▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽24

将棋倶楽部24（http://www.shogidojo.com）で11〜15級、初心の人が集うスレ

過去ログ、関連スレ>>2-10あたり

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽23
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過去ログ
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21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
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04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133105582/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
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来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します10
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▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ13▽
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▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ５　▽
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将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

>1　乙

おつかれん

前スレ>>1000さん

だからあなたが自分で証明してるじゃん、>>996で。
分からんかな。

高校までの理論は高校生の知識でできる範囲で考えればいいんだし
低級までの理論は低級の知識でできる範囲で考えればいい。
それすらせずに大学で授業で「考えれ」って課題出されるまでは
あなたは「高校までは公式を覚えて解くだけだった」だったんでしょ。
だから「低級までは低級の知識で考えることもせず公式覚えてあてはめるだけ」なわけでしょ。

自分で自分の将棋の問題点分かってるじゃん。
大学行って理学部で数学専攻しても、そういう人間はそんなレベルだよ。
「高知能低創造」でぐぐってみれ。

なんかいきなり怖い流れだな(´･ω･`)

とりあえず
「それをいきなり何も知らない初心者にやれということが以下に難しいことかが分かる」
ってのは変だよ。
低級の人間は別に初心者じゃないもん。

みんな知識はあるし、自分の頭で考えることもできる。
別に公式やら一切教えずに自分で全部考えろなんて言ってない。
俺が数学や将棋の家庭教師やるなら、
公式は教えて一定量練習させるけど、一定量の練習つんだらそれの意味を考える問題を解かせるね。
丸覚えだけでやっていこうとしても、到達地点は知れてるよ。
多分高校でそういうことしてこなかったあなたは実感できてるだろうけど。

覚えることは重要だけど、それの理論を考えることは重要。

>>6
ｽﾏﾝ。
いいたかったのは
行き詰まったら定跡覚えるのもいいけど自分で考えるのもいいよ
ということなのら。

定跡覚えるのも大事だし、自分で考えるのも大事。
２４だとレーティングという数字ですぐに結果が表示されるから
どうしても即物的効果が得られそうな方法に走りがちなのは分かるけどね・・

>>5
いや全く理解してない。
やっぱりお前高卒だろ？ｗ
アホすぎる。

もう一度よく嫁。
だれが原理について高校では考えてないないと書いた？
、
高校までの数学の説明の原理は擬似的に分かりやすく書いてあるだけで
本当の意味で理解していないと言う意味だが？

そして本当に知るには高度な理論が必要と前に同じ事書いたはずだが？


つまり理解の程度が浅い段階で本当に意味を知ることを考えることはしてもいいが
本質的に高度な内容なんで
何も分からない初心者が初歩の段階でやったところでまともな成果など得られないということだ。


なら、学校の教育のように段階的にまずは公式（将棋では手筋に当たる）を覚えて
ある程度実戦で使えるようになってからでも
大学で数学の原理から学ぶように本質的な原理を強くなってから考えても遅くはないと言うことだ。
つーか初心の基礎も出来てないのにまともに考えれる訳はないんだが。

>>7
あと高卒のお前は誤解してるようだが、

理数の大学に行くような人間は
高校の時から原理とかなぜそうなのかを考えるような奴しかいけないから。
大学ではそういうことばかりするから
高校の時からそういう才能がないとやっていけない。
もっとも応用すら出来ない奴が理数の大学はれないな。

>>9
「本質的意味を理解できないうちは考えるのは無駄」って？

それじゃあ大学で得られる知識レベルで考えても無駄でないの。
俺は友人の東大の物理学科の博士課程の奴の言ってる内容は全然理解できんよ。
一体どの時点が「成果など得られない」なんだろうね。

少なくとも、羽生になるまでまともな成果など得られないなどという理論は賛同しかねるが。
知り合いの有段者とでも話せば分かるけど、みんなさほど定跡知らない事実見れば
どの時点で考えた方が強くなれるか分かることだけどね。

んじゃ将棋の才能は無かったって事でｗｗｗ

きみたちいつまで低級なんですか

>>10
学歴コンプレックスあるのは分かるけどさ、
相手を勝手に自分より劣ってる肩書きと決め付けることで
自分の説の優位性を示そうってのは無理があるよ。
そもそもその論拠となってる決め付けが正しいかどうか吟味しないと。

東大理１でも解の公式を平方させて作り出すことすら出来ない奴いっぱい居るよ。
東大入試レベルの受験数学だと、そんなことできなくても解けるもの。
応用なんてほとんど必要ないよ、東大の入試に出る問題って青チャートにある過去の問題
いくつかパクってそれらを合成させたような問題に過ぎないし、過去に習った解法を当てはめて解くだけだし。

まあ、そういう勉強の仕方しかしてこないと、入るのは簡単だけどその後大変だけどね。
それはきっとあなたが実感してることだろうけど。
将棋も同じく当てはめるだけで瞬間的にレーティング増やすことはできても
それだけしかやらないと必ずどこかで停滞するし、低級で停滞してる人も多いでしょ。

>>13
みんなが俺より弱くなるまで

>>11
いやお前本当は高卒以下なんじゃないのか？上の文のどこに

「本質的意味を理解できないうちは考えるのは無駄

て書いてある？勝手に都合良く書き換えるなｗ
基礎が出来てない段階で一から考えてもたいした成果は得られないから
まずは基本の公式（手筋など）の模倣から始めろと言ってるのだが？


あとついでに羽生を出したついでに別スレで

八王子の道場で８年近く前初めて羽生に会い、ちょっとだけ話す機会があったので
聞いたことなんだが、「出ていた定跡書は全部暗記ですね、理解も大事だけどそんなのは後でも
いいですよ」と話していたぞ。これを聞いた時、背筋が凍りついた。


と羽生も言ってるのだが？ｗ

このように型からはいる方が基本的に簡単で、理解する方が難しいから
後にしたほうがいいのだ。

>>14

いや大卒ならまず考えないだろう馬鹿なこといっぱいいってるからね。
そうじゃなきゃここまで馬鹿にはしないさｗ

あと高校時代から自分で原理を考え応用できるような奴しか理数にいけない
とすでに>>10で言ってるのだが？
ループさせるな。

>>13
ほんの半年前。
段タブで少し停滞してしまって、今は定跡色々勉強してるけどね、
ついこの前まで全然知らなかった。
公式丸暗記することの弊害は同級生で見てきたからね。

若いってのもあるだろうけど、将棋に時間割ける環境にあるなら
定跡を必要以上に覚える前にすべきことは「よく考えて自分の頭で解くこと」だね。
将棋漬けにできない忙しい社会人は、俺のやり方をそのまま採用するのは無理だろうけど、
とりあえず自分で考えて自分で工夫する習慣つけてかないとキツイと思う。
自力でいくらでも低級抜けられるなら好きにすればいいけど、
抜けられなくて停滞して困ってるのなら、参考にどうぞ。

定跡覚えた瞬間って飛躍的に強くなれるからそれを追い求めるの分かるけど
そういう即効性のあるものばっか求めると停滞する危険性あるよ。

>>dlwixFx5
ある程度強くなって行き詰まった時弱い人相手に
お行儀の悪い将棋指しそうな人ですね

まだ続くのか(´･ω･`)
おまいらどっか逝ってよ

>>16-17
必死に学歴ネタで煽っても何も出ないよ。あんたと違って学歴コンプレックスないから。
レッテル貼って否定することで結論出そうとするなら
今から２４で定跡全然知らない俺と将棋して棋力比べるか？
その発言見てたら自分のがどう考えても強いし、将棋について語るならその肩書きのが大事だけど
そういう手法で「強いから正しい」とやるのは卑怯だからそういう手法取るの嫌いだがな。

ちなみに羽生の言ってる「だけどそんなのは後でもいいですよ」だけど、
それはその定跡使ったとき既に考えてるだろうね。
覚える→使う→使う過程で考える
羽生の感想戦見たことある人間なら知ってると思うけど、あの人そういうの考えるの好きだから。
だからさ、バランスの問題でしかないよ。
考えることを日常的にやってる人間は全部暗記すること頑張ればいいし
全部暗記することばかりの人は本をおいて自分で考えるべき。
どっちかだけだと絶対停滞します。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/996
前スレの>>996ね。
＞高校までは公式を覚えて解くだけだった事を、
＞大学ではそれはなぜそうなのかその原理から始めるわけだ。
おれ工学部だけどその原理自体理解せずに先輩のレポート丸暗記してる。。。
だから何も問題出されると解けるけど何がどうなってんのかいまいち分からん(試験は乗り切れる）
うん　何が言いたかったかというと心入れ替えてがんばるよ。。。

ところでオマイらに聞きたい、、筋違い角された時どんな感じでうけてる？
今日ぼこぼこにされた　玉はどっちに囲えばいいんだ?　囲いは何が一番しっくりくるんだ?　たのむ　おしえてくれ〜

>>21

議論に負け低学歴のくせにプライドまで高いのか？ｗ


＞基礎が出来てない段階で一から考えてもたいした成果は得られないから
＞まずは基本の公式（手筋など）の模倣から始めろと言ってるのだが？

上で書いたように公式（手筋）を先にしろとは書いたが
どちらか一方だけとは言ってないな？

本当に日本語の理解もないと見えるアホだなｗ

>>22
ワロタｗ

おいおい後で他で苦労するぞｗ
ただ理数はそればかり専門にやるに比べて
工学部はそういう数学似関しての原理までは必要ないので別に困らないかもねｗ

でもやっぱり心は入れ替えたほうがいいぞｗ

>>22
開始日時：1992/02/18
先手：伊藤博文
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲８八銀 △５三銀 ▲７七銀 △５五歩 ▲７八角 △５四銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △４三金
▲５八金右 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲６八玉 △４二玉
▲７九玉 △３一玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６二飛 ▲５六歩 △６五歩
▲５五歩 △同　銀 ▲４五角 △５四歩 ▲５二歩 △同　飛 ▲７八角 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △６六歩 ▲２五飛 △３四歩 ▲５六歩 △６四銀 ▲６六銀 △３三桂
▲２九飛 △４四角 ▲５七銀上 △６五歩 ▲７七銀 △７五歩 ▲８六歩 △７六歩 ▲同　銀 △９九角成
▲９六角 △４二飛 ▲７四歩 △７五歩 ▲８七銀 △９四香 ▲７三歩成 △９六香 ▲同　歩 △８八角
▲６八玉 △２八歩 ▲同　飛 △８九馬 ▲７八銀 △９九馬 ▲２三香 △４五桂打 ▲２二香成 △同　金
▲２三桂 △４一玉 ▲３一銀 △３七桂成 ▲４二銀成 △同　玉 ▲６三と △４五桂

まで98手で後手の勝ち

で、筋違い角対策だが実は本当にいろいろある。
基本は押さえ込む感じかな。
とりあえず参考に藤井の対策を貼っておくからがんばって勉強してくれ。

>>22
つ筋違い角への対策を教えれ！！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077113285/l50

>>26なるほど、そんなスレがあるのね　みてみよう
>>25う〜ん中央から模様で押していくのね、でも後手側をもって勝てる自信のない漏れがいるｗ

>>23
何をそんなに必死になってるのか分からないけど、コンプレックス解消頑張ってね。
「議論に勝ったはずだ」「俺は相手より高学歴ははずだ」「アホ」という妄想を維持するために。
何を根拠にその２つの妄想語ってるのかはどこにも書かれてないけど。
それらを感づかせるために、俺の文章の中に自分の学歴の話とかヒント入れておいたけど
まあ、それらが刺激させちゃったとしたら謝るよ、ごめんね。

＞上で書いたように公式（手筋）を先にしろとは書いたが
　どちらか一方だけとは言ってないな？

やっと意見が一致したね、同意ありがとう。
>>5で俺が俺が1時間前に言った、
　高校までの理論は高校生の知識でできる範囲で考えればいいんだし
　低級までの理論は低級の知識でできる範囲で考えればいい。
ってこと分かってくれたんだね。

簡単じゃん
将棋に正解ってのは無いのよ

随分夜中まで頑張ってたんだな・・・
まあ楽しく指そうや

何やっていたんだか、こいつら
ニュータイプの埋め立て乙

とりあえずチャート式丸暗記で東大、京大の問題は解けませんよ
SEG出版の受験教科書と東京出版の大学への数学とのコラボこれ最強

ま、オレは数学満点は確定だが国語と英語が足引っ張って来春はあきらめましたが。
東大と医科歯科が２次試験理科３科目採用してくれたら受かるんだがな(´･ω･`)

哀れな香具師 CZktLAbv
天晴れな香具師 dlwixFx5

やっぱりここで難しいこと言ってんのって上のタブからの出張だったかｗ
さすがにそれだけ知識あって低級はないだろとおもてたから安心した

俺もこの調子でいけばあと２０局くらいで抜けられる、頑張んべ
まさか低級抜けるのに半年かかるとは・・・将棋なめてた・・・orz

▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ13▽
６〜１０級
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/

▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ５　▽
１〜５級
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
有段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

約２年ぶりに低級脱出したぜー
大学入ってから将棋はじめて半年で９級まで行ったけど
その後、彼女と同棲しちゃったりして１２級まで落ちた
ときは自信喪失しちゃったよ。（童貞も喪失したがな）
でも後期に入ってから地道に詰め将棋はじめたらだんだん
レートが上がってさっきとうとう中級者に返り咲いたよ。
今、無限の可能性を自分に感じる。あばよ、おまいらｗ

とりあえず早めに言っておくわ。



おかえり

>>31
＞とりあえずチャート式丸暗記で東大、京大の問題は解けませんよ

解けるってｗ
ちゅーか、東大の入試のために大数なんてやってる奴少ないよ。
それら解ける方がいいことは確かだけどね。
開成でも麻布でも東大でも行って聞いてこい。
内部の人間として、受験産業に関わる身としてそこだけは譲れない。

でもあ、必死に学歴ネタにして話反らせようとする人が居るけど、
話聞いてたら多分俺のが高学歴であろうことは受験のこと詳しい人は見てたら多分分かるだろうけど
それ以前に「学歴が高い＝将棋に関して言ってる内容正しい」とはならんだろ。
「低学歴だから言ってる内容おかしい」とかいう飛躍した理論展開されると「？？？」って感じ。

どうせ言うなら「学歴」とかこの板で関係ない自分のコンプレックスの話題にしないで
将棋の実力に関して言えばいいと思うが。

そろそろ氏ね

やっぱり独学だと無駄が多い・・・orz
半年前の自分に助言してぇｗそしたら３ヶ月で低級抜けてみせる！
いや、それともその無駄が役に立ってるのか？

それにしても、有段者来るなとはおもわんが、有段同士の難しい話は他でやってほしい・・・

有段者じゃなくてスレタイも読めないゴミだよ

TQのオレの言うのもなんだがいい師匠もつと全然違うね
2ヶ月前くらいから町道場なるものに行くようになった（週1〜２ペースで）

4段くらいの気さくなオッちゃんがいて道場Rに関係ない対局だと
自分の読み筋、形勢判断　速度計算、終盤への構想の立て方、中盤の食いつきなど　「その局面」で解説してくれる
しかも　ポイントになる各局面で正解手当てると勝ちまで譲ってくれる
よくもまぁこんな手合い違いのオレなんかと『平手』でやって『一手違い』に持ち込むもんだと思う
更に妙手がひそんでるような局面をいちいち作り出すんだよな　オレには人間業とは思えんｗ
万年14級だったオレも最近ではちょくちょく中級に顔出せるようになった

実際の盤駒にふれるのも気持ちいいし、駒落ちも町道場ならではの楽しみだしね。
いったことない人は行ってみるといいかもよ

>>41
ちかくに道場なんかない。ｳﾗﾔﾏｼｽ
スレ違いのここに顔出す有段者も、おっちゃんみたくヘボ将棋を鍛えてくれればいいのにｗ

って、よく読むと24でか。
そういう人もいるとは、お知り合いになりたい。ｳﾗﾔﾏｽｼﾈｺ

>>41
うらやましいな(´･ω･`)やっぱり教えてくれる人がいると全然違うだろな
道場行ってみたいけど近場に無いんだよな・・・

独学の俺が考えた、半年前の自分向け３ヶ月低級突破メニューｗ
一ヶ月目、３手＆５手詰ハンドブックを即解るようになるまでやりまくる、対局は無しでもいいや
二ヶ月目、そろそろ対局スタート、浅く広いタイプの定跡書を何回も並べる＆ラクラク次の一手
三ヶ月目、光速の寄せの２章をやり込みながら、棋譜並べ
対局前はウォームアップの為詰将棋１０問
負けたときは一個だけ悪かったところを見つける
これでどうかな？足りないかな

もう一度よく嫁

>>44
高段TABの観戦もいいかも〜

近くに道場ないならサークル24サークルもいいかもね　
本やボナちゃん駆使しても伸び悩んでるときは案外KeyPointは人間的なところで鍛えると
また一味違ってくるかもよってこといいたかったのさ〜


ただし　２４さーくる　胡散臭そうなのもすくなくなさそうねｗｗｗｗｗ

オレ言語障害起こしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KeyPointは人間的なところにあるとおもったのさ　くらいに解釈しといてくだされたく候

吊ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
>>46でもいってること解るから平気ｗ
やっぱり人に教えてもらう方が要点突いてくれる分だけ効率いいんだよね

俺がやった一番無駄なことは覚えて一ヶ月目で本格的な定跡書読み込んだことｗ
やっぱり将棋勉強してるって気になるから・・・知ったかぶりしたかっただけかも・・・
でも詰将棋が第一だね、駒の使い方も解るようになるし
言葉をあまりつかわないで考えられるようになる。将棋語みたいな・・・
うーうまく言えないorz
スポーツやってる時みたいに状況判断が瞬時に出来るような感じなんだけど
伝わらないよなこれじゃｗ

>>35
それ何のエロげー？？？

流れを変えよう。
みんなで24名人戦出ようぜww

先手：もれ　後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲３四飛△８八角成▲同　銀△２五角▲３六飛△同　角
▲同　歩△２七飛▲３八銀△２五飛成

一方的に竜を作られて劣勢になってしまったんだけど、どこでミスったのかよくわからん
エロイ人おしえてくらはい

劣勢ではないですよ。互角です。
竜を作られても、相手は歩切れです。
一方、先手は１歩得ですし、角２枚歩２枚を手持ちにしています。
この後、▲７七銀と飛車先の歩交換を拒否しておけば、
自陣にスキは無いし、充分戦えます。

>>51
それ、劣勢じゃないよ。オレなら先手持ちたい。
２五の龍なんて二枚角と比べれば明らかに弱い
（特に序盤の平べったい駒組の状態にて）

昔からの定跡では△２五角の後▲３二飛成以下はっきり先手優勢だけど
オレらのラベルでは正確にささないと逆転だし、
後手が非常識な手で暴れてきたら対応間違えて負かされることもある
（引っかけ筋だけど）
なので、▲３六飛も悪くない

おお、１秒も狂わず被ったｗ

>>54
歩の差の指摘を忘れたオレの負け(´･ω･`)

正直、定跡に疎いので横歩の後手はオレは全くささない。
でも、先手だと気合い負け回避すると避けられないから仕方なくさす。
で、正直、△２三歩が一番先手としては気楽
くどいが定跡分かってないから▲３二飛成には踏み込めないので▲３六飛
R+200位の相手ならまず負けない

△３三角には今までヒネリ飛車で対抗してきたけど
定跡本が出ていることを最近知ったから諦めて△８五飛勉強しないと。。。
ちなみに△３三角にヒネリ飛車はオレ様が発明した。いやまじで
中座とか出る前から。いや、ほんとだって(´･ω･`)
プロがオレ様を真似したんだあああああああああああああ

>>52-55なるほど　互角なのか　いい加減　飛車＞角の価値観あらためなきゃなと思ったよ
龍作られただけでもう勝てる気しなかったよorz　つぎからは自信もって臨もう　ありがと

角がうまくつかえるようになりたい
でも飛車とか竜って相手陣荒らすのには便利だけど
いざ寄せってときは馬のほうがやりやすい気がする

うまをうまく・・・












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´m`)ｸｽｸｽ

低級者と有段者の数学と将棋の話が終わって一安心。

新しいＩＤできた！！
これで今日から俺も低級だ！！

>>60
お前過小だろ
迷惑だから低級とやるなよ

>>60
的確に今日のおもちゃキャラのIDを一本釣りしますな
感服せずに入られない

真の低級　募集中
大阪　フリー１５級 **LSD　まで
過小のみ却下

次の人どうぞ

LSDてのが二人いるようだが、一敗してる方がホンモノか

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│12/03
　 　 　 　 　 　 　 　┌────────┴────────┐
　 　 　 　 　 　 　 　│12/03. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │12/03
　 　 　 　┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 　 　 　│12/03. 　 　 　 　 │12/03. 　 　 　 　 　 　 │12/03. 　 　 　 　 │12/03.
　┌──┴──┐ 　┌──┴────┐ 　┌──┴──┐ 　┌──┴──┐
**LSD

第一回　低級トーナメント開催するよ。
さんかする奴は名前書き込め。
人数が足りない場合はトーナメントBもつくってください。

変な荒らしが六枚落ちでしつこい

>>67 君の棋力はいかほどか？

リアル１１級と互角くらい

今日の主役ID： MbXtNXZP 様
せめて公認ゲストにして下さい。感想戦がなければトーナメントの意味はありません
それから、低級トーナメントは今までに何度も行われています
なぜ第一回なのですか？

どうせだれもこんなアホな企画参加しませんけど

>>70
おまえ過小だろ
場違いやつが書き込むなよ
お前性格歪んでるから
空気悪くしてるのに気付け
上のほうで荒らしてたのもどうせお前だろ

主役に褒められちった♪

**LSD:
ゲスト (15級)
[today] 0勝 4敗

まあなんだ、がんがれ

こいつに負けると棋譜貼られるぞ
覚悟しとけ

手合割：平手　　
先手：**LSD
後手：**gonnta5
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四歩
▲２六飛 △８五歩 ▲７八金 △２二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲３八金 △５一金 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲５八玉 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三銀 ▲３五歩 △６四銀 ▲３四歩 △８八角成
▲同　銀 △４四角 ▲４六飛 △５五銀 ▲１六飛 △１四歩
▲７七桂 △１五歩 ▲３六飛 △８四飛 ▲５六歩 △６四銀
▲４五桂 △７五歩 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀
▲３四歩 △２四銀 ▲３七飛 △７六歩 ▲６六角 △同　角
▲同　歩 △７七歩成 ▲同　銀 △３五桂 ▲７六桂 △７四飛
▲６四桂 △同　飛 ▲８二角 △７三角 ▲同　角成 △同　桂
▲８二角 △８五桂 ▲６四角成 △同　歩 ▲８六銀 △８九角
▲６七金 △３六歩 ▲同　飛 △５四角 ▲４六飛 △６七角成
▲同　玉 △８七角成 ▲８五銀 △７五桂 ▲５八玉 △８六馬
▲７四角 △５二桂 ▲３三桂 △４二玉 ▲２一飛 △６七金
▲４九玉 △３三銀 ▲同　歩成 △同　玉 ▲３四歩 △同　玉
▲２六銀 △８五馬 ▲５一飛成 △５八金 ▲３九玉 △４八金
▲同　金 △２七桂不成▲３八玉 △３七歩 ▲２七玉 △３八銀
▲同　金 △同　歩成 ▲３五銀打 △３三玉 ▲３四金 △２二玉
▲２一金 △１三玉 ▲２五桂 △１四玉 ▲１六歩 △２八金
▲１七玉 △１六歩 ▲同　玉 △２七銀 ▲１七玉 △１五歩
▲同　銀 △同　玉 ▲２六銀打 △１四玉 ▲１六歩 △２四銀
▲１五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　玉 ▲２六銀 △１四玉
▲１五銀打

まで145手で先手の勝ち
ゼットをよみっきってまさかの逃げ場所にあえて挑んでみた

こいつ、前もいたガキンチョか
前より下手になってるな

これ一分将棋（笑）

つ　スレ違い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/l50
【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２
ここで自己紹介でも載せてあそべ

ほら貼られた
まあ中見てないけど

さあいらっしゃい
今度は勝っても張らないから
安心して来い！

そうでなくて、勝っても負けても
皆の参考になるような棋譜を貼ってくれよ

>>81
無理いうな。かわいそうじゃんか

それよりトーナメント表まだエントリー受け付けてるから
どんどん書き込めよ
荒らしの妨害工作は無視の方向なので

面白いなあ(ｗ
場を盛り上げる才能をお持ちのようだ

つか適当に指してる早指しの棋譜載せられてもなー

将棋アミーゴ♪善治と浩司

鳴り響いた秒読み音　嫌な予感が胸をよぎる
冷静になれよ　オ・テビーシャ

情けないぜ　助けてくれ　例の奴等に追われているんだ
もうダメかもしれない　フ・ナラーズ　

２人を裂くように自玉が切れた

ＳＩ　俺達はいつでも2GETで>>1叩き　2chじゃ負け知らず　そうだろ
ＳＩ　俺達は昔から　勝ち組に憧れて　自演で生きてきた　なぜだろう
思い出した　盤面は入玉したけど味方いない　1枚だけ

>思い出した　盤面は入玉したけど味方いない　1枚だけ
（　ＴДＴ）

過小には振り飛車が多いのは
振り飛車をしたい性格と
過小をしたい性格が同じところから来ているからだろう

>>88
毎日ご苦労様です♪

でもオレも振り飛車嫌いだけどな。

俺は振り飛車に気持ちよく捌かせてしまう
ヘタレな自分が嫌いだ

おなじところってどんなところ？ｗ

ゴミ性格

振り飛車なんて穴熊ればボコボコだよ

振り飛車は穴熊るに決まってるが過小には勝てない

周りに将棋指せる人がいない・・・orz
勧めてもきっとダメだろなー(;´Д｀)
ネットで指せるだけで充分と納得しとくか・・・

過小過小言ってる奴は未だに２４の底辺のレベルの高さに気づいていないのか
将棋専門サイトなんだぞ、将棋のためだけに集まってるんだ
もっと弱い奴とやりたいならハンゲにでも行け
あそこは他のゲームのついでに将棋やりに来た初心者も居るんだから

禿同
ここで12級なら、縁台将棋レベルでは無敵に近い。

「底辺のレベルの高さ」というより
全体的にレベルが高く、底辺にはリアル初心者らもいるから混沌としてるってことだろうな

フリー１５級の過小の話をしているのだが・・・・・・・・

なんで
フリー１５級なんかで
やっちゃってるの

Ｒで指せよ

なーんかここんとこ定期的に過小の話がでるな
そんなに気になるもんかね？フリーあんまり指さないもんで分からんのだけど
つかこんなとこでいくら過小消えろと叫んでも何も意味ないと思うぞ
分かってて愚痴ってるのかも知れんが

定期的に話がでる、っていうか一人が話してるだけねｗ

いつものあの人ねｗ

ここはどんなん来てもまったりしてるな

俺振り飛車党なんだが相振り難しい、、、
イビ車も覚えてオールラウンダーになろうかな、、、

おれ居飛車党なんだけど　振り飛車はさせないけど相振りはすきなんだよな〜

>>106
あまりのゴキの多さに辟易して（別に勝率悪くはないが将棋がつまらん）
切れて相振りにしたらあっという間に殺されました(´･ω･`)

相振りは相居飛車とは一つも似ていないと思う
玉と飛車の相対位置だけで似ているというのは短絡に過ぎる

>>107
相居飛車と決定的に違う点は、飛車の振り場所がいろいろあるってところだよな。
相居飛車は相振りでいう向かい飛車しかないけど、相振り飛車は中、四、三、向かい
と振り場所があり、組み合わせも様々になる。

相振りは相手の攻め駒を攻めるのが効果的な場合が多い気がする
特に石田に組まれた時とか

入玉されたらどうしたらいい？
ものすごい自分の勝勢だったんだけど途中から入玉模様になりそれでも自分が勝勢。
もう飽きてきたので「まだ指します？」って聞いたら返事なし。
もはややる気がなく適当に指してたら混戦模様というより完全に入玉。
この時点で自分の玉も入玉しようと思ったらできた。この時点で170手目くらい。
ここらへんで「自玉は詰まないんですけど、こちらの玉は詰ませる自信ありますか？
あって指したいなら指しますが、そうじゃないならもう投了しますがいいですか？」
って丁寧に聞いてみた。が返事なし。
ここから20手くらい進んでめんどくさくなって投了した。
投了後棋譜を保存して閉じようとしたらずっと居る。しばらく閉じないで居たらやっぱり居る。
一体何なんだ？？？？あらての嫌がらせなのか？
つうか自分が完全敗勢になった時点で投げる俺としては入玉模様にしてまで刺す神経がわからない。
さらに相手がめんどくさいから投げていいですかと聞かれたら、
俺だったらめんどくさいことになってすまないと思い何か返事はすると思うけど
こういう相手ってＤＱＮ・・・だよな？？
こういう相手ばっかりだからもしかしてホントのＤＱＮはもっとすごいんじゃないかと思い始めてる。

あと入玉で自動的に判定か何かになるシステムってないの？
お互いの申告制？ルール的にどうなってるのか知りたい。

>>110
世の中にはチャットできない人が居る。
知り合いのオサーンに２４教えてあげたけど、チャットできない。
ガイジンさんも居るし、２４の持将棋のシステムの問題は仕方ないべ。

２４だけじゃなく、アマの大会でも問題になるけど。

>>110
あんたの方がDQNに見えるよ

お互い入玉して持将棋の条件が満たされているならば
「引分」ボタンを押すと向こうに引き分けの打診が表示される
了解すれば引き分けが成立

>>110
＞つうか自分が完全敗勢になった時点で投げる俺としては入玉模様にしてまで刺す神経がわからない。
入玉も立派な戦術だ。はじめから入玉or千日手を狙う戦法だってあるし、それをめぐって駒取り合戦にして逆転勝ちというのは別に普通だと思う
ただし　駒数も足りてないand駒稼ぎ不可能and相入玉でなげないのはDQNとおもふ

>ものすごい自分の勝勢だったんだけど途中から入玉模様になりそれでも自分が勝勢。
それなのに、投了するあなたもDQNですよ。

ま、序盤毎回角損からスタートさせてる俺が一番ＤＱＮ
でも低級相手でも逆転できないことがある

>>115是非HN教えてくれｗ

>>115
すまん、相手の俺が過小なせいだ

>>112
>お互い入玉して持将棋の条件が満たされているならば
「引分」ボタンを押すと向こうに引き分けの打診が表示される
了解すれば引き分けが成立

これははじめて知ったんだけど、お互いの入玉のほかの持将棋の条件って何？
持将棋という言葉自体はじめて知った。
勝てるけどものすごく長くなりそうだから投了ってＤＱＮかな？
前は頑張って指してたけど最近は時間がなくってもういいやって思うことが多くなった。
けど相手も頑張ってて指したいみたいなら最後まで付き合うけどあまり長くなりそうなときは
丁寧に相手に打診することにしてる。
自玉が先に入玉して相手から打診されることが多かったからそうしてるんだけど
その時は相手も言葉使い丁寧だったし、お互いもういいやって感じだったから悪い気はしなかった。
将棋に対する姿勢以前に丁寧な言葉使いで話しかけて返事がないって言うのはどうかと思うけど。

>>111
それはわかるけど、多分どこかのサークルに所属してるチャットの出来るやつだと思う。
だって結構頻繁に居るし、観戦とか同じ面子で年中してる。俺が上の方の人とやってるとき何回も見られてた。
だから何となく覚えてた。
　
>>113
>入玉も立派な戦術だ。
これは確かにそう思うけど。
おれ自身としては上達するという点からは150手以上の時点でどちらかが入玉してると
そこから得られるものは時間の割にはあまりないと思う。
入玉しても150手ちょうどじゃなくて様子を見ながら170手前後で投げる。
これってＤＱＮかな？忙しい社会人もこんな感覚なのかなと思うんだけど。
中級以上なら立派な戦術だから最後までってわかるけど、低級の下のほうだからもはや泥試合以外の何者でもないし
むきにならないで投了するのも普通な気がするけど？

まじでこの件で自分がＤＱＮと言われるとは思わなかった。
おなかすいてご飯だから途中で勝ってても負けてても投了するのは自分でもＤＱＮだと思うけど・・・

DQNなんて言葉安易に使わなければいいのに・・・

まず自分が入玉してから言えよ。
簡単にできるなら手数もかかんねえだろ。
そうでないなら逆転の可能性は普通にあるし。

>>118
盤上と持ち駒の合計が規定以上であることが条件
詳しくは調べてくれ
ちなみに読みは「じしょうぎ」
間違っても漏れのように「サムライしょうぎ」とは読まないように

投げる投げないではなく、状況もわからずに相手をDQNと決め付けるのが
いかんと言っている
ちなみに、漏れは相手が去った後も、そのまま一人感想戦をやることが多い
局面をポチポチ進めながら「あ〜このへんはあかんかったなぁ」とか
「うぉ　両取りがあったんか　もうだめぽ」とかブツブツ言ってる

オレの予想
相手：入玉して自玉絶対安全な状態にして後はしに物狂いの特攻かければ逆転できるはずだ！
>>110：もう飽きてきたので「まだ指します？」って聞いたら返事なし。
相手：まだ勝負がどちらに転ぶか分からないと思ってただけに、ぶち切れる　そして無視して指しつずける
>>110：投了
相手：投了されたはいいけど本当に勝っていたのか負けていたのか局後に検討

こんなところなんじゃない？　いや入玉絡んだ時の大局観って独特だから　たまたま>>110とその相手の
見解がちがったんじゃないかな？その局面もう一回みなおしてみたらいいかも
と　マジレスしてみるてすと

>>122
無視はDQN

俺も自玉が入玉した後に引き分け提案されたことあるよ。
相手玉の入玉は困難で、俺から見れば完全に勝勢なのに受け入れられるわけない。
>>110の局面はそこまで酷かったわけでは無いだろうけど、
引き分けにも条件があるわけだしな。

ちくしょう！！
全ゴマ狙ってくる嫌な奴にいつもの癖で挨拶しちまった〜
即去りどころか中断してやろうと思ったのに

>>125よかったね。そういう香具師に限って中断されたらご丁寧にクメールするから。

2ch大阪道場企画サイト　第一弾企画

今夜９時

【因縁の】wen vs hebosugi【対決】

11級hebosugiに負けた8級wenのリバイバル

実況：有志
解説：やりたい人
みてる人：ハードゲイ

詳細はコチラ

ttp://www.geocities.jp/hebosugi0/index.html

>>127
リバイバルするのか。

サバイバルの間違いだろバカｗｗｗｗ

リベンジだろｗ
おまえらまちがいすぎｗｗｗ

もうすぐリサイタルか
楽しみだ

なんかよくわからんけど面白そうだね
IRCってやつ入れたほうが楽しめるのかい？

とりあえず大阪逝けばいいんじゃね？ｗ

そか、とりあえずそうしてみるよ

>>132
ＩＲＣにこれたら実況と解説がきけるよ

>>135
いれてみますたｗ

２４でチャットできるのになんでわざわざＩＲＣ使うんだ？
音声チャットでけるとか？

対局者に聞こえないとか色々あるんじゃなかったっけ？

２４チャットでも対局者には聞こえない
ＩＲＣの利点はチャット用に２４に無駄な場を立てないで済むこと
待ち合わせに使えるし２４サーバーへの負担も減らせかな？

どしてIRCなん？

ゲストHNではチャットできないからだろ
RのHNで２ｃｈ利用での対局をすると晒し同然なので嫌がる者が多い

ヤフメッセでﾕｰｻﾞｰルームの方がわかりやすいじゃん

IRCのほうが軽いとか

pc-cha2はどう？

３連続で王手放置された

３連勝おめ！

気がついたら一ヶ月以上も
R戦してなかった・・・ﾔﾊﾞｽ

トモダチいないから毎日暗い部屋で親友のボナちゃんとお付き合いしてたら
将棋の師匠に「お前、棋風までボナンザに似て味気なくなってきた」といわれた
ほめ言葉らしいんだけど　うれしくない　なんかヤダorz

なんか負けたら相手が「お前はもう死んでいる」と発言して消えたんだけど、
こういうのは暴言に入らないん？
ごっつ感じ悪いんだが・・・。

つか、これでされたことのあるやつなら誰だか分かると思うんだけど。

今度やられたら逃げられる前にヒデブと言ってやれ！

俺は以前｢この穴熊やろうが！｣と言って去っていった奴がいた。

>>151
そいつのHN晒して

穴熊ずるいとか、振り飛車は邪道とかいってるのって
この板見て真に受けてるのかね

「スル穴」と「チキン」しか言わない低能者もいるよ。
ニ〜トのおこちゃまには困りものでつ。

最近はＤＱＮ戦法ってのもよく見るな

ヤッフー初級１にいるマンゲボールというひと
夏休みのころからずっといるんだけれども・・・

最近中級に上がった者なんだけど正直１２級時代のほうが指して手いやなやつのほうが多かった（いい意味で）
なんというかヤタラ定跡に詳しかったり、みたこともない奇襲戦法で序盤で決めていくやつが多かった
もしかしたらオマイラ　そのへんで星の潰しあいしてんじゃね〜の？
中級も低級も全然かわらないよ　がんがれ　中級は結構序中盤適当な香具師多いゾ！

>>157
逆だろ
１２級の方が強いのは本当。

低級は自玉見ないで攻めてくるからな　受けきれず潰されて
「中級よりつえええ！」って思っちゃうんだろうな

なんだかんだで上に行くほど終盤は粘り強くなってくるよ
簡単には負けにくい手を指してくる

中級は序盤中盤手堅いし痛い所ついてくる
でも面白み無いから低級指しが好き♪

>>159なんか分かるキガスル　オレの勝ちパターンが受けきって勝ちってのが多いから相性悪いのかもしれん
>>161　逆だろ　痛いところ突いてくるのはTQ　薄い攻めでもいけると思ったら踏み込んでくる香具師多い
まぁぶち込み主体なのは否めないんだけど　攻めが切れたら受けで粘る事しないのもTQにおおいんだけどね。。

みんな中級は〜低級は〜って比べてるけど、どっちともＲでたくさん指した上で比べてるのかな

ネット将棋やってみたいと思うが、
下手くそすぎて躊躇してしまう。

コンピューター相手に6枚落ちで負けるし。
最初は8枚落ちでも負けちまった。
いまはさすがに8枚落ちなら勝てるけど6枚落ちはいい勝負

最初は誰でもそんなもんさ。
弱い奴を嫌う奴はいねえからやれ。

>>164
まずはfreeで強い人と駒落ちで指してみたら？
大阪道場でそんなことやってるらしいから

やろーやろー
別に負けてもいいじゃない。生活のかかったプロじゃないんだから。
楽しんだ者勝ちですよん。

>>164
ヤフーキッズとかそういう初心者用のサイトでやる手はある。

もちろんコン相手にある程度強くなってから参加してもいいが、
もし一人でやってるなら上達は難しいのじゃないのかな。

入門書とか簡単な本一冊読んで基本を勉強したほうが早く強くはなれる。

あー部屋の模様替えしたら駒入れた箱どっかいきやがったorz
しかたないから、近所の１００均で駒買ってきたら
歩以外全部同じ大きさ・・・・・・・・

百均で駒売ってるのかｗ

そんなの買うんだ
本格的に好きなんだな

>>168
ヤフーキッズか。
いま行ってみて他の人の試合見てみたが
レベル低いなｗ
はじめるのにはちょうどよさそう。
昔小学生の頃クラスで将棋はやってて
そのときみんなが適当に駒を動かしてたのを思い出す。

その中で自分は一つ単純な棒銀を親父に教わってたから、
それだけでみんなには勝てたな。
わざわざ天童市に家族旅行にいって将棋の駒まで買ってもらった
それから10年近く将棋から離れてたな。

チラシの裏すまん。
とにかくやってみる。
教えてくれてサンクス

駒ないと日課の棋譜並べできないんだよぉ
でも、100円にしてはよくできている
普通に指す分にはまったく問題ないな
駒箱見つかったら、これは鞄にいれておくかな

早速ヤフーキッズやってみたらなんと負けちまったｗ
超屈辱。
まさかキッズの初心者が振り飛車やってくるとは思わなかった。
あれやられたときの対処方法全然わからん。
まずそういうところからだな

昔、一家に一組あったスタンプ駒だろ１００キン駒

なにそれ

>>174
まーあれだ、がんばれ
詰将棋やっときゃなんとかなる、ネットに結構あるし

>>175
たぶんそれ
けっこー気に入ったのでいざというときの為にもひとつくらい買っとく
飛角がちょっと弱そうだがｗ

>>170
盤も駒も百円ショップで売ってるよ。
プラスチックじゃなくて、木のやつ。

>>178
まじで？
盤まで売ってるのか。
しかもプラ駒じゃなくて木のかぁ。
早速勝ってこようと思う

ダイソーで売ってた
なんか軽い木。

１００円だもんなー、たいしたもんだ
これ小学校とかに寄付しまくったら
結構普及に効果あるんじゃねーかな

俺もダイソーで盤駒買った。盤は折りたたみで駒は木でできてる。
棋譜並べする上では全然問題ないけど、所詮は１００円だから駒の大きさが
微妙に不揃いだったり、字の印刷位置がずれてるのはご愛嬌。

小学校にも将棋部とかなかったっけ

勝つために将棋の勉強してんのに
最近、勉強した成果を試すために対局してる
これじゃ本末転倒だ・・

その度が過ぎれば本の局面や展開にならないとイライラしだす
キレイな対抗形にならないと相手を「DQN戦法」となじる

自分がしてやられた急戦の仕掛けを他人に使いまくる者と
本にある（というより自分が読み取れた限りの）戦法を試す者と
さして違いはない罠

>>185
すまん、ちょっと意味わかんね

>>186
いや、誰にも意味不明な文章だと思うぞｗ
きっと難しいことを言おうとして本人も訳がわからなくなったのだろうｗ

それより誰だって勉強したことそのまま
実際の対局で使える香具師なんていないぞ。

勉強したことを試してみてそして修正してそれを繰り返して
強くなっていくもんだよ。

>>187
そういってもらえると助かる

前は毎晩熱くなって対局していたんだが
今は詰将棋解いたり、谷川全集や山崎六段の棋譜並べたりするのが楽しくて
レート戦は週１で数局指せば安心してしまうんだよな
俺ぐらいの棋力だと実戦をもっとやったほうがいいのは分かっているんだが・・
これじゃいつまで経っても中級にいけんなorz

俺は最近将棋に勝つ事自体より１つの局面から自分勝手に
どこまでも考えてる方が楽しいんじゃないかと思えてきたぜ！
自分でも嫌になるぐらい超ひきこもり思想だぜ！

定跡本にない手を指されてアワワ、アワワになってる
間に負けてしまいますorz

>>190
アワワ、アワワならいいが、>>185の言ってる例のように
自分が勝てない理由を全て相手のせいにするようになると
永久低級だろうなｗｗｗｗ

アルコール依存症やキラクの心理状況に似ている。
現実逃避しだしたら、もう終り。

＞その度が過ぎれば本の局面や展開にならないとイライラしだす
＞キレイな対抗形にならないと相手を「DQN戦法」となじる

まさに俺だｗｗｗ

たまに低級が無謀にも挑戦してくるけど楽しいね
俺は本来は居飛車党だけど低級相手には三間飛車＆二枚穴熊で遊んでるよ
とにかく低級者は終盤の一手の価値の感覚が恐ろしく鈍いからね
自玉が２手スキなのに桂馬とかで俺の遊び駒に両取りかけたりするんだよね
もっともたいていは相手してあげるけどね
俺は詰みを見つけるのは得意だけど必死かけるのは苦手なんだが低級相手だと
絵に描いたような必死が決まることがかなり多くて気持ちいいよ
必死かけられてはじめてことの重大さに気付く低級者の狼狽振りはＰＣ通してでもよくわかる
しばしの沈思のあと無謀な突撃を繰り返しほとんど全駒状態になって即去りしてりダウンしたりする
よほど屈辱的と感じるんだろうね
低級者からすれば互角以上に戦えてると感じてたんだと思う
もしかして３１点ゲットかなどと妄想してたのかな（クスクス
中には筋がいい低級者もいるけどもったいないね
結局は大局観が悪いから勝てないのだと思うし大局観は漫然と指しててもなかなか身に付かないものだと思う
だから低級が低級たる所以なんだろうね
俺みたいな奇特な御仁に対局後指導仰げばいいと思うのにね
低級のプライドが許さないのかな？

オレも２４では中級にあがって久しいが低級のプライドだけは捨ててはいけないと思った

http://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/repression-ver.html

否認とは、現実を意識しないようにする、あたかも、
それが存在しないようにして精神生活を営むことを指す無意識レベルの心的防衛です。
これは、ある物事を一面(現実)では受け入れながら、
他面(想像的、空想的な自己愛的面)では、まるで幼児のようにこれを否認していることを指します。

指導？そんな時間あるならRで無理攻めした方が楽しい〜ｗｗｗ
















強いと教え上手は別って事わかって無い人多いんだわｗｗｗ

無駄なスペースうざいよｗ

相当にR差があれば３１点ゲットとか無いんじゃなかったっけ？

400以上の差があったらレート移動無し。
すなわち>>193は雑魚中級m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!

400点でレート移動無しの指導扱いになるのは2600以上じゃなかったっけ

なぜ　穴熊がズルグマといわれてるのか使ってみて分かった。
組んだだけで暴走する香具師多すぎｗ　平気で桂損の攻めを敢行したりしてくれる
落ち着いて受けたら持ち駒豊富な状態だからいい手はいらない
穴熊見た目ほど硬くないから丁寧に攻めればいいのに

>>199
馬鹿丸出しｗｗ

>>193 R室でそんだけR点差あるのに挑戦して来るやつにきな臭いのが多いのは当然
良識ある香具師はFree対局でジックリ教えを乞うだろ

キッズでやるとは中級が低級で過小を陵辱する意味だろ
わきまえろ

ここ一月くらいＲ２４０〜２８０に低迷していたけど三日くらい前から
スランプ脱出でＲ４００を突破したよ。今度の日曜将棋大会で初段の部
に出るんだけど初の勝ち越しを狙うぞ。

>>205
がんばれよ
つーか初段の部で大丈夫？

＞２０６
ありがとう。でも今までその大会に６回出て通算１１勝１９敗と
結構善戦してるので今回は、調子もあがっての参戦なので
結構いけるかも。初段以下の部があるときは、１３勝７敗と
楽に勝ち越せるけどね。

>>207
初段以下の部は無いときもあるのか
１日に何局も指すのは大変だと思うが頑張ってくれ
初の勝ち越しを祈る

俺は205が勝とうが負けようがどうでも良い

ヤフーキッズでぼろ負けした者だが、
昨日の負けが妙に気になったので、
失礼ながら今日、相手に対してソフトの最強レベルで相手してみた。

ずっと互角ｗ
途中で相手もソフトだろうとわかったので席を立ったが、
たぶん昨日の奴もソフトだな。妙に詰めも隙がなかった。
ったく最近のガキは。

>>210
初心者の集まりのクラスでソフト使って勝ってどうするｗ
特にレベルも差し方も違いすぎてすぐばれるので使いにくいと思うのだがｗ

でもミイラ取りがミイラになるようなことだけはなるなよｗ

ヤフーキッズは個人特定できないだろ
嘘つくなアホ

ヤフーキッズで子供にボコボコにされて悔しかったんでしょ。
妄想くらい楽しませてやれ。

よし
みんなでヤホーキッヅに突入だ

ttp://games.kids.yahoo.co.jp/

ヤフー将棋の話題はスレ違いだろ。

消えれ。

>>214
キッズ行ってやってみた。
最初の数試合は本当に弱い奴ばっかで
しかも途中でに逃げ出すのまでいる始末だったが

5試合目あたりですげぇ強いの発見したｗ
まさに序盤は定跡どうりで、詰み発見したときは
異常に指すのが早い。

こりゃぁ悔しいなｗ
ガキだからよけいソフトとか使って勝ち誇りたい気分になるんだろう。
見た感じ結構使ってる奴いると思う。
キッズあなどれんｗ

>>216
「序盤定跡通り」「詰み発見したら異常に早い」
この２つでソフトと断定できるキミの棋力に乾杯。

自分よりずっと強い人間なら
どちらも普通にありえることだと思うけど、
>>210も>>216もそう思い込みたいんだな。

http://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/repression-ver.html
否認とは、現実を意識しないようにする、あたかも、
それが存在しないようにして精神生活を営むことを指す無意識レベルの心的防衛です。
これは、ある物事を一面(現実)では受け入れながら、
他面(想像的、空想的な自己愛的面)では、まるで幼児のようにこれを否認していることを指します。

てかヤフーにソフト打ちが多いのなんて常識だし。
キッズなんてよけいに多いだろ。
オセロなんかもっと多い。

自尊心傷つけられたくない大人はあんなところいかねーよバーカ

うるせーな
ここはヤフーのスレじゃねぇの
ヤフーの話題出した奴もかまってる奴も消えろ

すべてこれから将棋やろうとしてるやつに
キッズなんてクソみてぇなところ勧めた>>168の陰謀だ
死ね

210=216=218の心の声


　ソフトなんだ、ソフトなんだ、ボクに勝てる人間なんて居ないんだ、

　ヤフーはソフト多いから自分より強いのはソフトに違いないんだ、

　きっとそうだ、ソフトなんだ、ソフトなんだ

　ソフトなのは常識だから間違いないんだ・・・。

なんだか荒れてるな。
キッズがどれほどの実力か知らないけど
低級者のおれたちが偉そうなこと言っても
負け犬の遠吠えだな・・・・・

早く強くなりてー

低級者の特徴

強い者に媚びへつらい、自分より弱い者（50歩100歩なのにｗ）には容赦ない。
自分の弱さを認めない。


とかいうコピペがあったが今の流れその通りだな。
キッズでの負けを認めない奴に、そいつを叩きまくる奴に・・・・

話題をかえようｗ　
オマイラスランプの脱出法教えれ！最近筋の悪い手しかおもいつかんくてどうにもならん
形勢判断は俺の中ではまだ冴えてるから　悪いな、とか一手負けだというのは分かるんだが
いざそれを逆転しようとしても　その指し手が思いつかんくなった。どうすればいいんだ〜〜

>>223
棋譜並べしる

>>223
普段指さない戦法を指してみる
負けても仕方ないと開き直れる
指し方も知らないので適当に指せないから
少しはちゃんと考えるようになる

>>223
お祈りしる

>>224
プロの棋譜かな？　以前にも薦められて谷川Vs羽生の棋譜集買って並べてたんだけど
いかんせん指す手指す手が難しい。
結局並べるだけ並べて意味も分からないまま、わぁ　カッコいい！テラモエスｗｗｗ
とミーハー止まり終ってしまってるんだよな。。
>>225なるほど　やってみよう　早速四間飛車でぐぐってる最中だよ

>>226忘れてたよ　そりゃお祈りもしないのに勝てるわけないよな、。。。。
団子もって近くの寺にいくよ。。

>223　診断スレがお薦め。

自分の勝った棋譜を見直すといいとかって言わないっけ？

>>223やっぱりお祈りが一番効果的だな
>>229本当に悩む棋譜があるのならな。診断士様の負担も考えて。早指しは論外。
>>230は前にオレが書いたけど、あれはオナヌー目的な

ところで昨日、全部後手番で４勝０敗だった。（全部違う相手、相手側から挑戦）
まぁ嬉しいのだがちょっと気になる点が。。。

第一局：相手無造作の矢倉早囲いに右四間で粉砕
第二局：相手無防備右四間を中央から右辺上から制圧
第三局：相手重厚な矢倉早囲いを右四間で粉砕
第四局：相手角捌き矢倉早囲いを右四間で粉砕

別にオレは右四間しか指せないわけじゃない（つもり）だが
相手が矢倉早囲いなら当然使う。ただし、振り飛車は指せない。
４局連続で相居飛車になったのはうれしいのだが、全部右四間というのも味気ない
正直、同一人物としか思えない指し回しだったのだが。。。。
高段は別として低級のオレらがHN複数持つメリットあるか？
それとも勘ぐり過ぎで偶然だったのか、矢倉早囲い大流行なのか？？？？
相掛りとか角換りとか矢倉とか指したいお(´･ω･`)

当たり前の話だけど、
やっぱりうまくなるには実際に
相手と対面して対局するのが一番だな。

大学で将棋部の奴とちょっと指させてもらったけど
そういううまいのにいろいろ教え受けながらやるほうが
変なネット将棋10回やるよりいいと思ったよ。

五手詰めパラダイスってのを借りてきたんだが
難しいな、これ
三手詰めを間違えるとは思わなかった
しかしすごい、大袈裟ではなく感動すら覚える

詰めパラは実戦形より芸術性を追求しているんだと、買ってから気づいた・・・
５手詰めハンドブックの方が強くなれそうだと、立ち読みして気づいた。

ほぼ全駒含みでまけたんだが勝った香具師がその後も粘着見学してきやがる
うざいから　見学やめてほしいです　といったらその後、ゲストや他のIDで余計に粘着してきやがる
（タブTOPでもないのに常に見学者１の状態だから多分その香具師）
しまった　火に油を注いでしまった。。　クメールといってもただ見学してるだけだし無駄だろうしなぁ
というかその香具師が何を考えてるのか分からん

>>235
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

うざいっていうほうが悪い

>>234
確かにここまでくると、まさに芸術だわ
ただし受け手をかなり選ぶな、仕方のない事だが残念だ

>>236>>237んなこといったってうざいし　くやしいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしくてくやしくて泣いちゃったとよ〜
おれがおかしいのか？ああ　そうだ　きっとそうなんだ　
きっとおれは不幸の星にうまれてきたんだなｗ
今日はおとなしくホウレンソウでもたべてみよう

>>239
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

おれなんてほぼ毎回観戦者いるな。
もうそんなに気にならなくなった。

まーあれだ
君らきっと才能ないんだよ

>>239みたいにだけはなりたくないな

ルールは知ってて、友達と軽くやる程度なんだけど、最近上達したいとｵﾓﾃﾏｽ。
ほんの種類も色々あるけど、最初は何がいいのかな？定石系？

普通の中飛車がオススメ。

手筋系の方が良いような気がする。

振り飛車はずるいからやらない方がいい

>>244
板違い。

>>248
まず言葉から教えてやれ

あんまり強くなりすぎると友達離れていくからやめとけ

振り飛車がずるいってのはちょっとどうかなあ。
こちらのほうが初心者にはおぼえやすいはず、、、。
おいらは生理的に左側に飛車がいるのがいやなので
居飛車だけど、、、。

>>244
詰め将棋やれれ

>>250
こういう馬鹿のことは気にするなよ

のび太のくせになまいきなんだよ

>>254
死んでねｗｗｗ

>>251
不利飛車は覚えやすいが勝つのは大変だぜ
矢倉に入城させておいてひたすら端を集中攻撃してればいつかは勝てると思う

振り飛車が初心者に覚えやすいって、たびたび出るデマだな。
とりあえず美濃囲いとしか考えてないだろ？
居飛車で棒銀でガリガリ攻めていく方が初心者は覚えやすいし、勝ちやすいよ。
初心者にいきなり振り飛車みたいな受け身の戦法を勧めるな。

中飛車なら初心者でもかなり指せると思う。
相振りにされたら終わりだけど。

>>257
689 ：名無し名人：2005/11/12(土) 07:34:06 ID:BenXB7ja
>>686

その初心に振り飛車が良い理由を解説した
鈴木８段の本の前書きを一部省略で紹介しよう。


「将棋は得意戦法を作るのが一番。さらに居飛車が振り飛車がということになると
振り飛車がよい。

なぜ振り飛車がというと、居飛車をマスターしようとすると、矢倉、横歩取りなど
ざっと数えただけでも２０以上の戦法を覚えなければならず、
その中に一つでも知らない形があると相手に誘導誘導されたときに困ってしまうからだ。
さらに居飛車は戦型によっていろんな感覚が要求されるから大変だ。

その点、振り飛車は理想を作って駒を捌くという精神は共通であり、
戦法の考え方やテクニックを学ぶための労力は居飛車に比べればわずかで済む。」


ということらしい。
このように振り飛車は相手がどんな型でこようと自分の型で常に戦えて
居飛車に比べて覚える基本の総量がずっと少ないため、初心者問わずアマに人気があるのだろう。


上でいわれてるように
デマでもなんでもなく根拠もあるし、事実なんだが。

戦法なんて何でもいい
小学生向けの入門書がお勧め　大人が読んでも分かりやすい
要点が分かりやすく図や絵を使って直感で分かるように工夫されている

ありがとん。参考になったお。板違いｽﾏﾅｽ(；＾ω＾）

覚える事少ないのがいいなら角交換四間飛車穴熊が最強
三つほど要点覚えるだけ。しかし指してて全然面白くないという諸刃の剣
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442275100X/249-2789303-3461948

>>259
いや、デマだ
単に振り飛車党の大介が振り飛車党の初級者を励まして読む気にさせるための前書きだからだ

仮に（まずありえないが）大介に本物の入門書を書かせてみろ
駒の動かし方、玉を詰めること、簡単な手筋から始まる本物の入門書
何百ページも進まなきゃ振り飛車の項なんて書き用がないだろ
初心者が▲６六歩〜▲７七角〜▲６八飛〜▲６七銀を基本形と理解できるか？
本石田の窮屈な駒組を見て「理想型に組めた！」と喜べるか？
どうやって説明するよ？

俺もデマというほどじゃないが、初心者に四間飛車等はあまりお勧めしないかな。
定跡+多くの攻防の手筋を含んでる総合的な戦法なので。
それに受身がちだと将棋の面白さを分からなくしまいそう

そもそも初心者に将棋を教えようというときに戦法とか振り飛車居飛車を指定することがはばかられるんだが
どっか色々戦法載ってるHPでも見せて好きなもん選ばせりゃいいんじゃねえの

>>265
そのまえに一遍とりあへず相掛りの序盤見せるだろ普通
で、ほかにもいろいろあるんだよ〜好きなの選べの順か

最初に四間飛車見せたら全く意味不明

俺は四間に転換した時に軽く勝率2割切った
急戦の定跡知らなくて各種急戦で潰されることもしばしば
なんとかお互いに捌きあっても、居飛車側が先に桂香拾ってると不利って事にもしばらく気づかなかった
対美濃でも８７玉型の咎め方を知らずに普通に横から攻めあうと難しい
穴熊は言うまでもなく
相振りも三間の超急戦に何度も沈没

おそらく対振り棒銀・角換わり・矢倉だけやってた方がＲ上がるの速いと思う

>>265
つ一票

>>263
いや、デマと言い切れるほうが偏見に満ちていておかしいのだが。

結論から言えば
誰かが言ったように好きな選択するのが一番だ。

だが、どちらかといえば初心者は振り飛車からはいるのがいいというのは一つの真理だ。
理由は書かれてるように、
居飛車よりも覚える基本の総量がはるかに少ないからという事実があり、

これは初心者にとって少しでも覚えるのが簡単で変化が少ないものという意味では
効率の意味から言ってもそれなりの理にかなった選択だ。

だからアマの６割は振り飛車党で人気があるのもそれが理由のひとつなのだから。

上で質問してた初心者だけど、四間飛車が最初はいい、みたいな事を見たからやってるけど、なにが狙いかわからん。むしろ、中盤の変化が多過ぎて対応がわからない。
まぁそこは勉強しなきゃないけないんだろうけど、今の段階では戸惑ってま。

だけど結局はｽｷなの選んで勉強？

>>269
しつこいなw w w w w w w w w w w
じゃあ、おまいが初心者に振り飛車教えてやってくれ
マジで難しいぞ。教わる方は全く意味不明だぞ
「なんで角交換だめなん？」
「いや、角交換望むのもあるけど。。。。」
「え？いまだめっていったやん(´･ω･`)」
「なんで飛車も角も自分でブロックしてるの？」
「相手の攻めの反動を利用して捌くんだよ」
「捌く？」
「要は左の飛車角銀桂が持ち駒になったら最強だろ」
「でもまだ持ち駒じゃないやん」
「そこを定跡ってのがあってな」
「定跡？」
「昔からの知恵でこういうときはこう指せって決まってるんだよ」
「覚えなあかんの？たくさんあんの？」
「居飛車ほどはないけど、まあきついかな」
「俺、チェスでもやるわ」

>>270
好きなの選べば良い。それしかない
四間飛車の狙いが分かりにくいのは当然。そういう戦法だから

そうだね〜　おれは中原凸永世10段とか二上が出してる小学生用の入門書がおすすめしたいな
一応ひととおり振り飛車も居飛車も載っているし　細かいこと省略されてることがぎゃくにうれしいんだよな
あと棋譜も目で追えるくらいの短手数でくぎってあるし〜

>>265に一票
俺も始めたときいろんな戦法の中から気に入ったもの選んだ。

下手くそなやつほど戦法にこだわる

>>271
入門書読ますなり参考にして教えるなりすればいいだろう。
何なんだその馬鹿丸出しのシミュレーションは。
お前は一生人に物を教えるな。
要領が悪すぎて教わる奴が気の毒だ。

とりあえず戦法色々載ってるとこあげときますよ。と
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
囲いもいるかね？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html

あと思ったんだが、最初は好き嫌いせず色々指してみるのがいいかもね
やってみないと面白いかどうか分からんし。
数絞るのはそれからでも遅くないでしょ
勿論、何度ボコボコにされてもこの形が好きなんだ！みたいなのがあれば最初から絞ってもいいと思うけど

初心者同士では棒銀が一番効果を発揮するね
間違いない

初心者同士なら振り飛車じゃね？

あぁ振り飛車でも急戦のやつね。

振り飛車で急戦あるの？早石田？
邪道だね。棒銀だよやっぱ
棒銀は覚えただけで中級になれるよ

まずは攻めることだよ
とりあえず奇襲戦法がたくさん載ってる本１冊買ってみ。

奇襲を初心者に勧めるなんて悪魔だな

初心者はやっぱり棒銀が一番覚えやすいだろうね。
自分も棒銀から入ったし。
でも初心者同士で勝つことだけ考えたら、
奇襲じゃないけど、相手の知らない手でしょ。

棒銀じゃ相手も初心者とはいえ多少受け方しってるよ。
初心者じゃなくて初級者同士なら話は変わってくるけどさ。

俺は振り飛車ならなんでもやってたその頃は低級だったが四間一本にしぼると
上級になったぞ。

最初はいろいろ指してみて
まず一つ、棒銀なら棒銀を指しこなせるように
なるのがいいって谷川の著書にも書いてあったな。

それから先はいろんな手も研究していかなくてはならんが、
俺たちには関係ない話だろう

「一番最初」は攻め方のイロハ、即ち数の攻めという「俗手」の分かる棒銀や原始中飛車がいい。
焦点の歩とか妙手の類は、俗手という将棋の基礎の延長なのだから。

でも、低級者と言えども初心者から10級まで居るんだし
10級になれば好きなの選べばいいと思うよ。
将棋覚えたてなら棒銀か中飛車なのは、
「何を目的で駒動かすのか」を分からせるために絶対必須だが
それが分かれば後は好きにしていい。

ｂｙ　初心者によく将棋教える有段者

67 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/09(金) 23:42:31 ID:NZlM9Fep0
私は未来からきました

ブラジル
クロアチア
オーストラリア

決まりました

ちなみに競馬はジャリスコライトです

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134095354/

初心者が覚えやすいじゃなくて飛車先の歩つ突くのが第一歩でしょ？
振りは手数かかる
四間　三間　中飛車がいいな〜って思って来出した時点で脱初心でしょ？
初心者と低級をごっちゃにしちゃいかんよ〜！！！

>>290
序盤は飛車より角。
最初から飛車ばっかり使おうとしてるとダメだよ。

>>291
そんなこと言ったら、角より銀だし、銀より桂だし・・・

つ「将棋は歩から　上・中・下」加藤治郎著

>>292
意味がわかんねーよｗ

角換わり棒銀はどう？アホでもできるし。

角換わりは難しくね？

棒銀を引き角等でサポートするのもいい

角換わり棒銀は難しいか？じゃあ原始棒銀しかないな。
とにかく、数で突破する戦法がわかりやすいと思う。初心者には。

>>292
序盤は小駒ほど優先して使わなくちゃいけないんだよ。
大きい駒はたくさん動けるし器用に動けるから
いつでも使える。

覚えときませ

角換わり棒銀は飛車先でさばいてからがむずいんだよな　受けるほうも攻めるほうも

大阪ＩＲＣ企画第２弾

wen vs HARDGEY

日曜、１０時

詳しくはコチラ
ttp://www.geocities.jp/hebosugi0/index.html

低級のくせに飛車を振ったりするから上達しないんだよ。
矢倉と棒銀だけで十分。
小細工するな

↑黙れ低級ｗ

低級言うほうが低級じゃぁ！！

低級は悪口じゃないだろ

低級言うほうが低級言う方が低脳じゃ！！

ステーキ食たべたらお尻からひき肉が出てきたのでハンバーグにして食べました

俺今思うと振り飛車から将棋始めるんじゃなかったって思う。
特に四間。めちゃめちゃ攻めたいのにカウンターって・・・。
さばくってことも最近うまくさばけたときは感覚がわかるけど
そうじゃないときは全然。
やっぱり数の攻めとかから少しずつの方が楽しい気がする。
振り飛車はさばけないと終盤がこない。しかもさばくという感覚はものすごく難しい。
だから地道に詰め将棋をやってもさばくのが苦手だと努力が報われない。
それに負けるときも居飛車は船囲い、箱入り娘、穴熊、ミレニアム、米永玉、左美濃、
など多彩だ。
しかし振り飛車は美濃が熊がほとんど。さばけないと下手な人にもうまい人にも同じ筋で頓死を喰らい易い。
なんだか負けるときもお決まりの筋なので、負けても粘ったから上達してるのかなっていう感覚が沸かない。

青野2ちゃん名人の棒銀の本と相居飛車の本を最近読んでるが、ものすごくいい。
羽生の頭脳より低級向けだし、全くの低級よりは高度な内容。
居飛車に転向する入門としては相当いい。
・・・が対振り飛車で先手三間と先手中飛車対策に悩んでる。頭脳では穴熊推奨だ多と思うけど
記述が少なすぎる。もともと振り飛車だからコーヤン流とか買うか迷ってる。
中飛車は相振り革命の杉本プロの中飛車の本を買おうか迷ってる。
・・・でゴキゲン対策はさっぱりわからない。居飛車の人はどうしてる？
ちなみにゴキゲンを指しこなす本は読んでる・・・が振り飛車でたまに指すくらい。
居飛車をもってゴキゲンに勝てる方法が全くわからない。
後は横歩が頭脳はあるけど最初にしてはボリュームがありすぎる気がする。
郷田プロの表紙が恥ずかしいやつがいいと聞いたが読んだ人感想聞かせて欲しい。

>>308
ゴキ中にはオレも悩んでた。案外イビアナ使うと少なくとも低・中級では勝率いい
ゴキゲンにはイビアナはよくないってよく言われているけど
１、イビアナ見た瞬間発狂して無理攻めする香具師が要る
２、ちょっとくらい不利でも終盤で低・中級では終盤で結構ちょろまかす事が出来る
という理由で有効だと俺は思う

俺はゴリブリ中出しはずるいと言って使うのを止めさせる

自分はガチガチに囲うのが好きだから新丸山ワクチンが多いな。
でも打開の責任が先手にあるのが難点だ。

序盤早々に５５の位を取られるとスゲーむかつく。
だからゴキに組ませないようにしてる。

早々の３スジはいいのか？

ゴキゲンだけでなく中飛車全般の欠点は戦法の組み合わせです。
▲中飛車△三間飛車の相振りが辛い。（後手盤なら△３三角戦法にできるが）
中飛車党の最大の敵は振り飛車党のはず
こつこつ居飛車を指していればと後悔、伸び悩み中の初段でした・・・

ちなみに低級でゴキゲン対策ならたぶん早繰り銀でも十分。ゴキゲン側は角道閉じるべきタイミングを知らないはずｗ
あと穴熊にも組めちゃいますよ。持久戦得意な方ならお勧め

まるで俺の棋譜を見てきたかのような物言いだな！畜生！
超急戦はどうにかなるけど普通の急戦に手も足もでなかったりとかしょっちゅうだぜ！
多分穴熊相手も困ると思うぜ！

おめーら、低級者って呼ばれるのと下級者って呼ばれるのどっちがいい。

↑中途半端な強さだと　こんな人になるから注意！ｗ

低級の方がええな

308だが、振り飛車党でも何でもさせない性格だった。
先手を持ってもノーマル三間は熊られると三間メインじゃないから自信ないし、
石田流は本組みに組めればいいが、早石田になると勝っても相手に悪い気がして指す気になれない。
中飛車はノーマルは受けが好きじゃないし、
ゴキは将棋自体はどちらかというと好きだけど
急戦の変化が激しくて何か相手に悪い気がするので指す気がしない。
相振りは中飛車と先手四間が苦手。

で居飛車にしようと勉強し始めてるが、振り飛車相手に熊るのがどうしても好きになれない。
多分相居飛車が一番指してて楽しい。特に矢倉。
振り飛車だったから何か熊は嫌悪感がある。
自分がやられて嫌なことは相手にしないと言われて育てられってきたので
どうしても熊るのに躊躇してしまう。けど後手をもって振り飛車相手だとどうしても熊らなければならない。
そこらへん熊らないで将棋の王道みたいな将棋を指したいんだけど現代将棋では無理なのかな？

>>319
低級で現代将棋とか関係ないだろｗｗ
別に急戦挑めばいいだけじゃん

>>319
低級なら熊らなくても何でも良いのではないか？
鷺宮とかも知らない振り飛車党もいるかもしれないし

オレは最近熊連続採用。
正直、オレも嫌悪感はある。ただし>>319とは別の理由。
熊にするなら４枚でないと堅いと思えないし、
飛車角桂だけの攻めも細いし単調だし
何より玉が狭すぎて逃げ出せない
正直棋風（低級のくせにw）に全然あわない。厚みでさす方が楽しい。

じゃあ何故熊採用するのかといえば、単に相手がいやがるから。
厭がる理由がどうしても分からないけど、間違いない。

逆に相手が振り穴ならごちそうさまなんだけどね

>>319
＞熊らないで将棋の王道みたいな将棋を指したい

普通に3筋か4筋の急戦でいいやうな

>>321
低級だと穴熊はあんまり得策じゃないと思うよ。
左美濃みたいな上部にヒラヒラ逃げることも可能な形が
絶対得。

低級で寄せの下手な人だと上部に逃げさせたら捕まえるの下手だし。

>>323
うん、得ではないと思うし、ヒラヒラ逃げるの大好きw
ただ、不思議なことに本当に熊を怖がる振り飛車が多いから採用。
なんでだろうね？

ちなみに左美濃は玉頭攻め受ける自信ないので指せない
４枚米長玉か舟囲いが好きだね

>>324
穴熊の独特の受けをあなたがそれほど上手くできないのと同じように、
対穴熊の独特のガジガジ攻めをできない人も多いから
・・・ではなく、そういうのはもうちょっと強い人の話で、
実際は「穴熊＝硬い・恐ろしい」と刷り込まれてるからでそ。

振り飛車党の人間は基本的に「硬さを生かして暴れて勝つ」だから
自分より硬く囲われるとその戦術取れないので困る。
これは段タブでも同じ。
自分から攻め駒側で上手く有利に持っていくの苦手な人多い。
低級ならなおさら「相手より硬く囲って駒損でもいいから裁いて勝ち」
しかできない人間が多いと思われ。
将棋って、段でもそうだけど戦意喪失させたら勝ちだからｗｗｗ

玉頭攻めは低級だと上手い人居ないんじゃないかな、段でもできない人多いし。
振り飛車党は横からの攻めばっかしてるから玉頭を縦に攻めるの慣れてない。
それ以上に、ヘボな振り飛車党は「相手より硬く囲って駒損でもいいから裁いて勝ち」しか知らないので
自分の美濃囲いも薄くなる可能性のある玉頭攻めはあんまりしなかったりするｗ

下手くそ同士で戦って
下手くそ同士でなじりあってる
こりゃ一生うまくなんねぇわｗ

なじりあうようになると終りだねぃ。
気楽のスレで気楽でも観察してると分かるけど。

強くなりたきゃ口撃じゃなく将棋で攻撃しなきゃね。

>>325
＞振り飛車党の人間は基本的に「硬さを生かして暴れて勝つ」だから
へ〜　これは意外だね。いや　振り飛車党っていったら受け巧者というイメージあったから
>>319王道的な将棋指したいというのは気持ちわかるなぁ〜ｗ　>>318読んでると4枚美濃とかトーチカ
あたりが向いてそう。　でも堅い守りを卑怯と思うんなら　対振り右玉あたりをすすめとく

>>325
なるほどねぇ。「硬さを生かして暴れて勝つ」は>>328同様意外なり。
本当は穴熊採用するオレがそれをやらなきゃいけないのか(´･ω･`)
穴熊やっていて勝率回復してきたんだがこのままでいいのか不安になってきた
好きじゃない指し方で勝つというのもつまらん話だし

攻め合い、受け合い、右で左で駒がぶつかる将棋が好きだからな
舟囲いに戻ろうかな(´･ω･`)
あまりにも採用していないんで羽生の頭脳の内容すら忘れてしまった

>>328
>>318を書いたのはオレだが、本当に読んだのかと小一時間。。。

>>329
スマソｗ　×318→○>>319

>>328-329
ん？振り飛車って「受ける将棋」じゃないじゃん。
「さばく将棋」じゃん。

居飛車党の人間が「攻めて駒を成りこめれば良し」みたいな感覚で突撃してくれて
お互い大駒さばきあって飛車を成りこめれば、玉の硬さが船VS美濃で有利になるという。
棒銀で端攻めしてくれるような人を一番カモにしてるんでそｗ

自分より相手のが固いと「さばきあえば玉の差で優勢」という感覚で中盤指せないので
困る振り飛車党居るよ、段タブでもｗ
４枚美濃とか手数かかる囲いにしてじっくり待ってると
自分から能動的に攻める手作ること知らなくて自滅する振り飛車党が。

振り飛車党に精神的に優位に立ちたければ、じっくり囲って手を渡せばよし。
玉頭の歩の連打攻めとか分かるなら、玉頭位取りなんかもお勧め。

そんな屁理屈ばっかだから君らだめなんだよ

振り飛車指すなら玉頭攻めは基本じゃないか？
対穴熊や対８７玉型左美濃とか、玉頭攻め必須じゃないか
普通に横から攻め合ったら大変だろ

>>332
棋力の向上はこれ以上求められないから
少しでもおいしく勝とうと振り飛車党の弱点を研究した結果の理屈なんだが。

>>333
んー　有段者でも玉頭を上手く攻められない人多いよ？
特に藤井システムのお陰か、定跡の通りなぞるだけの人多い。
こっちが天守閣美濃（87玉の美濃ね）してるのに84歩突かない人間も多いもん。

天守閣美濃には94歩74歩より先に84歩突くくらいでもいいのに
94歩74歩突いたあとに84歩突かないで攻め合いに持ち込んでくれるおいしい振り飛車党が
有段者にすら居る。

あきらめたらそこで試合終了だよ

安西先生！強くなれないんです！

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}棋力の向上はこれ以上求められないから
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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>>337
アーリーウープの奇襲で精神的に優位に立つ戦術はダメですか？

試しに左美濃やってみたら思いっきり玉頭攻めされたｗっうぇｗｗｗ
玉頭にベタベタ貼り付かれると受けるの大変だわ

>>339
ごめんなさい。
玉頭ベタベタは、「あっちが一枚足したらこっちも一枚足す」か「下に逃げる」か
どっちしかない。

下からは飛車、上からは小駒で
上下から上手く攻めることができる人間には
そんなに簡単に勝てるわけではない。

まあ、お勧めの左美濃は７７銀型
これは玉頭も強いし、手数かかるので振り飛車自爆してくれやすい。
余裕があれば米長玉4枚美濃にも組める。

>>340
７７銀型の４枚美濃の９８玉型でやりましたよｗ
ただこの形は６５の位を取られやすい気がする
８５の位まで取らせるとマズいのかな
嫌だけど８５歩には同歩で同桂と跳ねさせた方がまだマシかも

天守閣美濃に玉頭攻めをしない有段者がいるなんて、意外だ。
ってか、冗談でしょ？
▲９八玉〜▲８七銀が回ってくればさす気もおこるけど
顔面大将一人だけ、親衛隊は後ろでお互い手をつないで引きこもりなんて
耐えられません

有段者ですら○○
とか
有段者が○○しないなんて

とか言ってる奴なんなの？
自分が有段者よ上だって言いたいわけ？

>>343
このスレには確実に有段者が混じってるから

>>341
ではとっておきの戦術を・・・（みんなには秘密だよ！ｗ）
５７銀の天守閣美濃にまずする。ここまではできるだけノータイムがよろしい。
振り飛車党は序盤はいつも同じ手順たどってるだけなので
ここまでノータイムでサクサク指すと釣られてノータイムで一緒に玉の囲い合いする。
相手の銀が４３にあるのを確かめここでおもむろに６６歩と指す。いいかい？ノータイムだよ。
すかさす４５歩と相手が角道を明けてきたら諦める。明けて来なかったら・・・

６８銀！！！！！！！！！！！！！

この瞬間はウンコみたいな形だけど、６５の位を取られないで７７銀型に組めるｗ
５４銀４５歩と相手が指す間に７７銀７９角で４筋受かる。
振り飛車党はショックの余り戦意喪失だ。

６６歩にすかさず４５歩突いてくるような機敏な振り飛車党が相手だったら諦めてここから他の形目指して将棋指してね。
でも、有段者でも振り飛車党は結構はまるから、相手との手を無視して自分勝手な手指しがちな低級者ならもっとはまるっしょｗ

>>342
マジだよ。
今ではマイナー戦術なためか、多分若い子なんだろうけど攻め方知らない人たくさん居る。
ネット将棋の普及のお陰で若い子でも段なれる時代だからね。

>>343
ああああああ　あげんなよ・・・orz

おめーら文章がなげーよ
簡潔に家

どちらかというとあんまり読ませたくない。

>>347
クリスマス近いのにオフは将棋しかやることないんだYO！

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２五角

このハメ手って
見破っても普通の横歩どりになるだけで
普通の手順でやるまえに罠を仕掛けるんだよみんな

>>350
ハメ手？
その後、３６飛じゃダメなの？

飛車取られたら負けだろ

ああー難しすぎるヽ(｀Д´)ノ
話に加わりたいのに全然理解できねぇーｗｗｗ

>>352
そんなことないけど、
どうせなら△２三歩のとこで
２２角成り　同銀　３３角のがいいような。

>>353
すまん、この辺にしとく。
言いたいことはもう済んだし。

やめんなやーヽ(｀Д´)ノ
一生懸命理解しようとしてんのにーｗ
くそーホントに低級なのかよ
俺は歩の本と詰め将棋しかやってねーぞ

すまん、俺はそもそもスレ違いな存在なんだ
俺は低級の人間でも分かるように書いてるつもりだがな・・・

>>354
それだね

あと、最後の▽２五角は▽４五角の方がよくなくね？

低級じゃないのか
じゃ、べつにいいや、わかんなくても
ちょっとビビッただけだから

>>357
お前より俺の方が圧倒的に強いがな

>>357
このスレから出ていくな！
全員本物の低級だけになったらネタを寝たと見抜けなくなってしまう邪魔以下

>>356
歩の本最高じゃん「将棋は歩から」でそ？

>>350
なんか不思議な出だしだな。
無難にさすなら突撃の前にまず▲７八金で横歩か後手一手損角換り
▲７八金△８五歩が決まっていないから断定できないけど
△２五角には▲３六飛か▲３二飛成しかないわね
ハメ手って一方だけが知っている展開になると時間責めで負けるね

>>353
俺も三段だけどぜんぜんわからん

ってゆーか読むきしねー

将棋ってのはよー
つまるとこ腕力だろ
相手に言うこと聞かしてねじ伏せればいいんだよ

何か ID： pF/Dw38e 氏が叩かれてるな。そんなに悪いこと書いてないと思うが
ただし、>>345はわけわかんね
まぁ、あんましハメ手を推賞しない方が良いと思う。
オレが餌食になるから

>>362
おまいももうちょっと気の利いたこと書け

三段ごときでいきがるな！！
俺が最強だ

>>364
のび太のくせになまいきなんだよ

お前らなんか問題にならんよ。
なんなら一局指してやってもいいぜ。


７６歩！！！！！

>>366
あのさ、マジでつまんないから。

>>361　
こないだ歩の玉手箱ての買った
あと今日また詰め将棋の本かった
俺はすれ違いの人でも気にしないよ
ただ中級にはいけないのかと思ってビビッただけだからｗどぞ続けて

>>366に反応しそうになったところを>>367が救ってくれた
>>367は命の恩人。一生付きまとわせて下さい

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△５二金右上
▲１六歩△４二玉▲３八銀△６二銀▲７八銀△３二玉▲５八金左上△１四歩
▲４八玉△５四歩▲３九玉△２四歩▲４六歩△２三玉▲３六歩△３二銀
▲３七桂△４四歩▲６五歩△４三金▲６七銀△３一角▲５六銀△３三桂
▲２六歩△７四歩▲４七金△９四歩▲６四歩△同歩▲４五歩△同歩
▲同桂△４四歩▲３三桂成△同金▲４五歩△８六歩▲同歩△６五桂打
▲同銀△同歩▲同飛△７三桂▲６八飛△６五歩▲４四歩△６六銀打
▲２五歩△７七銀成▲２四歩△同金▲７七桂△５五角打▲２五歩△同金
▲３七桂打△４六歩▲５六金△７七角成▲２五桂△６八馬▲４三歩成△４七歩成
▲３三銀打△３八と▲同金△６九飛打▲４九歩△２四銀打▲同銀成△同玉
▲３三銀打△同銀▲同桂成△４八銀打▲同金△２七桂打▲２八玉△６四角
▲３七桂打△３九銀打▲２七玉△３七角成▲同金△２八銀成▲同玉△２七歩
▲同玉△３五桂打▲同歩△３二金▲２五歩△同玉▲３六金△２四玉
▲２五銀打△１三玉▲２四銀打△１二玉▲２三銀打△同金▲同銀成△２一玉
▲２二成銀
まで先手の勝ち

俺様の棋譜で勉強しる
73手目33銀が鋭い終盤感覚
自画自賛
俺万歳フォー

投了

>>370
誘導

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

>>368おまえは伸びそうだな。

>>373
同意。定跡丸暗記作戦ではなく、読みの力をつけようとしているところが好感

オレ？オレ様は口先だけですよ

無理４００位からあんま伸びない
詰め将棋と歩の手筋で低級は余裕ってかいてあったのにな

>>375
キニスルナ！ここで一部の香具師が言っているほどR４００ラインは弱くはない。
だが核心を突いた意見も多数ある　だからガンバレ超がんばれ

あと必死と定跡もおぼえたほうがいいかな。居飛車？振り飛車？

>>376
ありがとん、わかったがんばる、俺

両方指す、前に借りた本で棒銀と石田流っての覚えた
石田流は形がロケットみたいで格好いいんだが銀がでないとやばい

すまんID： nMvtqB10 氏が主役のところ申し訳ないんだけど
汚い棋譜（２１手）貼って相談してもいい？
診断スレで聞くには相当ひどいので

師匠のわしが初級に稽古つけたるさかい
大阪フリー１５級でまつさかい
おいでやす

いいよ６級の俺がみるぞ。

むしろ13級の俺をケチョンケチョンにして
自信をつけろ

>>379
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133105582/l50
ここでやったほうが無難かもしれない

>>383
やっぱりそうか。実は別件で懇切丁寧に診断して頂いたばっかりなので
後日にするぽ。たった２１手で投了もヤムなしになったが
くそ粘りで109手まで持ち込んだ(´･ω･`)

>>380,>>381
食事後に教わりに逝きます。けちょんけちょんにしてやって下さい

>>384
後日にせず今日貼ってもいいと思うよ

>>385
いや、やめとくw
ソフト持っていないからリアル盤駒と定席書見て研究するぽ
本当に最序盤で終わってしまったから答え見つけられると思う。
失礼しますた

主役のID： nMvtqB10 氏がんがれ。弔がんがれ！

>>386
ありがとんとん　w0cBzVTI氏もがんがって
年内に中級まで絶対行く

ボナンザ使えばええじゃろに。
どれが悪手だったかくらいはわかるだろ。

>>388
ねえっていってるだろ

マカーか。なら自分でやるしかないな
まあそっちのが楽しいかも

あれな
形勢判断をソフトに頼るやつはあれな
ウン子食って氏ね

大阪やってるよー
けんがくいらっしゃい

ID:w0cBzVTI
おまえ…

王手放置をする師匠・・・

>>393
なによ？

死ね

>>389
なにがねえだよ。ダウンロードも出来ねえのかおまえは。
おまえみたいな池沼は将棋やってもしょうがねえから氏ね。

>>397
ボナンザ for Macを作ってくれよ

ここはおまえの日記帳じゃねえんだよ。死ね。

2ch大阪道場企画サイト　定例？企画モノ
【中級】wen vs HARDGEY【有段？？？】

もうすぐはじまるよー
くわしくはコチラ↓

ttp://www.geocities.jp/hebosugi0/index.html

そういやハードゲイって棋力どのくらいなのよ？
IRCに入ってる香具師、問い詰めてみてくれよ

(´･ω･`)←この顔文字多用するいつもの奴だろ。
やたら定跡や勉強方法の話題が大好きで一日中スレに居るよなｗ

腐ったりんごは周りのりんごまで腐らすからな

>>402
勉強方法の実力は有段さｗ

勉強方法を間違ってるから低級なんだが…

>>402
そいつ他のスレにも結構顔だしてその顔文字使ってるっぽい
きめぇｗ

(´･ω･`)

低級のやつらってＲ恐怖症なんだろ？
普通に指してたらそんなに低い点数なわけないもんな
一回勝てば１６点貰えるんだから

(´･ω･`)

http://new.cx/?avp3
コスプレ(´･ω･`)

(´･ω･`) 84歩

(´Д`;三;´Д`)３四歩

>>406
そいつ完璧なひきこもりでニート。
重度のネット依存症の患者。

伸び悩む自分を棚に上げてこの初心者を相手することで
自分の自尊心を満足させることで気を晴らしている。

この定休スレや上達スレ、最強スレなどで
まさに一日中２ｃｈに張り付いており、
やたら初心者には難しそうな偏った戦法の考えを
唯一正しいかのように押しつけて
しつこくくどいのが特徴。

唯一の楽しみが2ｃｈ、唯一のやりがいが将棋研究なんだろう。
あまり追い詰めるな。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛
ゴミ件飛車党がやぐらも出来ないくせに必死でみせかけるアホ
穴熊でお仕置きしてあげたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四間練習しようと思ったけどフリー１５級相手じゃ無理だ
向飛車にしかなんねーｗ

フリー１５級は振り飛車党が多いからな
おれ居飛車とうだから穴熊ばっかでいやになる

>>417
それもあるんだが、飛車先きめて居玉で棒銀かましてくるのよｗ

みんなひどいよ・・・(´･ω･`)

>>417
対振りって穴熊がデフォ？
さしこなす本の１買おうと思ってるんだけど

>>419うぜえ死ね

振り飛車には穴熊で対抗しないとつけあがるからな
振り飛車の無力さをしらしめることによって
撲滅させていかないとね

>>418
しかも角道こっちが外すまで絶対あけないんでしょｗ
今日３局連続でその戦型に出会った　飽きてくるねｗｗｗ
局後に「君の指し方は重みと風格に欠けているよ。淡路９段や芹沢９段の繊細かつ趣漂う将棋を一度並べてみなさい」
と小一時間説教したいところなんだが即去りしやがるんだよな。。。ったく　これだから若いのは（ｒｙ

>>423
正解ｗ
差が付かなきゃ戦法はどれでもいいんだけど
最近は追いつかないんだよな、定跡覚えるのﾂﾗｽｗ
みんな穴熊ならいいのに

将棋は覚えるもんじゃない
てめえで考えるもんだ

本を買うのは難しいようで簡単だが
買うのを我慢する勇気をもつことのほうがもっと難しいからな
心が弱いと本に依存するよわい将棋になってしまいます

感想戦のまま放置→再開Chat無視→後でこっそり判定勝ち。は会員停止対象になります。

一つの戦法書いた本買うのはじめてだからどうも慎重なる
思い切って買っちゃえばいいのにとは思うけどｗ

ゴキゲン中飛車でまた勝った(´･ω･`)

ゴキゲン中飛車にまた負けた(´･ω･`)

みんなマネしないでよ(´･ω･`)

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△５二金右上
▲１六歩△４二玉▲３八銀△６二銀▲７八銀△３二玉▲５八金左上△４四角
▲６七銀△２二玉▲５六銀△３三角▲４六歩△１二香▲３六歩△１一玉
▲４八玉△２二銀▲１五歩△３一金▲３九玉△４四歩▲６五歩△５四歩
▲２八玉△５三銀▲３七桂△７四歩▲４七金△７二飛▲２六歩△７五歩
▲同歩△同飛▲２五桂△５一角▲４五歩△７三角▲６四歩△同角
▲同飛△同歩▲４四歩△７九飛打▲１三桂成△同香▲１四歩△同香
▲同香△１三歩▲同香成△同桂▲１四歩△８九飛成▲１三歩成△７七飛成
▲２二と△同金▲１九香打△１三歩▲２五桂打△２一桂打▲４三角打△４六歩
▲１二歩△同玉▲１三桂成△同桂▲１四歩△４三金▲同歩成△１六歩
▲同香△１五歩▲同香△１六桂打▲２七玉△２一桂打▲１三歩成△同桂
▲３一銀打△６六角打▲１四歩△２八桂成▲同玉△２七香打▲同玉△１八角打
▲同玉△１七歩▲同玉△２五桂▲同歩△７二龍▲１三金打△２一玉
▲２二金△同角▲同銀成△同龍▲１三歩成△２八銀打▲同玉△２九金打
▲同銀△７八龍▲３八銀△同龍▲同金△３九銀打▲同金△４七歩成
▲２二と△同玉▲３二飛打△２一玉▲２二飛打
まで先手の勝ち

ふはははははは
低級のクズども
俺様にひれ伏すがいい

ははーーーー

こんなところに、あのお方がいる筈はない
偽者じゃ　偽者に決まっておる
ええい者共　やってしまえ！！！

（´･∀･`）

27 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/12/14(水) 06:51:54 ID:XDnNCOp2
（´･∀･`）


例の引きこもりか？暇でうらやましいよ

（´･∀･`）

おまんこ！！！おまんこ！！！！！！！！！！
きょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

どした？おとなしいじゃんｗ

誰もカキコしなそうだから
ボクの日記スレにするね(´･ω･`)

(´･ω･`)

これで５連勝じゃ
わははは快調快調



東大将棋の８級相手だけどな。。。

なんか過疎ってルナｗ
ところで俺の良く行く道場で自分が勝った時だけ長々と感想戦し
負けるとムスっとして盤駒ひっくりかえさんばかりの雰囲気になる（いやひっくり返した事もあるｗ）
オサーンいるんだが、そういう香具師って根性ねじくれてると思っていいのか?
俺は強くなるには見直すのは負け棋譜だけでいいと思う
と今日道場で２時間↑オナニーに付き合わされた鬱憤をはらしてみる

トイレつって立ち去るべし

将棋盤ひっくり返してやれ

>>444
その手があったか　だけどきちんと待っていられそうだなｗ
そのくだんの香具師をAとすると
A:「BさんBさん　ちょっとちょっとぉ　私の絶妙手みてくださいよぉ〜〜　ここだ　
えっとぉ　X（オレ）君どんな手指したんだったっけ？」
X（オレ）:「39馬ですね（何回きいてんだ？分かってるくせに　うぜえｗ）」
A：「（甲高い声で)そうそうそうそうこの手が甘かったんだ　でそれを咎める私のぴったしな絶妙手があるんだ
Bさんわかるぅ〜？」
B：「う〜ん」
間髪いれずに
A:「13角成り　角切が鋭い妙手！どうよ　この鋭い切り込み　以下略」
こんなかんじで対局してた時間除くと1時間くらい延々と・・・Bさんおわると次Cさん。。
ああ　うざかったｗ　オレ何のために今日道場いったんだ？？？？？ｗｗｗｗ　
でもオレ、ヘタレだから酒飲んで２ｃｈで鬱憤晴らして寝るくらいしかできねえｗ
トモダチイナイシｗ

>>446
負けたらオッサンの自慢話を延々と聞かされると思えば
自然と読みにも気合が入ろうというもの
次は絶対勝て

>>446
己が勝った時そのおっさんと同じような態度してたりしてｗｗｗ

人の振り見て我が振り直せだね(´･ω･`)

(´･ω･`)

　　　　　　　将棋倶楽部２４　　　　　　　　　　　　　ヤフー将棋

（９級以下　）　　　　　　７００未満⇒　　　　　１３００未満（青又は緑）
（９級〜７級）　７００〜　９５０未満⇒１３００〜１５００未満（　 青　 ）
（６級〜３級）　９５０〜１３００未満⇒１５００〜１６００未満（　 紫　 ）
（３級〜初段）１３００〜１７００未満⇒１６００〜１７００未満（　 紫　 ）
（　二　段　）１７００〜１８００未満⇒１７００〜１８００未満（　 紫　 ）
（二段〜三段）１８００〜２０００未満⇒１８００〜１９００未満（　 橙　 ）
（三段〜四段）２０００〜２２００未満⇒１９００〜２１００未満（　 橙　 ）
（四段以上　）２２００以上　　　　　⇒２１００以上　　　　　（　 赤　 ）

｜室｜状態｜棋力｜ヒュ−ザー名｜地域｜点数｜対局者｜


｜w¬)･･･フフフ・・・

ついに厨級上がったぜ！！！！！！
オマイラｻﾞｺｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうおまいらなんかあいてにしてやんねーYO！（ﾜﾗ

おまいら。。。ﾀﾀﾞｲﾏ(´･ω･`) 正直いまは反省しているorz

そのネタもう飽きた

久々にヤフーにいったけど、やっぱ２４はつえーや
面白いくらいにＲあがった

ちんちんシュッシュした手で
将棋の駒つかんでもいいでつか(´･ω･`)

>>457
反則です
24ではクメール対象

（´･∀･`）

・本日の低級クオリティ

終盤、相手の竜がただ取りな所に移動。
「ぷ、アホだ。クリックミスかよｗ」と、
そばに居た駒で取ったら、
その空いた場所に持ち駒打たれて即詰みしますたｗ

>>460
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

>>460
終盤追い込まれててもう受けられねえよ
って時にやると博打感満点
違うゲームやってる気がしてくる。マジオススメ

意味がわからないのでつが

低級ならまずは棒銀を覚えろ。
受け方を知らない奴が多すぎる。

棒銀を受けきったら即落ちするのヤメレｗ

（´･∀･`）

先週の将棋大会初段の部の結果
１　●強い初段　　　　　　かなり追い詰めたが逆転負け
２　○２４の１４級　　　　必敗の将棋をなんとかごまかす
３　●急戦ケンカ将棋親父　ひっかきまわされて惨敗
４　●並みの初段　　　　　序盤から圧倒的優勢も逆転負け
５　○並みの初段　　　　　終始攻勢で圧勝

目標の３勝２敗は、達成できなかったがうまく指せば４勝できたかも
急戦のメチャクチャ将棋に弱いのが解った。その後練習でその親父と
３局指して全敗。

>>467
それで、自分は24で何級なんだ?

たぶん>>205だろう。

>>469
R400で、初段の部でそんな成績って、どんな大会なんだよ。
俺は、R600くらいで、地元の将棋大会の級位者の部で、
2級登録して、2位だったけど。次は、初段、2段の部にしょうかな。

>468
１４〜１１級だけど１２級に居ることが一番多いな。

ま、マジで･･･？
俺、24で万年１１級だが、
世間では初段クラスの棋力あるのかな？

絶対無いと思うがｗ

２・３級

10級、11級位になると、初段の免状もちが結構いるそうですけど。
感想戦でよく聞くよ。

>>474
金で買える。実力とは関係なし。

へーそうなんだ

>>474
何段のでもそうなんですか？

↑間違い
>>475

>>478
申請条件
・棋士、支部長、指導員、連盟道場の推薦
・将棋世界卒業証、免状推薦状をお持ちの方（期限切れの推薦状でも申請可能です）
・正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます）
・初段ご希望の方

免状の申請の条件（連盟からのコピペ）
初段は何も条件が無い。

き、希望って、それだけでもいいの！！！
極端なこと言えば、駒の動かし方が怪しいくらいでも？？？
だったらひどい。

>>480
いえ、将棋を全然知らなくてもおｋです。

なんじゃ、そりゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちょｗ
今から初段免状買って来る！

■免状料金一覧表
初段　31,500円
弐段　42,000円
参段　52,500円
四段　73,500円
五段　105,000円
六段　262,500円
七段　1,050,000円
級位　3,150円

実力も無いのに、免状だけ有るなんて、、、。
むごい、むごすぎる。

７段１００万円て

世間じゃ六段と七段もカワンネェ
どうせハッタリに過ぎないし

二段を目指すような初段は、かなり強いけど停滞している初段は、
昔は強かったかもしれないが現在は、初段の棋力ない人が多いん
じゃないかな。

点うつ位置がおかしくて読みにくい

むしろ、

「１０万出して五段の免状買った！？　何考えてんの？？」

となる希ガス

アマチュア７段の免状が１００万ってたけーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

むしろアマチュアの免状に自慢以外の価値があるのかと。

今から高段者に6枚落ちで対戦してくるわﾉｼ

今ヤッホーでほとんど全こまとって勝てたのに（相手最後まで本気）
棋譜が送信できない（涙

えええーー

六枚も落として、高段者に勝てるのーーー


なんてな

だぁあああ！

中級から戻ってきちゃった。
ちくしょうみんなつえーよ

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: rapport , 後手: FREE_RIDER
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
FREE_RIDER > 「時間切れ負け」
rapport > ありがとうございました。
FREE_RIDER > ぷ
### < FREE_RIDER >さんは、去りました(^o^)/~~~


このFREE_RIDERってタブ上でずっと独り言いってるな

冬休みに入ってレベル落ちた気がするのは俺だけか？

マジか！なら低級タブを脱出するのは今しかないじゃないか！

ねぇねぇ　詰みが見えないの？
それともからかってるの？？ｗ

よいお年を〜来年もよろ〜

>>500
最近このスレも過疎ってるからねぇ･･･まあ来年も盛り上げ宜しく頼むよ〜

一ヶ月前まで低級だったのにもう上級だよ
アドバイスしておくと将棋は才能だから強くなるのは諦めろ
さて俺は序盤鍛えて段にさっさとなるべ

>>502
凄いですね。

>>503
まあネタだろ。
だまされるな。

ネタでした。すみませんでした。



お前等雑魚

低脳級の人ってどうして弱いの？
将棋は一手づつしか指せないのに差が付きすぎだろ

あ〜将棋の世界でも将棋廃人って言葉使わないといけないのかなぁ〜

将棋のコツは悪くなる前に考えることだ
悪くなったら罠を仕掛けておく

>>506
バカにしないでくれよ。ひどいぞ。

糞粘りは上級でも通用するぞ
必死になるまで粘れ

先手：相手12級
後手：自分11級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲７八飛 △４二金上 ▲４六歩 △７三銀
▲５六歩 △８四銀 ▲５九角 △７二飛 ▲４八角 △７五歩
▲９八香 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △６四歩
▲２六歩 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７五銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △７八飛
▲７一飛 △６四銀 ▲同　角 △７一飛成 ▲９一角成 △７九龍
▲８一馬 △６六角 ▲５四馬 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩
▲６七歩 △１六歩 ▲２七玉 △１七歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　桂 △５三歩 ▲６五馬 △４四角 ▲４五銀 △２八飛
▲３七玉 △２六角 ▲４七玉 △４九龍 ▲５七玉 △３八飛成
▲４四桂 △２二玉 ▲５二桂成 △５八龍寄 ▲６六玉 △５二金
▲１六香 △４八角成 ▲７六玉 △７九龍 ▲７七桂 △８六金
▲同　歩 △８七銀 ▲同　玉 △８八龍寄
まで100手で後手の勝ち

終盤の鬼力で快勝！96手目の８６金打ちが気持ちよかったｗｗｗ

>>511
おめでとう。

どの負け方が一番ムカつく？

１．優勢に進めるも、ずるずる入玉されて逆転。
２．無理攻めを完全に受けられて、完封負け。
３．勝ったと思ったら、最後の最後で頓死。
４．ドキュソ攻めを受け間違えて、何もできないまま完封負け。
５．駒を片っ端から取りにくる相手のやる気のない攻めに戦意喪失、投了。

２の完封負けかな？自分を根こそぎ否定されたような気になる。

>>513
６．大優勢なのに手がありすぎて迷ってるうちに時間切れ

相手によるな
自分より弱い奴に負けるとなんでもむかつく

４だな…え？奇襲を知らない俺が悪い？はい、そうですね…

８　角を切って飛車成りされたとき

俺、携帯なんだけど、２４参加できるかな。

>>516
その時点で、自分より弱いとは言えんだろう。

>>519
できない

携帯は全然詳しくないけど、京ぽんてのでも駄目なんか？

携帯って携帯パソコンの事だろ

>>521
なんとかお願いメールしたんだけど、やっぱダメ？

今年最後の一局、相手の見落としで拾った、、、。

ふうう。

>>525
よかったな。

はぁ・・・・

新年早々負けたぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯でも登録許可が下りた。
頑張ります。

頓死で負けた。攻めばかりで全然受けなかったのが失敗。

どれどれ

低級は豚ばかりですねｗｗｗ

うりゃ

ぴょん吉 ○|￣|＿

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´)>>532ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ　　身の程知らずがあ！！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>533>>534
ぴょん吉，だん吉おめ

中級からの天下りだ多いですなぁ〜

>>537
お前もそうか？

いえ・・・
リストラされそうですｗ

>>539
中級から？

24の大阪道場にいるんだけど誰か指さない？
思いっきりへたれですが。。。

>>541
↓こっちの方が良いと思われ
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

>>542
サンクス！！！

86手目、飛車のタダ捨てからの9手詰めが見えて一手勝ち！
強い15級であった。

開始日時：2006/01/05 22:06:42
棋戦：自由対局室
先手：**相手（15級）
後手：**自分（11級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲３六飛 △４二角 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六歩 △２二銀
▲２六飛 △３三銀 ▲７五歩 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △７三桂 ▲７六飛 △５四歩 ▲４六角 △７五歩
▲８六飛 △８二銀 ▲７七桂 △７二玉 ▲６五桂 △同　桂
▲６六歩 △６四角 ▲６五歩 △４六角 ▲同　歩 △９五角
▲４八玉 △８六角 ▲同　歩 △７六歩 ▲１五桂 △２二銀
▲４一角 △４二飛 ▲２三桂成 △４一飛 ▲２二成桂 △６二金上
▲３二角 △８一飛 ▲２一成桂 △７七歩成 ▲７四桂 △６七と
▲６二桂成 △同　金 ▲７四歩 △５五桂 ▲５六銀 △７六角
▲５五銀 △同　歩 ▲３八玉 △５七と ▲５九金右 △３五桂
▲２六金 △６五角 ▲２八玉 △２七歩 ▲同　金 △１四歩
▲１一成桂 △２七桂成 ▲同　玉 △２九角成 ▲１四角成 △１三歩
▲１五馬 △１四桂 ▲７五香 △２六歩 ▲同　馬 △同　桂
▲８五桂 △２八飛 ▲同　銀 △３八馬 ▲２六玉 △１五角
▲同　玉 △１四金
まで92手で後手の勝ち

お前ら、このスレと住人に挨拶しておいた方がいいぞ
「今年もよろしくお願いします」ってな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　２　０　０　６　！　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　輝かしき良い年でありますように！ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃



はい！！！

>>544
先手ウザイなｗ
こんなやつに負けるとかなりへこむな。

負けたのか

負けて文句言ってりゃ世話無いな

流れが読めんぞ　ｵﾏｲﾗ!!>>544は勝ったんｼﾞｬﾈｰﾉ?www

>>544
これ6手目さ、三間に振るもんなの？向飛車にしてもなかなか面白そうだと思ったんだけど

>>551
向飛車もありだと思う。
ただ、乱戦はこの戦型に慣れてる相手のペースになりそうだから、ほぼ乱戦になる向飛車より
三間飛車で歩を守って落ち着かせようと考える人が振り党には多そう。
あとこれって居飛車にすれば飛車浮きが無駄になる気がする。

名人戦ってR　上下するのね
確変中の漏れにとってはわりにあわねええええええええええwｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇえっうぇｗｗｗｗｗ
5勝1敗なのにＲ１０も下がったwwwｗwwwｗｗっうぇっうぇえｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗ
あああ　笑えて繰るぜ　泣けてきた　ﾆｬﾝﾆｬﾝ

＞5勝1敗なのにＲ１０も下がった
へえ、そんな仕組みなの？

新年早々、１０連敗で中級から落ちてきた

これはさすがにへこんだ・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲２六飛 △２二銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲７七桂 △８四飛
▲７五歩 △５一金 ▲３八金 △７四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲７四歩 △６四歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛 △７二飛
▲９七角 △６三銀 ▲８八銀 △７五歩 ▲同　飛 △７四銀
▲３五飛 △７六歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲６四角 △７七歩成
▲同　銀 △６五桂 ▲６六銀 △６三銀 ▲７三歩 △６四銀
▲７二歩成 △６六角 ▲同　歩 △５七桂成 ▲７四角 △４二玉
▲６二と △５八銀
まで62手で後手の勝ち

>>555
これが中級の将棋か・・・ﾂﾖｽ

>>555
王様囲えよ。

>>555
詰み逃しはジョーク？

>>556
今日から低級だべさ・・・

>>557
いつもはガチガチに固めないと気が済まないんだよ
焦ってたんだろうな、連敗止めたくて

>>558
ガチで全く見えてなかった


しばらく休むわ・・・

２４って、７〜１０級でも実際３級レベル位強くない？
ヤフーで１３００代レートで初級か交流で５分５分の成績だけど
２４にいくと８割〜９割負ける。
２４はヤフーより強い奴が多いのか？

>>560
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

ここで一般レベルとの比較があるよ。

>>555
なんか角飛車がキビキビ動いててｶｺｲｲなぁ〜

･･････俺一生１１級のまんまだな。こりゃ。

>>562
がんばれよ。

おもしろい将棋漫画ってある？
ド素人なんでモチベーションにしたいんだけど

>>564
５五の龍なんてどうかな。

�dクス
さがしてみるよ

読んで理解出来れば、初段はあるというあれか。

つのだじろうだから、ちょっとオカルトな部分もある。

キャラが血を吐きまくったりするんでアレだけど、「月下の棋士」は定番じゃないかと。
劇画好きでもないんだけど、おいらにはわりと面白かった。

>>569
でも将棋の手の解説とかないだろ。

村森が病床で発見した詰みソフトなら一発だったんだな

3年ちょっとぶりに24で将棋を始めました。
ボロボロであります…

とんでもない悪手を指してしまったときは、とりあえず間髪入れずに相手の飛車先を歩で叩こう！

何の問題もなく取って勝勢のところを勢いに押されて逃げてくれたりするので、

大逆転なんてことがあるかもしれないぞ！

確かに低級では歩の叩きなんて見ないな
一時中級に居たときはビシビシ叩かれてこわかった

なんと王手を見落としてしまったよ。
取られてびっくり。
俺もここまで落ちたか。

IDについてる数字　実年齢とついつい思ってしまう俺・・・
あ〜この人は７７歳なのか〜とやさしくなれますｗｗｗ

>>576
じゃスリーセブンなら７７７歳なのか？ｗ

それはともかく明らかに生まれた生年月日らしい
数字にしてるやつはいるな。
自分の年齢がばれても平気なのだろうか。。。

勝った。
序盤悪くしたけど、なんとか粘って、好手指して逆転勝ち。
久々の勝ちだったから嬉しい。
これで自分に自信がついた。これからもこの調子で頑張ろう。意欲が出てきた。
やっぱり白星は一番の薬だね。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △４四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲７九玉 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４六歩 △４二飛 ▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △１四歩
▲１六歩 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △４四歩 ▲６八金右 △５四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６五歩 △７三銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲５六銀 △７二金
▲６五歩 △５三銀 ▲６六角 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲３四歩 △同　銀 ▲４五桂 △６二銀 ▲２四歩 △３七歩成
▲２六飛 △３五銀 ▲２九飛 △２四銀 ▲２二歩 △３八角
▲３九飛 △４五歩 ▲３八飛 △同　と ▲２一歩成 △５五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △７三桂 ▲６四桂 △７一金
▲１一角成 △６五桂 ▲６六銀 △６四金 ▲６五銀 △同　金
▲６六香 △８四桂 ▲６五香 △７六桂 ▲７七玉 △６八桂成
▲同　金 △７九飛 ▲７八歩 △８九飛成 ▲５五馬 △７三銀打
▲８五桂 △８四銀打 ▲７三桂成 △同銀上 ▲６三香成 △７五桂
▲７三成香 △同　銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲６五桂 △６三玉
▲５五桂 △５四玉 ▲６三銀 △４四玉 ▲５三角 △３四玉
▲２五銀 △同　玉 ▲２六金 △３四玉 ▲３五銀 △３三玉
▲２四銀 △同　歩 ▲４二角成 △同　玉 ▲５三桂成 △同　玉
▲５四飛 △４二玉 ▲５二飛成

ソフトとか無しで最後は何手詰めかわかる？
終盤弱い俺はわからない・・・
２９手かかったけど途中、ションベンチビりそうだったよ

これって正しく受けても詰むの？

まあ、実際詰んでるのかどうかはともかく
ションベンチビりそうになるのはよくわかるわ(ｗ
こっちに詰めろがかかってる時とか、詰ましに行く時に駒渡すと詰めろになる時とか特に

１０３手目７３成香に９３玉と逃げられると詰まないような

>>582
９３玉　９４銀　同玉　８６桂　９３玉　９４銀　９２玉　８３銀成　８１玉　８２金
で簡単な詰みじゃないか？９筋に逃げるなら９２だろう

108手目７二玉で詰まない気がする。

110手以降は多分詰む。それ以前はわかんね。

寄せが劇弱のおれです
どうみても必勝の局なのに、負けました
暇な方棋譜でもみて、笑って下さい

開始日時：06/01/12 00:53:23
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**知らない人
後手：**おれ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲７六歩 △７四歩
▲５八金 △６三銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲７七角 △７三桂
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲６七金右 △５四銀
▲２八飛 △６二飛 ▲５六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △同　角 ▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △同　飛
▲６七歩 △５六飛 ▲５七銀打 △５四飛 ▲７二角 △６五桂
▲５四角成 △５七桂不成▲同　銀 △５四歩 ▲６八金 △４四角
▲７七銀 △８八銀 ▲６六桂 △８九銀成 ▲６一飛 △９九成銀
▲９一飛成 △６五歩 ▲５四桂 △３三玉 ▲６一龍 △５一金打
▲６五龍 △６四歩 ▲８五龍 △６五桂 ▲６六香 △５七桂成
▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４九銀 ▲５九飛 △５六歩
▲４九飛 △５七角成 ▲７八玉 △９八成銀 ▲８九銀 △同成銀
▲同　飛 △９八金 ▲６八銀打 △４七馬 ▲５八歩 △５七歩成
▲同　歩 △８九金 ▲同　玉 △９七銀 ▲８八銀 △３九飛
▲７九金 △同飛成 ▲同銀右 △９八金 ▲７八玉 △５七馬
▲７七銀 △６五香 ▲６八銀上 △５六馬 ▲５七歩 △５五馬
▲５六桂 △３五角 ▲３六歩 △２六角 ▲２五飛 △４八角成
▲５五飛 △６六香 ▲同　歩 △５三香 ▲３五歩 △５四香
▲同　飛 △３五歩 ▲３四香 △２二玉 ▲５五角 △３三桂
▲同香成 △同　金 ▲３四歩 △４四金 ▲同　桂 △同　歩
▲同　角 △１二玉 ▲３三歩成 △１四歩 ▲２五香 △２一香
▲２三香成 △同　香 ▲２四歩 △２一香 ▲２三歩成 △同　香
▲２四歩 △同　香 ▲２三金
まで147手で先手の勝ち

>>586
飛車切りとかするときは寄せを決めるときでないと。
後から失敗して慌てて取り繕うようでは遅い。

あとこんなにイージーミス多いなら早差しはやめるべきでは？

これはひどい。

レベル高くて俺にはよくわからんが、
76手目の４九銀を４八だとどうかなあ？

. 40手目 先手劣勢
. 50手目 先手敗勢
. 60手目 先手敗勢
. 70手目 先手大敗勢
. 80手目 先手完敗
. 90手目 先手完敗
100手目 先手完敗
110手目 先手大敗勢
120手目 先手敗勢
130手目 先手完勝
140手目 先手完勝

>>587
全然指し手にタメがないよ。
駒取りに駒打ってはすぐ取って、相手が駒取りに来ればすぐ逃げて・・。
1手しか読めないソフトじゃないんだから。
手筋系の本を一冊読んでみ。まずはと金の作り方から。

みんなひどいなｗｗ
まぁ＞暇な方棋譜でもみて、笑って下さい 　
ってかいてあるから>>586にしたら本望なのかなｗ

134手目からの後手の粘りは見てて泣けてくるね
こういう負けると分かっていても最長で粘りつずけようとしてるのは俺は好きだｗ
最近こういった意味の無い粘りはプロアマ問わずうけないみたいだけど
なんか　河口老師の観戦記にかいてあった名言「それでも戦う」を髣髴させてくれるではないかｗ

>>592
> 1手しか読めないソフトじゃないんだから。

いくらなんでもひどすぎる言い方ｗ

相掛かりの後手を持って10手目△２三歩なんて死んでも指せないな。
男なら黙って△１四歩。▲２六飛なら△３四歩。以下▲２四歩なら△４四角〜△２二銀〜△３三桂と進めていく
米長流がマジオススメ。
△２三歩を打つのは先手がすぐ▲２八飛と引いたときだけでいい。

>>595
最近は▲２八飛って引く人の方が多いのでは。

>>595
低級者のくせにややこしいことやるな。
普通に指せ。そんな指し方高段でもやらん。

棋力を向上させることを考えろ！チビデブハゲ！
序盤のくだらない数手を考えてないで、脳みそを鍛えろっつーの！！

序盤で作戦勝ちしたとしても、どうせ中盤以降に二転三転するしなあ

>>595-599
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩
…という手順は一種の基本定跡。相掛かりを指す人間なら低級だろうが高段だろうが
知ってるはずだが。>>596の言うように、先手の最善手は▲２八飛。これも常識。
ここで▲２六飛とすると、>>595が言うように、「米長流桂ハネ戦法」の変化になる。
もっとも、そうなったところで先手が悪くなるわけではない。
「高段でもやらん」のではなく、高段（の先手）ならそういう変化には飛び込まないだけ。
後手の△１四歩までなら段位タブでも普通に見かける手。
そこからは▲２八飛　△２三歩…と、以下普通に進行する。

別に後手は△１四歩を突く必要はないけど、先手なら後手が△１四歩を突いてきた時に
▲２六飛と引いてしまったらどうなるのかを知っておく必要はあると思う。

>>597
脳内高段乙ｗ

>別に後手は△１四歩を突く必要はないけど、先手なら後手が△１四歩を突いてきた時に
>▲２六飛と引いてしまったらどうなるのかを知っておく必要はあると思う。

何？相掛かり全く指さないヘタレ居飛車党の段持ちなんだが(先手では76歩一本後手では84歩が多い)
ちょっと興味ある

>>601
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲２六飛 △３四歩
*この手が米長流の骨子
▲２四歩 △４四角
*飛車が２八なら、この手は成立しない
▲２八飛 △２二銀
*この手で▲２三歩成を防ぐ
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲４四角 △同　歩 ▲２三角 △３三金
*かわしの手筋
▲３四角成 △同　金 ▲２三歩成 △２七歩 ▲同　飛 △５四角
*どこに飛車を逃げても持ち駒の一歩で受かる

よって、▲２六飛〜▲２四歩は成立しない…というのが「米長の将棋」での解説。
そこで先手は▲２四歩ではなく▲９六歩とする。そこで後手が△３三桂とすることから
「桂ハネ戦法」と呼ばれることになる。

まあ２四歩の垂らしは一目無理そうで最初からやる気しないけどな。
けど３三桂と跳ねたからって先手が悪いとは思えんのだが…。▲９六歩では他の手もありそうだし。

元々は米長の「先手だけ飛車先切って一歩得は許せない」という無茶な願望から
端を発した戦法だからねぇ。
「とにかく後手から無条件に△２三歩とは打ちたくないのです」とも言ってるし。

ちなみにこの戦法の公式戦第一号局はとんでもない大乱戦になっていて笑える。
しかもタイトル戦ｗ

序盤でポカやったらすぐ投了って削除対象ですか？

級位者がやる将棋ではない｡
オメーラはまず玉囲え。常識的な手を指せ。詰め将棋をやれ。これで有段に近づく。

常識的な手のお手本が定跡だ。定跡の駒組みでなく、攻防を学べ。
わかったかゴミども。

答えになってません

だいたいオメーラが何考えても無駄だっつーのが、まだわからんのか！！
低レべルな奴らが何人集まっても、答えは出ねーYO！！
読みのレベルも形勢判断力も何もかも最低のくせに、
こんなこと考えていること自体ムカツクわ！！

チビデブハゲが「恋人を作ろう」「何でモテないんだろう」と悩んでいるのと
同じ！！バーーーーーーーーカ！！！

相掛かりの先手２六飛型は勝率が下がってきたんで
今は２八飛型の引き飛車棒銀とかが主流になってきてる
からあまり効果ないでしょ。

>>606
脳内乙ｗ


>>609
そもそも相掛かり自体が（ｒｙ

8連敗してRが120も落ちた・・

>>611
８連敗くらい普通だろ。
２０連敗くらいしてから言うんだな。

なんて頼もしいお言葉

そんなに負けたらしばらくはやりたくないな

俺は３連敗でも自信なくなる。

激指の4級に歯が立たないんだけど、
リアル4級ってこんなに強いの？

２００手近くの長手数の対局が続いて疲れた。。。

お互い粘りに粘ってミスをし合ってドロドロになってしまったｗ

しかしなんで横歩のような激しい戦型でこんな長手数になるのか。
これも低級クオリティーなんだろうか。。。

>>617
すごいな。拍手を送るよ。

>>617
すごいな。拍手を送るよ。

>>617
すごいな。拍手をくれよ。

憧れる棋士は誰？

>>618>>619
そういってもらえるのはうれしいが中身は
お互い攻めがへたで決められずドロドロになっただけだからなあ。。。

お互い集中切れてミス出まくりなんだけど、
最後は低級クオリティー発揮して決められないんだよｗ

でも低級同士なら負け将棋でも粘った方が
相手が攻め疲れて勝手に転んで勝てること結構ある。

今回相手が悪く（？）同じやり方をやって粘ってきたから
横歩なのに長手数になってもつれてしまったけどｗ

>>622
すごいな。ウンコを送るよ。

集中切れるといえば、おれ、１５分だと、かならず３０分くらいのいいとこで
ニコチン切れて、脳がニコチン不足で明らかに回転数落ちるし、
集中もきれてポカもでやすい。
ヘビースモーカーで、かつＰＣの前でタバコ吸えないひと、
どうしてんのかなぁ？

>>624
すごいな。ウンコを送るよ。

俺は200手超えるとおな（ｒｙ

両者とも右玉に構えて睨み合ったまま終わったら200手越えてた・・・
完勝したが疲れた・・・

おっ、俺のIDがIWGP王者だ

>>627
完勝したなんて凄いな。

将棋兼プヲタ

>>628
オメ

>>622
その相手俺かも

なんか、よくここに来てくれるA.Ferelさんって
いい人だね。
解説も丁寧だし・・・
明日も来てくれるかな・・・

俺が解説してもいい？

みんな、棋譜晒して診断してもらおうぜ。

中級タブで嫌われてた奴だよフェレルは

おしゃべりな人って、嫌われるのかな？

>>633
A.Ferelってだれよ？どこにきてるんだ？ｗ結構前からチェックしてるけど（居玉棒銀の流れがあった頃から）
初めて聞いたぞｗｗｗｗ

どっかと間違えてるんだろ

>>638
低級タブのタブ下ｗによく出現してご高説垂れてる模様。
これがまた長い。漏れが観戦してたら対局者が直通で「長くてウザいですね。」
「これだけ偉そうだから高段者かと思ってました。」って言って来たｗ。

じいさまっぽいなｗ

R450の壁が高すぎる・・・
それだけやりがいがあっていいのだが

>>642がんばれ　R450付近って妙に筋のいい香具師がちらほらいるよね
そしてそいつらで星の潰しあいしてるって感じで
そこを超えてR500くらいまで達すれば7級　8級まではあんまり気後れしない
棋力になってると思うよ〜　だからがんばれ〜
>>640
そうなんだｗ　今度ヲチがてら低級TAB下見に行ってみやう
つかむちゃくちゃ>>638に本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗといいたいんだけどｗ

>>643
わざと負けてそのへんに停滞してるやつがたまにマジでやってるんじゃね？

>>643
おれ、４５０の壁はこえて５００をうろうろしてるけど、
なっかなか中級いけないよ！
たまにいけても、一瞬で戻される！

棋力というよりむしろ、名前まけ、気合まけしてるのかも
しれない。

話変わるけど、？マークつきの相手とやるのって、妙に緊張しない？
過小なのか、それとも普通に７，８級登録したものの、
順調に落ちていってる人なのかすぐにはわからんし。

今日の？の人は、どうも後者だった。明らかにＲ５００オーバーの
将棋じゃなかったよ。ごちそうさま。

俺人の将棋見てばっかだから最近やっと？取れたばっかりだわ
登録して半年近くになるのに

おめーら、数え役満あがったぞ。
ダブ東小三元混老対々三暗刻混一ドラ３だぞ。
スゲーベ。

なんか名将戦出てから一気に100くらいあがった

>>645
？マークって、いつになったら外れるの？

>>646
俺もだ。次の一手を考えながら観戦してる。

強引な中飛車でせめてくるやつって、
女に対しても強引な気がする。

今日だけでR100近く下がっちゃった、、、しかもその最後の対局がド必勝から
王手放置で負けorzやっぱり調子悪いときに指すもんじゃないよ、、、

?は３０局くらい指したら取れた希ガス
俺もまだ８０局くらいしか指してない新参者だからちょっと覚えてる
てかギリギリのとろで中級なんだが中級タブ、ﾃﾗｺﾜｽ
低級が折れには合ってるよ・・・

負けて即去りするのは
(自分は一応挨拶もつけるが投了後1秒で消えるｗ)
決して悔しくて八つ当たりしているだけじゃない。

恥ずかしい将棋指して今すぐこの場から消えてしまいたいのさ･･･

一番恥な行為は接続切れで逃げ再開で待ってるにも関わらず
他で対戦してる奴

勝敗は棋士の常

なんて低級のやつって、終盤あんなクソなの？
オレ低ｷｭだけど、終盤めっちゃ得意なんだけど。。。？

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽８五歩
▲７七角 ▽７二銀 ▲６七銀 ▽８三銀 ▲７八飛 ▽８四銀
▲４八玉 ▽７四歩 ▲８八飛 ▽９四歩 ▲３八玉 ▽７三桂
▲６八金 ▽４二玉 ▲２八玉 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽１四歩
▲３八銀 ▽６四歩 ▲８六歩 ▽同　歩 ▲同　角 ▽８五銀
▲７七角 ▽６五歩 ▲同　歩 ▽７七角成 ▲同　金 ▽６五桂
▲４六角 ▽８四飛 ▲７八金 ▽８六銀 ▲８七歩 ▽７七桂成
▲同　桂 ▽同銀成 ▲同　金 ▽６五桂 ▲６六金 ▽７七角
▲８九飛 ▽８八歩 ▲７三角成 ▽８九歩成 ▲８四馬 ▽５七桂成
▲６四桂 ▽６七成桂 ▲同　金 ▽９五角成 ▲７四馬 ▽６三歩
▲５二桂成 ▽同　金 ▲６一銀 ▽７九飛 ▲５二銀成 ▽同　玉
▲６四桂 ▽４二玉 ▲５二飛 ▽３三玉 ▲５三飛成 ▽５八銀
▲同　龍 ▽４五桂 ▲４四銀 ▽同　歩 ▲５三龍 ▽２二玉
▲６五馬 ▽４八銀 ▲２一馬 ▽１三玉 ▲３一馬 ▽２二銀
▲同　馬 ▽同　玉 ▲３三金 ▽１三玉 ▲２三金
まで89手で先手の勝ち

先手オレ、オレ終盤強いよね？

>>657
１３級くらい？
見た感じだと序盤１５級、終盤１２級レベル。

>>657
よくこんなショボい棋譜貼れるな
はずかしいと思わないのか？

低級だからこんなもんでしょ
格別ショボいとも思えん

低級は、序盤・中盤・終盤のバランス悪い奴が多いね。
それゆえに低級んあんだろうけど。

バランス感覚鍛えれ

おうよ！
俺超攻撃型ｗ
守りに持ち駒使いませんよ〜っとｗｗｗ

５２手目▽８九歩成で▽８七飛成り　ならねえ。

先手：普通の低級
後手：普通の低能

>>663
そうだなｗ

３連続王手放置・・・
同じやつか？？

>>657
これ後手がクソすぎるよ。15級以下だろ。
むしろ後手の守りのクソさに感動した。
先手は普通に低級。

>>657
先手R３７５の定休

負けて挨拶無しの即去りは慣れたけど、勝った上に挨拶もせず即去りする奴には腹立つわ

PCが固まったのでは？

おぉ〜、オレ375もあるんだ∠(ｏ￣∇￣ｏ）
今、R150だからあがっていくかな・・。

さむ

?w

勝勢になったら「ありがとうございました」って挨拶してくるやつはどうよ？

しょぼい棋譜ばっかりじゃアレだし、たまには会心の棋譜を貼ってみないか？
それがしょぼかったら余計にアレだが・・・

貼ってみる

先手：おれ
後手：相手


▲76歩 △84歩 ▲26歩 △34歩 ▲78金 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲25歩 △32金 ▲68玉 △72銀 ▲38銀 △64歩
▲27銀 △63銀 ▲26銀 △14歩 ▲16歩 △62玉 ▲58金 △74歩
▲36歩 △73桂 ▲66歩 △81飛 ▲37銀 △72玉 ▲46銀 △62金
▲38飛 △94歩 ▲56歩 △95歩 ▲35歩 △同歩 ▲同銀 △27角
▲39飛 △45角成▲34歩 △42銀 ▲46銀 △38歩 ▲同飛 △27馬
▲48飛 △54歩 ▲55歩 △同歩 ▲同銀 △54歩 ▲46銀 △53銀
▲37桂 △44歩 ▲96歩 △同歩 ▲75歩 △45歩 ▲同桂 △44銀
▲92歩 △同香 ▲93歩 △同香 ▲74歩 △同銀 ▲92角 △63銀
▲81角成△同玉 ▲41飛 △61角 ▲21飛成△31歩 ▲33歩成△45銀
▲同銀 △同馬 ▲57歩 △76歩 ▲同銀 △77歩 ▲同桂 △97歩成
▲46歩 △44馬 ▲32と △98歩 ▲31龍 △99歩成▲94歩 △同香
▲83銀
まで97手で先手の勝ち

会心の棋譜というのは、相手も高レベルな次元で悪手をささず
終盤までごくわずかな1手差で争い、先手がそれを読みきり勝つ
というものだと思う。

>>675
単に相手が糞すぎる。先手も低級らしさがにじみ出てる。
お互い何もしらずに、指してるな〜ってのが凄いよくわかる。

>>676
まったく役に立たんレス乙

14級の俺が12級の挑戦を受けた訳だが、大人げ無く穴熊やられた

低級の方には悪いですが、序盤の構想の過ちを正し、
駒がぶつかってからのほぼ全ての悪手に対してつっこみをいれる余裕はないです。
とりあえず５７手目〜６２手目のお互いの流れは爆笑です。

>>679
それが有段者の態度か。

>>680
そっとしておいてやれ

>>680
自分が勝てないのをこういうところで憂さを晴らしてる
心の貧しいスレタイの意味も分からない
低脳のかわいそうな人です。
放っておきましょう。

上からの物言いは迷惑ですｗ

5手ぐらいで即去りする奴ってＲ調整してるの？

有段者っつっても初段か２段くらいなんだろ
３段には勝てないし級位者には負けるしでイライラしてるんだろ
そっとしといてやれ

俺は上級だが>>680みたいな有段者には絶対ならんぞ。
とがんばっても当分段になる心配なしorz

>>680 ×
>>676 ○　　　　

きしめん入りは名古屋地区限定

誤爆ｽﾏｿ

R1000以上に３連勝するまでレートはしないと誓って３ヶ月
やっと達成した.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ長かった・・
これでちょっとはまともな四間が指せるようになってるはず・・・だと思う

>>690
久米さんにＲ修正してもらいましょうね

R100以上に３連勝するまでレートはしないと誓って３０ヶ月
やっと達成した.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ長かった・・
これでちょっとはまともな五間が指せるようになってるはず・・・だと思う

俺が低級のお前らでも解ける簡単な11手詰の詰め将棋教えたる

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　

▲３二金
・・・中略・・・
▲２二と

>>693
ずれすぎ

将棋倶楽部のスレ見てたら明らかにハンゲームよりレベルの高い香具師ばっかりだったから、１５級からスタートしたら
１２勝３敗で現在１３級。王手飛車に見事にはまってくれる。
一桁の９級目指して頑張りますね(｀･ω･´)

ちなみに戦法は矢倉しか指せませんｗ
穴熊での戦法おぼえなきゃ！

>>695
棋譜の再生ソフト使って見るんだよ、それ。

>>697
どうもありがとう＾＾
穴熊で早速戦ってみたら自由対局で１５級の方に早速敗れました（つд｀）
将棋の本借りてくる為に図書館行ってきます

>>698
＞現在１３級。王手飛車に見事にはまってくれる。
＞一桁の９級目指して頑張りますね(｀･ω･´)
ガンバレ。ここからがしんどい。
11､12級には落ちぶれた元･中級がウジャウジャいるぞ
吹き溜まりだ。

俺も吹き溜まりに入って早2年ｗ

単調な攻めをしないことだな。

序中盤ショボショボですが、一瞬の切り返しと最後の詰ませ方だけ会心でした。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲４八銀 △４二玉 ▲５八金右 △８四飛 ▲６七金 △６二銀
▲６八玉 △５二金 ▲７八玉 △２二銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲６八角 △３一玉
▲７七銀 △４四歩 ▲５六歩 △４三金右 ▲３六歩 △４二角 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △３三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲４六銀 △２二玉 ▲１六歩 △７四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲５八飛 △１四歩 ▲５五銀 △８一飛 ▲５四歩 △５一飛
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲５九角 △８五歩 ▲７七銀 △５四銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５五歩 △５三飛 ▲５四銀 △５一飛 ▲４三銀成 △同　金
▲５四金 △同　金 ▲同　歩 △４九銀 ▲５七飛 △５六歩 ▲同　飛 △４五銀
▲５七飛 △５六歩 ▲同　金 △５四銀 ▲５五歩 △５八歩 ▲３七角 △４三銀
▲６三金 △３六金 ▲２八角 △３八銀成 ▲４六角 △５九歩成 ▲同　金 △２九成銀

▲７三金 △４六金 ▲同　金 △１九成銀 ▲５四桂 △８六桂 ▲６八玉 △５四銀
▲同　歩 △７八角 ▲６七銀 △８九角成 ▲６二金 △４一飛 ▲５三歩成 △６七馬
▲同　玉 △７八銀 ▲５八玉 △４五桂 ▲同　金 △同　歩 ▲４二と △同　飛
▲５一飛成 △４一金 ▲７一龍 △５六歩 ▲５七歩 △同歩成 ▲同　玉 △８七銀成
▲６八銀 △５三香 ▲５五歩 △同　香 ▲５六歩 △７八桂成 ▲６七銀 △７七成桂
▲５五歩 △６七成桂 ▲同　玉 △７八銀 ▲５七玉 △５六歩 ▲４八玉 △６七銀成
▲４九桂 △５七歩成 ▲同　桂 △５六桂 ▲３七玉 △５七成銀 ▲５八香 △６八桂成
▲５七香 △５九成桂 ▲５四歩 △１三桂 ▲３六銀 △３五歩 ▲同　銀 △２五桂
▲２六玉 △４三桂 ▲３四歩 △３五桂 ▲３三歩成 △同　玉 ▲７三龍 △４三金
▲４四銀 △同　玉 ▲５三角 △３三玉 ▲５五角
まで173手で先手の勝ち

>>697
知らんかった。

>>701 先手が勝ちなんだよね？　後手11級=俺？



というか俺6級なんだけどちょっと前に14級負けてしまったんで
会心の棋譜としてここに晒されるんじゃないのか？ってビクビクしながら見ているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒すんなら早く晒しやがれええええええ！！ｗ　言い訳して楽になりてえ　眠かったんだよｗｗｗさｄｋｌｈｇ
ぶっちゃけ15級〜6級までかわんねｗｗｗｗｗ　うあぁぁぁあああんorz

コテハン読み間違えてた　ｽﾏｿ

紙一重ってことだな。

ＮＨＫ杯で先手玉の投了以下の詰み、堀口が９級くらいって言ってたがそんな難しいか？
２４でしか指さないから世間一般の基準が全くわからん

>>707
あの詰みが分からなかったら２４の１５級でも勝てないよなｗ

24の９級は一般では５級ぐらいでしょ
24の14級ぐらいであれば分かる、ということ

リアル9級は初心者に毛が生えたようなもんだよ。

連盟の基準だと、駒の動きを覚えたら１０級だと思われ。

というか中級くらいならまだしも２４の低級についてはなんとも言い切れないな
棋力に幅があるんで同じ１４級でも限りなく中級に近い（あるいはそれ以上の）人もいれば
まさに初心者に毛が生えた程度の人もいるわけだし

>>712
さすがにそれは過小かと思われるがｗ
そこまで幅が広いともはや段級の意味がないような気がするｗ

というかどの段級にも多少はあてはまるけど、１４級あたりだと混在ぶりが顕著だと思うよ

ばーか
一人一人が安定した強さじゃないんだよｗｗｗ

だめだ。羽生と読み筋が合わない。

>>715
ねえおバカちゃん、
「一人一人が安定した強さだ」って言ってるレスどれ？

>>717
オイオイ　バカ二　シツモンスンナヨ！wwwwwwwwww














バーカwww

>>718 なんか俺っぽい文体だなｗ

14級の香具師は過小だったと言う事にしておこう。
んでも級位者の将棋の強さなんて紙一重だとおもうよ。
でもその紙を破るのが難しい　
でも所詮紙だからカンペキに破らせないようにするのもむずかしいのな。。

単に負けるのが嫌と言うだけの理由で14級、15級、初心の香具師とばかり指していたら
13級の香具師と一局も指さないうちに12級に上がってしまった。
自分で言うのもなんだが実力は絶対13級ない。
ちなみにどうすれば強くなれるのかも今一つよく分かってない。
ちょっと前まで彼らにも負けまくっていた事を思えば多少は進歩したのかもしれんが、
最近、明らかな初心者を叩きのめして喜んでいる自分が少し虚しくなってきた。
（それでも今もたまに15級にも負けたりするわけだがｗ）
将棋って難しいねえ。チラシの裏スマソ。

>>720
もっと高い志を持てよ。

俺が１４級〜１１級の頃は５手詰めハンドブックと四間飛車を指しこなす本�@を何度も繰り返し読んだ。
これだけでいけるで中級へ。

>>720
低級から抜け出したいという気持ちはあって、棋書読んだり詰将棋やったり、
或いはソフト先生相手に研究はしてる。ただ、24に行くと、
負けて苦労して上げたRが落ちるのが嫌という気持ちと、まだ13級と互角に
渡り合える器じゃないからもうちょっと勉強してから、という気持ちが
相まって結局格下とばかり指してしまう。自分がダメな人間だという
自覚はある。

アンカー打ち間違えた。>>721ですた。スマソ。

いや言わせて貰うとただ指してるだけで低級は普通なら抜けられるｗ

>>725
いろいろな人がいるんだよ。

>>725
まあ漏れは普通じゃないということか。センスがないという自覚もある。
ただ指してるだけでか・・・。別に開き直っても何の得も無いが、
タダ指してるだけでは一生低級という確信はあるorz

>>727
棋譜を上級者に診断してもらうといいよ。

>>723さんは振り党？居飛車党？

>>729
一応居飛車党です。というか飛車の振り方知りませんｗ。
>>722の言うように初級者に四間飛車とか中飛車を薦める意見が多いのは知っています。
ただ、入門書ばかり何冊も読んでいたせいか棒銀しか攻撃方法を知らず、
居飛車で指しています。因みに将棋歴は実質3,4ヶ月ほどです。

そうですかあ。
僕も最初は居飛車党だったんですよ。
対振りには穴熊おぼえて勝ってたんですがね。
四間飛車藤井システムをやられて以来四間党へと変わりました。
寄せが見える本　森鶏二　基礎編がおすすめかな。
これは必死の本です。
あと居飛車党なら矢倉とかもさすの？

>>731
矢倉ですか。相居飛車ならカニ囲い→矢倉という流れで進むことが多いです。
相手が急戦仕掛けてこない場合の話ですが。ただ、最近痛感しますが、相矢倉の場合
組みあがった後、どう攻めてよいものやら全く分かりませんｗ。
低級なら脊髄反射で端歩受けてくれるので端棒銀＋雀刺し＋角の小学生みたいな
数の攻めをやってます。でも正直言って雀刺しは指してて恥ずかしいです。
低級というより低能戦法のような気がして・・・。

矢倉崩し右四間飛車ってしってますか？
あと雀刺しこれは端攻めです。
俺も昔は矢倉にとりあえず組んでってかんじだったんで相居飛車の場合。
この２つ知ってればかなり役に立つよ。
矢倉崩しと雀刺しで検索すれば出てきそう。

>>732
矢倉崩しの右四間は形だけは知っています。
理想形とされる図では2六に角があったりでとてもそこまで組めません。
それ以前に、相居飛車で3七の歩を上げるとすかさず角で睨まれるので
右桂を満足に使えたためしがありません。

森下卓の創元社の初段をめざす矢倉戦法だったかな(？)がおすすめです。
かなりわかりやすかったです。図書館に置いてあると思う。
俺は図書館で借りました。

棒銀も雀刺しも立派な戦法
まったく恥じることは無い

>>735
これのことか

創元社　将棋必勝シリーズ
初段に勝つ矢倉戦法　森下卓著
\1,200(税別)

>>735
いろいろ有難うございます。低級に居る一つの原因として「相手の指しての目的」
を考えてない（相手の駒組みが自分のやりたい事に対してどうなっているかは
よく見ているが、相手が何をしようとしているのかに対する関心が低い）事があります。
今日も相手の狙いに一手気付かなかったばかりに15級の香具師に負けそうに
なりました。最後相手が頓死してくれたましたが。
そういう意味では負けた将棋の方が学ぶ事が多いはずなんですが、つい格下と
指してしまいますorz
我ながら情けないです。

>>737
それそれかなりＧＯＯＤ
いろんな矢倉の攻め筋がのってるよ。

俺はレートあげたいアンド強くなりたいなら３１点ねらい(４００点差あれば負けても１点勝ったら３１点)がかなりいと思うぜ。

でも勝てるの？

俺は９級から現在５級までこれでのしあがってきた。

>>741
中上級、或いは段位者なら400点差といえど勝つこともあるのかも知れないが、
そもそも素点が400点未満の漏れレベルで挑戦しても秒殺されるのがオチのような
希ガス（勉強にはなるかもしれないが）。
R350対R750で勝負になるとは思えない（漏れの場合その350も半ばインチキなだけに）。

>>740
３１点狙いは確実にRは上がるが、強くなった気になるだけだと思う。
そんなセコイ考えでやってて果たして強くなるのか疑問。

>>743
それでも３１連敗はさすがにないと思う。
中級くらいならミスも多いし。

俺も低級の頃は中上級者が神にみえたな。
段なんてなれねえだろと思ってた。
だけど今５級になって１級にも勝てるし段にだって一発はいるようになったよ。
努力あるのみ。

>>744
せこくはない。自分より強い人とやるのは立派な上達法だ。
レートが上がっていくのは実力もついてきてる証拠だ。
９級の頃は６級にいどみ６級になれば１，２，３級とやる。
だんだん成長してる証拠だろ。

俺は自分から挑戦する時は50点上前後の人に挑むかな
挑戦されるのは100点下ぐらいまでは普通に受けるけど

俺も３１点ねらいが基本だけど相手いない時は下位からの挑戦受けるよでも１００点下までかな。
３１点とか持ってかれるの困るしｗ。自分はするんだけどね。

７００と３００じゃ勝負にならないと思うけど
９００と５００ならわからないかも。特に早指しでは。
１３級は弱いが、１１級はけっこう強い。そう感じた。
ただし、終盤はヘボすぎるが。

31点狙いの人って逆の立場になったとき受けてあげるのかな？
棋譜検索してみると勝手な香具師が結構いたりするぞｗｗ

中には31点狙いで奇襲　ちょっと悪くなると　即投了　即再挑戦という香具師までいる
こんなことやって強くなるとは思えないし、リスクがないからか総じて雑な指し方の香具師が多い
やっぱりある程度リスク背負って緊張感もって対局しないと上達しないと思うよ
上達の有力候補に（ネット上ではない）大会に出るというのがあげられてるのもこの辺にポイントがあると思うし

748は自分は３１点狙いするけど自分は挑戦受けないそうだｗ
典型的な自己中ですｗ

>>750
奇襲はしないあと連続挑戦もしない。
逆に負けた相手のほうが挨拶無し即去りが多いいな。
３１点取られるからだろう。何で俺がってかんじだと思う。
>>751
俺は下位挑戦は１００まで上位はいくらでも受けるそして挑戦する。
これが上達とレートを上げるのには適してるからだ。
自己中といわれても仕方ないと思ってる。でも下位とやっても得るものがすくないからだ。
そこの所わかってくれ。

>>752
あんたが３１点狙いで挑戦してる人が、得る物が少ないのに挑戦受けてくれるのは何でだと思う？
もう少し考えてみてくれ

>>752
自分でも認めてる通り、典型的な自己中だ。

考えても俺は下位挑戦は受けれねえなｗ

でもおまえらだって１６点上がるより３１点あがったほうがうれしくね？
でも勝っても１点負けたら３１点ならやりたくねえだろ。
普通そうなんじゃね？

>>756
自分がやられたら嫌な事を他人にやってはいけませんよ、って誰かに教わらなかったの？

ハイリスクハイリターンだろ。
負ける可能性が高いから勝った時３１点得られる。
ただそれだけだ。
>>757
将棋は相手の嫌な事やって勝つゲームだ。

実力が伴わずにRだけ上がったってしょうがないと思うんだが。

>>758
じゃあ中断落ち繰り返したり、ソフト使ったりしてもいいの？
相手の嫌な事はなんでもやっていいの？
ていうかあんた
四間飛車党を育てるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135717603/l50
ここの１じゃん
何か見てて痛々しいよ

３１点狙いばかりで、例え勝率２割で初段とかなっても全く意味がない。
所詮、下位者の挑戦から逃げ回っている惨めな雑魚だ。
本当の棋力があがらなければ意味がないことになぜ気づかない。
スカウターの数値にばかりとらわれて負けた弱虫ラディッツそのものだな。

勝つってことはそれだけの実力はあると思うんだが。
同レート１６点、１００点差２０点、２００点差２４点３００点差２８点
４００点差３１点、この仕組みは悪くない。
>>759
３１点ねらいで２級あがった奴が普通に２級上がった奴より弱いとでもいうのか？
３１点ねらいの奴の方が逆に強いかもしれないぞ。
上の奴とやって勝ってきたんだ。同じかそれ以上に見られてもいいだろ。

>>762
強い奴とばっかりやれば確かに上達はすると思う。
＞３１点ねらいで２級あがった奴が普通に２級上がった奴より弱いとでもいうのか？
その通り。同じレベルの奴と指してこつこつ上がった奴のほうが確実に地力がある。
俺の知り合いでも２４で格上とばっかりやってるやつがいたが、実力は俺と同じくらいなのに
点はあいつのほうが２００点くらい高かった。

>>763
ネタだして説得しようとすんのはやめろよｗ。

あと俺３１点しかしてねえように見られてるけどレートプラマイ１００ぐらいとやるのが半分ぐらいだぞ。

将棋はＲ４００程度の実力差なら、５回に１回は確実に１発はいる。
勝率２割でも、１ゲームの期待値は３１×０．２−１×０．８＝５．４
毎回平均Ｒは５．４あがることになる。（負けると１点下がるだけだよな？）
リスクゼロのハイリターン戦法なんだよ。
こんな方法であがってきてる奴なんか実力がともなってない雑魚にきまってる。

＞ 上の奴とやって勝ってきたんだ。同じかそれ以上に見られてもいいだろ。
それ以上に下の挑戦者から逃げ回っているのはスルーですか？ｗｗ
自分の弱さを自覚してるから、認めたくないんだろ。
強い奴なら負けても、Ｒ４００以上離れてるしっていいわけたつもんな。惨めｗｗ

>>766
５回に１回もはいればいいほうだろ。
それだったら２４のレートシステム自体がおかしいだろ。

普通にはいるよ。
特に、級位者は奇襲すれば対策しらない人多いから。
例えば、４５角戦法すれば対策しらない人ばかりで（初段でも）、
後手がたいてい勝ってしまう。
他にも知識の将棋にしてしまえば、棋力差なんて序盤関係ない。
また、ガチでやっても１０回に１回は確実に１発はいる。
これでもＲはあがる。

レートっていうのはチェスでやってたのをパクッたわけだからな。

ID:o+eVlKynが言っているのは、効率よくレートを上げる方法であって
別にルール違反じゃないからいいんじゃないか？
強くなりたい人が取るべき方法ではないと俺は思うが
まあそれも好き好きだ

>>740
R格上挑戦は嫌われてるわけだが。まあ俺はかまわねえけど。
freeでやれよ。

>>771
レートじゃねえとおもしろくない。
何も賭けないトランプやマージャンみたいなもんだ。

レートも上がるし強くもなるこれほどいい事はないぜ３１点ねらい

>>772
まあ確かにＲを効率よくあげる方法であるとは思う。

漏れも実はその方法で昔Ｒを上げていたが
本当の実力じゃない気がしてやめた。
Ｒよりも実力養成に重点を置く考えに移行したのもあるが。
だから今の方法のレーティングには疑問を持ってるのだけどね。

ただその方法だと下位挑戦を受けてる場合と比較すると
Ｒは確かに高めになるので、
ちゃんと普通に受けてる場合よりはＲは水増し状態になるということだけは
自覚して欲しいね。
本当に普通にやってるのより強いと自信があるなら逃げずに受けられるはずだから。

> ID:o+eVlKyn
何か偉そうな事言ってるが
yo****nｎ**80のID調べたら自演やってんじゃねーか

>>774
そうかな？俺は大体350〜450くらいなんだけど、
一回負けるとものすごくR落ちるよ。
なんていうか下手がうつる指し方する相手と指すと調子をかなり落とす。
そういう時はかなり上の人と指して勝っても負けても感覚を戻すようにしないと元に戻らない。
うまい人だとそんなことないと思うけど下手同士だとお互いグタグタになることはよくある。
大体450から500で壁がある感じがする。
そこら辺から上は人数が低級タブでは少ないから
挑戦して抜かせそうなRに自分がなったら大体タイミング合わなくて
調子を落としてたときに相手をしてくれた恩返しと思い下の挑戦を受けて調子を落としてく。
この繰り返し。
上に強くて下に極端に弱いんだけど、これってどうすればいいんだろ？

モチベーションによる内容のムラや、結果に対する相対的な心理作用じゃね？

まあ極端に走らず、いつも自分よりちょい上に挑戦し続けるくらいが良いかと
下からの挑戦を受ける一方だと星の食い合いになって互いに停滞しやすいし

低級の問題は端攻めができないことだ。
11級以上なら端攻めのチャンスは逃さない。

>>776
あーそれね。
漏れも経験者だから分かるけど、
極端にレベルの違う相手と戦うと読みが合わなくて
その違いに戸惑って負けてしまうからだと思う。

確かにどちらかになれて急に変わると読みが合わず非常に指しにくい。
それでかなり低いレベルにも負けてしまうことはある。

でもそれ慣れである程度何とかなる。
ただ一回低いレベルに負けてしまうと点数が大きいためショックが大きく
心理的に左右されやすいのだろう。

今の漏れはどんな相手の挑戦でも受けるし、
たまに高い相手と指して急に相手のレベル変わっても対応できるようにして
真の実力を養おうとしてるけどね。

自作はしとらんぞ。
たまたま調子悪い時にレート献上してくれるアホにあって5連続挑戦して5回目にあほらしゅうなってやめたんじゃ。

R上げが上手いと将棋が上手いとちと違う

>>779
将棋って意外と精神面に意外と影響されやすいよな。
漏れも２０〜３０ぐらいとられた時や優勢だったのに突然負けたりすると負けが続き一気に３００位数字が下がる。

下手の挑戦しか受けないので、３１点取られてばかりです（泣）

31点狙いで挑戦し続けられるってある意味凄くね？
俺なんか半分とは言わないがせめて３割ぐらい勝ってないと将棋の事考えるのも嫌になりそうだ

勝率８割台で１２級に昇進したものの、１２級相手に２連敗。
壁は厚いです

31点狙いは31点狙いを｢返り討ち｣にすることに快感を感じる上位者が
いるから成り立つのであって、つまり需要と供給の関係にすぎない。
｢31点狙いは格下の31点狙いの挑戦も受けてあげなければならない｣
なんて道義的責任はないんだよ、だから。
31点狙い自体
１、なかなか挑戦を受け入れてもらえないので、いたずらに時間を浪費する
２、断った相手のＨＮを覚えておかなければならない(連続挑戦を避けるため)
という｢リスク｣は背負ってるわけだしね。Ｒが減るのが怖くてフリーに逃げてる奴よりはよっぽど健全だわ。

囲碁や将棋だと、なぜか勘違いしたマナー厨や礼儀厨が発生しやすいよね。

31点狙いだった奴がTQで地道に対局した場合
勝率は少し上がるだろうけど食われても結構R下がるから
壁にぶち当たってうるさいんだろ？
２４のTQは前から強いよ

TQってなに？

>>788
低級のこと。たぶんこの板でしか通用しない。

俺が３１点狙いするからって下からの３１点狙いを受けなければいけない。
ってことはないわな。

↑
卑怯者！！！

別に卑怯でもなんでもない。
これは上達法だ。
まあ低級のおまえらにはわからないか・・・ｗｗ

３１点狙い・・・セコ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:YN3JYN5L
24ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ特定しますた

>>792
じゃあさっさと中級スレいってもらえますか？
>>794
晒しage

自分より少し強い人と指すことが将棋の上達につながることは間違いないし
自分だけ31点狙いをし、他人からの31点狙いは拒否する姿勢も
決して褒められたものではないが、そんなものは個人の自由だからよしとしよう。
しかし、それによって上昇したレーティングが自分の実力に見合っていると
本気で思っているところが、どうしようもなく痛く、哀れなり。

俺も３ヶ月フリーで上級以上と指してたらすごく伸びたよ
やっぱ１局で得るものが大きい

まぁ将棋が好きというよりレートを上げるのが好きなんだろ

ごめん、10級のくせに初手６八銀とかふざけた指し方しやがるから
むかついて中断しちゃった。


最初の最初からおかしい指し方する奴は氏ねよ。

>>799
それは勝ってから言え
フリーで一間飛車とかたまに遭遇するが勝てない・・・

>>800
そう勝てないんだよ・・
だから中断。

定跡オタだから定跡外されると急に弱くなる・・orz

四間飛車の定跡オタって怖いよな
はめてしってるから一つミスするとハマる
だからわざとメチャクチャな手をしたりするのだが
それが効果大有り

早指しで挑戦してくる下級の相手には筋違い角ですよ。
どうせハメ手が頼りのハイエナ野郎だし遠慮はいらない。

>>795
yocchann1980

>>804
どうもありがとう。
12級の俺が言うのもなんだが、詰めが甘すぎないか？
中級者だろうからもうこのスレなんかみてないだろうけどね＾＾

いくらRが高くても、勝率が伴わないんじゃ意味が無い。
四、五段で登録だけして、対戦しないで、
俺様はR２ｘｘｘだぜ！！！なんて自慢してるのと同じだ。

>>804
そいつがいたらちょっと挑戦してやるわ。
棋譜見たが負ける気がしないよ。

はいはい低級の雑魚どもはだまってるなｗ
俺に勝とうなんて１００年はええぞｗｗｗｗ

まあお前らの挑戦なんか受けねえがなｗｗｗ
門前払いだｗｗｗ

負けるの怖いと聞こえますが・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年まで約２年間１４〜１２級を行ったり来たりしていた
んだけど、フリーで指したら案外中級にも勝ててたのでこ
の間試しに１０級登録してみたら、今日まで１７勝１４敗
で勝ち越し。Rは616。
そういう事でしばらくみんなとはお別れです。
ちょっとずるいかな？

なんだかんだ言って、みんな将棋が好きなんだな。

>>811
大丈夫。またすぐ会えるよ。

それがきっかけになって中級に定着できるといいな。
がんばれ。

四間飛車党で100点スタートした俺の低級レポ

100点前後　相振りの力戦調が多かった。3手の読みと駒得を重視すれば抜けられる。
〜250点　　居飛車相手が多くなる。原始棒銀や引き角が目に付くが、初めから三間に振る、
　　　　　　　駒がぶつかっても取らないなどを学べば抜けれるようになる。
〜400点　　相振り、特に三間が増えてくる。36歩の正しい対応や、暴れたときの相手の仕方を学ぶ。
　　　　　　　また、四間飛車に居飛車矢倉も多いが、筋とは言えないので対抗系を学ぶべきだ。
　　　　　　　このレベルの穴熊は囲うだけといった感じで、振り飛車からの急戦を受けれないことが多い。
〜500点　　中飛車が多くなってくるが、居飛車か相振りか自分で対応策を立てておく。
　　　　　　　このレベルの穴熊は形になってきてる。だが正しい受けが出来ないため、
　　　　　　　金を剥がす攻めが通じる。
500〜800点　　　振り飛車見たら右四間という連中がやたらに多い。正しい対応策を。
　　　　　　　　　　右四間穴熊に対して56銀→45銀と出て行く急戦に正しく対応してきた者は今のところ0。

一応自分にとって壁になった所で区切ってます。長文失礼

>>815
凄いな？こんなに研究してるんだ
強くなるの納得する
俺低級でいいや・・・

四間飛車党で500点スタートした俺の低級レポ

500?点〜　四間党と言っても△７五歩▲同歩△同銀で８筋あぼーんするレベル。無論勝てない
300〜点　　これぐらいが当時の実力だったらしい。四間指しこなす本1･2･3を買う
〜400点　　なんとなく対抗形党だったがいまいち冴えないので、相振りを始める、鈴木本で学習
〜900点　　サクサク上がる、俺強くない？と勘違いしてた頃
　　　　　　　このあたりで８筋突き捨て斜め棒銀を食らい１回ボロ負けするのがデフォ（指しこなに載ってない）
〜1000点　一番きつく、長かった時期。700点台にも落ちた。とにかく居飛車穴熊にされると勝てなかった
　　　　　　　６六銀とか藤井システムとか相穴熊とか立石流とか石田流とか向飛車とかいろいろ試していた
　　　　　　　・・・・が・・・どれもダメ・・・っ　そういや右四間も苦手だったな（指しこなに載ってない）
〜1200点　ゴキゲン中飛車だとほとんど穴熊に遭遇しないことに気づく、またRが伸び始める
　　　　　　　既に四間党じゃない
〜1300点　伸び悩んでなんとなくfreeで相居飛車指してみる、おもろい。R戦でも矢倉とか採用しはじめる
　　　　　　　居飛車メインでも対振りを相振りにすることで振り穴を回避できるのが俺にとってはｲｲ

〜1700点　どう見ても居飛車党です、本当にありがとうございました

>>817
既に低級レポじゃねえw
斜め棒銀は5段の人に50局くらい教えてもらったからそうそう負けなかったな
自分で使うと65ポンされる罠

＞既に低級レポじゃねえw

言われて読み返したら低級レポはほとんどない
しかもなんの参考にもなりそうにない・・・

ｽﾏﾝｶｯﾀ　orz

順調な上達が羨ましいよ。

将棋ソフトに打たせたらなんと勝ってしまった
結構強いのな

最高位8級の俺が14級近くまで落ちぶれていたがついに11級まで戻したぞ。
低級脱出までもう一息がんがるぞ！

おうがんがれ

>>808
漏れ、一応低級じゃないんだなｗ
喪前の発言がムカついたのでついつい書き込んでしまったよ。

>>824
低脳者だね。ｗｗｗ

平気で格上挑戦する奴はウンカス
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
お前らはR-1俺はR-31＋屈辱。
このリスクの違いでもむかつくのに
暴れまくれる戦法で俗手、迷手連発でポカねらい。
強くなりたいからやるとか言う奴がいるが嘘八百だな。

つ「断る」

10級６００？ではじめた俺の低級レポ

６００？→２００
負けても気にしない。ネットで将棋がさせることが楽しい。
筋違い角をはじめて指されて驚いた。
振り飛車はハメ手だと思っていたので、振り飛車されると怒っていた。
囲いは矢倉しか知らなかった。つーか矢倉に組めればプロにも負けないと思ってた。
対局相手から色々なアドバイスを受けた。「駒を大切に」、「ゆっくり指せ」など。このときは1秒で指してた。
感想戦もこのとき知った。負けても感想戦が楽しかった。
２００→１５０
負けるのが怖くなってきた。負けると即去りの日がつづく。
四間飛車に負け続け、自分も四間飛車党に鞍替えした。
１５０→４００
四間飛車を指しこなす本を買った。自分が指していたやり方とまったく違うのに驚いた。
四間飛車を丸暗記した（一冊だけ）。いきなり勝てるようになった。
４００→５００
それまでは、自分の指したい手を自分勝手に指していただけだが、
４００ぐらいになると相手の指し手に応じて自分の指し手をかえるようになった。
感想戦によると、相手も同様のようだった。すごく楽しかったし相手の人も同じ気持ちだったそうだ。
将棋の指し手を通じて相手と会話しているような気分になれた。
５００→６００
５００〜５５０が激戦区でなかなか勝てなかった。しかし５５０〜６００は意外と簡単に勝てた。
６００→７００
みんな終盤が強い。低級と中級の差は終盤の差なんだなということがよく分かった。

>>825
それは確かだが…
まぁ、近日挑戦してみるよ。

まってるぞでも俺下は５級からしか受け付けないから。 がんばって上がって来い。
上は果てしないさっきは初段に終盤で負けた。。。

言っとくけど、漏れちょうど5級だよ。
どうでもいいが、なんで初段に負けた報告なんかしてるの？
自慢のつもりなのか？

有段の俺が言うのもなんだがふたりとも5級以上なら上級スレで揉めてくれ
両方ともウザイよ

誘導
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ５　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/l50

ここで揉めてさっさと１０００まで埋めれｗ

低級でもないくせに低級者スレに来て
憂さ晴らしてる時点で人として詰んでるｗ

>>830
yocchann1980

このスレって低級じゃない奴多いよな。

>>828
何か好感持てるな。
初めの頃の俺と似ている。

低級脱出のコツはまず、最強ソフト４段と待ったありでいいから何度も指す。
３０連敗ぐらいするだろうが、気にしない。
そして受けの手筋とかで５つ以上、学びを発見できたら５級にはなっている。
ナメック星にむかって重力装置で修行している状態。
気づいたら戦闘力Ｒ上昇しまくり。
弱いうちは、受けの基本ができてないから、それを身をもってしるのは
ソフトが最適。
攻めは意識せずとも自然と身につくものだから、気にしない。
受けが強い人は自然と攻めも強い。

正座して扇子もってやるといいよ

おっし
俺はみかん食うべｗ

俺はチューハイ飲む。

おれはナニーしながら指すことにするよ

家はヒューザー、株はライブドア、将棋は振り飛車党orz

格上の人の強引な攻めを完封して勝つと嬉しいね。
たいがい相手は挨拶なし即去りだけど…

挨拶すればいいのにな。
ボタン一つ押すだけだろ。

というかわざわざ「挨拶しない」を選択するわけだろ
感じ悪いな

もう選択の余地なく挨拶モードになってればいいのにな。

たしかフリーでの切断逃げは、「投了」（挨拶はなしだと思う）て出るんだよね
そういう設定にしてるくらいだから、挨拶も勝手に出ていいと思う

タブトップで２０人ぐらいの前で公開処刑されますた・・・orz

公開処刑か。
将棋は怖いな。

はい。だからタブトップは嫌なんですよ・・

Ｒ５４５とかになったら・・　（（（（; ゜Д ゜））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺の棋力は１３級だそうだ。
１２級相手にはまったく勝てないｗ
現在勝率も８割から６割５分に下がってきています。
図書館で本借りたのになー・・・
明日からまた頑張ります

>>852
頑張れ。
手筋の勉強がいいぞ。

１２級と１３級の間こそが低級の壁だからな
下から上がって来た者がまず最初に当たる壁だ。ガンバレや

正月明けてからまた壁が一枚増えたぞ

300程度の実力なのに
初段登録してしまった俺
怖くて一戦もせずに観戦する日々ですよ

>>856
対局数少ない状態なら訂正効くんじゃないの？

>>856
逆にチャンスだよ
低級で有段者に挑戦しても受けてもらえないor指導モードの本気じゃない指し方
ってことがおおいけど　すくなくともそのRが下がっていくまでの間は強い人が本気出して相手してくれる

>>858
それももっともだな。俺も指導対局してもらいたい
過大登録してみっかな

フリーでもうちょっと練習したら挑戦してみるよ

ちょｗｗｗｗ王手放置多過ぎｗｗｗｗｗｗ

さすがにわざとのやつは萎える・・・・

三手目に角交換されてからそれから振りアナに構えられるともうだめだ

棋譜診断してもらえよ。

中級に快勝したので記念貼り
最初で最後かもしれないので笑って許してやってくれ


▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △６二銀
▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △２二玉 ▲３六歩 △１二香
▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀 ▲２六歩 △５一金
▲３七桂 △４一金 ▲５八金 △３一金寄 ▲６六歩 △８四歩
▲６八玉 △６四歩 ▲２五歩 △６三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲５六銀 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲５一角 △７二飛
▲２四角成 △２三歩 ▲３四馬 △９四歩 ▲３五馬 △９五歩
▲５三馬 △５二銀 ▲６四馬 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲５四馬 △７一飛 ▲１三歩 △同　銀 ▲５五馬 △３三歩
▲３五歩 △９六香 ▲３四歩 △４四角 ▲３三歩成 △同　金
▲４四馬 △同　金 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　香 ▲３六桂 △３七角 ▲２九飛 △２二金
▲４四桂 △同　歩 ▲６二角 △７二飛 ▲４四角成 △８五桂
▲８六銀 △９八歩成 ▲２四飛 △同　歩 ▲２三歩 △３三歩
▲２二歩成 △同　玉 ▲３四銀 △２一桂 ▲２三金
まで101手で先手の勝ち

おいおい大虐殺だなｗ
しかし相手の攻めがﾜｹﾜｶﾗﾝ。

低級だからって先手一手損角換りなんかやったらご先祖様に顔向けできないぞよ

ご先祖様って誰？

>>867
小作農

ウチのご先祖にコサック兵はおりませんが

>>858
856にとってはそれでいいかもしれんけど、対局する上級者はいい迷惑
なんでは？

まあ、細かいことはいいじゃん。

ちょｗｗｗｗｗ王手飛車取りしたらｗｗｗｗｗｗｗ飛車逃げましたよｗｗｗｗｗｗ

オレも過大登録するために新メールアドレスゲットしますた(`･ω･´)

そういう小細工はやめろよ。

今って新規登録できるアドレスほとんど無いだろ。
住所氏名教えないと。

人間まで低級になっちゃおしまいだぞ

国を売るわけにはいかないので首筋吊ります。本当にありがとうございました

羽生の本を集中して読んでいる。
身も心も羽生になりきるよ。

なんか詰め将棋みたいな手が出たので記念に貼っておきますよ
ただ、間違えて指した手に、さらに相手が間違えてくれて詰んだようなものですが…
終盤、なかなかいい手が思い浮かばないな

棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ（11級）
後手：相手（11級）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三金
▲２八飛 △２四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲４八銀 △５二金
▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４一玉 ▲５六歩 △６二銀
▲７九角 △２三銀 ▲４六歩 △３二玉 ▲４七銀 △３一角
▲５七角 △２二玉 ▲３六歩 △４三金上 ▲３七桂 △７四歩
▲２九飛 △８五歩 ▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △４二角 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金 △８四銀
▲８九飛 △７三桂 ▲３八玉 △８五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲７七桂 △９四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７三角 △３二飛
▲６四角成 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　銀 △４四金左
▲４九飛 △２六桂 ▲２八玉 △３五金 ▲同　銀 △同　飛
▲４三飛成 △３八銀 ▲３二金 △同　銀 ▲３一馬 △同　玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二金
まで87手で先手の勝ち

今日は５連敗の後早指しで更に４連敗でした。

>>880
一度でも負けると連敗するよね。今の俺もそんなかんじ
勝つときは連勝だけど一度でも負けると引きずってしまって連敗する
そしてぶち切れるｗｗ角道開けなかった相手にぶちきれ、棒銀してきた相手にぶちきれ
半泣きモードになってしまい、ゴキ中に遭おうもんなら近くにある食器を投げつけ割ってしまう
もはや見境もつかなくなる　こんなんじゃダメだ。精神的に強くなりたい。。
だれかスランプ脱出法教えてくり〜

みんなそうなの？
連勝キラーが居るのかと思ったｗ

>>881
負けた将棋を振り返って冷静に反省するしかないよ。

ふふふ誰もオレ様の２６連敗にはかないませんよふふふ

>>884
普通そこまで負けると嫌気がさすものだが
わざとでないのなら根性あるおまいはきっと強くなれるだろう。

時間いっぱい使えばいいのにみんな使わんよね？

そうだな。反射的に指してる感じ。
ＮＨＫのプロだって３０秒ぎりぎりで指してるもんな。

>>885
ちがうよ　負けて自暴自棄になったときほど指さなくちゃいけないみたいな強迫観念ににた
感覚に襲われるんだよｗ　そしてどんどん深みにはまっていく　今の俺がそんな状態だから
よく分かるｗｗｗｗ

じっくり指せばR100ぐらいあがるでしょ
自分がそんな感じ
まあひとそれぞれだと思うけど

15分短ぇ。漏れよっぽど頭の回転が遅いんだろうな。
勝った将棋でも漏れ1分将棋、相手残り9分とかそんなのばっか。
負け将棋に至っては尚更のこと。

>>888
ギャンブルと同じで勝つまでやりたくなるというあれか？ｗ

>>890
時間使わないで負けるよりは何十倍もましだし、
そのやり方の方が伸びる要素がある。

>>890
１５分なんてかったるくて指す気おこらない
２６連敗達成のオレ様は３０分専門

普通は１５分でかったるいというと、３０秒専門だろ。

＞近くにある食器を投げつけ割ってしまう
俺もキレやすい性格だが、俺よりすげー奴がいるとは・・


ゴキ中はやられると嫌だが、自分でやってみると意外に楽しい・・かも。

>>893
３０秒専門なんかにしたら１５級通り越して初心までいきますよぷ

>>895
謙遜するなよ。

ある程度30秒もやったほうがいいよ

30秒対局は困らせたモン勝ち。
つまり筋違い角ｗ

R局で？付の香具師と指した。漏れはいつもの如く棒銀。
一応教科書通り飛車が成るところまで行った。ここまで25手。
するといきなり「棋力が違いすぎるｗｗｗ」の謎の一言を残し、相手投了、即去り。
あまりに初歩的な戦法を使うので嘲笑って去っていったのだろうか？
漏れの中で大きな謎となった。

>>899
多分その人は２４の強さにびっくりしたのだろう。

>>899
相手が>>899のことを過小（orソフト）と勝手に判断して即去りしたものと思われ（ry

カッとなって早指しぼろ負けでなんと１１級から１４級突入。
意地で１３級まで戻したけど今日は疲れた、、。

謎だな・・・

やべぇ・・・
フリーで６級相手に大金星拾ってしまった
人生最高の棋譜かも
羽生の頭脳で角換わりの勉強した甲斐があったわ


先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６八玉 △４二玉 ▲７九玉 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲１五歩 △６五歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三金 ▲６四歩 △同　金
▲４五歩 △６五歩 ▲７七銀 △６三金 ▲２四歩 △同　銀
▲４四歩 △６四角 ▲４七金 △８五桂 ▲４八飛 △３三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４五銀 △３六歩 ▲同　金 △３五歩
▲４六金 △４五銀 ▲同　桂 △４四銀 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲５五銀 △３七銀 ▲４九飛 △５五角
▲同　金 △４八銀打 ▲６九飛 △７七桂成 ▲同　金 △６六桂
▲３四歩 △同　銀 ▲６五金 △５八桂成 ▲６六飛 △５七銀不成
▲１六飛 △４二飛 ▲４六歩 △２五銀 ▲５五角 △１六銀
▲３四桂 △６九飛 ▲８八玉 △６八飛成 ▲７八桂 △６五龍
▲４二桂成 △同　玉 ▲９一角成 △６八銀不成▲９二飛 △６二歩
▲６六香 △８五桂
まで104手で後手の勝ち

>>904
おめでとう。でもフリーじゃなかったらな。

>>904
強いですね。
自分はR2300くらいだけど、後手の指し手に違和感のある手はあまりなかった。
この棋譜だけで棋力を判定しろと言われたら、初段程度って答えるかな？

少しだけアドバイス

★角換わり腰掛銀では、端歩は受けた方が良い場合が多い。手詰まりになり易いから。
★△8五桂の前に△4六歩▲4八金を利かした方が良かったと思う。
　飛車の横利きを止めさせて、場合によっては△3九銀の筋もある。
★△3六歩は手筋だけど、この場合は危険。▲同金△3五歩の瞬間に
　▲5四銀〜▲4三歩成のと殺到してくる順を深く読まないといけないから。
★△4八銀打は形が重い気がする。ここは△5八銀と絡みたい。

恐らく、敗着は▲6五金。自分の飛車先を重くしてしまった。
あと、△4二飛は冴えた好手だったと思う。

>>906
指導対局してあげて

R2300か。すげえな。

>>906の指導きぼん

スレ違いだろ。

過疎ってる・・・
>>904は１１級だろうか
あまり指したくない相手だなｗ

sataru-o、去年のリレーを最後に引退するとかぬかしておいて、ちゃっかり
氏、復活してまっせ。なんなんでしょうwww

フリー　１５級でゲスト登録して初段倒した
今日の昼３時頃
俺強いんかな？
いつも仲間内でやってて、ネット将棋とかはじめてやってみたんだけど。

会員登録してR30戦してみる事を勧める
自分で思ってるより強いかもよ

初段を倒すなんて凄いな。

フリー初段はピンキリだけどＲ付き初段倒したんならけっこう強いんじゃないかな

ニセ初段じゃね？
フリーで入るととくにいじらなければ初段になってるじゃん

偽初段になら勝ったことある

９１３です
会員登録の申請出してみました
まぐれかどうか見極めるために今日もう一度有段者と
構ってもらえたら対戦してみます

### チャットウインドウ
### 先手: , 後手:
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
5+1a+1b > きかし
5+1a+1b > 45けい
5+1a+1b > すじわる
5+1a+1b > 33たたく
5+1a+1b > ４５けいが
5+1a+1b > きゅうしょ
5+1a+1b > いみふめい？
yoshirin.s > 桂馬ないですよー
5+1a+1b > ほうほう
5+1a+1b > なににつかった？
yoshirin.s > 82香で竜うけたかった。。
5+1a+1b > 84けい？
5+1a+1b > なんじゃ？
5+1a+1b > 76
5+1a+1b > やられる
5+1a+1b > なんじゃ？


黙ってろボケ。

確かにおそろしく筋悪い奴はなんかいいたくなっちゃうなｗ
俺は相手さったあとにチャットでかきこんでます。
牛乳飲まなきゃだめだな。

>>919
結果報告よろしく

９１９です　今日は６時頃にＦＬＹって言う名前で登録して
有段者に挑戦しても構って貰えずでした。
結局１１級の方や１４級の方達と６局指して
５勝１敗。
１敗は早指し指定！？でやって王手かかってるの気が付かず取られました。
画面で見るのはちょっと慣れるまで時間かかりそうです。
だけど自分の先輩にめちゃくちゃ強い人がいるので、
その人ならある程度上でも通用しそうなので、今度紹介してみます。

15級で登録して勝率０．６５０で11級まできた
どこまで伸びるのだろうか？

それらしい香具師、見当たらんな。
釣りか？

>>920
そいつは大昔に一局指したことあるが、攻めが切れたら時間切れまで放置をかましやがった真性ＤＱＮだｗ
ずっと低級にすみついている。

>>923
１５級登録なのにＲ戦で有段者と指せる方が稀だ
どうして自信があるなら初段登録しなかったのかと

あ　　き　　た　　。　。　。

「宅急便でーす」
羽生王座はドアを開けた。そこには森内名人が立っていた。
「ナマモノですので、早くお召し上がりになってくださいね」
羽生王座が箱をあけると、そこには谷川達人が入っていた。
次回☆「谷川達人をどうやって食べるか?」の巻!お楽しみに☆

先手：石山　永一郎　　（共同通信記者）
後手：ガリ・カスパロフ（チェス世界チャンピオン）
対局日：1999年6月
対局場：モスクワ市内『カスパロフ邸』

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △７三桂 ▲８八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲４六角 △６二銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △４四角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲７三歩成 △７八と ▲６二と △同　金 ▲２四歩 △９九角成
▲２三歩成 △８七飛成 ▲３三と △同　桂 ▲２一飛成 △６八金
▲４八玉 △５二金寄 ▲３二銀 △４二金寄 ▲４一銀成 △同　金
▲３二銀 △６七龍 ▲７三角成　まで
51手で先手の勝ち

カスパロフは途中まで優勢だったのだが・・・・・

>>930
39手目△同桂でなければ後手かちそう。
（たぶん）定跡を知らずこれだけ指せるのはスゴイと思う。

てか、駒の動きだけ（たぶん）の人に先手一手損角換りって
性格の悪さが滲み出ていると思う

へぇ、カスパロフって将棋やるのか。早めに桂跳ねるのがチェス流ですか。
他にも棋譜残ってたりするのかな?

でも、チェスのチャンピオンが将棋の駒の動かし方だけ覚えたら
既に初段位あると聞いたことがあるが。
・・・とても初段はないな。

>>933
チェスはナイトが強いし早いからつい癖が出たんかな？

>906
処断程度ってｗ

どうやら本当にルール覚えたてだったようだな…
http://www.shogi.net/shogi-l/Archive/1999/Njul06-00.txt

とするとこれだけ指せるのはやっぱり凄いんじゃまいか。
しかし他の棋譜は見当たらないので続けてはいないんだろうな。
続けてたらかなり強くなってそうだが相手がいないって問題もあるか。

>>937
奥さんがさせるけど

じゃあ低級のみんなでチェスやろうか