです。是非、序盤の歩得の指しやすさを実感してくだい。

>>378
歩を取っていけない時は、
将来的にその筋で「歩で叩かれて困る」時。
手損して困る時は持久戦になる時や、
相手に攻められて「受けが間に合わなくなる」時。

その局面を見ると、
浮き飛車だから棒銀されても受けらるし、
後手が３筋に歩が使えるようになっても困らないから、
先手が歩を取るのは自然で大きな得と言える。

逆に後手から見ると、
何の見返りも無しに一方的に損をするのはありえない。
だから３３金と指すと思う。

>歩を取った後にどう攻めるか？
たぶんすぐに具体的な攻め筋がある訳じゃないと思う。

>△３四歩をみてひねり飛車はあきらめて他の指し方をする決断が必要なんだろうか。

本の形のひねり飛車にならないのが嫌で、
得を目指さないという事なら、
そんな考え方は消極的だと思う。

一方的に得出来るんだから先手は取るし、
後手は取られたくないんだよ・・。
先手が悩む必要はまったくないんだよね。

33金の悪型にさせれば満足。
しかし34の歩を無条件で取れれば大満足。

>△３四歩をみてひねり飛車はあきらめて他の指し方をする決断が必要なんだろうか。
俺がこんな風に思うのは
▲３六歩▲３五歩と歩を突き捨てて将来３四に歩や香を打つ攻めや
銀を繰り出していって３四の歩をとりにいくような攻めもよさそうだと思うから。
これらとも比較してみてちょうだい。

>>386
仮に３６→３５歩と突き捨てていく構想なら、始めから３６飛はしないよ。
３６飛と回っておいて３４歩を取りにいかないのならわざわざ飛車を回った意味ないじゃん。

仮に取らずに２６へ飛車戻して３６歩→３５歩ならこれは明らかに手損だしね。

それにこの歩はある意味急所の歩だから、その歩を「あげます」って言ってくれてんだから素直に取っておかない手はないと考えたほうがいいよ。

３６歩→３５歩はそれからでも遅くないし、将来いつか突いていけばいいんだよ。それで十分じゃない？

逆に自分が後手を持ってこの歩を取られた局面描いてみて？かなり嫌らしいでしょ。

仮に３３金とでもして飛車追い返したとしてもしばらく３４の地点が空いたまんま、守る駒がない。

仮に将来歩を入手したとしてもその地点を守る手が果たして回ってくるかどうか・・
それも微妙でしょ？

自陣は角道開けてない訳なんだしここは悠々と取ってしまえばいい。
そしたらすぐに８６歩と飛車先交換しにくるだろうから
８６飛の瞬間３６飛と飛車ぶつけていくもよし、
８７歩に２６飛→２８歩としといて飛車交換迫っていけば、どちらにせよ先手が指しやすいと思うよ。

>>386=378
ヒネリ飛車でも相掛かりでも、好きなほう選べばいい。
34歩とされた時点でなら両方ある。ただの好み。

ただし、36飛、52金の後でなら、34飛の1手。
52金がかなりの悪手になっている。
34飛のあと、86歩、同歩、同飛、96歩（87歩もある）、26飛なら
84飛と回ってて楽勝ペース。

定跡、形は覚えるべきではありますが、
相手が外して来た場合には、キチンと咎めにいきましょう。
それが出来て、初めて、「覚えた」と言える。

何がなんでもヒネリたいなら、34歩に96歩としておいて、
72銀（62もある）に、76歩で、
86歩、同歩、同飛ときたら77桂からヒネリみせるのも手。
この場合は後手の応手によっては、乱戦になりますが、
一通り調べておいて、選択肢の1つに入れておくといいですよ。
その他に、角交換ひねり飛車というのもあるしね。

>>387
>３６歩→３５歩はそれからでも遅くないし

飛車で３四の歩をとってしまうのと
とらずに歩を▲３六▲３五とのばしていくのでは全く違うよ。
３四の歩をとってしまうのは
相手は危険だと思えば△３三歩と打つことができる。
まぁそれは歩をもっていればの話だし
角道は止まってしまうので相手は不満だと思うが。


>>388
>何がなんでもヒネリたいなら、34歩に96歩としておいて、
>72銀（62もある）に、76歩で、

▲７六歩の瞬間に△８八角成と交換される可能性もあるね。
ひねり飛車って相手が角をもっているとどうなんよ？


>>378の後こんなかんじになった。
▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△２三歩　　▲２六飛　　△３四歩　　▲３六飛　　△５二金　　▲３四飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲９六歩　　△８五飛　　▲８七歩　　△７二銀　　▲３八金　　△８三銀　　
▲５八玉　　△７四銀　　▲３六飛　　△８二飛　　▲７六歩　　△４一玉　　▲２二角成　△同　銀　　
▲８八銀　　△８五銀　　▲７七桂　　△５四角　　▲８五桂　　△３六角　　▲同　歩　　△８五飛　　
▲３七桂　　△１四歩　　▲１六歩　　△９四歩　

この局面を打開しようとして負けてしまったよ。
飛車はもう一度２六に戻しておかないと駄目みたいだね。

角交換されたら、また別の将棋になる。
角交換で捻る指し方もないわけではないですが、
まだ、やらないほうがいいでしょう。
>▲７六歩の瞬間に△８八角成と交換される可能性もあるね。
手得できて嬉しい
>ひねり飛車って相手が角をもっているとどうなんよ？
腕力が要りますが無いことはない。けど、まだやらないほうが良さそうです。

棋譜は、まあ、色々と違和感ありますねｗ
個々の手にコメントはしませんが、
（必要なら、そういうスレ、どっかにあったはず）
簡明に行くほうが良さそうだから、96歩でなく87歩にしましょう。

棋譜の進行のあとでも、66角と置いておくくらいで、先手させそうだけどねｗ

>>389
＞相手は危険だと思えば３３に歩を打つ事も出来る

それは“打つ事も出来る”ではなくて
“打たされる”だよ。
そこに相居飛車でそこに歩を打たなきゃいけないような将棋なら
すでにちょっと後手側は苦しいと思うよ。

だからヒネリ構想で３６飛車としたならば、そこから角道止めてくれないからまた２６へ飛車を戻すようなまともな手損の発想はせずに
取って歩得＋３４の地点を狙う構想を描いて一局の将棋にしていかないとなかなか勝ち難いと思いますよ。

いろいろ教えてくれてありがとう。

そろそろすれ違いだし、ひねり飛車は相掛かりの一部なので、
下記のスレで聞いた方がいいのでは？

なぜ相掛かりは少ないのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575229/l50

>>378
手が広いので先手側の都合だけで進めるけど
飛車で３四歩取って引いて、角道空けて相手からの交換待ち
右桂跳ねて７五歩突いて５五角打ち
って感じの構想じゃないのかな？
本譜からは・・・棒銀受けれないってのがわかったｗ

>>389
あなたのレスを読んでいると「教科書通りの形でしかやりたくない」という
わがままにしか見えない。指し手でわがままを主張するのはかまわんが、
わがままな質問はスレ汚し。先手も後手も最善手を指したいのが前提でしょ？
▲３四歩をとらないとか、あとで△３三歩を打つとか、両者がココセしてどうするよ？
互いに酷い悪手指してるんだから定跡書探しても載っていませんよ
もちろん極めて高い次元で「一目大悪手が実は好手」はあり得るけど、
それを主張できるほど棋力の高い人ですか？
定跡を勉強するなら一手一手の意味を全部理解しなさい。理解できない手があれば
そこから先には進まない方が良い。どうせ相手も自分もささない。
なぜ初手▲２六歩なのかから全部意味付けをしたら？（簡単だから）
横歩を取る代償と、このタテ歩取りの代償とを比較してみたら？
タダでタテ歩を貰ったらどんな構想でいくか少しは考えたら？
得した歩の筋の歩をのばせば利益は多いが不利益などほとんどないですよ
丸暗記したばかりのヒネリ飛車を定跡通りさして後手を嵌めたいだけですか？
それとも２４低級者をバカにするための釣りですか？
まじめな回答が相次いでいるのに何をぐだぐだぶっこいてんの？

ごめん訂正
右桂じゃなく左桂でした
素直に７七桂にしておけばよかった　orz

>>395
>タダでタテ歩を貰ったらどんな構想でいくか少しは考えたら？

そこが重要なんだろーな。
ただで歩をとれると思ってないから
そういうの考えたことがないんだよ。


>わがままな質問はスレ汚し。

ここで聞いたのが間違いだとは思うが
低級はあーだ
低級はこーだ
っていうレスよりよっぽどましだと思うけど。

教科書的には７７桂だよね。

ひねり飛車の流れなので、ちょっと質問。

>>378の手順で、▲３６飛に対して△８４飛と浮飛車にされる事があるけど、
これって悪手ぢゃないの？
△８４飛を咎めるにはどうしたらいいの？

直接咎めるのはないんでねぇの？
手得に満足して・・・端歩でも付いて後手の動きみるところかな。

羽生の頭脳かなんかに浮き飛車で受けるなら駒組みを限定できたから作戦勝ちバンザーイ
だから後は普通にやれよもうって書いてなかったかな
こんなめんどくさい戦型好んで指さないから記憶に霞かかってるけど

さすがに２４！
低級者とは思えないような内容が続きますね

とても私なんかでは理解できないほどです^^

要するにこっちは駒組み自由だが後手は飛車の横のラインの歩は一切突けないってわけだろう

しかも後手だけ飛車先切れない

>>399
▲２七銀から銀を棒銀風に繰り出して行けば、
７筋から４筋までの歩も突けず飛車の動きも不自由で先手指しやすい

らしいよ。

ただ気持ちは物凄く理解出来るんだけどね。

「なんだよひねりたいのに角道止めてこないのかよ。」ってちょっと出鼻をへし折られた気分だわねぇ。

こういう時は逆の発想で後手側を持った気持ちになって指してみたらいいかも。

後手側持ったとしてあそこの歩をさっと抜かれたとしてみ？
物凄く気持ち悪くない？
この先ずっとあそこの地点を気にしながら指していかなきゃならんよ？
「歩を取り返さなきゃ」「歩を取り返さなきゃ」と別に忙しい局面でもないのに急かされた気分になる。
局面が優勢とか劣勢の話ではなくてこういう具合に精神的に無駄にプレッシャーがかかってくる。

それだけやっぱ傷が大きい訳で、単に一歩得では片付かないものがあると経験上思うよ。

>>389みたいになるから
飛車は２六に戻しておくのがよさそうなかんじなんだが、
そうなると4手かけて1歩をとりにいくことになる。
それでもとっちゃえってことですか。

２六に飛車戻したいなら取りに行く前に２四歩を叩いてみたら？
３四〜２四〜２六と自然に戻れるし、もしかしたら角道も止まるかもしれない

>>399
飛車先交換して８４なら分かるけど、
３６飛車に８４飛車は、
それこそ一方的な手損になる可能性が高い。

>>386
>▲３六歩▲３五歩と歩を突き捨てて

それはかなり難しい将棋だから、
相当強くないと上手く指せない。

全体的に難しい将棋を指そうとしてるけど、
相手の問題もあるから、
他の戦法を使った方が本当は良いよ。

飛車取られたのを気にしてるのかな？
飛は角と交換になってるんだし、
例の棋譜でも66角と自陣に攻防の角打てて、先手充分でしょう？
飛は取らせると考えたほうがいいですよ。

ｄｅｒａｙってなんで出るの？？
放置とどう違うんだ

>>407
別にすぐに戻す必要はないみたいね。

>>399
確かに損といわけれいるが、どうせ相掛りの後手は受け身だから実戦的にはそれほど損かというと微妙な気もする。
△４二銀〜△３三銀と歩を守り、以下矢倉を組めば後手もやれそうな。
▲２六飛と戻るなら、どこかで△８二飛と引いて手の損得なし。
飛車先交換は放棄しているが、「消えた戦法の謎」の記述では、先手浮き飛車型に対しては一応「あり」な形ではあるとなっているし。

この内容なら上級スレでも有段スレでも難しい方の話題だろうさ。
１０年以上前のタイトル戦とかでやってた難解な将棋だもんな。
過小じゃない低級で指しこなしてる人がいたら相当怖いよｗ

考え方の説明だから低級でも参考になるだろ。

相手もわかってないから、いっちゃえ！だもんね。
実際、角落ち上手で似た変化をさしたことあるけど、歩得から46銀35歩型から下手の無理攻め誘って快勝したことある。
手得を具体的な良さに結びつけるのはほんと難しい。

相掛かり系は有利に進めても、一手のミスで
いきなり大ピンチはしょっちゅうだから。

相掛かりはたまに指すけどできるだけ避けるようにしてる
ひねり飛車はよくわからないし浮き飛車自体好きじゃないよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角

マイナー戦法指されるとうんざりする。一方的に練習相手を勤めさせられているようでやる気でない。
途中で拒否とかできないかな。

ちょっと教えて欲しいんだけど、詰め将棋毎日やってればスラスラ解けるようになるのかな？
５手詰めとか解けなくて自分に腹たってイライラしてくる
最近思い立って５手詰め毎日解くようにしてるんだが、どんどん嫌いになる
今まで５手詰め６００問程度だが、もうホント限界

>>420
まずは3手詰からじゃない？
詰将棋は一番効果的な勉強法だけど、将棋に対するモチベーションを下げるなら逆効果。
まずは３手詰パラダイスとかから始めて、慣れてきたら5手詰チャレンジすればいいと思う。

>>420
嫌ならやめとけ
好きな勉強だけやってても力付くから
俺も詰将棋好きじゃないからあまりやってないけど終盤力が著しく劣ってるとは思わない
実戦でも終盤力付いてくる

>>418
浮き飛車は標的にされやすいからね。
筋に入るから。

５筋にふわっと軽く浮くのは筋に入らないし好きだけどね。
何か相手を挑発してる感じで。

>>421>>422
レスありがとうございます

寝る前にストレス溜まったんでつい。。
詰めろ逃れの詰めろのような、ならべ詰みっぽいやつは考えていられるんだが
あの詰め将棋のパズルっぽい部分が駄目です
飛車ならずの王手や両王手とかもうアホかと。。

>>419
それで角交換を誘う戦法ってなかったっけ

24のRを800まで上げてからヤフーの1300のハンネで1600と対局、当然のように序盤端歩を付いて相手はなめた手を指すので
棒銀で速攻で潰してまさかの黒星に1600涙目ｗｗｗ自然な過小だが過小の気持ちが良く分かった。格下と思ってなめてる相手（本当は同レベルぐらいで）に勝つと気持ちいいわ。

２４　８００って中級でしょ
中級スレで言ってくれば？

筋違い角には何で対抗するのがいいんだ？
昨日腰掛け銀で戦ったんだけど、これで良かったのかな？

筋違い角には筋違い角

>>428
別に何に対抗とか気にする必要なし。
普通に駒組み進めて普通に攻めて普通に指せばいい。
筋違い角は決め手に欠ける戦法だから、一歩得したからってすぐにどうこうなる戦法ではい。
角をチクチクいじめて引っ込めさせて広く使わせない感じで指していけばいいんだよ。

俺は筋違い角やられた瞬間に投了する。相手にするのもめんどくさい

>>431
なんだ、俺が居るな。

筋違い角は振り飛車をさせないための戦法。無理矢理飛車を振れば振り飛車側が不利になる。
相手が振り飛車党で、振り飛車しか指さない相手には効果的。

筋違いから向かい飛車にされて飛車先逆襲は結構嫌だよ。
それだけは注意したほうがいいんじゃねえか。

相筋違い角やったけど面白かったなー
これって定跡ってあんの？

>>434
だから角を八方睨みで広く使わせるからそうなるんだよ。
角をどちらかに退かせて、どっちに睨みを効かせたいのかを限定させていく。
退かせれば八方睨みにはならないから対策が立てやすい。
相手の狙いが絞られてくるからね。

>>428

オレは、こことか、
ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/sujitigai_top.html
参考にしてる。


振り飛車党の人に訊いたら、これ↓
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932
を参考にしてるって言ってた。居玉で向かい飛車。

>>433
段ダブでこの前筋違い角の飛車先逆襲見たよ。
あれれ？そんな手指したら受からなくなるのに良いの？
と思って観戦してたら案の定受けられなくて早々投了した。
段でもあれに引っかかるなんて驚いたよ。

俺でもパッと見で読める筋だけど、
３勝０敗の人だったし、
きっと気分的に受けたくなかったんだろうな。

>>433
じゃなくて、
>>>434
だった。
アンカー間違えたｗ

>>435
定跡あるよ。こういうコアな戦法を得意戦法にすれば、今の早指し将棋では結構な武器になるかも。

見慣れないからどうしても序盤時間使っちゃうからね。

今日の日記。


低級タブってまだ存在するのかなぁー、って思ってクリックしたら存在していた。

筋違い角なら武市先生の本がお勧め

R800ではヤフーの1600には勝てないだろ。

勝てる
ヤフーの1600はアマ初段程度だから
俺は300/1300なので800/1800(?)では勝算ある筈
実際俺もよく勝ってる

俺はヤフーが1200で24が400だ
レートにはムラがあるんだな

>>431
気分的に同意。
めったに指さない袋小路の戦法の定跡を覚えるのは、無駄にしか思えない。
低級を抜け出して、定跡が頭にすんなり入るようになってから対策を考えればいいしね。

定跡をしらなきゃ将棋させないなんてつまらないぞ
定跡しらなくても切り開いていくのがおもしろいんだろ
無数に存在する全戦法の定跡を覚えるつもりか？

>>447 気持ちは解るんだ中級の俺がこんなスレに出張してたら駄目だが
九九を覚えるようなものなんだよ
低級の頃は定跡なんてやらずに詰め将棋だけやってた
中級になったら定跡が多いんだよ、知ってる変化だと楽に勝てる時もある
上を目指すなら覚える必要があるような気がする
楽しむのが優先なら覚える必要は無いと思う
理想は覚える且つこだわらない事じゃないだろうか
今は掛け算レベルだがそのうち公式を覚え基礎解析や力学レベルになりたい
全ての変化を頭に入れる事が仮に出来たとしたら
定跡なんてなんの意味も無いのかもしれないな
定跡にこだわるのと否定するのは表裏一体なのかもって思うよ

>>447
知らない形を考えるのは楽しいが、２４はあまりにも持ち時間が短すぎる

低級同士なら定跡など知らなくても色んな戦型を試して遊べる
お互いがヘボだからな
CPU相手になると確実に咎められるがｗ

居飛車党だとどんな戦型になろうとも一局と考えられるだろうけど、
振飛車は飛車振れないと将棋指した気にならんのだろうね。

どんな戦型になろうとも飛車ぐらい振れるだろう
対抗形にならないと・・・な奴はダメなんだろうけど

>>452
筋違い角という全てをぶち壊しにしてくれるような戦法があるからだろ
こればっかりは無理に飛車振っても面白いことにならない

そんなに筋違い角が嫌なら、初手４二飛とか
角道あける前に振ればええんちゃう？
相手が何で来ようが問題なく振飛車できるはず

>>454
そんな手指すほど筋違い嫌いじゃないよ
というか筋違いも嫌だがその手はもっと嫌だ

じゃあもんくいうなよ

>>456
文句言ってない
こういう戦法があるからいつでも振れるわけじゃないんじゃないかって言っただけ
そういう変な振り方をさせられるなら作戦負けだからやっぱり振れない
というかそこまでして振らなくてもいいだろう

何が何やら

２手目△８四歩とすれば筋違い角なんかやりようがないじゃん

筋違い角は24ではじめて勝った時の戦法だからたまにするわ。

初手４二飛そんなに変かな・・・
半分ぐらいは普通の四間飛車になるし
相振りでも美濃囲いや矢倉なら四間で十分働く
相手に金無双で速攻狙われたら、ちょっと損かもってぐらいでは？

ずっと接続障害ではないですか？

今日は負けまくった。
ムカつくから一週間くらい、指さねえ。
早指しなんて受けるんじゃなかったな…

>>463
あるある。次頑張れ

ひねり飛車も筋違い角もそんなに苦手ではないなあ。
序盤に歩得するだけのコストを払ってる戦法だと思う。
相がかりから普通に銀が上がって攻めてこられる方がしんどい。

ひねり飛車は3筋の歩をとられても相手の歩が飛車の後ろにあるから
あまり怖くない。2筋に戻してる間に手を進められるし。

たぶんそれはひねり飛車じゃない。ただの縦歩取りだ。
ひねり飛車は飛車を７筋に「ひねる」戦法。
ちょうど３間飛車の石田流と同じ形になる。
そこへ行くまでの過程で３六飛という手も存在するだけ。

ひねり飛車とかマイナーすぎるよ

相掛りの1/4くらいはヒネリ飛車だと思う。全然マイナーじゃないよ

プロの棋譜を並べてない奴だから許してやれ

ひねり飛車は去年の竜王戦でも指されたしな

つかあいがかり自体がマイナーだろ

はっきり言って１３級ほどになれば世間一般を含め、どこでも普通に将棋を楽しめるんだよ
これ以上強くなるには、手間隙をかけて知識を得なければならず、楽しむだけならそこまでする必要はない
プロの棋譜を並べるとか、そんなことまでする人の方が超少数派だろう
人間それぞれに楽しみ方があることを理解しなければ、将棋で強くなろうが人間的に成長できない

>>471
振り飛車しか分からない人ですか？

>>473
舐めてんのか？













振り飛車もわかんねぇよ

相振り飛車も最近増えてるから

小学校の先生が週に一回ある「クラブの時間」に「将棋クラブ」の担当になった。
その先生は将棋など全く知らない人。2週間で、必死でルールを覚え、定跡も少し勉強した。
この状態で２４に登録15級から13級まで無敗で勝ち上がった。
それ以後は２４で指さなくなったらしいが、２４で13級とはその程度のもの。
世間一般でも低級なのだ。

何がいいたいのかがわからない

低級でもいいじゃないか
人間だもの

つまり、何年も低級の人は世間でも低級ですよというありがたいお話でした。

また、それを語る人間も世間では低級ですよというありがたいお話でした。

また低級に落ちた。。全然勝てねえ

一度中級にあがったら、Rタブで指さないようにしたら
落ちなくなった。

将棋の荒し程ｷﾓｲ輩は居ない

あー連休突入か・・・

俺も落ちてきた…
中級定着ってむずい

僕もＲよく落ちるけどそういう時は棋譜並べか詰め将棋サボってるから。
またやるようになれば回復するんじゃないかい？

２４は強いから大多数の奴が十級に届かず終わってるんじゃないか

大多数ていうか多分調べれば大体の数位はわかりそうですよね。

ていうかもうどっかで検証して分布図貼ってたサイトあったな

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
低級は20数%だから大多数とはいえないくさい、実動がどうかは知らないが

詰め将棋をサボってたからとか偉いね。
努力してるんだなぁ。

>>489
「２４の１５級のレベルの高さ」につらい思いをし、
ネットで将棋することをやめたり、
ヤフーやハンゲに流れた人間が物凄く沢山居るはずなので、
そういうの足せば「大多数」にならない？

俺の友達はそんなんばっかだけど。
小学校のときクラスで敵無しだったのに、
ネットで始めたら１５級とか１４級とか、
プライド傷つけられて、つらいっしょ。

○美が他の男とやりまくっているのに、村上さんが邪魔されるのは理不尽ではないでしょうか？
普通なら○美を殴るところを、我慢して退いたわけです。
この状態で村上さんが邪魔されるのは、○美をストーカー殺人で殺してくれと言っているのと同じです。
そうなっては遅いわけで、○美関係の邪魔を徹底して弾圧してほしいと思います。

ヤフーなんておよそ８割以上が初級に集まってるよ
中級なんておそらく待ち合わせ場所にしかなっていないｗ
狩りしたいやつ多すぎｗ

ハンゲームの有段者ロビーも集会所みたいなもんで実際の有段クラスはほとんどいないしな。
てか、人自体がいない

将棋・ひと目の手筋って級位者向けかな

暇そうだからこれでもみれ

去年の9月から200敗。
俺の棋力：11級〜13級
俺の指す戦法
VS居飛車
ツノ銀中飛車←今はもうほとんど指さん、陽動振り飛車、メリケン向かい飛車、ひねり飛車、相掛かり、米長流急戦矢倉、雁木右玉、
石田流←まだないけど相手しだいで指すで
VS振り飛車
相振り中飛車←勝てんから指さなくなった、高田流左玉←勝てんから指さなくなった、西川流右玉

相手の戦型
・棒銀22　・右四間飛車9　・相掛かり11　・矢倉4　・戦型指定なし48
・その他の戦型8
・中飛車26　・四間飛車33　・三間飛車24　・向かい飛車4
・角交換腰掛銀1　・角交換その他6　・筋違い角4

>>496
結構多彩に幅広くこなしてますね。
今どき珍しく穴熊の将棋は一局もない辺り好感が持てますｗ

>>498
なんで穴熊嫌いなの？
他の戦型に比べて、動きが地味だからかな。ちょっと気になった。
俺も穴熊指すのは勝ちやすいから好きなんだけど、観るのはイマイチなんだよね。

テスト

穴熊には地下鉄飛車から端攻めを仕掛けるようにしてる。
相手が金を寄せてる間に準備を整え穴熊に組み上がった頃合いをみて桂馬を跳ねる。

>>496
凄いと正直思う。
ﾜｶﾝﾈｰ戦法だらけだよ。
勝てないわけだよな、俺ｗ

低級だったら、そんなに沢山の戦法の研究しなくても・・・・
私は三間飛車一本です。（石田は指しません）だから、戦形も三間飛車の対抗形と相振りの
二通りしかありません。１パーセントほど「三手目角交換の筋違い角」に
なりますが・・・・定跡書も三間と相振りの二種類の研究だけですむので楽です。
低級の時は、得意戦法一つに絞った方が良いと思いますが・・・・

俺は矢倉と��美濃だけでごりおし。
急戦しかけられたら泣きながら打ち合い。

俺の場合
振り飛車に対する指し方が課題だった。
舟囲いは玉頭及び角頭がすかすかして気持ち悪いし
穴熊になんかするつもりはないし
かといって相振りは端をちくちく攻められて嫌だ。
で、今は右玉なんだよ。

振り飛車に対してどう指すか悩んでいたちょうど同じ時期に
居飛車に対しても完敗が続いて行き詰まっていたんだよ。
振り飛車に対して右玉にするって事はできることなら
相手よりも先に角道を止めたくない。
それで先手なら初手▲２六歩と指すようになり
いろんな指し方をするようになっちゃったんだよ。

>>502
逆だろ。低級の時こそいろんな戦法指すべき。
上級あたりで行き詰ったら得意な戦法に絞っていくのがいい

>>505
その方が筋が身に付くよね
「指しこなのおかげで四間飛車一本で低級抜けました！」
とかいうやつに限って攻めが重い重い
飛車の効きに歩！さらに銀！とか

>>505
このスレの住人は、低級で行き詰っているわけだが。
上級で行き詰る人間は、そもそも「定跡を覚える」というカンニング行為は
低級の頃はしない方がいい。

自分は相居飛車と対振り飛車しか指したことがない。
相居飛車だけでも相掛かり、角換わり、横歩、相矢倉などいろいろあって
右玉は一度も指したことがないしとても振り飛車には手が回らないよ。

戦法固有の感覚を身につけないといくら型だけおぼえても中盤を優勢のまま乗り切れない。
また、中盤から終盤の入り口で寄せのイメージを持つこともできないだろう。
いろいろ手をだすのは得意戦法ひとつ持ってからでよいのでは？

最初は戦法絞れってばっちゃが言ってた

いろいろ試して自分に合う戦法を勉強すればいいじゃない

>>509
ソフトで解析させると必ずと言っていいほど
中盤から終盤で形勢が悪くなるんですが
どういう勉強すればいいですかね？

狙い筋のビジョンがないんじゃないの？

その戦型の棋譜並べがいいと思われます。

>>512
ソフトで解析なさってるなら、ソフト相手に優勢な局面から何度か指してみるとよいのでは。勝ちやすい展開があるはずです。それがその人の勝ちパターンです。終盤にむけてそのパターンに近づけるように指すと寄せのイメージが見えてきます。
具体的にはやはり棋譜並べをおすすめします。よい手本から学ぶことで勝ちパターンも増えますし、戦法固有の感覚も身についてきますので。
参考になれば幸いです。

棋譜並べするなら女流からがいいんじゃない？
結構定跡どおり進む反面、終盤ｇｄｇｄなのも多いけどｗ

男性棋士は複雑すぎて判らない局面多すぎるｗ

やはり棋譜並べですか。
問題は自分の指したい戦形がプロでは少ないことと、
解説付じゃないと理解できないところですかね。
それでも地道にやるしかないのか・・

棋譜並べ信者だらけでここはもう駄目だ・・・

>>516
確かに…
女流の将棋はアマチュアの延長だと思ってたから見向きもしなかったけど…
それゆえ、理解しやすいか…
卓見だな!!!

>>518
そのうち詰め将棋信者であふれるよ＾＾

あと１勝で最高R更新、というところから一気に8連敗(´･ω･`)
・・・・・・寝るか。

定跡書信者よりましだよ

>>516
女流は居飛車党がほとんどいないからダメだな。
タブトップの対局でも眺めてた方がマシ。

前に矢内が基本通り居飛車急戦から
４５歩早仕掛けをやっていたのを見た事ある。
確かに男棋士と違い、女流プロの将棋は基本通りやってくれる傾向はあるよね。

わかりやすくて題材にしやすかったな。

棋譜並べは強い人の棋譜並べた方がいいよ
弱い棋士の並べてると棋力は落ちる(本当に

対局以外も将棋漬けは無理です（ｷｯﾊﾟﾘ

清水ちゃんの棋譜はなかなか面白いよ

　男子プロに急戦で圧勝したりしてるからね

たいしたもんだよ

低級なのに、悪くても24でR2000くらいはある人間の棋譜を
あーだこーだ言ってるのが笑らえる。

サッカーやってる小学生が
「日本はレベル低いからJリーグなんて見ても勉強にならない」
とか言ってるようなもんだな。

いや、でもできるなら質の良いのを並べた方がいいのは確かでしょ。
女流より男性プロの方が強いわけだし。

中飛車に勝てない
左美濃に囲った後の角の活用の仕方がわからん

試しに棋譜をうｐしてみよう。

今日は上級で5連勝。初段にも勝った。わーいわーい。

>>528

まぁ、ここには有段しかいないから目をつぶってやれな

>>533
有段でも女流のトッププロには勝てんよ

棋譜並べの意味わかってないんじゃないかな

なんだか知らんが>>1-2嫁対象なレス多いなｗ


棋譜並べはそろそろ専用スレでどうぞ
棋譜並べ総合スレ　２局目
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172660388/

>>536
　せっかくのテンプレが全く役に立ってないスレも珍しい

>>529
ACミランのサッカーを観戦しても、
浦和レッズのサッカーを観戦しても、
小学生レベルなら変わらんと思うけど。
「できるなら」というのと、「楽しさ」との、
対比で考える問題じゃないの？

大して効果が変わらないなら、好きな方を観戦した方が
結果として学習効果上がりそうだけど。
浦和に住んでてレッズの選手好きなら、レッズで勉強した方が良くない？

（ACミランとレッズの差が、男性と女性の差と同じかどうかについては
　話し始めても結論出るわけないので、ツッコミ禁止。）

>>529じゃないんだが、
サッカーとかスポーツはプロの真似しても同じことはできないよね。
フェイントひとつとっても、Ｃ・ロナウドと全く同じ動きはできない。
で、スタイルを真似するなら好きな方でいいと思うんだ。プレーの質は自分次第なんだから。
でも、、将棋は同じことができるよね。『羽生にしか指せない手』がそのままできる。
もちろん読みの裏づけなんかは比べ物にならないが、盤上に現れる結果は全く同じ。
だったらより質の高い方を、ということじゃない？

>>530
オレも。囲った後困る。

>>528
世界のサッカー見た後にＪリーグ見ると・・・

まあサッカーはともかく
あんま定跡から離れた攻防されると結構理解するのに苦労するとは思うよ

>>524
「基本通り」のやつがみたいならちょっと昔の男性プロのを並べりゃいい。
当時の指し手がいまの「基本」になってるのが多いわけだし。
「羽生の５二銀」の一局なんて序盤はいまなら低級でしょっちゅうでてきそうな一直線棒銀だし。

>>539
その「羽生にしか指せない手」が何手先に出てくるんだよ・・

そしてその局面になる事があるのか？

そんなスーパープレーを見た所で「凄いな」と思うぐらいで決して棋力の向上にはならんよ。自分が強くなった気分になるだけ。
もしくは「俺はこんな強い人の棋譜を並べてんだぜ！」っていうただの自己満。

そういうええ恰好したがりの奴に限っていつまでたってもヘボい将棋しか指せない。

本人の自己満足なんだから、夢ぐらい見させてあげようよ

>>539
＞『羽生にしか指せない手』がそのままできる。

それは違うと思うな。
オーバヘッドシュートなんて小学生でもできるけど、
ロナウドの真似をして放ったオーバヘッドシュートはあくまで「真似」であって
ロナウドのものとは違うでしょ。
『羽生にしか指せない手』だって、そのまま真似したら、
弱い人間は同じに見えるかもしれないが、
実際はその背景にある「論理的位置づけ」を理解出来てなきゃ、全くの別物だよ。

>>542
と言うことは、指してる人間のレベルではなく、定跡従順派か力戦派かという問題じゃね？
「いくら強くても佐藤の将棋は勉強にならない」という結論になるし。

>>543
いや、指してが直線的なのかどうかじゃなく、読み筋が直線的かどうかの話だと思う。
女流の将棋のが読みが「浅い」ので、理解しやすいという要素はある。
別にそれだけで女流の将棋の棋譜のが良いとは、俺は思わんけど。
どっちも良い点あるかと。
解説なしで読むなら、「24でR2500なのになぜか読み筋が理解しやすい」
小学生名人戦が一番いいかもしれんｗ

>>546
なんとか派の問題じゃないよ
指針になるものがあるのとないのじゃ大違い
いわゆる力戦派ってのは自分の指した将棋が力戦になりやすいだけで他人が指した力戦将棋を理解する能力が高いわけじゃないでしょ

Ａ　原始中飛車・早石田みたいなゴリゴリ戦法ばっかりやってるが
低級レベルなら相手が間違うことが多いから勝率５割
Ｂ　対抗系や矢倉みたいのはまずまずだがＡみたいなのには弱くて
勝率５割
低級はＡとＢがいつまでも潰しあってるだけ

スポーツと将棋を一緒にするのが大きな間違い。

「今年のＯＯ商店街子供サッカー大会、
前半戦までは去年のワールドカップ決勝とまったく同じ展開でした」

ありえんだろｗ

後半戦三点を入れた小学三年の生田中君へのインビュー

「練習はどんな事してるの？」
「主にＪリーグの観戦です」
「あっそうなんだ・・」
「あと毎日サッカー本を読んで作戦を覚えてます」
「・・・・・」

やっぱありえんだろｗｗ

後半戦三点を入れた小学三年の田中君へのインタビュー

誤字だ・・ｗ

基礎体力が無いとｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲも実践出来る機会は数少ないし
それが成功するとも限らない

だから、やっぱり棋書読んで定跡勉強するのがいいんだろうけど
億劫な人は棋譜並べしてみたら？って話でしょ
でも、いきなりﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛの棋譜ばかり並べても理解できないだろうから
女流や２４高段の棋譜から並べていった方がいいんじゃないか？と

手順とか多少変わってたりもするけど、>>543の云うように昔の棋士の棋譜もいいと思う
というか、そろそろほんとにｽﾚﾁｶﾞｲｗ
どうみても低級者のﾚｽじゃねぇｗ

まぁ名棋士の棋譜を並べるのは悪いとは言わないけど、
並べるなら並べるなりに単にやみくもに並べるだけではなく、
解説読みながら、知らない戦法の単語が出てきたら即調べてみるなり、
根本的に意味を理解しながら並べていかんとねぇ。

棋譜並べは決して楽じゃないよ？楽して強くなろう的に棋譜並べやるなら最初からやめといたほうがいい。

理解しながら並べていこうと思えばどれだけ大変か・・・
おそらくそこらの定跡書を読んで勉強するより３倍近くの時間を要すると思うよ。

そんな面倒なやり方するからID:aFLGZ3+oみたいにすぐ挫折する

なぁ低級のひとって

�@将棋はじめて間もない人
�A棋書を読んだりしない人(楽しめればいいやって感じの人)
�B頑張って棋書読んでるが身に付かない人(受験等勉強経験不足のため)

�@〜�Bのどれかだよなぁ。
ばりばり有名大学とか行ってんのに�Bの人とかいるのかな?

いくら低脳なマーチでも中級以上だろうな。

>>554
?Bなんて珍しくも何ともない

がんばって棋書読めば１０級にはなれるんじゃない？

>>554
大学入ってから始めた人間と、小学校低学年からやってる人間と、
同列に語るのはどうかと思うよ。

同じ勉強量でも、若い方が効果高い。

棋譜並べを誤解してる人が多い。
スポーツ観戦と同列に捉えてるから、生じる誤解だと思うけど
あれは｢観戦｣とは違う。あえて例えるなら絵の｢模写｣
ただなぞっているだけのようだが、プロの将棋を０から盤上に再現できるようになるだけで
知らず知らずにテクニックや良い形悪い形の判断もできるようになる
そもそも最初やり始めは棋譜を見ながら正確に並べることもできない

プロの将棋を再現することは、実は難しい

例え話ってのは分かりやすく説明する為に使うもの。
分かりにくくなったり自己満足の為に使うのはナンセンス。
将棋は将棋のままで話すのが一番だろうさ。

どの定跡もハメ手順を覚えるのはひどく簡単だけど
本筋を覚えるのは凄く難しいことに似てるかな
プロの棋譜並べは定跡手順の本筋の羅列だから、並べるのは苦労するし
終盤の意味などわかりようはずもないから
模写で感覚を養うというくらいにとどまると思う

終盤力さえあれば段タブいける。

級位者の将棋をソフト等で検討してみると、１手指すごとに勝勢敗勢が入れ替わってるだろ？
正直、序盤、中盤はまったく意味無し。相手の攻めをてきと〜に相手してやって、終盤に種を残せばok。
終盤で自分が間違えなければ、相手が間違えるから勝てる。

駒の動かし方と最低限のルールと終盤力。これでok。

強くなっても低級相手じゃないと楽しめないお前ら見てたら
低級でいっかなぁ〜と思えるかも・・・

いい加減巣に戻れよ　クドイｗ

いろいろとアドバイスありがとうございます

議論のレベルが上がりすぎますと、低級がカキコミしずらい空気になります
そろそろお引き取りを…

>>562
少し極論すぎる。
確かに優勢な将棋が悪手一発で互角に戻ることは2〜3度はあるだろう。
だが、一手指すごとに勝勢敗勢入れ替わるのは言いすぎ。
序盤の優勢は指しやすさを手に入れることができる。
だから、一方的にやられない程度の定跡知識は必要。

級位見ると親王とか香車とかアレなんなわけ？

中級タブに初めて名前が載った。かなり嬉しい。
でもまたすぐに逆戻り・・・。もうしばらくよろしくな。

中盤で少しこちらが有利だと思う局面で投了をたまにされるんだけど
過小かな？いい対策ないですか？

通報すればおｋ

>>568
こちらが有利なら、相手投了は有りだろう
相手が有利なのに投了なら、点数調整かもしれんが

序盤中盤でちょっと悪くなると投げちゃう人たくさんいるよ
気にしないほうがいいかも

少し前に過大登録の人とやった
１２級だったんだけど恐ろしく手合い違い感じた
かわいそう・・
この先何連敗するのやら

>>567
なかなか中級タブに「定住」できないんだよなー

早投げ結構居るね、こっちは逆転負けする自信あるのにｗ

あと、詰んでるのに７、８分残して時間切れにする奴
こっちは通報対象かな？

対局中にこんな事を言ってきた奴がいた。

> これで
> うけなしだね

たしかに受けがなくてもう投了しようかと思っていたが
これでカチンときて残り5分ぐらいあったが放置してやった。
で、挨拶もせずにそいつの様子をみていたら
そいつは挨拶をした後こんな事を言いやがった。

> ご挨拶　できないのかな？　悔しい気持ちは　よーく解るけど　今度は　　挨拶も　頑張って　みよーね＾＾
> そーーとだね　こりゃ　　　じゅーしょうだ　あちゃ＾＾

そいつの棋譜を調べたら
有利なのに投了して負けになっている対局がいくつかあったんで
クメールしたら消してくれたよ。
俺も5分ぐらい放置したからチャットの権には一切触れずにね。

>>573
通報されるのやなんで残り１秒まで放置して投了してる。
さすがに詰んでるとこで放置したことはないけど、
敗勢で持ち時間たくさんあまってるときはたまにやる。

>>575
それだって通報対象だよ
そんなつまんない事しないで投了して次やりなよ

急な用事やら体調不良やらウンコとかあるじゃないの、人を疑うよりも思いやる心がけをみんなにはおすすめしたい

>>575
それやってなんのめりっとがあるの
さっさと投了して次の対局やるほうが時間有効活用じゃん
そんだけ意地はってもどうせ投了するんならそんなうすっぺらいプライドなんかすてて
向上心もったほうがいんじゃない

なんだこのスレ

むちゃくちゃなノータイム指しには１５分使いきった後全部５９秒指しでお返しするけどな
これでお互い様ってとこかな。双方BLに入れるから２度と対局することもなかろう

最近、対局しているとしょっちゅう切断する。
酷いときは一手さすごとに切断とか。再ログインしたらまた切断とか。
それで判定負け食らってる。似たような現象で困ってる人いるかい？

変な人と対戦・・飛車交換後の打ち込みの１手後に飛車詰み。
ヤケになったのか、無謀な攻撃し続けるだけして投了。

・・・俺にも攻撃させろ。

２４サーバー障害以外で落ちたことなんか全然ない
５８１の環境の問題だよ

サーバー障害以外ってメンテと障害以外で落ちる理由思いつかないんだけど

ああ、24が落ちるって意味じゃなく
単純な接続切れ含むってことかスマン

どうも。俺の環境の問題か。

昨日はノーミス７連勝で１２級難なく脱出
ところが今日は４連勝の後四連敗…
４８５あったレートが４０４に落ち込み低級脱出阻止されﾌﾟｷﾞｬｰ

>>585
将棋でもうっかりミス多いだろ？

2chの手習い：着手確認

yahookidsで暴れた後に24で指すと必ず2,3連敗する。。。

天罰や

低級タブＴＯＰ付近にいる人に聞きたいんだが、道場での級位どれくらい？

１級

>>587
アフリカではよくあること

先ほど 矢倉戦で硬直状態になってつまらなくなって投了しました。
心当たりのある方、すみませんでした。
将棋やってて面白くなかったので衝動的についやってしまった。

どこが硬直したんだ？

膠着のことだろ

>>595
あるあるw俺も矢倉やると、どう攻めれば良いのかわかんなくなるぜ。


振り飛車はわかりやすいんだよね。王さん右に囲って、左辺でカルサバして後は終盤力で勝負！！だもん。

えー、矢倉の攻めなんてむしろいろいろありすぎて迷うって感じじゃない？
普通の振り飛車だと攻めなんてないじゃん。攻めてもらわなきゃさばけない。

四間しか指さないが、振りは特に四間はストレス溜まってしょうがない。
居飛車に主導権を常に握られるし。
カルサバなんてそう簡単に出来ないし。
穴熊なんて天敵もいるし。
居飛車のが絶対楽しいよ。

いつもサバけると思うなよ。
俺は振り飛車に対して右玉で指しているが、
対四間は四間側がどう指していいかわからず無理攻めしてくる場合が多い。
完璧に受け切って完勝or受け間違えて負け
ほとんどこのどっちかだな。

>>599
そんな事ない。今は自ら動いていく振り党も多いよ。
てか、振り飛車に居飛車側から動いていくのは急戦の場合だけで、居飛穴とか左美濃の場合、先に動くのは振り側のケースのほうが多くない？
居飛車側は固く囲っちゃったらなかなか自分から動き辛いよ。

相手の動きに応じて飛車をちょろちょろするような、振り飛車独特の受動的な指し回しの感覚が必要になってくる。

堅く囲えたなら自分から動かなくてどうするよ？
多少強引でも捌いてしまえば有利なんだから。
だからそれまでに振飛車の方から動いてくることが多いけど。

>>603
とてもレベルの低い将棋をなさってますね

ま、たしかに否定はできませんが。

レベルの低い将棋さす人のスレですよ、ここは

>>602
例えばお互い４枚で穴熊に囲った場合、
振り飛車側からズドンと大きく仕掛けなくちゃならないのは、
居飛車側は細かく動いてちょっとずつ点を稼いで攻められるからだと思うのだが。

だから、お互い堅く囲うと、動きやすいのは居飛車側で
そういう一方的に動ける中盤になってしまうのを嫌って仕掛けるのが振り飛車側のような。

駒損してでも攻めの糸口を作る
攻撃的な奴じゃないと無理かもね

負けたら無理攻めと人は言う

攻めるって駒損することじゃないの
駒得して攻めてるんだったら大差でしょ

棋士発言そのまま受け売り乙

本で勉強するのが手っ取り早いのかな

俺は石田流とか駒組みだけ見よう見まねでやってみたが
何をどうしていいのか未だにサッパリ('A`)
一体どうやって攻めたらいいのかｗ　そもそも受けるものなのか？

居飛車の定跡書は読んだのでそこそこ勝てるし
攻め方覚えてる。

ただし相手が本の通り指してくると、逆に既に対策されてる気分になって怖いｗ

早石田ではめてやればいいんだよ

>>602
居飛車が間抜けな駒組みしてれば、
藤井システムとか使えるけど、
振り飛車と言っても四間からはやっぱ攻められない事多いなぁ。

>>611
それが分かっていたらすでに上級にも手が届くよ。

もっと低級らしいレスを演じようぜw

>>613
攻めたかったら、飛車先突いて角交換狙えばいいんじゃん。
そしたら、３筋４筋突き捨てて角打ち込みを狙う手順やら、
向かい飛車にして飛車交換強要する手順やら、色々出来る。
居飛車穴熊に結構有効だよ、

完全に受けの形を作っておいてから、「攻められない」とか言われても。

うっかりミス、苦手な戦型、過小及び過小バスター、おかしな指し方
こういうのが重なるとRが急降下しちゃうな。

12級のまま一年近く将棋から遠ざかってて
今日ひさしぶりにいきなり24でレーティングさしてみたら勝っちゃったよw
っていうか最近形勢すこし不利になると中盤でも投げちゃうやつおおいの?

みんな忙しいんだよ

もう8連敗。
将棋が弱くなったのかな…

>>618
多いよ。ボコりたくて将棋指してるだけだから。
ボコりに失敗したらさっさと投げちゃう。

連敗すると、苦しいよな。。。なんだか自分が情けなく感じるし。。。

ネットだけやってると、Rが全てだからね、調子が悪くてR落としちゃうと，自分の将棋が全部
否定された気分になるわな。

リアルでの将棋だと、Rなんてないし、将棋を指すこと自体を純粋に楽しめる。対面で手を読みあったり、
（プロみたいにかっこ良く）駒をビシッ！と打ち付けたり、将棋を指すこと自体が楽しい。
厳しい手を指すと、オッサンが煙草に火をつけて「う〜ん」とか唸ったりするわけよ。
感想戦してる時に、観戦してたオッサンに手を指摘されたりな。そういうの全部含めて好きだわ。


まぁ、全部俺の妄想なんだけどね。道場なんて怖くていけないし。

あるあるｗ

低級でそんなに連敗するものかな。
レートが１００も違えば指してる将棋が変わるから負け続けることはないような気がする。

ただ、はまって１４級あたりに落ちると嵌め将棋地獄で戻れなくなるかもしれない不安は
あるなあ。

詰め将棋がやたら解ける日とさっぱり解けない日がある
やっぱ調子ってあるよ

>>624
連敗している時は精神状態に余裕がないから普段なら見える手も
見逃してしまったり、
負けたくないが為に必要以上に手が萎縮してしまったり
そういう目に見えないミスが出てくるんだろう。

負けが続いてるなと思えば将棋から一旦離れてリフレッシュする事が必要。

>>622
今日 近くで見つけた道場行ったけどそんなでも無かった
凄腕の真剣師に穴の毛まで抜かれるとか妄想してたがｗ
>>622氏が想像する感じそのままだった。
将棋スクールとかだともっと小奇麗なんだろうね。

しかし一人ぐらい女子高生とかいる道場無いかねｗ　華がなさ過ぎw

>>625
あるある

>>622
最後の一行で台無しｗ

>>622
面白すぎｗ
癒されたｗｗ

やっぱり負けは精神的に良くないな。
少しリフレッシュして、また将棋指すか。


ところでプロの連敗記録とかどのくらいなんだろうな？ｗｗｗ

スランプのときに違う戦法をだめもとで指すとよいよ

俺はスランプのときは囲碁打ったりして、あんま将棋のこと考えないようにしたりする。
息抜きにちょうどいいよ。

久々に振り飛車やった
棒銀が全然捌けない　半年前はこんなことなかったのに・・
つーか四間の定跡忘れてる
もっかい指しこな読んで振り党に戻るかな

>>622
実際に道場行ってみなよ
今度はネットの方が気楽だ・・・っておもうよ

>>622
タバコの心配はしなくていいと思う

村上さんが一番嫌がっているのは、○美が他の男と付き合ってから、
村上さんの前に姿を現すことである。二度と姿を現さないのなら問題ない。
そして、○美は他の男と一緒にいるんだから、当然、村上さんも他の女性と
付き合おうが自由なのである。

>>627
おまえが結婚して娘をつくって将棋をしこんで道場につれてきてくれ

>>637
俺が穴の毛まで抜いてやろうか

>>638
お前が抜かれたりしてなｗ

>>639の娘に抜かれるなら本望

谷亮子似

子持ち少ないのかな？
俺は娘いる。しかも双子なので大変。

将棋も教えたことあるんだけどね。
二人で対戦させたら先後同型とかになるのかと思ったら内容はカオスだった。
自分手番に相手の駒とか動かしてるし。

魔太郎の子供もカオスな将棋で魔太郎に勝ちまくってる

>>595
俺も矢倉は嫌いだ

俺は合い入玉模様が一番つまらん。どうでもよくなって投了してしまう。

>>595
投了するぐらいなら強引に打開していけばいいじゃん。
ねじ開けてミスを誘って勝ってしまえば相手も貴方には二度とじれったい将棋はしないだろう。

低級矢倉で膠着しちゃうのは
角の睨みが嫌だから飛車のコビンの歩を突かないから攻めが出来ない
逆に相手は飛車のコビン狙いで角のラインをずっと動かさない
こんなのが多いな

筋違い角されるとやる気が無くなる。
一方的に相手の言い分を押し付けられる感じ。
冷静に考えれば、一歩与える代わりに、相手の角を変なとこに
打たして、自分は角手持ちにできる歓迎すべき戦法なのに。
一歩なんてすぐ取り返せるし。。
はじめて角交換振り飛車穴熊を試そうとしてわくわくしてた所に
筋違い角にされたのはホントがっくしきた。
もしかして、筋違い角とは精神的打撃を目的とした戦法なのかと。。

>>648
角を苛め抜かないといけない訳だがそれが面倒なんだよねｗ
相手が筋違い角するとわかってるなら「引き角戦法」なんてどうすか？

>>649
それすると今度は右四間相手に受け続け続けないといけないわけで。。。

矢倉でも角換わりでも腰掛け銀から右四間にしてくるからな

穴倉されてもやる気なくなるけどな
低級でやるなよと思う

相手が穴熊に組もうとしていたので、「藤井システムだな」と思い、藤井システムを
敢行。相手の守りはグチャグチャになったが、攻めが続かず敗北。
「藤井システムを指すには棋力不足だな」と思ったが、低級で藤井システムがうまく
いった人っていますか？
相手が穴熊に組もうとした時そのまま組ませますか？

穴熊には急戦模様→地下鉄飛車とかどう？
２４で観戦してたら相手穴熊じゃないけど面白かった。

先手の地下鉄決まったかと思ったら、悪手で逆襲されたw。
後手も１手詰み見逃してる場面とかあったし
観戦で久々にチャットが盛り上がった

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲６八玉△３二金▲７八玉
△５四歩▲５八金右△５二飛▲４八銀△６二玉▲６八銀△７二玉▲６六歩
△４二銀▲６七銀△５三銀▲４六歩△５一飛▲４七銀△５五歩▲６八金上
△５四銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△８二玉▲３七桂△７二銀▲９六歩△９四歩
▲７七桂△６四歩▲８六歩△６三銀上▲２九飛△７二金▲９七香△１五歩
▲同　歩△同　香▲２四歩△同　角▲１五香△同　角▲２五桂△３七角成
▲９九飛△２四歩▲９五歩△２五歩▲９四歩△９二歩▲８五桂△８四桂
▲９五香打△６五歩▲９三歩成△同　歩▲同香成△７一玉▲８三成香
△９七香不成▲７二成香△同　銀▲９七角△９六香▲７五香△９七香成▲同　飛
△９六香▲７七飛△９八香成▲９三歩△８七歩▲同　玉△８九成香▲９二歩成
△６二玉▲８二と△６一銀▲８一と△９九角▲７三桂成△５三玉▲７八飛
△６六歩▲９八飛△６七歩成▲９二飛成△６八と▲同　金△８八角成

四間党の人に聞きたいけど
居飛車側が急戦、穴熊、その他持久戦の割合ってどれぐらい？

節子、それ穴熊やない！

>>655
急戦四割、左美濃二割、穴熊二割、意味不二割の感じ
居玉棒銀が急戦の内半分ぐらい含むぞ

>>655
低級なのでなかなかじっくりとした持久戦にはならないが、穴熊は10局に1,2局。
いつもは「穴熊に組んで、どう攻めてくるのだろう」とおもいそのまま組ませるが、
やはり、上手く攻めれないみたいで意外と対穴熊の成績はいい。
ただ「対穴熊の特効薬」と言われる藤井システムをやった時、こちらの攻めが続かず勝ったことが無い。

>>655
四間飛車党だが先手だけ居飛車指すようにしたら
居飛車ｖｓ四間飛車の対局がざっくり減ってしまった、先手石田党多すぎ・・・

●急戦６０％
４七銀戦法２０％
棒銀１０％
右四間１０％
山田定跡５％
鷺宮５％
鳥刺し５％
その他５％

●持久戦２０％
左美濃１５％
矢倉引き角５％

●穴熊２０％

穴熊減りすぎ

相手のミスで桂馬の利きにいきなり角打たれて
「えっ！？そんな筋が！？」
とタダで取れると気付かず別の手指して負けたわ

こういうミスはどういう勉強すればなくなるんですかね？

最近ゴキ中増えてない？だだの力戦なのかも知れないけど

>>660
勉強というか、落ち着いて指せばいいだけの話
一手一手慎重に指せばﾐｽも減るだろ
そーゆー見落としが頻繁にあるのなら早指しは避けた方が吉

>>662
オレ、59秒でそういう手をさすことが少なくない

>>660
俺も多いぜ、だから低級に居るんだろーなorz
読みから外れてしまうんだよなー
冷静に考えると有り得ないミスなんだよなー
今後は対局後に（１人でも）感想戦とか自分の棋譜を並べてみようと思う

>>664
と思っていても負けるとムキーッとなって
棋譜保存する前に閉じちゃう俺

対四間４六銀右急戦って少ないのか。
どうりで割と楽にことが進むわけで。

>>665
棋譜保存し忘れても棋譜検索で出せるじゃない。
まあフリーだったら無理だけど。

>>666
右銀急戦は対システム以外じゃ良くならないはず

>>666
以前は使っていて、そこそこ勝てたけど、飽きて使うのはやめた。
知ってるけど使わない人が多いんだと思う。

半分ぐらい急戦なんですね。
低級でももっと穴熊が多いかと思ってました。
私もほとんど急戦しか指さないです。
３二銀で待機されると勝率が下がってしまいます。

そこで鷺ノ宮ですよ。

棒銀棒銀

あなたはニートです。自ら望んでなったニートです。
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？　違いますよ！　あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。

まずは今週中にハロワいってこい！

米長玉をベイチョウダマだた思ってた

test

>>665
勝っても負けても対局後は棋譜をソフトに取り込んで棋譜解析
悪手・疑問手をチェックしてから次の対局をするようにするといいよ

ソフト持ってねーもん

普通に棋泉に取り込んで並べる。
それだけでもいいと思う
自分はそうしてた。
フリーソフトだからやるべし。
5級まではこれだけでいけたからお勧め

棋泉だけは、やめとけ。
融通の利かない不完全なソフトだぞ。

>>679
どういうところが？

>>648
筋違い角には羽生システムで対抗だ。
大模様居玉作戦でいくんで快感だぞ。

>>681
どんな戦法なの？おせーて

>>682
▲7六歩△3四歩にいきなり▲2二角成とされての筋違い角を
羽生相手にやったらどうなったか。
これにより大介自身が「筋違い角は羽生さんは欠陥戦法と見ています」ということで
プロ間では実質消滅。
筋違い角には居玉で。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932

>>683
なんか羽生の怒りを買ってしまったようで笑った

いぎょくか
なるほど

あとトッププロが欠陥戦法と見てるのが
△8四歩と付いての陽動振り飛車とか、あひるね。
大模様居玉作戦っていうのはトッププロでも使う手得の生かし方。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3849

>>683
手得を生かして大模様を張るか。これはうまいね。

>>686
これは１５分だとキツイかもな
俺レベルだと絶対どっかで読み抜けて位はじきかえされちゃいそう

>>686
陽動振り飛車は特に佐藤とかしょっちゅうやってたし、
逆にやったことないトッププロっている？
５手目６六歩の矢倉模様に対する一つの作戦だと思うけど・・・？

大模様居玉大作戦か。
そういえば出版社は倒産したが康光の本でも
矢倉の後手腰掛け銀型右四間飛車の速攻は
居玉を貫いて戦えっていうことだったよ。

これは先手側がそうしろって。
でも難しすぎて。

矢倉の後手腰掛け銀型右四間飛車の速攻
なげえよ

ただ居玉の戦いは相当勉強してかからないと難しいよ？

ちょっと間違えて玉頭にポンと銀でも打たれたら
即ピンチだからね。

「やったぜ大成功！こんだけ駒があれば後は寄せるだけだな」
って局面でポンと銀打たれて
そこから寄せどころか防戦一方に追いやられて惨敗って将棋よくみるよ。

低級なら居玉は避けた方が良いよ。
王手飛車をうっかりするからさ。

自分が居玉でも
１）相手も居玉：斬るか斬られるか、互角からの戦い
２）相手が矢倉や振り穴一直線等のバカ囲い：自分優勢
３）相手が冷静に囲いと攻めの手：自分アホ

たまには居玉もいいが常にやるのはやめてくれよ

690のいってる局面は居玉でいいんだよ

居玉のどつきあいマンセー

流れ弾にでも当たってくれないと勝てないよ。。。

あのー最近将棋倶楽部24に会員登録したんですが
わからない事があるので質問させてください
名前の前に＃や＊＊などどういう意味があるんですか
ヘルプとか見てもわからなくて・・・

>>699
ほんとに調べたか?
24のサイトに載ってるけどなぁ。
未公認ゲストでログインした場合ユーザー名の頭に**
携帯からログインで♯

まぁ、些細なこと気にせずにどんどん指したほうがいいよ。

>>699
　#携帯
　*公認ゲスト
　**ゲスト

最高が段とか1級とかになってる人が低級にいたら
100％過小ですよね？

100％とは言わないが90％くらいそうでしょ
freeで10勝1敗とかやたら勝ち越してる12級くらいのやついたから調べてみたら最高1級だったことがある
そんなことするなら最初からfree15級にでもしておけば良いのに

>>703
１５級は過小の巣だから、１５級には過小を狩る有段者がいっぱい居る。
だから、自信のない奴は１５級では戦えないんだよ。

過小の巣の中でへぼ将棋指しまくってる俺様は馬鹿ですねw

なんで過小行為をやるんだろうね。
そのまま勝ち続けてもいずれは実力通りの本来のレートに戻るだけなのにねぇ。

そりゃ過小やって将棋が上達するならやる意味もあるんだろうが、レベルの低い将棋ばかり指しても棋力は上がる訳ないのにね。

強くなっていく人はわざわざ自分のレート下げてまで楽な将棋を指しにいく様な意味のない真似はしない。

今のレートより少しでも上に行ける様常に悪戦苦闘している。

>>706
それが正常
ただ、「オレTUEEEE」が生き甲斐の人も少なからずいるのも事実なんです。
将棋が強くなりたいとか、充実した戦いをしたいとか、そういうメンタリティがないんです

｢俺TUEEEE｣の人も普段は相応の戦場で悪戦苦闘してるよ。たぶん。
向上心もあるし、充実した戦いをしたいというメンタリティもあるはず。
過小行為はただの遊び、息抜き。または実験。
あんたら遊ばれてるんだよｗ
憤るだろうけど、弱いのが悪いんだよ。強くなればいい。
俺も、別ハンで、しかもRで、新戦法試すとかで悪いが過小行為やるよ。

新戦法とかならまだいいんだけどね。
基本Rから何割か引いたその戦法なりの適正Rになるだけだし。
それよりヤフーキッズみたいな使い方してるやつのほうがめんどくさい

ネット将棋なんだから気楽にやろうぜ

>>708
それを息抜きと感じる人間性メンタリティに問題があると言われてるのですよ？
貴方はいくら悪戦苦闘しても勝てません。
根本的に弱いから。

>>700-701
有難う御座いました。

悪手指してくるってわかってる相手に実験とかｗ
頭悪いの？ｗ脳開行けよ？ｗ

全精神力を注ぎ込むメイン垢での一局一局・・・

コケコッコーーーーーーーーーーーｗｗｗ

>>712
人間性メンタリティって。奇麗事言ってんなよｗ
人間性メンタリティ鍛えたいんなら、出家でもしてろ。
そもそも将棋の話してんだよ。
>>713
頭悪いのはお互い様。
自分の書き込み見直してみろよｗ
お前も相当頭悪そうだぞｗ

釣りで書いてるのかと思ったら、全力で反論してるな。笑える。

m4jC3wzQ

ずっと振り飛車やってきて、本も振り飛車のしか読んだことなくて・・・
矢倉のやさしい本一冊買って読んでみた・・・

おもしれー、超おもしろい
自分から攻めていくのがこんなに楽しそうだなんて・・・
まさに目から鱗　もう一回読み直してＲで試すｗ
先手で矢倉戦になればいいんだけど・・

>>718
相振りは指さない人なのかな？

元々振り党なら
▲76歩△84歩▲68銀
▲76歩△34歩▲66歩
どっちもいけそうだな

>>719
相振りやりますよ　嫌いですけど、我を通したくなるんです
お前の振り飛車になんか負けねえぞってｗ
勝率は５割くらいなんですけど、攻め筋がわからずなんとなく勝ったり負けたり
してる感じです；
最近、よけいに多く感じてなんか将棋がつまらなくなってた
穴熊戦は勝率悪いし・・
四間から入ったんで、ごきげんは囲いの薄さが嫌で指しません

マンネリしてたんで、かなりいい刺激になりました

>>718
先手矢倉やったら今度は後手矢倉にも挑戦してみ？
プロ間では今、後手矢倉が調子いいからね。

矢倉の将棋で勝てるようになれば勝率は高い位置で安定しだしますよ。

矢倉で勝てず対振りでボコられるわたしゃ
勝率が低い位置で安定してま（ｒｙ

上級で指してるけど本当に自分でもつくずくヘボな内容だとあきれる。
ポカの連続というか手が見えない。2手先の厳しい手が見えない。
1手3手詰も見えない。優勢でも弱気になって逆転される。

>>721
　嫌いですかｗ
自分は振り党だけど、去年までは結構矢倉指してた
確かに面白かったな

>>723
俺も矢倉の将棋は苦手だから必ず角交換を早い段階で迫る将棋を指してますよ。

最近は角交換拒否られても右玉への方針で今検討中。
交換してくれない角をどう活かすかが課題ですが、今のところこの形でも５７へ角を座らせて好調です。

矢倉戦を捨てるなら矢倉を組まない戦いを追求していかないといかんからね。

それだけやはり定跡が確立されすぎて矢倉将棋は難しいという事ですよ。

定跡確立されすぎてって言うけどそれはプロや段タブの話で
低級で定跡通り指してくる事なんてほとんど無いから
特に矢倉は定跡無視が圧倒的に多い

定跡無視すぎるから逆にやっかいなんだが…。

定跡無視を咎める棋力もないからさらに厄介

つーか将棋強くなって人生に何の得があるの？

じゃあほかの趣味はうまくなってなんか得あるの？

>>730
低級だから強くなってない

ああああああああああシネシネシネシネシネイｓネシネシネ

棋書読んでも意味わかんないもんね
なんで最初に角道あけなきゃいけないか論理的に説明して
くれなきゃ先に進めません

角道あけないと、角が窒息するから　（＞＜）

>>734
たった一手で角の働きが激増するから合理的。
でも本を読んでいてもそれはなかなか実感できないよな。
実戦でいろんな手を試すのがいいよ。
そもそも▲７六歩以外の手も有力だし。
ただ、おそらく▲７六歩が作戦の幅は一番広い。
居飛車にも振り飛車にも無理なくできるし、得な手なんだよな。
その意味でプロ間では▲７六歩が多いと思われ。

指したい手を指したらいいじゃん

５６ふでもいいだろ
個人的には２６ふは好き
振り党にはわかんないだろうな笑

元々ずっと初手２６歩、８４歩だったんだが、ゴキゲンに居飛車で戦うのが嫌だからしなくなったな。

今は初手は必ず角道開けている。

初手▲５六歩や▲５八飛の馬鹿飛車に対しては
2手目△４四歩ですよ。

>>740
あーそれいつかやってやろうと思ってたんだよｗ
今は後手なら５６歩に３４歩、５８飛→４２銀→５５歩→５２飛の手順かな。

一旦相中飛車にしといて４４歩→４７銀を間に合わせてから将来３間へ振り直すとこんな感覚で指してる。

先手ならいきなり３間にぶん回して即歩交換、後は端、２筋からイケイケドンドンだけどね。

居飛車で76歩に、34歩とされると割と困る・・・

王手飛車見落として逆転負けしたわ死ね糞野郎

初手５六歩に２手目４四歩は定跡だよ
中飛車相手は三か向かいに振っちゃえば楽勝なんです

そんな定跡ねーよｗ

>>741
俺、56歩や58飛には後手でもすぐに34歩、32飛、って一直線だわ。
だから同レート程度の中飛車相手に勝率５割ぐらいなのかな。
居飛車で勝ちたいんだけど、勝率2割5分ぐらいなんで諦めた。

飛車の振り直しは一応損でしょ。
最初から目指すべき指し方とは思えないよ。

>初手５六歩に２手目４四歩は定跡だよ

それなら先手は中飛車やらないかもよ。
俺何でも屋だけど４４歩なら中飛車やらないで他戦法に変更する。

>初手５六歩に２手目４四歩は定跡だよ
・・・初手から気合負けしてる。
石田に袖飛車で対抗するみたいな手だね。

それのどこが気合負けよｗ
飛車先交換を防ぐのは自然だろう。

56歩に44歩なんてされたら三間にするよ俺なら

そういう話は中級〜上級スレで議論してくれ

初手56歩けっこうやってるけど50局ぐらい？44歩突かれた事ないな
やっぱお前ら低級以上だろｗ

１４級だが。

１４級はROMってろ

知るかｗ

１４級に喧嘩売ってるのなら私が買おう(`･ω･´)
１４級を舐めてはいけない。

1000円で買ってくれないか？
俺が勝ったら1000円くれ
お前が勝ったら800円くれたらいいよ

(´･ω･`)

やたよー
相手の超無理攻めをちゃんと咎めたよー

おめーーー

詰めろで飛車を打ち込んだら　味　付　け　な　し　に　単に王手飛車で抜かれた
低級住民はこうでなきゃいかん

やたー
今度は無理攻めっぽかったけど何とか勝ちきったよー
最後手が震えたー

最近負けが続いてるんだけど、みんなはどうやってスランプ脱出すんのよ？

何やっても勝てる気シネー

とりあえず冷却期間を置く、単純だがこれが一番だと思う。
将棋が指したくなったらyahooに逃避。

>>764
指さないってのも手だけどfreeで遊ぶ
遊んでても熱くなるけどなー
7連敗してもまだ指したよ結局10連敗までいったけどその後勝った1勝がスゲー嬉しいのだｗ

棋譜並べか本読み

本読みとか言うからスーホの白い馬とか切り株の赤ちゃんとかエルマーの冒険とか読みたくなったじゃないか

>>764
　将棋が雑になってないか？調子落とすと手が見えなくなる
負けた棋譜を検討してみるといい
俺の場合は詰め将棋や次の一手で感を取り戻してるな

>>764
他人の将棋を見る。
今日だと、大和証券杯ネット将棋・最強戦がやってるし。

いろいろありがとう。熱くなって手が見えてないんだろう。
しばらく対戦から離れてみるよ。

調子の悪い時の原因はいろいろあると思うけど
自分の場合ふりかえってみると、そういうときって
夢中にさすあまりに自分のさしたい手ばかりうってて
あいてがどういう意図でさしてるかあまり考えなくなってる気がする

２手目４四歩で中飛車あきらめる奴が初手５六歩なんてやるわけないだろちょっとは考えろ
こっちが何指しても中飛車にしたいからバカ飛車党は初手５六歩を指してんだよ

yahookidsで20連勝超気持ちがいい！！

21戦目で狩人に狩られたけどな！

落ちるところまで落ちたら勝ちだす。
上がるところまで上がったら負けだす。
そういうもんよ。

先手番の横歩取りは熟知してないと指せないな。
後手番でようやく相横歩の定跡を覚えたよ・・・。
先手番でやるには後どれくらい覚えた方が良い？

>>776
どれぐらいとかじゃない。

勝つまで覚えたらいい。

東大本を丸暗記

名人戦の影響か初めて相懸かりになった。そして後手にボコられた。
後手で相懸かり受けてくれる人強いんだね。(´・ω・｀)

低級タブのトップ辺りにライバルがいたんで
観戦してたら勝って中級になりやがった。
さらに観戦してたら中級の猛者にやられてまた低級に戻ってきた。

その時点で俺はそのライバルよりR100ぐらい下だったが
そいつの対局を観戦していて
そんなに強くなっているとは思えなかったので
ここで叩いてやろうと思い挑戦してみたら受けてくれた。
で、きっちり勝った。

そいつとの対局は約半年ぶりだったが
あいかわらずの棒銀。
しかも今回は居玉だった。

お前が低級脱出するのはまだ早いよ。
最高6級っていうのも何かの間違いだよ。

低級が東大本丸暗記しても低級のままだよ。

>>780

そう言いつつも、お前さんにとって目標でもありライヴァルな
わけだね。
いい刺激になるじゃないか！がんばって追い抜け！

美は村上さんが就職して金ができるのを待っているのか？
ちなみに、慰謝料を支払うのは○美の方というのはわかっているだろうな？
村上さんは、就職したら４０歳手前の○美が現れるのが目に見えているから、
余計、就職する気がなくなるんだろうな。
○美もアホな女。
村上さんに彼女ができることを邪魔してきたわけだから、慰謝料が相殺されるどころか、
逆に、村上さんに５０万円ほど支払わなければいけなくなったんだから

ライバル(と俺の中で勝手に決めてる人)が自分より3つも4つも上のランクに
昇級してるのを見ると、驚くやら焦るやら、
全然成長しない自分が情けないやら、で鬱になる。

ついには「奴もとうとうソフトに手を出しちまったか・・・」と根拠もなく人を疑ったりとか。

まぁ、将棋を趣味として楽しむのに、レートにこだわる必要はないんだけどね。
やっぱり勉強した分はレートに反映されて欲しいわな。。

将棋世界毎月買ってるんだけどなぁ。
藤井せんせの記事しか読んでないけど。

２４で感想戦ってやるものなの？
みんなすぐに抜けちゃうんだけど・・・

一人でソフト使って解析とかするのかな

観戦していて
対局後に感想戦がはじまったから
面白そうだと思ってみていた。

みているだけのつもりだったが、
○○さん、観戦ありがとうございます。
って言われたけどHN間違えて呼ばれたんで
突っ込まざるを得なくなり、
人の対局の感想戦に参加した事がある。

>>786
そんな熱心な人は稀でしょう。たいていの人は余程改心の将棋でない限りあまり振り返りたくないものだよ。

それにソフトがなくとも自分で検討をしてみても効果はあるものだと思う。
誰でも気になった手とか１局に２〜３手はあるでしょ？
悩んだ揚げ句この手を選択したが結果悪くしてしまった臭い手とか、今勉強中の戦法でもう少し掘り下げてみたい手とか。

そこの局面だけピックアップして並べてみればいい。
こんなのはザックリさらっと流す程度でいいから。

感想戦って何も全部振り返る必要ないんだよ。

一人で検討していて、具体的に何が悪いのかすら解からない時がある

そういう時はスランプになっている感じだ

実際は低級の結構な割合が小中学生だったりするんだから、
検討なんてしたがらない人が多いのは仕方がない。
でも、全員が全員、小中学生なわけじゃないんだよ。

検討してもいいけど低級だと自分の読みに自信がもてないから大抵ｇｄｇｄになる

最近、相手の玉を詰まして勝つよりも
相手の攻めを切らして勝つことが多い。
低級辺りならその方が勝ちやすいのかも。
相手が後先考えずに大駒を切ってきたり
相手2枚自分1枚の2枚換えとかしてくるからなぁ。

とはいえ受け続けるのは間違うと詰まされてしまう危険がある。
でも、攻めて勝つのは大変。
だが、しっかり読んで相手の狙いを丁寧に消していく方が簡単そう。

感想戦？
その前に後先考えずに大駒を切ってきたり
不利な2枚換えとかしたらダメだってことが分からんと話にならんわ。

相手が全然攻めてくる気がなさそうだと面倒くさくなって
無理攻めしてるんだろ、ネット将棋で手待ちしてるのも時間の無駄だし

先手なのに千日手模様にするやつとかいるよな
適当に攻めて投げることにしてる
めんどいし

低級での受け専門は投げられ勝ちが多いだろうから
攻めが苦手になる傾向なんかね？
過少に聞いてないからｗ

>>795
それは苦手とかではなくてそういう性格なんじゃない？

石橋を叩いて渡るというかそういう棋風な人いるよね。

低級だから知れてるじゃないかと言う人もいるだろうが案外筋のいいねちっこい受け将棋してくる人はいますよ。

先手のくせに千日手してくる奴には
「千日手ですね、あなた先手ですけどいいんですか」って言う。
それでも手を変えてこないならこっちから投げる。
俺の中で千日手は後手の勝ちだし。

あなたはニートです。自ら望んでなったニートです。
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？　違いますよ！　あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。

まずは今週中にハロワいってこい！

>>797

>>797

王手した駒を取って王手放置してくる奴の玉を、
その後何手取らないで耐えられるかが
最近の俺のテーマだ。
相手は一瞬、「気付かれなかった！」とか、
「取り捲れば勝てるかも！」と、錯覚を起こす。
それをギリギリで取るのが快感だ。

王手飛車取りに角を打ったつもりが金だった・・・
相手の人、空気読んだのか負けてくれた

ごめんなさい

銀を打ちこむつもりが飛車だったてのはある。
相手は持ち時間いっぱいまで取るかどうか悩んでた。
結果は優勢から大事に行きすぎた相手がミスって、俺の逆転勝ちだったが。

羽生の頭脳を読んで、４６銀右戦法、４６銀左戦法と試してきて、次に４５歩早仕掛けを
試そうかと思ってるんだけど、この早仕掛けってすごい戦法だな。
相手の飛車先から仕掛けるなんて成功するとは思えないんだけど。

低級に落ちてきましたよ

○美は、村上さんが就職したら必ず現れる。
証拠があるとかないとかにかかわらず、うそをついて他の男と付き合っていたわけだから、
○美は、村上さんに慰謝料５０万円を支払わなければいけない。
それだけ、あのうその罪は重い。
正直に、村上さんが就職していないからとか、タイプじゃないとはっきり言えば、村上さんも反論の余地はなかっただろう。
村上さんの会社帰りに、道端で土下座をしていたら、さすがに話しかけてくれると思うよ。

★好きな戦法：筋違い角+向かい飛車急戦
　この戦法は私の独創戦法で、左金の使い方が従来と異なります。序盤から飛車取りの奇襲、奇襲が不成功でも飛車交換の強襲に出ます。自陣は、飛車の打ち込む隙が無く飛車交換をしたらこちらの思う壺です。(HIDANONAKABISHA)

>>804
自分の飛車先を突かれてその歩を取れないという戦法が問題だと思う。

>>804
それが対四間急戦の代表格だよ。

その戦法には飛車先の歩の突き捨ての手筋やら、５筋の歩の突き捨ての手筋やら
居飛車、振り飛車共々基本の有名な手筋が詰まっているから
基本の仕掛けの勉強になる。

早仕掛けは相互最善を尽くせば互角の戦いになる戦法なんだけど、「あぁこうやって仕掛けていくんだな」「あぁこのタイミングで歩の突き捨てを入れるのか」とか
「あぁここで焦らずじっと力を溜めるのか」とか
そういういわゆる有段クラスの将棋では基本と言われる手筋をしっかり身につける事に意義があると思いますよ。

この前登録したばっかりで駒の動かし方を知ってるだけの初心者だけど
とりあえず始める前に将棋の本を読んでおこうと思うんだけどお勧めの本ってある？

ところでおまいら
低級のクセに戦法の話してどうなるの？？？

>>810
勝つ将棋 攻め方入門が良いのかな？
とりあえず動かし方知ってるだけだとレイプ確定だ
棒銀だけで良いから攻め方覚えておかないと将棋にならん

>>810
初心者向けの詰め将棋本

45歩早仕掛けは　櫛田流四間でこられると大変みたいだけど

>>804
>相手の飛車先から仕掛けるなんて成功するとは思えないんだけど。
俺もそう思ふが、これが意外と有力なのだ。

串田串田と　団子団子と　甘辛団子

>>810
加藤治郎「将棋の公式」

>>814
櫛田流四間て何だよ。そんな難しい事低級スレで言わないでくれ

>>818
櫛田流ってのは玉頭位取りの対抗策として生まれた戦法。
早々と５２金→４３銀を決めてしまうのがこの戦法の特徴。

プロ間ではもう通用しない形ではあるらしいが
アマの将棋ではまだまだ有力でしょうと。

確かこんな感じだったと思う。戦法の中身までは詳しくは知らないけど概要はそんなとこだよ。

>>819
それも櫛田流かも知れないが、ここでは４５歩早仕掛け対策の櫛田流の話だよ。
>>814氏のレスを参照しておくれ。
その櫛田流とは７５歩と突っかけて、居飛車の玉頭にアヤをつけるのじゃなかったかな。
詳しい変化はよく知らないけど。

>>811
低級ほど戦法詳しいんだよ。
上級スレや有段スレを見てみな。
全然戦法の話してない。

耳年増になるから低級から上がれないんだろうな。

>>811
どうしたらいいかわからず質問する初心者や低級に対して、
通りすがりの上級者がアドバイスすることが多いから

竜王の四間飛車破り急戦編で
玉頭銀に出られるとｲﾔﾝだから早仕掛けはやらないと
あったような

別に上級や有段が戦法知らないわけじゃないだろう
低級は人の知らなさそうなマイナーな戦法やハメ手系の戦法に飛びついて
それで勝とうっていう気持ちがどっかにあるんじゃないか
自分の地力に自信がないもんだから戦法に頼りすぎているのかも知れない

>>823
４六歩の瞬間に５四銀と出るやつあったね

まぁでも４五歩早仕掛けは、普通に行ったとしても振り飛車全然行ける気がするんだよなぁ
普通というのは、居飛車成功でもってことだけど

>>825
その４６歩に５４銀からの玉頭銀は、むしろそっちのほうが俺的には戦いやすいんだけどね。

５５歩→３５歩→３８飛の筋があるからこれで悪くて形勢五分だったはず。
俺が指してきた感想でいうとこの筋あんまり皆知らないからどんどん銀繰り出してくる相手ばかりでハメやすい。だからその分だけ楽に感じる。

逆に言う通りで玉頭銀ではなくきっちり普通に対処されたほうが、
まだまだこれからの将棋って感は経験上あるね。

飛車は成り込めるんだが４７歩からの筋がしつこく案外早いしねぇ。

端攻め絡めてギリギリの勝負って感じかな。

>>824
確かに、解の公式を自分で導き出せるくらい数学得意なら、
解の公式なんざ他人に聞く必要ないわな。

>>827
解の公式は自力で出せるだろう。定義さえ教われば

それはちょっと違うな。
数学で例えるなら、中学生が友人に「俺、この因数分解をこんな方法でできるぜｗｗｗ」と言う感じ。
大学生とかになればそんなこと言わず、数学ヲタ同士黙々と勉強会したり、実戦（試験で使ったり教授に聞いてみたり）投入したりする。
その違いだな。

>>829
納得

というかお前らホントは有段者だろ?

>>794
>>797
先手のくせに千日手というけど、それはリアル将棋の話。
２４なら仮に引き分けにして指し直したとしても先後入れ替えになるわけじゃない。
だから先手で千日手にしても何の損もない。

>>832
あなたの言い分は正解。
話はまったくかみ合いそうにないけどね。

仕掛け側が手を変えなきゃいかんと思ってる人結構いるよね。
１００歳超えてるのかな。

>>825
禿同
同棋力だと居飛車側が飛車成りこむ直前、成り込んだ直後振り飛車側にたくさん手がある
早仕掛けはお客さんってくらい勝率いい
居飛車側が歩切れになるとニヤリとしてしまう
郷田新手はやられたことない

○美は、村上さんが就職したら必ず現れる。
証拠があるとかないとかにかかわらず、うそをついて他の男と付き合っていたわけだから、
○美は、村上さんに慰謝料５０万円を支払わなければいけない。
それだけ、あのうその罪は重い。
正直に、村上さんが就職していないからとか、タイプじゃないとはっきり言えば、村上さんも反論の余地はなかっただろう。
村上さんの会社帰りに、道端で土下座をしていたら、さすがに話しかけてくれると思うよ。

作戦負けだったけど、ねちっこくしぶとく喰らいついて、なんとか逆転勝ちした。
苦しい将棋を逆転するのは脳汁が出るなｗ
粘り強くなれば勝率UPするかな

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △４二玉
▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △５二金 ▲２五歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金右 △８五歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲８二馬 △３一飛 ▲７六金 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同　銀 △同桂成 ▲３六銀 △６一飛 ▲６四歩 △５五銀
▲８三角 △３一飛 ▲６五角成 △５六銀 ▲７四馬 △６七銀不成
▲７七金引 △７八銀成 ▲同　金 △７七歩 ▲同　桂 △７六歩
▲６六銀 △７七歩成 ▲同　銀 △６七銀 ▲８八玉 △７八銀成
▲同　飛 △６七成桂 ▲２八飛 △６二桂 ▲８五馬 △７八金
▲同　飛 △同成桂 ▲同　玉 △２八飛 ▲６八金 △２九飛成
▲６三歩成 △同　金 ▲同　馬 △５二金 ▲８五馬 △１九龍
▲６四桂 △５一飛 ▲５二桂成 △同　飛 ▲６三銀 △５一香
▲９一馬 △６六歩 ▲６二銀成 △３一玉 ▲５二成銀 △同　香
▲６一飛 △２二玉 ▲６六飛成 △５四桂 ▲５六龍 △４四桂
▲４五龍 △３六桂 ▲同　歩 △４四銀 ▲６五龍 △５五銀打
▲６九歩 △６六銀打 ▲５二馬 △７七銀成 ▲同　玉 △１七龍
▲５七歩 △４六銀 ▲８一馬 △５七銀成 ▲同　金 △同　龍
▲８六玉 △８四歩 ▲７六金 △５五銀 ▲６一龍 △６六金
▲７七金打 △同　金 ▲同　金 △６六銀 ▲同　金 △７七銀
▲９七玉 △６六銀成 ▲２四桂 △８七龍 ▲同　玉 △７七金
まで150手で後手の勝ち

そのときの棋譜。
低級のさらに底辺同士だから、低クオリティだがｗ
最後に飛車を切るときは手が震えたｗ

>>837
そりゃそうだ。今日はその将棋だけを何回も振り返って悦に浸りなさいな。
「ああ俺もこういう不利な将棋を勝ち切る実力あるんだ」と
精神的なゆとりと自信持って次へ挑めばまたいい結果が出ますよ。

角換わりで▲３八銀じゃなくて▲４八銀にするのって何かメリットあんの？
どうせ腰掛け銀にするんだから大差ないって感じなのかなあ

というかコメントついでに>>838の棋譜も見せてもらったけど
ざっと見てこれって終始上手く指してるよねぇ

改心の棋譜と言っていいんじゃない？特に４４銀とこの銀を攻めに活用した辺りから斜めに銀を繋いでいった辺りは
絶妙の味でしたね。最終的にこの銀が最後まで効いたもんねぇ。

いやお見事と素直に思いましたよ。
おめでとうさん。

>>840
メリットというか３８銀だと狙いが限定されるが４８銀だと戦い方の幅が広がる利点はあるわね。

だから最初から４７銀あるいは３７、２７と銀を攻めに使うんだと決めてるなら３８でいいんじゃない？

迷ってるならとりあえず無難な４８へ上げとくと。

こういう捉え方でいいと思う。

つか連レスすんませんな。

低級タブなんて都市伝説だと思ってたww

>>842
角換りで右銀を４７・３７・２７以外の使い道ってどういうの？

戦い方の幅が広がるのならば、むしろ３８銀じゃない？
角換わり棒銀、腰掛銀どちらにでもできる。

>>844
お若いの。昔は５五の位は天王山といってなあ、誰でも彼でも５七銀から４六銀と指したのじゃよ。

激指と居飛車で対局してると、三間飛車でなくてもいきなり3五まで歩を進めてくる。
桂跳ねの歩がつけなくなってすごい圧迫感があってやりづらい。

対人戦でも有効なのかな？　だれか指してる人いる？

まだ飛車を振ってない段階で、居飛車の飛車先がついてない場合は、３５突く時もある。

今は55は天王山って言わないの？

>>847
角換りに５筋は突くな、っていうから５７がないなら845が言うように
３８の方が手が広いんじゃないかなとおもったんだけどね

わるい>>846だった

>>850
現代将棋では、>>850氏の感覚が主流派だ。だから38銀が手広いという感覚も正しい。
昔は角交換型でも５筋を付き合うのが当たり前で４六歩なんて指そうものなら即破門だった。
その時代は銀は５七から前線に繰り出すので４八銀も常識の一手だったのだ。
木村名人の無敵時代の頃だ。
それが戦後になって４六歩４七銀と繰り出す形が現れた。
それは新型と呼ばれ新旧対抗型と呼ばれる５筋と４筋を付き合う形が現れた。
新旧対抗型が旧型不利の結論が出ると、お互いが新型となり相腰掛銀の全盛時代となったのだ。
というわけで相掛かりでは旧型は絶滅していたのだが、近年になりゴキゲン中飛車の形で復活したのだ。
将棋の歴史とは面白いものだ。

そういえば、横取りの中原囲いって昔相掛りでは定番の囲いでしたね。
中原名人が囲いを流行らせた時、現代に蘇るか！と驚きました。

>>850
手が広いというか３８銀とした時点で
狙いが限定されてるじゃん。
４８へ上がっとけばまだその銀を攻めに使うのか守りへ使うのか
指し方の方針が広がるという意味だよ。

３８銀からその銀は守りに使い辛いでしょ。仮に守りに使うにも３８のままにしておく訳にもいかないから４７へ銀を上げとかなきゃいけない。

ただ４８ならそのまま相手の動き見ながら保留しておく事も出来る。

角交換に５筋はつくなという格言は確かにあるけど場合によっては５６歩→５７銀と玉を固く囲っていく事が必要な場合もあるからね。

まあだからって４８銀が３８より得だと言う訳ではなく
あくまでそういう無難な手ではあるという意味だよ。

>>854
棒銀を知らんのか

>>852
全く正論なのだが、ここは低級スレ

低級スレだからっていいかげんな事ばっかり書くなよ。
38銀で棒銀、早繰り銀、腰掛銀、右玉、全部できる。
プロの棋譜並べてみろよ。48より38に上がるほうがはるかに多いから。

>>857
お前の方がいい加減なこと書いてるだろ
江戸時代の棋譜並べろ。▲３八銀はつい最近（＝戦後）の常識

>>858
常識じゃなくて手が広いかどうかの話をしている

>>854
矢倉の感覚で言ってる気がする。

よく考えるんだ
つい最近の常識ならどう考えてもそっちの方が正しいだろ
なんで最近の常識がわかっているのに江戸時代の棋譜を並べると手広い手がわかるんだ

>>857
だからそういう風に自分の方針がはっきりしている場合は３８でいいと書いてるじゃん。

まだどう指すか決め兼ねている時、うやむやな時は４８へ上がっておけば無難ですよという意味だよ。相手に合わせて保留しておいて方針が固まってから動く事が出来るから。

どっちが得か損かはそんなの俺にもわからんよ。

江戸時代は良かったよな

まったくだ。最近の若い者と来たら・・・

38だろうが48だろうが全く理解できずにポカーンとしてる奴も居ること忘れるなよ

>>863
>>864
1000年前の幽霊ですら最新定石を学んだというのにお前らと来たら…
お前らなんかせいぜい400年前の人間だろ？
少しは最新定跡を学べよ

簡単な話なんだよ。
3八銀じゃないと２七には進めないし、４八銀じゃないと57には進めない。
それだけの話だ。

>>862
続けて書けば、あくまで俺個人的の見解なんだけど
俺の場合は横歩取り模様でない限り銀はまず４８へ上げとくよ。

２７銀はないからそれなら５７、４７、３７もしくは５９から穴熊へ活用も可能な４８が１番落ちついて戦えるかなと捉えている。

だからこの辺りはその人その人の性格の問題じゃないかなとf^_^;

なるだけ手広くどこからでも行くよって構えたいからね。

角換わりの話じゃなかったのか？
なんで穴熊が出てくるんだ

４八銀のほうが手広い
４八銀のほうが無難
４八銀が江戸時代では常識　←いまここ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △３二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △３一角
▲２八玉 △５三角 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３一玉
▲４六歩 △２二玉 ▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △３一角 ▲８八飛 △７三銀
▲６八銀 △７四銀 ▲６七銀 △７三桂 ▲７八飛 △６四歩
▲６八飛 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲３七桂 △８六角
▲８八飛 △８五歩 ▲８七歩 △７七角成 ▲同　桂 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △４四角 ▲５五歩 △６五歩
▲４五歩 △７一角 ▲７五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７六歩
▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △８八と ▲８二と △同　角
▲８一飛 △５五角 ▲７五角 △２五桂 ▲３一銀 △１二玉
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　玉 ▲５七角 △２四歩
▲２六桂 △７八飛 ▲１五香 △２三玉 ▲４一飛成 △１七銀
▲３九玉 △３七桂成 ▲２二金
まで93手で先手の勝ち

飯島流引き角が好きでよく指すんだが、勝っていると思っていたら、いつの間にか負けていた。

自分の形勢判断を述べると、４０手目〜５０手目は若干優勢。
５８手目は攻防の角で決まったかと思ったが。
▲５五歩〜▲４五歩〜▲７五銀とうまく反発されて、捌きあいになり形勢互角。

まだ指せると思っていたものの、８１手目からの▲１三歩〜▲５七角〜▲２六桂が
うまい角の活用＆上部封鎖でまずい様子。

△７八飛で攻防を狙うが、▲１五香から寄せられ、最後は綺麗に一手負け。

これ、敗着はなんだろうね？自分ではよくわからんです。。。
ちなみに対局は低級の底辺同士

>>871
▲３八銀では▲４八銀が江戸時代の常識

>>872
真面目にｗ

>>871
敗着は知らん
ところで58手目8七歩から7八角とか狙った方が良いんじゃないの
別に攻防じゃなくて相手に馬作られても居飛車の馬の方が働きそうだし

>>874
うまいねーそのほうがよかったか。

>>871
端歩取らずに３７桂成りのほうがよかったような

>>871
５８手目がほぼ敗着だな。７１に角引くとかうんこ。
△６７角と打って７６に馬作れば必勝、▲５８角と受けてくれば△８７歩。
以下はかなり不利だが７６手目は粘りがないね。辛いが△６４銀と受けるところ。
どっちにしろ先手玉に手がつかないので負けだが。

>>876
取り込まれるのが相当に怖くて取ってしまったｗ
しかし桂馬を成り込んでも同金と取られてその後がわからない。

端攻めの手筋でやられた感じだね。
３一銀を打たれたのがまずかったと思う。

>>877
なるほどね、同意。△６四銀は考えたが、これは勝てないと思った。

しかしかなり不利なのか？
飛車を打ち下ろされている形が思っていたより早かったというわけか。

>>878
もっかい２５桂とかはだめ？
どうなるのか教えてエロイ人

>>879
やっぱりかー▲７五角を打たれている時点で、既に一手負けコース

>>873 仕方ねえなぁ
▲７六歩（角の働きを強くする好手）
△８四歩（飛車の働きを強くする好手）
▲６六歩（角の働きをとめる悪手）
△８五歩（飛車の働きを強くする好手）
▲７七角（８筋の突破を受ける好手）
△６二銀（攻めは飛車角銀桂の基本通りの好手）
▲６八飛（奇襲。後手の戦法である振り飛車を先手でやるという消極策）
△３二銀（角頭は金で受けるものだが、角交換がないのでこれも可か）
▲４八玉（７手目の継続手。玉を右に囲う方針）
△５四歩（攻めの手段を広げる好手）
▲３八玉（天王山を放棄し玉を逃げる。八手の得ともいうが、善悪は不明）
△３一角（意表の一手。△３二銀、△５四歩との連関が良い）
▲２八玉（天王山を放棄し玉を逃げる。八手の得ともいうが、これは酷い）
△５三角（攻防の一手。将来、桂に狙われる恐れはある）
▲３八銀（銀は４八にあがるのが常識だが、前の手のせいであがりにくい）
△４二玉（以下、力戦模様だが、序盤の先手の消極策がどう響くか）

自分でいっといてなんだが先手の攻めが早いからむりそうだ

>>881
橋歩を取り込まれるとすげえ無理そうｗ

>>880
７５の絶好点の角と、５筋の歩が先手だけ切れてて▲５３歩や▲５９歩が打てるので見た目以上に差がある。

でも今思いついたが、７６手目に△５３桂と打って（銀だと▲５３同角成で負け）、次に△７４歩で角をどかせば勝負になりそう。
↑の理由で▲５６歩は打ちにくいので。

>>883
おおーすごい詳しい、、と思ったｗおいｗ

>>885
そのとおりだｗ
先手の高美濃がまるまる残ってる状態で囲いから逃げてるから、３１銀のとこでは悪い気がする

>>886
おーそうやって粘るわけね。マジで参考になる。
しかし、いまの俺の棋力ではちと厳しいかｗ
形勢を正しく把握できてないからなーｗ

>>871
ズバリ教えてあげよう。
58手目の▽４四角が敗着だ。▽４四角は有り得ないぐらいの無筋。
それまでは後手が局面をリードし、やや指しやすい局面だが一手で駄目になっている。
58手目以降は後手不利で一度も後手が良くなってない。
飯島流引き角の弱点は一段飛車と７五角のコラボで３一銀を食らうこと。
これをまともに食らってはひとたまりも無いのだ。
どちらも低級の底辺とは思えない。さほど変な手も無いし、緩手も無い。
しかし▽４四角だけは酷い。
58手目は▽６七角でどうかな。▲９八角でも▲５八角でも▽８七歩が痛打になる。
つまり先手は▽７六角成が分かっていても受けがない。▲７五歩にはおとなしく▽６三銀と引き下がっておく。
続いて▲６四歩▽同銀▲７四歩▽８七歩▲６八飛▽７六角成▲７三歩成▽８六飛▲６七歩▽８八歩成
▲９七角▽８七飛成▲８八飛▽同竜▲同角▽６七馬▲９七角▽７五歩▲６五歩▽６六馬▲６四歩▽６九飛
▲５八銀▽３九銀▲１七玉▽４九飛成▲同銀左▽１五歩▲同歩▽１六歩▲同玉▽２八銀不成で後手勝勢。

>>890
そうだな。これは底辺の将棋ではない。
低級タブトップレベルの平均的な将棋である。

>>890
これは詳しい説明ありがとう。
しかし、上でも指摘されているけど、５８手目が敗着か。
良いと思って指しているんだから、気がつかないわけだｗ

△６七角は言われてみれば納得の一手で、なんで気づかなかったんだろってぐらい。
でもここまでは読めないw

>>890
自己レスだが、慌てて▽４九飛成とやることは無かったな。
▽９九飛成で香車取りながら角取りとすれば楽勝だ。
ともかく後手は飛車も角も捌いて先手の飛車か角のどちらか一方を押さえ込めれば
楽勝の筈なのだ。

>>892
いや、全部読む必要は無い。俺だって読まない。
読むのは先手に６七角を殺す手はあるのかとか、
先手に７六角成を防ぐ手はあるのかとか、
先手に厳しい反撃はあるのかとか、
▽８七歩に先手はどう対処するのかとかそれぐらい。
いざとなりゃ▲４九金を食いちぎれば良いので、多少失敗してもなんとかなるだろうぐらいでいいのだ。

ところで▲３八銀と▲４八銀が話題になっているが、>>837-838も俺だ。
先手の考えは分からんけど、俺が△６二銀としたのはたいした意味はないｗ
そもそも角換わりの経験がほとんど無いからどうしたらいいかわからんかったｗ
矢倉はときどき指すけど。。。矢倉の感覚で△６二銀にしたけど、ちょっと変か。
角換わりの将棋なら、△７二銀のほうがバランスが良い気がする。
江戸時代のことはわからんがｗ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
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　　ヽヽ＿＿＿ノ　　勝てないのでヤフーきっずで小学生をボコボコにするでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>895 しょうがねえな
▲２六歩（飛車の働きを強くする好手）
△８四歩（飛車の働きを強くする好手）
▲７六歩（角の働きを強くする好手）
△３四歩（飛車の働きを強くする好手）
▲２二角成（破門させられかねない手損。横歩取りを恐れたか）
△同　銀（さすがにこの一手）
▲８八銀（８五にまで歩が伸びていないので▲６八銀の方が幅が広い）
△３三銀（早々に形を決める。守り過ぎの一手）
▲７七銀（早々に形を決める。守り過ぎの一手）
△３二金（早々に形を決める。守り過ぎの一手）
▲７八金（早々に形を決める。守り過ぎの一手）
△４二玉（攻める意志はないのだろうか？疑問手）
▲５八金（攻める意志はないのだろうか？疑問手）
△６二銀（守り過ぎの相手玉に対して棒銀を放棄。旧型も含みにする好手）
▲４八銀（守り過ぎの相手玉に対して棒銀を放棄。旧型も含みにする好手）
△５二金（攻める意志はないのだろうか？疑問手）
▲２五歩（既に十分守りを固めているところへ突くのは不急の一手）
△９四歩（心の余裕ともいえるが、棒銀はないのにどうして）
▲９六歩（玉の懐を拡げる好手。将来端攻めをされる畏れはある）
△１四歩（玉の懐を拡げる好手。将来端攻めをされる畏れはある）
▲１六歩（将来端攻めをする可能性を含みにする好手）
△６四歩（腰掛け銀の意志表示。飛車角銀が攻め駒に）
▲４六歩（腰掛け銀の意志表示。飛車角銀が攻め駒に）
△６三銀（継続手）
▲４七銀（継続手）
△５四銀（継続手）
つまらんからあきた。消極的な先手を咎める良い仕掛けだと思う
△６五歩　▲同歩に　７五や９五の突き捨てを入れたい
中盤から脳内盤が誤作動だが、先手の序盤はチキンだな

今低級（会員）の観戦したけど異常な強さだ・・。
「？」って手を指したけど読むとそれは相手の手を消してた。
たまたま指しただけなのかとも思ったが、
終盤前後の鬼みたいな差し回しがやっぱりおかしい。

しかしあの違和感は何なんだろう・・。
強い人がちゃんと読まないで指してるせいかな。

>>898
誰であっても、つるのよりは強い。

大逆転将棋のゲストって２４でどんくらいだろ

つるのは免状で二段だったっけ？

このスレ見てたけど今まで４五歩早仕掛けが怖くて駒組み制限してたのがアホらしくなった。
今度普通に指してみるか良く考えたら対急戦で一番変化しってる戦法だし。
相手の戦法研究しすぎて怖さ知りすぎて避けるようになるなんてアホらしかったな。

>>892
っつーか、こういう将棋はあまり攻める手を考えちゃいけないだろう。
玉は相手の方が堅いんだから、無理攻めすれば簡単にひっくり返る。
馬でも作って受け潰しを狙うつもりで盤面を見てればだいぶ違うんじゃないの？

５筋に歩が突き合っていて、先手が６６銀、７７桂、８８飛の形だよね。
ここで後手４４角が悪手って言ってるんだよね。

そうだな、４４角ー５５歩、で角が無力になってしまった。
単に６７角か、７筋に歩が切れているなら７６歩や７８歩と軽く
いきたいね。角は持駒に残しておくほうがいい。これが「含み」ってやつだ。

>>898
＞終盤前後の鬼みたいな差し回しがやっぱりおかしい。
　しかしあの違和感は何なんだろう・・。

三段の俺が友達の将棋観戦しててよく思うことなんだけど、
低級には終盤がソフトの人が異様に多いよ。

棋譜はれ棋譜を

>>905
ソフトの様な人ではなくソフトだよ。

だから連盟から今の市販ソフトにこれ以上市販ソフトを強くしない様お達しが出ている。

どのネット将棋大会もソフト指しが上位を独占しちゃうからね。

自分は低級だけどソフト指しとは無縁の世界だよ。
むしろ序盤のハメ手や変態戦法で圧倒しようという人が多い。

むしろ終盤ソフトと疑ってかかる奴がちらほらいてムカつく

低級で800戦くらい指したけどソフトなんて一人もいなかった。
過少は稀にいたけどな。
過少でなくとも一手一手だけ取り出してみれば、上級と遜色ない手は指せる。

それ分かる。
普通の手を普通に指すなら、上級と遜色ないって分かるわ。損のない手って言うかさ。

読みの入ったいい手は、ほとんど指してないと自負する。
あと俺、受けが弱いｗ

俺は1分だと5手詰めの詰将棋くらいしか解けないが、詰むかどうか分からずに、
王手、王手と指していたら、最終的に17手詰めだった。
低級でも、偶然に長手数の詰をすることもある。

追い詰めなら長手数でもできる罠

>>911
ソフトは終盤になると、怖いくらい読みの入った手を指す。
終盤ずっとそんな手指し続け、しかも一度も間違わなければ、
低級の人間である確率はゼロに近いよ。

というより俺の経験上で言えば、終盤の詰め将棋勝負になれば低級もかなりのレベルにいるから
それはソフトではないと見ていて思うんだけど。

将棋がもつれたら低級の人は詰め将棋で訓練しているから強いよ。

見ていて「ああこれはソフトでしょうな」とぱっと解るのは、俺とか有段上級タブにいる人間から見ても
明らかに難解な中盤の難しい局面でノータイムで不自然な好手妙手連発してくる人ね。

ちょっとその手はいくらなんでもしっかり時間使って読み入れないと手が届く訳ないでしょうと・・・

＞終盤の詰め将棋勝負になれば低級もかなりのレベルにいるから

それはない

>>915
続けて書いて申し訳ないがこれはねぇ
ほんっと一瞬あっと息が止まるような手を突然出してくる。
それも連続技で。

そこらのアマ有段クラスでも「ちょっとその手は指せんなぁ・・」って感じのね。

それこそ今までの序盤のモッサリ具合から一転して２〜３手であっという間に形勢決めちゃうような物凄い手を出してくる。

今までは遊びだったのかとそれこそなんか羽生のマジック見てるみたいで惚れ惚れするよ。

そういうのはまぁ間違いなくソフトだろうなと思う。

終盤多少強いのは俺はソフトとは違うと思うわ。

低級は終盤ソフトが多いとか無いだろ。
もし俺が終盤だけでもソフト使って良いなら
あっという間に上級まで上がっちゃうと思うぞ。
得意戦法の序中盤ならボナンザより優勢に指せること結構あるし。
終盤が弱いから下級なんだよな・・・

低級の連中がソフト使いに否定的なのに何でそこまで拘るのかわからん
すこしは空気読んで欲しいもんだ

おまえら相手がソフト使いかどうかなんて見分ける棋力ねえだろｗ

>>915
本当に有段者なんですか？

まぁ２４みたいなネット将棋にはソフト指しは付き物という事。

ユーザーの６割はソフトという統計も出ている。

まあプロ将棋の詰むや詰まざるやもつまらなくなったし
せっかく流行ったネット将棋もダメにしたし
相変わらず棋力上昇の役にはこれっぽっちも立たないし
ソフトの恩恵受けたのって詰将棋界ぐらいだな

>>920
ないからこそ疑心暗鬼におちいるのでは？
使ってないのに疑われるのも、使われたと疑うのも
お互いに不愉快な思いするだけだしやっぱりソフトはウンコだな

>>924
たしかにそういう見方もあるわな。
まあお前ら安心しろ。
ソフト使いならとっくに有段タブにいってるし低級に居座るような
ヘボソフトならそれはそれでどうでもいいだろｗ

低級でソフトには、ほぼ会わないと思ってる。

だって、使う奴は上に行くだろ？ｗ

>>925
最初から心配なんかしてないっつの

>>915
ソフトが強いのは、「詰め将棋勝負」じゃなく、
「正確な詰めろ判定と、それに則した正確な受け」だよ。
最終盤の速度計算で、三段の俺が読み負けまくるんだから、
ソフトか高段者の超超過小としか思えない。

>>918>>925-927
多分、終盤にソフト使うときと使わないときがあるんじゃないかと。
もしかすると序中盤が物凄く弱いのかもしれないし、
PCにバンドルされてる柿木将棋３ライトとかで最初からなのかもしれんけど。

低級の方の対戦を見てると平気で３手詰めを見逃しあっているし、
わざわざ詰む方に逃げたり、2人がかりで一方の玉を寄せていたり、面白すぎる。

>>929 自戦解説乙。お、ヤベ、ハチワンだ。

ハチワン実況おっぱいだらけで萎えるｗ

アマチュアでプロに勝った人っていないの？
そんな差があんの？

いるよ

いっぱいいるだろ

>>928
残念。今２４は棋譜を途中でソフトにコピー出来ないようになってるんだよ。

まぁソフトとかに頼らず真面目に指している人達は、仮にそういうのに遭遇したとしても
いい勉強だと思って指せばいいと。

受講料無料でソフトと指せるんだからラッキーぐらいに思ってりゃいい。

そういう真摯に取り組んでる人は絶対伸びる。むしろこんないい対局機会があるのにソフトなんかに頼ってちゃ自分が損だよ。

今の時代、ボナンザというフリーソフトがあるから、やりたい
と思えばいつでも無料でできるんですよ。
そんなの楽しくないから２４で指してるわけで。

>>915
一般的な低級者の終盤は弱いよ。

三手詰めを一秒くらいで解ける人は、
中級者以上にはいっぱいいるからね・・。

低級者にもいるよって言うかもしれないけど、
そのレベルの人はすぐ低級突破しちゃう。
だって中盤でも大きなミスしなくなるから・・・。

>>912
受けがあったかもしれないし、
それがホントに詰んでるかどうか分からんよ。

>>935
ソフト使うと盤面を読み込めるけどねｗ

序中盤で大差付けられても開き直るとけっこう逆転できたりするよな
双方平気で３手詰め見逃したりとかも多い
低級の終盤が弱いのはたしかだと思う。終盤強ければそれだけで低級脱出できるというのは本当かと

>>940
そうそう。王手かけると誰でも気づいてしまうので逆転はできないが、
3手詰めの詰めろをかけると相手が気づかずに逆転勝ちできることがある。
低級だと3手詰めでいいが、中級だと5手詰〜７手詰め、上級だと7手詰め〜9手詰め、
有段だとそれ以上の長手順の詰めろをぼんやり、ふんわり、さりげなく掛けるのが
逆転の終盤術なのでありんす。

そうそう
銀合だと手数が増えて読みきれんかったのに
わざわざ金合してくれて即詰みとかあるからね

俺が勝てないのはお前らのせいだ。すこしは手加減してください。
おねがいします。

>>943
こっちの台詞だ

>>928
なんだお前。
３段のくせに低級で過小やって、負けたら相手がソフトか超超過小って。
性格腐ってるな。

>>943
そういや前に

”勝たせてちょうだい”
ＶＳ
”勘弁してください”

の対局みたな

>>945
友達の将棋らしいよ？

A級棋士の名前全部覚えたら中級にあがれた。
その人の特徴を（得意戦法や棋風）なんかを覚えたら上級にあがれた。

その人の性癖まで覚えたら有段まであがれた。

「終盤力は○○よりあるけど序盤がヘタだから○○より下の位置にいる」なんてのはプロの話。
アマのしかも２４の級位者レベルじゃ完全にＲ＝終盤力
中級より終盤の強い低級なんて論理的にありえない。

いくらでもいるだろ

>>951
終盤力なんて数値では測れないし、
そりゃ一局、一手単位で取り上げれば中級より鋭い寄せを見せたり強い粘りを見せる低級もいる。
でも長期で見れば終盤力において低級のＡさん＞中級のＢさんということははありえない。
具体的にいえば、終盤のミスが多い。

級位者の将棋なんて序盤で決まるようなレベルじゃなく終盤というか終盤のミスの致命傷度で決まるんだから、
その積み重ねがＲに現われてる、なんて誰でもわかってると思ってたんだが。

その自信はどっから来るんだｗ

今日もyahookidsで２時間暴れた＾＾

>>952
終盤戦は答えがあるから低級中級問わず正解手を指す場合が多い
ましてや、頭の回転が早い奴もいるだろうから上級者も凌ぐよ
それよりもっと前の段階で無理があるから低級なんだろ

>>955
なんと青臭い机上の空論だろうか。
低級者の終盤は一手詰め、3手詰めを見逃して、必死で勝ちなのに王手をかけて大海に逃し、
玉方はわざと詰む方に逃げるのだ。
これが実態だよ。

>>956
ポカを前提に話すならそうだな

しんじ君、まさか、逆に村上さんに慰謝料を請求しようとしているの？
村上さんから○美を奪い取ったんだから、○美とヤッたことが慰謝料みたいなもんだろ？
ありがたく思えよ！！

>>956
>なんと青臭い机上の空論だろうか。
双方、なんらかのデータを出さないと、机上の空論ですよ。

低級あいてなら角頭歩ついて９５パーセント勝てる。
だって終盤ミスるだろ、９５パーセント。

棋譜を貼って話せ。

今日変な中飛車に負けた

ヤバイ、ここ一週間で８級から１３級まで落ちた
最近モチベ上がらないのに義務感で指してた
おまいら強いわー

今日は対局せずひたすら棋譜並べしててモチベ上げた
明日から酒飲まずにビシビシいきます

酒を飲みながらとか、内職しながらネット将棋やる人多いんだろうか。
低級だけど、まともに指したら上級クラスみたいな。

酒飲みながらだとＲ２，３００は下がるんじゃね？
量にもよるけど

酒飲過少とでも言いたいのか？

俺は普段は初段だが
２ｃｈに書き込みながら早指しするときのＨＮは
１１級からあがれない。。。

R2300下がると読んでしまった
これなら24最強クラスでも勝てるんだけどな

>>962
角道開けない中飛車か？

>>962
端角から角香交換しかけてくるやつか？

ついでに美濃囲いを一筋ずらした変な振り飛車を見た。
終盤に龍をただで取られて完全に敗勢だったのになぜか逆転した。脳汁でそうになった

>>970
>美濃囲いを一筋ずらした変な振り飛車を見た。

オレが初めて指した相手がそうだった。田舎初段に結構多いと思う

一路って中央にずれるの？
米長玉になるの？
中央にずれるのはちょっとやりにくいような気がするけど

Ｔ式向かい飛車だったかなんだか、とりあえずなんかの向かい飛車でその囲いが常道化されている。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △３五歩
▲７七角 △５一金 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △４四飛 ▲９九玉 △３四飛 ▲８八銀 △４四角
▲７九金 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △２六飛
▲同　飛 △同　角 ▲６五歩 △３三桂 ▲３六飛 △２八飛
▲３三角成 △同　金 ▲同飛成 △４二銀 ▲２二龍 △５八飛成
▲６八金打 △４九龍 ▲１一龍 △４四角 ▲１三龍 △７九龍
▲５五桂 △６八龍 ▲同　銀 △３五角 ▲７九銀右 △６六角
▲６八香 △８八角成 ▲同　玉 △１三角 ▲６四歩 △２八飛
▲６三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △８二玉 ▲７一角 △同　玉
▲７二飛 △６一玉 ▲６二銀
まで75手で先手の勝ち

酷い手が多いが晒してみる
>>973
そんなのあるのか。初めて知った

>>969-970
こんな感じの奴

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二金
▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △５二飛 ▲５八金左 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５七歩 △３三桂 ▲６五歩 △４五桂 ▲７五歩 △５六歩

角道あけない奴には、３間で行ってよく３五の歩取られてるｗ

昔、T式使ってみたが、ずれ美濃は、限定的にとっても優秀だと思った記憶がある。

>>974
ああ早囲いを発展させたやつのことか
なんかネットで変な戦法漁ってたときに見たことがあるな

>>975
5筋突くの早すぎたんだな
たしかに後手も変な駒組みだけど
先手も形決めすぎたかな

　

>>973
ああ３２金型向い飛車ね。早々飛車交換してくる戦法だろ？

あれを得意戦法にした三段ぐらいの人見た事あるな。
こっちも注文にのって飛車角全部総交換して２００手ぐらいの壮絶な戦いをした記憶がある。

結局あれって一見派手な戦いになりそうで意外と地味な
守りあいの戦いになっちゃうんだよね。

>>979
その三段のHNちょこっとでいいから、教えてくれ
ｐｌｚ

めっちゃ敗勢なのに王手放置で勝った時の気分ってなんだかなあ

しんじ君との間に子供が産まれ、幸せな日々を過ごしています
村上君に彼女ができることを祈っています
今まで、彼女ができることを邪魔してごめんなさい
私のことを許してください
早く、就職先が決まるといいですね

>>982
くだらんこと書くな
死ね

>>981
普通は納得いかないけど、
「王手見逃す可能性あり」
と数手前から読んでた時は少し違った。

たとえば狙いがはっきりしてるけど、
その狙いは陽動作戦で、
実は王様を一気に討ち取るのを狙っているとかさ。

でも狙ってはめる力の差があるなら、
再戦しても結果は変わらない。
連勝出来るよ。