▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽22

将棋倶楽部24（http://www.shogidojo.com）で11〜15級、初心の人が集うスレ

過去ログ、関連スレ>>2-6あたり

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

過去ログ
20http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/

10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

〜〜 関連スレ 〜〜

【６−１０級】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ13▽

【１−５級】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ5　▽　

【初段以上】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜

【棋譜】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５

　〜〜 関連スレつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part3

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119405852/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その16

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048609206/
▲将棋倶楽部24　批判要望スレッド▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125660081/
▲将棋倶楽部24_今日の中級タブTOP3▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３

　〜〜 関連スレつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118668372/
将棋倶楽部２４リレー将棋

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111350365/
【将棋24】Ｒ局で指してはいけない【危険人物】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115423334/
よ〜しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞ Part6

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/
【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091079654/
【将棋】２４で四段を目指すスレ【あと少し】

すみません>>1です。連続投稿を咎められたので誰か後頼みます…orz
携帯からｶｷｺ

　〜〜 関連スレつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122106612/
将棋道場２４時間帯スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128529906/
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の112▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/
【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/
２４についてのいろいろな質問 其の2.1

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122180723/
年齢・将棋歴・24での段級を告白するスレ

〜〜 関連スレつづきのつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/
続24サークルはどこがおすすめ？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126614018/
24のＨＮでスペルミスしてる会員を挙げるスレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116070287/
〔ごて〕こんな将棋倶楽部24はイヤだ〔しょうせい〕

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099820434/
将棋倶楽部24は実はほとんど利益が無いらしい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127731354/
将棋倶楽部24にいるプロ棋士

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/
24超強豪の棋譜保存すれ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123792011/
☆将棋倶楽部24の雑談スレッド87☆

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123052661/
第24期朝日オープン将棋選手権 Part3

とか言ってたら書き込めますた。お騒がせしますた

>>1乙
あぶねー>>8からテンプレの続き書き込みそうだった

諸君　私は低級が好きだ
諸君　私は低級が好きだ
諸君　私は低級タブが大好きだ

　無理攻めが好きだ　筋悪が好きだ　頓死が好きだ　王手放置が好きだ
　筋違い角が好きだ　早石田が好きだ　居玉原始棒銀が好きだ　急戦中飛車が好きだ　鬼殺しが好きだ
　Rで　フリーで　T室で　リレーで　縁台で　オフで　道場で　大会で　職場で　学校で
　この地上で行われる　ありとあらゆる低級的行動が大好きだ
　持ち駒をならべての攻めが　あっさりと切れて　鎧袖一触に自陣が　吹き飛ばされるのが好きだ
　敵陣に打ち込まれた大駒が　歩一枚で止められ遊び駒になった時など　心がおどる
　叩きの歩を取って　カベになった8八の金駒が　自玉を束縛するのが好きだ
　奇声を上げて　絶望的な戦局にキレて　盤を星一徹のごとく　ちゃぶ台返しにした時など　胸がすくような気持ちだった
　効果的と思った突き捨てから　歩兵の横隊が　敵にただいちいち取られるだけで効果なく　ただの歩損になるのが好きだ
　恐慌状態の対局相手が　既に勝ちが決まってるのに　何度も何度もと金を作り全駒同様にしてくる様など　感動すら覚える
　敗北主義の　投了者が低級タブらしいマナーで　即去りしていく様などはもうたまらない
　たまさかの生将棋で　私の打ち下ろした手の駒音とともに　「2歩ですよ」と言われ　24でばかり指している弊害を誇示するのも最高だ
　哀れな完全に切れた攻めのあと　歩のみの持ち駒で　健気にも意味なく手数を伸ばしているのを　15分の持ち時間をわざわざ使い切られ
　さらに1手あたり55秒ほど使われて　全て面倒見られて木端微塵に粉砕される時など　絶頂すら覚える
　厨房との感想戦で　滅茶苦茶に言われるのが好きだ
　過少の襲撃に蹂躙され　ドラクエの「スライム」のごとく殺されて経験値のようにRをむしられていく様は　とてもとても悲しいものだ
　敵の飛車のある筋の歩の上に金駒を乗せるだけの攻めに押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
　と金に追いまわされ　害虫の様に1筋9筋を這い回るのは　屈辱の極みだ

　諸君　私は低級を　地獄の様な低級タブを望んでいる
　諸君　私に付き従う低級戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なるR低下を望むか？　情け容赦のない　糞の様な敗北を望むか？
　タコい指し手の限りを尽くし　三千ログイン者の嘲笑を受ける　餓鬼道の様な対局を望むか？

　低級(Das schwache)！！　低級(Anfanger)！！　低級(Unfahigkeit)！！

　よろしい　ならば低級だ
　我々は満身の力をこめて　今まさに「負けました」の発声とともに駒台の上に振り下ろさんとする握り拳だ
　だが　この暗い24の闇のタブで　半年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの低級ではもはや足りない！！

　過大低級を！！　一心不乱の超過大低級を！！

　我らはわずかに一個大隊　千レスに満たぬ敗残兵に過ぎない
　だが諸君は　千騎当一のただのザコだと　信仰せんでもみんな分かる
　ならば我らは諸君と私で　力をいくら合わせたところでやっぱイタいザコとしかならん
　我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている有段者や過少を叩き起こそう
　髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせるまでもなく目隠し将棋で　飛香を落としてもらおう
　連中にDQNの味を　思い出させてやる
　連中に我々の　ぐんくつの音を思い出させてやる
　天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ指し手がある事を思い出させてやる
　一千人の吸血鬼の戦闘団で　棋理を燃やし尽くしてやる

　…吊ろう　諸君　(-＿-)

>>1
乙

>>12-13もテンプレとして相応しい

＋歩
歩香歩
＋飛＋
金玉金

ハードゲイ囲い

これも、テンプレにいれよう！
ズンズン挿すぜ！フー！

長文のコピペ改変なんて読まねえしいらねえ
ましてやテンプレ入りとか意味不明

>>1
乙

奇襲じみた手をされると熱くなってどうしようもなくなるんだ

>>18
その情熱を序盤研究に回せ。
無理な手なら、逆に次からカモにできる可能性大。

さて、本日の一局目、ハードゲイさんに6枚落ちで挑戦
序盤から妙に浮き足立っている間にハードゲイさんの
鉄壁の守り、金銀だけでも隙が見出せない
前スレ後半に出ていたハードゲイ囲いという言葉も脳裏を
よぎる。やっと覚えかけた定跡もどこへやら、気が付いたら
完敗でした・・・・('A`)

恥ずかしすぎて棋譜も貼れない投了図になってしまいましたとさ・・・orz

感想：裸王でも負けるのだろうか・・・

早指しに慣れようと思って、普段やらないのにやってみてるんだけど、
全く違うゲームみたいな感じ。

だって、１手３０秒って！

最初やったときは、勝勢ながらも、切れ負けｗ

で、数局やったので、ちょっとだけだけども、コツをつかめてきて、
そこそこ同レベル（１１級）に勝てるようになってきました。

・相手の時間に、筋とか、弱点をみとく。
・自分の番になったら、１０秒以内に直感で一手決めて、
　次の１０秒で確認して、残りの時間、ピッピッピといわれながら、おちついて指す。

こんなかんじ？

まだまだ、手筋一発いれるとかはできません！

あとで見返して、「あー、ここ、簡単な５手詰めだったなー」とか、
「ここはこの筋やんなー。３０秒ではきついかー」
って思うくらいです。慣れてくるとできるのか？

>>20
棋譜、すごい興味あるんですが・・・

>>22
ごめんよ、余りのショックでこぴぺしてなかったんだよ・・orz
申し訳ない、次また6枚落ちとかで指す機会あったら貼りますね

棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：* line
上手：* ハードゲイ

△７二金 ▲７六歩 △３二金 ▲９六歩 △５二玉 ▲２六歩
△８二銀 ▲１六歩 △８四歩 ▲９五歩 △８三銀 ▲９六香
△４一玉 ▲９七桂 △７四銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７七角
△６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲９九角 △８七銀不成▲２八飛
△９六銀不成▲５五角 △９七銀不成▲６四角 △６三金 ▲５五角
△８六銀不成▲７八金 △７六香 ▲６八飛 △７八香成 ▲同　飛
△２七桂 ▲７六飛 △８五歩 ▲６六飛 △６四歩 ▲８八香
△７五銀 ▲８五香 △６六銀 ▲同　角 △８九飛 ▲８八銀打
△８七歩 ▲５八金 △８八歩成 ▲８三香成 △７九飛成 ▲４八玉
△３九龍
まで55手で上手の勝ち

6枚落ちで再度挑戦するも、またもあっけなく返り討ち・・・・
このスレで一番弱いのは俺ではないかという錯覚にも似た真実を
噛み締めて、とにかく凹んで指せなくならないように、勉強続けます。

誰かハードゲイをきゃーん言わしたれや！！！！！



いや俺はホラ昨日深爪しちゃったからだめだよ('A`)

ハードゲイはRいくつなんだろ('A`)

>>24
棋譜どうも。私も低級ですが、一応低級では上位です。

駒落ちの場合のコピペをやったことがなくって、わからなかったので
手動で並べてみました。

たしかにハードゲイさんは、強いし、スキがあまりないと思います。

ただ、６枚落ちなら１１級クラスのみなさんは負けないのではないでしょうか。

ここは診断スレではないのですが、話の流れ的に・・・

・飛車、角だけを動かしてしまっている。
　→攻めの基本は、飛車角銀桂です！

・相手はきちんと守り（アヒル？）があるというのに、それに見合った囲いをしていない。居玉

　居玉、フー！
　　
　居玉は、なにかと流れ弾にあたりやすいんで、できるだけ一手でもさけましょう。

　あの形なら、序盤、普通に三間飛車で美濃に組んでもよかったのでは？

・しっかり読めていないからか、かわしたつもりの手が、手順に先手で当たるようになって
　しまっている。（罠にはまっている）

・飛車を渡す必要は、全くなかった（これが敗着）

以上、簡単ですが、せっかく棋譜をはってくださったので、軽く気になったところだけ。

今なにかとうざい香具師（対局中話しかけてくるなど。。）と指して負けそうになったorz
このときほど棒銀がうざいと思ったことはなかったｗ

>>27
指摘有難う御座います。
飛車、角のみで攻めたといわれると返す言葉がないですね・・
美濃囲いするかどうか迷ったのですが、圧倒的有利という錯覚で
ま、あれですよ、負け続けるのも悪いことばかりじゃなくて
言い訳がうまくなるというメリットも（ ・∀・ ）ｱﾙ!!

>>27
「手合割：六枚落ち」からコピペするといい感じになる希ガス

>>27
マジレスできちんと指導しておきながら合間に居玉フーを入れるのは如何なものか

995 名無し名人 sage New! 2005/10/20(木) 21:31:15 ID:cRHIb8Na
１０００ならR５５０


996 名無し名人 sage New! 2005/10/20(木) 21:33:52 ID:cRHIb8Na
合戦しないのかよ



997 名無し名人 sage New! 2005/10/20(木) 21:34:46 ID:cRHIb8Na
こんなんじゃ１０００とってもうれしくNEよ


998 名無し名人 sage New! 2005/10/20(木) 21:35:36 ID:cRHIb8Na
前スレも１０００とっちゃったしな


999 名無し名人 sage New! 2005/10/20(木) 21:36:14 ID:cRHIb8Na
一人で１０００狙って空しくないか？


1000 line sage New! 2005/10/20(木) 21:36:44 ID:iXe5n8Yx
１０００ならそのうち初勝利！！


ﾜﾛﾀ
自演ならずいぶん手の込んだミニコントだ
客もほとんどいないのに

１０００を取ったのは初めてだが、本当に初勝利の日はくるのだろうか・・

そんなに勝てないの？
何局くらいやった？

定跡通りの手を食らって完封負けの図

対局日：2005/10/20 21:03:43
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：四間飛車er
後手：* hogehoge

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩
▲１五歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲９八香 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲５八金左 △８六銀
▲４六角 △８四飛 ▲９一角成 △７七銀成 ▲同　桂 △５五角
▲同　馬 △同　歩 ▲８五銀 △８二飛 ▲８三歩 △７二飛
▲６一角 △９二飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲５四飛 △５三銀打 ▲３四飛 △４四銀 ▲６五桂 △４五角
▲３六香 △３四角 ▲同　香 △５一金寄 ▲５二角成 △同　金
▲８二金 △同　飛 ▲同　歩成 △８九飛 ▲６七角 △７九飛成
▲７二と △６六金 ▲６二と △同　金 ▲３三香成 △同　銀
▲８二飛 △７二歩 ▲８一飛成 △６一香 ▲５三桂成 △４二銀
▲同　成桂 △同　玉 ▲２三角成 △８八龍 ▲６七歩 △６九角
▲４八金寄 △５六桂 ▲同　歩 △６七金 ▲５四銀 △５八金
▲３四桂 △５二玉 ▲５八金寄 △同　角成 ▲４二金
まで101手で先手の勝ち

とりあえず今日買ってきた竜王本(急戦編)を読むことにしよう

>>34
いや、line氏はマジで初心者（世の中の低級）だと思う
２４低級のオレらがたまにはええかっこしいできるので貴重な方

てか、２４敷居高すぎるお(*´Д`)

>>34
以前から駒の動かし方だけは知ってたけど、まじめにやりはじめたのが10月頭だから、まだそんなにむちゃくちゃに数こなしたわけじゃない、相手のトラブルかなんかで一度だけフリーで勝ったことあるけど、それはいくらなんでもノーカウントだとおもう・・・

だめだ。早指しのコツつかんだと思ったけど、
昔からやってる人にくらべると、全然違う！同レベルのはずなのに！

違う点

・読むというより、パターン認識してる。
・読むというより、感覚がするどい

しかし、１５分より、明らかに興奮度は高い。
さっきは、お互い、ほとんどポカのない、いい勝負でした。
こっちに勝ち筋もあったけど３０秒では見つけられず、
結果、再逆転負け。

ありがとう！相手の人！

勉強になったよ！

早指し、頭クルクル、フー！

>>31
いれたくなっちゃわないかい？　フー！

守りを固めたつもりが、相手の手筋で粉砕されるコースにまともに入っていっていないかい？

６枚おちっていっても、強力な金玉２つと、やんちゃな息子、銀が２枚もいるのさ！
なめてもらっちゃいけないぜ！フー！

その銀と金をクネクネして、いつかはおまえの、飛車か角をいただいちゃうぜ、フー！

そしたらあんたのタマタマは、もう、ヌルヌルだぜ、フー！
つつみこむように、やさしく寄せさせてもらうぜ！フー！

>>38
オレは早指しどころじゃない。
１５分でもまともにさせないからRでは３０分限定
ってか、１５分でもオレにとっては早指し。
６０分とかあったらええのにな、相手いないけどな

>>37
初心者は定跡や囲いより、もっと小さい単位で基本手筋を先に学ぶべきだと思う。
低級のうちは定跡知識の差が勝負を決するということはほとんどないし、
せいぜい一部のハメ手さえ知っていればじゅうぶん。
囲いというのもまた曲者で、綺麗な矢倉や美濃が完成すると、
なんとなくそれだけで「将棋指してるなー」って充実感があったりする。
変な言い方だが、囲うことがちょっとした快感にすらなるんだよね。
それに魅せられちゃうと、もう自陣ばっかり見るようになって、相手の動きが捉えられなくなる。
盤の半分は敵陣、駒の半分は敵駒、指し手の半分は敵の手番なんだから
少なくとも半分の時間は敵陣を見ることに割かねばならないはずなのに。
いや、自分の手と違い、敵の指す手はその意図がわからないのだから、
自陣の倍以上は敵陣を見なければならないはずだ。
囲おう、囲おう、とばかり思っていては囲うだけの人になる。
「必要なときに、必要なだけ囲えばいっか」くらいの感覚で指してもらいたい。

>>41
まさにそれです。美濃囲いを先日覚えたので、確かに４間飛車＋美濃囲いが形だけできあがると、なんとなくその気になっちゃうんですが、そこから先がどうにもならず、攻め方がわかってない状態です。
気が付けば後は場当たりで指してしまってるので、いつも予定調和のように投了して枕を濡らしながら眠りにつきます。
大駒がうまく使えていないとか、相手の桂馬に無頓着とか、色々と自分でも考えてみたりするんですが、いざ実践になるといつもの繰り返しで、感想戦で頂いたアドバイスも、今ひとつ身についてないみたいです。
最近はできるだけ観戦をして、自分ならどう指すかとの対比をしてみていますが、大抵は読みきれてません。
もうすぐ「大人のための一から始める将棋再入門」と「初心者のための大内延介の将棋必勝定跡」が届くので、これで勉強してみます。

長文ｽﾏｿ

というか、マジレスするとハードゲイはソフト指しだろう。
時間の使い方が微妙・・な感じがしてた。
ノータイムじゃなくて、ワンテンポ遅れて指してくる感じ。

絶対勝てないと思うよ。
将棋は勝つことが一番楽しいから、別の人相手にしたほうがいいよ。

>>41
>低級のうちは定跡知識の差が勝負を決するということはほとんどないし、
>せいぜい一部のハメ手さえ知っていればじゅうぶん。

そうは思えないけど。
オレ、４０手以内の投了がやたら多いから。

一方、矢倉とかになれば中級はもちろん、４級くらいまで食える

>>42
四間飛車は相手が攻めてきたところに、カウンターを食らわせるような戦法です。（対居飛車）
藤井九段いわく、「四間飛車の極意は、相手の力を利用して投げる。」だそうです。
自分から攻めていく戦法ではないと思います。

>>45
なるほど・・・
戦法の変更も含めてちょっと考えてみます。

案外初心者にお勧めなのは腰掛銀かもしれないと言ってみるてすと
あの形に持ち込めればあとは適当にしてても飛車角銀桂の連携した攻めにできるし
玉形もそれなりに良い

>>47
言われてみれば同意
初心者の頃、とにかく角交換が怖かった
でも、先手一手損角換りなど無理矢理な戦法やられて
角を打ち込む隙がないよう、必死に考えてて駒組したら腰掛け銀になった
のちに、角換り腰掛け銀というちゃんとした戦法を知ってためになった。

>>46
まず矢倉覚えようぜ。
１５級くらいになら勝てるんじゃね？

lineさんには手筋とかよりも、まず将棋の考え方を知ってもらった方がよいのではないかと。

どこか良いページないかなぁ

一部愛好家の皆様には大変残念なお知らせですが、
本日より低級において右玉は禁止になりました。



いやホントお願いしますってorz

>>52
おまいもやってみろよ
結構面白いぞ。定跡なんて知らないけど

>>52
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

あの右玉ってhoushinシステムっすよね？

いままで２４で人の指しかたの個性なんて気にもとめてなかったけど、
大阪のフリーは人数が少ないからみんな個性のある指しかたで面白いな。
漏れも腰掛銀したら右玉されて完封されたお

hogehoge氏回線とんでしまいますた！申し訳ないorz
>>52ちょｗｗｗｗ酷すぎるｗｗｗｗ

王手放置して、しかも気づかなかったorz
マジでゴメソ

>>58
｢低級｣スレだし普通にみんなするしっ！ｗ全然気にしてません（俺もよくするしｗ

>58
> 王手放置して、しかも気づかなかったorz
> マジでゴメソ

HAHAHAHAHAもやってた気がする。

あいつは確信犯だ

あほな手を指して逆転負けすると寝つきが悪くなる
目をつぶるとあの場面が・・・

>>42
下に、すでに誰かかいてるかもしれんけど、

>枕を濡らしながら眠りにつきます

に感動したのでちょっとアドバイス。

41さんのいうことももちろん当然なんだけど、美濃は美濃なりの弱点があるので、
まずはそれを覚えてください。
つるし桂？角と桂馬のライン、１段飛車と角のコンボ。
美濃崩しなんて山ほどありますが、基本の３種くらいでいいです。まずは。

こういうのは、相手に即積みがない場合、ほとんどのとき、ふせがないといけません。
防ぎ方はケースバイケースですが、駒をつかってうけることもあります。
歩ですむならナイスです。

あと、「先手をとる」って考え方は非常に重要で、これがわからないと、
１２級にはなれないとおもいます。

では。

>>44
おれ、矢倉の正式な攻め方わかんないので、いっつも無理気味でも
右四間。勝率はそんなに悪くないです。

>>45
補足ですが、１４級レベルだとみんな攻め好きなので、藤井のさしこな本１を
丸暗記するだけで相当いけます。

船囲いなんて、歩が効かなかったらもろいもろい！

みんな色々ありがとう、昨日は>>47氏の言っていた
腰掛銀のサイトをみていたら、そのまま寝てた・・・
>>48
角交換は確かに怖いですね、駒を損するということを
警戒するあまり、無理な手が多くなってる気がします。

>>49
矢倉は、Wikipediaで読んで、試してみたくなりました。

>>50
正直、何が分からないのかが分からないようなもので
将棋は教えるのも難しいと聞いたことがあるのは、この
分からない部分を分かってもらう手段がないからなのかな・・

>>63
囲いを破られるというよりは、なんとなく相手の動きにつられて
自分で崩してしまっているような気もします。「先手を取る」というのはまだわかりません

仕事中なのでとりあえずこんなもんで・・

低級の棋譜見るのって案外面白いな・・・
横歩を４枚取る棋譜なんて見ると感動すら覚える
俺も真性低級だから笑ってられないけど、人の不幸は蜜の味だ・・・

あかん。早挿し、むずい！王手放置してもうた！

３手詰めの局面から、切れ勝ち、フー！

将棋は数学に似てるな
解き方の答えを教えても、そのヒラメキを身につけさせてやることは難しい

だめだ！早指しだと、居玉棒銀を、モロにくらってしまう！

>>66
何が分からないのかが分からない
自分が初心者だった頃のことを思い出すと、気持ちはよくわかる。
で、思わずレスしてみますね。
６枚落ちの棋譜を見て感じたのは、一手一手が孤立しているということ。
つまり手順ということがいちばんわかっていないんだと思う。
26歩、82銀のあと、25歩、22銀、24歩、同歩、同飛のような進行なら、
なんとなく流れがあると感じないだろうか？
突いたら伸ばす。伸ばしたらぶつけて交換する。
前後が繋がったストーリーのようなものが手順。
もちろん、26歩のあとは必ず25歩と指さねばならないというわけではないけれど、
前に指した手の顔を立てようと考えるだけで、将棋が違ってくると思うよ。
例として96香41玉以下、香の顔を立てる仮想手順を作ってみました。よければ参考にしてください。
手順中57角が、相手の手に乗りながら22銀を強要することで「先手を取る（手番を握る）」手です。

手合割：六枚落ち

△７二金 ▲７六歩 △３二金 ▲９六歩 △５二玉 ▲２六歩
△８二銀 ▲１六歩 △８四歩 ▲９五歩 △８三銀 ▲９六香
△４一玉 ▲６六角 △７四銀 ▲７七桂 △８三金 ▲９八飛
△６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七角 △２二銀 ▲９四歩

フリーの１５級で腕磨き

よし、早指しで今度は完勝してやったぞ！

レベルは低いけども、たしかに早見えの特訓にはいいかも。

激指先生で解析しても、たった２個しか悪手がなかった。
（相手４つくらい）

>>70
数学に似ていますね、実は数学は大の苦手なもので・・・
ヒラメキというか、他人の棋譜をみていても「何故そう考えるのか」
がわからないというか、やっぱり何が分からないのか分からないです。

>>66
これが手順かなというイメージはなんとなくわかりましたが
仮想手順の中の57角で22銀を強要する、この発想がどうして「先手を取る」
ということになるのかということと、この先、どう戦いを始めるのがいいのか、というのが
いつもの攻めあぐねるパターンになっているようです。

今日は仕事で飲まなければいけないので、そのついでに参考になりそうな本と
できれば駒も買おうかとおもっています。棋譜エディタで並べているのと
自分で並べるのでは自分にとっての理解度が違うのですが、今、家にある駒は
読み取りにくい書体で、違和感ありまくりなので。

早めに戻るつもりなので夜中には一局くらい指したいと思ってます。

>>75
おすすめ本その１

米長流　必ず勝つ基本手筋

僕も、いまだに繰り返しよんでは、再発見してます。
最初はやっぱ、定跡より手筋でしょー

手筋は決まると痛快で、将棋がやめられなくなりますよー

簡単でかっこいいのは、送りの手筋とか、王手飛車とか十字飛車。

がんばって！

>>75
＞もうすぐ「大人のための一から始める将棋再入門」と「初心者のための大内延介の将棋必勝定跡」が届くので、
＞これで勉強してみます。

なんと偶然ですが大内の定跡本は実は私が初心者の頃、初めて買った定跡書でした。
でもその本は今から見ると決して出来は悪くはないのですが、
当時、初心者だった私には難しくてさっぱり理解出来ませんでした。
これまでの様子から察するとラインさんのような初心者の方には多分難しくて分からないと思います。
（初心者用って書いてあるのにねｗ）

そこでこれ以上ないくらい分かりやすくて序盤から終盤までの一局の流れと
最低限必要な手筋が勉強できる素晴らしい本があるので紹介します。
それは棋書スレにも紹介されてる

　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠監修　池田書店

という本です。

こども用だけあって文は至って平素でかつ、超初心者が一局に必要と思われる
最低限度の簡単な基本手筋を身につけることが出来ます。
初心者にとっては何よりもその「わかりやすさ」が大事で
どんな素晴らしい本も初心者にとって内容が難しくて理解出来なければ意味ありません。
特に何が分からないのか分からない方には最適でしょう。

他の本で難しかった私はこの本を読んでから目から鱗が落ちる状態で早くレベルアップすることが出来ました。
まずはこの本で一局に必要な本当の超基本をマスターすれば次のレベルアップは容易いはずです。
ついでに囲い崩しなどの他のこどもシリーズも分かりやすいのでおすすめです。

私も半年前は低級の下の方で全く勝てず伸び悩んでいました。その後急激に伸びたのは診断スレのおかげですけど。
　ラインさんもがんがれ！

>>57
あれからすぐ寝てしまいますたｽﾏｿ
あと、kkk氏は本日より王手飛車も禁止になりましたのでひとつよろすく。

とりあえず、ハードゲイ氏は強すぎるから、
棋力の近い人と対局したほうがいいかと。

感想戦をしてもらえるのならいいのですが、
ハードゲイ氏は感想戦も何もしないでしょ？

開始日時：2005/10/21 20:16:40
棋戦：自由対局室
先手：* kkk...
後手：* hogehoge

▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩
▲６九玉△３二金▲６六歩△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８二飛▲４六歩△６二銀▲４七銀△５二金
▲５八金△４二銀▲６八銀△５四歩▲５六銀△３三銀
▲７九角△４四歩▲７七銀△３一角▲４七金△４一玉
▲６七銀△７四歩▲５六歩△７三銀▲５七角△７五歩
▲７九玉△４二角▲６八飛△７四銀▲６五歩△７三桂
▲４八角△９四歩▲６四歩△同　角▲７五歩△８五銀
▲８八玉△７六歩▲６六銀左△８六歩▲同　歩△同　銀
▲７九玉△８七銀成▲同　金△同飛成▲８八飛△６九金
▲同　玉△８八龍▲７九金△８七龍▲８八歩△６七龍
まで66手で後手の勝ち
さいご７９金を完全に見落としorz　ふつうに８８銀と受ければよかったｗ
教訓:欲張りは身を滅ぼす！、なれない矢倉は頭痛の素（・▽・）！！
修行して出直してキマツ！

みんな強いな〜
俺が弱すぎるのかヽ(`Д´)ノウワァァン！！

だめなやつはなにをやってもだめ
みつを

いや、大阪で指してる連中は強いよ
どこが低級なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

初心と１５級行ったり来たりしてる漏れは負けまくりでつYO(ﾟ∀ﾟ)

１５級の次が初心ってのは酷い
２０級くらいまで作ってくれ

すみません
突然、画面が消えました
申し訳ない

>>86
漏れの負けですorz　ここで投了を宣言ｗ

ようお前ら元気か。低級を目指す俺が飲み会から帰ってきたぜ。
そんなに酔ってもないから、詰め将棋にチャレンジだ。
明日くらいにいよいよRデビューする予定だ。
勝手に盛り上がってきたぜ。
いよいよお前らとガチでやれるな。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'━､　, ━　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀ ＜･>　< ･> |::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　　　　　'　i　　|　　　
　　　　‐=.二;;;;;｀‐|　　 　._`ｰ'ﾞ　　|　　　
　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ　| ＜みんな、オラに棋力を分けてくれ！
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ

>>89
わろすｗ

やったー(^Д^)
二段に復帰したぞ
俺すげえ！俺天才！

はいはいわろすわろす

>>91
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/l50
最近また過疎ってるっぽいしいってあげたら？

>>93
書いてきた

今帰宅しました。
>>76
定跡という人もいたり手筋という人もいたり、でも、その本探してみます。

>>77
初心者用と銘うってある本が初心者に優しくないというのは何故なんでしょう
こども用でもなんでも理解できて何かが変わればいいと思ってます。
頑張ります。

>>79
昨夜の対戦では、ハードゲイさんはしっかり感想戦につきあってくれました。
確かに強いんですが、6枚落ちを2度も引き受けていただけて嬉しかったです。

横浜の地下街にある本屋で棋書を探したのですが、唖然とするほど絶対量が
少なくて、選択の余地もありませんでした。駒はよく考えたらどこで買うべきもの
やら・・・ハンズまで行くのは面倒なので諦めてしまいました。とりあえず、酔って
ますが指してみます。

orzと16級の戦いはいい勝負だったな。
てか、あいつらあれで低級かー。どっちも強いなー。
最後24桂じゃなくて13桂か銀ならorz氏の勝ちだったような気が酢

>>95
もかえりﾉｼ
「こども将棋　強くなる指し方入門」はいい本ですよ
いまでも時々読みます
漏れは恥ずかしながらいい年したｦｻｰﾝですが、買ってよかった（・∀・）

24桂は錯覚でした。１３桂とどっちにしようか迷ったんだけど。
３３の馬を取られて、３２金でつみだと思ったのです・・・。

>>95
おかえり

同じ棋力の人と平手でさすのもいいけど
強い人に駒落ちで教わった方がよさそうな希ガス
その点、ハードゲイ氏といういい先生に巡り会えたな

>>100
本人乙

また酷い自演を見た

lineﾀﾝは右四間を覚えた
lineﾀﾝはレベルがあがった

いったん囲いとか受けは置いといて、気持ちよく攻める練習をした方がいいのかな
漏れ(hogehoge)でよければ、6枚落ちでボコボコにしてみます？

( ﾟДﾟ)氏＆line氏乙ですた

>>97
ただいま、みんなお勧めの本なんですね、でも、タイトルにこどもってのは・・
ま、子供と指してもきっとまけるからいいんですけどね・・orz

>>99
ハードゲイさんからは、駒落ちにはそれなりの定跡があるとのことで
ときどきがいいんじゃないかってことでした、このへんの見解は個人差
あるんでしょうね。

>>102
攻める、特にこちらから最初に攻め始めるというのが、今までそこに
たどりついていなかっただけに辛いです。是非お願いします。

さっきの対局、後で棋譜はりつけます。今は感想戦で頂いた
アドバイスがかなりしみているので。自分にとっていい対局を
させてもらいました。

lineさん随分強くなってます。
漏れが抜かれるのも時間の問題かも('A`)

なんか、面白い流れだな
lineに抜かれてもそれはそれでええわw

子の成長を見守る親の気分かも

あと、感想戦見ていて、間違ってる事言ってたらどなたか訂正お願いします
こちらも底辺の人間なので、見当違いな事を言ってるかもしれない('A`)

今R対局してきたが酷い負け方ばかり、、、今日はもう寝よう、、、

>>76に書かれている「米長流　必ず勝つ基本手筋」
これはオススメとかいうレベルじゃない。初心〜低級の必修科目。

この本に載っている手筋を、使いこなせないまでも
知識として持っているだけで、１０〜１２級相当の将棋は指せるはず。

ちなみに、この本に載ってる手筋を全て網羅した（パ○リとも言うｗ）
ＨＰがあるというのは内緒だ。

>>109
俺もそれ読んでから劇的に棋力あがったなぁ
初級者向け棋書ではトップクラス
読み過ぎてカバーボロボロになって無くなったけど今でももってる。
とりあえずコレと３手詰めハンドブックでかなりイケル

32手目は65歩、同歩、同銀、64歩、56銀と単に歩を交換しておく手もあったかも。
「飛車先の歩交換三つの得あり」ってな格言もあるし。
1つは1歩手持ちにできる事、2つ目は飛車が敵陣に直射する事（本譜の場合77の角も働く）
3つ目は知らんｗ

おつかれっす

line長考したと思ったら急に下痢ですか？

とりあえず６枚は数の攻め覚えるためだから
左端を飛角香使って攻めてそっから、と金作ってみるといい感じだと思う
途中から観戦なんで具体的なこと言えないでｽﾏｿ

(´･ω･｀)つへぇへぇー
かなり古い棋書なんで敬遠してたなぁ・・


７１手目、５８金じゃなくて、５７金打ちでしたかね。

勝手に感想言ってスマソ。

でも、とりあえず一度△８七歩は打っておいてもよかったんじゃないでしょうか？
玉の逃げ道を防ぐ意味で、同金と取ってくれれば大きな利かしだと思う。

ここ見てないようだ・・　ごめんorz



ってか、２ちゃんねら大杉ｗｗ

いま、観戦しながら「必ず勝つ基本手筋」ひっぱり出してみたんだけど
開いたとたんにページがボロボロ落ちたｗ
とりあえず目次
1章　手筋（基本手筋）駒別
2章　詰将棋20題
3章　終盤の手筋　囲い崩し＆詰め手筋、必至　
4章　序中盤の戦い方（戦法と定跡）
これだけの内容をわかりやすく新書一冊にまとめてある本は他に知らない
特に1章3章は必読

lineさん済みません・・・
ログイン画面をリロードしちゃったので落ちてしまいました○|￣|＿

ちなみに、加藤一二三九段がお好きならどうぞ↓
ttp://2chart.fc2web.com/123.html

一度lineさんに６枚落ちでの端攻め見せたほうがいいのかな？

名前が変換されてなかったorz

駒落ちの下手は確かに駒得スタートな訳だが、
とるべき駒が転がっていないことを忘れないように。

つまり、スタート以上に駒得めったにできないわけだから
飛車角をなんとか使える形にすることだんべか

>>114氏が非常に良いことを言った！！

数の攻めとは、攻めの駒＞守りの駒　という状況を作れば
攻め側は突破できるということです
守られたら、こちらも援軍を出して数で上回ることが出来るかを考えましょう

>>120
六枚落ちは>>72によく出来た棋譜がありますが
lineさんの参考になるのなら漏れと指しますか？

>>105
自分は攻め方をしらないんだなというのを今日は痛感しました。
心配しなくても、まだしばらくは初勝利はお預けだと思います

>>106
まだ、同じラインにも立てていないので、抜きたいけど抜けないんです。
抜くためには責めだというのはおぼろげながら掴めてきたんですが・・

>>113
下痢は横浜駅でだしてきたので電話でした。
ただでさえ見苦しい負け方をしてるのに、より見苦しくしてしまって
すいません

>>114
数で責めるってのも、理屈ではわかるんですが
われながら何故実行に移せないのかがさっぱり・・・

いくつか良書を紹介してもらったので、明日にでも探します。
古い本が多いようなので絶版という可能性もあるのかな・・・

今、手元にある本は
「上達するヒント」羽生
「みんなの将棋入門」谷川　浩司
「実戦　詰め将棋」

の3冊ですが、羽生のはどうも解説と図がかみあってないような気が
して、いいことのようなものはかいてあるのですが、非常に分かりにくいです。
残り2冊も・・・orz

>>124
lineさんが観戦するならやってみたいです。
でも、>>72みたいなしっかりした事にはならないと思いますが('A`)

line氏へ
端攻めの手順
角道開ける（角の効きを増やす手）
角66へ移動（端を睨む手）
9筋の歩を突いて、相手に取らせて香で取り返す（交換の歩の手筋）
飛車98へ移動（香車のバックアップ）
これで突破。
これから、と金をセコセコ作る(*･ω･)ノ

しかにこんなに地域名「2ch」がいても大丈夫なんかいな？
あえてサークルにしないところがおまいららしくていいな

でも感想戦が当事者しかできないのが残念だ
この際、会員HNで入ろうかな？



や〜めた

上手はハードゲイ氏ぐらい強い人でないとだめかな・・・
ハード桂氏はどうだろうか

>>119
いえいえ、こちらこそ勝手に中断時間切れ申し訳なかったです。
加藤一二三九段は「滝を止めてくれ」のエピソードが真剣勝負という
感じで気に入ってます。みかんをむしゃむしゃくったエピソードは嫌いですｗ

>>120
是非見たいです。機会があったらお願いします。

>>122
単純な駒得といっていいんでしょうか？持ち駒ではないわけですが・・
でも、確かに飛車と角はずっと課題のままです。

>>123
明日あたり、実際に駒ならべて自分対自分でやってみるつもりです。
hogehogeさんは加藤一二三が好きなだけあって、１２３をさりげなく
げとされてますね、棋士たるもの当然なのでしょうか。

>>124
システム的に挑戦者側からしか駒落ち指定できないので、もし
本当にやっていただけるならお名前を・・・

なんかこう、すっきりしないので寝る前にもう一局さしてきます。

６枚落ちの端攻めは角側からせめるより飛車側から攻めたほうが紛れが少ないらしい
でも、いい将棋の師匠はあえて角側の端から攻める定跡をおしえるらしい。と先崎の駒落ちの本に書いてあった

>>131
ほへーそうなんだ
俺、角側しかしらんかった
こんど並べてみるか
トリビアルな知識さんきゅう(*･ω･)ノ

>>130
>>120氏は端攻めの見本を、漏れを弄ぶことによって見せてくれようとしたのでした

しっかし、６枚落ちの上手の開始局面ってマジで貧相だな

いい加減に低級から抜けたいな。
もう5年も低級に定着しているorz

　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　 　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ おやすみ〜
　　　　　　　 　》|il(_, '''　ヮ''丿つ 　　
　　　　　　　　　ﾉﾘ i/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ 　
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　（●）　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>136
おやすみー(*･ω･)ノ

>>135は将棋の勉強とかしないの？
普通さ負けるのがくやしいから勉強したりするし実戦でおぼえていくことあるよね。
俺は１４級登録して三ヶ月で低級脱出したんだけどね。

hogehogeが玉をむちゃくちゃ固めてるｗ

>>138
はいはいごすすごす








参考までに勉強方法教えてたもれ

>>139
やっぱりまずかったかな・・・(；´Д`)

hogehoge上手いね　変な言い方すればうまく生かさず殺さずみたいな
相手を見るような指しかたしてる

>>141
大駒切ってくこと知らないみたいだから
こうなっちゃうと崩せないかな

確かに。何級なんだろう？

>>141
とりあえずチャットしながら指してみれば？
ゲストって対局中ちゃっとできないんだっけ？

lineはとりあえず竜を敵陣に移動させないとね。
竜が泣いてるよ。

>>143そこで「と金」の登場ですよｗ
格言「一歩千金」「と金のおそはや」の実践ミタイナミタイナ♪

>>145
そんな器用なことできましぇん('A`)

終わってから教えればいいのでは？

>143
大駒が切れない人はと金作りを覚えたほうがいいよね。

大駒1枚の価値＜金銀系の駒2枚の価値　ってのも教えてあげたいね。

とりあえず俺が>>127でいった方法で破れたハズなんだけどなぁ
桂はねと銀あがって速度落ちちゃったのが痛い

８４歩！

lineの指し方みて思い出した。
自分も初心者のころはと金を軽視したってことを。

俺も。んで大駒を絶対切らなかったな、、、
初心者のころと金なんて作ったことあったかな、、、

>>155
まぁさっきより駒の遊びがかなり減ったからOKでしょ
6枚の課題って
数の攻め
と金づくり
んで、オプションで大駒を切るでどう？

Line氏もいろんな人からそれこそ十人十色のアドバイス受けて混乱気味かもしれないけど
ttp://www.shogitown.com/school/situation/index.html
暇があったらここの駒割とは？の（２）と（３）を眺めてみるといいかもしれない
覚える必要もないとおもうけど　ふ〜んって思う程度でいいからｗ
と、さらに混乱に拍車をかけるかもしれないのに言ってみるテスト

そうだね。6枚でそれだけできれば十分だと思う。

初心から始めてついに低級脱出ｷﾀｰ

ここまでの上達過程
・藤井猛指しこなす本１巻の内容をほとんど理解した。
・指しこなす本２・３も読んでみた。
・相振りは鈴木大介の向かい飛車講座で対策した。
・５手詰が３分程度でこなせるようになった。

おまいらさよなら
またくるかもね？

おつ＆オメ

line氏
おめでと(*･ω･)ノ

>>159
帰ってくんなばーか！

ちゅうきゅうでがんがれよ

line氏hogehoge氏お疲れ様でした。

両者とも乙

観戦してくださった皆様、ありがとうございました。
上手の指し方は無茶苦茶だったので忘れてくださいませ。

昔、VIPに将棋スレ立ってたころは大阪低級タブでよく指してたっけ懐かしいな
初心者から４段までいろんな人が居た

>>159
藤井の指しこなす本（1）を理解できたなら、次は石田流でもやってみれ。
鈴木大介の「石田流新定跡」の内容を頭に叩き込めば、5〜6級まではすぐに行ける。
間違いなく四間飛車よりは勝ちやすい。

ええと、いろいろあるんだけれども、今回の6枚落ち、127氏の指導を
全面的にとりいれました。理由は単純そうだから、ですｗ
多分、対局を見てくれていた人たちは、非常に歯がゆい思いをしたとおもう
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
大駒が切れないという沢山の指摘は正にそのとおりで言い訳のしようもない
あのときの心境を正直にいえば、角一枚でも渡せば俺には思いつかない手で
負ける、それはいつもの繰り返しで、駒の損得とかなんとかじゃなく負けるんだと
理屈ではない恐怖感に圧倒されてました。
と金を軽視していたのではなく、垂れ歩をすることによって一手遅れる間に妙手を
打たれたらというこれも恐怖感、でもそれこそ軽視だといわれたら・・・そうかもしれん

とにかく対局中はずっと怖かった、序盤をのぞいては、全てのアドバイスが頭から
消えて、終盤にはいったとき、詰めろの部分で相手の金のうしろに金を打つという
ありえないミスをしたときは逃げ出したかった、最後はどういう形だったか思い出せない
けど、みんなが見ていてくれたおかげで最後まで形だけつけることができました。

明日から、というか今日から、またしばらく平手で指そうと思ってます。
ハードゲイさんは駒落ちはたまにやるていどがいいといってたし。

チラシの裏に書くようなことばかり並べちゃったけど、何かつかめたような気に
なっています。

棋譜は長いので、リクエスト多ければ貼りますね。これからも色々教えて下さい。

そんなlineﾀｿに萌え

>>95
棋書集めるなら、amazonおすすめ！
古本もマーケットプレイスで扱ってるから、羽生の頭脳なんて、超安いです。
絶版本で入手苦しいやつ以外は、ほとんど金さえ出せば、amazonで入ります。

とりあえず、手元にある、（なんかあるんだっけ？）を読みながら、amazonでよさげなのを
注文して、２，３日待つのが良策かと。

>>104
いいですね。ハードゲイさん。全然僕の時間帯にはみかけないんですが、
どこらのタブにいるんでしょう？
１５分ガチで、お願いしてみたいです。

>>123
駒落ちさしたことないんで、あんまわかりませんが、
さすがに桂馬香車なかったら、香車、桂馬、角、そして香車の下に飛車をセットしてやれば、
端はやぶれるとおもいます。

たぶんそれは定跡で、だから、上手は玉を左に逃して、下手の、遅い攻めの間に、なんか
ちょっかいをだして駒得していき、駒がたまったら一気に逆転をねらうって
感じだと思います。

誰か補足を！

>>125
上達するヒントはすごいいい本で、僕も目からウロコ状態でしたが、
まだ、lineさんには難しいかもしれません。
やっぱ、上で紹介されてる、こども将棋からはいるのがいいのでは？

あと、昔図書館で借りた本（将棋タウンの推薦本）で、ビギナー向けのいい本あったなぁ。
とりあえず、詰めるとこから入っていく本。

これも悪くないと思います。

>>130
話かわるけど、早指しは、攻めてるほうが筋がみえやすいし、受けるの読むのは３０秒じゃ
大変だから、攻めるほうが有利な感じ。

だから、先手もったら棒銀！棒銀！

相手が飛車をどこに振ろうが、居飛車だろうが、とにかく棒銀！

という意味でも、なんか先手の方が勝率いいっぽいです。

みんなｵﾊﾖ

>>170
Amazonはよく利用してます。どうやら本日、さしこなが届くみたいです。
楽しみです

>>171
ハードゲイさんはおとといまでは毎日のようにいたような・・・気のせいか？

>>173
書いてあることは、非常にわかるんです、ためになるんだなということも
理にかなってるんだなということも。ただ、文章と図がうまくリンクしてないんで
そのへんでこんがらがってるのかもしれません。

>>175ども、127です。　おはようございます
俺の助言で昨日は指したとのことなので、気づいたことをさらっと
とりあえず6枚落ちは守りは考慮しなくてもOK、ガンガン攻める
桂跳ねと銀あがる必要はなかったです。数の攻めといって必要以上に攻撃力あげても、
その分相手に守り固められるので、速度落ちるだけで効果は低いです

あと駒の個性が理解されてないようなので上で取り上げられた「必ず勝つ基本手筋」
もしくは他の駒別の手筋本を読むべし。
将棋の駒は映画でいう出演者。
それぞれの魅力、個性を発揮してやることにより盤上で輝き、将棋が面白くなります。

棋書選びにはこちらのサイトを参考に
つttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/category.htm
ではｶﾞﾝｶﾞｯてねー

>>175

>文章と図がうまくリンクしてないんで

上達するヒントは載ってる図や棋譜を元に解説してるわけだから
リンクしてないわけないのだけど。

もし図とリンクしてないと本人が感じてるのなら、
実戦での具体的な事例の図と言葉の意味がリンクしてないのに
言ってることが非常によく分かるわけなんてあるはずはない。
矛盾してる。

きっと分かった気になってるだけなんで
もう一度よく読み直してそれでも同じ結果なら、
もっとやさしく理解できる上のこども将棋などのちゃんと理解できる本にすべき。

「上達するヒント」は定期的に読み返してるけど、まだまだ漏れには難しくて
半分も理解できていない。そのうち突然 Σ(´Д｀　）ｿｳｶ!!!　と閃かないものかと
期待しているのだが、まだその気配はないようだ。

ただ、lineﾀﾝの言う「文章と図がうまくリンクしていない」というのは感じたことはない。
編集の都合で、説明の文章と局面図が別のページに分かれている箇所がある、と
いうことだろうか。

>>171
夜(10時以降ぐらいか)の大阪道場低級タブに降臨されている模様
強すぎて我々では歯が立たないので挑戦してみてｸﾚ

>>176
スピードと駒の個性ですか、映画の出演者といわれると、配役を
間違えるとどうしようもないですもんね、本が届いたら勉強します。

>>177
ちょっと表現不足でした、いわゆる編集の都合とでもいうのでしょうか
具体的には１３１Pの場合、第３図の下にA図がきていますが文脈
からいうと4図にならないと理解しにくいなという意味でした。
非常によくわかる、まあ、呑み込めるというのとはちょっと違うんですが
これは主に各章の最後のページに太字で書いてある部分のことです。
確かに分かった気になってるだけだから、実際に書いてあるように
指すことができないんですね。子供向けの本にはちょっと期待してます。

>>178
上達するヒントって、どの程度のレベルの人に効くんでしょうね。
リンクの件についてはそのとおりです、表現が間違ってましたね
混乱させてしまってｽﾏｿ

lineがオレよりも先に四間飛車をさしこなす本を入手しそうな件について

>>180
>上達するヒントって、どの程度のレベルの人に効くんでしょうね。
あの手の本は「こんなに勉強してるのに勝てないなぁ」とか
「なんか自分には足りないんだよなぁ」って悩んだときに読むと
そのたびに新しい発見があるスルメみたいな本
とりあえずline氏もｲﾊﾟｰｲ勉強して壁にブチ当たって悩んでださいｗ

「上達するヒント」いいよね
初心者の俺には「歩の下に駒を進める」が胸に突き刺さった
ちょっと指せるようになればごく当然のこととして理解できることなんだが
最初のうちってそれがなかなか出来ないんだよね
羽生に教えてもらったおかげで５回くらいひねる不思議なひねり飛車をしなくなった

>>183
>５回くらいひねる不思議なひねり飛車
こっちの方がよほど高等テクのような希ガス

>>166
従妹です＞＜
お久しぶりです＞＜

俺、２月頃に１２級だったが、８月には６級になったよ。
でも俺バイトも何もしてないから。

ちゃんと働きながら将棋も頑張ってるおまいらすごいお(・∀・）

>>183
>初心者の俺には「歩の下に駒を進める」が胸に突き刺さった
俺は初心者の頃、金と"と金"で挟撃して必至をかける図を見たとき感動した
「なんだこうすれば勝てるじゃん」って
なんか一気に目の前が明るくなった感じ
まぁすぐに真っ暗になったけどｗ

>>155
でも、切るタイミングって、むずいよね。
早すぎても反動がきついし、遅すぎるとスピード負けする。

今は、寄り筋になる！

と思ったタイミングで切るようにしてま。

>>159
すげー。おれ、上級までいきかけたことあるけど、
５手詰めなんてやってねーし、たぶんできねー

>>183
おれ的には、「位で制圧、そして拠点」がガツーンときました。

そういう将棋、さしたことなかったから。

で、玉頭位取りとかやってみたものの、確かに拠点はできて、相手を崩壊は
できましたが、こっちも囲いがうわずってるので、手筋一発で沈没！ｗ

>>186
おれは初めてから３ヶ月で低級ぬけて、半年で中級上位までいきました。

でも、なんか限界を感じて、振りonlyから、居飛車に転向。

横歩、矢倉、対振り急戦、左美濃とかをいろいろ知識もないのに
試すもんだから、どんどんＲは下がって、低級までいきました。

今では、序盤はもう、自分なりのきめがあるので、考えもまとまってきて、
中級で安定しております。

ただ、後手番の居飛車はあまりやりたくないので、後手なら振ることもあります。

昼夜逆転20時間労働とかって仕事じゃない限り普通に仕事して他方が棋力は
伸びるんだがな
きちんとした生活のリズムが合ったほうが

1日何時間も将棋にかけても伸びない
むしろ下手になることも

ふと思ったが、オレら調子に乗って（滅多に人様に将棋を教える立場にならない）
lineに詰め込み過ぎてね？

このスレには教師とか管理職とか指導的立場の人もいるだろ？
おれはゆとり教育には猛反対だが、定跡の詰め込みはいかがなものか？
「考えるヒント」は読んだことがないのでよく知らないが、
お舞らのカキコ信じればline育てるのによさそう。
やっぱり考え方を鍛えていくのが良さそう

一方、「藤井のさしこな」とかはちょっと早すぎね？
だってオレですらまだ注文したばっかりなのに(´･ω･`)
振り飛車って奇襲除けば受け主体の発想だから
攻めの発想を知らずに受けを覚えるのって不可能じゃないかと思うのだが

振り飛車からはじめた人、どうよ？

>>193
俺も内藤先生の本に従って、将棋は詰め手筋から定跡って逆の順で勉強したから同意
とくに四間は受け主体だからね、個人的には「なんでも棒銀」とかがいいと思う
だけど本は自分が読みたい本を読むのが一番頭に入るからなぁ
おそらく捌いてからの指し方で疑問がでると思うけどそのときはそのときで……ｗ

俺が王手かけたら王手放置で王手かけられて、間違って投了押しちゃった・・・。
Ｒが１００も下の奴だったのに。俺のレートを返せヽ(`д´)ﾉ

俺もよく王手放置放置するぜ！
珍しく5手詰みぐらいを読みきって1手目の王手を放置された時なんか結構な確率で王手放置放置するぜ！

いやー
俺って天才かもね
うひゃひゃひゃ(*＾д＾*)

>>194
＞だけど本は自分が読みたい本を読むのが一番頭に入るからなぁ
激しく同意　も一つ付け加えるとしたら買いすぎはだめよｗ　結局どの本も中途半端になってしまう（オレがそうなったｗ）

>>193
お気遣いありがとうございます
さしこな、届いたんで早速数ページ読んだけど、いまのところは
非常にわかりやすいです。用事があって最初の数手ぶんしか
やってないですが、今までみんなが教えてくれたことがきっちり出てきたり
して、いつも指摘される部分はやっぱり間違ってました。
攻めの考え方は腰をすえてじっくりやっていく予定です。

>>194
棒銀はhogehogeさん他から薦められているので、やらないと
いけないなと思ってます。今は何でも選択肢にいれられる時期
だと思うので（得意、好きな戦法がきまらない）なんでも試す
しかないんでしょうね・・・

近代将棋という雑誌を見ていたら、京急将棋祭りなんてのが
のってて、あああ・・・・見に行きたかった・・・orz
とりあえず3時間で（ ・∀・ ）ｵｯｷｼﾀ!ので、昼寝してきます。

俺は、毎回の対局で秒読みになるまで最善手を考えろってアドヴァイスをもらってから
早指しをやめて、たとえ相手がノータイムで指してこようが持ち時間に１０分も開きがでようが、
かまわず時間いっぱい使って最善手を考えるようになった。
そうしたら急に勝ち始めて１４級から１０級まで上がったよ。
また早指しとかするようになったら落ちてきていま１２級だけど。
考えて考えて、脳の神経を太くすればＲ２００くらいすぐに上がるんジャマイカ。

あとピアノ曲とか聞くと手拍子に応じることなく落ち着いてさせるな。
俺はノクターンとか聞いてる。

>>199
さしこな本読んでいるんならとりあえず四間に絞って勉強した
方がいいよ　いろいろやるとわけ分からなくなる
同時に簡単な３手詰をイッパイやる（詰ませ方＆読みの訓練）

>>193
はーい。おれ、四間から、しかもさしこな１からはじめましたー

小学生のときにちょっとは将棋やってたから、
（といっても、囲いとかがあるレベルではない）
へー、振り飛車ってカウンターなんだー

と思って、読んで、何回も読んで、やられては読んでを繰り返した結果、
ほぼ、さしこな１だけで低級脱出しましたー

さしこな１は、ナイスなカウンターの手筋が満載なので、
定跡というよりは、カウンターの手筋集と思ったほうがいいかも。

あと、低級の居飛穴は、全く恐れることはありませーん。
くませて十分でーす。

角交換すれば、普通、振り飛車不利ですが、穴相手だと、有利になるので、
どんどん交換してください。

そしたら飛車先も通るし。銀をからめて６筋突破。

>>199おお、律儀にレスthx
よく定跡覚えて弱くなったって聞くのでその予防法だけ
一手指す前にその一手はなぜ指すのか、テキトーでもいいから理由を考える
（例えば初手▲76歩は角道を通す、攻めるために銀が上がる等々）
うろ覚えで「確か定跡だったから……」って指すのはﾁｮｯﾄｲｸﾅｲ
そういう時は例え定跡から外れても自分で考えた狙いのある一手指す方が（・∀・）ｲｲ
（まぁ、フリーの時はさしこなす本をカンニングしてもｲｲかな……ダメ？ｗ）
自分でも狙いのわからない手を指して悪くなると、さらに悪くなっていくだﾜﾝ
適当でも理由のある手は「狙いが外された」ってわかってる分、持ち直しが利くの
定跡から外れても指せる手は結構あるのであんま堅苦しく考えず頑張るだﾜﾝ
じゃぁ、ｶﾞﾝｶﾞｯてねー、ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ(*･ω･)ノ

>>201
おれはサザンのキラーストリート。これを聴けば、勝率７割だ！

>>204
ついでにいうと、まだ早いかもしれないけど、

相手が指した一手には、相手なりの狙いがふくまれてるんだから、
あまりに無防備にしないこと！

狙いが読めれば、先に受けれます。

つまり、読み合い勝ち→そして勝利。フー！

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　何時まで寝てんだよ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿） 　　 ⌒＼
　|　　　　　　　へ　 ＼＿
　|　　／￣￣　　＼＿＿_） ))
　|　/　　　　 　／ ヽ●'⊇)`ヾ　　　　 ___ ___　_____ __
　∪　　　 ⊂/ 　∧　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ
　　　　 　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　(､＿＿＿,.,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　（＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

俺は４間じゃなくて３間からはじめたな。
やっぱり４間から始めたほうが良かったのか？

オオサカ　マツ
スグ　コイ

>>208
ID　ガ　HG

対局日：05/10/22 17:18:03
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：**i-yo
後手：* 2ch低級スレ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △３三角打
▲３四飛 △２三歩 ▲２四歩 △３二金 ▲５四飛 △４一玉
▲５三飛成 △５二金 ▲５四龍 △９五銀 ▲２三歩成 △同　金
▲３四銀 △同　金 ▲同　龍 △８六歩 ▲２三歩 △７七角成
▲同　金 △３三銀 ▲３五龍 △８七歩成 ▲２二歩成 △７七と
▲２一と △８九飛成 ▲４八玉 △３四銀打 ▲２三角 △３二金
▲同　角成 △同　玉 ▲３一金 △４二玉 ▲５四桂 △５三玉
▲４二角 △同　金 ▲同　桂成 △３五銀

まで64手で後手の勝ち

>>210
なんでしょうこれは？診断して欲しいんでしょうか？

めちゃめちゃ要点だけ。

・なんでいきなり角切ってるんでしょうか？
　切る必要、まったくありません。

対局日：05/10/22 18:12:56
棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：* 2ch低級スレ
上手：* ハードゲイ

△３二金 ▲９六歩 △４一玉 ▲６八飛 △５二玉 ▲４八玉
△４四歩 ▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △４五歩 ▲４八飛
△４二銀 ▲１八香 △４三銀 ▲１九玉 △３四銀 ▲２八銀
△１四歩 ▲３九金 △４一玉 ▲９五歩 △３一玉 ▲９四歩
△同　歩 ▲同　香 △３五銀 ▲５八金 △８二金 ▲９一香成
△２二玉 ▲９七角 △６二銀 ▲７六歩 △９八歩 ▲８八銀
△５四歩 ▲７七桂 △７二金 ▲９三歩 △１五歩 ▲９二歩成
△６四歩 ▲同　角 △２四歩 ▲８一成香 △２五歩 ▲８二と
△６三金 ▲８六角 △２六歩 ▲同　歩 △５三銀 ▲６五桂
△６四銀 ▲６六歩 △２六銀 ▲２七歩 △３五銀 ▲８三と
△６五銀 ▲同　歩 △５五歩 ▲７三と △５四金 ▲６三と
△２六歩 ▲５三と △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩 ▲３六銀
△同　銀 ▲同　歩 △２七桂 ▲２八玉 △１九銀 ▲３八玉
△３九桂成 ▲同　玉 △２七歩成 ▲５四と △３八金 ▲同　飛
△同　と ▲同　玉 △２八飛 ▲４九玉 △２九飛成 ▲４八玉
△１八龍 ▲５九玉 △６六桂 ▲４八金 △５八香 ▲４九玉
△２九龍 ▲３九金 △２四龍 ▲３五銀 △５四龍 ▲４四桂
△６四歩 ▲同　角 △同　龍 ▲同　歩 △２七角 ▲３八金打
△３六角成 ▲３二桂成 △同　玉 ▲６二飛 △５二桂 ▲同　飛成
△２三玉 ▲２四金

まで116手で先手の勝ち

ハードゲイをやっつけた

誰か指すか
iiotoko で先約待ち中

>>212
指導対局やってもらって暴言とは何考えてるんだ

最後の発言さえなければ　94手目がすばらしい手だった！っと素直に祝えたのにorz

>>212
６枚落ちで穴熊て。
猿が指したって勝てるでしょ。

羽生の法則４冊熟読したら、寄せが見える本＜基礎編＞を
読んでからでも定跡本は遅くないよ

定跡なんて全然覚えられない(´･ω･`)
まぁ覚えようとすらしてないんだが
主な戦法が先手後手それぞれ２０あったとして、２０×２０＝４００通りくらい定跡が存在することになる
２０手目くらいまでを定跡として覚えるなら８０００もの手順を頭に入れなければならんのでしょ？
どう考えても無理だ('A`)

ハードゲイとiiotokoの二人、うまく指すね。

6枚落ちの勝利を誇ってみたり、↑みたいな発言といい、
ほんと低級には低脳が多いね＾＾

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>219
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

低脳スレがすぐに落ちちゃうんだから仕方がない

おまいら、自覚ないよな

オレモナー

>>220
あんなー、自分のレスと>>218のレス見て↑がどっち指してるか
ぐらい判断できないのか？それとも6枚落ち勝利を誇ってみたり、>>218みたいな
発言はここでは当たり前なのか？

あー、>>218じゃなくて>>217な。今、自分も低脳だったと自覚したよ・・・

だからー、定跡がいっぱいあって憶えられんって奴は、自分の土俵に引きずりこめる戦法を
使えばいいんだよ。何でも振り穴で戦え。

今のＨＧ氏の６０手目からは、見ていて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じですた。
この人の低級上位という弁が本当ならば、漏れは一生低級のままの
ような気がしてならない('A`)

>>225
HGって、低級上位なの？
おれといっしょじゃん！

ハードゲイと同じ棋力、フー！

>>224
振り穴は、上位に一発入れられる可能性の高い戦法と、
前スレあたりで結論がでてます。

ただ、おれ相手に振り穴すると、銀冠で圧迫して手堅くつぶすので、
ほとんど振り穴に負けたことはありません。

最高に下手ですがだれか教えてください
**syobo-n:2ch
ゲスト (15級)
[today] 0勝 0敗

なんか人がいっぱい来た(ﾟДﾟ )

88手目46歩でほぼ勝ちだ

>>217

そんなおまいにこそさしこな本をお薦めする。

定跡とは言うのは丸暗記するためのものじゃない。
どうしてその手が最善なのかを考えてその中に含まれる
手筋を勉強するものだ。
その意味を知らず覚えたところで効果なんかあるわけない。

さしこな本のいいところは単に定跡の丸暗記でなく、
よく出てくる変化の方も重視していて大抵の変化にも対応できる力も
つくところだ。

上の誰かが言っていたように定跡書の形をした手筋本という感じで
その双方のいいところを組み合わせて
しかも初心者向けに分かりやすく書いた画期的な本なのだ。

俺の知り合いの中でもこの本で低級から脱出したものは知ってるだけで１０人はいる。
だから棋書としては異例なベストセラーになった本なので
もし読んでないのならぜひやってみる価値はある。
ちなみに３冊あるが低級なら１だけでも十分。

>>230
後で見てみます(´･ω･｀)

なんかもうゲストじゃなくて普通の会員ＩＤで大阪道場はいってもいいような気がしてきた

お前ら連日連夜、仲良く指しててまじで羨ましいな…

おまいも指そうぜ

>>234
さあ、君も一緒に　や　ら　な　い　か

>>232
本当に15級？　強いね

iiotokoさん、接続切れてスマソです。

それにしても、ねらー微妙に居飛車党多そうで、嬉しいかも

>>237
マジですかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
はじめてそんなこといわれました｡･ﾟ･(ﾉД`)

２ｃｈ低級スレさんありがとうございましたｎ(_ _)ｎ

>>239
いや、圧勝だったからね＾＾

皆強いなぁ
漏れなんか穴熊みただけで投了だよ・・・

最高に下手を本気にして
前半ふざけてやったからな
謙遜もほどほどにしないとうそつきになるからきおつけようね

>>242
俺は相手が穴熊気配を見せたらとにかく暴れる
まぁ負けるけど

ﾜﾛｽｗ
たまに三手目角交換しただけで投了とか角代わりで投了とかいるな

>>231
おｋ
lineが読み終わったら借りる(｀･ω･´)

>>242
居飛穴？

振り穴だったら地下鉄飛車でズドーーーン！！！

>>243
そんなつもりはなかったのですが、
でもありがとうございました。
１３級に昇級させていただきます(｀･ω･´)

>>247
振り穴はいいのよ　そんなには苦にしない
居飛穴を左から攻めるのが苦手
右利きだからかな(ﾏﾃ

(　ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>* (σ｀ω´)σ > 何級なんですか？
>* (σ｀ω´)σ > こちらは11級です。
>* ハードゲイ > ハードゲイは測定不能フォーーー

やばい　HG氏に惚れそうだ

( ･д･)ﾏﾁｭｲ･･･

リレー決勝見に行ったら
観戦者のところでここの住人が固まってる場所があってﾜﾛﾀ

ぽかーんって感じ？

>>247
そううまくも行かないもんだね。


先手：漏れ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲５六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲５八飛 △６四銀 ▲６六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲３八金 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲６七銀 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲３七桂 △２四歩 ▲４八玉 △８二銀
▲５九飛 △７一金 ▲７七桂 △５一金 ▲７九角 △２二飛
▲２九飛 △６二金左 ▲５七角 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲２七金 △４二角
▲９六歩 △５三銀 ▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六角 △３三角 ▲５五歩 △５二飛
▲５六銀右 △４五歩 ▲同　桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　金
▲４五銀 △２二角 ▲２三銀 △１三角 ▲１四銀成 △３一角
▲２四成銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲同　銀 △同　飛
▲５五歩 △５一飛 ▲５九飛 △４五歩 ▲３七玉 △４六歩
▲同　玉 △４五歩 ▲同　玉 △４一飛 ▲４四歩 △３三桂打
▲３四玉 △４五銀 ▲２三玉 △４二飛 ▲３三成銀 △同　桂
▲同　玉 △３二歩 ▲２三玉 △２二銀 ▲２四玉 △４四飛
まで102手で後手の勝ち

妙に大阪居心地良いの漏れだけ？ｗ
にしても、みんなつおすぎだお＞＜

ゲスト１５級に負けまくるんだけどこれはなんの罠でしょうか

なんで全然時間を使わないのか不思議でならない。
何で難しい局面なのに、すぐに指すの？？
もう呆れて（；ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ

低級の人が弱い理由が判ったよ。全然考えてない。

別に良い手を指せと言ってる訳じゃないです。
考えてもなかなか良い手は思い浮かばないかもしれません。
でも、考えることすらしていないのなら上達しないのは当たり前だと思う。


苦言スマソ。

>>258相手の考えてる時間使ってるんジャマイカ？

低級って強い奴もいるんだな、おじさん真っ青だよ
初心のＩＤ作って低級抜け出せるか試してみようかな

やたらとこのスレにぎわってますね

>>261
有段者は恐ろしいほど閑散としてるからな

>>260
過小ｲｸﾅｲ

>>262
強い奴はこんなところで無駄な時間過ごしてないからな。
その間に詰め将棋でも解いてるだろうよｗ

>>262
中級の話題はトーナメントくらいだし、
上級はもう、限界を感じてるし、
有段は、域に入ってるから・・・

やっぱ何事も、上達する過程が楽しいよね！

というわけで、あがれば、わざわざ得意戦法を捨てて、違う戦法にかえて、
低級と中級を往復運動しているものの意見でした！

>>263
いらんレスする前に穴熊を食い破れ、もう無理かもしれんが・・・

穴熊硬いお(´･ω･`)

俺も穴熊党になるは

俺の斜め暴金戦法がぁぁああああ
糞戦法でつた

>>269
ノーマルゲイさん？？
俺、･ﾟ･(ﾉД`)　←こいつですｗ

見たこと無い戦法だったので、どうしていいか分かりませんでしたよ。

>>270
たった今思いついた作戦
対中飛車ではある戦法みたいだけど、四間飛車に対抗してみた
今日から暴金で天下を獲る！

友人が最近将棋を始めたので、駒落ちの練習を
したいんですが、どなたかお受け願えないでしょうか。
駒落ちの指しかたを練習したいもので…。
*駒落ち、初段で待ちますので、四枚か六枚落ちでおながいします。

>272
俺11級だから無理っぽい。はじめての人の指し方できないもん・・・・

>>272
どっちが駒落ちだ？まさか低級に４，６枚落とせとはいわないよな？

過少が多杉て全く勝てんな・・・

中学のとき、妹に将棋教えようと思って俺が裸玉になって対局したんだが
駒の動きを覚えたばかりの妹は裸玉の俺にも勝てずに泣いてしまった

>>276
パッと見エロいな

不覚にもﾜﾛｽｗ

>>278
狙って書いたんちゃうんかい！

15級でデビューしたがなかなか勝てないな。
黒星先行だ。

* ( ﾟДﾟ)。上手に飛車を渡した時点で勝負ありだよ。

上手の方おつかれさまでした。
指導っぽくところどころ甘い手がありましたが、それだけの駒を落としてすごいです。

とりあえず、玉砕してきました(ﾟ∀ﾟ)
囲ったら面白くないので、特攻してみましたが
強かったです

>>272
有難うございました

開始日時：05/10/22 22:24:02
棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：* ( ﾟДﾟ)
上手：* 駒落ち

△３二金 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六角 △８二銀 ▲５六歩
△７二金 ▲５五歩 △４四歩 ▲５八飛 △４三金 ▲１六歩
△３四歩 ▲１七香 △２四歩 ▲１五歩 △４二玉 ▲１八飛
△３三金 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △３二玉 ▲１三歩
△１一歩 ▲５七角 △６四歩 ▲７八銀 △６三金 ▲７七銀
△５四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲４八銀 △６五歩 ▲５八金右
△４五歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲１二歩成 △同　歩 ▲１三歩
△２三銀 ▲１二歩成 △１四銀 ▲同　飛 △５五香 ▲２一銀
△４三玉 ▲２四角 △５八香成 ▲同　金 △２三金 ▲１三飛成
△同　金 ▲同　と △５七歩 ▲同　角 △１九飛 ▲６八玉
△２九飛成 ▲５九歩 △２七龍 ▲２四歩 △５六桂 ▲６九玉
△４八桂成 ▲同　角 △４六歩 ▲４五香 △同　金 ▲２三歩成
△４七歩成 ▲３二銀不成△５四玉 ▲６六桂 △同　歩 ▲同　角
△５八と ▲同　歩 △６七龍 ▲６八金 △７八金 ▲５九玉
△４七桂 ▲４八玉 △６八金 ▲同　銀 △３七銀 ▲同　玉
△３六金 ▲同　玉 △６六龍 ▲４六金 △３五金 ▲４七玉
△４六龍 ▲３八玉 △３七金 ▲２九玉 △２八金打

まで101手で上手の勝ち

>>283
３１銀打ち、２４角が敗着だと思います。
「玉はつつむように寄せよ」
ただでさえ広い相手の玉に向かって一方から限りある駒を投資するのはダメですよ。

>>284
２１銀だったかな？

>>284
ご助言有難うございます

あー・・・・・起きたらこんな時間に・・・orz
レスつけてくれたひとにはすまんが、とりあえず大阪はいってみる

うーむ、、、棒金に潰されてしまった。
観戦乙でした。

さしこなというのが将棋の本の中でもすごくいいものなのだなというのが
みんなの書き込みを見ているとよくわかるんだが
みんなで同じ本を読んでいると考え方も似通ってくる部分があったりして
それはいかがなものなんだろうかとふと空恐ろしくもなったりする
ちなみに今日は寝ぼけている＋起き抜けからビールのんでるので
観戦からはいらせてもらってます

詰め将棋をやりはじめた。役に立っているのかどうかよく分らないが、
自分が詰まされる時に手順が事前にわかるようになったのが収穫w。
以前なら詰む直前まで分らないので粘っていたが、指しながら
「こりゃあと5手で死亡だな。」とか。詰まされる側の時はとてもよく見えるが、
自分が勝勢のときは全然見えない。

>>289
将棋は読み合い。相手の読みがわかれば有利。
似通った考えが身に付くならば強くなるってこと。

（´・ω・｀）つ旦~~

>>291
中盤あたりからその差がでるんでしょうね

ふとおもったが、大阪はゲストでも観戦でチャット機能がほしいような・・・
hogehogeさんと一緒に見ていると、あ、この手にはこう返すんじゃないですか？
と聞いてみたいことがいろいろでてくる。ま、いろいろあるからできないように
してあるんだろうけどね。

この際、会員HNで観戦してみようｗ

会員HNはlineじゃないのでｗ
ｲﾔｽwwww
でも、それはともかく岡目八目という言葉は本当なんだなと
今観戦してて思いました。

>>293
どもども
ゲストもチャットしたいね・・・　感想戦中だけでもいいから

saijack - yowayowa 戦は典型的な四間飛車vs居飛車急戦棒銀
振り飛車側がうまく受けられなかったのでまともに食らったね
棒銀ｵｿﾛｼｽ

>>296
９筋の歩はさしこなに出てきた問題なのでわかってました
６３金と出るのは正式な美濃囲いとはいえないのでは？
▲３５歩に対して△３２飛という形から角交換にもっていけば
不用意に銀を前に出す必要はなかったのかなと思料したんですが
実戦でそれが打てるかどうか・・・でも、急戦の怖さがなんとなく
わかりました

感想戦中、接続が切れました。スマソ。
くぅ、この恥ずかしさをばねに・・・

直通チャットぐらいはOKにしてほしいよね＜公認ゲスト

>>289
＞みんなで同じ本を読んでいると考え方も似通ってくる部分があったりして
＞それはいかがなものなんだろうかとふと空恐ろしくもなったりする
この気持ちものすごくよく分かるｗｗ　と言うのも昔の漏れがそんな感じの自己流ONLYだったからｗ
でもそれなりに「基礎」の部分を身につけとかなきゃ中終盤で中身のないような将棋になっちゃう
んでもって一番嫌なことはなんと言っても勝てないこと！ｗだから目を通すだけ通しといたほうがいいと思う。

早稲田って人、年齢３０越えてる？

>297何故か分からないのですが、無償に玉頭銀をやりたくなったのです。
しかも素抜かれるし・・・（33銀成りしていれば、銀桂交換）。
反面教師の嵐の棋譜ですな。

早稲田がポイントを稼いでるな。

金が６三に出る形は、高美濃囲いと呼ばれます。
玉頭方面からの攻撃により強い陣形です。
銀冠にシフトすることも可能です。

３筋を強化すべく飛車を回るというのは、非常に良い方針だと思います。
ただ、角交換を挟んで棒銀をうまく受けられるかはわかりませんが・・・orz

>>301
みんなオサーンじゃないの？（失礼）

低級を目指す俺に誰か教えてくれないか。
明日バイトも休みになってヒマなんだが。

低級スレから新しい戦法や囲いが生まれたりしないもんかな(・∀・)

>>301
ハンドル名を信じれば、20〜21歳だと思われ

>>307
よーしパパ棒玉戦法を試しちゃうぞー

>>308
玉は無理があるなぁ
棒銀、棒金は既にあるから、棒飛　棒角　棒桂　棒香などを開発したいところだが
飛車香は普通に進めば棒だし、角と桂はまっすぐ進めない・・・
やっぱ棒玉しかないか
でもなんかエロいんだよな棒玉
棒玉ｖｓ棒金（裸玉）とかもうセクハラですよ

２０〜２１歳か・・・いや、序盤の定跡がなんか昔っぽかったから、おっさんかと思っただけ。
後手の人も低級にしては強いんじゃない?「なんちゃってカニカニ銀戦法」って感じ。

>>300
＞んでもって一番嫌なことはなんと言っても勝てないこと！ｗだから目を通すだけ通しといた＞ほうがいいと思う。
ぐさっときましたｗたしかに勝つためには中盤までミスを極力なくすこと、それが
必然的に定跡なりなんなりといったことになってるんだとおもいます。

いっぺんに劣勢になったなぁ・・・
やはり見ていると、低級〜上級までは先に攻めた方が、そのまま押し切る展開が多いな。受け間違うから。

>>309
えらい真面目に考えてるｼﾞｬﾏｲｶwww
あとは棒歩か　単なる飛車先交換との違いをどう打ち出すかだな・・・

>>309
東大将棋は案外棒玉に弱かったりするよ。　もっとも漏れはもっとへぼだから王手絡みの千日手にされちまったがorz
でも結構いいカンジで戦えた
▲漏れ(棒玉）　▽東大将棋マスター

▲９八香△３四歩▲９九角△３二金▲８八飛△４一玉
▲６八玉△６二銀▲４八銀△６四歩▲３八金△６三銀
▲５六歩△４二銀▲７八玉△５二金▲８六歩△７四歩
▲８七玉△８四歩▲５七銀△８五歩▲同　歩△同　飛
▲７六玉△８八飛成▲同　銀△８二歩▲７一飛△５一飛▲同飛成
△同　金▲９六歩△３一玉▲５九金
△６一金▲９五歩△５四銀▲６六歩△７一金▲８七玉△３三角▲９七玉。
△６五歩▲同　歩△６七飛▲６八金△同飛成▲同　銀
△７八金▲８三歩△同　歩▲８二歩△６一歩▲８一歩成△同　金▲６四飛
△７一金 ▲７三飛△６二金▲７一飛成△６三銀▲同飛成
△同　金▲６一龍△５一銀▲４五桂△２四角▲６三龍
△８九金▲４六銀△９九金▲同　銀△４一桂▲６一金
△６九飛▲５一金△同　角▲７九銀打△２九飛成▲６一龍
△７三角▲５二金△２二玉▲４一龍△３八龍▲４二金。
△８五桂 ▲８七玉△６九角▲７八桂△３一金打▲３二金
△同　金▲４二金△３一金打▲３二金△同　金▲４二金
△３一金打▲３二金△同　金▲４二金
まで103手で千日手
意味不明なて連発してくれるｗ

２１歳ニートの俺が来ますたよ

lineﾀﾝいい勝負
がんがれ〜

lineたん勝利なるか？

と思ったけど微妙か？

飛車を自陣に打ったのが勿体無かったね・・・
でもまだわからんよ
どっちも秒読みだし

つーか、
lineの母って嘘つけ！！ｗｗ

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

lineﾀﾝおめ！！

よくやった息子・・・(´Д⊂

あー、観戦中に喋りたいorz

公認ゲストぐらい感想戦の時くらい喋らせてほしいなぁ。

これはひょっとして、藤井本にものすごい効果があるということなのか？



明日立ち読みしてこよっと(；´Д`)

>>320
わざと負けてあげてたようだけど、それでよかったのかな？

>>324
勝ち方を覚えるのは良い上達法だと思うよ。

>>325
なるほど

>>324
・・・実は漏れもそうなんかな、ってちょっと思ったんだけど
ホントのところはどうなんかな？

ぶっちゃけlineたんに勝たせたような物かと。
２８銀or角からの詰めずっとあったのに指さないし。

その前の受け見てる限りその手が見えないって事はなさそうだし。

>>324
初心者同士の熱い戦いにしか見えなかったが？

>>329
初心者同士ならば下手がさっさと攻めつぶしてるYO

途中までは本気じゃないといくら低級相手でもムリだしな

105手目の68歩はこの局面ではいい手ではないけど感動したよ！　なんというか地味だけど味の出る手筋覚えてるなぁ見たいな感じで

もっと駒の利きを見たほうが良いね。

この駒はここに利いてる。
というのが分かってればもっと攻めが効率良くなると思う。

ちょｗｗｗ棋譜貼ってｗｗｗ

>>328
その前の受けというと、二枚角に対する３四角のこと？
なるほどそうかも

×３四角
○３四金

>>330
さっさと攻めつぶせるようなのは初心者と言わない(・∀・)
きっとおまいさんの心が曇ってるのだよ。

>>306
どんな名前で入ったのか言わないと。

>>324
11級でも王手飛車取りみのがしてるし。

観戦チャットさせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

lineﾀﾝ
ごめんなさい　チャットの質問よく見てなかったです○|￣|＿
感想戦が終わったら、こちらでもう一度どの局面か教えてください

ちょっとしか見てなかったけど適当に王手かけていくだけでも詰めじゃなかった？

というか、お二人ともホロ酔いなんだろうかｗ

そうだね。　たとえば128手目42玉と相手がよってくれたけどここでもしも▽28銀とうたれたら▲18玉▽11銀成り▲同玉▽２８金で詰んでるね
同玉としないで１７玉と逃げたら１８金打ちまで
（よく使うと思う筋だとおもうよ〜覚えとくと便利♪）

>>336
とりあえず上手が初心者でないのはたしか。

>>343
そうだね。でも丁度良さそう。

俺だったら感想戦で難しいことばっかり言ってしまいそう。

観戦者の名前が怪し杉www

ハードレズってエロいな
ボンテージでハイヒールで鞭もってインリンみたいな格好してそうだ

lineﾀﾝ　漏れらも嬉しいよ　(´；ω；`)ｳｯ

意外に本当におっさん多そうだなｗ

おいらもどっちかっていうとおっさんだがｗ

上達に一番役に立ったのはハードゲイ氏だろうなぁ
漏れも６枚落ちで教えてもらおかな

。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆

。 ◇◎｡:　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O☆☆｡∂:　　（´∀｀　）　＜　 lineﾀﾝ　初勝利おめでとう！！
　:∂ｉ:☆　＼⊂　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 ￣￣
。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆

初勝利モメ
* line > 辛い日々をすごした甲斐がありました
↑これにしんみりきたよorz　なんか悪いことしたようなそうでもないような・・でもよかったみたいな感じでorzorz

>>352
漏れたち、寄ってたかってやいやい言っちゃったからねぇ
低級にこんなチャンス滅多にないから、つい・・・ｺﾞﾒﾝﾖ

一年もたてばおいらより強くなってんだろうなあぁ。。。

今日の俺強すぎ
面白くないからもう寝るね

今戻りました。初勝利です。
まず、棋譜についてですが、150手を超えているので、リクエストが
多かったら貼りますね、分割して。
負けてあげた云々については、私も考えました、感想戦をみていた
方々は、投了図に対する私の疑問と、自陣での飛車うちなどに疑問を
感じられた方もいたのではないかとおもいますが、個人的には純粋に
勝ったと考えていいのではないかと思います。手をぬかれていたとしたら
とてもくやしいので、いつでも再戦したいと考えています。つかませてもらう
勝利だけは、どんなに負けていても欲しくないですから。

さて、僭越ながら謝辞を述べさせてください。
hogehogeさん、yowayowaさん、ハードゲイさん、βさん、ぎこねこさん
kkkさん、はじめ、多くの名無し名人たち、ありがとうございます。
初勝利をおさめた時に、将棋を知った理由を話そうと思ってました。
「月下の棋士」を読んで、将棋を知って。、その後ずっとブランクでした
10月に入ってまたはじめたのは、色々わけありです。

またチラシの裏みたいになってきたので、そろそろあれですが
本当にみんなありがとうございました。皆さんの指導なしでは
この勝利はありませんでした。これからもよろしくおねがいします。

>>356
モメでと！！　棋譜８０手目くらいからしか見てないので是非是非UPキボンヌ〜です

>>352
どのような形にせよ、負けるのは屈辱でした。
今までずいぶんな数の悪手を指してきて、負けを重ねたはずなのに
ここの住人たちはみんな怒らずに、馬鹿にしないで、指摘と感想を
率直に述べてくれました。本をすすめてくれたり、サイトを教えてくれたり
あるいは単純に励ましてくれたり、今日は最後まで見ていてくれて有難う
ございました。

>>353
あれこれ、みんな視点が違うところから意見とかお勧めをくれたので
どれを取るかは自分次第だと常に思っていました。
今の自分には、羽生の言葉よりもみんなのアドバイスのほうが
よっぽど役にたっています。

>>354
わかりません。将棋のうまい人たちは、相手が見逃したとか
まぐれとかという見方があってもおかしくないのが今日の初勝利だと
思います。また、それを嫌味と思う気持ちはありません。
一年後を考える勇気は自分にはありませんが、今のままでは
この一勝が最期の一勝になる可能性もあると思ってます。
いつか対戦してください。

>>356
確かにどちらにも緩い手はあったと思います。
しかし、lineさんは敵玉を詰ますという究極のゴールに向かって
全力で突っ走りました。時には、頭から煙が出るほど考えたことと思います。
そうやって力一杯戦って得た、とても立派な勝利です。

勝つことを覚えたlineさんは、これからぐんぐん伸びる一方でうらやましい限りです。
上のタブに行っても、時々は我々のことを思い出してください。

駒落ち戦で上手がするべきなのは、下手を攻め潰すことじゃなくて浮け潰すことだね。
下手に攻め筋を勉強させるためには、「かかってきなさい」と胸を貸すこと。
攻めずに受けるだけで相手を参らせるようにして、下手が勝ちだしたら落とす駒を減らしていけば
すごく攻めの勉強になるし、同時に、上手の指し方をみて受けの勉強もできる。

>>356
俺も月下の棋士読んで将棋に目覚めたｗｗｗｗｗ
これからも頑張ろうぜ！

みんな、今日やっとはじめて１０級にあがったよ。
思えば長い１２級だった。１１級に上がってからは調子よく
進めたよ。　さようなら。（屈折２年）　

>>362
おめでとう！
そして先に言っておくよ。
おかえり

.......

どした

月下の棋士は読んだことないがやっぱ将棋人口増やすにはマンガが欠かせんだろーな

>>276
うちのもうすぐ５歳の長男も、まだ僕に裸玉でかてなくて、
負けず嫌いなので泣きます。

ただ、最近、竜と馬とつかいだしたので、裸玉、かなりピンチ

>>289
同じ本よんでても、棋風はみんなちがうよ！

>>304
ただ、桂馬で先手をとられる筋に、要注意なのです。
単に美濃のほうが、横からは強いんですが、
角のラインがどうしても気になってしまうので、たいがいみんな、
チャンスがあれば高美濃にします。

>>312
この間、中級トップクラスとやったら、見事なまでに受けつぶされた・・・
圧倒的勝勢だったのに・・・

>>356
あー、漏れも、将棋はじめたきっかけは、そのマンガだったなー
ほんとに命かけてるってかんじで、ちょうかっこよかった。

「あんた、銀が泣いてるぜ」

あーそれは聞いたことあるな
でももうちっと万人向けのマンガのほうがテコ入れにはいいんだろうな

line初勝利の前に寝てしまったオレ様がきましたお

朝っぱらからR戦で必勝の状態から大ポカで負けた俺もきましたよ

開始日時：05/10/23 00:11:47
棋戦：自由対局室
先手：* line
後手：* 汝らはどぅ？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七角　　△７六歩 ▲９九角 △７五銀 ▲６七金 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲７七歩 △６六銀 ▲７六歩 △６七銀成 ▲同　銀
△８八歩 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　角 △６九飛 ▲７八銀打
△８九飛成 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △８九角 ▲５六角
△５五歩 ▲３四角 △５六歩 ▲同　角 △９八角成 ▲７八飛
△７五歩 ▲２五飛 △２四香 ▲７五飛 △８七歩 ▲８九歩
△７三桂 ▲７七飛 △８九馬 ▲８七銀 △８八馬 ▲３五飛
△３三歩 ▲８六銀 △７七馬 ▲同　銀 △８九飛 ▲５八角
△８五桂 ▲６六銀左 △９七桂成 ▲８七歩 △同成桂 ▲８五飛
△８八飛成 ▲８九歩 △同　龍 ▲８一飛成 △７七歩 ▲５九金
△７八歩成 ▲９一龍 △６九と ▲７八銀 △５九と ▲８九銀
△７七歩 ▲６七角行 △３四金 ▲４八飛 △７八歩成 ▲同　銀
△同成桂 ▲６八歩 △７七銀 ▲３六香 △６八成桂 ▲７七銀
△５八成桂 ▲１七玉 △４八成桂 ▲３九銀 △４九と ▲３四角
△同　歩 ▲同　香 △３三歩 ▲３五金 △３八成桂 ▲３三香成
△同　桂 ▲３四金 △３九と ▲５六角 △４四桂 ▲４五角
△４二玉 ▲６一龍 △５三玉 ▲４一龍 △５四香 ▲６五金
△７三銀 ▲５四金 △６二玉 ▲３二龍 △２九と ▲３一龍
△５一銀 ▲６三金 △同　金 ▲３三龍 △１九と ▲４三龍
△７二玉 ▲６三龍 △８三玉 ▲９五桂 △同　歩 ▲７四金
△９三玉 ▲７三龍
まで153手で先手の勝ち

棋譜を貼りました。

>>359
頭を使いすぎたせいか、あの後はベッドに倒れこんでしまいました。
27手目をどうするか、９八香としたのは前線の駒と囲いだけは
崩したくなかったので、文字通り苦肉の策でした。
まだ上のタブどころか、やっとみんなのアドバイスが形にできた
だけなので、これからも色々教えて下さい。

>>361
対局中に失禁したり射精したり、将棋ってそんなに気持ちいいのかよ
と思って折りたたみの盤と駒を買ったのがもう何年も前でしたが、駒を
並べて適当に動かしてみても気持ちよくなかったんですが、昨日は
なんとなく失禁も射精もありうるかもしれんと思いましたｗ

>>362
おめでとう、頑張ってください。

>>366
将棋人口が増えないのは勝つために必要なことが多すぎる
からかもしれません。オセロみたいにとりあえずやりながら
覚えるってのもできないですしね。

>>368
性格とか好みが出るんですかね

>>371
いつか満月の下で対局してみたいもんです。

>>376

棋譜読み込めないぞｗ

あと今やってるＮＨＫ講座を見るべき。
初心者にはものすごく役に立つ
囲い崩しのテクニックが見れるので攻め方が分かる。
堅い囲いも手筋であっという間に崩れていく様は
手筋がいかに重要かがよく分かる。

それとプロの実戦も解説を見ながら見ておくといい。
絶対に勉強になるから。

>>375
8手目あたりがおかしいみたいです　あぅぅ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

10月から始まった屋敷先生の講座はホントためになりますよ
毎週毎週、目からウロコ状態です
屋敷先生のおでこのテカリもポイントです
ｶﾝﾅﾀﾝのｵﾊﾟｰi(ry

開始日時：05/10/23 00:11:47
棋戦：自由対局室
先手：* line
後手：* 汝らはどぅ？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲３八銀 △７四歩
▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀
▲５六銀 △７六歩 ▲９九角 △７五銀 ▲６七金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七歩 △６六銀 ▲７六歩 △６七銀成
▲同　銀 △８八歩 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　角 △６九飛
▲７八銀打 △８九飛成 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △８九角
▲５六角 △５五歩 ▲３四角 △５六歩 ▲同　角 △９八角成
▲７八飛 △７五歩 ▲２五飛 △２四香 ▲７五飛 △８七歩
▲８九歩 △７三桂 ▲７七飛 △８九馬 ▲８七銀 △８八馬
▲３五飛 △３三歩 ▲８六銀 △７七馬 ▲同　銀 △８九飛
▲５八角 △８五桂 ▲６六銀左 △９七桂成 ▲８七歩 △同成桂
▲８五飛 △８八飛成 ▲８九歩 △同　龍 ▲８一飛成 △７七歩
▲５九金 △７八歩成 ▲９一龍 △６九と ▲７八銀 △５九と
▲８九銀 △７七歩 ▲６七角行 △３四金 ▲４八飛 △７八歩成
▲同　銀 △同成桂 ▲６八歩 △７七銀 ▲３六香 △６八成桂
▲７七銀 △５八成桂 ▲１七玉 △４八成桂 ▲３九銀 △４九と
▲３四角 △同　歩 ▲同　香 △３三歩 ▲３五金 △３八成桂
▲３三香成 △同　桂 ▲３四金 △３九と ▲５六角 △４四桂
▲４五角 △４二玉 ▲６一龍 △５三玉 ▲４一龍 △５四香
▲６五金 △７三銀 ▲５四金 △６二玉 ▲３二龍 △２九と
▲３一龍 △５一銀 ▲６三金 △同　金 ▲３三龍 △１九と
▲４三龍 △７二玉 ▲６三龍 △８三玉 ▲９五桂 △同　歩
▲７四金 △９三玉 ▲７三龍
まで153手で先手の勝ち

>>377
貼りなおしました。

>>378
四間飛車になってないですね・・・

>>380
棋譜ありが�dです。
東大将棋では、99手目 ▲６七角行が読み込めないみたいですが(▲６七角上ならOK)
激指や Kifu for Windows ではOKでした。
振り飛車はやったことないので、独特の捌きうんぬんはｻﾊﾟｰﾘわからないのですが
序盤で気になったことをちょっとだけ書きます。
詳しくは四間飛車のエロい人お願いします。

・居飛車側は▽７五歩〜▽６四銀と、大事な角を狙ってきます。
　31手目に▲５六銀と上がりましたが、角の頭の守りがおろそかになってしまいましたので
　ここは上がらずに我慢です。

・▽７六歩と取り込まれて▲９九角と引きましたが、この角は居飛車側に８筋を突破させない
　ための守りでもありますので、引くなら▲６八角か▲５九角と右側に引いたほうがいいと思います。

あとは、落ち着いて全体を良く見て指すことですね（自分でもなかなか出来てませんが・・・)。
満遍なく盤上を見ていると、駒をタダで取られてしまうことも減り、また相手の陣形の綻びも
見つけやすくなります。

>>382
31手目は相手の６四銀にびびらされて上がってしまったみたいです
こういうことがよくありますｗ
角を９筋に寄せてしまうのもよくあって、悪癖のようなもんですｗ

落ち着いて棋譜を見返してみると、かなり危うい勝ち方をしてた
みたいで、まあ、対局中も自分の詰みが見えてしまったりしたので
時間切れが一番怖かったかもしれないです。

初歩的な質問ですまんが24の棋譜を>>379みたいに▲△で表すにはどうやればいいの？

>>384
このスレのテンプラ参照するとわかるとおもう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129901120/

棋譜保存方法
手順
将棋盤のメニュー「棋譜」を選択します。
棋譜ウィンドウが開くので、すべての文字を選択します。
(以下は補足です）
本来なら「すべて選択」の命令を入れたいところですが、日本語だとJavaがうまくうごきません。
IE使用されている方は、
棋譜の先頭にカーソルを移動し、
Shift＋Ctrl＋Endを押せば、全て選択できます。＼(^o^)/

http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm


■棋譜の読み取りと貼りつけ方■

■Kifu for Windows(柿木)■
【棋譜の再現方法】
読み込みたい棋譜をドラッグ→右クリックして[コピー]を選択→クリップボードに出力。
あとは、KifuforWindows上でCtrl＋V。
*「読み込みたい棋譜をドラッグ」は「左クリックを3回」でもOK。
【棋譜の貼り付け方法】
棋譜を読みこんだ後、[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。



将棋の棋譜貼り専門スレッド Part50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129901120/7

>>385-386
ありがとう！

>>line
オレも低級なくせにどうしても口出ししてしまって恐縮だが
必ず「３手の読み」を心掛けよう
９八飛は明らかなクリックミスw（９八香のつもりだなわろす）だから仕方ないが
１五角はあまりに酷いだろ。手拍子絶対禁止！
駒がぶつかったら必ず一手２０秒以上は考える（最低ライン）
持ち時間失って終盤秒読みパニックで負けても仕方がない（オレも多い）
中盤で駒ボロボロとられたら将棋にならないし、つまらんでしょ
だったら終盤逆転負けした方がまだましじゃね？

ちなみに▲９八飛というネタは可哀想でおもしろかったが、
その後△８六歩▲同歩△同飛のあとに▲８八飛で部分的に受かっています
まーあくまで部分的で不利であることにはかわらんが、
振り飛車ではよくある筋なので、次から覚えておこう

低級なくせに生意気だ

声かけなくても自然と大阪道場に集まるようになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
何度かクリックミスしてるんですが、１五角もクリックミスだったんですよ・・・
メインPC壊れてるんでノートでやってるんですが、メインなおそうかな・・
確かにわりと脊髄反射で指すことが多いので同じパターンにはまりやすく
なるのかもしれません。昨夜はよく考えたら持ち時間を早めに使い切って
勝ったんですよね、もう少し考える癖をつけたいです。

９八飛は局面を覚えてないんですが、ひょっとすると意図的に指したかも
しれないです。ひょっとしたらさしこなで飛車の交換を８筋かなにかで
強いる問題を読んで、あ、失うのもありか、よーし、パパ大駒交換
させちゃうぞとか、妄想していた可能性があります。

ちなみに、いつも先手だったのが珍しく後手でスタートだったので
いつもの指し方がまったくできてない試合でした。
後でhogehogeさんに聞いたら、先手後手は気にしなくていいとのこと・・orz

後手ではじまった瞬間に思考が止まり、以後脊髄反射という
秋のさわやかな日曜日らしいまぬけっぷりでした（ ・∀・ ）

>>389
のび太のくせになまいきなんだよ

>>391
そうか、９八飛はひっかけか
振り飛車はまじでよく分からん

なんか今日は王手放置が多いよ・・・orz
ついでにクリックミスも・・・ま、結果はいつもと同じなんだけどね（ ・∀・ ）

('A｀)勝勢だな。穴熊ｵｿﾛｼｽ

44同金では無く５８と金寄りと一手すきをかければ穴熊がよかった
惜しかったな

('A`) ﾀｿの今回の棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

>>396
あ、ごめん、画面閉じちゃった・・・
銀替わりさんここ見てたらお願いします

やり方がわからんｗ
気長に待ってて
絶対貼るから

>396
ラインさん駒落ちしませんか？

ユーザ名：(σ´∀`)σの11級です

>>398
>>385-386です。
おながいします

>>399
何枚落としでもいいですかね？挑戦してみます。

なんか祭りみたいでおれもやりたいけど、
いま、別のゲームにﾑﾁｭｰなんだ・・・

(σ´∀`)σﾀﾝ ﾃﾗﾂﾖｽ
完封負けの悪寒

開始日時：2005/10/23 17:51:46
棋戦：自由対局室
先手：* 銀替り
後手：* ('A｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲１六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二玉
▲１五歩 △１二香 ▲７七角 △１一玉 ▲６五歩 △４四歩
▲５八金左 △２二銀 ▲６七銀 △３一金 ▲５六銀 △５二金
▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲４七金 △７四歩 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △４二角
▲８八飛 △６四歩 ▲８五歩 △６五歩 ▲８四歩 △８六歩
▲同　飛 △６二飛 ▲８三歩成 △６六歩 ▲６八歩 △４五歩
▲７二と △６三飛 ▲８一飛成 △４四銀 ▲６一と △５五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △６七歩成 ▲５二銀 △７七と
▲６三銀不成△６八と ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △５六歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲５六歩 △４六歩
▲同　金 △２四角 ▲３五歩 △同　角 ▲同　金 △同　歩
▲１二歩 △同　玉 ▲７二龍 △２二金 ▲３七歩 △６七角
▲６二飛 △４二歩 ▲４四歩 △同　金 ▲４二飛成 △３二桂
▲３一角 △１一金 ▲３三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲同　龍 △２二銀打 ▲２五桂 △３一銀 ▲３二龍寄 △同　銀
▲１三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１二玉 ▲１三歩 △２一玉
▲３二龍 △同　玉 ▲３三金 △４一玉 ▲４二銀
まで119手で先手の勝ち

ボナンザにやっと三勝目だ
強いなこいつ

>>404
46手め　△７三桂　と跳ねたい感じ。

>>406
それでも悪そうだな。
42手目から△３五歩▲同歩△６五歩
ってところか。

負けた、、、とんでもない負け方で、、、
どうも調子悪いな、、、観戦乙でした

>>404
棋譜ﾄﾝｸｽ。後でゆっくり見せていただきます。

詰めろとか必死の前に戦いの火蓋の切り方が
感覚的にわかってなかったんで、(σ´∀`)σﾀｿの
6枚落ちにも、非常に苦戦しました。継続して攻めるということが
出来るようにならないと、次の一勝がどんどん遠くなっていくような・・・
メインマシンを直すのは来週にして、今日は少しやりこんでみます。
とりあえず、風呂はいって、めしとってきてからですが・・・
(σ´∀`)σﾀｿありがとうございました（ ・∀・ ）

駒の下手を持つってどうやるの？
こっちから挑戦すればいいの？

下手が上手に挑戦するときに、平手のほかに
香落ち・角落ち・飛車落ち・飛香落ち・二枚落ち・四枚落ち・六枚落ち
が選べる

>>408
調子の悪いときは誰にだってあるさ。


ところで、どんな負け方だったのか、こっそり教えて

>>409
12手目で銀を応援に繰り出しましたが、１四歩から１筋を突破できたと思います。
▲１四歩 △同歩 ▲同香 となって、▲１二香成や▲１三香成があるので
上手が受けるとすれば▽１一歩か▽１三歩ぐらいですが、▲１三香成としておけば
▽同銀なら▲同飛成、▽３一銀なら▲２三成香で手は続きます。

拝見したところ、無駄な駒の動きが、以前よりもかなり減ったように感じました。
まだ相手が次にどう指すかに考えが及ばない時もあるようですが、全体的に
攻めの意識が強くなってきたのではと思います。
がんがって下さい。

>>412
ありゃ、見てなかったか、、、
早石田しようと思ったら返り討ちにされた、、、

>>414
したらじゃなく、しようと思ったらって事は組み合う前に咎められたって事かな・・・
低級の芸当じゃねーなｗ　俺には右金がもりもり盛り上がっていく対策しか
思い浮かばんｗ　で、盛り上がった挙句、飛車に軽やかにかわされて・・・＞＜

シャワーあびて、めしとってきた、浴びながら思いついたことが一つ。
6枚落ちに限定していうならば、初手端歩突きも悪くないのかも。
気分的にも月下の棋士みたいで（ ・∀・ ）ｲｲ!!試してみます。

>>379
棋譜見たお〜　
んでもって昨日感想戦で出てきたところ低級な漏れだけど意見してみるテスツ！（ ・∀・ ）!!
・「７８手目の▽８９飛車打ち」は後手としては自然な攻めだと思う。（▽９９飛車打ちのほうが安全な気もするけど）
例えば８２手目▽97桂成だったけどもし、▽64桂と打たれたら▲8三角成（４５角は４４金で飛車角両取）次にぼんやり▽６８金打ちで後手も悪くないキガスル

・「９８手目▽７７歩打ち」、感想戦には出てこなかったけど　これが後手の敗着に近い手だったと思ふ　是が非でも角を取っておきたいとこだったと思ふ

・で、問題の「１０１手目▲４８飛車打ち」自陣飛車！　そこまでする必要はないと思ふ。ここは▲３６香で相手も相当困ったはず（これがお勧め！）　
もうひとつの攻め筋として▲２２飛打▽同玉▲４１竜もありだと思うけど省略ｗ
（実戦で、この後後手に▽４２金うちか▽４２飛車打ちとされたときに先手側がパニックになるかもしれないから）

・１１１手目の▲９７玉と１１３手目▲７１銀打ちは飛車取られたのは痛いけど純粋になるほどいい手だと思イマスタ！
たとえば１１４手目▽６１と　と寄ったけどそれでも▽７２成桂〜▽７１の２手が入らないと詰めろにはならない！
その結果Lineさんが２手稼いだことになるｖ

・だから１１５手目は普通に８４香車といってもOKだと思ふ（２手の余裕があるから）。でも角切りたくなる気持ちもものすごく分かります！ｗ　時間も迫ってたしね〜ｗ

・１２６手目　後手は４４桂馬としましたが実は△２８銀打▲１８玉▽１９銀成▲同玉▽２８金打までの詰み　でも果敢に攻めたLineさんは実戦的には正しいと思います
受けると相手に自分の玉に詰めろがかかってますよ！と教えることにもなりかねないから。

あとはLineさんの正に気合勝ちだと思います。
相手もわざとでないにしても、Lineさんの気合&初心者にしてはジックリとした手&大勢の観戦者に囲まれて＆時間切迫＆etcで間違わされたって言う面もあると思いますｗ

あと２７手目９８香車　ものすごくいい手だな〜って思いました。

先手：１２級
後手：漏れ(Ｒ１００未満)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲７八銀 △７四歩
▲７七角 △５二金右 ▲６八飛 △７三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲６七銀 △４三金 ▲６六銀 △５四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６四歩 △７五歩 ▲６三歩成 △７六銀
▲７三と △７七銀成 ▲同　桂 △７三桂 ▲７四歩 △６二飛
▲６三歩 △３二飛 ▲７三歩成 △４五歩 ▲６二歩成 △４二玉
▲７八金 △６六歩 ▲６三と寄 △３五歩 ▲５二と寄 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲６五桂 △４二銀 ▲７七金 △３六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲６六金 △７七歩成 ▲３八飛 △６七歩
▲５六金 △６八歩成 ▲４八玉 △３七歩 ▲同　玉 △６四角
▲５五銀 △同角左 ▲同　金 △同　角 ▲４六桂 △同　角
▲同　歩 △２五桂 ▲４七玉 △５八銀 ▲５六玉 △４四金
▲８五角 △４三玉 ▲５二角打 △３三玉 ▲３四金 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲３五歩 △３三玉 ▲３四歩 △２二玉
▲５八金 △５五金 ▲４七玉 △３七金 ▲同　桂 △同桂成
▲同　飛 △５八と ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀
▲５八玉 △６六桂 ▲４八玉 △５八金 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △４六金 ▲４一銀 △３七金 ▲３二銀成 △同　玉
▲７二飛 △４二角 ▲７七飛成 △４七角 ▲６七玉 △５八銀
▲７六玉 △６五角成 ▲７五玉 △同　角

まで118手で後手の勝ち
低級者同士の、もうこれでもかとういうほどのぐだぐだな将棋
しかも、こっちは７２手目での５５金見落としてるし('A`)
それはそうと、１２級の人でもこんなんになるんだね。
ここのスレの住人は低級といえども、しっかりとした指しまわしなのを
改めて実感しました。
でも、ポイントがっつり貰ったのでラッキー(ﾟ∀ﾟ)

ｳｯ・・ 改行ミスってる・・orz　スマソ。。

lineさんがと金作れた。すごい成長だ。

>417
漏れも万年低級なんだけど、
101手目36香よりも81飛の方がいいと思うだけど、どうだろう？
放置すると41飛成りからほぼ詰みだから、87の成桂とれて相手の攻めほぼ無くせると思うんだけど。

でその後で36香で良かったんじゃないかと。

>>420
自分はそっちよりも、歩を打って相手を一歩前に出して
龍になった所にものすごい成長を感じた

その前に70手目46歩から詰んでね？

なんか今見たらlineﾀﾝ必勝ｼﾞｬﾏｲｶ
もう６枚じゃ手合い違いかな。

>>421
81飛だと５１桂で迫力不足かなぁっとｗ
>>420
漏れもびっくりｗ今だったら6枚落ちじゃ負けるかも〜ｗ

だめだ　ミス連発
死にたい ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
lineﾀﾝﾂﾖｽ

>>426
lineさんはこっちが攻めようとすると、ガチガチに守るクセがあるので
そこを上手く突くんでつよ(・∀・)

>>421　成りケイをとるのか・・・スマソ最後見落としｗ　確かにそっちのほうがいいかも〜

>>426
lineさんはこっちが攻めようとすると、股を開くクセがあるので
そこを上手く突くんでつよ(・∀・)

>>429
そこには金がいますが('A`)

やばい、日本シリーズにいってたらlineがオレ様よりも強くなってた(´･ω･`)

さっきの５二成香といい、７二と金といい、
挟み撃ちにすることを覚えられたようで。良いんじゃないでしょうか。（＾ー＾

>>432
うんうん　イイ感じだったね
「玉は包むように寄せよ」とかなんとか

lineさん逃げ切れれば勝ち

逃げ切りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
２５０手目７２馬でまだわからんかったのに残念

開始日時：2005/10/23 20:53:28
棋戦：観戦自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：* line
上手：* hogehoge

△３二金 ▲１六歩 △２二銀 ▲１七香 △２四歩 ▲２六歩
△２三銀 ▲３八銀 △２二金 ▲２七銀 △４二玉 ▲３八金
△３四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲７六歩 △３三玉 ▲５八金
△５二金 ▲６六角 △８二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲７七銀
△６四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲７六銀 △７五歩 ▲同　角
△７四歩 ▲６六角 △７三金 ▲７七桂 △８四歩 ▲８六歩
△９四歩 ▲９六歩 △８三銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香
△９四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲６八金 △８三銀 ▲６九金
△５四歩 ▲３七金 △４三玉 ▲９八飛 △９二香 ▲９三歩
△同　香 ▲同飛成 △９二歩 ▲９五龍 △３二金 ▲８五歩
△３三玉 ▲８四歩 △同　金 ▲９六龍 △９四金 ▲９五歩
△９三金 ▲６三香 △８四歩 ▲６二香成 △４二金 ▲５一成香
△４三金 ▲８二歩 △２二玉 ▲８一歩成 △７二銀 ▲８二と
△７三銀 ▲７二と △８三金 ▲７三と △同　金 ▲８二歩
△３二銀 ▲８一歩成 △８三金 ▲９一と △８二金 ▲８四角
△７二金 ▲８一銀 △８三歩 ▲６六角 △８二金 ▲９二銀成
△同　金 ▲同　と △８四銀 ▲８二と △７五歩 ▲８六金
△７六歩 ▲８三と △５五銀 ▲８四角 △７七歩成 ▲６二角成
△６七と ▲４八銀 △６六銀 ▲６八歩 △５七と ▲５八歩
△５六と ▲７六金 △６五歩 ▲同　金 △４五桂 ▲３八金
△６七歩 ▲９七龍 △６八歩成 ▲同　金 △６七と ▲６六金

△同　と ▲５二馬 △７六金 ▲８五銀 △９六歩 ▲９八龍
△８六金 ▲７四銀 △９七歩成 ▲８九龍 △８七と ▲６三銀不成
△６七歩 ▲６九金 △７七と上 ▲５四銀成 △３三金 ▲４二馬
△８八と直 ▲同　龍 △同　と ▲４九玉 △７七金 ▲５九金
△６八歩成 ▲４四成銀 △同　金 ▲３九玉 △６七金 ▲１五歩
△５八と ▲同　金 △同　金 ▲２八玉 △３五歩 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △４三金 ▲２四馬 △２三歩 ▲３五馬
△３四銀 ▲１三馬 △２一玉 ▲１二馬 △３一玉 ▲５二成香
△４一銀 ▲１三香成 △５二銀 ▲２二成香 △４一玉 ▲２一馬
△５六歩 ▲４六歩 △５七桂成 ▲３七銀 △７九と ▲７二と
△４二玉 ▲３二成香 △５三玉 ▲２二成香 △６九と ▲３二馬
△５九と ▲３五歩 △同　銀 ▲２三成香 △４九と ▲３一馬
△６三玉 ▲８二と △４八と ▲同　金 △同成桂 ▲同　銀
△同　金 ▲５五桂 △７三玉 ▲４三桂成 △同　銀 ▲９二と
△５七歩成 ▲４二馬 △３四銀 ▲３三成香 △４六銀 ▲３四成香
△３七歩 ▲７五銀 △４七と ▲７四金 △７二玉 ▲５一馬
△６二歩 ▲７三歩 △７一玉 ▲８三金 △３八と ▲１七玉
△１一香 ▲１六歩 △１九飛 ▲１八銀 △２八銀 ▲２七玉
△８一金 ▲７二歩成 △同　金 ▲８一と △同　玉 ▲９三金
△８二金 ▲８四銀 △９三金 ▲同銀成 △７二玉 ▲８三金
△６三玉 ▲６一馬 △４五金 ▲９四成銀 △３六金打
まで251手で上手の勝ち

んー上手の人指導するにはちょっとアレかな。
ダラダラしてる。

>>439
13級で指導もクソもないっす
漏れが指導して欲しいぐらいです('A`)

にしても投了図すごいな　動いてない駒って２９の桂馬と１１の香車だけかぁ･･･

このスレは上手にきびしいスレになりました

…まあそれも勉強になるのかなあ。>>440 がんがれ!

まぁ、２４低級でもリアル道場に行けば上手を持つことも少なくないし

さすがに６枚は経験無いが

>>441
１一の香車は後で打ちました

>>442-443
調子こいてますた・・・　皆さんｺﾞﾒｿ
初心者用将棋2004から出直します

さっき棋譜云々の話し出てたけど　
ttp://myhome.cable.nu/shogi/
↑プロ棋士の棋譜データベース　戦型別検索もできて便利だけど解説がないのが難点orz
みてみるといいかも〜

>>445
乙であります











　　　　　　　　　　　　　が、解説のない棋譜を見せられてもオレには意味が

>>417
飛車を自陣に打ったのは、あのときにおそらく何かを考えていて、
それをやるためには飛車でなければいけなかったのかなあとも
思うのですが、それが何だったのかがわからない今となっては
結構自分でも必死だったんだなあと思いましたｗ
いくつか誉めてもらえたところがあったようなので、明日にでも
そこを見直してみます。批評ｱﾘｶﾞﾄ

>>420
と金の威力を試してみたかったんですが、なかなか思うようには
活用できなかったです・・
>>421
それも後日検証してみます。
>>422
龍は大好きだけど、うまく活用できませんでした・・
>>424
負けましたよええ（ ・∀・ ）
>>426
どこがミスなのかわかりませんでした・・・
>>427
あなたが私の脳を透視している人ですか、そうですか（ ・∀・ ）
>>430
玉ですよｗ
>>433
格言といえば「助からないと思っても助かっている」というのは最後の
馬が活用できていたらあてはまったのかなと・・・orz

全体的に、みんながひっくり返るような手はなかったのかなと思ってます。
苦しいけれど、永遠に指し続けていたいような、印象的な終盤でした。
攻め始める瞬間のイメージが未だ掴めないけれど、みんなの指摘も
毎回うれしいです。2勝目は当分見せられないと思いますが、
生暖かく見守ってください。

lineたん端からしかけるのは無理だよぅ(´･ω･｀)

>>448
実は、無理を承知でいかせてもらったんです。
今日の試合の半分が駒落ちだったので、端を突くという戦法が
ほぼ当たり前になっていました。そこで、実戦でそれをやると
どういう副作用があるのかを、目で見て確かめたかったんです。
８８飛を打ったときは自分の馬鹿さ加減に唖然としましたがｗ
こちらの４間飛車に対して、みんなほぼ必ずあのような形をとる、
定跡なのかな？

>>449
定跡っていうか囲いすら知りませんが何か(´･ω･｀)

>>449
でもいきなり香車損するから平手でいきなり端は( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
だと思われ。漏れも偉そうなこといえない棋力ですけど(´･ω･｀)

lineさん、おつかれでした。

>>449
端棒銀とかどうかな？

ちょｗｗｗｗどうしていいかわからんｗｗｗｗ

>>454
待っててもどうしようもないから全軍突撃(｀･ω･´)

>>455
OK

低級のくせになまいきだ

lineさん
ただで駒を渡すのはどうかなと・・・・・

>>457
のび（ry

親父の本棚から
”屋敷伸行の忍者将棋”
という本をぱくって来ました(｀･ω･´)

面白かったです。('A`) ﾀﾝが四間飛車を得意としているらしいことも
なにもかも、面白い一日でした。四間飛車を指す人は攻めを急がない
のだと思いました。かわりに相手の力を利用して投げる、藤井本に
書いてあったことそのままを見せられた気分です。負けた原因を自分なりに
分析すると大別して二つに分かれます。
ひとつは、尿意。観戦していた方のなかには椅子ごとひっくりかえった
人もいたんじゃないでしょうかｗｗｗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ
もう一つはいまひとつ駒の特徴がいかせなかったこと。
いつもいつもいつもそうですが、今回もやっぱりでした。
負けた後、色々おもしろい事が聞けて、これで勝ったら最高でしたが
屈辱半分でもう半分は('A`) ﾀﾝのやさしさにつつまれてしまいました。

ともあれ時間が時間なので、ウイスキー飲んだら寝ますが、
今日を振り返ると、全般的にクリックミスが多かったです。
メインマシンが壊れたので、仕事で使っているレッツノートＹ４を
持って帰ってきて、それでも対局のほとんどはこれで指していたので
なぜ今日になって機嫌が悪くなったのかさっぱりです。

それと、攻める気持ちが徐々にでてきました（ ・∀・ ）
そうなると四間飛車に疑問をもってしまいます。
どなたか四間飛車でカウンターではなく積極的に攻めて
上手くいく方法があったら教えて下さい。
最も、それがあるようには思えないのですが・・

明日からまた仕事ですが、昼間ものぞけるので、
とりあえず一手詰めをときながら寝ますﾉｼ

返してきなさい

>>2chさん対局有難うございました
参りました。
漏れはOCNなので会員登録できません・・・。

>>463
粂ールすれば？
個人情報を絶対に知られたくない、つーなら無理だが

そういえば早指しでたまらなくうんちしたくなった時は、中断していいの？

>>461
攻める四間飛車
有名どころとしては立石流なんてどうでしょう?
　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
　　　　↑
ここの立石流四間飛車を参考までに

錆刀四間飛車なんかも攻め重視ですが，守りがペラペラなんで
難しいかな。
後詳しくは振り党の方にお任せします。

>>465
ちゃんとつたえるん だぞ

立石流は手詰まりになりやすくて、あんまり攻めてる感じはしなかったかな。
角打ちの隙を作らないように神経使って駒組みすることになるから難しいと思う。

錆刀四間飛車は一時期愛用してました。
これの方が立石流より攻めてる感じはする。
ただ守りが金１枚でほんとにペラペラだからとにかく勝ちにくい。
中盤で優勢でも簡単に逆転します。かなり終盤力ないと厳しいです。

どうしても四間飛車がしたいってわけじゃないなら、石田流薦めときます。

>>461
おれの四間は、力を利用してなげるよというより、
攻めてきて、一手でもあいたらきっついカウンターいれますよ！
っていう姿勢でーす。

だから、攻められてても、常に反撃の筋（角打ちとか、歩での叩きとか）を考えてます。
棒銀以外の急戦には、低級ではほぼまけませーん。

>>461
おれはＦＰＳゲーマーでもあるんだけど、こっちの世界では、マウスと
マウスパッドに金かけるのが常識になってまーす。

マウスはロジクールのMX510　４０００円くらい？
パッドはAirpad�V 3000円くらい？
が、定番です。

これでマウスにソールをはれば、超快適で、まずほとんど、クリックミスは
なくなるんで、興味あれば御一考を。

トラックボーラーの俺はクリックミスなんて日常茶飯事だぜ！
特にこれからの季節は指が思うように動かなくて悲惨な事になるぜ！

俺はタッチセンサー付きのディスプレイ買って、
ATMのタッチパネルみたいに直接画面を指で押して操作している。
俺の分析によると、指し手を考えた脳から、マウスを握っている手に指令が行き、
手がマウスを動かしてマウスポインタが動き、マウスポインタが画面上の駒を動かすという
何段階にも分かれた雑多なプロセスがクリックミス誘発の可能性を高めている。
この途中プロセスをできるだけ省略し、駒を動かすために要する動作を簡略化すれば
途中段階でミスが発生するリスクを抑えることができる、ってのが俺の考え方なんだ。
だからマウスを媒介にして情報を伝達させる方法そのものをやめてみた。

ごめん全部嘘

ｗ

でも、高性能マウスとマウスパッドはいいと思うよ。
特に早指し。

顕著に違いがでます。

>>470
これ左利きでも使えます？

>>470
自分はＭＸ５００に木製の表面処理してある結構頑丈なテーブルに
マウスをじか置きして使ってますね。
マウスパッドなんかとは比べ物にならないくらい快適です。

自分はＦＰＳじゃなくてＭＭＯＲＰＧのほうのプレーヤーですが。

エアーパッド＆ソールの組み合わせは並みのパッドとは
比べ物にならなからなー
下手するとクリックするときに上から力が掛かると横滑りして
微妙にズレるぐらいツルツル

やあ低級の諸君元気かね(*＾д＾*)

(*＾д＾*)

風邪をひいたので、今まで寝てました。
昼間は熱があったので妙な夢を沢山見ましたが
夕方に目がさめて、とりあえず復活です。

>>466
立石流をみてみたんですが、大駒の交換を
大歓迎するというのはちょっと怖いですね。

>>468
どうしても四間飛車という考え方はまだ持ってないです。
ただ、序盤が非常にわかりやすいということは重宝してますが
今は戦法の変更がまだまだできるので、とりあえず四間飛車で
やっている程度ですね。

>>469
棒銀の急戦には何故負けるのでしょうか？
いつでも反撃できるようにしておくというのはどうやら
四間飛車の重要な部分みたいですね。

>>470
私もＦＰＳとＭＭＯＲＰＧは大好きなんですが、それらは
メインマシンでやっているので、マウスもキーボードも
ＭＳのいいやつ使ってます。メインマシンの電源がふっとんだので
今はノートでやっているのですが、タッチパッドをついぽんと
タッピングしてしまうんですよね・・・・何の考えもなく・・・
今日もまだクリックミスするようなら、着手確認をオンにしてみます。

>>480
やる気満々だなｗ。

ちょっと前後しちゃいましたが

>>417
今、検証してみました。飛車打ちについてですが、これは
つまり、打つ場所がここで合っていたとしたら、より動きの
選択肢が多い駒を使いたい、ということで飛車になったと
思います。無駄になる可能性よりも、後で後悔しないために、
飛車でよかったんだと自分でだけ思っています。

111手目はこのタイミングでどうなのかは別として
ずっと頭の片隅にありました。

115手目は８４香車は打てないのでは？
３３香車でしょうか？時間がないってのはどちらにせよ
怖かったですｗ

27手目をいい手だと考える感覚が掴めないのですが
自分の狙いは一手ずらすために無難に収めた感じです。

観戦者が大勢って、あのときは何人みてたんでしょう、
そういうことも判らなくなってましたｗｗｗ

批評ありがとうございました。

>>475
ロジクールのは、おれがつかってんのは、右利きに特化してるからダメかな？
左利き用もあるかもしれませんが、わかりません。

ただ、ＭＳマウスとかの普通の光学マウスに、airpad proとソールを組み合わせてやる
だけでも、まちがいなく精度は向上すると思いマース。

僕も、ちょっと前までは、「光学なんて、カーソルとぶから嫌い！」と嫌ってたんですが、
ゲームの都合上、やはりこれを試さざるをえなくなって、試してみたら、
「いやー、技術の向上はすごい。」としかいえなかったです。

まったくとびません。

>>480
四間は強いですよ。
基本的に、どの急戦にもカウンター入れれる仕組みになってるし。

ただ、よくわからない、２枚銀５筋位取りから圧迫されると死ぬときがありま。。。

>>line
メインのPCがあぼ〜んしたのなら
Mac買おうよ

lineさんへ。一歩もったら下の棋譜のように端から垂れ歩で攻めたら？

左端から攻める時
手合割：六枚落ち
先手：上手
後手：下手

△５二玉▲２六歩△２二銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△７二金▲７六歩△４二玉▲６六角△８二銀▲９六歩
△６四歩▲５六歩△５二玉▲９五歩△６五歩▲５七角△４二玉▲９四歩
△同歩▲９三歩△７四歩▲９二歩成△７三銀▲９三角成

右から攻める時
手合割：六枚落ち
先手：上手
後手：下手

△５二玉▲２六歩△３二金▲２五歩△２二銀▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△７二金▲７六歩△８二銀▲５六歩△４二玉▲６六角
△５二玉▲５七角△４二玉▲１六歩△５二玉▲１五歩△４二玉▲１四歩
△同歩▲１三歩△３四歩▲１二歩成△３三銀▲１三角成

両側を受けられたとき
手合割：六枚落ち
先手：上手
後手：下手

△５二玉▲２六歩△２二銀▲２五歩△８二銀▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△７一金▲７六歩△３一金▲９六歩△４二玉▲９五歩
△５二玉▲６六角△６二玉▲９四歩△同歩▲９三歩△８一金▲９四香
△９一歩▲１六歩△５二玉▲１五歩△４二玉▲５六歩△５二玉▲５七角
△４二玉▲１四歩△同歩▲１三歩△２一金▲１四香△１一歩

('A`) たんに25手で潰されますた(´･ω･｀)
今やっと敗因が解ったorz

>>485
Macは・・・というか自作派なのでｗ

>>486
なるほど、垂れ歩はこうやるもんなんですか、今度やってみます。

角頭受けることもしない人（たぶん本当に１５級？）に
フツーに負けた６級の俺。

慣れてない早指しだったとはいえ・・

低級の癖に

>>490
のび太のくせになまいきなんだよ

暇だからｶﾞﾁﾝｺで将棋指したい奴指す？
Ｒ点の振れ幅は、だいたい1700〜2100くらい

特典として、長考ok・感想戦付

但し書きとして、「見落とし多し」

>>492

1 ：名無し名人：2005/10/20(木) 12:25:53 ID:h3/x0Kfd
将棋倶楽部24（http://www.shogidojo.com）で11〜15級、初心の人が集うスレ

過去ログ、関連スレ>>2-6あたり

ごめんよ・・・
たまにはいいかな、と思っただけ
お邪魔しますた(´･ω･`)

案外MMORPGやっている人が多いみたいだけど、
このスレの人はどういうのやるんだろう？

棒銀やる奴っておかしい奴が多いぞ
挨拶なし率８割くらいだ

>>497
俺は昔MUやってた('A｀)

リネ2やってる

昔RA、JMときてFPS転向。
でBF1942やSAVEGEからCS:S、BF2とか。

UO3年→引退

BF1942をやってみたい　ミリタリーもの好きだから

>>498
棒銀やる香具師がおかしいんじゃない。おかしいやつが棒銀しか脳がないだけ

言えてる

将棋やり始めたばかりの人はしょうがないとしても、何年もやってって棒銀しか使わない奴は進歩性がない

ええと、先約待ちしてたら相手から挑戦されたのになぜか相手が
6枚落ちで、なんだかよくわからないまま6枚落ち指してきました。
結果は勝ちなんですが、まあ、駒落ちですから、2勝目にはならない
かな。11級の方でも自玉の詰みが見えない時があるというのが
かなり驚きでした。棋譜は長いので割愛しておきますが、垂れ歩を
作ったり相手の詰ませ方なんかは、昨日から色々な人が教えて
くれたことが活きてきたんだと思います。

>>502
UO何年目だかわからなくなりました・・・

なあなあ
このスレ有段者もありにしないか？

>>507
９三歩はあかんかったね
あれがなけれ序盤にうちに勝負が決まってたと思うよ

それは反対
教えてやるよ厨が紛れ込んでくるのは、長い目でみるとマイナスになると思う

教えてやるも何も俺勇断だけど君らほど将棋詳しくないぞ

書き込むのはいいけどイチイチ俺は○○って名乗るのがウザイ。だったら来るなよ。

>>511
宣言しなくても、こっそり紛れ込んでしまえば良いかと
ただし、弱い者いじめしたいだけだったらいらないけど。
ハードゲイ氏なんかは、どう見ても低級者じゃなさそうだけど
既にしっかり馴染んでいたりするし。

すごい我侭な意見だけど、こっちが望む時だけ指導してくれるのはありがたい。
それ以外はちょっと勘弁。

フリーで指すってのはどうよ
棋力を示させ、かつ態度みて対応決めりゃいいじゃん
その上でコテハン使って書き込みなり指導なりしてもらうとか。
勝率が糞な有段（実質中級以下）もいるしなー

>>509
９３歩は悔やみますね・・・
角筋を読むのは難しいですやっぱり。

有段者の考え方と１１級の考え方はかなーり違うんですかね。

ひとりごとですがそこは６８飛でいいんじゃないかと・・・

yowayowa氏はつよつよ

>517　しっかりぼこられました（ｗ
ちょっと油断した隙に・・・くぅ、5級強すぎ・・・

四間飛車が勝ったところをはじめてみたような・・・・
まさにカウンター・・・・
そして俺が好きなFPSはCS・・・・
意味はない・・・・んー、ショッキングな観戦でした

>>518
銀の割り打ちに飛車を浮いておけばよかったんかな？

個人的には有段者が入るのは別に構わないが。。。
ただし、上位に立つものとしての振る舞いさえ間違わなければ。
事実、オレらも低級のくせに偉そうにlineに指導しているわけだし、
逆に指導受けたいこともある。ってか、指導受けたい。
ハードゲイ氏とか、ゼルエル氏のようにね
でも、普通に＋500とかに挑戦したら31点狙いと思われるのが落ちな訳で
めったにそんな機会ないし、万一勝ってしまうと相手は不機嫌絶対に感想なし。

オレ、東京道場のRで今まで必死に一局さしてきたのだが、
（久しぶりにRで勝った！１０月初勝利！）
>>492氏がまだいるのなら挑戦したいぽ
特に長考OKなんて人めったに会えない
ちなみに今のオレが勝った対局の消費時間オレ：約65分、相手約５分
相手の人、イライラさせてすいません
オレなりにこれでも早指しなんです(´･ω･`)

俺６級だけど、ここの人達とこっそり対局してます。
居飛車党なんだけど、振り飛車練習中で、
振り飛車は慣れてないので、低級の人でもいい勝負になります。

>>521
いるよん
点数示したのは、その方が相手の方も気合入るかなと思っただけです
決して威張りたいとか自慢したいとか悦に入りたいとかではありません
変な流れにしちゃってごめんねごめんね

>>523
PC不安定なんで再起動した
ログインできたら挑戦したい
惨殺されても(・∀・)ｲｲ

なんだか将棋始めてからずっと同じとこ行ったり来たり。
最近イヤになってきた。350くらいまで上がっては170まで下がるの繰り返し。
4〜500の人との対戦成績は完全に勝ち越してるのに点数がしたの人にはなかなか勝てない。

なんか俺部活でも強い人とやると実力発揮できるけど、下手相手だとものすごい勝てないし、
勉強でも平均は取れるけど、クラスで誰も解けない問題を解く率がものすごい高かった。

なんか標準的に強くなりたい。リアルとは違って将棋だけはもっとまともになれるかと思った。
けどやっぱり違ったみたいだ。駄目なおいらはやっぱり将棋でも駄目だったみたいだ。
　
結構本を読んで勉強しても、自分より少ない冊数で自分を追い越されるのが少し辛くなってきた。

チラシの裏ですまん、みんな。

>>525
なんか、それはよくわかる
推測でしかないけれども、>>525氏は見落としが多いんじゃないかな
勉強面では、ケアレスミスと言われるものが多くなかった？
自分はそのタイプだったのでそうかな、と

対策としては、どんなに当たり前の手でもノータイム指しをしないことかな

少ないとか多いは気にすることないと思われ。盤上だけが勝負だよ。

みや〜ん氏指しますか？
oronine　free15級でログインしてます

>>521
みんなよく教えてくれますよね。教える立場の人達の気持ちは
よくわかりませんが、13級以上くらいになってくると、有段者の
指導が受けたくなるのかなとも思います。
長考するってことはそれだけ次の一手後の展開が複数読めて
いるんでしょうか。疑問なのは、うまい人同士の対戦では
投了がかなり早い段階で行われることです。5手なり7手なりで
詰みがあったとしても、たとえばプロ同士なら絶対にその詰みは
見えているのかなと。ミスをする可能性が常にあるという考え方は
有段者の世界では通用しないんでしょうか

５〜７手なら確実に読みきってくるし
クリックミスやポカでまで勝ちたくないっていうのがあるんだと思うよ。

>>528
おてやらわかに

>>hogehoge氏
83手目７四桂はだめですか？

>>525
俺もたまに級タブに落ちると級医者の筋悪がうつってどんどん調子落とすことがある
自分からレート上の人に挑戦するようにしたらどうか

上手の意見を聞く人が少ないから、いつまでも低級なのだな

>>531
７四桂は考えたんですが、焼け石に水かなと思いまして・・・

四間飛車の完勝譜を貼っておきます。

対局日：2005/10/24 23:54:00
先手：* hogehoge
後手：* ('A｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲３五歩 △３二飛 ▲４六銀 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲２二角 △４六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩 △４七歩成 ▲同　銀 △３七歩
▲同　飛 △２五桂 ▲３六飛 △３五歩 ▲４六飛 △６四角
▲３三歩成 △４六角 ▲同　銀 △４四角 ▲７七角 △同　角成
▲同　桂 △４九飛 ▲４八歩 △８九角 ▲６八玉 △７九銀
▲同　金 △同　飛成 ▲５七玉 △７七龍 ▲６八銀 △６五桂
▲４七玉 △３六金 ▲３八玉 △６八龍 ▲同　金 △２七銀
▲４九玉 △４六金 ▲４三と △同　金 ▲４一飛 △５二銀
▲１一飛成 △５七桂成 ▲同　金 △同　金 ▲４七銀 △６七角成
▲５八香 △３八金 ▲５九玉 △６八金
まで88手で後手の勝ち

>>534
74桂で負けてたかも・・・。
全然気づいてなかったorz

>>535
おそらく▲74桂でも後手勝ちだと思います
逃げるのは詰みなので、△同歩の一手ですが
▲46角△64歩（仮）▲57角△67角成▲58銀に△38金▲59玉△57馬で▲同銀なら
△77角の王手龍があります

>>536
なるほど、参考になりました。ありがとうございました。
間違えずに進めばそうなるんですね。
でも途中で間違えそうな俺ガイル・・・。

>>535
61手目は同金ではなく同玉なら後手は手が無かったのでは
そこから後は逆転は無いかなぁ

あ、ageてしまったｽﾏｿ・・・

>>538
ホンマですね('A`)
もうだめぽ○|￣|＿

>>529
> >>521
> みんなよく教えてくれますよね。教える立場の人達の気持ちは
> よくわかりませんが、13級以上くらいになってくると、有段者の
> 指導が受けたくなるのかなとも思います。

将棋倶楽部２４の公式サークルに駒落ち村というのがあります。
指導を受けたいなら、そうしたサークルに入るのも一つの方法でしょうね。

> 長考するってことはそれだけ次の一手後の展開が複数読めて
> いるんでしょうか。疑問なのは、うまい人同士の対戦では
> 投了がかなり早い段階で行われることです。5手なり7手なりで
> 詰みがあったとしても、たとえばプロ同士なら絶対にその詰みは
> 見えているのかなと。ミスをする可能性が常にあるという考え方は
> 有段者の世界では通用しないんでしょうか

投了が早い理由は色々かと。
ただ、寄せる筋にはまった場合はめったに間違えませんし、
相手玉に詰めろもかからない状況では投了もやむなしかと。

>>538
はい。指した後にしまった('A｀)と思いました。
同玉なら、もう攻めれなかったです。

>>522
特定しますた

>541氏の指摘はもっともなんだけど、漏れくらいの低級は、自分が間違わない
くらいまでやったほうが良いと思う希ガス。
（受けの練習にも、攻め方の勉強にもなるので）

関係無いけど、すでに2chは、無名有実に存在しているような
（どうみても、地域2chが一番多い（ｗ

事故フォロー
＞関係無いけど、すでに2chは、無名有実に存在しているような
サークル2chとしてって意味です。

あまりにも気持ちいいんで、Rしてません・・・

>>525
私は数学が苦手でいい年になって２次方程式もとけませんが
フェルマーの最終定理という問題は本を読んで、理解することができました。
数学のものすごく上のほうにある数論という、概念について論じるような
ものは理解できたのに、いまだに２次方程式は判らないままです。
あなたの言いたいことはよくわかりますが、それだけに今度是非一手
御指南願いたいです。将棋に絶望するのは私に負けてからにしてください（ ・∀・ ）


>>530
例えばプロの世界ではどうでしょうか、勝つことだけが自分の
存在意義の世界において、早い投了はどうなんでしょう。
俺は今までずっと最後の最後までもがいてきた方なので
自玉の7手詰みを読んで投了することの意味がわかりません。
知ってたら教えて下さい。

やっぱり将棋はおもしろいです。四間飛車はとても難しいですが
貴重な対局もいくつか見れて、言うことなしの一日でした。
風邪さえひかなければね・・・・orz

俺は５手詰めにされたら諦める
最後までやりきるより詰みを読んで投了した方がかっこいい気がするから

>>547
やっぱりかっこよさですか・・・・
でも相手のミスの可能性をついて、一見無理な逃げから
相手を詰むという、壮絶な戦いは、成立したらものすごく
かっこいいですよね、いや、いつも玉の動く場所さえなくなって
負ける身としては敗者の美学を追求する気持ちはよくわかる
つもりなんですがｗｗｗ

>>544
> >541氏の指摘はもっともなんだけど、漏れくらいの低級は、自分が間違わない
> くらいまでやったほうが良いと思う希ガス。
> （受けの練習にも、攻め方の勉強にもなるので）

自分は飛車をただ取りされたら投了しますが、そのへんの呼吸は人それぞれなんでしょうね。


>>546
> 例えばプロの世界ではどうでしょうか、勝つことだけが自分の
> 存在意義の世界において、早い投了はどうなんでしょう。
> 俺は今までずっと最後の最後までもがいてきた方なので
> 自玉の7手詰みを読んで投了することの意味がわかりません。
> 知ってたら教えて下さい。

上手な人ほど指し手から相手の気持ちが分かるようになるのではないかと。
たとえば２１手詰みの最初のほうなら相手のミスを期待するのでしょうが、
自信満々のノータイムで詰み筋通りの手を何手か指されたら、
「こいつ読みきっているな。」とあきらめる人がいるのもやむなしかと。

>>549
21手詰みって・・・・つきつめていったら2手目を指したら投了図が見える
こともありえるんじゃないですか？予定調和を21手先まで見るというのは
それはそれですごいですが、なんかちょっと毒気にあてられました・・

詰んだと分かったら投げるな。
難しい手順だったりする場合は指してみたりもするけど。
詰みの手順は対局や詰将棋で経験を重ねれば
パターンとして頭に入るからまず間違わない。

ごめんなさい
切れちゃいました

>>552
対戦＆指導ありがとうございました
なんか、勝手に強くなったような希ガス

本譜の仕掛けやってみて木村定跡をもう一度調べたくなりました
たまたま図書館で借りた羽生の頭脳角換り最前線が手許にあるので
読みながら寝ます。
こういう将棋、相手なら負けても気分悪くないです

流石に緩めたと信じたい 三段を身近に感じてしまったw

俺（11級）ならできる限り暴れて、詰むまでやる（頭金の一歩手前まで）

で、正直言って、「こうすると詰まされるが低級ならみすごしてくれるかも→○」という
終盤のしのぎ方が多い（ごめんなさい）。負けていてもそれとなくど〜でもいい詰めろを
かけると、釣れてくれる事がある。でも逆転でも嬉しくなくはない。

攻めがきれる時は、全駒近くまでうち減らされて、あまりにヒサンな投了図になる、、、
（相手も投げてくれなくてうんざりだろうな、ゴメンナサイ、反省）

・・・なんか勝率5割なのに棋譜見ると終盤までに７〜8割方悪くなってるんだよね
中盤力があれば。。。

R戦を指してきました。

漏れ　慣れない戦法を見よう見まねで適当に指す
相手　冷静にカウンターを繰り出し、序盤早々に飛車を漏れ陣に打ち込んで両取り
漏れ　ヤケクソの王手龍取りが何故か決まり、とりあえず危機を脱する
相手　角を打ち込むもあっさり捕獲され、角金交換を強いられる
漏れ　何の気なしに突いた歩のいた場所に桂馬を打たれ、王手銀取りを食らう
漏れ　その後必死に受けるも痛恨のクリックミス、絶体絶命に
相手　何故か一手詰めを見逃し、玉を大海に逃がす

なんとか勝ったけど、こんなんじゃ強くなるはずないよね・・・

中盤で差が付いてしまうと
「さっさと投げろよ低能」
という相手の声が聞こえてきて投げてしまうことがよくある

>>556
ドリフみたいだな

ボナンザの野郎生意気だ
二進法のくせしやがって(`Д´)

漏れは最後まで投げないな
低級と言えども、対局をするということは互いに己の信念、意地、主張、自分自身の存在意義を賭けて「勝負」
を挑んできているんだから途中ですぐ投げてしまうということは相手の勝負に向ける情熱に対する冒涜に
あたるのではあるまいか。ということでどんなことがあっても漏れは投げないぞ！

ってなかんじでいつも粘ってたら受けの力がついたなっていわれたよ。

ちょっと棋譜に感想を付けてみました。棋譜貼りをお許し下さい。

開始日時：2005/10/25
先手：* みや〜ん
後手：* oronine
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲68玉 △62銀 ▲58金右△54歩
▲78銀 △52金右▲46歩 △32金 ▲36歩 △41玉 ▲47銀 △84歩 ▲79玉 △85歩
▲77角 △43金右▲37桂 △53銀右▲56銀 △31玉 ▲16歩 △14歩 ▲29飛 △94歩
▲96歩 △74歩 ▲25歩 △33角 ▲24歩
*作戦勝ち。後手の無難な囲いを的確に咎めた格好。
△同歩 ▲45歩 △同歩
*△73桂なら、以下▲44歩△同銀▲45銀△55歩▲44銀△同金に�@▲45歩なら△54金▲44銀△22角で切れ。�A▲45銀で難しい所もあるが、先手持ち。△75歩はあったかもしれない。
▲35歩 △同歩 ▲45桂 △77角成▲同桂 △44銀 ▲24飛 △34角
*△23歩▲44飛△同金▲71角△45金▲82角成△56金
*▲同歩△64桂という順もあったが、本譜でいけると思い
*△34角。
▲46歩
*落ち着いた好手。▲33歩はかえって先手陣が手厚くなる。
△25歩
*この手に命運を託した。
▲61角
*はい、見落としてました('A｀)

△23金 ▲34飛 △同金左
&読み込み時表示
▲23角
*▲71角でせんてゆうせい。以下△92飛▲83角成△55歩
*▲43銀△36歩▲同銀△39飛のような順で粘る予定だった。
△24金 ▲43角成△同銀 ▲53桂成
*苦しいがやむなしか
△同銀 ▲45角成△44歩 ▲18馬 △95歩
*ぬるかった('A｀)。というより、この後の先手の指し回しがよかった(・∀・)
▲45歩 △同歩 ▲65桂 △44銀右▲45銀 △同銀 ▲同馬
*56銀が捌けて攻めごまが4枚に。
△44銀打▲46馬 △55銀 ▲45馬
*ここで▲53桂成はなかったか。
△44銀引▲53桂成
*重いが▲53金が勝負手だったと思う
△同銀 ▲23歩 △86歩 ▲同歩 △49飛 ▲48歩 △64桂 ▲33歩 △同桂 ▲22銀
△42玉 ▲41金 △同玉 ▲33銀成△42金 ▲同成銀△同玉 ▲22歩成△76桂 ▲77銀
△88銀 ▲同銀 △同桂成▲同玉 △69飛成▲78銀 △86飛
*全体的に大変筋の良い将棋とお見受けしました。ありがとうございました。
まで102手で後手の勝ち

>>562
ガッ！

>>506
ひふみんつよいよ！

>>510
漏れは賛成派。ただし、指導、感想戦ありという条件つきで。

>>519
あ、lineさん、CSerだったんですか！
実は僕がいまはまってるゲームはＣＳＳなんでーす。
まだ初めて１週間なんですが、clanに入って、教わりまくりなので、
かなり上達スピードはやーい。

>>534
つよいじゃーん。
ツキステ斜め棒銀の、あんな受け方、しらなかったよー

おれは３６歩かな。いつも。

パッと見だけど、寄せも受けもしっかりしてたし、
１１級くらい？１０級くらいといったらいいすぎ？

相手に若干ぬるい手があったことは確かだけど。

これはきもちいいカウンター。

そう。美濃は、どっちかというと角に弱いので、飛車ぶったぎって角２枚でも、
そう簡単には不利にならないのでーす。
そのうち飛車１枚捕獲できれば、もう、寄せにはいれーる。
底歩がきくかどうかに要注意！

>>546
方程式とけないのにフェルマー理解はちょっとウソっぽいに一票。
フェルマー、相当むずいよ。群論とか普通にでてくるし。

自慢出来る棋譜があったら、診断ｽﾚで診てもらった方がいいでガスお。

>>568

嘘っぽいというか明らかに嘘。

フェルマーの定理って数学の最先端だから
数論の中でも最も難しいもののひとつだぜ。

将棋で言えば３手詰め解けないのに図巧、無双は解けるって
言ってるようなもん。

そもそも群論とは２次方程式どころかもっと応用の高次方程式を
画期的な方法で表せるものだから、
２次方程式くらい分かってないと理解は不可能なんだよね。
ちょっとどころか、かなりいい加減なこと言い過ぎ。

どこで投了するかはかなり人それぞれなんですね、
考え方の差が如実に出てるみたいです。

>>566
SASが好きなのでｗｗ

>>568>>570
んーと、フェルマーの最終定理という本を読んだ時に
ピタゴラスの定理からはじまって、数学者たちがあれこれ手法を
考えたりして、そのへんで、読み終わった後に、あーなるほど
と思って本を閉じたんですが、よく考えたら自分でも解けなきゃ
理解とはいえなかったですね。
妄言ｽﾏｿ

>>571
いえいえ。別に責めてるつもりはありません。

ただ、フェルマーといえば、名前は忘れたけど、２名ほど貢献した日本人もいたし、
解明されるまでの過程は、数学をよくしらなくってもおもしろいです。

よみものとして楽しんでくらさい。

lineさんいませんかー？

lineさんじゃなくっても、向上心ある１４級以下なら駒落ちお相手しますよー

大阪道場で、name-hebosugi

でまってまーす

＃ちなみに、駒落ちなんてさしたことないし、じょうせきも全くしりませーん

>>573
当方14級ですが何枚落ちくらいで挑戦したらいいでしょうか(´･ω･`)

いないか・・・

早指し一発やってきま

>>574
あ、いた。

なんまいでもご自由に。

マジで、こまおちはじめてなんで。

>>572
数学の世界では、証明だかなんだかをすると
大金がもらえる問題が7問くらいあると前に聞いたことがあります。
おもしろい世界ですよね、そこまでしてるというのは。

>>573
是非お願いしたいんですが、やっぱり今日も風邪で・・・
夜には治ると思うので、時間あったらお願いします。

今年の風邪は胃腸に来るみたいで、無理して仕事いこうと
思ったんですが、吐き気もするしやめときました。
昼間は頭使うのやめときますｗ

hebosugiさんお手合わせありがとうございました
大駒一枚落としてほぼ互角の勝負というところに壁を感じました('A`)

開始日時：05/10/25 10:48:09
棋戦：自由対局室
手合割：飛車落ち
下手：* いい男
上手：hebosugi

△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀
△７二金 ▲５八金左 △１四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩
△同　歩 ▲同　飛 △７三銀 ▲７八飛 △４二銀 ▲７七銀
△４一玉 ▲６六銀 △１五歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉
△９五歩 ▲７四歩 △６四銀 ▲７七桂 △９三桂 ▲６五銀
△８五桂 ▲同　桂 △７七歩 ▲同　飛 △６五銀 ▲７三歩成
△７六銀打 ▲７九飛 △８八角 ▲８九飛 △５五角成 ▲７二と
△８五銀 ▲８六歩 △７六銀右 ▲８五歩 △７七馬 ▲８八角
△６七銀成 ▲７七角 △同成銀 ▲６九飛 △８七角 ▲８九飛
△７八角成 ▲５九飛 △６八成銀 ▲同　金 △同　馬 ▲５五角
△５九馬 ▲同　金 △３三銀 ▲４五桂 △７八飛 ▲４八金
△５八金 ▲同　金 △同飛成 ▲４八金 △７八龍 ▲３三桂不成
△同　桂 ▲６二と △５四銀 ▲３三角成 △同　金 ▲２二金
△３一金 ▲５二銀 △４二玉 ▲５一銀打
まで82手で下手の勝ち

序盤〜中盤は飛車をウロチョロさせすぎで、いかにも低級
それでも62手目に飛車と馬を清算した時点で駒の損得を見てみたら
飛車角交換でほぼイーブンだったのでがんばったほうかな(´･ω･`)
感想戦でおっしゃられた通り、67手目で金打ちではなくと金を払われていたら
こちらとしては攻めが難しくなる所でした

正直、駒落ちとはいえ自分より強い人に勝つのは嬉しいし、かなり励みになります
もっと駒落ちが流行るとイイナー( ＾ω＾)

俺はむかしCSやっていて大会にもでたくらいだがやめた
将棋を始めてからCSのプロは将棋の中級くらいの気がしてきた
RORもさらにむかしにやっていたが
将棋に比べたら戦略性が薄いことがわかった

>>578
見事な必死、乙であります！
完全に見落としてましたであります！

ああ、受けが上手になるにはどうしたらいいんだろう。。。

>>580
Yep.
ＣＳやってて、野鯖で、「おれは最低３手は読んでるというのに、お前１手読みかよ！」
ってな感じです。

ただ、ハイレベルなclan戦は、かなーり違ってきますが。。。
でもまー、２４でいえば中級でしょうねー。読みだけいえば。

>>578
２二金にて必至をかけるまでの手順がお見事

とおもったら５二金なら受かってたのか・・？
将棋って難しいね。

>>584
そうかーそれも一瞬おもいついたけど、外してしまったー
金をつかいきってるからしのげるかも？

とはおもったんだけど、秒におわれてたー。

必死
必至

定跡
定石

持ち駒をあわせて四枚で攻める原則を守っていれば
攻めは続きます

まだ時間あるんですが、だれか駒落ちの練習につきあってくれるかた
おりませんかー？

大阪道場、hebosugiにてお待ちしております。

今度はうけつぶーす！

ヒント：レーティング対局室

ああ、まちがえてた

CSって何？

>>592
カウンターストライクという、ＦＰＳ（一人称シューティング）

DOOM,Quakeとかと双璧をなす？

いま、CS:SとQuake4,BF2が、FPSerの間ではもりあがっておりまする。

だーれもこない・・・

ちょっくら早指しいってきま

DOOM,QuakeもFPSerもﾜｶﾗﾅｽ

右四間に粉砕されたー。
だれもこない。。。

ブー�d�d！
イカ�d�d！

こんどはかったー、筋違い角に！相筋違い角！

てか、今日書き込まれてるカキコの変な横文字全部分からん
板違いならよそでやってくれ
板に合っているのなら無知なオレに優しく教えて下さい

さっきの人、絶対１４級ではないはずだー

hebosugi何級？

てか、公認にせよ、非公認にせよゲストの段級は恣意的に好きなようにできるんだから
詮索とか下衆な事はすんなよ

最高６級の普段１１級。

>>602
俺もフリー15級で参加したいんだが、過小扱いされるのが怖いよ
まあ杞憂に過ぎない訳だが

>>602
下衆なことっておまえ、
地域名２ｃｈで大阪低級にいたらこのスレの人間かと思うだろ。
卑怯だよ。

大阪道場に頭がおかしい奴がいる

>>606
kwsk

>>607
何度も断ってるのに粘着挑戦。今また名前を変えて粘着挑戦ｗ

いやー俺ってマジで天才かもねん(*＾д＾*)

>>608
「名人戦挑戦済？」にするときっともっと粘着されるお！

ちっと風呂屋いってきます

いえに風呂ないのかよ！

振り飛車に連敗中なのでだれか振り飛車で稽古つけてくれる人、ぼしうちうorz
大阪でkkk...のHNでまってます。もちろんほかの戦型もだいかんげいでつorz

>>613
振りなら何間でもいいの？

>>614もちろんOK　モウマンタイでつ！

kkkさんいないよ？
振りできるけどー。

>>616相手見つかりました　アリガト

憧れのハードゲイと対局中、フー！

必勝だと思ってたら見事に負けた。
恐るべしハードゲイ、フー！

しかし、たった７手の並べ詰めもよめないおれ、フー

以外にCOOLなナイスガイ、ハードゲイ、フォー！

結構いい感じの勝負＆感想戦だったな

誰か今の( ﾟДﾟ)対lineの棋譜貼ってー。途中からだから分からない…

開始日時：05/10/25 20:21:39
棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：* line
上手：* ( ﾟДﾟ)

&読み込み時表示
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１七香
△３二金 ▲１五歩 △１一玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香
△１二歩 ▲１三歩 △同　歩 ▲同香成 △１二歩 ▲１四成香
△２二銀 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂
△６二金 ▲８八銀 △１三歩 ▲同成香 △同　銀 ▲１八飛
△２二玉 ▲１四歩 △２四銀 ▲２八銀 △５四歩 ▲５六歩
△７四歩 ▲５七角 △６三金 ▲６八金 △３四歩 ▲３八金
△３三金 ▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △５六香 ▲３七金
△６五歩 ▲６九玉 △５七香成 ▲同　金 △７三銀 ▲６五桂
△６四銀 ▲６六歩 △５五銀 ▲５八玉 △５六歩 ▲６七金
△８四歩 ▲４八玉 △７八角 ▲３九銀 △６七角成 ▲３八玉
△５七歩成 ▲５九香 △６六銀 ▲１三歩成 △同　銀 ▲１五飛
△１四歩 ▲４五飛 △４四歩 ▲４六飛 △６四歩 ▲７九銀
△６五歩 ▲６八歩 △５六馬 ▲同　飛 △同　と ▲同　香
△５八飛 ▲４八角 △５六飛成 ▲５七歩 △同銀成 ▲同　角
△同　龍 ▲４九銀 △５九龍 ▲２六歩 △１六角 ▲２八玉
△４九龍 ▲３八銀 △３九銀 ▲１七玉 △３八龍 ▲同　金
△同角成 ▲５八飛 △２七金 ▲１六玉 △１五金

まで107手で上手の勝ち

>>621
あ、棋譜コピーしてなかったです・・・ｽﾏｿ
でも、いいとこなしです、今回は、いや今回もｗｗ
最初から見てた人は多分いないんじゃないかと・・・
いたらお願いします。

>>622
どうもです

>>620
観戦どうも。ちなみに飛車おちでした。

振り党なのに、筋違い角くらって、
よし、これは、よくわからんけど、角がわり棒銀とかいうやつだ！

と攻めてみたものの、定跡しらないのもあってか、と金も飛車も
なかなかさばけず、かなり苦しい展開でした。

反省点

・角替わり棒銀の定跡を調べる

・せっかく竜がはいって、手筋一発！と思うところを、受けを読めてないから、
　端に味付けしてなかった。（こっちは端安全だから、味つけしとくべきだったと思う）

・切れるもんなら切ってみろ、とハードゲイ角を、金にあてさせといたけど、
　ほんとに切られて、それが成立してしまった・・・
　読めないなら読めないまでも、かわすべきだった・・・（玉頭こわかったのもある）

>>622
ｻﾝｸｽです！

良かった点

・ハードゲイが、また遊んでくれるといってくれたフォー！

・今度は香落ちフォー！と言ってくれた。

以上

また明日以降、今度は角落ちで挑戦してみようとおもいまフォー！

ぼろ負け(´･ω･｀)

開始日時：2005/10/25 20:58:16
棋戦：自由対局室
先手：**syobo-n
後手：* re

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六角 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲６八金 △３二金 ▲５六歩 △６六角
▲同　歩 △２二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲５五歩 △４七角
▲１六歩 △５六角成 ▲３八銀 △８九馬 ▲４七銀 △９九馬
▲５八飛 △４二玉 ▲５六銀 △８九馬 ▲６五銀 △６四歩
▲同　銀 △５六香 ▲５七金 △同香成 ▲同　飛 △５六金
▲５八飛 △４七金 ▲１八飛 △６七馬 ▲６八銀 △７六馬
▲６五角 △同　馬 ▲同　歩 △５六桂 ▲７七銀 △８六歩
▲同　歩 △６七角 ▲３九金 △８九角成 ▲６九角 △５七金
▲５八香 △６七馬 ▲５七香 △７七馬 ▲４九玉 △８六飛
▲５四歩 △同　歩 ▲９六角 △３一玉 ▲５六香 △同　飛
▲３八玉 △５八飛成 ▲４八桂 △４七銀 ▲２八玉 △４八銀成
▲同　金 △同　龍 ▲３九金

>>628
早めに粂ールして会員になった方がいいよ
オレもアホーのアドレスでも会員になれたし
感想戦できなきゃ面白さ半減、棋力向上も半減

ハードゲイは、ゲストでも感想戦してくれフォー！

飛車渡したのが敗因。

なんで簡単に飛車を捨てられるんだ・・・

ゲストでもチャットしたいという方のために、シンプルなチャットを用意してみたが
需要はあるのだろうか

ttp://www.geocities.jp/hellzorg/chat.html

ただし、チャットの仕様として、リモートホストの一部分(というか、プロバイダと地域が判る程度)が
表示されてしまうので、リモホは絶対見せたくない人は無理ﾎﾟ
漏れは Biglobe なので *.○○.mesh.ad.jp てな感じ

チャットに誰もいない件について('A`)

>>631
飛車なんですよね、どう考えても・・・
負けてからよくよくわかりました。

>>632
需要ありまくりみたいですよｗ
ｇｊ！

>>632
漏れのためにわざわざチャットを用意していただいて
ありがとうございましたこのご恩は一生忘れません｡･ﾟ･(ﾉД`)
おかげさまで、とても楽しかったです。

>>635
こちらこそ楽しかったです（・∀・）
リモホ晒し上等の皆さんも、よろしければご利用下さい。

低タブなんかめちゃめちゃ強くなってないか？ｗｗｗ
あんまり勉強すんなよｵｲ！

大阪で指すようになってからR上がりまくりｗ　低級突破するかもｗ

俺低級いたことないなあ

対局日：2005/10/25 11:39:31
棋戦：自由対局室
手合割：角落ち　
下手：* Icarus
上手：hebosugi

△３二飛 ▲２六歩 △２二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩
△１四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △６二玉 ▲８七銀
△５二金左 ▲７八金 △７二玉 ▲７六歩 △３三銀 ▲８五歩
△８二玉 ▲８六銀 △７二銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　銀
△同　香 ▲同　香 △９三歩 ▲６六角 △９二銀 ▲２五歩
△６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △４四歩 ▲４六歩
△４三金 ▲４五歩 △１二香 ▲４四歩 △同　金 ▲同　角
△同　銀 ▲２二金 △４二飛 ▲２四飛 △３五銀 ▲３四飛
△４六銀 ▲１二金 △５七銀成 ▲５八歩 △４八歩 ▲同　銀
△同　成銀 ▲同　金 △４七歩 ▲４三歩 △４八歩成 ▲同　玉
△４三飛 ▲４四香 △３三飛 ▲同　飛成 △同　桂 ▲３二飛
△４二歩 ▲３三飛成 △２八飛 ▲３八銀 △２五飛成 ▲８四歩
△９五龍 ▲８三歩成 △同　銀右 ▲４二香成 △４五龍 ▲４六歩
△４七歩 ▲同　銀 △２五龍 ▲３八銀 △３二歩 ▲同　龍
△６五角 ▲８四歩 △４七香 ▲５七玉 △８四銀 ▲９六桂
△５九銀 ▲４七銀 △３二角 ▲同　成香 △９五銀 ▲８三歩
△同　銀 ▲４三角 △５五龍 ▲５六香 △同　龍 ▲同　銀
△６二金打 ▲８四歩 △９六銀 ▲８三歩成 △同　玉 ▲８四歩
△同　玉 ▲７五銀 △９五玉 ▲９七歩 △９八飛 ▲９六歩
△同　飛成 ▲９七香 △８四桂 ▲９六香 △同　桂 ▲７九金
△７四歩 ▲６一角成 △同　金 ▲６四銀 △３九角 ▲４七玉
△３五歩 ▲６九金 △４八角成

まで129手で後手の勝ち

この調子で大阪の低級が異様に強くなったらええな

誰か指さない？先約待ちで入るから。
居飛車党希望。

( ﾟДﾟ)さん対局有難う。また宜しくお願いします。

>>641
よくない
低級が強くなったら初心者が減る

>>643
先程はすまんかったorz
途中からの崩れ方でこっちの状況は察してください('A`)

大阪道場でここのみんなと指すようになってから、ちょっと強くなった気がする。
２ちゃんねらーと指す時が一番真剣になれる(･∀･)

>>645
分かってる。俺も経験あるからｗ
そんなこともあるよ。

あー、今日はだめだめでした。
いや、今日も、なのかもしれませんが
こないだ誰かが最低20秒考えるようにと教えてくれたので、とにかく考えてから
指す事を心がけてはいたものの、考え方が狭いなあとつくづく思いました。

でも、6枚落ちで有力な手を妄想してしまったので、明日あたり
試してみるつもりです。ﾓﾔｽﾐ（ ・∀・ ）ﾉｼ

おまいら、上達するのは良いことだが、
ちゃんとＲも指して適正なＲをキープしとけよ。
結果的に過小になるから。

神経質杉

>>line氏
棋譜を見せてもらったのですが、私ごときがアドバイスするのもなにかと
思ったのですが、ちょっと気になる点がありました。。。

ひとつは、両取りとかを仕掛けるといいかもしれませんね。
ふたつめは大駒を切るのもやったほうがいいかもしれません。

このふたつ考えるだけで、勝てるような気がするとおもいました。

でしゃばっちゃって、すんません。

R戦で昇級ｹﾞﾄｰｽﾞｻｰ(AAry

全編押されっぱなしで相手の一手詰め見逃しミスに助けられた○|￣|＿

ふう。低級の棋力にあわせて指すのも難しいな。
とりあえず玉は囲わない。筋の悪そうな手を指す。重い手を指す。
駒損する、タダとられされる。などやってまあ敗勢ぐらいになってから
終盤になって本気だして一手違いを目指したら相手が受け損なうし・・・
必勝になってしまったので、わざとらしい一手パスと詰みの見落としの振り
でやっと勝ってくれた。過少なんで勝たせてやるつもりだったが相手が自分
から崩れていくのは閉口した。ｗ
低級の棋力に合わせるのは難しいな。おまいら頼むからもう少しきちんと
読んでから指してくれ。

×　タダとられされる
○　タダどりされる　タダでとられる

このあたりがまだまだ低級の域を出ないな。おまえ頼むからもう少しきちんと
読んでから入れてくれ。

>>654
きっと低級用棋譜晒し&診断スレで自分の棋譜がUPされていて
そこで、「相手（＝>>653）も一杯ミスしている。」と書かれてたのをみてかっとなってしまったんだらう
温かい目で見てやらうジャマイカｗ

>>640
後手の勝ちっていうか、上手の勝ちでしょ？

しっかし、おれ、受けへたすぎ。
９５手くらいから死に掛け。同レベル相手なら、死亡でした。

１０５手目も、普通に同銀でかたいのに・・・

いやー、上手も、下手も、駒オチは勉強になりま。

>>651
大駒をきるときは、反撃も気をつけて！
（底歩がきくかとか、両取の筋がないかとか）

うはｗｗｗやべｗｗｗｗｗｗつられてたのねｗｗｗｗｗｗｗ低脳スレで半年ROMってますorz
>>656スマソ

>>640
おれも７手詰めみのがしちゃってたけど、そっちも勝ち筋ありましたね。
つめろの連続orつめろはずしのつめろで勝ち。

今、激指にて確認。

詰め将棋は３手しかやってないんです。。。

>>３９手目同歩で問題なし。４４手目４三金ぐらいでも勝てそうだがあえて重くいった。
４６手目。３五角とうってもらうつもりがなぜか銀ｗ。
飛車を成ると６三香が入って勝ちそうなので飛車成り我慢。以下駒損しつつ
でも簡単には寄らないように苦心した。６７手目当然△６五角が正解。
７１手目。終盤で一手パスするなあ！以下竜をうろうろ。手番を考えてよ。
９５手目。銀をとられても詰めろでもなんでもない。△５五金と押さえて
△４九飛で勝ち。101手目。これで逆転。△８五竜と逃げておく所。
予想もしない手だった。▲６一角成りでも△４九飛があるし、▲７二金と受けて
も良いのに。以下必勝になったのでわざとらし杉の３手パス。
▲３八金で指し切りだったがな。
さすがにチャットでは気づかれたみたい。ｗ

>>660
すいません。どの棋譜ですか？

>>６６１

６４０

>>660
むむ・・・？本人でつか？

本人だとしたら、超ナイスアドバイス。
ご指摘の通り。

この棋譜にも、反省点はいっぱいあるのであります。

ただ、竜が入って銀でうけられたところで、こっちも銀かぶせれば
勝ち筋だったのに、見落としてました。
自分的には、これが痛恨。

秒読みにはいると、手筋いれる読みがしっかりできなくなって、
弱腰になってしまうのであります。

またあそびましょう。

>>663
過少ですまん。俺は４級だ。
ただの対戦厨だから気にしないでくれ。
ＮＨＫ講座が勉強になるよ。今回の講座もこれなら実力初段も。

別スレのごく仲間うちで、たまに指導対局するんだけど
このスレの住人に質問。

指導対局するときに、
�@ところどころ緩手を織り交ぜていい勝負にする
�A平凡な駒組でやや作戦負けの局面から受けだけは全力（攻め合い、入玉模様はNG）
�B最初からトップギア、はったり、誤魔化し何でもアリ

でどれがいいんでしょうかね？
私としては、下手の力がめいっぱい出るように指すのがいいと思ってるので
�@か�Aがいいと思うんですが、�@と�Aでもまた迷うんです

是非ご意見をお聞かせ下さい
今後の参考にしますので

>>665
おれ的には、駒をおとしてもらってんだったら、トップギアできてhosi-

>>664
絶好調時の最高Ｒをはるか上回る。。。

ＮＨＫ撮りそこねた。。。

>>665
そんなこと聞くようじゃせいぜい中級かな。
最初から全力のほうがよいよ。

駒落ちも、相手にきちんとこちらの意図や指し回しを考えてもらわねばならないので
全力で指しつつも、チャットか感想戦でその旨促す必要がある。
つまり、むしろ駒落ち側での思考にヒントを得てもらわねば対局する意味が激減する。

＞ところどころ緩手を織り交ぜていい勝負にする
＞私としては、下手の力がめいっぱい出るように指すのがいいと思ってるので

まったく見当違い。
将棋に限ったことじゃないが、両者にとって最も向上に寄与しないやり方だよ。
相手のためを思うなら駒落ちでも平手でもその中で全力をもって指すべき。

基本は�B。特に角道をあけなかったり、居飛車で飛車先をいつまでも突かないような
ＤＱＮには徹底的につぶす。あくまでも24の低級とやる場合だけどね。
ここの人たちは棋力の割りに自分の型というものがないから目いっぱい指させる
必要性を感じない。それよりも薄い玉形や発展性のない奇襲系戦法の脆さを感じて
欲しいから全力で行く。でも、矢倉や４間飛車でじっくり指そうとする意思が
見えたときは�Aでする。手順無視の穴熊は叩き潰すけどね

あ、ごめんなさい>>665は平手の話です

>>668
正直平手では将棋にならないので、全力でやったらそれこそ棋力向上に寄与
しないのかな、と

>>665の�Aならこっちも勉強になるところもあるんです

あんまり棋力の話はしたくないですが、中級よりはもうちょっと強いです

>>665の質問は「このスレの住人」と書きましたが、
あくまで「指導を受ける側の人々」の意見を聞きたいと思って書かせて頂きました

もう一度確認しますと、>>665は平手の話、お聞きしたい対象者は指導を受ける人、
ということです
よろしくお願いします

>>670
そもそも相手の棋力がわからないんじゃ、アドバイスの仕様がない。
普通の手と巧手や好手の違いがわからない人に全力でかかっても
苛めてるだけだけど、ここの低級のようにある程度棋力のある人相手なら
全力でやったほうがいいし

>>670
＞正直平手では将棋にならないので

駒落ちをやってみるといいよ。
中〜上級くらいの棋力なら、駒落ち側も得るものが多いとすぐ気づくはず。

それからね、明確な棋力の差があるとしても、「中級よりもうちょっと強い」程度じゃ
「指導」できるレベルではない。まして>>665みたいな質問をする人では、相手を
ミスリーディングしかねない。いったん「指導」という言葉は忘れたほうがいい。
一番いいのはまず自分が高段者に教わってみて、感覚をつかむことだよ。

あのー
指導方法を議論するつもりはないんです
ただ意見聞きたかっただけですから
なんか荒れちゃいますしね

あと棋力に拘ってるようなので、お答えしますが
私は３〜４段です
高段では確かにありませんが・・・
ただ指導はど素人なので、指導を受ける側の人の声を聞きたかっただけです

教える立場の人には「何をどういう順序で教えるのか」を
じっくり考えてほしい。

例えば「歩をとらせて銀ばさみ」の手筋を教えるんだったら、
その前に「(基本的には)ただの駒は取っていい」とか、
逆に「自分の駒はただで取られないようにする」とかが
身についていないと効果が半減するかと思う。

長くなってすまん、結局何がいいたいかというと、
教わる側にどう教えてほしいかを聞くのもいいけど、
教える側の人もしっかり相手の将棋を見て、方法を考えてあげて下さい。
そうすれば、手を緩めて教える時と、たたき潰して教える時が
いくらか見えてくるのではないか。

さぞかし>>673は強いんだろうな 教えてやるよ厨の典型にみえる

3，4段もあれば、普通の思考能力があれば教えるべきポイントと
相手の棋力を図っての教え方もわかると思うんだがなぁ

>>674
それほどまでに>>665が噴飯ものの質問だということです。

棋力を言いたくないだとか、中級よりちょっと上、いやいや実は四段だとか、
そもそも指導でまず棋力を明かさないなんてトンチンカンもいいところ。
教えるにも教わるにも互いの棋力を踏まえるのは当然。

指導がど素人なら、「指導を受ける側の人の声」などは今はいいから、
まず指導のしかたを勉強しなさいな。　駒落ちも経験がないのかな？

はぁ・・・
荒れるのでID:rRGfBH/l氏は華麗にスルーすることにしますが、
>>665について答えてくださる方がいましたら、ﾚｽ下さい

つか678は低級者じゃないんだろうから、暫く黙ってくれ

俺は1がいいかな 上の人といい将棋指せたら自信になるから

�Bだ！

下手な力めいいっぱい出さされても仕方ないっしょ？ｗ

もし�@�Aで相手してもらっても本当に効いてるかどうかわからん

＠いい勝負かな思っても手抜いたからって言われたら参考にもならん

本気で指せ！コテンパンに負けてあげるから♪

俺今２６歳で２５歳から将棋始めたんだけど１５級登録して３ヶ月で低級突破ってどうよ？
早いかな？順当？

ID:q6haQa0hにはＤＱＮ臭がするな
自分と違う意見は受け入れず（言い方はともかくID:rRGfBH/lの言う事はもっともな事）、
荒れるからといいながら、「あのー」とか「はぁ・・・」とか>>679みたいな
いらん発言するし

>>651
両取りはあんまりうまくいった試しがないですが、ちょっと意識してみたいです。
大駒を切るのはタイミングが非常に計り難いですね。
6枚落ちではどうしても飛車の重要性が高いようなので、角を切る形を作るなら、代償として金ともう一枚、通常は銀が取れるような形でのみ積極的に切るのかなとも思ったんですが、
昨日の対局では意外なところで歩に切られる形も教わったので、その後の形勢がぐっとよくなる狙いがあれば迷わず切る、という判断でいいのでしょうか。

どうも攻めが途切れるパターンが多いので、このふたつ、頭にいれときます。指摘どうもです

>>657
底歩がきく、というのはどういうことなんでしょう、大駒を取られた地点が歩で受けられるかどうかということでしょうか。

>>665
教えてもらう立場としては、なんとも答えが出にくいと思います。
3択で言うとなるとなおさらですね、私に教えてくれるとしたら、
そのときに自分が持っているテーマ（ある戦法を試したい、攻めたい、受けたいなど）
を序盤で汲み取って頂いて、それらの狙いがこの指し方では成立しないんだという
ことを見せてもらっても為になるし、成立するけど、こうきたらどうするか、
など、とにかく考えさせられるのがいいと思います。ここで対局させてもらっていると
割合自然にそういう形にもっていってもらっている気がします。
負けても将棋を好きになれる指し方をみんなしてくれるので、自分でもあれこれ
試すし、まあなんだかんだで同じミスも繰り返すわけですが。
纏まらない文章になってしまってｽﾏｿ

荒らしているのは>>665だな
駒落ちでは駄目な理由をまず書け
選択肢１〜３いずれも却下

>>685
底歩ってのは、まあ、底歩といってしまったけど、横歩もあり。

たとえば、自分が美濃囲いで、相手に飛車渡す場合、底歩、もしくは横歩（金の横に歩を打つ）
が効かないと、かなり危険です。

船囲いだと、銀の斜め下に歩が打てるかどうかが重要です。
これも底歩ということがあります（？）

相手はもちろん、底歩を、歩かなんかで攻めてきますが、と金作らせてでも、
その間に、一手でも早く相手の囲いを崩壊させて、必死、もしくは詰みにうちとれば勝ちです。

だいたいのことをいいたかったので、細部は違うかもしれませんが、
こんな感じのことです。

>>665
平手に拘る理由が何かあるようですが、もしも漏れが指導を受ける立場であれば、平手では指しません。
どうにかこうにか一局を最後まで指せる腕前になると、駒落ち戦が上手にも勉強になるということは
どこかで読んだり聞いたりしてる筈で、棋力の差があればあるほど
「こんなんじゃ上手は汗もかかないよな　上手の時間を無駄にしてしまって悪いな・・・」と
思ってしまうので、正直平手では指したくありません。
8枚でも10枚でも落としてもらって、本気でケチョンケチョンにして頂きたい。
ただ、駒を動かすのがやっと、というレベルであれば、駒落ちはかえってやりづらいかもしれないので
そのときは平手で思いっきり緩めてあげればいいと思います。

>>685
>>657氏ではないですが、大駒を切ると当然その駒を相手が使えるようになる訳で、相手の手番でその駒で
王手されて一貫の終わり・・・とならないことを、切る前に確認しておく必要がある、ということです。
底歩とは、例えば先手で７九玉・５八金というような配置があったとして、切った飛車を３九に打たれた時に
５九歩と打つことです(５筋の歩が切れている必要がありますが)。
「金底の歩、岩よりも固し」と言い、相手の攻撃を一手で大幅に遅らせることができる、非常に重要な手筋です。

平手に拘るのは、相手がそれを望むからです

相手の意見を聞かないように見えるのは、スレ違いになりかねないから
適当な別スレ誘導していただければ、とことん議論してもいいです

>>665の意図は、指導対局というものに対して下手がどういう心境で
対局するのか、したいのかを知りたかったからです
マクロ的なことを聞きたかったからです

ID:rRGfBH/l氏の>>668の意見は、大した根拠もなく推測した私の棋力を
もとに批判をしていて、なおかつ文体が慇懃無礼な感じだったので
相応のレスを返したまでです

ご協力頂いた方には感謝しています、ありがとうございました

668がクソ野郎なのは確かだがここは低級者のスレだから
有段者の方へ行ってくれ。

そんなに糞野郎か？常駐してる教えてやるよ厨が四段に嫉妬してるだけだろw

>>689
ていうか、あんたがどういう意図で指導するのかが問題。
そしてその意図を相手に伝えなければそれは指導とは言わない。

指導を受ける方としたら上達の糧にしたいはず。
全力（可能な最善手）を出すことが一番の指導になるはず。
序盤、中盤、終盤と指導の効果を得るためには平手では不可能。

>>665は指導ではなく、ゲームとして楽しむための提案にすぎない。

なんか下手用の思考ルーチンでも作ってるんかな？ｗ

>>687
攻めの時間を稼ぎ出すための方法ですね。
ひょっとしたら以前無意識にやって誉めて頂いた指し方だったかも
知れません。横歩は横からの攻めに対するもので、
底歩は縦からの攻めに対応するイメージですよね、勉強になりました。

>>688
５九歩のイメージは大変わかり易かったです。
終盤での悪あがきに今度使ってみますｗ

平手がいいのか駒落ちがいいのか私にはわかりませんが、
形だけでもなんとか最後まで攻めていくのは平手では難しい
です。
終盤の攻めや駒の効き方などは、今にして思うと
6枚落ちがわかりやすいですね。
平手に戻った時にも、攻めのイメージだけは持っているので
どうしても平手でならば、それは戦法とか守りの練習向き
ではないかと最近は考えています。

ID:rRGfBH/l氏が糞野郎とはとても思えないな。
真っ当至極な正論しか書いていない。

>>665の発問の出だしからして将棋を分かっていないように感じるし
それに対する>>668の「せいぜい中級かな」も別に誹謗には当たらない
質問のレベルそのものが低すぎるから。
で、返す刀で「中級よりはもうちょっと強い」

それを前提とした>>673での駒落ち提案（当然）に
>>674で「指導方法を議論するつもりはないんです」「私は３〜４段です」
「なんか荒れちゃいましたね」
これはID:rRGfBH/l氏でなくとも切れて当然。嘘２連発だからな。

で、>>678でID:rRGfBH/l氏もやや切れて「まず指導の仕方を勉強しなさいな」
これも当然だろう。「指導を受ける側の人の声」って低級スレで世論調査ですか？
そして>>679でスルー宣言。理由は「荒れるから」本末転倒ですな
>>684の指摘通り、「あのー」「はぁ・・・」で自分の思い通りにならない逆切れ

遂に>>689で「平手に拘るのは、相手がそれを望むからです」
と、将棋指導法の無知を露呈
「マクロ的なこと」に至っては論理破綻。統計とれるの？
そして最終段落で高らかに勝利宣言。君、相当に逝ってしまっているよ。

最後に、誘導しろと言うから誘導してやるよ。常時ageで人集めて議論しな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121781825/
【駒落ち】上手がゆるめる時・ゆるめない時【平手】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074146374/
なぜ駒落ちは流行らないのか？

夏前までずっと（１年くらい）１０級〜１１級のあいだをウロウロしていました。
夏はバイトと覚えたての麻雀にはまり将棋はまったくやらず詰め将棋と必死問題だけ解いてました。
それ以前も詰め将棋はたまに解いてたのですが全然続かず解けず役に立たずの三重苦でしたが・・・
今月に入りＲ戦を再開したのですが・・・平均５勝１敗ペースで一気に４級まで上りつめました。
まだまだ限界は感じないですね。
詰め将棋は７手詰めくらいまではたいてい解ける実力になっていた・・・
思い返すと低級者は最終盤が弱すぎる。
中級者は終盤が弱すぎる。
今の僕のテーマは終盤への構想力をつけることですね。
これからもときどきアドヴァイスさせていただきますね。

それにしても変なのが沸きまくってるな。

>>694
美濃で、一段目に飛車おろされたとき、金のとなりの筋に歩（中合い）を打って、
それをとった竜に、金を下げてあててはじいて、さらに横歩までうてば、かなーり
鉄壁になりまーす。

ただ、それをすると、今度は別の筋（角、桂馬など）を狙ってくるはずなので
注意しましょー

>>696
定跡は勉強されていたんですか？

ﾋﾝﾄ　ID:kHxBIYCGが出現してから rRGfBH/lが消えた点

>>698
下げた金は後で戻すんですよね？

>>701
場合によりけり。

大阪道場でまってます。１０分くらいはまってます。
だれかカモーン。

>>700

ヒント：>>641
ま、回線２本あれば同じIDで自演できるが
そこまでマジになる必要がどこにあるかとも思う

ひらてでまーけちゃったー
なんちゃってシステムきれたー

なんか、前はゲストでもチャットできたのに、今日はできなーい

>>704
最後４３に逃げれば詰んでなかったのでは

>>705
うそ？って、棋譜のこってねーや

つーか、飛車いるから２段目は安心でつむと思ってませんでしたｗ
１段目すっかりぬけてたｗ

しかし、相手の方、かなりスキのない組み方で。

ワタナベ本参照した！って感じなんでしょうか。

ああ組まれると、なんちゃってシステムは無理攻めになっちゃいま。。。

対局日：05/10/26 14:19:31
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：**hebosugi
後手：* umaaa

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △８五歩
▲３八銀 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉
▲３九玉 △３二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲６五歩 △１二香
▲４五歩 △７四歩 ▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金引
▲４七金 △１一玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △同　歩
▲７一角 △８三飛 ▲５三角成 △同　金 ▲４四銀 △６三金
▲３三銀成 △同　金 ▲２五桂 △３二金 ▲１三桂成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲１三香成 △同　銀 ▲同　桂成 △同　玉 ▲７二銀 △７三飛
▲６三銀成 △同　飛 ▲１四歩 △２二玉 ▲４四金 △６五香
▲６七香 △同　香成 ▲同　銀 △５五桂 ▲５六銀 △１七角
▲４八玉 △４七桂成 ▲同　銀引 △５五桂 ▲５六銀 △４六香
▲４七香 △同　香成 ▲同　銀引 △４六歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　銀 △６五香 ▲９八飛 △６九角 ▲５五銀 △同　歩
▲２五桂 △４六歩 ▲１三歩成 △２一玉 ▲５八銀 △４七銀
▲同　銀 △同　角成 ▲５九玉 △６九香成

まで106手で後手の勝ち

くやしいのでもう１局、こまおちでいいんで、だれか１４級くらいのひといませんかー
大阪でまってま。

>>704
３７の間違いでした。でもソフトで確認したら詰んでました。失礼。

>>709
でも、うまくうけたら、十数手のつめになってましたね。
そしたらかなりのプレッシャーだ。

だれもこない・・・

35角なら先手勝ってたのにな・・・

あら、逆転しちゃった

また逆転したか・・・
ちょっと受けすぎ

>>665
�@がいい。
緩手を指すというよりも、相手の読み筋に入ってあげることが一番大切ですね。
また、複雑な局面にすると相手が読めなくなるので、単純にしてあげることです。

感想戦・・・ポイントはそこじゃないだろお・・・。

「まだしも」じゃなく、飛車取り合って３７桂馬で先手かなりいいと思うが。
２７銀不成２８銀不成じゃないから、成銀が泣いてる

２９龍４５桂が連続の大悪手で逆転してる。
飛車さばかせたら桂得くらいじゃ穴熊に終盤速度差で勝てない。
２９龍は３９龍だし、４５桂では３２歩。
素直に３１に飛車成ったら、３９の底歩に飛車効いてて逆に後手の飛車遊んでる。

ぇ？ほんとに段あるの？
段あるとしたら�@採用してるなｗ

段あって「対穴熊得意」とか言ってる人間が２９龍４５桂なんて怖い手はｱﾘｴﾅｲ
それ以前に飛車取り合って不利になるさばきがｱﾘｴﾅｲけど。

２８に攻めの銀が遊んでて使えない形
で
次に４５、５３と「さばける桂馬」VSいっぽも動けてない「使えない桂馬」
で
５１に隠居した角VS急所の５３に効いてる角
で
曲がりなりにも４枚穴熊VS端歩つけてない美濃
で、
飛車さばきあって「とりあってもまだまだ勝ちには遠いｗ」という感覚をどうにかしましょう。

相当先手がいいよ。

３８龍で２６飛と「６段目に飛車動かせる手」指すから３６飛が存在するんじゃんｗ
だから３８龍って終盤での２手パス。

有段者ならノータイムで９５％が３３角だな。
遊んでる角と桂を１手で活用する当たり前の手。

とりあえず断言
後手の「穴熊得意な段タブに居る」っての、ネタだろｗ
ネタじゃなきゃ相当手加減してくれてます。

俺には先手と後手のどっちの人が強いのか分からん・・・
いい勝負でないかい？

どうでもいいが、どうでもよくない。

観戦してくれるのはいいけど、せっかく稽古つけてくれてんのに
悪口みたいなこと書かないで欲しい。

>>722
＞せっかく稽古つけてくれてんのに

騙されてるよ？ｗ

後手の人が低級タブなのか中級タブなのか俺には分からんが。
まあ、騙されてることすら分からんのかもしれんが・・・

ソフト持ってりゃ棋譜入力してみれ・・・
多分どのソフトでも終盤はずっと先手いいよ。

ああいう悪質な「稽古」を見抜けなきゃ、
意味不明な感覚を覚えてしまう。

どの意見が正しいかは、納得できるまで自分で考えてみれ。
時間かけりゃ分かると思うんだが。

すまん、いくらなんでも今の後手の感想戦での意見が無茶苦茶で酷いので。
俺がここで「６段」とか自称したら、それだけで全部信じちゃうの？

>>655
何気にマジレスしてみるてすと
�@採用したとしても絶対相手に緩めたってこといってはいけない
漏れの町内会の将棋同好会のじじい同士でその手の言い争いが絶えない・・・はぁ・・
まけたら　ちょっと緩めすぎたかな？　ダモンナー　一言多いんだよマッタク・・
チラシの裏の愚痴スマソ

>>726
歳食うと自動で脳味噌が緩まっちゃうんだよ！ｗ
と、言い訳。

でもこれ事実。
いつもいつもエネルギーかけて指せなくなってくるね。

寄付と乾燥チャットきぼん

アンカーミス　×>655　○>>665

>>729
726だろｗ

>>655はグダグダ言わずに「四段です。指導します。大阪道場にてHN○○で待ちます」
つって実際に指して、そのうえで相手に要望聞きゃいいんでないの？
指導が素人だから２ｃｈでリサーチって、なんかズレてるっつか考えが足りないっつうか・・・

ポケモン大会で子供に混じって優勝する大人いるだろ
多分そうゆうやつだよ　

hebosugiさん、この１手に気付けば・・・

う〜ん、「盤上この１手」見えないうちに、その手要らない展開になっちゃった

いやに伸びてると思ったら、ほとんど一人が連投してるだけか

脳味噌が緩んでてＲが下がりまくってしんどいので、
楽なとこで遊んでます。

２筋に歩垂らす手見えたら、楽に勝てますた

４５桂はなかなかセンス良い

寄せはつおいな

>>733
すんごい気になるんですが、棋譜とってない・・・

中盤でつか？

竜つくって入り込むまでの攻防じゃないっすかねー
なんかありそうだとは思ったけど、わかんなかったっす。

もう誰もささないの？

誰か指そうぜー(・∀・)

>>739
すまん、FAX受信したらID変わってしまった。
２２金とかで角金交換せずに２筋に歩垂らして角歩交換なら簡単だよ。
相手歩切れで受けがないし。

「攻めの基本は飛角銀桂」だから、
銀桂が参加してないとこの将棋みたいに攻め駒不足しがち。
一見遅いようでも、自陣から桂飛んでいく手やと金攻めが遅いようで早い。
さっきの将棋の後手も桂さばける形にするのが自然。

Ｉｃａｒｕｓだけどどうだ。
ちなみに４級だ。好きな手合い割りでいいよ。

どなたかお時間のある方、質問で申し訳ないのですがよろしければ教えていただきたいと思います。
居飛車対四間飛車でたまに下記のように玉頭からメタメタにやられることがあるのですが、
これはどう防いだらいいのでしょうか？具体的にどこからおかしいのでしょうか？

1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)　2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01) 　3 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:07)　4 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:03)
5 ７八銀(79) ( 0:09/00:00:16)　6 ６二銀(71) ( 0:05/00:00:08) 　7 ６八飛(28) ( 0:01/00:00:17)　8 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:09)
9 ７七角(88) ( 0:02/00:00:19)　10 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:11) 　11 ６七銀(78) ( 0:02/00:00:21)　12 ４二玉(51) ( 0:02/00:00:13)
13 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:22)　14 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:14) 　15 ３八玉(48) ( 0:01/00:00:23)　16 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:15)
17 ５六銀(67) ( 0:03/00:00:26)　18 ７四歩(73) ( 0:09/00:00:24) 　19 ２八玉(38) ( 0:07/00:00:33)　20 ５三銀(42) ( 0:14/00:00:38)
21 ４五銀(56) ( 0:04/00:00:37)　22 ３五歩(34) ( 0:05/00:00:43) 　23 ３四銀(45) ( 0:03/00:00:40)　24 ５二金(61) ( 2:03/00:02:46)
25 ７八金(69) ( 0:03/00:00:43)　26 ５五歩(54) ( 0:48/00:03:34) 　27 ６五歩(66) ( 0:05/00:00:48)　28 ８六歩(85) ( 0:26/00:04:00)
29 ８六歩(87) ( 0:04/00:00:52)　30 ５四銀(53) ( 0:16/00:04:16) 　31 ６六飛(68) ( 0:05/00:00:57)　32 ７三桂(81) ( 0:43/00:04:59)
33 ２六飛(66) ( 0:03/00:01:00)　34 ４四角(22) ( 0:07/00:05:06) 　35 ２三飛成(26) ( 0:10/00:01:10)　36 ３一玉(32) ( 0:30/00:05:36)
37 ２六龍(23) ( 0:16/00:01:26)　38 ６五桂(73) ( 0:11/00:05:47) 　39 ６六角(77) ( 0:14/00:01:40)　40 ２二歩打 ( 0:11/00:05:58)
41 ７七桂(89) ( 0:11/00:01:51)　42 ３二金(41) ( 1:00/00:06:58) 　43 ３八銀(39) ( 0:11/00:02:02)　44 ８六飛(82) ( 2:01/00:08:59)
45 ８七歩打 ( 0:05/00:02:07)　46 ８一飛(86) ( 0:04/00:09:03) 　47 ７五歩(76) ( 0:06/00:02:13)　48 ７五歩(74) ( 0:22/00:09:25)
49 ７五角(66) ( 0:15/00:02:28)　50 ５三角(44) ( 0:17/00:09:42)

>>742
うん。自分でも、たった２枚で攻めちゃってるなーどうにかしなきゃー

と思いながらも、でも、駒の損得もほとんどないし、相手歩切れだし、
こっち竜つくれてるし、相手の銀一枚完全に遊んでるし。

と思ってました。

でも、守ってるのも２枚だから、なんとかなるんじゃなくね？
と思って、金つかってなんとかしちゃったわけですが、
歩でよかったですか。

叩くのは思いついたんですが、たしかそれはＮＧで、
垂らすんですね。思いつかなかったです。

そう、ご指摘のとおり、僕は直接手ばっか指す傾向があります。
もっと深く読めるようになると、遅いようで早い攻めができるんでしょうねー。修行します。

誰か744氏に。。

>>744
嫌がらせか？ｗ。

なんで低級が直接手しかさせないかっていうと、
やっぱ、常に先手をとってないと怖いからでーす。

なんかされたらコエーってのが、まずありきなんです。よめてないから。

あと、終盤は今回はうまく決まりましたが、あんな風に筋に入ると決まるんですが、
受けのうまい人相手だと、筋だと思ったつもりがうまくかわされ、グダグダになることが
結構あります。

>>744
なんか読み込めねー

>>744
自分で考えれ

>>747
いえ…棋譜以外に上手く質問の意図を伝える方法が思い浮かびませんでしたorz
スレ違いってことでしょうか？確かに質問スレと迷いました…

>>744
「２６飛みたいな手に注意する」しかないよｗ
３４に銀が居る船囲いは桂馬や香車渡すと１手で潰れる可能性ある。
しかしまあ、この先手面白い作戦だな。
船囲いしないからこの将棋の後手、どうやって受けるのか分からん・・・

とりあえず船囲いの場合、こっちを飛車で破られるのなら、反対側広いから怖くないけど。
飛車交換しあって反対側に飛車が居るとき、
ここに香車や桂馬打たれて、もしくは２３銀成りで捨ててきて、
２３狙われる手だけ注意しとけばよろし。

>>751
その棋譜が問題
>>385-386参照。

>>751
24そのまま貼るなやｗ。
棋譜ｆｏｒWinか棋泉かまして貼れ。

>>745
＞そう、ご指摘のとおり、僕は直接手ばっか指す傾向があります。
　もっと深く読めるようになると、遅いようで早い攻めができるんでしょうねー。修行します。
>>748
＞やっぱ、常に先手をとってないと怖いからでーす。

こうやって焦ってくれると相手は楽だよｗ
焦って不安にならなきゃ読めるんじゃないかな、あの龍切る寄せ見えるなら。

>>748
＞受けのうまい人相手だと、筋だと思ったつもりがうまくかわされ、グダグダになることが
　結構あります。

「歩を含めずに４枚の寄せは基本的にまず切れない」(持ち駒含む)
これ覚えといて、できるだけ４枚で寄せれるようにするとよろし。
慣れたら一々数えなくても「感覚」的に切れそうかどうか分かるけど。

３枚の攻めは上手くやれば繋がるときがある
２枚の攻めは１００％切れる

相手が受け間違う可能性が高めだと、この「感覚」付きにくいのかな。
飛車だけの１枚の攻めでも相手が間違ったら繋がるし。

オレはいつも２枚の攻めできラサっるタイプ

んー　まあ、２枚で攻めて相手の受け間違い待つのも、間違いじゃないと思うけどね。
相手が浮け間違う確率高いんだろうし。

ただ、「本筋」じゃない、「奇策」だよ。
強くなりたきゃやるべきじゃないし、
それより、有利なときにやる手ではないし。

かなり不利な局面だと、そういう「奇策」で
無理矢理繋がらないか、相手が受け間違わないか、期待するのは
高段者でもやるし、立派な戦術だけど。

２枚で練習すれば４枚で確実に寄せられるようになるから
初心者のうちから本筋やってると堅物な奴になる

低級スレのスター、ハードゲイ氏に胸を貸してもらった(・∀・)
定跡覚えたら今度は尻かりるぞ(｀･ω･´)

>>760
尻はやめておけ、いやまじで

>>759
相手の受け間違いを期待して指す将棋になるよ・・・

読み抜けの少ないタイプの相手に勝てなくなっちゃう。
有利な局面を確実に勝ちきる堅物さは重要だべ。

俺はそういう確実性がないけどｗ

>>762は振り飛車党
しかも四間飛車しかやらない
当たりだろ？

>>763
定跡１つも知らないウンコな居飛車党
自分から角道止める、情けない居飛車

>>755
>>756
アドバイスどうもです。

振りやるときが多い対抗系派なので、普段はカウンターで、もちごまたっぷりもって
攻めるから、振りの時はあまり切れないのだと思います。（勝率も高い）

ただ、居飛車のときは、まぁ急戦もやれるんですけど、最近は穴に興味があって、
穴のときは、守りは堅いけど、攻めの感覚は難しいです。
定跡通りに桂馬まで参加させれば決まりますが、わけわかんない展開になると
だめです。

さっきの対局は、相手ゴキゲンでしたが、これは、いつも似非森下システムなんですが、
変な展開になっちゃいましたｗ

ゴキゲンは苦手です。

>>760
うそー、今日なんかいかチェックしたけどみつけられなかった・・・
このスレ、みてんのかな？
フォー！

>>766
もしかして低級タブ探してないかい？

>>767
いや、中級、上級、段もみたよ

>>768
そうか、失礼した(´･ω･`)

あ、待ちではないけど、ハードゲイがいる！

ハードゲイといっしょに観戦してるおれ、フォー！

>>744
次から棋譜はkif2で頼む

16手目は△５二金のほうが（・∀・）ｲｲ!!
　急戦を目指すとしても△４二銀は早すぎです
　（とくに悪いわけではないけれど戦法を限定してしまいます）
　△５二金〜△４二銀とまずは基本の指し進め方を覚えたほうが（・∀・）ｲｲ!!
18手目の７四歩が早すぎ
　△５三銀（どっちの銀でもいいです。お好みのほう。。。）か△５五歩のほうが良かったです
　例えば、先手が▲４五銀と出たなら
　�@△５三銀▲４五銀△３五歩▲３四銀△８四飛▲６五歩△５五歩から５筋位取りや玉頭位取りへ
　�A△５五歩▲４五銀△３五歩▲３四銀△８四飛▲６五歩△５五歩から５筋位取りや玉頭位取りへ
　▲６七銀と引いても△５三銀〜５四銀として５筋位取りを目指せば（・∀・）ｲｲ!!

　★いきなりの玉頭銀には８四飛が有効な場合が多いことを覚えておきましょう！

って、初心者にやさしい俺ってｶｺ（・∀・）ｲｲ!!ｗ
　

四間飛車同士の戦いを無謀にも繰り広げてしまい、
感想戦に思い切り時間をかけてもらいましたが、どうも
筋が悪いということに尽きる将棋だったようで

冷たくなった湯豆腐をすすりながら、棒銀を試してみようかという
誘惑にもかられたりする今日この頃ですが、ふと思ったのですが
「月下の棋士」の氷室の得意な戦法はなんだったんでしょう。
あ、いや・・・別に真似したいわけじゃないですよ・・・
すいません、真似してみたかったんです・・・orz
端歩突きからはじまった時点で戦法などないと言われる
かなとも思ってるんですが、どうなんでしょう。知ってる方
お願いします。

>>773
得意かどうかはわからんが、袖飛車には強い思い入れを持っていたな

氷室は端歩つく場面は多かったけど棋譜はタニーや升田のをよく使ってたから、特定の戦法というのはないと思う

>>666>>669>>682>>688>>714>>726の方々ありがとうございました
それとお騒がせしたことをお詫び致します　
言葉が足りない所があり、色々誤解を招いた所もありました
申し訳ありませんでした

将棋４段が文章も４段とは誰も思ってないから気にしなさんな
んで指導はいつからやるの？人材は多いほうがいいから頑張って