▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽32

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽31
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24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
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13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/

12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
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09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
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05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ15▽
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将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
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vip将棋を観察するスレ
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24高段者の棋譜保存スレ
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【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３
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続24サークルはどこがおすすめ？
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２４についてのいろいろな質問 其の2.1
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/l50
2006年度24将棋倶楽部リレー将棋大会
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149598011/
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間８回目）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153454676/
【将棋２４】free15級はおもしろい vol.2
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157560199/

過去ログでhtmlになってるスレのURLはよくわからんので
補完できる方plz

>>1乙
補完はむりぽ

あげ

世界一受けたい授業!!

大反響(秘)教科書に載せたい新歴史ウラ偉人伝▽直感の7割は正しい・天才将棋羽生脳活性(秘)テスト 他
3月3日（土） 19:57〜20:54 　日テレ

天才棋士の羽生善治氏は、先を読み的確な決断を下すこつを教える。プロの棋士ははるか先の手まで読むことができるが、それだけでは正しい決断ができるとは限らないという。他

うーむ
BS2のゴッドファーザーとどっちを見るべきか

>>11
ゴッドファーザーで馬の使い方を学ぶ

>>12
誰がｳﾏｰなこと(ry

敵の馬を取って悲鳴を上げさせるのかｗ

いいところまで行くのに接続が切れてしまう・・・くそー。
相手からみたらダウン逃げしているように見えるかもしれない。
それがすげー不本意だ・・・・

ここ１年将棋はまったくやってなかったけど、今日久々に指して勝った
なかなか嬉しい
まあ１１級のままなんだが

ネットの詰将棋を解くのよりやっぱ3・5手ハンドやった方がいい？
今は関西将棋会館のＨＰのと将棋タウンにあがってる奴しかやってないんだが。

会館のは簡単すぎるからざっと一通りやったあと、主に将棋タウンの奴を
3手を4問、5手を１問ずつ毎日解いてる。これって効果あるかな？

>>17
十分効果あるよ。
ただ毎日やってるとはいえ問題数が少なすぎる気はする。
３手５手ぐらいなら最低でも１日１０問以上やらないとね。

この前将棋会館の道場に２４で１２級の人が初めて来てて、
道場の一級の人に平手で勝ってた。
手つきとかほんとにたどたどしくて、ヒカルの碁かよとか思ったりしたけど
そんなことよりも２４恐るべしだなーと

>>19
つまんないミスで、負けたとかじゃなくて？
それがガチなら、道場初段くらいあるのかな〜

じゃあ２４の１０級ってどんだけの強さだよ・・・ガクブル

Yahooからこの度24に初めて来たが…
24はレベル高いね。びっくりしたよ。なんとか10級ぐらいは勝てるがみんなしっかりしてる｡
指すのが怖いー

低級上位なら、リアルで3級くらいで十分通用するぞまじで。
中級上位がリアル初段くらいじゃねえか。

段ダブの観戦してたけどやっぱ見事に詰ますね。
手数は短いけど気が付きにくい筋もきっちり見えてる。
形勢が終盤力によって変化しちゃう感じ。
詰み見えてなかったら優勢も劣勢になっちゃうもんね。
勝ちたいからまた詰め将棋やるしかないな。

>>22
10級はやべぇ。
登録する級を10級にする人が多いらしいから、
相手の棋力が全然分からん。

10級で登録したけど5連敗位した

道場3段の俺がきましたよ　　　
昨日１１級から８勝２敗で10級です。
２敗は１３級と１４級の人に負けました。

恐るべし２４

10級って、そんなに強いのか？
10級までわざと落ちてみようかな。

得意形になると低級でもやたら強い人いるね

>>29
漏れのことだな
無敗の対振り天守閣美濃
横歩取り８四飛

１４級です＿|￣|○

将棋会館道場と24で、そんなに差があっていいのか？

級の判定法が全然違うから仕方ない

東西の会館とか有名なとこは、そんなにかわらんだろ。
その他の田舎の道場とかの話だと思う。

「あなたは十何級です」なんて言ったら誰も来てくれないだろ･･･

>>27
３段で１１級登録は過小登録だよ。
そういう事する人が多いからおかしくなるんだ。
しかも２敗してしまうとは・・。
さらなる過小登録者がいるんだね。

駒落ち名人の故灘蓮照九段が京都で開いていた道場はめちゃくちゃ認定が辛かったらしく、
他の道場で初段が灘道場にきたとき
「あ、そう初段ね、じゃあこの人と平手でやってみて」と紹介された相手が７級だったとか。

朝日のある観戦記者が灘に一番教えてほしいといったら
「免状三段ですか？ふーんあじゃあためしに金二枚（八枚落ち）で」
といわれてかっとなって立ち向かったがなんと負かされてしまったとか。
まあ免状三段なんて
まったくあてにならんからその記者の棋力もなんともいえんけどそれでもすごい。

>>34
プロのＡ級棋士の道場だからそれでも客はきたんだろうけど、
普通のアマが灘道場みたいなことをしたらあっという間につぶれるだろうね。。

>>36
それホントの話？
俺駒落ちたまにやるけど、
八枚落ちは流石に上手も勝つの大変だよ。

八枚で負けるなら三段は絶対無いだろう。
八枚で負けるなら２４の１１級相手に、
平手で指してもその人では勝つの厳しいかも・・。

>>38>>39
ソースは「升田式石田流の時代」（河出書房）。
まあ免状三段だからね…あんなもん24の15級でも取れんじゃないの？

コネとお金があれば取れるよね。
記者だから簡単に取らせてもらったのかな？

灘は他にもアマ四段（これは免状四段ではなさそう）の三人に、
四枚落ち三面指しで三タテしたというエピソードもある。

７級が初段というあたり、灘道場は24の基準を先取りしていたのかも？

>>41
コネすら必要ないし、金も１回だけキャバクラ我慢すれば間に合う

三段は2，3万だっけ、もう少し高かったかな

でもね段級の設定なんてどうとでも出来るんだしそれだと低級の人は初段の壁が高すぎて
挫折しやすいと思うんだよね。

>>25
そういうことなんだ！
でもR250ぐらいってYahooならR800台ぐらいだろ？
居飛車銀冠なんて組むか？普通？
Yahooの低級なんて玉なんて囲わないw

>>42
四段って普通の四段と大会優勝者がいるのかな？
でも四段ならそんなに簡単には発行しないんだよね。
でも四枚ならまだプロならあるのかなぁって気もする。
きっと駒落ちの研究してて、
プロの中でも駒落ち得意なんだろうね。

その四段もかなり胡散臭いもんがあるけどね。
いくらプロでも本物の道場四段（２４の二段程度）に４枚落としたんじゃ全然勝てないよ。
２枚ならかなり良い勝負になるんだけど、にしても下手が定跡ちゃんと研究してる人なら下手が勝ち越す。

これはプロ側の駒落ち得意不得意とかさすがに関係なしだね＞４枚

>>46
ヤフーの８００は駒動かし方を、
知ってるか知らないかくらいだと思う。
でも２４の２５０なら上手い人結構いるよ。
ヤフーで指したら１２００以上行く人もいるんじゃない？

>>48
確かに胡散臭い（笑）

>>48
いや羽生が真剣に指したら道場四段に四枚落ちで普通に勝つと思うよ。
指導モードじゃなく真剣に、もちろん定跡はずしまくり紛れ手連発で。
下手が勝てるのはプロ側が定跡を大きくはずさず本筋で指すからかと。
四枚落ちの真剣勝負なんて普通しないからね。

灘も泥沼に持ち込んだり心理戦が得意みたいだったから
下手を熱くさせてそこをネチネチ突いていったんだろう。

あと同じく駒落ち名人の花村は奨励会時代（四級）の青野に二枚落ちで勝ってる。
駒落ちは恐ろしいよ。

道場の四段って言っても実質二段〜五段くらいまでかなり幅があるから。
あと四枚落ちって下手側の経験値があまり高くないのがミソだな。

>>51
そんな極端なこと言われても・・・
俺が言ったのはあくまで実現し得る範囲で、普通のプロレベルｖｓ２４二段程度のことだけど
仮に羽生が本気でかかってもでも４枚はどうかなぁと思う。早指しならまた別だけど。

俺は２４六段弱くらいだけど４枚で勝つことがあるのはせいぜい１２００点（道場初段？）までだね。もちろん早指し。

４枚

裏書のある免状ってあるよ｡
あなたは実戦をしてはいけません、って｡

>>55
それいくらに値引きします？

24の六段様が書き込みをなさるとはこのスレも出世したもんだのぅ

先手：R800
後手：オレ
棋戦：24レーティング対局

▲５八金右　△３四歩　　▲６八金寄　△３五歩　　▲５八金上　△３二飛　　
▲４八金　　△６二玉　　▲７八銀　　△７二玉　　▲６九銀　　△８二玉　　
▲５八銀　　△５二金左　▲６九金　　△７二銀　　▲４九銀　　△９四歩　　
▲３八銀左　△４二銀　　▲４九金　　△１四歩　　▲４八銀　　△６四歩　　
▲５八玉　　△６三金　　▲５九銀　　△７四歩　　▲６八銀　　△７三桂　　
▲７九銀　　△８四歩　　▲５九玉　　△８三銀　　▲４八金　　△７二金　　
▲４九銀　　△３三銀　　▲３八金　　△９五歩　　▲４八銀　　△４四銀　　
▲３九銀　　△４五銀　　▲４八金　　△３六歩　　▲４九金　　△３七歩成　
▲同　桂　　△同飛成　　▲３八飛　　△同　竜　　▲同　銀　　△５五角　　
▲３七歩　　△３六歩　　▲同　歩　　△１九角成　▲３一飛　　△３七香　　
▲２一飛成　△３八香成　▲同　金　　△２九飛　　▲６八玉　　△３七銀　　
▲５五桂　　△６二金引　▲７八玉　　△３八銀不成▲４三桂成　△４七銀成　
▲５九香　　△２八飛成　▲６八銀　　△４六銀　　▲１一竜　　△４八歩　　
▲５一竜　　△６一金打　▲４一竜　　△４九歩成　▲５三成桂　△同　金　　
▲６一竜　　△７一桂　　▲６二金　　△５九と　　▲同　金　　△５七銀成　
▲６九香　　△５六桂　　▲７九角　　△６八桂成　▲同　香　　△同成銀　　
▲同　金　　△５九銀　　▲９四桂　　△同　香　　▲７二金　　△同　銀　　
▲９一銀　　△９三玉　　▲９二金　　△同　玉　　▲７二竜　　
　まで、107手で先手勝ち

>>49
それを初心者、低級と呼ぶのでは？
若干、過小した自分も悪いが24にはほんとの低級はあまり居ないって事だなw
なんか自信沸いてきたよw 頑張ろ。

>>58
何で低級スレに中級者の棋譜を貼るんだ・・。

>>58
うわぁ・・なんじゃこれ。
銀冠は上からの攻めへの備えだから、
この形で銀冠に組むのはおかしい・・。
駒落ち戦みたくバランス良く駒組みした方が良いよ。
普通に組んだら損だよ・・。

↑
それが分かるあなたは既に低級じゃないおw

ここは

低級スレ

です！！！！！！

>>58
どうやったらこんなんに負けられるんだい。

>>58
張るとこ間違ってるだろ、よそでやってくれよ。

ヤフーは変な事する人いっぱいいるから、
その手の人への対策の練習になるよ。
俺は昔何人か返り討ちにしてるけど良い勉強になった。
ブルゲ的脱衣将棋ってＰＣソフトも、
そういう変な指し方するけど１１級の人なら勝てると思う。

24も王手放置即去りさんがいっぱいいるよ。

こんなアホみたいな負け方をしてしまいました・・・
途中からワケがわからなくなって・・・

先手：**ddffoo
後手：**hocchan

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲３八飛 △１四歩 ▲１六歩 △３四飛 ▲７八銀 △１三角
▲５八金右 △６二玉 ▲２八銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八金上 △７二銀 ▲６九玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲２六歩 △４四歩 ▲２七銀 △４三銀
▲５七金直 △５四歩 ▲４六歩 △３一角 ▲６五歩 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △５三角 ▲４七金 △６三金
▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３一飛 ▲３五歩 △７四金
▲６六銀 △６四歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５七銀 △６四角
▲６七歩 △５一飛 ▲３七金 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △４五歩
▲同　歩 △３三桂 ▲４六金 △４九角 ▲２八飛 △５四銀
▲３八銀 △同角成 ▲同　飛 △４五桂 ▲４八銀 △３七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　飛 △４五歩 ▲３六金 △４四桂
▲３四角 △５六桂 ▲５七銀 △６八桂成 ▲同　銀 △４六金
▲同　金 △同　歩 ▲４八歩 △４七歩成 ▲同　飛 △４三歩
▲２三角成 △６三銀引 ▲５七歩 △５八銀 ▲４三飛成 △６九金
▲７七銀 △５七飛成 ▲８六歩 △５六歩 ▲６八金 △同　金
▲同　銀 △６九銀不成▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６八龍
▲８七玉 △７八銀 ▲９七玉 △８九銀成 ▲８七金 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲同　玉 △８四桂 ▲９七玉 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲同　金 △８八龍 ▲９一角
まで131手で後手の反則勝ち

>>68
５手目に６８飛車や７手目に５８飛車で相振り飛車が自然だね。
あとは７手目に４８銀として３６歩を突かれたら３８飛車と回る。
この形は何回か指したけど居飛車が勝ちやすいから、
経験ある人は３６歩は突かないと思う。
４１手目の４７金が少しおかしい。
６５歩の拠点をからませて攻めるのが自然で、
攻めないなら６５歩は突かない方が得。
俺がレスするから棋譜貼り付け増えちゃったね。
もう棋譜へのレスは止めておくよ。

つ 棋譜貼りドゾー
【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

棋譜張り自体が悪いとは思わないけど、目的ぐらい書いてほしいな。
戦法の紹介なのか、アドバイスがほしいのか。
目的書かなきゃタダのスレ汚しにしかならない。

投了と挨拶はきちんとしていただきたい・・・

今、11級同士で凄い対局を見てしまったんだけど、棋譜貼ったらダメですよね。
あの奇襲防ぐ方法あるんだろうか。

名前伏せて貼って。

お言葉に甘えて。

先手：A11級
後手：B11級

▲７六歩 △７四歩 ▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △同　銀
▲８八銀 △９五角 ▲４八玉 △８八角成 ▲２五飛 △７三角
▲２三飛成 △３二銀 ▲３四龍 △８九馬 ▲７四龍 △９九馬
▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂 ▲５八金左 △６九銀
▲６八金 △３六桂 ▲同　歩 △２八角成 ▲同　銀 △９八飛
▲８六角 △５四香 ▲５六桂 △同　香 ▲同　歩 △６四桂
▲６五龍 △７三桂 ▲４五龍 △７六桂 ▲５九金 △６八桂成
▲同　金 △５八金 ▲３七玉 △６八金 ▲５五香 △５二金左
▲７四歩 △６四金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７六桂 △６七金
▲６四桂 △同　銀 ▲６五歩 △５五銀 ▲同　龍 △同　馬
▲同　歩 △３八飛打 ▲４六玉 △２八飛成 ▲３七桂 △５八飛成
▲５六金 △４四桂 ▲４五銀 △５六桂 ▲同　銀 △５七龍
▲３五玉 △４四銀 ▲２四玉 △２三金 ▲１五玉 △１四歩
▲１六玉 △１五歩
まで80手で後手の勝ち

私は13級です。

>>75
序盤での飛車角交換は、飛車持った方が不利だから、５手目の▲８二角成りは無いと思う。
後手は、７筋に飛車を振ろうとしてたのかな〜、この棋譜だけだと何とも言えないね。
おそらくこの人この戦法多く指してるはずだから、棋譜検索すれば対策が見えてくると思う。

３四龍あたりで並べるのやめた｡
しょうもない試合だ｡

>>75
▲７六歩 △７四歩 は
「奇襲虎の巻」と言う本に、△７四歩戦法という名前で20Pくらい載っている

△９五角に▲８六飛で一応受かってはいるが
３手目の▲５五角 は良くないそうだ

本だとこんな感じ
▲７六歩 △７四歩 ▲２六歩 △７二飛 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛

？？？？？？？

どこが奇襲なのか分からん・・・
先手が飛角交換したから酷い目にあったんじゃ・・・
２手目△７四歩戦法ってのはあるんだけどね。

よく序盤から必死に飛角交換狙ってくる人いるけど、
序盤は飛車より角っていう格言があるぐらいだし、そんなに怖くない。

しょうもない「試合」

「奇襲虎の巻」より

この△７四歩戦法は決して優位に立つことを目的とした指し方ではない。
２手目に△７四歩と飛車のコビンの歩を突くことによって、
相手に心理的動揺を与え、「なめんなコンヤロー」とか、
「こんな指し方をしやがって。徹底的にタタキのめしてやる」
と思わせることができれば、なかば成功といえる「心理的奇襲」なのである。

△８四歩と指そうとしてクリックミス！（＞＜）

低級スレで、低級トップクラスの将棋を、しょうもないの一言で
かたずけるのはどうかと思うけど。
アドバイスする気もない低級以外の人は、来なくて良いよ。

皆さん、ありがとうございます。
「奇襲虎の巻」ですか。
７四歩なんて悪手だと思ってたんで、それを指して勝ちまくるなんてちょっとびっくりしたん
ですけど「ある手」だったんですね。まあ奇襲に過ぎないからあまり現れない手なんでしょうけど。

今棋譜検索してみたんですけど、この方、１月からR対局で９回指してるんですけど、
負けてるのは２回。いずれも角道を早々と止められた場合ですね。
相掛かりが得意みたいです。で、早々と７四歩をついて誘ってる対局が多いですね。
相手がそれにのらないでじっくり指す将棋になると７三に銀。７二に玉を囲って６一、６二に
金の囲い……。囲いの名前がついているかも知りませんが、なるほどって感じでした。

>>83
俺低級だけどこれはしょうもない試合だよ｡

奇襲というか相手が勝手に悪くなってるだけのような。
２手目３二金も一種の挑発ではあるけど奇襲じゃないのと同じで、これも別に奇襲じゃない。

奇襲とか言う以前の問題でしょ。
単なる乱戦。　　まあ後手の方がちょっと棋力が上ってことくらいしかわからないな

でも「奇襲虎の巻」にのってるくらいなんだから奇襲なんだろう。

テスト

勝ったのにＲがほとんど上がらないなぁとか思ってたら
300も下の人の挑戦を受けてた
少し負けそうで危なかった

▲４六歩△６二銀▲４八銀△５四歩▲４七銀△５三銀▲４五歩△４四歩

初手４６歩をこの前やられて、
普通に指す気が無くなって急戦にしてやったｗ

Ｒ下がるの怖くて、２４にいけない。

Rはあくまでモチベーションアップのための目安だ
それで人間としての貴賤が決まるわけでもない
Fだと目安も何もないからわけわからないよ。全く無意味だな

寧ろ時間作れればリアル道場に行ってリフレッシュしてもいいかもな

何度やっても序盤負け（相手の飛車角に成られて防戦一方）になるのは、定跡勉強不足？
鷲宮定跡とか見てみたんだけど、この通りならないんだもん(´･ω･｀)

>>94
気持ちはわかるが、本の定跡通りに事が進むなら、10級の漏れでも
羽生に勝ててしまうんだよ（苦笑）まずは棒銀あたりの、単純だが破壊力
のある戦法をよく研究した方がいいと思うぞ。
もっとも、鳥指しと阪田流しか指さない漏れがいっても説得力ないがな（苦笑）

定跡を覚えて　弱くなり

＞鷲宮定跡とか見てみたんだけど、この通りならないんだもん(´･ω･｀)

あなたはむしろ定跡勉強しないほうがいいと思う。
詰め将棋や手筋、基本的な奇襲速攻の受け方（早石田原始中飛車原始棒銀鬼殺しなど）
を学ぶべし。

>>94
　３二銀型の四間やる奴もたまに居るんだよな。
　俺は鷺宮ほとんどやらなくて山田定跡使ってる、
　既に結論出てるような定跡だから、上に行ったら通用しないんだろうけど、
　変化少ないからわかりやすいよ。
　棒銀もたまにやるんだけど、いっつも銀が取り残されて良い思い出がない。
　青野の鷺宮本２冊持ってるけど、山田定跡のとこしか読んでないよｗ。

>>94
それは受け方がダメなだけ。
飛車を成らせないように守らなきゃ。

ここに棋譜貼ってくれればアドバイスするよ。

初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/


あと、棋譜診断スレもあります。

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/

ちなみに24で14級15級の人たちと主に対戦してて、2勝33敗(´･ω･｀)しょんぼり
将棋が嫌いになりそうです(´･ω･｀)

まぁ

よくあることだ

>>99
始めたばかりだとほとんど勝てません。
大体の人は、そこで嫌いになってやめてしまうんです(´･ω･｀)

>>99
みんなが通って来た道だ
頑張れ

>>96
>基本的な奇襲速攻の受け方（早石田原始中飛車原始棒銀鬼殺しなど）

それがどうしてもできないお！

僕も鷲宮定跡見たことある。
前は、居飛車でよく負けたので、今は、振る事が多い。
勝ち負けは、別にして１回並べてから、振り飛車もやってみると面白いかも。

始めたばかりならyahooとかgooとかに行くといいよ
２４はレベルが高い

定跡通りにならんからと言って相手の定跡通りに指す事もなかろうに・・・ｗ

将棋がはやらないのは初心者殺しの戦法の対策がネット上でないから。プロ棋戦を見るより、初心者用の定石がネット上で動かせればもっとはやるよ。
鬼殺し、急戦三間、棒銀しかしない人もへるよ。

勝ったお
何かすっごい疲れた
棋譜見る限り、俺のほうが強いと思うんだけどギリギリだった(´･ω･｀)

>>107
それをサイトではなく書籍で欲しい

>>107
そうか？そこそこあると思うけど。
「将棋戦法研究所」とか。

>>94
四間飛車は攻めて来るのを待つ戦法だけれど、
本当に待ってるだけだと勝てないよ。
７筋や８筋が突破されるのが分かっていたら、
５５歩同歩同角で８２飛車を睨むとか、
別の筋で得点を稼ぐ指し方が出来ないと勝ちにくい。
だから単に定跡を覚えるんじゃなくて、
別の筋の攻め方の引き出しを増やした方が良いね。
一方的に成り込まれるという事は角交換を恐れていると推測される。
銀が前に出てきたら６５歩で、
角交換を挑んでさばけば一方的な展開にはならないよ。
もちろん角交換に強い陣形を崩さないのは基本だけれどね。
９８杏とか４６歩とか形だけで指しちゃ駄目。
ちゃんと意味あるから１手の理解する事が大切です。

すごい意見だ

並べるのは、自分が対局したやつね。
一つポカが見つかるだけでも成果があるから。
対策がわからなければ、自分も同じ戦法をやってみればいいし。

低級（だけじゃないけど）は四間飛車多いけど、
低級で振り飛車党なら先手石田orメリケン、後手ゴキ中、
みたいなやり方のほうがＲ上がっていきやすいと思ふよ。
居飛車党の視点だけど。

自分だけたくさん経験していて、
相手が対策知らない戦法使えば勝ちやすいのは事実だね。

>>108
おめ(｀･ω･´)
とりあえず、焦らずに行けばいいよ。

わたしは、先後どちらを持っても四間飛車で指してます。
24ではあまり指しませんがYahooではR1800ぐらいです。
四間飛車は大駒交換までで戦いが起こり交換してから大駒を打ち下ろしそこから二戦目が始まると考えてわたしは指してます｡
船囲いからの急戦などは玉の硬さが違うのでかなりの大捌きが通用しますよ。
うまく大駒交換出来れば負ける事はないですよ｡
完全に押さえこまれてもと金など何か掛かりさえ残せば勝ちきる事も多くなると思います。
頑張ってください｡

>>117
＞船囲いからの急戦などは玉の硬さが違うのでかなりの大捌きが通用しますよ。

それは居飛車側の受けがヘタなだけ

>>118
そうだよ。初級者を仮定にした話だお。

>>119
・口調を揃えよ
・将棋というアートをそのように単純化するのは低級者にも好ましくない

そうですね｡すいませんでした｡
少しでも参考になればと思ったのですが…反省します。

>>120
玉が堅い方が捌き合いで有利なのは、美濃でも穴熊でも常識だし
堅い方が捌き、薄い方が押さえ込みを狙うのは当然の事じゃん
アートとかわけわからん事言って、分かりやすい事を分かりにくくするのは低級者に好ましくないぜ

相変わらず低級者の書き込みが少ないな。

やと〜っ、ハム将棋相手に平手で勝てますた＞＜；

>>117　が言ってるのは、居飛車党の俺にはよく分かるよ。
居飛車側の仕掛けがうまくいっても、カウンター食らって負けることがよくある。
低級者にとって玉の堅さは、大事な要素だと思う。

はっきり言うよ

将棋に裏技はありませんｗｗｗ

>>125
玉の堅さと言っても、飛車打ちに強い堅さだな。

ちゃんと矢倉に組んでるのに何で負けるんだ！
とか言ってる人は、矢倉の弱点を知らないんだろう。
横から飛車打たれて、金取りに銀でも打たれたらあっという間に寄り。

飛車打ちが怖くてべたっと金でも守りに打てば今度は端攻めされて棺おけ囲いと化すからね
将棋に正解は無いからね
教えようにも教えようが無いって気づけよｗｗｗ
一杯対局して感覚養えよ〜〜

俺は急戦派だから、船囲いしかしないんだけど、受け方
しっかりしてれば、簡単にはつぶされないと思うんだが、
うまく出来てない。
振り飛車から見て嫌な受け方ってある？
企業秘密とか言わずに教えてくれ。
ちなみに振り飛車側の受けで一番嫌なのが底歩。
これやられたら、端に手を付けるしかない。

舟囲いは別に堅い訳でもないし、広い訳でもない
堅さと広さの中間で、強固な部分がある訳ではない代わりに脆い部分もない
だから一手早く勝ちきるための布陣
攻めを磨けばいいよ
舟囲いの場合は一見良さげな受けがちゃんと正解になってるから、そっちは勉強しなくていい

>>121
２ちゃんで煽られたくらいで一発反省などしてはならない

>122
アートはふざけ過ぎた言い回しだったが、
単純二元化論では「将棋なんてその程度か」で終わってしまう
たまには居飛車でも指してみろ

>>129
39、59に歩、香を打つ
馬や竜を自陣に引く

底歩ってそんなに嫌か？
金の底歩なら金の上から歩を打ち込めばいいし、銀の斜め下でも同じ
桂馬でもいいし、と金ぶつけてもいい
１手粘れるだけだろ

>>131
反論してもスレ汚しでしょ。真剣に強くなりたくて悩んでる人が多数いるのですから。
もちろん居飛車も指しますよ。両方指して初めて見える弱点だってあるわけですから。
振り飛車側も底歩は嫌ですよ。交換した銀を守りに使われると船囲いはかなり強固になりますから。美濃より固いのでは？
そうなると横からより縦の責めになりますね｡
どれも一長一短ですよ。同じ数だけの戦力で戦う訳ですからうまく受ければギリギリの勝負が出来ますよ。

>>134
大人の態度を取るな。オレがみっともないジャマイカ
で、居飛車というのは相居飛車のことね。
定跡なんかあとで学べばいいから、コレと思った構想で指してみる
かなり感覚が違って面白いよ。全駒、全マスが働いている感じ

といいつつ、Freeメインでオレも振り飛車試しているけど
楽勝と惨敗ばっかりでイマイチ楽しめない

>>135
ですよねw バレたかw
実はかなりの居飛穴ファンだったりしてw
やっぱり堅いのが一番！相矢倉も大砲の前に玉が行くから戦いが起こるとすぐ終盤になる緊張感が好きw

>>135
ID:+uEG0lvO

こいつ３０代スレで暴れていた荒らしだｗ
例の角換わり相掛かりの人ね。
真性の基地外だから相手にしない方がいいぞｗ

>>133
さすがにめちゃくちゃ。
たとえば玉と龍と金が同じ段に並んでるときなら
歩打たせて、金取らせて、龍の利きを通す、で三手稼げるぞ。

>>137
あの人はもっと気持ち悪かったような…

そうですね｡
>>133さんは底歩の意味を理解してないですね。
底歩を打てばその筋には永久に歩は使えないけど(もちろん終盤)手数は稼げる。
金を取らす手間がいるのだからね｡

なるべく居飛車と振り飛車の対抗形にしたいときって
序盤どうすればいいんですか？

後手のとき
▲76歩　△34歩　▲66歩　→　△84歩　で相手に振ってくれとお願い

先手のとき
▲76歩　△34歩　→　▲16歩？とかで待ってみるんですが

あと先手のときは石田流で▲76歩〜▲75歩とか
だと相振りになっちゃうことがよくある。
基本的に四間がいいんだけど（振り飛車側でも居飛車側でも）

>>141
つ陽動振り飛車

これなら序盤の数手など気にする必要はない。

>>141
俺と似てる出だしですね。
陽動振り飛車も結構良いですよ。
でも振り飛車に拘りすぎると、
おかしくなるから毎回はやりにくい。

病気で一週間寝込んでたけど…。

見事なまでに、その間の将棋グシャグシャｗ

どうやら私は過大登録してしまったようです。
でも、今より下の級がありません。
どうしたらよいでしょうか？？

どうやら私は過大登録してしまったようです。
でも、今より下の級がありません。
どうしたらよいでしょうか？？

あ、更新ボタン押したら２重書き込みになってしまいました。

ごめん、難しい問題でわかんない。

それと僕もハム将棋やってみた。
平手でも面白い。

>>146
その下に漏れがいるから心配するな

じゃあおれも

こっち金銀４枚落すって、勝ち方わからん、ハム。
明日も仕事だから寝よ。

ハムの野郎、こっちが駒を落とすと途端に調子付きやがる

ｳﾜｰﾝまた負けた3勝36敗・・・(´･ω･｀)しょんぼり

どれ棋譜晒してみそ
手数多ければ、敗色濃厚のとこまででおｋ

振飛車党って3手目角交換されたら普通どうするの？

ファビョる

先手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲７七角 △５二金右
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀
▲６五歩 △５四歩 ▲６六銀 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩
▲１八香 △４二金上 ▲１九玉 △４五歩 ▲２八銀 △５三銀
▲３九金 △４四銀右 ▲５六歩 △３三角 ▲４八金寄 △２二玉
▲３八金寄 △３二金 ▲９六歩 △４二角 ▲８八飛 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲５九角 △９四歩 ▲３七角 △６二金
▲５九角 △３三銀 ▲７七角 △５二金 ▲５九角 △４四銀直
▲３七角 △６二金 ▲５九角 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４八角 △６五歩 ▲７七銀 △５二金 ▲６六歩 △同　歩
▲同　銀 △８二飛 ▲５九角 △６五歩 ▲５七銀 △６二飛
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８二飛 ▲８七歩 △８六角
▲同　歩 △５五歩 ▲４六歩 △７九角 ▲５八飛 △８六飛
▲７五歩 △８九飛成 ▲７四歩 △９九龍 ▲７三歩成 △５六歩
▲同　銀 △４六角成 ▲４七銀 △５七歩 ▲７八飛 △５五馬
▲７四飛 △４六歩 ▲５六歩 △４七歩成 ▲５五歩 △３八と
▲同　金 △４六桂 ▲３九金 △３八香 ▲同　金 △同桂成
まで108手で後手の勝ち

棋譜見られるのってご飯食べてるとこ見られるのと同じくらい恥かしいね・・・
35手目以降で私から仕掛けるタイミング、手筋あります？
やっぱりその前に仕掛けるべき？いっつも相手の歩が8五にあって左の桂馬が使えない(´･ω･｀)

ホントに初心者？　と思うほど形はしっかりしてる。ホントに１５級？？

４９手目は５５歩と仕掛けて先手が指せると思う。


うーん・・・穴熊向いてないと思うよ。
美濃囲いのほうがいいんじゃないかなぁ・・？

この棋譜見てれば分かると思うけど、穴熊っていったん手が付くと脆い。
進展性も無いから、組みあがったあとどうするか困る。

四間飛車指すならオーソドックスな美濃囲いから指してみては？

>>157
35手目では必勝系で大船にのった気分ですね。
61手目に65歩と位を取って、
75歩同歩74歩の筋くらいでも勝てるじゃないかな。
75歩には84飛車と受けてくるだろうけど、
74歩同歩75歩84飛車から桂馬飛んでいけば駒の働き違うし、
あとは駒を交換して飛車成りこめば勝ちだと思う。

角の動きが気になった

あっ歩が無いんだった（汗）

kokusai7
投了を知らんのかこいつは

>>162
何したの？

とりあえずルール覚えて、yahooで5局くらい指して、24で3局くらいしたときに、
「昔は俺も負け組だったけど、穴熊にするようになって彼女ができました」じゃない勝てるようになりましたって
人がいて、それから穴熊してるけど勝てません(´･ω･｀)

＞４９手目は５５歩と仕掛けて先手が指せると思う
８の筋突破されちゃうじゃん(´･ω･｀)

>>164
86歩は同歩でなんでもないんじゃないの？
５筋でひと悶着起こしてから飛車をまわるとかでどう？
玉の堅さで勝ってるんだから攻め合いは望むところのはず。

ごめんごめん４５手目で見てた。

穴熊には穴熊の戦い方がある。
玉の堅さを活かして、荒さばきに行ったり、一直線に攻め合ったり。

相手の攻めより自分の攻めが速ければいい。
自分の玉が詰まされるまでに相手の玉を詰ませばいい。穴熊はそういう戦法だと思う。

>>155
銀で取り八筋を銀で受けて向飛車とか四間も出来るよ。

>>157
穴熊やるならもっとずうずうしく指していいと思うよ。
悪い意味で丁寧になっちゃってる。お付き合いしすぎって印象。

荒捌き・・・やってるつもりなのにボロボロになる(´･ω･｀)
こっちの左桂はやっぱり使えない？

>>167
自分の玉が詰まされるまでに相手の玉を詰ませばいい。っておまいそれ穴熊関係ないだろ・・・・ｗ

穴熊の利点は、1手で王手がかからないというのもある。
つまり、一瞬はどんな駒を渡してもOKということ。
そういうことが言いたいのでは。

>>170
たとえば77手目は飛車角交換上等で▲６四角▽８八飛成▲７三角成で実質的に桂がさばけた形。
歩を打っちゃったから相手に手番与えてしまって飛車も負担になっちゃってる。
>>158氏の言うとおり穴熊向いてないのかもね。個人的にはいいことと思うけどｗ

美濃囲いするといつもこうなって70手くらいで負ける(´･ω･｀)
ttp://vista.rash.jp/img/vi7346130967.jpg
矢倉も向いてないって言われた(´･ω･｀)
囲わずに攻めようかな・・・

>>174
５５歩でいいじゃん

>>174
▲５五歩突けばまだまだ１局の将棋だけど
ここに至る前に▲９六歩の１手が▲３七桂や▲１五歩に代わってたほうがより不満ないね
▲９六歩は△９四歩突かれてから受ければいいよ

11連敗したお
やっぱり勝ったり負けたりしないとね・・・
負け続けると・・・

>>177
検討してる？
負けた時は悔しいけど、ぐっと堪えて棋譜を見直して、
どこでおかしくしたのか、どうすれば良かったのか考えよう。
1つでも収穫があればそのぶん強くなれたという事だと思う。

>>174
△７三角の時、▲１八玉と寄っておいたらどうかな。
後手も角筋に玉がいるので端攻めできないと思うけど。
たぶん、角道を逃げないから名前を覚えられて
同じ作戦でこられてると思う。

>>174
７３角なんて普通振り飛車党に許してもらえないよ。
理想系に組まれてしまう駒組みが敗着なのでは？

駒組みとか定跡にこだわりすぎ。
だから駒組みだけはできるけど、組んだ後が分からない。

奇襲戦法でもおぼえたほうがいいよ。

奇襲おぼえるとハメ手からはずされたときどうしていいかわからなくなるぞ

>>157
48手目、△６二金の局面を見れば、先手有利だと思います。
で、この局面で最初に思い浮かんだのは、158とおなじ、▲55歩。

>>164
8筋突破されるというのは△86歩ですか？
▲同歩で、もし△同飛なら▲同飛、△同角、▲82飛でいいし、
▲同歩で、もし△同角なら、この角は動けないので、▲75歩や▲54歩でいいと思います。

考え方としては、自分の囲いが相手より堅い場合には、積極的に仕掛けることを考える。
戦いを怖がるんじゃなくて、肉を切らせて骨を断つぐらいの気持ちで。
同じぐらいの棋力の人が対局すれば、完全に相手を押さえ込んで勝つというのは難しいです。
例えばですが、たとえ8筋を破られても、より敵玉に近い5筋を破れれば、自分が有利だという考えを持つことが重要だと思います。

低級は奇襲戦法率高いから、ある意味中級より大変だと感じた。

あぁ、あと低級者の棋譜見させてもらうと大駒がちょこまかと、
あっち行ったりこっち行ったりっていうのが多い気がする。
もちろん読みが入っていて、例えば有利な構えにするためとかならいいんだけど
どうも直接的な手しか見ないで指してるように感じる。
定跡本なんかもってたりすると定跡を知るだけでなく、
相手陣の攻め方の手筋を吸収できるから、手の見え方がかなり変わるからお勧め。
>>181みたいに、組んだあとの攻め方が分からないっていうのも大分減るはず。
一番いいのは上手い人に指導対局してもらう事だけど、ネット対局だとなかなか難しい･･･

「連敗して自信を無くす」
「将棋の勉強をして自信付けて対局」

この繰り返しなんだけれど、
精神面を強くする方法って何だろうね？
やっぱ少しの負けを気にするようでは、
将棋に向いてないのかな？

おれがよくやるのはCPUの強いレベルと戦う
コテンパンに負ける
どこが一番まずかったのか検討し、その局面からこっちもCPUのさらにハイレベルで戦わせる
こっちのCPUがうまい手さして勝つ
最初のマズい局面にもどり、CPUの指してを参考にしてそこから自分で考えつつさす
相手CPUハイレベルに勝つ
ウマー
で強い相手にもおれの戦法でもやりようで通じるんだ！と自己暗示

CPUの強いレベルは無理攻めをしてこないので
じっくりした将棋になりやすい

低級の無理攻めによる超急戦に対応できない

後手なら必ず二手目▽８四歩。
平凡ながらこれで大抵の奇襲は防げる、というのは言いすぎだが乱戦になりにくい。
（相居飛車をなんでも受けて立つ覚悟がいるけど。）
早石田系はほぼないし、筋違い角はもちろんない。
原始中飛車なら角筋開けないまま５筋に金銀集中。

全然勝てないし悔しいから、頑張って検討してみた

振り飛車って超不利なんじゃないかと思い始めた・・・
相手の桂か角は７三にいるし、８五歩は指されてるし、
ここから動けば間違いなくこっちが駒損する
いくつかシュミレートしてみたけど、まず間違いなく振り飛車は勝てないという結論に達しました

振り飛車党の皆さん
出番です

検討うｐしてみました
2時間考えたけどヤッパリ不利になる。。。

棋譜
分岐ありにしてください
ttp://www.uploda.org/uporg724480.zip.html

>>188
そうなんだよな
じっくりした力はつくが急戦は・・・

やはり本やネットで対応を学ぶしかないか
逆にこっちがCPUに急戦しようとしてもその形にすらさせてもらえないし

将棋は負けて覚えるのよね
負ける事に癇癪起こして気分転換って他事で紛らわして気分が晴れて
戻ってきても負けた原因克服出来てる訳じゃないからまたループするの

どんなに強くなっても同レベル帯で指してるのなら勝率５割って覚えたほうがいいよ

>>193
　面白そうなので、棋譜見てみた。
　開始局面では玉の堅さはほぼ五角、駒損もないし、これでどうやっても振り飛車勝てないようには見えない。
　俺は居飛車党なので、振り飛車の感覚分からないけど、局面初手の▲８六歩は、振り飛車党なら指しにくい手
　じゃない？ここから仕掛けて振り飛車が良くなるようには見えない。
　じゃあ、代わりに何を指すか。
　この局面は難しい、正直俺の棋力では、いいアドバイス出来ないので、ソフトに候補手出させて見た。
　１）▲６六銀
　２）▲８八銀　この手は、意味が分からなかった。
　３）▲２六歩
　４）▲６九飛
　５）▲３七桂
　どの手を指し手も、一方的にどっちかが良くなるとは思えない。
　ここは振り飛車らしく、相手の仕掛けを利用して反撃するのがいいんじゃないかと思った。

全部、手番スキップの手ですね
結局相手がまた溜めてきたらまたスキップ・・・
それしか出来ないの？振り飛車って

無理に仕掛けるのが悪いだけでは？
相手が攻めてきたタイミングを突いて、技を掛けるのも立派な戦術だ。

振り飛車ダメだと思うのなら居飛車にすればいいよ。
いろいろ試してみるのもいい。


で、>>193は何級？

昔の俺を思い出すわ。

とにかく矢倉に組んで（矢倉しか知らんから）、
でも組みあがってから何していいかわからなくて負ける。
で、何でちゃんと矢倉に組んでるのに勝てねーんだよ！！！と怒る。

もしくは矢倉に組もうとしてる時に速攻されて潰されて、
何で最初に玉も囲わずいきなり攻めてくるんだよ！！！と怒る。


もう３年前のことだ。

15級・・・です・・・
3年後見てやがれです

>>200
あー、漏れもそれあったかもｗ
囲いが出来ただけでまるで将棋に勝ったような感覚になってるｗ
もちろん組ませないで攻めてきた相手には逆ギレｗ

今はそこから仕掛けや囲い崩しなど攻め方ろくに勉強もしないで勝てるわけがない
と思えるけどもまあ初心者なんてそんなものだよｗ

>>193　消えるのﾊﾔｽ

今まで、ビビってて人と指すの怖かったけど、
明日こそ、門を叩くぞ！
先輩方、よろしくお願いします。

初心者の方はこちらもご利用くださいませ

初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/

>>204
頑張れ
そしてみんなの餌になれ

スランプってどういうことが原因でなりやすいの？

負けが込んで勝つことだけが薬だとそればかり考えて
一局ごとに楽しみながら読みながら指すという姿勢が消え
頭が働かなくなる状態

解決策：
まあしゃあないな、と一局一局を新しい気持ちで楽しんで指す。

それでも連敗が止まらないときはあるよーーーーｗ

指しすぎも波が激しくなる原因の一つだね
勝っても負けても１日３局程度までにしとけば
そうそうひどく落ちることは減ってくると思うよ
あとは詰将棋をまめに解くことだね、これおすすめ

<<190
あのう、結論に達するのが早いような気がします。
でも、居飛車もやってみたらいいと思います。
僕は最初は、居飛車党で振り飛車相手に飛車が成れたのに
なんで早く詰まされるんだとか思ってました。
振り飛車やる人は、相手が攻めて来た時にカウンターで来るので
捌き方がうまいというか、角の使い方がうまいというか、
居飛車もやって体験されたらいいかと思います。

後手は、△７三角で左美濃で角筋に玉がきてくれてるので
いったん、自玉を▲１八玉と寄ってから▲３七桂　▲５七銀　▲４五歩の開戦するとか、
名前見て、最初から７三角と来るわかっていれば、
銀を６六に上がらずに手数を稼ぐとかしたらいいかと思います。

それと、接近戦に慣れるには、将棋ソフト（東大将棋とか）で
２枚落ちで練習するといいです。
勝てない時は、６〜８枚落ちからでもいいです。
ちょっとお金かかるけど、上達への投資だと思ってください。

といっても僕もまだ、１１級なのでもっと勉強しないといけないんですけどね。

頑張って下さい。

>>204
じゃあ今までｺﾝﾋﾟｭｰﾀとしてたのかい？（´Д｀）

>>211
はい。激指４とかいうコンピューターと指していたんですけど、
大体勝てるようになってきたので
いよいよ人間様相手の世界に飛び込もうと思います。
多分、目にもあてられない位負けるだろうけど、
コンピューター相手のときも最初は負けまくっていたので
がんばりまっす！

>>212
ソフト相手だと、奇襲に対応出来ないので、
メジャーな奇襲戦法の対策しておいた方が良いよ。
激指しに勝てるなら、そう簡単に負けることは無いと思う。

ちなみに激指しの高段に勝てるっていうオチは無いよね？

そうなんだ
CPU相手にしてるとじっくりした将棋にはかなり対応できるようになるが
急戦とか奇襲されるとウンコみたいにボロまけしちまうんだよな

よくいわれるけど、自分がやられた奇襲や急戦を仕掛けてみて、
ソフト先生の受け方を学ぶのがよいみたい。

これだけ定跡いっぱいつんだソフトが氾濫してるんだから
奇襲・急戦定跡をいっぱいつめこんだ特殊ソフトも発売してほしいもんだ

フリー初段で３０連勝ぐらいしたんですが、
自分で自分の強さが怖いです。
誰か負かしてください。お願いします。

>>217
@X

ふー、疲れた。でも、心地よい疲労感です。
ほぼ一日がかりで、６局教えていただきました。
（一局指すごとにグッタリして、休憩してソフトで検討したりしてましたから）

なんか、私の偽物の？、>>212さんまで現れてw
でも、勉強になるレスを頂けたので、>>212さんありがとう！
確かに、ソフト相手に最近ずっとやってきて、少し自信がついたので
挑戦しようという気になったのです。

相手は激指5の二枚落ちですけどねw

でも、人と指すのは面白いですね！
これからも、よろしくお願いします。

さわやかな人だなあ

>>219
ソフトはやってこない奇襲とかされてボロボロにされなかった？
じっくりした将棋ができたのならそれは幸運だ

面白い

今、右四間一本でようやく13級なんですけど、中々他の定跡覚えるのが難しくって
どうしようか考えています。次、取りかかることとして、
1,寄せや詰め将棋（3手詰めハンドブック）を徹底的にやる。
2,振り飛車の何かの定跡を覚えて挑戦してみる。
3,居飛車の何かの定跡を覚えて挑戦してみる。

　とりあえずのきっかけとしてどれがお勧めですか？
　

矢倉か横歩

>>223
１＋２or３
どれか１つしかやる時間ないのなら１かな

>>223

ひょっとして、フトンさん？

　皆さん、ありがとうございます<(_ _)>。
　いや、フトンさんではありません。他にも僕みたいな人いるんですね(笑)。
>>224
　横歩はまったくです。矢倉は駒組みまでは普通にできるんですけど、その後が先手、後手、
色々たくさん勉強する必要がありそうです。なんかいい本探してみます。

>>225
　やっぱり詰め将棋が遠回りのようで近道なんですかね〜。既に本は手元にあるんですが……。
　平行してやるのがベストですか。
　右四間ばっかりだとさすがに自分ですら情けなくなりますからね(汗)。

>>227
　一つの戦法を極めるのは、強くなるには近道だと思う。
　俺の場合は逆で、あちこち手を出してどれも中途半端ｏｒ２=3
　でもいろいろ指した方が楽しいんだよね。

　矢倉の本でお勧めは、「初段に勝つ矢倉戦法」と「手筋の達人」
　

連敗したらこれを見とけ！(´･ω･`)
http://www.aa-ch.com/Gallery/1/0028.html

>>228
ありがとうございます。

>でもいろいろ指した方が楽しいんだよね。

そうなんですよね〜。でもレーティングが下がる恐怖もあったりして。
お勧めの本、二冊早速注文しました！
頑張ります。

駒を取る詰将棋ってどうよ？

>>231
そのほうが実践的で良いと思う。

そうか、買ってよかった
宣伝になるのでこれくらいにして置きます

>>226
僕中飛車主体なんですが…

違うふとんかも知れませんけど

みんなさんはいびしゃとふりびしゃとそれぞれに得意な戦法を１つはもってるのですか？

>>235
得意な戦法があればもはや低級者ではない

いやいや
それでも２４の低級（１０級以下）にも苦戦ですよ

その戦法を得意と思い込んでるだけかも知れんけど、いや実際そうなんだろうな・・・

得意戦法っていったら、
経験と研究の積み重ねがあり、
同レベルの相手に八割くらい勝てる感覚がある戦法じゃないかな？
四間飛車が得意だとしても四間に出来るのは、
力戦や相振りもあるから半分程度しかない。
八割勝てたとしてもなかなかレート上げるのは難しいよ。
でも勝率稼ぐ戦法が無いとレートが安定しないね。

８割勝てる感覚があれば相手は既に同レベルではない

低級の段階で「研究」なんてしないかと…

先手の勝率100割かつ後手の勝率0割VS
振り飛車の勝率100割かつ居飛車の勝率０割
さてこの二人が対決した場合どちらが勝ち越すでしょうか

100割( ﾟдﾟ )

１００割とか言われても

低級の振り党の人は、原始中飛車でがんばってみなさいｗ
意外にいけるよｗ　四間飛車は研究され尽くしているから、
上に行けば行くほど、勝つのが難しくなる。

すみません点をわすれてました10.0割りです

将棋で言えば王手放置だな

王手は負う手

無意味な王手ばかりしていると自分が負けてしまう

こっちは穴熊堅陣
相手玉は薄いという状態で、大駒ガンガン切ってって金銀剥がして行ってたら
何故か反撃で穴熊のほうが先に崩れた(´･ω･｀)
今気付いたが、穴熊って２４香＋１５桂とか打たれて崩されに掛かると
あっという間に崩れるんだな・・・

>>248
穴熊は「固い」というよりは「遠い」囲いでつ。
承知の通り手がかかると早く、崩しの手筋を使われると崩れるときはあっという間でつ。
だからその前にその遠さを生かして攻め倒す必要があるので
あまり堅さを過信しない方がいいでつよ？

>>241
振り飛車１０割が勝ち越す？

でも必ず振り飛車やるとは限らないし。
先手１０割　VS　振り飛車１０割だとどっちが勝つ？
それとも矛盾の故事みたいな問題？
気になるんで答え教えてください。

でも崩されたのは2枚飛車のせいだなあ
上部から桂香と底飛車だけならギリギリ耐えれてた
２枚飛車で負けた感じ
でも穴熊のときは、大駒にぶつけて来たら切り飛ばせって教わったからそうやったら
それが敗因になった

答えは勝率5割で同点です
先手人が先手の時には振り飛車の人が
振り飛車がが出来なくなるのです

>>239
この相手になら八割勝てるって意味じゃないよ。

>>240
低級者でもある程度研究している人はいる。
俺も将棋覚えて数ヶ月の頃に棒銀の研究をした。
理由は毎局棒銀で同じ負け方をしたから・・。
受けを用意していても違う手指されるけど、
その繰り返しで強くなれると思ってる。

>>248
穴熊は難しい。
本当に強い人じゃないと指しこなせない。

居飛車党なら四間飛車さえカモにできればすぐ低級脱出できる。

>>251
それはちょっと考え違いでつよ？
確かに囲ったら大駒切ってでも強襲をかけることはありまつが、
飛車を二枚渡したのなら二枚飛車は当然あるので
その攻めと自分の攻めとの速度計算をした上で切らないとだめでつ。
穴熊だからいつでも何でも切ればいいという訳ではないでつ。

相手に駒を渡した後のことも考えて攻めるのは他の囲いでも大事なことでつ。

>>255
カモにするいい先方おしえてｋづあさい

>>257
ナナメ棒銀。ホントにこれだけ。
四間側は指しこな本で勉強した人が多いせいか、
仕掛ける前に飛先突き捨てる場合の定跡を知らない人がほとんどですぐ有利になれた。
あとは美濃囲いを崩すだけ。

>>256
速度計算といっても、相手に桂香なくてもあんまり速度変わらなくね？
２６歩　同歩　２７歩　＋　2枚飛車で潰れるし

穴熊という囲い自体が極めて2枚飛車に弱い気がする
相手は歩があればいい

>>258
俺も前は斜め棒銀でかなり勝たせてもらったけど、正しく対応されたときの形に
自信がなくて今はあんまり使っていない。

>>252
振り飛車ができなくなる状況がよくわからないです。

>>259
相手が歩を伸ばしてる間に攻めればいいんじゃね？

大多数の低級の人は攻めに意識が偏ってると思うし、
もちろん俺もそうだったが、
指してて「これは攻めさせてりゃ勝てるな」と思える対局がでてきた頃に低級脱出したな。

>>260
先手勝率10.0割の人は先手の時には必ず筋違い角をします
振り飛車勝率10.0割の人は振り飛車にしても勝てないと思って
居飛車にするのです

>>262
>振り飛車勝率10.0割の人は振り飛車にしても勝てないと思って
>居飛車にするのです

なんだそりゃｗｗｗ

>>263
そう考えるのが一番自然だからです

これは設問になってないですね

将棋低級は別にいいけど頭低級はさすがに引くわ

ｵﾏｲﾗ足し算は出来ても引き算は出来ないだろ？ｗｗｗ

低脳者がいると聞いて飛んできました。

意味がまったく分からない。

このスレの住人には
意味がわからないのは頭の弱い自分のせいだという
発想はないのだろうか。。。。

負けるとすぐ戦法のせい本のせい相手がじっくり指してくれないからって
責任転嫁する人には優しく接するつもりはありません

てか大体ある程度将棋指してりゃ敗因わかるはずだろ？ｗｗｗ

敗因がわかれば苦労しません

負けたのはホニャララ手目にホニャララを指した可能性が高いとしても
そのときホニャララを指さなかった事を後でわかっても
ホニャララを指してれば負けないかも知れないのは
自分が弱いのが敗因だろ
それを敗因が解らないなんて自分は何も悪くないようないい方してるようじゃ
一生低級かもしれないね

そろそろ将棋の話に戻そうか

>>273
日本語でおｋ

>>273はホニャララ戦法の達人

日本語のせいにするなって・・・・・
お前のいつもよんでる雑誌とかは読者がわかりやすいように
わざと簡単にかいてあるだけだぞ

そろそろ将棋の話しようぜ

だれも言うだけで話題ださなくて出さない人のせいにするから振るわ
話題
↓
筋違い角について

ID:wfuBCWJL　こいつと
ID:s52QWAl5　こいつは
将棋の話から逃げたのではないのなら話をしろ

試行錯誤しない奴に何教えてもその場でわかった振りはするが実は理解してないってのがｵﾁ
満足するまで定跡でも丸暗記しときな〜ｗｗｗ

ID:MHMG47Tz
ID:YwG7dd2H

>>281
それは一部の人に限ってのことだろ

相振り飛車で角交換した後の筋違い角の筋は一考の価値あり

ていうかここは低級が集まるスレなんだけど｡
雑魚の中級上級はお引き取り願おうか｡

中級、上級にいるけど同レベル相手に勝てないから低級をからかいにきてるかわいそうな人たちだろう

ｵﾏｲﾗが勝てない時は弱い奴からかてるからって一緒にすなよｗ
雑魚の中級　上級はここから出て行け〜〜〜〜〜！！！

で　どの人？ｗｗｗ

この板、最近見だしたんだけど、この板にもこういう人いるんですね。
こんな内容わざわざ書き込む心理状態を想像すると身震いします。

低級　中級　上級に区別する自体無意味

>>288
暖かくしときや　風邪ひくなよｗｗｗ

そろそろ急戦にも飽きてきたんで、居飛穴覚えようかと思ってるんだけど、
低級だとさくっと穴熊に組ませてもらえるもんですか？

>>290
あｗｗｗ
いｗｗｗ
うｗｗｗ
えｗｗｗ
おｗｗｗ

。www

>>291
対戦相手によります。

低級の四間飛車党です。
四間飛車からの奇襲戦法ってありますか？

>>295
　いろいろありますよ。
　例えばこんなの
　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~matsuken/makai4ken.html

定跡化されてないと戦法とはいえないだろ
分岐も何も無しで棋譜を出して奇襲戦法といえば
適当にさしただけで戦法になってしまう

じゃあ奇襲攻撃。

ID:YwG7dd2H

>>299
厳しいなｗ

ID:MHMG47Tz やけど接続切れてID変わったから意味無くなったｗ
じゃ〜な　また来るよｗｗｗ

どなたか勝たしていただけませんか？

負けたい人と勝ちたい人が半々だったら
勝ちたい人が勝てて負けたい人が負けられるんだけど
世の中そんなに上手く出来てないからね

>>296
レス遅れてすいません
紹介ありがとうございます
いまからじっくりサイトを拝見させて頂きます

しかしこの魔界四間飛車って名前が格好いいですね

>>303
　
　ttp://2jigenn.fc2web.com/syogi/kisyu/pakkuman.htm

　こんなのもあるんだけどね。
　あまりにもわざとらしいから、引っかかる人居ないと思うけど、外されても四間でいけるから
　試してみる価値はあるかも。
　やりすぎるとアレだと思われるからほどほどに。。。。

>>301
フリーでいいなら

>>304
色々あるんですねぇ

つい先程魔界四間飛車を試してみたんですが、自分の感覚が狂いますね
なんか酔う感じ

まあ低級タブ？は奇襲の玉手箱なので気にしないでバンバン試しますｗ

heihei今日は、ぼこぼこにされまくりだぜ。
勝つまで寝ないつもりだったが、もうダメポ。
そんな日もあるよね。

持ち時間がなくなると勝勢でも結構落とすなあ
後で検討してみると負けようがない局面から落とすこともかなりある
何か良い方法ないかねえ

投了してもらえなかった。
玉取られる方に逃げて中断って。
そんなに投了嫌だったのか。

奇襲のつもりが自爆ってあるよね

>>309
俺もやられたよ
ひょっとして同じ奴か

>>305
では、お願いします。

完全にﾚｲｰﾌﾟされながら>>305の王手放置で勝利を手にする
>>312であった。

>>312
大阪 15級 *305で待ってるぜ

頑張れよ。応援してるぞ

みてるんだが　なんだか　すごく　もどかしい

何で平手なんだよ

いや、最後は相手も遊んでたんじゃないの？ｗ

>>305
106手目は99金、97玉、98金でつみですね。

>>319
そうだったｽﾏｿ
お恥ずかしい・・・

>>312
対局どうもでした
最初は受けようと思ってたんですが、開始早々クリックミスをしてしまい
ヤケになって攻めてみました
とてもしっかりと指されていて、(私の棋力不足もありますが)明らかな悪手は
見つけられませんでした
78手目△４三銀あたりで少し形勢が傾いたかもしれません
△同銀と取った方がよかったのではと思います
また機会がありましたらよろしくです

また負けた＿|￣|○

１４級から初心０まで堕ちた・・・
もう影水の菱湖、丸八に売りに行く

>>321
ありがとうございました。

序番で飛車取れるの見逃してるしｏｒ２
でも勝って１１級にあがれました(=￣▽￣=)Ｖ

>>322
俺にくれ

あと３連勝で低級タブ脱出

負けたorz

やっと低級抜けた
おまいらバイバイ...(　　)ﾉｼ

強くなってｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

10局連続後手番ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

1024回くらい指してれば一度なるくらいの可能性

中級で安定してたのに戻ってきましたよ。
今度は11級で安定しちゃってるｗｗｗ

中級から落ちないでくれよｗ
１１級に「元中級」がわんさかいるせいでひとつの壁になってる気がする昨今

その落ちてきた人と互角以上に勝負できなきゃ
中級に上がってもすぐに低級に戻ってくる事になるんだし

>>190
亀だが


俺は3間党だがそうは思わないな。つーか基本的に振り飛車は受身の戦法だからな。
いかに捌くかの勝負。だから攻め好きな人にはお勧めしない。
まあ攻め好きで振り飛車したいなら石田流やらゴキゲンがあるんだが。
俺自身居飛車相手に勝ってるしな。まあ自分の好きな戦法をしてみたらいいと思うよ。

あと一局勝てば昇級するけどこの一局がきついね。
負ける気がしてなかなか対局出来ない（笑）

正座して指すだけで勝率が上がる。俺はそんなレベルｗｗｗ

なんつーか、冷静に、時間をキッチリ使おうと意識するだけで
随分手が見えてくるものだよね。王手飛車の筋にもひっかからないｗ

マジレスだが実戦は指しまくった方がいいよ。Ｒが落ちるのが怖いのは分かるけど。
どうせ最高Ｒ更新してもおそらく維持する力はない。
３歩進んで２歩下がる感じでいければいいから。
指しすぎるとＲがごそっとなくなることがあったので指しすぎｲｸﾅｲを真に受けてたけど
結局力がなかっただけみたい。長い時間を経たら実戦経験が生きて徐々にだけどＲがあがっていった。

>>338
俺なんか、指しまくっているいるけど（一日2、3局程度だが）、2年周期くらいで、11級と6級の往復だぜ。

>>339
中級者スレに池

せっかく勝ったのに王手放置＆回線落ちやられた
まじで氏んでほしい

>>341
俺はそういう経験ないのだが、それは勝ちにならないの？

>>342
５分再開待ちにして判定勝ちにできるんですが、そんなやつのために５分も待つのが腹立たしい
こっちが相手の玉を取った瞬間に向こうが落ちたっぽい

>>343
じゃあ、マナー悪い奴をこらしめるために五分待って勝ちにしましょう。

そういう奴は負けにならないと思ったら、また別の人に同じことするよ。

>>344
判定勝ちにしました
２度と当たらないように自分用ブラックリストに入れた

いいんじゃないでしょうか。

>>342
この手のクズに遭遇したことのないあなたの方が不思議です。

そういうやつ常連のブラックリストをさらすスレとかサイトないの

中級には一度行ったがやはりここが居心地が良い

日本人は村社会だな（村八分）
アメリカでは考えられない

中級の門はちょくちょくくぐりますが平均棋力は低級と思ってます
最高Rなんて死守するつもりはありません目標はもっと上だからね
みなさん将棋が好きでネットに繋ぐ時間があれば対局しましょう！

クラブでＸと対戦したせいで負けすうが一個増えたよ
プロと対戦するのはうれしいんだけど絶対負けるからホニャララだよ
ホニャララに当てはまることわざを答えなさい

ちょっとくらい弱くたっていいじゃないか！なあ、おまいら！将棋やろうぜ！

>>352
ホニャララ＝マゾにはたまらないん

>>352
せっかくなので五択にしてみた
1> 瓢箪から駒
2> 棚からぼた餅
3> 馬の耳に念仏
4> 豚に真珠
5> 提灯に釣り鐘

26歩 34歩 25歩 33角 76歩から44歩ととめて後手が矢倉に組もうとしてきたばあいみんなはどう指してますか？
とりあえず自分も矢倉に組む、右しけんでガンガンいく、棒銀でしかけるなどいろいろやっても今いちしっくりきません
元来先手がさしやすい形なんすよね？

>>356
その後手は無理矢理矢倉という。
先手は56歩をついて79角から角交換を狙う。

なるほど、気付かなかった。急戦でいいんすね
ありがとう
先手が74歩と止める形は嘘矢倉？

76でした

うそ矢倉は後手がやるもんでそ
低級ではメリットがあると思えないが
（飛車先不突がそんなに強いのか、偉いのかと）
５級に上がるまではそういう人間的にアレな戦法は使わない方が吉

>>356

356の局面から４８銀　４２銀　５８金右　４３銀　５６歩　２２飛車
の勝率が悪いんだけど、どういう風に指せば良い？

その後多いのが、３２金から急戦、あるいは５４銀と出てくる将棋
４５歩と開けてくる将棋なんかが多い

どれも、勝ちにくい印象で参考になる棋譜とか無い？

後手だけ美濃囲いにさせると損なので、穴熊目指すか、急戦なら飛車交換して自陣飛車が普通の有段者の指し方かな？大駒交換しても自陣にスキのないようにしとけば美濃より薄くても先に攻めれて勝負になるお。

>>361
　△３二金の向かい飛車なら俺がよくやる戦法だ。
　嫌なら、▲２五歩を突かなきゃいいだけ。
　わざわざ対策なんて考える必要もない。

２５歩３３角を早く決めすぎると向かい飛車にされて２筋を逆襲される。

右四間や矢倉を指す時も２５の地点は桂馬が跳ねたい場所だから、２５歩を早く突きすぎるのもどうかな・・・

対居飛車党には決めないと損と思ってる
振り飛車党には、微妙だとは思うけど

後手に矢倉に変化されるのが、勝負は別にして気分が悪いから
向かい飛車が互角に戦えるなら決めたい。

町道場などの顔見知りで相手が振り飛車してくるのなら突かない
けど、２４で棋風も分からない状態だから、なお突きたいんですよね

相手が三間に振ったのを見て仕方なく▲２五歩△３三角決めた直後に
△２二飛〜△３二金〜△３四銀と無理矢理メリケンにした奴が居たな
そこまでして２筋だけを突破したいのかと対局中に説教したいのを
ぐっとこらえて淡々と２筋放棄して玉頭攻めたら楽勝だった

振り飛車側は左の金銀角桂が遊んで龍と２枚のと金だけで満足したらしい

低級としては33角決めさせると、横歩も早石田も筋違い角もないから安心して指せる気がするっす
それだと上達しないのかもしれないけど…

逆に後手で向かい飛車にする場合って、まったりしてしまうと逆に後手が仕掛けにくくないっすか？
向かい飛車で急戦する場合って角道閉じないほうがいいんすかね？

359は66でした
すいません

△32金と上がって来たら飛車交換は普通見送られると思うよ。
後手は角交換しても強い陣形だから角交換して良い。

動きが難しい将棋になると思うけど、△は桂馬はねたら、一段飛車する等、中飛車〜２筋から何とか相手に合わせた駒の進め方になるお。

バランス感覚と角の狙いがポイントだお。

本日11時30分より、将棋ホニャララ人抜きコンテストを開きます
ルールは、次のとおりです。
2ch（主催者）が出場予定者全員と一人づつ対戦します
そして何勝出来るかを競います。
２ｃｈ（主催者）の勝率を5割以下に抑えたら、出場予定者全員の
優勝となります。

30分以内にハンドルネームを書き込んだ人が参加者で
出場順は早かった順です。
参加よろしくお願いします

会場：将棋クラブ２４大阪道場　低級タブ

主催者の棋力はどの程度でしょうか？

マウス慣らしにﾉｼ
*doormat 13級

　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝"　　　　　　　　￣￣ ./: : : :ノ/　 ｌ
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌ
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ　　
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',
: : : : : : : ::/　)|.ﾄ}　 }ヽ　　　 へ）|ノ＼.{ |/ｰｉ　　/`./ (　ヽ: : : : : : : : ',
: : : : : : : /　 .)|.｢.） .} ∧　　　　 ） ７ .ヽ |　　　 { フ　 |　 ヽ: : : : : : : : ',

棋力は12級です
>>373
登録しました

一人抜きでFA？
つかもっと早く告知しる

そろそろ、時間なので
将棋１人抜きコンテスト
開催します
出場者
１　*doormat 13級

お入りください

>>377
あい

見学してもいいの？

抜かれた('A`)

第一回将棋一人抜きコンテスト
優勝者は2ch（主催者）に決定しました。
観戦ありがとうございました

85手目は何となく４五銀打だろ

先手：* doormat
後手：**2ch

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △３二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲５八金 △１五歩 ▲７九角 △３四歩 ▲６六歩 △３三銀
▲６八角 △３二金 ▲５六歩 △７四歩 ▲４六角 △７三銀
▲６九玉 △５四歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛
▲６七金右 △６四歩 ▲７六銀 △８四飛 ▲７五銀 △８二飛
▲７四歩 △６二銀 ▲６四角 △９二飛 ▲８四銀 △６三銀
▲５三角成 △６二金 ▲同　馬 △同　玉 ▲８三銀成 △７四銀
▲９二成銀 △同　香 ▲８二飛 △７二歩 ▲８一飛成 △２四銀
▲９二龍 △６三銀 ▲７三歩 △同　玉 ▲７七香 △６四玉
▲６五桂 △５五歩 ▲４五金 △４四銀 ▲同　金 △同　角
▲２四飛 △同　歩 ▲７五銀 △５四玉 ▲５五歩 △同　角
▲５六金 △４九飛 ▲５九歩 △４四玉 ▲５五金 △同　玉
▲２七角 △３九飛成 ▲６三角成 △８八銀 ▲４五銀 △５八金
▲同　玉 △４九角 ▲６八玉 △４八龍 ▲５八銀 △５七金
▲６九玉 △５八金 ▲同　歩 △同　龍

まで100手で後手の勝ち

とりあえず棋譜。負けても張るつもりでした。
序盤出遅れてもう駄目かとおもったんですが、終盤も駄目かと思ったんですが
助かりました。残り時間ながかったら合ったら負けてました

>>383
乙でした
25手目に飛車を成り込めるのを見逃してました('A`)
時間があってもきっと読み切れなかったので負けです
また機会があったら教えて下さい

＞25手目
これは酷いですね

>>383
俺は見てないんだけど、見学者いて緊張したのかな？
将棋の内容より、イベント企画したこと自体が良いですね。
もうちょっと早めに予告すれば、参加者増えたと思うけど。
なんにせよ、お疲れ様でした。

>>383
お疲れさま
普段、振り飛車指してるんで居飛車同士の対局の感覚が分からないんですが
30手目は７三桂、38手目は３一角、48手目は７八金はどうですか？

>>384
それより馬を切ったのが敗因だと思うぞ。
引きつけてゆっくりさせば優勢だろ。

>>382
なるほど　良い手っぽいですね

>>388
アドバイスどうもです
ゆっくり指す、それが非常に難しく感じる今日この頃です

12級目前だったのに今日一日で１４級になったorz
分不相応なRだったんだろうなorz

いろいろ本買って定跡の勉強してる割には、非定跡形の方が勝率いいのはなんでだろ。

>>391
他のやつも定跡を勉強しているからだろ

あーわかった
思考出来なくて将棋指してる人が居るんだ？
そりゃ定跡通りに打たんといかんわな
強くなれないのも理解出来るわ

矢倉を指すといつも飛車のこびんに角を出られて動きがとれなくなってしまいます
どう指したらいいんでしょうか？

>>393
いつもの人、乙

>>393
　いつもの人は、棋力どれくらいなの？

低級観戦してたら、ちょ、これ将棋じゃねぇよｗｗ
ありえないミスのオンパレードでそれに気づいてない両者
どちらがさりげなく詰みを見逃すかの、ゲームかと思ったよ
低級の将棋は、うまい棒でいう将棋風味だな。あくまで風味だ。

高段だって詰み逃してるよ

みんなはうまい棒何味が好き？

>>397
あなたは実践で何手詰みまでなら見逃さない自信がありますか？

>>399
やっぱりメンタイ味かな

>>399
なっとう味

>>394
　それは矢倉の常套手段だから、素直に定跡書読んだ方がいい。
　俺がよくやるのは、歩で追っ払って位とってく作戦か、▲３七銀戦法あたりかな。
　あと、よく分からない脇システムとかもあるね。

>>399
俺はチーズかな。納豆ってのは見たことないな、、、

397氏が書き込みしてる時に丁度対局してたけど、自分の事かな。まさかね…
まー、どちらにせよ俺の将棋も将棋では無いんだろうが('A`)

>>399
やさいサラダ味最強

うまい棒たべるときは袋内側についてる粉もきれいになめとるのはデフォ

居飛車党の俺はたこ焼味

本日08時30分より、将棋ホニャララ人抜きコンテストを開きます
ルールは、次のとおりです。
2ch（主催者）が出場予定者全員と一人づつ対戦します
そして何勝出来るかを競います。
２ｃｈ（主催者）の勝率を5割以下に抑えたら、出場予定者全員の
優勝となります。

30分以内にハンドルネームを書き込んだ人が参加者で
出場順は早かった順です。
参加よろしくお願いします

会場：将棋クラブ２４大阪道場　低級タブ

面白そうだから参加してみよう。
*403

>>408
釣られるな
開始時間を良く見てみろ

自分も不思議に思ったけど、20:30の事なんだろうと解釈しました。
釣りじゃない事を祈る…

>>408
登録しました
本日０８じ３０分は午後を表しているものとします

了解しました。
しかし、他に参加者はいないのかな？
このままだと、又一人抜きコンテストにorz

402＞さんありがと
37の銀が動けないからスズメザシとかがいいのかな？
角をおいたくてもなかなか追えないこと多いっす

30分以内て・・・
ﾊﾔｽｷﾞｽ

私も参加して良いですか？

ダチョウ「どうぞどうぞ」

とりあえず、「415」で、登録しました。
24自体不慣れなので、これでいいのかなぁ・・・

よく見たら、30分以内って書いてあった orz

３０分前とは開始３０分前のこととします

>>407
参加者が少ないので、開始10分前位までに
書き込めばＯＫという事にしませんか？

じゃ間に合えば漏れも
*414

あ、じゃあ退場したけど、再度入場しました！
よろしくお願いします。

頑張れよ！観戦してるぞ！！

参加者予定表
１　*403
２　*415
３　*414

>>424
俺もやりたい
*moon12で

見学さしてもらってよかですか？

403 12級
415 11級
414 15級

俺が一番弱っちいぞ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

参加者予定表（番号は挑戦者順）
１　*403
２　*415
３　*414
４ 　 　　　　　　　　*moon12

見学者
1 >>426

主催者さんも公認ゲストで入ったほうが、何かと便利ではないでしょうか？

チャットは苦手なので非公認で入ってます

これって観戦者も書き込まなきゃいけないの？
昨日勝手に見てたんだが

自由観戦もありです。

そろそろ、時間なので
将棋４人抜きコンテスト
開催します
出場者
１　*403　さん

お入りください

チャットが苦手とは勿体無いｗ
ちょっと緊張してきた…

>>434
頑張れ
応援してるぜ

観戦者多っ！

みてるぜ！

筋違い角って狙いがよくわからん

そこが狙いじゃないかな

狙いを持ってやれば結構有効だけど、指しこなすのは難しいね

お互い居玉のまま戦いに入るのだろうか

そういやそうだな
あ玉うごいた

今の玉・・・見ているなッ！

５５が天王山か

６筋は受かりませんな
さてどうするか

今北
これは403有利？

多分後手有利

7六角ぐらいで決まっている？もしかして。

攻め合いだろう

受け方が分かりません。
あまりにもボロボロだったので挨拶せずに去ってきました・・・


先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩
▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三銀 ▲４八金寄 △４二金上
▲２八銀 △５四歩 ▲３九金 △２四銀 ▲９六歩 △７二飛
▲６七銀 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲９七香 △１二香
▲６五銀 △７一飛 ▲５四銀 △１一飛 ▲７五歩 △２五銀
▲７四歩 △同　歩 ▲９五角 △１六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲１七歩 △同銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　桂 △１六歩
▲２八玉 △１七歩成 ▲３八玉 △２七と ▲同　玉 △１八香成
▲３八玉 △１七飛成 ▲２八歩 △同成香 ▲同　金 △２六桂
▲４九玉 △２八龍 ▲５八玉 △３八桂成 ▲同　金 △同　龍
▲６七玉 △４七龍 ▲２四桂 △２二玉 ▲１三歩 △２四歩
▲１四角 △５五桂 ▲７七玉 △６七金 ▲８八玉 △７八金
▲同　玉 △６七金
まで86手で後手の勝ち

６九角？

8五角の切り返しがあるからどうするのかな

5七と、とか。

大駒４枚もないし、これはもうダメかもわからんね

６７金はどうだったのかなー

５８手目は５七とが筋が良かったぽいね

ああ人がやってるの見ると自分もやりたくなるが
いざやろうとするとボコられるのが怖くてなかなかできない・・・

この手の話はチャットでもいいんじゃないか？

さすがにもう投了でいいと思うんだが……

次っ！！

↓オタワの首都

すげー！！403さん、オメ！！

先手：**2ch
後手：* 403

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △６三銀 ▲５六歩 △３二金
▲２六歩 △３三銀 ▲１六角 △６四銀 ▲２七角 △６三金
▲５七銀 △５四歩 ▲５八飛 △５三金 ▲４六銀 △４四銀
▲３八金 △４一玉 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６六歩 ▲５五歩 △６七銀
▲５四歩 △５八銀成 ▲同　玉 △５四金 ▲同　角 △５六飛
▲５七歩 △５四飛 ▲６八歩 △９四角 ▲４八玉 △６九角
▲６七金 △同　歩成 ▲３九玉 △５八と ▲５五銀打 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲２八玉 △５七飛成 ▲６七金 △５四龍
▲８六歩

出場者
１　*415　さん

お入りください

403さんオメ！

2ch氏は筋違い角の研究中なのか

筋違い角を連採か

それを受けられない俺がいるわけだが

完璧出遅れた、まだやってるようなので見学指せて貰います。

http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=room1

ここのチャット使いましょう。
ここなら思う存分実況できるし。

実況ひかえます

>>468
そこはどういう関係のチャットなの？

先手：**2ch
後手：**415

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀
▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八角 △８四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲１五歩 △５二金
▲３八銀 △７四歩 ▲２七銀 △９五歩 ▲３六銀 △６四銀
▲３五銀 △５五歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲２四歩 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲２三歩成 △４二金左
▲１二と △２七歩 ▲同　飛

まで45手で先手の勝ち
出場者
１　*414　さん

お入りください

乙
2ch氏おめ

玉砕しました orz

しかしよく連戦できるな

>>473
乙〜

応援ありがとうございました！

>>474
自分は一回対局したら相当消耗するので、
連戦は絶対無理ですねorz

おれも１局まともに終わったら疲労で手がガクガクする

見学者多すぎｗ

実はみんなやりたいんじゃないの。俺もだけどｗ

先手：* 414
後手：**2ch

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金 △５二金右 ▲７九角 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △３一角 ▲６六歩 △６四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △４二角 ▲３六銀 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉
▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △６三銀
▲２四歩 △同　銀 ▲２五銀 △３三銀 ▲１四歩 △２二銀
▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　銀 △１三歩
▲同　銀成 △同　桂 ▲同　香成 △１五角 ▲１八飛 △３七角成
▲２二成香 △同　金 ▲１一飛成 △２一金 ▲１三角成 △２二銀
▲同　馬 △同　飛 ▲１四桂 △１一金 ▲２二桂成 △同　金
▲６一飛 △４一角 ▲８一飛成 △１九飛 ▲６八玉 △５五歩
▲７五桂 △７四銀 ▲５二銀 △４二金 ▲４三香 △３二玉
▲４二香成 △３三玉 ▲４一龍 △５六歩 ▲２五銀 △２四歩
▲３一龍 △２三玉 ▲３二角 △１二玉 ▲２二龍 △同　玉
▲２三金 △１一玉 ▲２二金打

まで99手で先手の勝ち

出場者
１　*moon12　さん

お入りください

414さん、オメです！！

414さんおめ〜！

>>480
対局ありがとうございました

>>481-482
どうもです(照)
観戦者にビビらないように日本酒を引っ掛けておいたのが
よかったみたいです

対局日：07/03/18 21:50:08
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* moon12
後手：**2ch

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５六歩 △７四歩 ▲６八角 △１二玉 ▲４六角 △７三銀
▲８八飛 △６四歩 ▲７七桂 △６三金 ▲５五歩 △２二銀
▲６八金 △３一金 ▲７八金 △８四銀 ▲８九飛 △７三桂
▲５九飛 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲６八角 △７五歩
▲６四歩 △同　金 ▲６六歩 △５五金 ▲１六歩 △４四角
▲１五歩 △６二飛 ▲５六銀 △６六金 ▲４五銀 △６七金
▲４四銀 △６八金 ▲同　金 △同　飛成 ▲５八歩 △７六歩
▲５七角 △７八龍 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩
▲同　香成 △同　銀 ▲１四歩 △同　銀 ▲１三歩 △同　桂
▲３三銀成 △３二香 ▲同　成銀 △同　金 ▲８四角 △７七歩成
▲７三角成 △６六角 ▲５七香 △同　角成 ▲同　歩 △１六桂
▲１八玉 △２八銀

まで92手で後手の勝ち

総合で２勝２敗で勝率５割以下だったので出場者の
優勝と決定いたしました
優勝おめでとうございます
観戦者のみなさんも有難うございました

おつかれさんでした

御指導、ありがとうございました。

>>484
お疲れ様です
観戦者の方も乙です

2ch氏、開催＆連戦乙様でした
挑戦者がもう一人いたらキッチリ白黒ついてましたね
対局も観戦も楽しめました
よかったら第三回もお願いします

他の挑戦者の皆さんも乙でした

おつかれさま〜、なかなかの熱戦で面白かったですね。

しかし最後に負けてすいませんｗ
みなさん乙でした

主催者さん、４連チャンお疲れ様でした〜。
参加者、観戦者の皆さんもお疲れ様でした。

非常に楽しめたので、次回（？）があれば是非参加したいですが、
このシステムだと、主催者さんの負担が大きすぎますよね…

漏れも指したくなった
誰か指さない？

大阪でしばらくで待ってる
*winで待ってる

声援ありがとうございます
次回は未定です、別に他の人が勝手にやってもかまいません

>>490
どんまいすー
乙でした

>>493

おつかれさま！

>>492がいかにも強そうなふいんきなので
スルーされてる件

>>492
挑戦してみたんだけど、反応ないｏｒ２

>>496

それは勘違いだよ
感想戦したい対局しないなら、遠慮無くどぞん＾＾

>>497

あ、ゴメンm(．_．~)mゴメン
もう一度よろしく

ご両人お疲れ様でした〜
１７４手の熱戦でお腹一杯だｗ

DQN戦法使ってくる奴ってなんで対局態度までDQNなんだよ。
ノータイムで飛車角切りまくって攻め込んでくる。
こちらが受けきって反撃し追い詰めたら急に長考＆回線切れ。
今日最後の対局を気分良く終わろうとしていたのに・・・
再開待ち5分で勝利判定しても虚しいだけだよ。
マジで勘弁してほしい。

492さん感想戦までしていただき、どもでした。
観戦してくれた方も、お疲れ様。
思い切り疲れたので、よく寝れそうですｗ

>>502

497さんは、強かった。
途中逆転したと思ったんだけど甘かったヽ(`Д´)ﾉ

内容的には満足いく出来ただったので良しとします。

またよろです。

開始日時：07/03/18 22:47:37
棋戦：自由対局室
先手：* win
後手：* amatyan

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲６六歩 △４三金右 ▲７九角 △５四歩
▲６七金右 △８三銀 ▲５七銀 △８四銀 ▲６八角 △３一角
▲７九玉 △９四歩 ▲６五歩 △４二角 ▲６六銀右 △３一玉
▲３六歩 △２二玉 ▲１六歩 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七銀引 △４二角 ▲８七歩 △８六歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲６四歩 △同　歩 ▲８七歩 △８二飛 ▲６三角 △３九角
▲３八飛 △９三角成 ▲７七銀 △６五歩 ▲５七銀 △５二銀
▲９六角成 △９五歩 ▲８六馬 △５三銀 ▲３五歩 △７四歩
▲６八銀左 △８四馬 ▲８八玉 △７三馬 ▲４六銀 △４五歩
▲３七銀 △３五歩 ▲７五歩 △３六歩 ▲２八銀 △４四銀右
▲７四歩 △同　馬 ▲３六飛 △７五歩 ▲６六歩 △８五歩

▲７七馬 △６四馬 ▲３七銀 △３四歩 ▲２六飛 △６六歩
▲同　金 △６五歩 ▲６七金引 △５五歩 ▲５七銀 △５二飛
▲６六歩 △５六歩 ▲同　銀 △５四金 ▲６五銀 △同　金
▲同　歩 △同　馬 ▲２四歩 △７六銀 ▲２三歩成 △同　金
▲７六金 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲６六飛 △同　馬
▲同　馬 △５八飛成 ▲６八歩 △５九飛 ▲４三金 △２九飛成
▲２四歩 △同　龍 ▲６七銀 △５九龍 ▲４一角 △３一金
▲８五角成 △７六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲４四金 △５五銀
▲３三金 △同　金 ▲７六馬寄 △２七龍 ▲２三歩 △同　金
▲２四歩 △同　金 ▲２五歩 △同　金 ▲１五桂 △２三歩
▲４八銀 △１九龍 ▲７五馬寄 △６四歩 ▲５四馬 △４四金
▲同　馬 △同　銀 ▲６四馬 △５五角 ▲同　馬 △同　銀
▲５四角 △６六角 ▲７七歩 △４八角成 ▲４五角 △２九龍上
▲７九銀 △４七馬 ▲３四角 △１五金 ▲同　歩 △６六桂
まで174手で後手の勝ち

414氏がまだ対局室にいる…のは気のせいかな？ｗ

ここで実況するのは止めてくれ
もう100レスは使ってる

このスレのローカルルールに反してるんなら
VIPか実況にスレたてて誘導ってかたちにした方がいいかもね
おれは新参者なんでこのスレのふいんき（←なぜか変換できない）が
まだ、よくわからないんで口出しはできませんがね

くだらんｲｯﾁｮﾏｴな定跡語りよりよっぽどいい感じと思うよん〜
俺も対局して〜てな感じ〜
難しい〜事ばっか書き込まれると指したいっと思って見た人は遠慮しちゃうと思うよん

>>508
雰囲気→ふんいき

俺30歳ぐらいで24初めて8級ぐらいだった。今初段ぐらいだけど三、四段にかなり勝てるからまだまだ更新すると思う。
定跡なんて知らなくてもかなりいけることは確かだｗ

>>510
見事に釣られたな
（←なぜか変換できない）は、>>510みたいなヤシを釣るためのトラップだよ

>>512
見事に釣られたな
（雰囲気→ふんいき）は、>>512みたいなヤシを釣るためのトラップだよ

高度な釣りだなぁ

低級て、こんなにレベル高いのか恐ろしや

どの将棋も、しっかりしてるじゃんマジ吃驚した。
いわゆる真性低級って将棋じゃないな。

レベルたけーよ

レベル高いのは近年だね
おれも24で５，６年前からやってたが当時は１０級は１０級の将棋だなって感じだった（えらそうにいってるが当時は６〜８級程度です。。。）

その後さっぱりやらなくなって、最近また将棋熱戻ってやりはじめたら１０級とか１５級にすら勝てないオレがいた
明らかに全体レベルが底上がってる気がした

低級だけどこいつは強いというのは誰ですかね？

低級でも１００戦以上もしてるようなベテランとかじゃない？

過少ってこと？

とにかく攻めるほうが有利。低級じゃそのうち受け間違うから。

詰みがわからなかったりするけど、きちんとした将棋するよな。序中で一発入れられそうでやばいっ！て思ったら終盤恐ろしい寄せ方されたｗ

フリー１５級で100局以上指して大体勝率６割くらいなんだけど
町道場行ったらどのくらいで指せるのかな？
行ったことないんで

>>522
5級。

フリー15級は過小が大量にいるんで棋力の判定には向かないんじゃないかな

まあリアル１３級の俺でもＦ１５で勝率５割以上はあるから半分以上は低級だろうな｡
さあ今日もやるか｡

ふー今日はＦ１５で４勝１敗だ｡
さあ準備体操終わったしＲやるか

おまえら勝負しようぜ
大阪のＦ１３でＲ３３１で先約待ちすっから

俺は観戦するぜ

↑リアル低級なら勝負してください><

なんで、急に態度が変わるんだw

↑待ってるの苦手なんです><

>>529
弱いからむりぽ

じゃあ俺でよければ

じゃあ、俺が及ばずながら・・・
と思ってログインしようとしたら、「満員です」だとさ
東京がコケてるから、ずいぶん人多いみたいだね

王将戦第七局
羽生VS佐藤　終局

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070319.html

>>527
ありがとうございました
途中から切れてもうダメポでした

イヤらしくても勝てばいい∩(・ω・)∩
さあ次ｶﾏﾝ｡

じゃあ観戦しよっと

>>536
こちらこそ勝負していただいてありがとうございましたm(_ _)m
薄氷の勝利です

それじゃこないんでＲやって帰ります><
ありあとやんした

ゴメン、何度かトライしたけど結局入場できなかったわ
機会があったら、お手合わせ願います

完勝∩(・ω・)∩

>>541
うす｡いつかやりましょう ﾉｼ

そういや俺もフリー１５級では滅多に負けなくなったが
これは俺が強くなったんじゃなくて
春だから始めたばかりの人が増えてるんだよな・・・orz

よぉ、相変わらずうまい棒な将棋さしてるか？
今度、本当のめんたいこを教えてやるぜ。

どうせ俺はうまい棒さ…

>>544
滅多に負けないというのが本当ならお前は段持ちだろ

【将棋】 渡辺明竜王(魔太郎) vs ボナンザ(コンピュータ)【人間対ソフト】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174458830/

【将棋】 渡辺明竜王vsボナンザ 【人間対ソフト】４
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1174458190/

F15は勝ち組と負け組みに分けられてると思う

将棋を指したいのに本を読めというバカな書き込みはもうやめようね
誰が書いててもいい　将棋入門系一冊で上等！
それとR恐怖症を感染させるなｗｗｗ

ついにレート２桁落ち・・・・
自分の勝負手を防がれてジリ貧になって自滅
もうだめぽ

レートが2桁になったの？
級が2桁の間違いじゃなくて？
そんな人でも勝負手とかあるんだあ

防がれるような単純な手ということ。王手ばっかりしてないか？

詰めそうなら王手するけどそれ以外はあまり
防がれるような単純な手ばかりというのは認めるしかないね

yahoo将棋まじむかつく
おれはレート１２００くらいなんだけど
１４００くらいのやつと対戦すると
終盤になるとめちゃくちゃ長考しやがる

Yahoo将棋の仕様と長考されることのどっちにむかついてるのかわかりかねるな。
前者だとしたら24で指してたらいいだけでこんなとこで愚痴る必要なし。スレ違い。
後者だとしたら長考は自由。

＞前者(＝yahoo将棋の使用)だとしたら24で指してたらいいだけでこんなとこで愚痴る必要なし
＞後者（長考されること）だとしたら長考は自由。
おれはYAHOO将棋がむかつく事実を伝えただけだぞ
お前は俺がお茶がむかつくと言ったら、
ウーロン茶を飲めと言っているようなものだ
ウーロン茶が好きな人も毎日ウーロン茶飲んでいたらたまにはお茶も飲みたくなるし
お茶のほうがまずいと思っていたとしても嫌いと言うわけではない
ウーロン茶にもお茶にもいいところわるいところどちらもある
つまりYAHOO将棋むかつくと言っている人は24がむかつかないとは限らない
わけだよ
仕様についてもYAHOOは王手放置がないなど良い面も沢山ある。
長考についても自由だとか法律ではなく、心で言っている。
むかつくと感じるのは心だろ、たとえば食べ物を捨てるのは法律では悪くは無くても
心ではむかつくと思う人もいる。心の気持ちをむかつくと表現したことに、
法律では自由だからという回答は法律に間違っていなければ何をしてもいいという
考え方に繋がると思う

このしと、いたいお（；ω；）

>>557
だったら自分でネット将棋サイトを作ればいいじゃないか。
自分の好きなルールを作って、自分の好きなように対局できるぞ。

＞だったら自分でネット将棋サイトを作ればいいじゃないか。
＞自分の好きなルールを作って、自分の好きなように対局できるぞ。
みんながお互いの心を理解しあうこととしあわないこと、これは
ルールを厳しくしたら出来るんだけど、それは理解を放棄するということになるんじゃ
ないかな
心は機械じゃないんだよ。お互い心を理解しあえば誰もむかつかないし、一言
長考しますよとチャットするだけで心は変わるんじゃないかな

低級者のすれといういうか低脳者のすれだな



うまい！

ﾃﾒｴだけの心を理解してくれって？
心を理解し合えた　もしくは相手の心を理解しようと努力してる人が

長考だからと言ってむかついたりしないと思うけどなｗ

大阪道場で指してたらレートがどんどん上がってくんだけど
同じレートでも東京道場よりもレベル低めなのかな？

６連敗からやっと１勝した
Ｒさがりまくったorz

＞ﾃﾒｴだけの心を理解してくれって？
心の一方通行といいたいのだろうが
こころは理解しあえてない　もしくは理解できたのに心よりルールを優先した
からだ
心を理解する心があるからこそ人はその反対のことをして心を傷つけようとするんだよ
そう、いまの君のように
心の通行止めが多いから心の両側通行になれるようにしよう

>>563
まじ？
じゃあ大阪をねぐらにするか

>>566
　なんか違う気がするけどな〜

こういう力戦形も面白いぞ。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５六角 △７六角 ▲８八飛 △５四角
▲３八金 △４四歩 ▲４八銀 △６四歩 ▲８六歩 △９四歩
▲８五歩 △７二銀 ▲６八銀 △９五歩 ▲７七銀 △４二玉
▲６六銀 △４五角 ▲同　角 △同　歩 ▲７一角 △９二飛
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △９三角
▲同角成 △同　桂 ▲９六歩 △８四歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △９六歩 ▲９四歩 △８五桂 ▲同　飛 △９四飛
▲３四桂 △３二玉 ▲４五飛 △３三銀 ▲７六角 △４三歩
▲９四角 △同　香 ▲９二飛 △３四銀 ▲８五飛 △６三銀
▲８三飛成 △７四角 ▲９四飛成 △８三角 ▲同　龍 △５四桂
▲５五銀 △９七歩成 ▲８一龍 △４二金寄 ▲６二香 △８八角
▲５四銀 △同　歩 ▲９七香 △４四角成 ▲６一香成 △８八歩
▲７七角 △８九歩成 ▲４四角 △同　歩 ▲５一成香 △３一金
▲４六桂 △４五銀 ▲４一角 △２二玉 ▲６三角成 △７七桂
▲７八銀 △６九桂成 ▲同　銀 △７九と ▲３四桂打 △１二玉
▲４二桂成 △６九と ▲４九玉 △４二金 ▲８二龍 △５八金
▲同　玉 △６八飛 ▲４九玉 △５八銀 ▲３九玉 △５九と
▲４二龍 △２二桂 ▲３二金 △３三銀 ▲同　金 △４九と
▲２八玉
まで115手で先手の勝ち

24って低級でも所謂「きれいな将棋」を指す人が多いから
逆にこういうのは指し慣れてないかもしれないね
調子が落ちたときにでも試してみようかな

>>565
ｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

筋違い角にやられた

筋違い
いやスレ違い

負けが込んでるとき筋違い角がやりたくなるｗ
あと急戦棒銀とかの荒らして勝つ将棋ｗ

最近、相手がミスをしてくれて勝ちを貰うことが多く
級も上がっていき、もうすぐ低級タブともお別れできそうです
それは大変嬉しいのですが、自分が強くなっているという実感がありません
相手のミスに気がつくようになったと考えればいいのか
春休みだから普段指してない人が指しててミスをしやすいのか

>>574
級が急に上がってもミスをみすみす見逃す事に他ならないでしょう

>>574
ミスを咎めることができてるから勝てるんじゃないの？

>>575
すごい！駄洒落が二個も！

>>576
今まで、相手があんなにミスをしていたのかわからないんです

自分の棋譜を見てみて、ミスを見逃しているようなら
ミスに気がつくように成長したと考えられることに気がついたんで
最近の対局を振り返ってみようと思います

>>574
ミスしないのは強くなったからだよ。
でも上に行くと自分よりミスしない人がいて負ける。
相手が指しにくくなるように、
嫌がる手を指すのが将棋だから、
強い人との対局ほどミス出るね。
「あれ良い攻めの手が無い・・時間に追われミスったｗ」
こんな感じで手を消されていてミスが出る（＞＜）

http://mbga.jp/AFmbb.s8Gg6534b/
やっとモバにもチャ付きオンライン将棋アプリが出ましたね、私が拝見した中ではアマ五段が最高でした。

『サクサク解こう 詰将棋 １手・３手 ２００題』と言う本をやってるんだが、
１手詰め５０問中、６問間違えた。

俺、弱すぎるよ('A`)

一手詰めを間違えるのって難しくないか？

bonanza開発者の保木さんは、２４のレート５００で、１１級らしい（今月号の将世より）。
このスレの最高峰に立っているわけだ。

だが、渡辺戦後のNHKでは、「将棋の初心者」と紹介されてた。
翌日の特だねでは、小倉さんが「保木さんは、将棋を知らないんだってね」と言ってた。

つまり、世間的にここは、「将棋を知らない初心者以下達が集うスレ」らしい。

世間一般的には、将棋は10級までしかない訳で
その下となるとド素人ですかそうですか　と判断されたのでは

定跡頭に詰め込んで己のソフト化（ｗ）を狙ってる輩が多い訳だが
他でやってくれｗｗｗ

>>582
ああいう人は、（職業柄もあって）じっくり頭使って考える癖が付いてるから、
「その気」になればすぐ強くなる。今現在２４初段くらいになってても全く驚きではないよ。

２４で11級なら世間的に見ればそこそこ強いんだがな。

ここのサイトは２４でどれ位の人が対象？

>>587
サイトwwwwwwwww
おまえ消防だろwwwwwwww

２４の１１級で初心者とか素人扱いされるのは、辛いな〜。

585>>開発者ってのは、自分が強くなるよりソフトが強くなることに
生き甲斐を感じてるから、なかなかその気にならないんだよね。

>>589
アンカーミスッタ、春だな〜

>>586
そこそこってか、
周りの環境が特殊でない限り、「かなり強い」で通るレベルだと思う。

最近相手のミスが多くて異常にRが上がってしまった。
1週間くらい前まで2年以上R200台だったのに、今は400を超えている。
Rに実力が追いついていないから、ミスしない相手に当たると惨敗する。
近いうちに2桁くらい連敗しそうで怖い。

昨日レート４５０と５５０くらいの人の対局見たよ。
４５０の人が過小か！？と思うくらいの、
素晴らしい差し回しで、
小さなポイントをたくさん稼ぎつつ勝ちの局面になった。
飛車打って捨てれば詰みそうだと俺は思ったが、
打たずに駒を清算しちゃって守りが堅くなった。
その後攻めにくくなり受けになってない、
受けの手を連発して全駒の勢いの敗勢になった。
段位者のような序盤だったのに、
あんなひどい指し手を連発するとは信じられない。
飛車捨ては読まないと指せないから、
きっと深く読まないで指すタイプなんだと思う。
あんなに序盤上手いのに本当にもったいないよ。
でも詰め将棋さえすればレートが２倍くらいになりそう。

>>593あと必至とか囲いの勉強とかな

>>592
うらやましい

最近１０局で９勝１敗
もうだめぽ
Ｒも100以上下がった

>>592
13級〜12級下位くらいならすぐわかるような緩手悪手多いよ
でも13級同士の対局とか見ると、どうやら対局中はお互い気付いてないようだ
相手のミスやぬるい手がわかって咎めて勝てるのなら既にそのレベルの人より強い
急に下がる事はないだろうから安心しれ

俺R４００くらいから今R１６０くらいまで落ちたから気にするな

でもそういう酷いポカをノータイムで指す奴ってキチガイだと思うんだ
ノータイム指しするなら５級以上でやれ

思いっきり書き間違い
１勝９敗だった

>>598
マジっすか
とりあえず今から指してくる

って、１勝９敗とか二桁連敗とかっておまいらやるきあんの w w w w w w
悔しかったらオレ様の２６連敗を抜いてみろよ
その後も15連敗とかたくさんあるぞ

>>600
応援してるぞ

勝った棋譜をソフトで解析したらこっちの玉詰んでたorz
相手も自分も気づいてなかったけど5手の意外と簡単な詰みだった。
こんなんで勝ってしまって良いのだろうか…

>>601
マジかよｗｗｗｗ
俺は連敗記録をさらに２つのばしたぞｗｗｗ

>>603
よくあることだべ

勝てば勝ちなんだよ！

>>605
（￣□￣；）!!

>>603
5手詰めのわからない相手に5手詰めのわからない自分が勝った
今戦ってる級の相手のレベルはそれくらいで、自分もそれくらい
というさえわかればおｋ

なあ、ぶっちゃけみんな何級なの？
俺１４級なんだが。

３級

級にもなれない初心です

保険をかけて13級と言っておく（￣ｘ￣＊）

何の保険なのかな（￣￣？）

>>609
スレ違い

すいません、ハッタリでした

>>598
俺もR400からR290まで落ちてしまった
しかも今14級にボコボコにされちゃった
もーわけわからん
戦法をコロコロ変えるのがいけないのかな

11級トップから3日で10級トップまで駆け上がり
あと一勝で9級というところでプレッシャーからかミスをして負け
そこから2日で11級まで落ちてきましたよ
束の間の中級タブだったぜ＞＜

対局中にこっちの接続が切れてしまった…しかも２局連続。
相手の方に申し訳ないのと、将棋が途中で終わったしまった事に対する苛立ちと、
こんな事でレーティングを下げてしまった（２局中の内片方は判定負け、
とはいえ、再開待ちの対局で落ちてしまった自分が悪いのだけど）事に対する虚しさが
入り混じって、涙がでそうです。

>>617
相手の名前を覚えておき、また対局する機会があったら謝ろう

俺は現在５００くらいだが一戦一戦を慎重に指したころは７００くらいまでいった
少し雑に指したら３００近くまで下がったり２００クラスに負けたり１２００に勝ったり
凄く波がある。最近、過小だろといわれたりしたが別に過小でも過大でもない。
低級中級は調子の波が大きいし、あまり実力に大差ないのがひしめきあってる気がする。
格下に完敗してもあまり気にしないようにしている、それが２４なんだろう。リアルで勝てなかった相手に
今は勝てたりいい勝負にもちこめたりする。２４のＲではあまりわからないが確実に棋力はあがっると思う。
リアルの相手やライバルに強くなったと言われたらうれしい

同じレートでも、なんだか強い人と弱い人がまじっている気が凄くする。
んで勝率5割だ今。レートあがらん・・・・

相手が強ければ良い勉強になると思えば良いのでは。
目先のレートを気にせずに経験を積んでいけば地力が付くと思うよ。

>>620
自分も感じるよ。
振り飛車なのに飛車先の歩を切らせてくれる人がいたり、
かと思えば、相手の囲いに手を付ける事も出来ない内に、
見事な寄せを喰らって、全く歯が立たなかった人がいたり…

二人が同じ級だとはとても思えなかったなり。

>>620
だから俺は挑戦する前に相手の名簿を調べる・・・

みんなネガティブやね・・・
対戦相手を選んでレート上げたって、実力が伴わなければ
この先どんどん強くなっていく対戦相手に勝つことは出来ないよ。
もうちょっと長い目で自分の成長を見守っても良いんじゃなかろうか。

強い人はその分負けて来てるんだ！
負けが怖くいなら将棋すんな！
MMOでマクロや升やってろｗんで雑魚PKでもしとけｗ

>>625
ソフトで解析したら最後の一行は蛇足と出たよ

>>626
そっか
靴４足用意せんとな！頼むわｗ

早指しに強くなりたいけど、
少々の負けを気にしない精神力が必要そう。
10連敗くらいわざとするくらいのつもりで練習しようかな・・。

早指しはフリーでしかやらない

負けるのや、レートが下がるのは、嫌だけど対戦相手は選んでないよ。俺の場合。
ほぼ待ちonlyで挑戦きたらやってるし。
ただ、同一レートで強弱がかなりある今の現状はやっぱりいーとは思わない。
同じぐらいの強さ通しでやって強くなってきたらうまい人にあたるっていうのが
レートや級わけのいいところだと思うから。

まぁ言っててもしょーがないのだけど、やっぱぼこぼこにされると腹立つからなぁ
新規で24やり始めた人とか15級でも狩られちゃうわけで。。将棋を嫌いにさせる要因になってる気もする。
嵌めて・奇襲好きも多いしね。

中級以上になればある程度レートに見合った実力の人がおおいのかな
上にいけば勝つにしろ負けるにしろ安定した勝負になるのかな
低級は上下の格差がはげしすぎるよね
はやく安定した勝負ができるようになりたいものだ

今勝率.566で12級
もっと指せばもっと上がりそうな気がするけど
何か面倒で指す気が起きない

おまいら、@Xに挑戦しないの？

棋譜検索よくするんだけど、俺のはいつも１ヶ月分しか表示されないのに、
他の人は２ヶ月分表示されたりする。どういう基準なんだろ。自分は対局
少ない方なんだけど、多い方が残りやすいのかな？

最近将棋倶楽部24のレベルが落ちてないか？
万年７級だったらおれが初段にリーチがかかったよ。最高Ｒ上がりっぱなし。
３〜５級の時の印象があまりない。
それでも昔は１級違ったら大きな差だと思っていた。
仮に自分が強くなったとしてもこんな短期間（３ヶ月）に
７級から初段まで上がるはずがないと思う。
いかがか？

自分の才能にもっと気づいて！！

今からでも遅くないプロを目指して下さい。

最近将棋倶楽部24のレベルが落ちてないか？
万年引きこもりだったらおれが人生の終焉にリーチがかかったよ。自殺願望上がりっぱなし。
３〜５級の時の印象があまりない。
それでも昔は１級違ったら大きな差だと思っていた。
仮に自分が強くなったとしてもこんな短期間（３ヶ月）に
７級から初段まで上がるはずがないと思う。
いかがか？

７級上がったわけだから
仮に自分以外が弱くなったとしたら、三ヶ月の間に自分以外が７級弱くなった
ことになる。それは明らかに自分が強くなる事よりありえない事だから
自分が強くなったと考える以外無い

>>635
つまり、おまえさんはもう
俺には手の届かない存在になっちまったってことだよ

>万年７級
私の認識ですと11級までが低級だと思っておったのですが間違っているでしょうか

最高Ｒは大した問題じゃない。
連勝が続けば一気に跳ね上がることもあるし、自分の実力が上がったのかと錯覚することも・・・
問題は最高Ｒ付近を維持し続けられるか。

連勝が続けばレートが跳ね上がるから
最高Ｒ付近を維持するには連勝してはいけないことになってしまう
最高Ｒ付近を維持し続けられないほうが連勝したことだけ優れているから
最高Ｒ付近を維持し続けることは優れていることにはならないと思う

>>643
もうちょっと日本語勉強しような。
高いRを維持出来るようになる＝強いってことだよ。
一時的にRが最高になっても、それは偶々運が良かっただけかもしれないからね。

>>644
それは違う
自分が高いＲを維持しつづけると２４で一番強くなってしまう
なぜなら運良く連勝したらそこからＲが下がらないことになる
それが何度もつづけばＲは上がり続けるから

R維持＝適正R
もうバカ会話やめようねｗｗｗ

高いＲ維持したらそれ以上高いＲが高いＲになることがわからないのか？
最高Ｒ付近を維持し続けることは運良く連勝しては駄目といってるのと同じ

これは感覚の問題だな
一般人には理解できるが特定の馬鹿には理解できないんだろう。
クラスでもいるだろ何回先生が説明しても聞いてくるやつ。
うちのクラスにも5人居た。

ﾃﾝﾁｮｻﾝ　ｺﾚ　ﾀｶｲｱﾙﾖ！
ﾁｮｯﾄ　ﾔｽｲｱﾙﾈ！

＞問題は最高Ｒ付近を維持し続けられるか。
>>648は上の文が正しいと思っているのか？
もし思っているのならその説明を教えてくれよ

おっと、そろそろ将棋タイムだな

最高Ｒが表示されていない人達がいる事も忘れないでください(； ^ω^)

歩ツーに考えたら、最高Ｒ付近を維持することに意味はないね。

>>641
いいえ。その考えは間違っていません。
でも「自分がこんなに強くなったんだよ」と
低級の人に自慢したいのです。

右四間一本でようやく１２級……。
これだけではダメだとわかりきっているので、矢倉の本を読み３手詰めハンドブックをやりつつ
それでも時間が無いので右四間orz。
そろそろfreeで矢倉実践してみようかな……チラ裏でした。

低級の矢倉はただ矢倉囲いに囲ってるだけ。急戦矢倉とかのほうがいいよ。

ついにげきゆび10級にも負けるようになってｼﾓﾀ
もうだめぽ

これ何級の将棋に見える？

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △３一角 ▲４七銀 △７二銀
▲３六歩 △８三銀 ▲３七桂 △４二角 ▲４八玉 △８四銀
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲２九飛 △３一玉
▲１六歩 △５二金 ▲３八玉 △１四歩 ▲５六歩 △４四歩
▲５五歩 △７四歩 ▲５四歩 △４三金右 ▲４八金 △５四金
▲５五歩 △６五金 ▲６八角 △５二飛 ▲７七銀 △５五金
▲６六銀 △同　金 ▲同　歩 △５六歩 ▲６七金 △８六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲８六歩 △５七銀 ▲同金上 △同歩成
▲同　角 △５六歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △５六金
▲５八銀打 △８六角 ▲２三歩 △６七金 ▲同　銀 △５六金
▲５八金 △６七金 ▲同　金 △５六銀 ▲５八金 △４七銀成
▲同　金 △５八銀 ▲６一銀 △５三飛 ▲５二金 △５四飛
▲６八金 △４七銀成 ▲同　玉 △５六歩 ▲６五銀 △５七歩成
▲同　金 △３八角 ▲同　玉 △５七飛成 ▲２七玉 △４七金
まで96手で後手の勝ち

>>658
土居市太郎あたりかな？

たしかに急戦矢倉の方が序盤から一手一手の意味を考える癖がつくね

>>656
>>660
ありがとうございます。急戦矢倉ですか。勉強してみます。

>>661
　矢倉の相手なら出動しますよ。

>>662
ああ、ありがとうございます<(_ _)>。
えーと、もうちょっと勉強してから(笑)。
また、書き込みします。感謝です。

復刊ドットコムからメールが来てて
寄せの手筋168が買えるようだが
もうヤフオクで買っちゃったんだよな
きれいな本も欲しいけど\1,800だし・・・

>>655右四間の次は角換わり覚えるのがバランスいいよ
そして次は腰掛け銀三手角と銀矢倉
変則的なようで、大抵の相手と渡り合える

>>658
１２級くらいに見える。

>>658
▲13級　△12級

おかげさまで、今、「何でも矢倉」と「初段に勝つ矢倉戦法」読んで勉強してます。
わかりやすいのはスズメ刺しっぽいですけど、ばっちり受けられもしそう……。

>>665

角換わりですか〜。角換わり棒銀、角換わり腰掛け銀、角換わり早繰り銀あたりでしょうか。
ちょっと前に、最近入った「囲碁・将棋チャンネル」で「一手損角換わり戦法」やってたのに
縁無いと思って録画しなかったですorz。
「谷川の21世紀定跡〈1〉角換わり編」あたりかな。今度買ってみます。
ありがとうございました。

12級ってこの程度なんだ。
中級とは随分差があるなぁ。

>>668
北島の講座はあまり勉強に成らなかったから気にすること無いよ
それよりも高野の方が初歩〜中級でわかりやすかった
４月の講座のラインナップ見て地味だから契約解除したのだが
今日の銀河戦見せられるとやっぱりまた入りたいなー
で、右四間一本だったのなら角換りはオヌヌメだな
特に腰掛け銀なんかわかりやすいと思うよ。共通の手筋が多いから。
相手がいればの話だが。

>>669
釣り乙

>>670
釣りというわけじゃないよ。
15〜14級くらいに見えたということ。
あんまり将棋らしい将棋になってないからさ。

>>671
33手目の▲３八玉が12級だと思ったよ。
14級や15級だと違う手を指してそう。

>>658
序盤は12級どころか15級くらいに感じるんだけど…中終盤はこんなもんなのかな、
最近の12級ならもう少し強い気もするけど。

自分は後手ですが５級です。
相手はゲスト１０級だった。ゲストなので本当の棋力はわかりませんが。

他人の将棋ってヘボく見えるでしょ？
中級も低級もそんなに差は無いということ。

>>674
俺はいつも10級ゲストで指してるから知ってるけど、
ゲスト10級は強い人と弱い人が混じってる。
でもこんなに簡単には勝たせてくれない。

>>674
ほぅ俺もそのあたりです。
う〜んまだまだ見る目ないな。こいつへぼいなぁと思ったら大体同じくらいと言うしね。

スレ違いついでに10級ゲストの俺の棋譜貼るね。
相手は3級会員でたまたま勝った。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △７四歩 ▲３六歩 △５一金 ▲４八銀 △７三桂
▲３七桂 △８八角成 ▲同　銀 △２三歩 ▲３五歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲４五歩 △５一玉 ▲７七銀 △６二玉
▲５六歩 △８一飛 ▲５五歩 △３三銀 ▲２九飛 △３四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲５六角 △６五歩
▲５七銀 △３三金 ▲２二歩 △１三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △１六歩 ▲１三歩成 △同　香 ▲２五桂 △同　銀
▲同　飛 △２四金 ▲２七飛 △６四桂 ▲３三銀 △３六歩
▲２四銀成 △同　歩 ▲３六銀 △５六桂 ▲同　銀 △１四角
▲４七銀右 △３六銀 ▲２四飛 △４七銀成 ▲同　銀 △３五角
▲３四飛 △５七銀 ▲４九玉 △４七角成 ▲同　金 △５八銀打
▲３八玉 △４七銀成 ▲同　玉 △４六金 ▲３八玉 △２六角
▲３七歩 △３六歩 ▲４八銀

>>658
俺は振り党なんでよくわからないが、明らかに俺よりは上だろうと思った。
なんとなく後手を持ちながら見たけど俺の予想手より良い手が多かったし。
少なくとも14級や15級と見間違えるような棋譜ではないと思うが。

横目名人とか岡目八目とかいうが
観戦してる場合は欠点とかはよく気がつくね
少しヘボだなと感じた相手が実践すれば自分と同じくらいか強い
うまいと思ったらかなり上
凄いと感じたらもう雲の上
誰でも自分の悪い点は中々わからない

>>679
あと棋譜で見てるのと実際に対局するのでは全然違うよね。
弱く見えすぎたり強く見えすぎたりするから棋譜って本当に不思議だよ。

>>678
671だけど、先手を持ちながらみたからってのもあるかなぁ。
そうはいっても、確かに、岡目八目、ってのはあるんだねぇ。
勉強になった。

おれ自身は２級なんだけど、15分専だからかなぁ。
中級のころでも、もっと"らしい"将棋が多かったような気がしたんだ。

上級がたくさん紛れ込んでるなｗｗｗｗｗ

空気は読めないんだろうね

定跡バカを筋違い角で狩りました。
定跡の範囲だとノータイムで指してくるくせに、
力戦は苦手らしく時間ギリギリまで考えちゃっててﾜﾛｽｗｗｗ
最後は時間切れｗｗｗ


▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △５七角
▲６八銀 △２四角成 ▲２六歩 △３四馬 ▲５七銀 △８四歩
▲８八飛 △３五馬 ▲４六角 △２六馬 ▲７五歩 △４四馬
▲６六銀 △６二金 ▲７八飛 △３三銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲４三角 △２二飛
▲７六角成 △８五歩 ▲７七桂 △２四歩 ▲３八金 △２五歩
▲２七歩 △５二金寄 ▲７四歩 △同　歩 ▲８二角成 △同　銀
▲７二飛 △７三角 ▲８五桂 △６二金 ▲７三桂成 △７二金
▲同成桂 △同　飛 ▲２一馬 △８九飛 ▲５五桂
まで59手で先手の勝ち

>>684
定跡バカの前にｵﾏｲ低脳ｗｗｗ

そういうのは定石バカと言われてしまうんですね……。
これからは定石通りでも時間を使って指したいと思います。

定跡は実践からみつけるからな
実践しないと定跡もみつからない
いってることわかる？

さっぱりわからん

>>684

すれ違い
>単に棋譜を貼りたい方はこちら

>【巣】初心者チラシの裏
>ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

誘導
つ【巣】初心者チラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50

>>686
定跡外れた未知の局面なら時間使うのは強い人でもそうだから気にしない

融通の利かない奴だな、将棋も融通が利かないだろう
689は棋譜の解説もあるし、その後も話題になってるのが
わからないのかｗｗｗｗｗｗｗ

頭わるいからじっくり考える集中力と思考力がないです。
オンラインでじっくり教えてもらってメモって復習ってやれば何とかなりますか？

頭が悪いと気づいている奴に頭が悪い奴はいない

>>692
何の参考にもならないクズ棋譜は、よそに張ってくれって言ってるだけ。
どこに解説があるんだが・・・

よっしや
じゃあオレも頭悪い

>>692
まさに君のような人のためにそのスレ>>689>>690があるんだよ（・∀・）

>>684
10手目に角交換した手が激しくしちゃったかもね。
誰かが57角打てば優勢とかって言ってたけど、
馬作ったほうが手損になるから、
駒の使い方が上手く無いと後手では指しきれない。
16手目がパスみたいな手で少し損。
この局面では持久戦になって行く、
予感がするから自陣の整備を早くした方が良いね。

>>692
★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/


ここは基本的に貼るなだから。

>>699
なるほどね。確かに荒れたね。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５一金 ▲３五歩 △５五歩
▲３七銀 △７四歩 ▲６八銀 △７三桂 ▲３八金 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　金 △３三桂
▲４八銀 △２四飛 ▲２八歩 △８四飛 ▲３九金 △２四飛
▲８二角 △２七歩 ▲同　歩 △６四角 ▲７四歩 △１九角成
▲７三歩成 △同　馬 ▲同角成 △同　銀 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △６二銀 ▲８二角 △５六歩 ▲９一角成 △４五桂
▲５六飛 △５二香 ▲５五香 △５七桂成 ▲同　飛 △５四歩
▲同　香 △同　香 ▲５五歩 △１九角 ▲３七銀 △２七飛成
▲５四歩 △１八龍 ▲２八歩 △３八歩 ▲３四香 △４二金寄
▲４五桂 △３九歩成 ▲５三歩成 △５五香 ▲４二と △同　金
▲５五馬 △５四歩 ▲同　馬 △２八角成 ▲６三馬
まで95手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲５八金右 △３三角 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲２五歩 △９五歩 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △９二香 ▲６五歩 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀
▲６七金 △７一金 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７八金 △８三銀 ▲９六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８二金
▲８七銀 △９八香成 ▲同　玉 △６二金 ▲８八玉 △７二金左
▲９九香 △９四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲７七桂 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △１二香 ▲６六角 △６二角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △４一飛 ▲６六角 △２六香
▲６八飛 △２九香成 ▲７六銀 △７四歩 ▲８五歩 △４六歩
▲同　歩 △７五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲８四歩 △同　角
▲８五歩 △７三角 ▲７五角 △７四歩 ▲５三角成 △５一飛
▲８六馬 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △３五飛
▲８四桂 △３七飛成 ▲９二歩 △同　金 ▲同桂成 △同　銀
▲４八銀 △３八龍 ▲８四金 △８七歩 ▲同　馬 △８二銀
▲７三金 △同　金 ▲８四歩 △同　金 ▲５一角 △７三桂打
▲８五歩 △８三金 ▲６四歩 △５二金 ▲６三歩成 △５一金
▲７二と △２七角 ▲８二と △同　金 ▲９五歩 △同　歩
▲９四歩 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲５六金 △４九龍
▲９五香 △３八角成 ▲５七銀 △５五歩 ▲９三歩成 △同　桂
▲９四歩 △８五桂右 ▲６九歩 △５六歩 ▲９三歩成 △同　銀
▲同香成 △同　金 ▲９四歩 △９二金 ▲９三銀 △５七歩成
▲３八飛 △７七桂成 ▲同　玉 △６七金 ▲８八玉 △７七銀
▲同　馬 △同　金 ▲９七玉 △８五桂 ▲９六玉 △９七桂成
▲同　玉 △９五香 ▲９六桂 △６四角 ▲７五桂 △同　歩
▲９二銀成 △同　玉 ▲７四角 △８一玉 ▲７二銀 △同　玉
▲８三銀
まで169手で先手の勝ち

煽られて崩れる精神の持ち主は人を煽るな
精神逝っとる奴がここも多いなｗｗｗ

３手ハンド４週目、大分時間が短くなった。
そろそろ、５手ハンドにレベルアップしようかな。

>>704
そんなにやって本当に低級なんですか・・・
あなたに足りないのは詰め将棋じゃない気がする・・・

５年前低級からスタートした俺だが、今、将棋をゴールする。
２段まできたが、もう１年前から限界が見えてしまい疲れた。
お前らは俺より強くなれよな。
最後に、先輩からワンポイントアドバイス。
熱くなりすぎた時は、AIRの鳥の歌を聴いて冷静さを取り戻すんだ。

>>705
７０４氏に対して失礼ではありませんか？
私も３手詰めハンドは何回も解いてますが、未だ低級を抜けておりません。
まるで、自分の事を侮辱されているようで、レスをせずにはいられませんでした。

>>707
最近10級以上の方が多いような気がするんで確認してみたかったのと
自分が３手詰ハンドを一回（時間かけて20問以上間違えたような気がする）
やってレートが400中盤から500を上回る程度に上昇したんで
4周やっても本当に低級なら序盤や中盤を鍛えた方がいいのでは？
という意味で書いたんだけど・・・
どういう風に読み取ったんでしょうか？

>>707-708

最近やっと１０級になったところです。
いままで、詰め将棋は全くやってなかったので、それなりに棋力アップに
繋がったような気がします。

>>704>>705>>707
３手詰ハンドはやったことないけど、短いものは何度やっても無駄じゃないよ。
対局前に必ず２〜３０題やるとか習慣づければ勝率もあがる。
２〜３０題を５分くらいで解けるようになるまで３手詰でいいと思う。

暗記しちゃって考えなくても答えが出る、って状態でもかまわない。
終盤の力はパターンの記憶数に比例するはず。

詰めパラのような本格的な詰め将棋と違って、ハンドブックは
軽いキャッチボールだからな
中級と行ったり来たりのオレだが、中級に定着できても
あるいはそれ以上に上がっても続けたいね

失礼、ただ人を馬鹿にしただけの発言かと思っていたのですが、
実体験を元にしたアドバイスだったのですね。
少し言葉が過ぎたと反省しております…

ｵﾏｲﾗに挟み将棋と蛙跳びもお勧めする

あ〜本出てないと無理かな〜ｗｗｗ

確かに、実戦で3手詰めを
ほぼ見落とさないなら少なくとも終盤力はもう低級レベルじゃないよね
詰ませるほうは大体できても詰ませられるほうは見落としまくりの人多いから
（捨て駒や大駒切りの筋なんかだと特に）。

３手詰めを３０秒以内にという条件をつけないと・・・・・・・・

11手前後までの即詰みは見逃さないですが、８級で頭打ちしています。
手筋や定跡を知らないと終盤の逆転ばかりたよるのは、この級が限界みたい。

おいおい、低級ってのは初心から15級までだろ

>>717

最近の棋書や定跡を知らなくても、詰みだけで低級は突破できます。（現在８級くらい）
ただし、中盤には悲しいくらい劣勢になります。
今から、詰め将棋以外で何から手を付けていいのかわからない状態です。
下地の無いまま低級を突破しましたが、どうしていいかわからないです。

>>718
　どっかのスレで見たけど、自己流の定跡で２段だか３段までいったって人居たよ。
棋書を全く読んでないってわけでは無いと思うけどね。
　どんな定跡でも、いろんな手筋が含まれてるから、自分の好きな戦型の
定跡書から手をつけてみてはどうでしょ。

>>717
一応、11級までじゃない？

>>718
「11手前後までの即詰みは見逃さない」というのは少々言い過ぎでは…
私は低段者ですが、簡単な11手詰めならいざ知らず、
少し難しくなると、実戦ではかなり見逃してると思いますよ。
まあ、それでも、あなたが終盤型というのは確かなのかもしれませんが。
序盤に関しては、自分がよく指す戦法についての定跡書を読んで、
駒組みの仕方とか、理想形、狙い筋などを知るといいと思います。
中盤からは手筋、特に歩の手筋を勉強すると効果的だと思います。

>>719>>720
レスありがとうございます。
手筋を逆に受ける方なので、手筋の重要さは良くわかります。
今、使っている形に一番近い戦法の棋書を探してみます。

ありがとうございました。
m(_ _)m

>>716
見逃さない以前に気付いてないんじゃ・・・

11手詰め本当に見逃してないなら８級はありえないよ・・・
自分が詰ますほうだけの話かな？

11手を間違いなく読めるなら８級はありえんな
１手詰めを見逃す俺が９級

一手詰めを見逃す俺が三四段で五分だｗ
定石まったく知らない、詰め将棋ぜんぜんやらない。
実践あるのみ。ｗｗｗ
低級だった頃と同じ指し方でも上に上がれる。ちょっとした事だよ。
受ける時は受ける。詰みそうな時は詰ましに行く。定石がどうだったとか迷うとまず勝てない。
高度な変化を読み切る必要あるのは６段になってからで十分。

続々と低級者が集ってきたな

>>723
中盤を劣勢くらいで乗りきれば、負ける事はないです。
中級に入ってから、一方的に序盤からボロボロ駒を取られるのが多くなり、相手よりも先に詰みを見つけて寄せの形を作らないと大差負けになってしまうのが増えました。

中級では、５、７手詰めを狙った寄せが多数なので、９手以上の詰みの形を先に作って詰ませるのが勝ちパターンになってます。
(５手詰み狙いだと殆んど相手に先に受けられます)

詰め将棋のみの勉強では、どうにもならない壁に当たってしまったのを実感しました。

>>727
いや、そんなに詰め将棋できる人が、
８級レベルで序盤からぼろぼろ駒とられると言うのもちょっと信じがたい・・・
定跡知らないとしてもね。
詰め将棋って即詰み力だけを鍛えるものじゃないと思うし・・・。

定跡のとうりに指していても定跡が終わった後の展開がわからなかったり、
定跡内でなぜこの手が最善手なのか分からなければ定跡から外れた
時に咎めようがかったりすれば、定跡を暗記する意味が薄れる。
定跡の知識を棋力に反映させようとするなら、定跡を覚える際に丸暗記
するだけでなく定跡外の手とその対応を考えながら覚えた方が良い。

>>727
もしよかったら棋譜貼ってもらえませんか？
11手詰めくらいまでならまず見逃さないレベルで
どんな感じなのか興味あります。

中級で相手が自分の玉に5手詰めの詰めろがかかってたら
きちんと気付かれてまず受けられてしまうっていうのもちょっとそうなのかな？って感じですけどね。

定跡本　解説の最後には「ここまでは優勢」
詰将棋　その定跡本の優勢を勝ちに持ち込む必勝本

多分そんな考えなんだろ？

低級の頃から自分で考えて指してれば中級に抜けてもそう壁にぶち当たらないよｗ
身から出たサビだｗｗｗ

>>725の言う事言葉ｷﾂｲが当たっとると思うよ

５段でもうっかりで物凄く簡単な１手詰め見逃す事もあるからね。問題はそのミスの頻度だろうね。
まあ絶対詰みを見逃さないというのは３０秒の早指しが中心の２４でありえない話。
某プロ棋士が７手の詰み将棋問題を熟慮の末に不詰みと判断したというしね。

いつも１５分なんだけれどさ。
早と比べると強さ全然違うんじゃない？
一連の話を聞いてると早のみやってて、
勝率が安定してない人の話ぽい。

>>727
これはどうみても釣りｗ
１１手詰めが見切れるのに、駒をボロボロ取られるなんて、どんだけ読めてないんだｗ
序盤なんぞ、３〜５手の読みくらいで、駒をボロボロ取られることはない。
序盤で劣勢になるってのは、普通は駒をボロボロ取られることじゃなくて、作戦負けか、せいぜい桂損銀損。

１１手詰めを見逃さない、とかいうほとんどプロレベルのこと言っているのが、そもそも勘違いなんだよ。
自分の実力を勘違いしてる人間は弱い。

それか終盤ソフト併用なんだろう。

１１手詰めの内容にもよる

７級レベルの漏れが言うのも何だけど、並べ詰めの程度の１１手詰めなら実
戦でも読み切ることは可能だけど、捨て駒や封鎖などの手筋をいくつも入った
実戦の詰みは読み切るのは難しい。ましてや１１手の長手数の中にそれらが
入っても読み切れるなら、既に棋力は有段者だと思いますよ。

詰め将棋解いても７手詰め程度がやっと、５手詰めも満足に解けません。
それでも中級レベルですから・・・

１１手詰めが解ける１３級って人も、
このスレに前いたよね。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬─
│△玉│△桂│△金│＿＿│＿＿│▲飛│▲飛│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│△香│△銀│▲!と│＿＿│▲圭│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│△歩│△歩│△歩│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼─

持ち駒：金

こんな１１手詰めなら、低級でも読み切る人も多いと思われ

１１手もかかるもんなん？

しまった！
東大センセが９手詰めがあるとおっしゃってます！（＞＜）

持ち駒金があったとは気づかなかった
棋譜がかなり見難いからもう少し見やすくするように
心がけようね
特に君のような厨房にはねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:XYlcUy4u は、いつもの荒らしなので華麗にスルーでお願いします。

別に見辛くねーｗｗｗｗｗｗｗ
自分が見落としたのを人のせいにするのはやめるように
心がけようね
特に君のような厨房にはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実践では金で食え〜と願いながら桂を食う〜ｗｗｗ

先手: 先手 / 後手: 後手
後手の持駒：角二　金二　銀三　桂二　香三　歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ 飛 飛 ・ ・|一
|v香v銀 と ・ 圭 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金一


-------------------------
これだとソフトで読めるから楽。

>>738
これを実戦で詰ませられる人は低級者じゃないよ。
それは間違いない（笑）

簡単だろ

ヒント：まず王手をします

ソフトで読めたらソフトに解かせることが容易になってしまうから
ソフトで読めなくて分かりやすい←これ重要

楽じゃなくて頭の中でイメージしようや？ｗｗｗ

>>748
相手の駒が逆向きだから、
その時点で俺は考える気が起きないよ。
どうしてもと言うのならjpeg保存とかにして。

詰め将棋としては解けるだろうけど、
２４の秒読み３０秒か一分以内に、
読みきってしかも飛車切りを、
決断出来る人が低級者のはずがない。

桂馬、歩、成り駒とかを、
を軸にして大駒切って詰ます。
これは間違いなく段ダブの将棋だよ。

>>716です。
上の問題は、９手詰みではないでしょうか？

８１と、同王、７１飛成り、同銀、９１金打ち、８２王、８１金打ち、７２王、６１飛成りまで。
こんな感じではないでしょうか？

やっぱり貼ると荒れるね

上級者の漏れはパッと見てなんとなく詰みだと思った
30分あれば読み切れるかな、読み切れなくとも寄せながら読み切ると思う
もう少し変化のある詰めろなら間違えようがあるけど

全部切っちゃえば金銀三枚で詰むからね
中級者でも詰ますと思う

詰みがある局面ってのはパッと見た瞬間嗅覚でわかるぐらいでないと

低級脱出は苦しいよな。
終盤にきて臭い局面はとにかくあるないに関わらず詰め筋を探す事だよね。

読みきるのは意外に大変だけど、
なんとなく詰みそうってのは低級でもわかるだろ。
実戦では詰めそこなうことも稀にあるだろうが。

なんとなく詰みそうってやって詰まないのが低級（オレ）
あとでコンピュターにやらせるとやっぱりしっかり詰む
なんとなく詰みそうってのはやっぱなんとなくわかるね
正解はみつけきらんけど

>>754
国会はやると荒れるからやらない方がいいね

>>760
そうだね
でも将棋と何の関係が？

これくらいは低級の俺でも読める
というか、この局面に持っていくまでに既に読んでるべきじゃね？

よさそうな手を選んでいけば詰んじゃったのと
読みきって指すのとは違う
この問題は前者の詰将棋の問題

>>736

>詰め将棋解いても７手詰め程度がやっと、５手詰めも満足に解けません。
>それでも中級レベルですから・・・

私も６級でつが同じで
７手詰めがやっと５手詰めも難しくて怪しいでつ。

でも将棋はそれだけじゃないトータルの力だと思うので
あたしみたいに詰め将棋に苦手でも他で補えば
低級所か中級上位に位にはなれるので
低級の皆さんは心配しなくていいでつよ(≧∇≦)

一直線だから、詰まそうと思って読めば低級だって読みきれるだろ。
詰め将棋として出題されたら低級だって解けるんじゃね？
実戦なら、詰まそうと思うか思わないか、ってのは、局面しだいだからな。
こちらに必死がかかってないなら、７１と、同銀、同飛成、８２金、７２金で必死で勝ちでも別にいいわけで。

そうなのよ　別に９手で詰ませなくてもいいんだなｗｗｗ

このスレは中級者が低級者を見下すスレですか？

確かに最短で詰ますと９手詰めかも知れないけど
ここでは、そんなの読まなくても７１で全部清算して
掛かり駒が５２にある、清算したときに金銀３枚あるから
９１まで追って並べ詰みっていうのが直感で分かれば
いいんです。

でないと自玉と相手玉の寄り筋読んで、３０秒とか１分
で読んでられない。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬─
│＿＿│△桂│＿＿│△金│＿＿│＿＿│▲飛│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│△香│△玉│△銀│＿＿│▲圭│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│△歩│△歩│△歩│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼─

持ち駒：角、金 、銀、桂、香二

>>769
>>750,741

なんとなく詰みそうで大駒切って自爆。

>>767
自慢どころか私のような５手詰めも怪しい出来損ないの６級でも
中級にはなれるといいたかっただけでつよ？
似たような境遇の人がいたのでレスしたというのもありまつけど。

なんか私よりもっと難しい詰め将棋解ける方が低級の中にはいるようでつから
自信になるかと思ったのでつ。
逆に私と同じように詰め将棋苦手な方でも中級上位にはなれる可能性がありまつから
がんばって欲しいとおもったのでつ。

ちなみにお勧め勉強法は次の一手と棋譜並べかにゃ？
毎日やると効果的でつ。

「つ」が多いんだようぜえ

次の一手問題は、自玉の危険度から読むのが基本。
詰め将棋できないやつにはまともに解けない。

>>773
日本語の不自由な方を罵倒するのは止めましょう。ここは、将棋のスレです。

>>772
低級者同士の会話で悩んでいたり、内容が間違っていたときに
中級以上の方がアドバイスをくれるのには感謝します
ですが、中級者が話題を振り中級者がそれに応えるのでは
たとえ、それが低級者へのアドバイスを含んでいたとしても
明らかにスレ違いですし、不愉快です

初心者が居るかもしれないのに低級常連の効率悪い勉強方法が
あまりにも酷すぎるからね〜
定跡だの詰将棋だのここでそんなに必要か？
終盤もソフトに解析してもらう始末・・・あほかｗｗｗ

話題を振った>>716です。
このような、展開になるとは思わなかったのでごめんなさい。

詰め将棋が大事だと言う書き込みが多く、同じ考えの方たちがいるのかと思わず書き込んでしまいました。

反省しています。

>>769さんの問題の答えは、桂香を使わずの９手詰めです。

低級の方で詰め将棋を重視してる方々、頑張ってください。
>>769の形と持ち駒を見た瞬間、詰んでいるのがわかる時が来ます。
ご迷惑をおかけしました。それでは、さようなら。

>>777
効率悪い勉強方法がどうとか言っているのに、
必要か？　っていう投げかけは日本語の構成がおかしい。
必要か不要かの話をしているのか、効率の良い悪いの話をしているのか、自分で混乱しているのかね。

>>779
不要ならキッパリ不要と書きますが？ｗｗｗ

低級でも早指しの人多いみたいだし早指しを勧める人もいるみたいだけど、
最終的に段レベル目指してるなら級位の間は15分または長考でやるべきだと思う。
対局中にしっかり考えるからという理由じゃなくて
（その理由だと低級で考えても仕方ない、とにかく数指せ、っていう反論がきそう）
時間かけた分、自分が指した一局を大事にして、局後にちゃんと検討する気になりやすいから。

私は >>777 を、「必要か？ （否、必要ではない）」と反語として解釈しました
なので>>779 は、何を言っているのだろう？と思いました
しかし、>>780 では、不要なら不要と書くといっています
つまり >>777 の「必要か？」は疑問だったことになります
しかし、件の文章からは、やはり断定的な雰囲気しか感じられず
日本語って難しいなと思いました

>>781
対局中にしっかり考えるからという理由でいいと思いますよ

>>777をスルーすれば無問題

>>782
すまんの〜育ちが悪いけん
どう受け取ってもかまわんわ〜
ｷﾋﾞｼｲの〜〜〜ｗ
今日は張り付きすぎた寝る！また来るよ〜ｗｗｗ

低級で早指しなんか、アホの上塗り

「ｗｗ」をＮＧワードに登録しとくといいよ。

俺１５分しかやらないけど、
低級タブトップの早指しは結構あれだよね。
観戦するとびっくりするよ。

早指しでもギリギリまで考えれば結構指せるもんだって。
俺は早指しも指すべきだと思う。

面倒になったら時間切れ負けも選択できるから早指しおすすめ

>>789
そんなんで強くなれるの？

自分は、早指しやったことあるけど、勝った棋譜でも酷すぎて検討する気も起きなかった。
頭が悪いと言われればそれまでなんだけど、１５分でも足りないくらい。

>>790
正論

下手の考え休むに似たりとも言うんだぜ。
早指しで集中して読む癖がつけば15分でも強くなる。
低級のうちは数指せば大局観もつくし。
もちろん15分オンリーでも強くなれるだろうけど。

低級には無理だよ

>>792
そりゃじっくりやって経験積んだヤツの言葉だろう。
経験から手筋見てピンとこなければ早指しで良い勝負なんて出来ないよ。

>>792
　集中して読むってとこがみそですね。
自分にとっては、これが全てとも言えるくらい。
３０秒で思考が停止してしまう人なら、早指しがいいし、
駒の動きを覚えた程度なら、考えても無駄かもしれませんね。

友達にするなら居飛車党か振り飛車党どっち選ぶ？

陽動不利飛車

>>769
そんなことで友達えらばねえよ!たこ！！
と、攣られてみるｗ

>>792

低級なら確実に１５分のがいいと思う。
早指しだと読まないで指す癖がつくから、
ある程度強くなってから指すべきだよ。

３０秒で読むのとか無理でしょ。

>>799
>>792は釣りだろ。特に一行目なんか無能丸出し

低級でも下のほうなら１５分中心にすべきだけど、
上のほうなら早指しも混ぜた方がいいと思うよ。
１５分だけだと逆にゆっくり読む癖がついてしまうから。

１５分くらい読ませてよ！

実際のところは15分というよりも、一手60秒と30秒の違いなんだよな
15分でも30分でもオレの使う時間は大体50分位だ。
30秒ではプロですらあり得ない大ポカ連発するし、
まして低級、中級では60秒は譲れないだろ

試しに低級トップや中級者で「待早指し」「待15分」としている人の棋譜検索してみ？
他人の将棋だからどっちもヘボに見えるのは仕方が無いだろうけど、
特に早指しのヤツの棋譜はへぼを超えてカスだから
こんな奴らと実践さしていたらどんどん弱くなるよ

確かに早指しで酷い将棋を指してる奴はタブトップくらいでも多いんだが、
そういう奴はたいてい３０秒すらまともに考えていない。
３０秒でも時間きっちり使うようにすれば大ポカは相当減るよ。

俺も１５分だと毎回時間使い切る長考派なんだけど、、
そういう奴にこそ早指しをお勧めしたい。いい刺激になるから。

特に振り飛車党は相手の戦型に合わせて序盤細かく指さないといけないから、
居飛車党より１５分が向いてると思う。

とにかくしっかり読む癖をつけるのは大事。
上級でも３０秒指してる人は全然時間使わない人も多いからね。

>>805
それ振り飛車と居飛車逆じゃないの？
つかどっちでも序盤から考えなくちゃいけないと思うけど。

居飛車はどんな形になるか不明だから時間使う。
振り飛車の方が考えなくて良いんだよ。
時間があれば考えるけど結局指す手同じになる。

俺は15分以外やるきしねーーー
考えて考えて返し技がきまったり、緊急回避が成功したりってのが
おもしれーからなー
もちろん逆もあるわけだが、負けに納得できるからね

早ざしで相手が定跡、こちらが知らないでいきなり不利とかやってられん

>>808
30分の方がより面白いよ

30分は、時間を逆に使いこなせない。

ご機嫌中飛車やるとご機嫌中飛車やるひとおおいのどうして？

>>809
30分やってみたいけど、対戦相手を探すのに苦労しそう

大会参加者募集中です。
22時50分頃まで募集しています。

【指先で送る】春は桜の下で将棋指そうぜ(*´・ω・)つ【ﾒｯｾｰｼﾞ】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175729811/

なんだvipか

>>811
相振り飛車ｗ

>>811
それゴキゲンじゃなくてただの中飛車だろ。

ゴキゲン中飛車は中飛車戦法の一つでしかない

今日、11級の将棋を観戦して確信した
俺は中級になれる

前は11級の将棋をレベル高杉と思ってたのに、今は弱いとしか思わない

まあ実際に指すと負けるかもだけど、この変化は大きな進歩だ

相ゴキゲンは無理やろｗ

>>818
ヘボい対局してる人たちって超早指しでしょ。
で実際に対局すると自分が考えてる間に相手も考えるから、
そんなヘボい手指してくれないんだよ。

低タブtopだろ？
閲覧付はさっさと終わらせたい訳よ
１５分でも即指しするよ

何言われてるんだか気になって対局に集中できないから
早く終わらせたいという気持ちになるよね

雑談してる奴らもいる
あれはねーだろ

低級タブトップで雑談してる奴らはほぼ同じ奴らだからな
次の一手とかで話が弾むならまだしも、ホントの雑談
段持ちの奴も居るからタチが悪い

対局中の観戦者のチャットって観ることできないのかな

どこのタブだってトップのほうは観戦者多いじゃん。
いちいち気にしてたら指せないよ。

2つHN持ってたらひとつで対局しながらもう一個のHNで観戦できないかな？

>>827
出来るよ。
ブラウザ二つ立ち上げて、別々にログインしたらいい。

>>827
ゲストで入ればいいんだから、２つHNもってる必要すらないべさ。

みんな名人戦リーグ参加してる？

今日の２０時位から、大会でも開きませんか？
どのような方式にするかは未定ですが、
とりあえず、参加希望者を募ります。

今日の20時に敢えてプロ公式戦を観戦しないで大会を開く低級って

今日の20時は渡辺だからむりぽ
大会はやりたいんだけどね
居飛車党対振り飛車党の5vs5団体戦とか

>>833
８３２を見て、何自分一人ではしゃいでいるんだろうって凄い気落ちしてたけど、
あなたの書き込みで救われました。
ありがとう、本当にありがとう。

とりあえず、日を改めます…

>>834
虐めて悪かった

>>834
一週間前ぐらいに告知しとけば集まりやすいかも
団体戦面白いと思うんだけど、やりたい人あまりいないのかな
元柔道部の血が騒ぐぜ

人の見るより自分が指した方が楽しいだろ？
将棋バカじゃあるまいし

>>834
でも、毎週日曜日の20時頃は、
しばらくプロの棋戦が続くから、日曜日は厳しいんじゃないかな。
土曜日とか金曜日の方が良いかも。

>>834
勝ち抜き戦か負け抜け戦にすればいいじゃん。
それだったら、すぐできるし。午後１０時くらいからだったら、やるよ。

告知が遅い、時間が大和とかぶりと悪条件が重なりましたね。反省してます。
4月14日（土）の夜に開催という事でお願いします。

果たして何人集まるんだろう…

>>840
条件書いてないけど、１０級はもちろんダメだよね。
ちょっと前までは１１級だったんだけどｗ

このｽﾚにいること自体ダメだろｗ
"10級に挑戦"ということで5人ぐらい相手してもらうもの面白いかもね

>>841
もし、この一週間で１１級に陥落してしまうような事があれば、
参加ＯＫという事でｗ
縁起悪いですねorz

>>843
あまりいい参加の仕方じゃないので、観戦の予定でｗ

vipのトーナメントに低級スレからの刺客として出てもいいんじゃない？
あそこの負け進みトーナメントは低級のすくつだし

またvipか

「すくつ」にチャチャいれたかったんだが、ふと気付いて検索してみてよかったよ。
2chにはいろんなワナが転がってるのね。

何を今更・・・

>>848
がいしゅつは知ってたケドすくつは初めてきいたんだもの。

今すくつを使ってるのは厨房だけらしい

すくつもがいしゅつも、使うのは学歴コンプ、学力コンプだけらしいよ。
それにむきになってつっこむのは、残念な人だけらしいよ。

>>840
早く帰れたら参加するよ｡
１３級だからＯＫだな？
　
先月Ｆ１５で､３勝０敗の奴と６勝２敗の奴に勝って､
俺強くなってる━━(ﾟ∀ﾟ)━━と思ったら､
２勝７敗と０勝４敗(Ｒ２００ぐらい)の奴にコテンパンにされて､
それからずっとやってないけど｡

おれもやるか

参加したいけど土曜日は用事でいつ帰れるかわかんね
まあ決勝ぐらいには帰れそうだから観戦に徹するぜ

おお、レスありがとうございます。

※参加希望者※
・840（自分）
・852
・853

後７人集めて、５ｖｓ５の団体戦やりたいですね(´・ω・`)
ところで、時間は何時くらいがいいかな？

ここのちゅうか２４の１０級は町だと初段と互角だよ。
R上げたいならどんどん上に挑戦すればいい。

>>855
団体戦云々と言い出した張本人だけど
人数とか方式に制約が大きいから
今回は普通のトーナメントでいいと思う

とりあえず、こんなところをエイヤっと決めてしまって
その条件で参加したい人を募ってはどうか？
・日時
・場所（24大阪フリー一択か)
・方式(トーナメント/リーグ戦、勝ち進みの裏で順位決定戦/負け進みを実施するのか等)
・持ち時間(自由/15分限定等)
・級位によるハンデあり/なし
・その他(バナナはおやつに入るのか等)

キウイがおやつなのは佐藤棋聖により証明済

まあとりあえず出身地とＲだけ報告してもらえれば､
団体でもトーナメントでも決めるのは人数が集まってからでいいと思う｡

おやつはいくらまで持ってきていいんですか？

ところでおまいら
今日20時から佐藤天-戸部戦あるの知ってる？
ttp://sendagaya.shogidojo.jp/dojo24/dojo.htm

>>860
社会人としての常識から鑑みて、おやつはやはり
500円以内に収めるべきではないかと考える

中飛車に居飛車で勝てない…
振り飛車にすれば5割くらい勝てるんだけど、居飛車での中飛車に対する勝率が2割くらいしかない。

>>863
56から45か65に銀が出てくるんだから、
出られないようにするか、
出られても困らないようにする事。

>>863
中飛車専門の俺が居飛車に勝てるのは偶然じゃなかったんだな｡
　
作戦別勝率は､
ＶＳ居飛車＞ＶＳ中飛車＞＞＞ＶＳ振り飛車
こうｗ
振り飛車対策としては､
�@石田流で来た場合:中飛車を捨てて飛車先を合わせる｡銀は４６へ｡ これで克服｡
�Aひねり飛車で来た場合:下手な人が多いので今のところ対策不要｡
�B四間飛車で来た場合:これがマズい｡勝った記憶がないぐらい｡
誰か四間飛車の人に稽古をつけて欲しいぐらいだ｡

>>865
四間党だけど、中飛車にはとことんやられた。
四間だと端角にされたとき飛車が角筋に入ってすぐやられてしまう。
三間に振るようになって少しましになったが。

>>866
なるほど そんな攻め方もあるんだな｡
早速土日にでもやってみよう｡

勝手にライバル視していた奴が最近見掛けなくなったので名簿で調べたら…
中級になってた…
羨ましい悔しい…

microsoftVMをsunjavaに変えて２４やったら
画面の見た目が変わたよ

どんな風に変わるの？

微妙に違いがわかるくらい変わる
一番わかりやすい違いが起動時に絵が出る

俺はsunが気に入らなくて、24で指す時だけＩＥでやってる（普段はOpera）

・日時 4月14日（土）　21:00〜
・場所（24大阪道場)
・参加資格　24で11級〜15級
・持ち時間　15分
・級位によるハンデ　無し
・その他(バナナはおやつではありません)

こんな感じかな。
方式はもう少し様子を見てから決めたいと思います。

観戦専門の方も歓迎ですが、低級の方は是非とも参戦を！

てめーふざけんな
ばななはおやつだろうが

500円以下も加えとけカス

ばななもなぼなもおやつダヨヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

バナナとかそういうのはvipでやってくれ

やろうよ！！
振り飛車対居飛車大会！！
面白そうじゃん

どうして人は競い合うのだろうか

>>878
居飛車党の数が少なそう

ふー 昨日今日と２４やったら勘を取り戻したぞ｡
ちょっと調子上げるの早かったかな……

居飛車党少ないなら参加しようかな・・・ ｜ω・｀）ｺｯｿﾘ
でも低級限定だよね

おれもうまれてこのかた居飛車党だぜ

>>882
残念ですが、中級者以上の方は参加できません。
大会としてまともに機能しなくなってしまうので……

俺どっちも指すから居飛車が少ないなら参加するよ

今日の自由対局での成績、R1790、１９００に勝利。
だが、R1000に負け自己申請二段に負け。
Rって関係なくねえか？。

上がる時はコツコツと食われる時はゴッソリと・・・

フリーの対戦は全くあてにならんからねえ…

俺は四間党だけど、フリーでは矢倉をしたりするもんなあ

フリーって酔っぱらってたり遊びだったりして、実力以下の将棋指す人は幾らでもいますよ。
フリー限定なら、Ｒは関係ないと言えるかもしれませんね。

ちゅうかRでも上位陣に１００回以上勝ってんですが。

>>891
とりあえず別のスレで聞いてみれば？

ここが一番反響有るしR５００時代が長かったから、ここがいごこちが
いいんだよ。　R５００は結構強いぞまじで。

今日やっとパスワードgetしたが指せない。対局室に行って、ズラーといろんな人がいるけど、そこからが分からない。エロい人よろしく

6級の人を倒した！ 嬉しい。

＞８９５　常に上位陣と指せば、俺の様に一年でRが三倍以上になるぜえ。

調子悪いときに600台まで落ちたりするへぼ中級で、
たま〜に低級トップと指すことあるんだけど、500台はやっぱ弱いよ。
俺待ち専門だからほとんど下とばっかり指してて
実力よりＲが低めになってるのかもしれないけど、はっきり差を感じる。
格上挑戦でＲ稼いでると、差はないと感じるのかもしれないけど。

昨日は女流育成会に３０連敗しちゃった。

>>894

◎対局の仕方（待機型）
１、HNとパスワードを入れてログイン
２、[対局室へ]をクリック
３、レーティング対局室(R)を選んで、待ち状態は基本は待ちにして、OKボタン
４、その状態でひたすら待つ
５、挑戦が来たらそれを受ければ対局開始

◎対局の仕方（挑戦型）
１、HNとパスワードを入れてログイン
２、[対局室へ]をクリック
３、レーティング対局室(R)を選んで、待ち状態は基本は待ちにして、OKボタン
４、（更新ボタン）を押して最新の状態にして
５、R室で待ちになっている人をクリックして、右上にある[挑戦]をクリック
６、好きな持ち時間を選んで、挑戦をクリック。相手が受ければ対局開始。

自由対局室も上の要領で。
観戦は、観戦したい人をクリックしてから、右上にある[観戦]をクリック。

扇子をパチパチしながら考えるといい手が思いつくようになるよ

＞８９９　親切な人だね、あなたは。

>>899 スーパーサンクスです。Yahooで1400前後でした。12級から挑戦してみます。

定期的におかしな奴が沸くのはこのスレの伝統なのかそれとも同一人物なのか。

＞９０３　伝統だろ、俺もその一人だ！。

いやいや
おれも

作戦負けが多かったから色々覚えて、
レート上がったけどまた作戦負けして勝てなくなってきた。
詰め将棋は継続してるから、
作戦負けだけしなければ何とかなるんだが、
どうやらこの上に行くには本読まないと駄目みたい。

＞９０６　本読むのは決してマイナスにはならないが、そんなにプラスにも　　
　　　　　ならないよ。屋敷九段曰く指しまくるのが上
　　　　　達の秘訣で、昔は一日１００局指していたらしいよ。

中飛車うぜー！

8級にリーチだったのが、連敗続きで半年ぶりに低級タブに戻ってきた。
低級強すぎ。14級に圧倒される元9級。しばらく低級で頑張る。

>909 下の挑戦を受けなければ、Rは落ちないよ。
　　　逃げたくない気持ちも分かるが上の人達は殆んどが下の挑戦
　　受けないよ、あなたが人が良いんじゃないの？。

>>907
四間飛車とかやって仕掛けられた段階で、
困る事があって相手が研究してるのがはっきりと分かるのです。

どのような方式でやるかはまだ未定だったのですが
居ｖｓ振の団体戦という声出ているので、その方向で。
852、853両氏、その他参戦希望の方は、リストに自分の名前と級を加えて
レスをお願いします。

＜居飛車党＞
840　12級

＜振り飛車党＞

＞９０７　イビ車党だから、四間飛車は分からないな。
　　　　　一応基本書は、読むのを勧めるが、羽生の頭脳とかは
　　　　　難解だから、読むと逆に混乱すると道場の受付の
　　　　　元奨励会員の人が言ってたからさぁ。別に勉強を否定する
　　　　　訳じゃなくて、Rが上がらない要因に基礎が抜けている
　　　　　と言ったら失礼だが指してる局数が少ないのと基本　
　　　　　を飛ばしすぎているんじゃないかな？。
　　　　　森けいじも鈴木大介も一日２０局は指していたらしいよ。

>>910
確かにRの高低で断ることはほとんど無いね。
むしろ，低レートだと必ず勝てそうだから喜んで受けちゃう。
低級タブ，穴熊使いが多くなった気がする。気のせいかな。

＞９１４　気のせいじゃないよ、穴組めれば勝てそうじゃん。
　　　　　下の挑戦は余り受けない方が良いよ。
　　　　　勝負は水物だし。

乗り遅れたけど、オレも定期的に湧いてくる変な奴だよ〜構って構って

ここのレベルなら、定跡書より棋譜並べがお勧めだ。
具体的な手順よりも、「良い型」を覚えた方が多分いい。

>>910
対局者探してるうちに1極指せてしまいませんか？
下からの挑戦も受けてどんどん指せば長い目で見るとRはあがります。

>>913
観戦が多くて対局数は少ない感じです。
確かに俺の周りでも対局数の多い人がレートがどんどん上がってます。
でもその人には俺負けないから不思議・・。

>>918
俺は挑戦してすぐ返事来ないと違う人に挑戦する。
でも負けすぎの人と勝ちすぎの人との対局は避けます。

>>912
参加希望ﾉｼ
居飛車党　13級

じゃあ俺も参加させてもらおうかな


＜居飛車党＞
840　12級
920　居飛車党　13級

＜振り飛車党＞
921　振り飛車党　11級

ゴキ中の例の▲８四歩〜▲８八飛、▲３三角成り（銀取り）を応用して居飛車で定跡通りにやっただけなのに
挨拶無しで去られた。ハメ手みたいに思われたのかな。囲碁将棋チャンネルの講座でもやってるようなやつなのに。
結構、がっくりくる。

リアル１３級の俺も今のうちにノミネート｡次Ｒ勝ったら１２級になるけどね。うぷぷ
<居飛車党>
840　12級
920　居飛車党　13級

<振り飛車党>
921　振り飛車党　11級
852 振り飛車党(主に中飛車) 13級

おれは飛び入り参加する予定

あと30分か、低級じゃないけど観戦する

低級がじゃないから観戦して笑わしてもらいます

あれ？
明日じゃないのか？

>>873によると、大会は明日の21時からなのかな。

もし、今日お時間のある方は、
こちら↓でも大会行いますので、ぜひ、ご参加下さい。

【指先で送る】春は桜の下で将棋指そうぜ//・`_'・||つ【ﾒｯｾｰｼﾞ】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176457794/

早指しあるからむりぽ

言ったら悪いような気がするが、
明日の大会中に、パチ彦−戸辺戦があるんだよな。

なんかそこまで本格的にかたくるしいのはいやだ
気楽にあつまってさくっと指したい

だったらフリーで適当にさせばいいが、やっぱ多少ここで見知ってるほうがなんとなくいいかな

>>929
人数的に、予選のみ早指しで、トーナメントは15分60秒になる予定ですが、
厳しそうですかね。。。

>>932
俺も参加するよ
振り飛車党１３級（主に四間です）
やっぱ、１日で終わらすには予選早指しの方がいいよね
このまま集まらなかったら、１５分でできそうだけどｗ

なんだ剣道みたいな対戦形式かと思ったら予選とかあんのか｡
俺は頭の回転遅いから早指しは出来ないぞ

>>933-934
>>932はvipでやってる大会に関してのことだと思うけど？

早指しで負けても負け進みトーナメントがあるでよ
団体戦は人が多い時に突発的にやる事があるからたまには覗いてみてよ

＜低級者が集うスレ大会　居飛車ｖｓ振り飛車＞
・日時 4月14日（土）　21:00〜
・場所（24大阪道場)
・参加資格　24で11級〜15級
・持ち時間　15分
・級位によるハンデ　無し
・その他(おやつは500円まで)

※大会参加希望者※
<居飛車党>
840　12級
920　13級

<振り飛車党>
921　11級
852　13級
933　13級

>>934
予選とか早指しというのは、vipの方の話なのでご安心を。

933氏も勘違いしてるぽいけど、リストに加えておきました。
後、振り飛車党の方はわざわざ飛車をどこに振るかまでばらさなくてもｗ

低級の方は勇気を出して参戦を！よろしくお願いします(｀･ω･´)

21:00までに帰れたら参戦します。

>937
結局上がりも下がりもしなかったので、観戦させて貰います。

将棋より、おやつの構成が気になるな。
おやつの内容を知らせてくれ

shinbori
13級
中断逃げ

一度ねじ伏せた相手が､よほど悔しかったのか対戦後すぐ再戦申し込みをしてきやがった｡
違う相手とやりたいので断ると､間髪入れずまた挑戦､
御免→挑戦→御免→挑戦→御免→挑戦→御免をひたすら繰り返し｡
あんましつこいので先に違う相手に挑戦して事なきを得た｡

明らかに詰んでるのにその駒を王様で取るような奴とはやりたかないわい｡

>>942
わかるわかる。低級ゆえにうっかり王手放置はありがちだか、
マナー悪いﾔｼとはやりたない

>>937

居飛車党　さんかするお



ってこれは確実に居飛車ＶＳ振り飛車になるわけ？
居飛車党だけど局面をみて振り飛車にするのもあり？

>>944
観戦者の立場から言えば「今回は」限定した方が面白いと思う
>>942
それ一件では反映されないと思うけど粂ールした方が良いと思う
そいつの被害者大勢いるわけでしょ？
苦情件数が増えれば対処してくれるんじゃないかな？
あと、棋譜検索でおまいのHNが特定されなくなった頃にでも
そいつのHNを会員削除希望スレにでも晒してくれ
>>941
同上
>>940
当日までは判明しないと思う
>>939
オレも
>>930
どっちも見るときついけど頑張る(｀･ω･´)

>>944
戦法は自由でいいんｼﾞｬﾏｲｶと思う
ぴったしチームとかんかんチーム　ぐらいのふいんきで
まあその辺は主催者に任せるか

13級だけど、何らかの原因で振り飛車欠員出たら
飛び入りしまっせ

1間飛車の振り飛車党　12級
さんかします

おやつ買ってきた
ヂャスコの60円焼き鳥×8本
税込み504円

オーバーしちゃいました！＞＜；

お前失格な

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>951
串全部抜いちまえば
4円分くらい減らせるな

freeで本IDだして挑戦してくるくせ（もちろんこっちがrateは下）にこっちが勝ったら挨拶なし即去りの奴うぜええええ。

>>951
始まる前に一本食べれば、おｋ

おお>>943よ｡わかってくれるとはありがたい｡

>>954
�dクス
とり皮(塩)を食った
これで無問題

大会始まったら一気にスレ消費するだろうから
そろそろ次スレたててー

いずれにせよ、おやつ代の計算を間違うような奴は
終盤の速度計算ができるはずがないので
俺に虐殺される運命だなｗ

居飛車側が１人足りないな

ここでスレが止まったら俺が完全に悪者になるじゃねーかｗ

そんなつもりじゃないのにorz

※大会参加希望者※
<居飛車党>
840　12級
920　13級
944　？級

<振り飛車党>
921　11級
852　13級
933　13級
948　12級

＜飛び入りOK＞
947（振）

居飛車対振り飛車と戦法を限定してしまう事で、面白味に欠ける部分も
出てくるかとは思いますが、その反面、同じ戦法を使う者同士の連帯感が生まれ
大会を盛り上げるのに一役買ってくれるのではないかと考えております。
何卒ご理解の程、よろしくお願い致します。

低級じゃないけど観戦しますね

>>960
ごめん　ちょっと席を外してた

ちくしょー
詰め将棋の前にさんすうドリルやるぜ

>>961
対戦の方式はどうするの？

>>963
冷や冷やさせやがってｗ

居飛車党

10〜11級行き来レベルです（最高8級程度）

居、振りともに、級位の低い人から順番に出場してもらって
勝ち星の多い党が優勝、みたいな感じでどうでしょう？

準決勝からの３局は全部観戦したいなー

対抗戦か、勝ち抜きじゃなかったねｗ

一人1局ってことね。
個人的にはトーナメントのほうが面白そうな気もするけど
企画者の840さんに任せます。

部外者の意見だけど、振らなきゃいけないってのは
けっこうハンデじゃないかなという気がする。
俺居飛車党だけど、相手が必ず振ると分かるならかなり楽だもん。
でも逆も言えるのかもだし、まあいいか、と自分でまとめておく。

次スレ立てるぜ

最高８級((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
スレッドの残りが後３０しか無いのですが
新スレってどうやって立てるんですかorz

う〜ん、参加したい。でも今夜は大統領の晩餐会だ。許してちょ！

最高８級っていっても２、３年前の話
今は１５級にもボロ負ける

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽33
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/

強い順に上から当ててって勝星が多いチームが勝ちってのがシンプルでいいだあね｡

１１級-１１級
１２級-１２級
１３級-１２級
１３級-１３級
１３級-１４級
みたいな

っじゃ大将や中堅とか決めようぜ

先鋒
次鋒？
中堅
副将
大将

級位の低い順に先鋒から、でいいんじゃないですかね
同じ級位の場合はレス番号が若い方が先ということで

そうなると俺が振り飛車の大将？
ここ1ヶ月ほど全く指してないのに((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新スレも立ったことだし、埋めますか