なぜ相掛かりは少ないのか

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂

こんな感じで24飛として飛車交換迫られるんだよね
交換は嫌で28飛と引くと24歩〜25歩〜24飛とされる（引かなくてもこれがあるか）
まあこれでも先手良いってことかもしれんが簡単じゃないね

まあ簡単ではないけど
先手の手損は２六飛→２八飛の1手損に対し後手の手損は２三歩〜２五歩の2手損
1手得して先手だから後手が通常のひねり飛車を相手にするよりかは楽
あと途中の６六歩は７七角として角筋を通したままにしておけばより相手にしやすい
２四飛は３八金で基本的に問題ない

1例としてこんな手順を考えてみたんだがどうだろう？
▲２六歩    △８四歩    ▲２五歩    △８五歩    ▲７八金    △３二金
▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩    ▲２六飛    △７二銀
▲７六歩    △８六歩    ▲同　歩    △同　飛    ▲８七歩    △８四飛
▲３八銀    △６二玉    ▲６九玉    △７一玉    ▲６八銀    △３四歩
▲７七角    △３五歩    ▲４六歩    △１四歩    ▲１六歩    △３三桂
▲２八飛    △２四歩    ▲４七銀    △２五歩    ▲７九玉    △３四飛
▲８八玉    △４二銀    ▲６六歩    △５四歩    ▲６七銀    △５三銀
▲５六歩    △７四歩    ▲６八角    △６四銀    ▲１七桂    △２四飛
▲４五歩
これは出来過ぎの順だけど玉が入城できてない1手と引き角にできてない1手を咎めてる

相掛かり28飛型でひねり飛車にする対策が昔あったよね
でもあれは36銀に対して13角から35歩として追っ払えるからやってるんだったか
なるほど17桂から35角狙いですか
プロは54（56）歩と突く将棋が多いようだけどアマだと54銀と上がる将棋が多くて気になる

今以上に、山崎７段が活躍すれば、人気が出るんじゃないの？
市代さんだと年齢的に無理そうだし…

山崎が活躍したら、後手で相掛かりを受ける人がいなくなってさらに人気低迷

>>952
▲６六歩で素直に角交換してみるとか。持ち合いになって強引に捻って
くる人は滅多にいないと思う。

>>957 角交換するとこの戦法と比較して先手得と言えるかどうか

開始日時：2012/04/18 10:00
終了日時：2012/04/18 16:48
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間44分△2時間29分
先手：村田顕弘
後手：菅井竜也

*棋戦詳細：第62期王将戦一次予選
*　「村田顕弘五段」vs「菅井竜也五段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３二飛 ▲７八玉 △３五歩
▲４六歩 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △４四銀 ▲２六飛 △５五銀 ▲７七銀 △３三桂
▲８八玉 △４四飛 ▲７八金 △３六歩 ▲同　飛 △４九角
▲１七角 △４六銀 ▲４四角 △４七銀不成▲同　金 △４四歩
▲４八金 △２七角成 ▲４一飛 △３一歩 ▲４四飛成 △３六馬
▲同　歩 △３九飛 ▲３四角 △２九飛成 ▲４一龍 △４三桂
▲同角成 △同　金 ▲同　龍 △１九龍 ▲４一龍 △５二銀
▲３一龍 △６九角 ▲７九金打 △３六角成 ▲３四歩 △３九龍
▲３三歩成 △４八龍 ▲４二と △６九金 ▲６八桂 △７九金
▲同　金 △２五馬 ▲６二金 △４一金 ▲６一金 △同銀右
▲４一と △６九金 ▲７八金打 △７九金 ▲同　金 △６九金
▲７八金打 △７九金 ▲同　金 △６九金 ▲７八金打 △７九金
▲同　金
まで91手で千日手

>>958
うーんと・・・損得のレベルを深く潜ると、そもそも損得の判断基準はドコよ、
ってハナシになってしまう。これは素人じゃ無理。

相懸ってのは一本道が多いので知らないと罠に嵌って、さー大変♪なんだ
けど、先例に拘るか、それとも早い段階で力戦を志向するかどうか。誰もが
プロの棋譜を細かく研究してるわるでもないし、そうする意味も皆無だから
ね。そこまで気にすると素人は指せないんじゃないかな？

損得の話だと343戦法は飛車が42→32→34で三手
相掛かりひねり飛車が84→24→34で三手
で24にぶつけられた時に先手は25歩と受けなきゃいけないから
トータル後手が一手得で一歩手持ちにしてる計算になるのかな？

まあこの損得の話はおいといても
84飛型で美濃に囲う時点で後手は力戦志向
ひねる気満々なのだから石田流にさせない対策じゃないとあまり効果がない気がする

トータル損得なしかな
先手は飛車先交換しないで26飛と浮いた計算になるのか
後手は一歩手持ちにしたのが得か
傷になって損かの勝負だね

先手が浮き飛車の時、後手は何を狙えばいい？
何をすればいいかわからないうちに崩されてしまう・・・。

受けと反撃

浮き飛車だと中住まいから銀繰り出して攻める形が多いよね
しっかり受けていれば後手の方が有望だと思うよ

羽生が指さないから流行らない
羽生−森内名人戦で今指してるし、渡辺、郷田、佐藤もタイトル戦で指したし
このまま名人戦で連投続けば流行るかもしれない

ないな、前に森内が凝ってて名人戦で連投したことがあったが全く流行らなかった
しかも森内自体が名人戦終わったら全然やらなくなりやがるし

野月　浩貴@nozuki221 11:21

本日から開幕した名人戦第１局は相掛かりですか。

ん？今年に入って、王将戦第１局、棋王戦第１局、
で今回の名人戦と全てのタイトル戦開幕局は相掛かりだ(^O^)

Daisuke Katagami@shogidaichan 11:22

名人戦は相掛かりですか。これはちょっとしたブームの予感？
ちょっと前ブログに書いたけど、
昨年度はずいぶんたくさん相掛かりを指したんですよね。
まさかワタクシ、時代を先取りした？

名人戦

相掛かりばっかりだった時代もあるんだよね？

実は、相掛かりと一手損角換わりの二つを覚えれば居飛車が指せる。

横歩に誘導されそうになったら先手番なら歩を取らず引き、後手番なら一手損にする。

大抵の人は、矢倉、横歩、角換わりと3つ覚えないといけないけど
相掛かり＋一手損の２つ覚えるだけでも、居飛車党としてOK

>>970
俺もその2つが基本だわ
矢倉も誘導されれば避けられないから
ある程度勉強しといた方がいいけどね

先手：相掛かり・矢倉（ウソ矢倉対策）・対一手損
後手：一手損・ノーマル角換わり（▲２五歩突き越し対策・ウソ矢倉でも可）・矢倉（▲６六歩対策・相振りでも可）


他の変化もやっぱあるから
追々勉強してかないといけないけどね。基本はその2つでまかなえる

名人戦第一局３２手目森内名人が△３３桂と跳ねた所で先手▲１５歩と速攻が成立したのではと思いますが？
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/71/71-1.html
その後は▲１５歩△同歩▲１３歩とたらせば後手困ると思います。�@△同香なら▲１２角打で困ると思うのですが。
これで何か後手良いが無いようで先手有利と思いますが

森内名人が羽生さんが速攻を見逃したので？
森内名人あわてて玉移動したのかも？

ていうか△同香なら▲４六角では？
▲１二角だと△４四角と受けられて悪いと思う

あそうですね。歩とらず�A△２４角で防げば▲４６角同角△２４角には
今度こそ△１２角打てば△同香なら▲１２歩成りで先手有利だし、
△２２金は▲２４飛切りがある△同歩▲３４角成りで△２８飛は▲３９金で拙い死

>>976 間違い訂正
あそうですね。歩とらず�A△２４角で防げば▲４６角△同角▲同歩△２４角には
今度こそ△１２角打てば△同香なら▲１２歩成りで先手有利だし、
△２２金は▲２４飛切りがある△同歩▲３４角成りで△２８飛は▲３９金で拙い死

次スレのスレタイはどうする？

相掛かり Part2

980

プロが月に10局も指さない現状では・・・

相掛かりの登場を待ち侘びるスレ
とか

梅

>>981で立てた

相掛かりの登場を待ち侘びるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366643906/

梅

おつ

名人戦、相掛かりシリーズになりそうだけど、少し流行るか？

梅

少なくないよ！　埋め

伝説の一局

お〜

うめ

もう相懸かりとか最後にしてくれよ
相懸かり全く指さない自分としては糞詰まらん

勉強中

相係りは江戸時代には流行してたのか？
正統派居飛車の典型だと思うのだけど

995

うめ

ウメ

ｳﾒ

次
>>983

1000なら空前の相掛かりブーム到来

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。